Всего сообщений: 287 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
marmon21412 | Сообщение #226 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Тактика действия БМП,мну до сих пор не понятна. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #227 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Saruman писал(a): БТР как раз и был явлением объединяющим обе эти функции (можно только добавить что он был защищенным транспортом),вплоть до появления БМП.... Даже если в мотострелковых батальонах и имелись броневики в придачу к грузовикам,то заменить БТР в его основной задаче(безопасная доставка пехоты к месту боя) они все равно не могли.Это не считая опять же факта,что на базе того же БТР создавались машины поддержки и обеспечения.Правда в основном в вермахте. вермахт использовал специальные машины, ряд которых можно отнести к БТР, а ряд как - специальный не бронированный транспорт - тягач. Sdkfz/251 и его производные были полноценными БТР и вооружались вплоть до 75мм гаубицы, миномёта или сборки реактивных пускателей штука цу фусс. То есть, использование этих машин было воистину широким во многих родах войск. минусом и существенным 251 серии и её дальнейшего развития - убогая управляемость и маневренность, машины имели дикий радиус разворота всилу колёсно-гусеничной компоновки. Проходимость также была не танковой. Интересно. что в 42 году спецсерия 251 оснащалась советским пто 76.2 ЗиС3. Использовалась в PzGr. подразделениях в качестве высокомобильной ПТО. Sdkfz/ 250 - мелкий колёсногусеничный шнырь, использовавшийся в качестве КШМ в линейных Pz. и Pz/J частях. И очень большой список небронированной техники для перевозки личного состава и буксировки главного калибра. Венчает список монстр FAMO, таскавший 150мм калибры. Реже использовался в качестве тягача 88 ПВО. Все хреново рулились и имели посредственную проходимость. ваш покорный слуга имел возможность катать послевоенный чешский 251, было прикольно. | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #228 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Cruz писал(a): Уставы игнорировались. Гибель Майкопской бригады - как раз следствие полного их то ли незнания, то ли чего еще. Разведка по маршруту не велась, охранение не выставлялось, разведка подступов тоже не велась - ваще ничего не велось и не делалось. Приперлись, встали кучей, получили и убежали. Все. Самое интересное, что разведка по маршруту одной из колонн была. Были вскрыты засады. Было ясно, что колонну ждут. Когда пришли к командиру колонны, доложили, и предложили изменить маршрут, он решил этого не делать. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #229 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
marmon21412 писал(a): Тактика действия БМП,мну до сих пор не понятна. Поддержка пехоты огнём. Цитата: А в СССР, что кроме мемуаров написали по результам Берлина, Афгана и т.д., да и того же грозного? Учебник разведчика внутренних войск? Написано было до хрена и больше всего. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #230 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Цитата: Поддержка пехоты огнём. Ситуацию опишите.В каком качестве,какими силами,в каком составе? | |||
В начало страницы | ||||
Saruman | Сообщение #231 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Pferd Im Mantel писал(a): вермахт использовал специальные машины, ряд которых можно отнести к БТР, а ряд как - специальный не бронированный транспорт - тягач. да,они были весьма далеки от совершенства... но они БЫЛИ!и свою задачу они выполняли хорошо.Средства связи,мобильные штабы,арт. и авиакорректировщики находились под защитой брони сохраняя при этом мобильность.То же самое с пехотой...Боеприпасы доставлялись бронированными подвозчиками... малокалиберные зенитки опять же. а у нас ничего этого не было.... да и вряд ли проходимость у скажем БА-20 и полуторки была лучше чем у 251 и блитца... | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #232 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Saruman писал(a): да,они были весьма далеки от совершенства... но они БЫЛИ!и свою задачу они выполняли хорошо.Средства связи,мобильные штабы,арт. и авиакорректировщики находились под защитой брони сохраняя при этом мобильность.То же самое с пехотой...Боеприпасы доставлялись бронированными подвозчиками... малокалиберные зенитки опять же. а у нас ничего этого не было.... да и вряд ли проходимость у скажем БА-20 и полуторки была лучше чем у 251 и блитца... ну, ПВО-автоматы были и у нас. http://ru.wikipedia.org/wiki/37-%EC%EC_%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E7%E5%ED%E8%F2%ED%E0%FF_%EF%F3%F8%EA%E0_%EE%E1%F0%E0%E7%F6%E0_1939_%E3%EE%E4%E0_(61-%CA) именно такими женский батальон пво встречал Паулюса под Сталинградом. в КА не было моторизованных ПВО-установок, ну так доктрина была несколько отличной. а 85мм ПВО орудие было ничем не хуже ахтахта. БА20 был редким зверем, А вот 10ка была распространенным. Воруженная 45мм и гораздо более мобильная чем 251, могла легко выбивать любой немецкий танк образца 41 г. | |||
В начало страницы | ||||
Saruman | Сообщение #233 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Pferd Im Mantel писал(a): БА20 был редким зверем, А вот 10ка была распространенным. Воруженная 45мм и гораздо более мобильная чем 251, могла легко выбивать любой немецкий танк образца 41 г. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #234 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Saruman писал(a): А кто бы десятку прикрыл от пехоты?своя то несла потери от пуль и осколков в разы больше чем противник (в том числе и в транспорте)...Вот и получалось,что танки либо вынужденны были уходить вперед без пехотного прикрытия,либо снижать темп до уровня пехотинцев и соединение теряло скорость и маневренность... ты чего то критически путаешь. у нас даже в пехотных дивизиях по штату было от батальона Т-26. А если говоришь про мехкорпуса, то там штатно стрелковые дивизии были. в реальности. конечно, было не так радужно. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #235 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Pferd Im Mantel писал(a): ты чего то критически путаешь. у нас даже в пехотных дивизиях по штату было от батальона Т-26. А если говоришь про мехкорпуса, то там штатно стрелковые дивизии были. в реальности. конечно, было не так радужно. Были по 60 штучек на дивизию, но Жуков отобрал у техоты эти танки влил их ДО ЧИСЛА в свои монстры - мехкорпуса. В итоге войну встретила пехота РККА без танков вообще и мехкорпуса с разноскоростными танками были плохо боеспособны. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #236 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
DStaritsky писал(a): Были по 60 штучек на дивизию, но Жуков отобрал у техоты эти танки влил их ДО ЧИСЛА в свои монстры - мехкорпуса. В итоге войну встретила пехота РККА без танков вообще и мехкорпуса с разноскоростными танками были плохо боеспособны. хоп http://krieg.wallst.ru/frames/div.html в отдельных случаях упоминается до 25 танков. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #237 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): БА20 был редким зверем, А вот 10ка была распространенным. 15-я ТД. БА-10 - 55 шт. БА-20 - 37 шт. Не очень-то и редкие. Да и у БА-10 - вооружение мощнее. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #238 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
marmon21412 писал(a): Ситуацию опишите.В каком качестве,какими силами,в каком составе? В составе отделения, взвода, роты.В случае, если противник находится в бронетехнике или лёгких укрытиях. Кстати, БМП-2 офигенно работать по высотным целям, скажем, в горах. Это так - в двух словах. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #239 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): 15-я ТД. БА-10 - 55 шт. БА-20 - 37 шт. Не очень-то и редкие. Да и у БА-10 - вооружение мощнее. ОК, скажу так - 10 был самым массовым БА в РККА. ЕМНИМ, выпущено больше 3000 штук. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #240 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Не худший вариант для своего времени. | |||
В начало страницы | ||||
rin | Сообщение #241 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 46 Имя: rin |
Cruz писал(a): Ты вообще не о том. И Арденны здесь частность. Вы хотите сказать, что маневренность, возможность переброски танков (а не менять им гусеницы с транспортных на боевые) важный показатель, но ведь те же Хетцеры и Штуги, которых было произведено больше чем чего-бы то ни было на гусеницах - они ведь не имели этих недостатков. А благодаря Тиграм - тому же СССР отвлекать ресурсы на проектирование и производство новых танков. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #242 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
rin писал(a): но ведь те же Ээээ.... Щито, пардон???? :blink:Хетцеры и Штуги, которых было произведено больше чем чего-бы то ни было на гусеницах Да и Стуги с Хетцерами - это не танки. Это артиллерия. | |||
В начало страницы | ||||
Saruman | Сообщение #243 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
rin писал(a): А благодаря Тиграм - тому же СССР отвлекать ресурсы на проектирование и производство новых танков. не будь тигров с пантерами, в союзе все равно бы проектировались и выпускались новые типы танков.... тот же Т-44 изначально разрабатывался в инициативном порядке и ставка еще тормоза выписывала энтузиастам... | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #244 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Saruman писал(a): не будь тигров с пантерами, в союзе все равно бы проектировались и выпускались новые типы танков.... тот же Т-44 изначально разрабатывался в инициативном порядке и ставка еще тормоза выписывала энтузиастам... да, мысль правильная. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #245 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Pferd Im Mantel писал(a): да, мысль правильная. И наоборот,не будь КВ и Т-34,не было бы немецкого зверинца. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #246 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Matraskin писал(a): И наоборот,не будь КВ и Т-34,не было бы немецкого зверинца. безусловно | |||
В начало страницы | ||||
Saruman | Сообщение #247 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): И наоборот,не будь КВ и Т-34,не было бы немецкого зверинца. ну это скорее ускорило процесс... ведь их появление тоже произошло не просто так,назрела необходимость.Появление ПТО уже потребовало увеличения бронезащиты и как реакция на этот факт родились Т-28,Сомуа,Матильда... Немцы никак не могли пройти мимо такого факта,так что идея тяжелых танков уже витала в высоких кабинетах рейха.Однако расчитывали восточную кампанию провести с тем,что имеется в наличии. А тут офигенный сюрпрайз в виде Т-34 и КВ-1 и 2... Пришлось клепать кошек на скорую руку... | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #248 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17325 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Чем круче джып... http://www.youtube.com/v/mCuEIfmPTCs | |||
В начало страницы | ||||
maksimka | Сообщение #249 | |||
Регистрация: 30.08.2012 Сообщений: 115 Откуда: Белгород, Липецк, Магнитогорск |
вот нахрена было там останавливаться спрашивается :D да и на бмп мехвод тоже молодец :D | |||
В начало страницы | ||||
Саня | Сообщение #250 | |||
Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
Вспмнилось: отсутствие передних зубов - первый признак мехвода БМП :D Интересно во скока страхболистам обошлась аренда бронетехники? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 287 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |