Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 12.08.2013, 12:36

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Прочитал книгу Dead Air, оказавшуюся на удивление неплохой при такой цене и криворукой обложке. Самиздат практически, но гут. И вот в этой книге такая вот вещь произошла:
Значит зомби, значит съели всю Тампу и окрестности, группа людей во главе с менеджером радиостанции запирается в здании, натащив туда еды и пытается вести эфир, объявляют кому куда бежать и т.д. Здание банковское, радиостанция занимает только верхний этаж, первый этаж - магазины, в том числе и со жратвой, из-за того, что радиостанция входит в список аварийных систем, там генератор и запас солярки на несколько месяцев (так по закону положено). И вот выжившие обнаружили на этаже ниже психа. Ну поехал умом кто-то от событий и укрылся в здании, бывший специались банка по валютным рынкам. Он ныкается у себя в кабинете, ему даже носят еду, оставляя поднос под дверью. Потом, ближе к концу этой части выясняется, что он тока прикиывался безобидным психом, на самом деле крыша у него поехала раньше и совсем в другую сторону, он по пути в банк пристукнул несколько человек и уже здесь убил еще двоих, когда, так сказать, его настоящая зловещая суть вскрылась. Затем он в ментальном тумане открыл зомбакам доступ в здание, ну и сам помер, естественно.

И вот такой вопрос:

Вы в здании посреди смертельно опасного мира, пусть даже с зобми, пофиг. Идете осмотреть владения и обнаруживаете спрятавшегося человека. Человек явный неадекват, но совсем неагрессивный, скорее наоборот. Он не вооружен, на людей не кидается, скорее прячется от них, что-то бормочет и все такое. Важный момент: с вами в группе самые разные люди, большинство просто не поймет, если вы, например, решите его привалить во избежание. Надо отдать должное книге, там эти самые "разные люди" показаны очень хорошо, без всякой карикатурности. Кто-то бывший морпех, а кто-то и хиппи, и этот хиппи вовсе не плохой человек и польза от него для всех, да вот он точно не поймет если что не так.

Что вы будете делать? Оставите его как есть и будете носить еду? Постараетесь запереть психа куда-нибудь? Выставите пост у дверей? Все же убьете или вытолкаете на улицу к зомбакам, и плевать на мнения окружающих? Вот что?

За себя могу сказать, что все же убил бы его. Пошел бы один, застрелил и вложил бы в руку пожарный топор, например, или что-то еще. Был тихий, а потом стал не тихий - кинулся с намерением убить. Потому что смертельно боялся бы того, что психу что угодно поблазниться может и он просто, как и произошло, откроет зомби доступ внутрь. И плевать на мораль, взял бы грех на душу.
В начало страницы
PROF
 Написано: 12.08.2013, 12:48  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Запер бы. ПОТОМ может и пристукнул, но потом. А вот ИММОБИЛИЗИРОВАТЬ это полюбому надо. Ибо неадекват.
В начало страницы
ansollo
 Написано: 12.08.2013, 12:51  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2684
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Cruz писал(a):


И вот такой вопрос:

Что вы будете делать? Оставите его как есть и будете носить еду? Постараетесь запереть психа куда-нибудь? Выставите пост у дверей? Все же убьете или вытолкаете на улицу к зомбакам, и плевать на мнения окружающих? Вот что?

За себя могу сказать, что все же убил бы его. Пошел бы один, застрелил и вложил бы в руку пожарный топор, например, или что-то еще. Был тихий, а потом стал не тихий - кинулся с намерением убить. Потому что смертельно боялся бы того, что психу что угодно поблазниться может и он просто, как и произошло, откроет зомби доступ внутрь. И плевать на мораль, взял бы грех на душу.

Не, ну блин, так не интересно... :D
Правильный, и единственный ответ ты уже дал. :oops:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.08.2013, 12:53  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Если можно, попробую высказать свое мнение. У меня его в ЭМЗ высказывает пожилой Краповый берет старший прапорщик Грушин: есть такое понятие "недееспособный". То бишь не способный жить в обществе самостоятельно. Бо башня набекрень свернута. Если обстоятельства таковы, как ты описал, то бишь за последнюю банку консервированного горошка на кулаках биться не нужно, стены крепкие и все, относительно нормально - убивать такого шизика не стал бы. Да и голодом морить - тоже. Но вот свободы передвижения лишить - это однозначно. Короче - в относительно комфортабельный (раз он выглядит таким белым и пушистым, чтоб пацифистов не по делу не тормошить), но в карцер. И мотивировал бы свои действия именно его недееспособностью. Раз болен - значит не способен отвечать за свои поступки. А поступки может совершить самые непредсказуемые, учитывая обстановку и "накренившуюся башню". Кто готов расхлебывать последствия его действий? Взять всю ответственность за них на себя? Никто? Замечательно! Сажаем парня под замок, кормим и водим до гальюна. А если есть карцер с гальюном - вообще замечательно.
В начало страницы
komukc
 Написано: 12.08.2013, 12:54  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Я наверно не смог бы просто убить...
Запереть - да, приглядывать, обездвижить и тд...
А вот просто пристрелить... нет.
И не потому что такой благодушный. Просто в подобной ситуации у любого крыша может съехать, вопрос в том вернётся ли...

