Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
komukc
 Написано: 12.12.2013, 20:51  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
У меня в Семьянине делают комплексные генераторы и мини электростанции работающие от ветра и солнца.
На 2003 год это была супер новая технология, по ряду причин пока не пошла в массовое производство.
У меня приятель работал в фирме которая это разрабатывала и ставила.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.12.2013, 00:15  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор



Аха, а доставка печного топлива по саванне, где его в общем-то, нет, в товарных количествах солярки или бензина не потребует? Тут ещё считать надо, что выгоднее - везти на пару "наливников" больше солярки или на десяток больше грузовиков печного топлива? Нет?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 13.12.2013, 00:42  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
desnadok писал(a):
Аха, а доставка печного топлива по саванне, где его в общем-то, нет, в товарных количествах солярки или бензина не потребует? Тут ещё считать надо, что выгоднее - везти на пару "наливников" больше солярки или на десяток больше грузовиков печного топлива? Нет?
Конечно надо! Плюс расход его считать. Может один canister в сезон и достаточно будет? Тогда какой canister? А в закупке печное я таки думаю таки подешевше соляры. :xz:
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 13.12.2013, 06:19  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Кроме соляры надо ведь учитывать и стоимость самих дизелэлектростанций.Например 1983 года выпуска АД-30Т-230Р стоит где-то 120000 рублей и это без доставки, а такие как АД-100 600000 рублей да и вес ее 2050 кг. Вряд ли фермер потянет такое изделие. Может надо искать умельцев сделать что-то подобное на месте из того что есть на НЗ?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 09:48  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
А за чем фермеру электростанция? Ну по большому счету.

Ток сперва подумайте, а потом пишите.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 13.12.2013, 10:07  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Zlobniy писал(a):
А за чем фермеру электростанция? Ну по большому счету.

Ток сперва подумайте, а потом пишите.
Вы посещали когда-нибудь хоть какое-то фермерское хозяйство? Кроме энергообеспечения самого жилого дома, а там почему-то хотят иметь все то что имеют городские жители, кроме этого для переработки сельхозпродукции тоже применяются электрические устройства, да еще зачастую трехфазные. Для того же полива или для ремонта техники те же станки пусть и мини. И т.д. и т. п.
Нет можно конечно жить как в средневековье жили. Тогда электричества вообще не было. И жили ведь!!!
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 10:12  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
nsg1946 писал(a):
Вы посещали когда-нибудь хоть какое-то фермерское хозяйство? Кроме энергообеспечения самого жилого дома, а там почему-то хотят иметь все то что имеют городские жители, кроме этого для переработки сельхозпродукции тоже применяются электрические устройства, да еще зачастую трехфазные.
Хочешь комфорта не едь на ЗЛ.

И собственно из вашего текста не ясно, зачем же конкретно фермеру электростанция.
В начало страницы
urka
 Написано: 13.12.2013, 11:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Zlobniy писал(a):
Хочешь комфорта не едь на ЗЛ.

И собственно из вашего текста не ясно, зачем же конкретно фермеру электростанция.

Так она и горожанину не особо конкретно нужна - еду на керосинке, свет от свечи, помыться можно и в бане. Так что зачем свет жителю города? А на предприятиях, как в доэлектрическую эру - паровая машина, и валы по цеху с ременными передачами. Так что без электричества везде обойтись можно, но не нужно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 13.12.2013, 11:48  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну потребная ПИКОВАЯ мощность фермерского хозяйства это киловатт 80-100. Долговременная 10-20. Решаемо.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.12.2013, 12:38  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Zlobniy писал(a):
Хочешь комфорта не едь на ЗЛ.

И собственно из вашего текста не ясно, зачем же конкретно фермеру электростанция.

