Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 20:14  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Старый человек может быть умным человеком, с большим опытом. Старые люди лучше всех сидят с детьми и любят это дело. Старые люди чаще всего лучше всех готовят :good: Балласта не бывает вообще, каждый может быть полезен, любой инвалид. Инвалид в коляске запросто может сидеть наблюдателем. И псих - не балласт. Псих опасен.

Да я про это и не спорю. Я немного про другое. Я ведь тоже, если б не смог его обездвижить или запереть, убрал бы, скорее всего. Ну, или выгнал. Что, по сути, то же самое, только более жестоко по отношению к психу и мою совесть слегка успокоит. Просто говорю, что благими намерениями устлана дорога в ад.
А старые люди тоже разные бывают.
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.08.2013, 20:16  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17326
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Vad писал(a):
не надо за меня переживать в плане оружия, у меня есть свое и личное и служебное и на складе атв, в случае ЗА, чего душа только пожелает и унести смогу.

Извини, не верю.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.08.2013, 20:18  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
chat1966 писал(a):
Знаешь-один раз плюнул на мораль, второй... и не заметишь, как станешь бандитом. Вон, в Отечественную-попадали двое в коцлагерь. Предложили им за жрачку да одежку стать надзирателем. Один отказался и погиб. Второй выжил, и даже сумел удрать на запад, где неплохо устроился. Думаешь, он сможет стать приличным человеком?

что такое "приличный человек"?
В начало страницы
Saruman
 Написано: 27.08.2013, 20:21  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
chat1966 писал(a):
Знаешь-один раз плюнул на мораль, второй... и не заметишь, как станешь бандитом. Вон, в Отечественную-попадали двое в коцлагерь. Предложили им за жрачку да одежку стать надзирателем. Один отказался и погиб. Второй выжил, и даже сумел удрать на запад, где неплохо устроился. Думаешь, он сможет стать приличным человеком?
ага.... и пенсию получает,как борец с тоталитарным советским режимом... и вполне себе добропорядочный и приличный обыватель.поскольку западных приличий он не нарушил... а от наших давно открестился.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 20:23  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Edelweiss писал(a):
что такое "приличный человек"?

Хороший вопрос. Думаешь, я так просто смогу сформулировать ответ? :xz: :-(
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2013, 20:24  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Saruman писал(a):
ага.... и пенсию получает,как борец с тоталитарным советским режимом... и вполне себе добропорядочный и приличный обыватель.поскольку западных приличий он не нарушил... а от наших давно открестился.

Херню не неси. На Западе таких до сих пор ловят и выдают тем странам, которые их ищут. Другое дело, что если мы не ищем...
В начало страницы
Saruman
 Написано: 27.08.2013, 20:25  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
chat1966 писал(a):
Да я про это и не спорю. Я немного про другое. Я ведь тоже, если б не смог его обездвижить или запереть, убрал бы, скорее всего. Ну, или выгнал.

Так ведь мало просто запереть! За ним и ухаживать придется :кормить,выводить в сортир и т.д. А поскольку он опасен,то детей,женщин и стариков этим не озадачишь.Значит опять нагрузка ложится на 2-3 боеспособных.... А у них и так забот выше крыши...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 27.08.2013, 20:29  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
К слову про лидеров.
Есть поговорка, которую многие знают - "В разведке каждый имеет право голоса".
Но у поговорки есть и продолжение, которое многие забывают - "Но решение всё равно остаётся за командиром".
Если это ОРГАНИЗОВАННАЯ группа - то какие, к свиньям, обсуждения? Демократия, выборы и плюрализм мнений хорош во многих ситуациях, но только не в этой.
Командир сказал: "Хорёк и никаких сусликов". Всё. Не согласен? Вольному воля, двери открыты.
Это - нормально и правильно. А устраивать в группе балаган и пытаться угодить каждому - такая группа проживёт недолго.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 27.08.2013, 20:34  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
chat1966 писал(a):
Знаешь-один раз плюнул на мораль, второй... и не заметишь, как станешь бандитом. Вон, в Отечественную-попадали двое в коцлагерь. Предложили им за жрачку да одежку стать надзирателем. Один отказался и погиб. Второй выжил, и даже сумел удрать на запад, где неплохо устроился. Думаешь, он сможет стать приличным человеком?

ну раз-то плюнешь, а так-то второй раз уже некому плевать может статься. одно дело - за семью да друзей, за страну, если та в опасности. Немного другое - хуйегознает за кого. Сгинешь по дури, кому надо уже не поможешь.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 20:37  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Saruman писал(a):
Так ведь мало просто запереть! За ним и ухаживать придется :кормить,выводить в сортир и т.д. А поскольку он опасен,то детей,женщин и стариков этим не озадачишь.Значит опять нагрузка ложится на 2-3 боеспособных.... А у них и так забот выше крыши...