P.S. если в течении некоторого времени улутшения не будет заметно ... то наверно пересмотрю свою точку зрения, по обстоятельствам.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 12.08.2013, 12:56  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Борис Громов писал(a):
Если можно, попробую высказать свое мнение. У меня его в ЭМЗ высказывает пожилой Краповый берет старший прапорщик Грушин: есть такое понятие "недееспособный". То бишь не способный жить в обществе самостоятельно. Бо башня набекрень свернута. Если обстоятельства таковы, как ты описал, то бишь за последнюю банку консервированного горошка на кулаках биться не нужно, стены крепкие и все, относительно нормально - убивать такого шизика не стал бы. Да и голодом морить - тоже. Но вот свободы передвижения лишить - это однозначно. Короче - в относительно комфортабельный (раз он выглядит таким белым и пушистым, чтоб пацифистов не по делу не тормошить), но в карцер. И мотивировал бы свои действия именно его недееспособностью. Раз болен - значит не способен отвечать за свои поступки. А поступки может совершить самые непредсказуемые, учитывая обстановку и "накренившуюся башню". Кто готов расхлебывать последствия его действий? Взять всю ответственность за них на себя? Никто? Замечательно! Сажаем парня под замок, кормим и водим до гальюна. А если есть карцер с гальюном - вообще замечательно.

В том и дело, что тюремщики из той публики никакие. Может один или два, не больше. То есть, если у него помрачение наступит, то он, скорее всего, сумеет сбежать. Или убить тюремщика на выводе до гальюна, например. Потому что даже охранять кого-то надо уметь и все это организовывать. Энтропия - страшная сила все же. Если что-то может пойти не так - оно ведь пойдет, Мёрфи не наврал.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.08.2013, 13:00  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Cruz писал(a):
В том и дело, что тюремщики из той публики никакие. Может один или два, не больше. То есть, если у него помрачение наступит, то он, скорее всего, сумеет сбежать. Или убить тюремщика на выводе до гальюна, например. Потому что даже охранять кого-то надо уметь и все это организовывать. Энтропия - страшная сила все же. Если что-то может пойти не так - оно ведь пойдет, Мёрфи не наврал.

Это да... Но неужто на радио нет ни одной комнаты с отдельным сортиром и крепкой дверью? Какая-нибудь переговорная, или еще что. Нет, сразу скажу, стрелять кого-то просто потому, что у него сдвиг по фазе (возможно, вообще временный) - не смогу. Засажу под замок - однозначно. Но убивать - только если есть основания. У меня сейчас в ЭМЗ момент похожий наступает и выводы примерно следующие: нельзя позволять кому-то убивать других просто потому, что рожа не понравилась. Может войти в привычку. А уж поводы с каждым разом найти все легче будет.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 12.08.2013, 13:04  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Борис Громов писал(a):
Это да... Но неужто на радио нет ни одной комнаты с отдельным сортиром и крепкой дверью? Какая-нибудь переговорная, или еще что. Нет, сразу скажу, стрелять кого-то просто потому, что у него сдвиг по фазе (возможно, вообще временный) - не смогу. Засажу под замок - однозначно. Но убивать - только если есть основания. У меня сейчас в ЭМЗ момент похожий наступает и выводы примерно следующие: нельзя позволять кому-то убивать других просто потому, что рожа не понравилась. Может войти в привычку. А уж поводы с каждым разом найти все легче будет.