Если это действительно ФЕРМА, а не то, что у нас иногда понимают под этим, то в ней как минимум несколько сот голов скота, который хочет кушать, пить, который какает. И все современные системы кормораздачи, водоснабжения, уборки навоза имеют электроприводы. Уж не говоря о доильных установках и системах первичной переработки и охлаждения молока. Не, можно, конечно, с вёдрами и вилами, как наши прадеды, но тогда семья фермера будет успевать обслужить 2-3 десятка коров или с полсотни свиней. С соответствующим уровнем рентабельности. Да и надо будет ещё найти таких энтузиастов, которые из города со всеми удобствами поедут в дикую саванну заниматься каждодневным (без выходных!) тяжелейшим физическим трудом, живя при этом в условиях позапрошлого века! Вы бы поехали?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 12:55  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
desnadok писал(a):
Если это действительно ФЕРМА, а не то, что у нас иногда понимают под этим, то в ней как минимум несколько сот голов скота, который хочет кушать, пить, который какает. И все современные системы кормораздачи, водоснабжения, уборки навоза имеют электроприводы. Не, можно, конечно, с вёдрами и вилами, как наши прадеды, но тогда семья фермера будет успевать обслужить 2-3 десятка коров или с полсотни свиней. С соответствующим уровнем рентабельности. Да и надо будет ещё найти таких энтузиастов, которые из города со всеми удобствами поедут в дикую саванну заниматься каждодневным (без выходных!)тяжелейшим физическим трудом, живя при этом в условиях позапрошлого века! Вы бы поехали?
Я бы да - поехал.

И эта камрад, 2-3 десятка коров и полсотни еще чего нибудь это жизнеспособный вариант.
А с мегафермами это не ко мне, с этим строго к доктору.


PROF писал(a):
Ну потребная ПИКОВАЯ мощность фермерского хозяйства это киловатт 80-100. Долговременная 10-20. Решаемо.
Вот тут распиши по киловаттам на что ты собираешься тратить энергию
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 12:59  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
urka писал(a):
Так она и горожанину не особо конкретно нужна - еду на керосинке, свет от свечи, помыться можно и в бане. Так что зачем свет жителю города? А на предприятиях, как в доэлектрическую эру - паровая машина, и валы по цеху с ременными передачами. Так что без электричества везде обойтись можно, но не нужно.
50 лет назад это никого не пугало.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 13.12.2013, 13:01  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
На НЗ в первую очередь холодильники. "Бо на такой густой жаре глосик долго не пролежит". И бытовые и тем более если хотя бы хоть как-то хоть что-то завязано на животноводство и продукты его переработки.
В начало страницы
urka
 Написано: 13.12.2013, 13:07  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Zlobniy писал(a):
50 лет назад это никого не пугало.

Оно и сейчас многих не пугает, но зачем возвращаться к каменному веку, если есть возможность пользоваться достижениями современной цивилизации. При необходимости можно конечно и совмещать оба уровня технологий.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.12.2013, 13:08  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Zlobniy писал(a):
Я бы да - поехал.

И эта камрад, 2-3 десятка коров и полсотни еще чего нибудь это жизнеспособный вариант.
А с мегафермами это не ко мне, с этим строго к доктору.

Один Вы бы не справились даже с двумя десятками коров. Просто потому, что Вам иногда нужно спать, еду готовить, простите, в туалет сходить. А вокруг - дикая саванна с гиенами, свинками и прочей живностью. И ведь кроме просто выпаса скота в сухой сезон кто-то должен заниматься заготовкой кормов на время стойлового содержания в период дождей, а также ежедневной первичной обработкой молока и его доставкой к месту продажи или переработки (а молоко - скоропортящийся продукт!). Ну, или переработкой его на месте (с закупкой соответствующего оборудования, которое тоже почему-то рассчитано на электропитание). А если Вы хотите заниматься, скажем, мясным животноводством, то стада в 20-30 голов Вам просто не хватит для естественного воспроизводства, т. е. стадо вырежется быстрее, чем подрастёт молодняк ему на смену. Не, ну если только для собственного потребления, без товарных отношений с окружающими, то можно обойтись и десятком. Но это будет жизнь на уровне даже не прошлого, а так примерно, ХVI века.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 13:08  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
vovaz02h писал(a):
На НЗ в первую очередь холодильники. "Бо на такой густой жаре глосик долго не пролежит". И бытовые и тем более если хотя бы хоть как-то хоть что-то завязано на животноводство и продукты его переработки.
Чой-та вдруг?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 13:09  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
urka писал(a):
Оно и сейчас многих не пугает, но зачем возвращаться к каменному веку, если есть возможность пользоваться достижениями современной цивилизации.
А она есть?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.12.2013, 13:16  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Dmitriy, вот не в обиду, разрешите спросить: Вы лично когда-нибудь занимались животноводством? Или только в кино видели, как это делается и поэтому решили, что справитесь? Поверьте, это очень тяжёлый и часто неблагодарный труд, которого горожане себе даже, как правило, не представляют.
В начало страницы
urka
 Написано: 13.12.2013, 13:18  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Zlobniy писал(a):
А она есть?

Ну мы же с Вами информацией не с помощью дыма от костров обмениваемся, да и в туалет Вы наверное не со свечой ходите, да и не в ближайшие кусты.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.12.2013, 13:19  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Zlobniy писал(a):
Чой-та вдруг?

Потому, что без холодильника на той жаре, которая на НЗ, молоко у Вас скиснет за 3-4 часа, мясо протухнет за несколько дней. А вся переработка на месте требует в том числе и электричества.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 13:25  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
desnadok писал(a):
Один Вы бы не справились даже с двумя десятками коров.
А я один? или таки возможны варианты.

desnadok писал(a):

Просто потому, что Вам иногда нужно спать, еду готовить, простите, в туалет сходить. А вокруг - дикая саванна с гиенами, свинками и прочей живностью.
Камрад, ты определись дикая саванна вокруг или таки механизированные кормораздатчики.

desnadok писал(a):

И ведь кроме просто выпаса скота в сухой сезон кто-то должен заниматься заготовкой кормов на время стойлового содержания в период дождей,
Бывал я как то в Африке, так вот там и в сезон дождей скот прекрасно пасется.
Негры конечно - все у них не как у людей, но тем немение пасется скотинка.

desnadok писал(a):

а также ежедневной первичной обработкой молока и его доставкой к месту продажи или переработки
а оно мне точно надо?
desnadok писал(a):

(а молоко - скоропортящийся продукт!). Ну, или переработкой его на месте (с закупкой соответствующего оборудования, которое тоже почему-то рассчитано на электропитание).
Что конкретно?
desnadok писал(a):

А если Вы хотите заниматься, скажем, мясным животноводством,
напомню - вокруг мяса бегает чуть больше чем немеряно. И есть еще мелкий рогатый скот, ага.

desnadok писал(a):

то стада в 20-30 голов Вам просто не хватит для естественного воспроизводства, т. е. стадо вырежется быстрее, чем подрастёт молодняк ему на смену. Не, ну если только для собственного потребления, без товарных отношений с окружающими, то можно обойтись и десятком. Но это будет жизнь на уровне даже не прошлого, а так примерно, ХVI века.
Когда тебе сто верст до ближайшего города из трех домов это какой век?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.12.2013, 13:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
без холодильника на той жаре, которая на НЗ, молоко у Вас скиснет за 3-4 часа, мясо протухнет за несколько дней
Поэтому молоко сразу ставим на творог-сыр, а мясо на копчение-завяливание.
Вопрос сохранения продуктов съедобными в любом климате отлажен за тысячи лет до всяких холодильников, и "опыт предков" вполне востребован. Да, при наличии энергии можно воспользоваться новыми технологиями, но пока ее еще нет - можно и так.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 13:29  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
desnadok писал(a):
Dmitriy, вот не в обиду, разрешите спросить: Вы лично когда-нибудь занимались животноводством? Или только в кино видели, как это делается и поэтому решили, что справитесь? Поверьте, это очень тяжёлый и часто неблагодарный труд, которого горожане себе даже, как правило, не представляют.
И подоить могу, и зарезать, и разделать, и выпасти правильно.
И насколько это тяжело, представляю в деталях.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 13:30  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Поэтому молоко сразу ставим на творог-сыр, а мясо на копчение-завяливание.
Вопрос сохранения продуктов съедобными в любом климате отлажен за тысячи лет до всяких холодильников, и "опыт предков" вполне востребован. Да, при наличии энергии можно воспользоваться новыми технологиями, но пока ее еще нет - можно и так.
как то так, да.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 13:32  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
urka писал(a):
Ну мы же с Вами информацией не с помощью дыма от костров обмениваемся, да и в туалет Вы наверное не со свечой ходите, да и не в ближайшие кусты.
А я в мире ЗЛ живу? Мне кажется что нет,(хотя глядя на засцаные кусты и оборванные провода, закрадываются сомнения) а разговор именно за жизнь там а не здесь.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16