Все я понимаю. Просто есть опасность для решившего эту проблему убийством и в других похожих случаях поступать так же.
В Афгане такое случалось. Вышла группа на задание. Встретили ребенка-пастуха. Если оставить в живых-сдаст. Задание провалено. Вот и валили. Думаешь, это пройдет бесследно? Вот для меня лично ситуация с психом из этой серии. Решать проблему надо, иначе могут погибнуть все. И придется что-то делать. Но убивать я лично буду только после того, как переберу все другие варианты.
Сам буду сторожить-боец из меня все-равно никакой. :D
В начало страницы
Saruman
 Написано: 27.08.2013, 20:38  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Cruz писал(a):
Херню не неси. На Западе таких до сих пор ловят и выдают тем странам, которые их ищут. Другое дело, что если мы не ищем...

ну тех кто в концлагерях засветился ловят... а вот про тех,кто в лагерях военнопленных надзирал даже слышать не доводилось...
В начало страницы
Vad
 Написано: 27.08.2013, 20:40  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Werewolf_kiev писал(a):
К слову про лидеров.
Есть поговорка, которую многие знают - "В разведке каждый имеет право голоса".
Но у поговорки есть и продолжение, которое многие забывают - "Но решение всё равно остаётся за командиром".
Если это ОРГАНИЗОВАННАЯ группа - то какие, к свиньям, обсуждения? Демократия, выборы и плюрализм мнений хорош во многих ситуациях, но только не в этой.
Командир сказал: "Хорёк и никаких сусликов". Всё. Не согласен? Вольному воля, двери открыты.
Это - нормально и правильно. А устраивать в группе балаган и пытаться угодить каждому - такая группа проживёт недолго.
Все правильно, но в нашем случае, это не организованная группа, в которой один из членов (которого командиром никто не выбирал и не назначал) никого не ставя в известность берет и принимает за всех решение убить того кто показался подозрительным и опасным, хотя в группе этот вопрос ни кем раньше не поднимался, а в случае если его раскроют как убийцу предлагает все обсудить(удобно то как).
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2013, 20:40  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Saruman писал(a):
ну тех кто в концлагерях засветился ловят... а вот про тех,кто в лагерях военнопленных надзирал даже слышать не доводилось...

Розыск должен быть от той страны, в отношении которой совершено преступление. А там, где он живет, никто не знает, что он в концлагере надзирал. Могу сказать одно: если такое вскроется в Америке, например, человеку лучше из этого места бежать, жизни ему там не будет. Пусть он и не обвинен официально.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 20:44  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Saruman писал(a):
ну тех кто в концлагерях засветился ловят... а вот про тех,кто в лагерях военнопленных надзирал даже слышать не доводилось...

Это я неудачный пример привел.:( Тех, кто просто служил немцам сажали лет на десять. Причем, для этого достаточно было просто на них работать. Не обязательно полицаем.
Я просто имел ввиду, что однажды переступив через свои убеждения, можно скатиться черт знает куда.
И, кстати, я имею ввиду именно эту, конкретную ситуацию. Будь я там с семьей и друзьями, возможно, поступил бы совсем по-другому.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 27.08.2013, 20:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Vad писал(a):
Все правильно, но в нашем случае, это не организованная группа, в которой один из членов (которого командиром никто не выбирал и не назначал)
Если эта группа существует не первый день - командир там уже есть. Иначе не бывает.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2013, 20:44  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Vad писал(a):
а в случае если его раскроют как убийцу предлагает все обсудить(удобно то как).

Тебе предлагают предъявить претензии к тому, кто ведет группу. Оспорить его полномочия. Разоблачить, whatever. Но ты же сам говоришь, что сказать вслух зассышь, что-то еще делать зассышь, охранять психа не хочешь, ответственность на себя не берешь... Тогда тебя тока в начальство :D Но посколько там реальная жизнь, то в начальство тебя не примут. Нет выхода, получается?

А если с тобой обсуждать заранее, то что ты сможешь сказать? "Я против, но разбирайтесь с ним сами, у меня других дел много"? Или что? :D
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.08.2013, 20:45  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
chat1966 писал(a):
Хороший вопрос. Думаешь, я так просто смогу сформулировать ответ? :xz: :-(

ну вот видишь. а сам спрашиваешь, не имея чёткой формулировки даже для себя.


Cruz писал(a):
Тебе предлагают предъявить претензии к тому, кто ведет группу. Оспорить его полномочия. Разоблачить, whatever. Но ты же сам говоришь, что сказать вслух зассышь, что-то еще делать зассышь, охранять психа не хочешь, ответственность на себя не берешь... Тогда тебя тока в начальство :D Но посколько там реальная жизнь, то в начальство тебя не примут. Нет выхода, получается?

А если с тобой обсуждать заранее, то что ты сможешь сказать? "Я против, но разбирайтесь с ним сами, у меня других дел много"? Или что? :D

:mrgreen: комиссаром-советчиком
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2013, 20:45  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
chat1966 писал(a):

Я просто имел ввиду, что однажды переступив через свои убеждения, можно скатиться черт знает куда.

А он точно через них переступил? Откуда ты знаешь, что у него за убеждения?
В начало страницы
Saruman
 Написано: 27.08.2013, 20:46  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Cruz писал(a):
Розыск должен быть от той страны, в отношении которой совершено преступление. А там, где он живет, никто не знает, что он в концлагере надзирал. Могу сказать одно: если такое вскроется в Америке, например, человеку лучше из этого места бежать, жизни ему там не будет. Пусть он и не обвинен официально.

я к тому говорю,что сами они не торопятся посыпать голову пеплом и каяться... по их собственным меркам они вполне приличные люди.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 20:55  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
А он точно через них переступил? Откуда ты знаешь, что у него за убеждения?

Ок-поймал.:) Я свои убеждения имел ввиду.:)
А если так рассуждать: Вот, он псих, от него можно чего угодно ждать. Надо его вальнуть. А то, вдруг, он чего-нить сотворит плохое?
И, как в дальнейшем в книге оказалось, так и вышло.:)
А, после того, как завалил психа, не будет ли лидер рассуждать так: Вот, этот парень как-то глазами блестит? Не замышляет ли он дурного? Надо шлепнуть по-тихому.:)
А потом еще можно у кого-нить найти еще странное.:) Я про это говорил.
Но, в целом, это все лажа. Думаю, что, почти наверняка, этого психа в жизни бы убили.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.08.2013, 20:58  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Saruman писал(a):
я к тому говорю,что сами они не торопятся посыпать голову пеплом и каяться... по их собственным меркам они вполне приличные люди.

я пример приведу. выяснялось, что актер немецкий довольно известный скрывал что в возрасте 19 лет был призван в ряды танковой дивизии СС "Тотенкопф". вот в этом году, через 5 лет после его смерти, это вскрылось. Так теперь его говном все поливают, все титулы и награды признали недействительными. но щаз же всем виднее какой у него был выбор и как он думал в то время, особенно демократам, хотя лично у мя есть стойкое подозрение, что те, кто так рьяно обвиняют, в подобной ситуации вели бы себя ничуть не лучше..
В начало страницы
RYAZ
 Написано: 27.08.2013, 21:00  

Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 141
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий
chat1966 писал(a):
Это я неудачный пример привел.:( Тех, кто просто служил немцам сажали лет на десять. Причем, для этого достаточно было просто на них работать. Не обязательно полицаем.

А не чего, что на немцев почти вся Европа работала! (Все оккупированные страны и территории)
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 21:03  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
RYAZ писал(a):
А не чего, что на немцев почти вся Европа работала! (Все оккупированные страны)

И чего, что работала вся Европа? Она и легла под фрицев легко. А то, что судили... Так такой закон в СССР был.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 27.08.2013, 21:05  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Edelweiss писал(a):
я пример приведу. выяснялось, что актер немецкий довольно известный скрывал что в возрасте 19 лет был призван в ряды танковой дивизии СС "Тотенкопф". вот в этом году, через 5 лет после его смерти, это вскрылось. Так теперь его говном все поливают, все титулы и награды признали недействительными. но щаз же всем виднее какой у него был выбор и как он думал в то время, особенно демократам, хотя лично у мя есть стойкое подозрение, что те, кто так рьяно обвиняют, в подобной ситуации вели бы себя ничуть не лучше..

Осуждать всегда легче, чем поступки совершать.:) Но, в данном случае, возможно, они и правы. Он мог ведь куда угодно пойти. Но пошел в СС. А там были спецефические порядочки. Элита, туды их в качель.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 27.08.2013, 21:05  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Edelweiss писал(a):
я пример приведу. выяснялось, что актер немецкий довольно известный скрывал что в возрасте 19 лет был призван в ряды танковой дивизии СС "Тотенкопф". вот в этом году, через 5 лет после его смерти, это вскрылось. Так теперь его говном все поливают, все титулы и награды признали недействительными. но щаз же всем виднее какой у него был выбор и как он думал в то время, особенно демократам, хотя лично у мя есть стойкое подозрение, что те, кто так рьяно обвиняют, в подобной ситуации вели бы себя ничуть не лучше..
Служить в "Тотенкомпф" - не преступление.
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1