И тут ты прав, но опять же... ты отвечаешь за кучу людей. Среди них сильные и слабые, толковые и бестолковые, но все это твои люди и их родственники, например.
Из описания здания я понял, что крепких дверей там практически не водится, а какие есть, те фиг откроешь - банковские. Сортиры на этажах - офис. Т.е. все равно надо водить или ставить парашу. Обычная офисная дверь вместо тюремной? Опять сомнительно.
Спать бы не мог, только об этом бы и думал.
В начало страницы
PROF
 Написано: 12.08.2013, 13:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да в сортире бы и привязал (уж проводов на радиостанции быть дОлжнО). И кормить раз в сутки - не помрёт чай. А уж ПОТОМ...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.08.2013, 13:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Неадеквата оставить в живых "и хай сам разбирается со своей кармой" можно, только если есть вариант от него обезопаситься не хуже, чем от тех же зомбей. А если на поддержание его неадекватной тушки еще какие-то нужные ресурсы выделять - пищевые, людские, пространственные, - не-е, мне МОЯ карма дороже.
Не хочешь самолично убивать - прекрасно, дай неадеквату рюкзак с сухпаем на неделю и свободную биту, аки зомбоохотнику нулевого уровня, и проводи за охраняемый периметр. Как не-члена здешнего общества, который вливаться в коллектив не хочет, но преступления против оного не совершил.
В начало страницы
PROF
 Написано: 12.08.2013, 13:22  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну, кстати, "гуманно отчалить от себя" тоже вариант.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.08.2013, 13:43  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Cruz писал(a):
И тут ты прав, но опять же... ты отвечаешь за кучу людей. Среди них сильные и слабые, толковые и бестолковые, но все это твои люди и их родственники, например.
Из описания здания я понял, что крепких дверей там практически не водится, а какие есть, те фиг откроешь - банковские. Сортиры на этажах - офис. Т.е. все равно надо водить или ставить парашу. Обычная офисная дверь вместо тюремной? Опять сомнительно.
Спать бы не мог, только об этом бы и думал.

Блин, ну, если все именно так, как ты описываешь (я-то книгу, по понятным причинам, не читал)... То, либо, как тут выше писали - как бобика на привязь (что однозначно вызовет кипение говн в головах либерально настроенной общественности), либо - валить его. Но, опять же, не так, как ты предложил, а тихо. Максимально тихо и труп "утилизировать" путем выброса мертвецам. С глаз долой - из сердца вон. Где болезный? А фиг его знает, еще вчера тут где-то крутился... Блин, кто ж знает, куда его больная башка увела?

А каких бед может шизик натворить - эще в "Лангольерах" Кинг замечательно показал.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 12.08.2013, 14:57  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Cruz писал(a):
И тут ты прав, но опять же... ты отвечаешь за кучу людей. Среди них сильные и слабые, толковые и бестолковые, но все это твои люди и их родственники, например.
Из описания здания я понял, что крепких дверей там практически не водится, а какие есть, те фиг откроешь - банковские. Сортиры на этажах - офис. Т.е. все равно надо водить или ставить парашу. Обычная офисная дверь вместо тюремной? Опять сомнительно.
Спать бы не мог, только об этом бы и думал.
интересныв вопрос. Во первых в такое БП, свихнувшихся должно быть не мало. Ну тех кто в шоковом и не адекватном состоянии или в истерии - так точно. Вопрос для лидера/вожака группы: как определить которые из них безвозвратно ушли?
Хорошо, если некоторым пощечин хватит, а другим успокоительных или 100 наркомовских. Да еще наверно в группе будет и вооруженные и не надежные люди, которые могут сойти с рельсов вообще в любой момент....
А если вы не лидер? Борозды правления отданы (как отданы, это другой вопрос) какому то "авторитету", который за картонными или стеклянными офисными дверьми держит неадекватного или неадекватных незнамо кого. Я б наверно тоже спать бы не мог, только об этом бы и думал.... с одной стороны таких держать слишком долго нельзя, а с другой стороны - небыло бы доверия вожаку, который истериков истребляет непопробовав с начало по ушам поездить, пощечин выписать,али там лекарствами напоить.
В такой ситуации как вы написали, я думаю парочки оплевух или в морду упертого ствола автомата может хватить чтоб такой прыщ раскололся.
________
а как в таких вот зданиях с водой? Городская небось? Или всеже местный насос?
В начало страницы
Русберг
 Написано: 12.08.2013, 15:35  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
http://www.youtube.com/v/gAPHmIliAK8

хз, че от нее можно было ожидать
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.08.2013, 15:43  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
1.Если решение только на мне - то запер бы.
2.Если коллегиальное - то поднял бы на обсуждение вопрос о том, чтобы сделать товарищу эвтаназию. Жрать и так нечего.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 12.08.2013, 16:03  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Senis1 писал(a):

________
а как в таких вот зданиях с водой? Городская небось? Или всеже местный насос?

Там большие танки на крышах, опять же на случай ЧС. Ураганы очень часто.
В начало страницы
1882
 Написано: 12.08.2013, 16:06  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3615
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Cruz писал(a):


За себя могу сказать, что все же убил бы его. Пошел бы один, застрелил и вложил бы в руку пожарный топор, например, или что-то еще. Был тихий, а потом стал не тихий - кинулся с намерением убить. Потому что смертельно боялся бы того, что психу что угодно поблазниться может и он просто, как и произошло, откроет зомби доступ внутрь. И плевать на мораль, взял бы грех на душу.

+100500

единственно, что лучше эмитировать самоубийство (открытое окно)., а то маленькие группы людей, которые находятся в замкнутом пространстве очень болезненно реагируют на насильственную смерть себе подобных......
В начало страницы
Cruz
 Написано: 12.08.2013, 16:18  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
1882 писал(a):
+100500

единственно, что лучше эмитировать самоубийство (

Эмитировать лучче, верно... Что именно ЭМИТИРОВАТЬ?
Бля, что-то в посление дни уровень граматности тут резко подскочил. особенно на умных словах вроде "эмитировать", "привинтивно" и других столь же сложных...
В начало страницы
Русберг
 Написано: 12.08.2013, 16:18  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Любой неадекватный пусть даже пассивный человек в любой момент может стать неконтролируемо агрессивным, главное, чтобы, если вы решили его содержать, в этот момент рядом оказались люди с оружием, которые думать не будут. Иначе хана вашему анклаву.

Чикатило тоже был тихий тихий.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 12.08.2013, 16:18  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Ну если исходить из того что я вижу будущее. То есть заранее знаю что вот этот псих опасен и понатворит дел, то рюкзак ему в зубы и вперед в сольное выживание. Если чел просто псих который может по дурке не ту кнопочку нажать и вместо кондиционера открыть двери зомбокам, то запереть и кормить. А если ситуация такая что я нашел психа, ясновидением ка и все нормальные люди не обладаю, то выход только один запереть.
Убивать точно психа не буду.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 12.08.2013, 16:22  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Ratad писал(a):
Ну если исходить из того что я вижу будущее. То есть заранее знаю что вот этот псих опасен и понатворит дел,

Потенциально опасен любой псих, даже самый неагрессивный. Потому что его действия изначально не адекватны причинам. Его невозможно предсказать.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 12.08.2013, 16:22  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Вот вам экранизационный пример такого дружбана

http://www.youtube.com/v/9k0YOLq6QUk
В начало страницы
frolyar
 Написано: 12.08.2013, 16:32  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
Вопрос в том, есть ли у группы лидер и насколько он лидер. Т.е. готовы ли члены группы соглашаца с его решениями или поддерживать их.
Есть ли понимание того, что сумашедший - это угроза всем. А дальше можно и в либеральности поиграть, бо обстановка позволяет. Или изолировать и кормить-поить, надеясь таким образом уменьшить угрозу. Или же отвезти куда-нить за пределы здания (и так далеко, чтоб опасности не представлял), снабдив продуктами и необходимым для выживания набором вещей.
Но разумнее, конечно, "вылечить". Поскольку надежного способа изоляции достигнуть невозможно.

Не совсем коректный пример, но всё же. Соседка по подъезду у меня, 50и лет, начала тихонечко с ума сходить. Совершенно безобидно поначалу. То вместо двери в окно лезет, благо 1й этаж, то наоборот - окна от чертей матрасами заставляет. Или посуду грязную на улицу выносит, где и моет, подав воду через шланг с кухни. И смех и грех. Но на людей не кидалась, именно что бродила по подъезду и что-то борматала, временами просветления случались. Чистоту в квартире соблюдала, ночами не шумела, всегда здоровалась. Но в один прекрасный день открыла все конфорки газовой плиты, абаждала маленько и начала костерок в квартире разводить. Хорошо, что часть оконных стекол ею самой выбиты были и неровно тряпками заткнуты, не хватило газа на взрыв.
Так когда её психушка забирала, очень переживала, что не успела спасти всех своих соседей от чертей, мол именно взрыв и пожар в доме должен был навсегда демонов изгнать. Но при этом не брыкалась, не кусалась, покорно в карету пошла.

А в условиях БП срочной психиатрической помощи взяца неоткуда. Так что решение о причинении смерти радикальное и неприятное, но вынужденное. Слишком велик риск для остальных.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 12.08.2013, 16:47  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
http://www.youtube.com/v/S8Yqoy8T4hA
http://www.youtube.com/v/9em_lrygbP0

Неее, извините, крыша поехала, сидеть возле кроватки не буду.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 12.08.2013, 16:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Русберг писал(a):

Прикинь, радость соседям?
И вот опять же... я бы его просто грохнул. Совершенно осознанно и умышленно. Подвел бы под самооборону. Вот так бы он у меня пробежал с бензопилой перед камерой, и где-то рядом выстерл из ружжа - и все. Может быть даже спровоцировал - и пусть судят, все равно много не дадут. Потому что у меня семья. Мне о них думать надо, а не про несчастного, головой больного соседа.
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4