Всего сообщений: 317 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cruz | Сообщение #176 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Дядя Юра писал(a): Но ганшип есть у союзников в Вайоминге. На самый крайний случай :) . В Вайоминге ничего нет. "Спуки" прилетал из Нью-Мексико в Канзас, федеральный. | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #177 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Разведка не верулась, не значит что ее вырезали. По идее главарь должен сначала установить судьбу пропавших, а потом высылать следующую группу, уже более численную и подготовленную. И уже потом планировать ответку. Так что от пары дней до недели (?) у ГГ есть. | |||
В начало страницы | ||||
Дядя Юра | Сообщение #178 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 23 |
Cruz писал(a): В Вайоминге ничего нет. "Спуки" прилетал из Нью-Мексико в Канзас, федеральный. Упс. Двойка мне за (не)внимательность. | |||
В начало страницы | ||||
kleineslon | Сообщение #179 | |||
наблюдатель ООН Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 692 Имя: Слон |
У меня мысль из головы не выходит о том, что оптимальным вариантом было бы заманить тех же грешников на управляемое минное поле. Вот только приманка не вытанцовывается. Тут вообще два варианта - либо заманить, либо вынудить отходить их на управляемое минное поле. Сил что бы принудить их к отходу - явно не хватает. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #180 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Cruz писал(a): В Вайоминге ничего нет. "Спуки" прилетал из Нью-Мексико в Канзас, федеральный. В Канаде зато "Орионы" есть. http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-3_Orion Зверь машины, еще по службе их помню, постоянно над нашими кораблями кружились. Летают сутками, и при этом кучу бомб тащить могут. | |||
В начало страницы | ||||
Som | Сообщение #181 | |||
Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 675 Откуда: с. Верхний Услон Имя: Самат |
Цитата: - Среди них раненые, - он внимательно посмотрел мне в лицо. - Точно, есть и раненые, - улыбнулся я, затем спросил: - Ну, я пошел, да? А раненные не озвереют, пока ждут допроса? Допрос вечером. "Темнота + кровь" тварей не приманет? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #182 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Som писал(a): А раненные не озвереют, пока ждут допроса? Допрос вечером. "Темнота + кровь" тварей не приманет? Тут скорее другой вопрос. В Углегорске и его окрестностях сектанты, или как их там, работали вместе с тварями Тьмы. И гончие у них вместо собак были. Вот интересно, здешние с синдромом как к тварям относятся? И как твари относятся к ним? | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #183 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
Дядя Юра писал(a): Вообще-то с таким вооружением этот "ганшип" отлетается очень скоро, болезный. Свалят-с, как утку. А на доступных складах канадской армии есть миниганы и можно ли на коленке изготовить СУО наподобии АС-130?Почему? Ну, подумайте сами -- после пуска НУР он обязательно пройдет над целью, причем на малой высоте (стрелять с большой -- НУРы можно заменить китайской пиротехникой). А если промажет? Или если целей много и накроет не все? А "пара пулеметных установок" не дадут радикального преимущества перед противником в дальности и мощности огня (а без "мозгов" СУО, а также радаров и тепловизоров, каковые и определяют ганшип -- и в точности). Радикальное преимущество создается либо пушками 20-40 мэмэ, либо "миниганами" со скорострельностью несколько тысяч в минуту. Но ганшип есть у союзников в Вайоминге. На самый крайний случай :) . Скорее нет,чем да. Любое действие несет риск неудачи. Полет ганшипа, патрулирование, засада, минное поле. Поэтому человек взвешивает за и против и действует( или бездействует,что тоже вариант действий) и либо ошибается,либо нет. А когда действует- пытается спрогнозировать действия врага и им противодействовать. Но у ганшипа есть одно преимущество. Даже самодельного. Вот под вечер прилетел этот вот "недоспуки" и обстрелял лагерь банды,что устроилась около заброшенной фермы. Потери небольшие,скажем,один убитый и три раненых.Плюс еще несколько неудачно укрывались и разбили пару коленок и один нос. Раненых перенесли в отдельную комнату, убитого положили в сарай, все дружно решили поутру поехать отомстить этим вот... а дальше происходит нечто неприятное... | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #184 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
ТХ писал(a): Если готовых нет то сделать не проблема, металлическая сетка да мешковина, в любом городе навалом Сделать как раз проблема - мешочек с грузоподъёмностью несколько тонн! Это не всякая синтетическая ткань подойдёт. О мешковине и разговора нет. Если же наполнять на месте то значительная часть преимуществ теряется - эти мешки тем и хороши, что их можно наполнить и привезти к месту фортификации, перемещая краном-манипулятором-погрузчиком.Кайф в том, что не надо индивидуально с мелкими мешками возиться, подогнал эскаватор и насыпай верхом. Во как немцы в Афганистане окопались: | |||
В начало страницы | ||||
Дядя Юра | Сообщение #185 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 23 |
AD писал(a): А на доступных складах канадской армии есть миниганы и можно ли на коленке изготовить СУО наподобии АС-130? Скорее нет,чем да. По первому скорее да, по второму безусловное нет. Цитата: Любое действие несет риск неудачи. Полет ганшипа, патрулирование, засада, минное поле. Поэтому человек взвешивает за и против и действует( или бездействует,что тоже вариант действий) и либо ошибается,либо нет. Ну вот использование предложенной Вами машинки чревато, КМК, неразумным риском. Цитата: Но у ганшипа есть одно преимущество. Даже самодельного. У самодельного преимуществ нет. Мне казалось, я объяснил, почему. Цитата: Вот под вечер прилетел этот вот "недоспуки" и обстрелял лагерь банды,что устроилась около заброшенной фермы. Потери небольшие,скажем,один убитый и три раненых.Плюс еще несколько неудачно укрывались и разбили пару коленок и один нос. Раненых перенесли в отдельную комнату, убитого положили в сарай, все дружно решили поутру поехать отомстить этим вот... Другой вариант -- ответным огнем эм-вторых собьют Ваш "ганшип" с пилотом, которых в анклаве можно пересчитать по пальцам, не разуваясь... Цитата: а дальше происходит нечто неприятное... ??? | |||
В начало страницы | ||||
Som | Сообщение #186 | |||
Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 675 Откуда: с. Верхний Услон Имя: Самат |
Владимир писал(a): Вот интересно, здешние с синдромом как к тварям относятся? И как твари относятся к ним? ГГ это тоже интересует Цитата: И для них Тьма была неопасна. Может быть "синдромники" здесь - прототип адаптантов, равно как и мутные пятна всего лишь зародыш, течь прорывающейся в этот мир Тьмы? Похоже, пока симбиоза нет. И твари "синдромникам" тоже опасны. И этого третьего игрока тоже надо учитывать при планировании обороны или акции зачистки | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #187 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
Дядя Юра писал(a): По первому скорее да, по второму безусловное нет. А теперь вспоминаем расход боеприпасов на сбитие самолета с земли.Ну вот использование предложенной Вами машинки чревато, КМК, неразумным риском. ??? ЕМНИП во второй мировой на сбитие самолета огнем с земли расходовалось 905 снарядов МЗА или пара десятков тысяч винтовочных патронов. Это при организации,обучении и тому подобных вещах в армии. То есть атака с воздуха чревата сбитием, но не тождественна сбитию. Наконец, возможна атака ночью,на рассвете, после грандиозной пьянки,которые несколько ослабят и без того условную мощь ПВО банды. Наконец, для минимизации риска возможно применение ганшипа только по отделившися от банды группам. Там мощь ПВО будет еще ниже, но после пары таких атак у командира может возникнуть мысль-а для чего мне ждать атаки ганшипа уже не на группу Дика,а на себя? Тем более,что этот командир может вспомнить про виденный им на службе АС-130 и решить,что его будет атаковать именно такой ужас,а не самодельный. Что касается вопросов,то Вам стоит почитать и предыдущие книги.Ибо пролитие крови вызывает появление тварей Тьмы. | |||
В начало страницы | ||||
Дядя Юра | Сообщение #188 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 23 |
AD писал(a): А теперь вспоминаем расход боеприпасов на сбитие самолета с земли. ЕМНИП во второй мировой на сбитие самолета огнем с земли расходовалось 905 снарядов МЗА или пара десятков тысяч винтовочных патронов. А теперь вспомним, что патрон 12.7х99 немножко не винтовочный. Цитата: То есть атака с воздуха чревата сбитием, но не тождественна сбитию. Безусловно, не тождественна. Цитата: Наконец, возможна атака ночью,на рассвете, после грандиозной пьянки,которые несколько ослабят и без того условную мощь ПВО банды. То есть заранее закладываемся на то, что враг -- дурак и неумеха. Ну-ну. Цитата: Наконец, для минимизации риска возможно применение ганшипа только по отделившися от банды группам. А еще можно бить кувалдой мух. Тоже занятие... Цитата: после пары таких атак у командира может возникнуть мысль-а для чего мне ждать атаки ганшипа уже не на группу Дика,а на себя? ...и подготовить достойную встречу... Цитата: Тем более,что этот командир может вспомнить про виденный им на службе АС-130 и решить,что его будет атаковать именно такой ужас,а не самодельный. То есть опять рассчитываем на идиотизм противника. Который не может отличить день от ночи, двухмоторник от четырехмоторника... Цитата: Что касается вопросов,то Вам стоит почитать и предыдущие книги.Ибо пролитие крови вызывает появление тварей Тьмы. Куда ж мне без Ваших-то советов... Скажите, а Вам не приходит в голову, что бандиты сталкиваются с кровью гораздо чаще, чем обыватели и даже милиция анклавов, и могли уже понять некоторые механизмы, действующие при ее пролитии? | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #189 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
Вы можете сколь угодно иронизировать и искать подвохи в окружающем,но стратегия выживания этого микроанклава и всего анклава Чужих в столкновении с бандами-это идея воздействия на банду "Длинной рукой",подальше от собственных баз. Как будет выглядеть длинная рука- скорее всего гибрид всяких действий на выезде. Ганшип- одна из граней кристалла. У нее есть недостатки, но и ее можно использовать. Но,собственно, любое вооружение имеет свои недостатки и достоинства и правильная тактика направлена на использование своих сильных сторон и нейтрализацию сильных сторон противника. Наличие авиации- пока сильная сторона Чужих,а у банды этой стороны нет. Есть какое-то ПВО...Но не будем придираться к тому, сколько конкретно пулеметов бандитов имеют зенитные прицелы и сколько бандитов способно ими пользоваться. Что касается кровопролития и его использования бандитами-то демиург ничего об этом не написал. Поэтому можно предполагать,что бандиты подсознательно так готовят ворота Тьме,а можно и не предполагать. Можно лишь точно сказать,что на кровь бандитов твари реагируют с удовольствием. Поэтому терять кровь бандитам противопоказано,если нет форы во времени. А мы уже знаем,что в некоторых местах Твари Тьмы могут вывалиться на нее буквально сразу. | |||
В начало страницы | ||||
Дядя Юра | Сообщение #190 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 23 |
AD писал(a): Вы можете сколь угодно иронизировать и искать подвохи в окружающем,но стратегия выживания этого микроанклава и всего анклава Чужих в столкновении с бандами-это идея воздействия на банду "Длинной рукой",подальше от собственных баз. Вот только что будет играть роль "длинной руки", если технически они оснащены примерно одинаково с бандами (не количественно, но качественно)? Нет у них ни артиллерии, ни УАБов... Цитата: Как будет выглядеть длинная рука- скорее всего гибрид всяких действий на выезде. Именно так: не длинная рука, а длинные глаза. На стебельках. Авиация. Разведывательная. Которая дает возможность навязывать противнику свою инициативу, зная его дислокацию и вычисляя его планы. Цитата: Ганшип- одна из граней кристалла. У нее есть недостатки, но и ее можно использовать. Еще раз: при отсутствии качественного превосходства в дальности, мощности и точности огня это нерациональное и рискованное решение. Цитата: Но,собственно, любое вооружение имеет свои недостатки и достоинства и правильная тактика направлена на использование своих сильных сторон и нейтрализацию сильных сторон противника. Наличие авиации- пока сильная сторона Чужих,а у банды этой стороны нет. Но по стрелковому вооружению стороны примерно равны. Использовать авиацию предложенным Вами способом означает опуститься на уровень противника, сознательно лишив себя преимущества. Цитата: Есть какое-то ПВО...Но не будем придираться к тому, сколько конкретно пулеметов бандитов имеют зенитные прицелы и сколько бандитов способно ими пользоваться. Э-э-э... не знаю, как сейчас, а во времена войны суровой все станковые пулеметы имели зенитные прицелы. О крупнокалиберных не говорю. Цитата: Что касается кровопролития и его использования бандитами-то демиург ничего об этом не написал. Поэтому можно предполагать,что бандиты подсознательно так готовят ворота Тьме,а можно и не предполагать. Но предполагать, что они не научились реагировать на то, с чем постоянно сталкиваются -- не стоит. Цитата: Можно лишь точно сказать,что на кровь бандитов твари реагируют с удовольствием. Поэтому терять кровь бандитам противопоказано,если нет форы во времени. А мы уже знаем,что в некоторых местах Твари Тьмы могут вывалиться на нее буквально сразу. Вообще-то я намекаю не на неуязвимость, а на умение контролировать ситуацию и знание возможных последствий. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #191 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
Дядя Юра писал(a): Вот только что будет играть роль "длинной руки", если технически они оснащены примерно одинаково с бандами (не количественно, но качественно)? Нет у них ни артиллерии, ни УАБов... По бандитам. Коль Вы уж согласились на разведку авиацией или при помоши авиации( заброской РГ),то дальнейшая тактика должна определяться поведением банды или ее предполагаемыми действиями.Именно так: не длинная рука, а длинные глаза. На стебельках. Авиация. Разведывательная. Которая дает возможность навязывать противнику свою инициативу, зная его дислокацию и вычисляя его планы. Еще раз: при отсутствии качественного превосходства в дальности, мощности и точности огня это нерациональное и рискованное решение. Но по стрелковому вооружению стороны примерно равны. Использовать авиацию предложенным Вами способом означает опуститься на уровень противника, сознательно лишив себя преимущества. Э-э-э... не знаю, как сейчас, а во времена войны суровой все станковые пулеметы имели зенитные прицелы. О крупнокалиберных не говорю. Но предполагать, что они не научились реагировать на то, с чем постоянно сталкиваются -- не стоит. Вообще-то я намекаю не на неуязвимость, а на умение контролировать ситуацию и знание возможных последствий. Если банда четко блюдет требования ПВО,располагает ОС по периметру и имеет зенитные прицелы,то атака ганшипом опасна и применима только по оторвавшейся малой группе. Если банда ведет себя как банда( а некоторые такие моменты уже были),то не исключаются и более бесшабашные действия, с порядочным противником не прокатывающие. Насчет возможности бандитов просчитывать последствия кровопролития- пока об этом четко не написано.Можно предполагать,что они, устроив "цирк", сматываются с расчетом удрать не менее как на десять миль до опасного момента, а можно предполагать что-то другое. | |||
В начало страницы | ||||
SpiderDrag | Сообщение #192 | |||
Регистрация: 18.07.2013 Сообщений: 36 Откуда: Кемерово Имя: Дмитрий |
Cruz писал(a): Разведка была на связи с базой, я думаю. И докладывала ежедневно. Повторюсь, однако: Cruz писал(a): Разведка по факту выявлена и уничтожена до начала действий ГГ по обеспечению активной обороны. Чего они там раньше докладывали про толпу гражданских с кое-как организованной обороной ГГ только на руку... | |||
В начало страницы | ||||
SpiderDrag | Сообщение #193 | |||
Регистрация: 18.07.2013 Сообщений: 36 Откуда: Кемерово Имя: Дмитрий |
PROF писал(a): Хорошие камеры весят некисло, а гелий быстро улетучивается. Больше нескольких суток не провисит. А как опустят - так и ударят. Вы несколько ошибаетесь... Например: http://new-satro.ru/catalog.php?poz=SP9762&tg=0 SK-D108/Z946P/SO Внутренняя купольная поворотная камера. 560ТВЛ, День/Ночь, механический ИК-фильтр, 1/4 Sony Super HAD CCD II, оптический ZOOM 12Х, цифровой ZOOM 16Х, питание DC12V/800mA, 3D-DNR, SSDR, Д120х106. Производство (Ю. Корея). В инструкции прописан вес камеры 360 грамм. Шесть камер должны полностью перекрыть весь круговой обзор. Итого получаем 2 кг 160 грамм. На платформу ещё нужно сунуть видеорегистратор например такой: http://new-satro.ru/catalog.php?poz=SP17567&tg=0 Весит он если с винтом около 400-500 грамм. Всё это питается от 12В. Ну и в догонку: http://www.osp.ru/lan/2004/05/139096/ Весит грамм 50-70 (если металлический корпус снять) правда питание 7,5 вольт, но думаю, что то же не критично и решаемо. Ну пусть вся конструкция платформы будет около 4 кг. Пара метиозондов должна поднять легко. Гелий легко можно заменить водородом. Изготовить электролизер дело нескольких часов, а недостатка в воде и электричестве на базе не наблюдается... Зато с одного импровизированного ПТН (пост технического наблюдения) можно будет наблюдать весь город вместе с окресностями и оперативно реагировать на любую попытку проникновения в зону наблюдения мобильными группами... А если подобную конструкцию привязать тросом с механизмом подъема-опускания к КШМ-ке, то вообще "АВАКС" получится только полусухопутный... ;-) И не нужно будет самолеты под огнём гонять... На Базе же есть компьютерщики, вот пусть ГГ и поставит задачу, а они я думаю не подведут... ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Som | Сообщение #194 | |||
Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 675 Откуда: с. Верхний Услон Имя: Самат |
SpiderDrag писал(a): А если подобную конструкцию привязать тросом с механизмом подъема-опускания к КШМ-ке, то вообще "АВАКС" получится только полусухопутный... ;-) И не нужно будет самолеты под огнём гонять... Идея красивая. А провода электрические и телефонные над дорогой? Заранее обрезать как неиспользуемые? При подсчёте веса аккумуляторы учитывались? Есть возможность питать с земли по проводу? | |||
В начало страницы | ||||
SpiderDrag | Сообщение #195 | |||
Регистрация: 18.07.2013 Сообщений: 36 Откуда: Кемерово Имя: Дмитрий |
Som писал(a): Идея красивая. А провода электрические и телефонные над дорогой? Заранее обрезать как неиспользуемые? При подсчёте веса аккумуляторы учитывались? Есть возможность питать с земли по проводу? Провода обрезать не нужно, как впрочем и разрушать мосты и виадуки. Подъехал в точку, поднял конструкцию, размотав трос с проводами и оптокабелем с барабана, подсоеденил питание и оптику и вуаля... Если не предвидится далее никаких ограничений по высоте (провода и прочее) можно прям так дальше и ехать, потихоньку... Питание от бортовой сети автомобиля 12 вольт с земли по проводу. | |||
В начало страницы | ||||
SpiderDrag | Сообщение #196 | |||
Регистрация: 18.07.2013 Сообщений: 36 Откуда: Кемерово Имя: Дмитрий |
AD писал(a): Есть какое-то ПВО...Но не будем придираться к тому, сколько конкретно пулеметов бандитов имеют зенитные прицелы и сколько бандитов способно ими пользоваться. При наличии трассеров в ленте, нормальный пулеметчик очень быстро нащупает необходимое упреждение и если уж не собъет самолёт, то попадание обеспечит наверняка. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #197 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
SpiderDrag писал(a): Повторюсь, однако: Чего они там раньше докладывали про толпу гражданских с кое-как организованной обороной ГГ только на руку... Ежедневно. Т.е. последние изменения тоже сообщены. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #198 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Я вот что-то не помню, есть ли там вертолеты и вертолетчики. Если остались вертолеты огневой поддержки (штурмовики) с экипажем, то бандам сильно непоздоровится. Им и крупняк мало поможет. А то видел я как эти "карлссоны" носятся на высоте 5 - 10 метров на скорости километров 200 в час, перепрыгивая провода и лесопосадки. И летчики у них с грузинскими фамилиями Камикадзе, видно родственники. :D PS. Переоборудовать гражданский вертолет для навески контейнеров теоретически можно, но ... на коленке вряд ли что-то путное выйдет. :oops: | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #199 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
"Орион" одолжить у морфлота Канады))) Тогда бандитам не поздоровится на всем фронтире. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #200 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
SpiderDrag писал(a): Наличие зенитных прицелов на пулеметах не сильно критично. И этому я верю!При наличии трассеров в ленте, нормальный пулеметчик очень быстро нащупает необходимое упреждение и если уж не собъет самолёт, то попадание обеспечит наверняка. Но почему-то эти прицелы производят , разрабатывают и ставят на девайсы. Я даже подозреваю,что учат ими пользоваться. :shock: Эдакая вот загадочная тенденция. :cry: :D | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 317 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |