staryi_prapor: Золотая "Цапля"

staryi_prapor -> 31.08.2015, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Вот :oops:
Замутил.
Если кто подскажет как сделать раздел в "Библиотеке", то и выложу сразу. Иначе придётся ждать Андрея :cry:



Orc -> 31.08.2015, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот :oops:
Замутил.
Если кто подскажет как сделать раздел в "Библиотеке", то и выложу сразу. Иначе придётся ждать Андрея :cry:

Заходишь в свой профиль - мои книги - создать книгу.
Вход в профиль в верхнем левом углу экрана :pardon:



n90 -> 31.08.2015, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Во-первых, поздравляю с добрым начинанием!
Во-вторых, в Библиотеке все нормально (ну почти) улеглось, но (как обычно) сразу же хочется причесать. Только попозже.



Дункан -> 31.08.2015, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Я даже не знаю, что сказать) Ура!!!



Dragony66 -> 31.08.2015, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Появилось, спасибо, почитаем... :read:



Воевода -> 31.08.2015, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Да пребудет с тобою Муза! :writer:



Kail Itorr -> 31.08.2015, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Это «лапа ноль три». Делали для нашей армии, но воякам она чем-то не понравилась, и опытная партия ушла в полицию. Патрон - «двести двадцать два НАТО»
Таки 223. В Бразилии нет заморочек на тему "гражданским не разрешено пользовать армейские калибры", поэтому стандартный 5.56 Нато, а не 222 Рем.
Трабл в другом: согласно моим данным, эту LAPA FA-03 в железе выпустили в количестве пары сотен и еще в восьмидесятые... они конечно "находятся на вооружении", вместе с теми же Мадсенами, но у тех живучесть не чета всем нынешним.
Лучше дай человеку стандартный Имбел-МД2/3/4. Или, поскольку подарок от копа, что-нить из "трофеев", тут вообще простор для фантазии, но снова же из условно-стандартных моделей.
Цитата:
На платформу взобрался средних лет мужчина в, песчаного цвета, незнакомой форме, вооружённый «эм шестнадцать»
М4. Полноразмерные М16 у охраны периметра Базы и патрульных, а на внутренних постах укороченные.



тимон -> 31.08.2015, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
:good: :bravo:



Dragony66 -> 31.08.2015, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Да "Калаш" ему под натовский патрон, состояние "в меру поюзанный", и будет ГГ счастье... :D

(а вообще-то, в кажлом новом фанфике ж/д составы с хабаром становятся все длиннее... интересно, кто первым опишет перегонку на НЗ "состава-тяжеловеса"? :D )



alex2376 -> 31.08.2015, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот :oops:
Замутил.
Если кто подскажет как сделать раздел в "Библиотеке", то и выложу сразу. Иначе придётся ждать Андрея :cry:

отлично. :bravo: :bravo: :bravo: единственно что вызывает сомнение принудительная засылка шлюх в 24 году НЗ.



Яна -> 31.08.2015, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
С почином! :bravo: Есть теперь чего почитать :) :read:
И нижайшая благодарность всем, раскрутившим на выкладку :yes:



alex2376 -> 31.08.2015, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Это сделали для того, чтобы сохранить в неприкосновенности секунду, а с ней и возможность без проблем эксплуатировать всю электронику, завязанную на секунды.

вроде у круза 12 минут ввели для сохранения часа а не секунды.
а вобще прикольно количествосамолетов у гг растет от фанфика к фанфику. :D :D :D



Dragony66 -> 31.08.2015, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Прямо какое-то засилие авиамагнатов на НЗ... :D



Дункан -> 31.08.2015, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
вроде у круза 12 минут ввели для сохранения часа а не секунды.
а вобще прикольно количествосамолетов у гг растет от фанфика к фанфику. :D :D :D

Не растет))) У наших героев обоих по два)))



Kail Itorr -> 31.08.2015, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
у круза 12 минут ввели для сохранения часа а не секунды
Именно секунды и минуты. Если подумать как следует.
НЗ-сутки длятся 1812 мин ровно. Можно было бы разделить их на 24 часа - но тогда бы НЗ-час (и его производные) отличались бы от СЗ, причем хрен бы с ними с часами, их все равно заново покупают, но вот вся прочая техника, от секундомеров до спидометров, произведенная за ленточкой по заленточным стандартам времени, сразу выдала бы рассогласование.
Поэтому минуту и секунду на НЗ оставили как была, последний час принудительно "продлили", а сутки-месяц-год уже взяли по местной астрономии.



alex2376 -> 31.08.2015, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Не растет))) У наших героев обоих по два)))

не правда у вашего 1.5. один не летает :P



alex2376 -> 31.08.2015, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Именно секунды и минуты. Если подумать как следует.
НЗ-сутки длятся 1812 мин ровно. Можно было бы разделить их на 24 часа - но тогда бы НЗ-час (и его производные) отличались бы от СЗ, причем хрен бы с ними с часами, их все равно заново покупают, но вот вся прочая техника, от секундомеров до спидометров, произведенная за ленточкой по заленточным стандартам времени, сразу выдала бы рассогласование.
Поэтому минуту и секунду на НЗ оставили как была, последний час принудительно "продлили", а сутки-месяц-год уже взяли по местной астрономии.

при сохранении в НЗ дне СЗ секунд минут и при 24 часовах сутках, НЗ час составляет 75.5 минут. для электронных часов не целое количество минут в часе пофиг. так что именно для сохранения часа ввели эти 12 минут.



Orc -> 31.08.2015, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Добавил ссылку в первое сообщение.



Воевода -> 31.08.2015, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Из Демиурга:

Девушка улыбнулась:

– Не могу возразить ничего, но… Местные сутки длятся около тридцати стандартных земных часов. Кроме того, здесь решили продолжительность единицы времени не менять, поэтому продолжительность последнего часа суток – семьдесят две минуты. И в году у нас четыреста сорок дней. Поэтому вопрос о возрасте здесь затруднителен – как считать?



ylt -> 31.08.2015, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
В добрый час, Саша, с почином. Начало хорошее, уверен, что и продолжение будет соответствующее (пример имеет место быть). Ну, что еще сказать, жду с нетерпением ПРОДЫ!



vlady -> 31.08.2015, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
самолет за 8000$? как то очень дешево он стоит или нет?



Владимир -> 31.08.2015, 18:20
----------------------------------------------------------------------------


картинка в тему



Вячеслав -> 31.08.2015, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
:good: :good: :good:

P.S. Еще!



staryi_prapor -> 31.08.2015, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
отлично. :bravo: :bravo: :bravo: единственно что вызывает сомнение принудительная засылка шлюх в 24 году НЗ.

У Володи в "Простых парнях"
Цитата:

Глава первая
27 год, пятый месяц, 40. 07-50. Воскресенье. «Конец путей», к востоку от Форта Ли


Лень, у меня ведь дочь в Старом мире осталась, когда меня сюда с Тверской выловили. Я потом через Орден связалась, деньги перевожу постоянно, но куда мне её тянуть с моей мамой? Чтобы они узнали, что я проститутка? Три с лишним здешних года уже сердце себе рву.
То есть Любку запулили где-то в 23.



staryi_prapor -> 31.08.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Таки 223. В Бразилии нет заморочек на тему "гражданским не разрешено пользовать армейские калибры", поэтому стандартный 5.56 Нато, а не 222 Рем.
Трабл в другом: согласно моим данным, эту LAPA FA-03 в железе выпустили в количестве пары сотен и еще в восьмидесятые... они конечно "находятся на вооружении", вместе с теми же Мадсенами, но у тех живучесть не чета всем нынешним.
Лучше дай человеку стандартный Имбел-МД2/3/4. Или, поскольку подарок от копа, что-нить из "трофеев", тут вообще простор для фантазии, но снова же из условно-стандартных моделей.
М4. Полноразмерные М16 у охраны периметра Базы и патрульных, а на внутренних постах укороченные.

За .223 спасибо, поправил.
Насчёт "лапы" - пусть остаётся. Энрико притащил ему, наверняка, экземпляр по состоянию посвежее.
По М4 - ГГ лётчик. для него существуют М16 и "короткие М16".



staryi_prapor -> 31.08.2015, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):

(а вообще-то, в кажлом новом фанфике ж/д составы с хабаром становятся все длиннее... интересно, кто первым опишет перегонку на НЗ "состава-тяжеловеса"? :D )
Dragony66 писал(a):
Прямо какое-то засилие авиамагнатов на НЗ... :D

Мой и будет авиамагнатом ;-)
А состав у него ни фига не больше :-x. У Сиба 3 40фт контейнера + коробка с еропланом, то есть четыре платформы. А уж в денежном выражении, ни мне, ни Лаврентию с ним не тягаться :D



staryi_prapor -> 31.08.2015, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
vlady писал(a):
самолет за 8000$? как то очень дешево он стоит или нет?

Не забывай
Цитата:
а донья Луиза, убедившись что я твёрдо решил купить себе «это безобразие», сменила гнев на милость и провела, среди своей подруги, такую разъяснительную работу, что птичка досталась мне аж за двенадцать тысяч реалов!

Ну и самоль нуждается в ремонте.



VitS -> 31.08.2015, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Хорошо началось,уже хоцца проды :read:



Яна -> 31.08.2015, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
VitS писал(a):
Хорошо началось,уже хоцца проды :read:
+1 :)



alex18 -> 31.08.2015, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
+100500!
Самолётики!
Заклёпки!

Люди живые!!!


хочу-хочу-хочу



Dragony66 -> 01.09.2015, 06:58
----------------------------------------------------------------------------
Ну да, про "мертвых людей" - это в другом разделе... :D

Может быть, чуть переделать?
Иллюстрации перенести на 3 страницу, а куски продолжений выкладывать на 2ю?



staryi_prapor -> 01.09.2015, 08:21
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну да, про "мертвых людей" - это в другом разделе... :D

Может быть, чуть переделать?
Иллюстрации перенести на 3 страницу, а куски продолжений выкладывать на 2ю?

Немного протупил :oops:, надо было сразу сделать страничку для продолжений, а мне зашкварчало налепить иллюстрации :fool:
если Андрей поменяет - я не против :yes:



Dragony66 -> 01.09.2015, 08:37
----------------------------------------------------------------------------
Можно за пару минут самому сделать:
1) Заходим на 2 страницу в режиме редактирования, копируем все содержимое, выходим без сохранения изменений
2)Заходим на 3 страницу в режиме редактирования, заливаем туда все скопированное со 2 страницы, сохраняем
3)Заходим на 2 страницу в режиме редактирования, очищаем поле, пишем :"Продолжения будут размещаться здесь", сохраняем.

Усё!
Продолжения будут на 2 странице, иллюстрации на 3й.
Ничего замудренного.

Движки на своих самолетах будешь вот так заводить?




Helgi666 -> 01.09.2015, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
мне вот интересно, где ГГ планирует патроны к винтовкам брать?



Kail Itorr -> 01.09.2015, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
где ГГ планирует патроны к винтовкам брать?
505 Гиббс и 6.5 маузер - есс-но по заленточным заказам. Но их и нужно-то в год от силы 20 и 100 единиц соответственно.



reiner unsinn -> 01.09.2015, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
мне вот интересно, где ГГ планирует патроны к винтовкам брать?

Или "умельцы" наделают. Смотря что дешевле.



Helgi666 -> 01.09.2015, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Helgi666 писал(a):
где ГГ планирует патроны к винтовкам брать?
505 Гиббс и 6.5 маузер - есс-но по заленточным заказам. Но их и нужно-то в год от силы 20 и 100 единиц соответственно.

а на тренировки?



Dragony66 -> 01.09.2015, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
На таких ружьях не тренируются. Их в стеклянной витрине держат... :D



staryi_prapor -> 01.09.2015, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
мне вот интересно, где ГГ планирует патроны к винтовкам брать?

Эт мы, с вами знаем про проблемы с редкими типами патронов, а ГГ НИФИГА ЕЩЁ НЕ ЗНАЕТ! :fool: ОН ПРОСТО ЗАБРАЛ С СОБОЙ ТО, ЧТО У НЕГО БЫЛО! :rtfm:



Kail Itorr -> 01.09.2015, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Ну так у него с собой было хотя бы по паре коробок каждого из, это очевидно. Это натовской пятерки ему кореш цинк подарил вместе с автоматом...



Helgi666 -> 01.09.2015, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В наши дни только две известных фирмы выпускают патрон .505 Gibbs — шведская Norma и британская Kynoch. Впрочем, и раньше его выпуск был достаточно ограниченным. Цена одного патрона — около 40 долл.
учитывая накрутки - 100 экю патрон. Только ручное переснаряжение.



Dragony66 -> 01.09.2015, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
На витрину, адназначна! :D
А в руки - что-то более юзабельное.



Helgi666 -> 01.09.2015, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Helgi666 писал(a):
мне вот интересно, где ГГ планирует патроны к винтовкам брать?

Эт мы, с вами знаем про проблемы с редкими типами патронов, а ГГ НИФИГА ЕЩЁ НЕ ЗНАЕТ! :fool: ОН ПРОСТО ЗАБРАЛ С СОБОЙ ТО, ЧТО У НЕГО БЫЛО! :rtfm:

шуметь не надо, да. Разговор про оружие с вербовщиком был, вряд ли вербовщик по знакомству его не предупредил



staryi_prapor -> 01.09.2015, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Можно за пару минут самому сделать:
Ничего замудренного.

Движки на своих самолетах будешь вот так заводить?


За совет спасибо,а движки так заводить не буду :D у моего Кэбов нетути :pardon:



staryi_prapor -> 01.09.2015, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну так у него с собой было хотя бы по паре коробок каждого из, это очевидно. Это натовской пятерки ему кореш цинк подарил вместе с автоматом...
Гиббсовских - сотни полторы, а 6,5х55, 9х19, 9х18 и 12кал. - тех на-а-амного поболе. Он же
Цитата:
я забежал в охотничий магазин, закупился там четырьмя комплектами камуфляжа, обувью, и трёхдневным рюкзаком. По максимуму затарился и боеприпасами к своим стволам.

Всем :ready:, что было в Бразилии, т.е. за исключением Гиббса кой там на йух не нужен.



Dragony66 -> 01.09.2015, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
у моего Кэбов нетути :pardon:

На день рождения подарят. :D



staryi_prapor -> 01.09.2015, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
шуметь не надо, да. Разговор про оружие с вербовщиком был, вряд ли вербовщик по знакомству его не предупредил

Ты думаешь, что Эухенио знал в подробностях, об особенностях обеспечения боеприпасами на НЗ? :shock:
Вообще-то, я и сам сразу не понял, что снабдил его практически идеальным набором:
- автоматическая винтовка;
- "слонобой", из которого можно завалить ВСЁ что бегает по НЗ;
- снайперка по человеку и дичи до 150 кг;
- пара, вполне кошерных, пекалей;
- универсальный помповый дробовик, с набором стволов.
Добавить чо-нить под .22LR для экономных тренировок - и усэ.



Kail Itorr -> 01.09.2015, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Полторы сотни Гиббсовских ему на много лет хватит, вряд ли ГГ будет устраивать промысловую охоту на рогачей... хотя, ежели с воздуха... то еще сафари получается.
В любом раскладе, охотнику нетрудно собрать гильзы и потом не спеша переснарядить.



Воевода -> 01.09.2015, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ты думаешь, что Эухенио знал в подробностях, об особенностях обеспечения боеприпасами на НЗ? :shock:
Вообще-то, я и сам сразу не понял, что снабдил его практически идеальным набором:
- автоматическая винтовка;
- "слонобой", из которого можно завалить ВСЁ что бегает по НЗ;
- снайперка по человеку и дичи до 150 кг;
- пара, вполне кошерных, пекалей;
- универсальный помповый дробовик, с набором стволов.
Добавить чо-нить под .22LR для экономных тренировок - и усэ.

А человека свыше 150 кг будет из "слонобоя"! :D :hihi:



Kail Itorr -> 01.09.2015, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вообще-то, я и сам сразу не понял, что снабдил его практически идеальным набором:
- автоматическая винтовка;
- "слонобой", из которого можно завалить ВСЁ что бегает по НЗ;
- снайперка по человеку и дичи до 150 кг;
- пара, вполне кошерных, пекалей;
- универсальный помповый дробовик, с набором стволов.
Добавить чо-нить под .22LR для экономных тренировок - и усэ.
Не идеал. Ибо буллпап-автомат для человека непривычного - очень не факт что будет комфортен. Опять же пулемета не хватает, куда в хозяйстве без пулемета Ж))
А вот 6.5 Краг ты недооцениваешь, из такого не то что оленя - слона при известном навыке брали (Хэм из его одноклассника маннлихера во всяком случае клал).



staryi_prapor -> 01.09.2015, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не идеал. Ибо буллпап-автомат для человека непривычного - очень не факт что будет комфортен. Опять же пулемета не хватает, куда в хозяйстве без пулемета Ж))
А вот 6.5 Краг ты недооцениваешь, из такого не то что оленя - слона при известном навыке брали (Хэм из его одноклассника маннлихера во всяком случае клал).

Мой ГГ - не Ярцев :-? Он лётчик, а не спецназер :rtfm:
Из булл-папа стрелять научится, а пулемёт ему и на хер не впал :D
Краг я НЕ недооцениваю, и про Манлихер-Шенауер папы Хема мне известно, просто я исхожу из средних охотничьих стандартов.



Воевода -> 01.09.2015, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мой ГГ - не Ярцев :-? Он лётчик, а не спецназер :rtfm:
Из булл-папа стрелять научится, а пулемёт ему и на хер не впал :D
Краг я НЕ недооцениваю, и про Манлихер-Шенауер папы Хема мне известно. просто я исхожу из средних охотничьих стандартов.
Ну, товарищу Сухову очень помог как раз пулемёт. ;-)
Представь ситуацию, что сел на вынужденную, а тут местные индейцы, то бишь, бандиты. Что лучше поможет: винтовка или пулемёт? :pardon:



Helgi666 -> 01.09.2015, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

- "слонобой", из которого можно завалить ВСЁ что бегает по НЗ;
- снайперка по человеку и дичи до 150 кг;
- пара, вполне кошерных, пекалей;
- универсальный помповый дробовик, с набором стволов.
Добавить чо-нить под .22LR для экономных тренировок - и усэ.

начать с того, что .22LR в Демидовске не делают
в качестве слонобоя есть лучшие варианты - от .357 H&H Magnum до Лапуа Магнум.
будучи в Аффрике, не привезти оттуда АКМ... очень вряд ли.



Kail Itorr -> 01.09.2015, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
в качестве слонобоя есть лучшие варианты - от .357 H&H Magnum до Лапуа Магнум
Не-е, именно в качестве слонобоя 505 Гиббс, т.е. 12.7х80 - перекрывает и 375 Холланд, и 338 Лапуа. Как дальнобойная снайперка - да, последний получше будет, но слонобойностью Гиббс уступает разве только 50 БМГ.



Helgi666 -> 01.09.2015, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Helgi666 писал(a):
в качестве слонобоя есть лучшие варианты - от .357 H&H Magnum до Лапуа Магнум
Не-е, именно в качестве слонобоя 505 Гиббс, т.е. 12.7х80 - перекрывает и 375 Холланд, и 338 Лапуа. Как дальнобойная снайперка - да, последний получше будет, но слонобойностью Гиббс уступает разве только 50 БМГ.

тогда уж ПТРС, как у Палыча :D



staryi_prapor -> 01.09.2015, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ну, товарищу Сухову очень помог как раз пулемёт. ;-)
Представь ситуацию, что сел на вынужденную, а тут местные индейцы, то бишь, бандиты. Что лучше поможет: винтовка или пулемёт? :pardon:

По жизни, отбиться от банды на машинах, не поможет ни то и ни другое :-?



Владимир -> 01.09.2015, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По жизни, отбиться от банды на машинах, не поможет ни то и ни другое :-?


какая дистанция боя и какой пулеметчик... с неподвижной, хорошо оборудованной огневой точки, по движущимся машинам, да со станка...



staryi_prapor -> 01.09.2015, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
начать с того, что .22LR в Демидовске не делают

А где в КАНОНЕ написано, что НЕ ДЕЛАЮТ??? :shock:
Весч, для первоначальной подготовки подрастающего поколения, архинеобходимая, и "сапсем не бином Ньютона" :D



reiner unsinn -> 01.09.2015, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По жизни, отбиться от банды на машинах, не поможет ни то и ни другое :-?

В НЗ Цапли придется что-то закладывать из оружия. Почему не пулемет?



staryi_prapor -> 01.09.2015, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
тогда уж ПТРС, как у Палыча :D
Тока ПТРС весит почти 21 кг, а VR-1 - около 8,5 :D



reiner unsinn -> 01.09.2015, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А где в КАНОНЕ написано, что НЕ ДЕЛАЮТ??? :shock:
Весч, для первоначальной подготовки подрастающего поколения, архинеобходимая, и "сапсем не бином Ньютона" :D

"Резервист" ("Школьная винтовка"). Но не написано, что не делают. Не помню в каком каноне написано, примерно так "По основным калибрам мы все перекрываем".



staryi_prapor -> 01.09.2015, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

какая дистанция боя и какой пулеметчик... с неподвижной, хорошо оборудованной огневой точки, по движущимся машинам, да со станка...
reiner unsinn писал(a):
В НЗ Цапли придется что-то закладывать из оружия. Почему не пулемет?
Володя, тёзка. Вероятность вынужденной посадки в поле зрения банды, несущественно отличается от нуля :D А от местной живности полезнее будет, как раз, VR-1. В ту же гиену нужно будет загнать пару рожков из автомата или пол-ленты из пулемёта, или одну, много две, пули .505.



Kail Itorr -> 01.09.2015, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Категорический плюс пулемета против слонобоя - "поливая", куда легче попасть. Слонобой, он для вдумчивой стрельбы из комфортного положения...



Helgi666 -> 01.09.2015, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А от местной живности полезнее будет, как раз, VR-1. В ту же гиену нужно будет загнать пару рожков из автомата или пол-ленты из пулемёта, или одну, много две, пули .505.

а это смотря какой пулемет :P



Helgi666 -> 01.09.2015, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
20мм авиапушку туда воткни



reiner unsinn -> 01.09.2015, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володя, тёзка. Вероятность вынужденной посадки в поле зрения банды, несущественно отличается от нуля :D А от местной живности полезнее будет, как раз, VR-1. В ту же гиену нужно будет загнать пару рожков из автомата или пол-ленты из пулемёта, или одну, много две, пули .505.

А, если не в поле зрения банды? Вероятность, что собьют мала. Мотора-то ЧЕТЫРЕ! Чутка протянуть можно. Совпадение отказа двигателей и посадки в поле зрения исчезающе мала.



reiner unsinn -> 01.09.2015, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
начать с того, что .22LR в Демидовске не делают
в качестве слонобоя есть лучшие варианты - от .357 H&H Magnum до Лапуа Магнум.
будучи в Аффрике, не привезти оттуда АКМ... очень вряд ли.

Из Африки в Бразилию, как я понимаю, ГГ летел на рейсовом самолете. Дома в России, м.б., и прикопан.



reiner unsinn -> 01.09.2015, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володя, тёзка. Вероятность вынужденной посадки в поле зрения банды, несущественно отличается от нуля :D А от местной живности полезнее будет, как раз, VR-1. В ту же гиену нужно будет загнать пару рожков из автомата или пол-ленты из пулемёта, или одну, много две, пули .505.

В рутинный полет брать с собой дорогущую снайперку?



alex2376 -> 01.09.2015, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
В рутинный полет брать с собой дорогущую снайперку?

почему нет. что с ней случится при нормальном перелете?



reiner unsinn -> 01.09.2015, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
почему нет. что с ней случится при нормальном перелете?

А, при не нормальном?



Воевода -> 01.09.2015, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Случись что, пулемёт окажется гораздо полезней снайперки. :ready:



reiner unsinn -> 01.09.2015, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Случись что, пулемёт окажется гораздо полезней снайперки. :ready:

В худшем случае автомат.



Рядовой 72 74 -> 01.09.2015, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В ту же гиену нужно будет загнать пару рожков из автомата или пол-ленты из пулемёта, или одну, много две, пули .505.
У кого то промелькнуло, что чтобы остановить гиену, надо стрелять в коленный сустав. Если не снайпер, то из автомата очередью наверное это сделать легче, пусть и целым рожком.



Воевода -> 01.09.2015, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
У кого то промелькнуло, что чтобы остановить гиену, надо стрелять в коленный сустав. Если не снайпер, то из автомата очередью наверное это сделать легче, пусть и целым рожком.

У Стрельникова в "Резервисте".



Helgi666 -> 01.09.2015, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
цена выстрела из этой снайперки - 100 экю. Сколько там демидовсие 7.62х39 стоят?



Kail Itorr -> 01.09.2015, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
цена выстрела из этой снайперки - 100 экю
А если выточить гильзы вручную, точно так же снарядить пули и навеску - обойдется от силы в десяток. Что для снайперского самокрута приемлемо.



Orc -> 01.09.2015, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А если выточить гильзы вручную, точно так же снарядить пули и навеску - обойдется от силы в десяток. Что для снайперского самокрута приемлемо.

А если готовые переснаряжать, то и того дешевле :D
Коли сам не сможет, Билл его завсегда выручит.



Воевода -> 01.09.2015, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А если выточить гильзы вручную, точно так же снарядить пули и навеску - обойдется от силы в десяток. Что для снайперского самокрута приемлемо.
А если ещё и самопал сварганить... :D



staryi_prapor -> 01.09.2015, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Категорический плюс пулемета против слонобоя - "поливая", куда легче попасть. Слонобой, он для вдумчивой стрельбы из комфортного положения...

ГГ успел поохотиться в Африке, в т.ч. и, браконьерским образом, на "большой шлем". Пяти патронов в VR-1 ему вполне хватит, чтобы остановить гиену. Собственно, "по месту" ей хватит и одного. А, к сведению, 100-патронная коробка к ПК весит 4 кг :D
ИМХО, в аварийном комплекте самолёта, пулемёту делать нечего, и так, два автомата у пилотов и личное оружие пассажиров ведь никто не отменял. Даже при самых благоприятных условиях вынужденной посадки, при уходе с места аварии, кто его будет тащить, и БК тоже.
Вообще, на НЗ авиакатастрофа означает финиш! :facepalm: Пока будет установлен факт пропажи эйрплана, и начаты, хоть какие-то поиски, пройдут, в лучшем случае, сутки.



staryi_prapor -> 01.09.2015, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
цена выстрела из этой снайперки - 100 экю. Сколько там демидовсие 7.62х39 стоят?

Хельги, а скока стоит твоя жизнь? ;-)

Очередь "на все деньги", и, пока стрелок, "откладывая кирпичи", меняет магазин и передёргивает затвор (напомню, у АК затворной задержки НЕТ), зверюга могёть и добежать :D



Kail Itorr -> 01.09.2015, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
на НЗ авиакатастрофа означает финиш!
Если пилот успел зайти на сколько-нибудь удачную посадку (чтобы если не самолет, то его обитатели уцелели), и народ обучен выживанию в новоземельных условиях - вовсе не обязательно. Не всем, разумеется, быть Чамберсами, способными в одиночку пересечь саванну от Портсмута до Камского хребта, но нет ничего невозможного в пешем переходе при наличии оружия и навыков поведения в дикой местности. А уж если вдвоем-втроем, и люди опытные - дело упрощается до обычного "выхода на пдэнер".



staryi_prapor -> 01.09.2015, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А если готовые переснаряжать, то и того дешевле :D
Коли сам не сможет, Билл его завсегда выручит.

Я думаю, что к 24 году, до руководства боеприпасного дойдёт нехитрая мысля, что надо же чем-то занять экспериментальный участок, а потребность в редких патронах существует. Вот и займутся.
Даже при полностью ручном снаряжении, местный Гиббс или .416, обойдётся в разы дешевле заленточного. Или кто-нибудь всерьёз верит, что себестоимость того же Гиббса действительно оправдывает цену порядка 50 баксов :D



staryi_prapor -> 01.09.2015, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если пилот успел зайти на сколько-нибудь удачную посадку (чтобы если не самолет, то его обитатели уцелели), и народ обучен выживанию в новоземельных условиях - вовсе не обязательно. Не всем, разумеется, быть Чамберсами, способными в одиночку пересечь саванну от Портсмута до Камского хребта, но нет ничего невозможного в пешем переходе при наличии оружия и навыков поведения в дикой местности. А уж если вдвоем-втроем, и люди опытные - дело упрощается до обычного "выхода на пдэнер".

А у всех есть эти навыки??? :???: :???: :???:
И, какова, по-твоему, вероятность "удачной посадки"???



Kail Itorr -> 01.09.2015, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
к 24 году до руководства боеприпасного дойдёт нехитрая мысля, что надо же чем-то занять экспериментальный участок, а потребность в редких патронах существует
Тут проблема в том, что "редкие патроны" - они потому и редкие, что нужны не каждому (хорошо если одному из двадцати) и в крайне малых объемах (от двадцати до ста штук в год). Чтобы "загрузить экспериментальный участок", нужна альтернативная орденской система заказов (хотя бы почтой), а для этого - какая-никакая гарантия их выполнения.
staryi_prapor писал(a):
какова, по-твоему, вероятность "удачной посадки"?
Не просчитываемо заранее, все зависит как от мастерства пилота, так и от характера поломки. Если корпус в воздухе распадается на куски, ни хрена не спасет, если тихо отказывает двигатель - легкий самолет можно хотя бы посадить аки планер. Саванна не ВПП, но и задача сохранить самолет в аварийной посадке не стоит ни с какой стороны.
staryi_prapor писал(a):
у всех есть эти навыки?
У твоего ГГ, который несколько лет жил в Бразилии и полулегально работал в Черной Африке - как раз есть; особенно если чуть-чуть пообтесаться на местном зверье, для него это примерно как переехать в другой охотничий регион, ничего сверхсложного. Если брать основных персонажей канона, ими стопроцентно обладает скажем Джей-Джей, про братьев ван Риемер и вовсе молчу, это профи.



Helgi666 -> 01.09.2015, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Очередь "на все деньги", и, пока стрелок, "откладывая кирпичи", меняет магазин и передёргивает затвор (напомню, у АК затворной задержки НЕТ), зверюга могёть и добежать :D

"стрелок", который откладывает кирпичи на все деньги, из винтовки попадет в лучшем случае в сарай, да и то с трех шагов



Воевода -> 01.09.2015, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ГГ успел поохотиться в Африке, в т.ч. и, браконьерским образом, на "большой шлем". Пяти патронов в VR-1 ему вполне хватит, чтобы остановить гиену. Собственно, "по месту" ей хватит и одного. А, к сведению, 100-патронная коробка к ПК весит 4 кг :D
ИМХО, в аварийном комплекте самолёта, пулемёту делать нечего, и так, два автомата у пилотов и личное оружие пассажиров ведь никто не отменял. Даже при самых благоприятных условиях вынужденной посадки, при уходе с места аварии, кто его будет тащить, и БК тоже.
Вообще, на НЗ авиакатастрофа означает финиш! :facepalm: Пока будет установлен факт пропажи эйрплана, и начаты, хоть какие-то поиски, пройдут, в лучшем случае, сутки.
Вообще-то у военных есть правило: много боеприпасов не бывает.
Хрен знает, сколько придётся идти, хрен знает, что может случится. Допустим, кто-то из пассажиров пострадал при посадке или ногу сломал, неудачно ступив, а это означает, что его придётся тащить. Значит, как минимум четыре ствола минус, короче переходы, чаще отдых, что означает увеличение времени в пути. И вероятность нападения зверья и/или бандитов. И не один раз, к тому же...
Так что лучше взять меньше жратвы - по дороге подстрелить можно - но больше патронов.



staryi_prapor -> 01.09.2015, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тут проблема в том, что "редкие патроны" - они потому и редкие, что нужны не каждому (хорошо если одному из двадцати) и в крайне малых объемах (от двадцати до ста штук в год). Чтобы "загрузить экспериментальный участок", нужна альтернативная орденской система заказов (хотя бы почтой), а для этого - какая-никакая гарантия их выполнения.
Не просчитываемо заранее, все зависит как от мастерства пилота, так и от характера поломки. Если корпус в воздухе распадается на куски, ни хрена не спасет, если тихо отказывает двигатель - легкий самолет можно хотя бы посадить аки планер. Саванна не ВПП, но и задача сохранить самолет в аварийной посадке не стоит ни с какой стороны.
У твоего ГГ, который несколько лет жил в Бразилии и полулегально работал в Черной Африке - как раз есть; особенно если чуть-чуть пообтесаться на местном зверье, для него это примерно как переехать в другой охотничий регион, ничего сверхсложного. Если брать основных персонажей канона, ими стопроцентно обладает скажем Джей-Джей, про братьев ван Риемер и вовсе молчу, это профи.

1)Скажем так - оружие под редкие сейчас патроны. Те же винтовочные, сейчас пожалуй, в ходу лишь 7,92х57 и .303, да 30-06, а всё остальное - даже при наличии оружия - дифсит :D Так что спрос будет и не десятками штук.

2)С посадкой - как раз, не столько к моему ГГ (донне Луизе не зря нравился 4-моторный самолёт ;-)), сколько к другим. А с посадкой - тут, действительно - как бог даст, а точнее - что внизу будет.

3) У ГГ навыков ВЫЖИВАНИЯ, как раз мизер. Охота на слона в Африке, по принципу "подъехали на машине, прошли пару камэ, завалили, сфоткались, уехали", в плане выживания, не даёт ничего. В Бразилии, те же яйца - вид сбоку, поездка пострелять капибар, или за птицей, на машине и с возвращением на базу с мазганом :D



staryi_prapor -> 01.09.2015, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Народ. Пулемёт НЕ ОРУЖИЕ ВЫЖИВАНИЯ. ТОЧКА.
ПКМ и четыре 100-патронные коробки, весят 7,5 + (4х4)= 23,5кг
VR-1 с полусотней патронов - максимум - 13 кг, но будет полезнее.



Воевода -> 01.09.2015, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ. пулемёт НЕ ОРУЖИЕ ВЫЖИВАНИЯ. ТОЧКА.
ПКМ и четыре 100-патронные коробки, весят 7,5 + (4х4)= 23,5кг
VR-1 с полусотней патронов - максимум - 13 кг, но будет полезнее.


Ну, если пилот один - это да, но и тут автомат сподручней.
Если же их несколько, то в чём вопрос? Каждому по коробке с лентами и вперёд. Люди же должны понимать, что количество боеприпасов - вопрос выживания. Не хочешь нести - пи дуй один.
Автор не учитывает слишком хищную фауну. Те же гиены, вараны и прочие зубастики. Один раз промазал - второго шанса может и не быть. И не факт, что заметишь за километр.

Скажите честно - вам очень понравилась эта винтовка, поэтому и стараетесь всунуть её туда, где практически бесполезна.



Kail Itorr -> 01.09.2015, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Те же винтовочные, сейчас пожалуй, в ходу лишь 7,92х57 и .303, да 30-06
Ну не скажи - 6.5 маузер, 7.65 маузер, 7.5 шмидт и 7.5 французский как охотничьи-спортивные тоже вполне себе в ходу. И цена на них за ленточкой еще бюджетная.
Вот 8мм Лебель, 8мм австрийский, 8мм венгерский, оба арисачьих - эти пожалуй что да, уже того-с. Насчет двух Каркано - не в курсе.
staryi_prapor писал(a):
Так что спрос будет и не десятками штук
Спрос именно десятками, потому как даже если человек на НЗ ушел со старой дедовской винтовкой - совсем не факт, что он из нее активно стреляет, а не просто держит на стене аки семейную память.



Владимир -> 01.09.2015, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Саш, ты тут букивок на охрененную проду потратил :evil:



staryi_prapor -> 01.09.2015, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ну, если пилот один - это да, но и тут автомат сподручней.
Если же их несколько, то в чём вопрос? Каждому по коробке с лентами и вперёд. Люди же должны понимать, что количество боеприпасов - вопрос выживания. Не хочешь нести - пи дуй один.
Автор не учитывает слишком хищную фауну. Те же гиены, вараны и прочие зубастики. Один раз промазал - второго шанса может и не быть. И не факт, что заметишь за километр.

Скажите честно - вам очень понравилась эта винтовка, поэтому и стараетесь всунуть её туда, где практически бесполезна.

Мне не столько винтовка понравилась, сколько я понимаю глубокий идиотизм пулемёта, как оружия выживания. :fool: :wall: :crazy:
Не нравится VR-1 - бери FN FAL с парой сотен патронов - толку всяко больше будет :D
ИМХО - если какой-нибудь альтернативно одарённый лётчик, укомплектует НЗ пулемётом, то при аварийной ситуации, в лучшем случае, заберут патроны (если они будут подходить к оружию пассажиров). :ready:
И Володя, мне тут сделал вполне справедливое замечание :oops:



alex2376 -> 01.09.2015, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
А, при не нормальном?

а при не нормальном гг если выберется то с винтовкой, а если нет то пофиг.



Helgi666 -> 01.09.2015, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
берем вполне бюджетный Тигр-9. Ставим боевой ствол. Закупаем ящик матчевых Бреннеке. Аллес!



Kail Itorr -> 01.09.2015, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Медведя Тигр-9 остановит, а вот гиену... не факт.
Что до "пулемета выживания", это должен быть таки не ПКМ, а десантный Миними.



Владимир -> 01.09.2015, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Медведя Тигр-9 остановит, а вот гиену... не факт.
Что до "пулемета выживания", это должен быть таки не ПКМ, а десантный Миними.


РПД вполне сойдет...



Helgi666 -> 01.09.2015, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Медведя Тигр-9 остановит, а вот гиену... не факт.

Бреннеке использовался немцами в Африке с той же целью, что и Гиббс - для охоты на слонов и носорогов. Кроме того, Тигр, он самозарядный



Воевода -> 01.09.2015, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Главное, чтобы был. а какой системы - это уже второстепенный вопрос. Но всё-таки калибр лучше покрупней.
ГГ у Саши всё-таки не ганфайтер, может и скорее всего не попадёт с первых выстрелов в ту же гиену. Обоймы FN FAL может и не хватить, чтобы застрелить гиену.
У Кайла в "Зелёном луче" был эпизод, когда гиена, получив обойму в упор, всё-таки тяпнула жертву. Потеря крови и заражение сделали дело.
У Стрельникова тоже, в "Простых парнях" варан оттяпал ногу при внезапном нападении.



staryi_prapor -> 01.09.2015, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Главное, чтобы был. а какой системы - это уже второстепенный вопрос. Но всё-таки калибр лучше покрупней.
ГГ у Саши всё-таки не ганфайтер, может и скорее всего не попадёт с первых выстрелов в ту же гиену. Обоймы FN FAL может и не хватить, чтобы застрелить гиену.
У Кайла в "Зелёном луче" был эпизод, когда гиена, получив обойму в упор, всё-таки тяпнула жертву. Потеря крови и заражение сделали дело.
У Стрельникова тоже, в "Простых парнях" варан оттяпал ногу при внезапном нападении.
Вот,как раз из VR-1 попасть в гиену, с плохим для неё исходом, проще чем из пулемёта! Вы как представляете стрельбу из пулемёта, по быстроперемещающейся крупной и опасной цели, из положения "стоя", его же банально уведёт :fool:
Одиночный выстрел из САМОЗАРЯДНОЙ снайперки, в таком случАе ИМХО, будет эффективнее.
А про "Миними", в данном контексте, прошу не поминать :fool:



Воевода -> 01.09.2015, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот,как раз из VR-1 попасть в гиену, с плохим для неё исходом, проще чем из пулемёта! Вы как представляете стрельбу из пулемёта, по быстроперемещающейся крупной и опасной цели, из положения "стоя", его же банально уведёт :fool:
Одиночный выстрел из САМОЗАРЯДНОЙ снайперки, в таком случАе ИМХО, будет эффективнее.
А про "Миними", в данном контексте, прошу не поминать :fool:
Одиночный выстрел из САМОЗАРЯДНОЙ снайперки по быстроперемещающейся крупной и опасной цели будет эффективнее?! :shock: :wall: :fool: :facepalm:
Ваш герой явно не тренировался в молниеносной стрельбе из снайперской(!!!!!) винтовки, чтобы с ходу убить наповал нападающую гиену. :P Это вообще оружие не для дуэлей в стиле Дикого запада.
С пулемёта же есть вероятность и не малая нанести такие ранения гиене, что она не сможет продолжить атаку.



Дункан -> 01.09.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тут проблема в том, что "редкие патроны" - они потому и редкие, что нужны не каждому (хорошо если одному из двадцати) и в крайне малых объемах (от двадцати до ста штук в год). Чтобы "загрузить экспериментальный участок", нужна альтернативная орденской система заказов (хотя бы почтой), а для этого - какая-никакая гарантия их выполнения.
У автора свои люди на Демидовском оружейном)))


Kail Itorr писал(a):

если тихо отказывает двигатель - легкий самолет можно хотя бы посадить аки планер.
Не только легкий. "Планер Гимли" был Боингом 767, например.



glycerin -> 02.09.2015, 07:33
----------------------------------------------------------------------------
есть критерий=). нету проды=есть наказание.



Orc -> 02.09.2015, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Присоединюсь к замечанию. Но подобная хрень происходила и при написании "Саши и Насти" (и в темах у Стрельникова тоже): на одну фразу (или даже слово) в очередной проде начиналось брожение умов (чаще всего - весьма далекое от исходного смысла и содержания) с пустопорожним словоизвержением на 2-3 и более страниц. Оказывается - автору это нравится, и мне лично он категорически запретил (и неоднократно) переносить весь этот словесный понос в корзину.
Так что полагаю, что мордорскому трибуналу можно закрыть глаза на происходящее. Тем более что нет внятных критериев для наказания.

Ничего не надо сносить. Надо отправить особо ярых в читальню на пару недель и будет счастье :D



Orc -> 02.09.2015, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
glycerin писал(a):
есть критерий=). нету проды=есть наказание.

Вот! По просьбам трудящихся так сказать :D



n90 -> 02.09.2015, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
glycerin писал(a):
есть критерий=). нету проды=есть наказание.

Не вижу логики. Проды пишет автор, срач разводят отдельные читатели. За отсутствие прод - наказывать автора? Или как?



Владимир -> 02.09.2015, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Присоединюсь к замечанию. Но подобная хрень происходила и при написании "Саши и Насти" (и в темах у Стрельникова тоже): на одну фразу (или даже слово) в очередной проде начиналось брожение умов (чаще всего - весьма далекое от исходного смысла и содержания) с пустопорожним словоизвержением на 2-3 и более страниц. Оказывается - автору это нравится, и мне лично он категорически запретил (и неоднократно) переносить весь этот словесный понос в корзину.
Так что полагаю, что мордорскому трибуналу можно закрыть глаза на происходящее. Тем более что нет внятных критериев для наказания.

даже из пустого трепа можно наскрести неплохих идей)))



gnomix -> 02.09.2015, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
19 апреля 2008 года, 09 часов 16 минут. Бразилия, Сан-Паулу, аэропорт Кампу-Ди-Марти.
Алехандро Бланко

Заодно сходу решилась и одна из моих проблем — один из механиков услышал, как я обсуждаю с Хорхе, куда лучше пристроить мою «Тойоту», и порадовал меня тем, что его приятель мечтает о такой. Приятеля вызвонили, через час он примёлся и, ещё через полчаса, моя «квадрициклетка» сменила хозяина, а я взял такси и отправился в турне по автосалонам, торгующим секонд-хендом.

может стоит выделенное слово заменить на более литературное?



Orc -> 02.09.2015, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Не вижу логики. Проды пишет автор, срач разводят отдельные читатели. За отсутствие прод - наказывать автора? Или как?

Всех кроме автора :crazy:



Helgi666 -> 02.09.2015, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
gnomix писал(a):
19 апреля 2008 года, 09 часов 16 минут. Бразилия, Сан-Паулу, аэропорт Кампу-Ди-Марти.
Алехандро Бланко

Заодно сходу решилась и одна из моих проблем — один из механиков услышал, как я обсуждаю с Хорхе, куда лучше пристроить мою «Тойоту», и порадовал меня тем, что его приятель мечтает о такой. Приятеля вызвонили, через час он примёлся и, ещё через полчаса, моя «квадрициклетка» сменила хозяина, а я взял такси и отправился в турне по автосалонам, торгующим секонд-хендом.

может стоит выделенное слово заменить на более литературное?

приперся, ага :mrgreen:



alex18 -> 02.09.2015, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
приперся, ага :mrgreen:

приплёлся.



gnomix -> 03.09.2015, 06:34
----------------------------------------------------------------------------
alex18 писал(a):
приплёлся.

как вариант - нарисовался



staryi_prapor -> 03.09.2015, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
gnomix писал(a):
примёлся

может стоит выделенное слово заменить на более литературное?

Учитывая, что это внутренний монолог ГГ, то он мог употребить и прихуярил :D Просто это уж точно не напечатают :-x
Пусть остаётся как есть :rtfm:



staryi_prapor -> 03.09.2015, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Вот и первый кандидат для торжественной порки воспитательного воздействия нарисовался :D :D :D

Ну и трошечки :writer:



alex2376 -> 03.09.2015, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
засёк заведение под громким названием «Пойседон».

не посейдон?



staryi_prapor -> 03.09.2015, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не посейдон?

Писал в полночь, после 32 градусов жары и патрулирования территории :???:

А за пинетку - спасибо ;-)



Яна -> 03.09.2015, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за продочку! :)
тапочка:
"и он метнулся к ним, а принялся за еду"
а Я принялся за еду



n90 -> 03.09.2015, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Немножко замечаний и вопросов по тексту.
Авиационный сленг (правак, бортач, технота и т.п.) в целом воспринимается без дополнительных пояснений. Но некоторые другие вызывают недоумение ("примёлся" уже отметили).

Технари закончили гонять движки, сеньор Филипе устроился в правом кресле, дождался, когда они покинут борт и невозмутимо начал читать карту контрольных проверок, а я, слегка дёргаясь (всё таки кабина налысо непривычная) выполнял, озвученные им, пункты.

Кабина НАЛЫСО непривычная - это как?

В ответ им пообещали отсидку на сутках и депортацию тем, кто с Украины, а учитывая, что таких было большинство, возражения сразу увяли.

Отсидку на СУТКАХ - это как? Может, на суткИ?

Про повторы слов (идентичных или однокоренных) в соседних предложениях я промолчу, про неимоверное количество лишних запятых в произвольных местах - тоже, но вот РОГНЕДА Костина просто убила. Это чтение Абвова так повлияло? Откуда это чудо?



Воевода -> 03.09.2015, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Немножко замечаний и вопросов по тексту.

В ответ им пообещали отсидку на сутках и депортацию тем, кто с Украины, а учитывая, что таких было большинство, возражения сразу увяли.

Отсидку на СУТКАХ - это как? Может, на суткИ?

Видимо, имеется в виду 15 суток. :D



staryi_prapor -> 03.09.2015, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):


Кабина НАЛЫСО непривычная - это как?


Отсидку на СУТКАХ - это как? Может, на суткИ?


"На сутках", "сижу на сутках" - сленговое обозначение административного ареста.

"Налысо" - в смысле - "абсолютно", тоже сленговое выражение.
С обоими сталкивался лично. :yes:

Так как насчёт темы "Чем валить гиен..."



staryi_prapor -> 03.09.2015, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Спасибо за продочку! :)
тапочка:
"и он метнулся к ним, а принялся за еду"
а Я принялся за еду

спасибо за конкретную пинетку :yes: :yes: :yes:



Dragony66 -> 04.09.2015, 07:07
----------------------------------------------------------------------------
"Когда я вошел в город, у меня в карманах не было ни гроша. Только позади шло 14 слонов, груженых серебром..."



staryi_prapor -> 04.09.2015, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Когда я вошел в город, у меня в карманах не было ни гроша. Только позади шло 14 слонов, груженых серебром..."

:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:



Dragony66 -> 04.09.2015, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Это в передаче "Большая разница" была пародия под названием "Бомбей слезам не верит" :D



gnomix -> 04.09.2015, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Учитывая, что это внутренний монолог ГГ, то он мог употребить и прихуярил :D Просто это уж точно не напечатают :-x
Пусть остаётся как есть :rtfm:

ну пусть, только жаргонизм... да еще и не из распространенных, пусть



staryi_prapor -> 04.09.2015, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
gnomix писал(a):
ну пусть, только жаргонизм... да еще и не из распространенных, пусть

Спасибо за разрешение ;-)



reiner unsinn -> 04.09.2015, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ. Пулемёт НЕ ОРУЖИЕ ВЫЖИВАНИЯ. ТОЧКА.
ПКМ и четыре 100-патронные коробки, весят 7,5 + (4х4)= 23,5кг
VR-1 с полусотней патронов - максимум - 13 кг, но будет полезнее.

Если уметь пользоваться, то очень для выживания полезный агрегат. А не выпендрежный винтарь.



reiner unsinn -> 04.09.2015, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Если уметь пользоваться, то очень для выживания полезный агрегат. А не выпендрежный винтарь.

С персрачки за сколько секунд лента кончиться?



Dragony66 -> 04.09.2015, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
"Каждый гм... пишет так, как хочет.
Я пишу как я хочу!" :D



reiner unsinn -> 04.09.2015, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Каждый гм... пишет так, как хочет.
Я пишу как я хочу!" :D

По первому разу СРАЗУ. Как не пиши.



Dragony66 -> 04.09.2015, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Пусть автор пишет, как хочет. Потом, в конце, можно сделать "глоссарий", куда включить "расшифровку" непонятных слов. ;-)



staryi_prapor -> 04.09.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Моё окончательное и бесповоротное мнение - пулемёт, в качестве оружия выживания, может выбрать только личность с выдающейся альтернативной одарённостью :wall: :crazy:
На этом прошу завершить обсуждение данного вопроса, иначе придётся обратиться к Денису за :clizm:



alex18 -> 04.09.2015, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Давайте дальше ждать продолжения.
Про пулемет на борту - это авторское решение, которое стоит принять. Возможно, в дальнейшем, это будет объяснено или использовано. Или вообще не упомянуто.

Посмотрим.
Почитаем.
Ждем проды...



Воевода -> 04.09.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Если уметь пользоваться, то очень для выживания полезный агрегат. А не выпендрежный винтарь.

Автор, похоже всё меряет своим земным опытом.
Но это ДРУГАЯ планета/мир, тут земные мерки не ко всему подходят.



Владимир -> 04.09.2015, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
автор пишет книгу, которая его!

если вам не нравится, пишите свою.



Kail Itorr -> 04.09.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Как "оружие выживание" ПКМ и ВР-1 равно плохи, ибо слишком тяжелы, чтобы совершать с ними длинные пешие переходы. Заметим, что на нашем шарике "аварийный комплект" - это простенькое ружжо или комбиштуцер совершенно не слонового калибра, даже в африканских условиях, так что ГГ как "оружие выживания" вполне пойдет тот же Краг, хотя и он пожалуй тяжеловат.



Воевода -> 04.09.2015, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Как "оружие выживание" ПКМ и ВР-1 равно плохи, ибо слишком тяжелы, чтобы совершать с ними длинные пешие переходы. Заметим, что на нашем шарике "аварийный комплект" - это простенькое ружжо или комбиштуцер совершенно не слонового калибра, даже в африканских условиях, так что ГГ как "оружие выживания" вполне пойдет тот же Краг, хотя и он пожалуй тяжеловат.

На нашем шарике очень мало таких мест, где может потребоваться пулемёт. 8-)
А вот на Новой Земле таких мест чересчур много. :ready:

И все почему-то забывают о бандитах. А они такой народ, не любят общества и ищут уединённые места. И очень не любят незваных гостей. В такой ситуации пулемёт тоже не лишний...



staryi_prapor -> 04.09.2015, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Ещё немного... :writer:

Kail Itorr писал(a):
Как "оружие выживание" ПКМ и ВР-1 равно плохи, ибо слишком тяжелы, чтобы совершать с ними длинные пешие переходы. Заметим, что на нашем шарике "аварийный комплект" - это простенькое ружжо или комбиштуцер совершенно не слонового калибра, даже в африканских условиях, так что ГГ как "оружие выживания" вполне пойдет тот же Краг, хотя и он пожалуй тяжеловат.

Нет Кайл, ПКМ и VR1 отнюдь не равноценны. Напомню ПКМ + 4 100-патронки = 22,5кг, VR1 + 50 патронов = 13кг. Но при нормальном стрелке VR1 - минимум 25 целей максимального калибра, а ПКМ - 4-6, причём на рогача лучше не дёргаться.
Я согласен, что VR1 тяжеловата, есть оружие под Гиббса и полегче, но именно в условиях НЗ и как оружие "одна на группу" она будет весьма к месту.
Что же касаемо бандитов, то если не натягивать сову на глобус, то пешая группа, выходящая с места аварии, не отобьётся от моторизованной банды НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. И пулемёт ей точно не поможет.



Kail Itorr -> 04.09.2015, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
ПКМ + 4 100-патронки = 22,5кг, VR1 + 50 патронов = 13кг
Дык кто ж четыре сотки тянет на "оружие выживания". Собственно, и 50 зарядов к слонобою таскать - категорический перебор, 10 с головой.
А так, ПКМ с соткой - 10 кило (особенно если в "мягком" коробе взять, а не в жестянке, ВР1 с двадцаткой - те же десять примерно...
По проде:
Цитата:
со сдвинутой ближе к середине Флоридой и безбожно разбухшим Панамским перешейком… На котором и расположены Протекторат Русской Армии и Московский протекторат
На Панамском перешейке расположен Чеченский имамат, русские территории севернее. Немного. Но севернее.



Воевода -> 05.09.2015, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
Всё-таки хотелось бы знать, скока НЗ в самолёте.
Скока жратвы и воды, раз ради них стоит бросить пулемёт.
Неужто полтора десятка человек не утащат НЗ, боеприпасы и пулемёт? :shock:

И кстати, группа в полтора десятка тоже нехилая сила. У всех автоматы и винтовки, Некоторые извращенцы ещё и гранаты таскают. Весь вопрос в правильной организации.

И банды разные бывают. Во второй книги ЗЛ на Ярцева со товарищем напала банда, у которой было всего два багги, джип и грузовик.

И у группы есть огромное преимущество: они вполне могут услышать моторизованных бандитов гораздо раньше и устроить засаду.



staryi_prapor -> 05.09.2015, 06:14
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Всё-таки хотелось бы знать, скока НЗ в самолёте.
Скока жратвы и воды, раз ради них стоит бросить пулемёт.
Неужто полтора десятка человек не утащат НЗ, боеприпасы и пулемёт? :shock:

И кстати, группа в полтора десятка тоже нехилая сила. У всех автоматы и винтовки, Некоторые извращенцы ещё и гранаты таскают. Весь вопрос в правильной организации.

И банды разные бывают. Во второй книги ЗЛ на Ярцева со товарищем напала банда, у которой было всего два багги, джип и грузовик.

И у группы есть огромное преимущество: они вполне могут услышать моторизованных бандитов гораздо раньше и устроить засаду.

Мдя-я-я... клинический случай, коллега :clizm: :clizm: :clizm:

У человека в голове ОДНА мысля, главное - унести с собой кулэмэт и вступить в хэроичну сутычку с бандой :fool: :fool: :fool:

Теперь к вопросу "скока"
Вот Ярцев и Бонита собираются на ОДИН день с тыловой поддержкой :D
Выдвигались мы почти на сутки, поэтому упаковке рюкзаков следовало уделить особое внимание. Рюкзаки у нас были так называемые «дэй-паки», то есть по идее ты должен был тащить в них груз ровно на сутки похода и боя – не слишком интенсивного, разумеется. Рюкзаки были новоземельного, китайского производства, расцветки «сухой лес», как наиболее универсальные. Снизу к каждому рюкзаку мы приторочили по легкому, почти невесомому матрасу-подстилке, скрученному в трубку. Сибаритство? А ты полежи на сырой, сочащейся водой почве, в которой роют ходы мелкие черви с паразитными манерами, примерно так сутки, и посмотрю, как потом запоешь. А так матрасик в сочетании с плащ-накидкой и с куском масксети – идеальная подстилка. Сама масксеть смотана в рулончик и прикреплена к рюкзаку сверху, на клапан.

В рюкзаке две большие фляги по два литра, к одной из которых подведена трубка гидрационной системы. Что это такое? Очень просто: обычная «автопоилка» с трубочкой и клапаном. Можешь пить воду на ходу, вот и все. Худо-бедно, а четыре килограмма с лишним, считая вес самих фляг. Фляги хитрые по форме – кстати, по мере осушения сжимаются в гармошку, для чего на трубке и нужен клапан, препятствующий поступлению воздуха. А зачем? Затем чтобы вода в полупустых не плескалась, не выдавала шумом.

Теперь попробуем посчитать все вместе. Не интересно? А все равно попробуем.

Итак, мы несем на себе четыре килограмма воды, а вместе с подвеской, флягами, трубками и прочим – четыре с половиной. Три килограмма автомат, плюс к нему девять снаряженных магазинов более чем по полкило каждый. Все вместе – почти пять килограммов. Почему девять магазинов? Много, думаете? Девять магазинов, да по двадцать патронов – сто восемьдесят выстрелов. Пять минут интенсивного боя или еще меньше. Патроны для «вала» увесистые, по двадцать три грамма – много не унесешь.

Теперь вес самого рюкзака с подвесными берем и вес разгрузки. Разгрузка в основном спереди и по бокам нагружает, рюкзак – сзади, соответственно вес лучше распределяется, но вместе они – пять килограммов. Следите за мыслью? Очень хорошо. Кроме самого автомата и боеприпасов у нас есть к нему прицел ПСО-1 весом почти семьсот граммов, считая с креплением, и ночник весом в полтора килограмма. И еще бинокль с лазерным дальномером, компактный, очень нужный, с чехлом и подвеской – кило на круг. А ночной монокуляр? Тоже ведь четыреста граммов или даже больше. Скажете, до фига будет? А как нам ночью через лабиринт проток пробираться без света? В бинокли-прицелы на все не насмотришься – они с увеличением, а надо ведь и просто «под ноги» смотреть.

Еще у нас есть гранаты. Целых четыре, больше уже не беру – две оборонительных «эфки» по шестьсот граммов и две наступательных РГД-5 по четыреста. Все равно еще два килограмма в совокупности. Продолжаем.

Пистолет «гюрза» в кобуре, заряженный – один килограмм триста граммов, плюс по двести еще четыре магазина. В итоге – два сто, округляем вниз, до двух. Хоть я еще ни разу пистолетом в бою не воспользовался, но без него – никуда. Что еще? Аптечка с лекарствами и таблетками для обеззараживания воды в полкило весом, и еще пол кило – набор для ухода за оружием, потому как в джунглях уход нужен постоянный. Еще килограмм. Очень хорошо. Нож НР-2 в ножнах, почти шестьсот граммов.

Считаем дальше. Подстилка, плюс сетка, плюс накидка – еще два килограмма. Сухпаек высококалорийный, однодневный рацион, местного изготовления, по самому минимуму – килограмм, если считать с упаковкой. Трехразовое питание все же. Можно было бы и меньше взять, да вот вопрос – не придется ли нам потом вообще своим ходом из мангров выбираться? На лодке или просто вплавь?

Кстати, вы считаете? А уже больше тридцати килограммов набралось. Всякие мелочи, такие как репелленты, краска для лица, шнурочки, лески для растяжек, карабинчики, армированная клейкая лента для ремонта шлангов, а в моем случае – чего угодно, универсальный нож, который заменяет любой набор инструментов, по самым скромным прикидкам – еще на килограммчик тянет. Вот и имеем два пуда, как из пушки. А еще по «монке» на нос – обезопасить лежку, радиостанции короткой связи с гарнитурой, а Маноло еще и рацию на себе тащит для связи с судном. Плюс свои собственные мелочи, которые каждый свои таскает, вроде тех же батареек запасных, да по бухте репшнура, на случай переправы или там вскарабкаться куда.

В общем, даже по самому скромному навьючиваемся мы как верблюды.

При уходе с места вынужденной посадки, всё делится на две большие кучи - без чего можно обойтись, и без чего нельзя.
Потом из второй кучи в первую перекидывают то, без чего нельзя, но что не унесёшь.
Без вопросов забирают ВСЕ пиротехнические сигнальные средства, аварийную радиостанцию, аптечку.

Бросают ВСЁ групповое оружие, ВСЕ гранаты, ВСЕ пистолеты с б\к, снимают и срезают со снаряжения их подсумки.
Оставляют по автомату или винтовке с ОДНИМ магазином и полусотней патронов.
Всё остальное - лишнее.

Про бой с бандой - это к особо альтернативно одарённым.
Как это представляется при наличии среди пассажиров , допустим 60-летней женщины или беременной :fool: :fool: :fool:



n90 -> 05.09.2015, 06:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Моё окончательное и бесповоротное мнение - пулемёт, в качестве оружия выживания, может выбрать только личность с выдающейся альтернативной одарённостью :wall: :crazy:
На этом прошу завершить обсуждение данного вопроса, иначе придётся обратиться к Денису за :clizm:

Я все-таки рискну внести свои пять копеек в это переливание из пустого в порожнее. ИМХО, оно базируется на двух некорректных предпосылках.
Во-первых, ГГ - новичок в этом мире и еще не имеет того объема информации о НЗ, который есть у всех выступающих здесь. У него УЖЕ есть с собой достаточно большой набор РАЗНОГО огнестрела, который он полагает достаточным для самых разных случаев. Через какое-то время он - возможно - свое мнение изменит (или не изменит), но это произойдет на основе его личного опыта.
Во-вторых, следует сравнить среднестатистическую вероятность столкновения совершившего вынужденную посадку в любом абстрактном месте (без разницы - на какой территории) с агрессивным представителем фауны или бандой. :pardon:Если первое ГГ (как опытный летчик с практикой полетов в похожих регионах на СЗ) наверняка учитывает, то о втором (исчезающе малая величина) он пока не знает ничего.
Как-то так... :xz:



Воевода -> 05.09.2015, 07:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мдя-я-я... клинический случай, коллега :clizm: :clizm: :clizm:

У человека в голове ОДНА мысля, главное - унести с собой кулэмэт и вступить в хэроичну сутычку с бандой :fool: :fool: :fool:

Теперь к вопросу "скока"
Вот Ярцев и Бонита собираются на ОДИН день с тыловой поддержкой :D
Выдвигались мы почти на сутки, поэтому упаковке рюкзаков следовало уделить особое внимание. Рюкзаки у нас были так называемые «дэй-паки», то есть по идее ты должен был тащить в них груз ровно на сутки похода и боя – не слишком интенсивного, разумеется. Рюкзаки были новоземельного, китайского производства, расцветки «сухой лес», как наиболее универсальные. Снизу к каждому рюкзаку мы приторочили по легкому, почти невесомому матрасу-подстилке, скрученному в трубку. Сибаритство? А ты полежи на сырой, сочащейся водой почве, в которой роют ходы мелкие черви с паразитными манерами, примерно так сутки, и посмотрю, как потом запоешь. А так матрасик в сочетании с плащ-накидкой и с куском масксети – идеальная подстилка. Сама масксеть смотана в рулончик и прикреплена к рюкзаку сверху, на клапан.

В рюкзаке две большие фляги по два литра, к одной из которых подведена трубка гидрационной системы. Что это такое? Очень просто: обычная «автопоилка» с трубочкой и клапаном. Можешь пить воду на ходу, вот и все. Худо-бедно, а четыре килограмма с лишним, считая вес самих фляг. Фляги хитрые по форме – кстати, по мере осушения сжимаются в гармошку, для чего на трубке и нужен клапан, препятствующий поступлению воздуха. А зачем? Затем чтобы вода в полупустых не плескалась, не выдавала шумом.

Теперь попробуем посчитать все вместе. Не интересно? А все равно попробуем.

Итак, мы несем на себе четыре килограмма воды, а вместе с подвеской, флягами, трубками и прочим – четыре с половиной. Три килограмма автомат, плюс к нему девять снаряженных магазинов более чем по полкило каждый. Все вместе – почти пять килограммов. Почему девять магазинов? Много, думаете? Девять магазинов, да по двадцать патронов – сто восемьдесят выстрелов. Пять минут интенсивного боя или еще меньше. Патроны для «вала» увесистые, по двадцать три грамма – много не унесешь.

Теперь вес самого рюкзака с подвесными берем и вес разгрузки. Разгрузка в основном спереди и по бокам нагружает, рюкзак – сзади, соответственно вес лучше распределяется, но вместе они – пять килограммов. Следите за мыслью? Очень хорошо. Кроме самого автомата и боеприпасов у нас есть к нему прицел ПСО-1 весом почти семьсот граммов, считая с креплением, и ночник весом в полтора килограмма. И еще бинокль с лазерным дальномером, компактный, очень нужный, с чехлом и подвеской – кило на круг. А ночной монокуляр? Тоже ведь четыреста граммов или даже больше. Скажете, до фига будет? А как нам ночью через лабиринт проток пробираться без света? В бинокли-прицелы на все не насмотришься – они с увеличением, а надо ведь и просто «под ноги» смотреть.

Еще у нас есть гранаты. Целых четыре, больше уже не беру – две оборонительных «эфки» по шестьсот граммов и две наступательных РГД-5 по четыреста. Все равно еще два килограмма в совокупности. Продолжаем.

Пистолет «гюрза» в кобуре, заряженный – один килограмм триста граммов, плюс по двести еще четыре магазина. В итоге – два сто, округляем вниз, до двух. Хоть я еще ни разу пистолетом в бою не воспользовался, но без него – никуда. Что еще? Аптечка с лекарствами и таблетками для обеззараживания воды в полкило весом, и еще пол кило – набор для ухода за оружием, потому как в джунглях уход нужен постоянный. Еще килограмм. Очень хорошо. Нож НР-2 в ножнах, почти шестьсот граммов.

Считаем дальше. Подстилка, плюс сетка, плюс накидка – еще два килограмма. Сухпаек высококалорийный, однодневный рацион, местного изготовления, по самому минимуму – килограмм, если считать с упаковкой. Трехразовое питание все же. Можно было бы и меньше взять, да вот вопрос – не придется ли нам потом вообще своим ходом из мангров выбираться? На лодке или просто вплавь?

Кстати, вы считаете? А уже больше тридцати килограммов набралось. Всякие мелочи, такие как репелленты, краска для лица, шнурочки, лески для растяжек, карабинчики, армированная клейкая лента для ремонта шлангов, а в моем случае – чего угодно, универсальный нож, который заменяет любой набор инструментов, по самым скромным прикидкам – еще на килограммчик тянет. Вот и имеем два пуда, как из пушки. А еще по «монке» на нос – обезопасить лежку, радиостанции короткой связи с гарнитурой, а Маноло еще и рацию на себе тащит для связи с судном. Плюс свои собственные мелочи, которые каждый свои таскает, вроде тех же батареек запасных, да по бухте репшнура, на случай переправы или там вскарабкаться куда.

В общем, даже по самому скромному навьючиваемся мы как верблюды.

При уходе с места вынужденной посадки, всё делится на две большие кучи - без чего можно обойтись, и без чего нельзя.
Потом из второй кучи в первую перекидывают то, без чего нельзя, но что не унесёшь.
Без вопросов забирают ВСЕ пиротехнические сигнальные средства, аварийную радиостанцию, аптечку.

Бросают ВСЁ групповое оружие, ВСЕ гранаты, ВСЕ пистолеты с б\к, снимают и срезают со снаряжения их подсумки.
Оставляют по автомату или винтовке с ОДНИМ магазином и полусотней патронов.
Всё остальное - лишнее.

Про бой с бандой - это к особо альтернативно одарённым.
Как это представляется при наличии среди пассажиров , допустим 60-летней женщины или беременной :fool: :fool: :fool:
По оружию, бросают на

У вас талант демагога. Я спросил какой НЗ в самолёте. В ответ вы мне запостили описание вещей, которые тащили Ярцев и Бонита. Какая связь между самолётным НЗ и их походом - ведомо только вам.

Если вы не знаете, какой НЗ в самолёте, то так и скажите, а не юлите! :-x

Выкидывание оружия - это особый перл. :???: :fool: :wall:
Никто не знает, когда и в каких условиях оно пригодиться. У Стрельникова в "Простых парнях" есть эпизод, где ГГ выстрелом из пистолета убивает здоровенную змеюку. Убивает потому, что пистолет всегда при нём.

И вообще, как понятно из всех фанфиков, пистолет на Новой Земле - это такая же деталь одежды, как рубашка или трусы, за малым исключением. Предложившего выкинуть пистолеты, пошлют далеко-далеко, если ещё по башке не настучат. Я бы точно такому в глаз двинул.

Бабушка или беременная стрелять разучились? :shock:
Позвольте напомнить, что на Новой Земле стрелять умеют ВСЕ, кроме детей ясельного возраста.
Лягут за бугорок и будут стрелять в бандитов. Ходить в штыковую от них не потребуют.



ylt -> 05.09.2015, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
НАЗ — носимый аварийный запас (встречается также расшифровка «неприкосновенный аварийный запас»)[1].
Синоним — набор выживания (от англ. survival kit).
Как правило, это отдельно упакованный минимальный набор инструментов, материалов, продуктов питания, лекарств и т. п., носимый человеком на случай непредвиденных ситуаций.

НАЗ входит в оснащение, в частности, лётчиков и космонавтов, в состав комплектации морских спасательных средств. Состав каждого конкретного НАЗа зависит от условий, в которых планируется находиться, ограничений по весу, объёму и многих других факторов. Обычно в НАЗ входит режущий инструмент (нож, мачете и т. п.), аптечка первой помощи с учётом индивидуальных особенностей и условий пребывания, высококалорийная пища (концентраты, шоколад, сахар, сублимированное мясо), а также специальные компоненты, необходимые в данных конкретных условиях (вода, оружие, источник огня, рыболовные снасти, элементы электропитания, компас, сигнальные средства и др.). Состав набора рассчитывается исходя из определённого периода времени (к примеру, на столько-то суток), в течение которого этого набора должно хватить на поддержание жизнедеятельности. Это время указывается в описании набора и, обычно, в его маркировке.
Особенностью НАЗа является компактность (небольшие размеры и вес), что даёт удобство постоянного его ношения. Зачастую НАЗ размещается внутри какого-либо оборудования (в спасательных шлюпках и плотах, в катапультируемом кресле пилота, в особых карманах одежды, в рукоятке «ножа выживания

КУЛЭМЭТА НЭМА



Воевода -> 05.09.2015, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
НАЗ — носимый аварийный запас (встречается также расшифровка «неприкосновенный аварийный запас»)[1].

Синоним — набор выживания (от англ. survival kit).
Как правило, это отдельно упакованный минимальный набор инструментов, материалов, продуктов питания, лекарств и т. п., носимый человеком на случай непредвиденных ситуаций.

НАЗ входит в оснащение, в частности, лётчиков и космонавтов, в состав комплектации морских спасательных средств. Состав каждого конкретного НАЗа зависит от условий, в которых планируется находиться, ограничений по весу, объёму и многих других факторов. Обычно в НАЗ входит режущий инструмент (нож, мачете и т. п.), аптечка первой помощи с учётом индивидуальных особенностей и условий пребывания, высококалорийная пища (концентраты, шоколад, сахар, сублимированное мясо), а также специальные компоненты, необходимые в данных конкретных условиях (вода, оружие, источник огня, рыболовные снасти, элементы электропитания, компас, сигнальные средства и др.). Состав набора рассчитывается исходя из определённого периода времени (к примеру, на столько-то суток), в течение которого этого набора должно хватить на поддержание жизнедеятельности. Это время указывается в описании набора и, обычно, в его маркировке.
Особенностью НАЗа является компактность (небольшие размеры и вес), что даёт удобство постоянного его ношения. Зачастую НАЗ размещается внутри какого-либо оборудования (в спасательных шлюпках и плотах, в катапультируемом кресле пилота, в особых карманах одежды, в рукоятке «ножа выживания


КУЛЭМЭТА НЭМА

Ну, и для того, чтобы унести этот пакет, надо бросать пистолеты и патроны, отрезать подсумки и так далее, описанное Старым Прапором? :???:

P.S. Вообще-то НАЗ на Старой Земле и Новой могут различаться. Пулемёт может и войти...



ylt -> 05.09.2015, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Пардон- это индивидуальный (на одного) набор. Еще раз, пардон, вы когда - нибудь таскали пулемет по жаре плюс несколько коробов патронов? Мне не понравилось, например.



Воевода -> 05.09.2015, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Пардон- это индивидуальный (на одного) набор. Еще раз, пардон, вы когда - нибудь таскали пулемет по жаре плюс несколько коробов патронов? Мне не понравилось, например.

Когда есть выбор, я конечно, за то, чтобы сидеть в тенёчке под мозганом и пить холодное пивко с кальмарами, а не переться с грузом по жаре. :D
Но когда стоит вопрос - тащить пулемёт или сдохнуть, то потащу без вопросов.

То есть, НАЗ для пассажиров не предусмотрен. Таким образом, боезапас - это ещё и добыча пищи.



Dragony66 -> 05.09.2015, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Предлагаю прекратить дискуссию, а в самолете написать объявление большими буквами:
"НАЗ для пассажиров - личное дело самих пассажиров!"
:D



Helgi666 -> 05.09.2015, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not

Hilaire Belloc - The Modern Traveller

120 лет назад написано



ivaldan -> 05.09.2015, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Когда есть выбор, я конечно, за то, чтобы сидеть в тенёчке под мозганом и пить холодное пивко с кальмарами, а не переться с грузом по жаре. :D
Но когда стоит вопрос - тащить пулемёт или сдохнуть, то потащу без вопросов.

То есть, НАЗ для пассажиров не предусмотрен. Таким образом, боезапас - это ещё и добыча пищи.

Пожалуйста поезжайте на НЗ и таскайте там пулеметы с "обоймами", гранатометами, миномётами и прочими "ядреными бонбами", а тут не мешайте автору писать продолжение.



gnomix -> 05.09.2015, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за разрешение ;-)

причем здесь разрешение, просто согласие с мнением



staryi_prapor -> 06.09.2015, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
У вас талант демагога. Я спросил какой НЗ в самолёте. В ответ вы мне запостили описание вещей, которые тащили Ярцев и Бонита. Какая связь между самолётным НЗ и их походом - ведомо только вам.

Если вы не знаете, какой НЗ в самолёте, то так и скажите, а не юлите! :-x

Выкидывание оружия - это особый перл. :???: :fool: :wall:
Никто не знает, когда и в каких условиях оно пригодиться. У Стрельникова в "Простых парнях" есть эпизод, где ГГ выстрелом из пистолета убивает здоровенную змеюку. Убивает потому, что пистолет всегда при нём.

И вообще, как понятно из всех фанфиков, пистолет на Новой Земле - это такая же деталь одежды, как рубашка или трусы, за малым исключением. Предложившего выкинуть пистолеты, пошлют далеко-далеко, если ещё по башке не настучат. Я бы точно такому в глаз двинул.

Бабушка или беременная стрелять разучились? :shock:
Позвольте напомнить, что на Новой Земле стрелять умеют ВСЕ, кроме детей ясельного возраста.
Лягут за бугорок и будут стрелять в бандитов. Ходить в штыковую от них не потребуют.


ИМХО - талантом демагога страдаете вы. А с авиационными НАЗами мне приходилось иметь дело и на службе. В комплект НАЗ входят (по памяти) 4 50-гр банки мясных консервов, упаковки шоколада и сахара, набор рыболовных принадлежностей, компас, струна-пила (кстати херовая), непромокаемые спички, пластиковые солнцезащитные очки, нож, 16 патронов ПМ, сигнальное зеркало, радиостанция Р-855М с батареей (ваш покорный слуга выполнял на них регламентные работы), ПСНД-30. Дальше, в зависимости от варианта: - лодка МЛАС-1, мягкая ёмкость для воды и брикеты для опреснения - морской комплект; - две ёмкости с водой - пустынный комплект; - складные снегоступы - полярный.
Ну а теперь на пальцах.

Цитату с комплектацией набора на боевой выход, я привёл как раз для того, чтобы вы поняли как это, во-первых, сложно, в смысле выбора, а во-вторых - в прямом смысле веса. И выбирать ЧТО войдёт в подъёмный (в прямом смысле слова) вес, необходимо крайне тщательно.

В условиях НЗ, при аварийной посадке в саванне, главную опасность представляют не бандюки и гиены, а обезвоживание!!! :fool: :fool: :fool:
И при комплектовании того, что берётся с собой, нужно исходить из этого + потерпевшие НЕ ЗНАЮТ где они могут найти воду.
Так что, в первую очередь сигнальные средства радиостанция, аптечка, бинокль, во вторую очередь вода и таблетки для обеззараживания, сублиматы, углеводы.
Оружие - по принципу абсолютно минимальной достаточности - по ОДНОМУ стволу на человека и с минимальным б\к. Пистолет полезен (именно полезен, а не абсолютно необходим) в бою, на охоте. В выживальческом же переходе - это 1,5-2 кг металла вместо воды и пищи, не говоря уже про другие гафундицы :D
Вопрос возможного боя с бандой, рассматриваться не должен, ибо комплектование к бою и выживальческому выходу разнится принципиально.



Воевода -> 06.09.2015, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ИМХО - талантом демагога страдаете вы. А с авиационными НАЗами мне приходилось иметь дело и на службе. В комплект НАЗ входят (по памяти) 4 50-гр банки мясных консервов, упаковки шоколада и сахара, набор рыболовных принадлежностей, компас, струна-пила (кстати херовая), непромокаемые спички, пластиковые солнцезащитные очки, нож, 16 патронов ПМ, сигнальное зеркало, радиостанция Р-855М с батареей (ваш покорный слуга выполнял на них регламентные работы), ПСНД-30. Дальше, в зависимости от варианта: - лодка МЛАС-1, мягкая ёмкость для воды и брикеты для опреснения - морской комплект; - две ёмкости с водой - пустынный комплект; - складные снегоступы - полярный.

Ну а теперь на пальцах.

staryi_prapor писал(a):
Цитату с комплектацией набора на боевой выход, я привёл как раз для того, чтобы вы поняли как это, во-первых, сложно, в смысле выбора, а во-вторых - в прямом смысле веса. И выбирать ЧТО войдёт в подъёмный (в прямом смысле слова) вес, необходимо крайне тщательно.
Самолёт не корабль, особо много он не несёт. В условиях НЗ пассажиры берут комплект белья и оружие.

staryi_prapor писал(a):
В условиях НЗ, при аварийной посадке в саванне, главную опасность представляют не бандюки и гиены, а обезвоживание!!! :fool: :fool: :fool:
И при комплектовании того, что берётся с собой, нужно исходить из этого + потерпевшие НЕ ЗНАЮТ где они могут найти воду.
Однако опасное зверьё встречается гораздо чаще, чем хотелось. И погибнуть можно гораздо раньше, чем организм обезвожится.

staryi_prapor писал(a):
Так что, в первую очередь сигнальные средства радиостанция, аптечка, бинокль, во вторую очередь вода и таблетки для обеззараживания, сублиматы, углеводы.
Оружие - по принципу абсолютно минимальной достаточности - по ОДНОМУ стволу на человека и с минимальным б\к. Пистолет полезен (именно полезен, а не абсолютно необходим) в бою, на охоте. В выживальческом же переходе - это 1,5-2 кг металла вместо воды и пищи, не говоря уже про другие гафундицы :D
Вопрос возможного боя с бандой, рассматриваться не должен, ибо комплектование к бою и выживальческому выходу разнится принципиально.
На НЗ выживальчиский и боевой походы практически равноценны, в виду переизбытка разного опасного зверья. Те же свиньи или рогачи. Сами не нападут, но испуганные или разъярённые, затопчут и не заметят.



lvbnhbq -> 06.09.2015, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
По поводу сигнальных средств имею сомнения. :-?
Ихуется, что ГГ по опыту полулегальных полетов в Африке понимает, что при отсутствии организованной официальной службы поиска все стандартные сигнальные средства либо мертвый груз, либо привлечение нежелательных элементов. :xz:
Ну, а подать сигнал в саване, кмк, не проблема. :xz:



staryi_prapor -> 06.09.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Итог вчерашнего дежурства :writer:
Цитата:
По поводу сигнальных средств имею сомнения.
Дима, МЧС там, конечно нету. НО. Пиротехнические средства, в первую очередь предназначены для привлечения внимания воздушных наблюдателей, то есть даже случайно пролетающего самолёта.

А "привлечение нежелательных элементов"... :ready:
По ходу дискуссии иногда складывается впечатление, что на НЗ их больше чем нормальных людей :D :D :D Тогда как реально, криминал всегда составляет весьма малый процент населения, и под каждым кустом сидеть не будет.

Ну а с Воеводой, я дискуссию закончил. 8-)



Helgi666 -> 06.09.2015, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
насчет воды. При совсем уж необходимости можно завалить рогача и пить кровь.



lvbnhbq -> 06.09.2015, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Ну, в принципе, если известно, что вероятность пролета самолета на обозримом расстоянии отлична от нуля, может и имеет смысл. Особенно с учетом что не такие уж они и большие. :xz:

А по поводу соотношения... Политикой Ордена оно смещено в сторону отморозков. И как по мне, так вероятность встретится с фермером, осваивающим фронтир, и с бандой, прячущейся на некотором отдалении от мест промысла, не сильно различается. :pardon: Естественно, чем ближе к обжитым местам, тем соотношение ближе к цивилизованному.



Воевода -> 06.09.2015, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
насчет воды. При совсем уж необходимости можно завалить рогача и пить кровь.
Вот тут как раз эта винтовка и пригодится. :D



lvbnhbq -> 06.09.2015, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
насчет воды. При совсем уж необходимости можно завалить рогача и пить кровь.

ГГ сказал, что без Каскавеля к рогачу не сунется. :D :D :D



Helgi666 -> 06.09.2015, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Helgi666 писал(a):
насчет воды. При совсем уж необходимости можно завалить рогача и пить кровь.

ГГ сказал, что без Каскавеля к рогачу не сунется. :D :D :D

а против гиены ему Т80 подавай? :D :mrgreen:



alex2376 -> 06.09.2015, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тут же, откуда-то матеарилизовался забавный кругленький армянин,

маленькое соображение. во всех фанфиках все сходу определяют что арам армянин до того как он представится. да согласен у армян внешность достаточно узнаваемая но не на столько же. может лучше хоть раз сказать кавказец вместо армянина.



Alex19571712 -> 06.09.2015, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
:good:
Класс!
Честно говоря побаялся, а вдруг вам захочется продолжить сцену прибытия путан.
Их охи-ахи по поводу как без нашего ведома, малолетнее дети, престарелые родители, наши подматрасные накопления. И ну посмотрите как мы одеты "не по сезону".
Но этого нет - и это хорошо!
:bravo:



alex2376 -> 06.09.2015, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
:good:
Класс!
Честно говоря побаялся, а вдруг вам захочется продолжить сцену прибытия путан.
Их охи-ахи по поводу как без нашего ведома, малолетнее дети, престарелые родители, наши подматрасные накопления. И ну посмотрите как мы одеты "не по сезону".
Но этого нет - и это хорошо!
:bravo:

не та у шлюх квалификация что бы что то требовать. из всех фанвиков нормальную компенсацию за ошибочный переход только жора волынский выбил.



Dragony66 -> 06.09.2015, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
От моего ГГ на базе "Россия" постарались поскорее избавиться. С минимальными затратами. :D



alex2376 -> 06.09.2015, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
От моего ГГ на базе "Россия" постарались поскорее избавиться. С минимальными затратами. :D

так я и говорю нормальную компенсацию только жора для своего гарема выбил.



Dragony66 -> 06.09.2015, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Ну, тот по жизни хитро...(ну вы поняли)й гражданин. :D



staryi_prapor -> 06.09.2015, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не та у шлюх квалификация что бы что то требовать. из всех фанвиков нормальную компенсацию за ошибочный переход только жора волынский выбил.

А где вы видели ошибочный переход :shock: :wall: :???:
Стандартная отправка партии шлюх для поправки демографического баланса :)



Dragony66 -> 06.09.2015, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Они вроде как не в те ворота заехали. Или нет?



staryi_prapor -> 06.09.2015, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Они вроде как не в те ворота заехали. Или нет?

Я про своих :fool:



staryi_prapor -> 06.09.2015, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
насчет воды. При совсем уж необходимости можно завалить рогача и пить кровь.

Рогачей, не имея за спиной машины, лучше обходить, и делать это потихонечку.



Воевода -> 06.09.2015, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Есть ещё способ: в низинке вырыть глубокую яму и ждать пока начнёт наполняться водой.



Kail Itorr -> 06.09.2015, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В условиях НЗ, при аварийной посадке в саванне, главную опасность представляют не бандюки и гиены, а обезвоживание!
Неправда твоя. Серьезных пустынь в разведанном сегменте НЗ не отмечено, а большому количеству зверья и пресной воды нужно немало. Так что даже там, где нет больших рек и их притоков, в радиусе десяти-пятнадцати верст родник-ручей будет обязательно. Отсутствие крокодилов на водопое никто, само собой, не гарантирует...
alex2376 писал(a):
во всех фанфиках все сходу определяют что арам армянин до того как он представится. да согласен у армян внешность достаточно узнаваемая но не на столько же
Арам можно сказать пестует и лелеет свою армянскость, равно как и Саркис. При том, что оба могут свободно говорить на литературном русском без акцента, ИЗОБРАЖАЮТ они из себя именно армянскую кухонную мафию.

По проде:
Цитата:
Ещё от ЕС отчекрыжена полоска под названием «свободная территория под протекторатом Ордена», на которой нарисованы пять точек и, на вторую снизу указывает стрелочка с надписью «вы здесь».
Шесть точек, и ГГ на третьей снизу (она же четвертая сверху).



Helgi666 -> 06.09.2015, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Helgi666 писал(a):
насчет воды. При совсем уж необходимости можно завалить рогача и пить кровь.

Рогачей, не имея за спиной машины, лучше обходить, и делать это потихонечку.

это если стадо. Но они и в одиночку бродят.



staryi_prapor -> 06.09.2015, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Неправда твоя. Серьезных пустынь в разведанном сегменте НЗ не отмечено, а большому количеству зверья и пресной воды нужно немало. Так что даже там, где нет больших рек и их притоков, в радиусе десяти-пятнадцати верст родник-ручей будет обязательно. Отсутствие крокодилов на водопое никто, само собой, не гарантирует...

Совершенно верно. Только при +40 двинуть кони от обезвоживания вполне можно и в саванне :D Но вот как ты предоставляешь себе поиск источника группой потерпевших, если реально они могут пройти 20-25 км в день.



Dragony66 -> 06.09.2015, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
В условиях жары, ЕМНИП, рекомендуется в самыое жаркое время дня (максимум жары) сидеть в тени, неподвижно. Как раз для сохранения воды в организме. Т.е. все передвижения - с утра и ближе к вечеру.



Воевода -> 06.09.2015, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Совершенно верно. Только при +40 двинуть кони от обезвоживания вполне можно и в саванне :D Но вот как ты предоставляешь себе поиск источника группой потерпевших, если реально они могут пройти 20-25 км в день.

Так ведь источники и речушки максимум в 15-и км. друг от друга. Вполне добредут.
А опознать можно по деревьям, там растущим.



staryi_prapor -> 06.09.2015, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
В условиях жары, ЕМНИП, рекомендуется в самыое жаркое время дня (максимум жары) сидеть в тени, неподвижно. Как раз для сохранения воды в организме. Т.е. все передвижения - с утра и ближе к вечеру.

Это понятно. Но полюбасу - группа, со случайным выбором членов, больше 20-25 км в день не пройдёт. Ведь, всё равно, придётся ориентироваться на самого медленного. И при этом ещё искать воду!



Kail Itorr -> 06.09.2015, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
группа со случайным выбором членов больше 20-25 км в день не пройдёт
А с неслучайным? Ты сделай выборку "кто летает на одномоторных самолетах", и сразу получаем несколько... иной срез катастрофических товарищей.
Смотри. Условная катастрофа, группа товарищей выбирается из разбитого самолета, по необходимости перевязывается и прикидывает хрен к носу.
Первый пункт - "где мы". Карта в самолете однозначно была, координаты с точностью до "ткнуть пальцем" пилот-штурман могет точно. Если пилота-штурмана в живых нет, а есть только пассажиры - тут сложнее, придется прикинуть полетный маршрут и время крушения, точность падает до двух-трех пальцев. Тем не менее, примерный район посадки определяется в любом случае.
Второй пункт, исполняемый параллельно первому - "что имеем в наличии". Если у нас есть рабочая рация (и прилагаемый к ней радист), возможностей явно больше. Про спрятанный в багаже фермерский квадроцикл я уже молчу Ж)
Третий пункт, определяемый по двум первым - "куда прем". В зависимости от координат имеем точный пеленг на ближайший хутор, либо же пеленг примерный, и тогда идти нужно "на ближайшую трассу", авто- либо водную, где уже ловить попутку. В зависимости от состояния здоровья выживших, возможно, никуда идти вообще не надо (одна здоровая нога на четверых), и тогда придется долго сидеть у развалин самолета, добывая воду, воду и исключительно воду всеми возможными методами, а уже когда здоровье чуток поправится, к вопросу передвижения будем вернуться. "Воля к жизни" и ползком на триста верст остается на крайний случай.



staryi_prapor -> 06.09.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то, главный совет авиапотерпевшим - оставаться около самолёта.
Я думаю, что на НЗ, несмотря на отсутствие официальных спасательных структур, сформированы определённые обычаи оказания помощи при авиапришествиях, и при получении информации о месте аварии кто-то вылетит или выедет на место аварии.
Так что крайне желательно наличие на самолёте аварийной КВ радиостанции, например Р-861.



staryi_prapor -> 06.09.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А с неслучайным? Ты сделай выборку "кто летает на одномоторных самолетах", и сразу получаем несколько... иной срез катастрофических товарищей.

С чего??? Не ориентируйся не Ярцева сотоварищи :D :D :D Летают ВСЕ у кого на это есть деньги.



shugenja -> 06.09.2015, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Странные обсуждения...
А давайте к его самолёту прикрутим сверху танк - из пушки куда как удобнее гиен расстреливать. А снизу - экскаватор, воду добывать. И ещё чего-нибудь очень полезного для выживания...
А ведь главный герой - опытный пилот, и самолёт у него хороший, что ж вы все так пытаетесь его угробить? И пулемётом сверху придавить? С коробами...

Пусть автор пишет так, как ОН хочет, а не так, как вы ему навязываете! Главное - пишет, и побольше, побольше!..



Воевода -> 06.09.2015, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
shugenja писал(a):
Странные обсуждения...
А давайте к его самолёту прикрутим сверху танк - из пушки куда как удобнее гиен расстреливать. А снизу - экскаватор, воду добывать. И ещё чего-нибудь очень полезного для выживания...

"А теперь со всей этой фигнёй мы попробуем взлететь"(с) :D



shugenja -> 06.09.2015, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
"А теперь со всей этой фигнёй мы попробуем взлететь"(с) :D

А про "взлететь" тут вообще ни одного слова не прозвучало! Все только и обсуждали - когда он упадёт. Не важно даже - почему.
А вот с танком он уж точно упадёт, и тогда уже весь аварийный запас - пулемёт, экскаватор и прочее - ему точно пригодится, и поедет ГГ, как и все остальные "нормальные герои", причинять добро, и прочее, и прочее, и прочее...



lvbnhbq -> 06.09.2015, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не ориентируйся не Ярцева сотоварищи :D :D :D

Уже давно хотел сказать нечто похожее! :good:



Воевода -> 06.09.2015, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
shugenja писал(a):
А про "взлететь" тут вообще ни одного слова не прозвучало!

Это из старого анекдота:

Командир новейшего авиалайнира обращается к пассажирам:
-Господа, у нас на борту к вашем услугам три ресторана, четыре бара, два кинотеатра, боулинг и бассейн! А теперь со всей этой фигнёй мы попробуем взлететь!



shugenja -> 07.09.2015, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Анекдоты анекдотами, а спор о том, что лучше - снайперка или пулемёт - это спор ни о чём. Герой ещё не добрался даже до Порто-Франко, ему ещё надо определиться с аэродромом, изучить карты, будущие маршруты, договориться об обслуживании техники, и так далее, и так далее... Пахать и пахать ему до конца первого тома, тут не до приключений в стиле "убей всех бандитов и получи кучу хабара", как в большинстве стандартных фанфиков.
А снайперка, как я себе представляю, досталась ему по случаю: пригласили на охоту - "а вот у нас завалялась такая фигня от предыдущего клиента..." Новая-то, поди, как пол-самолёта стоит?



alex2376 -> 07.09.2015, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Арам можно сказать пестует и лелеет свою армянскость, равно как и Саркис. При том, что оба могут свободно говорить на литературном русском без акцента, ИЗОБРАЖАЮТ они из себя именно армянскую кухонную мафию.

так я говорю про то что в араме армянина определяют с первого взгляда даже до того как он рот откроет. вот лично я врядли посмотрев на кавказца смогу сказать кто он армянин, грузин дагестанец или чечен. а на НЗ такое ощущение попадают только те кто может национальность с первого взгляда определить. у круза ярцев талант имеет к этому делу. а остальные?



Dragony66 -> 07.09.2015, 07:27
----------------------------------------------------------------------------
Остальные - "специально обучены" прикладной физиогномике. :D



Kail Itorr -> 07.09.2015, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Летают ВСЕ у кого на это есть деньги
Еще раз повторяю: летают на одномоторнике. Большие боссы - летают на еропланах побольше (еще и с телохранителями небось), штатные пассажирские рейсы вообще отдельно.
Мы же говорим именно за одномоторник. На таких летают те, кому срочно и нештатно даже для себя лично. Это не категория "домохозяек с младенцами", как правило. Не факт, конечно, что пассажиром пойдет именно профи вроде Ярцева, но шансов все-таки побольше.
staryi_prapor писал(a):
главный совет авиапотерпевшим - оставаться около самолёта
Это если ты там, где тебя могут найти. Т.е. на маршруте, где (вокруг) сколько-нибудь часто ездят-летают (чтобы заметили твой индейский костер с подаваемым дымом СОС) и/или есть возможность подать сигнал по рации, который сколько-нибудь далеко услышат (т.е. после крушения есть рабочая связь и умеюший ее связист). Тогда да, базовый лагерь в самолете и вылазки за водой.



n90 -> 07.09.2015, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Это если ты там, где тебя могут найти. Т.е. на маршруте, где (вокруг) сколько-нибудь часто ездят-летают (чтобы заметили твой индейский костер с подаваемым дымом СОС) и/или есть возможность подать сигнал по рации, который сколько-нибудь далеко услышат (т.е. после крушения есть рабочая связь и умеюший ее связист). Тогда да, базовый лагерь в самолете и вылазки за водой.

ППКС
А таких мест (районов) на НЗ не так уж и много.



lvbnhbq -> 07.09.2015, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Еще раз повторяю: летают на одномоторнике. Большие боссы - летают на еропланах побольше (еще и с телохранителями небось), штатные пассажирские рейсы вообще отдельно.
Мы же говорим именно за одномоторник. На таких летают те, кому срочно и нештатно даже для себя лично. Это не категория "домохозяек с младенцами", как правило. Не факт, конечно, что пассажиром пойдет именно профи вроде Ярцева, но шансов все-таки побольше.

Кмк, главным будет не количество моторов, а время/деньги. И, лично мое мнение, олсновную массу пассажиров будут составлять люди, давно не участвующие в побегушках по саванне с автоматом. В силу возраста, должности и т.д.
И те же Джо с дочерью, кмк, не самый распространенный тип авиапассажиров.



Dragony66 -> 07.09.2015, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Тема "аварийной радиосвязи" на НЗ особо не раскрывалась.
Возможно предположить, что кроме авиационных радиостанций, на самолетах могут стоять еще и хотя бы небольшие рации диапазонов 144/430 МГц, для связи с наземными средствами передвижения. Так же можно предположить, что частоты для аварийной радиосвязи известны всем летунам и наземникам (тем, кто более-менее "шарит" в связи).
Что касается "маломощности" аварийных радиостанций - то "Комар" имеет выходную мощность около 0,1Вт, при этом (по документации) обеспечивается дальность связи около 100км с "бортом", летящим на высоте 3000м.
Носимые радиостанции (144/430)имеют мощность (обычно) 1-5Вт, что весьма повышает шанс быть услышанным.
(строго ИМХО, тема еще "непаханая" :D )



Kail Itorr -> 07.09.2015, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
олсновную массу пассажиров будут составлять люди, давно не участвующие в побегушках по саванне с автоматом
Конечно. Но эта основная масса летает рейсовыми геркулесами, аннушками и кто там еще на авиаперевозках штатно работает. Авиакатастрофы с участием больших (относительно) самолетов - это другая тема, поскольку совсем другие типы поломок, у них "отказ мотора" не повод идти на вынужденную, там скорее будет теракт и совсем другая вероятность успешной посадки после того как. С соответствующими раскладами.



lvbnhbq -> 07.09.2015, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Конечно. Но эта основная масса летает рейсовыми геркулесами, аннушками и кто там еще на авиаперевозках штатно работает. Авиакатастрофы с участием больших (относительно) самолетов - это другая тема, поскольку совсем другие типы поломок, у них "отказ мотора" не повод идти на вынужденную, там скорее будет теракт и совсем другая вероятность успешной посадки после того как. С соответствующими раскладами.

Рейсовые Геркулесы - епархия Ордена и "чужие там не ходят". А четырехмоторник ГГ как раз в нише Пайперов, Цесн и т.д., перекрывая часть из них по вместимости. Где-то там же кукурузник, но он проигрывает по дальности.



Дункан -> 07.09.2015, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Рейсовые Геркулесы - епархия Ордена и "чужие там не ходят". А четырехмоторник ГГ как раз в нише Пайперов, Цесн и т.д., перекрывая часть из них по вместимости. Где-то там же кукурузник, но он проигрывает по дальности.

Пайперы и Цессны гораздо ниже уровнем. Даже Ан-2 и Сессна Караван меньше. У сеньора Бланко машина среднего уровня, как и у моего ГГ - все же около 15 пассажиров (или 1.5 тонны груза) и дальность ближе к 1000 миль. Для НЗ это дальнобойная машина. Более крупные как раз уже принадлежат либо Ордену либо ПРА, за редким исключением - например, упомянутый мной Амбассадор.



Kail Itorr -> 07.09.2015, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Более крупные как раз уже принадлежат либо Ордену либо ПРА
Не обязательно Ордену. Дальние авиаперевозки - это бизнес, а раз бизнес, в него вкладываются. Анклавы или частники, не суть важно.
Орден вряд ли ограничивает других в плане выписать из-за ленточки тот же геркулес, по обычной коммерческой цене, разумеется. Чай, не истребитель...



lvbnhbq -> 07.09.2015, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Пайперы и Цессны гораздо ниже уровнем. Даже Ан-2 и Сессна Караван меньше. У сеньора Бланко машина среднего уровня, как и у моего ГГ - все же около 15 пассажиров (или 1.5 тонны груза) и дальность ближе к 1000 миль. Для НЗ это дальнобойная машина. Более крупные как раз уже принадлежат либо Ордену либо ПРА, за редким исключением - например, упомянутый мной Амбассадор.

По дальности и скорости количество одно-двухмоторных аналогов на 2-4 места довольно велико. Не факт, что большая пассажировместимость в данном случае плюс. :xz:



Воевода -> 07.09.2015, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не обязательно Ордену. Дальние авиаперевозки - это бизнес, а раз бизнес, в него вкладываются. Анклавы или частники, не суть важно.
Орден вряд ли ограничивает других в плане выписать из-за ленточки тот же геркулес, по обычной коммерческой цене, разумеется. Чай, не истребитель...

Дальние авиаперевозки - малорентабельные. На грани окупаемости. И грузов "геркулесов" нет. Всё везут машинами и судами.
Так что частные авиаперевозки - дело одиночек-энтузиастов, вроде героя Дункана.
Большие самолёты требуют особого обслуживания, больших ангаров и обслуживающий персонал. Таких расходов ни один частник не потянет. А государства - Орден,ПРА и тд - мало интересуются, как именно граждане перемещаются на большие расстояния, им самолёты нужны для своих целей.



Kail Itorr -> 07.09.2015, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Видишь ли, если бы дальние авиаперевозки (грузовые и пассажирские) не были рентабельными - на НЗ вообще не было бы авиации этого класса.
Но она есть. А значит, есть ниша.
А значит, в этой нише кто-то работает. И Ордену пофиг, частник это или анклав.



Дункан -> 07.09.2015, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Дальние авиаперевозки - малорентабельные.

Нет, нет и еще раз нет.
Дальние перелеты очень даже рентабельны. Не рентабельны для частника большие машины - больше 2-5 тонн - потому что найти клиента на полную загрузку большого самолета для чартерного рейса тяжело, а фиксированные маршруты пока не пользуются популярностью. Так что ниша перевозок на дальние расстояния (а на близкие часто и машины хватит) будет только развиваться. И именно в классе средних самолетов.



Дункан -> 07.09.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
По дальности и скорости количество одно-двухмоторных аналогов на 2-4 места довольно велико. Не факт, что большая пассажировместимость в данном случае плюс. :xz:

12-18 и 2-4, имхо большая разница. 2-4 места (Cessna 152/172, Piper, etc) как правило ограничены 1000км (не миль) дальности и не позволяют перевезти достаточный объем срочного груза с сопровождающими, например станок и бригаду наладчиков, команду судна (1-3 пассажирских места - мало) и так далее.



Дункан -> 07.09.2015, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не обязательно Ордену. Дальние авиаперевозки - это бизнес, а раз бизнес, в него вкладываются. Анклавы или частники, не суть важно.
Орден вряд ли ограничивает других в плане выписать из-за ленточки тот же геркулес, по обычной коммерческой цене, разумеется. Чай, не истребитель...

Согласен. Просто по факту действительно большие машины есть только у Ордена и ПРА.
DC-3, Амбассадор, Ан-24 и другие - куда меньше Геркулеса и Ан-12, но именно они и будут самыми крупными у частного бизнеса. К примеру на тот же Амбассадор (5 тонн нагрузки) найти нанимателей сложновато, ребята чаще летают на Караване.



staryi_prapor -> 07.09.2015, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Еще раз повторяю: летают на одномоторнике. Большие боссы - летают на еропланах побольше (еще и с телохранителями небось), штатные пассажирские рейсы вообще отдельно.
Мы же говорим именно за одномоторник. На таких летают те, кому срочно и нештатно даже для себя лично. Это не категория "домохозяек с младенцами", как правило. Не факт, конечно, что пассажиром пойдет именно профи вроде Ярцева, но шансов все-таки побольше.

Адну сикундочку :) Вот цитата Воеводы
Цитата:
Всё-таки хотелось бы знать, скока НЗ в самолёте.
Скока жратвы и воды, раз ради них стоит бросить пулемёт.
Неужто полтора десятка человек не утащат НЗ, боеприпасы и пулемёт?

И кстати, группа в полтора десятка тоже нехилая сила. У всех автоматы и винтовки, Некоторые извращенцы ещё и гранаты таскают. Весь вопрос в правильной организации.

И банды разные бывают. Во второй книги ЗЛ на Ярцева со товарищем напала банда, у которой было всего два багги, джип и грузовик.

И у группы есть огромное преимущество: они вполне могут услышать моторизованных бандитов гораздо раньше и устроить засаду.

Я шо-то тут не наблюдаю разговора об одномоторной машине :rtfm: Речь ведётся РОВНО о вместимости "Цапли". И все мои, и предыдущие, и последующие высказывания, делались применительно к ней :fool:



staryi_prapor -> 07.09.2015, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Рейсовые Геркулесы - епархия Ордена и "чужие там не ходят". А четырехмоторник ГГ как раз в нише Пайперов, Цесн и т.д., перекрывая часть из них по вместимости. Где-то там же кукурузник, но он проигрывает по дальности.

Дима, строго ИМХО, но тут тебя круто занесло, и Дункан абсолютно прав - ниша "Цапли"

и, названных тобой эйрпланов, всё-таки РАЗНАЯ, и, не только по вместимости (от 01 у Пайпера, до 5-6 у Цессн и т.д.), но и по дальности полёта. Особенно в комплексе. Ан-2 по этим показателям, практически равноценен, НО тупо, почти в два раза, проигрывает в скорости. Для "Цапли" возможна ниша перелётов по маршруту Демидовск - ПФ. Думаю, что желающие будут, либо трястись ДВЕ недели на машине (и угрозу бандитского нападения ещё на свели к пренебрежимо малой величине), либо ДВА дня на перелёт. понятно, что Ан-12 доберётся за день, но попасть на, достаточно редкий и нерегулярный рейс - дело случая. А "Цапля" может делать рейс в неделю. Уж 14 человек в неделю, которым нужно попасть в ПФ, на русской территории, найдутся. Плюс будут четыре посадки по маршруту. Обратно загрузка будет тоже, а возможный недобор, перекроют переселенцы категории "Б", им какая разница - заплатить за место в автобусе или самолёте.



Kail Itorr -> 07.09.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Просто по факту действительно большие машины есть только у Ордена и ПРА
Да почему же? Бразильяне, латиносы, конфедераты, техасцы, арабы, китайцы, бритты, французы... список длинный, - все они нуждаются в дальних авиарейсах. В т.ч. регулярных хотя бы "раз в две недели", смотря как часто найдут загрузку, а вернее, смогут ее оплатить. И вот тут встревает фишка частника: где нет ПОСТОЯННОЙ загрузки на одного крупного клиента, есть постоянная загрузка на двадцать клиентов помельче. Как только спрос начинает регулярно превышать предложение, тут же находится частник номер два.
Это не значит, что крупная машина находится в личной собственности пилота Пупкина, нет. Но вот международная компания "Пупкин-унд-Фасечкинн", владеющая тремя самолетами и нанимающая на разовые рейсы знакомые-проверенные экипажи из свободных - почему нет?
Поэтому, полагаю, большинство неорденских тяжелых машин - не анклавские, где простаивали бы большую часть времени, а как раз такие вот корпоративные. При этом никто не мешает кому-нить из руководства соответствующего анклава числиться одним из директоров или хотя бы акционеров корпорации "П-у-Ф".



Дункан -> 07.09.2015, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да почему же? Бразильяне, латиносы, конфедераты, техасцы, арабы, китайцы, бритты, французы... список длинный, - все они нуждаются в дальних авиарейсах. В т.ч. регулярных хотя бы "раз в две недели", смотря как часто найдут загрузку, а вернее, смогут ее оплатить. И вот тут встревает фишка частника: где нет ПОСТОЯННОЙ загрузки на одного крупного клиента, есть постоянная загрузка на двадцать клиентов помельче. Как только спрос начинает регулярно превышать предложение, тут же находится частник номер два.
Это не значит, что крупная машина находится в личной собственности пилота Пупкина, нет. Но вот международная компания "Пупкин-унд-Фасечкинн", владеющая тремя самолетами и нанимающая на разовые рейсы знакомые-проверенные экипажи из свободных - почему нет?
Поэтому, полагаю, большинство неорденских тяжелых машин - не анклавские, где простаивали бы большую часть времени, а как раз такие вот корпоративные. При этом никто не мешает кому-нить из руководства соответствующего анклава числиться одним из директоров или хотя бы акционеров корпорации "П-у-Ф".

Кайл, к этому придет, но пока еще просто рано - таково мое ИМХО. Пока тяжелых машин в руках частного бизнеса (я имею в виду не только индивидуалов, но и компании) исчезающе мало. Ключевое слово "пока" )))



lvbnhbq -> 07.09.2015, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Или я не туда смотрел, или чего-то не понял. :xz:
Получается, что Пчелка это одноклассник Ли-2? На более современный лад.



Дункан -> 07.09.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Или я не туда смотрел, или чего-то не понял. :xz:
Получается, что Пчелка это одноклассник Ли-2? На более современный лад.

Пчелка (Republic Sea Bee) - маленькая, 4 местная как раз-таки.
А Цапля (De Havilland Heron) - среднеразмерник. Она меньше Ли-2/DC-3, практически одноклассник Селезня (Grumman Mallard), который немного больше ее (17 мест в максимальном варианте против 14)



staryi_prapor -> 07.09.2015, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Лаврентий, в варианте без туалета, у "Цапли" тоже 17 мест :D :clizm:



lvbnhbq -> 07.09.2015, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Пчелка (Republic Sea Bee) - маленькая, 4 местная как раз-таки.
А Цапля (De Havilland Heron) - среднеразмерник. Она меньше Ли-2/DC-3, практически одноклассник Селезня (Grumman Mallard), который немного больше ее (17 мест в максимальном варианте против 14)

Перепутал! Таки Цапля.
Меньше по вместимости-габариту груза. Так? Дальность и скорость соответствуют? Т.е., получается что-то вроде старого среднемагистральника в чисто пассажирском варианте?
Пишут, чо убирая туалет делали вместимость и 23 койко-места пассажира. :xz:



Дункан -> 07.09.2015, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Перепутал! Таки Цапля.
Меньше по вместимости-габариту груза. Так? Дальность и скорость соответствуют? Т.е., получается что-то вроде старого среднемагистральника в чисто пассажирском варианте?
Пишут, чо убирая туалет делали вместимость и 23 койко-места пассажира. :xz:

Это если совсем уплотнить салон. И без туалета - не гуманно)))
А так да - чистый среднемагистральник, поршневой причем - чинится в условиях НЗ.



staryi_prapor -> 07.09.2015, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Или я не туда смотрел, или чего-то не понял. :xz:
Получается, что Пчелка это одноклассник Ли-2? На более современный лад.

Вот Пчёлка :yahoo:



lvbnhbq -> 07.09.2015, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Не, я только названия перепутал. Сами самолеты нет.

Похоже, меня сбили сравнения Цапли с одномоторниками в эпизоде с Донной Розой донной Луизой. :pardon:

И таки соврал насчет 23-х. Это отдельная модификация с удлиненным фюзеляжем. :pardon:



Воевода -> 07.09.2015, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Ладно, сам ГГ на 4-хмоторнике будет летать, а кого на Пчелу? "Чёрную моль" Рогнеду?



lvbnhbq -> 07.09.2015, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ладно, сам ГГ на 4-хмоторнике будет летать, а кого на Пчелу? "Чёрную моль" Рогнеду?

Это тонкий намек на "Где прода, блин?!" :D



VitS -> 07.09.2015, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Похоже уже не тонкий..



staryi_prapor -> 07.09.2015, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Это тонкий намек на "Где прода, блин?!" :D
VitS писал(a):
Похоже уже не тонкий..

А задайте этот вопрос инициатору пулемётосрача :-? :-? :-?



staryi_prapor -> 07.09.2015, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Не, я только названия перепутал. Сами самолеты нет.
Похоже, меня сбили сравнения Цапли с одномоторниками в эпизоде с Донной Розой донной Луизой. :pardon:

Дима, мне сложно понять, как ты не понял, что "Цапля" ЧЕТЫРЁХМОТОРНАЯ
Цитата:
Так вот, донна Луиза не испытывала никакого доверия к двухмоторным самолётам, а одномоторные, так вообще считала созданием врага рода человеческого. Как потом рассказал синьор Педро, в семьдесят девятом году, его отец разбился на одномоторной «Цессне» из-за отказа двигателя.
И вот, увидев в аэропорту небольшой но ЧЕТЫРЁХМОТОРНЫЙ самолёт, она воспылала желанием воспользоваться его услугами, а в дальнейшем стала регулярно заказывать его для полётов в разные места Бразилии.

Правда донья Луиза, потом, весь вечер выговаривала ей за то, что та собралась продать её любимому лётчику ОДНОМОТОРНЫЙ самолёт, а мне досталось за то что имея прекрасную и, главное, четырёхмоторную машину, я хочу найти себе приключений на пятую точку.
Не говоря уже о фотке на третьей странице в библиотеке :shock: :shock: :shock:



lvbnhbq -> 08.09.2015, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дима, мне сложно понять, как ты не понял, что "Цапля" ЧЕТЫРЁХМОТОРНАЯ
Не говоря уже о фотке на третьей странице в библиотеке :shock: :shock: :shock:

Да понял я, понял, что мотора четыре. Но там, во-первых, идет сравнение с одномоторными, а, во-вторых, ГГ в восторге несколько раз повторяет - маленький, но четырехмоторный. Вот я и смешал все в одну кучу. И решил, что Цапля более вместительный одноклассник какого-нибудь Пайпера или Цессны. Вот такой вот клин словил. :oops::oops: :pardon:



staryi_prapor -> 08.09.2015, 00:23
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вот такой вот клин словил. :oops::oops: :pardon:

;-) ;-) ;-)



Dragony66 -> 08.09.2015, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Это если совсем уплотнить салон. И без туалета - не гуманно)))
"С тех пор, как в самолетах появились туалеты, авиация перестала быть уделом только мужественных людей..." :D



Orc -> 08.09.2015, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

уважаемый, ви таки проверьте ФБ ;-)



Ckif7 -> 09.09.2015, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Александр здравствуйте.
А вы уже решили какая "крыша" будет у вашего героя?
Пусть меня поправят старшие товарищи но в большинстве своем в фанфиках в роли "крыши" ПРА или Орден, интересно как в этой роли поведет себя Новая Одесса, с ее ОПГ и менталитетом старой Одессы, да и можно чуток отойти от линии совсем положительного перса который творит добро налево и направо, ведь жизнь такая штука, что всегда белым и пушистым не будешь!
Все ИМХО.
С уважением, Павел.



PROF -> 09.09.2015, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Опять НИ СЛОВА про радиосвязь. И это У ПИЛОТА. Летавшего, причём, в ебенях. Должен бы догадаться был, что ВОЗМОЖНО придётся аж целую радиорубку городить своими силами, диспетчерской службы (и аэродромной) ему никто не обещал. Да и идея радиофицировать машину (авто) его чЯйник должна была посетить.



staryi_prapor -> 09.09.2015, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Кайл, твой Алек с "Европы", который совладелец "Робинсон и Кук", он Робинсон или Кук? :D





Ckif7 писал(a):
Александр здравствуйте.
А вы уже решили какая "крыша" будет у вашего героя?
Пусть меня поправят старшие товарищи но в большинстве своем в фанфиках в роли "крыши" ПРА или Орден, интересно как в этой роли поведет себя Новая Одесса, с ее ОПГ и менталитетом старой Одессы, да и можно чуток отойти от линии совсем положительного перса который творит добро налево и направо, ведь жизнь такая штука, что всегда белым и пушистым не будешь!
Все ИМХО.
С уважением, Павел.

То, что жизнь - штука такая, эт понятно \m/ Но моему ГГ, участие в "скользких" полётах в Африке, один раз уже поломало наладившуюся жизнь, так что от подобного он катерицки воздержится. А ориентироваться, понятно будет на ПРА.
Что же касаемо Новоодесских ОПГ, то,если вспомнить "Резервиста", то им дышать осталось со-о-овсем немного, до осени. А там, или прикинуться ветошью и не отсвечивать, или вояки кончат и не поморщатся. :ready:



Dragony66 -> 09.09.2015, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Кому что ближе - тот про то и пишет. :D



Kail Itorr -> 09.09.2015, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
твой Алек с "Европы", который совладелец "Робинсон и Кук", он Робинсон или Кук?
Он Старицкого, это он данный магазинчик изобретал - если помнишь, мы с ним как раз на эту тему ругались, в итоге магазинов на Европе стало два Ж)) Скорее всего, он не Кук и не Робинсон - точно так же его конкурент Марк Гуссенс, а не Аммотс.



Ckif7 -> 09.09.2015, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

То, что жизнь - штука такая, эт понятно \m/ Но моему ГГ, участие в "скользких" полётах в Африке, один раз уже поломало наладившуюся жизнь, так что от подобного он катерицки воздержится. А ориентироваться, понятно будет на ПРА.
Что же касаемо Новоодесских ОПГ, то,если вспомнить "Резервиста", то им дышать осталось со-о-овсем немного, до осени. А там, или прикинуться ветошью и не отсвечивать, или вояки кончат и не поморщатся. :ready:
1. скользкие полеты они в любом случае будут его "преследовать", т.к. в связи с дефицитом авиации то желающих его использовать хотя бы в "темную" будет предостаточно
2. как показывает практика, "нормальное"(понимаю что звучит дико в данном контексте) ОПГ не уничтожают, а просто она интегрируется во власть и занимает свою нишу.

по поводу вашего ГГ, если он вступает в ряды ВВС ПРА, то вопросов нету, а если хочет быть "не зависимым контрактником" то по мне как минимум надо подумать:
1. О команде
-напарник стрелок-радист
-техники, аэродромные рабочие и т.д., понятно что в условиях ЗЛ эти функции "кастрированы" и могут выполняться 1-2 человеком.
2. База
-место базирования
-место хранения ГСМ, и где и за сколько он будет его приобретать(транспортировать)


Не стоит забывать и о метеослужбе, а скорей об ее отсутствие и как следствие попадания ГГ в ЧС по вине погоды, т.к. на ЗЛ метеослужбы местных аэродромов не могут предоставить ГГ 100% метеосводку по всему маршруту.

также хотелось бы услышать об аварийном запасе которым будет комплектоваться "птички", я не предлагаю засунуть вундервафлю, но АЗ должен ГГ подобрать именно под ЗЛ, тем более он бывший военный/контрактный летчик и для него это прописные истины.

мне интересен еще вот такой вопрос... как говориться земля слухами полниться и появление ГГ с 2 "птичками" на ЗЛ моментально станет новостью номер 1 и как следствие на него начнут "охоту" все кому не лень,будут обещать золотые горы и т.д. Рассматриваете ли вы этот момент?

п.с. Надеюсь мои много букв не отвлекут вас от написания проды ;-) ждемс проду :bravo:



staryi_prapor -> 09.09.2015, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Ckif7 писал(a):

п.с. Надеюсь мои много букв не отвлекут вас от написания проды ;-) ждемс проду :bravo:

Рекомендую внимательнее ознакомиться с Каноном и текстом Sibа. Авиационные вопросы там освещены.



staryi_prapor -> 09.09.2015, 23:19
----------------------------------------------------------------------------



lvbnhbq -> 09.09.2015, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Саш, два момента.

Оччень сомневаюсь, что бюджетных переселенцев поведут кушать в сам "Рогач". :-? Тем более, дадут туда талоны на бесплатное питание. :-?

Русским блядям на базе "Россия" одежку от "Робинсон и Кук"...? :blink: А не какую-нибудь березку лохматого года от прапорщика Кузюкина... :-?



Kail Itorr -> 09.09.2015, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
"Робинсон и Кук", конечно, может устроить "выездную распродажу" на России, но поскольку дело насквозь бюджетное "от щедрот Ордена", самолично Алек фургончик не поведет - останется в лавке, - а припашут его младшего сменщика, коего ты волен выводить в любом амплуа.
В "пулемет на колесиках с тонким стволом" - это так припечатали "горюнова"? так у него ствол не то чтобы тонкий, помассивнее ПК раза так в полтора будет...



staryi_prapor -> 09.09.2015, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Саш, два момента.

Оччень сомневаюсь, что бюджетных переселенцев поведут кушать в сам "Рогач". :-? Тем более, дадут туда талоны на бесплатное питание. :-?

Русским блядям на базе "Россия" одежку от "Робинсон и Кук"...? :blink: А не какую-нибудь березку лохматого года от прапорщика Кузюкина... :-?

Так, "Рогач" ЕМНИП единственное известное заведение общественного питания.
"Робинсон и Кук" на "Европе" - самое дешёвое военное барахло :D Смотри "Зелёный луч".



staryi_prapor -> 09.09.2015, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Робинсон и Кук", конечно, может устроить "выездную распродажу" на России, но поскольку дело насквозь бюджетное "от щедрот Ордена", самолично Алек фургончик не поведет - останется в лавке, - а припашут его младшего сменщика, коего ты волен выводить в любом амплуа.
В "пулемет на колесиках с тонким стволом" - это так припечатали "горюнова"? так у него ствол не то чтобы тонкий, помассивнее ПК раза так в полтора будет...
А ежели предположить что у Алека ещё какие-нибудь дела на "России". И не распродажу, а Орден заплатит ему за то, что выдали девочкам
Цитата:
И вербовщики что повадились делать – проституток прямо с улиц сюда закидывать, добровольно-принудительно. Наловят, всем медосмотр, и какие здоровые – пинком сюда, мешок с вещами на первое время вручат и тысячу экю. Подают под соусом: «Каждый имеет право на второй шанс». Ну может, что и есть в этом благородное, вдаваться не буду.
ЗЛ-1
Я диссно имел ввиду Горюнова, а Рогнеда восприняла его как "тонкий" по сравнению с "максимом" которые она видела в фильмах. ;-)



Kail Itorr -> 09.09.2015, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
БЫВАЕТ и более дешевое барахло (см. Путанабус-1, купить шоколадку с поехавшим принтом по цене тряпок), но это должно повезти. А вот у Алека, факт, бриттский (ан масс) прикид времен Второй мировой уходит за гроши.



staryi_prapor -> 10.09.2015, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
БЫВАЕТ и более дешевое барахло (см. Путанабус-1, купить шоколадку с поехавшим принтом по цене тряпок), но это должно повезти. А вот у Алека, факт, бриттский (ан масс) прикид времен Второй мировой уходит за гроши.
"Дубовый лист", который дали Рогнеде, ты сам упомянул в "Зелёном луче"



lvbnhbq -> 10.09.2015, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так, "Рогач" ЕМНИП единственное известное заведение общественного питания.
"Робинсон и Кук" на "Европе" - самое дешёвое военное барахло :D Смотри "Зелёный луч".

Единственное выписанное, потому как никто совсем уж бюджетников не прописывал. У героев Путанабуса, кмк, ситуация была другая. Но, как мне кажется, должно быть что-то более простое и дешевое. Может и Арама, может и с общей кухней с "Рогачем", но с другим входом. Это лично мое мнение.

Самое дешевое на Европе! Честно говоря, не очень представляю, что должно произойти, чтобы привлекли поставщиков с другой базы. Вернее, представляю, но очень сомневаюсь. :pardon:



staryi_prapor -> 10.09.2015, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Единственное выписанное, потому как никто совсем уж бюджетников не прописывал. У героев Путанабуса, кмк, ситуация была другая. Но, как мне кажется, должно быть что-то более простое и дешевое. Может и Арама, может и с общей кухней с "Рогачем", но с другим входом. Это лично мое мнение.

Самое дешевое на Европе! Честно говоря, не очень представляю, что должно произойти, чтобы привлекли поставщиков с другой базы. Вернее, представляю, но очень сомневаюсь. :pardon:

Учитывая что жратва на НЗ, в принципе недорога - пуркуа бы не па :blink:
Во всяком случАе, когда обсуждали опус Гимназиста, этот вопрос никто не поднимал.
ГГ Кайла оценивал РиК как ВЕСЬМА БЮДЖЕТНОЕ заведение.



Воевода -> 10.09.2015, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так, "Рогач" ЕМНИП единственное известное заведение общественного питания.
"Робинсон и Кук" на "Европе" - самое дешёвое военное барахло :D Смотри "Зелёный луч".

У Стрельникова в Резервисте упоминается барак в технической зоне, по двадцать человек в комнате, удобства на улице и кормят сух паями от ордена. Стоит это 3 экю в сутки.



lvbnhbq -> 10.09.2015, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
Ни в коем случае не настаиваю. :pardon: Просто, немного резануло - очень уж щедро Орден блядей обслуживает. :xz:

А! Еще одно вспомнил! Саш, толпа баб, внезапно оказавшихся незнамо где, и никакой силовой поддержки у сотрудника Ордена? :-? КМК, одного мужика с автоматом и девки в непонятной форме маловато. :xz: Банально угомонить впавшую в истерику даже некому. :xz:



staryi_prapor -> 10.09.2015, 06:22
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ни в коем случае не настаиваю. :pardon: Просто, немного резануло - очень уж щедро Орден блядей обслуживает. :xz:

А! Еще одно вспомнил! Саш, толпа баб, внезапно оказавшихся незнамо где, и никакой силовой поддержки у сотрудника Ордена? :-? КМК, одного мужика с автоматом и девки в непонятной форме маловато. :xz: Банально угомонить впавшую в истерику даже некому. :xz:

Да ничего не щедро! Их покормили в наиобычнейшем месте, вполне себе недорогом.
Насчёт силовой поддержки. Во-первых, на площадке вполне достаточно народа, просто они заняты делом, одно слово в "уоки-токи" и они здесь :ready:. Во-вторых, вспомни в каком состоянии, большинство из них приходит в себя - первым делом их несёт в сортир :clizm:
Ну и в-третьих - бляди, в своей массе, уже достаточно жёстко обломаны, и им достаточно одного жёсткого рыка.



Dragony66 -> 10.09.2015, 06:32
----------------------------------------------------------------------------
Разве могут быть айдишки только с именами, без фамилий?



staryi_prapor -> 10.09.2015, 06:43
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Разве могут быть айдишки только с именами, без фамилий?

Хоть "нонейм" :D :D :D
У кого-то проскакивало



Dragony66 -> 10.09.2015, 06:50
----------------------------------------------------------------------------
Это "перегиб" уже, наверное. :D



staryi_prapor -> 10.09.2015, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Это "перегиб" уже, наверное. :D
Человек, попав на НЗ, начинает новую жизнь и волен выбрать ЛЮБОЕ имя :D :D :D



Dragony66 -> 10.09.2015, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
"Любое"... Прямо как у Богомила Райнова - "Господин Никто", если айдишка без имени? :D
(что-то не припомню среди опубликованных фанфиков такой фичи, хотя, может и не обратил тогда внимания)



staryi_prapor -> 10.09.2015, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Любое"... Прямо как у Богомила Райнова - "Господин Никто", если айдишка без имени? :D
(что-то не припомню среди опубликованных фанфиков такой фичи, хотя, может и не обратил тогда внимания)
Сам, если честно, не помню где, но попадалось.



alex2376 -> 10.09.2015, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я подошла к столу, а она стала выложила на него большую сумку, типа челнокской, только не пластиковую, а хлопчатобумажную.

1 что то явно лишнее.
2 может "челнокскую" заменить на "мечту окупанта".



Dragony66 -> 10.09.2015, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
"...сумку типа "Мечта оккупанта"..."



Kail Itorr -> 10.09.2015, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Человек, попав на НЗ, начинает новую жизнь и волен выбрать ЛЮБОЕ имя
Ага, так и представляю себе айдишку с одиночным "Мария", и вот так барышня и представляется - "просто Мария" Ж))
В принципе, конечно, у "той самой" Рогнеды фамилии тоже не было, ага.



staryi_prapor -> 10.09.2015, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Слегка подправил ;-)



staryi_prapor -> 12.09.2015, 12:08
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 12.09.2015, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Может, есть смысл оставлять на 2 странице только "самые свежие" обновления, а предыдущие переносить на 1 страницу, в основной текст?
А то приходится снова пролистывать уже несколько раз прочитанное...
(делов-то: "Вырезал на 2 странице - вставил в конец текста на 1 странице", если этого почему-то не сделал раньше.)



Яна -> 12.09.2015, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
тапочка: бог морей у древних греков не Пойседон, а Посейдон.
И к пожеланию последнего кусика в библиотеке отдельно присоединяюсь :)



n90 -> 12.09.2015, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
тапочка: бог морей у древних греков не Пойседон, а Посейдон.
И к пожеланию последнего кусика в библиотеке отдельно присоединяюсь :)
На первую идентичную очепятку уже указывали. Теперь она же еще раз.
Что касается предложенной процедуры (перезалить полную сборку на 1-ю страницу, а на 2-й оставить только последнюю проду), то я бы порекомендовал бы автору предварительно поправить следующие места:

1. Глава "18 апреля 2008 года, 21 час 47 минут. Бразилия, Сан-Паулу, субпрефектура Вила-Мария. Алехандро Бланко."

Буйная и достаточно опасная природа, по тому, что мне известно, смахивающая на земную миллионов этак десять назад. За те годы, что его осваивают, туда перебралось около десяти миллионов человек, расселившихся по весьма значительной территории.

Совпадение (возможно - непреднамеренное) создает повтор слов.

2. Глава "19 апреля 2008 года, 00 часов 29 минут. Бразилия, Сан-Паулу, субпрефектура Вила-Мария. Алехандро Бланко."

Я давил на то, что мне придётся оплачивать задолженность за стоянку в аэропорту и приведение машины в нормальное состояние после двух лет стоянки в бразильском климате.

Второе слово "стоянка" вполне можно заменить на "пребывание".

3. Глава "04 число 04 месяца 24 года 13 часов 05 минут. База «Россия». Рогнеда Костина."

На нас накатилась волна доброкачественного летнего зноя, и мы наконец-то увидели, где мы находимся.
Мы находились в большом гараже или ангаре.

4. Глава "04 число 04 месяца 24 года 15 часов 46 минут. База «Россия». Рогнеда Костина."

Там нас встретили ещё три девушки и, разделив нас на группы по четыре-пять человек, начали нас оформлять.

5. Там же

Затем он вытащил из кучи камуфляжные, с рисунком, напоминающим дубовые листья, штаны и куртку и протянул мне, шагнул вглубь фургончика и, порывшись, протянул мне страхолюдного вида берцы с двумя парами портянок и ремень.

6. Глава "04 число 04 месяца 24 года 20 часов 47 минут. База «Латинская Америка». Алехандро Бланко."

В тексте проскочила фразочка о «вызванном недоразумением, столкновении, повлекшем за собой жертвы».

Лучше "о столкновении, вызванном недоразумением и повлекшем за собой жертвы". А еще лучше: "о столкновении, которое было вызвано недоразумением и повлекло за собой жертвы".

--------
Готов выслать причесанную сборку на почту.



Orc -> 12.09.2015, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Так и запишем: не уважает прапор :writer: :rtfm:



staryi_prapor -> 13.09.2015, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Так и запишем: не уважает прапор :writer: :rtfm:

А, может не будем делать поспешных выводов :-?
n90 писал(a):
Яна писал(a):
тапочка: бог морей у древних греков не Пойседон, а Посейдон.
И к пожеланию последнего кусика в библиотеке отдельно присоединяюсь :)

--------
Готов выслать причесанную сборку на почту.
Яна, насчёт Посейдона - я, скорее всего поправил в библиотеке, а у себя забыл :fool: и при очередной заливке она всплыла вновь. Больше не вылезет. Но, всё равно, большое спасибо :yes: :yes: :yes:

Андрей, часть твоих замечаний я устранил и сам, но не внёс на первую страницу. Сейчас всё обновлю.

Насчёт сборки. Посмотри что изменилось на первой странице сейчас и присылай. Я загружу её на первую страницу и себе.

Ну и последствия ночной смены :ready: :writer:



n90 -> 13.09.2015, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Посмотри что изменилось на первой странице сейчас и присылай.

ОК, но на сравнение нужно время.



Orc -> 13.09.2015, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А, может не будем делать поспешных выводов :-?
l]

Як поспешных? Неделя прошла :D



staryi_prapor -> 13.09.2015, 20:52
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 13.09.2015, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Зря она начала разговаривать про "ход назад". Лялька не та особа, перед которой стоит раскрывать душу.

И пинеточка.

Цитата:
я показала ей на полоску земли на, очень приблизительной схеме
Лишняя запятая.



alex2376 -> 13.09.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Завалившись в теньке (мой жизненный опыт, полученный, в прямом смысле слова, на собственной шкуре, научил меня с уважением относиться к солнцу), я принялся разглядывать окружающую местность.

тут кмк лучше будет либо развалившись в теньке либо завалившись в тенек.

Цитата:
Пока я шёл по перрону к пассажирским вагонам, подкатил маневровый локомотивчик, оттянул заднюю бронеплощадку и прицепил их к хвосту состава из «моих» платформ

что то тут кмк не совсем в порядке :)



Helgi666 -> 13.09.2015, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Цитата:
я показала ей на полоску земли на, очень приблизительной схеме
Лишняя запятая.

или одной не хватает ;-)



Воевода -> 14.09.2015, 00:23
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
или одной не хватает ;-)

Лишняя. :-x



zav_klad -> 14.09.2015, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
было откровенно влом, и отправился-таки на пляж. Пусть даже пляж этот находился в другом мире.

Близкие повторы



Helgi666 -> 14.09.2015, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
"очень приблизительной" допустимо выделить запятыми, если автор хочет усилить смысл интонационно.



zav_klad -> 14.09.2015, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
И еще- спросить хотел: а в этой самой теме -нет текста, для тапок? Или он в библиотеку выкладывается?



Helgi666 -> 14.09.2015, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
zav_klad писал(a):
было откровенно влом, и отправился-таки на пляж. Пусть даже пляж этот находился в другом мире.

Близкие повторы

в данном случае все правильно



Воевода -> 14.09.2015, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
"очень приблизительной" допустимо выделить запятыми, если автор хочет усилить смысл интонационно.
Грамматически допустимо, но в данной фразе эти запятые лишены смысла, потому что не имеет значения качество схемы, подробная она или не очень.



Kail Itorr -> 14.09.2015, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
вода, в здешнем океане, была примерно такая же, по солёности, как в Чёрном море, ну или чуть-чуть солонее, но серьёзно уступала в этом отношении Атлантике.
Соленость океана ЗЛ вроде не сильно отличается от земного, это Большой залив благодаря шести крупным рекам попреснее. Черное море, конечно, имеет солоность 18 против 35 Атлантики, но лучше сравнивать с 39 Средиземки (ну или 41 Красного моря).
Цитата:
Замыкал состав грузовой вагон и вторая бронеплощадка с парой шестиствольных пулемётов «Миниган»
На бронепоезде у меня описаны скорострелки, т.е. 20-40мм эрликоны-бофорсы. Для авиационного минигана нужно ставить дополнительную электрику, а скорострельность такая на земле не сильно и нужна, плюс степная запыленность ему не пользительна. На Нью-Хейвене, где Ярцева из таких обстреливали, существенно другой климат.
Цитата:
не шибко отличается от обычной электрички — тот же проход посередине и сиденья по три места в ряд лицом по ходу и против движения, только сиденья обиты не кожезаменителем, а натуральной толстенной кожей
Зачем кожей? Это апгрейд для авиации и мебели, а для авто и чугунки в разы удобнее оригинальный дермантин и брезент, легче моется. У меня опять же в поезде прописана "шкура матерого дермантина".
Цитата:
Народу было относительно немного и большая часть — явно местные
Напротив, большая часть в поезде - именно мигранты. Аборигены для визитов на Базы обычно пользуются авто, оно дешевле, да и удобнее; поездом из местных чаще катаются токмо обитатели Баз, и то те, кто личной тачки не завел (ну или опосля вчерашнего и в предвкушении сегодняшнего).



n90 -> 14.09.2015, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Правленый текст (полную сборку по состоянию на вчера и список замечаний) отправил почтой.
Часть примечаний, которая там уже перечислена:

7. В главе "19 апреля 2008 года, 09 часов 16 минут. Бразилия, Сан-Паулу, аэропорт Кампу-Ди-Марти. Алехандро Бланко" (в самом ее конце):

Малышку мы разобрали без проблем, там, собственно, нужно было только снять консоли крыла да и раму под неё, а заодно и под движки.

Не уловил смысл. Предположительно, что-то пропущено. "Раму под нее" - под что? Под "малышку"? И - скорее всего - "изготовить раму под движки".

Тогда лучше:

Малышку мы разобрали без проблем, там, собственно, нужно было только снять консоли крыла да изготовить раму под сам самолёт, а заодно и под движки.

8. В главе "20 апреля 2008 года, 08 часов 11 минут. Бразилия, Сан-Паулу, аэропорт Кампу-Ди-Марти. Алехандро Бланко"

очередной пример сложносоставного предложения:

После этого, я отзвонился Эухенио, тот сказал, что пусть самолёты лежат до завтрашнего утра на аэродроме, а мне порекомендовал затариться комплектом бытовой техники, потом позвонить ему и уточнить сумму, на которую я буду брать золото, а так же, добавил, что мою фотографию ему уже дал Энрико, и спросил, под каким именем я хочу отправиться в новый мир.

Как минимум, лучше разбить ее на три:

После этого я отзвонился Эухенио, и тот сказал, что пусть самолёты лежат до завтрашнего утра на аэродроме. Мне же он порекомендовал затариться комплектом бытовой техники, а потом позвонить ему и уточнить сумму, на которую я буду брать золото. Потом он добавил, что мою фотографию ему уже дал Энрико, и спросил, под каким именем я хочу отправиться в новый мир.

9. В главе "04 число 04 месяца 24 года, 15 часов 46 минут. База «Россия». Рогнеда Костина"

Добавка в конце:

Я про себя обрадовалась, что у меня туфли на колодке, а те из девочек, у кого были шпильки, то и дело ойкали и матерились, а несколько сняли туфли и пошли босиком.

Как вариант:

Я про себя обрадовалась, что у меня туфли на колодке, а те из девочек, у кого были шпильки, то и дело ойкали и матерились, потом некоторые сняли туфли и пошли босиком.

Но тут возникает вопрос: а не стало ли им еще хуже от этого? Городские девчонки, ножки нежные - босиком ПО ГРАВИЮ???

10. Там же

Было ранее:

С одной стороны, моё имя, ставшее жертвой фанатичного увлечения моих родителей Древней Русью, доставило мне немало огорчений, дразнилки и обзывалки сопровождали меня всё детство. А с другой — это единственное, что осталось у меня в память о родителях. Решено, имя останется прежним.

Теперь стало:

С одной стороны, моё имя, ставшее жертвой фанатичного увлечения родителей Древней Русью, доставило мне немало огорчений, дразнилки и обзывалки сопровождали меня всё детство. А с другой — это единственное что осталось у меня, в память о них. Решено! Имя останется прежним.

ИМХО, "память о них" вместо "память о родителях" в ДАННОМ случае - плохо. Можно понять так, что это в пямять о дразнилках, а не о родителях (и то, и то - во множественном числе).

11. В главе "04 число 04 месяца 24 года, 20 часов 47 минут. База «Латинская Америка». Алехандро Бланко"

За бронеплощадкой шёл, тоже зашитый бронёй, тепловоз, а за ним — пара пассажирских вагонов, тоже защищённых накладной бронёй примерно до уровня голов сидящих пассажиров.

12. В главе "04 число 04 месяца 24 года, 21 часов 40 минут. База «Россия». Рогнеда Костина"

Патрульные силы Ордена стараются следить за порядком по всему городу, но большое скопление пьяных и возбужденных людей нет-нет да и приводит к нежелательным эксцессам.

"Памятка" - официальный документ (и очень вероятно, что переводной с английского). Не может там быть такого "нет-нет". И слов "пьяных и возбужденных" - тоже. Должна быть другая формулировка.



alcapitan -> 14.09.2015, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

12. В главе "04 число 04 месяца 24 года, 21 часов 40 минут. База «Россия». Рогнеда Костина"

Патрульные силы Ордена стараются следить за порядком по всему городу, но большое скопление пьяных и возбужденных людей нет-нет да и приводит к нежелательным эксцессам.

"Памятка" - официальный документ (и очень вероятно, что переводной с английского). Не может там быть такого "нет-нет". И слов "пьяных и возбужденных" - тоже. Должна быть другая формулировка.

Прямой перевод - drunk and disorderly.



n90 -> 14.09.2015, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Прямой перевод - drunk and disorderly.

Во-первых, зачем копировать ВЕСЬ мой пост ПОЛНОСТЬЮ?
Во-вторых, в последнем пункте проблема НЕ в переводе "пьяных и возбужденных". И обратный перевод - не нужен.



Arh_Angel -> 14.09.2015, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От верблюда! «Памятку...» читать надо! Да и головой думать не возбраняется. Связь есть, да и обратный проход, зуб даю, тоже.
- Это как?
- А так. Когда нам про замену карточек в банке втирали, там какой-то кадр целый кейс баксов разгружал.
- Ну, я не заметила. И что, что он их разгружал?
- А то, - Ляль, - что их ему на здешние поменяли. Значит баксы есть куда пристроить, иначе, получается, что ему, эти самые экю просто подарили. Значит есть лазейка обратно.
- Рэгги!!! Надо попробовать…
Мдяааа....
Девочку отправили на НЗ прям из под клента, тока трусы надела... Да под наркозом...
А она, еле проморгавшись, раскусила Главную Тайну Ордена! 8-)



lvbnhbq -> 14.09.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Мдяааа....
Девочку отправили на НЗ прям из под клента, тока трусы надела... Да под наркозом...
А она, еле проморгавшись, раскусила Главную Тайну Ордена! 8-)

Как раз этот момент - не показателен. Шалавы они такие, наблюдательные. Просечь чудака с кучей баксов - вполне в их стиле. И сделать вывод, может и неправильный, на основе представлений об отсутствии халявы в жизни.
Меня больше напрягла дальнейшая аналитика - кто знает/кто не знает, где находятся обратные ворота... И ни тени сомнений... :xz:



wolf6389 -> 14.09.2015, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Мдяааа....
Девочку отправили на НЗ прям из под клента, тока трусы надела... Да под наркозом...
А она, еле проморгавшись, раскусила Главную Тайну Ордена! 8-)
так мы ж пока ещё не знаем (автор ещё не написал об этом) , кем она была и чем занималась до того, как занялась проституцией? да и "главная тайна"-то тухловатая на самом деле. элементарная логика и элементарное знание законов экономики.



don_rebo -> 14.09.2015, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
так мы ж пока ещё не знаем (автор ещё не написал об этом) , кем она была и чем занималась до того, как занялась проституцией? да и "главная тайна"-то тухловатая на самом деле. элементарная логика и элементарное знание законов экономики.
Вообще-то по логике надо было делать вариант что обратно можно передавать только неживые предметы, тогда была бы хоть какая-то логика, а так эта сказка раскрывается практически сразу же любым человеком, который хоть раз занимался бизнесом. Просто подумать и посчитать объем поставляемого на планету товара и сколько это стоит. Но это изменение канона.



Kail Itorr -> 14.09.2015, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Почему изменение? Ярцев тоже сходу просек, ибо бизнесом занимался. Ну да, другим Ж) но занимался.



staryi_prapor -> 15.09.2015, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Правленый текст (полную сборку по состоянию на вчера и список замечаний) отправил почтой.


12. В главе "04 число 04 месяца 24 года, 21 часов 40 минут. База «Россия». Рогнеда Костина"

Патрульные силы Ордена стараются следить за порядком по всему городу, но большое скопление пьяных и возбужденных людей нет-нет да и приводит к нежелательным эксцессам.

"Памятка" - официальный документ (и очень вероятно, что переводной с английского). Не может там быть такого "нет-нет". И слов "пьяных и возбужденных" - тоже. Должна быть другая формулировка.

За тапки спасибо. Приму к руководству.
Но вот п.12 :???: :shock: :blink: Андрей, это тупо потянутая цитата из ЗЛ-1 :rtfm: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Kail Itorr писал(a):

Цитата:
Замыкал состав грузовой вагон и вторая бронеплощадка с парой шестиствольных пулемётов «Миниган»
На бронепоезде у меня описаны скорострелки, т.е. 20-40мм эрликоны-бофорсы. Для авиационного минигана нужно ставить дополнительную электрику, а скорострельность такая на земле не сильно и нужна, плюс степная запыленность ему не пользительна. На Нью-Хейвене, где Ярцева из таких обстреливали, существенно другой климат.
У тя - да! А у мэтра?! Опять же отсылаю к ЗЛ-1 :rtfm: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



don_rebo -> 15.09.2015, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Почему изменение? Ярцев тоже сходу просек, ибо бизнесом занимался. Ну да, другим Ж) но занимался.
Значит я просто не корректно высказался, я имел ввиду официальную позицию ордена. Ту которую говорят переселенцам.



Kail Itorr -> 15.09.2015, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция Ордена - разумеется, никто про обратный проход переселенцам не говорит. Но при этом никто не мешает им делать самостоятельные выводы Ж)



Arh_Angel -> 15.09.2015, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Почему изменение? Ярцев тоже сходу просек, ибо бизнесом занимался. Ну да, другим Ж) но занимался.
Ярцев знал о НЗ 3 дня, переходил сознательно. Девок же перебросили в бессознательном состоянии. Там же снотворным не обошлось. Маски-шоу, задержание, многие на взводе, нужно на глухо вырубать человека, чтоб быстро и с гарантией. Т.е. практически наркоз. Самому общего наркоза не довелось попробовать, но других наблюдал после операций - не один день мозги на место встают.
И в таком состоянии, в первый же день, не только заметить факты не укладывающиеся в рисуемую картину нового мира, но и сделать выводы, да ещё и проанализировать имеющиеся расклады! :???:



Dragony66 -> 15.09.2015, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
А что тут такого: обычный нестандартный мозг, устойчивый к последствиям наркоза!.. :D
(это ж "фантастика", тут всякое бывает... ;-) )



Kail Itorr -> 15.09.2015, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
И в таком состоянии, в первый же день, не только заметить факты не укладывающиеся в рисуемую картину нового мира, но и сделать выводы, да ещё и проанализировать имеющиеся расклады
А тут у кого как мозги работают. Некоторые и за годы проживания на НЗ не доходят до существования обратных "ворот", а некоторые просекают фишку сразу.
Как там у Хайнлайна:
- Что отличает человека от животного?
- Способность думать.
- А сверхчеловека от человека?
- Способность думать еще лучше.



Рядовой 72 74 -> 15.09.2015, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
И с такими хорошими мозгами Рогнеда трудится на панели? Как-то не по фэн-шую :D
Как там у классика: "Не верю!!!"



staryi_prapor -> 15.09.2015, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
И с такими хорошими мозгами Рогнеда трудится на панели? Как-то не по фэн-шую :D
Как там у классика: "Не верю!!!"

А жизнь может так повернуться... В смысле - полной жопой :facepalm:



Helgi666 -> 15.09.2015, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
И с такими хорошими мозгами Рогнеда трудится на панели?

как раз это не удивительно



don_rebo -> 15.09.2015, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
И с такими хорошими мозгами Рогнеда трудится на панели? Как-то не по фэн-шую :D
Как там у классика: "Не верю!!!"
Ну во первых не известно откуда она появилась в Москве это раз. Этот бизнес дает возможность провинциалке или девчонке из ближнего зарубежья заработать достаточно быстро относительно нормальные деньги. Правда если у нее есть мозги и железная воля что бы не потратить деньги на всякие мелочи. Конечно это цинично сказано, но реалистично.



Dragony66 -> 15.09.2015, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Может, у нее вообще школа с золотой медалью и два высших образования.
А почему на панели? "Да повезло просто...", как в старом анекдоте.



Воевода -> 15.09.2015, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Шибко умных нигде не любят. Потому и на панели. 8-)



Dylan -> 15.09.2015, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А тут у кого как мозги работают. Некоторые и за годы проживания на НЗ не доходят до существования обратных "ворот",
Большинство добровольных переселенцев - скорее просто не заморачивалось на эту тему. Им хватает думать о том, как здесь устроится, так чтоб тепло, сытно и нос в табаке. Тем более что на обрыв связей с СЗ они шли вполне сознательно и были о нем предупреждены заранее - даже если догадываются, что все не так просто, им на это пофиг, не нужна им СЗ.
А у большинства не добровольных - нет нужного уровня, ни образовательного ни интеллектуального. Да и бытовые проблемы их долбят в темя серьезней чем добровольных.



n90 -> 15.09.2015, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Но вот п.12 Андрей, это тупо потянутая цитата из ЗЛ-1
Снял вопрос. Там действительно цитата из "Памятки" именно в таком виде.
staryi_prapor писал(a):
За тапки спасибо. Приму к руководству.
Тогда я жду изменений и дальнейших указаний - что с этим делать?



wolf6389 -> 15.09.2015, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
don_rebo писал(a):
Вообще-то по логике надо было делать вариант что обратно можно передавать только неживые предметы, тогда была бы хоть какая-то логика, а так эта сказка раскрывается практически сразу же любым человеком, который хоть раз занимался бизнесом. Просто подумать и посчитать объем поставляемого на планету товара и сколько это стоит. Но это изменение канона.
почему изменение канона? орден может ездить по ушам сколько угодно кому угодно, другое дело, обязаны ли ГГ в это верить. и ярцев, насколько я помню, быстро усомнился в этой системе нипель.



PROF -> 15.09.2015, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
почему изменение канона? орден может ездить по ушам сколько угодно кому угодно, другое дело, обязаны ли ГГ в это верить. и ярцев, насколько я помню, быстро усомнился в этой системе нипель.

Об чём и речь. Умные схватывают сразу. Самые умные - ещё на старой Земле.



staryi_prapor -> 15.09.2015, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Так. Я уже писал в"Саше и Насте", что ВСЕ комменты принимаю только в теме. Направленное в личку удаляется без дискуссий и рассмотрения. :evil:



don_rebo -> 15.09.2015, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Перечитал про Рогнеду и похоже автор не знаком с бытом проституток в Москве
Цитата:

Я сижу на диване и листаю затрёпанный, трёхмесячной давности «Космо», Аня и Лялька пьют пиво на кухне, Сучка (это за глаза, а так она, конечно, Верка) сидит за столом и красит ногти. Чем занимаются остальные мне не видно. Скоро заявятся «котики», и повезут нас на точки и по заказам. Долбанная Москва, долбанная жизнь...
Щёлкнул замок входной двери, и в комнату, оставляя на полу грязные следы, вошёл Паштет, один из наших «котов».

Исходя из опыта общения с данной категорией описание сцены не очень верное:
1. Котом называют если я не ошибаюсь любовника, а так сутер или мамка.
2. у каждого сутера свои девчонки и они не пересекаются.
3. К 2008 году проститутки перешли от работы на точках, к работе на квартирах(салонах)(старые многокомнатные, несколько комнат для приема клиентов и девчонок до 8-10 штук, которые там же живут и ютятся или на кухне или в одной комнате.) и реклама через интернет. В более приличных салонах иногда девчонки жили отдельно самостоятельно и сами приезжали на работу, но это редко.
Или если она выделялась и час/ночь с ней стоили достаточно дорого, то жили и работали по 1-2 на квартиру типа индивидуалка.
4. На точках обычно в подмосковье очень низкие цены и там начинающие и они жить по 4 на квартире точно не будут - по 10-12 если у девчонки есть хоть что-то в голове то она оттуда сбежит в салон.
5. По заказам обычно работают через диспетчера и опять же через интернет или объявления в газетах. Девчонки располагаются на квартире и оттуда уже под заказ обычно вывозят или одну или несколько на выбор клиента, но так работают опять же не очень высокооплачиваемые, обычно едут с охранником, который сначала заходит в квартиру и получает деньги.


Как-то так все это происходит.

Субботник вполне возможен.

Мое мнение исправить сцену - увеличить кол-во девчонок, сидят и ждут звонка от диспетчера что бы ехать на вызов к клинету, заходит сутер и везет всех на субботник.



staryi_prapor -> 15.09.2015, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
don_rebo писал(a):
Перечитал про Рогнеду и похоже автор не знаком с бытом проституток в Москве


Исходя из опыта общения с данной категорией описание сцены не очень верное:
1. Котом называют если я не ошибаюсь любовника, а так сутер или мамка.
2. у каждого сутера свои девчонки и они не пересекаются.
3. К 2008 году проститутки перешли от работы на точках, к работе на квартирах(салонах)(старые многокомнатные, несколько комнат для приема клиентов и девчонок до 8-10 штук, которые там же живут и ютятся или на кухне или в одной комнате.) и реклама через интернет. В более приличных салонах иногда девчонки жили отдельно самостоятельно и сами приезжали на работу, но это редко.
Или если она выделялась и час/ночь с ней стоили достаточно дорого, то жили и работали по 1-2 на квартиру типа индивидуалка.
4. На точках обычно в подмосковье очень низкие цены и там начинающие и они жить по 4 на квартире точно не будут - по 10-12 если у девчонки есть хоть что-то в голове то она оттуда сбежит в салон.
5. По заказам обычно работают через диспетчера и опять же через интернет или объявления в газетах. Девчонки располагаются на квартире и оттуда уже под заказ обычно вывозят или одну или несколько на выбор клиента, но так работают опять же не очень высокооплачиваемые, обычно едут с охранником, который сначала заходит в квартиру и получает деньги.


Как-то так все это происходит.

Субботник вполне возможен.

Мое мнение исправить сцену - увеличить кол-во девчонок, сидят и ждут звонка от диспетчера что бы ехать на вызов к клинету, заходит сутер и везет всех на субботник.

По порядку.
п 1. Я заглядывал в словарь криминальной лексики - там "коты" и "котики" как охрана.
п 2. Не знаю, не знаю...
п 3.
Цитата:
Я сижу на диване и листаю затрёпанный, трёхмесячной давности «Космо», Аня и Лялька пьют пиво на кухне, Сучка (это за глаза, а так она, конечно, Верка) сидит за столом и красит ногти. Чем занимаются остальные мне не видно.
Их там точно НЕ ЧЕТЫРЕ.



don_rebo -> 15.09.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По порядку.
п 1. Я заглядывал в словарь криминальной лексики - там "коты" и "котики" как охрана.
п 2. Не знаю, не знаю...
п 3. Их там точно НЕ ЧЕТЫРЕ.

В интернете есть достаточное кол-во сайтов посвященных проституткам если хотите то почитайте там. В словаре там как было раньше, я написал так как есть сейчас.

Девчонки для сутеров товар на котором они зарабатывают деньги, никто не допустит к своим другого.

Все что я пишу взято из опыта общения с девчонками.



reiner unsinn -> 15.09.2015, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
За тапки спасибо. Приму к руководству.
Но вот п.12 :???: :shock: :blink: Андрей, это тупо потянутая цитата из ЗЛ-1 :rtfm: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



У тя - да! А у мэтра?! Опять же отсылаю к ЗЛ-1 :rtfm: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Птиц какие персонажи собирать будут?



staryi_prapor -> 15.09.2015, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Птиц какие персонажи собирать будут?

Лаврентия ;-)



reiner unsinn -> 16.09.2015, 05:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Лаврентия ;-)

Главное, чтоб не с SIBовским результатом!



Orc -> 16.09.2015, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Главное, чтоб не с SIBовским результатом!

У Сиба результат к сборке не имел отношения :pardon:



Dragony66 -> 16.09.2015, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, текст Сиба когда-нибудь "разморозится"?..



reiner unsinn -> 16.09.2015, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
У Сиба результат к сборке не имел отношения :pardon:

Знаю. Надеюсь автор сможет обыграть процесс сборки по-иному.



reiner unsinn -> 16.09.2015, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Интересно, текст Сиба когда-нибудь "разморозится"?..

Сам надеюсь, но, почти не верю.



Orc -> 16.09.2015, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Интересно, текст Сиба когда-нибудь "разморозится"?..

Небольшая прода только...



Dragony66 -> 16.09.2015, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Не пишет "по семейным обстоятельствам", или просто остыл к проекту?



n90 -> 16.09.2015, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Небольшая прода только...

ХДЕ???



reiner unsinn -> 16.09.2015, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Небольшая прода только...

Wo?



staryi_prapor -> 16.09.2015, 16:30
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 16.09.2015, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Вот интересно, где на базе "Россия" водятся братки самого низкого пошиба, что их можно за полчаса найти, построить и направить? :shock:



Kail Itorr -> 16.09.2015, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
интересно, где на базе "Россия" водятся братки самого низкого пошиба
Вариант раз - новоприбывшие, вариант два - приехавшие по своим коммерческим делам из ПФ. Оба годны.



Воевода -> 16.09.2015, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вариант раз - новоприбывшие, вариант два - приехавшие по своим коммерческим делам из ПФ. Оба годны.

Интересно, что за коммерческие дела могут быть у тупых братков на базе Ордена? Учитывая их интеллект, я бы им даже жвачки купить не доверил. Разве что встретить кого-то. Может быть, не этих ли тружениц панели?



Helgi666 -> 16.09.2015, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Разве что встретить кого-то. Может быть, не этих ли тружениц панели?

быстрее всего так и есть



Dylan -> 16.09.2015, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Учитывая их интеллект, я бы им даже жвачки купить не доверил. Разве что встретить кого-то. Может быть, не этих ли тружениц панели?
Целенаправленно встретить именно эту партию - врядли. Уже раньше бы подошли.
А вот если у них барабанщик в мелкой обслуге базы... Пока узнал, что перегнали партию шлюх, пока связался, пока братки подорвались и из ПФ доехали.



reiner unsinn -> 16.09.2015, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Целенаправленно встретить именно эту партию - врядли. Уже раньше бы подошли.
А вот если у них барабанщик в мелкой обслуге базы... Пока узнал, что перегнали партию шлюх, пока связался, пока братки подорвались и из ПФ доехали.

Сколько ехать на авто из ПФ на базу "Россия"? Думаю по своей нужде приехали.



Kail Itorr -> 16.09.2015, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Сколько ехать на авто из ПФ на базу "Россия"?
Два0три часа. Учитывая, сколько клиентура валялась в отключке, а потом еще лекция-обед-прочее - времени более чем.



Владимир -> 16.09.2015, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
наган, он хоть и револьвер, но все-таки пистолет)))



don_rebo -> 16.09.2015, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Сколько ехать на авто из ПФ на базу "Россия"? Думаю по своей нужде приехали.
Ну они на базе 10 часов, после того как очнулись так что за это время могли и позвонить и доехать.



staryi_prapor -> 16.09.2015, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
наган, он хоть и револьвер, но все-таки пистолет)))

Володь, это если очень уж щепетильно зарываться в подробности оружейной классификации. А так - пистолеты и револьверы. Уж если даже такой авторитет как Жук, ограничился таким делением...



Kail Itorr -> 16.09.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
наган, он хоть и револьвер, но все-таки пистолет
А с другой стороны, в начале 20 в. в протоколах регулярно встречается "револьвер системы Браунинга", имея в виду самые что ни на есть пистолеты М1900/М1903/М1906/М1910...



Владимир -> 16.09.2015, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, это если очень уж щепетильно зарываться в подробности оружейной классификации. А так - пистолеты и револьверы. Уж если даже такой авторитет как Жук, ограничился таким делением...


у Жука есть короткая строчка, что револьверы это пистолеты)))



staryi_prapor -> 16.09.2015, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А с другой стороны, в начале 20 в. в протоколах регулярно встречается "револьвер системы Браунинга", имея в виду самые что ни на есть пистолеты М1900/М1903/М1906/М1910...

Рискну предположить такую последовательность. В середине 19 века револьверы массово вытесняют однозарядные пистолеты и, на протяжении примерно полувека, являются САМЫМ РАСПРОСТРАНЁННЫМ видом ручного оружия. Этого времени хватило для формирования устойчивого стереотипа - "ручное оружие - это револьвер". И, на первые появившиеся АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПИСТОЛЕТЫ, по аналогии, распространяется название ближайшего по назначению оружия.



staryi_prapor -> 16.09.2015, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
у Жука есть короткая строчка, что револьверы это пистолеты)))

А книга называлась "Пистолеты и револьверы" :ready: :D :D :D

А если уж подходить сапсем пуристки, то револьвер это "неавтоматический многозарядный пистолет с барабанным перезаряжанием". Вот как-то так. :)



Kail Itorr -> 16.09.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В середине 19 века револьверы массово вытесняют однозарядные пистолеты и, на протяжении примерно полувека, являются САМЫМ РАСПРОСТРАНЁННЫМ видом ручного оружия
Вапче-то "самым" являлся не револьвер, а дерринджер. Который явно пистолет, хотя и неавтоматический.
(При этом автоматическими бывали и револьверы, хуч и редко...)



Гаррольд -> 18.09.2015, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Автор, а в чем потаенный смысл введения в книгу сюжетной линии от профпроститутки?



Вольноопределяющийся -> 18.09.2015, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Автор, а в чем потаенный смысл введения в книгу сюжетной линии от профпроститутки?

Они встретятся. И, может быть, кто-то кого-то спасёт от бандитов/гиены/Ордена/спермотоксикоза.



Рядовой 72 74 -> 18.09.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Сначала от первого-второго-третьего. А апофеозом от четвертого.



staryi_prapor -> 18.09.2015, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
А можно не пошлить :ready:



Владимир -> 18.09.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А можно не пошлить :ready:

проду давай - тогда не будем... а не то :oops:



staryi_prapor -> 18.09.2015, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
проду давай - тогда не будем... а не то :oops:

Шо - пропьём долото :???: :???: :???:



Воевода -> 18.09.2015, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Автор, а в чем потаенный смысл введения в книгу сюжетной линии от профпроститутки?

Проститутка - тоже человек! 8-)



wolf6389 -> 19.09.2015, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Проститутка - тоже человек! 8-)
вот именно. у старицкого в "путанабусе" ажно цельное отделение было и никто не возмущался по этому поводу.



Dragony66 -> 19.09.2015, 07:02
----------------------------------------------------------------------------
До чего же народ любит забегать вперед паровоза!.. :D

"Ждите, и напишется вам..." :writer: :D



Рядовой 72 74 -> 19.09.2015, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А можно не пошлить :ready:
"Если на сцене в первом акте на стене висит ружье, то в последующих оно обязательно должно выстрелить" (Цитата не дословно, но близко по смыслу. Кажется Чехов).



Dragony66 -> 19.09.2015, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
"Господа офицеры, МАААЛЧАААТЬ!.." (с) Поручик Ржевский :D



Воевода -> 19.09.2015, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
"Если на сцене в первом акте на стене висит ружье, то в последующих оно обязательно должно выстрелить" (Цитата не дословно, но близко по смыслу. Кажется Чехов).

"Золотая цапля" - летающий... ;-) :D :D :D



Dragony66 -> 19.09.2015, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
"Ездящий" - уже был.
Еще остался "плавучий", дарю идею. :D



Воевода -> 19.09.2015, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Ездящий" - уже был.
Еще остался "плавучий", дарю идею. :D

Это уже давно реализовано в анекдоте.
"Я вас б** сюда три года собирал!" (с) :hihi:



Dragony66 -> 19.09.2015, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
В анекдоте - да, в фанфиках - еще нет. :D



Helgi666 -> 19.09.2015, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
вот сейчас афтар обидиццо и выкладывать перестанет - будете знать :D



Dragony66 -> 19.09.2015, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Мы ему безвозмездно, т.е. даром, идеи презентуем. :D



Воевода -> 19.09.2015, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Мы ему безвозмездно, т.е. даром, идеи презентуем. :D
От чистого сердца, так сказать! :beer: :hihi:



maxmyd -> 19.09.2015, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
вот 4й день дефки сидят в курилке у бочки с тухлой водой, красненьким написано кажный день обновление :shock: там что в бочке воду освежили :???:



alcapitan -> 19.09.2015, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
От чистого сердца, так сказать! :beer: :hihi:

Сердца!! :???:



Dragony66 -> 19.09.2015, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Сигареты пока не закончились. :)



Воевода -> 19.09.2015, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Сигареты пока не закончились. :)

Не, уже на сигары перешли! :D



lvbnhbq -> 19.09.2015, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Господа! Так как, все последние ПРОДЫ сопровождались словами типа "вот на дежурстве родилось", предлагаю обратится к начальству тов.staryi_prapor с просьбой почаще его на эти самые дежурства назначать! :D :P



Dragony66 -> 19.09.2015, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Смотря где дежурит.
У меня тоже дОма писать не особо получается.
"Муж за компьютером = бездельник!" :D
А на работе постоянно какие-то бумажки писать приходится...



Гаррольд -> 19.09.2015, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
вот именно. у старицкого в "путанабусе" ажно цельное отделение было и никто не возмущался по этому поводу.

Знаешь в "Путанабусе" героини как-то не воспринимались как проститутки, несмотря на то, что некоторые действительно брали с клиентов деньги за соответствующие услуги, скорее они лично мной воспринимались как обычные девицы не слишком строгих моральных правил, а таких в любой не религиозной стране 7 из 10 примерно.



Kail Itorr -> 19.09.2015, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
А в любой религиозной - 9 из 10.



staryi_prapor -> 19.09.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Господа! Так как, все последние ПРОДЫ сопровождались словами типа "вот на дежурстве родилось", предлагаю обратится к начальству тов.staryi_prapor с просьбой почаще его на эти самые дежурства назначать! :D :P

Тогда супруга вообще на писянину кран перекроет :fool: И так сутки - двое + 12 часовые допы. :ready:

А так - 25 постов флуда безо всякой пользы :wall: :wall: :wall:



n90 -> 20.09.2015, 08:53
----------------------------------------------------------------------------
Еще раз перезалил сборку на 1-й странице в Библиотеке с добавлением отступов для улучшения читабельности.
В процессе правки возник вопрос по эпизоду в главе "18 апреля 2008 года, 21 час 47 минут. Бразилия, Сан-Паулу, субпрефектура Вила-Мария. Алехандро Бланко":

— Алехандро, я ничего не понимаю в самолётах, но с каким его можно сравнить по размеру?
Стодесятый «Бандейранте»## видели?
Даже летал.
— Мой примерно такой же по размерам. Размах крыла только побольше.


Наверно, сравнивать размеры автомобиля с размерами самолета как-то можно. Но как это - ЛЕТАТЬ на автомобиле? Или это типа юмор такой?
И еще раз порекомендую добавить одну сноску типа: "Здесь и далее модели автомобилей и самолетов, отмеченные ##, показаны на 4-й странице". Добавить именно после вышеуказанной главы, т.к. в ней этих пометок больше всего.



Дункан -> 20.09.2015, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Наверно, сравнивать размеры автомобиля с размерами самолета как-то можно. Но как это - ЛЕТАТЬ на автомобиле? Или это типа юмор такой?
И еще раз порекомендую добавить одну сноску типа: "Здесь и далее модели автомобилей и самолетов, отмеченные ##, показаны на 4-й странице". Добавить именно после вышеуказанной главы, т.к. в ней этих пометок больше всего.

Все куда проще)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_110_Bandeirante



Dragony66 -> 20.09.2015, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Ну, тогда можно добавить в текст "...не та Бандейранта, которая автомобиль, а та, которая самолет..." или что-то вроде этого. :D
Чтобы нам, ходящим по земле, было все понятно. ;-)



PSA -> 20.09.2015, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Прочёл. Одобряю- вкусно, буду читать.
Поначалу торкнула "тонна масла", опосля бочек- вник и расслабился.
Есть у меня пара- тройка друзей с подобной биографией- сначала- на полусписанном Ан 24 в Африку, потом- над ней, опосля- и Америки и Австралия...



staryi_prapor -> 21.09.2015, 08:42
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Еще раз перезалил сборку на 1-й странице в Библиотеке с добавлением отступов для улучшения читабельности.
В процессе правки возник вопрос по эпизоду в главе "18 апреля 2008 года, 21 час 47 минут. Бразилия, Сан-Паулу, субпрефектура Вила-Мария. Алехандро Бланко":

— Алехандро, я ничего не понимаю в самолётах, но с каким его можно сравнить по размеру?
Стодесятый «Бандейранте»## видели?
Даже летал.
— Мой примерно такой же по размерам. Размах крыла только побольше.


Наверно, сравнивать размеры автомобиля с размерами самолета как-то можно. Но как это - ЛЕТАТЬ на автомобиле? Или это типа юмор такой?
И еще раз порекомендую добавить одну сноску типа: "Здесь и далее модели автомобилей и самолетов, отмеченные ##, показаны на 4-й странице". Добавить именно после вышеуказанной главы, т.к. в ней этих пометок больше всего.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



n90 -> 21.09.2015, 09:08
----------------------------------------------------------------------------
Ну типа я рад, что доставил столько положительных эмоций. Как любой рядовой читатель, не знакомый с миром маломерной авиации.



Dragony66 -> 21.09.2015, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
Если честно, я тоже думал, что Байдейранте - это "Тойота-Бандейранте", неоднократно упомянутая у Круза в ЗЛ.



n90 -> 21.09.2015, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Если честно, я тоже думал, что Байдейранте - это "Тойота-Бандейранте", неоднократно упомянутая у Круза в ЗЛ.

Более того: поиск в Яндексе дает две страницы ссылок ТОЛЬКО на 2 места в тексте ЗЛ, где упоминаются эти машины.



Dragony66 -> 21.09.2015, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
что-то вроде "она была на убийственно-надежной "Тойоте-Бандейранте"..." - по памяти, но примерно так было.



Helgi666 -> 21.09.2015, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Dragony66 писал(a):
Если честно, я тоже думал, что Байдейранте - это "Тойота-Бандейранте", неоднократно упомянутая у Круза в ЗЛ.

Более того: поиск в Яндексе дает две страницы ссылок ТОЛЬКО на 2 места в тексте ЗЛ, где упоминаются эти машины.

не ищите в яндексе
9-я ссылка про самолет



Dragony66 -> 21.09.2015, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
"Поздно, дедушка, закомпостировали!.." :D



staryi_prapor -> 21.09.2015, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Ну типа я рад, что доставил столько положительных эмоций. Как любой рядовой читатель, не знакомый с миром маломерной авиации.

Андрей, ну грешно обижаться... Тем более, что на третьей странице в библиотеке изображено и то, и другое.



n90 -> 21.09.2015, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, ну грешно обижаться... Тем более, что на третьей странице в библиотеке изображено и то, и другое.

А я в четвертый раз напишу: в тексте надо было дать одну-единственную сноску про то, что помеченное ## изображено там. И читатели туда заглядывали бы почаще.
Да, картинки там есть. Но название машины дано РУССКИМИ буквами, а самолета - латинскими. И это второе у меня лично в мозгах не нашло НИКАКОЙ связи с первым.
Так что я могу обижаться только на свои собственные мозги. :xz: :cry:



staryi_prapor -> 27.09.2015, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Закончил с "Сашей и Настей" и теперь всё внимание могу посвятить "Цапле..."
Правда совсем немного :writer:.
Заодно прошёлся по всему тексту, и внёс энное количество полирующих поправочек. Делал это на дежурстве, так что не запомнил, что и где, поэтому перезагрузил всю первую страницу. :rtfm:



alcapitan -> 27.09.2015, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Закончил с "Сашей и Настей" и теперь всё внимание могу посвятить "Цапле..."
Правда совсем немного :writer:.
Заодно прошёлся по всему тексту, и внёс энное количество полирующих поправочек. Делал это на дежурстве, так что не запомнил, что и где, поэтому перезагрузил всю первую страницу. :rtfm:

Спасибо! :bravo:



Воевода -> 27.09.2015, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Закончил с "Сашей и Настей" и теперь всё внимание могу посвятить "Цапле..."
Правда совсем немного :writer:.
Заодно прошёлся по всему тексту, и внёс энное количество полирующих поправочек. Делал это на дежурстве, так что не запомнил, что и где, поэтому перезагрузил всю первую страницу. :rtfm:

Три часа времени, чтобы понять разницу между пистолетом и револьвером?! :facepalm:
Согласен, проститутки не гении, но чтобы настолько?!!!! :wall:



Dragony66 -> 27.09.2015, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Небольшое пожелание: когда выкладываешь новое на 2 странице, стирай "старое"...



Kail Itorr -> 27.09.2015, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
- Здравствуйте, к вам можно? - Лялька точно проснулась, раз стала проявлять инициативу
Ну и каким нюхом она поняла, что клиент разумеет по-русски? Ж)))



Dragony66 -> 27.09.2015, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
По "морде лица" :D



lvbnhbq -> 27.09.2015, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну и каким нюхом она поняла, что клиент разумеет по-русски? Ж)))

А пофиг, в общем-то. Даже если не понимает, начало контакту положено. И уже дальше можно извращаться с нерусским.



Dragony66 -> 27.09.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Просто дальше "моя тебя не понимай" - и если нужно, то переходят на "пиджин-инглиш".



staryi_prapor -> 27.09.2015, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Три часа времени, чтобы понять разницу между пистолетом и револьвером?! :facepalm:
Согласен, проститутки не гении, но чтобы настолько?!!!! :wall:

Три часа на то, чтобы прочитать, пусть и небольшую, но книжку, по совершенно незнакомой теме, написанную суконным языком, с некачественными рисунками и разобраться... :ready:
Согласен, Рогнеда - не гений. Но голова у неё, тем не менее, варит :wall:
В отличие от некоторых.



staryi_prapor -> 27.09.2015, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну и каким нюхом она поняла, что клиент разумеет по-русски? Ж)))

А она, один хрен, по-другому не разумеет :D :D :D



staryi_prapor -> 27.09.2015, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Небольшое пожелание: когда выкладываешь новое на 2 странице, стирай "старое"...

Тёзка, ИМХО, лучше, всё-таки оставлять, пока не закончится глава.



lvbnhbq -> 27.09.2015, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тёзка, ИМХО, лучше, всё-таки оставлять, пока не закончится глава.

Можно вбивать перед новым отрывком звездочки.



Dragony66 -> 27.09.2015, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Ясно, у тебя свой метод... У меня проще, кусок выложил - предыдущее потер. :D



Воевода -> 27.09.2015, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Три часа на то, чтобы прочитать, пусть и небольшую, но книжку, по совершенно незнакомой теме, написанную суконным языком, с некачественными рисунками и разобраться... :ready:
Согласен, Рогнеда - не гений. Но голова у неё, тем не менее, варит :wall:
В отличие от некоторых.

Три часа, чтобы изучить устройство нагана? Она наизусть эту брошюрку заучивала?
Что же там такого накалякано, что, по вашим словам, неглупой девушке потребовалось ТРИчаса для изучения? :wall:
Похоже, автор допустил ляп и не хочет в этом сознаваться. :D



desnadok -> 27.09.2015, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тёзка, ИМХО, лучше, всё-таки оставлять, пока не закончится глава.

Вам, может и лучше, а читателям приходится каждый раз выискивать, где же начинается новая прода. Действительно, гораздо удобней, когда на первой странице полный на данный момент текст, а на второй - только последняя прода. Впрочем, хозяин - барин... :pardon:



staryi_prapor -> 27.09.2015, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Три часа, чтобы изучить устройство нагана? Она наизусть эту брошюрку заучивала?
Что же там такого накалякано, что, по вашим словам, неглупой девушке потребовалось ТРИчаса для изучения? :wall:
Похоже, автор допустил ляп и не хочет в этом сознаваться. :D

Блин!!! ТРИ ЧАСА на изучение вопроса, которым до этого девушка СОВЕРШЕННО не интересовалась, это по-твоему МНОГО?



Владимир -> 27.09.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Блин!!! ТРИ ЧАСА на изучение вопроса, которым до этого девушка СОВЕРШЕННО не интересовалась, это по-твоему МНОГО?

не три, Саш. Максимум час-полтора. заходили местные, покурить, их она слушала-выспрашивала. смотрела по сторонам, выглядывала быков с Сучкой... короче, ну точно не три часа. А насчет того, чтобы наизусть заучить - так теория, хоть и в отрыве от практики, очень важна.



staryi_prapor -> 27.09.2015, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Так Воевода утверждает, что это слишком много :???: :???: :???:



Владимир -> 27.09.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так Воевода утверждает, что это слишком много :???: :???: :???:

я с ним уже не спорю...



Воевода -> 28.09.2015, 01:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Блин!!! ТРИ ЧАСА на изучение вопроса, которым до этого девушка СОВЕРШЕННО не интересовалась, это по-твоему МНОГО?

А что там разбираться? :blink:
Как засунуть в барабан патроны и в какую сторону направить ствол.
Устройство ревОльвера ей нах не надо, вряд ли она станет ремонтировать его.



Воевода -> 28.09.2015, 01:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не три, Саш. Максимум час-полтора. заходили местные, покурить, их она слушала-выспрашивала. смотрела по сторонам, выглядывала быков с Сучкой... короче, ну точно не три часа. А насчет того, чтобы наизусть заучить - так теория, хоть и в отрыве от практики, очень важна.

Именно так. :beer:



Orc -> 28.09.2015, 05:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Закончил с "Сашей и Настей" и теперь всё внимание могу посвятить "Цапле..."
Правда совсем немного :writer:.
Заодно прошёлся по всему тексту, и внёс энное количество полирующих поправочек. Делал это на дежурстве, так что не запомнил, что и где, поэтому перезагрузил всю первую страницу. :rtfm:

В последнем абзаце два раза идет повторение "довольно много" и довольно большой. Глаз цепляется...



n90 -> 28.09.2015, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
перезагрузил всю первую страницу.

И получилась некоторая жопа:
- пропала совсем первая четверть (примерно) текста от начала,
- имеющийся теперь текст ОПЯТЬ представляет собой некий исходный черновик, а НЕ исправленную версию, которую я туда заливал 20 сентября.
Из-за отсутствия начала я не могу найти сделанные изменения и снова привести текст к нормальному состоянию. :xz:



staryi_prapor -> 28.09.2015, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
И получилась некоторая жопа:
- пропала совсем первая четверть (примерно) текста от начала,
- имеющийся теперь текст ОПЯТЬ представляет собой некий исходный черновик, а НЕ исправленную версию, которую я туда заливал 20 сентября.
Из-за отсутствия начала я не могу найти сделанные изменения и снова привести текст к нормальному состоянию. :xz:

Перезалил :oops:



n90 -> 29.09.2015, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Перезалил :oops:

А вот нету теперь там НИКАКИХ изменений. Совсем.



Orc -> 29.09.2015, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
Предлагаю договориться, что многоуважаемый прапор первую страницу не трогает от слова совсем. Андрей туда заливает почищенный текст самостоятельно. А в освободившееся от редактирования время, товарищ Прапор пишет проды :D



komukc -> 29.09.2015, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Предлагаю договориться, что многоуважаемый прапор первую страницу не трогает от слова совсем. Андрей туда заливает почищенный текст самостоятельно. А в освободившееся от редактирования время, товарищ Прапор пишет проды :D

Ты забыл один момент...
Текст, прапор, Андрею вышлет на мыло... :pardon:



Helgi666 -> 29.09.2015, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
а не проще ли прикрутить заливку .doc, как на СИ, чтоб афтары не мучились?



Orc -> 29.09.2015, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Ты забыл один момент...
Текст, прапор, Андрею вышлет на мыло... :pardon:

Проды пусть смело выкладывает в библиотеку. Главное, не на первую страницу :)



Dragony66 -> 29.09.2015, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
У меня нормально получается "подстыковывать" продолжения к хвосту текста на 1 странице. Но это от качества инета зависит, при попытке проделать это с рабочего места - вываливается сообщение об ошибке. А с сотового модема - нормально грузится.



Helgi666 -> 29.09.2015, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
а зачем к хвосту? Word - Ctrl-A - Ctrl-C, Opera - Ctrl-A - Ctrl-V ;-)



Dragony66 -> 29.09.2015, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
У меня Файрфокс, и незачем каждый раз "копировать-вставлять" ВЕСЬ текст. (IMHO)
Открываю первую страницу кнги в режиме редактирования , плюсую туда кусок текста, который только что выложил на 2 страницу, нажимаю кнопку, вуаля!



Helgi666 -> 29.09.2015, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
мне лень выделять кусок текста :D



Dragony66 -> 30.09.2015, 07:14
----------------------------------------------------------------------------
А мне кусками проще - у нетбука экран 10", на него много текста не влазит. :D

Но вот я оказывается зря на загрузку грешил - буквы все-таки при наборе выпадают...



staryi_prapor -> 30.09.2015, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Предлагаю договориться, что многоуважаемый прапор первую страницу не трогает от слова совсем. Андрей туда заливает почищенный текст самостоятельно. А в освободившееся от редактирования время, товарищ Прапор пишет проды :D

Денис, такое не получится категорически. Я ведь периодически прохожусь по тексту и вношу поправки. И если раньше я писал на десктопе, то теперь завёлся ноут и, зачастую я их делаю на работе, и не могу все запомнить. получается - только перезаливать.



Dragony66 -> 30.09.2015, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Тезка, предлагаю править на ноутбуке, а перезаливать только после ну очень уж глобального количества правок... ;-)



Orc -> 30.09.2015, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Денис, такое не получится категорически. Я ведь периодически прохожусь по тексту и вношу поправки. И если раньше я писал на десктопе, то теперь завёлся ноут и, зачастую я их делаю на работе, и не могу все запомнить. получается - только перезаливать.

Так перезаливай на любую страницу, кроме первой.
Например :
1 стр - "почищенная версия"
2 стр - авторские правки
3 страница - большая прода (последняя глава)
4. Маленькая прода
5 доп материалы
И тд



staryi_prapor -> 30.09.2015, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Так перезаливай на любую страницу, кроме первой.
Например :
1 стр - "почищенная версия"
2 стр - авторские правки
3 страница - большая прода (последняя глава)
4. Маленькая прода
5 доп материалы
И тд

Денис, претензии Андрея возникли из-за того, что я перепутал копии у себя в папке, а с таким раскладом, я окончательно запутаюсь :wall: :wall: :wall:
Главное - накапливающиеся расхождения между той копией, которую правит Андрей и моей. :???:



Helgi666 -> 30.09.2015, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
ну это приведет к путанице и у читателей, и у автора. Не надо плодить сущностей сверх необходимого. Что, с ноута нельзя залить обновления?



komukc -> 30.09.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Денис, претензии Андрея возникли из-за того, что я перепутал копии у себя в папке, а с таким раскладом, я окончательно запутаюсь :wall: :wall: :wall:
Главное - накапливающиеся расхождения между той копией, которую правит Андрей и моей. :???:

Саша именно по этому проду как и раньше на вторую, а полную версию Андрею, чтоб путаницы в ваших версиях небыло.
А Андрей (после обработки) может на первую полный текст добавлять.
Но если много правок и изменений (в основном тексте) то сложно будет следить (Андрею). Как вариант сохраняй "промежуточные копии"* и тогда легче будет отслеживать изменения.
* копируеш файл в момент отсылки к Андрею - например ХХХ_дата.док



Dragony66 -> 30.09.2015, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Может, я чего-то не понимаю, творческий процесс - дело сугубо индивидуальное...
Но разве не проще не "выливать-заливать" каждую исправленную запятую, а делать это раз в месяц, например? Когда будет совсем уж сильное расхождение с первоначальной версией?



n90 -> 30.09.2015, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Денис, претензии Андрея возникли из-за того, что я перепутал копии у себя в папке, а с таким раскладом, я окончательно запутаюсь :wall: :wall: :wall:
Главное - накапливающиеся расхождения между той копией, которую правит Андрей и моей. :???:
Блин, да упаси Господи, чтобы какие-то претензии! Когда появляется возможность, я пытаюсь помочь, но иногда наталкиваюсь на препятствия (о чем и сообщаю). В процессе написания первой половины "Саши и Насти" их удавалось решать, хотя редактированием текста тогда занимались аж три человека одновременно, помимо автора.
Мне кажется, снизить возможность возникновения подобных проблем (и накопления расхождений) можно, если автор будет ВСЕГДА редактировать ТОЛЬКО СВОЮ копию текста на СВОЕМ компьютере, и НИКОГДА - в библиотеке непосредственно (речь идет об "основном теле" текста, т.е. то, что находится на 1-й странице). И при необходимости - перезаливать его полностью.
И ваще я согласен на любую последовательность действий, лишь бы она шла на пользу. Все можно согласовать, КМК.



staryi_prapor -> 30.09.2015, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Блин, да упаси Господи, чтобы какие-то претензии! Когда появляется возможность, я пытаюсь помочь, но иногда наталкиваюсь на препятствия (о чем и сообщаю). В процессе написания первой половины "Саши и Насти" их удавалось решать, хотя редактированием текста тогда занимались аж три человека одновременно, помимо автора.
Мне кажется, снизить возможность возникновения подобных проблем (и накопления расхождений) можно, если автор будет ВСЕГДА редактировать ТОЛЬКО СВОЮ копию текста на СВОЕМ компьютере, и НИКОГДА - в библиотеке непосредственно (речь идет об "основном теле" текста, т.е. то, что находится на 1-й странице). И при необходимости - перезаливать его полностью.
И ваще я согласен на любую последовательность действий, лишь бы она шла на пользу. Все можно согласовать, КМК.

Здравствуй Андрей. Во-первых, я очень благодарен, и тебе, и всем кто принимает участие в приведении моей графомании в удобоваримый вид :yes: :yes: :yes:
Во-вторых, мне очень неловко, что я создал проблемы.
Я согласен с вариантом "не трогать первую страницу", но как свести её (с твоими корректировками) и то, что у меня на компе?



n90 -> 30.09.2015, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Здравствуй Андрей. Во-первых, я очень благодарен, и тебе, и всем кто принимает участие в приведении моей графомании в удобоваримый вид
:beer:
staryi_prapor писал(a):
Во-вторых, мне очень неловко, что я создал проблемы.
Саша, твоя задача - творить. Все остальное - пусть будут МОИ проблемы.
staryi_prapor писал(a):
Я согласен с вариантом "не трогать первую страницу", но как свести её (с твоими корректировками) и то, что у меня на компе?
Как делают многие другие - по почте (+ подтверждение в личку). С дополнительными согласованиями - кто, что, как и в какой последовательности.
Все решаемо!



staryi_prapor -> 30.09.2015, 21:40
----------------------------------------------------------------------------



reiner unsinn -> 30.09.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

При всем уважении свободы автора на создание продолжения, чуть было не написал, что все три ведущих автора фамилии которых начинаются на букву С (S), забыли о сладком десерте - проде! (Старицкий молчит с 25-го, Стрельников не понятно что дописывать и/или писать станет. Старый Прапор, вообще, на птицу с ружьишком вышел). Вдруг, подарок. МЕЕРСИИИ!



desnadok -> 30.09.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Александр, КМК, Вы что-то немного напутали. База "Европа" (бывшая Центральная) при движении поезда от баз к Порто-Франко находится ДО "России"! После неё и до Порто-Франко - только "Америка".
Извините, уже разобрался, но всё равно начало изложения поездки поездом от имени Алехандро выписано как-тот не совсем внятно, не сразу разбираешься с базами. :pardon:



reiner unsinn -> 30.09.2015, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Лет сорок назад сосед моей бабушки, служивший в разведке танковой бригады, рассказывал такую историю по Наган. Начразвед бригады предлагает идти в пеший поиск. Сосед говорит: "Без проблем! Но, два полных барабана патронов к Нагану мне ДОСТАНЬ." - "М.Б., два Парабеллума?" - "Вот сам с ниmи и иди!" Это был год 44-45. Уже тогда наличествовал дефицит патронов к Нагану. M.Б., иmенно в той бригаде? Но, рассказ поmню четко.



Kail Itorr -> 01.10.2015, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
перехватив метнувшуюся к висевшей, по-немецки слева, кобуре руку
"По-немецки" - это "на пузе", не?
Цитата:
- Откуда едешь?
- «С тентральной», - прогнусавил тот, зажимая нос
"Центральной" базу "Северная Америка" зовут старожилы, которые помнят 10-12 гг. НЗ. Твой клиент явно помоложе, с такими косяками ему там десять лет не пережить.



Dylan -> 01.10.2015, 01:08
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Это был год 44-45. Уже тогда наличествовал дефицит патронов к Нагану. M.Б., иmенно в той бригаде? Но, рассказ поmню четко.
Скорее проблема данной части в данное время.
Потому как наганы у ВОХР, инкассаторов и т.д. ведомственных служб были на вооружении до перестройки. И не так чтоб как выдали патронов на один барабан, так и передавали по смене годами, а гоняли их на стрельбы регулярно (там конечно где начальство не забивало). У меня дядька на железке так работал, что-то они там ценное возили-охраняли.



Andre Red -> 01.10.2015, 02:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Поезд уже катил по стопятидесятикилометровому перегону между «Северной Америкой»,
не знаю сколько там в реале км..спецы скажут точнее, заметил только что фраза неполная - пропущен конечный пункт, в данном случае Порто-Франко.. и вернее бы выглядело это так: Поезд уже катил по стопятидесятикилометровому перегону между базой «Северная Америка» и Порто-Франко,



Helgi666 -> 01.10.2015, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Местная живность давала сто очков, вперёд, земной
:cry: ну тут-то зачем запятые? :facepalm: :wall:

UPD: мдя, запятые ставятся генератором случайных чисел. :D



desnadok -> 01.10.2015, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
:cry: ну тут-то зачем запятые? :facepalm: :wall:

UPD: мдя, запятые ставятся генератором случайных чисел. :D

:good: :good: :good:



n90 -> 01.10.2015, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
По уже сделанным замечаниям к последней проде.
1.
Andre Red писал(a):
Поезд уже катил по стопятидесятикилометровому перегону между «Северной Америкой»,
не знаю сколько там в реале км..спецы скажут точнее, заметил только что фраза неполная - пропущен конечный пункт, в данном случае Порто-Франко.. и вернее бы выглядело это так: Поезд уже катил по стопятидесятикилометровому перегону между базой «Северная Америка» и Порто-Франко,

Естественно, конечный пункт должен быть указан, раз используется "перегон между". Но при этом повторяется та ошибка, которую совершали ранее и другие: расстояние в 150 км было определено в каноне (словами Оксаны в ЗЛ-1) между ПФ и Базой "Россия", но не "Сев. Америка" (она же "Центральная"). При этом так и остается неизвестным - а точно ли 150? И это по прямой или же по "дороге" ("по курвиметру"), которая все-таки петляет в бОльшей или мЕньшей степени?
Но останемся в предположении, что железка проложена более-менее прямо, и расстояние там примерно такое и есть, т.е. от "Центральной" где-то 135-140 км.
Вопрос в другом. Даже два вопроса. Первый: повествование в этой главе идет от лица Алехандро. Т.е. это типа его слова и мысли. И откуда он узнал, что там такое расстояние? Ни в "Памятке", ни на карте его нет. Кто-то где-то когда-то сказал, а он тут вспомнил? ОК, но об этом опять-таки нет ничего.
Вопрос второй - а зачем вообще упоминание о расстоянии вот в этом самом эпизоде? Оно будет как-то использоваться далее?

2.
Kail Itorr писал(a):
"Центральной" базу "Северная Америка" зовут старожилы, которые помнят 10-12 гг. НЗ. Твой клиент явно помоложе, с такими косяками ему там десять лет не пережить.

Из фразы в конце:
- Иржи, этого урода два года назад я лично выносил с Базы на пинках.
можно предположить, что этот клиент за 2 года своего пребывания на НЗ успел как-то неоднократно общаться со старожилами и от них поиметь такую же привычку. Хотя и - да, согласен, и это уже много.


3.
desnadok писал(a):
начало изложения поездки поездом от имени Алехандро выписано как-тот не совсем внятно, не сразу разбираешься с базами.


Тут проблема в другом. Вся эта глава написана (в части описания поездки) вполне понятно для знатоков и канона, и фанфиков, т.е. тех, кто уже и так прекрасно знает и помнит - и сколько там Баз всего, и как они называются, и как расположены. А вот для читающих этот текст, как самостоятельное произведение (в отрыве от всего остального, хотя это и маловероятно) - непонятка.
Возможным решением будет добавление такой информации в одну из предыдущих глав.

Теперь о всем содержимом 2-й страницы в Библиотеке.
Ее начало до первого разделителя из звездочек дублирует УЖЕ имеющееся в конце текста на 1-й странице. Очевидно, этот кусок уже можно удалить, но в нем я хотел бы обратить внимание на одну фразу:

— …Которые ни сном, ни духом о том, чем ты в Москве промышляла! — я резко и ехидно хмыкнула, понимая, что истерику нужно гасить в зародыше. — Ляль! У тебя есть шанс, так используй его!

В моем понимании, "хмыкать" - это издать одиночный короткий звук, который при известном воображении может быть воспринят, как ехидный. Но я не понимаю - когда именно (в каком месте всего этого предложения) данный звук издала Рогнеда?

И наконец - немножко придирок по другим словам и сочетаниям.

1. В конце главы "04 число 04 месяца 24 года 21 час 40 минут. База «Россия». Рогнеда Костина":

Не успели мы устроиться, как рядом с ней сели двое — мужчина где-то под пятьдесят, в песчаной орденской форме, с американским автоматом и пистолетом на поясе, и парень где-то лет двадцати пяти в светлой футболке и камуфляжных штанах, на поясе которых висела пустая кобура, с дипломатом и потрёпанным длинным чехлом, похоже с оружием.

повтор где-то

2. В главе "04 число 04 месяца 24 года, 21 час 45 минут. База «Россия». Алехандро Бланко" (последней сейчас):

— Вы разрешите? — я протянул руку. — Никогда не видел его вживе и такой кобуры — тоже.

Может, все-таки "вживую", а не вживе"?

3. Там же:

Местная живность давала сто очков вперёд земной.

В чем именно давала? Тут или надо продолжать рассказывать об этой живности, или вообще эту фразу убирать, ведь сейчас абзац на ней заканчивается. Мысль просто оборвана.



Владимир -> 01.10.2015, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
вживе тоже говорят...

тут другое - Рогнеда уже усекла, что все долги, мыслимые и немыслимые, остались в прошлой жизни? и что Сучка никто и звать ее никак7



lvbnhbq -> 01.10.2015, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вживе тоже говорят...

тут другое - Рогнеда уже усекла, что все долги, мыслимые и немыслимые, остались в прошлой жизни? и что Сучка никто и звать ее никак7

Как я понял, Рогнеда более-менее усекла. Но и осознания того, что Сучку с отморозком можно послать в пешее эротическое еще не наступило.



staryi_prapor -> 01.10.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
По уже сделанным замечаниям к последней проде.

1) За второй пункт спасибо, добавил ПФ.
Насчёт расстояния. Простите, но неужели у кого-то есть сомнения, что ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ лётчик с несколькими тысячами часов налёта, СПОСОБЕН на глаз определить расстояние по карте с масштабом.

2) "Центральная", безусловно "ушло в народ". И, да, клиент, безусловно зажился, на этом свете, и эта недоработка будет :ready: устранена.

3) Над этим буду работать :D

Пусть текст на 2-й странице накапливается в размере, не менее одной главы, а переносить его лучше после достаточной обработки тапками, чтобы я не лазил на первую.

Которые ни сном, ни духом о том, чем ты в Москве промышляла!я резко и ехидно хмыкнула, понимая, что истерику нужно гасить в зародыше. — Ляль! У тебя есть шанс, так используй его!

Вот после подчёркнутой фразы Рогнеда и хмыкнула ;-)

И наконец - немножко придирок по другим словам и сочетаниям.

1)Убрал второе где-то

2)Пусть остаётся.

3)Убрал.

Ну и пара пинеток от меня: :oops:
Внутри поста лучше сквозная нумерация замечаний.
И Андрей, пожалуйста при корректуре не заменяй решётки звёздочками, Дмитрич как-то писал, что это требование редакции.

Пы. Сы. Неужели никто не догадался КОМУ Алехандро попортил шнобель :wall:



staryi_prapor -> 01.10.2015, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вживе тоже говорят...

тут другое - Рогнеда уже усекла, что все долги, мыслимые и немыслимые, остались в прошлой жизни? и что Сучка никто и звать ее никак7

Сучка, ессно, никто и звать её никак, Да и долги Рогнеды были не перед ней. Просто попытка развести и выставить.



Владимир -> 01.10.2015, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Пы. Сы. Неужели никто не догадался КОМУ Алехандро попортил шнобель :wall:



ДА ПОНЯЛИ))))



n90 -> 02.10.2015, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
1) За второй пункт спасибо, добавил ПФ.
Похоже, это было сделано уже ПОСЛЕ отправки рабочей версии odt-файла. В полученной этого еще нет.
staryi_prapor писал(a):
Насчёт расстояния. Простите, но неужели у кого-то есть сомнения, что ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ лётчик с несколькими тысячами часов налёта, СПОСОБЕН на глаз определить расстояние по карте с масштабом.
При условии, что у него есть отдельная крупномасштабная карта этого участка типа такой:

В общем, этот момент остается спорным и обсуждаемым - с моей личной кочки зрения. А т.к. до этого никому больше нет дела, то и настаивать не буду.
staryi_prapor писал(a):
Внутри поста лучше сквозная нумерация замечаний.
ОК, обязательно. Вчера этот пост собирал в течение почти всего дня, а это как-то упустил.
staryi_prapor писал(a):
И Андрей, пожалуйста при корректуре не заменяй решётки звёздочками, Дмитрич как-то писал, что это требование редакции.
Уже в пятый раз повторю: по тексту есть слова, на которые имеются пояснения в сносках, и именно и только у них я заменил решетки на звездочки, чтобы отличить от тех слов, на которые НЕТ сносок с разъяснением-описанием (а есть - пока и предположительно - только картинки на 3-й странице).
Соответственно, необходимо и достаточно добавить в текст один раз примечание о том, что по словам, отмеченным ## - смотреть иллюстрации (и - когда-нибудь - глоссарий).
staryi_prapor писал(a):
Неужели никто не догадался КОМУ Алехандро попортил шнобель :wall:
Моих мозгов не хватило на это... :cry:



lvbnhbq -> 02.10.2015, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пы. Сы. Неужели никто не догадался КОМУ Алехандро попортил шнобель :wall:

n90 писал(a):
Моих мозгов не хватило на это... :cry:

Аналогично. :xz: Я вообще к быку "не присматривался", небезосновательно подозревая, что оно проходной, антуражный персонаж. :oops:



Воевода -> 02.10.2015, 09:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Аналогично. :xz: Я вообще к быку "не присматривался", небезосновательно подозревая, что оно проходной, антуражный персонаж. :oops:
Забыл, как звали.
Бывший муж сестры Сергея, мужа Саши. 8-) :D



alex2376 -> 02.10.2015, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Забыл, как звали.
Бывший муж сестры Сергея, мужа Саши. 8-) :D

кмк вряд ли это эдик у него опять таки кмк нос не сломан тем более многократно.



staryi_prapor -> 02.10.2015, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Ы-ы-ы-ы-ы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Orc -> 02.10.2015, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ы-ы-ы-ы-ы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А шо, нет? Крузовский цыган, чтоле?



alex2376 -> 02.10.2015, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
обознатушки :oops:



Воевода -> 03.10.2015, 04:52
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
обознатушки :oops:
Ага.

Вспомнил! Это не тот самый Гога, дружок сашиного одноклассника, которому Саша на подворье ПРА о протез нос сломала?



staryi_prapor -> 03.10.2015, 07:34
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ага.

Вспомнил! Это не тот самый Гога, дружок сашиного одноклассника, которому Саша на подворье ПРА о протез нос сломала?

Ну вот, не прошло и полгода... :bravo: :bravo: :bravo:



n90 -> 03.10.2015, 08:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну вот, не прошло и полгода... :bravo: :bravo: :bravo:

Между этими двумя событиями прошло несколько больше озвученных двух лет:
17 число 10 месяца 21 года
и
04 число 04 месяца 24 года
За это время через Базу "Россия" прошло очень до фига народу, а Иванчишин мгновенно вспомнил - кто это и что тогда было. Прямо компьютерная память у него!



staryi_prapor -> 03.10.2015, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Между этими двумя событиями прошло несколько больше озвученных двух лет:
17 число 10 месяца 21 года
и
04 число 04 месяца 24 года
За это время через Базу "Россия" прошло очень до фига народу, а Иванчишин мгновенно вспомнил - кто это и что тогда было. Прямо компьютерная память у него!

Ну так ведь не каждый же день приходится вытирать обувь об клиентов :D



staryi_prapor -> 03.10.2015, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ага.

Вспомнил! Это не тот самый Гога, дружок сашиного одноклассника, которому Саша на подворье ПРА о протез нос сломала?

Только не на "подворье ПРА", а во дворе "карго терминала".



staryi_prapor -> 03.10.2015, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Полстанички :writer: Всё что выше - можно на первую.

Пы.Сы. Приболел :clizm:



kroman -> 03.10.2015, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пы.Сы. Приболел :clizm:
Поправляйтесь!!! :D



Dragony66 -> 03.10.2015, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Выздоравливай давай.
У меня по этой же причине "непруха" с написанием... :-(



lvbnhbq -> 03.10.2015, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Полстанички :writer: Всё что выше - можно на первую.

Пы.Сы. Приболел :clizm:

Приболел - это плохо. Выздоравливай!

Но это не отменяет вопроса! Слюшай, где полстранички? Какие такие полстранички? Ты каким шрифтом текст набираешь, да? :P :D ;-)



staryi_prapor -> 03.10.2015, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Приболел - это плохо. Выздоравливай!

Но это не отменяет вопроса! Слюшай, где полстранички? Какие такие полстранички? Ты каким шрифтом текст набираешь, да? :P :D ;-)

Пол стандартного листа 12



lvbnhbq -> 03.10.2015, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пол стандартного листа 12

Как там у классиков? Маловато будет! (С)
:D :beer:



n90 -> 04.10.2015, 06:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Всё что выше - можно на первую.
Сделал.
staryi_prapor писал(a):
Пы.Сы. Приболел :clizm:
Скорейшего выздоровления!



Kail Itorr -> 04.10.2015, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
русские егеря, которые, если пронюхают о таком борделе раньше полицейских, то разносят его вдребезги и напополам, особенно если там русские девчата
Можешь упомянуть медаль от Бригитты Ширмер "За взятие борделя" Ж)



staryi_prapor -> 04.10.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Можешь упомянуть медаль от Бригитты Ширмер "За взятие борделя" Ж)

С твоего позволения, я этот перс использую?



Kail Itorr -> 04.10.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Да сколько угодно, только используй правильно и "по делу". В общем, пиши, а там посмотрим.



staryi_prapor -> 08.10.2015, 00:58
----------------------------------------------------------------------------



samsobi -> 08.10.2015, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
"Повернувшись к Алехандро, я спросила:
- А что это за автомат? Первый раз такой вижу."

Привет, Саша! Хочу спросить: "Она много автоматов видала, что выдала такой вопрос?" Иванчишин мог такое спросить, ибо профи, а Рогнеда - оченно сумлеваюсь, что на панели их изучают. :)



Dragony66 -> 08.10.2015, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
Написать бы "...я даже в кино таких не видела..."? :D



samsobi -> 08.10.2015, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
Кстати и ранее тоже была фраза "Я уселась рядом с ним, Лялька села напротив. Не успели мы устроиться, как рядом с ней сели двое — мужчина где-то под пятьдесят, в песчаной орденской форме, с американским автоматом и пистолетом на поясе"

Вот откуда "большой спец по оружию" Рогнеда, едва прочитав бестселлер-наставление по Нагану, догадалась, что это именно американский автомат, а не какой-либо другой?



staryi_prapor -> 08.10.2015, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
samsobi писал(a):
Кстати и ранее тоже была фраза "Я уселась рядом с ним, Лялька села напротив. Не успели мы устроиться, как рядом с ней сели двое — мужчина где-то под пятьдесят, в песчаной орденской форме, с американским автоматом и пистолетом на поясе"

Вот откуда "большой спец по оружию" Рогнеда, едва прочитав бестселлер-наставление по Нагану, догадалась, что это именно американский автомат, а не какой-либо другой?

Виталь. Как выглядит автомат Калашникова знают, ИМХО, даже слабоумные, а М16... Сколько, по-твоему, Рогнеда успела посмотреть за свою жизнь, американских боевиков? :ready: :ready: :ready:



Dragony66 -> 08.10.2015, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
Некоторые девчонки и женщины боевиков не смотрят из принципа. :ready:
То ли дело мелодрамы... :cry:



staryi_prapor -> 08.10.2015, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Некоторые девчонки и женщины боевиков не смотрят из принципа. :ready:
То ли дело мелодрамы... :cry:

Ключевое слово - некоторые :D :D :D



samsobi -> 08.10.2015, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Виталь. Как выглядит автомат Калашникова знают, ИМХО, даже слабоумные,

Это тебе, как спецу, имхуется. Я конечно слабо (от слова СОВСЕМ НЕ) знаю жизнь таких жриц любви, но знаю многих женщин (и совсем не слабоумных), которые калаша в упор не представляют, хотя в других сферах (даже и технических) являются хорошими спецами. Для них это игрушки для мужиков, на которые им глубоко наплевать. И сколько бы они боевиков не смотрели, их (ЖЕНЩИН), интересует совсем другое. :D :D Они же ЖЕНЩИНЫ и этим ценны! :pardon:



PROF -> 08.10.2015, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Ну все, кто посещал школу до 1991 года Калаш таки видели. НВП знаете ли, и отцы служившие. За М16 вот не уверен.



alcapitan -> 08.10.2015, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
samsobi писал(a):
Это тебе, как спецу, имхуется. Я конечно слабо (от слова СОВСЕМ НЕ) знаю жизнь таких жриц любви, но знаю многих женщин (и совсем не слабоумных), которые калаша в упор не представляют, хотя в других сферах (даже и технических) являются хорошими спецами. Для них это игрушки для мужиков, на которые им глубоко наплевать. И сколько бы они боевиков не смотрели, их (ЖЕНЩИН), интересует совсем другое. :D :D Они же ЖЕНЩИНЫ и этим ценны! :pardon:

Где-то лет пять назад где-то читал о путешествии где-то вокруг западной Африки компании из пяти человек - немец, норвежец, голландец, чешка и наша - медсестра. В описываемый день она дежурила по камбузу, а остальные ушли на местный рынок, где, купили два калаша. Принесли, разобрали, а собрать не получается! Она принесла обед, собрала и на вопрос - а ты почему умеешь - ответила - НВП - у нас все умеют. На что немец прошептал - и мы еще лези туда воевать. Вся компания - до 30...



Dragony66 -> 08.10.2015, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Женщина будет смотреть боевик, если ей скажут, что он закончится свадьбой. :D :D :D



alex2376 -> 08.10.2015, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Женщина будет смотреть боевик, если ей скажут, что он закончится свадьбой. :D :D :D

великое американское кино :D :D :D
http://www.youtube.com/v/7c-ojL4fcC0#t=96



Helgi666 -> 08.10.2015, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
если играет ктото типа Брюса Уиллиса или Тома Круза, девушки смотрят и им пофиг, боевик там, ужастик или мелодрама
по теме "не видела" вопросов не возникло - буллпап все же редкость, все привыкли, именно по кино, что магазин спереди, отсюда и удивление.



staryi_prapor -> 08.10.2015, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Где-то лет пять назад где-то читал о путешествии где-то вокруг западной Африки компании из пяти человек - немец, норвежец, голландец, чешка и наша - медсестра. В описываемый день она дежурила по камбузу, а остальные ушли на местный рынок, где, купили два калаша. Принесли, разобрали, а собрать не получается! Она принесла обед, собрала и на вопрос - а ты почему умеешь - ответила - НВП - у нас все умеют. На что немец прошептал - и мы еще лези туда воевать. Вся компания - до 30...

+100500



Kail Itorr -> 08.10.2015, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Процесс был немногим сложнее, чем с «наганом» и я справилась без особого труда
ПОЛНУЮ разборку нагана девочка уж точно не делала, на уровне разрядить-почистить. "В сравнении с" обслуживание бразильянской "лапы" все-таки сильно сложнее.



Dragony66 -> 08.10.2015, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Для любознательных - есть видео с ПОЛНОЙ разборкой револьвера Нагана, там без отвертки тяжеловато будет. :) И мелких деталек хватает, так что "на коленке" лучше этого не делать. А снять барабан для чистки - в принципе, несложно.



maxmyd -> 08.10.2015, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Всякая проститутка участвует в ментовских субботниках, а также обслуживает братков и у тех и тех макарки ТТшки и калаши укороты. А так как они все хитрые как 33 китайца, мужика начинают на базар разводить чтоб манькой меньше работать :D -"ой какая железка интересная, покажи, обьясни, дай потрогать, ой какая пружинка интересная, ой почему, ой какой ты суровый"- Почти любая проститутка может и с ПМа шмальнуть и с предохронителя снять :???:



Яна -> 08.10.2015, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):

Где-то лет пять назад где-то читал о путешествии где-то вокруг западной Африки компании из пяти человек - немец, норвежец, голландец, чешка и наша - медсестра. В описываемый день она дежурила по камбузу, а остальные ушли на местный рынок, где, купили два калаша. Принесли, разобрали, а собрать не получается! Она принесла обед, собрала и на вопрос - а ты почему умеешь - ответила - НВП - у нас все умеют. На что немец прошептал - и мы еще лези туда воевать. Вся компания - до 30...
Классная история! :good:



komukc -> 08.10.2015, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Я вам поведую историю покруче...
Был я тогда ещё на срочной службе.
И поменяли мне оружие, с длинного М16 на укорот Галиля.
Так получилось что он у меня аж 2 дня был когда домой вышел. Всё что я с ним успел это отстрелять 50 патронов и 3 раза разобрать собрать (в присутствии оружейника).
Дома уже други подкатили (а у них М16 и М4) мол покаж как там оно устроенно.
Разобрал я его легко... А вот со сборкой застопорил... (счас и не вспомню что там и куда вставать не хотело).
Ситуевина не из приятных... Час, наверно, возился...
Батя, подходит, забирает автомат и за считаные секунды собирает как надо...
Надо заметить что тут он в армии не служил по возрасту, а советскую уже более 30 лет как покинул.
Но руки то помнят ;-)



ivaldan -> 08.10.2015, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Я вам поведую историю покруче...
Был я тогда ещё на срочной службе.
И поменяли мне оружие, с длинного М16 на укорот Галиля.
Так получилось что он у меня аж 2 дня был когда домой вышел. Всё что я с ним успел это отстрелять 50 патронов и 3 раза разобрать собрать (в присутствии оружейника).
Дома уже други подкатили (а у них М16 и М4) мол покаж как там оно устроенно.
Разобрал я его легко... А вот со сборкой застопорил... (счас и не вспомню что там и куда вставать не хотело).
Ситуевина не из приятных... Час, наверно, возился...
Батя, подходит, забирает автомат и за считаные секунды собирает как надо...
Надо заметить что тут он в армии не служил по возрасту, а советскую уже более 30 лет как покинул.
Но руки то помнят ;-)

извините, но не собрать АК ( не важно советский он или израильский), нужно очень сильно постараться, даже если вы его первый раз видели и в усмерть пьяны. Впрочем и AR15, FN FAL, AUG и большинство других систем не сложнее



Kail Itorr -> 08.10.2015, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Арка и Ауг сложнее.
Вот Фал - тот да, на неполной разборке очень простой.



wolf6389 -> 09.10.2015, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Где-то лет пять назад где-то читал о путешествии где-то вокруг западной Африки компании из пяти человек - немец, норвежец, голландец, чешка и наша - медсестра. В описываемый день она дежурила по камбузу, а остальные ушли на местный рынок, где, купили два калаша. Принесли, разобрали, а собрать не получается! Она принесла обед, собрала и на вопрос - а ты почему умеешь - ответила - НВП - у нас все умеют. На что немец прошептал - и мы еще лези туда воевать. Вся компания - до 30...
чешка тоже должна бы уметь собирать калаш. а мужики не смогли собрать, если только не служили в армии вообще. что для немца весьма сомнительно, т. к. у них по-моему единственная страна в западной европе, где сохранялась срочка, отменённая совсем недавно и и где оружие вероятного противника должны были изучать. если он вообще не восточный (ГДРовский) немец.



alcapitan -> 09.10.2015, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
чешка тоже должна бы уметь собирать калаш. а мужики не смогли собрать, если только не служили в армии вообще. что для немца весьма сомнительно, т. к. у них по-моему единственная страна в западной европе, где сохранялась срочка, отменённая совсем недавно и и где оружие вероятного противника должны были изучать. если он вообще не восточный (ГДРовский) немец.
На момент распада соцлагеря героям было менее 10 лет...



wolf6389 -> 09.10.2015, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
чешка тоже должна бы уметь собирать калаш. а мужики не смогли собрать, если только не служили в армии вообще. что для немца весьма сомнительно, т. к. у них по-моему единственная страна в западной европе, где сохранялась срочка, отменённая совсем недавно и и где оружие вероятного противника должны были изучать. если он вообще не восточный (ГДРовский) немец.
прошу пардона, если компания до 30, то в каком году происходили описываемые события? наша могла собрать, если только она застала совдеп и окончила советскую школу, ибо в российских школах НВП отменили.



staryi_prapor -> 09.10.2015, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
чешка тоже должна бы уметь собирать калаш.
Вот чешка, как раз, и не должна была знать АК. ЧССР - единственная страна варшавского Договора НЕ ПРИНЯВШАЯ на вооружение автомат Калашникова. У них был принят автомат Чермака, при похожей внешности, радикально отличающийся внутренним устройством, и даже магазины у них были несовместимы. :fool:



desnadok -> 09.10.2015, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот чешка, как раз, и не должна была знать АК. ЧССР - единственная страна варшавского Договора НЕ ПРИНЯВШАЯ на вооружение автомат Калашникова. У них был принят автомат Чермака, при похожей внешности, радикально отличающейся внутренним устройством, и даже магазины у них были несовместимы. :fool:

Всё это так, "но только трошечки не так". При переходе на советский промежуточный патрон чехи, действительно, создали свой автомат под этот патрон, но вот после перехода на 5,45х39 уже не стали особо заморачиваться, а приняли таки "калаш", правда, собирали его сами по лицензии под именем "Лада". Так что молодые чехи, если и застали какое-то "ранешнее" оружие, то именно "калаши".



Art1k -> 09.10.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
прошу пардона, если компания до 30, то в каком году происходили описываемые события? наша могла собрать, если только она застала совдеп и окончила советскую школу, ибо в российских школах НВП отменили.
Ну не всё так категорично. Я закончил школу в 2002 году и калаш разбирал-собирал, позже еще несколько раз в технаре. Химзащиту одевать учили. И разок даже всех парней 11 классов со всего города на полигон водили, где дали по 3 патрона с калаша отстрелять, там тоже сборка-разборка АК-74 была ну и показали разборку макарки и СВД (самим нам разбирать их естественно не дали)



Dragony66 -> 09.10.2015, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Главное при разборке - чтобы патрон в стволе не остался, остальное мелочи... :D



ivaldan -> 09.10.2015, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Арка и Ауг сложнее.
Вот Фал - тот да, на неполной разборке очень простой.

В них то что сложного нашли? Во время учёбы довелось поразбирать несколько десятков систем. Затруднения были только со следующими :
1. УСМ штурмгевера44
2. Собрать пулемет Мадсена после полной разборки без спец.инструмента почти невозможно. Усилие возвратной пружины более 100кг
3. Разоборка FN CAL это сон разума. Не сложно, но нужно знать как. Да и затворная группа идиотская. Но зато лучшая эргономика из всего что довелось подержать.
Впрочем допускают что за последние 20 лет появились системы и подурнее



reiner unsinn -> 09.10.2015, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
В них то что сложного нашли? Во время учёбы довелось поразбирать несколько десятков систем. Затруднения были только со следующими :
1. УСМ штурмгевера44
2. Собрать пулемет Мадсена после полной разборки без спец.инструмента почти невозможно. Усилие возвратной пружины более 100кг
3. Разоборка FN CAL это сон разума. Не сложно, но нужно знать как. Да и затворная группа идиотская. Но зато лучшая эргономика из всего что довелось подержать.
Впрочем допускают что за последние 20 лет появились системы и подурнее

Посмотрел детали УСМ Штурмгевера 44 на Лейбштандарте - даже не понял как собирать!



reiner unsinn -> 09.10.2015, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
В них то что сложного нашли? Во время учёбы довелось поразбирать несколько десятков систем. Затруднения были только со следующими :
1. УСМ штурмгевера44
2. Собрать пулемет Мадсена после полной разборки без спец.инструмента почти невозможно. Усилие возвратной пружины более 100кг
3. Разоборка FN CAL это сон разума. Не сложно, но нужно знать как. Да и затворная группа идиотская. Но зато лучшая эргономика из всего что довелось подержать.
Впрочем допускают что за последние 20 лет появились системы и подурнее

http://yandex.ru/video/search?filmId=57tkW07VUXI&text=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0%20FN%20CAL&path=wizard

Полная разборка Фала.



reiner unsinn -> 09.10.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот чешка, как раз, и не должна была знать АК. ЧССР - единственная страна варшавского Договора НЕ ПРИНЯВШАЯ на вооружение автомат Калашникова. У них был принят автомат Чермака, при похожей внешности, радикально отличающейся внутренним устройством, и даже магазины у них были несовместимы. :fool:

В чем принципиальное различие? Весьма похожи с АК. На по-дубовее.



lvbnhbq -> 09.10.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
В чем принципиальное различие? Весьма похожи с АК. На по-дубовее.

Во внутреннем устройстве. :rtfm:



Helgi666 -> 09.10.2015, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
кстати. База называется Россия и Восточная Европа. Т.е. Польша, Чехословакия, и Венгрия как миниимум, должны там выходить. Ну и оружие под наш боеприпас производства этих стран на базе должно продаваться (а интересные образцы там были). Но нигде об этом не упоминается. Единственная причина - распродали до того, что мне представляется сомнительным.



staryi_prapor -> 09.10.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Всё это так, "но только трошечки не так". При переходе на советский промежуточный патрон чехи, действительно, создали свой автомат под этот патрон, но вот после перехода на 5,45х39 уже не стали особо заморачиваться, а приняли таки "калаш", правда, собирали его сами по лицензии под именем "Лада". Так что молодые чехи, если и застали какое-то "ранешнее" оружие, то именно "калаши".

Судя по Вики и книге Попенкера, LADA 2000 так и не была принята на вооружение. :xz:



OOM 9 -> 09.10.2015, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
кстати. База называется Россия и Восточная Европа. Т.е. Польша, Чехословакия, и Венгрия как миниимум, должны там выходить. Ну и оружие под наш боеприпас производства этих стран на базе должно продаваться (а интересные образцы там были). Но нигде об этом не упоминается. Единственная причина - распродали до того, что мне представляется сомнительным.

Действительно странно, почему через эту базу проходят в основном выходцы из России, Беларуси, Украины и, возможно, Сербии и Черногории. Хотя Орденское руководство могло замкнуть Чехию, Словакию, Словению, Венгрию, Румынию,Болгарию, ну и конечно же Польшу на базу Западная Европа. Польстить, так сказать новым "членам" этой самой Европы. Что же до оружия производства этих самых бывших, то объёмы их производства никак не соответствуют тому, сколько оружия произвёл один лишь СССР. И большую часть своих мобилизационных запасов эти самые новые "члены" распродали ещё на старой Земле. Но у демируга фигурирует партия подержанных румынских калашей....



Helgi666 -> 09.10.2015, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
ну как распродали? заселение в начале 90-х уже шло, хотя и не такими большими темпами. А перевооружение на натовский калибр началось, AFAIK после 94-95 года



OOM 9 -> 09.10.2015, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
ну как распродали? заселение в начале 90-х уже шло, хотя и не такими большими темпами. А перевооружение на натовский калибр началось, AFAIK после 94-95 года

При всём уважении-никто и не спорит, что на НОВУЮ Землю попал самый мизер из оружия производства бывших стран ОВД. Большая часть румынских, венгерских, польских, сербских калашей сгорела в локальных конфликтах Старой Земли 90-х годов. Одна война в Югославии сколько оружия сожрала. А ещё Афган, а Африка-это же вообще, простите за каламбур, ЧЁРНАЯ дыра, во всех смыслах....



lvbnhbq -> 09.10.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО. Таких больших, почти бесхозных складов ни у одной братской страны не было.
ИМХО. По накатанной румынские, болгарские и чьи-то там еще калаши могли пойти на "Африку".



ivaldan -> 09.10.2015, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):

Не путайте FN FAL и FN CAL. FN FAL не смотря на большое количество детале й одна из самых простых и удобных винтовок для пользователя. Но на " фабрик националь" случилось массовое помрачение рассудка и вместо того чтоб переработать хорошее изделие под .223 они сделали какую то хрень.



Kail Itorr -> 09.10.2015, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
База называется Россия и Восточная Европа. Т.е. Польша, Чехословакия, и Венгрия как миниимум, должны там выходить
Польша и Чехия-СЛовакия - да. Венгры, румыны и молдаване идут через Европу.
Helgi666 писал(a):
оружие под наш боеприпас производства этих стран на базе должно продаваться (а интересные образцы там были)
Да нету там ничего сильно интересного. Ну у чехов чермаковский Взор58, который извне калаш, а унутре СКС, да еще Скорпион и пристойные пистолеты. А у остальных только калаши - и отнюдь не в изобилии, сравнимо с ГосРезервом СССР.
Ну попадется штучный маннлихер или там щварцлозе, случайно уцелевший на задворках местного склада полиции-нацгвардии - кто его купит, при наличии внятной альтернативы? У меня ГГ брал Мадсен хотя бы под натовский патрон, и зная, что конструкция ну очень выносливая...



reiner unsinn -> 10.10.2015, 07:10
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Не путайте FN FAL и FN CAL. FN FAL не смотря на большое количество детале й одна из самых простых и удобных винтовок для пользователя. Но на " фабрик националь" случилось массовое помрачение рассудка и вместо того чтоб переработать хорошее изделие под .223 они сделали какую то хрень.

Дружище! Интересовал именно ФАЛ. По ссылке толково показано. Потом посмотрю CAL. Название какое-то специфичное.



Helgi666 -> 10.10.2015, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну у чехов чермаковский Взор58, который извне калаш, а унутре СКС, да еще Скорпион и пристойные пистолеты. А у остальных только калаши - и отнюдь не в изобилии, сравнимо с ГосРезервом СССР.

вот как раз чешские, польские, отчасти венгерские пистолеты в арсенале должны бы быть - да, дороже, и намного, макаровых и ТТшек, но для знающих людей праздник. Насчет изобилия - не надо забывать о массовом перевооружении в середине 90-х на натовский стандарт, а это уже объем, достаточный, чтобы Орден обратил на него внимание. Что касаемо того, что усе продали в Африку - тут проскакивало, что в Эстонии до сих пор на складах валяется энное количество калашей и макарок, и они не знают, как от них избавиться.



Helgi666 -> 10.10.2015, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Дружище! Интересовал именно ФАЛ. По ссылке толково показано. Потом посмотрю CAL. Название какое-то специфичное.

FAL это та же СВТ, отличия минимальны



wolf6389 -> 10.10.2015, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
кстати. База называется Россия и Восточная Европа. Т.е. Польша, Чехословакия, и Венгрия как миниимум, должны там выходить. Ну и оружие под наш боеприпас производства этих стран на базе должно продаваться (а интересные образцы там были). Но нигде об этом не упоминается. Единственная причина - распродали до того, что мне представляется сомнительным.
через базу "россия" ппереходят вроде как только граждани т. н. СНГ. а венгры с прочими поляками и прибалты тоже, уже через "европу".



staryi_prapor -> 10.10.2015, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
В чем принципиальное различие? Весьма похожи с АК. На по-дубовее.


Потроха ПРИНЦИПИАЛЬНО разные :fool:
https://www.youtube.com/v/0xZ2jwEZLb4
https://www.youtube.com/v/zDchJKAqxIc



wolf6389 -> 10.10.2015, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Польша и Чехия-СЛовакия - да. Венгры, румыны и молдаване идут через Европу.quote]
или что-то я пропустил,но чо-то , не помню, чтобы чехи, словаки и поляки переходили через "россию". мелькали по-моему только сербы. остальные восточноевропейцы всё-таки, ИМХО, идут через "европу".



ivaldan -> 10.10.2015, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
FAL это та же СВТ, отличия минимальны

А Порше это тот же запорожец, отличия минимальны: 4 колёса,руль и моторчик в заднице



reiner unsinn -> 10.10.2015, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Потроха ПРИНЦИПИАЛЬНО разные :fool:
https://www.youtube.com/v/0xZ2jwEZLb4
https://www.youtube.com/v/zDchJKAqxIc

Если первый чех, на порядок мягче АК - СВОЛОЧИ. В руках держал, но не стрелял.
Второе швиц? Заумно!



staryi_prapor -> 10.10.2015, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Если первый чех, на порядок мягче АК - СВОЛОЧИ. В руках держал, но не стрелял.
Второе швиц? Заумно!

И то, и другое - автомат Чермака, просто во втором случАе оттюненый. А жёсткость АК - оборотная сторона его надёжности, за счёт избыточной мощности газового двигателя.



reiner unsinn -> 10.10.2015, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Потроха ПРИНЦИПИАЛЬНО разные :fool:
https://www.youtube.com/v/0xZ2jwEZLb4
https://www.youtube.com/v/zDchJKAqxIc

Стрелял? Принципиальная схема АС?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Helgi666 -> 10.10.2015, 14:49
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 10.10.2015, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
Во многом конструкция FN FAL базировалась на советских оружейных разработках
Черта с два. Т.е. что-то от СВТ может в итоге и взяли, но основа Фал - єксперименталка Сэва оюр. 1937 г.
wolf6389 писал(a):
или что-то я пропустил,но чо-то , не помню, чтобы чехи, словаки и поляки переходили через "россию"
Пропустил. В каноне четко сказано, что через Европу идут молдаване, венгры и румыны (а также, вероятно, албанцы и прибалты). Остальные - именно через Россию, база-то полностью зовется "Россия и Восточная Европа".
Helgi666 писал(a):
чешские, польские, отчасти венгерские пистолеты в арсенале должны бы быть - да, дороже, и намного, макаровых и ТТшек, но для знающих людей праздник
СТАРЫЕ польские и венгерские пистолеты - это те же ТТ. В арсенале-то не новье, а "снятое с вооружения". От чехов-то и то ЧЗ52, который чуть прочнее ТТ, но в общем зачете не лучше, а вот ЧЗ75 как на вооружении состоящий туда не пойдет, сильно дорого.



Helgi666 -> 10.10.2015, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
От чехов-то и то ЧЗ52, который чуть прочнее ТТ, но в общем зачете не лучше, а вот ЧЗ75 как на вооружении состоящий туда не пойдет, сильно дорого.

CZ75 на вооружении армии не состоял никогда, только в 01 году взяли в чешскую полицию, следовательно, и запасов нету. А вот CZ83 под 9х18 должен быть в количестве.
CZ-83 в некоторых отношениях превосходит своего основного конкурента, советский/российский пистолет Макарова. CZ-83 имеет большую емкость магазина (12 патронов против 8), более удобную рукоятку, более комфортный спуск и заметно более качественную отделку (особенно в сравнении с ПМ последних выпусков). По надежности же CZ-83 как минимум не уступает ПМ.



Helgi666 -> 10.10.2015, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Пистолет FEG PA-63 в Венгрии на заводе FEG в начале 1960х годов, на базе германского пистолета Walther PP. Пистолет выпускался в двух базовых вариантах - армейском, под советский патрон 9х18

[изображение]



reiner unsinn -> 10.10.2015, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
И то, и другое - автомат Чермака, просто во втором случАе оттюненый. А жёсткость АК - оборотная сторона его надёжности, за счёт избыточной мощности газового двигателя.

Где помацать можно?



reiner unsinn -> 10.10.2015, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
И то, и другое - автомат Чермака, просто во втором случАе оттюненый. А жёсткость АК - оборотная сторона его надёжности, за счёт избыточной мощности газового двигателя.

АС? :boyan:



reiner unsinn -> 10.10.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
АС? :boyan:

Чему учился. Тому сгодился.



staryi_prapor -> 10.10.2015, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Цуть-цуть :writer: И завтра на дежурство :ready: Апосля больничного :clizm:



reiner unsinn -> 12.10.2015, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Цуть-цуть :writer: И завтра на дежурство :ready: Апосля больничного :clizm:

Жаль! была в сое время возможность в Чехословакии во время милитаристического визита из этого автомата пострелять. Но, тогда все калаши на одно лицо казались. В отличии от дам и пива.



staryi_prapor -> 16.10.2015, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Совсем трошки :writer: Завтра на сутки :ready:



Яна -> 16.10.2015, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Совсем трошки :writer: Завтра на сутки :ready:
Спасибо!
А можно ма-аленькую тапочку брошу? ИМХО конечно - но конкретно так подвисла на фразе "Слева, сразу у входа, висела узкая дверь" :???: Может просто "была"?



ehaiai -> 17.10.2015, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Перечитывал и нашёл маленькую соринку:

staryi_prapor писал(a):
Ну и, — тут он вытащил обувную коробку, обмотанную скотчем, — тут тысяча патронов.
Не, не влезет. Или коробка была размером с чемоданчик. Или ДВЕ обувные коробки.
Вот как выглядит коробка с 1000 патронов .223.

http://img85.imageshack.us/img85/3376/remington1000rounds223ia8.jpg
[url] https://www.pinterest.com/pin/180777372517807782/ [url]



Orc -> 18.10.2015, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
ehaiai писал(a):
Перечитывал и нашёл маленькую соринку:


Не, не влезет. Или коробка была размером с чемоданчик. Или ДВЕ обувные коробки.
Вот как выглядит коробка с 1000 патронов .223.

http://img85.imageshack.us/img85/3376/remington1000rounds223ia8.jpg
[url] https://www.pinterest.com/pin/180777372517807782/ [url]

Обувная коробка может быть и из под сапог :))



staryi_prapor -> 18.10.2015, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
ehaiai писал(a):
Перечитывал и нашёл маленькую соринку:


Не, не влезет. Или коробка была размером с чемоданчик. Или ДВЕ обувные коробки.
Вот как выглядит коробка с 1000 патронов .223.

http://img85.imageshack.us/img85/3376/remington1000rounds223ia8.jpg
[url] https://www.pinterest.com/pin/180777372517807782/ [url]

Я ориентировался на размеры стандартного цинка, который вмещает 1080 5.45х39.



ehaiai -> 18.10.2015, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я ориентировался на размеры стандартного цинка, который вмещает 1080 5.45х39.

Да, как сказали выше это похоже на коробку для сапог :)
http://www.slickguns.com/product/545x39-russian-surplus-7n6-1080-rounds-18399-shipping



staryi_prapor -> 18.10.2015, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
ehaiai писал(a):
Да, как сказали выше это похоже на коробку для сапог :)
http://www.slickguns.com/product/545x39-russian-surplus-7n6-1080-rounds-18399-shipping

Очинно бы хотелось увидеть видео как В ЦИНК впихивают мужские сапоги :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Dragony66 -> 18.10.2015, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
По частям - запросто. :D



ehaiai -> 18.10.2015, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Очинно бы хотелось увидеть видео как В ЦИНК впихивают мужские сапоги :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

В такую коробку сапоги или цинк влезyт?

Размеры: 54см х 31см х 13см

https://ssli.ebayimg.com/00/s/NjA4WDEwMjQ=/z/apEAAOSwcJ1WEs7s/$_86.JPG



staryi_prapor -> 18.10.2015, 19:50
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 18.10.2015, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
У нас был термин "гидробудильник"... :D



Kail Itorr -> 18.10.2015, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
не слишком увлекайся, что наберёшь — то надо будет съесть
Или сунуть в пакет и приберечь на ужин. Учитывая стоимость местной кормежки, никто слова не скажет.



Dragony66 -> 18.10.2015, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Если холодильник недоступен - чревато... :D



desnadok -> 18.10.2015, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Если холодильник недоступен - чревато... :D

Можно ведь для этого набрать и булочек. Максимум - зачерствеют немного...



reiner unsinn -> 18.10.2015, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Разрешите получить график дежурств и появления прод!?



Helgi666 -> 18.10.2015, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
опа, шпиен :D



reiner unsinn -> 18.10.2015, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
опа, шпиен :D

А как же. Не мной подмечено, что прода Цапли появляется после дежурства. Говорят, что и Саши тоже.



Dragony66 -> 18.10.2015, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Он жаловался, что дома "неодолимая сила" мешает творчеству. :D



reiner unsinn -> 18.10.2015, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Он жаловался, что дома "неодолимая сила" мешает творчеству. :D

По-этому и спрашиваю. Как-то продолжения достойных авторов стали частью образа жизни. Мамонт пишет из каждый день - остальные - после дежурства или вообще не понятно с какой периодичностью. Не понятно на каких сайтах. Образ жизни становится не регулярным.



Dragony66 -> 18.10.2015, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Ну, написано много, просто выкладывается понемногу - текст постоянно в процессе доработки...



staryi_prapor -> 18.10.2015, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Он жаловался, что дома "неодолимая сила" мешает творчеству. :D

А это - как получится. вот на следующем дежурстве фиг что получится написать :-?



reiner unsinn -> 18.10.2015, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну, написано много, просто выкладывается понемногу - текст постоянно в процессе доработки...

Мамант иногда просто редактирует, а выдает за проду. Добавит "пару слов". :cry:.



reiner unsinn -> 18.10.2015, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А это - как получится. вот на следующем дежурстве фиг что получится написать :-?

Да, чашка утреннего кофе будет иметь в этот день отвратный вкус. :oops:



Dragony66 -> 18.10.2015, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
А я сейчас в отпуске... :P
Дописываю... :writer:



reiner unsinn -> 18.10.2015, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А я сейчас в отпуске... :P
Дописываю... :writer:

Ждемс!



Dragony66 -> 18.10.2015, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, в результате проведенных наблюдений выяснилось, что кривая распределения количества посещений в течение дня примерно одинакова.
Вывод: у каждого читателя есть свое примерное время посещения сайта. :D



reiner unsinn -> 18.10.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Кстати, в результате проведенных наблюдений выяснилось, что кривая распределения количества посещений в течение дня примерно одинакова.
Вывод: у каждого читателя есть свое примерное время посещения сайта. :D

Я же говорю образ жизни. Кто-то утром до работы. Кто-то утром на работе. Кто-то весь день.



temujeen -> 19.10.2015, 04:18
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Кстати, в результате проведенных наблюдений выяснилось, что кривая распределения количества посещений в течение дня примерно одинакова.
Вывод: у каждого читателя есть свое примерное время посещения сайта. :D
reiner unsinn писал(a):
Я же говорю образ жизни. Кто-то утром до работы. Кто-то утром на работе. Кто-то весь день.

Просто у многих чашка утреннего кофе не по московскому времени, а например UTC+11 :pardon:



reiner unsinn -> 19.10.2015, 05:33
----------------------------------------------------------------------------
temujeen писал(a):
Просто у многих чашка утреннего кофе не по московскому времени, а например UTC+11 :pardon:

Тогда бы я стал пить молоко.



Воевода -> 19.10.2015, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
А чё, всякий интересующийся 2-й мировой обязан знать всю символику и значки всех воевавших армий? :-?



Dragony66 -> 19.10.2015, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Не, не всякий. Только "упоротый фанат". :D А героиня произведения к таковым явно не относится...



staryi_prapor -> 19.10.2015, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Насчёт эмблемы "Гитлерюгенда" - подвела память :oops: Сделал исправление.



staryi_prapor -> 19.10.2015, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
ehaiai писал(a):
В такую коробку сапоги или цинк влезyт?

Размеры: 54см х 31см х 13см

https://ssli.ebayimg.com/00/s/NjA4WDEwMjQ=/z/apEAAOSwcJ1WEs7s/$_86.JPG

Вот здесь нашёл вот такую табличку

Размер цинка указан в ней с точностью до миллиметра. Даже учитывая, что 5.56х45 несколько больше, чем 5.45х39, размеры упаковки в 1000 патронов будут отличаться несущественно.



reiner unsinn -> 19.10.2015, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот здесь нашёл вот такую табличку

Размер цинка указан в ней с точностью до миллиметра. Даже учитывая, что 5.56х45 несколько больше, чем 5.45х39, размеры упаковки в 1000 патронов будут отличаться несущественно.

Боже! Автор вместо творения нетленки вынужден искать инете размеры каких-то ящиков (цинков). М.б., просто "коробка обмотанная скотчем". Без размерений или уточнений?



alex2376 -> 20.10.2015, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Взяв себе, в симпатичную стеклянную мисочку, приглянувшегося салата и три, приличного размера, сэндвича, я налила себе стакан сока и перетащив всё это на выбранный столик, вгрызлась в бутерброд.

может второе себе убрать?



Arh_Angel -> 21.10.2015, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
А разве Наган не пистолет? :???:



Kail Itorr -> 21.10.2015, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
Наган - это конструктор Ж) вернее, два конструктора, Эмиль и Леон Наганы.
"Наган" - револьвер.
А револьвер, конструктивно, есть "пистолет с вращающимся блоком зарядных камор" Ж)))



Dragony66 -> 21.10.2015, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
ЕМНИП, были даже с вращающимся блоком стволов. :D



Kail Itorr -> 21.10.2015, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Были, но это т.н. пеппербоксы, многоствольные пистолеты. К собственно револьверам по определению не относятся.



Arh_Angel -> 21.10.2015, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Наган - это конструктор Ж) вернее, два конструктора, Эмиль и Леон Наганы.
"Наган" - револьвер.
А револьвер, конструктивно, есть "пистолет с вращающимся блоком зарядных камор" Ж)))
Ну да, кавычки я забыл.

Речь об этом:
Цитата:
Пистолет, вон как у Рэгги — «наган».
Оксана неожиданно захихикала:
— Вообще-то «наган» — это револьвер.

Цитата:
а также чем пистолет отличается от револьвера.
Хотя, неизвестно какие формулировки в НСД девятьсот-лохматого года...

Вот ещё:
Цитата:
— Иржи, этого урода два года назад я лично выносил с Базы на пинках. И он был вбит в «красный» список. Узнай, кто его оттуда вывел и когда.
Сочетание разноплановых жаргонизмов не способствует пониманию. Последнее так вообще не вяжется - кого вывел и когда (кому :???:) вводил? :-?
Уж лучше просто - "убрал".



Dragony66 -> 21.10.2015, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Если надо - могу подсказать, где можно найти НСД по Нагану, Льюису, пулемету Максима, винтовке Лебеля... :D



Arh_Angel -> 21.10.2015, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Найти не большая проблема. Но если выложите в специальную тему... Есть тут "справочники", будет неплохо.

Дело в том что героини, все три, путаются в терминах. Хотя это и вполне простительно.



Dragony66 -> 21.10.2015, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Вот, что быстро нашлось
Перемещено в справочник по оружию.



Kail Itorr -> 21.10.2015, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Ссылки на НСД лучше в тему об оружии.



Dragony66 -> 21.10.2015, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
"Техника и оружие" - тема закрыта...



Helgi666 -> 21.10.2015, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Если надо - могу подсказать, где можно найти НСД по Нагану, Льюису, пулемету Максима, винтовке Лебеля... :D

у меня на винте. Лебеля, правда нет, есть Арисака, Манлихер, Росс и т.д. 8-)



Ray -> 21.10.2015, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Техника и оружие" - тема закрыта...

Обсуждение техники и оружия - открыта.



Dragony66 -> 21.10.2015, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Дал ссылку на раздел с наставлениями в тему по "Оружию".



Alex19571712 -> 21.10.2015, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

Дело в том что героини, все три, путаются в терминах. Хотя это и вполне простительно.
А барышни профи - ДА?
Стреляюшая дребедень для них. Вот и путаются, не профи однако.



Яна -> 21.10.2015, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):

А барышни профи - ДА?
Стреляюшая дребедень для них. Вот и путаются, не профи однако.
Абсолютно логичное рассуждение! :good: Меня вот наоборот всегда тянет кинуть тапок, когда герои, никак не связанные в "прошлой" жизни с оружием, вдруг начинают рассуждать о нем или даже просто называть характеристики как профессионалы-оружейники :D



Dragony66 -> 21.10.2015, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Не только "герои"... :mrgreen:



Alex19571712 -> 21.10.2015, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Абсолютно логичное рассуждение! :good: Меня вот наоборот всегда тянет кинуть тапок, когда герои, никак не связанные в "прошлой" жизни с оружием, вдруг начинают рассуждать о нем или даже просто называть характеристики как профессионалы-оружейники :D

Совершенно верно! :bravo:
Ни слухом ни духом, видевшие только в кино. А профи.
И стреляют и разобрать-собрать, и ттх на зубок.
Интересно, :D а где эти герои спали ранее с такими талантами?



Kail Itorr -> 21.10.2015, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
всегда тянет кинуть тапок, когда герои, никак не связанные в "прошлой" жизни с оружием, вдруг начинают рассуждать о нем или даже просто называть характеристики как профессионалы-оружейники
Ну как раз с "называть характеристики" - бывает, есть такая категория народу, боксер-теоретик зовется Ж)) называть характеристики реально могет лучше большинства профи. Да и порассуждать, если язык подвешен, без проблем. Хобби у человека такое, хотя реально в руках держал токмо пневматику в тире и кастрированный калаш на военке.



Dragony66 -> 21.10.2015, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
...Только при стрельбе из снайперки может "метка дурака" остаться... :D



Kail Itorr -> 21.10.2015, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Так человек же ПИШЕТ о том, как персонаж стреляет из снайперки - а не сам стреляет Ж)))
А при реальной стрельбе там не то что "метка дурака", там пол-полигона может случайно полечь, хотя товарищ всего-то заряжал наган холостыми Ж))



wolf6389 -> 21.10.2015, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Наган - это конструктор Ж) вернее, два конструктора, Эмиль и Леон Наганы.
"Наган" - револьвер.
А револьвер, конструктивно, есть "пистолет с вращающимся блоком зарядных камор" Ж)))
где-то читал, что была вроде бы и модель "нагана" и с откидывающимся в бок барабаном. в россии (СССР) она выпускалась?



Kail Itorr -> 21.10.2015, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
была вроде бы и модель "нагана" и с откидывающимся в бок барабаном
Да, М1895/10. Кто был автором разработки, не помню (братья Наганы к тому времени оба помре), модель была предложена военному ведомству, но получила отлуп, как всегда, из-за сильно высокой цены. К тому же уже вовсю применялись пистолеты (а у многих офицеров они, приобретенные "за свой счет", и вовсе были вместо табельных "наганов") - в общем, не срослось. Малая серия емнип была выпущена "для цивильного рынка", но не сильно пошла и там.



reiner unsinn -> 21.10.2015, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Абсолютно логичное рассуждение! :good: Меня вот наоборот всегда тянет кинуть тапок, когда герои, никак не связанные в "прошлой" жизни с оружием, вдруг начинают рассуждать о нем или даже просто называть характеристики как профессионалы-оружейники :D

Если перед этим не прошли курс обучения с серьезным инструктором.



Arh_Angel -> 23.10.2015, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Абсолютно логичное рассуждение! :good: Меня вот наоборот всегда тянет кинуть тапок, когда герои, никак не связанные в "прошлой" жизни с оружием, вдруг начинают рассуждать о нем или даже просто называть характеристики как профессионалы-оружейники :D
Читаем внимательно.
Третья собеседница - Оксана, служащая Ордена. Именно она и выдаёт "наган" не пистолет, а револьвер".
Хотя, безусловно, на всевозможных курсах теорией не заморачиваются. Да ещё курсы (по овладению оружием) в Ордене 100% на английском. Так что может быть и эффект многократного перевода...
Кстати, в НСД тоже теории абсолютный минимум. Что такое пистолет-револьвер-винтовка-автомат там не разъясняется. Так что узнать "чем отличается пистолет от револьвера" из подобной книжицы нельзя. Просто потому, что классификации там совсем не уделяют внимание. А совсем не потому, что вопрос поставлен в корне неправильно.



Dragony66 -> 23.10.2015, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
КМК, многое зависит от инструктора.



Helgi666 -> 23.10.2015, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
в общем, для блондинок, разница по длине ствола
60 и больше - винтовка
от 50 до 60 - карабин
от 40 до 50 - автомат
от 20 до 40 - пистолет-пуулемет
от 10 до 20 - револьвер
меньше 10 - пистолет
\m/ :yahoo: :oops:



Dragony66 -> 23.10.2015, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Как правильно считается длина ствола?
От казенника до дульного среза? Или только "нарезная" часть?



Helgi666 -> 23.10.2015, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
вот тут много умных людей на эту тему спорили



ivaldan -> 23.10.2015, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
в общем, для блондинок, разница по длине ствола
60 и больше - винтовка
от 50 до 60 - карабин
от 40 до 50 - автомат
от 20 до 40 - пистолет-пуулемет
от 10 до 20 - револьвер
меньше 10 - пистолет
\m/ :yahoo: :oops:

Полный бред, а ведь кто-то поверит и будет дальше тиражировать эту охинею



Dragony66 -> 23.10.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Ну да, "Детектив Спешиал" тогда резко переквалифицируется из револьверов в пистолеты. :)



Helgi666 -> 23.10.2015, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Helgi666 писал(a):
в общем, для блондинок, разница по длине ствола
60 и больше - винтовка
от 50 до 60 - карабин
от 40 до 50 - автомат
от 20 до 40 - пистолет-пуулемет
от 10 до 20 - револьвер
меньше 10 - пистолет
\m/ :yahoo: :oops:

Полный бред, а ведь кто-то поверит и будет дальше тиражировать эту охинею

сколько надо смайликов, чтоб вы поняли?



PROF -> 23.10.2015, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
где-то читал, что была вроде бы и модель "нагана" и с откидывающимся в бок барабаном. в россии (СССР) она выпускалась?

У него барабан ВПРАВО откидывается. Что как бы не очень удобно.



Глеб -> 23.10.2015, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
У него барабан ВПРАВО откидывается. Что как бы не очень удобно.

Ну кому как, мне правой рукой удобнее патроны подавать. Во всяком случае через дверку удобнее. А левой рукой в каморы барабана я не сразу попадал, что увеличивало скорость перезарядки. Хотя я и не торопился никуда.



Kail Itorr -> 24.10.2015, 02:34
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Детектив Спешиал" тогда резко переквалифицируется из револьверов в пистолеты
По дефинициям середины 19 в. так и есть. А по протоколам начала 20 в. фигурируют "револьверы системы браунинга".
А вообще глупо делить "автоматическую винтовку", "автомат" и "пистолет-пулемет" по типу применяемого боеприпаса - конструкция-то одна (Ар10, М4 и М639 как пример). Обозвать все это "автомат" и закрыть вопрос.



Helgi666 -> 24.10.2015, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Dragony66 писал(a):
"Детектив Спешиал" тогда резко переквалифицируется из револьверов в пистолеты
По дефинициям середины 19 в. так и есть. А по протоколам начала 20 в. фигурируют "револьверы системы браунинга".
А вообще глупо делить "автоматическую винтовку", "автомат" и "пистолет-пулемет" по типу применяемого боеприпаса - конструкция-то одна (Ар10, М4 и М639 как пример). Обозвать все это "автомат" и закрыть вопрос.

ксюха, например, на западе считается ПП
а вот с М639 сложнее
На вооружении воздушно-десантных частей, армейских и полицейских спецподразделений США и некоторых других стран состоит ПП М635. Он разработан фирмой «Colt» в 1990 г. и в настоящее время находится в серийном производстве. Дизайн М635 выполнен как у карабина М4, созданного на базе штурмовой винтовки М16А2. В то же время, механизмы автоматики спроектированы заново. Они работают за счет использования отдачи свободного затвора, причем, в отличие от большинства малогабаритных ПП, выстрел происходит при запертом на боевые упоры затворе.



staryi_prapor -> 24.10.2015, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
в общем, для блондинок, разница по длине ствола
60 и больше - винтовка
от 50 до 60 - карабин
от 40 до 50 - автомат
от 20 до 40 - пистолет-пуулемет
от 10 до 20 - револьвер
меньше 10 - пистолет
\m/ :yahoo: :oops:

В справочнике Жука есть рэвольвЭр со стволом длиной аж 37 мм, и есть "бантлайн" с 305мм стволом :D :D :D



Helgi666 -> 24.10.2015, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
написано жы - для блонбинок 8-)



n90 -> 24.10.2015, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
написано жы - для блонбинок 8-)

А кто ЗДЕСЬ блондинка? :clizm:



alcapitan -> 24.10.2015, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
А кто ЗДЕСЬ блондинка? :clizm:

По скользящему графику! :xz:



Dragony66 -> 24.10.2015, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
Чья очередь за стенкой стоять? :D



Orc -> 24.10.2015, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
написано жы - для блонбинок 8-)

Щас мы посовещаемся и назначим блондинку :D



staryi_prapor -> 27.10.2015, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
Вот, трошки :writer:. К сожалению неделя выдалась дурной :wall:



Dragony66 -> 27.10.2015, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Вот и перекрестные упоминания пошли... :D



staryi_prapor -> 27.10.2015, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Вот и перекрестные упоминания пошли... :D

А вы шо-то имеете? :oops:



Dragony66 -> 27.10.2015, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Я только "за", сам думаю над этим вопросом. :D



alex2376 -> 27.10.2015, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я только "за", сам думаю над этим вопросом. :D

да вам вобще гг можно скрестить на почве обучения полетам на гидросамолете. и перенимания опыта установки пулемета в нос ЛА. :) :) :)



Dragony66 -> 27.10.2015, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Это не по адресу. Мой ГГ умеет рулить только авиамоделями. :D



alex2376 -> 27.10.2015, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Это не по адресу. Мой ГГ умеет рулить только авиамоделями. :D

:oops: обознатушки :)



Dragony66 -> 27.10.2015, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, в чем-то авиамоделями управлять труднее, чем настоящим самолетом.
Читал о том, что одному летчику из пилотажной группы "Русские витязи" дали порулить авиамоделью. Уронил... :D



Kail Itorr -> 27.10.2015, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
в чем-то авиамоделями управлять труднее, чем настоящим самолетом
И наоборот. Это просто разные скиллы Ж)

По проде:
Цитата:
саванна, усеянная то тут, то там стадами местной живности, причём в количестве, которого я в Африке не встречал ни разу
Вот как раз вокруг ПФ, увы, с этими стадами будет напряг, местные в 21 году уже жаловались Ж) За сотню верст от - да, но ГГ пока тудыть не залетел.



Dragony66 -> 27.10.2015, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И наоборот. Это просто разные скиллы Ж)

Да, навыки отличаются - в реальном самолете направление движения ручек всегда "однозначное". :D
И реальные самолеты обычно не могут летать на скорости ниже, чем скорость сваливания.



lvbnhbq -> 27.10.2015, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
По проде:
Вот как раз вокруг ПФ, увы, с этими стадами будет напряг, местные в 21 году уже жаловались Ж) За сотню верст от - да, но ГГ пока тудыть не залетел.

Вот! Тоже хотел на этот момент обратить внимание.
Как вариант, юго-западнее ПФ еще можно было бы увидеть пару-тройку стад... стадов... стадей... мда... :hihi:, а северо-восточнее - только фермы, поля, стада староземельной живности, кмк.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот, трошки :writer:. К сожалению неделя выдалась дурной :wall:

"Какое низкое коварство" - обломить на таком вкусном месте! Проды ждать еще два дежурства (трах, тибидох,.....).



reiner unsinn -> 27.10.2015, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я только "за", сам думаю над этим вопросом. :D

Сему не нужно нюхать!



staryi_prapor -> 27.10.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос, а сколько будет стоить проезд на автобусе до протектората?



reiner unsinn -> 27.10.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вопрос, а сколько будет стоить проезд на автобусе до протектората?

На вскидку, никто не приводил цифр. Говорилось, что если нет денег, можно взять кредит в русских представительствах (Стрельников). Владимир, Ваше мнение.



Владимир -> 27.10.2015, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вопрос, а сколько будет стоить проезд на автобусе до протектората?


а ты считай по нашенски... километр рубль, и переводи в экю.

плюс поспать-пожрать.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вопрос, а сколько будет стоить проезд на автобусе до протектората?

Если место для машины в конвое стоит 100. С человека еще 100 экю. У Демиурга цифры, как я понял приведены безотносительно к расстоянию. Еще к нему имеется вопрос по методике расчета стоимости трофейных автомобилей в первой части ЗЛ по возвращении из ППД.
Я полагаю, что место в автобусе до Демидовска из ПФ стоит 150 - 130 Экю с человека. Для простого человека со штукой в кармане весьма заметные деньги. Тем более, что еще кушать и ночевать надо. А, еще обустраиваться на новом месте.
Цены на отели у Демиурга тоже не вполне реальные в сравнении со средней ЗП в Европе. Могу и ошибаться. Д.б. минимум в два раза выше.



wolf6389 -> 27.10.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
На вскидку, никто не приводил цифр. Говорилось, что если нет денег, можно взять кредит в русских представительствах (Стрельников). Владимир, Ваше мнение.
я, правда, не стрельников. но, по-моему, если с русским конвоем, то типа бесплатно. вроде как спецтранспорт у них для этих целей имеется для таких вот одиночек, которые едут именно в ПРА. чо-то такое у старицкого в "путанабусе" проскакивало, если не ошибаюсь и не путаю.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а ты считай по нашенски... километр рубль, и переводи в экю.

плюс поспать-пожрать.

Это где такие низкие цены? Такси по Подмосковью 23 р/км. Автобус в 3 раза дешевле. Плюс поправка на направления вместо дорог. Минимум 20 р/км.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
я, правда, не стрельников. но, по-моему, если с русским конвоем, то типа бесплатно. вроде как спецтранспорт у них для этих целей имеется для таких вот одиночек, которые едут именно в ПРА. чо-то такое у старицкого в "путанабусе" проскакивало, если не ошибаюсь и не путаю.

Экономика сделки не прет. Возвращать разницу придется. Кредит по - любому. Где оформлен не важно. Можно и в самом конвое.



Владимир -> 27.10.2015, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Это где такие низкие цены? Такси по Подмосковью 23 р/км. Автобус в 3 раза дешевле. Плюс поправка на направления вместо дорог. Минимум 20 р/км.

межгород. по всей России примерно рупь километр.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
я, правда, не стрельников. но, по-моему, если с русским конвоем, то типа бесплатно. вроде как спецтранспорт у них для этих целей имеется для таких вот одиночек, которые едут именно в ПРА. чо-то такое у старицкого в "путанабусе" проскакивало, если не ошибаюсь и не путаю.

Бесплатно за особые заслуги перед ПРА (Старый прапор). У Демиурга все четко описано - РА зарабатывает деньги на проводке конвоев. М.б. минимум по себестоимости, но, не БЕСПЛАТНО. Халява осталась за ленточкой.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
межгород. по всей России примерно рупь километр.

Обманули, сволочи. Надо было для эвакуации дачи нанимать автобус туристический.



Владимир -> 27.10.2015, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Бесплатно за особые заслуги перед ПРА (Старый прапор). У Демиурга все четко описано - РА зарабатывает деньги на проводке конвоев. М.б. минимум по себестоимости, но, не БЕСПЛАТНО. Халява осталась за ленточкой.


приглашенных спецов за счет ПРА.

остальные за свой счет. могут взять кредит, на переезд. без проблем.



lvbnhbq -> 27.10.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО. Проезд "общественным" транспортом принадлежности ПРА на территорию ПРА должен быть если не в разы, то существенно дешевле, чем любым другим транспортом. Еще и в завлекательно-рекламных целях. ИМХО.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
межгород. по всей России примерно рупь километр.

На моем дачном маршруте (Не считая городов) примерно 2,30 за км без льгот.



Владимир -> 27.10.2015, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
На моем дачном маршруте (Не считая городов) примерно 2,30 за км без льгот.


а это пригород, разные вещи...



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Проезд "общественным" транспортом принадлежности ПРА на территорию ПРА должен быть если не в разы, то существенно дешевле, чем любым другим транспортом. Еще и в завлекательно-рекламных целях. ИМХО.

См. выше. Ценным спецам совершенно бесплатно. Ясно почему. Серой массе без денег на теперь тоже бесплатно, но кредит вычтут из зарплаты в течение года, м.б., двух - не смертельные деньги. Остальные в кассу конвоя.



Владимир -> 27.10.2015, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Проезд "общественным" транспортом принадлежности ПРА на территорию ПРА должен быть если не в разы, то существенно дешевле, чем любым другим транспортом. Еще и в завлекательно-рекламных целях. ИМХО.

разумеется. но не халява.

плюс отработка для конвоя, почистить картофан, выкопать капонир...



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а это пригород, разные вещи...

А кошелек не путинский.



Владимир -> 27.10.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
А кошелек не путинский.

не стоит считать чужие деньги))) ни к чему хорошему это не приводит.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
разумеется. но не халява.

плюс отработка для конвоя, почистить картофан, выкопать капонир...

Ниже экономики сделки не упадет. Иначе кто будет спонсировать?



Владимир -> 27.10.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Ниже экономики сделки не упадет. Иначе кто будет спонсировать?


я так думаю, что для неимущих, но перспективных переселенцев ( а молодые красивые девчонки - перспективны))) существует система льгот и скидок.
Девицам, например, за рождение первого ребенка в ПРА полностью гасят задолжность... примерно так.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не стоит считать чужие деньги))) ни к чему хорошему это не приводит.

Нет исходных реальных данных для подсчета. Я не приверженец считать деньги в чужом кармане. Просто, иное трудно представить. Давайте не изъясняться экивоками.Здесь творческий, а не политический форум.

Автор! Несколько килобайт слабосвязанного текста выглядят хилой продой!!!!!!!!!!



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
я так думаю, что для неимущих, но перспективных переселенцев ( а молодые красивые девчонки - перспективны))) существует система льгот и скидок.
Девицам, например, за рождение первого ребенка в ПРА полностью гасят задолжность... примерно так.

Это льготные условия погашения кредита, которые зависят от демографической политики ПРА. Но, в целом согласен. От симпотности девок не зависимы. Только от количества рожденных здоровых детей.



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
я так думаю, что для неимущих, но перспективных переселенцев ( а молодые красивые девчонки - перспективны))) существует система льгот и скидок.
Девицам, например, за рождение первого ребенка в ПРА полностью гасят задолжность... примерно так.

Друзья мои! Давайте определимся с экспертной оценки суммы, а не возможностью ее погащения.



Владимир -> 27.10.2015, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Друзья мои! Давайте определимся с экспертной оценки суммы, а не возможностью ее погащения.

так я же предложил - рупь километр, и перевод в экю. плюс хавчик.



PSA -> 27.10.2015, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ПОЛНУЮ разборку нагана девочка уж точно не делала, на уровне разрядить-почистить. "В сравнении с" обслуживание бразильянской "лапы" все-таки сильно сложнее.
Сам-то с дверкой Абоди и выносным шомполом- справишся?
Кого не почитай- с Наганом даже бляди справляются... :-(



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так я же предложил - рупь километр, и перевод в экю. плюс хавчик.

Ваша ставка в абсолютном выражении исключительно за проезд, о чем спрашивает уважаемый Старый Прапор !



reiner unsinn -> 27.10.2015, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Сам-то с дверкой Абоди и выносным шомполом- справишся?
Кого не почитай- с Наганом даже бляди справляются... :-(

Изложить можете?



PSA -> 27.10.2015, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Изложить можете?
Запросто. В отличие от предидущего револьвера- у образца 1895-го году- перезаряжание было по одному патрону- выдавил-вставил... Гильза обхватывает пулю и для обтюрации- входит в канал ствола... :-( Не дай Будда- чё с патроном- ты безоружен... :pardon:



Владимир -> 27.10.2015, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Если место для машины в конвое стоит 100. С человека еще 100 экю. У Демиурга цифры, как я понял приведены безотносительно к расстоянию. Еще к нему имеется вопрос по методике расчета стоимости трофейных автомобилей в первой части ЗЛ по возвращении из ППД.
Я полагаю, что место в автобусе до Демидовска из ПФ стоит 150 - 130 Экю с человека. Для простого человека со штукой в кармане весьма заметные деньги. Тем более, что еще кушать и ночевать надо. А, еще обустраиваться на новом месте.
Цены на отели у Демиурга тоже не вполне реальные в сравнении со средней ЗП в Европе. Могу и ошибаться. Д.б. минимум в два раза выше.

место в конвое и стольник с носа мелочи по сравнению с горючкой. на шесть тыщ км по бездорожью минимум штукарь экю выйдет...



urka -> 28.10.2015, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а это пригород, разные вещи...

Холмогоры - Архангельск - 90 км. Автоьусный билет 270р. - 3 р/км, однако.



wolf6389 -> 28.10.2015, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
На моем дачном маршруте (Не считая городов) примерно 2,30 за км без льгот.
у нас в губернии получается чо-то с два рубля примерно. езжу регулярно к родственником в мухосранск сто с небольшим вёрст от саратова. билет на автобус 200 с копейками. в каждом регионе свои тарифы похоже.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
место в конвое и стольник с носа мелочи по сравнению с горючкой. на шесть тыщ км по бездорожью минимум штукарь экю выйдет...

Володь, по горючке мои считали в С и Н.
Цитата:
— Считай Сереж. Джипы, кладем по двадцатке на сотню, по грунту и в колонне, на меньшее закладываться рискованно, получается около шести тысяч литров, на «Праги» по пятьдесят на сотню — получается еще столько же, ну и на КРАЗ по семьдесят — еще четыре тысячи. Итого, если в шестнадцать тысяч вложимся, то это будет здорово.
Да. Не слабо нам обойдется маршрут — одиннадцать двести на топливо, две четыреста за машины и тысяча триста за людей. «Итого, Иван Иваныч» — четырнадцать девятьсот!

Речь идёт о том, сколько заплатят за место в, допустим, 26-местном автобусе, если он сожрёт 3 000 литров топлива, и учитывая амортизацию и навар водилы? Если взять по 300 экю с носа то получится 7800 минус 2100 за солярку, ну 1000 на амортизацию техники = 4700 с рейса.



alex2376 -> 28.10.2015, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, по горючке мои считали в С и Н.


Речь идёт о том, сколько заплатят за место в, допустим, 26-местном автобусе, если он сожрёт 3 000 литров топлива, и учитывая амортизацию и навар водилы? Если взять по 300 экю с носа то получится 7800 минус 2100 за солярку, ну 1000 на амортизацию техники = 4700 с рейса.

кмк 150- 200 экю с носа, причем ближе к 150.



lvbnhbq -> 28.10.2015, 02:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, по горючке мои считали в С и Н.


Речь идёт о том, сколько заплатят за место в, допустим, 26-местном автобусе, если он сожрёт 3 000 литров топлива, и учитывая амортизацию и навар водилы? Если взять по 300 экю с носа то получится 7800 минус 2100 за солярку, ну 1000 на амортизацию техники = 4700 с рейса.

Это если считать чисто коммерческий рейс?
Кмк, в борьбе за переселенца ПРА может позволить себе скинуть. Кмк, автобус в составе попутного конвоя ПРА повезет значно дешевле. И за денежку малую еще и с едой помогут.А вот заставлять трудиться на благо конвоя... Кмк, попросить, да и то - сомнительно. Кмк, опытным конвойщикам проще сделать самим, чем бдить за неумехами из автобуса. :xz:



temujeen -> 28.10.2015, 04:05
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Кстати, в чем-то авиамоделями управлять труднее, чем настоящим самолетом.
Читал о том, что одному летчику из пилотажной группы "Русские витязи" дали порулить авиамоделью. Уронил... :D

Он без приборной панели - шо без глаз :D



Dragony66 -> 28.10.2015, 08:09
----------------------------------------------------------------------------
Где-то встречалась цена за проезд пассажира в 300 экю, ЕМНИС...



Dragony66 -> 28.10.2015, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Сему не нужно нюхать!

Это разве что теперь в 3 части, буде таковая воспоследует когда-нибудь...



Kail Itorr -> 28.10.2015, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вопрос, а сколько будет стоить проезд на автобусе до протектората?
Сложный вопрос. "Сто с человека, триста с машины" - это стоимость конвойных услуг как таковых, предполагается, что все путевые расходы (еда-бензин-патроны-амортизация техники) при этом человек несет сам.
Если человек еще и горючку оплачивает, тогда надо считать.
Kail Itorr писал(a):
ПОЛНУЮ разборку нагана девочка уж точно не делала, на уровне разрядить-почистить. "В сравнении с" обслуживание бразильянской "лапы" все-таки сильно сложнее
PSA писал(a):
Сам-то с дверкой Абади и выносным шомполом - справишся?
На уровне зарядил-отстрелялся-перезарядил-почистил ствол - справлюсь, особенно если НСД перед глазами. Полную разборку - не рискну.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сложный вопрос. "Сто с человека, триста с машины" - это стоимость конвойных услуг как таковых, предполагается, что все путевые расходы (еда-бензин-патроны-амортизация техники) при этом человек несет сам.
Если человек еще и горючку оплачивает, тогда надо считать.

Сто конвою, а триста за проезд в автобусе.



Helgi666 -> 28.10.2015, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
девачки, не ссорьтесь :D
во первых, цены в экю, экю эмитирует Орден, Орден создали американцы. Т.е. при начальном определении цен, они подсознательно привазываются к доллару. Сколько там межгород Бостон-Сиэтл стоит?
НО!
во вторых. Цена 100 экю с человека в конвое установлена демиургом. Думаю, разумно будет эту же цену установить и за проезд в автобусе. Для завербованных территории присылают спецтранспорт. А вот жрать они будут уже за свой счет.



Kail Itorr -> 28.10.2015, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
Цена 100 экю с человека в конвое установлена демиургом. Думаю, разумно будет эту же цену установить и за проезд в автобусе
Неразумно. Т.к. в цену проезда в автобусе должна быть включена не только конвойная проводка до места, но и "амортизация автобуса плюс горючка". Грубо говоря, если старенький автобус куплен за десять тыщ экю, должен "отбиться" за скажем сто тыщ верст без дополнительного ремонта, а кушает (ГСМ, оплата водителю) 10 центов за версту - то за сто тыщ верст он скушает еще 10К экю, соответственно хозяину отбить надо 20К экю по нижней кромке. Значит, за тыщу верст (ПФ-Портсмут) отбить надо минимум 200 экю, это на уровне "уйти в ноль". Имея в автобусе скажем 20 мест (не забываем о грузах), можно смело назначать 50 экю за билет. Это подъемно.
Но это до Портсмута. До Демидовска, при тех же вводных, уже не тыща, а шесть тыщ верст, так что тут 300 экю за билет как с куста.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Примерно, как я и прикинул.



lvbnhbq -> 28.10.2015, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Я бы с вами согласился, если бы ПРА встречали клиентов на выходе из Ворот. А так, 300 экю с человека - обнулить его запасы и загнать в долговую кабалу. Так это будет выглядеть со стороны перевозимого.
Не для всех, конечно, но для "бюджетников" с тысячей от Ордена - именно так.



PROF -> 28.10.2015, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Кстати "курвовоз" похоже вёз освобождённых женщин бесплатно...



Kail Itorr -> 28.10.2015, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
300 экю с человека - обнулить его запасы и загнать в долговую кабалу. Так это будет выглядеть со стороны перевозимого
Если денег на дорогу нет - можно оформить беспроцентный кредит с отложенной выплатой, в каноне в представительстве русских территорий Ярцеву именно так и излагают. Кабала? Не вопрос, оставайся в ПФ и работай на себя, накопишь бабла - приезжай сам на лучших условиях, примем с дорогой душой.
PROF писал(a):
"курвовоз" похоже вёз освобождённых женщин бесплатно
Не думаю, по штуке экю с Ордена они-то получали (должны были получить).



lvbnhbq -> 28.10.2015, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Не знаю. :xz:
Кмк, упущен еще один момент. Представительство ПРА. Если такого нет, то, кмк, куча народу не согласиться на коленке (броне бронетранспортера) подписываться на любой кредит. Ну, не верю я, что ПРА готово терять столько народа. :xz:



Kail Itorr -> 28.10.2015, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
упущен еще один момент. Представительство ПРА
Такового нет. Просто ПРА и МП при всех трениях верхушки формально не "отделялись", и в представительстве спокойно можно оформить кредит как до Москвы-Одессы, так и до Демидовска-ППД. РусПромБанк рассчитается.



komukc -> 28.10.2015, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если денег на дорогу нет - можно оформить беспроцентный кредит с отложенной выплатой, в каноне в представительстве русских территорий Ярцеву именно так и излагают. Кабала? Не вопрос, оставайся в ПФ и работай на себя, накопишь бабла - приезжай сам на лучших условиях, примем с дорогой душой.
Не думаю, по штуке экю с Ордена они-то получали (должны были получить).

Тут есть один момент... ПРА находится у черта на куличках и заинтересован в притоке переселенцев. Посему допускаю что есть в конвойной команде бюджетный автобус, частично финансируемый руководством.
Да и курвовоз это исключение и повезут безплатно ибо "в ответе за тех кого приручили".



staryi_prapor -> 28.10.2015, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кстати "курвовоз" похоже вёз освобождённых женщин бесплатно...

Скажем так, это были женщины освобождённые из сексуального рабства, и Орден им даже возместил отнятую бандюганами штуку экю.
– Слушай, что за курвовоз такой? – не выдержал я. – Звучит очень красиво, но ни фига не понял.

– Это еще одна песня про родину, – сказал он после очередного глотка. – Сейчас вот пивка еще попьем – и пойдем в ней последний куплет допевать. Увертюра к этой опере такая: получался тут поначалу демографический перевес в сторону мужского контингента. Мужики более склонны лучшей доли искать на стороне. А с женщинами сложнее – домовиты, оседлы. Ехали и женщины, конечно, но гораздо меньше. И вербовщики что повадились делать – проституток прямо с улиц сюда закидывать, добровольно-принудительно. Наловят, всем медосмотр, и какие здоровые – пинком сюда, мешок с вещами на первое время вручат и тысячу экю. Подают под соусом: «Каждый имеет право на второй шанс». Ну может, что и есть в этом благородное, вдаваться не буду.

– Нормально… – восхитился я простотой решения.

– Говорят, что половина их, даже больше, и правда к нормальной жизни здесь вернулись, грешно врать, – продолжил Немцов. – Ну а вторая половина так и осталась при своих занятиях в той или иной форме. Хохлушка эта, что пиво носит, тоже ведь из таких. Разве что профессия теперь поприличней все же. А закинули ее сюда из Москвы, вроде как и не хватится никто особо – жизнь у них и так опасная.

– Да уж наверняка… – прокомментировал я.

– А весь поток переселенцев через этот городок идет. И образовалась тут банда сутенерская из всякой мрази – какие-то цыгане румынские, албанцы, молдаване затесались. Принимают их всех здесь, разводят, бабки отбирают и на работу определяют. И уже неважно, что ты там дальше делать собиралась, а будешь тут в борделе шуршать.

Немцов отвлекся, отпилил ножом кусок отбивной, закинул в рот, запил пивом и продолжил:

– В общем, наткнулись мы на барак, где бабский личный состав собирали, вроде сборного пункта – хохлушка эта подсказала. Стукнули в представительство, очень настоятельно, и Силаев как морду ни воротил, но в Орден вынужден был обратиться.

– И что Орден? – заинтересовался я.

– Ордену по барабану вообще-то, чем люди занимаются, но вот на случаи принуждения на своей территории реагировать обязаны, иначе вся идея добровольного переселения псу под хвост. В общем, налетел патруль орденский, с криками и топотом, всех мордами в пол, девок отобрали, расселили в гостинице за свой счет, выделили им транспорт, даже по штуке экю снова вручили. Порядочно поступили, тут не отнимешь. Только додики эти, сутенеры которые, вроде как не при делах остались. А значит, и дальше будут девок ловить, только умнее станут. Поэтому мы решили их навестить, рассказать, чего им дальше делать.



lvbnhbq -> 28.10.2015, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Такового нет. Просто ПРА и МП при всех трениях верхушки формально не "отделялись", и в представительстве спокойно можно оформить кредит как до Москвы-Одессы, так и до Демидовска-ППД. РусПромБанк рассчитается.

Кмк, слишком благостно. Представительство в ПФ - чистой воды московитское. И ПРА помогать не будет. :-?
А вот отправить клиента конвоя в РПБ - вариант.



Kail Itorr -> 28.10.2015, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Представительство в ПФ - чистой воды московитское. И ПРА помогать не будет
А оно и не помогает. Но тут фокус не в помощи, а в оформлении бамажки: я, Вася Пупкин, обязуюсь выплатить такую-то сумму в течение такого-то срока, в обмен на оказание услуги транспортировки моей тушки в целости и сохранности до городу Демидовску. С этой бамажкой Вася идет к начконвоя ПРА и загружается в автобус. Дальше по бамажке РусПромБанк рассчитывается с МосИнвестом, а с Васи удерживают по месту работы согласно кредиту.



Воевода -> 28.10.2015, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А оно и не помогает. Но тут фокус не в помощи, а в оформлении бамажки: я, Вася Пупкин, обязуюсь выплатить такую-то сумму в течение такого-то срока, в обмен на оказание услуги транспортировки моей тушки в целости и сохранности до городу Демидовску. С этой бамажкой Вася идет к начконвоя ПРА и загружается в автобус. Дальше по бамажке РусПромБанк рассчитывается с МосИнвестом, а с Васи удерживают по месту работы согласно кредиту.

Да нет такого. Если контактируешь с Московским протекторатом, или едешь туда, или сам ищешь варианты.
ПРА же ведёт клиентов от базы "Россия" до Демидовска.



Kail Itorr -> 28.10.2015, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
ПРА же ведёт клиентов от базы "Россия" до Демидовска
Совсем не обязательно. И уж на базе "Россия" им никакого "дорожного кредита" точно никто не оформит, а вот в представительстве - спокойно.
Воевода писал(a):
Если контактируешь с Московским протекторатом, или едешь туда, или сам ищешь варианты
Представительство, если ты обратил внимание, именуется не представительством Московского протектората, а представительством российской территории "вообще". Официально отношений не рвали, так что "кредитное обязательство" годится для любого конвоя, что Москва-Одесса, что Демидовск-ППД. А вот в "сводный" скажем от частников-немцев, которые тоже ведут проводку на Москву, принято не будет, только в "свои", государственные.



Arh_Angel -> 28.10.2015, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так я же предложил - рупь километр, и перевод в экю. плюс хавчик.
Таких цен уж нет нигде! На автобусе порядка двух рублей км. причём давно.
На НЗ с учётом качества дорог и накладных расходов будет раза в три дороже.
Кто писал про тысячу тока на горючку? Автобус среднего размера потребляет раза в 2-4 больше легковушки. Раскидываем 4000 на 20 человек =200 тока на горючку. Плюс амотизация техники, плюс услуги охраны. Сотни 3-4 выходит?
Ну че то жрать две недели надо, на чем-то спать на привалах и за что-то в городах.



alex18 -> 28.10.2015, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
девачки, не ссорьтесь :D
во первых, цены в экю, экю эмитирует Орден, Орден создали американцы. Т.е. при начальном определении цен, они подсознательно привазываются к доллару. Сколько там межгород Бостон-Сиэтл стоит?

Около 140 USD
https://www.wanderu.com/cheap-bus-tickets/boston-ma-to-seattle-wa



Helgi666 -> 28.10.2015, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не вопрос, оставайся в ПФ и работай на себя, накопишь бабла - приезжай сам на лучших условиях, примем с дорогой душой.

стоп, а как же привлечение поселенцев?



Helgi666 -> 28.10.2015, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
alex18 писал(a):
Helgi666 писал(a):
девачки, не ссорьтесь :D
во первых, цены в экю, экю эмитирует Орден, Орден создали американцы. Т.е. при начальном определении цен, они подсознательно привазываются к доллару. Сколько там межгород Бостон-Сиэтл стоит?

Около 140 USD
https://www.wanderu.com/cheap-bus-tickets/boston-ma-to-seattle-wa

450 экю выходит :cry:



Kail Itorr -> 28.10.2015, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
а как же привлечение поселенцев?
Так вот именно что поселенцев, которые приедут и будут трудиться на благо протектората, а не халявщиков, которые рассказывают, что ностальжируют по родимым пенатам, но на полпути соскакивают в Аламо, услышав там родной мат Ярцева Ж))



alex18 -> 28.10.2015, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
450 экю выходит :cry:

Расстояние от Бостона до Сиэтла - около 5000 км
Т.е. получаем меньше одного экю за 10 км.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
450 экю выходит :cry:

Звидкиля 140 USD = 450 ЭКЮ НЗ :shock: :shock: :shock:



Воевода -> 28.10.2015, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Совсем не обязательно. И уж на базе "Россия" им никакого "дорожного кредита" точно никто не оформит, а вот в представительстве - спокойно.
Представительство, если ты обратил внимание, именуется не представительством Московского протектората, а представительством российской территории "вообще". Официально отношений не рвали, так что "кредитное обязательство" годится для любого конвоя, что Москва-Одесса, что Демидовск-ППД. А вот в "сводный" скажем от частников-немцев, которые тоже ведут проводку на Москву, принято не будет, только в "свои", государственные.
Если вы внимательно читали ЗЛ-1, то Московский протекторат выставляется в представительстве как главный, мол, есть ещё что-то, но с ним дел иметь не рекомендуется. Отношений не рвали, потому что с самого начала отношений не было, как ПРА выделилось.
У Стрельникова в "Резервисте" как раз на Подворье и предлагается оформить кредит, если денег не хватает.



Kail Itorr -> 28.10.2015, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
alex18 писал(a):
Расстояние от Бостона до Сиэтла - около 5000 км
Ага, но при тамошних шоссейках и сервисе "амортизационные расходы" получаются пониже, чем на 500 км российских грунтовок, скажем.
Kail Itorr писал(a):
Представительство, если ты обратил внимание, именуется не представительством Московского протектората, а представительством российской территории "вообще". Официально отношений не рвали, так что "кредитное обязательство" годится для любого конвоя, что Москва-Одесса, что Демидовск-ППД. А вот в "сводный" скажем от частников-немцев, которые тоже ведут проводку на Москву, принято не будет, только в "свои", государственные
Воевода писал(a):
Если вы внимательно читали ЗЛ-1, то Московский протекторат выставляется в представительстве как главный, мол, есть ещё что-то, но с ним дел иметь не рекомендуется
Он-то выставляется. Но на прямой вопрос "тут конвой РА на Демидовск, собираюсь ехать с ним на русскую территорию, оформите кредит?" - представитель отказать не может. Бо как раз это его работа, кредит МосИнвеста падает бонусом на его служебные обязанности.



lvbnhbq -> 28.10.2015, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
ПРА же ведёт клиентов от базы "Россия" до Демидовска.

С чего вдруг? :blink:
С Базы ведут только целевых переселенцев. Всех остальных - в ПФ.



Воевода -> 28.10.2015, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
С чего вдруг? :blink:
С Базы ведут только целевых переселенцев. Всех остальных - в ПФ.

Я имел в виду именно тех, кому ПРА помогало с переселением.



lvbnhbq -> 28.10.2015, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Я имел в виду именно тех, кому ПРА помогало с переселением.

И снова - мимо. ПРА ведет с Базы только тех, кого вытащило с СЗ целево. Т.е., конкретного человека/семью/группу. А помочь с переселением можно и обратившимся в ПФ случайным людям.

Чтобы было понятнее: Ярцеву помогли, а Дмитрия - встречали.



Helgi666 -> 28.10.2015, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Helgi666 писал(a):
450 экю выходит :cry:

Звидкиля 140 USD = 450 ЭКЮ НЗ :shock: :shock: :shock:

:???:
не туда умножил :oops: :cry: :D



Воевода -> 28.10.2015, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
И снова - мимо. ПРА ведет с Базы только тех, кого вытащило с СЗ целево. Т.е., конкретного человека/семью/группу. А помочь с переселением можно и обратившимся в ПФ случайным людям.

Чтобы было понятнее: Ярцеву помогли, а Дмитрия - встречали.
Есть специально завербованные специалисты, а есть просто нищий народ, который завербовали для увеличения численности населения. Их перебрасывают в ПФ на подворье, а потом первым же конвоем отправляют в ПРА автобусами.



lvbnhbq -> 28.10.2015, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Есть специально завербованные специалисты, а есть просто нищий народ, который завербовали для увеличения численности населения. Их перебрасывают в ПФ на подворье, а потом первым же конвоем отправляют в ПРА автобусами.
А какая разница, специалист/не специалист, если идет "целевой поставкой". И не держат таких, целевых, до "ближайшего конвоя". А оговаривают переход под конвой с люфтом в пару-тройку дней.
Еще раз, я говорю о тех людях, которые перешли сами. Если им повезет и они найдут конвой ПРА в ПФ, им помогут, нет - значит нет.

Kail Itorr писал(a):
Он-то выставляется. Но на прямой вопрос "тут конвой РА на Демидовск, собираюсь ехать с ним на русскую территорию, оформите кредит?" - представитель отказать не может. Бо как раз это его работа, кредит МосИнвеста падает бонусом на его служебные обязанности.
Имхуется мне, что московский чиновник в ПФ расскажет, что вот он даже и не знает, что если бы вы ехали в Москву то это одно дело, а в Демидовск это совсем другое, и вообще, вам нужно будет сойти в Москве и зайти в отделение банка... ХЗ, конечно, но как-то так оно мне видится.



Kail Itorr -> 28.10.2015, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Имхуется мне, что московский чиновник в ПФ расскажет, что вот он даже и не знает, что если бы вы ехали в Москву то это одно дело, а в Демидовск это совсем другое, и вообще, вам нужно будет сойти в Москве и зайти в отделение банка
Не-а. Видишь ли, чиновнику в ПФ пофиг, КУДА на русской территории осядет человек - его задача "оформить дорожный кредит", ему именно за это капает бонус от МосИнвестБанка. А у РусПромБанка с МосИнвестом взаимопрознание и компенсация кредитных договоров.
Воевода писал(a):
Есть специально завербованные специалисты, а есть просто нищий народ, который завербовали для увеличения численности населения
Да. И сей нищий народ едет в ПФ не на личной тачке за отсутствием таковой, а на орденском поезде. Бо конвой РА на базе отнюдь не каждый день бывают, они грузы ТОЖЕ обычно получают с терминала в ПФ.



Владимир -> 28.10.2015, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Звидкиля 140 USD = 450 ЭКЮ НЗ :shock: :shock: :shock:

кстати, нормуль. доллар один в один на экю, и тройная цена. как раз стоимость на чикенбас вне русских конвоев.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Вот мой ответ :writer:, на измышления товарища, обитающего "подальше от центра", на тему "через скока дежурств прода?" :ready: :ready: :ready:



staryi_prapor -> 28.10.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, нормуль. доллар один в один на экю, и тройная цена. как раз стоимость на чикенбас вне русских конвоев.

Володь, В начале прошлой страницы, я прикинул, что при 300 экю владелец буса ни разу не останется в накладе.



reiner unsinn -> 28.10.2015, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот мой ответ :writer:, на измышления товарища, обитающего "подальше от центра", на тему "через скока дежурств прода?" :ready: :ready: :ready:

Большое спасибо! Перечитал с превеликим удовольствием. Вопль ужаса был на тему завершения продолжения на самом интересном месте.



Dragony66 -> 28.10.2015, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Там, где косметику стали рекламировать? :D



wolf6389 -> 28.10.2015, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
цитата: "Ещё когда мы завтракали, Алехандро выяснил у хозяйки, где можно выяснить насчёт поездки на русскую территорию. " получается два раза "выяснить". одно из них поменять на "узнать", ИМХО.



Владимир -> 28.10.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, В начале прошлой страницы, я прикинул, что при 300 экю владелец буса ни разу не останется в накладе.

Саш, с какого переляку канадский бизнесмен должен ограничивать себя в отношении русских пассажиров?

есть возможность уехать, за чуть дороже, но намного раньше, в составе хорошего каравана? так надо ехать, время - деньги!



Arh_Angel -> 28.10.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, нормуль. доллар один в один на экю, и тройная цена. как раз стоимость на чикенбас вне русских конвоев.
Тройная цена это для импорта. Тут же мы имеем местную услугу. Основу цены которой составляют цена топлива и пр. компанент эксплуатации автобусов.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
цитата: "Ещё когда мы завтракали, Алехандро выяснил у хозяйки, где можно выяснить насчёт поездки на русскую территорию. " получается два раза "выяснить". одно из них поменять на "узнать", ИМХО.

Спасибо, поправил. По опыту С и Н большая часть этих косяков вылавливается при многократном перечитывании, лучше - после некоторого перерыва.



Владимир -> 28.10.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Тройная цена это для импорта. Тут же мы имеем местную услугу. Основу цены которой составляют цена топлива и пр. компанент эксплуатации автобусов.

что как раз и основывается на импорте... запчасти дороги.



reiner unsinn -> 28.10.2015, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Там, где косметику стали рекламировать? :D

Великий облом случился на конце предыдущего фрагмента с Рогнедой. А, за продолжение с косметикой решпект великий.



Arh_Angel -> 28.10.2015, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Топливо - основная составляющая цены, местное.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Саш, с какого переляку канадский бизнесмен должен ограничивать себя в отношении русских пассажиров?

есть возможность уехать, за чуть дороже, но намного раньше, в составе хорошего каравана? так надо ехать, время - деньги!

Люди, едущие на бусе, считают кажинный цент, а переплата в полтора раза была бы оправдана при перелёте - и быстрее в семь раз, и безопаснее (в смысле банд).



PSA -> 28.10.2015, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сложный вопрос. "Сто с человека, триста с машины" - это стоимость конвойных услуг как таковых, предполагается, что все путевые расходы (еда-бензин-патроны-амортизация техники) при этом человек несет сам.
Если человек еще и горючку оплачивает, тогда надо считать.

На уровне зарядил-отстрелялся-перезарядил-почистил ствол - справлюсь, особенно если НСД перед глазами. Полную разборку - не рискну.
Лично видал организмов, прикупивших Нагана по принципу- "Неуловимых мстителей" смотрел, и не предстовляющих,- как его зарядить... :D



Arh_Angel -> 28.10.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Люди, едущие на бусе, считают кажинный цент, а переплата в полтора раза была бы оправдана при перелёте - и быстрее в семь раз, и безопаснее (в смысле банд).
Тут уже работают рыночные факторы: есть ли альтернатива и какова она (посидеть неделю в ПФ - десятка/день или переплать сотню-другую), насколько перевозчик "любит деньги" и т.д.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Тут уже работают рыночные факторы: есть ли альтернатива и какова она (посидеть неделю в ПФ - десятка/день или переплать сотню-другую), насколько перевозчик "любит деньги" и т.д.

ИМХО, тут, не в последнюю очередь, будет играть как раз фактор безопасности. Вероятность авиакатастрофы на порядки меньше опасности нападения банды. Ну и фактор времени - 14 дней на машине или два дня на "Цапле".



alex2376 -> 28.10.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, В начале прошлой страницы, я прикинул, что при 300 экю владелец буса ни разу не останется в накладе.

1. а не дофига ли почти 5 штук экю за неделю(максимум 10 дней) работы? ладно бы штука ну две но не пять же. я еще поверю в 300 с охраной но без это кмк перебор.

2.
Цитата:
К нашему изумлению, за прилавком обнаружилась молодая и очень красивая женщина, явно собравшаяся порадовать своего супруга наследником.

кмк вряд ли рогнеда назовет катю которой года 22 женщиной скорее девушкой.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а не дофига ли почти 5 штук экю за неделю работы? ладно ба штука ну две но не пять же. я еще поверю в 300 с охраной но без это кмк перебор.

Ну, во-первых не за неделю, а за две, это если речь идёт о маршруте ПФ-Д, ну и ведь не непрерывно же водила носится "туда, сюда, обратно". Максимум одна ходка в месяц, плюс 4700 это ведь доналоговая сумма. Ну и "плата за риск" тоже входит сюда. Вероятность попасть в переделку у переселенца весьма невелика, а у водилы, вероятность когда-нибудь влипнуть, существенно выше.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):


кмк вряд ли рогнеда назовет катю которой года 22 женщиной скорее девушкой.

Катю сложно назвать девушкой
Цитата:
К нашему изумлению, за прилавком обнаружилась молодая и очень красивая женщина, явно собравшаяся порадовать своего супруга наследником.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Dragony66 -> 28.10.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):

кмк вряд ли рогнеда назовет катю которой года 22 женщиной скорее девушкой.
Если за стойкой дама "в положении" - то она уже явно не... :D короче, это "молодая женщина".



alex2376 -> 28.10.2015, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Катю сложно назвать девушкой :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

вот скажите если вы видите беременную 20-22 лет вы ее женщиной назовете? кмк вряд ли, скорее все таки девушкой. :) :) :)



PSA -> 28.10.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
вот скажите если вы видите беременную 20-22 лет вы ее женщиной назовете? кмк вряд ли, скорее все таки девушкой. :) :) :)
"Мамаша! Где-бы коня напоить?!" :D
Сынок! Ты- беременных баб не знаешь... :D



alex2376 -> 28.10.2015, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
"Мамаша! Где-бы коня напоить?!" :D
Сынок! Ты- беременных баб не знаешь... :D

назовите 22 летнюю беременную в лицо женщиной - обид будет.
да и кстати если беременной 14-15-16 тоже женщиной назовете?



PSA -> 28.10.2015, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
назовите 22 летнюю беременную в лицо женщиной - обид будет.
Значится- у ея мужа нет и она в подоле принесла, где-то так. :pardon:



PSA -> 28.10.2015, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):

да и кстати если беременной 14-15-16 тоже женщиной назовете?
Дурой. А её родителей- быдлом.



alex2376 -> 28.10.2015, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
К нашему изумлению, за прилавком обнаружилась молодая и очень красивая женщина, явно собравшаяся порадовать своего супруга наследником.

не совсем понятно с чего девушки решили что катя собирается радовать ребенком именно супруга кольцо у нее насколько я понимаю на левой руке.



alex2376 -> 28.10.2015, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Значится- у ея мужа нет и она в подоле принесла, где-то так. :pardon:

вот лично мне кажется что сейчас звание :) "девушка" зависит не столько от замужества, сколько от возраста.
на сем спор заканчиваю т.к. все это малозначимые подробности.



staryi_prapor -> 28.10.2015, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Дурой. А её родителей- быдлом.

Сергей, эт в адрес Насти?



Arh_Angel -> 29.10.2015, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
вот скажите если вы видите беременную 20-22 лет вы ее женщиной назовете? кмк вряд ли, скорее все таки девушкой. :) :) :)
У слова "девушка" явно выражено медицинское значение. Так что беременную "девушкой" точно не назову, особенно мысленно. Если молодая "девочка" или "девчёнка".



alex2376 -> 29.10.2015, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
У слова "девушка" явно выражено медицинское значение. Так что беременную "девушкой" точно не назову, особенно мысленно. Если молодая "девочка" или "девчёнка".

Цитата:
Значение слова Девушка по Ефремовой:
Девушка - 1. Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но не состоящее в браке.
2. Служанка в барском, помещичьем доме.
3. Употр. как фамильярное обращение к женщине.

Значение слова Девушка по Ожегову:
Девушка - Лицо женского пола в возрасте, переходном от отрочества к юности
Девушка Молодая служанка, горничная в барских домах
Девушка Такое лицо, достигшее половой зрелости, но еще не вступившее в брак

Значение слова Девушка по словарю Ушакова:
ДЕВУШКА
девушки, ж. 1. Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но еще не вступившее в брак. 2. Служанка, работница (разг. устар.)
.

где тут хоть одно медицинское? все значения скорее социальные.
беременность не обязательно признак брака ;-)



Arh_Angel -> 29.10.2015, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну, во-первых не за неделю, а за две, это если речь идёт о маршруте ПФ-Д, ну и ведь не непрерывно же водила носится "туда, сюда, обратно". Максимум одна ходка в месяц, плюс 4700 это ведь доналоговая сумма. Ну и "плата за риск" тоже входит сюда. Вероятность попасть в переделку у переселенца весьма невелика, а у водилы, вероятность когда-нибудь влипнуть, существенно выше.
И водятелов небось два. Понятно что полиции и прочих инспекций на НЗ нет, но крутить баранку по 15 часов в одну харю, да имея за спиной 2-3 десятка пассажиров эт перебор. Я бы на месте конвойщиков требовал наличия второго водилы.



Arh_Angel -> 29.10.2015, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
.

где тут хоть одно медицинское? все значения скорее социальные.
беременность не обязательно признак брака ;-)
Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но еще не вступившее в брак.
Все кроме вас, на этой старнице, определяют девушку как "Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но еще не имевшее половых контактов с лицом мужского пола" 8-)



Kail Itorr -> 29.10.2015, 00:49
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Все кроме вас, на этой старнице, определяют девушку как "Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но еще не имевшее половых контактов с лицом мужского пола"
Если текст не медицинский, то разница между "девушкой" и "женщиной" персонажем определяется визуально по "свежести" визави. Так, мой ГГ и супругу Сару, и приятельницу Соню именует девушками, потому как умницы-красавицы.



alex2376 -> 29.10.2015, 00:49
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но еще не вступившее в брак.
Все кроме вас, на этой старнице, определяют девушку как "Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но еще не имевшее половых контактов с лицом мужского пола" 8-)

я уже спрашивал если все такие правильные беременную 14-15-16 лет тоже женщиной назовете?



alex2376 -> 29.10.2015, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если текст не медицинский, то разница между "девушкой" и "женщиной" персонажем определяется визуально по "свежести" визави. Так, мой ГГ и супругу Сару, и приятельницу Соню именует девушками, потому как умницы-красавицы.

вот и я про что. :) но нет архангелу беременную девочкой назвать нормально а девушкой ни в коем случае.



Fram -> 29.10.2015, 01:15
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
я уже спрашивал если все такие правильные беременную 14-15-16 лет тоже женщиной назовете?

Да, 14-15-16 летние беременные женщины. "Беременная девушка" - это оксюморон. Еще пример - "у девушки уже было двое детей и она была беременна третьим". Вам не кажется, что это отдает маразмом?



Fram -> 29.10.2015, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
.

где тут хоть одно медицинское? все значения скорее социальные.
беременность не обязательно признак брака ;-)

Именно из-за второго значения я всегда бесилась, когда меня называли "девушка". :D Нашли себе прислугу. "Барышня" я была до замужества. :D



Arh_Angel -> 29.10.2015, 01:24
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
я уже спрашивал если все такие правильные беременную 14-15-16 лет тоже женщиной назовете?
Давай завязывать с флудом! Как Я назову, уже ответил. Как обращусь другой вопрос. Обращение "-Женщина" я лично стараюсь не употреблять.
По тексту Рогнеда именует Катю "молодой женщиной" про себя, т.е. не в слух и не обращаясь к ней. С учётом положения Кати это 100% правильно и корректно. А поскольку не вслух то абсолютно всё равно как называть.
Вопрос в том, возможно ли сие для современной ~20 летней девчёнки. Считаю да.

И также считаю, что словосочетание "беременная девушка" оксюрмон. 8-)



lvbnhbq -> 29.10.2015, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
Да, 14-15-16 летние беременные женщины. "Беременная девушка" - это оксюморон. Еще пример - "у девушки уже было двое детей и она была беременна третьим". Вам не кажется, что это отдает маразмом?

Можно добавить "юная женщина". Но, реально, язык не повернется пусть даже малолетку с пузом назвать девушкой.
Обратиться к молодой женщине "девушка", даже если знаешь, что у нее есть ребенок, это немного другое. Это, реально, отдать дань ее молодости и хорошему виду.
ИМХО.



Fram -> 29.10.2015, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Можно добавить "юная женщина". Но, реально, язык не повернется пусть даже малолетку с пузом назвать девушкой.
Обратиться к молодой женщине "девушка", даже если знаешь, что у нее есть ребенок, это немного другое. Это, реально, отдать дань ее молодости и хорошему виду.
ИМХО.
К сожалению в русском языке просто нет сейчас обращения нормального к девушкам, женщинам, мужчинам. :-( Ну не "сударь" и "сударыня" друг-друга называть. "Гражданин- гражданка"????
"Товарищи" - это мне нравится, без дураков.



Arh_Angel -> 29.10.2015, 01:37
----------------------------------------------------------------------------
Чтобы отвлечься от "беременных девушек" :D

Цитата:
В первый раз на новой машине, и без инструктора. Вспомнилось, что так, в тридцатые-сороковые, выпускали лётчиков, на машинах не имевших спарок - наземный инструктаж, тренажи в кабине — и вперёд!
На основании подчёркнутого может сложится мнение что тогда лётчиков выпускали, т.е. "присваивали квалификацию пилот" без полётов с инструктором на спарке.
ИМХО лучше написать проще "так делалось в 30е-40е"



reiner unsinn -> 29.10.2015, 06:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Катю сложно назвать девушкой :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

В русском языке, к сожалению, нет устоявшегося обращения к молодой беременной женщине. В немецком такое обращение есть - молодая женщина (юнгфрау).



reiner unsinn -> 29.10.2015, 06:06
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
К сожалению в русском языке просто нет сейчас обращения нормального к девушкам, женщинам, мужчинам. :-( Ну не "сударь" и "сударыня" друг-друга называть. "Гражданин- гражданка"????
"Товарищи" - это мне нравится, без дураков.

"Товарищи" - это хорошо. "Господин - госпожа" никто не отменял. "Сударь - сударыня" - архаично, но не критично, вполне допустимо. Причем именно русское обращение.



Dragony66 -> 29.10.2015, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
В русском языке, к сожалению, нет устоявшегося обращения к молодой беременной женщине. В немецком такое обращение есть - молодая женщина (юнгфрау).

Вспомним народное творчество, например в песне:
"Помню, я еще молОдушкой была..."
"МолОдка", "МолодУха"... - встречается даже в классических произведениях.



reiner unsinn -> 29.10.2015, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Вспомним народное творчество, например в песне:
"Помню, я еще молОдушкой была..."
"МолОдка", "МолодУха"... - встречается даже в классических произведениях.

Это определение статуса молодой женщины. В данном случае она сама идентифицирует свое гражданское состояние. Но, такое ОБРАЩЕНИЕ к молодой женщине мне встречать не приходилось. М.б., мало читал.



Dragony66 -> 29.10.2015, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Просто это для "описания" вместо спорных терминов. :)
А "обращаться" к ней - да элементарно! Спросить, как зовут, и дальше - по имени, только и всего.



reiner unsinn -> 29.10.2015, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Просто это для "описания" вместо спорных терминов. :)
А "обращаться" к ней - да элементарно! Спросить, как зовут, и дальше - по имени, только и всего.

Можно еще обратиться "Красавица". Если в нормальном настроении - прокатит на 100%.
Спрашивать как зовут, как мне к вам обращаться - несколько официально. Не то место общения, в современной Российской действительности.
Но, полагаю, что у продавца бейджик с именем должен быть!?



Dragony66 -> 29.10.2015, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Либо бейджик на продавце, либо табличка с ФИО на стойке/столе. Наверное... :D



reiner unsinn -> 29.10.2015, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Либо бейджик на продавце, либо табличка с ФИО на стойке/столе. Наверное... :D

Про табличку на столе я и забыл.



Воевода -> 29.10.2015, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
− Прелесть моя… − начал нежно Коровьев.

− Я не прелесть, − перебила его гражданка.

− О, как это жалко, − разочарованно сказал Коровьев и продолжал: − Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею.
:D :D :D



Helgi666 -> 29.10.2015, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
кстати, в медицинском смысле сейчас говорят как раз таки девочка. А девушкой могут назвать и в 30-50, все зависит от внешности. И да, те кто не девушки, те тетки.



Вольноопределяющийся -> 29.10.2015, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Обращение к незнакомому человеку по признаку пола - типа "мужчина", "женщина" - не лезет ни в какие рамки не то чтобы приличия, но даже уважения как к собеседнику, так и родному языку.

И это не демократическое изобретение, почему-то такое было популярно уже в 70-х годах прошлого века.
На моих глазах, в Питере, году так в 1977-79-м, в какой-то очереди за чем-то дефицитным, в ответ на обращение "мужчина" персонаж обернулся и спросил: Что, папироску дать или выпить желаете?

Потом только узнал, что обращение "мужчина" было популярно среди насельниц борделей. К клиентам так обращались.



Fram -> 29.10.2015, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Вольноопределяющийся писал(a):
Обращение к незнакомому человеку по признаку пола - типа "мужчина", "женщина" - не лезет ни в какие рамки не то чтобы приличия, но даже уважения как к собеседнику, так и родному языку.

И это не демократическое изобретение, почему-то такое было популярно уже в 70-х годах прошлого века.
На моих глазах, в Питере, году так в 1977-79-м, в какой-то очереди за чем-то дефицитным, в ответ на обращение "мужчина" персонаж обернулся и спросил: Что, папироску дать или выпить желаете?

Потом только узнал, что обращение "мужчина" было популярно среди насельниц борделей. К клиентам так обращались.

Товарищ, это Вы к чему? :D "Мужчина, не угостите ли даму спичкой?"(откуда не помню) :???:



wolf6389 -> 29.10.2015, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
"Товарищи" - это хорошо. "Господин - госпожа" никто не отменял. "Сударь - сударыня" - архаично, но не критично, вполне допустимо. Причем именно русское обращение.
ну обращение "барышня" к девушкам, сейчас по-моему вполне себе возраждено и распространено. довольно часто приходится слышать. а вот с обращением к женщине как-то пока не совсем складывается. хотя нередко можно услышать, н-р, обращение "мадам".



wolf6389 -> 29.10.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Вольноопределяющийся писал(a):
Обращение к незнакомому человеку по признаку пола - типа "мужчина", "женщина" - не лезет ни в какие рамки не то чтобы приличия, но даже уважения как к собеседнику, так и родному языку.

И это не демократическое изобретение, почему-то такое было популярно уже в 70-х годах прошлого века.
На моих глазах, в Питере, году так в 1977-79-м, в какой-то очереди за чем-то дефицитным, в ответ на обращение "мужчина" персонаж обернулся и спросил: Что, папироску дать или выпить желаете?

Потом только узнал, что обращение "мужчина" было популярно среди насельниц борделей. К клиентам так обращались.

ну обращение "женщина"-"мужчина" чиста стопудово совдеповское.



wolf6389 -> 29.10.2015, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
Товарищ, это Вы к чему? :D "Мужчина, не угостите ли даму спичкой?"(откуда не помню) :???:
по-моему это манька-облигация.



Fram -> 29.10.2015, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
по-моему это манька-облигация.

Да, пожалуй, но без "товарищ" :D "Консерваторию не дают закончить" :D



Вольноопределяющийся -> 29.10.2015, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
Товарищ, это Вы к чему? :D "Мужчина, не угостите ли даму спичкой?"(откуда не помню) :???:

Наверное, уже в 70-х обращение "товарищ" стало непопулярно среди населения 1/6 части суши.
А уж к женщине (девушке, даме, госпоже, сударыне, etc) я вообще с момента полового созревания так никогда не обращался. Какой же мне она товарищ?
Не генерал, чай.



PSA -> 29.10.2015, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Сергей, эт в адрес Насти?
Ни в коем разе! :-x Её изнасиловал тот урод, что приёмным отцом считался... Я-б таким- ихние-же яйца заместо глазных яблок вставлял...



Fram -> 29.10.2015, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Ни в коем разе! :-x Её изнасиловал тот урод, что приёмным отцом считался... Я-б таким- ихние-же яйца заместо глазных яблок вставлял...

Вот да, я тоже хотела ответить. Настина мама-урод моральный, отчим - говорить не буду, неприлично скажу. Сама она несчастная жертва обстоятельств, хорошо, что нашлись люди(Саши и многие другие), которые ей помогли. А вообще ее убить просто должны были эти отморозки. Так что к Насте лично это никак не относится.



PSA -> 29.10.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
Вот да, я тоже хотела ответить. Настина мама-урод моральный, отчим - говорить не буду, неприлично скажу. Сама она несчастная жертва обстоятельств, хорошо, что нашлись люди(Саши и многие другие), которые ей помогли. А вообще ее убить просто должны были эти отморозки. Так что к Насте лично это никак не относится.
Мама- скорее всего и не при делах, мозги замылило бабочками в животе и благополучием...
Еще раз убедился в правоте собственных мыслей- дочу должен ростить отец.



Владимир -> 29.10.2015, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
к Насте вполне еще можно обращаться - барышня.

вообще, ПРА должен быть веселым местечком. Наверняка и товарищем обозвать могут, и боярином.а что, служивый человек, человек боя - боярин. самое то...



PSA -> 29.10.2015, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
к Насте вполне еще можно обращаться - барышня.

вообще, ПРА должен быть веселым местечком. Наверняка и товарищем обозвать могут, и боярином.а что, служивый человек, человек боя - боярин. самое то...
Как-то генетически вбито- сударыня... Для совсем знакомых продавщиц-барвуменш примерно моего возрасту- "Спасибо тебе, добрая женщина!"... :D На "сударыню" неодекватно реагируют токмо старые матёрые националистки... :pardon:



Fram -> 29.10.2015, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Мама- скорее всего и не при делах, мозги замылило бабочками в животе и благополучием...
Еще раз убедился в правоте собственных мыслей- дочу должен ростить отец.
Не-не-не. Как "мать вам скажу и как женщина" (правда у меня дочек нет пока) увидеть что в семье твориться любая нормальная тетка сможет. Глаза замыливают не пресловутые бабочки, а элементарный эгоизм и нежелание заниматься своим ребенком. Все для себя прекрасной. ненавижу таких баб :evil: Но если бывший муж понимает, что его экс такая, согласна с Вами - лучше пусть будет ребенок с отцом.



Fram -> 29.10.2015, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Как-то генетически вбито- сударыня... Для совсем знакомых продавщиц-барвуменш примерно моего возрасту- "Спасибо тебе, добрая женщина!"... :D На "сударыню" неодекватно реагируют токмо старые матёрые националистки... :pardon:

А ничего, что я к некоторым (избранным)товарищам обращаюсь "братское сердце"?



PSA -> 29.10.2015, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
А ничего, что я к некоторым (избранным)товарищам обращаюсь "братское сердце"?
Меня устроит даже- "Слышь, ты!" ;-)



PSA -> 29.10.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
Не-не-не. Как "мать вам скажу и как женщина" (правда у меня дочек нет пока) увидеть что в семье твориться любая нормальная тетка сможет. Глаза замыливают не пресловутые бабочки, а элементарный эгоизм и нежелание заниматься своим ребенком. Все для себя прекрасной. ненавижу таких баб :evil: Но если бывший муж понимает, что его экс такая, согласна с Вами - лучше пусть будет ребенок с отцом.
Моей Доче- 26-ть... Токмо- горжусь... \m/ :D
Наскоко помню- "бывший муж" там- сгинул обратно под свои пальмы...



Fram -> 29.10.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Меня устроит даже- "Слышь, ты!" ;-)

Нет, некультурнеко как-то :-(



Fram -> 29.10.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Моей Доче- 26-ть... Токмо- горжусь... \m/ :D
Наскоко помню- "бывший муж" там- сгинул обратно под свои пальмы...

:good:



PSA -> 29.10.2015, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
Нет, некультурнеко как-то :-(
Тогда- как Боря, наш Громов,- Серёжа... :D



Fram -> 29.10.2015, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Тогда- как Боря, наш Громов,- Серёжа... :D

так то ж Борис Громов. Я так - Сергей Анатольевич - братское сердце. Тем более что нас вместе забанят за флуд :D :D :D



PSA -> 29.10.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
так то ж Борис Громов. Я так - Сергей Анатольевич - братское сердце. Тем более что нас вместе забанят за флуд :D :D :D
Печатать долго... Дозволяю- Серж и Ты... ;-) :D



Fram -> 29.10.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Печатать долго... Дозволяю- Серж и Ты... ;-) :D

ОК. Считай выпили на брудершафт. :D Я - Фрам, можно Фрамчик, Фрамуга, Фрамище ....



Kail Itorr -> 29.10.2015, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ПРА должен быть веселым местечком. Наверняка и товарищем обозвать могут, и боярином
А учитывая некоторое количество товарищей из очень средней азии, так и баи с беками вполне могут отметиться.



PSA -> 29.10.2015, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А учитывая некоторое количество товарищей из очень средней азии, так и баи с беками вполне могут отметиться.
Баям с Беками- весьма неуютно будет... Феодалам там делать нехрен...



Fram -> 29.10.2015, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Баям с Беками- весьма неуютно будет... Феодалам там делать нехрен...

А Черный Абдулла там будет? А товарищ Сухов? Но Абдулла конечно красавчик. :D



Dragony66 -> 30.10.2015, 06:10
----------------------------------------------------------------------------
"Фрам" - вроде так называлось исследовательское судно Нансена? :D



Владимир -> 30.10.2015, 06:22
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Баям с Беками- весьма неуютно будет... Феодалам там делать нехрен...

Баи вряд ли... а вот беки вполне могут... во главе своих собственных дружин, на службе ПРА или МП.



Dragony66 -> 30.10.2015, 06:28
----------------------------------------------------------------------------
Скорее со стороны ИИ...



Helgi666 -> 30.10.2015, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
о, уже и искуственный интеллект на НЗ появился. Нейросети скоро будут? :mrgreen:



Dragony66 -> 30.10.2015, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
ИИ = Ичкерийский Имамат



Helgi666 -> 30.10.2015, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
я понял. Но для ИИ общепринято другое значение



Рядовой 72 74 -> 30.10.2015, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Фрам" - вроде так называлось исследовательское судно Нансена? :D
Судно являлось государственной собственностью. Приоритетное право на него имел Нансен. Но он уступил судно Амундсену для плавания к Антарктиде и покорения Южного полюса. Вобщем вопрос надо изучать.



Dragony66 -> 30.10.2015, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
Я в такие дебри стараюсь не залазить, иначе можно там затеряться... :D
Меня просто заинтересовало происхождение "ника". ;-)



Рядовой 72 74 -> 30.10.2015, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я в такие дебри стараюсь не залазить, иначе можно там затеряться... :D
Меня просто заинтересовало происхождение "ника". ;-)
Фрам - вперед.



staryi_prapor -> 30.10.2015, 10:49
----------------------------------------------------------------------------



Helgi666 -> 30.10.2015, 10:56
----------------------------------------------------------------------------



PSA -> 30.10.2015, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Баи вряд ли... а вот беки вполне могут... во главе своих собственных дружин, на службе ПРА или МП.
Как там у Бори было? "Федеральное бандформирование построено!"? :D



PSA -> 30.10.2015, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
3 запятые лишние
И "-" не хватает... :)



reiner unsinn -> 31.10.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
И "-" не хватает... :)

Может автору чего подскажем или подмогнем чего вместо запятых?



Orc -> 01.11.2015, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Чую, пора банить флудеров...



staryi_prapor -> 02.11.2015, 09:26
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 02.11.2015, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Да-а, повезло клиенту, что у девушки была всего лишь пружинная дубинка. Было бы весло - не ушел бы ни один Ж)



Dragony66 -> 02.11.2015, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
"...Присмотревшись, она рявкнула, сначала на «носатого», так что тот заткнулся на полуслове, а потом на полицейских. Один из них метнулся к машине, притащил аптечку и принялась обрабатывать мне рану от пули. .." - требуется доработка.



Яна -> 02.11.2015, 16:04
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 02.11.2015, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Судя по внешним признакам- весьма возможно. :D



Kail Itorr -> 02.11.2015, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Фрау Ширмер не начальство.
Она просто это начальство строит Ж))



wolf6389 -> 02.11.2015, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
:good:
Начальство - фрау Ширмер?
ну а кто же кроме неё ещё может быть?



Вячеслав -> 03.11.2015, 12:54
----------------------------------------------------------------------------



n90 -> 04.11.2015, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
На 1-ю страницу в Библиотеке перезалита радикально откорректированная часть текста. Но в ней оставлена без изменений фраза:

Изумительной голубизны океан, саванна, усеянная то тут, то там стадами местной живности, причём в количестве, которого я в Африке не встречал ни разу.

По оставшейся части текста на 2-й странице (проды с 28.10 по 2.11) никакой правки пока не проводилось.



Helgi666 -> 04.11.2015, 09:29
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
i]Изумительной голубизны океан, саванна, усеянная то тут, то там стадами местной живности, причём в количестве, которого я в Африке не встречал ни разу.

ай, не занудствуй. Там же не написано, в каком именно количестве. Может, он в Африке больше встречал. ;-)



reiner unsinn -> 04.11.2015, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да-а, повезло клиенту, что у девушки была всего лишь пружинная дубинка. Было бы весло - не ушел бы ни один Ж)

Могла бы с разбегу прыгнуть на него. Точно бы не выжил.



Kail Itorr -> 04.11.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Да ну брось, Рогнеда - барышня обычных пропорций, там от силы шестьдесят кил. Вот будь на ее месте донна Кризи...



Dragony66 -> 05.11.2015, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
60 кг можно использовать по-разному. Например, одно дело, когда они по тебе плавно расползаются и нежно прижимаются, а другое дело - когда из этой массы торчит острое колено, которое с налета на скорости врезается тебе в печень. Ощущения будут немного отличаться, не правда ли?... :)



Воевода -> 05.11.2015, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
Да, повезло бандитам, что не Рогнеда меньше весит, чем любимые ГГ из других фанфиков. Тогда бандитов легче было бы смыть, а не отшкрябать. :D



Dragony66 -> 05.11.2015, 08:41
----------------------------------------------------------------------------
Проще закрасить... :D



Воевода -> 05.11.2015, 08:44
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Проще закрасить... :D

Но дело то на улице, а там даже не булыжник, просто утрамбованный грунт...



Dragony66 -> 05.11.2015, 08:51
----------------------------------------------------------------------------
Тогда песочком засыпать и утоптать. :D



staryi_prapor -> 05.11.2015, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот, и ещё трошечки :writer:

А некоторые зверствуют...



Dragony66 -> 05.11.2015, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
"Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо! Ну, а тем более - полный горшок!.." :D

Интересно, этот Гога там уже долго, а до сих пор все ходы (вху из вху) не выяснил? Тогда он редкостный тормоз...



Kail Itorr -> 05.11.2015, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Да, за два с половиной года, имея базой операций ПФ, можно было бы и узнать, вер ист фрау Ширмер, и кому от нее стоит держаться за пределами артиллерийского обстрела...



Воевода -> 05.11.2015, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да, за два с половиной года, имея базой операций ПФ, можно было бы и узнать, вер ист фрау Ширмер, и кому от нее стоит держаться за пределами артиллерийского обстрела...

Для этого надо мозги иметь, а не пару извилин, и те в носу... ;-)



lvbnhbq -> 05.11.2015, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
А с чего бы туповатой торпеде(?) лично знать важняка? :-?
Может чего и слышал о какой-то "суке, которой нельзя попадаться", но, кмк, не более. Не тот уровень интереса с обеих сторон. КМК. :xz:



Kail Itorr -> 05.11.2015, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
с чего бы туповатой торпеде(?) лично знать важняка?
Лично - упаси Горбатый. По слухам и фото. Аки знали капитана Жеглова даже те, кто ему на мушку не попадал. А Москва даже 1946 г. существенно обширнее ПФ.
Воевода писал(a):
Для этого надо мозги иметь, а не пару извилин, и те в носу
У кого пара извилин в носу, САМИ не ходят - ибо быстро нарываются и заканчиваются. Гога продержался два с половиной года, так что у него или есть извилины, или крепко направляющая рука.



Воевода -> 05.11.2015, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Лично - упаси Горбатый. По слухам и фото. Аки знали капитана Жеглова даже те, кто ему на мушку не попадал. А Москва даже 1946 г. существенно обширнее ПФ.
У кого пара извилин в носу, САМИ не ходят - ибо быстро нарываются и заканчиваются. Гога продержался два с половиной года, так что у него или есть извилины, или крепко направляющая рука.

Скорее, второе. Не похож Гога на Титана Мысли. :D



Kail Itorr -> 05.11.2015, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Вот и вопрос - где была эта самая рука? Забитый Рогнедой субчик на титана тоже мягко говоря не смахивает...



Воевода -> 05.11.2015, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот и вопрос - где была эта самая рука? Забитый Рогнедой субчик на титана тоже мягко говоря не смахивает...

Автор есчо не познакомил, однако...
А угроханный Мажор того же калибра, что и Гога.



n90 -> 05.11.2015, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
ай, не занудствуй. Там же не написано, в каком именно количестве. Может, он в Африке больше встречал. ;-)

Написано именно в том смысле, что больше, чем он видел в Африке. А этого в данном регионе (в окрестностях ПФ) быть не может к тому времени, когда происходят описываемые события. Так что полагаю это косяком, который лучше устранять сразу.
В перезалитой на 1-ю страницу версии текста осталось еще один - КМК - спорный момент.

В главе "04 число 04 месяца 24 года 23 часа 49 минут. Перегон «База «Северная Америка» — Порто-Франко. Рогнеда Костина" исходно было:

Алехандро высунулся в окно и крикнул:
Запрыгивайте!
Закинув сумки и кофр на заднее сиденье, мы попрыгали рядом с Алехандро и показали ему отметки Иванчишина.


По тексту ранее эта машина:

пикап «Тойота Бандейранте» с удлинённой кабиной и четырьмя дверями выпуска мая две тысячи первого.

Ни на одной фотке или видео из найденного в инете (а искал я довольно долго) у этой модели нет СПЛОШНОГО переднего сиденья, чтобы на нем в ряд могли сидеть свободно три человека (как часто в фильмах показывают монструозные американские машины 1960-70-х годов). Только обычные раздельные. Заднее сиденье - узенькая скамейка и сплошная во всю ширину.
Так что и "...уселись рядом с Алехандро" (как сделано в последней версии правки) как-то не получается, только если одна из девчонок не села на коленки к другой.

И еще.
В главе "04 число 04 месяца 24 года, 15 часов 46 минут. База «Россия». Рогнеда Костина" дано:

Там нас встретили ещё три девушки и, разделив на группы по четыре-пять человек, начали оформлять.
Мной занималась рыжая и веснушчатая пышка по имени Оксана. Она, не переставая трещать о том, как здесь здорово, сфоткала нас и поинтересовалась — какие имена мы хотим носить?


Чисто процедурно - не вполне корректно описано.
Вариант первый. Можно предположить, что у оформляющих трех девушек - у каждой СВОЙ фотик, и каждая из них должна сливать сделанные фотки куда-то в одно место, чтобы ОДИН аппарат (как-то не верится, что их несколько, это имеет смысл делать, только когда количество регистрируемых исчисляется десятками и сотнями человек) штамповал карточки. Но все равно тогда лучше последнюю фразу чуть изменить:

Она, не переставая трещать о том, как здесь здорово, сфоткала нас по очереди и поинтересовалась — какие имена мы хотим носить?

Вариант второй. Фотик один на штативе и сразу подключенный к аппарату, печатающему айдишки (я лично подобную процедуру проходил не один раз). Тогда процесс и его описание несколько усложняется. Каждую (каждую по очереди, а не всю толпу вместе) из новоприбыших должны сфотать, а уж потом их поделят на группы и продолжат оформлять. Причем, судя по тексту канона (да и фанфиков тоже, ЕМНИП), терминал для ввода данных всего один - судя по описанию тех редких событий, когда там обязательно собирается толпа, если много новоприбывших в одно время.
Вариант третий - три терминала и три аппарата для штамповки айдишек, а вот фотик все-таки один стационарный.
Тогда можно совсем не напрягаться по таким тонкостям, но вот "по очереди" я бы все-таки добавил.



Kail Itorr -> 05.11.2015, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Можно предположить, что у оформляющих трех девушек - у каждой СВОЙ фотик, и каждая из них должна сливать сделанные фотки куда-то в одно место, чтобы ОДИН аппарат (как-то не верится, что их несколько, это имеет смысл делать, только когда количество регистрируемых исчисляется десятками и сотнями человек) штамповал карточки
Так и есть: аппарат для печати карточек "в соседней комнате", на него сливаются данные с сервера, а на сервер - с терминалов ввода. Цифрофотик имеется у каждой секретутки ресепшна, на 2007 г. это уже распространенная техника, тут Орден точно не будет экономить.



staryi_prapor -> 05.11.2015, 15:47
----------------------------------------------------------------------------

На рентгене отлично видно, что пассажирское сиденье ШИРЕ водительского.



n90 -> 05.11.2015, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
На рентгене отлично видно, что пассажирское сиденье ШИРЕ водительского.
Строго говоря, это НЕ пикап, но вопрос снял. Тогда СЕЙЧАС в этой фразе все нормально.
Kail Itorr писал(a):
Цифрофотик имеется у каждой секретутки ресепшна
И все равно каждая из секретуток будет фотать каждую из девушек по очереди.



Kail Itorr -> 05.11.2015, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Да, клеить на паспорт фото вида "группа ТВ-42, я четвертая слева во втором ряду" в Ордене вряд ли будут Ж)



n90 -> 06.11.2015, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Текст на 2-й странице в Библиотеке перезалит на причесанную версию. На 1-й - тоже, но там изменений практически нет.
Список замечаний выслал почтой.



DiMaOka -> 06.11.2015, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

На рентгене отлично видно, что пассажирское сиденье ШИРЕ водительского.

На "ренгене" Ленд Крузер 40 в "колхозной" комплектации с нерегулируемыми креслами водителя и посажира, если герой выше 170см то сидеть ему будет очень неудобно. ( сам владею 40 и данную модель с 1,5 сидением видел в живую этим летом она поставлялась в Австралию) У героя тоёта бандеранте, салон в ней уже комфортней и мотор поболее.
Фото с осеннего съезда.



Arh_Angel -> 06.11.2015, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Лично - упаси Горбатый. По слухам и фото. Аки знали капитана Жеглова даже те, кто ему на мушку не попадал. А Москва даже 1946 г. существенно обширнее ПФ.
А он и понял КТО его спрашивает. Потому и дышать побаивается. Ему вообще-то вменяется как минимум незаконное ношение оружия (в ПФ). А почти наверняка вооружённое нападение с целью похищения и попытка убийства. Но барахтаться не прекращает до последнего, иначе бы давно сгинул.



Kail Itorr -> 06.11.2015, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Незаконное ношение оружия, на общем фоне, фигня (тем более если он РЕЗИДЕНТ, на 24 г. оно уже законное). Вот все остальное...



staryi_prapor -> 06.11.2015, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
DiMaOka писал(a):
На "ренгене" Ленд Крузер 40 в "колхозной" комплектации с нерегулируемыми креслами водителя и посажира, если герой выше 170см то сидеть ему будет очень неудобно. ( сам владею 40 и данную модель с 1,5 сидением видел в живую этим летом она поставлялась в Австралию) У героя тоёта бандеранте, салон в ней уже комфортней и мотор поболее.
Фото с осеннего съезда.

Замечу тот момент, что на рентгене ЛЕВОРУЛЬНАЯ машина. Ну и потянуто вот отсюда

Я,конечно, могу и обшибиться, но, ИМХО, всё-таки там полуторное сиденье.

Вот здесь в достатке фоток, на которых видно ПОЛУТОРНОЕ сиденье.



Alex19571712 -> 06.11.2015, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
На фото которое у меня есть

видно что 3 места.
А вот продажа Toyota Bandeirante 1980г



staryi_prapor -> 08.11.2015, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Да знаю я про "работу штурмана"... :)
Просто хотел узнать, почему в воздухе пользуются морскими единицами скорости. :D

Конвенкция о стандартах гражданской авиации была принята в 1944 году. Тогда безусловным лидером были США с их имперской системой. Нашим, тогда это было по барабану, и в итоге - весь мир меряет скорость в морских узлах, а высоту в футах, а мы и Китай в км\ч и метрах. Сейчас это стало, кстати создавать серьёзные неудобства. А почему в узлах - ответили правильно - одна миля = одна минута дуги меридиана.

Ну и, немного прошлого Рогнеды :writer: Звыняйтэ больше не написалось.



Яна -> 08.11.2015, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Ну и, немного прошлого Рогнеды :writer: Звыняйтэ больше не написалось.
Спасибо! :read:



wolf6389 -> 08.11.2015, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Конвенкция о стандартах гражданской авиации была принята в 1944 году. Тогда безусловным лидером были СШа с их имперской системой. Нашим, тогда это было по барабану, и в итоге - весь мир меряет скорость в морских узлах, а высоту в футах, а мы и Китай в км\ч и метрах. Сейчас это стало, кстати создавать серьёзные неудобства. А почему в узлах - ответили правильно - одна миля = одна минута дуги меридиана.

Ну и, немного прошлого Рогнеды :writer: Звыняйтэ больше не написалось.
палёная водка? ну чо-то как-то.. ну не того.. лучше уж автомобильная или авиационная катастрофа, ИМХО.



staryi_prapor -> 08.11.2015, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
палёная водка? ну чо-то как-то.. ну не того.. лучше уж автомобильная или авиационная катастрофа, ИМХО.
Одна из страшных обыденностей тех лет.



PROF -> 08.11.2015, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
палёная водка? ну чо-то как-то.. ну не того.. лучше уж автомобильная или авиационная катастрофа, ИМХО.

присоединяюсь. Что бы травануться палёной водкой нужно КОНКРЕТНО ВМАНДИТЬ. А культурно пьющие люди (в пределах 150-200 грамм) - так там вся свадьба полегла бы.



staryi_prapor -> 08.11.2015, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
присоединяюсь. Что бы травануться палёной водкой нужно КОНКРЕТНО ВМАНДИТЬ. А культурно пьющие люди (в пределах 150-200 грамм) - так там вся свадьба полегла бы.
А что, в те годы таких эпизодов не было?



Alex19571712 -> 08.11.2015, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
палёная водка? ну чо-то как-то.. ну не того.. лучше уж автомобильная или авиационная катастрофа, ИМХО.

Так сколько же было случаев потравы на свадьбах из-за паленки.
Даже фильм сняли.



wolf6389 -> 08.11.2015, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
присоединяюсь. Что бы травануться палёной водкой нужно КОНКРЕТНО ВМАНДИТЬ. А культурно пьющие люди (в пределах 150-200 грамм) - так там вся свадьба полегла бы.
ага. ну не вся, конечно, но половина б свадьбы точно. хотя был случай уже в нулевые: знакомый, друг моего очень раннего детства, сын маминой подруги, с. т. сильно злоупотребляющий, взял с дружбанами пузырь какой-то бадяги, употребили на троих. он помер, а тем двоим нихрена.



n90 -> 09.11.2015, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Перезалил полную сборку (без последней проды) на 1-ю страницу, на 2-й - только последняя прода.



staryi_prapor -> 09.11.2015, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
Всё это неплохо, для общего развития. Но скажите, какое это имеет отношение к Алехандро и Рогнеде? :shock: :shock: :shock: :-? :-? :-?



Orc -> 09.11.2015, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Всё это неплохо, для общего развития. Но скажите, какое это имеет отношение к Алехандро и Рогнеде? :shock: :shock: :shock: :-? :-? :-?

Что именно? Кого баним? 8-) :ready:



Dragony66 -> 09.11.2015, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
Может, лучше не "ориентировку", а "способность ориентироваться"?
"Ориентировка" здесь больше воспринимается как специфически ментовской термин...



n90 -> 09.11.2015, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Что именно? Кого баним? 8-) :ready:

Уже поздно. Все лишнее я выкинул в "Авиацию".



PROF -> 09.11.2015, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А что, в те годы таких эпизодов не было?

Что бы "вся свадьба"? Не припоминаю. В моём окружении хватало даже и алкашей, но в 90е никто из них не умер. Травились, но максимум до больницы. А среди людей "культурно выпивавших" я даже случаев отравления не помню. Да я и сам в 1993-1995 годах зело много выжирал, но максимум блёв от пережора, и ничего более.



Dragony66 -> 09.11.2015, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
В каком-то сериале был такой эпизод, а вот "в жизни"...
Вспоминается со "срочки":

Едем в машине в сторону Елизово, подсаживается в кузов худющий стройбатовец (знакомый водилы и других "местных"), его спрашивают:
-Чего ты такой зеленый?
-Да вот, только из госпиталя...
-А что случилось-то?
-День рождения отмечали, выпили "жидкость "И" [за давностью лет точно уже не помню]. Все нормально, там 25% спирт, остальное всякие яды. Ну, нас в госпиталь и отправили, желудки промыли, все нормально. А на прошлой неделе шестеро корейцев тоже попробовали - все ласты завернули...

Что русскому здОрово... :D



Orc -> 09.11.2015, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Уже поздно. Все лишнее я выкинул в "Авиацию".

Вах, дарагой! Забанить никого не рано и никогда не поздно :)))



staryi_prapor -> 09.11.2015, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Что бы "вся свадьба"? Не припоминаю. В моём окружении хватало даже и алкашей, но в 90е никто из них не умер. Травились, но максимум до больницы. А среди людей "культурно выпивавших" я даже случаев отравления не помню. Да я и сам в 1993-1995 годах зело много выжирал, но максимум блёв от пережора, и ничего более.

Миша, ёлы-палы, в те годы газеты и телеканалы пестрели сообщениями об отравлениях некачественным алкоголем. Я их не собирал, и не обобщал, но это БЫЛО и в больших количествах. Пили разную гадость, и "стекломои", и "левую" водку, разведённую хрен знает из чего. В 96 мои сослуживцы, пили в Севастополе какую-то жидкость с надписью "вжываты з мэтою зовнишньои гигиены" по 2.15 грн, как сейчас помню. И если тебе повезло, то это не значит, что все такие везунчики.



PROF -> 09.11.2015, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Миша,ёлы-палы, в те годы газеты и телеканалы пестрели сообщениями об отравлениях некачественным алкоголем. Я их не собирал, и не обобщал, но это БЫЛО и в больших количествах. Пили разную гадость, и "стекломои", и "левую" водку, разведённую хрен знает из чего. В 96 мои сослуживцы, пили в Севастополе какую-то жидкость с надписью "вжываты з мэтою зовнишньои гигиены" по 2.15 грн, как сейчас помню. И если тебе повезло, то это не значит, что все такие везунчики.

НО!!! Не на свадьбе же... И не "культурно пьющие" люди. Ну не клеится оно к Рогнеде. ТЕМ БОЛЕЕ что бы ОБА родителя. Жена на уровне мужа выжрала? Это Рогнеде биографию портит, вот в чём дело.



Dragony66 -> 09.11.2015, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
"Человек нелегкой судьбы..."
Может, автоавария?
Поезд? Самолет? куча вариантов.



staryi_prapor -> 09.11.2015, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
НО!!! Не на свадьбе же... И не "культурно пьющие" люди. Ну не клеится оно к Рогнеде. ТЕМ БОЛЕЕ что бы ОБА родителя. Жена на уровне мужа выжрала? Это Рогнеде биографию портит, вот в чём дело.

Вот как раз на свадьбе... Для себя человек, обычно купит более-менее нормальное, а на свадьбу в нищем провинциальном городке купят что подешевле, там и так расходов выше крыши.
Я сам, на поминки отца в 95 покупал левак, потому что тупо денег не было.



Arh_Angel -> 09.11.2015, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Миша,ёлы-палы, в те годы газеты и телеканалы пестрели сообщениями об отравлениях некачественным алкоголем. Я их не собирал, и не обобщал, но это БЫЛО и в больших количествах. Пили разную гадость, и "стекломои", и "левую" водку, разведённую хрен знает из чего. В 96 мои сослуживцы, пили в Севастополе какую-то жидкость с надписью "вжываты з мэтою зовнишньои гигиены" по 2.15 грн, как сейчас помню. И если тебе повезло, то это не значит, что все такие везунчики.
Всякую дрянь пили, на излёте СССР, когда был тотальный дефицит всего, а ух водки в особенности. В лихие 90е водки стало хоть залейся, и недорого. Да, случаи отравления были, но не так чтобы часто, особенно массовые.
Другое дело, что телеканалы и газеты действительно вытаскивали, обсасывали, переверали и придумывали такие новости. А так шанс насмерть отравиться водкой был куда ниже, чем погибнуть в авто- и даже авиакатастрофе.



PROF -> 09.11.2015, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот как раз на свадьбе... Для себя человек, обычно купит более-менее нормальное, а на свадьбу в нищем провинциальном городке купят что подешевле, там и так расходов выше крыши.
Я сам, на поминки отца в 96 покупал левак, потому что тупо денег не было.

ОБА родителя тоже тут не очень... Позорная страничка-то в биографии получается. Да и ОСТАЛЬНЫХ ГОСТЕЙ никто не отменял.



staryi_prapor -> 09.11.2015, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
ОБА родителя тоже тут не очень... Позорная страничка-то в биографии получается. Да и ОСТАЛЬНЫХ ГОСТЕЙ никто не отменял.

Чего позорная? Что закупавшие на свадьбу продукты, не по уму сэкономили? Так вспомни время и обстоятельства провинциального городка, где ни работы, ни других доходов.



Вячеслав -> 09.11.2015, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
ОБА родителя тоже тут не очень... Позорная страничка-то в биографии получается. Да и ОСТАЛЬНЫХ ГОСТЕЙ никто не отменял.

В провинции таких случаев хватало и тогда, и сейчас в наличии. Последний - одноклассник пару месяцев назад ласты склеил: пили вчетвером, он в морге, остальные как огурчики.
Страничка не позорная, а скорее малоприятная. Хорошего в этом ничего нет, но, если чел сам в норме, то никто слова не скажет.

P.S. Извините, что влез. :oops:



staryi_prapor -> 09.11.2015, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Слав, причём тут "влез"! Тут вроде бы место для обсуждения, да и я страдаю недопустимым либерализьмьм :ready:




Вячеслав -> 09.11.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Слав, причём тут "влез"! Тут вроде бы место для обсуждения, да и я страдаю недопустимым либерализьмьм :ready:


Дык всякое бывает. :pardon:
Вот и переходят люди на напитки собственного приготовления, т.к паленки и сейчас хватает, даже в крупных сетевиках.



Arh_Angel -> 09.11.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Чего позорная? Что закупавшие на свадьбу продукты, не по уму сэкономили? Так вспомни время и обстоятельства провинциального городка, где ни работы, ни других доходов.
Такое возможно, но очень маловероятно. Либо свадьба и гости соответствующего уровня.
Как бэ голову никто не отключает. Если приходится пить в сомнительных компаниях то соблюдай особую осторожность.



Владимир -> 09.11.2015, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Такое возможно, но очень маловероятно. Либо свадьба и гости соответствующего уровня.
Как бэ голову никто не отключает. Если приходится пить в сомнительных компаниях то соблюдай особую осторожность.

дело в том, что в времена невозможно было гарантировать качество продукции. кто наебал - продавец, продавец, оптовик или завод - потом доказывай святому Петру.



staryi_prapor -> 09.11.2015, 23:11
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 09.11.2015, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

В лихие 90е водки стало хоть залейся, и недорого.

И за качество никто не отвечал. И спирта "Ройал" было хоть залейся, и качество у него было ниже плинтуса.
На Камчатке, почти вся водка, за исключением откровенно дорогой, была левая, а из-под прилавка продавали и безакцизную, хер знает из чего.
Лично я предпочитал технический спирт, от него голова меньше болела, чем от магазинной водки.



Orc -> 10.11.2015, 05:48
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: вопрос с алкашкой считается закрытым :ready: :rtfm:



Яна -> 10.11.2015, 14:13
----------------------------------------------------------------------------



Arh_Angel -> 10.11.2015, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Ошибка авторов, провоцирующая развитие флуда,а то и срача - вместо того, чтобы однозначно заявить "у меня будет так!", начинают доказывать "именно так и было!"


Рискуя навлечь гнев модератора...

staryi_prapor писал(a):
И за качество никто не отвечал. И спирта "Ройал" было хоть залейся, и качество у него было ниже плинтуса.
Качество было всяким, но большей частью приемлимым. Поскольку конкуренция появилась. Когда в приделах шаговой доступности десяток точек условия не подиктуешь



Orc -> 10.11.2015, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: первый пошёл. :rtfm:



staryi_prapor -> 11.11.2015, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Сообщение от модератора: вопрос с алкашкой считается закрытым :ready: :rtfm:

Денис, очень бы хотелось, чтобы без согласования с топикстартером, такие сообщения не появлялись.
Я вот хотел бы ответить Архангелу, так что, ты и меня забанишь? :shock:



Kail Itorr -> 11.11.2015, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Так ты ж виновник дискуссии Ж))) тебя в первую очередь Ж)



n90 -> 11.11.2015, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
На 2-й странице текст заменен на причесанную версию.



staryi_prapor -> 11.11.2015, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так ты ж виновник дискуссии Ж))) тебя в первую очередь Ж)

Виновник дискуссии, в смысле, что написал текст :shock:



Orc -> 11.11.2015, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Денис, очень бы хотелось, чтобы без согласования с топикстартером, такие сообщения не появлялись.
Я вот хотел бы ответить Архангелу, так что, ты и меня забанишь? :shock:

А ты не отвечай.
Нечего тут обсуждать. Вопрос решённый. Ибо ты тратишь силы на бесполезный флуд, вместо того, что бы проды писать)))

Зы - Архангела выпущу вечером,



Dragony66 -> 11.11.2015, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
"...Ведь на одной нам клаве бьют
И "лайк" за текст, и бан за флуд..."

Сорри, не удержался. :D



staryi_prapor -> 11.11.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А ты не отвечай.
Нечего тут обсуждать. Вопрос решённый. Ибо ты тратишь силы на бесполезный флуд, вместо того, что бы проды писать)))

Зы - Архангела выпущу вечером,

Эт ты за меня решил?



Orc -> 11.11.2015, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Эт ты за меня решил?

Нет. Ты сам за себя решил. Но по непонятной мне причине, решил убедить в этом всех участников лично, не пользуясь авторским произволом. А флудить на тему палённой водки можно до потери сознания. Потеря же твоего сознания - недопустимая вольность :)



staryi_prapor -> 11.11.2015, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Денис, тем не менее, мне бы очень хотелось, чтобы дискуссии в моей теме, без моего ведома не прерывали.



Dragony66 -> 11.11.2015, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Поздравляю с "покраснением" "Цапли"! :D



Orc -> 11.11.2015, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Денис, тем не менее, мне бы очень хотелось, чтобы дискуссии в моей теме, без моего ведома не прерывали.

Особо не вмешиваюсь, только флуд пресекаю :pardon:



staryi_prapor -> 11.11.2015, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Особо не вмешиваюсь, только флуд пресекаю :pardon:

Вот, перед тем как пресекать, стукни в личку.



Dragony66 -> 11.11.2015, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
"...в голове играет "Рамштайн" - а что именно? Не "Ду Хаст", случайно? :D :D



Владимир -> 11.11.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------



держи аэродромчик, пригодится.



staryi_prapor -> 11.11.2015, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо!!! :yes: :yes: :yes:



Arh_Angel -> 12.11.2015, 00:23
----------------------------------------------------------------------------
А че это ваще было? :???: :oops: :help:



Dragony66 -> 12.11.2015, 06:06
----------------------------------------------------------------------------
На аэродроме, похоже, "Дугласы" стоят... (которые у нас Ли-2)

Взлетка недооборудована - разметки нет.
Могли бы хотя б известкой полосы навести в торцах для ориентира, что ли...



staryi_prapor -> 12.11.2015, 21:36
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 12.11.2015, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Эк тебя "прорвало"... :D
Нормально, только запятые кое-где лишние, а кое-где явно не хватает. (имхо)



alex18 -> 12.11.2015, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Злой ты, автор.
Девушку без водительского опыта посадить за руль праворульного джипа на автомате с кемпером на прицепе!
Она же со двора выехать не сможет - за воротину зацепится...

Я когда на правый руль пересел - имел кучу переживаний, когда пытался прижиматься к осевой линии по-привычке, оставшейся от леворульного опыта. И забывал, что пол-машины торчит на встречку...



PSA -> 12.11.2015, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Всё здорово и замечательно... Только одно скажу- Рэгги получила пулевое в тушку, заделала 200-го врукопашную, и сидит- "конину" глушит... Блин, с такой нервной системой- к Ярцеву в группу подаваться можно... :D



Kail Itorr -> 12.11.2015, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
ПОложим, учиться что на правом, что на левом руле одинаково. Нестыковку я вижу в другом.
"Вывоз тела" - операция тяжкокриминальная, тут надо тихо на заре выехать из города в общем потоке, на неприметной "разъездной" тачке типа уазика, и не отсвечивать. С другой стороны, "доставка дисков" - обычная курьерская функция, с учетом содержимого дисков - "по уму" делается это попросту по почте. Приезжает школьник на мотороллере, отправляет десяток конвертов по десяти адресам, платит наличкой и уезжает, "рассылка рекламной продукции". Следующие диски отправляет другой школьник, и так далее, на почте их через две минуты забывают.
Так что "утилизация тел и рассылка дисков", одновременно, в исполнении этих лбов на чОрном жЫпе, отягощеннае еще и попыткой похищщения... ну, ты понял.



staryi_prapor -> 12.11.2015, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ПОложим, учиться что на правом, что на левом руле одинаково. Нестыковку я вижу в другом.
"Вывоз тела" - операция тяжкокриминальная, тут надо тихо на заре выехать из города в общем потоке, на неприметной "разъездной" тачке типа уазика, и не отсвечивать. С другой стороны, "доставка дисков" - обычная курьерская функция, с учетом содержимого дисков - "по уму" делается это попросту по почте. Приезжает школьник на мотороллере, отправляет десяток конвертов по десяти адресам, платит наличкой и уезжает, "рассылка рекламной продукции". Следующие диски отправляет другой школьник, и так далее, на почте их через две минуты забывают.
Так что "утилизация тел и рассылка дисков", одновременно, в исполнении этих лбов на чОрном жЫпе, отягощеннае еще и попыткой похищщения... ну, ты понял.

Утилизация тела должна была быть утром.



staryi_prapor -> 12.11.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Всё здорово и замечательно... Только одно скажу- Рэгги получила пулевое в тушку, заделала 200-го врукопашную, и сидит- "конину" глушит... Блин, с такой нервной системой- к Ярцеву в группу подаваться можно... :D
Ей порвало кожу на боку.



PSA -> 12.11.2015, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Просто так, для разбавления темы,- что за хохма- блядей наганами вооружать? Кто из присутствующих с-ходу справится с дверцей Абоди и боковым шомполм?



Kail Itorr -> 12.11.2015, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Утилизация тела должна была быть утром
Я к тому, что тачка кретиноидов совершенно не соответствует их служебным обязанностям. В обоих случаях требуется незаметность, проехал "фоном" и тебя не запомнили. А большой черный жЫп выделяется. Да, на нем можно искать приключений на свои вторые девяносто - но не держать в ем компромат.



PSA -> 12.11.2015, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ей порвало кожу на боку.
Я видел, как опосля такого- падали и орали:- "Убили меня!..."



staryi_prapor -> 12.11.2015, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Я видел, как опосля такого- падали и орали:- "Убили меня!..."
А она его по башке иопнула :D :D :D



PSA -> 12.11.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А она его по башке иопнула :D :D :D
Я,воошпе-то, про Рогнеду... ;-)



alex2376 -> 12.11.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Он несколько секунд разглядывал меня глазами, в которых проскакивали смешинки, и продолжил:

странная фраза кмк чем еще кроме глаз можно разглядывать.

и еще
Цитата:
- Так здесь движение маленькое, - Храмов уже откровенно угорал, - здесь нет ни прав, ни гаишников.

кмк странная фраза для руско говорящего если не рускоязычного храмова. тут пмсм лучше подошло бы слабое или не сильное движение.



staryi_prapor -> 12.11.2015, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Я,воошпе-то, про Рогнеду... ;-)

А я про кого :fool:



Яна -> 12.11.2015, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Много и вкусно, спасибо! :bravo:



Владимир -> 12.11.2015, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

слоны - это хорошо...



wolf6389 -> 12.11.2015, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
слоны - это хорошо...
ага. и нехилые такие слоники. уже богатенькая невеста с приданым получается.



Arh_Angel -> 12.11.2015, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Просто так, для разбавления темы,- что за хохма- блядей наганами вооружать? Кто из присутствующих с-ходу справится с дверцей Абоди и боковым шомполм?
Сама купила. Патамуча дёшива... :)

Девку выдернули в чём была, сунули штуку экю и сумку шмотья. Оружия она до того в руках не держала, вот и купила самый дешёвый пистоль.

Сходу разбираться нет необходимости. Да и не сложнее наган, чем множество иных пистолей.



Arh_Angel -> 12.11.2015, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Я к тому, что тачка кретиноидов совершенно не соответствует их служебным обязанностям. В обоих случаях требуется незаметность, проехал "фоном" и тебя не запомнили. А большой черный жЫп выделяется. Да, на нем можно искать приключений на свои вторые девяносто - но не держать в ем компромат.
По реалиям НЗ (минимальное вмешательство в частную жизнь) возить можно и на такой. Сутенёры катаются, чего интересного? А вот пытаться во время доставки похитить человека эт нужно быть ну очень альтернативно одарёнными. Даже просто контачить с левой шалавой и то идиотизьм.



lvbnhbq -> 13.11.2015, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Просто так, для разбавления темы,- что за хохма- блядей наганами вооружать? Кто из присутствующих с-ходу справится с дверцей Абоди и боковым шомполм?

Повторяетесь. И, кмк, слово в слово.



lvbnhbq -> 13.11.2015, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
alex18 писал(a):
Девушку без водительского опыта посадить за руль праворульного джипа на автомате с кемпером на прицепе!
Она же со двора выехать не сможет - за воротину зацепится...

Соглашусь. Слегка обученная когда-то давно на жигулях девица за рулем жЫпа с прицепом... :-? Коробка автомат, конечно, для такого случая сойдет за божественную помощь, но все равно - :-?

Не знаю планов автора, но я бы кого-нибудь Рогнеде в помощь придумал. :pardon:



Arh_Angel -> 13.11.2015, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
- На дави на газ! Машину с автоматом заводят только ключом!
:???:
Вообще-то любая исправная машина (и вообще любой движок) заводится без газа.
Если Рогнеда могла этого не знать или не иметь нужных рефлексов (ногу не туда поставила), то любой водитель знает эту истину.



Dragony66 -> 13.11.2015, 05:46
----------------------------------------------------------------------------
Есть видео, называется "От "Нагана" до "Стечкина", там все подробно показано, вплоть до разборки. Значит, Рогнеда его смотрела, в перерыве между порнухой и сериалами... :D

- Любимая перестань плакать! Что случилось?!
- Мои родители против нашего брака ...
- И всего-то? Нууу, глупенькая, ничего, не переживай, я найду себе другую невесту.



kroman -> 13.11.2015, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну теперь стало понятно:
Цитата:
Ево. И кегпер ево, я токо нотевал…
А то всю голову сломал - причем тут джемпер и зачем Гога его надевал. :D :D :D



PSA -> 13.11.2015, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Сама купила. Патамуча дёшива... :)

Девку выдернули в чём была, сунули штуку экю и сумку шмотья. Оружия она до того в руках не держала, вот и купила самый дешёвый пистоль.

Гениально аргументированный ответ! Апсалютна принимается! :bravo:
Есть и в излишках образования свои недостатки... :oops:



PSA -> 13.11.2015, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Мля, Автор! Растолкуй убогому- что за машину Рогнеде подогнали? :???: Нихрена подобного в голову не приходит! :pardon:



Dragony66 -> 13.11.2015, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Сергей, не бегите впереди паровоза.
Автор чуть позже сообщит все данные на машину, включая код и номера шасси и двигателя. :D



PSA -> 13.11.2015, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Соглашусь. Слегка обученная когда-то давно на жигулях девица за рулем жЫпа с прицепом... :-? Коробка автомат, конечно, для такого случая сойдет за божественную помощь, но все равно - :-?

Не знаю планов автора, но я бы кого-нибудь Рогнеде в помощь придумал. :pardon:
Синьёр Алехандро ей в помощь...
Только одно маленькое "Фэ"... Выпускника ВВАУЛ- очень, очень и очень трудно, практически- невозможно, обучить грамотному и правильному мордобою, сама система приёма в лётные училища была на этом построена- не брать спортсменов со скрытыми травмами...



Helgi666 -> 13.11.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Выпускника ВВАУЛ- очень, очень и очень трудно, практически- невозможно, обучить грамотному и правильному мордобою, сама система приёма в лётные училища была на этом построена- не брать спортсменов со скрытыми травмами...

в Африке научили



PSA -> 13.11.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А я про кого :fool:
Ну лови тапок, начинающий... Я опосля подобного двадцать лет с гаком назад- в себя приходил- стиснув зубы... А Рэгги- "А-а-а… Всё равно выбрасывать, в ней дырки от пули, и кровью испачкана…"
Пиши дальше и больше! Докапываться буду по ходу дела! ;-)



PSA -> 13.11.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
в Африке научили
Олежек! Я в РВВАИУ поступил в 1984-м уже с разрядом по боксу, судя по произведению- ГГ поступил на два года позже меня. В лётном училище- мордобой не преподают, я - все пять лет занимался, по-выпуску- ну фото дипломов за первое и третье место уже выкладывал... А потом- трендюлей, трендюлей, и ещё раз- трендюлей... Много возомнившего о себе старлея начали учить рукопашному бою...
У летуна драться- тупо нет не ног, не рук, ни дыхалки...



Владимир -> 13.11.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Олежек! Я в РВВАИУ поступил в 1984-м уже с разрядом по боксу, судя по произведению- ГГ поступил на два года позже меня. В лётном училище- мордобой не преподают, я - все пять лет занимался, по-выпуску- ну фото дипломов за первое и третье место уже выкладывал... А потом- трендюлей, трендюлей, и ещё раз- трендюлей... Много возомнившего о себе старлея начали учить рукопашному бою...
У летуна драться- тупо нет не ног, не рук, ни дыхалки...

он двадцать годов самодуром летал в африке. там и обучился...возможно, прямо скажем, у летунов жисть такая, сутки рейс, неделя отдых и подготовка к следующему. особо у контрабандистов



PSA -> 13.11.2015, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
он двадцать годов самодуром летал в африке. там и обучился...возможно, прямо скажем, у летунов жисть такая, сутки рейс, неделя отдых и подготовка к следующему. особо у контрабандистов
И что- у него связки саморастянулись и динамические мышцы самообразовались? В возрасте- за двадцать? С кем он спарринговал? что- "Жоао Перейра, доверенный человек одного ангольского авторитета"- единственным спарингпартнёром был? Единственное, что в произведение укладывается- натаскали убивать и калечить с одного и первого удара...



Dragony66 -> 13.11.2015, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
ставят 2-3 удара на "автомат", больше вряд ли получится, и отрабатывают связку до посинения... (имхо)



PSA -> 13.11.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
ставят 2-3 удара на "автомат", больше вряд ли получится, и отрабатывают связку до посинения... (имхо)
Рукопашникам- не удары ставят, ставят "вхождение" в атаку и работу ногами в движени...
А удары- вторичное. Даже одного хватит.



Kail Itorr -> 13.11.2015, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Летунам противопоказан бокс и вообще ударные техники.
А вот айкидо и ему подобные "мягкие" вполне органичны.



PSA -> 13.11.2015, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Летунам противопоказан бокс и вообще ударные техники.
А вот айкидо и ему подобные "мягкие" вполне органичны.
Угу- балет, ещё пачку и пуанты...
Покажи мне айкидошника, способного адекватно отреагировать на крюк, ежели ноги перед ударом- стоят рядом и параллельно, а рука- висит вдоль корпуса... Морихей Уэсиба- ещё тот монстр, но я- скорее на Костю Дзю поставлю, чем на его учеников.



Владимир -> 13.11.2015, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
И что- у него связки саморастянулись и динамические мышцы самообразовались? В возрасте- за двадцать? С кем он спарринговал? что- "Жоао Перейра, доверенный человек одного ангольского авторитета"- единственным спарингпартнёром был? Единственное, что в произведение укладывается- натаскали убивать и калечить с одного и первого удара...



да скорее всего...



Kail Itorr -> 13.11.2015, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Покажи мне айкидошника, способного адекватно отреагировать на крюк, ежели ноги перед ударом- стоят рядом и параллельно, а рука- висит вдоль корпуса
Покажи мне айкидошника, который, предполагая крюк, будет вот так стоять Ж))



PSA -> 13.11.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Покажи мне айкидошника, который, предполагая крюк, будет вот так стоять Ж))
Покажи мне айкидошника, коий по команде- "Бой!" устоит супротив КМС по боксу.
Про- "крюк, ежели ноги перед ударом- стоят рядом и параллельно, а рука- висит вдоль корпуса"- эт я про себя, любимого, писал... Это у мну ноги будут стоять параллельно и рука вдоль корпуса...



urka -> 13.11.2015, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Покажи мне айкидошника, коий по команде- "Бой!" устоит супротив КМС по боксу.
Про- "крюк, ежели ноги перед ударом- стоят рядом и параллельно, а рука- висит вдоль корпуса"- эт я про себя, любимого, писал... Это у мну ноги будут стоять параллельно и рука вдоль корпуса...

Ну да. Аргумент на уровне первого класса соседней школы. :D

"айкидошника, коий по команде- "Бой!" устоит супротив КМС по боксу."

А айкидошник учился с тобой в одном классе, и все это происходило когда вы в третий ходили.

У айкидошников конечно нет мастеров спорта, но градации все таки есть. Так с кем ты сравниваешь КМС по боксу, кое звание раньше зарабатывалось на городских соревнованиях? И означало только одно - умение свою, ой, своле лицо подставить под чужой кулак и не вырубиться?



lvbnhbq -> 13.11.2015, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
А я вообще не понял, откуда возникли идеи про бойцовые навыки Алехандро... :blink: :pardon: Или я чего-то не внимательно прочитал в тексте? :xz:
Чтобы успешно сломать нос гопарю не нужно быти ни армейским рукопашником, ни кмс по боксу. Пару-тройку ударов из кабацкой драки и более-менее спортивное состояние тушки. ИМХО, конечно.



PSA -> 13.11.2015, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ну да. Аргумент на уровне первого класса соседней школы. :D

"айкидошника, коий по команде- "Бой!" устоит супротив КМС по боксу."

А айкидошник учился с тобой в одном классе, и все это происходило когда вы в третий ходили.

У айкидошников конечно нет мастеров спорта, но градации все таки есть. Так с кем ты сравниваешь КМС по боксу, кое звание раньше зарабатывалось на городских соревнованиях? И означало только одно - умение свою, ой, своле лицо подставить под чужой кулак и не вырубиться?
Часы, проведённые в спортзалах, тренировки через "немогу", сломаный нос и чуйство победы, когда ты- кулаками сдюжил...
Когда я ходил в третий класс- я занимался боксом у ЗМС Международного Класса... Покажи мне айкидошников с такой подготовкой.
А супротив новодельных айкидошников- я супровипоставлю мою подготовку по рукопашке на КТОФе.



Arh_Angel -> 13.11.2015, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Гм, как грица - "Всяк кулик своё болото хвалит" 8-)



PSA -> 14.11.2015, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Гм, как грица - "Всяк кулик своё болото хвалит" 8-)
Ключицу с удара- сломаешь?



urka -> 14.11.2015, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Часы, проведённые в спортзалах, тренировки через "немогу", сломаный нос и чуйство победы, когда ты- кулаками сдюжил...
Когда я ходил в третий класс- я занимался боксом у ЗМС Международного Класса... Покажи мне айкидошников с такой подготовкой.
А супротив новодельных айкидошников- я супровипоставлю мою подготовку по рукопашке на КТОФе.

Так я и говорю про третий класс.



temujeen -> 14.11.2015, 02:32
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Угу- балет, ещё пачку и пуанты...
Покажи мне айкидошника, способного адекватно отреагировать на крюк, ежели ноги перед ударом- стоят рядом и параллельно, а рука- висит вдоль корпуса... Морихей Уэсиба- ещё тот монстр, но я- скорее на Костю Дзю поставлю, чем на его учеников.
Акидо Уэсиба разработал не в 15-20 лет и не с нуля, а уже будучи мастером БИ... АйКи хорошо ложится на любой ударный будо, быстро, а вхождение от ничего до способного противостоять мало-чуть годовалому боксёру или каратисту - 3-5 лет упорных тренировок...



Dragony66 -> 14.11.2015, 05:43
----------------------------------------------------------------------------
Тут такой оживленный диалог на тему рукопашки начался... \m/ :D

У меня в тексте скоро будет совсем небольшое упоминание о давнем эпизоде (разборка с гопарями), я заранее начинаю бояться... :D



Orc -> 14.11.2015, 08:41
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Мля, Автор! Растолкуй убогому- что за машину Рогнеде подогнали? :???: Нихрена подобного в голову не приходит! :pardon:

+100500
Или кпп не на руле, или не дизель...



n90 -> 14.11.2015, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
По одному моменту в последней проде, не касаясь пока всего остального.

Она закрыла за собой дверь, а я подошла к столу.
- Присаживайся, - он показал рукой на стул, - и не переживай из-за своей оговорки.


Кто показал? Стол показал на стул?



staryi_prapor -> 14.11.2015, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
По реалиям НЗ (минимальное вмешательство в частную жизнь) возить можно и на такой. Сутенёры катаются, чего интересного? А вот пытаться во время доставки похитить человека эт нужно быть ну очень альтернативно одарёнными. Даже просто контачить с левой шалавой и то идиотизьм.

Насчёт перевозки - ты совершенно прав.
То, что товарищи альтернативно одарённые - эт тоже факт, просто мало-мальски соображающий уголовник в ТАКОЕ никогда не полезет, ибо понимает, что при малейшем подозрении на то, что ими заинтересовались, он будет первым кандидатом на зачистку. А эти и на СЗ в таком марались. Напомнить обстоятельства их попадалова?
Ну и они догадались чем-то догнаться.
Сучка сконтачила с ними на Базе и уболтала кого-то из девочек, им ведь они не только для "съёмок" нужны, но и по профессии. А встретив на улице Рогнеду, они тупо решили, что ту можно затащить в бордель, резко обломать и заставить написать расписку, а если слишком уж упрётся, то пустить "на сьёмки".



staryi_prapor -> 14.11.2015, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Есть видео, называется "От "Нагана" до "Стечкина", там все подробно показано, вплоть до разборки. Значит, Рогнеда его смотрела, в перерыве между порнухой и сериалами... :D

Тёзка :D :D :D, уличаю в невнимательном знакомстве с текстом :rtfm: :fool: :fool: :fool:



staryi_prapor -> 14.11.2015, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Мля, Автор! Растолкуй убогому- что за машину Рогнеде подогнали? :???: Нихрена подобного в голову не приходит! :pardon:

Имущество Мажора.



staryi_prapor -> 14.11.2015, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
+100500
Или кпп не на руле, или не дизель...

В конце 90-х, лично видел "Субурбан" с шильдиком "дизель", правым рулём и "кочергой".



Dragony66 -> 14.11.2015, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Да помню я, что она "мануал" читала, помню...
Уже и поприкалываться нельзя. :cry:



staryi_prapor -> 14.11.2015, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Да помню я, что она "мануал" читала, помню...
Уже и поприкалываться нельзя. :cry:

А то, что её учил разбирать и собирать наган, Иванчишин. Эт ты помнишь :rtfm: :rtfm: :rtfm:



Dragony66 -> 14.11.2015, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Смутно.
У меня сейчас свой текст в голове крутится,как у Винни-Пуха.
Считаю это уважительной отмазкой, прокатывает? :D



Orc -> 14.11.2015, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В конце 90-х, лично видел "Субурбан" с шильдиком "дизель", правым рулём и "кочергой".

будем искать...



Helgi666 -> 14.11.2015, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Единственное, что в произведение укладывается- натаскали убивать и калечить с одного и первого удара...

быстрее всего так и есть. научить можно за неделю, дальше только отработка автоматизма



Helgi666 -> 14.11.2015, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Когда я ходил в третий класс- я занимался боксом у ЗМС Международного Класса

:cry: :-? :D



temujeen -> 14.11.2015, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
будем искать...

Точно было такое сам видел, у нас на ДВ, но то "ыксклюзиффф", бо в японии таких чудикофф мало... там на ниипонском автопроме непринято ездить.



Orc -> 14.11.2015, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
temujeen писал(a):
Точно было такое сам видел, у нас на ДВ, но то "ыксклюзиффф", бо в японии таких чудикофф мало... там на ниипонском автопроме непринято ездить.

я пока не нашел...
чтоб дизель и правый руль.



staryi_prapor -> 14.11.2015, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
я пока не нашел...
чтоб дизель и правый руль.

Вот посмотри девятое поколение. Там и дизель, и ТОЛЬКО АКПП, и правый руль для Holden Suburban.



Orc -> 14.11.2015, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот посмотри девятое поколение. Там и дизель, и ТОЛЬКО АКПП, и правый руль для Holden Suburban.

точнее вот
Так что смело обзывай))



staryi_prapor -> 14.11.2015, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
точнее вот
Так что смело обзывай))

Ваше благородие, мы... это. Заморским языкам не обучены. :oops:



lvbnhbq -> 14.11.2015, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Александр, я где-то читал (не помню где) весьма негативные отзывы об управляемости Субурбанов. :xz: Мож не надо даму за руль, а? :-?



alcapitan -> 14.11.2015, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Александр, я где-то читал (не помню где) весьма негативные отзывы об управляемости Субурбанов. :xz: Мож не надо даму за руль, а? :-?
У жены брата Субурбан. Легко управляется, зверски устойчив и надежен.



lvbnhbq -> 14.11.2015, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
У жены брата Субурбан. Легко управляется, зверски устойчив и надежен.

Тогда, сорри! :pardon:
Кажется, в то ли в каком-то импортном детективе, то ли в "журналистском расследовании" говорилось, что-то типа "бронированный Субурбан управляется еще хуже обычного, который так любят использовать спецслужбы". Не цитата, но смысл какой-то такой. :xz:



staryi_prapor -> 14.11.2015, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Тогда, сорри! :pardon:
Кажется, в то ли в каком-то импортном детективе, то ли в "журналистском расследовании" говорилось, что-то типа "бронированный Субурбан управляется еще хуже обычного, который так любят использовать спецслужбы". Не цитата, но смысл какой-то такой. :xz:

Тут нужно помнить, что, на сегодняшний день, существует аж ДВЕНАДЦАТЬ ПОКОЛЕНИЙ "Субурбанов". Платформы у них были разные, может какие-то и косячные. У меня речь идёт о девятом.



Orc -> 14.11.2015, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ваше благородие, мы... это. Заморским языкам не обучены. :oops:

по ссылке Холден Сабурбан, дизель для австраллийского рынка.



staryi_prapor -> 14.11.2015, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Ещё немножечко :writer: + небольшая корректировка в конце 1 страницы.



Яна -> 15.11.2015, 01:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ещё немножечко :writer: + небольшая корректировка в конце 1 страницы.

Спасибо! :read: А корректировка в чем заключалась? Как-то на беглый взгляд ничего не заметно... :oops:



desnadok -> 15.11.2015, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Спасибо! :read: А корректировка в чем заключалась? Как-то на беглый взгляд ничего не заметно... :oops:

А там почти внизу страницы есть синие квадратные скобки на том месте, где автор убрал кусочек текста.



n90 -> 15.11.2015, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
небольшая корректировка в конце 1 страницы.
А до второй руки не дошли?



boroda -> 15.11.2015, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Косячок! Рогнеда нарвалась на штраф в 500 экю, оружие в неопечатанной сумке, по идее сумку должны были опечатать в полиции, а распечатывать или в спецкомнате отеля или в ормаге, ну ни как не на заднем дворе гостиницы



staryi_prapor -> 15.11.2015, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Косячок! Рогнеда нарвалась на штраф в 500 экю, оружие в неопечатанной сумке, по идее сумку должны были опечатать в полиции, а распечатывать или в спецкомнате отеля или в ормаге, ну ни как не на заднем дворе гостиницы

Двадцать четвёртый год. Оружие уже второй год как НЕ опечатывают. Ходить по улицам с пекалем, она, как нерезидент, права не имеет, а хранить оружие в дерюжном мешке ей никто не запрещает.



Яна -> 15.11.2015, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):

А там почти внизу страницы есть синие квадратные скобки на том месте, где автор убрал кусочек текста.

Спасибо! :yes:



boroda -> 15.11.2015, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Двадцать четвёртый год. Оружие уже второй год как НЕ опечатывают. Ходить по улицам с пекалем, она, как неризидент, права не имеет, а хранить оружие в дерюжном мешке её никто не запрещает.

Понял, был неправ



PSA -> 16.11.2015, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
temujeen писал(a):
Акидо Уэсиба разработал не в 15-20 лет и не с нуля, а уже будучи мастером БИ... АйКи хорошо ложится на любой ударный будо, быстро, а вхождение от ничего до способного противостоять мало-чуть годовалому боксёру или каратисту - 3-5 лет упорных тренировок...
Боксом занимался- с 1976-го по 1990, КМС. С 1990-го- рукопашка "по-взрослому", не та, что в ВВУЗе. За исключением моего одноклассника- не встречал спортзальных адептов восточных единоборств, способных в моей категории противопоставить хоть что- нибудь... :pardon:



PSA -> 16.11.2015, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
:cry: :-? :D
Ещё забыл попу подтереть... ;-)
Пардон- "и Международного Класса"... :pardon:



Arh_Angel -> 16.11.2015, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Тогда, сорри! :pardon:
Кажется, в то ли в каком-то импортном детективе, то ли в "журналистском расследовании" говорилось, что-то типа "бронированный Субурбан управляется еще хуже обычного, который так любят использовать спецслужбы". Не цитата, но смысл какой-то такой. :xz:
Ну как бэ это большой американский автомобиль, на шасси пикапа. Они априори не отличаются эталонной управляемостью. Ну так, Рогнеде и не надо в гонках участвовать. Так что замечание об управляемости не в кассу - просто негде оценить.



Orc -> 16.11.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ну как бэ это большой американский автомобиль, на шасси пикапа. Они априори не отличаются эталонной управляемостью. Ну так, Рогнеде и не надо в гонках участвовать. Так что замечание об управляемости не в кассу - просто негде оценить.

таки да. все это проявляется на больших скоростях на трассе.



Dragony66 -> 16.11.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
При скорости движения 20 км/ч вряд ли будет заметно. :D



n90 -> 17.11.2015, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Текст на первой странице в Библиотеке поправлен в очередной раз и перезалит с переносом туда одной главы со второй.
Оставшиеся главы на 2-й странице приведены в читабельное состояние, за исключением тех мест, на которые сил и способностей у 3 (трех!) редактирующих не хватило (а у меня и цензурных слов на это не осталось, за что заранее извиняюсь).

1. В третий раз обращаю внимание на одно и то же:

Она закрыла за собой дверь, а я подошла к столу.
— Присаживайся, — он показал рукой на стул, — и не переживай из-за своей оговорки.


2. Кстати, про инцидент с пришибленным девушкой братком нам сегодня поведал один из механиков Шарлеманя.

А нормально по-русски?

3. И наконец - полный и окончательный пипец:

Автомат оказался вовсе не какой-то из забугорных версий «калаша», как мне показалось сначала, и я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня, в «калашникове», ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.

Максимум, что удалось из этого безобразия сделать:

Автомат оказался вовсе не какой-то из забугорных версий «калаша», как мне показалось сначала. Я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня в «калашникове», ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.



Helgi666 -> 17.11.2015, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
ибо хорошо разбирался в том, что было у меня

автор имеет в виду имбел, так что мимо тазика



Kail Itorr -> 17.11.2015, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Не "имбел". Подогнали ему экспериментальный "лапа-03", а ГГ, окромя "калаша", имел дело в Африке с Фалом, М16 и мб Г3 или Галил.



Воевода -> 17.11.2015, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не "имбел". Подогнали ему экспериментальный "лапа-03", а ГГ, окромя "калаша", имел дело в Африке с Фалом, М16 и мб Г3 или Галил.

А может быть финский Валмет? Тот больше на калаш смахивает.



lvbnhbq -> 17.11.2015, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
3. И наконец - полный и окончательный пипец:

Автомат оказался вовсе не какой-то из забугорных версий «калаша», как мне показалось сначала, и я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня, в «калашникове», ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.

Максимум, что удалось из этого безобразия сделать:

Автомат оказался вовсе не какой-то из забугорных версий «калаша», как мне показалось сначала. Я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня в «калашникове», ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.

Андрей, кмк, не то получилось. :-?
Кмк, "Я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня - в «калашникове». Ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке." :xz:



Kail Itorr -> 17.11.2015, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
может быть финский Валмет? Тот больше на калаш смахивает
И где ты в Африке Валмет-то нашел? Ж) Галил - да, он там юаровский лицензионный, как и Фал. И Г3 арабы клепают.



Воевода -> 17.11.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И где ты в Африке Валмет-то нашел? Ж) Галил - да, он там юаровский лицензионный, как и Фал. И Г3 арабы клепают.

Дело на НЗ. Роксане досталось "в наследство" от Мажора что-то калашниковоподобное, но не калаш, с чем наш пилот не сталкивался ни в России, ни в Африке, ни в Бразилии.



Kail Itorr -> 17.11.2015, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Ну тогда это ФНЦ или Зиг-550.
Бо в Валмете он бы в момент разобрался, как клоне калаша, а имбелы на калащ не похожи никак.



Воевода -> 17.11.2015, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну тогда это ФНЦ или Зиг-550.
Бо в Валмете он бы в момент разобрался, как клоне калаша, а имбелы на калащ не похожи никак.

Они на калаш ни разу не похожи. 8-)
Может быть даже и АЕК. Похож, но не калаш.



PSA -> 17.11.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
При скорости движения 20 км/ч вряд ли будет заметно. :D
Эта хрень, да ещё с прицепом... Лично я по городу без практики- не рискнул-бы...



PSA -> 17.11.2015, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Они на калаш ни разу не похожи. 8-)
Может быть даже и АЕК. Похож, но не калаш.
Али- Чех, Взор 58...



Воевода -> 17.11.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Али- Чех, Взор 58...

Дождёмся проды от автора. :beer:



Вячеслав -> 17.11.2015, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Мажор из РФ, значит это мог быть оттюненый СКС, тут много



Helgi666 -> 17.11.2015, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Роксане досталось "в наследство" от Мажора что-то калашниковоподобное, но не калаш, с чем наш пилот не сталкивался ни в России, ни в Африке, ни в Бразилии.

http://world.guns.ru/assault/chex/sa-vz5-r.html
быстрее всего вот это



Orc -> 17.11.2015, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Эта хрень, да ещё с прицепом... Лично я по городу без практики- не рискнул-бы...

так там город то специфический.



PSA -> 17.11.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
http://world.guns.ru/assault/chex/sa-vz5-r.html
быстрее всего вот это
"вот это" и есть Взор 58... ;-)



PSA -> 17.11.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
так там город то специфический.
Пох. Зацепи прицепом на тротуаре ребёнка- не прОтокол составлять будут...



reiner unsinn -> 17.11.2015, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
"вот это" и есть Взор 58... ;-)

Уже обсуждали. Прапор выкладывал классное видео. Попросим уточнить.



reiner unsinn -> 17.11.2015, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Пох. Зацепи прицепом на тротуаре ребёнка- не прОтокол составлять будут...

Полагаю, стрелять сразу не станут, если не на дикой скорости авто пытается скрыться.



PSA -> 17.11.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Полагаю, стрелять сразу не станут, если не на дикой скорости авто пытается скрыться.
За своё дитя- я-бы- стал стрелять сразу, ибо- Игорь Коган уже покинул город...



Владимир -> 17.11.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
если честно, то на месте барышни я бы тормознул первую попавшуюся порожняковую грузовушку, и за сто экю договорился бы о проводке трофея до отеля.



PSA -> 17.11.2015, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если честно, то на месте барышни я бы тормознул первую попавшуюся порожняковую грузовушку, и за сто экю договорился бы о проводке трофея до отеля.
Так то- ты... Девчёнке без мозгов и опыта жизни- торт с неба упал...



Владимир -> 17.11.2015, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Так то- ты... Девчёнке без мозгов и опыта жизни- торт с неба упал...

у ентой девочки опыта уже навалом... должна соообразить. обжегшись на молоке на воду дуешь.



reiner unsinn -> 17.11.2015, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если честно, то на месте барышни я бы тормознул первую попавшуюся порожняковую грузовушку, и за сто экю договорился бы о проводке трофея до отеля.

Не дохрена? 50!



PSA -> 17.11.2015, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Уже обсуждали. Прапор выкладывал классное видео. Попросим уточнить.
Я- тоже выкладывал.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=248771#248771



PSA -> 17.11.2015, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
у ентой девочки опыта уже навалом... должна соообразить. обжегшись на молоке на воду дуешь.
Володя! Ты- бредишь... :-( Из положения- фокстейлер( По Стругацким)- в положение- "эге-гей! Усех- того, Одна останусь!"- за считаные часы? Таких организмов в моё время- по всем Военным Училищам вдумчего искали... А она- ещё сидит и "конину" зоблет, жалуясь на прострелянную рубашку... :D



Владимир -> 17.11.2015, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Володя! Ты- бредишь... :-( Из положения- фокстейлер( По Стругацким)- в положение- "эге-гей! Усех- того, Одна останусь!"- за считаные часы? Таких организмов в моё время- по всем Военным Училищам вдумчего искали... А она- ещё сидит и "конину" зоблет, жалуясь на прострелянную рубашку... :D

тогда мент должен надоумить, ему еще суда Линча рядом с околотком не хватало...



lvbnhbq -> 18.11.2015, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Володя! Ты- бредишь... :-( Из положения- фокстейлер( По Стругацким)- в положение- "эге-гей! Усех- того, Одна останусь!"- за считаные часы? Таких организмов в моё время- по всем Военным Училищам вдумчего искали... А она- ещё сидит и "конину" зоблет, жалуясь на прострелянную рубашку... :D

Такое впечатление, что мы о разной Рогнеде читали! :blink: :???:
У девицы острый перманентный приступ как бы куда заныкаться чтобы не дай бог. Полный разрыв шаблона от действий местной полиции. Так и не прошедшее опасение, что имать будут таки меня. Робкая надежда, что таки миновало.
Да она не то что ехать, она ползти будет, чтобы не дай бог даже намек на дтп не случился.
Имхо, конечно.



n90 -> 18.11.2015, 05:01
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Андрей, кмк, не то получилось. :-?
Кмк, "Я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня - в «калашникове». Ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке." :xz:

Очень может быть и так. Но про такой вариант ни один из троих редактирующих почему-то не догадался.
Если автор подтвердит, что оно так и должно быть по смыслу - спасибо за помощь!



staryi_prapor -> 18.11.2015, 08:06
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):


3. И наконец - полный и окончательный пипец:

Автомат оказался вовсе не какой-то из забугорных версий «калаша», как мне показалось сначала, и я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня, в «калашникове», ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.

Максимум, что удалось из этого безобразия сделать:

Автомат оказался вовсе не какой-то из забугорных версий «калаша», как мне показалось сначала. Я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня в «калашникове», ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.

Андрей, вот ты убрал эту
Цитата:
ибо хорошо разбирался в том, что было у меня[,] в «калашникове»,
запятую и полностью изменил смысл фразы.
А, на самом деле, ГГ разбирается в том что имеется у него, как советский офицер, в АК, ну и в том, что ему доводилось встречать в Африке (список приводили выше).
Автомат оказался вовсе не какой-то из забугорных версий «калаша», как мне показалось сначала, и я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня, естественно - в «калашникове», ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.



Воевода -> 18.11.2015, 08:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, вот ты убрал эту

запятую и полностью изменил смысл фразы.
А, на самом деле, ГГ разбирается в том что имеется у него, как советский офицер, в АК, ну и в том, что ему доводилось встречать в Африке (список приводили выше).
Автомат оказался вовсе не какой-то из забугорных версий «калаша», как мне показалось сначала, и я вынужден был признаться в своём невежестве, ибо хорошо разбирался в том, что было у меня, естественно - в «калашникове», ну и ещё знал пару-тройку автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.

Там надо было не запятую ставить, а двое точие:

хорошо разбирался в том, что было у меня: в «калашникове» и в...



alex2376 -> 18.11.2015, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Там надо было не запятую ставить, а двое точие:

хорошо разбирался в том, что было у меня: в «калашникове» и в...

ГГ разбирается в трех видах автоматов:
1 то что у него было(т.е в той хрени которую ему подарили)
2 в калашникове
3 в паре-тройке автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.
тогда все правильно идет перечисление в чем ГГ разбирается через запятую.
как то так.



Воевода -> 18.11.2015, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
ГГ разбирается в трех видах автоматов:
1 то что у него было(т.е в той хрени которую ему подарили)
2 в калашникове
3 в паре-тройке автоматических винтовок, с которыми сталкивался в Африке.
тогда все правильно идет перечисление в чем ГГ разбирается через запятую.
как то так.

А было у него калашников и те автоматические винтовки, Всё!
Больше у него ничего не было.
Через двоеточие.



desnadok -> 18.11.2015, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А было у него калашников и те автоматические винтовки, Всё!
Больше у него ничего не было.
Через двоеточие.

И где Вы у него увидели "калаш"? У ГГ "Лапа-3", охотничьи ружбаи и пистолеты.
Так что он разбирается в том, что было у него (см. выше), "калашах", ну и ещё в паре систем, с которыми сталкивался в Африке. Всё через запятые.



Kail Itorr -> 18.11.2015, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Да просто фраза корявая. Я бы переформулировал как-то так:
Цитата:
Автомат оказался вовсе не какой-то из забугорных версий «калаша», как мне показалось сначала, и я вынужден был признать свое бессилие. Ибо из автоматов, кроме "калаша", хорошо знал только пару-тройку систем по африканскому еще опыту.



Рядовой 72 74 -> 18.11.2015, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
"Еще по африканскому опыту." - Более по русски.



n90 -> 18.11.2015, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, вот ты убрал эту запятую и полностью изменил смысл фразы.
Похоже, что так и есть, перестарался. Но в любом случае смысл предложения я стал понимать только в последнем варианте с добавленным тире.
И в четвертый раз возвращаясь к столу со стулом, предлагаю автору на рассмотрение и утверждение 2 варианта:

1. Она закрыла за собой дверь, а я подошла к сидящему за столом мужчине.
— Присаживайся, — он показал рукой на стул, — и не переживай из-за своей оговорки.

2. Она закрыла за собой дверь, а я подошла к столу.
— Присаживайся, — сидящий за ним мужчина показал рукой на стул, — и не переживай из-за своей оговорки.



staryi_prapor -> 18.11.2015, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Принял и вставил в текст второй вариант.



Orc -> 18.11.2015, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Запятые это хорошо. Прода где?)))))



staryi_prapor -> 18.11.2015, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Дела скорбные. Устраиваюсь на другую работу и малой болеет.



n90 -> 19.11.2015, 03:57
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дела скорбные. Устраиваюсь на другую работу и малой болеет.

:cry:
Пусть все поскорей наладится!



Orc -> 19.11.2015, 06:57
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дела скорбные. Устраиваюсь на другую работу и малой болеет.

Держись...



Dragony66 -> 19.11.2015, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Теперь дежурств не будет?



staryi_prapor -> 19.11.2015, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Теперь дежурств не будет?

Будут. :ready: Но реже. Я чё, конь педальный - сутки через двое ходить :-?. Годы уже не те 8-).

Ну и трошки проды :writer:.



Kail Itorr -> 19.11.2015, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Пистолет МАС-35##, французский. Если честно, он так себе, и слабоват, и патрон для него очень редкий, а этот конкретно, ещё и просто поношен
Пистолет-то как раз хороший, ибо его купили швейцарцы, переделали под девять-люгер и получили Зиг-П210, на который если кто и жаловался, то только как "дорогой, сволочь". Патрон увы да, редкий - не слабый, для пистолета там все в порядке, 7.65 лонг и 7.65 люгер полные одноклассники - а именно редкий.



alex2376 -> 19.11.2015, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
имхуется мне что в следующей проде билл будет склонять сашу к обмену лапы нат калаш с доплатой. :D :D :D



Kail Itorr -> 19.11.2015, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Ежели с хорошей доплатой, на его месте я бы дал себя уломать на хороший 101й или "арсенальный" под 223.



alex2376 -> 19.11.2015, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ежели с хорошей доплатой, на его месте я бы дал себя уломать на хороший 101й или "арсенальный" под 223.

если увидит билловский стенд с раритетами то маленькую доплату не согласится кмк.



lvbnhbq -> 19.11.2015, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Александр, там в конце произошел перескок с одного рассказчика на другого. Без "объявления войны". :pardon: Последние несколько строчек, вдруг, от имени Рогнеды. :pardon:

Ну и по оружию. Взор и SA.25 (если я правильно понял) у русского бандоса в ПФ еще понимаю, но хранцузский пистоль под хрен поймешь какой патрон - весьма сомнительно. :-? Думается, будет либо знакомый ПМ/ТТ, либо что-то понтово-статусное. ИМХО. :xz:

ПС.: а как по мне, так и са.25 с северной стороны Залива очень маловероятен.



Kail Itorr -> 19.11.2015, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
са.25 с северной стороны Залива очень маловероятен
Отчего же, у латиносов и румын бывал. Да и в обший вал, когда орденцы гребли "по программе реализации военных излишков" весь неликвид с резервных баз третьего мира, мог попасть. Не самая частая машинка, согласен, но ничего невозможного в ней в руках у среднестатистического бандитос нету.
lvbnhbq писал(a):
хранцузский пистоль под хрен поймешь какой патрон - весьма сомнительно
Он в руках очень приятно сидит, если это МАС-35А, из которого Зиг-210 произошел. Даже приятнее люгера и кольта, которые выпускать неохота Ж)



lvbnhbq -> 19.11.2015, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Про латиносов забыл. :pardon:
У румын... :-?
Но, кмк, все равно, такие стволы могли задержаться у банального бандоса только если попали к нему на халяву и нет денег на что-то более известное и более стандартное. За два-то года. :xz: КМК. :xz:



Kail Itorr -> 19.11.2015, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
такие стволы могли задержаться у банального бандоса только если попали к нему на халяву и нет денег на что-то более известное и более стандартное
Вот именно у банального бандоса, причем не боевика-щтурмовика, а "на подхвате" - спокойно могли. Потому как трещотка стреляет, раз в два месяца ездит на стрельбище проверять, а в деле он с ней никогда не бывал Ж)



Arh_Angel -> 19.11.2015, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
имхуется мне что в следующей проде билл будет склонять сашу к обмену лапы нат калаш с доплатой. :D :D :D
Поменять стоит. Бо место этой лапе в коллекции.

А такой вопрос - мог ли Билл подержать сабж на Земле? Он же давно на НЗ? Иль нет?



lvbnhbq -> 19.11.2015, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот именно у банального бандоса, причем не боевика-щтурмовика, а "на подхвате" - спокойно могли. Потому как трещотка стреляет, раз в два месяца ездит на стрельбище проверять, а в деле он с ней никогда не бывал Ж)

Я бы согласился, если бы они на СЗ стволами не пользовались, условно говоря, только битами. :-? А так... :-? Тем более, что цену и частоту появления патронов к пистолету оценить должен был. :xz:



Воевода -> 19.11.2015, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Скорее, у такиго бандита будет нечто вроде "Пустынного орла" клиенток пугать, чем пистолет с дорогим и редким боеприпасом.
Да и вообще, не похож Мажор на коллекционера оружия. Я бы скорее ожидал увидет самые обычные М-16 или АКМ/АК-74, чем редкий чешский автомат. Ну не подходит Мажору по характеру. :-?



Kail Itorr -> 19.11.2015, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Взор58 ни разу не редкий, его много куда экспортировали. Вот Са25 - тот да.



staryi_prapor -> 19.11.2015, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Взор58 ни разу не редкий, его много куда экспортировали. Вот Са25 - тот да.

Ну то, что автомат Чермака не редкий, в смысле объёмов выпуска - это да. 50 лет на вооружении в Чехословакии и её производных. Но на экспорт он шёл весьма слабо, у Попенкера поминаются лишь поставки некоторым небогатым ливанским милициям, в годы гражданской войны.
Да и можно сравнить раздел "использовались" для SA vz.58 и АКМ

ПП Холека тоже сложно назвать редким, выпуск - 136 тысяч штук, и вот он, ЕМНИП поставлялся, как минимум на Кубу и в Сирию.



PSA -> 19.11.2015, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Взор58 ни разу не редкий, его много куда экспортировали. Вот Са25 - тот да.
В каком месте?
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=344433#344433
Их по складам- как грязи...



lvbnhbq -> 19.11.2015, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
В каком месте?
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=344433#344433
Их по складам- как грязи...

А можно уточнить? Именно 9х19 "как грязи" или "оТэТэшеных"?

9х19, вроде, после 1950 только в ЮАР выпускался. Почему я и сомневался в наличии СЕВЕРНЕЕ Залива. :pardon:



reiner unsinn -> 19.11.2015, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А можно уточнить? Именно 9х19 "как грязи" или "оТэТэшеных"?

9х19, вроде, после 1950 только в ЮАР выпускался. Почему я и сомневался в наличии СЕВЕРНЕЕ Залива. :pardon:

Парабелумовский патрон. Их, действительно, как грязи. Что Вы имели в виду?
С ТТшными сложнее.



lvbnhbq -> 19.11.2015, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Парабелумовский патрон. Их, действительно, как грязи. Что Вы имели в виду?
С ТТшными сложнее.

Пишут, что в ЧССР Sa.25 под парабелумовский патрон выпускался около пары лет, после чего под давлением "старшего брата" была введена унификация по пистолетному патрону. :xz:



PSA -> 19.11.2015, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Как грязи- под 7.62х25... И патронов под них...



lvbnhbq -> 19.11.2015, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Как грязи- под 7.62х25...

Спасибо. :beer:



PSA -> 19.11.2015, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Спасибо. :beer:
Незачто...



reiner unsinn -> 19.11.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Пишут, что в ЧССР Sa.25 под парабелумовский патрон выпускался около пары лет, после чего под давлением "старшего брата" была введена унификация по пистолетному патрону. :xz:

Был такой откат в худшую сторону в части оружия. В части оптимизации снабжения - шаг вперед. Чехи они вообще весьма прикольные. Сами немцы говорят, что чехи в большей степени немцы, чем они сами. Оружейная промышленность всегда была на высочайшем уровне. Чем пользовались в ХХ веке все оккупанты. Что фашисты, что СССР. Вот только не надо!!!!!!!!!!



PSA -> 19.11.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Был такой откат в худшую сторону в части оружия. В части оптимизации снабжения - шаг вперед. Чехи они вообще весьма прикольные. Сами немцы говорят, что чехи в большей степени немцы, чем они сами. Оружейная промышленность всегда была на высочайшем уровне. Чем пользовались в ХХ веке все оккупанты. Что фашисты, что СССР. Вот только не надо!!!!!!!!!!
Только из этого высочайшего уровня- толком нихрена и не выросло... Да и в каком месте- откат в худшую? Такие чехи в 7.62х25 есть, что к АК-шным приближаются...



reiner unsinn -> 19.11.2015, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Только из этого высочайшего уровня- толком нихрена и не выросло...

К сожалению. В М-16 58 не превратился.



PSA -> 19.11.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
К сожалению. В М-16 58 не превратился.
Не считаю Ар 18 вундервафлей. Как конструктор под умелые руки в мирное время- таки да, а воевать со Стоунеровским веслом... :-x
58-й Взор- весч воошпе в себе... Чего стоит только возможность смены магазина ТОЛЬКО (!!!) левой рукой...



lvbnhbq -> 19.11.2015, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
58-й Взор- весч воошпе в себе... Чего стоит только возможность смены магазина ТОЛЬКО (!!!) левой рукой...

А можно подробнее! :blink: Нигде упоминания о ТАКОМ не встречал! :blink: :-?

А! Кажется, понял! Вырез под "кнопку" сброса сделан с левой стороны скобы. Это имелось ввиду?



Helgi666 -> 19.11.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
9х19, вроде, после 1950 только в ЮАР выпускался. Почему я и сомневался в наличии СЕВЕРНЕЕ Залива. :pardon:

юаровцы ЕМНИМС идут на базу Европа



PSA -> 19.11.2015, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А можно подробнее! :blink: Нигде упоминания о ТАКОМ не встречал! :blink: :-?

А! Кажется, понял! Вырез под "кнопку" сброса сделан с левой стороны скобы. Это имелось ввиду?
Предохранительная скоба спускового крючка у 58-го сделана таким образом, что рычаг смены магазина можно нажать только большим пальцем левой руки...



lvbnhbq -> 19.11.2015, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Предохранительная скоба спускового крючка у 58-го сделана таким образом, что рычаг смены магазина можно нажать только большим пальцем левой руки...

https://www.youtube.com/v/k67xvNAsJh0
На 7:14 типус вполне успешно делает ЭТО правой рукой. :P
Хотя, соглашусь, что при нормальном хвате правше будет не так просто.



PSA -> 19.11.2015, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
https://www.youtube.com/v/k67xvNAsJh0
На 7:14 типус вполне успешно делает ЭТО правой рукой. :P
Хотя, соглашусь, что при нормальном хвате правше будет не так просто.
Выдали нам как-то 58-е, как оружие союзников по Варшавскому и отправили на полосу... Грохнулся я по привычке на левый бок за препятствие (Извлёк, вставил, перезарядил, повернулся-прицелился.)- и застрял... :-(



lvbnhbq -> 19.11.2015, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Выдали нам как-то 58-е, как оружие союзников по Варшавскому и отправили на полосу... Грохнулся я по привычке на левый бок за препятствие (Извлёк, вставил, перезарядил, повернулся-прицелился.)- и застрял... :-(

Ясно. Действительно, как-то совсем странно выходит... :???:



Воевода -> 20.11.2015, 05:27
----------------------------------------------------------------------------
В общем, такое впечатление, что автор подложил своей Рэгги агромадную свинью. Пускай девочка помучается. :D



reiner unsinn -> 20.11.2015, 06:27
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Только из этого высочайшего уровня- толком нихрена и не выросло... Да и в каком месте- откат в худшую? Такие чехи в 7.62х25 есть, что к АК-шным приближаются...

Где-то читал, что в конце ВОВ в СССР было принято решение о переходе на 9 мм для пистолетов и русский маузер считался бесперспективным.



reiner unsinn -> 20.11.2015, 06:30
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Не считаю Ар 18 вундервафлей. Как конструктор под умелые руки в мирное время- таки да, а воевать со Стоунеровским веслом... :-x
58-й Взор- весч воошпе в себе... Чего стоит только возможность смены магазина ТОЛЬКО (!!!) левой рукой...

Следуя такой логике, и рукоять перезаряжания надо было вынести на левую сторону.



Воевода -> 20.11.2015, 06:48
----------------------------------------------------------------------------
Кто бы мог объяснить, почему у бандюгана Мажора исключительно чешское оружие? Если следовать логике, то у него должна быть "сборная солянка". Автомат одной страны, ПП - другой, а пистолет - третьей. И не по одному экземпляру.

Такое впечатление, что автор открыл сайт "Чешское оружие" и стал выбирать оттуда. :D



Arh_Angel -> 20.11.2015, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
На базу "Россия" завезли партию когда поц прибыл.... ;-)



PSA -> 20.11.2015, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Где-то читал, что в конце ВОВ в СССР было принято решение о переходе на 9 мм для пистолетов и русский маузер считался бесперспективным.
В самом конце 1930-х из-за слабого останавливающего действия на ближней дистанции ( ну не додумались до "полуоболочки" :-()...



PSA -> 20.11.2015, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
На базу "Россия" завезли партию когда поц прибыл.... ;-)
Али Чешскую семью забандотил... :-(



Владимир -> 20.11.2015, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Али Чешскую семью забандотил... :-(

или словенскую... самый правдоподобный вариант.

могут и доки найтись в прицепе.



PSA -> 20.11.2015, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Следуя такой логике, и рукоять перезаряжания надо было вынести на левую сторону.
У 58-го рукоять взвода затвору торчит так, что её с обеих дёргать можно.



PSA -> 20.11.2015, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
https://www.youtube.com/v/k67xvNAsJh0
На 7:14 типус вполне успешно делает ЭТО правой рукой. :P
Хотя, соглашусь, что при нормальном хвате правше будет не так просто.
Посмотрел. Американский любитель стреляет вупор из семиауто на стрельбище...



PSA -> 20.11.2015, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Пишут, что в ЧССР Sa.25 под парабелумовский патрон выпускался около пары лет, после чего под давлением "старшего брата" была введена унификация по пистолетному патрону. :xz:
Небыло никакой унификации, ибо Чехи- всегда по оружию себе на уме были, и за 7.62х25 взялись всерьёз... Даже вспомнить Чз 52... А армейским опосля- Чз 75...
В том году- АПС ещё вовсю.



Arh_Angel -> 20.11.2015, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Али Чешскую семью забандотил... :-(
Не! Тогда должно быть иное ружо. И которого злодейство совершил.



Dragony66 -> 20.11.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Нож и монтировка...



Arh_Angel -> 20.11.2015, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Где-то читал, что в конце ВОВ в СССР было принято решение о переходе на 9 мм для пистолетов и русский маузер считался бесперспективным.
Решение было принято несколько позже - в 50х. Итог 9х18 и ПМ.



alex2376 -> 20.11.2015, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Кто бы мог объяснить, почему у бандюгана Мажора исключительно чешское оружие? Если следовать логике, то у него должна быть "сборная солянка". Автомат одной страны, ПП - другой, а пистолет - третьей. И не по одному экземпляру.

Такое впечатление, что автор открыл сайт "Чешское оружие" и стал выбирать оттуда. :D

вспоминаем как мажор появился на НЗ. в добровольно принудительном порядке был закинут в ворота получил 1000 в зубы. как вариант пришел в оружейный россии там самый дешевый ствол под 7.62х39 был чех а из пистолетов тоже чех денег мало вот и купил. а дальше ему стволы практически не нужны вот и не менял. как то так.



PSA -> 20.11.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Решение было принято несколько позже - в 50х. Итог 9х18 и ПМ.
9х18 пм был создан в 1951-м году, мой первый офицерский Макаров- был 1953-го года выпуска... Задание ставилось гораздо раньше- поищите очень внимательно про Воеводина и Стечкина...



PSA -> 20.11.2015, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
В общем, такое впечатление, что автор подложил своей Рэгги агромадную свинью. Пускай девочка помучается. :D
Не совсем так. При всех своих недостатках- 58-й- кучнее АК... А значит- точность выше, и он- гораздо легче, и еще пара приколов- "весло" за несколько секунд меняется на откидную "кочергу", а заместо неплохого штык-ножа ( сталюка- еще та, начал фрезой на малых оборотах, заканчивал бруском...)- ставятся сошки.



Kail Itorr -> 20.11.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Чермаковский 58й уступает АКМ на длительной интенсивной стрельбе и, пожалуй, предназначен для чуть более квалифицированного пользователя (не намного, но чуть). В остальном модели равновелики или 58й даже лучше. Популярность в мире - просто вопрос количества, а уж "неудобно" и вовсе от кто на какой учился.



PSA -> 20.11.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чермаковский 58й уступает АКМ на длительной интенсивной стрельбе и, пожалуй, предназначен для чуть более квалифицированного пользователя (не намного, но чуть). В остальном модели равновелики или 58й даже лучше. Популярность в мире - просто вопрос количества, а уж "неудобно" и вовсе от кто на какой учился.
Особенно алюминиевым магазином и ЗЗ... Ну объясните мне- ну нафейхоа автомату ЗЗ?!



Владимир -> 20.11.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Особенно алюминиевым магазином и ЗЗ... Ну объясните мне- ну нафейхоа автомату ЗЗ?!


та шо вы все прикопались к этому аптамату? Хер бы с им, девка с него максимум пару раз стрельнет по делу. если больше, то ее или убьют. или у ней появится другой аптамат)))

Когда Регги квалифицированно трахнет-то Алехандро?



PSA -> 20.11.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
та шо вы все прикопались к этому аптамату? Хер бы с им, девка с него максимум пару раз стрельнет по делу. если больше, то ее или убьют. или у ней появится другой аптамат)))

Когда Регги квалифицированно трахнет-то Алехандро?
Когда Саня на ея внимание обратит и возжелает. А так- таки-да, для славянской девки, не прошедшей НВП,- 58-й- как булка с маслом.



staryi_prapor -> 21.11.2015, 05:55
----------------------------------------------------------------------------



alcapitan -> 21.11.2015, 06:23
----------------------------------------------------------------------------



reiner unsinn -> 21.11.2015, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
У 58-го рукоять взвода затвору торчит так, что её с обеих дёргать можно.

Все изображения и видео, которые мне попадались, показывают ее справа. А при изврате и на калаше левой рукой передергивать можно.



staryi_prapor -> 21.11.2015, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Все изображения и видео, которые мне попадались, показывают ее справа. А при изврате и на калаше левой рукой передергивать можно.

Точнее она торчит вправо-вверх, а учитывая, что затвор 58-го ствольной коробкой не перекрывается, то сделать это намного проще. Без изврата, как на калаше, и даже на галиле.



lvbnhbq -> 21.11.2015, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Все изображения и видео, которые мне попадались, показывают ее справа. А при изврате и на калаше левой рукой передергивать можно.

Справа сверху. Под 45 примерно.



reiner unsinn -> 21.11.2015, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Справа сверху. Под 45 примерно.

Если магазин под левую руку, то это зачем так? Пол левшу?



reiner unsinn -> 21.11.2015, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Али Чешскую семью забандотил... :-(

Тогда бы пистолет был ЧЗ. Нафига чехам французское чудо под редкий патрон!



Воевода -> 21.11.2015, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Тогда бы пистолет был ЧЗ. Нафига чехам французское чудо под редкий патрон!

Автор переделал. :writer:
Ему бы тогда хорошо бы и ПП другой. Например, ингрем или калико.



reiner unsinn -> 21.11.2015, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Автор переделал. :writer:
Ему бы тогда хорошо бы и ПП другой. Например, ингрем или калико.

Не нашел. Везде француз.



Воевода -> 21.11.2015, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Не нашел. Везде француз.

Да там, емнип, и было одно упоминание в магазине Билла. :)
Вы на несколько страниц раньше пролистайте, было обсуждение. :read:



staryi_prapor -> 21.11.2015, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Мажор из РФ, значит это мог быть оттюненый СКС, тут много

Не сразу сходил по этой ссылке. Ваще-то эт надо в "Эпоху мёртвых" :rtfm: иллюстративным материалом к СКС Крамцова :D :D :D

Пы.Сы. Хотел закинуть на ЭМ, а там профильная тема закрыта :cry:



Helgi666 -> 21.11.2015, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
оружейный россии там самый дешевый ствол под 7.62х39 был чех а из пистолетов тоже чех денег мало вот и купил. а дальше ему стволы практически не нужны вот и не менял. как то так.

пистолет у него как раз французский. Под очень редкий патрон. Был бы чизет 58 тогда да



Helgi666 -> 21.11.2015, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Автор переделал. :writer:

неа :-?



reiner unsinn -> 21.11.2015, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не сразу сходил по этой ссылке. Ваще-то эт надо в "Эпоху мёртвых" :rtfm: иллюстративным материалом к СКС Крамцова :D :D :D

Несколько лет назад на Дискавери было несколько передач на тему переделок СКСа. Ничего особо нового. Машинка хороша - давайте внешне доведем его до АК!



reiner unsinn -> 21.11.2015, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
пистолет у него как раз французский. Под очень редкий патрон. Был бы чизет 58 тогда да

М.б., пистолет Мажора?



Alex19571712 -> 21.11.2015, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
Вот увидел правильный пацан вот такую блестящую штучку, и всё моё.



reiner unsinn -> 21.11.2015, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Вот увидел правильный пацан вот такую блестящую штучку, и всё моё.

У меня другая штучка.



Alex19571712 -> 21.11.2015, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
А Вот правильный пацан выбрал, для понтов, французкий ствол.
А рабочий КС где-то в тайнике Субурбана спрятан.
Да и Chevrolet Tahoe/Suburban это авто правильных пацанов было одно время. Хотя Toyota Land Cruiser 80/100 были более популярнее



staryi_prapor -> 22.11.2015, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
или словенскую... самый правдоподобный вариант.

Тогда уж СЛОВАЦКУЮ :oops: Словенцы, скорее были бы вооружены "Заставами". :D :D :D



Владимир -> 22.11.2015, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
где прода? :evil:



staryi_prapor -> 22.11.2015, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
где прода? :evil:

Отмазка от косяка ;-)



Владимир -> 22.11.2015, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Отмазка от косяка ;-)


какого? :shock:



staryi_prapor -> 23.11.2015, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
какого? :shock:

Словенцы с Sa vz.58 :D :D :D



PSA -> 23.11.2015, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Иоп-нехай! С обсуждением пистолей на-руках- воошпе надо завязывать! Есть у меня знакомцы, что такоё на НЗ припёрли-бы, аж Гугля- поперхнётся.



Владимир -> 23.11.2015, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Словенцы с Sa vz.58 :D :D :D

в югославии чего только не было(((



PSA -> 23.11.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Несколько лет назад на Дискавери было несколько передач на тему переделок СКСа. Ничего особо нового. Машинка хороша - давайте внешне доведем его до АК!
Пару лет назад я предложил моему очень хорошему знакомому довести его СКС до "тактичного" ума... В ответ:
- Серёжа, а- зачем? Он хорош таким, как есть...
Знакомый- ну я ему в боевых дисциплинах- ток-мо в подчинённые гожусь.



PSA -> 23.11.2015, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Решение было принято несколько позже - в 50х. Итог 9х18 и ПМ.
Повторюсь- в конце 30-х.



reiner unsinn -> 23.11.2015, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Пару лет назад я предложил моему очень хорошему знакомому довести его СКС до "тактичного" ума... В ответ:
- Серёжа, а- зачем? Он хорош таким, как есть...
Знакомый- ну я ему в боевых дисциплинах- ток-мо в подчинённые гожусь.

Понты! СКС в начале 90-х в Штатах стоил примерно 100-150 Долларов новый. Довести до уровня АК внешне, по-моему, стоило дешевле, чем купить приемлемую копию. Тем более, длинный магазин, и автоматический огонь запрещен в США. Сделаем подобие. Сейчас, как я понимаю, расклад тот же. Пару лет назад прикидывал набор выжывальщика по ценам штатовского интернет - магазина: Кольт 1911 (не лучшего качества) и АК болгарский - что-то около 1200 долларов без патронов.



PSA -> 23.11.2015, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Понты! СКС в начале 90-х в Штатах стоил примерно 100-150 Долларов новый. Довести до уровня АК внешне, по-моему, стоило дешевле, чем купить приемлемую копию. Тем более, длинный магазин, и автоматический огонь запрещен в США. Сделаем подобие. Сейчас, как я понимаю, расклад тот же. Пару лет назад прикидывал набор выжывальщика по ценам штатовского интернет - магазина: Кольт 1911 (не лучшего качества) и АК болгарский - что-то около 1200 долларов без патронов.
А зачем ему понты? Он и так- инструктор и тренер, и фуллауто ему, так-же, как и мне, в обыденной жизни- и в писю не впивалось, а ежели- что,- так и есть, где взять.
ПЫСЫ. Кольт 1911 (не лучшего качества) и АК болгарский - что-то около 1200 долларов без патронов.- Оружие Выживальщика?! Ну Вы, блин, даёте...



reiner unsinn -> 23.11.2015, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
А зачем ему понты? Он и так- инструктор и тренер, и фуллауто ему, так-же, как и мне, в обыденной жизни- и в писю не впивалось, а ежели- что,- так и есть, где взять.
ПЫСЫ. Кольт 1911 (не лучшего качества) и АК болгарский - что-то около 1200 долларов без патронов.- Оружие Выживальщика?! Ну Вы, блин, даёте...

Тогда читал "Я. Еду. Домой" Прикидывал ту ситуевину на себя. Из штатов в Европу.



PSA -> 23.11.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Тогда читал "Я. Еду. Домой" Прикидывал ту ситуевину на себя. Из штатов в Европу.
Заодно- прикинь на себя биографию Демиурга...



reiner unsinn -> 23.11.2015, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Заодно- прикинь на себя биографию Демиурга...

Не, спасибо, у него свой крест. Ему не приходилось выбираться из Штатов. Книжка - это книжка.
Но, это был малый набор выживальщика + мультитул приблизительно такой. Меньше некуда.



reiner unsinn -> 23.11.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Заодно- прикинь на себя биографию Демиурга...

Там общего только служба.



staryi_prapor -> 23.11.2015, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Маленечко :writer:, чтоб Володя не ворчал :hihi:



alex2376 -> 23.11.2015, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Маленечко :writer:, чтоб Володя не ворчал :hihi:

я выражу, надеюсь, общее мнение, что тут и кроме Володи найдется кому поворчать из-за отсутствия проды. :D :D :D



Kail Itorr -> 24.11.2015, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Сорок центов штука - это орденская цена на стандартный заленточный сурплус на Базах. Демидовские дешевле, к "чермаку" и ПП демидовские точно годятся. Насчет "лапочки" хз насколько она переваривает русский кондовый стандарт. А вот 7.65 лонг - напротив, нестандарт, который сбагрят по дешевке, может, не настолько, как нагановские, но в целом ниже.



Arh_Angel -> 24.11.2015, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
ПФ далеко от Демидовска и близко от баз. Та чта цена местных и импортных патронов может быть одинакова. Тем более, у Билла дорогой магазин в престижном месте.

По оружию логика предсказывает Рогнеде поменять трофей на что нить более распространенного калибра. Странно, что никто ей такого не посоветовал. А Саше купить калаша, повесив подарок на стену, рядом со слонобоем.



Kail Itorr -> 24.11.2015, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
ПФ далеко от Демидовска и близко от баз. Та чта цена местных и импортных патронов может быть одинакова. Тем более, у Билла дорогой магазин в престижном месте.
Билл в каноне с удовольствием закупался демидовскими патронами, даже спецом в Аламо за ними ездил. Если б они были в одну цену с заленточным импортом - кто б такие брал, и соответственно какой смысл Биллу напрягаться. Значит, дешевле.
Arh_Angel писал(a):
логика предсказывает Рогнеде поменять трофей на что нить более распространенного калибра
Автомат и ПП у ней как раз под ходовые патроны (хотя ПП я б на ее месте продал, он Рогнеде нафиг не нужен), а пистолет - не пулемет, из него, исключая этап обучения, так уж много не стреляют, если ты не фанат-ИПСЦ, сотни хватает на год-два. Поэтому на усмотрение юзера.



Kuv -> 24.11.2015, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
(хотя ПП я б на ее месте продал, он Рогнеде нафиг не нужен),

ИМХО: как раз ей лучше автомат продать, не для женских рук он. (даст очередь, её отдачей и мотнет...)



Kail Itorr -> 24.11.2015, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
как раз ей лучше автомат продать, не для женских рук он
Для крепкой девушки - нормально. Другой вопрос, что карабин М1 для совсем неопытного юзверя был бы удобнее и в постоянном ношении легче, но и чермаковский автомат ей годен, она ж не манекенщица, а автомат, чай, не М14 и не Г3.



PSA -> 24.11.2015, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Билл в каноне с удовольствием закупался демидовскими патронами, даже спецом в Аламо за ними ездил. Если б они были в одну цену с заленточным импортом - кто б такие брал, и соответственно какой смысл Биллу напрягаться. Значит, дешевле.Автомат и ПП у ней как раз под ходовые патроны (хотя ПП я б на ее месте продал, он Рогнеде нафиг не нужен), а пистолет - не пулемет, из него, исключая этап обучения, так уж много не стреляют, если ты не фанат-ИПСЦ, сотни хватает на год-два. Поэтому на усмотрение юзера.
Апсалютно согласен с Автором- ПП, по-большому счету,- оружие профи, отсекать при стрельбе очередями на дистанции 20- 50- ещё та наука, для остальных ниггеров- "пальнуть куда-то в ту сторону". Пистолету учить придётся долго и вдумчего, а 58-й- ей Алехандро за неделю поставит, коли на то будет его желание. И полуалюминиевый 58-й- для тётки- само то! :good:



reiner unsinn -> 25.11.2015, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Только из этого высочайшего уровня- толком нихрена и не выросло... Да и в каком месте- откат в худшую? Такие чехи в 7.62х25 есть, что к АК-шным приближаются...

http://guns.allzip.org/topic/4/303617.html

Там внизу страницы прикольный калаш.



staryi_prapor -> 25.11.2015, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
http://guns.allzip.org/topic/4/303617.html

Там внизу страницы прикольный калаш.

Мне карабин маузера понравился :ready: :ready: :ready: :good: :good: :good:



PSA -> 25.11.2015, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
http://guns.allzip.org/topic/4/303617.html

Там внизу страницы прикольный калаш.
А чё в нём прикольного по сравнению с ППС, за исключением брэнда? Срезаем кожух ствола, ставим через переходник квадрейл, заместо целика- пикатиню, на конец ствола- левую резьбу М14, второй ствол с аналогичной резьбой- с дырдовками по нарезам... А до кучи- копеешные киты под 9ПМ и 9Х21 Русский.



PSA -> 25.11.2015, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мне карабин маузера понравился :ready: :ready: :ready: :good: :good: :good:
Приблуда забавная, но непрактичная.



staryi_prapor -> 25.11.2015, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Приблуда забавная, но непрактичная.

Пачиму :shock: :shock: :shock:



PSA -> 25.11.2015, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пачиму :shock: :shock: :shock:
Соотношение- патрон на тушку в 80-т кило, габариты, убойная дальность... Коз на 150- 200 валить- таки да, и то- не факт, ибо законы унутренней баллистики ничто не в состоянии отменить, а даже по двуногому безпёрому на той дистанции- далеко не убоен. Да и "лучший спутник"- был С 96 в примыкаемой кобуре.



staryi_prapor -> 25.11.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
А мне неоднократно доказывали, что ППШ - эт наше всё. А патроны-то то теже :D :D :D

Но как оружие-компаньон и для развлекательной стрельбы, вполне себе нормальное.



reiner unsinn -> 25.11.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
А чё в нём прикольного по сравнению с ППС, за исключением брэнда? Срезаем кожух ствола, ставим через переходник квадрейл, заместо целика- пикатиню, на конец ствола- левую резьбу М14, второй ствол с аналогичной резьбой- с дырдовками по нарезам... А до кучи- копеешные киты под 9ПМ и 9Х21 Русский.

Дельта по времени ничего не значит? Видел пару видеофайлов по кастомизации ППС.
Не прикольно, но удобНЕЕ.



reiner unsinn -> 25.11.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
А чё в нём прикольного по сравнению с ППС, за исключением брэнда? Срезаем кожух ствола, ставим через переходник квадрейл, заместо целика- пикатиню, на конец ствола- левую резьбу М14, второй ствол с аналогичной резьбой- с дырдовками по нарезам... А до кучи- копеешные киты под 9ПМ и 9Х21 Русский.

Разница между 25 и 39 фигня?



reiner unsinn -> 25.11.2015, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А мне неоднократно доказывали, что ППШ - эт наше всё. А патроны-то то теже :D :D :D

Но как оружие-компаньон и для развлекательной стрельбы, вполне себе нормальное.

КАКОЙ компаньон?
До сих пор перед глазами стоит ХРЕСТОМАТИЙНЫЙ снимок приезда алоизовича в Винницу на вокзале. На заднем фоне поезд и алоизович. На первом плане телоханитель - эсэсовец, арийская бестия со спортивной фигурой. В каске, как положено по боевому немецкому Уставу. Идет впереди Гитлера, а в руках ППШ!!!!!!
О чем-то говорит?
Снимок в инете не могу давно найти. Скачал бы как песню нужному оружию в нужной ситуации.



PSA -> 25.11.2015, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А мне неоднократно доказывали, что ППШ - эт наше всё. А патроны-то то теже :D :D :D

Но как оружие-компаньон и для развлекательной стрельбы, вполне себе нормальное.
Ты с ентого анахронизма стрелял?



PSA -> 25.11.2015, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Дельта по времени ничего не значит? Видел пару видеофайлов по кастомизации ППС.
Не прикольно, но удобНЕЕ.
Какая, нахрен, дельта? Переделывать газоотводник в ПП- полный идиотизм.



Kail Itorr -> 25.11.2015, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
На первом плане телоханитель - эсэсовец
В Третьем Рейхе со снабжением была такая разносортица, что ой. СС-ваффен, люфтваффе, кригсмарине, СД, авбер и прочие фельджандармы тупо не имели доступа к основным армейским складам. и выгребали все, до чего армейцы не успели дотянуться.
Это я не в упрек ППШ, а исключительно как замечание: ребята Скорцени не потому брали советские автоматы, что считали их лучше МП40, а просто потому, что МП40 им не всегда доставалось...



PSA -> 25.11.2015, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Разница между 25 и 39 фигня?
Не въехал- что есть 25 и 39?



staryi_prapor -> 25.11.2015, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Какая, нахрен, дельта? Переделывать газоотводник в ПП- полный идиотизм.

"Бизон" - тоже идиотизм?



Kail Itorr -> 26.11.2015, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
А также М635 и Штейр-Ауг-Х9, кажется.



reiner unsinn -> 26.11.2015, 05:50
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Не въехал- что есть 25 и 39?

Разница между патронами 7,62х25 и 7,62х39.



reiner unsinn -> 26.11.2015, 05:53
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Какая, нахрен, дельта? Переделывать газоотводник в ПП- полный идиотизм.

А нутро?



reiner unsinn -> 26.11.2015, 05:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В Третьем Рейхе со снабжением была такая разносортица, что ой. СС-ваффен, люфтваффе, кригсмарине, СД, авбер и прочие фельджандармы тупо не имели доступа к основным армейским складам. и выгребали все, до чего армейцы не успели дотянуться.
Это я не в упрек ППШ, а исключительно как замечание: ребята Скорцени не потому брали советские автоматы, что считали их лучше МП40, а просто потому, что МП40 им не всегда доставалось...

Скорцени и его ребята - дивесанты. Как снабжаться за ленточкой? Это же ЛИЧНАЯ охрана Первого лица в государстве. Проблем со снабжением у таких подразделений даже в СССР не было. Понадобились Парабелумы и купили. До сих пор спорят кто в Катыни стрелял.



Воевода -> 26.11.2015, 07:28
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
КАКОЙ компаньон?
До сих пор перед глазами стоит ХРЕСТОМАТИЙНЫЙ снимок приезда алоизовича в Винницу на вокзале. На заднем фоне поезд и алоизович. На первом плане телоханитель - эсэсовец, арийская бестия со спортивной фигурой. В каске, как положено по боевому немецкому Уставу. Идет впереди Гитлера, а в руках ППШ!!!!!!
О чем-то говорит?
Снимок в инете не могу давно найти. Скачал бы как песню нужному оружию в нужной ситуации.
Таки да. Да и амеры в Ираке использовали.

[изображение]



staryi_prapor -> 26.11.2015, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Таки да. Да и амеры в Ираке использовали.


Это скорее не американцы, а коллаборантская армия Ирака, созданная ими. Они ходят в американской камуфле.
Хотя, в принципе... Вот именно в такой конкретной ситуации, как на снимке, ППШ пожалуй имеет преимущество. При бое внутри здания, ёмкий магазин и высокий темп стрельбы являются преимуществом, особенно учитывая, что противник наверняка без бронежилетов.
Кстати. Где-то попадалось, что ближе к концу войны, часть пехотных рот имела по два комплекта стрелковки (спасибо тылу - её хватало). Если предстоял бой на дистанции, то рулили ДП с мосинками, а если накоротке - ПП.



Воевода -> 26.11.2015, 08:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Это скорее не американцы, а коллаборантская армия Ирака, созданная ими. Они ходят в американской камуфле.
Хотя, в принципе... Вот именно в такой конкретной ситуации, как на снимке, ППШ пожалуй имеет преимущество. При бое внутри здания, ёмкий магазин и высокий темп стрельбы являются преимуществом, особенно учитывая, что противник наверняка без бронежилетов.
Кстати. Где-то попадалось, что ближе к концу войны, часть пехотных рот имела по два комплекта стрелковки (спасибо тылу - её хватало). Если предстоял бой на дистанции, то рулили ДП с мосинками, а если накоротке - ПП.

Да нет, именно пиндосы Американцы в Ираке воюют с трофейными ППШ



staryi_prapor -> 26.11.2015, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):

Однако!
На четвёртой сверху фотке, мужик грамотно оттюнил "папашу".
Кстати, в годы войны, ППШ клепали в Иране и оттуда он шёл на фронт. ЕМНИП выпуск был вполне неслабым.



Kail Itorr -> 26.11.2015, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
то же ЛИЧНАЯ охрана Первого лица в государстве
Которую осуществлял МЕСТНЫЙ эсесовец, со всеми вытекающими. Тот же ППШ фрицы, несмотря на вроде как преимущества бубна, также переделывали под 9мм и магазин МП40.
Воевода писал(a):
амеры в Ираке использовали
Сие фото несколько лет назад обсудили и вышли даже на конкретных бойцов. Постаночовное фото с трофеями для "дембельского альбома", о воевать с ППШ в иракской кампании нет никаких свидетельств.
staryi_prapor писал(a):
в годы войны ППШ клепали в Иране и оттуда он шёл на фронт
А позднее использовался для внутренних нужд. В Ираке были как иранские ППШ, так и советские из "дружественных поставок".



Воевода -> 26.11.2015, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Сие фото несколько лет назад обсудили и вышли даже на конкретных бойцов. Постаночовное фото с трофеями для "дембельского альбома", о воевать с ППШ в иракской кампании нет никаких свидетельств.

Это тоже постановочное?

[изображение]



staryi_prapor -> 26.11.2015, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Которую осуществлял МЕСТНЫЙ эсэсовец, со всеми вытекающими. Тот же ППШ фрицы, несмотря на вроде как преимущества бубна, также переделывали под 9мм и магазин МП40.
Сие фото несколько лет назад обсудили и вышли даже на конкретных бойцов. Постановочное фото с трофеями для "дембельского альбома", о воевать с ППШ в иракской кампании нет никаких свидетельств.
Перестволено было около 10 000 ППШ, ессно затрофеено было гораздо больше.

Не думаю что ради постановочного фото,

кто-то будет корячиться с установкой тактической рукоятки и коллиматора :-?



Kail Itorr -> 26.11.2015, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не думаю что ради постановочного фото кто-то будет корячиться с установкой тактической рукоятки и коллиматора
А я не думаю, что это фото из иракского альбома. Амеровская трехцветка ну совсем не дефицит, многие "тактикульщики" такую имеют.
Воевода писал(a):
Это тоже постановочное?
А этих я даже идентифицировать затрудняюсь, как бы не ЧВК. Такие - могут спокойно, по крайней мере собирать трофеи точно, а при случае и пользоваться.



reiner unsinn -> 26.11.2015, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Которую осуществлял МЕСТНЫЙ эсесовец, со всеми вытекающими. Тот же ППШ фрицы, несмотря на вроде как преимущества бубна, также переделывали под 9мм и магазин МП40.
Сие фото несколько лет назад обсудили и вышли даже на конкретных бойцов. Постаночовное фото с трофеями для "дембельского альбома", о воевать с ППШ в иракской кампании нет никаких свидетельств.
А позднее использовался для внутренних нужд. В Ираке были как иранские ППШ, так и советские из "дружественных поставок".

На снимке был ППШ с бубном.



Воевода -> 26.11.2015, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А я не думаю, что это фото из иракского альбома. Амеровская трехцветка ну совсем не дефицит, многие "тактикульщики" такую имеют.А этих я даже идентифицировать затрудняюсь, как бы не ЧВК. Такие - могут спокойно, по крайней мере собирать трофеи точно, а при случае и пользоваться.

То, что пиндосы использовали АК-47 и СВД в Ираке - доказательств достаточно. Что им могло помешать использовать ППШ?



Kail Itorr -> 26.11.2015, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
что пиндосы использовали АК-47 и СВД в Ираке - доказательств достаточно
ЧВК - да, регулярная армия - нихт. Особенно если речь именно об СВД, а не об ее иракской вариации Аль-Кадеш.



PSA -> 26.11.2015, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"Бизон" - тоже идиотизм?
Полный. Габариты и соотношение- калибр\длина ствола.



PSA -> 26.11.2015, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В Третьем Рейхе со снабжением была такая разносортица, что ой. СС-ваффен, люфтваффе, кригсмарине, СД, авбер и прочие фельджандармы тупо не имели доступа к основным армейским складам. и выгребали все, до чего армейцы не успели дотянуться.
Это я не в упрек ППШ, а исключительно как замечание: ребята Скорцени не потому брали советские автоматы, что считали их лучше МП40, а просто потому, что МП40 им не всегда доставалось...
Бред дилетанта. При захвате Вермахтом складов- производилась оценка захваченного. Наиболее приемлимые образцы- сразу ставились на вооружение с постановкой клейма. Из того, что лично знаю,- Zb 26, ViS 35, СВТ и Дегтярь Танковый.
Бредить на тему- "СС-ваффен, люфтваффе, кригсмарине, СД, авбер и прочие фельджандармы"- не разумно, ибо для первых, вторых, четвёртых и пятых- некоторые виды создавались специально.



Kail Itorr -> 27.11.2015, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
для первых, вторых, четвёртых и пятых- некоторые виды создавались специально
Не было видов, создаваемых "специально для". Были образцы, победившие на соответствующем конкурсе тех или иных служб (Вальтер ПП/ППК, маузер ХСц и пр.), но "специально под заказ" - это касается только спецоружия, а основная масса таковым есс-но не является.



PSA -> 27.11.2015, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не было видов, создаваемых "специально для". Были образцы, победившие на соответствующем конкурсе тех или иных служб (Вальтер ПП/ППК, маузер ХСц и пр.), но "специально под заказ" - это касается только спецоружия, а основная масса таковым есс-но не является.
Заблуждение. 38-й "без ствола" под глушитель, панцеркнакке, автоматические винтовки парашютистов люфтваффе...



Kail Itorr -> 27.11.2015, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
И все это - спецоружие мизерным тиражом, которое мало на что повлияло "в общем зачете".



PSA -> 27.11.2015, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И все это - спецоружие мизерным тиражом, которое мало на что повлияло "в общем зачете".
Слушай, хорош бодаться, а? Ей-Будда- ну лениво мне занова перетирать давно перетёртое... Одному молодому оганизму- напрочь запарился растолковывать- почему МР 38, МР 40-к- в пехотных частях на Восточном Фронте считались средством наказания провинившихся.



reiner unsinn -> 29.11.2015, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Слушай, хорош бодаться, а? Ей-Будда- ну лениво мне занова перетирать давно перетёртое... Одному молодому оганизму- напрочь запарился растолковывать- почему МР 38, МР 40-к- в пехотных частях на Восточном Фронте считались средством наказания провинившихся.

А, что, вправду говорят, что старый прапор жив? Проды вже 10 дней не було.



Orc -> 29.11.2015, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
А, что, вправду говорят, что старый прапор жив? Проды вже 10 дней не було.

так ему флудеры мешают, активно...



Глеб -> 29.11.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Слушай, хорош бодаться, а? Ей-Будда- ну лениво мне занова перетирать давно перетёртое... Одному молодому оганизму- напрочь запарился растолковывать- почему МР 38, МР 40-к- в пехотных частях на Восточном Фронте считались средством наказания провинившихся.

А можно ссылочку на информацию об этом, а? Ато интересно же, почему наказанием считались)



staryi_prapor -> 29.11.2015, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
Глеб писал(a):
А можно ссылочку на информацию об этом, а? Ато интересно же, почему наказанием считались)

Потому что в пехотных ротах, по штату ими вооружались командиры отделений и взводов. А кто первая цель на поле боя - правильно, командир.



Глеб -> 30.11.2015, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Потому что в пехотных ротах, по штату ими вооружались командиры отделений и взводов. А кто первая цель на поле боя - правильно, командир.

Ну это-то понятно, хотя на мой взгляд первая цель снайпер и пулемётчик, и пока новых не назначили командира валить надо. Только я думал, что ещё какая-то причина есть. Может быть технического толка.



staryi_prapor -> 30.11.2015, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
Глеб писал(a):
Ну это-то понятно, хотя на мой взгляд первая цель снайпер и пулемётчик, и пока новых не назначили командира валить надо. Только я думал, что ещё какая-то причина есть. Может быть технического толка.

Самая уязвимая часть любой военной структуры - это управление.



Dragony66 -> 30.11.2015, 06:58
----------------------------------------------------------------------------
Под Сталинградом нашим снайперам удалось остановить наступление большого немецкого подразделения, "выстегнув" у них все управление, чуть ли не до унтеров включительно.("Кто с биноклем и руками машет - того и вали первым!" Так примерно... Это и в методичках для снайперов написано.)



staryi_prapor -> 30.11.2015, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Под Сталинградом нашим снайперам удалось остановить наступление большого немецкого подразделения, "выстегнув" у них все управление, чуть ли не до унтеров включительно.("Кто с биноклем и руками машет - того и вали первым!" Так примерно... Это и в методичках для снайперов написано.)

ЕМНИП снайперский взвод Василия Зайцева, кстати, всего 13 человек :ready: :ready: :ready:



Dragony66 -> 30.11.2015, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Про него и речь. :D



Глеб -> 30.11.2015, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Так примерно... Это и в методичках для снайперов написано.)

Вот по этому я и считаю, что снайпера валить надо первым, потом пулемёт , рация, гранатомёт и командиры. Ато командира привалиш, а пулемёт прижмет, снайпер добьёт, радист настучит и прилетит поддержка которая всё заполирует. И что толку, что командира ты погасил?



Dragony66 -> 30.11.2015, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Спорить не буду.
Если интересно - можно почитать учебные пособия. Там много чего по тактике написано...



staryi_prapor -> 30.11.2015, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Глеб писал(a):
Вот по этому я и считаю, что снайпера валить надо первым, потом пулемёт , рация, гранатомёт и командиры. Ато командира привалиш, а пулемёт прижмет, снайпер добьёт, радист настучит и прилетит поддержка которая всё заполирует. И что толку, что командира ты погасил?

Ну это ты так считаешь, а боевой опыт говорит, что приоритетная цель - управление. Выше приоритет только у носителей ЯО.



Dragony66 -> 30.11.2015, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Ладно, для возвращения к "авиационной теме":
Авторам, пишущим тексты об авиации, для вдохновения может быть полезно носить вот такие часы:



А вот так они светятся:


Ну или в других цветах:


Вдохновляйтесь, и пишите! Разве что для НЗ эти часы не подходят. Жаль... :D



desnadok -> 30.11.2015, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Кстати интересный момент. Неужели никому не пришла в голову элементарно простая мысль, как, не меняя продолжительности земных единиц времени, легко решить проблему механических (и кварцевых) часов для НЗ? Всего навсего нужно договориться, что не 30 час будет иметь продолжительность 72 минуты, а 15 и 30 - по 66. И все проблемы решены!



Orc -> 30.11.2015, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Задумчиво.
Проды нет, все флудят. Начать банить, что ли?



desnadok -> 30.11.2015, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Думаете, это поможет быстрее дождаться проды? :D :D :D



lvbnhbq -> 30.11.2015, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Думаете, это поможет быстрее дождаться проды? :D :D :D

Александр очень лоялен к читателям. ;-) Пожалеет "жертв модерского произвола" и выложит проду. :D



PSA -> 30.11.2015, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ладно, для возвращения к "авиационной теме":
Авторам, пишущим тексты об авиации, для вдохновения может быть полезно носить вот такие часы:

[/spoiler]

А вот так они светятся:
[spoiler]


Ну или в других цветах:
[spoiler][/spoiler]

Вдохновляйтесь, и пишите! Разве что для НЗ эти часы не подходят. Жаль... :D
Лично я- мудак, что выигранные в споре "Штурманские", те, у коих стекло в стратосфере лопалось,- подарил... :fool:



PSA -> 30.11.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Глеб писал(a):
Вот по этому я и считаю, что снайпера валить надо первым, потом пулемёт , рация, гранатомёт и командиры. Ато командира привалиш, а пулемёт прижмет, снайпер добьёт, радист настучит и прилетит поддержка которая всё заполирует. И что толку, что командира ты погасил?
Чем валить будешь? Сколько раз Экзамен по Тактике сдавал? Блин, "снайпера валить надо первым"... Да это мечта любого Комбата в современных условиях, и как ты собираешься валить снайпера, рацию и гранатомёт? Разве-что- полком Ураганов по указанному квадрату... :D



Глеб -> 30.11.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Разве-что- полком Ураганов по указанному квадрату... :D

Ты знал, ты знал!!! (с) )))) Я ведь про идеал говорю) В жизни снайпера, хорошего, реально только в колонне увидеш наверное, когда он со всеми на броне едет.)А хочется ведь лучшего, так ведь?



PSA -> 30.11.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Глеб писал(a):
Ты знал, ты знал!!! (с) )))) Я ведь про идеал говорю) В жизни снайпера, хорошего, реально только в колонне увидеш наверное, когда он со всеми на броне едет.)А хочется ведь лучшего, так ведь?
Хороший снайпер- на броне не ездит, не путай со срочником, вооружённым СВД.
У мну- Высшее Военное, твои идеалы- мне смешны... :pardon:



Глеб -> 30.11.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Хороший снайпер- на броне не ездит, не путай со срочником, вооружённым СВД.
У мну- Высшее Военное, твои идеалы- мне смешны... :pardon:
Мой идеал вообще в БД не попадать, не переживу я их. Нога больше трёх км пробежки не держит, серце слабое, в общем не убьют, так сам загнусь.



PSA -> 30.11.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Глеб писал(a):
Мой идеал вообще в БД не попадать, не переживу я их. Нога больше трёх км пробежки не держит, серце слабое, в общем не убьют, так сам загнусь.
Родной! РВВАИУ им. Я.Алксниса, КТОФ, спецнепойми-чё, пол-ста км- ещё в Училище бегал... В возрасте под полтинник- да я воошпе лишний раз шевелиться не хочу! :D



Orc -> 30.11.2015, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Александр очень лоялен к читателям. ;-) Пожалеет "жертв модерского произвола" и выложит проду. :D

дело гоовришь :good:



staryi_prapor -> 01.12.2015, 01:31
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 01.12.2015, 06:40
----------------------------------------------------------------------------
Тезка, большая просьба, если возможно: отделять "добавленный" кусок продолжения от предыдущей части "звездочками", что ли... А то не получается сразу найти нужный кусок текста.



Orc -> 01.12.2015, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

вот что угрозы геноцида животворящего делают! :good:



reiner unsinn -> 02.12.2015, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
вот что угрозы геноцида животворящего делают! :good:

Хреновые угрозы, судя по проде.



reiner unsinn -> 03.12.2015, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
вот что угрозы геноцида животворящего делают! :good:

Прошу прощения! Боюсь быть превратно понятым. Предыдущий ответ имел ввиду КОЛИЧЕСТВО, а не качество проды.



Orc -> 03.12.2015, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Прошу прощения! Боюсь быть превратно понятым. Предыдущий ответ имел ввиду КОЛИЧЕСТВО, а не качество проды.

видимо угроз мало, надо банить :D



Dragony66 -> 08.12.2015, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
"Цапля" вспорхнула на первое место по рейтингу.
Поздравляю! :beer:

(Кстати, "СиН" можно было бы "оформить" да в магазине выложить...)



Ольдекоп -> 10.12.2015, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
я конечно согласен, вещь хорошая но где продолжение? :rtfm: :wall: :wall:



Воевода -> 10.12.2015, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Ольдекоп писал(a):
я конечно согласен, вещь хорошая но где продолжение? :rtfm: :wall: :wall:

Автор пишет десять строчек в месяц. Сейчас обдумывает четвёртую... :D



Dragony66 -> 10.12.2015, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Музу жена прогнала... сковородкой... :D



staryi_prapor -> 10.12.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Музу жена прогнала... сковородкой... :D

Не клевещите на мою Алёнушку!!! :evil: :evil: :evil:
Просто с о 2.12 я работаю по графику - подъём 05.15 - возвращение с работы - примерно 21.15, и так с понедельника по тяпницу :cry:. Начальство божится, что сие временно :oops:



Владимир -> 10.12.2015, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не клевещите на мою Алёнушку!!! :evil: :evil: :evil:
Просто с о 2.12 я работаю по графику - подъём 05.15 - возвращение с работы - примерно 21.15, и так с понедельника по тяпницу :cry:. Начальство божится, что сие временно :oops:

удивил :Dя два года, как так работаю :P



scorpions235 -> 11.12.2015, 08:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Начальство божится, что сие временно :oops:

Ей богу, как будто не в России живете. Нет ничего постоянее, чем что-то временное)))



Ольдекоп -> 11.12.2015, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не клевещите на мою Алёнушку!!! :evil: :evil: :evil:
Просто с о 2.12 я работаю по графику - подъём 05.15 - возвращение с работы - примерно 21.15, и так с понедельника по тяпницу :cry:. Начальство божится, что сие временно :oops:

А ведь один меткий выстрел? 8-) :ready:



scorpions235 -> 11.12.2015, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Ольдекоп писал(a):
А ведь один меткий выстрел? 8-) :ready:

Один меткий выстрел пока ничего не решает. Надо еще и уйти грамотно



Воевода -> 11.12.2015, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Камрады, пусть автор сначала "Цаплю" закончит, а потом хоть из лука, хоть из "Искандера" гасите. :-x



staryi_prapor -> 12.12.2015, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Камрады, пусть автор сначала "Цаплю" закончит, а потом хоть из лука, хоть из "Искандера" гасите. :-x

Лу-у-у-убит мине Васенька :???: Аж восточным тёзкой приголубить готов :D :D :D



Воевода -> 12.12.2015, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Лу-у-у-убит мине Васенька :???: Аж восточным тёзкой приголубить готов :D :D :D
Да хоть "Калибр" там или "Синева".
Для хорошего человека ничего не жалко. :oops: :D



staryi_prapor -> 12.12.2015, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Да хоть "Калибр" там или "Синева".
Для хорошего человека ничего не жалко. :oops: :D

Учтём. :writer:



reiner unsinn -> 13.12.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Учтём. :writer:

Ни патронов к "Корду",...............!



staryi_prapor -> 13.12.2015, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Ни патронов к "Корду",...............!

Тоже учтём. Денис, ты там галочки ставь :D :D :D



Orc -> 13.12.2015, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тоже учтём. Денис, ты там галочки ставь :D :D :D

да я уже зарубки готов ставить, лишь бы прода появилась :D



Владимир -> 13.12.2015, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
да я уже зарубки готов ставить, лишь бы прода появилась :D

кого это ты готов зарубить?



reiner unsinn -> 13.12.2015, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
да я уже зарубки готов ставить, лишь бы прода появилась :D

Я, чего, собственно, со своей соплей и влез. ПРОДА ГДЕ??????????????????



reiner unsinn -> 13.12.2015, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кого это ты готов зарубить?

ТО ЖЕ относится к автору "Право остаться в иныЫХ! Про экспедитора! " 15-ю главу добавил. И ВСЕ!!!!!!!!!!!!!! Подлец! Носи все сам на своих плечах! Без порта! Или, сами понимаете без чьих!



Orc -> 14.12.2015, 07:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кого это ты готов зарубить?

Да любого флудера, кроме синепогонников 8-)



staryi_prapor -> 20.12.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------



Владимир -> 20.12.2015, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
здорово, Саш!



alex2376 -> 20.12.2015, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
:bravo: :bravo: :bravo:



wolf6389 -> 21.12.2015, 00:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
гут!! но мало.



Kail Itorr -> 21.12.2015, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Народ, я в сборке самолетов совсем не копенгаген, но может, наводить марафет, в т.ч. внутри, надо уже потом, после завершения всех сборочно-монтажных операций? Чтобы два раза драить не пришлось?



alex2376 -> 21.12.2015, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Народ, я в сборке самолетов совсем не копенгаген, но может, наводить марафет, в т.ч. внутри, надо уже потом, после завершения всех сборочно-монтажных операций? Чтобы два раза драить не пришлось?

так если я правильно понял рогнеда убиралась в пчелке которая уже собрана только это не очень явно прописано.



lvbnhbq -> 21.12.2015, 07:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Народ, я в сборке самолетов совсем не копенгаген, но может, наводить марафет, в т.ч. внутри, надо уже потом, после завершения всех сборочно-монтажных операций? Чтобы два раза драить не пришлось?

Рогнеда убирает в САЛОНЕ. А к самолету крепят КРЫЛЬЯ. Я тоже, как бы, не копенгаген в сборке самолетов, но мне имхуется, что одно с другим как бы не связанно. Не? :xz:



Dragony66 -> 21.12.2015, 07:44
----------------------------------------------------------------------------
Ну, смотря где как и чем эти консоли крепятся к фюзеляжу.
Иногда для доступа к крепежу нужно панели снимать.

Кстати, к самолету крепят КРЫЛО - ДВА крыла бывает только у бипланов - верхнее и нижнее. :D



Яна -> 21.12.2015, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Большущее спасибо! :bravo:
Но вот словечко "снобисткого"... вроде словарь предлагает "снобистского". Хотя я такого и вовсе никогда не встречала :) Может попроще как-нибудь?..



desnadok -> 21.12.2015, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну, смотря где как и чем эти консоли крепятся к фюзеляжу.
Иногда для доступа к крепежу нужно панели снимать.

Кстати, к самолету крепят КРЫЛО - ДВА крыла бывает только у бипланов - верхнее и нижнее. :D

У современного самолёта крыло состоит из центроплана, являющегося частью силового каркаса фюзеляжа и двух консолей, крепящихся к центроплану. А консолей всё же две - правая и левая.



Dragony66 -> 21.12.2015, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Крыло все-таки одно... :D



Orc -> 23.12.2015, 07:03
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: флуд на религиозную тему закончен.



staryi_prapor -> 23.12.2015, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Сообщение от модератора: флуд на религиозную тему закончен.

И можешь его убрать. На фиг.



Владимир -> 23.12.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
проду давай.



reiner unsinn -> 23.12.2015, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
И можешь его убрать. На фиг.

Именно. "Проду давай!" Вместо религиозного (околонаучного) трепа!



staryi_prapor -> 24.12.2015, 21:19
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 24.12.2015, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Тапок:
Цитата:
Пятно города, уставленное уменьшающимися, с набором высоты, кубиками домов, казалось нанизанным на тонкую нитку железной дороги, тянувшейся вдоль океанского берега
Первая чугунка Базы-ПФ охватывает ПФ кольцом по внешнему периметру и входит в портовый район города с севера. Оттуда же выходит Европейская чугунка ПФ-Нойехафен. Так что "нанизанным" ПФ выглядеть не будет.



Яна -> 24.12.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Вот это подарочек для Рэгги! :good:



Dragony66 -> 25.12.2015, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Вот прямо так и "дал порулить"?.. ;-)

А чего такое маленькое продолжение?.. :-(




PROF -> 25.12.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Риск... Чай не ПО-2, про который говорят, что сам самолёт препятствует угроблению со стороны неопытных курсантов.



Dragony66 -> 25.12.2015, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Ну да, По-2 изо всех сил сопротивлялся вводу в штопор. :D



lvbnhbq -> 25.12.2015, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Имхуется, что дон Алехандро лучше нас разбирается в летных свойствах собственного леталова. :-x
Ну, и встречал в литературе описания подобных приколов с самыми разными самолетами. :rtfm:
Поправьте, но на достаточной высоте и скорости пилот успеет и руки с ногами вернуть на законные места, и машину выровнять. И наоборот, вцепившаяся в штурвал и упершаяся сразу во все педали Рогнеда ничего непоправимого сделать не успеет. :xz:



Dragony66 -> 26.12.2015, 06:23
----------------------------------------------------------------------------
ну почему же "с самыми ранними"?
Если самолет - с верхним расположением крыла, у которого есть небольшое "V", то он имеет тенденцию к самовыравниванию при нормальной центровке.
Поставил небольшой газ, оттриммировал, и можно убирать руки от управления. ;-)
Самолет - он же САМ летает, если ему не мешать.

Главное - управление резко не дергать. (если не выполняются маневры типа фигур высшего пилотажа)



staryi_prapor -> 27.12.2015, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Стресс... Секс-с-с... :writer:


А вот теперь такой момент. Буквально вчера обнаружил КОШМАРНЫЙ ЛЯП В САМОЙ ПЕРВОЙ СТРОЧКЕ ТЕКСТА :shock: :shock: :shock: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :wall: :wall: :wall: .
И никто ни звука :fool: :fool: :fool:



Вячеслав -> 27.12.2015, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Стесс... Секс-с-с... :writer:


А вот теперь такой момент. Буквально вчера обнаружил КОШМАРНЫЙ ЛЯП В САМОЙ ПЕРВОЙ СТРОЧКЕ ТЕКСТА :shock: :shock: :shock: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :wall: :wall: :wall: .
И никто ни звука :fool: :fool: :fool:

Это такая мелочь в сравнении с самим текстом. :good:



staryi_prapor -> 27.12.2015, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Это такая мелочь в сравнении с самим текстом. :good:

А хто-нибудь ХОТЬ ТЕПЕРЬ его обнаружит??? :) :) :)



alex2376 -> 27.12.2015, 01:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Стесс... Секс-с-с... [/url]

малавата. и тема сисек не раскрыта ;-) :D :D :D



staryi_prapor -> 27.12.2015, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
малавата. и тема сисек не раскрыта ;-) :D :D :D
А вам, только бы пошлости, милостивый государь :-? :-? :-?



alex2376 -> 27.12.2015, 01:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А вам, только бы пошлости, милостивый государь :-? :-? :-?

:yes: :D :D :D



lvbnhbq -> 27.12.2015, 03:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А хто-нибудь ХОТЬ ТЕПЕРЬ его обнаружит??? :) :) :)

После слова "Пролог" не стоит точка?! :facepalm:

:D :D :D :D :D



n90 -> 27.12.2015, 08:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А хто-нибудь ХОТЬ ТЕПЕРЬ его обнаружит??? :) :) :)

Меня лично "офицерские туфли" смущали с самого начала...



staryi_prapor -> 27.12.2015, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Меня лично "офицерские туфли" смущали с самого начала...

И, блин, промолчал!!! :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Я сию процедуру проходил в туфлях, ибо служил на флоте.
Вот и выскочило :???:



n90 -> 27.12.2015, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
И, блин, промолчал!!!

Естественно, промолчал. Откуда я могу знать точно ОФИЦЕРСКУЮ форму для таких случаев? Может, оно так и надо...



Dragony66 -> 27.12.2015, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
"Полуботинки"? :D



alcapitan -> 27.12.2015, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Полуботинки"? :D

Так это и называлось... :)



Рядовой 72 74 -> 27.12.2015, 08:40
----------------------------------------------------------------------------
Может я чего не знаю про господ офицеров, сам рядовым служил. Но по моему рядовому разумению, туфли (или полуботинки) - это парадно-выходная форма. А парадная форма офицеров - сапоги. А принятие присяги - точно должна быть парадная форма.



Dragony66 -> 27.12.2015, 08:44
----------------------------------------------------------------------------
Смотря в какие годы.
Когда я служил - о сапогах вещевая служба даже не вспоминала. Только "полуботинки" и "берцы"...



alcapitan -> 27.12.2015, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Может я чего не знаю про господ офицеров, сам рядовым служил. Но по моему рядовому разумению, туфли (или полуботинки) - это парадно-выходная форма. А парадная форма офицеров - сапоги. А принятие присяги - точно должна быть парадная форма.

Полуботинки коричневые - повседневная под брюки - штабы, учебные заведения, госпитали, парадная под брюки - полуботинки черные, выдавались гораздо реже.... :-x



staryi_prapor -> 27.12.2015, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Полуботинки коричневые - повседневная под брюки - штабы, учебные заведения, госпитали, парадная под брюки - полуботинки черные, выдавались гораздо реже.... :-x

Общевойсковая "парадная для строя" тёмно-синего цвета с белой рубашкой и хромовыми сапогами.



Dragony66 -> 27.12.2015, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Хорошо вас там снабжали... :D



alcapitan -> 27.12.2015, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Хорошо вас там снабжали... :D

Давно это было...



staryi_prapor -> 27.12.2015, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
А вот полез в тему и обнаружил, что сам того не ожидая, оказался прав с "туфлями" :shock: :shock: :shock:
Вот
Цитата:
Серьезные изменения произошли в парадной и парадно-выходной форме офицеров. Офицеры сухопутных войск получили парадный мундир цвета «морской волны» с золотыми/серебряными погонами, с кантами по обшлагам, цветными петлицами с золотой латунной окантовкой, белую рубашку под мундир с чёрным галстуком-самовязом, брюками цвета «морской волны» с кантом, фуражкой с цветным околышем и кантами и тульей цвета «морской волны», а также золотым филигранным ремешком. На околыше крепилась единая штампованная кокарда с эмблемой из лавровых листьев, отдаленно напоминающая шитую эмблему обр. 1955 г. Заметим, что на зимней шапке-ушанке при парадной форме крепилась обычная кокарда без эмблемы. Для офицеров ВВС и ВДВ цвет мундира, брюк, тульи фуражки был темно-синим, на тулье крепился традиционный летный знак. Парадная форма предполагала обязательное ношение парадного пояса (сапоги — для строя (кроме ВВС), ботинки — вне строя), парадно-выходная — без пояса, брюки навыпуск. Парадная и парадно-выходная шинель — серо-стального цвета на шести пуговицах с цветными петлицами с эмблемами на воротнике, погоны — в тон шинели, тканые.

Получается, таки, ВВС выделялась, отсутствием сапог на парадной форме :wall: :wall: :wall:


Извиняйте за поднятую бучу :oops: :oops: :oops:



alcapitan -> 27.12.2015, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А вот полез в тему и обнаружил, что сам того не ожидая, оказался прав с "туфлями" :shock: :shock: :shock:
Вот

Получается, таки, ВВС выделялась, отсутствием сапог на парадной форме :wall: :wall: :wall:


Извиняйте за поднятую бучу :oops: :oops: :oops:

И не только ВВС! :pardon:



Рядовой 72 74 -> 27.12.2015, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Мдя, как-то слабо представляю, как можно в туфлях печатать парадный шаг. Да и обшлага брюк болтаются - не по фэн-шую. В берцах как-то понятно.



alcapitan -> 27.12.2015, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Мдя, как-то слабо представляю, как можно в туфлях печатать парадный шаг. Да и обшлага брюк болтаются - не по фэн-шую. В берцах как-то понятно.

Тогда берцев не было от слова "совсем"...



Владимир -> 27.12.2015, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Мдя, как-то слабо представляю, как можно в туфлях печатать парадный шаг. Да и обшлага брюк болтаются - не по фэн-шую. В берцах как-то понятно.

да нормально печатается. и брюки не мешают.

это я как страшный матрос отвейственно заявляю :ready:



staryi_prapor -> 27.12.2015, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Мдя, как-то слабо представляю, как можно в туфлях печатать парадный шаг. Да и обшлага брюк болтаются - не по фэн-шую. В берцах как-то понятно.

Рустэм, на флоте в сапогах ходит лишь морская пехота. Остальные чеканят ботинками. Тики так :D



Владимир -> 27.12.2015, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Рустэм, на флоте в сапогах ходит лишь морская пехота. Остальные чеканят ботинками. Тики так :D

Сша, ты того :oops: Поменьше срача, побольше прод)))

пофлудить мы и без тебю пофлудим, не сумлевайся.



alex2376 -> 27.12.2015, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Сша, ты того :oops: Поменьше срача, побольше прод)))

пофлудить мы и без тебю пофлудим, не сумлевайся.

я поддерживаю предыдущего оратора. :) :) :)



alcapitan -> 27.12.2015, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Сша, ты того :oops: Поменьше срача, побольше прод)))

пофлудить мы и без тебю пофлудим, не сумлевайся.

Присоединяюсь! :read:



staryi_prapor -> 27.12.2015, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Сша, ты того :oops: Поменьше срача, побольше прод)))

пофлудить мы и без тебю пофлудим, не сумлевайся.

Вова, США за окияном, а я Саша :D :D :D
А проды будуть :writer:



Владимир -> 27.12.2015, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вова, США за окияном, а я Саша :D :D :D
А проды будуть :writer:

да-да, Саша)))

а проды давай ;-)



Dragony66 -> 27.12.2015, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Да побольше, побольше!.. :D



Рядовой 72 74 -> 27.12.2015, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Да побольше, побольше!.. :D
Тоже присоединяюсь.
P.S. Есть только опасение, что автор вместо прод предложит уважаемому обществу таблетки от жадности. :D



Dragony66 -> 27.12.2015, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
А то я тоже буду выкладывать по 20 строчек раз в неделю... :D



Zloykostian -> 27.12.2015, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А то я тоже буду выкладывать по 20 строчек раз в неделю... :D

так вроде низя)



Dragony66 -> 27.12.2015, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Тогда по 30... :D



PSA -> 28.12.2015, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Что-то тут, на мой взгляд,- про обувь- херни понаписали... :pardon:



PSA -> 28.12.2015, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
И, блин, промолчал!!! :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Я сию процедуру проходил в туфлях, ибо служил на флоте.
Вот и выскочило :???:
Выпуск в РВВАИУ им Я.Алксниса 1989-го году. Да почитай все в туфлях стояли, ибо оное- в Военторге продавалось! ;-)
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=328680#328680



PSA -> 28.12.2015, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Может я чего не знаю про господ офицеров, сам рядовым служил. Но по моему рядовому разумению, туфли (или полуботинки) - это парадно-выходная форма. А парадная форма офицеров - сапоги. А принятие присяги - точно должна быть парадная форма.
Ни в ВВС, ни на Флоте- сапог не было.

ПЫСЫ. Присягу будущие офицеры принимают- курсантами, а уж там- точно, за исключением Флотских, все в сапогах были...
ПЫПЫСЫ. Присвоение званий, выдача удостоверений личности, жетонов, кое- кому и кортиков, происходило заблаговременно, на Выпуске- все полнообъёмными офицерами стояли.
И ни разу не представлялся по-поводу присвоения очередного звания- сие перед строем части, али- подразделения происходит...



staryi_prapor -> 28.12.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Серёж сию процедуру я проходил в мае 89 в Севастополе, и проходила она именно так.



PSA -> 28.12.2015, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Серёж сию процедуру я проходил в мае 89 в Севастополе, и проходила она именно так.
Я- в Июне 1989-го в Риге, сначала факультетский- присвоение званий, потом- Училищный...



Рядовой 72 74 -> 28.12.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Я служил в 72-74, так в те года ни разу не видел наших офицеров в строю в туфлях-ботинках. Это уж позже послабление господам офицерам стало. Но насчет ВВС и моряков утверждать не берусь.



PSA -> 28.12.2015, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Я служил в 72-74, так в те года ни разу не видел наших офицеров в строю в туфлях-ботинках.
В каком полку служили? (С.) :D



Рядовой 72 74 -> 28.12.2015, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
В каком полку служили? (С.) :D
Полк разбросан был побатальонно по разным городам. Командование в Дзержинске Горьковской области.



PSA -> 28.12.2015, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Полк разбросан был побатальонно по разным городам. Командование в Дзержинске Горьковской области.
Увы мне, убогому... Повторюсь- ни в ВВС, Ни на Флоте- у Офицеров сапог в строю- не было!!! ;-)



Рядовой 72 74 -> 28.12.2015, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Да верю, верю. Я ж писал, что в одном строю с ВВС и ВМФ не был. :D



Владимир -> 28.12.2015, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
такими пустыми доебками муза отгоняется :evil:



PSA -> 28.12.2015, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
такими пустыми доебками муза отгоняется :evil:
Раз туфли были- значица и муза есть! :D



staryi_prapor -> 29.12.2015, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Так. С писягами покончено. :ready:

Ну и совсем трошечки патоки :writer:. Не всё ж её Дункану разливать :D :D :D



PSA -> 30.12.2015, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так. С писягами покончено. :ready:

Ну и совсем трошечки патоки :writer:. Не всё ж её Дункану разливать :D :D :D
С кем-кем покончено?! :blink: За что их так? :-(
:D



Dragony66 -> 30.12.2015, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
С присягами?..



PSA -> 30.12.2015, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
А мне мнилось- звэрушки с ценном мехом на НЗ... :pardon:



Dragony66 -> 30.12.2015, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Блин. лучше промолчу... :D :D :D :D



reiner unsinn -> 30.12.2015, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так. С писягами покончено. :ready:

Ну и совсем трошечки патоки :writer:. Не всё ж её Дункану разливать :D :D :D

Автору большое спасибо за новогодний подарок! Остальным сами знаете ЧТО и в какое место! Автору удачи и крепкого здоровья! Тезка шли П Р О Д У!



PSA -> 30.12.2015, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Таки не понял- что нам всем этот организм на Новый Год пожелал в какчестве подарку? :D



reiner unsinn -> 31.12.2015, 02:27
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Таки не понял- что нам всем этот организм на Новый Год пожелал в какчестве подарку? :D

Как говорила моя тетка покойница - здоровья во всю голову!



OOM 9 -> 31.12.2015, 03:59
----------------------------------------------------------------------------
Таки может не стоит ГГ называть Рогнеду (имя то какое красивое) -РЭГГИ??? Ведь всякий раз это будет напоминать ей о прежнем месте работы........



Orc -> 01.01.2016, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Флудерасты :evil:



staryi_prapor -> 01.01.2016, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Флудерасты :evil:

вот и убери нафиг :D :D :D



n90 -> 03.01.2016, 07:23
----------------------------------------------------------------------------
Причесанная версия текста со 2-й страницы перенесена на 1-ю. На второй оставлена только последняя глава.



reiner unsinn -> 05.01.2016, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Сумасшедший режим работы закончился?



Dragony66 -> 05.01.2016, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Да, кстати... :D



staryi_prapor -> 05.01.2016, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
Как говорят во время КШУ "Состоялся оперативный скачок." :writer:



Kail Itorr -> 06.01.2016, 01:34
----------------------------------------------------------------------------
Ну и правильно, пусть теперь Лялька мучается с чешским ПП Ж)



OOM 9 -> 06.01.2016, 01:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну и правильно, пусть теперь Лялька мучается с чешским ПП Ж)

Просто для расширения кругозора-чешский ПП так уж плох???? :-(



Kail Itorr -> 06.01.2016, 02:22
----------------------------------------------------------------------------
В тексте по описанию Са. вз.25 конструкции Холечека. Агрегат в целом очень смахивает на полногабаритный Узи, тактически они вообще идентичны (разница в конструкции важна для обслуживания, но не для использования). Хорош ли сей ПП? На момент создания в 1948 г. вполне годен (хотя были и получше модели), уже лет десять спустя "старье для резервистов", а уж в двухтысячных с ним просто никуда.
Расстрелять врага, конечно, и из такого можно. Но малоопытному юзверю, а Лялка, как и Рогнеда, совершенно не профи - нужно другое.



staryi_prapor -> 06.01.2016, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Да нормальная это машинка, если не предъявлять ей невыполнимых требований. Сегодня конструктивная схема ПП "магазин в рукоятке" считается банальностью.

Ну и, одной досталось на халяву, вот она и подогнала другой. А Рихарду никто не мешает подарить своей благоверной и чё-нить покруче 8-)



Kail Itorr -> 06.01.2016, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Дело не в "магазин в рукоятке" - мини-узи, ингрем и пр. вполне адекватны и сегодня, в своих нишах, - а в массогабарите данного конкретного агрегата. В его параметрах куда удобнее и интуитивно понятиее для рядового юзверя МП5, беретта-12С или витязь.



staryi_prapor -> 06.01.2016, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дело не в "магазин в рукоятке" - мини-узи, ингрем и пр. вполне адекватны и сегодня, в своих нишах, - а в массогабарите данного конкретного агрегата. В его параметрах куда удобнее и интуитивно понятиее для рядового юзверя МП5, беретта-12С или витязь.

У мини-узи ниша чуточку другая (ингрем - эт вообще, чур меня, чур!) Sa.25 в нише ППС, МР-40, МАТ.49. Ну и народную мудрость "на халяву - и уксус сладкий" забывать тоже не надо ;-)



Kail Itorr -> 06.01.2016, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
В нише - да. И всем приведенным агрегатам Узи, как и холечековский самопал, уступают.
А вопрос человек задавал за ТТХ, про халяву-то все понятно.



staryi_prapor -> 06.01.2016, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В нише - да. И всем приведенным агрегатам Узи, как и холечековский самопал, уступают.
А вопрос человек задавал за ТТХ, про халяву-то все понятно.

А причём здесь УЗИ :shock: Речь шла об Sa.25. И я лично, считаю, что абсолютному большинству ПП он ничем не уступает. Просто появился на свет, в момент бурного расцвета оружия под промежуточный патрон и вытеснения на вторые роли ПП как класс.
И, наверное, хватит "ПРО ЭТО" :-x



Яна -> 06.01.2016, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Как говорят во время КШУ "Состоялся оперативный скачок." :writer:
:good:



PSA -> 06.01.2016, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
К слову- шокировал давеча в тире клубный народ на тему- Чермак и Холчек... :D
Хоть и все в руках и 58-й Взор с Са 26-м в руках держали, ни один не въехал- об чём звук... :D



staryi_prapor -> 06.01.2016, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Владимир -> 06.01.2016, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
прода где?



Dragony66 -> 07.01.2016, 09:20
----------------------------------------------------------------------------
"...Ждите очередные 10 строчек через неделю..." - произнес автоответчик... :D :D :D



staryi_prapor -> 07.01.2016, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
Допрыгаетесь :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:



Dragony66 -> 07.01.2016, 09:29
----------------------------------------------------------------------------
Неужели целую страницу сразу выложишь?.. :D :D



alcapitan -> 07.01.2016, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Неужели целую страницу сразу выложишь?.. :D :D

Щас!



PSA -> 07.01.2016, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Намекаю- верни стволам исторические названия. ;-)



reiner unsinn -> 07.01.2016, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Намекаю- верни стволам исторические названия. ;-)

Которые? Совершенно не в теме.



PSA -> 07.01.2016, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Которые? Совершенно не в теме.
Увы мне... Чермак- Vz(Взор) 58, Холчек- Sa 25.



PSA -> 07.01.2016, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А причём здесь УЗИ :shock: Речь Шла об Sa.25. И я лично, считаю, что абсолютному большинству ПП он ничем не уступает. просто появился на свет, в момент бурного расцвета оружия под промежуточный патрон и вытеснения на вторые роли ПП как класс.
И, наверное, хватит "ПРО ЭТО" :-x
Из него вырос Израильский Узи... Поищи про Польский RAK PM 63...



staryi_prapor -> 07.01.2016, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Из него вырос Израильский Узи... Поищи про Польский RAK PM 63...

Шо из него вырос УЗИ, я знаю. Просто в тексте, про УЗИ ни слова, и вообще - эт вопрос десятой степени важности, и наверное, пора пресечь это флудоизвержение :evil: :evil: :evil: :ready:



PSA -> 07.01.2016, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Шо из него вырос УЗИ, я знаю. Просто в тексте, про УЗИ ни слова, и вообще - эт вопрос десятой степени важности, и наверное, проа пресечь это флудоизвержение :evil: :evil: :evil: :ready:
Я- из обеих стрелял... :pardon:



Владимир -> 08.01.2016, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Я- из обеих стрелял... :pardon:

и здесь нашел способ поиздевацца :wall: :wall: :wall:



PSA -> 08.01.2016, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
и здесь нашел способ поиздевацца :wall: :wall: :wall:
Поступил-бы в своё время в Высшее Военное- тоже-бы мог при желании помацать. ;-)



Dragony66 -> 08.01.2016, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Прямо как в рекламе морской пехоты США (ну или чего-то подобного... :D )



Владимир -> 08.01.2016, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Поступил-бы в своё время в Высшее Военное- тоже-бы мог при желании помацать. ;-)

да нафиг, мне погоны за три года надоели.



PSA -> 08.01.2016, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Прямо как в рекламе морской пехоты США (ну или чего-то подобного... :D )
В USMC служат малохольные.



PSA -> 08.01.2016, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да нафиг, мне погоны за три года надоели.
10-ть календарей, 13-ть лет выслуги... :pardon:



Dragony66 -> 08.01.2016, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Хоть я из "пиджаков", у меня больше. :D



PSA -> 08.01.2016, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Хоть я из "пиджаков", у меня больше. :D
Угу- на бетоне сидел. :D



Dragony66 -> 08.01.2016, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Я не из штабных и не со склада, так что попрошу... :D
(у нас тут год за два был...)



PSA -> 08.01.2016, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я не из штабных и не со склада, так что попрошу... :D
(у нас тут год за два был...)
В личку глянь. ;-)



staryi_prapor -> 08.01.2016, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Задрали :evil:
Мне шо ли перцануть...
Со срочкой 23 календаря и 33 льготных :oops:



alcapitan -> 08.01.2016, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Задрали :evil:
Мне шо ли перцануть...
Со срочкой 23 календаря и 33 льготных :oops:
26 календарных и 1,6 льготных...



PSA -> 08.01.2016, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Задрали :evil:
Мне шо ли перцануть...
Со срочкой 23 календаря и 33 льготных :oops:
Окуеть! Разрешите представиться! Капитан-Лейтенант спецчастей КТФ Поташов.



Dragony66 -> 09.01.2016, 08:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Задрали :evil:
Мне шо ли перцануть...
Со срочкой 23 календаря и 33 льготных :oops:

"Зачод!" :D
Выслуга нику соответствует... :D



staryi_prapor -> 10.01.2016, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Зачод!" :D
Выслуга нику соответствует... :D

А то :ready: :ready: :ready:

Ну и ради праздника :writer:



alcapitan -> 10.01.2016, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А то :ready: :ready: :ready:

Ну и ради праздника :writer:

:good:



Владимир -> 10.01.2016, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А то :ready: :ready: :ready:

Ну и ради праздника :writer:

:read:



Arh_Angel -> 10.01.2016, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Не лучше ли Холллад энд Холланд?



Kail Itorr -> 11.01.2016, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
В принципе конечно Холланд, оне (основатели конторы) чистые бритты - Харрис и его племяш Генри. Француз должен бы произносить Олланд, кстати.



Владимир -> 11.01.2016, 15:30
----------------------------------------------------------------------------


Саш, твои там так много мотаются. таких пташек не встречали?



PROF -> 11.01.2016, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Чота радиомагазины в Порто-Франко растут как грибы после дождя. Карманович, Проф, и вроде ещё два было, а теперь ещё и Антуан. Прапор, смени ты ему заработок на жизнь, от канона уходишь. Я же не виноват, что меня Старицкий в Путанабусе канонизировал.



Владимир -> 11.01.2016, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Чота радиомагазины в Порто-Франко растут как грибы после дождя. Карманович, Проф, и вроде ещё два было, а теперь ещё и Антуан. Прапор, смени ты ему заработок на жизнь, от канона уходишь. Я же не виноват, что меня Старицкий в Путанабусе канонизировал.

Миш, через П-Ф проходит за год мильен переселенцев. работы всем хватит.



Kail Itorr -> 11.01.2016, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
К тому же Проф в Путанабусе из ПФ в конце 22 г. переехал в Одессу, так что все ок Ж)



n90 -> 11.01.2016, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
К тому же Проф в Путанабусе из ПФ в конце 22 г. переехал в Одессу, так что все ок Ж)
+1
А по тексту "Цапли" - 24-й. И жизнь не стоит на месте, а развивается...



PROF -> 11.01.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Вы не поверите, я Путанабус - 3 не читал.



Владимир -> 11.01.2016, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вы не поверите, я Путанабус - 3 не читал.

я читал))) дажде вдрызг разругался было с мамонтом))) ибо получилось две ветки парралельные. потом, когда Саша выстроил третью - плюнул и успокоился)))

а сейчас, когда имею прямой запрет Круза на фанфики - я просто третейский судья-любитель)))



staryi_prapor -> 11.01.2016, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Чота радиомагазины в Порто-Франко растут как грибы после дождя. Карманович, Проф, и вроде ещё два было, а теперь ещё и Антуан. Прапор, смени ты ему заработок на жизнь, от канона уходишь. Я же не виноват, что меня Старицкий в Путанабусе канонизировал.

Эт надо было подсказывать, когда я Сашу и Настю писал :fool:. Антуан появился там :rtfm:.



staryi_prapor -> 14.01.2016, 21:39
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 15.01.2016, 06:51
----------------------------------------------------------------------------
"Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо!.." :D :D



alcapitan -> 15.01.2016, 07:02
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо!.." :D :D
Ну а тем более - целый горшок! А горшка то и нет...



staryi_prapor -> 15.01.2016, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Ну ещё ложечку :writer:, за папу, за маму... :oops:

И ма-а-аленькая поправочка здесь 06 число 04 месяца 24 года, 22 часа 07 минут.



reiner unsinn -> 15.01.2016, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну ещё ложечку :writer:, за папу, за маму... :oops:

И ма-а-аленькая поправочка здесь 06 число 04 месяца 24 года, 22 часа 07 минут.

Товарищ!

Система измерения объема горшками представляется более предпочтительной! Ложку ВЫБРОСИТЬ (нафиг)!



Dragony66 -> 15.01.2016, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Или перейти с ложки хотя бы на половник ("разводящего") :D



Яна -> 16.01.2016, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Ну почему ж сразу выбросить? Если по ложечке, но каждый день - тоже оч-чень хорошо будет! ;)
Классные ложечки были, ага! :bravo:



Воевода -> 16.01.2016, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Ну почему ж сразу выбросить? Если по ложечке, но каждый день - тоже оч-чень хорошо будет! ;)
Классные ложечки были, ага! :bravo:

Думаю, тогда окончание мы прочтём к столетию ВОСР... ;-)



staryi_prapor -> 16.01.2016, 23:13
----------------------------------------------------------------------------



Яна -> 16.01.2016, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
За что низкий поклон! :yes:



Dragony66 -> 17.01.2016, 05:39
----------------------------------------------------------------------------
Надо же, какие суеверные!.. :D



alcapitan -> 17.01.2016, 06:32
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Надо же, какие суеверные!.. :D

Не суеверие, а самая настоящая реальность... Автор - умница. Рогнеда - тоже... :D



Dragony66 -> 17.01.2016, 06:34
----------------------------------------------------------------------------
В других племенах - совершенно наоборот.
Поди разберись...

Может,все дело в психологическом настрое? :read: :D



staryi_prapor -> 17.01.2016, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
И сибирский обычай, и гэдээровское исследование - сугубый РЕАЛ!!! :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool:



Dragony66 -> 17.01.2016, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, учту... Хоть мой ГГ на охоту и не ходит. :D
У Ершова есть рассказ на эту тему. Там все кончилось плохо из-за как раз наоборот...



Kail Itorr -> 17.01.2016, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Обычай такой действительно есть. Но он идет из тех времен, когда на медведя ходили с рогатиной и ножом, т.е. когда первую скрипку играла сила и точность УДАРА. Насколько сие релевантно для пулевой стрельбы из "лежки" - а с восьмикилограммовой ВР1 навскидку от бедра не очень=то, - балшой вопрос.



Dragony66 -> 17.01.2016, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Они ретрограды...



staryi_prapor -> 17.01.2016, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Обычай такой действительно есть. Но он идет из тех времен, когда на медведя ходили с рогатиной и ножом, т.е. когда первую скрипку играла сила и точность УДАРА. Насколько сие релевантно для пулевой стрельбы из "лежки" - а с восьмикилограммовой ВР1 навскидку от бедра не очень=то, - балшой вопрос.

Обычай старый (хотя не удивлюсь, если узнаю, что в каком-нибудь глухом углу, ходили на медведя с рогатиной и в 30-40-е), а вот гэдээровское исследование - ЕМНИП 70-е.



Arh_Angel -> 17.01.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
И сибирский обычай, и гэдээровское исследование - сугубый
Обычаев каких тока не сыщеш. Да и исследований тоже. Особливо "английских учёных". :D
Если серьёзно - единицы процента в подобных делах уже за гранью статистической погрешности.
Но это в целом, а в данном случае пойдёт. Раз Рогнеда верит и убедила Сашу...



staryi_prapor -> 17.01.2016, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Обычаев каких тока не сыщеш. Да и исследований тоже. Особливо "английских учёных". :D
Если серьёзно - единицы процента в подобных делах уже за гранью статистической погрешности.
Но это в целом, а в данном случае пойдёт. Раз Рогнеда верит и убедила Сашу...

Причём тут "аглицкие вчэни"??? Успехи спортсменок (и спортсменов) ГДР, были, если кто не помнит, вполне внушительными. Так что к этому исследованию (и практике "массажистов") следует отнестись весьма серьёзно. :rtfm: :rtfm: :rtfm:



Владимир -> 17.01.2016, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
главное, что это важно для Регги. и принято к исполнению Алехандро. остальное - вторично.



Dragony66 -> 17.01.2016, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Тут ведь главное - верить, а во что конкретно - уже и не важно!..
Главное - знать, что о тебе заботятся, и за тебя беспокоятся. (сугубая ИМХА :D )



Kail Itorr -> 17.01.2016, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
гэдээровское исследование - ЕМНИП 70-е
Оно емнип касалось конкретных силовых видов спорта. Да даже если и биатлона - все равно стрельба из лежки с сошек и из мелкашки стоя после пятикилометрового лыжного кросса... сильно отличаются.
Другой вопрос, что тут да, важно отношение к, а не фактологическая точность.



PROF -> 17.01.2016, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Кстати даже не силовых, а легкоатлетических и плавания. И то именно по женщинам. Кстати рост результатов фиксировался бывало и выше 5%, в кап. странах в те же 70е эти исследования тоже проводились. А опубликовала (по крайней мере я впервые прочитал) "Комсомольская правда" в конце 80х с отсылкой к опыту США и олимпиаде в Сеуле 1988 года.



staryi_prapor -> 17.01.2016, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Обычай такой действительно есть. Но он идет из тех времен, когда на медведя ходили с рогатиной и ножом, т.е. когда первую скрипку играла сила и точность УДАРА. Насколько сие релевантно для пулевой стрельбы из "лежки" - а с восьмикилограммовой ВР1 навскидку от бедра не очень=то, - балшой вопрос.

Кайл, вот скажи, чем тебе VR1 так не угодила??? :shock: :shock: :shock:
То предлагаешь стрелять из положения лёжа, там где "трава по пояс", то "от бедра" :D :D :D "От бедра" хай манекенщицы ходють. А стрелять Алехандро будет из положения "стоя" :ready: :ready: :ready:



Kail Itorr -> 17.01.2016, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
чем тебе VR1 так не угодила?
А странная она. По надежности спорить не буду, не спец - но самозарядка предполагает возможность при необходимости сделать несколько выстрелов, быстро меняя цель (то ли точку на одной тушке, то ли беря на мушку уже другую тушку, как карта ляжет). При этом винтовка тяжеленная (а легче быть не может, бегемотовый калибр не позволяет), и спортивно-охотничья стойка "бегущий кабан" - удел очень немногих шварцнеггеров; значит, у среднего человека иначе как с упора/сошек лучше и не пробовать.
Но "с упора" имеет следствием работу стрелка в довольно узком секторе. Т.е. вертеться тебе в принципе никто не воспрещает, но если ситуация предполагает верчение, самозарядность винтовки перестает играть.
Не забываем также, что патрон хуч и бегемотовый, но охотничий - относительно короткобойный. Короткобойный да на узкий сектор - опять же самозарядность винтовки становится сомнительной опцией, не то что не нужной, но толком не реализуемой.
staryi_prapor писал(a):
стрелять Алехандро будет из положения "стоя"
Т.е. с винтовкой на капот или на другой держатель. Высовываясь из травы чуть менее чем полностью и видимый гиенам на достаточно приличной дистанции. Ага, у гиен пулемета нету, отстреливаться не будут. Но вот ПРЯТАТЬСЯ - они умеют, и в траве "по грудь" сделать это им фигня вопрос



Andrey_M11 -> 18.01.2016, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Т.е. с винтовкой на капот или на другой держатель. Высовываясь из травы чуть менее чем полностью и видимый гиенам на достаточно приличной дистанции. Ага, у гиен пулемета нету, отстреливаться не будут. Но вот ПРЯТАТЬСЯ - они умеют, и в траве "по грудь" сделать это им фигня вопрос
Африканские охотники поступают по-другому.
С машины там не очень-то и поохотишься - зверье не дурное, надо пешочком ходить. А с такой дурой стрелять с плеча стоя - надо иметь конское здоровье и стальные ключицы. Лежа с сошек не выходит из-за травы, поэтому основной метод стрельбы - сидя на заднице, так называемая "егерская" стойка (иди сидка?).
[изображение]
[изображение]
Метода удобная, позволяет легко переносить огонь по фронту, VR1 с ее самозарядностью очень к ней подходит.
Вот только маленький нюанс - не все умеют стрелять именно из такого положения, а классическая стрельба с колена не катит при тяжелой винтовке.
Т.е. готовится и учится стрелять из тяжелой винтовки сидя надо сильно заранее.
Впрочем, ГГ благодаря своему африканскому опыту может это уметь. А может и нет - автору виднее.



Kail Itorr -> 18.01.2016, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Вот попробуй эту "егерскую сидку" не с четырехкилограммовым "маузером", и даже не с пятикилограммовым "фалом", а с восьмикилограммовой бегемотовой ВР1 - а я посмотрю, на сколько выстрелов тебя хватит. Полагаю, максимум на два - с правого плеча и с левого...
Из такой винтовки работать только с сошек/упора. Стоя, сидя или лежа - это уже как упор организуешь.



Andrey_M11 -> 18.01.2016, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот попробуй эту "егерскую сидку" не с четырехкилограммовым "маузером", и даже не с пятикилограммовым "фалом", а с восьмикилограммовой бегемотовой ВР1 - а я посмотрю, на сколько выстрелов тебя хватит. Полагаю, максимум на два - с правого плеча и с левого...
Из такой винтовки работать только с сошек/упора. Стоя, сидя или лежа - это уже как упор организуешь.
Я пробовал!!! И меня действительно хватило всего на три выстрела (.375H&H).
Но вот человек, который меня пытался научить, без проблем в процессе демонстрации отстрелял десяток мишеней в секторе где-то сто градусов (штуцер под .416 Ригби, где-то семь кг).
Тут вопрос, на кого больше смахивает ГГ - на меня или на юаровского охотника.



PSA -> 18.01.2016, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
На 3-й странице в библиотеке- наименование надобно-бы поменять- Sa 25- ну ни разу не vz 25, в 1925-м году его никоим образом не могли на вооружение принять. ;-)



Arh_Angel -> 18.01.2016, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_M11 писал(a):
Я пробовал!!! И меня действительно хватило всего на три выстрела (.375H&H).
Но вот человек, который меня пытался научить, без проблем в процессе демонстрации отстрелял десяток мишеней в секторе где-то сто градусов (штуцер под .416 Ригби, где-то семь кг).
Тут вопрос, на кого больше смахивает ГГ - на меня или на юаровского охотника.
Я по первости и 12м калибром плечо отбил :blink:

Но понятно, что крупняк старутся с рук не применять. Небось будут стрелять с машины. Либо из ляка в крыше, либо с кузова пикапа, с упором в дугу безопасности.



PSA -> 18.01.2016, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Я по первости и 12м калибром плечо отбил :blink:

Но понятно, что крупняк старутся с рук не применять. Небось будут стрелять с машины. Либо из ляка в крыше, либо с кузова пикапа, с упором в дугу безопасности.
Офицер, коий такое из Африки через Бразилию на НЗ приволок- всяко с ней должон уметь обращаться.



Arh_Angel -> 18.01.2016, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Ну да. Раз винтовка выпускается и продаётся, то владельцы умеют с ней обращаться.



PSA -> 18.01.2016, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ну да. Раз винтовка выпускается и продаётся, то владельцы умеют с ней обращаться.
Владельцы и пользователи- суть разные организмы! ;-)



staryi_prapor -> 18.01.2016, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот попробуй эту "егерскую сидку" не с четырехкилограммовым "маузером", и даже не с пятикилограммовым "фалом", а с восьмикилограммовой бегемотовой ВР1 - а я посмотрю, на сколько выстрелов тебя хватит. Полагаю, максимум на два - с правого плеча и с левого...
Из такой винтовки работать только с сошек/упора. Стоя, сидя или лежа - это уже как упор организуешь.

А вот теперь, такой злобный я, задам один вопрос - ежели тут считают страшно тяжёлой VR1 весом 8.4кг, то какого :fool: Алехандро пытаются впарить разные пулемёты весом: MG3 -10.5 (без ленты), HK21E - 9.3 (без патронов), L4A4 - 8.68, ПКМ - 7.5 + 4 лента, М240 11-13 (без ленты); ну и остальное примерно в том же духе :???: :???: :???:



PSA -> 18.01.2016, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А вот теперь, такой злобный я, задам один вопрос - ежели тут считают страшно тяжёлой VR1 весом 8.4кг, то какого :fool: Алехандро пытаются впарить разные пулемёты весом: MG3 -10.5 (без ленты), HK21E - 9.3 (без патронов), L4A4 - 8.68, ПКМ - 7.5 + 4 лента, М240 11-13 (без ленты); ну и остальное примерно в том же духе :???: :???: :???:
Добавлю- тут меня прищучили "мелкашкой" весом в 8-мь кило...
Вес- иной раз при калибре- в плюс, главное при таком раскладе- хват и баланс. ;-)



Kail Itorr -> 18.01.2016, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ежели тут считают страшно тяжёлой VR1 весом 8.4кг, то какого Алехандро пытаются впарить разные пулемёты
Во-первых, пулеметы бьют приличным патроном, а не бегемотовым - т.е. могут работать далеко и при этом более контролируемо "с доводкой по месту". Во-вторых, у пулемета с автоогнем "уводимость" и "поливание" - не бага, а как раз фича, позволяющая причесать сектор потщательнее, он статистикой работает. Брен и еще не помню какой вариант Зб-26 как раз и ругали - мол, всем машинка хороша, но слишком уж точная, всаживает все пять пуль короткой очереди в одну тушку, а не в расчетные три.



staryi_prapor -> 18.01.2016, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
ОПЯТЬ - за рыбу, гроши :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:



Arh_Angel -> 18.01.2016, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
А нефиг флуд провоцировать!
Чё, так сложно заявить - "ГГ пойдёт на охоту с рогатиной имеющимся девайсом. И Баста!". А дальше уж модератора забота...



Kail Itorr -> 19.01.2016, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Ну сам же спросил "чем тебе ВР1 не нравится", я обосновал. Чем она не нравится МНЕ.
А что кто-то покупает и даже пользует - верю. Что не отменяет.



staryi_prapor -> 21.01.2016, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
И ещё чайную ложечку :writer: а также небольшие изменения в предыдущих главах, на второй страничке



Dragony66 -> 21.01.2016, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо!
(больше на "десертную" похоже, если с предыдущими выкладками сравнивать... :D )



lvbnhbq -> 21.01.2016, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]
Или это слишком длинная кабина?

[изображение]
Или такая?



alcapitan -> 21.01.2016, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
:bravo: :bravo: :bravo: :good:



staryi_prapor -> 21.01.2016, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Или это слишком длинная кабина?


Или такая?

Верхний, только с длинным вариантом рамы и 4х4.



Kail Itorr -> 21.01.2016, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Патрон «семь шестьдесят два стандарт НАТО» по живучему и опасному животному в тонну весом, откровенно слаб и, чтобы свалить его, приходится вгонять в гиену целую ленту
То-то Бонита своего варана свалила одной пулей. А варан покрупнее гиены и не менее живуч.



Dragony66 -> 22.01.2016, 06:26
----------------------------------------------------------------------------
Пуля была бронебойная. :D



Andrey_M11 -> 22.01.2016, 07:48
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Патрон «семь шестьдесят два стандарт НАТО» по живучему и опасному животному в тонну весом, откровенно слаб и, чтобы свалить его, приходится вгонять в гиену целую ленту
Я так понимаю, это отзвук тридцатистраничного срача где-то годичной давности, что лучше взять с собой в НАЗ для пеших прогулок по саванне от упавшего самолёта - карабин под крупный охотничий патрон или пулемёт?
К общему мнению так и не пришли.



Dragony66 -> 22.01.2016, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
Уговорили: один пусть тащит тяжелую винтовку, другой - пулемет. :D



Andrey_M11 -> 22.01.2016, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Уговорили: один пусть тащит тяжелую винтовку, другой - пулемет
Да никто, собственно, не уговаривал... А фломастеры у всех разные.
Для сферического чела в вакууме, безусловно, лучше карабин под патрон, специально заточенный на "большую пятерку", вроде .416 Ригби или .505 Гиббс, который слона на задницу садит.
Но вот я с таким оружием совершенно не дружу, пробовал. Так что моим личным выбором оружия для выживания в саванне был бы ПКМ болгарский под .308Win, переконфигурированный в штурмовой вариант "Коммандо" (короткий ствол и ручка вместо сошек) и коробка-сотка, в которой пополам армейские бронебои и охотничьи экспансивки. Просто потому, что из пулемёта я во времена оны высадил чуть ли не вагон патронов и могу из него стрелять хоть трезый, хоть пьяный, хоть вниз головой.
А для карабина до такого результата - минимум год-полтора регулярных тренировок и охрененная куча бабла (там один патрон стоит как цинк пулемётных).



staryi_prapor -> 22.01.2016, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
В скобках замечу адын мамент :rtfm: здесь речь идёт не о "комплекте выживания", здесь конкретная охота НА КРУПНОГО И ОПАСНОГО ЗВЕРЯ!!! Брать на такую охоту оружие с заведомо слабым патроном - эт номинация на премию Дарвина :crazy:



Dragony66 -> 22.01.2016, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Тогда ДШК рулит!.. :D



staryi_prapor -> 22.01.2016, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Тогда ДШК рулит!.. :D
Если ты сможешь стрелять из него с рук - то пожалуйста 8-)



Dragony66 -> 22.01.2016, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Тогда "Корд". :D Поставил на сошках - на капот машины - и лупи...



staryi_prapor -> 22.01.2016, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
В конце-концов, я последую совету Arh_Angelа и призову на головы кулэмэтофiлiв толерантного и терпимого Дениса :wall: :wall: :wall:



Dragony66 -> 22.01.2016, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
"Корд" - это не только цекавый кулемет,но и гарна снайпэрска гвинтовка. :D



staryi_prapor -> 22.01.2016, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Корд" - это не только цекавый кулемет,но и гарна снайпэрска гвинтовка. :D

Сможешь стрелять из положения стоя? ;-)



Dragony66 -> 22.01.2016, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
А что, обязательно "стоя"? Никуда залезть нельзя?
Там дальность стрельбы до 1500м.
Штука



staryi_prapor -> 22.01.2016, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А что, обязательно "стоя"? Никуда залезть нельзя?
Там дальность стрельбы до 1500м.
Штука


КХГМ... Однако изделие по ссылке аж в ПОЛТОРА раза тяжелее VR1 8-)

Да и, в абсолютном большинстве случаев, для охотничьего оружия, с головой хватает дальности до 200 метров. :D



Dragony66 -> 22.01.2016, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
У тебя ж машина с плоской сверху кабиной, залез туда, и шмаляй по хичникам с безопасного расстояния...



PSA -> 22.01.2016, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Чем тяжелее изделие- тем легче стрелять из оного могучим патроном.



reiner unsinn -> 22.01.2016, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Чем тяжелее изделие- тем легче стрелять из оного могучим патроном.

Класс! Прода где?



PSA -> 22.01.2016, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Класс! Прода где?
А я- причём? :pardon:



Arh_Angel -> 23.01.2016, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
потом мы набрали у них две пластиковых канистры воды (наверно) и двинулись дальше.
И чо сразу не залились? Ведь всего пару часов едут, так чта выпить не успели.

Цитата:
Мне показалось, что Роже чем-то раздасадован и, через несколько минут, появилась причина его недовольства — нас догнал открытый джип с мужиком, из числа встречавших нас на ферме, и молодым парнем.
А мужики точно на хвоста упали? Вроде как не принято навязываться вообще, а уж на охоту и подавно. :-?
Опять же. Они тут живут и должны неплохо представлять с чем стоит охотиться. Они точно на гиену собрались? 8-)



reiner unsinn -> 23.01.2016, 06:46
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
А я- причём? :pardon:

Приношу извинение! Автору довесок! Еще раз миль пардон. Надеюсь он не как МАМАНТ в больничке пребывает!



reiner unsinn -> 23.01.2016, 06:47
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
И чо сразу не залились? Ведь всего пару часов едут, так чта выпить не успели.


А мужики точно на хвоста упали? Вроде как не принято навязываться вообще, а уж на охоту и подавно. :-?
Опять же. Они тут живут и должны неплохо представлять с чем стоит охотиться. Они точно на гиену собрались? 8-)

Я бы уже из пулемета хвостовых приветствовал начал.



staryi_prapor -> 23.01.2016, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Я бы уже из пулемета хвостовых приветствовал начал.
Arh_Angel писал(a):

И чо сразу не залились? Ведь всего пару часов едут, так чта выпить не успели.


А мужики точно на хвоста упали? Вроде как не принято навязываться вообще, а уж на охоту и подавно. :-?
Опять же. Они тут живут и должны неплохо представлять с чем стоит охотиться. Они точно на гиену собрались? 8-)

1) Ну упали. :blu: Что не приходилось в жизни встречаться с ситуацией, когда и надо бы послать на три буквы, а какие-то дополнительные обстоятельства не позволяют. К тому же Роже живёт там, и ему приходится поддерживать хорошие отношения со всеми.
2) А на этой ферме скважина с особо вкусной водой. Я, пожив под Белгородом, научился ценить хорошую воду.
3) Ну живут.
У нас на форуме, вроде бы тоже представляют ЧТО ТАКОЕ большая гиена, но тем не менее я :shock: :facepalm: :wall: от высказываний в духе "специализированная винтовка, заточенная под крупную и опасную дичь - ацтой, а ручной пулемёт, рассчитанный на цель в 75 кг весом, и к которому не предъявляется требования по высокому останавливающему действию - наше фсё!" :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool:



Воевода -> 23.01.2016, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
1)
У нас на форуме, вроде бы тоже представляют ЧТО ТАКОЕ большая гиена, но тем не менее я :shock: :facepalm: :wall: от высказываний в духе "специализированная винтовка, заточенная под крупную и опасную дичь - ацтой, а ручной пулемёт, рассчитанный на цель в 75 кг весом, и к которому не предъявляется требования по высокому останавливающему действию - наше фсё! :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool:
Вообще-то винтовки "Корд", "Баррет" и др. предназначена для стрельбы именно по бронированной технике: БМП, БТР и прочего подобного.

В войне с Грузией, помнится, было сообщение с фотографией, что из подобной "антиматериальной" винтовки была пробита насквозь заграничная бронемашина. А с год или чуть меньше назад сообщалось, что одному деятелю из добрбата на расстоянии километра пулей из не то "Выхлопа", не то "Корда" оторвало ногу.

В общем, дальнобойные крупнокалиберные снайперские винтовки - штуки очень серьёзные и пренебрегать ими не следует. :-x



staryi_prapor -> 23.01.2016, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вообще-то винтовки "Корд", "Баррет" и др. предназначена для стрельбы именно по бронированной технике: БМП, БТР и прочего подобного.

В войне с Грузией, помнится, было сообщение с фотографией, что из подобной "антиматериальной" винтовки была пробита насквозь заграничная бронемашина. А с год или чуть меньше назад сообщалось, что одному деятелю из добрбата на расстоянии километра пулей из не то "Выхлопа", не то "Корда" оторвало ногу.

В общем, дальнобойные крупнокалиберные снайперские винтовки - штуки очень серьёзные и пренебрегать ими не следует. :-x

Васенька, я не понимаю за что речь :pardon: :xz: :wall:
Здеся мине какчественно выносили моск пулемётами :wall: :crazy: :facepalm:.
За анитматериальные винтовки разговора не шло. И весч эта дорогая и малодоступная.



Kail Itorr -> 23.01.2016, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
За анитматериальные винтовки разговора не шло. И весч эта дорогая и малодоступная
Кстати, я б еще поспорил, что дороже - понтовый штуцер под африканскую пятерку или стандартный барретт.



Dragony66 -> 23.01.2016, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Распространенность и стоимость патронов учитывается?
"Корд" вполне охотно есть стандартные пулеметные патроны.
Насчет "малодоступности" - ну, это вопрос спорный...
Был скандал, когда подобные новейшие снайперки еще не поступили в войска, но уже оказались у боевиков.
Все дело в количестве денег, КМК...



Воевода -> 23.01.2016, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, у Круза описывается, как Ярцев приходит к Биллу и выбирает себе снайперку. До баррета дело не дошло, но выбор вполне приличный... :yes:



staryi_prapor -> 23.01.2016, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Кстати, у Круза описывается, как Ярцев приходит к Биллу и выбирает себе снайперку. До баррета дело не дошло, но выбор вполне приличный... :yes:

Бля!!! :evil: :evil: :evil:
А то, что Ярцев выбирает оружие для поражения ЧЕЛОВЕКА - эт не в зачот?????????
:fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool:



staryi_prapor -> 23.01.2016, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Кстати, я б еще поспорил, что дороже - понтовый штуцер под африканскую пятерку или стандартный барретт.

И что из них легче :D :D :D



Kail Itorr -> 23.01.2016, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Однозарядный штуцер типа Ругер1 вдвое легче однозарядного барретта М99.
Пятизарядная ВР1 уже всего в полтора раза легче десятизарядного барретта М82.
А если учесть, что не ножками топать, а машиной ехать...



Воевода -> 23.01.2016, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Бля!!! :evil: :evil: :evil:
А то, что Ярцев выбирает оружие для поражения ЧЕЛОВЕКА - эт не в зачот?????????
:fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool: :fool:

Зверь в ответ не стреляет. 8-)
К тому же охота давным давно превратилась из способа добычи пропитания в развлечение. Все эти слонобои - из разряда развлекухи и понтов. :P



Вячеслав -> 23.01.2016, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Проду бы... :cry:



Dragony66 -> 23.01.2016, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Автор постоянно отвлекается на наш флуд. ;-) :D



Andrey_M11 -> 23.01.2016, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Бля!!! :evil: :evil: :evil:
А то, что Ярцев выбирает оружие для поражения ЧЕЛОВЕКА - эт не в зачот?????????
Ага. И выбрал в итоге он винтарь под .338LM, который изначально создавался как охотничьий 8-)
ЗЫ. Баррет М82А1 в розницу втрое дешевле VR1 (3,2 тыс. против 9,5 тыс. вечнозелёных (цены 2006-го года)). Это так, к слову пришлось.



Dragony66 -> 23.01.2016, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
"Красиво жить не запретишь!.." :D



gnomix -> 23.01.2016, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Автор постоянно отвлекается на наш флуд. ;-) :D

запретить автору отвлекаться! Флуд не для автора!!!



staryi_prapor -> 23.01.2016, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_M11 писал(a):
Ага. И выбрал в итоге он винтарь под .338LM, который изначально создавался как охотничьий 8-)
ЗЫ. Баррет М82А1 в розницу втрое дешевле VR1 (3,2 тыс. против 9,5 тыс. вечнозелёных (цены 2006-го года)). Это так, к слову пришлось.

Только исходя из совершенно иных посылок. Его интересовали дальности более 1000 метров. Тогда как охотника, в 99% случаев, интересуют дальности до 200 метров.
И .338 для гиены слабоват.



Arh_Angel -> 23.01.2016, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
1) Ну упали. :blu: Что не приходилось в жизни встречаться с ситуацией, когда и надо бы послать на три буквы, а какие-то дополнительные обстоятельства не позволяют. К тому же Роже живёт там, и ему приходится поддерживать хорошие отношения со всеми.
Дело тут в отсутствии пояснений. Понятно, что повествование от лица Рогнеды, которая не владеет буржуйской мовой. Но разъяснения бы не помешали.


staryi_prapor писал(a):
2) А на этой ферме скважина с особо вкусной водой. Я, пожив под Белгородом, научился ценить хорошую воду
.
Пара предложений с разъяснением и картинка существенно оживится. Или я не прав?

staryi_prapor писал(a):
3) Ну живут.
У нас на форуме, вроде бы тоже представляют ЧТО ТАКОЕ большая гиена, но тем не менее я :shock: :facepalm: :wall: от высказываний в духе "специализированная винтовка, заточенная под крупную и опасную дичь - ацтой, а ручной пулемёт, рассчитанный на цель в 75 кг весом, и к которому не предъявляется требования по высокому останавливающему действию - наше фсё!
Дело в том, что охота это своеобразное развлечение. Со своими неписанными правилами.
Для местных жителей хищники, особенно крупные, это просто дополнительная опасность. Так что отстреливать гиену из пулемёта, особливо единого, для них вполне реально. С использованием преимуществ пулемёта - с большой дистанции. Ведь мощность и пробивная способность пулемётной пули для человека сильно избыточна. А по большой тушке можно реализовать всю энергию, которая по человеку чаще всего не используется - просто пробивает насквозь и улетает дальше. И тут желания охотников и "отстрельщиков" входят в противоречие. Ведь дистанции разные. Либо первым не дадут нормально стрелять, распугав зверей с дальней дистанции (рабочая дистанциия охотничьего крупняка ~ 100м). Либо местные попадают под опасность атаки зверем с близкого расстояния. И могут с испугу и напарников подстрелить.

Я же предположил, что местные собираются охотиться не на гиену, а на богатых охотников. 8-)



Dragony66 -> 23.01.2016, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

Я же предположил, что местные собираются охотиться не на гиену, а на богатых охотников. 8-)

Добывают патроны, соль, спички? :D



staryi_prapor -> 23.01.2016, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Добывают патроны, соль, спички? :D

А у нас чукча, однако :D :D :D



staryi_prapor -> 23.01.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

Для местных жителей хищники, особенно крупные, это просто дополнительная опасность. Так что отстреливать гиену из пулемёта, особливо единого, для них вполне реально. С использованием преимуществ пулемёта - с большой дистанции. Ведь мощность и пробивная способность пулемётной пули для человека сильно избыточна. А по большой тушке можно реализовать всю энергию, которая по человеку чаще всего не используется - просто пробивает насквозь и улетает дальше. И тут желания охотников и "отстрельщиков" входят в противоречие. Ведь дистанции разные. Либо первым не дадут нормально стрелять, распугав зверей с дальней дистанции (рабочая дистанциия охотничьего крупняка ~ 100м). Либо местные попадают под опасность атаки зверем с близкого расстояния. И могут с испугу и напарников подстрелить.

Я же предположил, что местные собираются охотиться не на гиену, а на богатых охотников. 8-)

Цитата:
Антуан обменялся с Роже несколькими фразами, потом повернулся к нам и пояснил:
- Младший брат и сын хозяина фермы, - и добавил, - Роже не любит таких «сюрпризов», плюс оба - «пулемётчики», у одного «хеклер кох одиннадцать»##, у младшего — канадский «фал» в тяжёлом исполнении##.

Роже знает тех кто за ним поехал, и понятно не "за спичками" :mrgreen:
адреналинчику захотелось.
А гарантий, что БГ завалят с 400-600 метров из ручников, нет никакой. 2-3 пули 7.62, она, с высокой степенью вероятности, может пережить.
А теперь инфа к размышлению - в Индии большинство ставших людоедами тигров, получили, в молодости, травмы охотясь на дикообразов и лишились возможности охотится нормально. На знаменитом "леопарде из Рудрапраяга", сожравшем 125 человек, насчитали больше десятка заживших ран.
Таких хищников нужно валить с гарантией. И кстати, у кого-то есть твёрдая уверенность, что местность позволит стрелять по БГ с 500-600 метров?



Владимир -> 23.01.2016, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
вообще-то, не зря говорят, что дичь скрадывают.



Arh_Angel -> 23.01.2016, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

А гарантий, что БГ завалят с 400-600 метров из ручников, нет никакой. 2-3 пули 7.62, она, с высокой степенью вероятности, может пережить.
А теперь инфа к размышлению - в Индии большинство ставших людоедами тигров, получили, в молодости, травмы охотясь на дикообразов и лишились возможности охотится нормально. На знаменитом "леопарде из Рудрапраяга", сожравшем 125 человек, насчитали больше десятка заживших ран.
Таких хищников нужно валить с гарантией. И кстати, у кого-то есть твёрдая уверенность, что местность позволит стрелять по БГ с 500-600 метров?
400-600м это приличное расстояние. За пару секунд его и гепард не пробежит. А БГ стайер, так чта скорость не запредельная в районе 10-15 м/с. Это 25-60 секунд. За такое время, если клювом не щёлкать и не палить в белый свет, можно и динозавра завалить (браконьеры в Африке слонов из АК очень даже валят). Но, хоть 12й калибр, лучше иметь, на крайний случай.
Местность, по канону, саванна. Так что видимость в сотни и тысячи метров.



staryi_prapor -> 23.01.2016, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
400-600м это приличное расстояние. За пару секунд его и гепард не пробежит. А БГ стайер, так чта скорость не запредельная в районе 10-15 м/с. Это 25-60 секунд. За такое время, если клювом не щёлкать и не палить в белый свет, можно и динозавра завалить (браконьеры в Африке слонов из АК очень даже валят). Но, хоть 12й калибр, лучше иметь, на крайний случай.
Местность, по канону, саванна. Так что видимость в сотни и тысячи метров.

А ты всерьез думаешь, что саванну утюгом гладили :D :D :D
А видимость, если первые 500 - эт хорошо, а то ведь и холмы и участки высокой растительности присутствуют. Был на ю-тубе ролик про охоту на кафрского буйвола, к сожалению удалили. У меня он есть, но как его втулить - не знаю.



Яна -> 24.01.2016, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Проду бы... :cry:
+1 :cry:



Vodoem -> 24.01.2016, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Патрон «семь шестьдесят два стандарт НАТО» по живучему и опасному животному в тонну весом, откровенно слаб и, чтобы свалить его, приходится вгонять в гиену целую ленту. Хотя и это не гарантирует результата. Приходилось видеть что остаётся от неудачливого стрелка…

А бедные африканские браконьеры валят слонов и носорогов из ак-47 с гораздо более слабым патроном и об этом не знают... - подскажите неграм, что так нельзя. По телику это в реалити зелёные борцы с уничтожением фауны показывали и возмущались.

А для животного весом в тонну надо не менее 100-200 пуль, примерно соответствующих трёхлинеечным - фантастика... Наверно это для первой стрельбы блондинки... Если это не юмор - надоть уменьшить хотя б до трети ленты.



Dragony66 -> 24.01.2016, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Где-то в текстах было, что из пулемета/автомата садят не в "тушу", а по ногам. Ну и по закону "больших чисел"...



Воевода -> 24.01.2016, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Где-то в текстах было, что из пулемета/автомата садят не в "тушу", а по ногам. Ну и по закону "больших чисел"...

У Стрельникова в "Простых парнях", "резервисте". :read:



Vodoem -> 24.01.2016, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Просто надо писать не по юмористу Задорнову, я не специалист, а в передаче "б охоте и не только" - всё очень подробно на примерах(о слабости патрона СКС и Мосинки) - суммируя выводы КМС по стрельбе - стрелять и надо уметь. И исправить в тексте про ленту, коль имелась в виду автоматическая винтовка в версии ручного пулемёта с магазинами на 30(вроде есть и поболе) патронов. Но и тут десяти пуль в голову любому животному хватит, видел как умельцы стреляют(зависти было много - но сколько времени и труда...), если не обделаются в штаны, такие завалят в 10 секунд.



Vodoem -> 24.01.2016, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Где-то в текстах было, что из пулемета/автомата садят не в "тушу", а по ногам. Ну и по закону "больших чисел"...

Понимаю, что "надоть читателя запужать для антиресу", авантюра должна присутствовать. Но когда имеешь в виду одно, а пишешь другое...(правда этого во всей крузятине, начиная с демиурга навалом, да наверно и во всей литературе). Короче здесь для блондинок сойдёт, а для фанатов отредактировать, шоб было корректно.



staryi_prapor -> 24.01.2016, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Vodoem писал(a):
Патрон «семь шестьдесят два стандарт НАТО» по живучему и опасному животному в тонну весом, откровенно слаб и, чтобы свалить его, приходится вгонять в гиену целую ленту. Хотя и это не гарантирует результата. Приходилось видеть что остаётся от неудачливого стрелка…

А бедные африканские браконьеры валят слонов и носорогов из ак-47 с гораздо более слабым патроном и об этом не знают... - подскажите неграм, что так нельзя. По телику это в реалити зелёные борцы с уничтожением фауны показывали и возмущались.

А для животного весом в тонну надо не менее 100-200 пуль, примерно соответствующих трёхлинеечным - фантастика... Наверно это для первой стрельбы блондинки... Если это не юмор - надоть уменьшить хотя б до трети ленты.

Насчёт африканских браконьеров - мы никогда не узнаем точной статистики растоптанных неудачливых стрелков :D :D :D
А если серьёзно - значительная часть этих слонов уходит и погибает через несколько дней, от инфицированных ран.
И я уже писал, что подобным образом, сибирские аборигены добывают лосей из мелкашек - несколько пуль в район диафрагмы, и ходят за ним, пока тот не свалится. Лося, в этом случае, убивают не раны, а осложнения.
Насчёт 100-200 пуль, в свою очередь, предлагаю урезать осетра, ибо 250-патронная коробка к ПКМ весит 9 кг и применяется только в станковом варианте, это во-первых.
А во-вторых - вот здесь Воевода выложил ролики со стрельбой из ПКМ с рук. На них хорошо видно КАК "гуляет" ствол. Вопрос - сколько выпущенных пуль реально попадёт в цель и (sic!) СКОЛЬКО ИЗ НИХ В ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ ОРГАНЫ??? Я уже писал, и повторюсь снова, для того, чтобы свалить БГ "на месте" пуля 7.62 должна попасть в головной или спинной мозг!!! :fool:
Попав в другие места, она, вполне возможно, приведёт к гибели организма, но уже ПОСЛЕ ТОГО как тот разберётся со стрелком :facepalm:



staryi_prapor -> 24.01.2016, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Vodoem писал(a):
Но и тут десяти пуль в голову любому животному хватит, видел как умельцы стреляют(зависти было много - но сколько времени и труда...), если не обделаются в штаны, такие завалят в 10 секунд.

Берусь поймать на слове :D слону спокойно можно загнать и 20 штук 7.62 в голову, и не задеть мозг. Он там занимает отнюдь не господствующее место.
А у БГ, исходя из моих знаний биологии, моск вряд ли крупнее здорового мужского кулака. И как его выцеливать на, более чем метровой, голове :???: :???: :???:

Собственно потому Папа Хэм и позволял себе стрелять слона из "манлихер-шенауэра" 6.5, что во-первых был стрелком "божьей милостью" (первую мелкашку отец подарил ему в пять лет), во-вторых - прекрасно знал анатомию слона и, в-третьих - имел стальные яйца :ready: :ready: :ready:.



PSA -> 25.01.2016, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Тогда "Корд". :D Поставил на сошках - на капот машины - и лупи...
Изо-всех сил не советую- прыгать будет, как обкуренный кенгуру.



PSA -> 25.01.2016, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Только исходя из совершенно иных посылок. Его интересовали дальности более 1000 метров. Тогда как охотника, в 99% случаев, интересуют дальности до 200 метров.
И .338 для гиены слабоват.
Пардон муа... :blink: В каком месте? Доводилось видать, что .338-я полуоболочка творит... :pardon:



PSA -> 25.01.2016, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Берусь поймать на слове :D слону спокойно можно загнать и 20 штук 7.62 в голову, и не задеть мозг. Он там занимает отнюдь не господствующее место.
А у БГ, исходя из моих знаний биологии, моск вряд ли крупнее здорового мужского кулака. И как его выцеливать на, более чем метровой, голове :???: :???: :???:

Собственно потому Папа Хэм и позволял себе стрелять слона из "манлихер-шенауэра" 6.5, что во-первых был стрелком "божьей милостью" (первую мелкашку отец подарил ему в пять лет), во-вторых - прекрасно знал анатомию слона и, в-третьих - имел стальные яйца :ready: :ready: :ready:.
Учили так- при возможности- лупи в верхний сустав свободной ноги.



Владимир -> 25.01.2016, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Учили так- при возможности- лупи в верхний сустав свободной ноги.

:D :D :D



PSA -> 25.01.2016, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
:D :D :D
Угу... :pardon:
Коленом упирается- свободная. ;-)



Владимир -> 25.01.2016, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Угу... :pardon:
Коленом упирается- свободная. ;-)

нас одни учителя учили))) мне наш молчи-молчи тоже так говорил)))



PSA -> 25.01.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
нас одни учителя учили))) мне наш молчи-молчи тоже так говорил)))
:beer:



Dragony66 -> 26.01.2016, 06:46
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Изо-всех сил не советую- прыгать будет, как обкуренный кенгуру.
Ну, здесь же "фантастика"... :D
Пусть крепеж предусмотрят, что ли. ;-) :D



Arh_Angel -> 26.01.2016, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Пардон муа... :blink: В каком месте? Доводилось видать, что .338-я полуоболочка творит... :pardon:
Вопрос в размере дичи. 6.5 мм полуоболчка, а тем более прочие извраты, по лисе тоже страшное дело.
Если же тушка по тонне и больше то правила охоты на "большую пятёрку" вполне применимы. Там, вроде, .375 минимальным числится. Но это для охоты. А если фермеру надо завалить/отогнать БГ он врятли будет покупать штуцер, обойдётся наличным оружием.



PSA -> 26.01.2016, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Вопрос в размере дичи. 6.5 мм полуоболчка, а тем более прочие извраты, по лисе тоже страшное дело.
Если же тушка по тонне и больше то правила охоты на "большую пятёрку" вполне применимы. Там, вроде, .375 минимальным числится. Но это для охоты. А если фермеру надо завалить/отогнать БГ он врятли будет покупать штуцер, обойдётся наличным оружием.
Батенька! .375- воошпе-то револьверный патрон...



Kail Itorr -> 26.01.2016, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Э... ты 375 с 357 не перепутал? Ж))) Я конечно могу представить себе револьвер под .375 Холланд, но это не для слабонервных...



PSA -> 26.01.2016, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Э... ты 375 с 357 не перепутал? Ж))) Я конечно могу представить себе револьвер под .375 Холланд, но это не для слабонервных...
Упс... :oops:
Хотя и его .338 Лапуа и по скорости и по энергии кроет, как бык- овцу. ;-)



Arh_Angel -> 26.01.2016, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Упс... :oops:
Хотя и его .338 Лапуа и по скорости и по энергии кроет, как бык- овцу. ;-)
По скорости да, а по энергии они примерно в одном классе.
А так это просто патроны разного назначения.

И вообще. Предлагаю заканчивать флудить.
Есть охота и оружие для оной. Есть армейское оружие, более широкого назначения. Из автомата, и тем более пулемёта, большую зверушку убить очень даже можно! Но охотиться лучше со специализированным стволом. Хотя каждый сам себе злобный буратина. 8-)



PSA -> 26.01.2016, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
По скорости да, а по энергии они примерно в одном классе.
А так это просто патроны разного назначения.

Ежели для Вас разница в треть- "в одном классе", тогда нам с Вами разную внешнюю баллистику преподавали... :pardon:



staryi_prapor -> 26.01.2016, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Ежели для Вас разница в треть- "в одном классе", тогда нам с Вами разную внешнюю баллистику преподавали... :pardon:

.375H&H - 5500…6000
.338 Лапуа Магнум - 6621



PSA -> 26.01.2016, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Самокрут с матчевым стволом- 9625... :pardon:



staryi_prapor -> 26.01.2016, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Самокрут с матчевым стволом- 9625... :pardon:

Давай брать по стандарту, а чего можно натворить самокрутом - эт писалось, и не раз, в "О и ох".



PSA -> 26.01.2016, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Давай брать по стандарту, а чего можно натворить самокрутом - эт писалось, и не раз, в "О и ох".
Добро, давай по стандарту. Более высокая скорость пули при разнице в диаметре меньше одного миллиметра- гарантирует больший оживиальный эффект на охотничъих дистанциях.
Другими словами- там, где твой слон опосля выстрела на тебя побежит, мой- ляжет...



Arh_Angel -> 26.01.2016, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Да вот хрен его знает как там в натуре... Но то, что большинство спецов считают .338й недостаточным для "большой пятёрки" - факт. :rtfm:
Как и то, что останавливающее действие, при прочих равных, пропорционально калибру.



staryi_prapor -> 26.01.2016, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Добро, давай по стандарту. Более высокая скорость пули при разнице в диаметре меньше одного миллиметра- гарантирует больший оживиальный эффект на охотничъих дистанциях.
Другими словами- там, где твой слон опосля выстрела на тебя побежит, мой- ляжет...

Мой - эт апосля какого?



PSA -> 26.01.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Да вот хрен его знает как там в натуре... Но то, что большинство спецов считают .338й недостаточным для "большой пятёрки" - факт. :rtfm:
Как и то, что останавливающее действие, при прочих равных, пропорционально калибру.
"В ставке Гитлера- одни малохольные!"(С.)
Что значит- "при прочих равных"? Пуля "спутник" 12-го калибра- 18.5мм, МДЗ- 14.5, но он- бронетехнику шъёт.



PSA -> 26.01.2016, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мой - эт апосля какого?
Купи слона, привези в гости- грохну из Сако TRG... :D ;-)



Arh_Angel -> 26.01.2016, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
"В ставке Гитлера- одни малохольные!"(С.)
Что значит- "при прочих равных"? Пуля "спутник" 12-го калибра- 18.5мм, МДЗ- 14.5, но он- бронетехнику шъёт.
:wall: :wall: :wall:
Для пули основные параметры энергия и калибр.
Даже калаш шьёт бронетехнику, бронебойными патронами, не говоря уж о пулемёте и что? На этом основании объявляем его достаточным для охоты на любого зверя? :???:



Воевода -> 26.01.2016, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
:wall: :wall: :wall:
Для пули основные параметры энергия и калибр.
Даже калаш шьёт бронетехнику, бронебойными патронами, не говоря уж о пулемёте и что? На этом основании объявляем его достаточным для охоты на любого зверя? :???:

охота давно превратилась из способа добычи жратвы в забаву. А то бы применяли. Как браконьеры в Африке. :ready:



staryi_prapor -> 26.01.2016, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
охота давно превратилась из способа добычи жратвы в забаву. А то бы применяли. Как браконьеры в Африке. :ready:

Не забывайте про один момент - БРАКОНЬЕРАМ НАСРАТЬ НА ПОДРАНКОВ!!!



Воевода -> 26.01.2016, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
А при обычной охоте подранков не бывает? :shock:



staryi_prapor -> 26.01.2016, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А при обычной охоте подранков не бывает? :shock:

При обычной их принято во-вторых - добирать, а во-первых - пользоваться соответствующим добыче оружием.



Дункан -> 28.01.2016, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Коллеги, Саша на некоторое время пропадет с радаров.
Он попал в больницу, думаю примерно на неделю. Не волнуйтесь, вроде повод не шибко серьезный, подробнее сам расскажет, когда выздоровеет.



Dragony66 -> 28.01.2016, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Сам-то когда продолжишь?



reiner unsinn -> 28.01.2016, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Коллеги, Саша на некоторое время пропадет с радаров.
Он попал в больницу, думаю примерно на неделю. Не волнуйтесь, вроде повод не шибко серьезный, подробнее сам расскажет, когда выздоровеет.

Александру удачи и скорейшего выздоровления!



Дункан -> 28.01.2016, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Сам-то когда продолжишь?

Я продолжаю, но довольно медленно. Потому и не выкладываю)



Яна -> 28.01.2016, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Скорейшего выздоровления!



PSA -> 28.01.2016, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Александру удачи и скорейшего выздоровления!

Категорически присоединяюсь! Александру- здоровья!



Владимир -> 28.01.2016, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
скорее выздоравливать!!!



lvbnhbq -> 28.01.2016, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Здоровья!



starosta -> 28.01.2016, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
музу-медсестру!!!! :)



reiner unsinn -> 28.01.2016, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
музу-медсестру!!!! :)

Чета какая-то жопа наступила на сайте. Старицкий из больнички тока вышел. Старый прапор только попал в нее. У Башибузука тоже со здоровьем не айс. С Демиургом вообще не пойми что!
Типа новогодняя традиция такая образуется, как у моей мамани?



Воевода -> 28.01.2016, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Чета какая-то жопа наступила на сайте. Старицкий из больнички тока вышел. Старый прапор только попал в нее. У Башибузука тоже со здоровьем не айс. С Демиургом вообще не пойми что!
Типа новогодняя традиция такая образуется, как у моей мамани?

Месть Ордена! 8-)



reiner unsinn -> 28.01.2016, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Месть Ордена! 8-)

Нет, ребята.
Желаю вам регулярно ходить к доктору, а не когда припрет.
Живее будем!
Со старыми контузиями вообще раз в три месяца, а лучше чаще.
Жизнь на хуторе не избавляет от советских болячек и ранений.
Александру могу сказать только одно: "Дружище! Ты не оборзел в твоем возрасте и покоценности работать в таком режиме? Хутор он не просто так приходит в сознание.



Воевода -> 28.01.2016, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Нет, ребята.
Желаю вам регулярно ходить к доктору, а не когда припрет.
Живее будем!
Со старыми контузиями вообще раз в три месяца, а лучше чаще.
Жизнь на хуторе не избавляет от советских болячек и ранений.
Александру могу сказать только одно: "Дружище! Ты не оборзел в твоем возрасте и покоценности работать в таком режиме? Хутор он не просто так приходит в сознание.

Ну, некоторые живут в стиле старой песни "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!"
А времена изменились... :-(



reiner unsinn -> 29.01.2016, 06:02
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ну, некоторые живут в стиле старой песни "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!"
А времена изменились... :-(

И сгорают очень быстро, оставляя остальных поклонников таланта без новых произведений.
Сам бы уехал на хутор, но грехи пока не пускают.



Dragony66 -> 29.01.2016, 06:49
----------------------------------------------------------------------------
Тезка, выздоравливай!
Клавиатура простаивает!.. (с) :D



Ray -> 29.01.2016, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
Сане - скорейшего выздоровления!



Дункан -> 29.01.2016, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Тезка, выздоравливай!
Клавиатура простаивает!.. (с) :D

Не простаивает) Ноут с ним, хоть и без интернетов. Обещал пока прохлаждается написать немного)))

Кстати, всем привет передает и благодарит за пожелания!



Dragony66 -> 29.01.2016, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Передай ему, что писатель - он как бегун на длинные дистанции: если уж вышел на старт, то беги, пока не пересечешь линию "финиша". Даже если не бежишь, а идешь "спортивным шагом". :D



Воевода -> 29.01.2016, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Не простаивает) Ноут с ним, хоть и без интернетов. Обещал пока прохлаждается написать немного)))

Кстати, всем привет передает и благодарит за пожелания!

Не три, а шесть строчек? Эт хорошо! :bravo: :good:



Alex19571712 -> 31.01.2016, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor выздоравливай!
[изображение]



ylt -> 31.01.2016, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Саша! Скорейшего и полнейшего выздоровления. А насчет попадания в больницу, то в этом главное не стать рецидивистом. БУДЬ ЗДОРОВ!!!!!



UL -> 31.01.2016, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Скорейшего выздоровления!



Orc -> 01.02.2016, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Флудеры довели автора до больницы. Полный вперед...
Саша, выздоравливай!



Zloykostian -> 01.02.2016, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Скорейшего выздоровления!
Еще чуток и я доберусь и до вашего фанфика))) :read:



staryi_prapor -> 05.02.2016, 20:11
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 05.02.2016, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

А эт[url=http://wdesk.ru/photo/7-0-1240][/url] - перцонально Воеводе :hihi:

Ответ: [изображение]



PSA -> 05.02.2016, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Ответ:
Прикрою Саню тандемным с РПГ-7д. :D



staryi_prapor -> 05.02.2016, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Прикрою Саню тандемным с РПГ-7д. :D

Спасибо за огневую поддержку :ready: :ready: :ready: :ready: :ready: :ready: :ready:

https://www.youtube.com/v/CKym-vSf4io



Воевода -> 05.02.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Вампиров напущу: [изображение]



staryi_prapor -> 05.02.2016, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Имели мы ентих кровососов :P :P :P :ready: :ready: :ready: :ready: :ready: :ready: :ready: керосином отравятся :D :D :D



Владимир -> 05.02.2016, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
или "обувай" или "надевай" :P



alex18 -> 05.02.2016, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Буковка потерялась
Цитата:
- А потом — суп с котом! Подъедем насколько возможно, возьмём свои мушкеты — и ножкамИ, ножками.



staryi_prapor -> 05.02.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
alex18 писал(a):
Буковка потерялась

Мерси :yes: поправил.



lvbnhbq -> 05.02.2016, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Приветствую! С выздоровлением. :beer:

По тексту - :good:. Но, кмк, фраза "... незнакома с "хомо с ружжом"...", кмк, тяжеловесно читается. :xz: Чего-нибудь типа "хомо вооружёнус" читалось бы легче. :xz: :pardon:



Слоненок -> 06.02.2016, 01:37
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):


кмк, фраза "... незнакома с "хомо с ружжом"...", кмк, тяжеловесно читается. :xz: Чего-нибудь типа "хомо вооружёнус" читалось бы легче. :xz: :pardon:

А вот не соглашусь. Именно в авторском варианте выглядит легче. Это ж стеб...



lvbnhbq -> 06.02.2016, 03:04
----------------------------------------------------------------------------
Слоненок писал(a):
А вот не соглашусь. Именно в авторском варианте выглядит легче. Это ж стеб...

А в моём варианте значится серьёзная латынь?! :blink: :???:
Меня зацепило сочетание "... с ... с ...", а вовсе не стебность фразы. :-x



staryi_prapor -> 06.02.2016, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
Володь, Дим. С утряни поправки принятЫ :oops:



Яна -> 06.02.2016, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за продочку! С выздоровлением! :)



Dragony66 -> 06.02.2016, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
"Маловато будет"... :D



staryi_prapor -> 06.02.2016, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Маловато будет"... :D
КХГМ[изображение]



Dragony66 -> 06.02.2016, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Старый, давай не запугивай, пиши дальше и больше... :D



staryi_prapor -> 08.02.2016, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
БЛИН!!! Обнаружил "ляпсус грандиозус". :shock: :shock: :shock: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :wall: :wall: :wall:
VR1 начала выпускаться ТОЛЬКО в 2008 году. Нужно найти другое оружие ГГ под .505 Гиббс :ready: выпуска до середины 90-х.



lvbnhbq -> 08.02.2016, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
CZ 550?
А то, вообще, пишут М98 в таком калибре тоже есть.
А вот про самозарядки... :xz:



staryi_prapor -> 08.02.2016, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
CZ 550?
А то, вообще, пишут М98 в таком калибре тоже есть.
А вот про самозарядки... :xz:

CZ550? КХГМ... :oops:



lvbnhbq -> 08.02.2016, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Тут, как бы, главную рояль играет эта фраза:
Цитата:
применение CZ в Африке (пускай и малочисленное) говорит о многом
Малочисленное применение в Африке. :-(

Тогда, я бы на твоем месте решил для себя вопрос, как к ГГ ружжо попало. Случайно, искал специально, был уже опыт охоты или нет... Как-то так. И от этого уже плясать.
А дать ему можно и что-нибудь достаточно кондовое. И потом, типа, ностальгия, отказался менять и доработал (сам/не сам) до приемлемых кондиций. :xz: :pardon:



staryi_prapor -> 08.02.2016, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Да вот тут :rtfm: нашёл. Надо будет пройтись по тексту и переделать.



alex2376 -> 08.02.2016, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Тут, как бы, главную рояль играет эта фраза:

Малочисленное применение в Африке. :-(

Тогда, я бы на твоем месте решил для себя вопрос, как к ГГ ружжо попало. Случайно, искал специально, был уже опыт охоты или нет... Как-то так. И от этого уже плясать.
А дать ему можно и что-нибудь достаточно кондовое. И потом, типа, ностальгия, отказался менять и доработал (сам/не сам) до приемлемых кондиций. :xz: :pardon:

зачем дорабатывать вроде бы чизет и маузер действительно под .505 выпускали винтовки.
Цитата:



staryi_prapor -> 08.02.2016, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Так. На первой, второй и третьей страницах библиотеки некоторые изменения. Алехандро теперь вооружён CZ550 под .505 Гиббс.



lvbnhbq -> 08.02.2016, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так. На первой, второй и третьей страницах библиотеки некоторые изменения. Алехандро теперь вооружён CZ550 под .550 Гиббс.

Саш, а может замутить какую-нибудь историю, типа купил у наследников кайзеровского/гитлеровского фрица М98 в .505 калибре... :oops: ТЕХ лет сборки.



staryi_prapor -> 08.02.2016, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Саш, а может замутить какую-нибудь историю, типа купил у наследников кайзеровского/гитлеровского фрица М98 в .505 калибре... :oops: ТЕХ лет сборки.

Дим, .505 в ресивер М98 тупо НЕ ВЛЕЗЕТ :wall:, max туда лезет 9х64 Бреннеке.



lvbnhbq -> 09.02.2016, 07:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дим, .505 в ресивер М98 тупо НЕ ВЛЕЗЕТ :wall:, max туда лезет 9х64 Бреннеке.

Э-э-э, Саш, везде пишут, что Маузер делал/делает и под .505. :xz: И вообще, сначала только немцы и "пилили" увеличенные коробки под .505. :xz:



staryi_prapor -> 09.02.2016, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Э-э-э, Саш, везде пишут, что Маузер делал/делает и под .505. :xz: И вообще, сначала только немцы и "пилили" увеличенные коробки под .505. :xz:

Дим, речь идёт как раз о СТАНДАРТНОЙ коробке
Цитата:
Патрон 9,3×64 мм был разработан в первой половине 1920-х годов фирмой известного немецкого оружейника Вильгельма Бреннеке. Конструкторы стремились создать патрон для охоты на самую крупную дичь, который подходил бы для широко распространённых карабинов семейства Mauser 98 армейского образца так, чтобы по минимуму переделывать ствольную коробку (ствол, разумеется, всё равно приходилось рассверливать). Другие имевшиеся в то время крупнокалиберные патроны не подходили: немецкий 9,3×62 мм был недостаточно мощным, а популярный британский .375 Н&Н Magnum был слишком длинным и не умещался в нужный размер ствольной коробки.
отсюда :rtfm:
Специально увеличенные коробки - эт само собой.



Kail Itorr -> 09.02.2016, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
ЧЗ выпускает вариант 505 с 2005 г, так что оно тоже мимо кассы. А так это все были жесткие кастомы "от лучших кутюр" сумасшедшей цены.
Слушай, а чего ты вообще так за 505 Гиббс цепляешься? Ну да, мощный слонобой, но не единственный в своем классе. 458 Вынь к примеру не сильно хуже и заметно распространеннее. В твое ТЗ "на середину 90х" в общем-то только Вынь70Сафари попадает, получается, из серийных...



alex2376 -> 09.02.2016, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дим, речь идёт как раз о СТАНДАРТНОЙ коробке отсюда :rtfm:
Специально увеличенные коробки - эт само собой.

так под .505 и небыло стандартных коробок
Цитата:
несмотря на эти минусы, патрон в силу своих впечатляющих баллистических характеристик скорее всего обрел бы широкую популярность, если бы годом позднее, в 1912 году не был изобретен легендарный патрон .375 Н&Н Magnum (9.5x72mm), который своими пропорциями почти идеально подходил под относительно дешевую, массово производимую в то время самозарядную винтовку Маузера, очень популярную в конце XIX начале ХХ столетия и активно использовавшуюся как гражданскими, так и военными вплоть до середины XX столетия.

В связи с этим, интерес к .505 Gibbs почти сошел на нет. Этот калибр так бы и ушел в небытие, если бы руководство другой английской оружейной фирмы John Rigby & Co не обратилось к знаменитейшей немецкой оружейной фирме Mauser с просьбой разработать ствольную коробку для боеприпасов класса «магнум» (повышенной мощности) для своего охотничьего патрона .416 Rigby (10.5х95 mm).
Только после того, как было налажено производство новой недорогой маузеровской ствольной коробки, британские фирмы наладили производство многозарядных карабинов различных калибров на её основе. С тех пор патрон .505 Gibbs обрёл «новую жизнь».



staryi_prapor -> 09.02.2016, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Так, апосля длительных поисков, Алехандро получает "Монтану" :ready:
Дабы предотвратить вопросы о цене, смотрите здеся :rtfm:

Хотя сильно хотелось дать ему такое :oops:.



lvbnhbq -> 09.02.2016, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
Саша, не нашел сколькизарядное оно в калибре .505? :oops: :pardon:

ПС.: И таки вторая ссылка (со всем сайтом, похоже) не открывается :-(



Kail Itorr -> 10.02.2016, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
Монтана ДГР - ружжо для такого калибра почти бюджетное, согласен, но это модель 1999 г. Т.е. на рынке появилась не раньше 2000-2001, и значит, ГГ не мог с ним охотиться "восемь лет назад", а должен был приобрести позднее.
(А магазин там на 3 патрона, что и логично, против пяти 7.92-то)



staryi_prapor -> 10.02.2016, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):


И таки вторая ссылка (со всем сайтом, похоже) не открывается :-(
У меня открывается :shock: :shock: :shock:



staryi_prapor -> 10.02.2016, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Монтана ДГР - ружжо для такого калибра почти бюджетное, согласен, но это модель 1999 г. Т.е. на рынке появилась не раньше 2000-2001, и значит, ГГ не мог с ним охотиться "восемь лет назад", а должен был приобрести позднее.
(А магазин там на 3 патрона, что и логично, против пяти 7.92-то)

За "восемь лет назад" спасибо :yes: Исправил на "шесть" 8-)
А купил ГГ его весной 2000
Цитата:
«Монтану» я купил в Замбии, весной двухтысячного, у венгра приехавшего поохотиться и влипшего в проблемы.
Если считать, что у кадра была одна из первых, то всё нормально. :pardon:



lvbnhbq -> 10.02.2016, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
У меня открывается :shock: :shock: :shock:

У мну gunsamerica.com не открывается ни по ссылкам, ни напрямую... :xz: :pardon:



alcapitan -> 10.02.2016, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
У мну gunsamerica.com не открывается ни по ссылкам, ни напрямую... :xz: :pardon:

ОТКРЫВАЕТСЯ :xz:



staryi_prapor -> 10.02.2016, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Дим, знач у тебя нет глючит :xz:



Kail Itorr -> 10.02.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
У него прописка глючит - ну сам посуди, с донецким адресом да читать про американский огнестрел, это же преступление против человечности!..



Dragony66 -> 10.02.2016, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Из казахского инета тоже не открывается.



lvbnhbq -> 10.02.2016, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Из казахского инета тоже не открывается.

Дончанин и казахстанец - братья навек! :beer:
:D :D :D



мантоед -> 10.02.2016, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
у меня в Алматы все ссылки открылись легко



staryi_prapor -> 10.02.2016, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Вот, кстати :rtfm: :ready: про "большой шлем".



Dragony66 -> 10.02.2016, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
мантоед писал(a):
у меня в Алматы все ссылки открылись легко
Мы живем в параллельных Казахстанах. :) Они не пересекаются. :)



VitS -> 10.02.2016, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
В Харькове открылся.



Arh_Angel -> 12.02.2016, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Из казахского инета тоже не открывается.
Прокси, турбо режим в Опере, плагины для подмены страны - позволяют легко и просто обходить такие проблемы.
Это я молчу про харкорные приёмы типа TOR'а и пр.



Dragony66 -> 12.02.2016, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Оставлю это на потом, сейчас немного другие заботы. Насчет прокси и другого -я в курсе. :D



PSA -> 12.02.2016, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за огневую поддержку :ready: :ready: :ready: :ready: :ready: :ready: :ready:

https://www.youtube.com/v/CKym-vSf4io
Угу, где-то так... ;-) :beer:
https://www.youtube.com/v/w0R0MGE_BEA



staryi_prapor -> 14.02.2016, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
"Цапля", правда в ливрее "Джерси эрлайнз"
https://www.youtube.com/v/S5p4gGe78j8

и ещё
https://www.youtube.com/v/Dy716AvdSEs



lvbnhbq -> 14.02.2016, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Саша, а на первом видео с 1:39 по 1:45 (примерно) чё за хрень от штурвала к приборной панели? Противоугонка? :D

Лень гуглить... :oops: А где у ей грузовой отсек? И под реалии НЗ, кмк, в салоне маловато места под стволы. :xz:

Ну и в ссылках после второго видео есть еще и такое:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hyHfD-xoplY
Особенно финал понравился. :D



staryi_prapor -> 14.02.2016, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Саша, а на первом видео с 1:39 по 1:45 (примерно) чё за хрень от штурвала к приборной панели? Противоугонка? :D

Лень гуглить... :oops: А где у ей грузовой отсек? И под реалии НЗ, кмк, в салоне маловато места под стволы. :xz:

Ну и в ссылках после второго видео есть еще и такое:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hyHfD-xoplY
Особенно финал понравился. :D

"Хрень" - это стояночный фиксатор рулей высоты и элеронов.
Что места маловато, ну скока есть - стока есть.
На видео "Цапля" ремоторизованная под "Лайкоминги".
А "Сибишка" в конце ну совершенно в дырочку :D :D :D



Dragony66 -> 14.02.2016, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Фото главного героя в кабине еще не сделал? :D



staryi_prapor -> 14.02.2016, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Фото главного героя в кабине еще не сделал? :D

[изображение]



Dragony66 -> 14.02.2016, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
Я полагаю, это значит "Нет"? :D
А "Фотошоп" на что?..



lvbnhbq -> 14.02.2016, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Что места маловато, ну скока есть - стока есть.

Ну, как бы, это я так... на всякий случай... идеи подбрасываю. :oops: Типа после пары-тройки полетов с вооруженными товарищами убрать одно-два кресла и сделать оружейные пирамиды. :xz: :pardon:



staryi_prapor -> 15.02.2016, 01:30
----------------------------------------------------------------------------



lvbnhbq -> 15.02.2016, 01:38
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Саша вскинул карабин к плечу, замер на секунду, и его «монтана» оглушительно громыхнула. Гиена дёрнулась, затем, сначала упала на передние колени, а потом завалилась на левый бок.
Вторая гиена подхватилась так же быстро, но тут ударил штуцер Антуана, она дёрнулась, заревела, сделала несколько шагов вперёд и завалилась на бок. Антуан довольно свистнул и вскинул руку, показывая пальцами «викторию».
Саша шумно выдохнул, передёрнул затвор, подобрал гильзу, несколько раз подбросив её в воздух, засунул в небольшую сумку на поясе, и махнул мне рукой:

Саш, а может дон Аехандро, все-таки, сразу передернет затвор, не дожидаясь выстрела и, тем более, победного жеста напарника? :-? Как-то оно либо самонадеяно, либо... :xz:



staryi_prapor -> 15.02.2016, 01:52
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Саш, а может дон Аехандро, все-таки, сразу передернет затвор, не дожидаясь выстрела и, тем более, победного жеста напарника? :-? Как-то оно либо самонадеяно, либо... :xz:

Дим, а там выстрелы Саши и Антуана уложилось в 3-4 секунды, и до гиен около ста метров. Времени передёрнуть затвор у него достаточно. Да и... животное, около тонны весом, получив .505 или .577, хотя бы примерно по месту будет не в состоянии передвигаться.
Собственно передёргивает затвор, он, во-первых, чтобы подходить к заваленной добыче с заряженным оружием - это техника безопасности на охоте на крупного и опасного зверя, и во-вторых - там ещё и молодняк рядом.

Пы.Сы. Опять в ночь читаешь 8-)



Kail Itorr -> 15.02.2016, 01:55
----------------------------------------------------------------------------
А заодно доснарядит трехпатронный магазин, ага.



lvbnhbq -> 15.02.2016, 02:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дим, а там выстрелы Саши и Антуана уложилось в 3-4 секунды, и до гиен около ста метров. Времени передёрнуть затвор у него достаточно. Да и... животное, около тонны весом, получив .505 или .577, хотя бы примерно по месту будет не в состоянии передвигаться.
Собственно передёргивает затвор, он, во-первых, чтобы подходить к заваленной добыче с заряженным оружием - это техника безопасности на охоте на крупного и опасного зверя, и во-вторых - там ещё и молодняк рядом.

Пы.Сы. Опять в ночь читаешь 8-)

У меня, считай, предпоследний день больничного - нельзя терять ни секунды! :-x :D :D :D :D

А по поводу стрельбы... Описание идет от имени Рогнеды, которая вряд ли до конца понимает, что именно вокруг происходит. :xz: И тем не менее, успевает заметить кучу вещей за 3-4 секунды... :-? :xz:
Я не охотник от слова совсем, но передернуть затвор сразу после выстрела и только потом смотреть на результат... Не? :xz: Как-то у меня картинка "не вытанцовывается". :pardon:



staryi_prapor -> 18.02.2016, 23:23
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 19.02.2016, 07:30
----------------------------------------------------------------------------
Добила, чтоб не мучился?..



Kail Itorr -> 19.02.2016, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Дозарядив на бегу «монтану», и добежав до правого края рощи, я остановился
У ГГ всего три патрона в магазине. Дозарядить нужно было сразу как гиена легла, "а то вдруг".
Цитата:
краем глаза заметил, как она внезапно вскинула автомат и щёлкнул выстрел...
А вот зря у Рогнеды переводчик на одиночных. С ее калибром гиену надо только очередями поливать.



Dragony66 -> 19.02.2016, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Она ж не по БГ стреляла... :)



Kail Itorr -> 19.02.2016, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Не суть. В бою переключать с очереди на одиночные и наоборот не будешь, не до того, озаботиться нужно заранее.



Dragony66 -> 19.02.2016, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Если отстрелял пару магазинов с автомата, "отсекать" сможешь по сколько надо и при установке на "автоматический" огонь.



Kail Itorr -> 19.02.2016, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Двойки-тройки - да, сможешь. Одиночные - уже сомнительно.



Яна -> 19.02.2016, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот зря у Рогнеды переводчик на одиночных. С ее калибром гиену надо только очередями поливать.
Не специалист ни разу - но тоже за это глаз зацепился. Наверно из чисто женской осторожности ;-)



Воевода -> 19.02.2016, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Вполне возможно, что стояло на одиночном. Рогнеда нажала и один выстрел вместо очереди.



Arh_Angel -> 19.02.2016, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Двойки-тройки - да, сможешь. Одиночные - уже сомнительно.
Запросто.



lvbnhbq -> 19.02.2016, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Три месяца как девушка взяла в руки огнестрел. Кроме посещения стрельбища в эти три месяца уложилось обучение пилотированию и личная жизнь. Девушка "на взводе" - см. эпизод со змеей. Кмк, надеяться, что в такой ситуации она сможет отсекать по одному... :-?
Кмк, более вероятно, что автомат стоит на "одиночном", во избежание полнорожковых очередей "со стрессу". :xz: :pardon: Тем более, дон Алехандро бил себя пяткой в грудь, что не позволит крупному рогатому скоту крупной живности добраться до "жены". :xz:



urka -> 19.02.2016, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Три месяца как девушка взяла в руки огнестрел. Кроме посещения стрельбища в эти три месяца уложилось обучение пилотированию и личная жизнь. Девушка "на взводе" - см. эпизод со змеей. Кмк, надеяться, что в такой ситуации она сможет отсекать по одному... :-?
Кмк, более вероятно, что автомат стоит на "одиночном", во избежание полнорожковых очередей "со стрессу". :xz: :pardon: Тем более, дон Алехандро бил себя пяткой в грудь, что не позволит крупному рогатому скоту крупной живности добраться до "жены". :xz:

Кому как приклад к плечу лег. Сакжу страшное. Первый раз автомат (АКМ) взял в руки в 77 году на сборах после 9 класса. Результат 92 из 100. (100м. грудная мишень) После этого, за 16,5 лет службы раз десять был на стрельбище (АК-74), и то без тренировок и подготовки. Все разы 1 упражнение для специалистов(ростовая 150м, пулемет 250, группа пехоты 300, если не ошибаюсь), только на 5. и еще из этих 10 патронов умудрялся соседу помочь (отсекаются и по 3 и по 2 и по 1), правда, если проверяющий видел, что мишень завалена одиночным, то в зачет не шло. Так что у кого как получается. Зато, сознаюсь, из ПМ и ТТ стрелял за время службы раз десять, с 15 метров, и ни разу мишень не испортил)



Воевода -> 19.02.2016, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Кому как приклад к плечу лег. Сакжу страшное. Первый раз автомат (АКМ) взял в руки в 77 году на сборах после 9 класса. Результат 92 из 100. (100м. грудная мишень) После этого, за 16,5 лет службы раз десять был на стрельбище (АК-74), и то без тренировок и подготовки. Все разы 1 упражнение для специалистов(ростовая 150м, пулемет 250, группа пехоты 300, если не ошибаюсь), только на 5. и еще из этих 10 патронов умудрялся соседу помочь (отсекаются и по 3 и по 2 и по 1), правда, если проверяющий видел, что мишень завалена одиночным, то в зачет не шло. Так что у кого как получается. Зато, сознаюсь, из ПМ и ТТ стрелял за время службы раз десять, с 15 метров, и ни разу мишень не испортил)

Будем надеятся, что автор напишет обычную девушку, а не прирождённого снайпера, в прошлой жизни мастера-стрелка, выбивающего 99 из 100 из любого оружия, в том числе и рогатки. :D



staryi_prapor -> 19.02.2016, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Будем надеятся, что автор напишет обычную девушку, а не прирождённого снайпера, в прошлой жизни мастера-стрелка, выбивающего 99 из 100 из любого оружия, в том числе и рогатки. :D

За прошедшее время, Рогнеда сожгла ЯЩИК :ready: :rtfm: :fool: патронов (1320 штук). Этого, в её возрасте, вполне достаточно для выработки устойчивых навыков в стрельбе.



Воевода -> 19.02.2016, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
За прошедшее время, Рогнеда сожгла ЯЩИК :ready: :rtfm: :fool: патронов (1320 штук). Этого, в её возрасте, вполне достаточно для выработки устойчивых навыков в стрельбе.

Орать то зачем? :-?
Считаете достаточно, пусть будет достаточно. :yes:



PROF -> 19.02.2016, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
За прошедшее время, Рогнеда сожгла ЯЩИК :ready: :rtfm: :fool: патронов (1320 штук). Этого, в её возрасте, вполне достаточно для выработки устойчивых навыков в стрельбе.

МАЛО!!! Один знакомый преподаватель стрелковой подготовки ещё из 70х говорил, что 3000 это МИНИМУМ, 6000 средне, 20000 хорошо, а отлично больше 100000 патронов на подготовку стрелка.



PROF -> 19.02.2016, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
А ещё он говорил, что ЕЖЕДНЕВНО надо жечь МИНИМУМ 300 патронов НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШЕЙ подготовки. А мастеров спорта СССР этот человек подготовил вроде как двух (про КМС не в курсе).



Воевода -> 19.02.2016, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Ну, для девочки ПОКА достаточно просто разобрать/собрать свои бабахалки и выстрелить в нужную сторону. :D
всё остальное придёт. Слишком мало времени прошло.



staryi_prapor -> 19.02.2016, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
МАЛО!!! Один знакомый преподаватель стрелковой подготовки ещё из 70х говорил, что 3000 это МИНИМУМ, 6000 средне, 20000 хорошо, а отлично больше 100000 патронов на подготовку стрелка.

Мало? Миш, поинтересуйся скока тратят на подготовку пехотинца армии США.



Воевода -> 19.02.2016, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мало? Миш, поинтересуйся скока тратят на подготовку пехотинца армии США.

У пиндосов, емнип, были эропланы по МИЛЛИАРДУ баксов. После Югославии все списали. Хряптер 300 лимонов, пилоты бояццо летать. И чё? :D



lvbnhbq -> 19.02.2016, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
За прошедшее время, Рогнеда сожгла ЯЩИК :ready: :rtfm: :fool: патронов (1320 штук). Этого, в её возрасте, вполне достаточно для выработки устойчивых навыков в стрельбе.

Чисто моя имха: если Рогнеда первый раз в саванне, а судя по реакции на змеюку и т.д., так оно и есть, то стрельбищенские навыки не факт что включатся/сработают. Даже, если у них была практическая стрельба и работа в паре. Имхо. :xz: :xz: :xz: :xz:



ylt -> 19.02.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Я не Миша , но все - таки


Оценка боеготовности личного состава сухопутных войск армии США
сухопутные войска армии США
Командование армии США считает, что военнослужащий, прибывший из учебного центра в подразделение и прошедший определенную подготовку, должен, как минимум, — отлично стрелять из винтовки М16А1, стрелять и знать устройство пулемета М – 60 и РПГ М72А2, определять признаки применения противником ОМП и принимать меры защиты, знать приемы маскировки, уметь оборудовать индивидуальный окоп, устанавливать, извлекать и приводить в действие противотанковую мину"Клеймор" с электровзрывателем, знать устройство и уметь работать на радиостанции AN/PRC – 77, а также обращаться с полевым телефоном, метать гранату на 30 м, оказывать первую медицинскую помощь, добывать развединформацию, набрать 300 и более очков по физподготовке, пробегать 5 миль за 50 минут раз в неделю и совершать раз в три месяца 25 – мильный марш-бросок в полной боевой выкладке.

Содержание коллективного обучения личного состава определяют коллективные задачи. Они разрабатываются для каждого отделения (расчета), взвода, роты, батальона индивидуально, в зависимости от уровня обученности личного состава и боевой слаженности в том или ином виде боя. Каждая такая задача представляет собой комплекс взаимосвязанных вопросов боевой подготовки. Основу ее содержания составляет тема одной из учебных дисциплин.

Другими частями коллективной задачи являются вопросы по различным предметам обучения, которые решаются в ходе ее отработки. Например, при выполнии тактических задач в поле, решаются вопросы разведовательной, инженерной, медицинской, огневой и других видов боевой подготовки. Отработка каждого вопроса проходит в условиях, указанных в задаче, которые оцениваются по установленным показателям.

В задаче кратко излагается тактическая обстановка, перечисляются учебные вопросы, определяется порядок оценки боеспособности подразделения, указываются силы и средства, привлекаемые для проведения занятия, необходимое материально-техническое обеспечение.
боеготовность
Коллективные учебные задачи разрабатываются командирами подразделений и частей в соответствии с примерным перечнем учебных задач, изложенным в программе боевой подготовки.

Для оценки результатов учебные задачи делятся на четыре степени сложности.
Уровень подготовки 1. Учебные задачи отделение – бригады до выполнения которых осталось от 7 до 14 дней.Считается, что подразделение полностью готово.
Уровень подготовки 2. Учебные задачи отделение – бригады до выполнения которых осталось от 14 до 28 дней. Считается, что подразделение в основном готово.
Уровень подготовки 3. Учебные задачи отделение – бригады до выполнения которых осталось от 27 до 40 дней. Считается ограниченно готово.
Уровень подготовки 4. Учебные задачи отделение – бригады до выполнения которых осталось от 40 и более 50 дней. Считается не боеготово.
сухопутные войска 3-rd division
Так, основными темами учебных занятий по тактике, является решение задач третьей степени сложности, а именно: наступление, оборона, встречный бой, разведка, отход. Тема второй степени усложняется.Например, с батальоном может отрабатываться преодоление полосы обеспечения, борьба с тактическими развед-диверсионными группами и воздушными десантами, или отработка действий в составе аэромобильной группы и т.д. Тематика учебных занятий первой степени сложности это — наступление ночью, оборона в городе, воздушное десантирование и т.д. Командование армии США считает, что обучение новобранцев другим предметам, кроме тактики и специальной подготовки, нецелесообразно и ведет к снижению боевой подготовки. Одним из видов совершенствования боевой подготовки считается интенсификация учебного процесса и сокращение времени на подготовку личного состава



PSA -> 19.02.2016, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А ещё он говорил, что ЕЖЕДНЕВНО надо жечь МИНИМУМ 300 патронов НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШЕЙ подготовки. А мастеров спорта СССР этот человек подготовил вроде как двух (про КМС не в курсе).
Судя по всему- он готовил МС из "мелкашки". 300 патронов- либо 10-ть магазинов из АК, либо- 300 выстрелов из АВЛ.
Даже когда на первый отстреливался- больше 200-т выстрелов сделать не получалось- время, понимаешь...



staryi_prapor -> 19.02.2016, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
300 патронов Х на 0.4= 120 экю :shock: Не крутовато ли кажинный день :fool:



staryi_prapor -> 19.02.2016, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Я не Миша , но все - таки


Юра, букаф многа, а цифирки количества патронов выделяемых на подготовку пехотинца из М16 - нэма :blink:



Dragony66 -> 20.02.2016, 06:33
----------------------------------------------------------------------------
"Клеймор" - противопехотка. Вроде как.
«Клэймор» - Противопехотная мина М18A1 "Клэймор" ( Mine, Antipersonnel, M18A1 Claymore).

Мина противопехотная осколочная направленного поражения управляемая. Предназначена для выведения из строя личного состава противника и легкой небронированной техники. Поражение человеку наносится за счет ранения тела готовыми поражающими элементами (стальные шарики).

Принята на вооружение армии США в 1964 году.

Согласно документу FM 20-32 мина М18А1 относится к минам специального назначения и предназначена в первую очередь для Сил Специальных Операций (SOF), известных у нас под названием "Зеленые береты".


Противотанковая - что-то вроде М19.
У меня это в "Прочной нити" расписано.



ylt -> 20.02.2016, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Насчет "Клеймора " согласен- не я писал, я только привел цитату. Насчет кол-ва патронов, нигде не нашел, только помню, что на курсе молодого бойца для переростков( мне было 33) стреляли помногу, раза 3 в неделю и по не одному магазину. Потом продолжили на курсах офицеров мед службы запаса. В начале резервистской службы (1 мес в году) в первые день- два очень много, восстанавливали навыки.
Для сравнения. После 5 курса мед института на военных сборах выпустил 9 патронов из АК и получил зачет.



staryi_prapor -> 21.02.2016, 01:03
----------------------------------------------------------------------------
Лучше поздно, чем никогда - полная разборка и сборка "Нагана" :ready:
http://www.youtube.com/v/vB3r_s3uq4U



staryi_prapor -> 21.02.2016, 21:18
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 22.02.2016, 00:27
----------------------------------------------------------------------------
Ага, на дереве, с первыми ветками на пять метров от земли Ж) Нормально, запрыгнул, а теперь краном снимать.



Dragony66 -> 22.02.2016, 05:25
----------------------------------------------------------------------------
А может, у него когти, как у орла?



Kail Itorr -> 22.02.2016, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Ни-ни-ни, согласно первоисточнику, "нюх как у собаки, а глаз как у орла" Ж)



alex2376 -> 22.02.2016, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ага, на дереве, с первыми ветками на пять метров от земли Ж) Нормально, запрыгнул, а теперь краном снимать.

жить захочешь еще не так раскорячишься (с) :D :D :D



Яна -> 22.02.2016, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо! :) :read:



Рядовой 72 74 -> 23.02.2016, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
Чет Рогнеда своими следопытскими талантами на охоте нескольких мужиков враз уделала. И гиену увидела, и на птеродактиля первой внимание обратила, и на дереве кого-то первой обнаружила.
Может того, хотя бы хвост у осетра урезать?



Dragony66 -> 23.02.2016, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Это не она такая крутая, это мужики "лохи"... :D



staryi_prapor -> 23.02.2016, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ага, на дереве, с первыми ветками на пять метров от земли Ж) Нормально, запрыгнул, а теперь краном снимать.

История из "Охоты и ОХ"
Пошли три мужика зимой на медведя. Двое опытных, с ружьями, третий начинающий, без ружья, нес медвежий капкан.
Походу допустили небрежность и нарвались на шатуна. Первого он прилично порвал, пока его второй не положил. Но дело не в этом, третий в зимней одежде, на лыжах, с двухпудовой железякой за спиной, в момент вскарабкался на гладкую, без веток, сосну на высоту десяти метров. :yes: :yes: :yes:



staryi_prapor -> 23.02.2016, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Чет Рогнеда своими следопытскими талантами на охоте нескольких мужиков враз уделала. И гиену увидела, и на птеродактиля первой внимание обратила, и на дереве кого-то первой обнаружила.
Может того, хотя бы хвост у осетра урезать?

Насчёт гиены
Цитата:
Через несколько минут, мы приблизились к выступавшему из опушки узкому клинышку из, то ли высоких кустов, то ли мелких деревьев. Внезапно, в нём открылся узкий прогал, в котором росло лишь несколько тоненьких стволов. Я скользнула по нему взглядом, перевела его на конец клина, но затем снова всмотрелась в прогал. Мне показалось что там что-то шевельнулось, а, в следующее мгновение, мой мозг выделил, силуэт гиены, наполовину высунувшейся из-за левого края прогала. Я бросила взгляд на Сашу, поняла что он не видит её и, положив красное пятнышко коллиматорного прицела на середину шеи, мягко нажала на спуск. Автомат подпрыгнул, выбрасывая гильзу, а в следующую секунду прогал был пуст.

Для Саши стена растительности ещё видилась сплошной.


Насчёт трупоеда
Цитата:
Тут моё внимание привлекла местная птичка, сделавшая круг над поляной, явно нацеливаясь на гиену. Наблюдая за её полётом, я скользнула взглядом по «морковному» дереву

Другие возможно тоже обратили на неё внимание, но Рогнеда - именно в тот момент, когда та оказалась в створе с деревом.



Рядовой 72 74 -> 23.02.2016, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Дык а я че? Я ни че, я только предложил. А автору виднее.
(Но мысль то у меня все равно осталась.)



Arh_Angel -> 23.02.2016, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Автор тут горячо всех убеждал, что пулемётный патрон по БГ откровенно слаб, а тут одного промежуточного хватило... :shock:
Не.. Понятно что попала по месту, и всё такое.... Но, что гиена сразу упала и с копыт?



staryi_prapor -> 23.02.2016, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Автор тут горячо всех убеждал, что пулемётный патрон по БГ откровенно слаб, а тут одного промежуточного хватило... :shock:
Не.. Понятно что попала по месту, и всё такое.... Но, что гиена сразу упала и с копыт?
Вот именно, шо по месту!!! :ready: при попадании в позвоночник валится ЛЮБАЯ зверюга :wall:
Я говорил о том, что 7.62 по БГ требует попадания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по месту, а конкретно - в позвоночник!!! У Рогнеды получился выстрел "имени Папы Хэма".

Большую гиену (или капского буйвола) можно нашпиговать 7.62. И он от этих ран умрёт. Вопрос только когда. .505 же, посадит её при попадании в гораздо большую часть туловища.



Воевода -> 23.02.2016, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Автор тут горячо всех убеждал, что пулемётный патрон по БГ откровенно слаб, а тут одного промежуточного хватило... :shock:
Не.. Понятно что попала по месту, и всё такое.... Но, что гиена сразу упала и с копыт?

Автору страшно нравится палить по всяким жутким тварям из охотничьего слонобоя сверхдорогими патронами. Встал в эффектную позу, вскинул бабахалку и с одного выстрела завалил на запредельном расстоянии бегущего зверя. Блеск! :good:
А что может быть красивого в пулемётной стрельбе? Ни красивой позы, ни свехснайперского результата. :-?
Потому-то и возражал автор. Гламура не хватает. :facepalm: ;-) :D



staryi_prapor -> 23.02.2016, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Автору страшно нравится палить по всяким жутким тварям из охотничьего слонобоя сверхдорогими патронами. Встал в эффектную позу, вскинул бабахалку и с одного выстрела завалил на запредельном расстоянии бегущего зверя. Блеск! :good:
А что может быть красивого в пулемётной стрельбе? Ни красивой позы, ни свехснайперского результата. :-?
Потому-то и возражал автор. Гламура не хватает. :facepalm: ;-) :D

От души желаю тебе поохотится с пулемётом на что-нибудь крупное, авось премию Дарвина получишь. :fool:



staryi_prapor -> 23.02.2016, 21:02
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 23.02.2016, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Ну, Лялька и дала, и получила. :D :D



Kail Itorr -> 24.02.2016, 01:00
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
и вот вчера мы попали в Веймар.
Договорившись с заказчиками о времени обратного вылета и зацепив у диспетчера ещё пару пассажиров, мы поймали попутку с местными лётчиками и поехали в город. На почте Рэгги раскошелилась на симку и позвонила по номеру, который ей скинула в письме Лялька.
Через полчаса мы подходили к симпатичному двухэтажному дому из жёлтого и голубого кирпича.
Веймар - крохотный городок в пару тысяч рыл от силы. Наличие небольшого грунтового аэродрома вполне возможно, но никаких "местных летчиков" там не будет, наличие собственной сотовой связи - сомнительно (скорее будет общенемецкая, и возможно в 24 г. наконец договорятся о роуминге с ПФ), а за полчаса его три раза можно обойти пешком по периметру.



staryi_prapor -> 24.02.2016, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
А скока население Аламо?



Kail Itorr -> 24.02.2016, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
На 22 г - тысяч пять. Сравни с описанием Веймара у демиурга и у меня в "Лихорадке" к примеру, разница видна невооруженным.



staryi_prapor -> 24.02.2016, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Есть мысля сменить Веймар, на Нойехафен. Тот то побольше будет 8-)



staryi_prapor -> 24.02.2016, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На 22 г - тысяч пять. Сравни с описанием Веймара у демиурга и у меня в "Лихорадке" к примеру, разница видна невооруженным.

Это примерно как посёлок, в котором я живу :oops:



staryi_prapor -> 24.02.2016, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Веймар - крохотный городок в пару тысяч рыл от силы. Наличие небольшого грунтового аэродрома вполне возможно, но никаких "местных летчиков" там не будет, наличие собственной сотовой связи - сомнительно (скорее будет общенемецкая, и возможно в 24 г. наконец договорятся о роуминге с ПФ), а за полчаса его три раза можно обойти пешком по периметру.

Село, в котором я жил в Крыму, имело 2200 населения и человека, который его смог за полчаса оббежать трижды, спокойно можно было выставлять на Олимпийские Игры :D :D :D

Вообще, ИМХО, населённые пункты на НЗ - раскидистые, земли больше, чем дофига, и никто не будет ужиматься.



lvbnhbq -> 24.02.2016, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вообще, ИМХО, населённые пункты на НЗ - раскидистые, земли больше, чем дофига, и никто не будет ужиматься.

С одной стороны - да, а с другой... Если будет централизованное водоснабжение, в какой степени расстояния удорожат систему? Да и электричество свою копейку потянет.
Или нет?



Владимир -> 24.02.2016, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
С одной стороны - да, а с другой... Если будет централизованное водоснабжение, в какой степени расстояния удорожат систему? Да и электричество свою копейку потянет.
Или нет?

не потянет. кабель и трубы за счет жителя(так как самострой).

Кто-то со своей скважины(колодца) живет, свои генераторы. Во многих поселках сто пудов липиздричество по часам подают.



Kail Itorr -> 24.02.2016, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Есть мысля сменить Веймар на Нойехафен
Или на Штутгарт, угу. Берлин - нет, тот хоть и столичный, но очень мелкий. А так пожалуйста, хозяин барин.
staryi_prapor писал(a):
населённые пункты на НЗ - раскидистые, земли больше, чем дофига, и никто не будет ужиматься
Земли дофига. А вот коммуникации тянуть не фонтан. Тут скорее относительно компактные городки и дико раскидистые пригороды, в зону городского водо-, электро- и прочего коммунального хозяйства не входящие.



lvbnhbq -> 24.02.2016, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не потянет. кабель и трубы за счет жителя(так как самострой).

Кто-то со своей скважины(колодца) живет, свои генераторы. Во многих поселках сто пудов липиздричество по часам подают.

Ну, дык, не особо принципиально кому будет дорого. :pardon:
Пытаюсь вспомнить эпопею с электрификацией дачного кооператива... Если правильно помню, там дешевле оказалось тянуть два кэмэ по ровной местности, чем метров пятьсот через ручеек в овражке. Это одно. А вот раздачу внутри как оплачивали - не помню. А там существенная разница по расстояниям. :xz: :blink:



Воевода -> 24.02.2016, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Так разница между коопером на СЗ и городком на НЗ в том, что лепездричество на СЗ УЖЕ есть в изобилии, его только надо доставить потребителю, а на НЗ это самое лепездричество надо ещё сначала получить. :yes:
Тут как раз и почешешь репу что лучше - проложить кабель или поставить свой генератор... :???:



staryi_prapor -> 24.02.2016, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Так разница между коопером на СЗ и городком на НЗ в том, что лепездричество на СЗ УЖЕ есть в изобилии, его только надо доставить потребителю, а на НЗ это самое лепездричество надо ещё сначала получить. :yes:
Тут как раз и почешешь репу что лучше - проложить кабель или поставить свой генератор... :???:

Дизель будет неподъёмно дорог по топливу, про солнечные батареи и ветряки, здесь уже флудили, единственно реальный вариант - грамотно спроектированная мини-гэс, с хорошим водосбросом, для дождливого сезона. Но это только на отдельной ферме.



Воевода -> 24.02.2016, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дизель будет неподъёмно дорог по топливу, про солнечные батареи и ветряки, здесь уже флудили, единственно реальный вариант - грамотно спроектированная мини-гэс, с хорошим водосбросом, для дождливого сезона. Но это только на отдельной ферме.

Как раз дизель для отдельной фермы самое то. Горючее для техники полюбому надо закупать, так что две-три лишних бочек роли не играет.



lvbnhbq -> 24.02.2016, 21:25
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 24.02.2016, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Как раз дизель для отдельной фермы самое то. Горючее для техники полюбому надо закупать, так что две-три лишних бочек роли не играет.

Потребление фермы, если считать только жилую часть, примерно 10Квт, если с хозяйством - закладываемся на 30. К 30Квт генератору нужно пристыковывать дизель в 60л.с. Дизель тратит на на одну лошадиную силу, грубо, 200 грамм солярки в час.
60 х 0.2кг х 30.2 = 362.4кг

Это ДВЕ бочки в сутки. При цене дизтоплива в 70 центов, получается примерно триста экю В ДЕНЬ.

Исходя из моего опыта дежурного дизелиста, порядок цифр примерно таков.



Dragony66 -> 25.02.2016, 08:05
----------------------------------------------------------------------------
Смотря какого размера ферма.
Кстати, как народ тогда раньше вообще справлялся с сельским хозяйством - до появления электричества?..
Может, дизель есть смысл врубать только на ночь, или во время некоторых работ?..



Воевода -> 25.02.2016, 08:13
----------------------------------------------------------------------------
А освещение лучинами? :D



Владимир -> 25.02.2016, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Потребление фермы, если считать только жилую часть, примерно 10Квт, если с хозяйством - закладываемся на 30. К 30Квт генератору нужно пристыковывать дизель в 60л.с. Дизель тратит на на одну лошадиную силу, грубо, 200 грамм солярки в час.
60 х 0.2кг х 30.2 = 362.4кг

Это ДВЕ бочки в сутки. При цене дизтоплива в 70 центов, получается примерно триста экю В ДЕНЬ.

Исходя из моего опыта дежурного дизелиста, порядок цифр примерно таков.

эээ. а нахрена так много липиздричества? выпасы открытые, навоз убирать не надо, разве молоко доить-охлаждать.
Мясо до бойни идет своим шагом.
овощи-фрукты собираются-хранятся день-два максимум.

что-то ты, Саш, пересчитал. или ферма у тебя танковая)))



Dragony66 -> 25.02.2016, 09:08
----------------------------------------------------------------------------
МТФ с установками машинного доения.



Воевода -> 25.02.2016, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
МТФ с установками машинного доения.

Хотите сказать, что эта штукенция работает 30 часов в сутки? :shock:



Владимир -> 25.02.2016, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
МТФ с установками машинного доения.

для чего? население какого мегаполиса поить таким количеством молока?

Аламо - пусть тыщща человек. литр молока в сутки на чела-тонна молока. хорошая корова на харошем выпасе - двадцать литров минимум. то есть, полста коров. всего.

пусть еще двести на молоко, масло, сыры. спокойно десять доярок вручную справятся.

триста экю в день за липиздричество( по Сашиному) - как раз на месяц запрлат.



Dragony66 -> 25.02.2016, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Производство всяких там сливок-масла, холодильные установки... Плазменные телевизоры для коров и доярок...



Воевода -> 25.02.2016, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Производство всяких там сливок-масла, холодильные установки... Плазменные телевизоры для коров и доярок...
Производство сливок, масла, сыра лучше сосредоточить на паре заводиков.



Dragony66 -> 25.02.2016, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
Попробуй довези, особенно если дороги развезло.



Владимир -> 25.02.2016, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Попробуй довези, особенно если дороги развезло.

куда везти? к мокрому сезону основные запасы продовольствия уже на складах города. В теплицах как раз овощи вызревают. Коровы и козы(молочные) на крытые площадки переведены в черте города-поселка. мясные по мокрым полям бродят, для них дожди совершенно не помеха(см. пампамы в Аргентине).

так что потребление липиздричества в сельском хозяйстве достаточно скромное.

переработка да. но это уже на территории городка-поселка, от большой станции.



Dragony66 -> 25.02.2016, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Я вот и думаю - куда 30 кВт-то?..



Владимир -> 25.02.2016, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я вот и думаю - куда 30 кВт-то?..

так и я говорю - танки обслуживать)))



Arh_Angel -> 01.03.2016, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Ну я постоянно говорю - народу то хайтек подавай, то хардкор. 8-)



Arh_Angel -> 01.03.2016, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот именно, шо по месту!!! :ready: при попадании в позвоночник валится ЛЮБАЯ зверюга :wall:
Я говорил о том, что 7.62 по БГ требует попадания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по месту, а конкретно - в позвоночник!!! У Рогнеды получился выстрел "имени Папы Хэма".

Большую гиену (или капского буйвола) можно нашпиговать 7.62. И он от этих ран умрёт. Вопрос только когда. .505 же, посадит её при попадании в гораздо большую часть туловища.
Я чо?! Я ничо! :beer:

Хотя, насчёт позвоночника.... Курица, бывает, без головы бегает... 8-)



staryi_prapor -> 04.03.2016, 09:41
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 04.03.2016, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
Вот и бар "для своих" пригодился... :D



Kail Itorr -> 04.03.2016, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В следующее мгновение, я был расплющен по дивану, совсем, в общем-то нелёгкой тушкой Рэгги, и насмерть зацелован
Чтойто хлипковат ГГ, в Рогнеде даже после месяца новоземельных харчей не может быть больше семидесяти кило Ж)
Цитата:
В прошлом году его пару раз видели в обществе юной толстушки с роскошной косой, а сейчас он прилетел с другой женщиной, постарше и заметно прихрамывающей
Вапче-то по объемам Глория не уступает Женьке (на полголовы повыше разве что), поэтому если одна толстушка, так и другая не менее.



staryi_prapor -> 04.03.2016, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чтойто хлипковат ГГ, в Рогнеде даже после месяца новоземельных харчей не может быть больше семидесяти кило Ж)
Вапче-то по объемам Глория не уступает Женьке (на полголовы повыше разве что), поэтому если одна толстушка, так и другая не менее.

Если на тебя, внезапно, приземлятся даже 60 кг, то тебе будет, м-м-м... интересно.
Что же касаемо описания Жени и Глори, то от Дункана претензий не поступало 8-)



Dragony66 -> 04.03.2016, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чтойто хлипковат ГГ, в Рогнеде даже после месяца новоземельных харчей не может быть больше семидесяти кило Ж)
Из физики мы знаем, что кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости... :) Рогнеда просто разогнаться успела. :D



staryi_prapor -> 04.03.2016, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Из физики мы знаем, что кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости... :) Рогнеда просто разогнаться успела. :D

Ну и фактор внезапности :D :D :D



Dragony66 -> 04.03.2016, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Ушибов и переломов нет? Тогда все отлично! :D



Kail Itorr -> 04.03.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Если на тебя, внезапно, приземлятся даже 60 кг, то тебе будет, м-м-м... интересно
Ну если ты при девушке заикаешься о свадьбе и дальше она бросается тебе на шею - это не внезапно Ж))



Dragony66 -> 04.03.2016, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Просто ГГ расслабился. :D



Дункан -> 04.03.2016, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чтойто хлипковат ГГ, в Рогнеде даже после месяца новоземельных харчей не может быть больше семидесяти кило Ж)
Вапче-то по объемам Глория не уступает Женьке (на полголовы повыше разве что), поэтому если одна толстушка, так и другая не менее.

И все же, нет. Глори - 90-92 кг, Женя - около 120.



staryi_prapor -> 04.03.2016, 23:35
----------------------------------------------------------------------------



OOM 9 -> 05.03.2016, 06:16
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, а бывшего своего Рогнеда на Новой Земле встретит??? Может он даже будет трудиться в том самом гей-борделе, что фигурирует в "Саше и Насте" ???



staryi_prapor -> 05.03.2016, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
Интересно, а бывшего своего Рогнеда на Новой Земле встретит??? Может он даже будет трудиться в том самом гей-борделе, что фигурирует в "Саше и Насте" ???

Вот что значит читать невнимательно
Цитата:

Спустя примерно полгода её вычислили оперативники убойного отдела и притащили в морг на опознание её бывшей любви.
Как оказалось, она была уже пятой или шестой в списке девочек, брошенных им с кучей долгов на шее. Но в конце концов до него добрались то ли злые кредиторы, то ли просто бандиты, решившие избавить афериста от лишних денег. Во всяком случае, судя по тому, как выглядел труп, спрашивали его весьма дотошно.
:rtfm: :wall: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



OOM 9 -> 05.03.2016, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот что значит читать невнимательно


Каюсь-грешен. Но "бывший" мог бы разыграть свою смерть-нового в этом ничего нет...



staryi_prapor -> 05.03.2016, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
quot;staryi_prapor"]Вот что значит читать невнимательно
Каюсь-грешен. Но "бывший" мог бы разыграть свою смерть-нового в этом ничего нет...

Лёш, во-первых, вытащи свой текст из цитаты. Это просто, вырезаешь и вставляешь после кьюоте.
А во-вторых - кадра опознали, и не одна Рогнеда, и он ведь не был обгорелым, а только со следами сильных пыток. Типа



staryi_prapor -> 05.03.2016, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Вот "Цапля" DC-3 и Персиваль Пемброк
https://www.youtube.com/v/rU0vznq225s



Dragony66 -> 06.03.2016, 06:05
----------------------------------------------------------------------------
"Так вот ты какой, северный олень!.." :D

Не знаю, многомоторник в частном владении - вещь непростая...
Чтобы окупался, нужно искать выходы на какие-то транспортные компании, что ли...
Или рейсы регулярные организовывать...



Arh_Angel -> 06.03.2016, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Блин, умиляет меня смелость авторов назначении цен! Никакое топливо не будет дешевле мазута! А керосин так будет на уровне солярки! Многие дизеля вполне себе работают на керосине, так что при кратной разнице цен народ охотно сменит топливо. Уж бодяжить то сам бог велел!
Авгас, конечно, будет недешевым, но 6ти кратная разница это пипец!



staryi_prapor -> 06.03.2016, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Блин, умиляет меня смелость авторов назначении цен! Никакое топливо не будет дешевле мазута! А керосин так будет на уровне солярки! Многие дизеля вполне себе работают на керосине, так что при кратной разнице цен народ охотно сменит топливо. Уж бодяжить то сам бог велел!
Авгас, конечно, будет недешевым, но 6ти кратная разница это пипец!

Ваще-то меня умиляет факт наезда спустя почти ПЯТЬ ЛЕТ апосля того, как она, эта цифра, появилась :wall: :wall: :wall:



Arh_Angel -> 06.03.2016, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ваще-то меня умиляет факт наезда спустя почти ПЯТЬ ЛЕТ апосля того, как она, эта цифра, появилась :wall: :wall: :wall:
Бред остаётся бредом всегда!
Причём, если Сиб просто взял цыфру с потолка, то здесь даже приведено обоснование невозможности такого! :good:



staryi_prapor -> 06.03.2016, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Бред остаётся бредом всегда!

Где ж ты раньше был, столько лет и зим... (с)



staryi_prapor -> 06.03.2016, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
А насчёт работы дизеля на керосине - погугли "цетановое число" :fool:
Ладно, так и быть :rtfm:ЦЕТАНОВОЕ ЧИСЛО и цетановое число керосина



Arh_Angel -> 06.03.2016, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
А в чем проблема? Цена на авгас озвучена демирургом, про керосин ни слова. Пилот так вообще не издан, да и повторять явный ляп это....
Простое соображение - при такой разнице большинство дизелей будут керосином кормить. Проблема ресурса решается добавлением тех же противоизносных-смазывающих присад, что и в соляру льют. Больший расход, при такой разнице цен пофиг.

Тут ещё сцена снятия уцелевшего итальянца с дерева резанула. Трос - бензопила :mrgreen:. Его чо - вместе с веткой спускали!? :shock:
Может просто - дать выпить, он и отцепится? :D



Arh_Angel -> 06.03.2016, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А насчёт работы дизеля на керосине - погугли "цетановое число" :fool:
Ладно, так и быть :rtfm:ЦЕТАНОВОЕ ЧИСЛО и цетановое число керосина

Расход слегка выростет, мощность слегка упадёт. За такую разницу в цене можно терпеть. А можно принять меры - цетаноповышающие присадки тоже существуют.



Dragony66 -> 06.03.2016, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Народ, тут что - прайс-листы на горючку сочиняют, или все-таки "худлит" пишут? :D :D :D



Дункан -> 06.03.2016, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Народ, тут что - прайс-листы на горючку сочиняют, или все-таки "худлит" пишут? :D :D :D

Категорически тебя поддержу! Хорош превращать SciFi в соцреализм!



Arh_Angel -> 06.03.2016, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Народ, тут что - прайс-листы на горючку сочиняют, или все-таки "худлит" пишут? :D :D :D
Раз названа цифра, должно быть обоснование.
В конце концов можно и обойтись без цыфр! Скажем - "керосин значительно дешевле авиабензина". Даже полуторно-дву кратная разница это "значительно дешевле"



Дункан -> 06.03.2016, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Раз названа цифра, должно быть обоснование.
В конце концов можно и обойтись без цыфр! Скажем - "керосин значительно дешевле авиабензина". Даже полуторно-дву кратная разница это "значительно дешевле"

Хотя бы трехкратная должна быть. Ибо и так авгас почти вдвое дороже солярки, а керосин в полтора раза дешевле ее должен быть.



Dragony66 -> 06.03.2016, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Вот и указать "примерное соотношение". Без экю и прочих "копеек". Уход в пересчет стоимости железок на корню убивает привлекательность текста для большинства читателей (сугубая ИМХА).

Кто хочет писать прайсы для бензоколонок - пусть пишет свои "опусы" сам. :D
Договорились? ;-) :D



Arh_Angel -> 06.03.2016, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Хотя бы трехкратная должна быть. Ибо и так авгас почти вдвое дороже солярки, а керосин в полтора раза дешевле ее должен быть.
Простой вопрос что выгоднее для НПЗ продать керосин дешевле солярки или продать керосин в составе солярки по цене солярки? Решается это просто - сдвигом температур перегона.
Авиатопливо это не просто керосин, а ещё некоторые дополнительные техпроцессы.



staryi_prapor -> 06.03.2016, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Вот цена Авгас100. Я, конечна понимаю, что тащить наши цены на НЗ никто не будет, но это на отменяет того факта, что авиабензин дорог, а за летнюю бодяжку ДТ керосином, и как следствие - повышенный износ двигателя, можно и нарваться.
А вот авиакеросин.
В общем, получается, что Авгас, действительно резко отрывается от керосина, хотя, может и не в таком соотношении, но ИМХО разница в 2.5-3 раза, будет вполне нормальной.



Владимир -> 06.03.2016, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот цена Авгас100. Я, конечна понимаю, что тащить наши цены на НЗ никто не будет, но это на отменяет того факта, что авиабензин дорог, а за летнюю бодяжку ДТ керосином, и как следствие - повышенный износ двигателя, можно и нарваться.
А вот авиакеросин.
В общем, получается, что Авгас, действительно резко отрывается от керосина, хотя, может и не в таком соотношении, но ИМХО разница в 2.5-3 раза, будет вполне нормальной.

Саш, у меня отец на Ту-154 обнаружил заправку солярой. Точнее, его бортинженер обнаружил. Чистейшей солярой заправили, коль не привычки технаря, так бы на ней и улетели. И коль грохнулись бы, то соляра выгорает не хужее керосина, хрен бы кто что нашел.

тем более, никто не станет особо искать пропавший самолет на НЗ. И потому контроль качества топлива должен быть на пилотах обязательно. А раз контроль постоянен, то и бодяжить никто не будет.



Dragony66 -> 06.03.2016, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Процедура предполетного осмотра включает в себя слив "отстоя". Ну заодно можно и посмотреть, чего и как оно там...
За "бодяжинг" на НЗ накажут сразу, причем судью ждать не будут, КМК.



staryi_prapor -> 06.03.2016, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Саш, у меня отец на Ту-154 обнаружил заправку солярой. Точнее, его бортинженер обнаружил. Чистейшей солярой заправили, коль не привычки технаря, так бы на ней и улетели. И коль грохнулись бы, то соляра выгорает не хужее керосина, хрен бы кто что нашел.

тем более, никто не станет особо искать пропавший самолет на НЗ. И потому контроль качества топлива должен быть на пилотах обязательно. А раз контроль постоянен, то и бодяжить никто не будет.

Я имел ввиду бодяжку для автотранспорта.
Ну а родезийцы, в 60-х - 70-х, случалось заправляли свои Алуэтты соляркой

Alouette III был великолепной боевой машиной, проявивший впоследствии такие качества, о которых его конструкторы и не помышляли. Он работал на керосине - но мог летать и на дизельном топливе, а в исключительных случаях - и на бензине (правда, на короткие дистанции).



staryi_prapor -> 07.03.2016, 02:30
----------------------------------------------------------------------------



Arh_Angel -> 07.03.2016, 03:11
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Процедура предполетного осмотра включает в себя слив "отстоя". Ну заодно можно и посмотреть, чего и как оно там...
За "бодяжинг" на НЗ накажут сразу, причем судью ждать не будут, КМК.
А по виду можно отличить соляру от авикеросина? Или их красят вразные цвета?



Arh_Angel -> 07.03.2016, 03:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот цена Авгас100. Я, конечна понимаю, что тащить наши цены на НЗ никто не будет, но это на отменяет того факта, что авиабензин дорог, а за летнюю бодяжку ДТ керосином, и как следствие - повышенный износ двигателя, можно и нарваться.
А вот авиакеросин.
В общем, получается, что Авгас, действительно резко отрывается от керосина, хотя, может и не в таком соотношении, но ИМХО разница в 2.5-3 раза, будет вполне нормальной.
Ну как бэ авиакеросин на уровне соляры. При том что соляра евро-5, а это низкая сера, проитивоизносные присадки и повышеное ЦЧ.
С чего авгас такой дорогой, понять не могу. Ну жёсткие требования к фракционному составу, зато лей скока хошь ароматики (ММА) и ТЭС. :xz: Но - факт.



staryi_prapor -> 07.03.2016, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Кто подскажет номера полос в ПФ? :oops:



n90 -> 07.03.2016, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кто подскажет номера полос в ПФ? :oops:

Здесь и несколько постов дальше.



Dragony66 -> 07.03.2016, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Насчет присадок, содержащих свинец - там довольно строго, в РЛЭ про это особо сказано...



staryi_prapor -> 07.03.2016, 15:11
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 07.03.2016, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
А кто горючку оплатит? :shock:



Dragony66 -> 07.03.2016, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
"Спонсоры" :D



Воевода -> 07.03.2016, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Спонсоры" :D

У них должно быть Ф.И.О. и адрес! 8-)



Dragony66 -> 07.03.2016, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
"Деньги были насильственно переданы лицами, непременно желавшими остаться неизвестными..." :D



Воевода -> 07.03.2016, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Деньги были насильственно переданы лицами, непременно желавшими остаться неизвестными..." :D

[изображение]



staryi_prapor -> 07.03.2016, 22:38
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 08.03.2016, 03:12
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
сильнее я удивился бы только, если бы встретил в небе четырехмоторный самолет, не принадлежащий Русской Армии ил Ордену!
Как раз по "дальней авиации" в местном варианте русские впереди не будут, слишком много у них других капиталоемких и более важных отраслей. Нишу "дальних авиаторов" должны держать АСШ и бритты, могут присоседиться конфедераты, техасцы, французы и арабы. Бразильяне и латиносы - и рады бы, да не потянут по деньгам. Китайцы - могли бы потянуть, но им не так критично.



Воевода -> 08.03.2016, 03:53
----------------------------------------------------------------------------
Французы и арабы - вряд ли. Тоже по деньгам. В местном аналоге ЕС не те доходы, и опять же каждая область старается спихнуть расходы на соседа, а преимущества взять себе. :D
А зачем арабам 4-х моторный самолёт? :shock:



lvbnhbq -> 08.03.2016, 07:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Как раз по "дальней авиации" в местном варианте русские впереди не будут, слишком много у них других капиталоемких и более важных отраслей. Нишу "дальних авиаторов" должны держать АСШ и бритты, могут присоседиться конфедераты, техасцы, французы и арабы. Бразильяне и латиносы - и рады бы, да не потянут по деньгам. Китайцы - могли бы потянуть, но им не так критично.

Такую реакцию, как минимум, могло вызвать наличие "ан-двенадцатых" и "геркулесов". Думаю, если у других и есть машины соизмеримого класса, то в количествах существенно уступающих. Более того, кмк, другим Орден продает услуги своей ДА охотнее, чем ПРА и МП, вот им и не нужно своего. :xz:



Dragony66 -> 08.03.2016, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
Надо бы со второй страницы бОльшую часть текста, перенести на первую, если ее еще там нет. А то каждый раз мотать до самого низа... :-(



Kail Itorr -> 08.03.2016, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Французы и арабы - вряд ли. Тоже по деньгам
В том-то и дело, что арабы могли бы - есть и деньги, и потребность. И французы могли бы, у этих такой уж великой потребности для себя не, зато на обслуживание подсуетиться могли бы вполне, см. тех же братьев Леру. Ни у французсокго анклава, ни у халифата нету катиталоемкой промышленности, поэтому могут вложиться в проект.
lvbnhbq писал(a):
Такую реакцию, как минимум, могло вызвать наличие "ан-двенадцатых" и "геркулесов". Думаю, если у других и есть машины соизмеримого класса, то в количествах существенно уступающих
Так машины не равнозначны пилотам и тем паче компаниям. Я в авиации не копенгаген и не знаю, есть ли французский аналог "аннушки" или "геркулеса", но что мешает французскому пилоту летать на русском самолете? Выписать из-за ленточки так и так любой надо.



Dragony66 -> 08.03.2016, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Француз вполне может и на "Геркулесе" летать, НАТО все-таки...
Большей популярностью будут пользоваться те аппараты, к которым проще достать запчасти. :D



Воевода -> 08.03.2016, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В том-то и дело, что арабы могли бы - есть и деньги, и потребность. И французы могли бы, у этих такой уж великой потребности для себя не, зато на обслуживание подсуетиться могли бы вполне, см. тех же братьев Леру. Ни у французсокго анклава, ни у халифата нету катиталоемкой промышленности, поэтому могут вложиться в проект.

Нет потребности ни у французов, ни у арабов. Нечего возить. А пассажиров частные пилоты разобрали. Арабам разве что ВДВ на тяжёлых транспортниках таскать. :D
Меньше всего арабские шейхи озабочены удобствами подданных. :-?

Kail Itorr писал(a):
Так машины не равнозначны пилотам и тем паче компаниям. Я в авиации не копенгаген и не знаю, есть ли французский аналог "аннушки" или "геркулеса", но что мешает французскому пилоту летать на русском самолете? Выписать из-за ленточки так и так любой надо.
Скорее всего французские пилоты будут ориентироваться на знакомые модели. в их число Ан-12 вряд ли входит...



Kail Itorr -> 08.03.2016, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Большей популярностью будут пользоваться те аппараты, к которым проще достать запчасти
Факт. Но никак не нацпринадлежность этих аппаратов. Наши вон коммерческие рейсы таки не на "ту" и "яках" в основном летают, а на "боингах". Там будет то же самое.
Воевода писал(a):
Нет потребности ни у французов, ни у арабов. Нечего возить
Арабам - очень даже есть чего. Причем когда догадаются, что аэропорт Порт-Дели контролируют не сильно дружественные бритты, но вот аэродром у Центральной сугубо нейтрально-орденский, а товар можно заказывать через любую Базу... есть у них смысл в дальней авиации, есть.
Воевода писал(a):
Меньше всего арабские шейхи озабочены удобствами подданных
А при чем тут подданные? Это их личные удобства, это их личное бабло. Шейхи - честные олигархи, ну и какой олигарх откажется от карманной авиакомпанииЮ если от нее ожидается прибыль?



Воевода -> 08.03.2016, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Арабам - очень даже есть чего. Причем когда догадаются, что аэропорт Порт-Дели контролируют не сильно дружественные бритты, но вот аэродром у Центральной сугубо нейтрально-орденский, а товар можно заказывать через любую Базу... есть у них смысл в дальней авиации, есть.А при чем тут подданные? Это их личные удобства, это их личное бабло. Шейхи - честные олигархи, ну и какой олигарх откажется от карманной авиакомпанииЮ если от нее ожидается прибыль?

Во-первых, арабам с северного берега Залива придётся это "что угодно" тащить на южный. Тут лучше кораблики. И возьмёт гораздо больше, и приплывёт куда надо.
Всё-таки шейхи не совсем олигархи. Они вожди, лидеры И ориентироваться на только прибыль не будут.



Kail Itorr -> 08.03.2016, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
ЕСЛИ шейхи - вожди и лидеры, они будут ориентироваться в т.ч. на развитие своего (суб)анклава - неважно, речь о Халифате в целом, или о вилайете шейха Шаддама и его клана Бене Коррино. Авиатранспорт тут вполне себе козырь.
Если шейхи олигархи, см. выше. Бабло побеждает зло.



Воевода -> 08.03.2016, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ЕСЛИ шейхи - вожди и лидеры, они будут ориентироваться в т.ч. на развитие своего (суб)анклава - неважно, речь о Халифате в целом, или о вилайете шейха Шаддама и его клана Бене Коррино. Авиатранспорт тут вполне себе козырь.
Если шейхи олигархи, см. выше. Бабло побеждает зло.

Керосин для авиатранспорта откуда брать? :-? НПЗ только севернее залива. :rtfm:

Так что самолёты здесь редко у кого есть, только у самых крутых перцов, которые могут обеспечить доставку с севера. :yes:



Dylan -> 09.03.2016, 01:08
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Керосин для авиатранспорта откуда брать? :-? НПЗ только севернее залива. :rtfm:
Это сидя на своей нефти (по канону, ага) они бензин будут через залив возить? Что они дурные что ли.
Тем более что выписать спецов-единоверцев из-за ленточки вполне реально.
Вот на север продавать не будут - супертанкеров нет, а мелкими судами таскать, будет дороже чем у ПРА.
Но для себя заводики поставят.



Kail Itorr -> 09.03.2016, 01:39
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
жто сидя на своей нефти (по канону, ага) они бензин будут через залив возить?
Пока арабы не поставят свой НПЗ - будут, ибо куда деваться. А если-когда поставят, начнется такая игра с ценами, что с нефтерынка АСШ вылетит практически наверняка, да и русским станет кислее.
Поэтому при орденской монополии на ворота, а главное, фильтрации заказов на промоборудование - заказ арабами всей оснастки для НПЗ будет цензурирован.
Dylan писал(a):
Вот на север продавать не будут - супертанкеров нет, а мелкими судами таскать, будет дороже чем у ПРА
А им СВОИ танкеры и не нужны - достаточно, если будет возможность принять этот танкер у себя в порту и залить.



Dylan -> 09.03.2016, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Пока арабы не поставят свой НПЗ - будут, ибо куда деваться. А если-когда поставят, начнется такая игра с ценами, что с нефтерынка АСШ вылетит практически наверняка, да и русским станет кислее.
Поэтому при орденской монополии на ворота, а главное, фильтрации заказов на промоборудование - заказ арабами всей оснастки для НПЗ будет цензурирован.
Вот это им тоже заблокируют?
[изображение]
Такие "самовары" чеченцы ставили десятками и сотнями.
Современный высокооктановый бензин на этом не выгнать, да. Но вот соляру, керосин и бензины с октановым числом до 70 - вполне реально.



Воевода -> 09.03.2016, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Вот это им тоже заблокируют?

Такие "самовары" чеченцы ставили десятками и сотнями.
Современный высокооктановый бензин на этом не выгнать, да. Но вот соляру, керосин и бензины с октановым числом до 70 - вполне реально.

Современный самолёт на этой горючке не полетит. :-?



Arh_Angel -> 09.03.2016, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Современный самолёт на этой горючке не полетит. :-?
И машин не полетит. Даже УАЗ, ему А-76 подавай, а у прямогонки 50-55.
С керосином и соляной попроще.



Kail Itorr -> 09.03.2016, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Такие "самовары" чеченцы ставили десятками и сотнями
Ну и толку с того самовара? Керосинку будет чем заправить, согласен, мультитопливный бэтр или трактор лохматых годов выпуска - тоже, а вот уже "кукурузник" на таком не взлетит.



Dylan -> 09.03.2016, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну и толку с того самовара? Керосинку будет чем заправить, согласен, мультитопливный бэтр или трактор лохматых годов выпуска - тоже, а вот уже "кукурузник" на таком не взлетит.
Зато турбо-винтовые движки взлетят.
К примеру наиболее распространенный авиакеросин российского производства марки ТС-1 - продукт прямой перегонки нефти с выделением целевой фракции 150—250C.
А "самовар" - это есть прямая перегонка. Обеспечить контролируемый подогрев - не та проблема.
Да без всяких хитрых присадок несколько снизится мощность движка по сравнению с паспортной, заметно снизится моторесурс. Но летать будет.



Kail Itorr -> 09.03.2016, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Мощность и дальности не так критичны, но вот "заметно снизится моторесурс" для леталок, которые поступают на НЗ уже сильно пользованные - приговор.



Воевода -> 09.03.2016, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):

Да без всяких хитрых присадок несколько снизится мощность движка по сравнению с паспортной, заметно снизится моторесурс. Но летать будет.

Низенько-низенько. И недалеко... :D
И нахрена такой девайс нужен? :shock:



lvbnhbq -> 09.03.2016, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Особенно с учетом того, что Орден вполне коммерчески гоняет свои борты (или борта?). Думаю, шейхам хватит бабла заказать орденский Геркулес в любое нужное время.

А, уж, чё они там "для души" приволокли... То отдельная песТня. :xz:



PROF -> 09.03.2016, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Без ОБЕИХ НОГ (хоть и искусственных) управление самолётом НЕВОЗМОЖНО. Педали там СИММЕТРИЧНЫЕ. Так что в джинсах с зашитой штаниной (без протеза) не полетаешь.

И кстати БЕЗ КОЛЕНЕЙ (хоть без одного) тоже очень мало шансов.



Воевода -> 09.03.2016, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Без ОБЕИХ НОГ (хоть и искусственных) управление самолётом НЕВОЗМОЖНО. Педали там СИММЕТРИЧНЫЕ. Так что в джинсах с зашитой штаниной (без протеза) не полетаешь.

И кстати БЕЗ КОЛЕНЕЙ (хоть без одного) тоже очень мало шансов.

Почему же, летали.
В России малоизвестным является тот факт, что в рядах Королевских ВВС (RAF) сражался летчик с судьбой, близкой судьбе советского летчика – Алексея Маресьева - у Дугласа Роберта Стюарта Бадера не было обеих ног. Дуглас Бадер родился 10 февраля 1910 года в Лондоне. Катастрофа произошла 14 декабря 1931 года на аэродроме Вудли. Демонстрируя пилотаж на сверхмалой высоте, Бадер врезался в землю. В результате полученных ранений правую ногу ему ампутировали выше колена, левую - на 6 дюймов ниже колена. Бадер оправился от тяжелых ран и еще более тяжелых операций, но был уволен из рядов Королевских ВВС.

Все попытки Бадера вернуться в авиацию до начала Второй мировой войны оканчивались неудачей. Ему это удалось только после ее начала и 27 ноября 1939 года он совершил первый самостоятельный полет на учебном самолете.

Бадер не только возвращается в строй. За достаточно короткий период Бадер сбивает 22 немецких самолета (подтвержденные победы), что выводит его в ряды лучших британских асов того времени.
http://www.airpages.ru/ru/bader.shtml



Arh_Angel -> 09.03.2016, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Почему же, летали.
В России малоизвестным является тот факт, что в рядах Королевских ВВС (RAF) сражался летчик с судьбой, близкой судьбе советского летчика – Алексея Маресьева - у Дугласа Роберта Стюарта Бадера не было обеих ног. Дуглас Бадер родился 10 февраля 1910 года в Лондоне. Катастрофа произошла 14 декабря 1931 года на аэродроме Вудли. Демонстрируя пилотаж на сверхмалой высоте, Бадер врезался в землю. В результате полученных ранений правую ногу ему ампутировали выше колена, левую - на 6 дюймов ниже колена. Бадер оправился от тяжелых ран и еще более тяжелых операций, но был уволен из рядов Королевских ВВС.

Все попытки Бадера вернуться в авиацию до начала Второй мировой войны оканчивались неудачей. Ему это удалось только после ее начала и 27 ноября 1939 года он совершил первый самостоятельный полет на учебном самолете.

Бадер не только возвращается в строй. За достаточно короткий период Бадер сбивает 22 немецких самолета (подтвержденные победы), что выводит его в ряды лучших британских асов того времени.
http://www.airpages.ru/ru/bader.shtml
Нужны протезы! Иначе чем на педальки жать? Или переделка управления самолётом (инвалидка, ага). Так что сняв протез Глория не могла управлять обычным (а пчёлка уж точно обычный) самолётом.



Arh_Angel -> 09.03.2016, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мощность и дальности не так критичны, но вот "заметно снизится моторесурс" для леталок, которые поступают на НЗ уже сильно пользованные - приговор.
Содержание присадок в пределах 1%, вполне можно импортировать.



Arh_Angel -> 09.03.2016, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
- Движки газотурбинные. Топливо в шесть раз дешевле.
Я хмыкнула.
- Саш, как думаешь, это надолго?
- Что?
- Дешёвый керосин.
- Ну-у-у… Пока не наберётся достаточного количества потребителей. Сейчас-то, нефтезаводы настроены, чтобы выход кероса был минимальным, а как наберётся достаточно турбовинтовых самолётов, так цена и полезет вверх.
Хрен с ними, с цыфрами, но уж либо крест сними, либо трусы надень!
Либо потребителей мало, либо производство небольшое, но никак и то, и другое!



Дункан -> 09.03.2016, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Нужны протезы! Иначе чем на педальки жать? Или переделка управления самолётом (инвалидка, ага). Так что сняв протез Глория не могла управлять обычным (а пчёлка уж точно обычный) самолётом.

Педали на эшелоне не сильно нужны, а если учесть, что ей по сути "дали порулить" - тем более. Вот для регулярных и полноценных полетов - придётся дорабатывать, либо Пчелку, либо девушку. Впрочем, на Малларде доработка сделана и весьма несложна в осуществлении.



staryi_prapor -> 09.03.2016, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Хрен с ними, с цыфрами, но уж либо крест сними, либо трусы надень!
Либо потребителей мало, либо производство небольшое, но никак и то, и другое!

Кероса просто избыток.



Владимир -> 10.03.2016, 06:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кероса просто избыток.

с чего?

тракторов, вообще дизелей море, а керосин заместо соляры только в путь идет.

множество вертолетов, самолетики с турбовинтовыми лайкомингами, и прочая. прочая, прочая.


кроме того, мы не знаем состав нефти, добываемой на НЗ. Может, там именно керосиновая фракция небольшая?



Arh_Angel -> 10.03.2016, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кероса просто избыток.
Дык понятно, что хотел сказать, но получилось коряво.



Dylan -> 10.03.2016, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
с чего?

тракторов, вообще дизелей море, а керосин заместо соляры только в путь идет.

множество вертолетов, самолетики с турбовинтовыми лайкомингами, и прочая. прочая, прочая.
Кроме того, как только в той же ПРА встанет вопрос - а куда девать эти самые керосиновые фракции, то наверняка найдутся умные головы, которые вспомнят о керосиновых лампах и керосиновых примусах. Для ферм, не имеющих центрального электроснабжения - вполне себе способ бытового освещения, более экономичный, чем генератор. А керосиновая плитка серьезно экономит время- и трудозатраты по сравнению с дровяной плитой. И кстати в российских деревнях до конца 70-х начала 80-х использовались наравне с газобалонными или как запасной вариант.



Arh_Angel -> 10.03.2016, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Педали на эшелоне не сильно нужны, а если учесть, что ей по сути "дали порулить" - тем более. Вот для регулярных и полноценных полетов - придётся дорабатывать, либо Пчелку, либо девушку. Впрочем, на Малларде доработка сделана и весьма несложна в осуществлении.
Про дороботку самолёта - ни слова.
Только при виртуозное управление. Причём не сказано, что управляя Пчелкой не пользовалась рулём направления.



lvbnhbq -> 10.03.2016, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Ребят, не могу понять предмет спора?! :blink:
В тексте:
Глори попробовала управлять «Пчёлкой», и у неё это получилось вполне нормально, как только она станет летать с протезом, можно будет выпускать её и на нашей птичке.


Попробовала управлять - сделал что-то, что смогла в таком состоянии. Не? А дальше, так и вовсе прямым текстом - как только, так сразу.



PROF -> 10.03.2016, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Но вообще странно. Всегда считал, что без коленей ни самолетную педаль не нажмёшь, ни сцепление не выжмешь.



staryi_prapor -> 10.03.2016, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Но вообще странно. Всегда считал, что без коленей ни самолетную педаль не нажмёшь, ни сцепление не выжмешь.

Миш, получается что ты считал неправильно :rtfm:



staryi_prapor -> 10.03.2016, 17:23
----------------------------------------------------------------------------



Дункан -> 10.03.2016, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Про дороботку самолёта - ни слова.
Только при виртуозное управление. Причём не сказано, что управляя Пчелкой не пользовалась рулём направления.

17 число 4 месяца 24 года, 11 часов 00 минут, Демидовск

Глори сегодня весь день проведет в «протезке» - у меня есть время сделать пару важных дел. Первое – отвезти на почту написанное вчера письмо Игорю-Егору. Оставлю ему свои портсмутские координаты. А потом отправлюсь в Солнцегорск. Там есть авиазавод, а при нем есть и ремонтные мастерские – попробую договориться, чтобы сделали для любимой рукоятки тормозов.
Вот я и на аэродроме – ну и сюрприз мне устроили! «Глория» начищена, блестит снаружи и изнутри! Самолет не только заправили, но и обслужили по первому классу! Разве что масло в движках не поменяли – срок не подошел еще! Что ни говори, чертовски приятно. Диспетчер, узнав что я полечу в Солнцегорск, попросил взять с собой двоих пассажиров, механиков с тамошнего авиазавода – как тут откажешь, да и все веселее лететь. Хотя и одному нормально – до него минут пятнадцать лета.

17 число 4 месяца 24 года, 11 часов 00 минут, Солнцегорск, Авиазавод

Не зря я взял попутчиков. Они не только посоветовали, к кому обратиться на заводе, а еще и отвели прямо к этим людям. Карл Михайлович Маркин (коллеги обращаются к нему по шутливому прозвищу, Маркс), пожилой, интеллигентного вида мужчина с пышными седыми волосами – мастер «золотые руки». Его напарник и лучший друг, Федор Леонидович Кашин (прозвище вы угадали правильно – Энгельс) – высокий и сутулый, как мне показалось, ровесник Карла Михайловича. К этим двоим обращаются, если нужно починить что-то очень редкое. Они – специалисты по ремонту планёра. Как сказал один из моих попутчиков – «в руках этих дедушек любая железяка примет любую требуемую форму».
К ним я и обратился с просьбой сделать дублирующие ручки для управления педалями. «Классики» поворчали, что не их уровня работа, но коли посоветовали к ним обратиться и машина интересная, с такими они еще не работали – возьмутся. А поработать они успели с множеством разных аппаратов – пока «Маркс и Энгельс» доделывали предыдущее дело и творили для моего самолета, они успели рассказать много всего. Дружат они еще с заленточных времен – там они и «Ту-144» и «Ил-86» обслуживали. А тут самым редким оказался уже знакомый мне «Эрспид Амбассадор» по имени «Моби Дик». Сюда этот красавец прилетел на последнем издыхании, жутко чадя убитыми бесклапанными движками «Bristol Centaurus», словно старый «КамАЗ». На заводе он провел почти полгода – здесь его ремоторизовали под двигатели «Pratt and Whitney R-2800 Double Wasp», доделали начатый владельцами ремонт обшивки и практически с нуля переложили всю проводку. Мои рассказчики же занимались заменой систем управления – почти все тяги и тросы пришлось изготовить заново.
За интересной беседой время прошло незаметно. Через пять часов все было готово – теперь возле обоих кресел на боковине и центральной консоли помещались по две небольших аккуратных рукоятки, длиной около двадцати сантиметров. Они соединены с педалями с помощью тяг и шарниров «бычий глаз» - простое и надежное решение. Тут же провели испытания, мне вручили распечатку с инструкцией по обслуживанию, опустошили мои карманы на пять сотен экю (все, что касается самолетов дорого стоит в обоих мирах!) и пожелав удачи отпустили!

Как-то так про доработку)



Kail Itorr -> 10.03.2016, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
звонили из представительства Российской Республики
Таки Русской Республики.
Цитата:
В воротах нас встретил охранник с автоматом
Понятно, что Рэгги не оружейник, однако бизон со шнеком для нее "автоматом" не очень выглядит.
Цитата:
на прошлой неделе, на русских территориях прошёл референдум об объединении. Процесс сейчас в самом разгаре, а бывшее руководство представительства, видимо испугавшись «пушка на рыльце», рвануло в бега
Объединение вроде как поставили на 25 год. Референдум мог быть и раньше, согласен, но непонятна столь острая реакция руководства представительства - таким срочным побегом они себе автоматически выписали "розыскные листы". Ну будут объединять протектораты, ясен пень, что вопрос не одного месяца, даже если знаешь "пора линять", времени обставить все это чисто и "без шуму и пыли" вполне хватит - поехал на охоту и попался эндрюсарху калибра 12.7.
Цитата:
Вот мы и хотим предложить вам отвезти эту группу в Демидовск
Отвезти-то без проблем, а потянут автобусные, т.е. неимущие переселенцы группы Б, по штуке-полторы экю за авиабилет? Пусть даже оплачивать прямо сейчас будет анклав - все это ляжет на самих переселенцев дополнительным кредитом.



lvbnhbq -> 10.03.2016, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Отвезти-то без проблем, а потянут автобусные, т.е. неимущие переселенцы группы Б, по штуке-полторы экю за авиабилет? Пусть даже оплачивать прямо сейчас будет анклав - все это ляжет на самих переселенцев дополнительным кредитом.

Часть кредита уже взята - на автобус. Думаю, раз суетится нынче главный, причем с большим опытом конвоев (капитан в мобильной пехоте, если правильно помню, это довольно круто), то либо заинтересованы в переселенцах, либо имиджевое решение. Могут и льготные условия, и еще чего-нибудь удумать. :xz:
Ну и, если штука-полторы, то, кмк, потянут. Даже если в ПРА/МП/РР получают меньше ПФ'ных 900 юаней экю, то не на много. Отдать месячную зарплату за пару лет с процентами... :xz:



staryi_prapor -> 10.03.2016, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Таки Русской Республики.
Понятно, что Рэгги не оружейник, однако бизон со шнеком для нее "автоматом" не очень выглядит.
Объединение вроде как поставили на 25 год. Референдум мог быть и раньше, согласен, но непонятна столь острая реакция руководства представительства - таким срочным побегом они себе автоматически выписали "розыскные листы". Ну будут объединять протектораты, ясен пень, что вопрос не одного месяца, даже если знаешь "пора линять", времени обставить все это чисто и "без шуму и пыли" вполне хватит - поехал на охоту и попался эндрюсарху калибра 12.7.
Отвезти-то без проблем, а потянут автобусные, т.е. неимущие переселенцы группы Б, по штуке-полторы экю за авиабилет? Пусть даже оплачивать прямо сейчас будет анклав - все это ляжет на самих переселенцев дополнительным кредитом.

1) "Российской Республики" говорит Нинон. Ты уверен что она скажет правильно?
2) Рэгги, понятно не оружейник, но во-первых, она уже выучила "ругательные слова" относящиеся к оружию, а во-вторых, откуда ты взял, что охрана в представительстве не поменялась. Ведь вполне возможно, что прогнозируя итог референдума, его организаторы приняли меры "во избежание".
3)
Цитата:
Уже через сорок минут Леонид сидел за монитором компьютера и читал вышедшую на него информацию от правительства Русской Республики.
— Так, в 22 году зачистка Диких Островов, присоединение их к ПРА, основание там кубинской автономной области. В 24 сначала референдум по обеим русским землям, потом Договор об объединении.
В. Стрельников "Простые оружные парни"
Почему рванули в бега? Ну зарвались и наследили, а вполне возможно, что на них уже был "подколотый, подшитый матерьял". Ну и банальной паники никто не отменял. Как правильно заметил один автор "на одного Мориарти тысяча тупых уголовников"



Arh_Angel -> 10.03.2016, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Насчёт "уймы денег на гостиницы".
Выходит - переселенцы уже заключили договор на отправку в русские земли? Принимающая сторона обязалась их доставить? Неважно за наличные или в кредит. У принимающей стороны проблемы, значит именно она должна взять на себя на размещение переселенцев. 3 недели это не так много, если в эконом-классе.
Автобус, способный проехать до места тоже отнють не эксклюзивный транспорт. Пока не понятно с чего фрахтовать все наличные самолёты, чтоб отправить обычных переселенцев. И не понятно, чего тем сильно доплачивать, особливо в кредит.
А вот если переселены не совсем обычные и их нужно доставить "ещё вчера" да на дорогах опять шалят...



Kail Itorr -> 10.03.2016, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"Российской Республики" говорит Нинон. Ты уверен что она скажет правильно?
Нинон говорит по-аглицки Russian Republic. Так что тут вина не ее, а автопереводчика на москальскую мову Ж))
staryi_prapor писал(a):
откуда ты взял, что охрана в представительстве не поменялась
Охрана поменяться могла спокойно. Вооружение - не могло Ж) специально закупленные для вохры бизоны все равно больше ни для чего не годятся, поэтому с ними, служебными, народ на пост и встанет.
staryi_prapor писал(a):
Как правильно заметил один автор "на одного Мориарти тысяча тупых уголовников"
Начальник представительства в ПФ - должность некислая, очень уж большой поток вкусностей прет. Понятно что хлебная и надо иметь волосатые лапы, но и мозги к ним в комплект нужны. А имея мозги, НЕ сообразить, что если уходишь, то уходить нужно тихо - меньше следов останется, - это странно.
lvbnhbq писал(a):
раз суетится нынче главный, причем с большим опытом конвоев (капитан в мобильной пехоте, если правильно помню, это довольно круто), то либо заинтересованы в переселенцах, либо имиджевое решение
И заинтересованы, и имидж. Интерес капитана понятен, а что суетится сам, так некому, каждый подчиненный уже по три фуражки носит.
Трудностей с кредитом, который необходимо отдавать переселенцам, это не отменяет. Для переселенцев, не для капитана.



Воевода -> 10.03.2016, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то, непонятно зачем переселенцам тратиться на гостиницы?
На Подворье ПРА есть что-то типа общаги, довольно большой, туда и заселить погорельцев. Три недели вполне пожить могут. :yes:



staryi_prapor -> 10.03.2016, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Насчёт "уймы денег на гостиницы".
Выходит - переселенцы уже заключили договор на отправку в русские земли? Принимающая сторона обязалась их доставить? Неважно за наличные или в кредит. У принимающей стороны проблемы, значит именно она должна взять на себя на размещение переселенцев. 3 недели это не так много, если в эконом-классе.
Автобус, способный проехать до места тоже отнють не эксклюзивный транспорт. Пока не понятно с чего фрахтовать все наличные самолёты, чтоб отправить обычных переселенцев. И не понятно, чего тем сильно доплачивать, особливо в кредит.
А вот если переселены не совсем обычные и их нужно доставить "ещё вчера" да на дорогах опять шалят...

Считай: на семью из 4-х человек две комнаты по 10 экю, да на три недели
10 х 2 х 21 = 420 экю и это не считая питания, хотя бы по 5 экю на рыло в день
4 х 5 х 21 = 420 экю. Итого - 840 экю, и это минимум минималиссимум, а реально уйдёт больше тысячи. Т.е. на всю кодлу примерно семь тысяч. И это - не считая имиджевых потерь и вероятности, того что кто-то из переселенцев решит двинуть в другую сторону.
Про автобусы был срач в Саше и Насте. Не такой уж распространённый это транспорт. А даже и если есть в ПФ ещё хоть один, так не факт, что его хозяин согласится на рейс до Демидовска.
Ну а переселенцы частично "целевые", и их проще отправить самолётом, причём зафрахтованным, а не гнать для них из Демидовска Ан-12. Тому, всё равно потребуются двое суток на "туда-обратно" и топлива он сожрёт больше чем "Цапля" и "Глория" вместе взятые. Плюс их фрахтуют только "туда", а обратно будет видно.



staryi_prapor -> 10.03.2016, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вообще-то, непонятно зачем переселенцам тратиться на гостиницы?
На Подворье ПРА есть что-то типа общаги, довольно большой, туда и заселить погорельцев. Три недели вполне пожить могут. :yes:

Вот, честное слово, такое впечатление, что люди в соседний район переезжают :wall:
Некоторые коллеги никак не поймут, что свеженькие в шоке, и на нервах, от всего окружающего. И многие моменты, которые старожилам привычны, для них ещё нечто непонятное. И грамотнее людей отправить, как можно быстрее, а не парить в гостинице, которая, кстати, не факт, что вся из себя пустая и вместит всех.



staryi_prapor -> 10.03.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Охрана поменяться могла спокойно. Вооружение - не могло Ж) специально закупленные для вохры бизоны все равно больше ни для чего не годятся, поэтому с ними, служебными, народ на пост и встанет.
Начальник представительства в ПФ - должность некислая, очень уж большой поток вкусностей прет. Понятно что хлебная и надо иметь волосатые лапы, но и мозги к ним в комплект нужны. А имея мозги, НЕ сообразить, что если уходишь, то уходить нужно тихо - меньше следов останется, - это странно.
Если заступили егеря, то фиг они возьмут "Бизоны" - токмо АК-103 8-)

Мозги мозгами, а очко не железное, особенно если вспомнить скорость и суровость местного правосудия. А если он рванёт в АСШ, то там, скорее всего примут и не выдадут.



Arh_Angel -> 10.03.2016, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Считай: на семью из 4-х человек две комнаты по 10 экю, да на три недели
10 х 2 х 21 = 420 экю и это не считая питания, хотя бы по 5 экю на рыло в день
4 х 5 х 21 = 420 экю. Итого - 840 экю, и это минимум минималиссимум, а реально уйдёт больше тысячи. Т.е. на всю кодлу примерно семь тысяч. И это - не считая имиджевых потерь и вероятности, того что кто-то из переселенцев решит двинуть в другую сторону.
Про автобусы был срач в Саше и Насте. Не такой уж распространённый это транспорт. А даже и если есть в ПФ ешё хоть один, так не факт, что его хозяин согласится на рейс до Демидовска.
Ну а переселенцы частично "целевые", и их проще отправить самолётом, причём зафрахтованным, а не гнать для низ из Демидовска Ан-12. Тому, всё равно потребуются двое суток на "туда-обратно" и топлива он сожрёт больше чем "Цапля" и "Глория" вместе взятые. Плюс их фрахтуют только "туда", а обратно будет видно.
Дык в тексте это должно быть!
Собственно там один явный косяк, что мол накладно для народу ждать 3 недели, но по логике, это проблемы перевозчика.

Насчёт минимума цены - комната эконом классе, фактически общаге с удобствами в коридоре, всёж дешевше.



Дункан -> 10.03.2016, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Дык в тексте это должно быть!
Собственно там один явный косяк, что мол накладно для народу ждать 3 недели, но по логике, это проблемы перевозчика.

Насчёт минимума цены - комната эконом классе, фактически общаге с удобствами в коридоре, всёж дешевше.

ИМХО, часто такие переселенцы небогатые идут как новые специалисты для промышленности и их спонсирует администрация ПРА (теперь уже РР), в таком случае будет выгодно их побыстрее доставить, чтобы до мокрого сезона они освоились начали полноценно работать.



staryi_prapor -> 10.03.2016, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Дык в тексте это должно быть!
Собственно там один явный косяк, что мол накладно для народу ждать 3 недели, но по логике, это проблемы перевозчика.

Насчёт минимума цены - комната эконом классе, фактически общаге с удобствами в коридоре, всёж дешевше.

Ну, подход "эт проблемы перевозчика" и здесь не шибко канает. Представители авиакомпаний, по личному опыту, мигом превращаются в человеков-невидимок :D :D :D
Ну и наобещать сорок бочек арестантов, а в итоге, засунуть в общагу: мужчины в одной комнате, женщины с маленькими детьми - в другой, это верный способ подать людям мысль искать щастя в какой-нибудь другой стороне.
Ещё при обсуждении С и Н писал, что людские предубеждения и предрассудки - страшная вещь и их всегда надо учитывать.



lvbnhbq -> 10.03.2016, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Дык в тексте это должно быть!

Категорически не согласен! :-x С какого дону Алехандро, Рогнеде или остальным двоим вообще заморачиваться вопросами "почему русским дорого три недели подержать народ в общаге"?! Или, тем более, начинать выяснять, "а сколько стоит койка в общаге с туалетом в конце коридора"!
Им сказали "так, так и так", и ФСЁ. Удачно подвернувшиеся проблемы русских -давайте быстрее, пока не передумали.



Arh_Angel -> 10.03.2016, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Категорически не согласен! :-x С какого дону Алехандро, Рогнеде или остальным двоим вообще заморачиваться вопросами "почему русским дорого три недели подержать народ в общаге"?! Или, тем более, начинать выяснять, "а сколько стоит койка в общаге с туалетом в конце коридора"!
Им сказали "так, так и так", и ФСЁ. Удачно подвернувшиеся проблемы русских -давайте быстрее, пока не передумали.
Ваабще-та это нужно для понимания читателя - почему принято такое решение.
Иначе непонятно - что все по земле катаюца, когда можно по воздуху летать.

И, кстати, как-то не верится что ни одного автобуса в ПФ ни найдётся, чтоб отправить народ с ближайшим конвоем. Сразу - понятно, загорелся, народу пришлось остаться. Но за неделю то можно найти.

И с гостиницей - не может не быть эконом-вариантов. Вплоть до ангара-сарая-сеновала и готовкой самостоятельно.



staryi_prapor -> 10.03.2016, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ваабще-та это нужно для понимания читателя - почему принято такое решение.
Иначе непонятно - что все по земле катаюца, когда можно по воздуху летать.

И, кстати, как-то не верится что ни одного автобуса в ПФ ни найдётся, чтоб отправить народ с ближайшим конвоем. Сразу - понятно, загорелся, народу пришлось остаться. Но за неделю то можно найти.

И с гостиницей - не может не быть эконом-вариантов. Вплоть до ангара-сарая-сеновала и готовкой самостоятельно.

Толерантно-Терпимого Орка на вас нет, с его цитатой про порно 8-)

Насчёт автобуса - не стоит обольщаться :D Автобусов немного и они, в основной массе, ходят по примерно по одним и тем же маршрутам. Найти того, кто сорвётся с привычного маршрута на месяц, а примерно столько и занимает ходка ПФ - Д и обратно, ИМХО, не совсем просто. Плюс обратно он наверняка пойдёт пустой, или почти пустой.

,Ну а ангар - сарай - сеновал - эт весьма надёжный способ отвадить людей от поездки на русскую территорию. :fool: :fool: :fool:



Kail Itorr -> 10.03.2016, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Если заступили егеря, то фиг они возьмут "Бизоны" - токмо АК-103
Егеря - и работать вохрой? Да ты автобатовцев на это хрен уболтаешь! Нет, если "для дела" пару деньков под прикрытием, ладно, перетерпят но штатно - не-е, они ж от скуки кому-то точно нос на сторону свернут, и хорошо, если начальству.
staryi_prapor писал(a):
если он рванёт в АСШ, то там, скорее всего примут и не выдадут
С деньгами примут. Выдать - пожалуй тоже не выдадут, если не числится грехов, достойных "красного списка", чего скорее всего нет. Но вот СПРЯТАТЬСЯ у америкосов от страшного русского spetsnaz KGB тоже не выйдет Ж) и как раз "своим" об этом известно лучше всех.



lvbnhbq -> 10.03.2016, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ваабще-та это нужно для понимания читателя - почему принято такое решение.
Иначе непонятно - что все по земле катаюца, когда можно по воздуху летать.

Что-то в этом есть, но я бы обошелся фразой типа "Непонятно чего русским так приспичило, но нам только в радость". :xz:
А детальное обоснование - нах-нах-нах. :-? :-x :xz:



Дункан -> 10.03.2016, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Что-то в этом есть, но я бы обошелся фразой типа "Непонятно чего русским так приспичило, но нам только в радость". :xz:
А детальное обоснование - нах-нах-нах. :-? :-x :xz:

Поддерживаю!



Alex19571712 -> 10.03.2016, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Что-то в этом есть, но я бы обошелся фразой типа "Непонятно чего русским так приспичило, но нам только в радость". :xz:
А детальное обоснование - нах-нах-нах. :-? :-x :xz:
:good:
Согласен. Ибо это всё же фантастическое произведение. А не производственный роман соцреализма.



staryi_prapor -> 10.03.2016, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Егеря - и работать вохрой? Да ты автобатовцев на это хрен уболтаешь! Нет, если "для дела" пару деньков под прикрытием, ладно, перетерпят но штатно - не-е, они ж от скуки кому-то точно нос на сторону свернут, и хорошо, если начальству.
С деньгами примут. Выдать - пожалуй тоже не выдадут, если не числится грехов, достойных "красного списка", чего скорее всего нет. Но вот СПРЯТАТЬСЯ у америкосов от страшного русского spetsnaz KGB тоже не выйдет Ж) и как раз "своим" об этом известно лучше всех.

1)Так тут, как раз момент "смены караула", ротный угодил во временные замы, а л.с. бдит службу.
2)Понятно, что примут и выдоят, как Берёзу, а насчёт spetsnaz KGB 8-), так никто не говорит, что его решение было самым наилучшим, вот "естественным" - эт да! :fool:



Dragony66 -> 11.03.2016, 07:06
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
:good:
Согласен. Ибо это всё же фантастическое произведение. А не производственный роман соцреализма.

Ну-ну... Сколько тут заняло обсуждение цен на нефтепродукты?.. :D



lvbnhbq -> 11.03.2016, 07:43
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну-ну... Сколько тут заняло обсуждение цен на нефтепродукты?.. :D

Цена на нефтепродукты - часть обоснования достатка/бедности героев, а то и, вообще, возможности их деятельности. :-x
А вот ситуация с переселенцами, кмк, совсем не тянет на необходимость поэкюшной росписи. :-? :xz:



Dragony66 -> 11.03.2016, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
Мы участвуем в написании произведения жанра "Производственная фантастика"... :D



Arh_Angel -> 11.03.2016, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Толерантно-Терпимого Орка на вас нет, с его цитатой про порно
Вот блин как флуд поддерживать, так всегда первый. Наверно, чтоб отдохнуть от музы.... :evil: Потом сразу модератора завем....
Если автор заявит "будет так и баста" нормальный человек прекрати обсуждение, а коль отвечаешь, приводишь аргументы то можно продолжать обсуждение.
Нк, так моя чукча думай.... :xz:



staryi_prapor -> 11.03.2016, 23:45
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 12.03.2016, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
"Летающий вытрезвитель" вспомнился?.. :D



staryi_prapor -> 12.03.2016, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Летающий вытрезвитель" вспомнился?.. :D

А что, Рэгги сильно в кайф убирать за такими?



PROF -> 12.03.2016, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Ну насчёт ДО ШЕСТИ человек вместимостью машины ОСНОВНОГО класса я бы не сказал. Летают же ещё АН-2, Караваны, Дугласы и подобное. Надо было говорить от двух до ДВАДЦАТИ.



staryi_prapor -> 12.03.2016, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну насчёт ДО ШЕСТИ человек вместимостью машины ОСНОВНОГО класса я бы не сказал. Летают же ещё АН-2, Караваны, Дугласы и подобное. Надо было говорить от двух до ДВАДЦАТИ.

Миш, ИМХО, ты не прав
Цитата:
Видите ли, для вас, по привычке, пассажирский самолёт начинается с «Ту-154», в крайнем случае с «Ан-24». А здесь, если не считать нескольких «Ан-12» Русской Армии и «Геркулесов» Ордена, самый большой пассажирский самолёт — это «Эйрспид Амбассадор» на пятьдесят мест, и то его владельцам далеко не всегда удаётся найти такой фрахт, чтобы загрузить его полностью. И основная масса здешних самолётов — это поршневые машинки от двух до шести человек вместимостью.
Понятно, что перечисленные тобой машины присутствуют, НО, в каких количествах, тех же DC-3 вряд ли больше 10-20, если их здесь сохранилось в лётном состоянии примерно 300 штук. Так или иначе, ан масс основными будут (в том числе и по ценовой доступности) одно-двухмоторные поршневые машины вместимостью 2-6 человек.
Такую машину человек может иметь в дополнение к основному виду деятельности, как Сильвио у нас с Дунканом, или скотовод у Сиба, а машина в 10-20 мест это уже профессиональный транспорт, для его владельца она единственный источник зароботка.
Это только начинается, и мои и Дункана, как раз и оказываются у истоков ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ гражданской авиации. То есть не фирмы из одной Бонанзы или Сессны и пилот-механика, а структур, в перспективе создающих и обслуживающих РЕГУЛЯРНЫЕ маршруты. А потребность в них есть.

Пы.Сы. Андрей, можешь переложить на первую большую часть со второй. Я, как и обещал, больше не самовольничаю. :oops:



Kail Itorr -> 12.03.2016, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Прапор, ты не совсем прав, регулярные маршруты УЖЕ есть - из ПФ на Форт-Линкольн, Зион, Рино, Виго, Одессу и, вероятно, Форт-Ли и Галвестон; возможно, часть "промежуточных" включена в основные рейсы типа чартера. Другой вопрос, что это иногда раз в неделю, а иногда, ежели вдруг народу категорически не набралось, "рейс откладывается до лучших времен". Ну и конечно леталки разного класса работают, где-то тот же Ан-12 в полугрузовом варианте на 24 места и большой багажный отсек, а где-то шестиместный аэрошаттл "пайпер" с суммарным багажом на двести кило.



staryi_prapor -> 12.03.2016, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Ох, Кайл... Не летал ты на Ан-12 :D :D :D



Kail Itorr -> 12.03.2016, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Однажды летал, кстати. Согласен, боинг лучше.
Но мой ГГ точно на таком летал в "Логове", как раз из Одессы в ПФ возвращались Ж)))



Orc -> 12.03.2016, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Толерантно-Терпимого Орка на вас нет, с его цитатой про порно 8-)

Насчёт автобуса - не стоит обольщаться :D Автобусов немного и они, в основной массе, ходят по примерно одним и тем же маршрутам. Найти того, кто сорвётся с привычного маршрута на месяц, а примерно столько и занимает ходка ПФ - Д и обратно, ИМХО, не совсем просто. Плюс обратно он наверняка пойдёт пустой, или почти пустой.

,Ну а ангар - сарай - сеновал - эт весьма надёжный способ отвадить людей от поездки на русскую территорию. :fool: :fool: :fool:

Ты на мишень жми, и не только Орк, ещё и злобный сионист придёт :))



Dragony66 -> 13.03.2016, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Армейский АН-12 - это что-то...
Довелось на Камчатку слетать. Закуток позади кабины летчиков, и на взлете-посадке всех "пассажиров" из него выгоняли в грузовой отсек. :D



n90 -> 13.03.2016, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, можешь переложить на первую большую часть со второй.

Сделал. На 2-й осталась последняя глава.
Надеюсь, там ничего не попортил, а то в процессе перезаливки сбойнула связь.



staryi_prapor -> 14.03.2016, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Армейский АН-12 - это что-то...
Довелось на Камчатку слетать. Закуток позади кабины летчиков, и на взлете-посадке всех "пассажиров" из него выгоняли в грузовой отсек. :D

А 22 человека в этом закутке, который называется "гермотсек", от Елизово до Артёма???
:wall: :wall: :wall: :crazy: :crazy: :crazy: :cry: :cry: :cry:



alcapitan -> 14.03.2016, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А 22 человека в этом закутке, который называется "гермотсек", от Елизово до Артёма???
:wall: :wall: :wall: :crazy: :crazy: :crazy: :cry: :cry: :cry:

больше 6 не влезет!



staryi_prapor -> 14.03.2016, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
больше 6 не влезет!

У нас в полку как-то раз 28 перевозили))))
А с нагрузкой 20 летал лично!!!



Воевода -> 14.03.2016, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
У нас в полку как=то раз 28 перевозили))))
А с нагрузкой 20 летал лично!!!

Штабелем упаковали? :shock:



alcapitan -> 14.03.2016, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
У нас в полку как=то раз 28 перевозили))))
А с нагрузкой 20 летал лично!!!

Вне гермокабины - 96, внутри - 6(шесть) мест... Летал много-много раз... :-?



staryi_prapor -> 14.03.2016, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Вне гермокабины - 96, внутри - 6(шесть) мест... Летал много-много раз... :-?

Что вне гермкабины - то понятно, а в ней стоя, как в автобусе в час пик :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 5.5 часов от Елизово до Артёма :crazy: :crazy: :crazy:



alcapitan -> 14.03.2016, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Что вне гермкабины - то понятно, а в ней стоя, как в автобусе в час пик :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Тады 9, больше не влезет :wall:



Dragony66 -> 14.03.2016, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
В гермокабине тогда народу было не очень много, человек 7-8 всего.
Хабаровск-Елизово...
В грузовом летели Газ-66 и "таблетка".



staryi_prapor -> 14.03.2016, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Тады 9, больше не влезет :wall:
Тёзка, я говорю о том, в чём сам участвовал :oops:



staryi_prapor -> 14.03.2016, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Однажды летал, кстати. Согласен, боинг лучше.
Но мой ГГ точно на таком летал в "Логове", как раз из Одессы в ПФ возвращались Ж)))

Кайл, Ан-12 на 24 пассажирских места, никакая экономика не выдержит, поинтересуйся его расходом топлива.



Dragony66 -> 14.03.2016, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Если только весь остальной груз золотом не забить. Тогда, может, и окупится. :)



Kail Itorr -> 14.03.2016, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ан-12 на 24 пассажирских места, никакая экономика не выдержит, поинтересуйся его расходом топлива
Извини, я в авиации даже не чайник. Во сколько ему по топливу встанет перелет из Демидовска-Москвы-Одессы до ПФ? Считаем полную загрузку и то ли одну, то ли две промежуточных посадки (примено 5 тыс верст - в принципе в одну уложиться должен, но варианты маршрута можно прикинуть).



Dragony66 -> 14.03.2016, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Перегоночная дальность - ок. 5500км, но "перегоняют" вроде как пустого.
"Дальность действия" - 3200км.
Внутренний запас топлива - 18100л.
Так что одна посадка, наверное, должна быть, где-то посередине...



n90 -> 14.03.2016, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Во сколько ему по топливу встанет перелет из Демидовска-Москвы-Одессы до ПФ? Считаем полную загрузку и то ли одну, то ли две промежуточных посадки (примено 5 тыс верст - в принципе в одну уложиться должен, но варианты маршрута можно прикинуть).

От Демидовска (самая дальняя из перечисленных точек) до ПФ по рабочей карте - 4533 км. Как минимум, одна посадка. Оптимально - ИМХО - где-то в АСШ.
На самом деле - варианты возможны...



Kail Itorr -> 14.03.2016, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Правильно, я на "одну промежуточную", когда "Логово" писал, и заложился (в том конкретном маршруте - в Галвестоне, но наверняка варианты возможны). Но расход горючки подсчитать моей квалификации недостаточно.



staryi_prapor -> 16.03.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 17.03.2016, 06:34
----------------------------------------------------------------------------
Кокарда - "Гражданский Воздушный Флот", или что?
(а то гэ-Фэ-эфвская - непонятно, ГФФ???)



Arh_Angel -> 17.03.2016, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Мы летаем до десяти тысяч футов
Говоря по русски с русскими логично в метрах мерять. Особенно учитывая что нередко слышат только цифры...



alex18 -> 17.03.2016, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Нестыковочка по времени:
1) побудка
Цитата:
03 число 08 месяца 24 года. 04 часов 20 минут. Порто-Франко. Рогнеда

- Союз нерушимый республик свободных… - я подскочила на кровати
2) завтрак
Цитата:
3 число 08 месяца 24 года. 04 часов 32 минуты. Порто-Франко. Алехандро Бланко

Моё сокровище вытаскивает из микроволновки большую тарелку

3) погрузка пассажиров - начинается в то-же время, что и побудка - двадцать минут пятого утра.
Цитата:
03 число 08 месяца 24 года. 04 часов 20 минут. Порто-Франко. Рогнеда

Саша заканчивает проверку оружия пассажиров

PS и наверное, все-же "04 часА 20 минут". возможно, "часОВ" осталось от предыдущего варианта "05 часОВ 20 минут" и не было подправлено после перевода стрелок на час назад... :oops:



staryi_prapor -> 17.03.2016, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
alex18 писал(a):
Нестыковочка по времени:
1) побудка

2) завтрак


3) погрузка пассажиров - начинается в то-же время, что и побудка - двадцать минут пятого утра.


PS и наверное, все-же "04 часА 20 минут". возможно, "часОВ" осталось от предыдущего варианта "05 часОВ 20 минут" и не было подправлено после перевода стрелок на час назад... :oops:

Упс :oops: :oops: :oops:
Ща поправлю :writer:



Дункан -> 17.03.2016, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Говоря по русски с русскими логично в метрах мерять. Особенно учитывая что нередко слышат только цифры...

Воспроизводятся разговоры с диспетчером, а почти везде, кроме бывшего СССР высоты меряют в футах.



Dragony66 -> 18.03.2016, 06:34
----------------------------------------------------------------------------
На "Сессне" высотомер дает показания в тысячах футов.



Arh_Angel -> 18.03.2016, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Дункан писал(a):
Воспроизводятся разговоры с диспетчером, а почти везде, кроме бывшего СССР высоты меряют в футах.
А разговор то идёт с русскими и по русски. Причём собеседники ну совсем не в тем. Какова вероятность что они услышат "10000 метров"? Я думаю, не маленькая.



Dragony66 -> 18.03.2016, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Мне диспы говорили, что - в чем попросят, в тех единицах данные и сообщают.



staryi_prapor -> 18.03.2016, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Мне диспы говорили, что - в чем попросят, в тех единицах данные и сообщают.

Так это ТОЛЬКО у нас!!! Реально, во всём мире, скорость - в узлах, высота - в футах. КМ/ч и метры, были только в СССР и Китае. И сейчас, при входе в зону управления наших диспетчеров начинаются проблемы. У нас диапазон между эшелонами - 500 метров, а во всём мире - 1000 футов, с переходом на 500.



Dragony66 -> 18.03.2016, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Просто здесь - бывший военный аэродром, старые привычки еще остались... :D



staryi_prapor -> 18.03.2016, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Просто здесь - бывший военный аэродром, старые привычки еще остались... :D
Я просто говорю, что у нас с этим секас :wall: :wall: :wall:



Kail Itorr -> 18.03.2016, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Не, Прапор, секс - это когда в удовольствие хотя бы кому-то.



Dragony66 -> 18.03.2016, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Тогда - "порнуха" :D



staryi_prapor -> 18.03.2016, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, Прапор, секс - это когда в удовольствие хотя бы кому-то.

Секс, понятно, что в удовольствие, а секас был когда у моей машины развалился ступичный подшипник заднего моста, и пришлось выковыривать наружную обойму :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:



Kail Itorr -> 18.03.2016, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Так это не секс, а гемор Ж)



Dragony66 -> 18.03.2016, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Кайл, знаешь, какая в армии разница между "эротикой" и "порнографией"?



Kail Itorr -> 18.03.2016, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
(изображая блондинку) Эротика - это когда автомат снимают с предохранителя, а порнография - когда делают ему полную разборку?



staryi_prapor -> 18.03.2016, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
(изображая блондинку) Эротика - это когда автомат снимают с предохранителя, а порнография - когда делают ему полную разборку?

Ну тогда порнографией занимаются в артмастерских, ибо ПОЛНАЯ разборка автомата делается там, или в крайнем случае, под руководством артмастера.



Arh_Angel -> 18.03.2016, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Какая это плрнография, в одиночку то? 8-)



Kail Itorr -> 18.03.2016, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Как в одиночку, а автомат? Ж)))



Dragony66 -> 18.03.2016, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Кто в армии служил, обычно знает:
Эротика - это когда ты кого-то...
Порнография - когда тебя кто-то...



lvbnhbq -> 18.03.2016, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Блин, читая вас так и хочется рассказать бородатый анекдот про танкистов, фею и "потрахаться по-настоящему". :D :D :D



staryi_prapor -> 18.03.2016, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Середина пути. Ну и размышлизмы... :writer:
Дима, анегдот-то выложи. ;-) Оне хоть и бородатые, но всех на свете не упомнишь. :wall:



lvbnhbq -> 18.03.2016, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
На марше у одного из танков слетает гусеница. Колона уходит дальше, а экипаж остается "устранять неполадку". Мудохаются, мудохаются, мат-перемат, почти закончили, как рядом появляется девица шикарных пропорций в полупрозрачном платьице.
- Привет, мальчики.
Мальчики судорожно глотая слюни и т.д., кое-как выдавливают:
- А ты кто?!
- Я фея. Я исполняю желания!- Отвечает девица и добавляет. - А хотите потрахаться по-настоящему?
Танкисты, роняя слюни, лихорадочно кивают головами. Фея мило улыбается, взмахивает волшебной палочкой...
...и у танка отваливается башня.



staryi_prapor -> 18.03.2016, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:



Kail Itorr -> 19.03.2016, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
АСШ был единственным местом на Новой Земле где существовали социальные пособия, позволявшие относительно безбедно существовать откровенным бездельникам
Вот сильно я в том сомневаюсь. Пособия - идут с налогов. Но если налоги в АСШ заметно выше соседнего Техаса, платежеспособный народ в полчаса переберется под знамя Одинокой Звезды, тем более что в южной полосе Техаса опасность натолкнуться на латиносских бандитос не выше, чем в северной части АСШ.
Орден, безусловно, проводит много социальных экспериментов. Но он их не оплачивает, он, что называется, "создает ситуацию", а дальше если она себя не оправдывает, по экономическим соображениям или каким-либо еще - ну значит не получился эксперимент, "у нас еще много вариантов".



Arh_Angel -> 19.03.2016, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Кстати - да. С чего и на что власти АСШ будут содержать толпу дармоедов?



Orc -> 19.03.2016, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Про порно решили поговорить? Щас какое считать пидорским и все, да? :D :ready:



kazer -> 19.03.2016, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
На марше у одного из танков слетает гусеница. Колона уходит дальше, а экипаж остается "устранять неполадку". Мудохаются, мудохаются, мат-перемат, почти закончили, как рядом появляется девица шикарных пропорций в полупрозрачном платьице.
- Привет, мальчики.
Мальчики судорожно глотая слюни и т.д., кое-как выдавливают:
- А ты кто?!
- Я фея. Я исполняю желания!- Отвечает девица и добавляет. - А хотите потрахаться по-настоящему?
Танкисты, роняя слюни, лихорадочно кивают головами. Фея мило улыбается, взмахивает волшебной палочкой...
...и у танка отваливается башня.
Самое обидное, такое и без феи бывает. И так же внезапно. :D



staryi_prapor -> 20.03.2016, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Кстати - да. С чего и на что власти АСШ будут содержать толпу дармоедов?

Скажем так, тут я согласен с Юрой UL



Arh_Angel -> 20.03.2016, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Скажем так, тут я согласен с Юрой UL
Я так и не понял - с чего бы зионовским бюрократам содержать толпу нахлебников, и на что. Но хозяин - барин .... (надеюсь продолжение знаете?)

Тем более толерантно-толерантный активизировался..... :tss:



Dragony66 -> 20.03.2016, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
"На что"? Да на органы, если у них врачи такие крутые...



lvbnhbq -> 20.03.2016, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Меня больше смущает заявленная афро-американистость нахлебников... :-?

А вообще, если я правильно помню, в каноне только о запрете на оружие и контроле за населением была речь. Нет? :xz:



Kail Itorr -> 20.03.2016, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
В каноне были запреты на оружие и повышенная авроамериканистость АСШ, в смысле что в Конфедерации и Техасе сегрегация более жесткая и "валите туда, там примут".
С гей-толерастией сложнее, постулирована благосклонность к ЛГБТ со стороны орденских кадровиков, но и только. СОбственно, наличие агрессивного гетеросексуала Гольдмана в орденской верхушке свидетельствует, что отбирают наверх не по этому принципу Ж)



staryi_prapor -> 21.03.2016, 05:22
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Я так и не понял - с чего бы зионовским бюрократам содержать толпу нахлебников, и на что. Но хозяин - барин .... (надеюсь продолжение знаете?)

Тем более толерантно-толерантный активизировался..... :tss:

А с чего их содержат здесь?
Уже задолбался повторять, что недооценивают людские привычки. :wall:



Arh_Angel -> 21.03.2016, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А с чего их содержат здесь?
Уже задолбался повторять, что недооценивают людские привычки. :wall:
У Кисы Воробъянинова тоже были "широкие привычки" :-?
Здесь их содержат потому что:
- есть на что
- они граждане
- они избиратели



staryi_prapor -> 22.03.2016, 23:06
----------------------------------------------------------------------------



PROF -> 23.03.2016, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
А чо ГАЗ-51 то? Машина всё же редкая, даже во времена развала колхозов. ГАЗ-52 я ещё понимаю, хотя и они уже были редкостью . Газ-53 вообще-то массовый автомобиль ещё с 1970х годов. Хотя и 52е встречались, не спорю (часто вообще была помесь кабина/двигатель.



Яна -> 23.03.2016, 15:46
----------------------------------------------------------------------------



lvbnhbq -> 23.03.2016, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
А напомните, плиз, Корпус-Кристи чей город?
А то, как-то безпроблемное ношение и, тем более, стрельба из пистоля... :-? :xz: Чего-то гложут сомнения, что все обошлось бы помахиванием рукой и фразой "Все в порядке". :-?



staryi_prapor -> 23.03.2016, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А чо ГАЗ-51 то? Машина всё же редкая, даже во времена развала колхозов. ГАЗ-52 я ещё понимаю, хотя и они уже были редкостью . Газ-53 вообще-то массовый автомобиль ещё с 1970х годов. Хотя и 52е встречались, не спорю (часто вообще была помесь кабина/двигатель.

Газон наличествует сегодня, на соседней улице :oops:



reiner unsinn -> 23.03.2016, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Газон наличествует сегодня, на соседней улице :oops:

Я на 51 газоне в 1980 году учился ездить.



Воевода -> 23.03.2016, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Можно было и "Форд Т" вспомнить... :D



Alex19571712 -> 23.03.2016, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
А не проще задать вопрос в поисковике "купить ГАЗ-51".
Имеем и два



PROF -> 24.03.2016, 07:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Газон наличествует сегодня, на соседней улице :oops:

У нас тоже. Но это не колхозные газоны. Там их вусмерть ушатали ещё при жизни Брежнева. Я, как известно, агроном. В бытность свою по делам научным прошёл хозяйств 50. НИ НА ОДНОЙ сельской дороге 51-го не видел. Всё сплошь 52/53.



staryi_prapor -> 24.03.2016, 07:37
----------------------------------------------------------------------------
Миша, если тебе так хочется создать очередное флудоизвержение, за которое , опять будут упрекать меня, то пожалста :xz:
И если тебе это так ПРЫНЦИПИАЛЬНО, то могу добавить, что газон был сельской пожаркой, тех так свирепо не гоняли. Ну и если их не видел ты, это ни разу не значит что их вообще нигде не было :hihi:



Kail Itorr -> 24.03.2016, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
напомните, плиз, Корпус-Кристи чей город?
Техас вроде как. Т.е. на выстрел обернутся, могут сделать "атата", но тут по делу, так что этим и ограничатся.



Arh_Angel -> 25.03.2016, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
от жил в деревне, и когда разваливался колхоз, выкупил себе древний ГАЗ-51 и привёл его в порядок. Мы, с Иваном поставили ему на заднюю ось арочные шины, и по таким ибеням на нём лазили, что я не уверен, что там танк прошёл бы!
Прошу прощения, но "арочные шины" это что?

По проходимости ГАЗ-51 не может поспорить не только с танком, но и УАЗом. Но это оставим на совести рассказчика - как не прихвастнуть.

А по эпизоду да - полный привод необходим очень нечасто. В конце концов более - менее массово полноприводные машины появились после ВМВ. А до того обходились моноприводными и ничё - всю Землю освоили.



Kail Itorr -> 25.03.2016, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
По проходимости с ишаком, верблюдом, монгольской лошадкой и собачьей упряжкой действительно ни один джип не сравнится Ж)



PROF -> 25.03.2016, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Прошу прощения, но "арочные шины" это что?

По проходимости ГАЗ-51 не может поспорить не только с танком, но и УАЗом. Но это оставим на совести рассказчика - как не прихвастнуть.

А по эпизоду да - полный привод необходим очень нечасто. В конце концов более - менее массово полноприводные машины появились после ВМВ. А до того обходились моноприводными и ничё - всю Землю освоили.

Арочные шины это когда задние колёса не сдвоенные а там нечто напоминающее колесо от кировца (в автомобильном масштабе конечно).



lvbnhbq -> 25.03.2016, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Прошу прощения, но "арочные шины" это что?

[изображение]
Четвертая ссылка в гуглопоиске. :pardon:



staryi_prapor -> 26.03.2016, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Прошу прощения, но "арочные шины" это что?

По проходимости ГАЗ-51 не может поспорить не только с танком, но и УАЗом. Но это оставим на совести рассказчика - как не прихвастнуть.

А по эпизоду да - полный привод необходим очень нечасто. В конце концов более - менее массово полноприводные машины появились после ВМВ. А до того обходились моноприводными и ничё - всю Землю освоили.

Арочные шины это то :rtfm: И, судя по фоткам, проходимость неполноприводного грузовика с ними, действительно, не шибко отличается от танковой.

https://www.youtube.com/v/2X9ROMuFGyI



Dragony66 -> 26.03.2016, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

По проходимости ГАЗ-51 не может поспорить не только с танком, но и УАЗом. Но это оставим на совести рассказчика - как не прихвастнуть.
Про ГАЗ-51В слышали когда-нибудь? А я не только слышал, но и "вживую" видел. :D



Воевода -> 26.03.2016, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Про ГАЗ-51В слышали когда-нибудь? А я не только слышал, но и "вживую" видел. :D

По пенькам прыгал? ;-) :D



Dragony66 -> 26.03.2016, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Нет, пеньков не было, но грязи было чуть не до середины колес. Ну, может, чуть поменьше. Почти до верха кирзачей. :D



Arh_Angel -> 26.03.2016, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Арочные шины это то :rtfm: И, судя по фоткам, проходимость неполноприводного грузовика с ними, действительно, не шибко отличается от танковой.
Давай уточним: Тут обсуждается художественное произведение. Твоё, так? Значит желательно, чтобы текст был понятен среднестатистическому читателю, и лучше без сносок-пояснений. Согласен?
Термин "арочные шины" общеизвестным не является. Первые строки яндекса ведут на материалы как бы не 50ти летней давности.... :blink: Т.е. скорее всего читатель не знает этого термина (я вот не знал), хоть наверняка и догадается по контексту.
Вопрос - нафига его использовать, да ещё в абсолютно ничего не значащем эпизоде?
Ну, так моя чукча думай.... :oops:

З.Ы.
проходимость автомобиля зависит от комплекса качеств. Всегда можно сделать эффектный кадр типа "запорожец уделал лучшие внедорожники!". Но, тем не менее, на запорожцах практически никто не ездит. Ни по городу, ни ебеням.



Dragony66 -> 26.03.2016, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Кто-то из знакомых рассказывал, что на "ушастом Запоре" ездил исключительно на охоты-рыбалки. :)
До недавнего времени в городе мелькали пара штук, весьма ухоженных.



Рядовой 72 74 -> 26.03.2016, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Байка из жизни. Лет пять назад ездил еще на Запорожце. Еду по Тарханкуту, навстречу офигенный сарай - черный Мерс, моделью не интересовался. Ну чтоб разъехаться - съехал на полкорпуса на обочину. Рядом сидит приятель из ментов ряха 110 кг - то есть силовая поддержка имеется, если из Мерса быковать начнут. В Мерсе опускается стекло и слегка оплывшая физиономия плаксиво просит: "Ну съедь с дороги совсем, пропусти. Если я на обочину съеду, так днищем сяду и меня толкать надо будет." Ну раз просят, я лихо съезжаю с дороги и объезжаю Мерс. И с "чувством глубокого удовлетворения"(Ц) продолжаю путь к морю.



Dragony66 -> 26.03.2016, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
:D



ylt -> 26.03.2016, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Джентельмены, был такой старый одесский анекдот, который заканчивался фразой:" Вам ехать надо, или шашечки?" Нам предлагается к прочтению довольно неплохая книга. Какая вам разница какая именно модель старого грузовика и какие у него шины арочные, белоцерковские, или мишлиновские. Дайте, пожалуйста, автору спокойно работать. Он ведь для нас пишет, давайте получать удовольствие от книги, а с моделью машины и ее шинами разберется автор при ее редактировании. Ну, а пока пожелаем ему удачи, и не нужно его отвлекать по таким животрепещущим темам. Хау,я все сказал.



Dragony66 -> 26.03.2016, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Это еще не самая захватывающая дискуссия с автором на тему "такого не бывает"... :D Видали и покруче... ;-)



Arh_Angel -> 26.03.2016, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Джентельмены, был такой старый одесский анекдот, который заканчивался фразой:" Вам ехать надо, или шашечки?" Нам предлагается к прочтению довольно неплохая книга. Какая вам разница какая именно модель старого грузовика и какие у него шины арочные, белоцерковские, или мишлиновские. Дайте, пожалуйста, автору спокойно работать. Он ведь для нас пишет, давайте получать удовольствие от книги, а с моделью машины и ее шинами разберется автор при ее редактировании. Ну, а пока пожелаем ему удачи, и не нужно его отвлекать по таким животрепещущим темам. Хау,я все сказал.
Кароче!
Афтару не мишать!
Выражать токмо восхищение и почтение! :yes:



ylt -> 26.03.2016, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Нет, лучше устроим брифинг о шиномонтажной продукции



Arh_Angel -> 26.03.2016, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Нет, лучше устроим брифинг о шиномонтажной продукции
стремительный домкрат, аданака.... 8-)



Воевода -> 27.03.2016, 01:49
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Нет, лучше устроим брифинг о шиномонтажной продукции
Лучше курсы повышения квалификации по всем отраслям знаний, хоть упомятых всклзь здеся. ;-) :D



Orc -> 27.03.2016, 07:48
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Нет, лучше устроим брифинг о шиномонтажной продукции

Это конечно можно, я вам скажу таки по секрету, что заслуженным докторам с земли обетованной даже ничего за это не будет... Но вот про остальных участников мероприятия не ручаюсь, да... :D :ready:



Dragony66 -> 27.03.2016, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Всем остальным будет ведерная :clizm: со скипидаром и патефонными иголками.



staryi_prapor -> 27.03.2016, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Всем остальным будет ведерная :clizm: со скипидаром и патефонными иголками.

У мине содрал ;-) ;-) ;-)



Dragony66 -> 27.03.2016, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
А ты - у Богомолова. :P :D



staryi_prapor -> 27.03.2016, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Возможно. Уже не помню, откуда ко мне попала эта идиома. :xz:



Dragony66 -> 27.03.2016, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Богомолов. "Момент истины" ("В августе 44-го")



Воевода -> 27.03.2016, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Богомолов. "Момент истины" ("В августе 44-го")

Чистильщик Таманцев.



Alex19571712 -> 27.03.2016, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
"В августе 44го" опубликована, если мне не изменяет память, в 1975 или 1974 году
Читал под названием "Момент истины". Года через 3-4 прочел потом как В августе....



staryi_prapor -> 27.03.2016, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за информацию :yes: :yes: :yes:



Dragony66 -> 27.03.2016, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Сначала дали прочитать примерно в 1980г. в "Роман-газете".



Alex19571712 -> 27.03.2016, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Я в библиотеке. Книга ещё краской пахла.



reiner unsinn -> 27.03.2016, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Я в библиотеке. Книга ещё краской пахла.

Вынужден задать сакраментальный вопрос - прода где? Автор несколько отвлекся.



Воевода -> 27.03.2016, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Вынужден задать сакраментальный вопрос - прода где? Автор несколько отвлекся.

Ага. Арочными шинами в августе 44-го. ;-) :D



staryi_prapor -> 29.03.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------



lvbnhbq -> 29.03.2016, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Последний абзац как-то режет глаз. :-?
Тетка, может быть, и еще та стервь, но если она типа главная и вся семья на НЗ, то не в последнюю очередь вербуны уговорили/убедили именно ее. И совсем уйти от источника халявной информации... КМК, "не в тему". :-?
Пристроилась сбоку, делая вид, что не слушает, и отослав сына с невесткой, - кмк, это более вероятно. :pardon:
:xz: :xz: :xz: :xz:



Kail Itorr -> 29.03.2016, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Мадам матриарх может иметь собственное мнение по любому вопросу, тут да.
Но и инфу собирать по кто чем дышит -она тоже будет. Хотя бы чтобы не поселиться среди тех, кто ее мнение не будет ни в грош ставить Ж)



Воевода -> 30.03.2016, 01:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мадам матриарх может иметь собственное мнение по любому вопросу, тут да.
Но и инфу собирать по кто чем дышит -она тоже будет. Хотя бы чтобы не поселиться среди тех, кто ее мнение не будет ни в грош ставить Ж)

Похоже, эта мадама не туда заехала. :D
Тут ценят людей за дела. Мадаму сначала послушают, а потом будут или обрывать или расходиться. :pardon:



мантоед -> 30.03.2016, 05:53
----------------------------------------------------------------------------
по роду своей деятельности сталкивался с огромным числом разных мам и бабушек. видел всяких и таких тоже, может быть особо ценным специалистом в своей области. а по жизни Кабанихой. а вербовщик ориентируется на профпригодность. а не межличностные отношения



Kail Itorr -> 30.03.2016, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
К вербовщику как раз претензий нет, а мадам Кабаниха - ну посмотрим. Квартирный вопрос в НЗ ни разу не стоит, если мадам такой нужный специалист, ей просто выделят из фонда ДВЕ квартиры - одну для нее, вторую для внучки с приплодом, причем вторую где-нить в другом городе, для гарантии.



staryi_prapor -> 31.03.2016, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Последний абзац как-то режет глаз. :-?
Тетка, может быть, и еще та стервь, но если она типа главная и вся семья на НЗ, то не в последнюю очередь вербуны уговорили/убедили именно ее. И совсем уйти от источника халявной информации... КМК, "не в тему". :-?
Пристроилась сбоку, делая вид, что не слушает, и отослав сына с невесткой, - кмк, это более вероятно. :pardon:
:xz: :xz: :xz: :xz:

Согласно старику Энштейну, глупость человеческая, в отличие от вселенной, бесконечна. :pardon: :pardon: :pardon:
Ну в падлу ей слушать людей которые уже вынули из-под её влияния одного члена семьи, и могут вынуть и остальных.



staryi_prapor -> 03.04.2016, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Народ, всплыл такой вопрос. Как и кем осуществляется контроль Ай-Ди при перелетах. На КПП населённых пунктов, но тогда должен быть таковой между ПФ и аэродромом, или на самом аэродроме, но тогда кем, ибо патрульных на аэродромах не поминал никто. :shock: :shock: :shock:



Kail Itorr -> 03.04.2016, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Как и кем осуществляется контроль Ай-Ди при перелетах
На входе-выходе из аэропорта. В ПФ и на Центральной контролируют патрульные, в Виго - местные испанские копы, в Одессе и Демидовске - местная же ментура. "Транзитников", которые вышли на аэродроме Леру сходить в сортир и размять ноги, не проверяют, если только у коменданта Дюпре не случится приступ сверхбдительности, тады могут.



reiner unsinn -> 03.04.2016, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На входе-выходе из аэропорта. В ПФ и на Центральной контролируют патрульные, в Виго - местные испанские копы, в Одессе и Демидовске - местная же ментура. "Транзитников", которые вышли на аэродроме Леру сходить в сортир и размять ноги, не проверяют, если только у коменданта Дюпре не случится приступ сверхбдительности, тады могут.

В местах где есть контроль выхода на летное поле в приличных н.п. - контролирующие вход-выход власти. На крокодильей ферме под Нью-Рино - пилоты, если речь идет о контроле ID. На ферме и так все друг-друга знают. Для пилотов это вопрос безопасности.



Kail Itorr -> 03.04.2016, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
На крокодильей ферме под Рино никакого айдиконтроля нету, разумеется. Пилот может глянуть на твой документик, но смысл? у него-то сканера с "красным списком" нету, только фейсконтроль, понравится морда - возьмет, а нет, нет.



staryi_prapor -> 03.04.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 03.04.2016, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Никаких дискриминационных законов или решений принципат не принимал, но тем не менее… Неваллийцы, особенно элитной частью их общества, тихо но упорно, отторгаются
Ну если "элита" - это блистать при дворе прынца Кимри, то пожалуй. А если просто жить, то там и немцы-автозаправщики были минимум с 9 НЗ, и фиг его знает кто еще. Обычный для НЗ умеренный интернационал, "чистокровных" валлийцев-то на НЗ не так чтобы много.



Fram -> 04.04.2016, 02:47
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Джентельмены, был такой старый одесский анекдот, который заканчивался фразой:" Вам ехать надо, или шашечки?" Нам предлагается к прочтению довольно неплохая книга. Какая вам разница какая именно модель старого грузовика и какие у него шины арочные, белоцерковские, или мишлиновские. Дайте, пожалуйста, автору спокойно работать. Он ведь для нас пишет, давайте получать удовольствие от книги, а с моделью машины и ее шинами разберется автор при ее редактировании. Ну, а пока пожелаем ему удачи, и не нужно его отвлекать по таким животрепещущим темам. Хау,я все сказал.

Вот, категорически согласная! Не отвлекайте автора от творчества. ;-) А то уже сколько времени прошло, а где продолжение?
Пы.Сы. На мой взгляд неизвестные девайсы, упомянутые в тексте (хотя "арочные шины" вещь известная) расширяют кругозор читателя. :D



Fram -> 04.04.2016, 02:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Ой! Пардонец! Не увидела.



PROF -> 04.04.2016, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Хвармацевт с высшим образованием называется ПРОВИЗОР. И в дипломе тоже. А если провизор выпускался для работы на фармзаводе, то по диплому он будет вообще ПРОВИЗОР-ТЕХНОЛОГ (их не все фарм. факи медвузов готовили, только некоторые).



Kail Itorr -> 04.04.2016, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
(Еще подумав) Боцманша физически не разорвется на весь анклав, чтобы вести "всех несовершеннолетних рожениц". Дело не в населении 500К+, а в территории.
Все трудные случаи Демидовска и окрестностей, плюс командировки - да. Но не сильно больше.



reiner unsinn -> 05.04.2016, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Судя по обновлениям в новом году, проще написать "Бабы (ведьмы), карта (Гоцман), самолет", а не две отдельных книги!?



staryi_prapor -> 07.04.2016, 12:57
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 07.04.2016, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
(Еще подумав) Боцманша физически не разорвется на весь анклав, чтобы вести "всех несовершеннолетних рожениц". Дело не в населении 500К+, а в территории.
Все трудные случаи Демидовска и окрестностей, плюс командировки - да. Но не сильно больше.

Кайл, понятно, что не весь анклав (теперь, вернее Русская Республика). Но ВСЕ малолетки Демидовска - её по определению. Тем более, что несовершеннолетняя роженица уже считается сложным случаем :clizm:. Эт я Насте организовал "всё по учебнику" 8-).



Kail Itorr -> 07.04.2016, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Регги неправа, "поддерживать фигуру" надо после еды, а до еды - это "нагуливать аппетит" Ж)



staryi_prapor -> 07.04.2016, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Регги неправа, "поддерживать фигуру" надо после еды, а до еды - это "нагуливать аппетит" Ж)

У-у-у-у, придира :evil: Девушк хоц-ц-а, а он тута уточняеть :rtfm:



Dragony66 -> 07.04.2016, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Пусть тогда переходит на французскую диету. :D



Kail Itorr -> 07.04.2016, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Девушк хоц-ц-а, а он тута уточняеть
(по секрету) я именно так и в реале уточняю, как раз в процессе Ж) Просто, как в курсе все, кто знают меня лично и/или читали Луч/Логово/Лихорадку, мое понимание об идеальной женской фигуре отличается от общепринятого минимум килограммов на сорок Ж)



Dragony66 -> 07.04.2016, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Кайл, любимый анекдот - про грузинскую девочку Манану на уроке физкультуры?



Kail Itorr -> 07.04.2016, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Ну да, где-то так.
Это не рекомендация автору - тут его персонажам решать, какие именно девушки и в каких кондициях нравятся им.



staryi_prapor -> 07.04.2016, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну да, где-то так.
Это не рекомендация автору - тут его персонажам решать, какие именно девушки и в каких кондициях нравятся им.

Взгляды Витала, на данный вопрос, где-то ближе к Владу, чем к Алехандро :D :D :D



PROF -> 07.04.2016, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Так фармацевта на провизора-технолога и не поправил...



staryi_prapor -> 07.04.2016, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так фармацевта на провизора-технолога и не поправил...

У себя поправил. На следующей загрузке.



Dragony66 -> 07.04.2016, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Вторую страницу прореживать пора...



staryi_prapor -> 10.04.2016, 21:59
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 11.04.2016, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
водила «таблетки» предложил отвезти нас в город и сказал, что заберёт нас там через шесть часов
Все красивости, которые ты дальше пишешь про Береговой, не соответствуют известным нам об ем реалиям: на 22 год Береговой был ЗАТО, куда случайному человеку с любым паспортом дороги не было вообще. У Саши и Регги только и аусвайс, что "подавшие на гражданство протектората", т.е. люди практически случайные.
Цитата:
Сделать, если не всё, то многое, от самого начала, из руды и угля — эт только у нас
И в Уэльсе. Да и в Китае наверняка что-то да есть.
Цитата:
автомат собственной конструкции — делаем мы
Конструкция действительно собственная, но вот производство АС-23 разнесено по нескольким странам Северного Альянса. И подозреваю я, что не только по политическим соображениям...



Воевода -> 11.04.2016, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Конструкция действительно собственная, но вот производство АС-23 разнесено по нескольким странам Северного Альянса. И подозреваю я, что не только по политическим соображениям...

Вообще-то РР имеет возможность быстро запустить производство автомата, у неё все чертежи и станки, а "подельники" - нет, у них только отдельные детали.



Kail Itorr -> 11.04.2016, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
РР имеет возможность быстро запустить производство автомата
Еще раз намекаю: у демиурга в ЗЛ-4 расписано, что разные компоненты автомата производятся в разных анклавах Северного Альянса. Явно не потому, что их физически нельзя клепать в одном месте, и не потому, что политика.
Причина скорее всего в другом: там соответствующие компоненты делают ЛУЧШЕ.
В Отечественной у наших танкистов была такая поговорка: Т-34 бывают либо полным дерьмом, либо со Сталинградского тракторного (название завода могу перепутать). Причина? Так там стоял единственный карусельный станок, который мог нормально точить погон башни...



Воевода -> 11.04.2016, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Еще раз намекаю: у демиурга в ЗЛ-4 расписано, что разные компоненты автомата производятся в разных анклавах Северного Альянса. Явно не потому, что их физически нельзя клепать в одном месте, и не потому, что политика.
Причина скорее всего в другом: там соответствующие компоненты делают ЛУЧШЕ.
Дело именно в политике. Стремлении привязать партнёров.
Вы как-то забываете, что автомат разработан именно в ПРА, и первые экземляры изготовлены тоже в ПРА, и вся документация на автомат опять же в ПРА. :yes:
Если потребуется - можно вполне начать полное производство оружия в ПРА.



Владимир -> 11.04.2016, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Все красивости, которые ты дальше пишешь про Береговой, не соответствуют известным нам об ем реалиям: на 22 год Береговой был ЗАТО, куда случайному человеку с любым паспортом дороги не было вообще. У Саши и Регги только и аусвайс, что "подавшие на гражданство протектората", т.е. люди практически случайные.
.

с какого хера? Что они узнают то, чего не известно Ордену?

им просто выпишут командировочные удостоверения от завода, и всего делов.



Kail Itorr -> 11.04.2016, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
автомат разработан именно в ПРА, и первые экземляры изготовлены тоже в ПРА, и вся документация на автомат опять же в ПРА
Разработан в ПРА. Первые экземпляры - ага, в ПРА, опытные под патрон обр. 43 года. При этом первый образец СЕРИЙНОГО производства, который в ЗЛ-4 показывают Ярцеву - уже совместный. Не потому, что своими силами не смогли бы сделать все. А потому что совместный - одна деталь оттуда, другая оттуда, третья оттуда, - получился лучше. Секретности-то в автомате никакой, документацию держать в единственном экземпляре смысла нет, чай, не "ворота".
Владимир писал(a):
Что они узнают то, чего не известно Ордену?
Ни в Береговой, ни в ППД "орденские агенты", а по сути купленные орденцами жучки из ПРА (ну не пофиг Родману, кто именно инфу поставляет, лишь бы была) проникнуть на 22 г. не могли физически, о чем в каноне прямо заявлено. Возможно (и даже очень вероятно), что инфу по объектам Орден имел, просто не родмановского уровня. Допускаю. Но именно с возможностями Родмана описание "попадания в Береговой" и местные реалии не сочетаются.



Воевода -> 11.04.2016, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Разработан в ПРА. Первые экземпляры - ага, в ПРА, опытные под патрон обр. 43 года. При этом первый образец СЕРИЙНОГО производства, который в ЗЛ-4 показывают Ярцеву - уже совместный. Не потому, что своими силами не смогли бы сделать все. А потому что совместный - одна деталь оттуда, другая оттуда, третья оттуда, - получился лучше. Секретности-то в автомате никакой, документацию держать в единственном экземпляре смысла нет, чай, не "ворота".
Всё-таки лучше, когда делается в одном месте. :-x
Так и представляется, как русские слесаря са матами "дорабатыват напильниками". :D



Kail Itorr -> 11.04.2016, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
лучше, когда делается в одном месте
Кому лучше? Логистику, вынужденному направлять вагоны сырья из разных мест в одно только потому, что ты решил производить все компоненты именно там? Ж))
Вопрос качества компонентов решаем наличием человека из ОТК с дубинкой Ж)



Воевода -> 11.04.2016, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Кому лучше? Логистику, вынужденному направлять вагоны сырья из разных мест в одно только потому, что ты решил производить все компоненты именно там? Ж))
Вопрос качества компонентов решаем наличием человека из ОТК с дубинкой Ж)
1. А почему нет?
2. ОТК ОТКой, но надо понимать, что безработицы нет и хорошего слесаря возьмут в любом месте. А дубинку могут засунуть мастеру пониже поясницы. 8-)



Kail Itorr -> 11.04.2016, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А почему нет?
А цена вопроса. Тонна сырья, центнер заготовок-полуфабрикатов или пуд готовых изделий - что проще-дешевле возить, как ты полагаешь?
Воевода писал(a):
безработицы нет и хорошего слесаря возьмут в любом месте
Слесарь, который не выдерживает качества, не может быть хорошим. Способы контроля качества оставляем на усмотрение начальства.



Владимир -> 11.04.2016, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Разработан в ПРА. Первые экземпляры - ага, в ПРА, опытные под патрон обр. 43 года. При этом первый образец СЕРИЙНОГО производства, который в ЗЛ-4 показывают Ярцеву - уже совместный. Не потому, что своими силами не смогли бы сделать все. А потому что совместный - одна деталь оттуда, другая оттуда, третья оттуда, - получился лучше. Секретности-то в автомате никакой, документацию держать в единственном экземпляре смысла нет, чай, не "ворота".
Ни в Береговой, ни в ППД "орденские агенты", а по сути купленные орденцами жучки из ПРА (ну не пофиг Родману, кто именно инфу поставляет, лишь бы была) проникнуть на 22 г. не могли физически, о чем в каноне прямо заявлено. Возможно (и даже очень вероятно), что инфу по объектам Орден имел, просто не родмановского уровня. Допускаю. Но именно с возможностями Родмана описание "попадания в Береговой" и местные реалии не сочетаются.

Береговой - портовый город, в который заходят суда.

Все, на этом можно ставить точку с секретностью. Да, контрразведка будет работать, но просто невозможно взять и вырезать все экипажи кораблей.

А значит, будут просто закрытые для чужих зоны, и все.



Kail Itorr -> 11.04.2016, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Береговой - портовый город, в который заходят суда
Сугубая имха: порт-Береговой, доступный гражданским судам, и поселок Береговой, где идет все интересное производство - это два РАЗНЫХ объекта, и второй как раз ЗАТО. Т.е. тут не "закрытая от чужих зона", а скорее открытый чужим участок порта-чугунки-аэродрома с двумя кафешками и мотелем.



PROF -> 11.04.2016, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сугубая имха: порт-Береговой, доступный гражданским судам, и поселок Береговой, где идет все интересное производство - это два РАЗНЫХ объекта, и второй как раз ЗАТО. Т.е. тут не "закрытая от чужих зона", а скорее открытый чужим участок порта-чугунки-аэродрома с двумя кафешками и мотелем.

Пожалуй соглашусь. А учитывая, что отгородить СОБСТВЕННО ПОРТ довольно легко, и проложить к нему в обход дорогу от ОТКРЫТОГО АЭРОДРОМА тоже, то скорее всего так и будет.



Владимир -> 11.04.2016, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сугубая имха: порт-Береговой, доступный гражданским судам, и поселок Береговой, где идет все интересное производство - это два РАЗНЫХ объекта, и второй как раз ЗАТО. Т.е. тут не "закрытая от чужих зона", а скорее открытый чужим участок порта-чугунки-аэродрома с двумя кафешками и мотелем.

та же хрень, только в левой руке)))

порт, куда заходят единомоментно с полсотни судов однозначно не мал. грузовые терминалы, наливники, станция железки, - тут еще вопрос, что поболе размером - поселок-крытка или порт.



Dragony66 -> 11.04.2016, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, в порту могут быть причалы, закрытые для "посторонних".



Kail Itorr -> 11.04.2016, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
в порту могут быть причалы, закрытые для "посторонних"
На причале ничего сильно секретного все равно не будет. А если грузится "важный груз", оцепляют просто конкретный причал.
Владимир писал(a):
тут еще вопрос, что поболе размером - поселок-крытка или порт
Объем ПРОИЗВОДСТВ в Береговом тоже некислый - НПЗ, нефтехимия, тротил... это тебе не три комнатушки.



staryi_prapor -> 12.04.2016, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что "закрытость" Берегового слегка преувеличена.
Во-первых, как правильно заметил Володя - это морские ворота ПРА,
во- вторых, у того же Володи, герои свободно проходят через Береговой по дороге на Дикие Острова и обратно, "издано - Канон",
В-третьих, ничего, собственно говоря, секретного в Береговом не производят: нефтепродукты, пластмассы, ВВ. Там нужна не столько секретность, сколько противодиверсионная защита, что вполне обеспечивается режимом конкретных объектов и "тихой" работой контрразведки.
В-четвёртых, у Мэтра, в самом канонистстом Каноне, говорится, что Орден только пытается создать первую серьёзную спецслужбу, и все попытки проникновения в ППД и на объекты Берегового, до этого носили сугубо дилетантский характер.
Ну и в-пятых, как уже неоднократно говорилось, этот мир огромен и переполнен оружием, запереть, во имя секретности, за колючкой людей, банально невыполнимая задача, а Демид с Аверьяном - не дураки.



Kail Itorr -> 12.04.2016, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Так не о колючке речь (в ППД никакой колючки не наблюдается), а о ЗАТО. Т.е. вьезд на территорию строго по пропускам, но сама территория весьма обширна и позволяет не то что жить недалеко от работы, а и ходить в лес собирать грибы, к примеру. Плотность новоземельного населения сие вполне позволяет.
Почему и говорю, порт-Береговой и пром-Береговой - фактически два объекта с одним именем, и если первый вполне себе открыт, то во второй допуск токмо по пропускам. Персонажи "Резервиста", равно как и Алекс с Регги, наблюдают вживую порт-Береговой; куда вызвана твоя бригада, в промцентр или в порт (срочный ремонт мог требоваться и там, и там) - тебе виднее.



staryi_prapor -> 13.04.2016, 00:10
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 13.04.2016, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
устроитЬся



Kail Itorr -> 13.04.2016, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
бикини оказались дешевле плавок. Саша смеясь объяснил это тем, что на них пошло заметно меньше ткани, чем на плавки
Не, причина в другом: "способствует увеличению населения нового мира" Ж))



Dragony66 -> 13.04.2016, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
:D



staryi_prapor -> 13.04.2016, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, причина в другом: "способствует увеличению населения нового мира" Ж))

Прямо на пляже??? :shock: :blink: :???: :crazy:



Orc -> 13.04.2016, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Прямо на пляже??? :shock: :blink: :???: :crazy:

А что такого? :D



Kail Itorr -> 13.04.2016, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Прямо на пляже?
"Поручик был такой затейник" (с)



staryi_prapor -> 13.04.2016, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Пошляки вы, гаспада ахвицеры :D :D :D



alcapitan -> 13.04.2016, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пошляки вы, гаспада ахвицеры :D :D :D

Не мы такие, жизнь такая :D :cry:



alex18 -> 13.04.2016, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Опечаточки:
- двойное слово
Цитата:
«самолёт обслуживали регулярно и качественно, сделать очередные регламенты можно будет сделать у нас».



staryi_prapor -> 13.04.2016, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
За боротьбу с ачипятками - аграмадное спасибо :yes: :yes: :yes:


Ну и Рэгги и Алехандро знакомятся с семьёй Алечки :writer:.


Вторая прода за день аднака :D :D :D



reiner unsinn -> 14.04.2016, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пошляки вы, гаспада ахвицеры :D :D :D

Ты еще не представляешь какие!



staryi_prapor -> 15.04.2016, 15:58
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 15.04.2016, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
По Демидовску ходят истории, разной степени достоверности, как она давала трендюлей даже Демиду, а тот, после её визита, лично вынес виновника на пинках
В это я готов поверить, слабо верится в другое: что обидевший Боцманшу виновник ДОЖИЛ до разборок с Демидом Ж)



staryi_prapor -> 15.04.2016, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В это я готов поверить, слабо верится в другое: что обидевший Боцманшу виновник ДОЖИЛ до разборок с Демидом Ж)

А ты помнишь "эффективного менеджера" из "Саши и Насти"?



Kail Itorr -> 15.04.2016, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
Помню, но он-то не во врачебное хозяйство полез. А если бы полез - на крик и стоны в кабинете менеджера заглянул бы сам Демид, но не наоборот...



Яна -> 16.04.2016, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Алечка - это! :good:



staryi_prapor -> 16.04.2016, 19:53
----------------------------------------------------------------------------



Владимир -> 16.04.2016, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

тю... в Демидовске таких стихийных бедствий на каждой улице через дом. максимум- через два!



staryi_prapor -> 16.04.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тю... в Демидовске таких стихийных бедствий на каждой улице через дом. максимум- через два!

Критикан!!! :evil: :evil: :evil:
Ты когда Ромашкина продолжишь :rtfm: :rtfm: :rtfm:



Владимир -> 16.04.2016, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Критикан!!! :evil: :evil: :evil:
Ты когда Ромашкина продолжишь :rtfm: :rtfm: :rtfm:

а не хочу пока. какое-то состояние, взвинченно-непонятное. вообще неохота книжки писать. вон, второго ссыльного никак не закончу.



Dragony66 -> 17.04.2016, 07:53
----------------------------------------------------------------------------
У грузовика "масса" не была отключена, что ли? :D



reiner unsinn -> 17.04.2016, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а не хочу пока. какое-то состояние, взвинченно-непонятное. вообще неохота книжки писать. вон, второго ссыльного никак не закончу.

Это весна! Сам такой же. :russian:



Alex19571712 -> 17.04.2016, 09:14
----------------------------------------------------------------------------
При разборе свалившегося счастья был найден ящик водки с датой 5/20. Я понял это дата НЗ.
За время хранения все технические вещества (масла и т.д) пришли в негодность.
А аккумулятор вдруг оказывается еще жив. Его хватило чтобы бибикнуть.
Если даже с отключенной массой он не протянет так долго. А если бывший хозяин не отключил массу то АБ тем более конец.



Dragony66 -> 17.04.2016, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
Про это и вопрос...



Владимир -> 17.04.2016, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
При разборе свалившегося счастья был найден ящик водки с датой 5/20. Я понял это дата НЗ.
За время хранения все технические вещества (масла и т.д) пришли в негодность.
А аккумулятор вдруг оказывается еще жив. Его хватило чтобы бибикнуть.
Если даже с отключенной массой он не протянет так долго. А если бывший хозяин не отключил массу то АБ тем более конец.




Dragony66 -> 17.04.2016, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
На Зилах были такие сигналы? :D



Владимир -> 17.04.2016, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
На Зилах были такие сигналы? :D

да на зилах чего только не было... шоферы они такие забавники.



Kail Itorr -> 17.04.2016, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Демидовск это переживёт, или его придётся отстраивать заново
Это случится году к 32му примерно. Как раз пора будет сносить старые кварталы Демидовска, построенные при закладке города как "времянки" Ж))



staryi_prapor -> 18.04.2016, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Это случится году к 32му примерно. Как раз пора будет сносить старые кварталы Демидовска, построенные при закладке города как "времянки" Ж))
Практичный ты наш...[изображение]



staryi_prapor -> 21.04.2016, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
При разборе свалившегося счастья был найден ящик водки с датой 5/20. Я понял это дата НЗ.
За время хранения все технические вещества (масла и т.д) пришли в негодность.
А аккумулятор вдруг оказывается еще жив. Его хватило чтобы бибикнуть.
Если даже с отключенной массой он не протянет так долго. А если бывший хозяин не отключил массу то АБ тем более конец.

Техжидкости - эт на совести Дункана :rtfm: :wall:
И совсем не обязательно, что дата на бутылках с водкой, совпадает с датой крайней поездки на машине.
Ну не понравился Виталу бензин в баке - решил заменить, да и не факт, что предыдущий хозяин ЗИЛка поменял их (техжидкости) перед постановкой в гараж.



Alex19571712 -> 21.04.2016, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну что же поговорим тогда о АБ.
В мою бытность довелось общаться с профи водилами, грузовых, за рюмкой чая. Послушать всяких шоферских баек, о заработках на северах и т.д. Среди прочего многократно вспоминалось "оставляещ грузовик более чем на час - выключи массу" ну а если в гараж то тут обязательно.
Вот потому когда в 1985 семьёй купили АЗЛК 2140Д, то среди первых покупок был прерыватель массы. А об надежности АБ я сам убедился. За зиму если пару раз не подзарядиш АБ - быть по весне беде. И это при отключенной массе. Вот почему биби ну ни как.
Это если дитя искусно изображает играя. Сам многократно наблюдал. У некоторых ну очень похоже выходит. И дырчание и бибиканье, клацание передач, кручение руля. Дети-имитаторы играют, этим всё сказано.
По поводу сентетик бензина ни чего не скажу. Ну не сталкивался я с ним. А вот наш бензинчик постоит с годик, в канистре, осадок выпадает.



Alex19571712 -> 21.04.2016, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
И да Саш, ну не надо так убиваться и всё время так буйной головушкой о кирпичную стену стучаться.
ОТ этого твоя МУЗА сотрясается и убегает. А мы тут продозависимые всё ждем и ждем.
Я то на другое переключаюсь.
А у некоторых от этого резбу срывает.
Ты бы поосторожней, у тебя же лобик не чугунный. Это так пожелание любя, хорошо же пишиш. :good: :good: :good:



staryi_prapor -> 21.04.2016, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
И да Саш, ну не надо так убиваться и всё время так буйной головушкой о кирпичную стену стучаться.
ОТ этого твоя МУЗА сотрясается и убегает. А мы тут продозависимые всё ждем и ждем.
Я то на другое переключаюсь.
А у некоторых от этого резбу срывает.
Ты бы поосторожней, у тебя же лобик не чугунный. Это так пожелание любя, хорошо же пишиш. :good: :good: :good:

Увы, на этой неделе не "пишишу" :trouble:
У малого пошёл из почки камень, пришлось везти в Курск, дробить :clizm:. Я, сейчас, как раз у знакомых, в селе под Курском. Если всё будет нормально, то завтра выпишут и увезу домой.
Плюс приходится стыковаться с Дунканом, и я сейчас его торможу :oops:



Alex19571712 -> 21.04.2016, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Увы, на этой неделе не "пишишу" :trouble:
У малого пошёл из почки камень, пришлось везти в Курск, дробить :clizm:. Я, сейчас, как раз у знакомых, в селе под Курском. Если всё будет нормально, то завтра выпишут и увезу домой.
Плюс приходится стыковаться с Дунканом, и я сейчас его торможу :oops:
Да больные почки это...
Особенно если болеет кто-то зависимый от тебя
В 14 из-за них у меня приключилась интоксикация, жуть.
Так что понимаю и сочувствую. Крепись.



Alex19571712 -> 21.04.2016, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Саш написал что в селе. Если рядом есть березы, насобирай березовых почек. Ещё есть время их сбора. На суши. Рецептов для лечения почек много и в большинстве случаях там березовые почки.



staryi_prapor -> 21.04.2016, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Банальный кирпич :wall: Знаешь какая в Белгороде вода???? :???: :???: :???:
Чайник белееет после одного кипячения :facepalm:



Alex19571712 -> 21.04.2016, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Банальный кирпич :wall: Знаешь какая в Белгороде вода???? :???: :???: :???:
Чайник белееет после одного кипячения :facepalm:
О блин. Вода, вода. Проблема. Но обычно пишут что березы на плохой воде не растут а так :xz:. Остается фито аптеки. Покупать березовые почки, спорыш, кукурузные рыльца. Варить. И давать пить. Вместо воды, чая - отвар укропных семян. 2 ст ложки на 1 литр. Пить как воду.



staryi_prapor -> 21.04.2016, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
О блин. Вода, вода. Проблема. Но обычно пишут что березы на плохой воде не растут а так :xz:. Остается фито аптеки. Покупать березовые почки, спорыш, кукурузные рыльца. Варить. И давать пить. Вместо воды, чая - отвар укропных семян. 2 ст ложки на 1 литр. Пить как воду.

Спасибо за советы, но я купил ему почечный сбор, и он его пьёт. :russian: :beer:



Alex19571712 -> 21.04.2016, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за советы, но я купил ему почечный сбор, и он его пьёт. :russian: :beer:
Почечный сбор - это неплохо. Но тут маленький нюанс. Составные неизвестно когда были собраны. А для каждого растения своё время сбора. Остаётся надеяться на совесть собирателей.



Kail Itorr -> 21.04.2016, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Кумыс, по рецепту еще Авиценны?



staryi_prapor -> 27.04.2016, 15:49
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 27.04.2016, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Шо та не верится, что никто в "гостевой домик" ни разу не заглядывал. :-?



desnadok -> 27.04.2016, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Александр, Вы пишете:
"Тут Глори и Витал переглянулись и хором выдали:
– Саша и Рэгги, мы тут поняли, что у нас есть лишний дом. Не хотите перебраться из гостиницы сюда? Можете жить, сколько хотите, пока своим жильем не обзаведетесь!"

Довольно сложно представить себе, что такую длинную фразу можно произнести двоим людям хором без предварительной тренировки и заучивания текста. Нет?



Kail Itorr -> 27.04.2016, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
описание азотеи на крыше дома главной героини
Только она аСотея. Или просто баллюстрада Ж)



staryi_prapor -> 27.04.2016, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Александр, Вы пишете:
"Тут Глори и Витал переглянулись и хором выдали:
– Саша и Рэгги, мы тут поняли, что у нас есть лишний дом. Не хотите перебраться из гостиницы сюда? Можете жить, сколько хотите, пока своим жильем не обзаведетесь!"

Довольно сложно представить себе, что такую длинную фразу можно произнести двоим людям хором без предварительной тренировки и заучивания текста. Нет?

Дункану, подобная претензия не выдвигалась :oops: :oops: :oops:



staryi_prapor -> 27.04.2016, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Шо та не верится, что никто в "гостевой домик" ни разу не заглядывал. :-?

Ет, опять же, к Дункану :rtfm:



staryi_prapor -> 27.04.2016, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Только она аСотея. Или просто баллюстрада Ж)

Кайл, в той книге, которую я читал, была аЗотея. :pardon:



desnadok -> 27.04.2016, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дункану, подобная претензия не выдвигалась :oops: :oops: :oops:

Просто до его текста, честно говоря, ещё руки не дошли...



PROF -> 27.04.2016, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Как вяжется УЖЕ ОБОРУДОВАННОЕ место радиомастера (осциллографы, генераторы и прочие частотомеры в стойке, паяльная станция и тестер на столе и т.д.) с комплектом металлорежущих станков? И с кучей сельхоз (ну не хлама, но и не полноценных тракторов и навесного) инвентаря. Сараи занимали разные люди? Но повторюсь ОБОРУДОВАННОЕ место радиомастера - выбивается из ряда, причём вбок и зигзагом.



staryi_prapor -> 27.04.2016, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Как вяжется УЖЕ ОБОРУДОВАННОЕ место радиомастера (осциллографы, генераторы и прочие частотомеры в стойке, паяльная станция и тестер на столе и т.д.) с комплектом металлорежущих станков? И с кучей сельхоз (ну не хлама, но и не полноценных тракторов и навесного) инвентаря. Сараи занимали разные люди? Но повторюсь ОБОРУДОВАННОЕ место радиомастера - выбивается из ряда, причём вбок и зигзагом.

Миш, эт сапог метни Дункану (кстати, категорицки не хватает смайлика "летящий сапог"), он описал эт место первым :rtfm: :xz: :oops:



PROF -> 27.04.2016, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Миш, эт сапог метни Дункану (кстати, категорицки не хватает смайлика "летящий сапог"), он описал эт место первым :rtfm: :xz: :oops:

А я его не веду. Так что через тебя.



staryi_prapor -> 27.04.2016, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А я его не веду. Так что через тебя.

В смысле "веду"? Как доктор поциента? :clizm: :clizm: :clizm:



PROF -> 27.04.2016, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В смысле "веду"? Как доктор поциента? :clizm: :clizm: :clizm:

Ага. Не слежу в смысле за его творчеством.



desnadok -> 27.04.2016, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дункану, подобная претензия не выдвигалась :oops: :oops: :oops:

Тем более, что у Дункана его герои произносят приведенные фразы чуть ли не хором. Некоторая разница всё же есть, не находите?..



Kail Itorr -> 28.04.2016, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Только она аСотея. Или просто баллюстрада Ж)
staryi_prapor писал(a):
в той книге, которую я читал, была аЗотея
Странно. "Всадник без головы" в классическом переводе Макаровой, и вроде другого нет:
Цитата:
Архитектурный стиль Каса-дель-Корво, как и других больших помещичьих домов Мексики, можно назвать мавританско-мексиканским.
Дом — одноэтажный, с плоской крышей — асотеей, обнесенной парапетом. Внутри находится вымощенный плитами двор — «патио» — с фонтаном и лестницей, ведущей на асотею. Массивные деревянные ворота главного входа; по обе стороны от них — два или три окна, защищенных железной решеткой. Таковы характерные особенности мексиканской асиенды. Каса-дель-Корво мало чем отличалась от этого типа старинных зданий, разбросанных по всей огромной территории Испанской Америки



Talagai -> 28.04.2016, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
"И через несколько секунд назвал нам адрес — улица Анастаса Микояна дом семьдесят три."
Вспомнилось, как рассказывали про одну бабульку, которая жила на улице с таким наименованием еще во времена глубокого исторического материализма. Так ее когда спрашивали, на какой улице живешь, она грустно так говорила - "на окаянной"... :D



staryi_prapor -> 30.04.2016, 17:46
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 30.04.2016, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
"прекрасного морожеНого" - с одной "Н"
а вот "замороженного мяса" - с двумя...

Пора бы переносить 90% от текста на 1 страницу.



Воевода -> 30.04.2016, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

На НЗ в море просто так не бултыхаются, не если не самоубийцы. Съедят-с. Да и в реках особо не поплаваешь: змейки, крокодильчики и прочая всеядная живность. :rtfm:
Если хочется "побултыхаться", то идут на специальный пляж.



staryi_prapor -> 30.04.2016, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
На НЗ в море просто так не бултыхаются, не если не самоубийцы. Съедят-с. Да и в реках особо не поплаваешь: змейки, крокодильчики и прочая всеядная живность. :rtfm:
Если хочется "побултыхаться", то идут на специальный пляж.

Улучаю Васеньку в сугубой невнимательности
Цитата:
Вчера, изрядно утомившись длинным перелётом, мы поделили время между ленивым отдыхом, бултыханием в море (отель, в котором нас поселил наш клиент мистер Роберт Бьюфорд, был, по местным понятиям, элитным и имел собственный пляж) и «нагуливанием аппетита».
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



PROF -> 30.04.2016, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
На НЗ в море просто так не бултыхаются, не если не самоубийцы. Съедят-с. Да и в реках особо не поплаваешь: змейки, крокодильчики и прочая всеядная живность. :rtfm:
Если хочется "побултыхаться", то идут на специальный пляж.

Так он и написал, что пляж ОТЕЛЬНЫЙ.



Воевода -> 30.04.2016, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так он и написал, что пляж ОТЕЛЬНЫЙ.

Тогда извиняюсь. :oops:



Kail Itorr -> 01.05.2016, 01:48
----------------------------------------------------------------------------
ГГ вроде в оружии не полный чайник, чего это он говорит "полицейские со штурмовыми винтовками", а не "копы с галилами-калашами-фалами", в общем, сам решай, с чем именно кейптаунские товариши служат.



staryi_prapor -> 01.05.2016, 08:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ГГ вроде в оружии не полный чайник, чего это он говорит "полицейские со штурмовыми винтовками", а не "копы с галилами-калашами-фалами", в общем, сам решай, с чем именно кейптаунские товариши служат.

Учитывая, что полицейские "аглицкие" - скорее "бобби" :ready:, да и ГГ не испытывает никакого пиетета перед американцами, чтобы всё и всех называть на американский манер. Насчёт винтовок... а ты не подумал, что с расстояния в несколько десятков метров их банально можно не распознать? :wall:
Цитата:
Оглядевшись я увидел, что примерно в пятидесяти метрах слева, в заборе были сделаны ворота. Они были открыты и рядом стоял 90-й «Дефендер» в котором сидела пара полицейских, вооружённых штурмовыми винтовками.



Dragony66 -> 01.05.2016, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Тезка, пора со второй страницы на первую перенос делать... ;-)



Kail Itorr -> 01.05.2016, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
насчёт винтовок... а ты не подумал, что с расстояния в несколько десятков метров их банально можно не распознать?
Типовые образцы - силуэтом с пятидесяти метров опознаются легко. Если в сложном обвесе, есть варианты. Вот вариации одной модели - тут да, можно не узнать, это калаш юговский или болгарский, или спутать ну скажем маннлихер с рейхсгевером-88...



staryi_prapor -> 01.05.2016, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Типовые образцы - силуэтом с пятидесяти метров опознаются легко. Если в сложном обвесе, есть варианты. Вот вариации одной модели - тут да, можно не узнать, это калаш юговский или болгарский, или спутать ну скажем маннлихер с рейхсгевером-88...

Эт если а контрастном фоне и тренированным глазом 8-) А если оружие в держателе и только видно, что что-то есть (но не ППШ или УЗИ)? :???:



komukc -> 01.05.2016, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Эт если а контрастном фоне и тренированным глазом 8-) А если оружие в держателе и только видно, что что-то есть (но не ППШ или УЗИ)? :???:

А зачем уточнять? Напиши просто "в котором сидела пара вооружённых полицейских."
Да и чем конкретно трудно будет разглядеть с 50м у сидящих в машине... они ведь не в окна стволы высунули...



lvbnhbq -> 01.05.2016, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
А зачем уточнять? Напиши просто "в котором сидела пара вооружённых полицейских."
Да и чем конкретно трудно будет разглядеть с 50м у сидящих в машине... они ведь не в окна стволы высунули...

Плюсую! :good: Метров с пятидесяти далеко не всегда удается вообще ахтомат/пулемет разглядеть. :-? (из личного опыта, но у меня дальновидение подсело в последнее время :xz: )

Цитата:
Восьмого нас зафрахтовали на десятое — отвезти делегацию Русской Республики в Зион, утрясать результаты перемен в политической географии. Мы перевезли восьмерых сотрудников правительства и пятерых бизнесменов

Хотел сразу написать "Не верю!", но прочел пару раз и решил так категорично не кричать. :-? Но, все равно, "делегация" РР, нанимающая частного извозчика для полета на "непростые переговоры"... :-? Тут, либо уровень "делегации" вторые помощники, либо переговоры из серии "я пришлю человечка, пусть он в твою контору заглянет...". ИМХО.



staryi_prapor -> 01.05.2016, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):



Хотел сразу написать "Не верю!", но прочел пару раз и решил так категорично не кричать. :-? Но, все равно, "делегация" РР, нанимающая частного извозчика для полета на "непростые переговоры"... :-? Тут, либо уровень "делегации" вторые помощники, либо переговоры из серии "я пришлю человечка, пусть он в твою контору заглянет...". ИМХО.
Ну или гнать Ан-12 :D
Правительственного авиоотряда как-то нетути :pardon:
И, к слову, 99% позиций на переговорах согласуется, как раз, "шерпами", сиречь "вторыми помощниками".



staryi_prapor -> 02.05.2016, 00:55
----------------------------------------------------------------------------



reiner unsinn -> 03.05.2016, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Ты снова напомнил мне понятие "Неневисть".



staryi_prapor -> 03.05.2016, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Мэтр, описывая Нью-Хевен, изобразил благопристойные и респектабельные расизм с рабовладением. На материке всё немного погрубее.



Kail Itorr -> 03.05.2016, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
они вызвали машину, наверное из самой дорогой похоронной конторы Кейптауна
Учитывая размер Кейптауна примерно в три тыщи рыл (а зачем там больше?), этих контор в городе хорошо если две Ж))
Цитата:
Рэгги шагнула вперёд, остановившись в метре от представителя похоронной конторы, и, чётко разделяя слова, произнесла по-русски
Я понимаю, что русский язык на НЗ имеет статус повыше, чем на здешнем шарике, но настолько интернациональным, чтобы его знал каждый африканер, все-таки не стал. Так что интонацию просечет без вариантов, но перевод таки нужен.

staryi_prapor писал(a):
Мэтр, описывая Нью-Хевен, изобразил благопристойные и респектабельные расизм с рабовладением. На материке всё немного погрубее.
На материке с рабовладением действительно куда грубее Нью-Хейвена, НО - САР это британский протекторат, а бритты у себя держат правила северного альянса, т.е. никаких рабов. Каторга, сегрегация, все что хочешь, но не рабство.

И не тапок, замечание: "вектор" в ЮАР - это скорее пистолет (Вектор СП1/СП2, условно точный клон беретты-92) либо же пулемет (Вектор-СС и Вектор-СС-мини), юаровские же "фалы" и "галилы" обычно именуются без "вектора", просто Р1/2/3/4/5/6.



Dragony66 -> 03.05.2016, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
"Разве ж "Нимфа", туды ее в качель, товар дает?.." (с)



Alex19571712 -> 03.05.2016, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Извините Kail но похоже вы не правильно прочитали
Цитата:
Переведя её предупреждение Рэгги, я взвёл курок на своём «кольте», а жена лязгнула затвором своего «француза». Мы двинулись внутрь бидонвиля, и через несколько шагов, нас догнал, лязгнув затвором стандартного «вектора»## полицейский.
*******************************************************************
- стандартный «вектор» - Vektor R4 – южноафриканская версия израильского Galil ARM, являвшегося копией финского Valmet Rk 62, являвшегося, в свою очередь, копией АК. Короче — ещё один перепев системы Калашникова, под патрон НАТО 5.56х45.
Vektor R4



staryi_prapor -> 03.05.2016, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):


Я понимаю, что русский язык на НЗ имеет статус повыше, чем на здешнем шарике, но настолько интернациональным, чтобы его знал каждый африканер, все-таки не стал. Так что интонацию просечет без вариантов, но перевод таки нужен.

На материке с рабовладением действительно куда грубее Нью-Хейвена, НО - САР это британский протекторат, а бритты у себя держат правила северного альянса, т.е. никаких рабов. Каторга, сегрегация, все что хочешь, но не рабство.

А он и понял интонацию 8-)
На Нью-Хевене рабство организованно чрезвычайно элегантно, что Мэтр и описал.
А в Капштадте - обычный расизм и бидонвили.



Kail Itorr -> 04.05.2016, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
похоже вы не правильно прочитали
Я как раз прочитал правильно, автор именует "вектором" юаровский клон "галила". В том-то и штука, что сами африканеры его "вектором" не зовут. Пистолет и пулемет - да, экспериментальный буллпап из того же "галила" КР21 (который так никуда и не продвинулся, т.к. ушлые явреи опять выбросили на рынок свой образец, "тавор") - тоже да, а вот семейство галилообразных просто по коду: автомат Р4, карабин Р5 и укорот Р6.
(Мнение по поводу юаровских оружейников, ухитрившихся перетяжелить и так нелегонький галил, оставлю при себе.)
staryi_prapor писал(a):
в Капштадте - обычный расизм и бидонвили
Ну да, с этим-то понятно.
Непонятка там в другом: как это знакомая Алехандро очутилась на Юге? Он же не в Африке с ней познакомился, барышня, судя по фамилии, вполне себе латиноска, ну возможно смесок с изрядной примесью "черной" крови, там таких хватает, нормальная афробразильянка и похоже не из фавел, - а значит, должна была идти через базу "Латинская Америка" на Севере проверенным маршрутом на Бразилию же. У бразильян-то сегрегация далеко не так ярко выражена.



Воевода -> 04.05.2016, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Непонятка там в другом: как это знакомая Алехандро очутилась на Юге? Он же не в Африке с ней познакомился, барышня, судя по фамилии, вполне себе латиноска, ну возможно смесок с изрядной примесью "черной" крови, там таких хватает, нормальная афробразильянка и похоже не из фавел, - а значит, должна была идти через базу "Латинская Америка" на Севере проверенным маршрутом на Бразилию же. У бразильян-то сегрегация далеко не так ярко выражена.
Скорее всего, замуж "неправильно" вышла. Мужа отправили на Юг, ну и бразилянка с ним. :-(



Alex19571712 -> 04.05.2016, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В том-то и штука, что сами африканеры его "вектором" не зовут. Пистолет и пулемет - да, экспериментальный буллпап из того же "галила" КР21
А где в тексте упомянуто, что коп назвал свою штурмовую винтовку "вектором"
В тексте сказано, что гг увидел у полицейских штурмовые винтовки. Идентифицировать оные он не смог. И только когда вошёл в местный гарлем и его догнал полицейский, гг увидел что это "вектор". Ни о коком ПП в тексте не упоминается.
И да вот здесь говорится о CR-21 как об штурмовой винтовке (автомате), там же о ПП ЮАР.



Dragony66 -> 04.05.2016, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
"Декабристка" :cry:



Kail Itorr -> 04.05.2016, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
замуж "неправильно" вышла
Для этого она должна была не просто выйти замуж за негра, а уехать с ним в Африку - в Северную Африку, которая подключена к южным терминалам, а не в ЮАР, выведенную на "Европу", - и уже переселяться оттуда. У меня подобный кунштюк не вытанцовывается, но я с бразильской повседневностью знаком плохо.
Alex19571712 писал(a):
где в тексте упомянуто, что коп назвал свою штурмовую винтовку "вектором"
Не коп. Автор, вернее, ГГ. Который конечно же видел тот юаровский галил в руках у местных, и конечно знает как он называется. Т.е. для ГГ это "галил" / юаровский "галил" / Р4 / "эр-фир" - но не "вектор".



Alex19571712 -> 04.05.2016, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Не коп. Автор, вернее, ГГ. Который конечно же видел тот юаровский галил в руках у местных, и конечно знает как он называется. Т.е. для ГГ это "галил" / юаровский "галил" / Р4 / "эр-фир" - но не "вектор".
За время работы в Африке ГГ насмотрелся на разные клоны АК и М-16 и т.д. Поэтому при ближайшем рассмотрении может определить разницу между "галилем" и "вектором". И был он в той среде где "галил" это "галил", а "вектор" назовут "вектором" а не юаровским "галил".



Kail Itorr -> 04.05.2016, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Да никто юаровский галил "вектором" не называет, массаракш, вот я о чем говорю уже десятый раз. Как никто не называет к примеру болгарский калаш - "арсеналом", а юговский - "заставой".



Alex19571712 -> 04.05.2016, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
О великое словоблуде! :D :D :bravo: :bravo: 8-) 8-)



desnadok -> 04.05.2016, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

И не тапок, замечание: "вектор" в ЮАР - это скорее пистолет (Вектор СП1/СП2, условно точный клон беретты-92) либо же пулемет (Вектор-СС и Вектор-СС-мини), юаровские же "фалы" и "галилы" обычно именуются без "вектора", просто Р1/2/3/4/5/6.
Ничего подобного! "Вектор" - это и вполне себе штурмовая винтовка:
http://world.guns.ru/assault/safr/vektor-cr-21-r.html



Kail Itorr -> 04.05.2016, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Вектор КР-21 - ага. Галил буллпап в модерновом пластике. Вот он "вектор", без вопросов. Но в обсуждаемом эпизоде стандартный "эр-фир", сиречь обычный юаровский галил.



desnadok -> 04.05.2016, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вектор КР-21 - ага. Галил буллпап в модерновом пластике. Вот он "вектор", без вопросов. Но в обсуждаемом эпизоде стандартный "эр-фир", сиречь обычный юаровский галил.

Кайл, а прочитать всю статью религия не позволяет? Цитирую из заявленной ссылки:
"По своим тактико-техническим характеристикам и внешнему виду CR-21 вполне соответствует современным представлениям об индивидуальном стрелковом оружии. При создании этого образца южно-африканские инженеры избрали не совсем обычный, но и нестоль уж и редкий подход - вместо создания нового образца с чистого листа они решили взять за основу уже проверенную и отработанную в производстве автоматику штурмовой винтовки Vektor R4 "

Да и вообще, следуя Вашей логике, можно с таким же успехом утверждать, что никакого "Галила" не было, а был израильский "Валмет"



staryi_prapor -> 04.05.2016, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вектор КР-21 - ага. Галил буллпап в модерновом пластике. Вот он "вектор", без вопросов. Но в обсуждаемом эпизоде стандартный "эр-фир", сиречь обычный юаровский галил.

Вот здесь слово Vektor почему-то присутствует.



staryi_prapor -> 04.05.2016, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):


Непонятка там в другом: как это знакомая Алехандро очутилась на Юге? Он же не в Африке с ней познакомился, барышня, судя по фамилии, вполне себе латиноска, ну возможно смесок с изрядной примесью "черной" крови, там таких хватает, нормальная афробразильянка и похоже не из фавел, - а значит, должна была идти через базу "Латинская Америка" на Севере проверенным маршрутом на Бразилию же. У бразильян-то сегрегация далеко не так ярко выражена.

Кайл, с размаху уличаю тебя в невнимательности :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата:
- Синьор Алехандро?!!
На меня, как на последнюю в жизни надежду, смотрела, истощённая до состояния узницы концлагеря, негритянка без возраста.
- Это я! Синьор Алехандро, это я! Мерседес Перейра…


Перестав обращать на него внимание, я взял Мерседес за руку.
- Ты когда перешла? И что с отцом?
- Отца убили ещё там, - она мотнула головой, - за неделю до перехода. Я перешла с семьёй мужа. Мы пережили дожди, а потом было нападение, всех убили, Педру тоже.
Цитата:
18 апреля 2008 года, 20 часов 22 минуты. Бразилия, Сан-Паулу, субпрефектура Вила-Мария. Алехандро Бланко

Прошло почти пятнадцать лет с того момента, как наш самолёт взял курс на «чёрный континент». Я научился летать в несусветных условиях, садиться на бугристые просеки в джунглях, где от кончика крыла до деревьев от силы три-пять метров, получил лицензию профессионального пилота. Выучил английский, португальский и даже немного киконго. Научился беспощадным приёмам рукопашного боя. Жоао Перейра, доверенный человек одного ангольского авторитета, на которого мы несколько лет работали, всё это время занимался со мной. По-моему, ему просто нравилось колотить белого, но в итоге, когда во время прилётов домой пару раз пришлось пересечься с местной гопотой, то им прилетало в разы больше, чем мне, несмотря на численное превосходство.



desnadok -> 04.05.2016, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Как никто не называет к примеру болгарский калаш - "арсеналом", а юговский - "заставой".
Ага, а глупые американцы почему-то болгарский АКСу иначе как "Клинков" и не называют. Да и "Заставой" тоже юговские поделки называют на каждом шагу.



staryi_prapor -> 04.05.2016, 20:43
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 04.05.2016, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Всё-таки лучше бы сначала подстричь "под Котовского", а потом уже мыть. :-?



Kail Itorr -> 04.05.2016, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
следуя Вашей логике, можно с таким же успехом утверждать, что никакого "Галила" не было, а был израильский "Валмет"
Ну тогда уже никакого валмета не было, а был калаш Ж))
Вопрос на самом деле забавный. Финский Валмет, вернее, РК62, от исходного АК (еще не АКМ) отличается только фурнитурой. Израэль Галил и Яаков Лиор взяли этот самый Валмет (вернее, взяли-то они трофейные калаши от арабов опосля Шестидневной войны, просто именно лицензию на производство купили у финнов, а почему именно у них - спрашивать надо тогдашнюю Торговую разведку Израиля) и кое-что модифицировали, там не только в свежем амеровском патроне 5.56 отличие, тем более что изначально вообще планировалось сей агрегат делать под 7.62 Нато, почему и не стали облегчать конструкцию. Так что "галил", конечно, конструктивно не оригинален - ну так и в "калаше" ничего конструктивно оригинального нет, инженерная компоновка известных технических решений и до-олгая доводка всей этой инженерии непосредственно на производстве.
В общем, так появился "галил".
А потом лицензию продали в ЮАР, и тамошние производственники опять же внесли ряд модификаций на фурнитуру и производственную же доводку. И если удлинненный приклад "эр-фир" по габаритам здоровенного африканера я понять еще могу, то из каких соображений им потребовалось утяжелять машинку, совершенно не имея в виду триста восьмой калибр - от меня ускользает.
staryi_prapor писал(a):
с размаху уличаю тебя в невнимательности
Упрек принят. Непонятка совершенно не снята: ладно, у ангольского авторитета в свите может быть любой интернационал, в т.ч. португалец (или мулат бразильско-португальского происхождения), ладно, есть там его дочка неважно какой черноты кожи, которая там же вышла замуж опять же неважно за кого. Отца убили еще до перехода, уходила она с мужем.
А вот дальше непонятки. База "Черная Африка", через которую переселяли на заре исторического материализма тонны дагомейцев - закрыта (экономической отдачи не дает), клиентов-африканцев на переход отправляют либо через ворота ЮАР, т.е. на базу Европа, либо через ворота Алжира-Марокко, т.е. на базу Средний Восток. По географическим соображениям Мерседес Перейра куда ближе к первым, а поскольку режим апардеида в ЮАР давно снят (скорее работает в обратную сторону), никаких преград для чернокожих в районе тамошних ворот не будет, уж если вербовщик счел вариант "рабочим" хоть бы и по программе Б.
Но вот как она потом с базы Европа попала в местный Кейптаун? Местным бриттам чернокожая мигрантская семья нафиг не нужна (нет, будь там ценные спецы, на цвет кожи умные люди закроют глаза, но ценных спецов не отправляют в бидонвилль), с родным португальским им прямая дорога как раз в Бразилию, сами не сообразят, найдется кому подсказать в том же Порто-Франко.



staryi_prapor -> 04.05.2016, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Всё-таки лучше бы сначала подстричь "под Котовского", а потом уже мыть. :-?

Ты грязные волосы, пробовал когда-нибудь стричь????



staryi_prapor -> 04.05.2016, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Упрек принят. Непонятка совершенно не снята: ладно, у ангольского авторитета в свите может быть любой интернационал, в т.ч. португалец (или мулат бразильско-португальского происхождения), ладно, есть там его дочка неважно какой черноты кожи, которая там же вышла замуж опять же неважно за кого. Отца убили еще до перехода, уходила она с мужем.
А вот дальше непонятки. База "Черная Африка", через которую переселяли на заре исторического материализма тонны дагомейцев - закрыта (экономической отдачи не дает), клиентов-африканцев на переход отправляют либо через ворота ЮАР, т.е. на базу Европа, либо через ворота Алжира-Марокко, т.е. на базу Средний Восток. По географическим соображениям Мерседес Перейра куда ближе к первым, а поскольку режим апардеида в ЮАР давно снят (скорее работает в обратную сторону), никаких преград для чернокожих в районе тамошних ворот не будет, уж если вербовщик счел вариант "рабочим" хоть бы и по программе Б.
Но вот как она потом с базы Европа попала в местный Кейптаун? Местным бриттам чернокожая мигрантская семья нафиг не нужна (нет, будь там ценные спецы, на цвет кожи умные люди закроют глаза, но ценных спецов не отправляют в бидонвилль), с родным португальским им прямая дорога как раз в Бразилию, сами не сообразят, найдется кому подсказать в том же Порто-Франко.

Цитата:
Выучил английский, португальский и даже немного киконго. Научился беспощадным приёмам рукопашного боя. Жоао Перейра, доверенный человек одного ангольского авторитета, на которого мы несколько лет работали, всё это время занимался со мной. По-моему, ему просто нравилось колотить белого,
Да из племени баконго Жоан Перейра :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А теперь насчёт баз.
"Чёрная Африка" в Каноне отсутствует, и существует лишь в виде предположения. 8-)
Имхо - массовое переселение, может быть и закончено, но, в определённых количествах, народец подбрасывают. А делать это можно лишь на базу в Порт-Дели. И название её, как и других Баз, достаточно условное. Более того, я рискну предположить, что белое население ЮАР идёт на базу "Европа", а чёрное и цветное - на "Средний Восток", ибо Орден (да и анклавы) вряд ли заинтересованы в появлении, в товарных количествах, коренных африканцев севернее Залива.
Группа, в которой была Мерседес могла перейти, как из самой Анголы, так и из Конго.



Воевода -> 04.05.2016, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ты грязные волосы, пробовал когда-нибудь стричь????

Пробовал. Машинкой только так. :good:



desnadok -> 04.05.2016, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Пробовал. Машинкой только так. :good:

И многих африканцев остригли машинкой? :D :D :D



Kail Itorr -> 05.05.2016, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
из племени баконго Жоан Перейра
Баконго, если мне склероз и Вики не изменяют, "исторические националисты" и свой коренной язык киконго числят основой нации. Да, многие владеют португальским и французским, но у них это "второй язык". Ну и как это соотносится с тем, что сам папочка и дочь носят типичные португальские имена, а не конголезские?
staryi_prapor писал(a):
рискну предположить, что белое население ЮАР идёт на базу "Европа", а чёрное и цветное - на "Средний Восток"
Технически вполне реализуемо, но пока нет ни одного примера разделения одной страны между разными Базами. Хотя у того же Израиля к примеру и напрашивается "евреев на Европу, палестинцев на Средний Восток", ан нет. Более того, по месторасселению контингента база Океания напрашивается именно на южном берегу Залива - однако построена она на севере.
Так что вопрос "кого куда направлять" решается скорее вербовщиком в индивидуальном порядке.



staryi_prapor -> 06.05.2016, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Баконго, если мне склероз и Вики не изменяют, "исторические националисты" и свой коренной язык киконго числят основой нации. Да, многие владеют португальским и французским, но у них это "второй язык". Ну и как это соотносится с тем, что сам папочка и дочь носят типичные португальские имена, а не конголезские?
Технически вполне реализуемо, но пока нет ни одного примера разделения одной страны между разными Базами. Хотя у того же Израиля к примеру и напрашивается "евреев на Европу, палестинцев на Средний Восток", ан нет. Более того, по месторасселению контингента база Океания напрашивается именно на южном берегу Залива - однако построена она на севере.
Так что вопрос "кого куда направлять" решается скорее вербовщиком в индивидуальном порядке.

Мерседес, как и отец - католичка, а среди населения Анголы людей с португальскими реквизитами, более чем достаточно.
Ну, с тем, что это технически вполне реализуемо, ты согласен, а вот как будут выглядеть немалые группы зулусов на "Европе"...



Kail Itorr -> 06.05.2016, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
как будут выглядеть немалые группы зулусов на "Европе"...
Хреново будут выглядеть. Как и немалые группы арабов из Израиля. Потому я полагаю, что юаровских зулусов и активных палестинцев орденские вербовщики вообще НЕ рассматривают в качестве контингента на переход, ан масс (ну или палестинцев просто отправят через Египет-Сирию, вот как у Стрельникова "русских узбекистанцев" посылали в Новосиб). А единичные исключения погоды не сделают.



staryi_prapor -> 12.05.2016, 22:34
----------------------------------------------------------------------------



Orc -> 13.05.2016, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А он и понял интонацию 8-)
На Нью-Хевене рабство организованно чрезвычайно элегантно, что Мэтр и описал.
А с Капштадте - обычный расизм и бидонвили.

Опять же, имеют право...



Kail Itorr -> 13.05.2016, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Есс-но, люди имеют право наступать на любые грабли.
Просто ежели на Мысу строят анклав "только для белых", непонятно, нахуа им вообще эти бидонвилли. Выдворить ниггеров за черту Капштадта и не пущать вообще, "чемодан-вокзал-Дагомея" - благо при зарождении анклава тут вообще было алмазодобывающее ЗАТО.



Dragony66 -> 13.05.2016, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Пора переносить 90% со второй страницы на первую. А то пока до самого низа промотаешь...



desnadok -> 13.05.2016, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Пора переносить 90% со второй страницы на первую. А то пока до самого низа промотаешь...
А ещё лучше бы делать, как большинство авторов: на первой странице весь текст, имеющийся на данный момент, а на второй - только последняя прода. Тогда вообще не приходилось бы каждый раз искать, где она начинается...



Воевода -> 13.05.2016, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А ещё лучше бы делать, как большинство авторов: на первой странице весь текст, имеющийся на данный момент, а на второй - только последняя прода. Тогда вообще не приходилось бы каждый раз искать, где она начинается...

Об этом уважаемому, хоть и Старому Прапору уже писали и не раз. :writer:
Но, как из-за каких-то высших соображений, автор будет делать именно так. :pardon: :wall:



staryi_prapor -> 13.05.2016, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
После пары накладок, мы, с уважаемым n90 пришли к консенсусу, что переносы на первую страницу, осуществляет он. :oops:



Dragony66 -> 14.05.2016, 04:39
----------------------------------------------------------------------------
Блин, чего тут мудреного? "Копировать -Вставить..." :D
Только ждать приходится несколько секунд, система мгновенно не реагирует.



n90 -> 14.05.2016, 06:24
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Но, как из-за каких-то высших соображений, автор будет делать именно так.
За время написания и "СиН", и "Цапли" вы могли бы обратить внимание на тот факт, что подобные операции происходили КАЖДЫЙ раз ТОЛЬКО после предварительной обработки (редакторской и корректорской) той части, которая располагалась на 2-й странице. Так что все "высшие соображения" состоят исключительно в стремлении к приведению текста в более читабельное состояние, хотя я вынужден с великим сожалением констатировать, что в этом нуждается лишь небольшая часть читателей.
Одновременно вы могли бы отметить и стремление автора к тому же самому. Соответственно, можно полагать, что такой режим работы сохранится и в дальнейшем.
К сожалению, ряд обстоятельств непреодолимой силы в последние несколько месяцев не позволили мне лично работать над этим проектом. Очень надеюсь, что эти препятствия закончатся очень скоро.
И пока что желающие прочитать очередную проду именно с экрана и в онлайн могут не лениться и все-таки пролистать страницу до конца. Не велика проблема. :pardon:



Воевода -> 14.05.2016, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

И пока что желающие прочитать очередную проду именно с экрана и в онлайн могут не лениться и все-таки пролистать страницу до конца. Не велика проблема. :pardon:

Ну, я тоже не ленюсь. :yes:
Хотя глубоко в эту кухню не влезал. :pardon:



n90 -> 16.05.2016, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
"Причесывание" текста проведено, но перезаливать я пока не хочу из-за жуткого качества инета (даже этот относительно небольшой пост разместился с 6-й попытки). Кроме того, имеется ряд замечаний:

1.
02 число 08 месяца 24 года, 09 часов 56 минут. Порто-Франко. Алехандро Бланко

Мы туда ещё не залетали (всё-таки у Витала и Глори с финансами было малость попроще, за прошедшие месяцы они успели построить себе дом в Нью-Портсмуте и почти сразу же его продать), а нам приходилось лететь туда, куда был фрахт.

Все слова в скобках надо выносить в отдельное предложение БЕЗ скобок. Слова вне скобок - масло масляное по смыслу. Все предложение надо менять полностью.

2.
04 число 08 месяца 24 года. 07 часов 47 минут. Корпус-Кристи. Рогнеда

— Да-а-а… — протянула она, — весело…
— Ото ж. Будь ты хоть чуть-чуть осторожнее, и всё могло ограничиться невкусным жизненным опытом. А меня изначально готовили на роль «дурочки с долгами».
- Как строить отношения с бабушкой? Ну тут только тебе решать. Хотя мне попадались такие «ревнительницы ндравственности»… Сварить с ними кашу — весьма проблематично.
— Папа всегда делает, как она скажет, и маму уговаривает. А мне как быть?
— Тебе… Когда сядем в Форт-Ли, поговори с Глори и Виталом. Они уже бывали в Демидовске, и собираются туда переезжать. А по жизни — готовиться к пелёнкам-распашонкам и не ставить на себе крест. А теперь, извини, мне нужно управлять самолётом.

Здесь большая проблема со словами Рогнеды. Во-первых, с чего-то вдруг слова "Как строить..." идут не подряд с предыдущими (хотя вроде бы это все еще речь Рогнеды), а с нового абзаца. Во-вторых, вопрос-ответ про бабушку разбит на части, что не позволяет понять смысл - кто что когда спросил и кто что ответил.

3.
04 число 08 месяца 24 года. 18 часов 08 минут. Аэропорт Демидовска. Рогнеда

Внутри здания со скромной вывеской из двух слов «Отдел Кадров», в большом помещении, занимавшем, наверное, половину первого этажа, нас встретили шесть женщин. Немолодая стройная дама в деловом костюме явно была начальницей и пять её подчинённых от «-надцати» до «-ка» лет.

Второе предложение здесь построено некорректно, что опять-таки нарушает смысл. Вариант изменения:

Внутри здания со скромной вывеской из двух слов «Отдел Кадров», в большом помещении, занимавшем, наверное, половину первого этажа, нас встретили шесть женщин: немолодая стройная дама в деловом костюме, которая явно была начальницей, и пять её подчинённых от «-надцати» до «-ка» лет.

4.
05 число 08 месяца 24 года. 07 часов 03 минуты. В небе над Береговым. Алехандро Бланко

Я делаю четвёртый разворот и выхожу на посадочную глиссаду Берегового.

Т.е. они совершают полный круг на 360 градусов - и на фига это при движении из Демидовска? При любом направлении ветра и даже одной-единственной полосы вполне достаточно ДВУХ разворотов.

5.
05 число 08 месяца 24 года. 22 часа 26 минут. Демидовск. Алехандро Бланко

Познакомившись с семьями Кравцовых и Смирнитских, мы таки затащили вкусняшки в дом, и только настропалились сделать экскурсию по семейному очагу Витала и Глори, как раздался шум ещё одной подъезжающей машины.

СмирниТСких - ??? В "СиН" они - Смирницкие.

6.
05 число 08 месяца 24 года. 22 часа 26 минут. Демидовск. Алехандро Бланко

Её внучка тем временем слезла с колен Егора и направилась к своей матери. Вот тоже удар кувалдой по стереотипам. Девочка в возрасте, в котором некоторым её ровесницам мамы только что попы собственноручно не вытирают, не только уже второй раз мама (детей склепать, как раз дело нехитрое), но и именно что мать и жена. По мелким нюансам в общении вполне заметно, что они с Лёшей любящие и ответственные супруги. И вдобавок, несмотря на практически детские годы, состоявшийся профессионал.

Слова "и вдобавок" именно в начале последнего предложения создают некорректное восприятие всего вместе: получается, что "Настя профессионал ВДОБАВОК к тому, что они с Лешей любящие супруги". Нужно переделывать три последних предложения.

7.
15 число 08 месяца 24 года. 13 часов 49 минут. Кейптаун. Алехандро Бланко

Переведя её предупреждение Рэгги, я взвёл курок на своём «кольте», а жена лязгнула затвором своего «француза». Мы двинулись внутрь бидонвиля, и через несколько шагов, нас догнал, лязгнув затвором стандартного «вектора»## полицейский.

Рэгги лязгнула, полицейский лязгнул - других слов нет?

8.
Тут же:

И правили в таких кварталах, как правило, на всю голову отмороженные банды.

"Правили... как правило..." - не фонтан.



Kail Itorr -> 16.05.2016, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
от «-надцати» до «-ка» лет.
Кстати, а шо це вообще таке? если в цифрах? Ну нижний предел ладно, девочка-практикантка хоть бы и двенадцати годков (клацать на клавиатуре много умения не нать), а верхний где? -ка - это "до сорока", но в кадровиках и восьмидесятилетние бабушки спокойно могут трудиться.



n90 -> 16.05.2016, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
-ка - это "до сорока", но в кадровиках и восьмидесятилетние бабушки спокойно могут трудиться.

Тогда до "-ти" надо написать. :D



staryi_prapor -> 16.05.2016, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
"Причесывание" текста проведено, имеется ряд замечаний:


1.
Переделал.

02 число 08 месяца 24 года, 09 часов 56 минут. Порто-Франко. Алехандро Бланко

Приговорив, поданный Саркисом, роскошный завтрак и перейдя на «ты» мы начали обсуждать возможные точки соприкосновения.
Кстати, как я понял, наши новые знакомые, навострились перебираться в ПРА. Нас туда ещё не заносило, ибо нашими маршрутами командовал «его величество фрахт». А у Витала и Глори, с финансами было малость попроще, если за прошедшие месяцы они успели построить себе дом в Нью-Портсмуте и, почти сразу же, его продать.


2.
Самому корябало, просто руки не доходили

04 число 08 месяца 24 года. 07 часов 47 минут. Корпус-Кристи. Рогнеда

- Ото ж. Будь ты, хоть чуть-чуть осторожнее, и всё могло ограничиться невкусным жизненным опытом. А меня изначально готовили на роль «дурочки с долгами». Как строить отношения с бабушкой? Ну тут только тебе решать, - по жизни, мне попадались такие «ревнительницы ндравственности»…


3.
Принял.

04 число 08 месяца 24 года. 18 часов 08 минут. Аэропорт Демидовска. Рогнеда

Внутри здания, со скромной вывеской из двух слов «Отдел Кадров», в большом помещении, занимавшем, наверное, половину первого этажа, нас встретили шесть женщин: немолодая, стройная дама, в деловом костюме, явно была начальницей и пять её подчинённых от «-надцати» до «-ка» лет.


4.

А вот тут — звыняйтэ :-?. Семейный экипаж Бланко, выполняет посадку СТРОГО по правилам :rtfm:, которые ваще-то, написаны кровью, тех, кто их не соблюдал, и их пассажиров.

5.
Ну, это… поздно писал… :oops:


6
Согласен. Если так?


Её внучка, тем временем, слезла с колен Егора и направилась к своей матери. Вот тоже, удар кувалдой по стереотипам. Девочка в возрасте, в котором некоторым её ровесницам, мамы, только что попы собственноручно не вытирают, не только уже второй раз мама (детей склепать, как раз дело нехитрое), но и именно что мать и жена. По мелким нюансам в общении, мне хорошо видно, что они с Лёшей любящие и ответственные супруги. И, несмотря на практически детские годы, Настя - состоявшийся профессионал. Примерно полчаса назад, ей звонили из больницы, и сообщили, что с сегодняшним конвоем к ней приехал на стажировку мастер из Форт-Ли.


7.
Согласен.

15 число 08 месяца 24 года. 13 часов 49 минут. Кейптаун. Алехандро Бланко


Переведя её предупреждение Рэгги, я взвёл курок на своём «кольте», а жена вытащила «француза». Мы двинулись внутрь бидонвиля, и через несколько шагов, нас догнал, лязгнув затвором стандартного «вектора»## полицейский.


Меня удовлетворил такой мотив полицейского, тем более, что в таком месте, нас могли грохнуть только за одежду, не говоря уже, о содержимом кошельков и оружии. И верховодили, в таких кварталах, как правило, на всю голову отмороженные банды.



alex2376 -> 16.05.2016, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
И верховодили, в таких кварталах, как правило, на всю голову отмороженные банды.

вот тут не соглашусь, кмк "правили" в данном случае правильней :) чем верховодили.
а вот "как правило" можно заменить на что нибудь еще например на "в большинстве случаев" или "в основном".



n90 -> 17.05.2016, 07:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Переделал.
В целом принято, перепроверю и внесу в текст.

staryi_prapor писал(a):
4.

А вот тут — звыняйтэ :-?. Семейный экипаж Бланко, выполняет посадку СТРОГО по правилам :rtfm:, которые ваще-то, написаны кровью, тех, кто их не соблюдал, и их пассажиров.
Если эти правила касаются только и исключительно легкомоторной авиации, то в чем смысл и цель?
Недоумение мое прорастает из собственного опыта многочисленных перелетов по всему Союзу (и за рубежом) на протяжении 20 лет, хотя самым мелким в моей практике был Ан-26, не считая вертолетов. Полный круг над аэродромом прибытия означал всегда невозможность посадки сразу по любой из причин, во всех остальных случаях заход на глиссаду выполнялся максимум после 2 поворотов.



desnadok -> 17.05.2016, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Если эти правила касаются только и исключительно легкомоторной авиации, то в чем смысл и цель?
Недоумение мое прорастает из собственного опыта многочисленных перелетов по всему Союзу (и за рубежом) на протяжении 20 лет, хотя самым мелким в моей практике был Ан-26, не считая вертолетов. Полный круг над аэродромом прибытия означал всегда невозможность посадки сразу по любой из причин, во всех остальных случаях заход на глиссаду выполнялся максимум после 2 поворотов.

Андрей, а почему Вы решили, что "разворот" - это обязательно изменение курса на 90 градусов? Ведь каждый разворот может быть и на 10-20 градусов. Ну, вот так диспетчер направляет на нужный для посадки курс...



Dragony66 -> 17.05.2016, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Т.н. "коробочка" - 4 последовательных РАЗВОРОТА на 90 градусов.
(в авиации говорят "разворот" вместо "поворот", поэтому в песне про "Фантом" есть неточность... :D )

Есть и поговорка: "Лучше потерять жену, чем скорость на четвертом развороте!"



reiner unsinn -> 17.05.2016, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Проды приличного размера читателям долго ждать?



staryi_prapor -> 19.05.2016, 03:52
----------------------------------------------------------------------------



alcapitan -> 19.05.2016, 06:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

CrazY russians...



staryi_prapor -> 19.05.2016, 07:31
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
CrazY russians...
Исправил. :oops:



n90 -> 19.05.2016, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
CrazY russians...

Если уж быть совсем точным, то "Crazy Russians".
При отсутствии наличия возражений или замечаний по высланной почтой рабочей копии полной сборки перезалил на 1-ю страницу ее причесанную версию с удалением на 2-й всего лишнего, кроме последней проды.



PROF -> 19.05.2016, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
Ныса? Уезженная? Там уезжаться-то нечему... Рамный кузов, а внутре Волга. Единственное - электрика, ну и панель приборов может быть (не видел вблизи).



тимон -> 19.05.2016, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ныса? Уезженная? Там уезжаться-то нечему... Рамный кузов, а внутре Волга. Единственное - электрика, ну и панель приборов может быть (не видел вблизи).

с дуру можно и слониху изнасиловать. видал заезженные "нисы", но там водилы машины гоняли в хвост и гриву. и с запчастями напряг был дикий



Kail Itorr -> 19.05.2016, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вопрос решился, всего за полчаса, хотя у нас не было никаких данных на детей, и мы знали лишь «заленточное» имя и добрачную фамилию их матери
А вот это неправильно.
Поясняю. Представительство в Кейптауне имеет право выдавать новые айдишки только "новорожденным", для мигрантов - лишь менять утерянные. Детки хоть и мелкие, но не груднички, так что для операции "перерегистрации с усыновлением/удочерением" нужно поднять их реальные айдишки и поменять имя-фамилию, оставив прежний номер. А чтобы поднять по заленточной добрачной фамилии матери, нужно выйти на большой орденский архив (и еще не факт что получится).
Если "решили за полчаса", оператор (или начальник) идет на служебное преступление, оформляя новорожденными отнюдь не новорожденных. И то, что деток "увозят отсюда", не имеет значения - это как раз в местной мэрии так могут, бо им пофиг, а Орден организация федеральная и выдает единый документ федерального уровня.
Цитата:
В Порто-Франко мы, в первую очередь, отвели их к доктору Леграну, тому самому, что штопал мой подстреленный бочок
А при чем тут ПФ? Бьюфорда они подцепили в Зионе, и теоретически ему возвращаться надо было куда-то в АСШ. Не, такие люди "по делам" могут и в Китай рвануть, и пилот берет под козырек и летит - но это не упомянуто.



Alex19571712 -> 19.05.2016, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ныса? Уезженная? Там уезжаться-то нечему... Рамный кузов, а внутре Волга. Единственное - электрика, ну и панель приборов может быть (не видел вблизи).
Ну не совсем "Волга", а "Победа" А ещё точнее "Варшава". Построена на лонжеронной раме.
Вот тут на видео и фото приборная панель есть. С учетом что последнюю "Нысу 522" собрали в феврале 1994 года всё возможно.
Был знаком с водилами и "Ныс" и"Жуков". По их мнению "Ныса" по грунтовке более проходимая чем "Жук". Хотя оба изделия делали для города.
И в инете встречаются объявления о продаже "Ныс"



staryi_prapor -> 19.05.2016, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот это неправильно.
Поясняю. Представительство в Кейптауне имеет право выдавать новые айдишки только "новорожденным", для мигрантов - лишь менять утерянные. Детки хоть и мелкие, но не груднички, так что для операции "перерегистрации с усыновлением/удочерением" нужно поднять их реальные айдишки и поменять имя-фамилию, оставив прежний номер. А чтобы поднять по заленточной добрачной фамилии матери, нужно выйти на большой орденский архив (и еще не факт что получится).
Если "решили за полчаса", оператор (или начальник) идет на служебное преступление, оформляя новорожденными отнюдь не новорожденных. И то, что деток "увозят отсюда", не имеет значения - это как раз в местной мэрии так могут, бо им пофиг, а Орден организация федеральная и выдает единый документ федерального уровня.

Смотрим в самом канонистом Каноне
Цитата:
– А на какой войне ты был раньше? Чечня?
– А этого вы не знаете? – искренне удивился я.
Она ответила – с расстановкой, даже похлопывая ладонью по столу в такт словам, как бы помогая мне лучше запомнить каждое слово:
– Орден – организация своеобразная, но у нее есть одно-единственное правило, которое она выполняет безусловно: тот, кто прошел «ворота», родился заново. – Она сделала паузу, глядя мне в глаза. – Мы не выясняем ничего об их прошлой жизни и не ведем никаких записей. Для Ордена – и меня, кстати, – ты родился считаные недели назад, а я приняла твои роды, зарегистрировав вход. А ты мало о себе рассказывал. Может быть, где-то и хранятся записи о прошлом, но это намного, намного выше моего уровня допуска. И я совсем в этом не уверена – думаю, что нет таких записей. Нет у нас системы сбора сведений о «прошлой жизни».

То есть, в такой ситуации остаётся, или тупо перелистывать ВСЕХ перешедших, за весьма приличный период времени, женщин по имени Мерседес (всё-таки вероятность, что она его поменяла крайне невелика), или, что ГОРАЗДО ВЕРОЯТНЕЕ, существует инструкция о том как выдавать "ай-ди" сиротам, на которых нет никаких установочных данных.
В первом случАе, сотруднику предстоит несколько часов листать базу данных, в обществе Алехандро; во втором - (учитывая что неизвестно даже в каком из миров родились дети) за пять минут оформить им свежие "ай-ди", с пометкой в архиве "выданы согласно пункта такого-то".
Ну и... Будь бы дети белыми, он, может быть и рыл бы, а на черномазиков ему глу-у-у-убоко наплевать.



Kail Itorr -> 19.05.2016, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
существует инструкция о том, как выдавать "ай-ди" сиротам, на которых нет никаких установочных данных
Будь такая инструкция - твоих же Сашу с Настей снабдили айдишками в Аламо, а не гоняли бы самолет на Центральную.
staryi_prapor писал(a):
Будь бы дети белыми, он, может быть и рыл бы, а на черномазиков ему глу-у-у-убоко наплевать
Да ему пофиг, черные или белые. Но обстоятельств деток и мамочки мы НЕ знаем (и орденец не знает), и где гарантия, что на мамочкином счету в банке НЕ лежит многомиллионная сумма? А детки, соответственно, не являются наследниками покойного олигарха?

И, замечу, Светлана не говорит, что заленточных данных "нет вообще" - она говорит, что ОНА их не имеет. А это таки разные дела, угу?



staryi_prapor -> 19.05.2016, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Будь такая инструкция - твоих же Сашу с Настей снабдили айдишками в Аламо, а не гоняли бы самолет на Центральную.
Да ему пофиг, черные или белые. Но обстоятельств деток и мамочки мы НЕ знаем (и орденец не знает), и где гарантия, что на мамочкином счету в банке НЕ лежит многомиллионная сумма? А детки, соответственно, не являются наследниками покойного олигарха?

И, замечу, Светлана не говорит, что заленточных данных "нет вообще" - она говорит, что ОНА их не имеет. А это таки разные дела, угу?

Тебе напомнить КАК прошли Ворота Саша и Настя :D :D :D
Если на счету Мерседес были бы ХОТЬ КАКИЕ-ТО деньги, то какая вероятность, что она бичевала бы в бидонвиле? По мне - так исчезающе малая.
А если, что и есть, то Банк Ордена их железно притрёт.
Ну и если ты так сильно настаиваешь, то предложи алгоритм действий в этой ситуации - тело матери без ай-ди, известно только её добрачное ЗАЛЕНТОЧНОЕ ФИО, где родились дети - неизвестно. И чтобы этот поиск укладывался в разумное время.



PROF -> 19.05.2016, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тебе напомнить КАК прошли Ворота Саша и Настя :D :D :D
Если на счету Мерседес были бы ХОТЬ КАКИЕ-ТО деньги, то какая вероятность, что она бичевала бы в бидонвиле? По мне - так исчезающе малая.
А если, что и есть, то Банк Ордена их железно притрёт.
Ну и если ты так сильно настаиваешь, то предложи алгоритм действий в этой ситуации - тело матери без ай-ди, известно только её добрачное ЗАЛЕНТОЧНОЕ ФИО, где родились дети - неизвестно. И чтобы этот поиск укладывался в разумное время.

Оформить детей как НАЙДЕННЫХ вообще без матери (но фамилию по договорённости вписать её). Как-то же найденных, ещё не говорящих сирот оформляют...



Kail Itorr -> 19.05.2016, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
если что и есть, то Банк Ордена их железно притрёт
Это если все деньги в банке Ордена. Тогда да, Ордену как организации выгодно оформить мелких как "новорожденных", а старые счета со временем перейдут кому положено.
А вот если деньги в другом банке, Ордену невыгодно "пропадать их с концами", т.к. этим он обогащает чужой карман, тогда как финансы могли бы поработать на орденской мельнице.
staryi_prapor писал(a):
предложи алгоритм действий в этой ситуации - тело матери без ай-ди, известно только её добрачное ЗАЛЕНТОЧНОЕ ФИО, где родились дети - неизвестно. И чтобы этот поиск укладывался в разумное время
Орден расследованиями по установлению личности не занимается, во всяком разе, на чужой территории.
Поэтому совет орденца в данной конкретной ситуации - получить на детей временный аусвайс местного (не-федерального) образца, пусть как Иван-да-Марья Бланко, без разницы что там будет проставлено. Капштадская мэрия такой выдаст под обещание "завтра же улетаем". У детей аусвайсы все равно не проверяют, если явно видят, что тут не рабы.
Запрос по идентификации послать со своего ПМЖ, т.е. из Демидовска. Сеть неофициальных горизонтальных связей донесет этот запрос до орденского СБ или кто там имеет доступ в заленточный архив, и неофициально же пришлет нужный ответ.
После этого с капштадтским аусвайсом и орденскими данными идем в ближайшее представительство Ордена и просим обычным порядком поменять айдишку номер такой-то на усыновленных чад - если надо, вот вам чада, они согласны.



staryi_prapor -> 19.05.2016, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
Кайл, изчо раз адресую тебя к самому канонистому Канону
Цитата:
– Орден – организация своеобразная, но у нее есть одно-единственное правило, которое она выполняет безусловно: тот, кто прошел «ворота», родился заново. – Она сделала паузу, глядя мне в глаза. – Мы не выясняем ничего об их прошлой жизни и не ведем никаких записей. Для Ордена – и меня, кстати, – ты родился считаные недели назад, а я приняла твои роды, зарегистрировав вход. А ты мало о себе рассказывал. Может быть, где-то и хранятся записи о прошлом, но это намного, намного выше моего уровня допуска. И я совсем в этом не уверена – думаю, что нет таких записей. Нет у нас системы сбора сведений о «прошлой жизни».
И это говорит человек, занимающий совсем не последнее место в иерархии Ордена :rtfm:
И даже если допустить, что такие записи существуют, то какая вероятность, что в них полезут ради двух негритят из бидонвиля :wall: ИМХО - практически неотличимая от нуля. И оформят их, как правильно подсказывает Миша, как "сирот, не могущих по малолетству, сообщить данные о себе" и всё. А данные о них занесут в соответствующий раздел. И все дела.



Воевода -> 19.05.2016, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Я не понял: негритосики имён не имели? Их мама "Эй, ты!" называла? :???: :shock:



Dragony66 -> 19.05.2016, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Все по-военному: "Черный-один" и "Черный-два".



staryi_prapor -> 19.05.2016, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Я не понял: негритосики имён не имели? Их мама "Эй, ты!" называла? :???: :shock:

Я ещё раз убеждаюсь, что Воевода читает текст через пень-колоду :wall: :facepalm:
Цитата:
Мерседес, пристально посмотрев на неё, ещё раз закашлялась и сказала:
- Жоан, Мария — это синьор Алехандро и его жена. Они обещали позаботится о вас. Слушайтесь их.



staryi_prapor -> 19.05.2016, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Если эти правила касаются только и исключительно легкомоторной авиации, то в чем смысл и цель?
Недоумение мое прорастает из собственного опыта многочисленных перелетов по всему Союзу (и за рубежом) на протяжении 20 лет, хотя самым мелким в моей практике был Ан-26, не считая вертолетов. Полный круг над аэродромом прибытия означал всегда невозможность посадки сразу по любой из причин, во всех остальных случаях заход на глиссаду выполнялся максимум после 2 поворотов.

Надо было ответить раньше, но лучше поздно, чем никогда...
Андрей, в современных аэропортах, исходя из напряжённого трафика и стремления авиакомпаний к экономии топлива, действительно, часто сажают самолёты с одного-двух разворотов.
Сама же посадка "с круга" возникла ещё в те доисторические времена, когда радиосвязь отсутствовала, от слова "совсем". Летчик, выполняя круг, во-первых, сам оценивал обстановку на аэродроме, определял по конусу, направление и силу ветра у земли, во-вторых - обращал на себя внимание находящихся на аэродроме, и давал им возможность оценить свои намерения. Кстати, в те "времена далёкие, теперь - почти былинные", при производстве полётов, на лётном поле, со стороны, откуда выполнялась посадка, из белых полотнищ, выкладывали букву "Т", что служило указанием для лётчика. И возле этого "Т" постоянно дежурили 1-2 человека. При возникновении, каких-либо обстоятельств мешающих посадке, они немедленно разворачивали четвёртое полотнище, превращая "Т" в крест запрещавший посадку.
Эта система заходов на посадку, сохранилась в нашей авиации до сего времени. На НЗ это тоже имеет смысл, если учесть что далеко не на всех аэродромах установлено постоянное дежурство, а лётчику часто приходится выполнять посадку на аэродроме, где он ещё не бывал.



Kail Itorr -> 19.05.2016, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
это говорит человек, занимающий совсем не последнее место в иерархии Ордена
В тот конкретный момент Светлана - клерк с Базы. Ну да, уже не регистратутка, чином повыше - архивистка, - но всего лишь клерк с второстепенной приемной Базы, не далее.
(какая первостепенная? Центральная, ессно.)
staryi_prapor писал(a):
даже если допустить, что такие записи существуют, то какая вероятность, что в них полезут ради двух негритят из бидонвиля
САМИ орденцы, по своей инциативе - не полезут никогда, это ты прав. Им не надо. Но если орденца, который может влезть, попросит тот, кому надо - полезет. За услугу. Мелкие услуги такого рода (по сведениям, не содержаим гостайны) соответствующие структуры, а вернее, их сотрудники друг другу оказывают регулярно, "пакетом".
staryi_prapor писал(a):
оформят их, как правильно подсказывает Миша, как "сирот, не могущих по малолетству, сообщить данные о себе"
Дело в том, что оформлением такого рода протоколов ведают НЕ орденские клерки, а чиновники соответствующих анклавов (в которых сироты были обнаружены). Шлепнет мэрия Капштадта "найдены двое сирот, введены в такую-то семью" - орденское представительство тут же выпишет аусвайс и зарегистрирует на основании бумаг Капштадта.
Кстати говоря, бидонвилль - это тоже ответственность администрации Капштадта, и весь тамошний кагал должен быть переписан в соответствущей инстанции, его ж туда завозили, не сам контрабандой приполз.



staryi_prapor -> 19.05.2016, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
К сожалению, вопрос оформления сирот поднимался только у Ефименко и Абвова :-(
И, поскольку ни тот, ни другой каноном не являются, вопрос так и остаётся в подвешенном виде.
Допустим, что определённая логика в идее Кайла
Цитата:
ело в том, что оформлением такого рода протоколов ведают НЕ орденские клерки, а чиновники соответствующих анклавов (в которых сироты были обнаружены). Шлепнет мэрия Капштадта "найдены двое сирот, введены в такую-то семью" - орденское представительство тут же выпишет аусвайс и зарегистрирует на основании бумаг Капштадта.
имеется.

Но вот идея
Цитата:
Запрос по идентификации послать со своего ПМЖ, т.е. из Демидовска. Сеть неофициальных горизонтальных связей донесет этот запрос до орденского СБ или кто там имеет доступ в заленточный архив, и неофициально же пришлет нужный ответ.
После этого с капштадтским аусвайсом и орденскими данными идем в ближайшее представительство Ордена и просим обычным порядком поменять айдишку номер такой-то на усыновленных чад - если надо, вот вам чада, они согласны.
Цитата:
САМИ орденцы, по своей инциативе - не полезут никогда, это ты прав. Им не надо. Но если орденца, который может влезть, попросит тот, кому надо - полезет. За услугу. Мелкие услуги такого рода (по сведениям, не содержаим гостайны) соответствующие структуры, а вернее, их сотрудники друг другу оказывают регулярно, "пакетом".
горизонтальных, неофициальных связей, в данном случае, мне кажется неверной.
во-первых - для структур, слишком невелик повод, чтобы одалживаться у Ордена, во-вторых - поиск требует личного участия Алехандро, ибо только он в состоянии опознать Мерседес по фотографии, а я сильно сомневаюсь, что база данных Нью-Дели будет храниться севернее Залива.
Так что максимально возможное изменение - Саша и Рэгги сначала заходят в мэрию, получают там бумажку, и потом по ней получают новые "ай-ди" на мелких.



Воевода -> 19.05.2016, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
К сожалению, вопрос оформления сирот поднимался только у Ефименко и Абвова :-(
И, поскольку ни тот, ни другой каноном не являются, вопрос так и остаётся в подвешенном виде.

Ещё у Стрельникова в "Простых парнях". :rtfm: Там ГГ удочерил вьетнамку.



Kail Itorr -> 19.05.2016, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Там ГГ удочерил вьетнамку
Это не то, простое "удетение" и в Резервисте, и у меня в Лихорадке есть. Но там приемыши имели аусвайс (а вьетнамка из Простых парней, будучи сознательного возраста, его могла восстановить), т.е. айдишка просто переоформлялась на новую фамилию, а в документах анклава, где приемный родитель имел гражданство, прописывались новые родственные связи.
У нас же речь о гипотетических сиротах несознательного возраста без аусвайса.
staryi_prapor писал(a):
поиск требует личного участия Алехандро, ибо только он в состоянии опознать Мерседес по фотографии
Знаешь, я сомневаюсь, что в списке мигрантов дагомейского происхождения будет много девиц-киконго соответствущего возраста по имени Мерседес. Но, конечно, нужна большая орденская база.
Повод слишком мелкий для одалживаться - согласен. В данном конкретном случае копать не будут. Но вот "в общем случае", каковой мы пытаемся вывести...



n90 -> 20.05.2016, 07:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Сама же посадка "с круга" возникла ещё в те доисторические времена, когда радиосвязь отсутствовала, от слова "совсем".

Как-то так и предполагал...



Dragony66 -> 20.05.2016, 07:22
----------------------------------------------------------------------------
Если с земли дают актуальное метео, кружить над полосой не обязательно, и количество разворотов будет зависеть от курса подхода к аэродрому.

При удачных обстоятельствах (или в аварийной ситуации, кому как повезет) разрешается посадка с прямой, без всяких "кругов".



lvbnhbq -> 20.05.2016, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Думается, круг перед первой посадкой на "колхозный еродром" вполне мотивирован. :xz: Как бы не старались местные "руководители полетами". :xz:



Alex19571712 -> 24.05.2016, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Ну не!
И почему моя паранойя говорит мне, что из обсуждения темы "Золотая "Цапля"" плавно переходят в другую тему. :???: :oops:



staryi_prapor -> 28.05.2016, 01:54
----------------------------------------------------------------------------
Возвращение :writer:

Тормозят разные помехи - огород, работа, ЕГЭ малого :oops:



Воевода -> 28.05.2016, 07:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Возвращение :writer:

Тормозят разные помехи - огород, работа, ЕГЭ малого :oops:

ЕГЭ сам сдавал?! :shock:



lvbnhbq -> 28.05.2016, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
ЕГЭ сам сдавал?! :shock:

Создавал условия! :hihi: Типа, педпенделя. :D



lvbnhbq -> 28.05.2016, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Кстати! Александр, вот только сейчас понял, чего не хватает (ну, на мой взгляд). Существенного медиативно-философско-описательного отрывка типа "взгляд с неба" на новый мир.
Если не ошибаюсь, "взгляд сверху" только во время учебы Рогнеды, а все остальное - в момент взлета/посадки.
:xz: :xz: :xz: :pardon: :pardon: :pardon:



Kail Itorr -> 28.05.2016, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
На нас набегает торец седьмой полосы
Этта... Демидовский аэропорт большой, но даже там вряд ли больше двух ПОЛОС.
Цитата:
номера счетов, в трёх банках на Виргинских островах, и пароли к ним
Орден за свой процент такое реализует. РусПромБанк, пока есть своя калитка, тоже могет, примерно за такой же процент - но чтобы обратиться к, нужно об этом знать.



staryi_prapor -> 28.05.2016, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Этта... Демидовский аэропорт большой, но даже там вряд ли больше двух ПОЛОС.
Орден за свой процент такое реализует. РусПромБанк, пока есть своя калитка, тоже могет, примерно за такой же процент - но чтобы обратиться к, нужно об этом знать.

Кайл... :wall: Дункан уже объяснял :facepalm: Седьмая и двадцать пятая полосы - это ОДНА И ТА ЖЕ БЕТОНКА но с курсами захода семьдесят и двести пятьдесят градусов.


Учитывая, что на листке ТОЛЬКО номера счётов и пароли, можно налететь.



Kail Itorr -> 28.05.2016, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Учитывая, что на листке ТОЛЬКО номера счётов и пароли, можно налететь
А тут вопрос доверия структуре. Орден ОБЫЧНО в этих вопросах не обманывает - процент берет некислый, это да, но не обманывает.
Другое дело, что если помимо номера и пароля нужно что-то еще, деньги не выдадут. Ну так значит никто ничего и не получит.



OOM 9 -> 28.05.2016, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
А я всё жду-не дождусь, когда же на Новой Земле появится бывшая супруга ГГ с её новым мужем, который естественно отправиться в местную Москву....

.... а в объединение Московского Протектората и ПРА я, если честно, не особо верю. Слишком уж разные там живут люди. Наш народ расколот и не на белых и красных, а на собственно русских и "рассеянцев" и это два разных, абсолютно непримиримых народа. И если в ПРА собрались русские, то в Новоземельной Москве скучковались преимущественно "рассеянцы".....



PROF -> 28.05.2016, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
А интрига-то завязывается. Но выбора-то и НЕТ. Доступ к обратным воротам УЖЕ ОПИСАННОМУ главгерою не получить НИКАК. Не того полёта птица. Нет, есть вариант за бешеные тыщи электронное письмо на старую землю, тому кому можно доверять и с НЕОБХОДИМЫМИ ДЕНЬГАМИ (Виргинские острова - отнюдь не Россия). Да ещё что б на переход согласился.



staryi_prapor -> 28.05.2016, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А интрига-то завязывается. Но выбора-то и НЕТ. Доступ к обратным воротам УЖЕ ОПИСАННОМУ главгерою не получить НИКАК. Не того полёта птица.

А пачиму???



PROF -> 28.05.2016, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А пачиму???

Не разведчик, не начальник, не офицер РА (причём В ВЫСОКИХ ЧИНАХ). Кто частного пилота к секрету особой государственной важности допустит? Скорее всего про обратные ворота даже не все командиры видов авиации ПРА знают.



staryi_prapor -> 28.05.2016, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не разведчик, не начальник, не офицер РА (причём В ВЫСОКИХ ЧИНАХ). Кто частного пилота к секрету особой государственной важности допустит? Скорее всего про обратные ворота даже не все командиры видов авиации ПРА знают.

Как ехидно заметили, обратные Ворота - секрет Полишинеля. Это как с ядерным оружием Израиля, все знают, что у евреев есть "едрён-батон", но они просто не подтверждает это официально.

А через Демидовские Ворота прошли тысячи, если не десятки тысяч, людей. И кто-то надеется это скрыть? :fool:



Kail Itorr -> 29.05.2016, 02:30
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
в объединение Московского Протектората и ПРА я, если честно, не особо верю
Поздно пить боржом, уже канон: обхединение полностью завершено в 25 НЗ, референдум за объединение во второй половине 24 и далее в верхах перетруски-разборки за кресла, полномочия и прочая.
Тут штука в том, что МП и ПРА разошлись не народами, а "елитой". ПОлномочия не поделили. Народ же регулярно друг к дружке в гости катался и все видел.
staryi_prapor писал(a):
через Демидовские Ворота прошли тысячи, если не десятки тысяч, людей. И кто-то надеется это скрыть?
Дело не в этом. Ворота ЕСТЬ, об этом в общем знают. вот только ДОСТУП к ним - имеют совсем не все.



desnadok -> 29.05.2016, 08:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кайл... :wall: Дункан уже объяснял :facepalm: Седьмая и двадцать пятая полосы - это ОДНА И ТА ЖЕ БЕТОНКА но с курсами захода семьдесят и двести пятьдесят градусов.

Ну, вообще-то или "седьмая и двадцать девятая", или "одиннадцатая и двадцать пятая", потому как в сумме эти углы должны составлять 360 градусов, а не 320... :pardon:



Dragony66 -> 29.05.2016, 08:26
----------------------------------------------------------------------------
Там не "360". :D
Например, у нас в аэропорту "50" и "230" - отличается на 180 градусов, это ведь вдоль одной и той же линии, просто с разных сторон. :P
Или нужно нарисовать для пояснения? :D



PROF -> 29.05.2016, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Ворота ЕСТЬ, об этом в общем знают. вот только ДОСТУП к ним - имеют совсем не все.

Золотые слова точно в дырочку.



Владимир -> 29.05.2016, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Золотые слова точно в дырочку.

если еще точнее - к ним почти никто не имеет доступа.



OOM 9 -> 29.05.2016, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если еще точнее - к ним почти никто не имеет доступа.

А ещё точнее то, что никому назад на Землю и не надо....



PROF -> 29.05.2016, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
А ещё точнее то, что никому назад на Землю и не надо....

Да прям вот никому. Процентов 15 населения ПРА, как минимум, СЪЕЗДИТЬ, на старую землю надо.



Kail Itorr -> 29.05.2016, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
никому назад на Землю и не надо
По жизни - не надо, а по делу, как правильно заметил Ярцев еще Родману и Смиту, очень даже может пригодиться. Вот по делу люди ПРА в те ворота и ходили. И ходят, пока работают.

Но по данному вопросу наш Алехандро вряд ли обратится к людям Белецкого: у него нет таких выходов. И напротив, рядом есть Саша-оружейница, которая схожий вопрос решала как раз через Орден.



PROF -> 29.05.2016, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
ну дык вот именно. Не смертельная услуга, счета активировать и товару закупить (нахрена ему деньги на НЗ). А чтоб не накололи, тогда вариант два "письмо на СЗ" (как у меня в самом начале "радиомастера"), человеку который с товаром и уйдёт.



Ray -> 30.05.2016, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Народ, никаких двусторонних ворот не бывает. Переход всегда идет в одну сторону, от минуса к плюсу. Если "минусовая" часть на Старой Земле, а "плюсовая" на Новой - мы имеем прямые ворота, если наоборот - обратные. Только так.

Да ладна? А как первопроходимцы вернулись?



Alex19571712 -> 30.05.2016, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Тут не столько общие вопросы Ворота на базах и не только, более конкретнее Ворота в Демидовске



staryi_prapor -> 06.06.2016, 00:49
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 06.06.2016, 06:32
----------------------------------------------------------------------------
"...Поручик, у вас когда-нибудь было возвышенное чувство?
-Бывало-с и на колокольне..." :D

В описании посадки пропустил один этап, грубовато у тебя пилот машину "притирает". :)



staryi_prapor -> 06.06.2016, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"...Поручик, у вас когда-нибудь было возвышенное чувство?
-Бывало-с и на колокольне..." :D

В описании посадки пропустил один этап, грубовато у тебя пилот машину "притирает". :)

У вас на колокольне-с, а у нас в самолёте-с 8-)

Если ты об выравнивании перед касанием, то на западе лётчики сажают, как правило без него. А ГГ большую часть своей лётной карьеры провёл там.



Dragony66 -> 06.06.2016, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Не выравнивание, а выдерживание. :)
Если не будешь выравнивать - то и воткнешься в полосу под углом...



Kail Itorr -> 06.06.2016, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Секс в самолете - он, конечно, высокое чуйство, но тут главное - посадку не пропустить Ж)



Dragony66 -> 06.06.2016, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Ну так ГГ у него этим в салоне занимается вроде как. :)

Эх, сейчас не могу картинку найти, была где-то как раз... :D



Kail Itorr -> 06.06.2016, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
сейчас не могу картинку найти, была где-то как раз
Финальные кадры "Джеймс Бонд: Мунрейкер", работают над входом в земную атмосферу Ж)



Dragony66 -> 06.06.2016, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Не, картинка была про самолет в лесу...



staryi_prapor -> 01.07.2016, 07:32
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 01.07.2016, 07:59
----------------------------------------------------------------------------
"...с торчащими вверх рогами.."
Кавычки поставь, что ли. А то народ ведь буквально поймет, и будут спрашивать - что это за рогатый самолет такой?.. :D



lvbnhbq -> 01.07.2016, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Саша, свежая гигантская астроблема - :-? Да еще и в пределах досягаемости малой авиации от Форт-Ли - :-?



Dragony66 -> 01.07.2016, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, "свежая" - по какой временной шкале? По геологической или "человеческой"?



Воевода -> 01.07.2016, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Кстати, "свежая" - по какой временной шкале? По геологической или "человеческой"?
Астрономической! :D



lvbnhbq -> 01.07.2016, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Кстати, "свежая" - по какой временной шкале? По геологической или "человеческой"?

Острые края, отсутствие растительности (ибо разбросанные камни сразу бросаются в глаза)... :xz:



Понятно, что в пустыне будет выглядеть иначе


Но в районе Форт-Ли пустынь нету. И зимние ливни... :xz: :xz: :xz:



Dragony66 -> 01.07.2016, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Я имел в виду, что если б такое "бахнуло" уже во время присутствия людей на НЗ, то они бы это точно заметили... :D



lvbnhbq -> 01.07.2016, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я имел в виду, что если б такое "бахнуло" уже во время присутствия людей на НЗ, то они бы это точно заметили... :D

Не, это даже не обсуждается! Бахнуло задолго до людей.

И еще вопрос. Почему (или как) Рэгги с первого взгляда определила "метеоритный кратер"?!



Воевода -> 01.07.2016, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Не, это даже не обсуждается! Бахнуло задолго до людей.

И еще вопрос. Почему (или как) Рэгги с первого взгляда определила "метеоритный кратер"?!

Вообще-то, если она хоть чуть-чуть интересовалась этим, то с первого взгляда должно быть понятно, что это не вулкан:

https://www.google.co.il/search?newwindow=1&hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1760&bih=867&q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80&oq=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80&gs_l=img.12..0j0i24l9.11900.11900.0.13985.1.1.0.0.0.0.276.276.2-1.1.0....0...1ac.2.64.img..0.1.275.FFJxiyRvvTg



Kail Itorr -> 01.07.2016, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вспомнились рассуждения хозяина «Адмиралтейского якоря» о возможности закрытия Ворот. Случись такое, и судьба Порто-Франко — стать городом-призраком
А вот нет, до призрака не опустится. Сдуется раз в пять-десять, но по-прежнему будет перевалочным пунктом "из варяг в греки", т.е. от китайцев и немцев к бриттам и прочим в Заливе.
Цитата:
После того как его, громко и показательно, исполнили, остальным влиятельным людям сообщили, что, как и почему. И было принято решение — русских не трогать, конечно если они крупно не накосячат
Вот это вряд ли.
Поясняю.
Если Васю Пупкина, рядового резидента Демидовска, где-нить в Алабама-Сити местный криминал посадит на перо - шериф честно возьмется за дело и копать будет со всем рвением, однако найденному виновнику светит статья не больше, чем за Джона Смита, рядового резидента Корпус-Кристи. И три взвода страшного русского спецназа во время расследования переворачивать Алабама-Сити вдребезги и пополам не будут. Не потому что "своих не защищают", а потому что с делом лучше справится профессионал.
Томми-2Б ошибку совершил, тронув СТРАТЕГИЧЕСКИЕ интересы ПРА (покусился на конвой с ракетами, которые были кровь из носу нужны здесь и сейчас). За это и был исполнен. Так я тебе скажу, что любой авторитет, тронув стратегические интересы любого серьезного анклава, был бы исполнен примерно так же, и плюс-минус тем же способом.
Цитата:
Уже больше полутора часов мы летим на северо-восток
Полтора-два часа лету от Форт-Ли на СВ - это грубо говоря 400-500 верст, так? В принципе там "степь да степь кругом", и где-то в том районе карьер Глухомань из "Простых парней" камрада Стрельникова.



lvbnhbq -> 01.07.2016, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вообще-то, если она хоть чуть-чуть интересовалась этим, то с первого взгляда должно быть понятно, что это не вулкан:

https://www.google.co.il/search?newwindow=1&hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1760&bih=867&q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80&oq=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80&gs_l=img.12..0j0i24l9.11900.11900.0.13985.1.1.0.0.0.0.276.276.2-1.1.0....0...1ac.2.64.img..0.1.275.FFJxiyRvvTg

Если интересовалась.
А так - Ой, мамочки какая громадная дыра в земле! Это что, вулкан?! Да, нет, непохоже.
КМК. :pardon:



staryi_prapor -> 01.07.2016, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Если интересовалась.
А так - Ой, мамочки какая громадная дыра в земле! Это что, вулкан?! Да, нет, непохоже.
КМК. :pardon:

Учитывая, что в 90-е, на которые пришлось детство Рэгги, эта тема была на слуху, как в научпопе, так и в продукции Голливуда и учитывая, что она достаточно неглупый и эрудированный человек, сообразить что пятикилометровая дыра в саванне - эт всё-таки не вулкан, ИМХО, несложно.

Kail Itorr писал(a):
Вот это вряд ли.
Поясняю.
Если Васю Пупкина, рядового резидента Демидовска, где-нить в Алабама-Сити местный криминал посадит на перо - шериф честно возьмется за дело и копать будет со всем рвением, однако найденному виновнику светит статья не больше, чем за Джона Смита, рядового резидента Корпус-Кристи. И три взвода страшного русского спецназа во время расследования переворачивать Алабама-Сити вдребезги и пополам не будут. Не потому что "своих не защищают", а потому что с делом лучше справится профессионал.
Томми-2Б ошибку совершил, тронув СТРАТЕГИЧЕСКИЕ интересы ПРА (покусился на конвой с ракетами, которые были кровь из носу нужны здесь и сейчас). За это и был исполнен. Так я тебе скажу, что любой авторитет, тронув стратегические интересы любого серьезного анклава, был бы исполнен примерно так же, и плюс-минус тем же способом.
Если рядовой резидент Вася Пупкин влез в афёру, или того хуже - сам её замутил, то понятно - кто ему дохтур. А вот если вылетел и пропал самолёт принадлежащий резидентам РР, а потом где-то нарисовался живым заказчик вылета, то ему, при малейшей возможности, будут заданы неприятные (и болезненные) вопросы. В условиях НЗ, способность защитить своих, или хотя бы жестоко отомстить, это вопрос выживания социума. А с деятелями составляющими основу общины Нью-Рино иначе просто нельзя - те понимают только беспощадную силу
Dragony66 писал(a):
Кстати, "свежая" - по какой временной шкале? По геологической или "человеческой"?
Несколько сот лет.
lvbnhbq писал(a):

Саша, свежая гигантская астроблема - :-? Да еще и в пределах досягаемости малой авиации от Форт-Ли - :-?
Ну не такая уж и гигантская. А разглядеть её, при наличии даже небольшой дымки, можно максимум километров с десяти. До Форт-Ли порядка 300 км.



n90 -> 01.07.2016, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Полтора-два часа лету от Форт-Ли на СВ - это грубо говоря 400-500 верст, так? В принципе там "степь да степь кругом", и где-то в том районе карьер Глухомань из "Простых парней" камрада Стрельникова.

На самом деле это район чуть к югу от Форт-Джексона (а железка от Форт Ли уходит ровно на восток, и на этом расстоянии находится упомянутый в "ПП" Шайенн - см. здесь).
И ГГ Стрельникова там проезжал по пути из Форта Ли. Можно перечитать...



Kail Itorr -> 01.07.2016, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Если рядовой резидент Вася Пупкин влез в афёру, или того хуже - сам её замутил, то понятно - кто ему дохтур
Да не об аферистах тут речь, а о категории "случайная жертва". Т.е. в Алабама-Сити бандит вышел на гоп-стоп, ему подвернулся под кирпич русский. Будут у бандита за такое проблемы? Будут, но не больше, чем если бы под кирпич подвернулся техасец или немец. Вот я о чем говорю.
staryi_prapor писал(a):
в условиях НЗ, способность защитить своих, или хотя бы жестоко отомстить, это вопрос выживания социума
Тут фишка в том, что месть должна быть адресная. В вышеупомянутом случае дело получившего кирпичом по маковке В.Пупкина работать будет шериф Алабамы, он местный и реалии знает лучше "страшного русского спецназа".
После чего возможны три варианта:
1) шериф вычислил и взял бандита. Закон отработает, "страшный русский спецназ" подключать незачем.
2) шериф бандита вычислил, но не может взять (успел покинуть территорию) - вот тогда его имя и приметы люди из "страшного русского спецназа" получат, по официальным каналам (объявлен в розыск) или частным порядком (для розыска дело недостаточно громкое, хотите, займитесь сами).
3) шериф бандита вычислить не смог - недостаточно данных. "Страшный русский спецназ" в этом случае бессилен и бесполезен, ибо, повторяю, свою кухню шериф знает заведомо лучше.
staryi_prapor писал(a):
если вылетел и пропал самолёт принадлежащий резидентам РР, а потом где-то нарисовался живым заказчик вылета, то ему, при малейшей возможности, будут заданы неприятные (и болезненные) вопросы
Ну если сам заказчик с резидентами никуда не летел, на вопросы он ответит легко и без всяких спецсредств: да, заказал, цель такая-то, предполагаемый маршрут такой-то, а что с ними случилось и почему не вернулись - да без понятия, меня там не было (и ведь действительно не было), сам скорблю о понесенных убытках, аванс-то честно выплатил, а результата не имею.



PROF -> 01.07.2016, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Опечатка. Томми Би Два не было. А вот Томми 2 би - был.



lvbnhbq -> 01.07.2016, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну не такая уж и гигантская. А разглядеть её, при наличии даже небольшой дымки, можно максимум километров с десяти. До Форт-Ли порядка 300 км.

Тебе виднее.
Но "свежая" пятикилометровая воронка, кмк, будет очччень сильно выбиваться из общего фона. А район, в общем-то, пролетный. В смысле пролетают где-то в том районе многие...
ХЗ. КМК, к описываемым временам кратер должен быть вполне легендарной достопримечательностью. Совершенно не обязательно, что посещаемой, но известной. КМК. :xz: :pardon:



n90 -> 02.07.2016, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Но "свежая" пятикилометровая воронка, кмк, будет очччень сильно выбиваться из общего фона. А район, в общем-то, пролетный. В смысле пролетают где-то в том районе многие...
ХЗ. КМК, к описываемым временам кратер должен быть вполне легендарной достопримечательностью. Совершенно не обязательно, что посещаемой, но известной. КМК. :xz: :pardon:
+1
Обязан быть ОЧЕНЬ хорошо известной деталью местности. Мало того, что там летают давно и регулярно (трасса Форт-Ли - Нью-Рино пользуется большой популярностью), так и ездят мимо так же давно и постоянно (в том же направлении).
Еще раз повторю: указанное место - чуть южнее Форт-Джексона, который сам по себе - проходной двор на указанном пути.



Владимир -> 03.07.2016, 08:34
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
+1
Обязан быть ОЧЕНЬ хорошо известной деталью местности. Мало того, что там летают давно и регулярно (трасса Форт-Ли - Нью-Рино пользуется большой популярностью), так и ездят мимо так же давно и постоянно (в том же направлении).
Еще раз повторю: указанное место - чуть южнее Форт-Джексона, который сам по себе - проходной двор на указанном пути.

если не проводились специальные исследования, то совершенно не обязательно. труднодоступная местность, нахрен не надо и прочее.
Но вот исследования сто пудов проводились))) аэрофотосъемка перед прокладкой железки была проведена обязательно)))



n90 -> 03.07.2016, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если не проводились специальные исследования, то совершенно не обязательно. труднодоступная местность, нахрен не надо и прочее.
Но вот исследования сто пудов проводились))) аэрофотосъемка перед прокладкой железки была проведена обязательно)))

Какая труднодоступная местность? Где? Какое отношение к этому месту имеет прокладываемая много южнее (ровно с запада на восток) железка? И на фига я карту рисовал и два раза на нее ссыль давал?
Кароч, НЕ МОЖЕТ там быть свежеоткрытого метеоритного кратера таких размеров. Где-то в стороне от трасс регулярных перелетов - поверю, но не здесь.



lvbnhbq -> 03.07.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Какая труднодоступная местность? Где? Какое отношение к этому месту имеет прокладываемая много южнее (ровно с запада на восток) железка? И на фига я карту рисовал и два раза на нее ссыль давал?
Кароч, НЕ МОЖЕТ там быть свежеоткрытого метеоритного кратера таких размеров. Где-то в стороне от трасс регулярных перелетов - поверю, но не здесь.

Тут дело не в свежеоткрытости. Заказчик, как раз, в курсе. А вот тот момент, что ГГерои не слышали даже баек и не расспросили стремного заказчика подробнее... :-? :pardon:



Воевода -> 03.07.2016, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Тут дело не в свежеоткрытости. Заказчик, как раз, в курсе. А вот тот момент, что ГГерои не слышали даже баек и не расспросили стремного заказчика подробнее... :-? :pardon:

Ну вообще-то во всех местах есть масса баек про окрестности ближние и отдалённые. Оно ГГ надо? Тем более, этот кратер вообще к окрестностям не относится - 400-500 км. :-?
А вот расспросить клиента надо было. :yes:



Kail Itorr -> 04.07.2016, 08:16
----------------------------------------------------------------------------
Дело не в окрестных байках.
Метеоритный кратер такого формата - это именно для пилотов ориентир высшего класса, список таких ориентиров в местной "пилотской библии" обязан быть, так что ГГ как профессионал его должен был знать задолго до. Т.е. еще когда ему заказывают вылет в такой-то район, у него должно щелкнуть - это что, в районе Чертова кратера? (название на усмотрение автора). Примерно так.



staryi_prapor -> 04.07.2016, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Площадь ойкумены НЗ примерно соответствует территории США + южный берег Мексиканского залива, плотность населения ничтожна. Уровень авиации - по большей части, соответствует тридцатым годам, в частности из-за негерметичных кабин большинства самолётов высота полётов обычно не превышает 3000 метров, а сколь-нибудь частые полёты начались в не раньше 16-18 годов, в таких условиях вероятность необнаружения подобного артефакта достаточно велика. Напомню, что аризонский кратер был открыт в конце 19 века, когда население США составляло 65-68 миллионов. Вполне возможно, что кто-то про него и знал, но не спешил делиться этим знанием.



n90 -> 04.07.2016, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
в таких условиях вероятность необнаружения подобного артефакта достаточно велика.

Когда НАД НИМ непосредственно летают регулярно и давно во всех направлениях, когда мимо проезжают систематически и еще раньше, и все еще - "необнаружение"???
НЕ ВЕРЮ!



komukc -> 04.07.2016, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Когда НАД НИМ непосредственно летают регулярно и давно во всех направлениях, когда мимо проезжают систематически и еще раньше, и все еще - "необнаружение"???
НЕ ВЕРЮ!

И вдобавок месность окартографированна...



Dragony66 -> 04.07.2016, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Нужно переносить место действия куда-то подальше, наверное... И придумывать причину, по которой первооткрыватели туда поперлись.



n90 -> 04.07.2016, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Нужно переносить место действия куда-то подальше, наверное...
Об этом и речь! Но эти ебеня должны быть в стороне от трасс регулярных полетов, как минимум, что без радикальной переделки сюжета выдумать крайне сложно.
(При подборе места аэродрома Леру я прочерчивал карту северной части материка НЗ упомянутыми в разных текстах трассами перелетов в самых разных направлениях и между крупными населенными пунктами. Так вот ВНЕ их остается большая часть территории ЗА Сьеррами и джунгли верхнего течения Амазонки, включая перспективные Северные территории Стрельникова. Есть еще западное побережье за Амазонским хребтом - Загорье того же Стрельникова. Фсё.)
Dragony66 писал(a):
И придумывать причину, по которой первооткрыватели туда поперлись.
Это много проще...



Владимир -> 04.07.2016, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
ваще, астероиды на НЗ стали популярны)))



staryi_prapor -> 04.07.2016, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
staryi_prapor писал(a):
в таких условиях вероятность необнаружения подобного артефакта достаточно велика.

Когда НАД НИМ непосредственно летают регулярно и давно во всех направлениях, когда мимо проезжают систематически и еще раньше, и все еще - "необнаружение"???
НЕ ВЕРЮ!
komukc писал(a):
И вдобавок месность окартографированна...

Звыняйтэ, но... На НЗ в 24 году 7-8 миллионов населения на примерно такое же количество квадратных километров. Вряд ли сильно больше тысячи самолётов, учитывая ценовую политику Ордена (описана Мэтром). 90% самолётов относятся к 2-6-местным лёгким машинам с максимальной дальностью полёта 600-1500 км, т.е. с радиусом действия (с возвращением на аэродром вылета и неприкосновенным запасом, хотя бы на 30 минут полёта) 200-500 км. В таких условиях, даже на наиболее освоенной территории Евросоюза, найдутся ДЕСЯТКИ (десятки Карл!) участков местности и 10х10, и 20х20, над которыми ещё НИ РАЗУ не пролетал самолёт (про наземщиков я вообще не говорю). Поинтересуйтесь историей авиационных открытий 30-х - 50-х на СЗ.
Теперь насчёт картографирования. Влад, реально, ко времени действия, картографировать НЗ можно ТОЛЬКО с помощью низкоорбитального спутника, каковая возможность была при обсуждении отвергнута. И с помощью нескольких лет работы 4-6 Ан-30, про что тоже никто не писал.
Так что остаюсь при своём :wall:



komukc -> 04.07.2016, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Звыняйтэ, но... На НЗ в 24 году 7-8 миллионов населения на примерно такое же количество квадратных километров. Вряд ли сильно больше тысячи самолётов, учитывая ценовую политику Ордена (описана Мэтром). 90% самолётов относятся к 2-6-местным лёгким машинам с максимальной дальностью полёта 600-1500 км, т.е. с радиусом действия (с возвращением на аэродром вылета и неприкосновенным запасом, хотя бы на 30 минут полёта) 200-500 км. В таких условиях, даже на наиболее освоенной территории Евросоюза, найдутся ДЕСЯТКИ (десятки Карл!) участков местности и 10х10, и 20х20, над которыми ещё НИ РАЗУ не пролетал самолёт (про наземщиков я вообще не говорю). Поинтересуйтесь историей авиационных открытий 30-х - 50-х на СЗ.
Теперь насчёт картографирования. Влад, реально, ко времени действия, картографировать НЗ можно ТОЛЬКО с помощью низкоорбитального спутника, каковая возможность была при обсуждении отвергнута. И с помощью нескольких лет работы 4-6 Ан-30, про что тоже никто не писал.
Так что остаюсь при своём :wall:
ЗЛ1:
Цитата:
Еще на диске была великолепная трехмерная карта Новой Земли с возможностью наложения всевозможной статистики, с прекрасной системой фильтров.
:pardon:



Orc -> 04.07.2016, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
ЗЛ1:

:pardon:

Имхуется мне, что речь шла про обжитые земли :pardon:
PS тебе в ФБ личка доходит?



komukc -> 04.07.2016, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Имхуется мне, что речь шла про обжитые земли :pardon:
PS тебе в ФБ личка доходит?

Вообщето не только... (про карту)

И в последнее время сообщений нет (про фб)



Dragony66 -> 04.07.2016, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Про картографирование с АН-30 и прочих я писал, в "Прочной нити". :D



Kail Itorr -> 04.07.2016, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
в таких условиях вероятность необнаружения подобного артефакта достаточно велика
Этот "артефакт" находится в зоне постоянных полетов, поэтому я еще готов допустить, что его не нашли Чамберс со товарищи из-за труднодоступности пешедрально-автомобильного доступа, но вот как только начались полеты по маршрутам "Форт-Ли - Нью-Рино", "Форт-Ли - Аламо", "Нью-Рино - Корпус-Кристи" и "Алабама-Сити - Вако" - кратер неизбежно был найден.
Вот где-нить в лесных зонах Китая, Латинского Союза и даже Бразилии, или скажем в Индии-Дагомее-Халифате вне полетных трасс - вполне может быть еще десяток таких же, покуда не обнаруженных. Тут легко поверю.
staryi_prapor писал(a):
даже на наиболее освоенной территории Евросоюза найдутся ДЕСЯТКИ (десятки, Карл!) участков местности и 10х10, и 20х20, над которыми ещё НИ РАЗУ не пролетал самолёт
Ты забыл аэросъемку. Можно найти таких участков в стороне от постоянных маршрутов, но нельзя - в стороне от ПОЛОС аэросъемки. Крупномасштабка первичной аэросъемки, именно для первичных грубых карт, по итогам изучения которых далее ведутся либо более точные "досъемки", либо наземная экспедиция - это полоска шириной 50-100 км. И вот такими "полосками" вся "картографированная" территория была покрыта, начиная, ты прав, где-то с 16-18 гг. Так что к 24 г. твой кратер на всех этих картах будет точно.
Другой вопрос - точность его отображения на общедоступных картах. Ибо:
Змеиное логово писал(a):
вставляю диск с софтиной и настраиваю нужный регион. Холмы Страстей там обозначены, рельефно, красиво... и судя по топографии с профессиональной карты Ястреба, совершенно отфонарно. То есть до холмов мигрант на авто, используя "NewWorldViewer" как приблизительный навигатор без жепээс-привязки, по дороге доберется нормально, а вот через пересеченку прокладывать точный маршрут по электронной карте - увы, не выйдет



Cruz -> 04.07.2016, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
3д карта у Ярцева охватывала только исследованные земли.



Kail Itorr -> 04.07.2016, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
3д карта у Ярцева охватывала только исследованные земли
Правильно, но в "исследованные" весь тот сегмент, который открывается на развороте буклета для переселенцев, входит точно. В "малоисследованные" на 22+ год входят дальние уголки Бразилии, скажем, или Загорская область (кусок между западным океаном и Амазонским хребтом), или китайские территории в верховьях Хуанхэ, ну и земли на Южном берегу подальше от берега. Тут - да, много белых пятен и на карте честно помечено "данные очень приблизительные".
Но уж зона "Северного альянса", т.е. ЕС-Британия-Техас-Конфедерация, русские земли, бразильское Приамазонье, ну и конечно же АСШ - тут исследовано хотя бы "вчерне" все. Неучтенное месторождение чего-нибудь - может найтись свободно, а вот двадцатикилометровый метеоритный кратер спрятать негде.



staryi_prapor -> 04.07.2016, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Этот "артефакт" находится в зоне постоянных полетов,
Ты забыл аэросъемку.

Кайл, во-первых - не преувеличивай "постоянности" полётов, а во-вторых - прикинь размер необходимых ресурсов (хотя бы по топливу) для аэрофотосъёмки ВСЕЙ территории США. ИМХО - Орден не будет тратить такие деньги, а анклавам это пока тупо не по карману. А интерактивная карта потому и интерактивная, что многие территории закрашены от балды. Напомнить, что ещё в начале 20-го века территорию за Уралом считали плоской равниной, хотя люди топтались там несколько веков.



lvbnhbq -> 04.07.2016, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Может быть я превратно истолковал написанное, но по тексту мне показалось, что кратер СИЛЬНО отличается от окрестных земель. :xz:
Кстати, тоже еще тот вопрос. За сотню лет при тамошнем климате и постоянном наличии воды... :xz:
Возвращаясь к известности/неизвестности - заказчик знает в достаточных подробностях. Даже, если место было найдено в результате широкомасштабных (?!) поисков пропавшего самолета, как минимум, маршрут самолета должен быть известен с достаточной точностью. Иначе, согласно "... даже на наиболее освоенной территории Евросоюза найдутся ДЕСЯТКИ (десятки, Карл!) участков местности и 10х10, и 20х20, над которыми ещё НИ РАЗУ не пролетал самолёт... ", для поисков нужны ого-го какие ресурсы. А раз маршрут примерно известен, то известны и ключевые ориентиры на нем. Считать, что о кратере знает только криминал... :-?
:xz:



Kail Itorr -> 04.07.2016, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
прикинь размер необходимых ресурсов (хотя бы по топливу) для аэрофотосъёмки ВСЕЙ территории США
Тут размер вложений определяется качеством желаемого результата. Имвсхо, первичная крупномасштабная съемка сделана орденцами на своих аппаратах (и отдана в общее пользование под соусом благотворительности), каковые летали высоко и брали широкополосной "общий план", а дальше власти отдельных анклавов по желанию проводят уточнения конкретных зон то ли своими силами, то ли опять же под заказ - мы во время оно ту аэросъемку обсуждали.
staryi_prapor писал(a):
Орден не будет тратить такие деньги
Для Ордена деньги не так уж велики, но главное тут в другом. На самом верху у Ордена "игра в большую стратегичку", а для этой игры НУЖНА большая карта. Вот ее и составили Ж)))
staryi_prapor писал(a):
интерактивная карта потому и интерактивная, что многие территории закрашены от балды
"Интерактивная карта" - это просто тамошний ГуглЭрс без интернета, но со встроенным редактором. Общедоступные данные, т.е. первичные орденские плюс то, чем решили поделиться за эти года все прочие исследователи.



staryi_prapor -> 04.07.2016, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тут размер вложений определяется качеством желаемого результата. Имвсхо, первичная крупномасштабная съемка сделана орденцами на своих аппаратах (и отдана в общее пользование под соусом благотворительности), каковые летали высоко и брали широкополосной "общий план", а дальше власти отдельных анклавов по желанию проводят уточнения конкретных зон то ли своими силами, то ли опять же под заказ - мы во время оно ту аэросъемку обсуждали.
Для Ордена деньги не так уж велики, но главное тут в другом. На самом верху у Ордена "игра в большую стратегичку", а для этой игры НУЖНА большая карта. Вот ее и составили Ж)))
"Интерактивная карта" - это просто тамошний ГуглЭрс без интернета, но со встроенным редактором. Общедоступные данные, т.е. первичные орденские плюс то, чем решили поделиться за эти года все прочие исследователи.

4-6-ю самолётами, такая съёмка займёт несколько лет.И даже если она проводилась, то это отнюдь не даст даже 50% гарантии, что кратер будет зафиксирован. Достаточно совпадения двух факторов: - лёгкой дымки в день съёмки и попадания кратера на край полосы, и, в лучшем случае его сочтут небольшой грядой холмов.



Владимир -> 04.07.2016, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
ты его сдвинь в непроходимый край... ну, там, скалистое и изрезанное каньенами плато, дебри, в которые никто по доброй воле не попрется.
то есть, если там и велась съемка, то могла и по краешку пройтись.
и усе)))



Kail Itorr -> 04.07.2016, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Достаточно совпадения двух факторов: - лёгкой дымки в день съёмки и попадания кратера на край полосы, и в лучшем случае его сочтут небольшой грядой холмов
Это да, но дальше-то начинаются массовые полеты. А ты как на грех кратер запихнул как раз в такой район, над которым летают много и часто, ну а при новоземельных навигациях отклонения от прямой на сотню верст отклонениями не считаются. Не в первый, так в третий раз заметят, и заметив - заинтересуются, хотя бы на уровне "ой, Вась, а что это там за фигулина такая".
Переведи его куда-нить в Скалистые горы, за те же пятьсот верст от Форт-Ли, и вопрос будет снят.



staryi_prapor -> 04.07.2016, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Кстати, тоже еще тот вопрос. За сотню лет при тамошнем климате и постоянном наличии воды... :xz:

:xz:

Возраст кратера Бэрриджера 50 000 лет



staryi_prapor -> 04.07.2016, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Это да, но дальше-то начинаются массовые полеты. А ты как на грех кратер запихнул как раз в такой район, над которым летают много и часто, ну а при новоземельных навигациях отклонения от прямой на сотню верст отклонениями не считаются. Не в первый, так в третий раз заметят, и заметив - заинтересуются, хотя бы на уровне "ой, Вась, а что это там за фигулина такая".
Переведи его куда-нить в Скалистые горы, за те же пятьсот верст от Форт-Ли, и вопрос будет снят.
За "пятьсот вёрст" не получится - максимальная дальность "Пчёлки" 850-900 км. А летят они по южному маршруту.



Dragony66 -> 04.07.2016, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Сделай им промежуточную посадку где-нибудь в "деревне", которую заодно и опишешь... :D



Orc -> 04.07.2016, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
3д карта у Ярцева охватывала только исследованные земли.

Сообщение от модератора: все видели?
Демиург сказал. Не обсуждается. Пишем тексты, товарищи, а не флудим.



Воевода -> 04.07.2016, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Сообщение от модератора: все видели?
Демиург сказал. Не обсуждается. Пишем тексты, товарищи, а не флудим.
Просто хотелось заметить, что карты для "ширнармас" и внутреннего пользовония - две большие разницы. :yes:



staryi_prapor -> 04.07.2016, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Для Ордена деньги не так уж велики, но главное тут в другом. На самом верху у Ордена "игра в большую стратегичку", а для этой игры НУЖНА большая карта. Вот ее и составили Ж)))

Кстати, "большая стратегичка" будет ГОРАЗДО увлекательнее, если карта будет составляться "по мере открытия новых земель". Что же касаемо расходов...
Если огрубить территорию НЗ-ойкумены до прямоугольника 7000з4000 км, то для съёмки в мелком масштабе, со 100-км полосой 70 полос по 4000 км = 280 000 км фотосъёмочных маршрутов, с обеспечением техникой, аэродромами, навигацией и топливом. Для крупномасштабной карты "для избранных" эту цифру нужно умножить, как минимум, на пять, а скорее - на десять. Т. е. 1 400 000 или 2 800 000 км маршрутов. ИМХО - к 24 году не факт, что решена даже первая задача.



Kail Itorr -> 04.07.2016, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"большая стратегичка" будет ГОРАЗДО увлекательнее, если карта будет составляться "по мере открытия новых земель"
Это если играть в "туман войны", но такое требовало открытия РАЗНЫХ "ворот" и Баз в разных местах, с заселением шарика из нескольких мест. Очевидно, технически не потянули Ж))
staryi_prapor писал(a):
Если огрубить территорию НЗ-ойкумены до прямоугольника 7000з4000 км, то для съёмки в мелком масштабе, со 100-км полосой 70 полос по 4000 км = 280 000 км фотосъёмочных маршрутов, с обеспечением техникой, аэродромами, навигацией и топливом
280 тыс км маршрутов, да. С учетом пересечений и наложений скорее получится 400 тыс км. Завозим 5 аппаратов, каждому нарезаем сектор работы на 80 тыс км. Дальность перелета аппаратов составляет ок. 2 тыс км (емнип до 3, но для надежности лучше сократить), имеем на каждом 40 вылетов. И что тут запредельного, не пойму? В щадящем режиме "один вылет в три дня", с учетом ТО и прочего - за треть сухого сезона справимся и со съемкой, и с обработой результатов.
Это при том, что ПОТОМ эти аппараты прекрасно приспосабливаются для съемки уже в улучшенном масштабе и не за бесплатно для всех, а по заказу на что нужно, до исчерпания ресурса. Т.е. внакладе люди не останутся даже при столь грубой прикидке.



staryi_prapor -> 04.07.2016, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Кайл, Кайл... Забыл закон Мерфи - каждое дело требует в три раза больше времени, в шесть раз больше сил и в девять раз больше средств, чем планировалось :wall: :wall: :wall: :D :D :D



lvbnhbq -> 04.07.2016, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Возраст кратера Бэрриджера 50 000 лет

Саш, не сравнивай климат Аризоны с климатом указанной тобой местности. Я об этом сказал едва ли не в первом посте на эту тему.
Я бы масштабировал французский Рашшуар. :xz:
[изображение]

Саш, по большому счету, никто ничего не имеет против кратера. И, в принципе, тот факт, что никто не упоминал такое грандиозное явление раньше, проблема предшественников. :hihi: Но вот тот момент, как с ним познакомились ГГерои, и как они его увидели... :pardon: :xz:



staryi_prapor -> 04.07.2016, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Дим, а ты не сравнивай 200 лет и 200 миллионов :hihi:
И пятикилометровый (в момент возникновения) кратер, ни разу не грандиозный.



komukc -> 05.07.2016, 07:09
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Сообщение от модератора: все видели?
Демиург сказал. Не обсуждается. Пишем тексты, товарищи, а не флудим.

Так это и есть самые шо ни на есть иследованные...



n90 -> 05.07.2016, 07:28
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Демиург сказал.
Пардон, а что именно сказал? ИМХО, это была повторная констатация давно и общеизвестного факта.
Orc писал(a):
Не обсуждается.
Про способы съемки местности и создание карты - да, это можно было бы и в другом месте сделать.
А здесь основной базар про то, что описанный кратер в том регионе, где он указан, НЕ МОГ быть свежеоткрытым артефактом. Автор продолжает настаивать на своем. Таким образом, происходит обсуждение содержания конкретного текста в теме, которая к нему относится. И в чем проблема?



Orc -> 05.07.2016, 08:06
----------------------------------------------------------------------------
Проблема в том, что некоторые относятся к миру ЗЛ как к докторской диссертации.
В итоге, в место интересных книг - масса споров о том, чего нет.
В интересах читателей, я сильно против подобных дискуссий на 10005000 страниц.



Kail Itorr -> 05.07.2016, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
каждое дело требует в три раза больше времени, в шесть раз больше сил и в девять раз больше средств, чем планировалось
Ни разу не возражаю против поправочных коэффициентов. Просто базовая величина получается совсем не гигантской, так что если даже большую карту у нас составят не за шесть месяцев, а за шесть лет - она все равно к твоему времени будет уже два раза готова.
Orc писал(a):
некоторые относятся к миру ЗЛ как к докторской диссертации
Ты неправ. Мы относимся куда тщательнее, бо в диссертациях регулярно мелькает "а поскольку все это никто не читает, то сердечник катушки мы сделаем дубовым".



n90 -> 05.07.2016, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Проблема в том, что некоторые относятся к миру ЗЛ как к докторской диссертации.
В итоге, в место интересных книг - масса споров о том, чего нет.
В интересах читателей, я сильно против подобных дискуссий на 10005000 страниц.

Соглашусь, но только частично. Отслеживая творчество Александра с самого начала "СиН" (и аналогичным образом - "Земли необходимых" и других вещей Стрельникова) ты наверняка мог заметить, что в соответствующих темах очень часто народ цепляется к каким-то деталям в очередной проде, в результате чего начинаются многостраничные баталии. По моему личному впечатлению (при всем том, что зачастую все это оказывается лишним и бесполезным) это в первую очередь свидетельствует об интересе читателей и их желании сделать текст лучше уже на этапе написания.
(Судя по сохранившимся комментам на СИ - похожая ситуация была и при написании практически всех вещей и Круза, и некоторых других весьма достойных авторов.)
И сравни с уровнем активности в других темах по другим пишущимся вещам других авторов.
Что касается "диссертации"... Конечно, можно буквальным образом использовать недавние слова Демиурга - "Пишите как вам самим нравится", выдрав их из контекста и понимая это, как "все дозволено". Т.е. лепить любую херню, какая в голову взбредет.
А можно все-таки стараться соблюдать общепризнанную географию мира ЗЛ и элементарную логику...



staryi_prapor -> 05.07.2016, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ни разу не возражаю против поправочных коэффициентов. Просто базовая величина получается совсем не гигантской, так что если даже большую карту у нас составят не за шесть месяцев, а за шесть лет - она все равно к твоему времени будет уже два раза готова.
Ты неправ. Мы относимся куда тщательнее, бо в диссертациях регулярно мелькает "а поскольку все это никто не читает, то сердечник катушки мы сделаем дубовым".

Не забывай только, что для этих съёмок необходимы несколько десятков аэродромов, РАВНОМЕРНО распределённых по территории. Ну и топливо в количестве на них. ;-)



Kail Itorr -> 05.07.2016, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
для этих съёмок необходимы несколько десятков аэродромов, РАВНОМЕРНО распределённых по территории. Ну и топливо в количестве на них
Именно потому что топливо, говорить о большой карте раньше 16 НЗ не стоит, здесь согласен.
А вот аэродромы, вернее, их классность... Что собой представляет аппаратура для широкополосной аэросъемки обр. 1990-х гг., и какой леталки под себя требует в смысле куда монтируется? Сейчас, на нынешней цифре, хватило бы и мотодельтаплана, массогабарит мизерный, а вот на начало-середину девяностых - я не совсем в курсе.



Воевода -> 05.07.2016, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не забывай только, что для этих съёмок необходимы несколько десятков аэродромов, РАВНОМЕРНО распределённых по территории. Ну и топливо в количестве на них. ;-)

Вообще-то для съёмок нужно несколько беспилотников и две три машины. И всё. БПЛА слетали по заданному маршруту, вернулись, их снова заправили и опять полетели. Тем временем спецы обрабатывают полученные данные. Никаких аэродромов при этом не требуется.

Пример: https://youtu.be/Bsoki-dujNo

Не правится такой БПЛА, возьмите другой, есть масса моделей.



Dragony66 -> 05.07.2016, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Для качественной аэрофотосъемки был нужен хороший гиростабилизированный подвес.
Даже сейчас с цифровыми камерами на разных квадрокоптерах - такие подвесы актуальны (в значительно модернизированном виде, конечно).



staryi_prapor -> 05.07.2016, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Именно потому что топливо, говорить о большой карте раньше 16 НЗ не стоит, здесь согласен.
А вот аэродромы, вернее, их классность... Что собой представляет аппаратура для широкополосной аэросъемки обр. 1990-х гг., и какой леталки под себя требует в смысле куда монтируется? Сейчас, на нынешней цифре, хватило бы и мотодельтаплана, массогабарит мизерный, а вот на начало-середину девяностых - я не совсем в курсе.

Знаешь, я в этом не спец, но одно соображение рискну высказать. Я бы поставил на плёнку. У цифры с "мизерным массагабаритом" будет херовое разрешение из-за малого размера матрицы, а большие матрицы стоят о-го-го.



Kail Itorr -> 05.07.2016, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
для съёмок нужно несколько беспилотников и две три машины
Это уже сильно следующий этап: детальная съемка интересующего квадрата. Тут - да. А вот "широкоформатная" с захватом полоски километров в сто шириной - это уже на дрон не повесишь, ну или дрон нужен размером с самолет и соответствующими сложностями с.



Воевода -> 05.07.2016, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Знаешь, я в этом не спец, но одно соображение рискну высказать. Я бы поставил на плёнку. У цифры с "мизерным массагабаритом" будет херовое разрешение из-за малого размера матрицы, а большие матрицы стоят о-го-го.
Самолёт с экипажем, аппаратурой и обслуживанием обойдётся куда дороже чем большая матрица.



Dragony66 -> 05.07.2016, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Прежде чем вдаваться в такие тонкости, необходимо выяснить, когда именно появились эти самые "большие матрицы", пригодные для картографической съемки.
И затем сравнить даты...



PROF -> 05.07.2016, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вообще-то для съёмок нужно несколько беспилотников и две три машины. И всё. БПЛА слетали по заданному маршруту, вернулись, их снова заправили и опять полетели. Тем временем спецы обрабатывают полученные данные. Никаких аэродромов при этом не требуется.

Пример: https://youtu.be/Bsoki-dujNo

Не правится такой БПЛА, возьмите другой, есть масса моделей.

Мало думаешь... На НЗ дроны НЕ СМОГУТ летать по маршруту. НЕТ GPS (бля)!!! На нз дрон равен радиоуправляемой модели 80х годов по дальности. Причём ещё и устойчивость связи надо постоянно контролировать.



PROF -> 05.07.2016, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Прежде чем вдаваться в такие тонкости, необходимо выяснить, когда именно появились эти самые "большие матрицы", пригодные для картографической съемки.
И затем сравнить даты...

Достаточно поздно. Году в 2003м , ну край в 2001м, а скорее в 2004-2005.



Dragony66 -> 05.07.2016, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
Более-менее доступные дроны с выводом бортовой телеметрии на экран видеоочков или "телевизер" появились к концу 00-х годов. До того - дорого и мало.

Кстати, уровень принимаемого сигнала командной радиолинии тоже выводится на экран (при наличии соответствующего сигнала от приемника), как у "сотового".



staryi_prapor -> 05.07.2016, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Миша совершенно прав. Максимально возможный на НЗ дрон описан у Гимназиста. Всё остальное должно иметь кабину с гоминидой[изображение]



Воевода -> 05.07.2016, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мало думаешь... На НЗ дроны НЕ СМОГУТ летать по маршруту. НЕТ GPS (бля)!!! На нз дрон равен радиоуправляемой модели 80х годов по дальности. Причём ещё и устойчивость связи надо постоянно контролировать.
А причём здесь ДжПиЭс? :shock:
ЕМНИП, БЛА использовались с 50-х годов, когда только первый спутник запустили и ни о каких ДжПиЭс даже и не мечтали. Просто в БЛА закладывался маршрут и по дороге механизма снимала всё подряд. И без всякой связи. Прилетела, шлёпнулось, спецы вынули контейнер с заснятой плёнкой.

Так что к 90-м годам и у СССР, и у Запада были развитые модели всяческих БЛА. Переправить на НЗ с десяток штук и группу спецов для Ордена не задача.

Вот, кстати, список БЛА в России:

Тыц
И США

Тыц



Владимир -> 05.07.2016, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
какие дроны, окститесь.

обычные Ан-24 или Ил-18, или американские Мохауки. или еще нечто вроде.

но опять же, кому это особо надо? точнее, кому надо, те заказывают, но далеко не факт, что подробные карты аэрофотосъемки есть в общем доступе.



Kail Itorr -> 05.07.2016, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
С заказными-то все понятно.
Речь о первичке, которая именно что в общем доступе - вот на каких аппаратах Орден со товарищи делали ее?



Владимир -> 05.07.2016, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С заказными-то все понятно.
Речь о первичке, которая именно что в общем доступе - вот на каких аппаратах Орден со товарищи делали ее?

да теми же Мохауками OV-1. Их как раз с вооружения снимали, а машинка специализированный разведчик, дальность приличная, мощная РЛС и хорошая фотоаппаратура. То есть сразу и рельеф с точностью до метра, и карты.
да еще выходы всяких разных руд обнаружит.



staryi_prapor -> 05.07.2016, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да теми же Мохауками OV-1. Их как раз с вооружения снимали, а машинка специализированный разведчик, дальность приличная, мощная РЛС и хорошая фотоаппаратура. То есть сразу и рельеф с точностью до метра, и карты.
да еще выходы всяких разных руд обнаружит.

Володь, Мохавк это всё-таки машина армейской авиации, для картографических полётов ему катастрофически не хватает дальности. А вот лучше Ан-30 придумать сложно и, в нужные годы, они тоже доступны.



Владимир -> 05.07.2016, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, Мохавк это всё-таки машина армейской авиации, для картографических полётов ему катастрофически не хватает дальности. А вот лучше Ан-30 придумать сложно и, в нужные годы, они тоже доступны.

ну, если учесть. что Орден активно развивался да развала СССР, то Мохауки как раз в тему.
с подвесными у него радиус в пару тыщ км будет, пока он все навертит, ему еще аэродромчик сделают, благо он тоже с грунта работает. И так постепенно все осмотрит. куда особо торопицца?



lvbnhbq -> 05.07.2016, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
КМК, ни один из БЛА для чернового картографирования не годится. Дальность всего под 200 км! Ниочем!
А вот для детализации 180 км при 5 часах времени уже вполне. КМК.

ПС.: И не очень понимаю, зачем придумывать какие-то экзотические аппараты если есть ДС-3?



Воевода -> 06.07.2016, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
КМК, ни один из БЛА для чернового картографирования не годится. Дальность всего под 200 км! Ниочем!

Вы бы лучше список БПЛА просмотрели, чем такое писать. Вот американский БПЛА
General Atomics ALTUS

Дальность: 735 км
Практический потолок: 19800 м
Автономность: прибл. 24 часа, в зависимости от высоты

:pardon: :P



Dragony66 -> 06.07.2016, 06:31
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос: какая бортовая навигационная система стоИт на борту у этого "Альтуса"? GPS?



staryi_prapor -> 06.07.2016, 06:39
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Вопрос: какая бортовая навигационная система стоИт на борту у этого "Альтуса"? GPS?

Ответ
Цитата:
Навигация беспилотного самолёта Predator - комбинированная (спутниковая и инерциальная навигационные системы). Оператор имеет возможность корректировать программу полёта, а также управлять целевой нагрузкой.

Важнейшей особенностью комплекса Predator является использование спутниковых радиолиний для связи беспилотного самолёта с наземной станцией управления и потребителями разведывательной информации. Это обеспечивает возможность получения разведывательной информации в глобальном масштабе. Благодаря спутниковой радиосвязи, дальность (радиус) действия комплекса ограничивается только радиусом полёта собственно беспилотного самолёта Predator. Типовым максимальным удалением самолёта от точки старта полагают 400 морских миль (740 км). Максимальная продолжительность полёта - 24 часа. В экспериментальных полётах была получена продолжительность полёта 40 часов

Комплекс Predator отнюдь не исключает прямой радиосвязи беспилотного самолёта с наземной станцией. Заявлена дальность прямой радиосвязи 150 морских миль (278 км). Радиовидимость на такой дальности может быть обеспечена только при значительных высотах полёта, не менее 7000 м (максимальная высота полёта беспилотного самолёта Predator заявлена 7620 м над уровнем моря).



Dragony66 -> 06.07.2016, 07:06
----------------------------------------------------------------------------
Ну и что он там "подробного" нафотографирует с высоты 7км?.. Только "общие планы" делать...



Воевода -> 06.07.2016, 07:24
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну и что он там "подробного" нафотографирует с высоты 7км?.. Только "общие планы" делать...

Тут утверждали, что БЛА не может высоко летать и для "общих планов" нужен самолёт. :-?



Dragony66 -> 06.07.2016, 07:52
----------------------------------------------------------------------------
Такой БПЛА может стОить дороже нескольких "обычных" самолетов. Кто его туда потащит? Туда везут все, что сулит быструю выгоду...



Orc -> 06.07.2016, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
Сколько можно флудить?!
Прода где? :ready:



lvbnhbq -> 06.07.2016, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вы бы лучше список БПЛА просмотрели, чем такое писать. Вот американский БПЛА
General Atomics ALTUS

Дальность: 735 км
Практический потолок: 19800 м
Автономность: прибл. 24 часа, в зависимости от высоты

:pardon: :P

1) Дальность - 735 км - радиус около 350 км. Не?
2) Огражданеный Предатор, исходного варианта было около 200 штук. Сколько было огражданеных?



Dragony66 -> 06.07.2016, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
"Флуд есть неотъемлемая и важная часть творческого процесса..." (с) :D



Kail Itorr -> 06.07.2016, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если учесть, что Орден активно развивался да развала СССР, то Мохауки как раз в тему
Если без конспирологий, то участие Ордена в развале СССР ограничивалось обычным решением быстрого бизнеса "прибрать плохо лежащее", а в течение примерно пятнадцати лет ДО развала мирно сотрудничали по крайней мере с определенными кругами.
Но вот вся глобальная картография пошла уже ПОСЛЕ развала, 16 НЗ - это 1995-96.



Воевода -> 06.07.2016, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
1) Дальность - 735 км - радиус около 350 км. Не?
2) Огражданеный Предатор, исходного варианта было около 200 штук. Сколько было огражданеных?
Я так понял из описания - 735 км диаметр, а не радиус.



staryi_prapor -> 06.07.2016, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Я так понял из описания - 735 км диаметр, а не радиус.

ЧитАй ВИНИМАТЕЛЬНО :rtfm: 735 КАМЕ эт при использОвывании СПУТНИКОВАГО каналу. Напрямую - 280. 8-)



Воевода -> 06.07.2016, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ЧитАй ВИНИМАТЕЛЬНО :rtfm: 735 КАМЕ эт при использОвывании СПУТНИКОВАГО каналу. Напрямую - 280. 8-)
Вы сами внимательно читали? 8-)
Связь это одно, а дальность полёта - другое. :-x
Благодаря спутниковой связи можно получать информацию на всей дальности полёта БЛА.
Цитата:
Типовым максимальным удалением самолёта от точки старта полагают 400 морских миль (740 км)



Dragony66 -> 06.07.2016, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
И сколько над НЗ к тому времени летает связных и навигационных спутников?



lvbnhbq -> 06.07.2016, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Я так понял из описания - 735 км диаметр, а не радиус.

Везде пишут "дальность". Как я понимаю, это пройденный путь. Т.е., если по прямой, то туда 370 км, разворот и обратно 370 км.
Если летать кругами, то 740 км, грубо говоря, длина окружности, которую опишет Предатор.
Я так понял. :xz:



Воевода -> 06.07.2016, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Везде пишут "дальность". Как я понимаю, это пройденный путь. Т.е., если по прямой, то туда 370 км, разворот и обратно 370 км.
Если летать кругами, то 740 км, грубо говоря, длина окружности, которую опишет Предатор.
Я так понял. :xz:
Нет. 735 тудой и 735 сюдой. ;-)



lvbnhbq -> 06.07.2016, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Нет. 735 тудой и 735 сюдой. ;-)

Цитата:
Практическая дальность полёта — расстояние, которое может пролетать летательный аппарат при заданном состоянии атмосферы с учётом расхода топлива на запуск и опробование двигателей, руление перед взлётом, взлёт, предпосадочный манёвр, посадку, руление после посадки, а также с учётом аэронавигационного запаса топлива, определяемого для соответствующего типа летательного аппарата Нормами лётной годности. Практическая дальность полёта существенно зависит от массы Целевой нагрузки. Зависимость «нагрузка — дальность» является одной из основных характеристик летательного аппарата. На этой зависимости можно выделить три характерных участка: 1 — ограничение по максимальной целевой нагрузке (в основном обусловлено прочностью конструкции); 2 — ограничение по взлётной массе; 3 — ограничение по массе топлива (ёмкость топливных баков).

Аэронавигационный запас топлива предназначен для компенсации возможных отклонений условий полёта от расчётных, а также для ожидания в воздухе в районе аэродрома назначения или достижения запасного аэродрома в случае возникновения особых обстоятельств. Аэронавигационный запас топлива составляет, как правило,10-15 % от массы заправляемого топлива.

Максимальная практическая дальность полёта — практическая дальность полёта на высоте и скорости наибольшей дальности и полной заправке горючего.
Цитата:
Дальность полета
максимальная длина пути летательного аппарата (самолета, вертолета, планера, аэростата) от начала до конца полета. Зависит от конструкции аппарата, запаса горючего, режима полета и метеорологических условий.
Так что, онли туда. :rtfm:
Вроде так. :xz: :pardon:



desnadok -> 06.07.2016, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Мужики, вам не надоело? Да какая в конце концов разница, как конкретно проводилось картографирование! Условия, заданные каноном: на 22 год НЗ карты основных населённых территорий есть, их предлагают купить каждому новому переселенцу прямо на иммиграционном контроле. А уж на тех участках местности, где более-менее регулярно пролетают самолёты, вне всякого сомнения, присутствуют более-менее подробные карты, иначе бы не летали (или не долетали). Да и вообще странно было бы, если бы Орден занимался расселением людей по новой планете, не имея хотя бы приблизительной карты используемой территории. Всё, точка, о чём спорить? Или оставаться в рамках канона и сносить на фиг никому не нужный кратер, без которого сюжет вполне обойдётся, или, если в рамках канона тесно, уходить в "Параллельные" - и резвиться на полную катушку!



lvbnhbq -> 06.07.2016, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Или оставаться в рамках канона и сносить на фиг никому не нужный кратер, без которого сюжет вполне обойдётся, или, если в рамках канона тесно, уходить в "Параллельные" - и резвиться на полную катушку!

С каких?! :???:



staryi_prapor -> 06.07.2016, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Так. Постараюсь прояснить свою позицию.
Во-первых - территория НЗ Ойкумены (севернее Залива) примерно соответствует территории США т.е. её площадь примерно 10 МИЛЛИОНОВ квадратных километров.
Только в США население примерно 320 миллионов гоминид и примерно 275 тысяч эйрплейнов, а на НЗ - 7-7.5 миллионов человек и, хорошо если ОДНА тысяча летательных аппаратов, из которых 90% это поршневая мелочь с рабочим потолком до 3 тысяч метров (ввиду негерметичных кабин).
Желающим предлагаю прикинуть сравнительную интенсивность самолётопролётов на 100 км\кв.
Насчёт карты. Во-первых - Ярцев купил КРАСИВУЮ карту, а вопрос её достоверности не поднимался, хотя во время рейда на базу наркоторговцев, качественным картографическим обеспечением ЕМНИП, не пахло. Хотя такое щекотливое место следовало бы отснять в первую очередь.
Аэрофотосъёмка. Про БПЛА можно забыть - без джи-пи-эса он потребует АВАКС.
Чтобы кратер был на карте, необходим объём работ, который в СССР на протяжении ШЕСТИ лет выполняли НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ Ан-30, располагавших, к слову, развитой сетью аэродромов и обеспеченных керосином.
ИМХО - меня не переубедили, и я остался при мнении, что вероятность прощёлкать подобный артефакт, весьма значительно отличается от нуля.

Что же реплики насчёт "на фиг никому не нужного кратера, без которого сюжет вполне обойдётся", то это я уж, как-нибудь сам решу :ready:



Воевода -> 06.07.2016, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так. Постараюсь прояснить свою позицию.
Во-первых - территория НЗ Ойкумены (севернее Залива) примерно соответствует территории США т.е. её площадь примерно 10 МИЛЛИОНОВ квадратных километров.
Только в США население примерно 320 миллионов гоминид и примерно 275 тысяч эйрплейнов, а на НЗ - 7-7.5 миллионов человек и, хорошо если ОДНА тысяча летательных аппаратов, из которых 90% это поршневая мелочь с рабочим потолком до 3 тысяч метров (ввиду негерметичных кабин).
Желающим предлагаю прикинуть сравнительную интенсивность самолётопролётов на 100 км\кв.
Насчёт карты. Во-первых - Ярцев купил КРАСИВУЮ карту, а вопрос её достоверности не поднимался, хотя во время рейда на базу наркоторговцев, качественным картографическим обеспечением ЕМНИП, не пахло. Хотя такое щекотливое место следовало бы отснять в первую очередь.

Аэрофотосъёмка. Про БПЛА можно забыть - без джи-пи-эса он потребует АВАКС.
Чтобы кратер был на карте, необходим объём работ, который в СССР на протяжении ШЕСТИ лет выполняли НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ Ан-30, располагавших, к слову, развитой сетью аэродромов и обеспеченных керосином.
ИМХО - меня не переубедили, и я остался при мнении, что вероятность прощёлкать подобный артефакт, весьма значительно отличается от нуля.

Что же реплики насчёт "на фиг никому не нужного кратера, без которого сюжет вполне обойдётся", то это я уж, как-нибудь сам решу :ready:
Какие спутники, какой АВАКС? :shock:
Вы путаете БПЛА и радиоуправляемую модельку.
В память БЛПА вводится маршрут и БПЛА летит. Если есть связь, можно скорректировать маршрут, задать другие параметры полёта, получать информацию сразу. Нет связи - беспилотник выполняет заложенную программу.
В списке, что приводил, первые БПЛА в США появились аж в 1951 году. Какие тогда спутники? Какие АВАКСы?! :evil:



staryi_prapor -> 06.07.2016, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Какие спутники, какой АВАКС? :shock:

Для создания НОРМАЛЬНОЙ карты нужна ТОЧНАЯ привязка всего маршрута.



Воевода -> 06.07.2016, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Для создания НОРМАЛЬНОЙ карты нужна ТОЧНАЯ привязка всего маршрута.

Какая связь между съёмкой местности и наличием связи БПЛА? :xz:



staryi_prapor -> 06.07.2016, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Какая связь между съёмкой местности и наличием связи БПЛА? :xz:

А такая, что попадётся на маршруте боковой ветерок в 10м\сек(что со-о-овсем немного), и будете вы, долго и упорно, искать обломки :D :D :D



reiner unsinn -> 06.07.2016, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Сколько можно флудить?!
Прода где? :ready:

Разделяю полностью!?



Orc -> 06.07.2016, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: я повторяю: задрале!
банить буду.



Воевода -> 06.07.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А такая, что попадётся на маршруте боковой ветерок в 10м\сек(что со-о-овсем немного), и будете вы, долго и упорно, искать обломки :D :D :D

А с самолётом такого быть не может? :-?



staryi_prapor -> 06.07.2016, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
С маво согласия :oops:



staryi_prapor -> 06.07.2016, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А с самолётом такого быть не может? :-?

А в самолёте штурман сидит, он слегонца умнее инерциальной системы. 8-)



Воевода -> 06.07.2016, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А в самолёте штурман сидит, он слегонца умнее инерциальной системы. 8-)

И как это БПЛА летают без АВАКСов, спутниковой связи и штурманов, которые боковой ветер укрощают, и, главное, задания выполняют?! :???:



staryi_prapor -> 06.07.2016, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
И как это БПЛА летают без АВАКСов, спутниковой связи и штурманов, которые боковой ветер укрощают, и, главное, задания выполняют?! :???:

С JPS, а с инерциальной их приходилось разыскивать и подбирать.



Воевода -> 06.07.2016, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
С JPS, а с инерциальной их приходилось разыскивать и подбирать.
Я вам открою страшную тайну! :tss:
Практически всем БЛА, при вводе программы полёта, вводят и возвращение в точку старта. :)
Так что искать и подбирать не требуется, БЛА сами возвращаются. :yes:



staryi_prapor -> 07.07.2016, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Я вам открою страшную тайну! :tss:
Практически всем БЛА, при вводе программы полёта, вводят и возвращение в точку старта. :)
Так что искать и подбирать не требуется, БЛА сами возвращаются. :yes:

Ага :D И таранят пусковую установку :blink: :blink: :blink:
Они возвращаются в заданный район. А вот размеры этого района, могут быть ве-е-е-е-е-есьма различными.

Ту-143
Цитата:
Далее производился поиск места посадки, изъятие разведывательной информации и доставка БПЛА для последующей подготовки к повторному использованию.
:hihi: :hihi: :hihi:



staryi_prapor -> 07.07.2016, 01:04
----------------------------------------------------------------------------



Воевода -> 07.07.2016, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ага :D И таранят пусковую установку :blink: :blink: :blink:
Они возвращаются в заданный район. А вот размеры этого района, могут быть ве-е-е-е-е-есьма различными.

Ту-143 :hihi: :hihi: :hihi:
Большие могут садиться на площадку, с которой отправлялись в полёт. "Буран" именно так и приземлился. А есть которые и на парашюте спускаются.
Так что те БЛА, которых приходится искать, сейчас практически нет, разве что из-за ЧП во время полёта.



Orc -> 07.07.2016, 08:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Какой бандит, а? С тонкой душевной организацией.



Orc -> 07.07.2016, 08:37
----------------------------------------------------------------------------
А Воевода рисковый малый :D



PROF -> 07.07.2016, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Большие могут садиться на площадку, с которой отправлялись в полёт. "Буран" именно так и приземлился. А есть которые и на парашюте спускаются.
Так что те БЛА, которых приходится искать, сейчас практически нет, разве что из-за ЧП во время полёта.

СЕЙЧАС!!! (блядь)

По ДЖИ ПИ ЭСУ нахуй. А в БПЛА без спутников погрешность может достигать СТА (блядь) километров.

Орк, я его сам забаню, для обдумывания, если не внемлет.



Kail Itorr -> 07.07.2016, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
я остался при мнении, что вероятность прощёлкать подобный артефакт, весьма значительно отличается от нуля
Именно в заявленном тобой регионе (плотного как авиа-, так и автосообщения) - не отличается. Заметили бы. Вопрос высылки на этот кратер специальной землепроходческой экспедиции - обсуждаем, но сверху заметили бы и включили в список ориентиров для пилотов.
Вот в Скалистых горах его действительно еще полстолетия могли бы не обнаружить, тут не спорю. А в сотне верст от Форт-Джексона - не, без шансов.
Цитата:
Когда до самолёта осталось метров двадцать, он снова сорвался, подбежал к нему, упал на колени и, завывая стал колотить кулаками по фюзеляжу
Имхо, перебор: он уже час видит, что самолет "рухнул", т.е. с концами для пилота-пассажиров, а о том, что брат погиб, иначе давно объявился бы - знает уже год.



staryi_prapor -> 07.07.2016, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Именно в заявленном тобой регионе (плотного как авиа-, так и автосообщения) - не отличается. Заметили бы. Вопрос высылки на этот кратер специальной землепроходческой экспедиции - обсуждаем, но сверху заметили бы и включили в список ориентиров для пилотов.
Вот в Скалистых горах его действительно еще полстолетия могли бы не обнаружить, тут не спорю. А в сотне верст от Форт-Джексона - не, без шансов.

Знач так. Предлагайте место для кратера в пределах 300-350 км от Форт-Ли, и я перенесу.
Kail Itorr писал(a):
Имхо, перебор: он уже час видит, что самолет "рухнул", т.е. с концами для пилота-пассажиров, а о том, что брат погиб, иначе давно объявился бы - знает уже год.
Кайл, ну не беги ты впереди паровоза :wall:



lvbnhbq -> 07.07.2016, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, без привязки к тексту.
Если в кратере постоянно присутствует озеро, то оно должно подпитываться грунтовыми водами? А если так, то не получится ли отток грунтовых вод на существенной площади вокруг кратера? С образованием более засушливой полосы.
Или вовсе не обязательно? :xz:



Kail Itorr -> 07.07.2016, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Предлагайте место для кратера в пределах 300-350 км от Форт-Ли
На СЗ-ЗСЗ от Форт-Ли, ближе даже к Алабама-Сити получается. С одной стороны, относительно близко от русской части Северной дороги (50-100 км), с другой, в неудобьях рельефа именно от автомобилей и землепроходцев кратер может "спрятаться", а единственная внятная авиатрасса Алабама-Демидовск проходит южнее и с вероятностью его не цепляет.



staryi_prapor -> 07.07.2016, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Кстати, без привязки к тексту.
Если в кратере постоянно присутствует озеро, то оно должно подпитываться грунтовыми водами? А если так, то не получится ли отток грунтовых вод на существенной площади вокруг кратера? С образованием более засушливой полосы.
Или вовсе не обязательно? :xz:

Возможно, но не забывай, что кратер и сам зачотный водосбор, в мокрый сезон.



lvbnhbq -> 07.07.2016, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Возможно, но не забывай, что кратер и сам зачотный водосбор, в мокрый сезон.

Думал об этом. Но без подпитки - грязевая ванна летом. Не? :pardon:



staryi_prapor -> 07.07.2016, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Думал об этом. Но без подпитки - грязевая ванна летом. Не? :pardon:

Цитата:
Я выудила, из-за спинки дивана, сапёрную лопатку и, протиснувшись мимо штурвала, в нос, открыла переднюю дверь и ткнула лопаткой в дно. Она буквально провалилась в ил, и я, помянув падшую женщину, чуть не вылетела вслед за ней.
Выдернув лопатку обратно (кстати, шла она с заметным усилием), я прополоскала её и парой нецензурных выражений охарактеризовала ситуацию.



n90 -> 07.07.2016, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На СЗ-ЗСЗ от Форт-Ли, ближе даже к Алабама-Сити получается. С одной стороны, относительно близко от русской части Северной дороги (50-100 км), с другой, в неудобьях рельефа именно от автомобилей и землепроходцев кратер может "спрятаться", а единственная внятная авиатрасса Алабама-Демидовск проходит южнее и с вероятностью его не цепляет.
Если такая строгая привязка к Форту Ли, как начальной точки маршрута (а почему не Нью-Рино, например?), то это действительно вполне подходящий район.

(сетка - 50 км)



lvbnhbq -> 07.07.2016, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Я помню. И еще про провалившегося мафиози.

Но еще я помню про "...главной проблемой было не сесть на отмель, с глубиной в десять сантиметров." И про то, как народ достаточно свободно рулил в поисках "причала". ;-) Что говорит о достаточной глубине. И это в восьмом месяце.

Еще раз повторю - безотносительно текста.Просто интересно. :pardon:



Dragony66 -> 07.07.2016, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Кайл, ну не беги ты впереди паровоза :wall:

Тезка, на данном форуме бег впереди паровоза - любимое занятие...
(Все собираюсь медаль нарисовать соответствующую, но некогда. :D)



staryi_prapor -> 07.07.2016, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
+10005000




А медаль нарисуй обязательно :writer:



Dragony66 -> 07.07.2016, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Там надо 2 заготовки совместить на одной картинке, мне сейчас некогда.
Может добровольца какого найду в помощь... :D



staryi_prapor -> 12.07.2016, 21:10
----------------------------------------------------------------------------



Orc -> 13.07.2016, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Вынул второй прах - звучит сомнительно.
Второй скелет можно вытащить, к примеру.



Воевода -> 13.07.2016, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Вынул второй прах - звучит сомнительно.
Второй скелет можно вытащить, к примеру.

Или мумию...



Kail Itorr -> 13.07.2016, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Погодь, я чего-то недопонял по сюжету. В самолете были двое, пилот Дон (брат) и пассажир. Пассажир напал, ранив пилота (кстати, дурость несусветная даже в автомобиле, а уж в летящем ероплане даже не знаю как назвать); Дон отбился, пристрелил нападающего, и сажал самолет в кратер уже по сути смертельно раненным, успел вякнуть по рации "впереди яма" и усе.
Кратер "вне зоны посещаемости", т.е. наткнуться можно было сугубо случайно.
И кто в этом раскладе таки сумел туда добраться ножками, вскрыть самолет топором и забрать груз?



Воевода -> 13.07.2016, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Погодь, я чего-то недопонял по сюжету. В самолете были двое, пилот Дон (брат) и пассажир. Пассажир напал, ранив пилота (кстати, дурость несусветная даже в автомобиле, а уж в летящем ероплане даже не знаю как назвать); Дон отбился, пристрелил нападающего, и сажал самолет в кратер уже по сути смертельно раненным, успел вякнуть по рации "впереди яма" и усе.
Кратер "вне зоны посещаемости", т.е. наткнуться можно было сугубо случайно.
И кто в этом раскладе таки сумел туда добраться ножками, вскрыть самолет топором и забрать груз?
Надо думать, кто-то, кто должен был забрать пассажира на другом самолёте.



Dragony66 -> 13.07.2016, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Или мумию...

"Останки"...



staryi_prapor -> 13.07.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Погодь, я чего-то недопонял по сюжету. В самолете были двое, пилот Дон (брат) и пассажир. Пассажир напал, ранив пилота (кстати, дурость несусветная даже в автомобиле, а уж в летящем ероплане даже не знаю как назвать); Дон отбился, пристрелил нападающего, и сажал самолет в кратер уже по сути смертельно раненным, успел вякнуть по рации "впереди яма" и усе.
Кратер "вне зоны посещаемости", т.е. наткнуться можно было сугубо случайно.
И кто в этом раскладе таки сумел туда добраться ножками, вскрыть самолет топором и забрать груз?

Слегка наоборот. Пилот решил избавиться от сопровождающего груз и завладеть им. Смертельно ранил того, но был убит. А то, что сопровождающий имел навыки пилота, для американцев ни разу не удивительно.



staryi_prapor -> 13.07.2016, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"Останки"...

Саш, в этом эпизоде, многократно поминаются человеческие останки. Чтобы это слово не высвечивалось по два раза, в одном предложении, мне и пришлось привлекать все синонимы, которые я только вспомнил.



staryi_prapor -> 13.07.2016, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Надо думать, кто-то, кто должен был забрать пассажира на другом самолёте.




Kail Itorr -> 13.07.2016, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пилот решил избавиться от сопровождающего груз и завладеть им
А, тады сорри. Тогда понятно, у пассажира тупо не было выхода. Не очень понятно, правда, как это пилот в воздухе бросил штурвал и начал потасовку, но в принципе извернуться можно.
Однако вопрос, каким это макаром самолет, рухнувший черт-те-где, все же сумел найти кто-то, заинтересованный в конкретном грузе, по-прежнему остается. А ведь это был именно заинтересованный чел - случайный находник, наткнувшись на ероплан, потратил бы еще пятнадцать минут и похоронил бы покойников.



staryi_prapor -> 13.07.2016, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А, тады сорри. Тогда понятно, у пассажира тупо не было выхода. Не очень понятно, правда, как это пилот в воздухе бросил штурвал и начал потасовку, но в принципе извернуться можно.
Однако вопрос, каким это макаром самолет, рухнувший черт-те-где, все же сумел найти кто-то, заинтересованный в конкретном грузе, по-прежнему остается. А ведь это был именно заинтересованный чел - случайный находник, наткнувшись на ероплан, потратил бы еще пятнадцать минут и похоронил бы покойников.

Зачем потасовку :shock: Выстрел в бок. Но люди, иногда оказываются на редкость живучими.
Ты уверен, что случайный находник, не потеряет голову от содержимого кофра? :crazy:
Плюс спуститься в кратер, дойти по глыбам до самолёта и вернуться наверх, потребует уйму времени.



lvbnhbq -> 13.07.2016, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Навскидку: следил второй самолет, приземлились вне кратера (за 200 лет снаружи вполне образовалась/нашлась достаточная площадка в пределах пешей доступности), забрали, взлетели, съе..лись. :pardon:
Вопрос только по дальностям/запасам топлива. :xz:

И, таки да, бежим. Впереди. :D
[изображение]



Kail Itorr -> 13.07.2016, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ты уверен, что случайный находник не потеряет голову от содержимого кофра?
Груз по словам Кропачека "легальный", дюже дорогой и компактный. Т.е. явно не золото (дипломат с таким не поднять) и не камешки (их оценивать - ювелир нужен, особенно если необработанные, да и смысла переправлять чумудан брульянтов нет, проще продать хоть через орден и положить сумму на счет, оно надежнее на порядки).
Остается фармацевтика. Т.е. пузырьки с чем-нибудь интересным класса "стопятьсоттыщ за кубик". Очень ценно, ага - и для случайного находника неопознаваемо.
staryi_prapor писал(a):
спуститься в кратер, дойти по глыбам до самолёта и вернуться наверх - потребует уйму времени
Месье торопится? Случайный находник обычно не в цейтноте, а на пятках у него охотники Кропачека не висели, иначе они бы самолет еще когда нашли.



Воевода -> 13.07.2016, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Груз по словам Кропачека "легальный", дюже дорогой и компактный. Т.е. явно не золото (дипломат с таким не поднять) и не камешки (их оценивать - ювелир нужен, особенно если необработанные, да и смысла переправлять чумудан брульянтов нет, проще продать хоть через орден и положить сумму на счет, оно надежнее на порядки).
Остается фармацевтика. Т.е. пузырьки с чем-нибудь интересным класса "стопятьсоттыщ за кубик". Очень ценно, ага - и для случайного находника неопознаваемо.
Месье торопится? Случайный находник обычно не в цейтноте, а на пятках у него охотники Кропачека не висели, иначе они бы самолет еще когда нашли.

Всё-таки, скорее всего, именно драгоценные камни, не обязательно брюлики. Если камушки можно куда-нить пристроить, то с фармацефтикой связываться... :-?
И вряд ли случайный находчик. Чересчур уж в стороне от всех маршрутов. Кто-то спецом следил за самолётом, зная о его грузе...



Dragony66 -> 13.07.2016, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Аффтар сейчас читает комменты и громко ехидно хихикает где-то внутри себя... :D :D



staryi_prapor -> 13.07.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Аффтар сейчас читает комменты и громко ехидно хихикает где-то внутри себя... :D :D

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Владимир -> 13.07.2016, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
не хихикает... мэрзко ржоть :D



Dragony66 -> 13.07.2016, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Что, знакомое состояние? :D



PSA -> 15.07.2016, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Что категорически понравилось, так грамотный подход к составлению сделки. Случись что не "по понятиям"- так у любой из сторон "хвост" повиснет.



reiner unsinn -> 03.08.2016, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор! Три недели смех - это круто. Прода в открытом доступе для простых смертных будет? Тот же вопрос к "соавтору".



staryi_prapor -> 03.08.2016, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
reiner unsinn писал(a):
Автор! Три недели смех - это круто. Прода в открытом доступе для простых смертных будет? Тот же вопрос к "соавтору".

Будет, будет... ;-)
А за эти три недели, я успел прооперировать глаукому на правом глазу :clizm:



Воевода -> 04.08.2016, 03:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Будет, будет... ;-)
А за эти три недели, я успел прооперировать глакуому на правом глазу :clizm:
Выздоравливай!



Alex19571712 -> 04.08.2016, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Выздоравливай!
Процесс выздоровления ещё будет долог. Не нагружай глаза.



balu17 -> 07.08.2016, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Мда, это не смешно. Выздоравливайте.



Dragony66 -> 07.08.2016, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
...Пока зрение восстанавливается, можно дальнейший сюжет в голове "прокручивать"...



ylt -> 07.08.2016, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Извини, Саша. только сейчас прочитал. Скорейшего и полнейшего выздоровления. Береги второй глаз. Регулярно проверяй глазное давление. У нас применяют такие капли как Alphagan, Combigan, Tiloptic. Посоветуйся с врачами. Только один совет, аналоги (индийские , венгерские и др.) не всегда работают как патентированные средства. Будь здоров. С удовольствием прочту продолжение, когда оно появится.



тимон -> 08.08.2016, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Будет, будет... ;-)
А за эти три недели, я успел прооперировать глакуому на правом глазу :clizm:

выздоравливай!



ana527 -> 31.08.2016, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Автору - крепкого здоровья, это главное! А глаза действительно надо беречь.
Еще хочу пожелать и отличной работоспособности во всех смыслых.

Очень нравятся обе ваши книги - "Золотая Цапля" и "Саша и Настя".
Кстати, что с книгой "Саша и Настя"? Будет ли она издана и в каком виде?



Dragony66 -> 01.09.2016, 07:27
----------------------------------------------------------------------------
Автор сообщил, что издательство отказалось.
В электронном виде он выкладывать в "Магазин" пока не хочет.



staryi_prapor -> 20.09.2016, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Так. Апосля длительного состояния острого нестоя...неписания, небольшая прода :writer:.



Alex19571712 -> 20.09.2016, 08:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
небольшая прода

:bravo: :bravo: :bravo: :good: :good:



Яна -> 20.09.2016, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Большое спасибо! :bravo: :good: С возвращением! :)



мантоед -> 20.09.2016, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Ещё и побольше



PROF -> 20.09.2016, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
А камера то хоть цифровая была? СЗ год какой? До 2008 особо быстро видеозапись в комп было не засунуть. Болванки опять же. Товар заленточный, дорогой. Пусть свои тащит. Или флэшку несёт (были уже) или внешний хард.



Kail Itorr -> 20.09.2016, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Болванки в 2008 г. уже расходник. Заленточный, но недорогой.



staryi_prapor -> 09.10.2016, 21:30
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 09.10.2016, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
по территории, примерно равной Соединённым Штатам, размазано население города Нью-Йорка
Территория больше раза в два - учти латиносов, Китай и южный берег Залива.



staryi_prapor -> 09.10.2016, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Территория больше раза в два - учти латиносов, Китай и южный берег Залива.

Кайл! Ну блин! Я что, должен был указать плотность населения с точностью до адной сотой человека на километр квадратный?
Ты вот щас, не заглядывая в Гугол, назовёшь протяжённость Украины с запада на восток и с севера на юг? Ну и МакГрегор так же :xz: .



Kail Itorr -> 09.10.2016, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
За погрешность в десять-пятнадцать процентов - я б молчал, но тут минимум вдвое Ж)) Протяженность Украины без гугла - полторы тыщи на восемьсот примерно.



Яна -> 09.10.2016, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Большое спасибо! :) :read:



staryi_prapor -> 19.10.2016, 22:19
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 20.10.2016, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Давай прикинем, как её дотащить до Демидовска, а там пусть на ней Алиса ездит
Вапче-то есть стандартная услуга "автоперегон", а от Форт-Ли до Демидовска постоянно катаются чьи-то конвои, даже можно не платить, а тупо сесть на хвост. За ту же сумку с унаследованным оружием эту машинку не то что в Демидовск, а в ПФ и обратно доставят.



lvbnhbq -> 20.10.2016, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вапче-то есть стандартная услуга "автоперегон", а от Форт-Ли до Демидовска постоянно катаются чьи-то конвои, даже можно не платить, а тупо сесть на хвост. За ту же сумку с унаследованным оружием эту машинку не то что в Демидовск, а в ПФ и обратно доставят.

Алехандро с Ронгедой с подобными услугами не сталкивались. Могёт быть слышали краем уха. Потому и достаточно большая степень задумчивости вполне уместна. :-x



Яна -> 20.10.2016, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо! :)



Kail Itorr -> 20.10.2016, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Алехандро с Ронгедой с подобными услугами не сталкивались. Могёт быть слышали краем уха
Я понимаю, что они "на крыльях", но все же БОЛЬШУЮ часть времени даже эта парочка проводит на земле Ж)) Т.е. сами доселе не пользовались, понимаю, а вот чтобы не слышали - эт вряд ли. Тем более что у Алехандро два самолета и он вслух думал в ПФ, как бы перегнать второй куда следует, т.е. вопрос "перемещения транспорта из А в Б" среди опытных людей поднимался.
Упд: да, вон по тексту выше
Цитата:
раз перебираемся в Россию, то нет смысла оставлять здесь машины, и договорились в представительстве насчёт перегона их в Демидовск
Т.е. даже и пользовались, пусть и не сами оформляли.



lvbnhbq -> 20.10.2016, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Я понимаю, что они "на крыльях", но все же БОЛЬШУЮ часть времени даже эта парочка проводит на земле Ж)) Т.е. сами доселе не пользовались, понимаю, а вот чтобы не слышали - эт вряд ли. Тем более что у Алехандро два самолета и он вслух думал в ПФ, как бы перегнать второй куда следует, т.е. вопрос "перемещения транспорта из А в Б" среди опытных людей поднимался.
Упд: да, вон по тексту выше
Т.е. даже и пользовались, пусть и не сами оформляли.

Кайл, все выше сказанное тобой отнюдь не отменяет озабоченности/озадаченности людей, ни разу лично не занимавшихся подобными вопросами. Имхо.



Kail Itorr -> 20.10.2016, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Так я ж говорю, вот недавно заботились лично (в смысле со своими же машинами). Ну да, непосредственно с перегонщиками договаривалось представительство РР, но принципиально-то разницы никакой, задать хоть на "конвойной площадке", хоть хозяину любого местного паба вопрос, кто этим занимается, ГГ сразу назовут пяток имен.



lvbnhbq -> 20.10.2016, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так я ж говорю, вот недавно заботились лично (в смысле со своими же машинами). Ну да, непосредственно с перегонщиками договаривалось представительство РР, но принципиально-то разницы никакой, задать хоть на "конвойной площадке", хоть хозяину любого местного паба вопрос, кто этим занимается, ГГ сразу назовут пяток имен.

Кайл, я могу придумать минимум пару-тройку обоснований к исходной фразе, из-за которой мы "завязались". Но, зачем? Лично я не увидел в ней того смысла, который вкладываешь ты. Как по мне - обычная озабоченность человека, которому свалилось на голову "нежданное счастье". :pardon:



staryi_prapor -> 26.10.2016, 22:06
----------------------------------------------------------------------------



desnadok -> 26.10.2016, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Александр, а чего мелочиться: Вы уж после каждого слова ставьте по запятой! Вот уж читатель нарадуется!



Alex19571712 -> 26.10.2016, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
:good:
А кусочек:
Цитата:
35 число 08 месяца 24 года. 10 часов 07 минут. Форт-Ли. Рогнеда Бланко
Вставлен вдвойне



Яна -> 26.10.2016, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Большое спасибо! :read:



Kail Itorr -> 27.10.2016, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
из-за него выглядывает аппарат, который я видела только раз - «Тойота Бандейранте» Валеры Кравцова
На бандейранте только в ПРА катается весь разведбат и некоторая часть цивилов. Именно в тех краях - машина не редкая.



staryi_prapor -> 28.10.2016, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
:good:
А кусочек:

Вставлен вдвойне

Пасиб, выкинул :yes:



staryi_prapor -> 28.10.2016, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На бандейранте только в ПРА катается весь разведбат и некоторая часть цивилов. Именно в тех краях - машина не редкая.

Речь идёт о конкретной машине 8-) А так, ваще-то, "Бандейранте" есть у Рэггиного мужа :rtfm: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата:
И вот в пятом по счёту салоне я нашёл то, что мне было нужно — пикап «Тойота Бандейранте» с удлинённой кабиной и четырьмя дверями выпуска мая две тысячи первого.



Kail Itorr -> 28.10.2016, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Я помню, что у Валеры была такая тачка, но повторяю, бандейранте и вариации на тему оной для территории ПРА не редкость, чтобы говорить "только раз такую видел". Он же эксклюзивную аэрографию, как Мария Пилар, себе не делал?



staryi_prapor -> 28.10.2016, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Я помню, что у Валеры была такая тачка, но повторяю, бандейранте и вариации на тему оной для территории ПРА не редкость, чтобы говорить "только раз такую видел". Он же эксклюзивную аэрографию, как Мария Пилар, себе не делал?

А я, ещё раз, напомню, что Рэгги, с момента попадания на НЗ, видела "Бандейранте", если не кажинный день, то, по крайней мере, пару раз в неделю. Они, с Лялькой, прокатились на Сашином пикапе сразу по приезде в П.-Ф.
Цитата:
Минут через десять заурчал двигатель, и прямо про перрону к нам подкатил жёлтый джип своеобразной внешности с кузовом позади. Алехандро высунулся в окно и крикнул:
— Запрыгивайте!
Закинув сумки и кофр на заднее сиденье, мы уселись рядом с Алехандро и показали ему отметки Иванчишина.
:wall: :wall: :wall:



Kail Itorr -> 28.10.2016, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Вот именно поэтому фраза "аппарат, который я видела только раз" в отношении вполне обычной бандейранте, пусть длинной и четырехдверной - непонятна.



staryi_prapor -> 28.10.2016, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот именно поэтому фраза "аппарат, который я видела только раз" в отношении вполне обычной бандейранте, пусть длинной и четырехдверной - непонятна.

Ты таки продолжаешь путать машину Валеры

И машину Алехандро



Kail Itorr -> 28.10.2016, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Какая нафик разница.
Бандейранте у Алехандро - длинный пикап с четырехдверной кабиной и кузовом.
Бандейранте у Валеры - классический трехдверный "жып".
По улицам ПРА ездит еще восемь модификаций все той же бандейранты, примерно как у нас тридцать лет назад - вариаций жигулей, которые все равно все жигули.
Ну не может Рэгги сказать на машину Валеры "только раз такую видела".



staryi_prapor -> 28.10.2016, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Ладно, уболтал :???:. Изменил. В тексте синим цветом.



Сева Горный -> 08.11.2016, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Аффтар, пеши исчо!
За Оружейницу - большой Рахмет!
С нетерпением жду проду Цапли.



staryi_prapor -> 11.11.2016, 22:36
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 12.11.2016, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, "Оружейницу" не хочешь отправить на Конкурс ли?



Яна -> 13.11.2016, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Большое спасибо! :) :read:



PROF -> 13.11.2016, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Вот те раз. Сами проглядели а камера засекла?



Kail Itorr -> 14.11.2016, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Да это-то нормально. Для того фотопулемет и вешают.
Тут другое антиресно: самолет "вскрыли" несколько месяцев как, "жып" с тех пор должен был уехать весьма далеко. Или по авторскому сюжету он на обратном пути упал в овраг и с тех пор там мирно лежит? Ж)



Воевода -> 14.11.2016, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да это-то нормально. Для того фотопулемет и вешают.
Тут другое антиресно: самолет "вскрыли" несколько месяцев как, "жып" с тех пор должен был уехать весьма далеко. Или по авторскому сюжету он на обратном пути упал в овраг и с тех пор там мирно лежит? Ж)

Просто, видимо, в ходе делёжа образовались лишние средства передвижения. :D



PROF -> 14.11.2016, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да это-то нормально. Для того фотопулемет и вешают.
Тут другое антиресно: самолет "вскрыли" несколько месяцев как, "жып" с тех пор должен был уехать весьма далеко. Или по авторскому сюжету он на обратном пути упал в овраг и с тех пор там мирно лежит? Ж)

Если только самолёт в кратере не спугнул СВЕЖИЙ джип. С живыми людями и желанием в кратер спустится... Но не спустились и стрелять по самолёту не стали...



staryi_prapor -> 14.11.2016, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Если только самолёт в кратере не спугнул СВЕЖИЙ джип. С живыми людями и желанием в кратер спустится... Но не спустились и стрелять по самолёту не стали...

Миш, не буду спойлерить, но... Перечитай повнимательнее беседу с Гарриманом :rtfm: ;-)



staryi_prapor -> 15.11.2016, 22:32
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 16.11.2016, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
"с горящим табло" :D



staryi_prapor -> 16.11.2016, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"с горящим табло" :D

Пилот Ка-25 докладывает - "загорелось табло "Остаток топлива 180 литров" :blink:. Апосля посадки берёт у техника банку ЦИАТИМ-203 :cry: и отправляется на разбор полётов \m/.



Воевода -> 16.11.2016, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пилот Ка-25 докладывает - "загорелось табло "Остаток топлива 180 литров" :blink:. Апосля посадки берёт у техника банку ЦИАТИМ-203 :cry: и отправляется на разбор полётов \m/.

У командира должна бочка стоять. :D



lvbnhbq -> 17.11.2016, 01:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пилот Ка-25 докладывает - "загорелось табло "Остаток топлива 180 литров" :blink:. Апосля посадки берёт у техника банку ЦИАТИМ-203 :cry: и отправляется на разбор полётов \m/.

Как я понял, имелось ввиду, что не нужно склонять. Не "с горящим таблом", а "с горящим табло".



Dragony66 -> 17.11.2016, 07:01
----------------------------------------------------------------------------
Именно.
А в полете, если горит табло аварийного остатка топлива, то пилот должен сообщить об этом на землю, потому что ХЗ, на сколько там его РЕАЛЬНО хватит...



Kail Itorr -> 17.11.2016, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
На НЗ что сообщай, что не сообщай...



Dragony66 -> 17.11.2016, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Это чтобы на второй круг не прогоняли, мало ли что... Вдруг там кто на полосе собак гоняет... :D



Kail Itorr -> 17.11.2016, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Да ну брось, нету там такой плотности воздушного трафика, чтобы отправлять на второй круг. Другой вопрос, если сам с первого раза не так зашел, бывает.



Dragony66 -> 17.11.2016, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Дело не в трафике, а в том, что какой-нибудь мудила может по полосе на машине ехать... Мало ли что.



Kail Itorr -> 17.11.2016, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/7/8735729.jpg
Прапор, это часом не Алехандро развлекался?



Dragony66 -> 17.11.2016, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
У него Алехандро вроде на пилотажных "Эджах" не летал. :D



staryi_prapor -> 17.11.2016, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/7/8735729.jpg
Прапор, это часом не Алехандро развлекался?

Э-а :-?. Он тока раз на "Питтс спейшле" покатался



Dragony66 -> 17.11.2016, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
"Питтс" - это вообще такая вертлявая штучка...



lvbnhbq -> 17.11.2016, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
У мну вопрос по наблюдательности малой.
Или я пропустил, или таки нигде не было, что малая тащится от жыпов. :pardon: Или, хотя бы, кусочка, где ребенок тыкает пальчиком в похожие бибики на улице.
КМК, если у ребенка нет особого интереса, то, даже заметив, врядли би она так активно реагировала. КМК. :pardon: :pardon:



Kail Itorr -> 17.11.2016, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Да просто малая только вчера добавила это слово в личный словарь Ж))



lvbnhbq -> 17.11.2016, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да просто малая только вчера добавила это слово в личный словарь Ж))

Вариант! :D



Spectator -> 21.11.2016, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Стесняюсь спросить - а где "Оружейницу" глянуть?
За "цаплю" автору +100500!!!



lvbnhbq -> 21.11.2016, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Spectator писал(a):
Стесняюсь спросить - а где "Оружейницу" глянуть?
За "цаплю" автору +100500!!!

Здесь



Воевода -> 21.11.2016, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Не нашёл... :cry:



lvbnhbq -> 21.11.2016, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Не нашёл... :cry:

Опа! :blink:Это я лажанул. :oops: :pardon: Вроде, был разговор, что выложит в "Магазине"... :oops: :oops:



Dragony66 -> 22.11.2016, 06:43
----------------------------------------------------------------------------
Это нужно у автора спрашивать, почему он ее там не выкладывает...



n90 -> 22.11.2016, 07:05
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Это нужно у автора спрашивать, почему он ее там не выкладывает...
Ранее автор отвечал, что все еще продолжает надеяться на издание ее в бумаге.



Dragony66 -> 22.11.2016, 07:28
----------------------------------------------------------------------------
В нынешних условиях это примерно то же, что надеяться на встречу с живым динозавром, причем в разгаре сибирской зимы.
Но, у каждого свои заморочки...



staryi_prapor -> 04.12.2016, 22:25
----------------------------------------------------------------------------



Яна -> 04.12.2016, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Большое спасибо! :) :read:



Kail Itorr -> 05.12.2016, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
То, что Боцманша ухлопала десяток гиен, не удивительно ни разу. Я скорее удивился, как это она ни у одной гиены не принимала роды Ж)))



Воевода -> 05.12.2016, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
То, что Боцманша ухлопала десяток гиен, не удивительно ни разу. Я скорее удивился, как это она ни у одной гиены не принимала роды Ж)))

Гиены стеснялись. :oops: :D



PROF -> 05.12.2016, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Опять Р-чегототам. НЕ ГО-ДИТ-СЯ она для НЗ. СУГУБО АВИАЦИОННЫЙ диапазон. В аварийный комплект, несмотря на тыщу баксов цены, надо класть ВСЕВОЛНОВУЮ радиостанцию. Яесу - 897 с аккумулятором. Да, тяжелее, да дорого. Но позволяет звать ВСЕХ. И авиацию, и близлежащие машины, и Орден и далёкие аэродромы на коротких волнах. А радиостанции серии Р для условий НЗ это смертельно опасная иллюзия, что ты кого-то сможешь вызвать.



PROF -> 05.12.2016, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
На НЗ вообще принцип аварийной связи другой. Сначала нужно УСЛЫШАТЬ ПЕРЕГОВОРЫ, а потом НА ЭТОЙ ЖЕ ЧАСТОТЕ И ЗВАТЬ. Ибо ДАЛЕКО НЕ ВСЕ КТО МОГУТ ПОМОЧЬ, слушают аварийный канал. А ещё точнее ТОЛЬКО 10% тех кто может помочь его слушают. Остальные помочь могут, но они тебя никогда не услышат ибо зовёшь не на их частоте. Поэтому и другой принцип.



Dragony66 -> 05.12.2016, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Помню, еще когда я свои тексты писал, пришли к такому же выводу.
А то получится, как в анекдоте про медведя и мужика, который в лесу заблудился...



lvbnhbq -> 05.12.2016, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
То, что Боцманша ухлопала десяток гиен, не удивительно ни разу. Я скорее удивился, как это она ни у одной гиены не принимала роды Ж)))

:D :mrgreen: :good:



lvbnhbq -> 05.12.2016, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Опять Р-чегототам. НЕ ГО-ДИТ-СЯ она для НЗ. СУГУБО АВИАЦИОННЫЙ диапазон. В аварийный комплект, несмотря на тыщу баксов цены, надо класть ВСЕВОЛНОВУЮ радиостанцию. Яесу - 897 с аккумулятором. Да, тяжелее, да дорого. Но позволяет звать ВСЕХ. И авиацию, и близлежащие машины, и Орден и далёкие аэродромы на коротких волнах. А радиостанции серии Р для условий НЗ это смертельно опасная иллюзия, что ты кого-то сможешь вызвать.
PROF писал(a):
На НЗ вообще принцип аварийной связи другой. Сначала нужно УСЛЫШАТЬ ПЕРЕГОВОРЫ, а потом НА ЭТОЙ ЖЕ ЧАСТОТЕ И ЗВАТЬ. Ибо ДАЛЕКО НЕ ВСЕ КТО МОГУТ ПОМОЧЬ, слушают аварийный канал. А ещё точнее ТОЛЬКО 10% тех кто может помочь его слушают. Остальные помочь могут, но они тебя никогда не услышат ибо зовёшь не на их частоте. Поэтому и другой принцип.

Михаил, а текст читаем, или как? :read:
Цитата:
...за год, проведённый здесь, ниразу не удосужился сунуть нос в упаковку с аварийной радиостанцией...
Иными словами - аварийку как положили на СЗ, так и раздолбай пилот не удосужился на нее посмотреть. :rtfm: А что будет дальше... А пофиг, в общем-то, что будет с аврийной радиостанцией полуторостепенного героя, если она больше нигде не "выстрелит". :pardon:



PROF -> 05.12.2016, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Но теперь-то он нос туда сунул. И должен от опытного в НЗ делах народа получить "на вид".



alex2376 -> 05.12.2016, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Но теперь-то он нос туда сунул. И должен от опытного в НЗ делах народа получить "на вид".

так Саша сам мог не знать что надо другую рацию в качестве аварийной, и пистон виталу был вставлен толко за то что ваааще на аварийку забил. а в солнцегорске зашли проверили работоспособность не уточняя для чего рация нкжна акумы зарядили и все.



PROF -> 05.12.2016, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
так Саша сам мог не знать что надо другую рацию в качестве аварийной, и пистон виталу был вставлен толко за то что ваааще на аварийку забил. а в солнцегорске зашли проверили работоспособность не уточняя для чего рация нкжна акумы зарядили и все.

Как я понял НЕ ОДИН САША ЭТО ВИДЕЛ. Про связь в НЗ знает даже Боцманша.



alex2376 -> 05.12.2016, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Как я понял НЕ ОДИН САША ЭТО ВИДЕЛ. Про связь в НЗ знает даже Боцманша.

а на сколько я понял про этот косяк знают 4 человека. которые кмк далеко не профи в радиоделах. а боцманша конечно знает про связь но пмсм в пределах что та должна быть обязательно. :xz:



lvbnhbq -> 05.12.2016, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
И, добавим, что кроме главгероев и их приятелей при "инциденте" с аврийной радиостанцией, как бы, никто из компании не присутствовал. :-x
И та же Боцманша (вместе со всеми остальными), может и слышав о требованиях к р/ст, далеко не факт, что по внешнему виду смогла бы определить природу Р-какой-то-то-там. :-x

Поэтому, повторюсь еще раз, если проблемы связи нигде не "сыграют", то и мать его, что там у них за аварийная р/ст. А если сыграют... То мы узнаем подробности из текста. :)



Alex19571712 -> 05.12.2016, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
А вот возник вопрос! Как в аварийке иностранного самолёта может оказаться советская/российская радиостанция. Что раздеребасили импортную аварийку и заменили на отечественную, так что ли?
И аэропорты НЗ несмотря на безлаберность всё же укомплектованы по международным стандартам, и имеют полный комплект радиостанций? В том числе и для приёма аварийки? да сигнал у аварийки слабоват. Но всё же, это шанс при аварии.



Dragony66 -> 06.12.2016, 06:57
----------------------------------------------------------------------------
Авиадиапазон - УКВ, только в прямой видимости.
"За горизонт" - уже КВ нужно, причем в разных диапазонах.



Alex19571712 -> 06.12.2016, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
Это прописные истенны.
УКВ Р-855 имеет - 800 метров.
А КВ Р-861 сколько?
Меня интересует вопрос - "неужели в иностранном самолёте в аварийном комплекте будут советские/российские радиостанции?"
Мне помнится эти борта комплектуются своим аварийным комплектом, от производителя, или что-то поменялось в комплектации?



Kail Itorr -> 06.12.2016, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Меня интересует вопрос - "неужели в иностранном самолёте в аварийном комплекте будут советские/российские радиостанции?"
Виталу евойный ероплан где собирали? Правильно. Вот и сделали аварийный комплект "из того, что было".



Alex19571712 -> 06.12.2016, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Виталу евойный ероплан где собирали? Правильно. Вот и сделали аварийный комплект "из того, что было".
Это же такие "липкие" руци иметь надо, что бы из двух комплектов и один нельзя было собрать!
Да ходу подметки смели!
А если серьёзно - заказчик платил, платил а ему туфту впарили. И ему только дошло. Что его за его же кровные "обули". :D



Воевода -> 06.12.2016, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
Да всё равно, какой бы аварийный передатчик не поставили, пару % что услышат и тысячные доли %, что успеют вовремя. Лучше лишних патронов взять, пользы больше. :-?



alex2376 -> 06.12.2016, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Это же такие "липкие" руци иметь надо, что бы из двух комплектов и один нельзя было собрать!
Да ходу подметки смели!
А если серьёзно - заказчик платил, платил а ему туфту впарили. И ему только дошло. Что его за его же кровные "обули". :D

а что там где самолет делали кто то знал что р чегото там для НЗ не подходит.



staryi_prapor -> 06.12.2016, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Опять Р-чегототам. НЕ ГО-ДИТ-СЯ она для НЗ. СУГУБО АВИАЦИОННЫЙ диапазон. В аварийный комплект, несмотря на тыщу баксов цены, надо класть ВСЕВОЛНОВУЮ радиостанцию. Яесу - 897 с аккумулятором. Да, тяжелее, да дорого. Но позволяет звать ВСЕХ. И авиацию, и близлежащие машины, и Орден и далёкие аэродромы на коротких волнах. А радиостанции серии Р для условий НЗ это смертельно опасная иллюзия, что ты кого-то сможешь вызвать.


Миша... :wall:
"Ангару" заказывали, создавали и принимали на снабжение ПРОФЕССИОНАЛЫ :fool: Яесу - 897 - в какчестве аварийной - идея дилетанта. :blink:
"Ангара" весит, в комплекте - 16 кг, сама радиостанция С АККУМУЛЯТОРАМИ - 9,6, и обеспечивает не менее 48 часов при соотношении времени приёма\передачи 6\1, то есть СЕМЬ ЧАСОВ НА ПРД.
А теперь лезем в мануал той хуйни, которую мне так старательно впаривают. Я молчу по дисплей, про то, что органов управления у неё на порядок больше, чем у Р-861, что вода её убьёт без вариантов. НО!!! ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ТОК НА ПЕРЕДАЧЕ ДВАДЦАТЬ ДВА АМПЕРА!!! ДВАДЦАТЬ ДВА, КАРЛ!!! То есть, семь часов на передачу потребуют 22х7=154 амперчаса + 25 в режиме ПРМ = 179 а\ч СТО. СЕМЬДЕСЯТ. ДЕВЯТЬ. АМПЕРЧАСОВ. У тя прямая кишка не выпадет такую "батарейку" тащить??? :facepalm:

В общем так - русская авиация юзает Р-861. САП. На КДП АС Демидовска и ППД стоят по четыре Р-250 и круглосуточно пишут эфир на частотах Р-861. Постараюсь, при возможности, отобразить это.



staryi_prapor -> 06.12.2016, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Это же такие "липкие" руци иметь надо, что бы из двух комплектов и один нельзя было собрать!
Да ходу подметки смели!
А если серьёзно - заказчик платил, платил а ему туфту впарили. И ему только дошло. Что его за его же кровные "обули". :D

Напомню, ленящимся заглянуть в текст Лаврентия
Цитата:
29 мая 2007 года, 14 часов 32 минут, Санкт-Петербург, промзона на Октябрьской набережной

Сегодня было хорошее утро, тихое и спокойное. И даже весьма удачное – получили заказ на разработку SCADA системы для Водоканала. Выходя из офиса, улыбнулся нашему старичку «Grumman G73-T Turbo Mallard», белому красавцу, когда-то летавшему в ливрее «Chalk’s Ocean Airways» и уже год служившему нам лабораторией по наладке виртуальных моделей самолетов. Летать он, скорее всего, никогда уже не сможет – из-за нарушения технологии ремонта у самолетов этой компании резко упала прочность крыла. Одна из машин погибла, вместе с экипажем и пассажирами, потеряв крыло вскоре после взлета. Часть машин были проданы за копейки как лом - нам достался лот из двух. Этот красавец с простым пассажирским салоном и весьма потрепанный «донор» - без киля и хвостового оперения, но с некогда чудесным VIP салоном с отделкой кожей и деревом, требующим серьезной реставрации и вполне живыми движками «Pratt & Whitney Canada PT6A-27» и такой же авионикой, как и на первой машине. Отдали мы за них всего пятьдесят тысяч мертвых президентов, еще пятнадцать тысяч ушло на доставку и оформление этого груза как металлолома – летать на них и не планировалось.
Самоль раздерибанили ещё в "йу-эс-эй". В Питере ему просто положили нашу станцию.



Dragony66 -> 06.12.2016, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Учите матчасть:
у Йеськи" есть плавная регулировка выходной мощности от 5 до 100 Вт на КВ, и от 5 до 20 Вт на УКВ (ЕМНИС). Также есть переход в экономичный режим, когда резко уменьшается потребление в режиме приема (менее 0,5А). Запитать можно от любого аккумулятора 12В. Она и позиционируется как "автомобильно-стационарная".
(попадалась инфа от радиолюбителей, что его знакомые МЧС-ники вовсю юзают такие станции, предварительно "раскрыв" их на передачу. Неужели у нас в МЧС сплошные "дилетанты"?.. :shock:)



staryi_prapor -> 06.12.2016, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Учите матчасть:
у Йеськи" есть плавная регулировка выходной мощности от 5 до 100 Вт на КВ, и от 5 до 20 Вт на УКВ (ЕМНИС). Также есть переход в экономичный режим, когда резко уменьшается потребление в режиме приема (менее 0,5А). Запитать можно от любого аккумулятора 12В. Она и позиционируется как "автомобильно-стационарная".
(попадалась инфа от радиолюбителей, что его знакомые МЧС-ники вовсю юзают такие станции, предварительно "раскрыв" их на передачу. Неужели у нас в МЧС сплошные "дилетанты"?.. :shock:)

Они их юзают на машинах - следовательно профессионалы, а тот кто предлагает "автомобильно-стационарную" станцию, в качестве переносной аварийки - голимый дилетант :D
Я пять лет делал регламенты на Р-855 и Р-861 и на этом обсуждение вопроса "как пробить бетонную стену половым членом, при наличии отбойного молотка" считаю закрытым. САП.



Dragony66 -> 06.12.2016, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Ладно, найду одну фотку в архиве, потом выложу. Вместе посмеемся...



staryi_prapor -> 06.12.2016, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Это прописные истенны.
УКВ Р-855 имеет - 800 метров.
А КВ Р-861 сколько?
Меня интересует вопрос - "неужели в иностранном самолёте в аварийном комплекте будут советские/российские радиостанции?"
Мне помнится эти борта комплектуются своим аварийным комплектом, от производителя, или что-то поменялось в комплектации?

При высоте полёта поискового самолёта 3000 м, Р-855 слышно за полста километров



staryi_prapor -> 06.12.2016, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Прошёлся дальше по мануалу Йеху - "избегать попадания прямых солнечных лучей и воды, обеспечить подвод воздуха для охлаждения".
Блин, ну неужели не понятно, что эта станция для размещения внутри чего-то (авто или помещения), и близко не соответствует требованиям к АВАРИЙНОЙ р\ст и предложение использовать её, в какчкстве аварийки, нужно рассматривать как особо изощрённое покушение на убийство.

Напомню - Р-861, в транспортном положении - ГЕР-МЕ-ТИЧ-НАЯ, в рабочем - брызгозащищённая.



Dragony66 -> 06.12.2016, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Тогда используй ее как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ станцию, кто ж не дает? :D

А если ероплан хряпнется в саванне так, что не хватит противоударных свойств аппаратуры, рассчитанной на непрерывную тряску - тогда экипажу никакая радиостанция уже не понадобится, КМК... :xz:



PROF -> 06.12.2016, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Прошёлся дальше по мануалу Йеху - "избегать попадания прямых солнечных лучей и воды, обеспечить подвод воздуха для охлаждения".
Блин, ну неужели не понятно, что эта станция для размещения внутри чего-то (авто или помещения), и близко не соответствует требованиям к АВАРИЙНОЙ р\ст и предложение использовать её, в какчкстве аварийки, нужно рассматривать как особо изощрённое покушение на убийство.

Напомню - Р-861, в транспортном положении - ГЕР-МЕ-ТИЧ-НАЯ, в рабочем - брызгозащищённая.

Тогда Баррет/Харрис/Кодан, но в любом случае ВСЕВОЛНОВУЮ. Это НЗ, пвторюсь, САМ ПРИНЦИП аварийной радиосвязи другой.

Кстати герметичность в НЗ на йух не нужна, в сезон дождей полётов нет. Да и не в этом дело даже. Р-ххх никто не отменял. Но её НЕДОСТАТОЧНО. И недостаточно КРИТИЧЕСКИ.

И дракон 66й прав, если удар был сильнее автомобильной аварии (в который Еськи кстати от сотрясения из строя не выходят), то уже и не нужна она будет, станция-то...



Dragony66 -> 09.12.2016, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
НО!!! ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ТОК НА ПЕРЕДАЧЕ ДВАДЦАТЬ ДВА АМПЕРА!!! ДВАДЦАТЬ ДВА, КАРЛ!!! То есть, семь часов на передачу потребуют 22х7=154 амперчаса + 25 в режиме ПРМ = 179 а\ч СТО. СЕМЬДЕСЯТ. ДЕВЯТЬ. АМПЕРЧАСОВ. У тя прямая кишка не выпадет такую "батарейку" тащить??? :facepalm:

Довелось мне как-то читать лекцию про радиолюбительство, все необходимое я принес в обычном пластиковом пакете.
Работал и в SSB, и в CW.
Источник питания хорошо видно на фото.





Антенна - выброшенный в окно кусок провода длиной 7м.
Проведены связи на расстояниях примерно от 400 до 1000км, это как уж тогда с прохождением повезло...



staryi_prapor -> 09.12.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Довелось мне как-то читать лекцию про радиолюбительство, все необходимое я принес в обычном пластиковом пакете.
Работал и в SSB, и в CW.
Источник питания хорошо видно на фото.





Антенна - выброшенный в окно кусок провода длиной 7м.
Проведены связи на расстояниях примерно от 400 до 1000км, это как уж тогда с прохождением повезло...

Саша, а этой АКБ хватит на СЕМЬ часов НЕПРЕРЫВНОЙ передачи?



Dragony66 -> 10.12.2016, 06:48
----------------------------------------------------------------------------
Если использовать АКБ с весом, который ты указал при упоминании "наших" РСТ - то хватит на гораздо большее время. А этот аккумулятор - просто "из того, что было", от бесперебойника - 12В 7Ач.
Кстати, 857 выставляется в режим телеграфного маяка, текст задаешь сам, интервал между передачами - тоже.

Я ж не говорю, что это панацея от ВСЕХ бед. :D Но она весит сама по себе всего 2кг, не занимает много места, работает с питанием от 10 до 13,5В.
Хотя, конечно, если хочется "бронебойной надежности" - армейские рст "наше все"... ;-)



staryi_prapor -> 11.12.2016, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):

Хотя, конечно, если хочется "бронебойной надежности" - армейские рст "наше все"... ;-)

Надёжность аварийки - это "пункт первый" требований к ней.



PROF -> 11.12.2016, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Надёжность аварийки - это "пункт первый" требований к ней.

Не в условиях ОПРЕДЕЛЁННОЙ МЕСТНОСТИ. Аварийка, будь она хоть вечнодвигательная и неубиваемая, абсолютно бесполезна если в данной местности не применяется частота на которой она работает. В новоземельных условиях широкополосность НА ПОРЯДОК важнее надёжности. Ибо слушают аварийную частоту всего 10% от тех кто слушает эфир вообще. Ровно в 10 раз, то есть на порядок. Причём не исключено, что аварийную частоту слушает вообще 1% (а скорее всего так и есть), а это уже на два порядка. Сколько на НЗ аэродромов (где действительно дежурят на аварийной частоте) по отношению к числу ОДНОВРЕМЕННО ВКЛЮЧЁННЫХ радиостанций. Моя думай будет где-то 4000 к 1.



Dragony66 -> 11.12.2016, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Вот примерно об этом и думалось все время...



staryi_prapor -> 11.12.2016, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не в условиях ОПРЕДЕЛЁННОЙ МЕСТНОСТИ. Аварийка, будь она хоть вечнодвигательная и неубиваемая, абсолютно бесполезна если в данной местности не применяется частота на которой она работает. В новоземельных условиях широкополосность НА ПОРЯДОК важнее надёжности. Ибо слушают аварийную частоту всего 10% от тех кто слушает эфир вообще. Ровно в 10 раз, то есть на порядок. Причём не исключено, что аварийную частоту слушает вообще 1% (а скорее всего так и есть), а это уже на два порядка. Сколько на НЗ аэродромов (где действительно дежурят на аварийной частоте) по отношению к числу ОДНОВРЕМЕННО ВКЛЮЧЁННЫХ радиостанций. Моя думай будет где-то 4000 к 1.

Миша... :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Надёжность не может быть "менее важна" :fool: Ибо если сама р\ст или акб гавкнутся при посадке, то всю эту широкополосность можно будет свернуть в трубочку и засунуть промежду булочек.
В общем так. Меня тут уже вторую книгу учат "свистеть шашкой". Можете считать, что научили \m/. Итак, "Глория" и "Цапля" укомплектованы Р-861 и Р-855. Виталу сунули при ремонте, а Алехандро укомплектовал сам. Ибо профессионал. В отличие от.
Авиация РР тоже комплектуется Р-861 и Р-855, а на аэродромах Демидовска, ППД, Москвы, Берегового и Одессы ведётся КРУГЛОСУТОЧНЫЙ приём в аварийных диапазонвх.



Dragony66 -> 11.12.2016, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Подскажи, пожалуйста, радиус "зоны ответственности" НПСК а/п?



Kail Itorr -> 11.12.2016, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
на аэродромах Демидовска, ППД, Москвы, Берегового и Одессы ведётся КРУГЛОСУТОЧНЫЙ приём в аварийных диапазонвх
Полагаю, что круглосуточный прием в аварийных диапазонах ведется во ВСЕХ серьезных аэропортах (благо там же не надо сидеть в наушниках 24/7, запустил аппаратуру и пиши, если на частоте пойдет сигнал, тебя зуммером к креслу вызовут).
Вопрос в другом. Во-первых, чтобы на частоте твой сигнал поймали хоть где-нибудь, а во-вторых, чтобы из этого где-нибудь вышли на тех, кто недалеко от тебя и реально может оказать помощь.



PROF -> 11.12.2016, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Миша... :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Надёжность не может быть "менее важна" :fool: Ибо если сама р\ст или акб гавкнутся при посадке, то всю эту широкополосность можно будет свернуть в трубочку и засунуть промежду булочек.
В общем так. Меня тут уже вторую книгу учат "свистеть шашкой". Можете считать, что научили \m/. Итак, "Глория" и "Цапля" укомплектованы Р-861 и Р-855. Виталу сунули при ремонте, а Алехандро укомплектовал сам. Ибо профессионал. В отличие от.
Авиация РР тоже комплектуется Р-861 и Р-855, а на аэродромах Демидовска, ППД, Москвы, Берегового и Одессы ведётся КРУГЛОСУТОЧНЫЙ приём в аварийных диапазонвх.

Ну и болван. :D Причём твердолобый. :wall:



Воевода -> 11.12.2016, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
У меня наивный вопрос: без указания марки рации сюжет не пойдёт? :oops:



Dragony66 -> 11.12.2016, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Нет, Василий, тут "дело прынцыпа"... :D

По-моему, на самом деле должна использоваться ЛЮБАЯ дополнительная возможность связаться с кем-то. И 2 кг для этого - не вес, абсолютно.



staryi_prapor -> 11.12.2016, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):

По-моему, на самом деле должна использоваться ЛЮБАЯ дополнительная возможность связаться с кем-то. И 2 кг для этого - не вес, абсолютно.

По-моему, спор начинался из-за того, что мне сказали, что Р-861 будет БЕСПОЛЕЗНА, в сравнении с предлагаемыми девайсами.
А я говорю, что сии девайсы, во-первых - недопустимо хрупки для аварийной аппаратуры, а во-вторых - будут весить не 2, и даже не 22 килограмма.



Воевода -> 11.12.2016, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Нет, Василий, тут "дело прынцыпа"... :D

По-моему, на самом деле должна использоваться ЛЮБАЯ дополнительная возможность связаться с кем-то. И 2 кг для этого - не вес, абсолютно.

Голубей лучше всего. :P :good:



Vlad_2012 -> 11.12.2016, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Опять Р-чегототам. НЕ ГО-ДИТ-СЯ она для НЗ. СУГУБО АВИАЦИОННЫЙ диапазон. В аварийный комплект, несмотря на тыщу баксов цены, надо класть ВСЕВОЛНОВУЮ радиостанцию. Яесу - 897 с аккумулятором. Да, тяжелее, да дорого. Но позволяет звать ВСЕХ. И авиацию, и близлежащие машины, и Орден и далёкие аэродромы на коротких волнах. А радиостанции серии Р для условий НЗ это смертельно опасная иллюзия, что ты кого-то сможешь вызвать.

Гм...897/857 - СУГУБО HAM-ские сиречь р.л трансиверы. Домашние. Один стоит рядом. Верхом на антенном тюнере... Не уверен, что оно годиться для тяжелых условий. Народ, конечно, в поле таскает, но все же - не то.



Vlad_2012 -> 11.12.2016, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Саша, а этой АКБ хватит на СЕМЬ часов НЕПРЕРЫВНОЙ передачи?

Эт смотря как отрегулировать подводимую мощу к вых.каскаду. Если уменьшить до ватт 10-15, и при соотношении прием.передача 3.1 - думаю, часа два.



Vlad_2012 -> 11.12.2016, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не в условиях ОПРЕДЕЛЁННОЙ МЕСТНОСТИ. Аварийка, будь она хоть вечнодвигательная и неубиваемая, абсолютно бесполезна если в данной местности не применяется частота на которой она работает. В новоземельных условиях широкополосность НА ПОРЯДОК важнее надёжности. Ибо слушают аварийную частоту всего 10% от тех кто слушает эфир вообще. Ровно в 10 раз, то есть на порядок. Причём не исключено, что аварийную частоту слушает вообще 1% (а скорее всего так и есть), а это уже на два порядка. Сколько на НЗ аэродромов (где действительно дежурят на аварийной частоте) по отношению к числу ОДНОВРЕМЕННО ВКЛЮЧЁННЫХ радиостанций. Моя думай будет где-то 4000 к 1.

Насчет "кто что слушает" - это регламент р/связи есть. Скорее всего, на ВСЕХ узлах связи иметь приемники на аварийные частоты. Какие - ближняя зона - что-то в районе 150 Мгц, средняя - в районе 3-5 Мгц, и дальняя - 7-10. НО!!!!!!! Никто не сказал, как там насчет слоев Хевисайда? Как прохождение на св-кв-укв? У уважаемого автора как-то невнятно, либо я пропустил...



staryi_prapor -> 11.12.2016, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_2012 писал(a):
Эт смотря как отрегулировать подводимую мощу к вых.каскаду. Если уменьшить до ватт 10-15, и при соотношении прием.передача 3.1 - думаю, часа два.

У Р-861, при 6\1 - НЕ МЕНЕЕ 48 часов. (желающие ищут мануал самостоятельно)



Dragony66 -> 12.12.2016, 06:38
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_2012 писал(a):
Гм...897/857 - СУГУБО HAM-ские сиречь р.л трансиверы. Домашние. Один стоит рядом. Верхом на антенном тюнере... Не уверен, что оно годиться для тяжелых условий. Народ, конечно, в поле таскает, но все же - не то.
Вообще-то, они "автомобильно-стационарные", если посмотреть в описании. :read:
С такими народ постоянно на RDA катается, работает и на стоянке, и на ходу.
МЧС тоже вовсю пользуется (предварительно "раскрыв" на передачу). Наверное, если бы их не устраивала надежность - нашли бы что-то другое себе?..
На полевых выездах изрядно "ушатанного" автомобильного аккумулятора хватало на целый день работы в режиме "непрерывные вызовы/обмен" в SSB и CW при выходной мощности 100Вт. Если мощу уменьшить - то более мелкого аккумулятора вполне может хватить и на сутки-двое.

Да ладно, хочет автор оставить "спецрадиостанцию" - пусть...



мантоед -> 12.12.2016, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Граждане-товарищи, основному числу читателей фиолетово какая модель радио, нам продолжение важнее



Dragony66 -> 12.12.2016, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
А как же тогда цены на авиабензин/керосин?

Нет, "заклепки" - это святое!.. :D



PROF -> 12.12.2016, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Не упёртый бы спросил "а что есть широкополосного в военном исполнении", на что ему бы ответили Харрис/Баррет/Кодан, но уважаемый Прапор у нас - "человек упёртый". Согласен, что Яесу - радиолюбительская. Так у этой же компании под брендом Вертекс - профессиональные станции идут (в том числе морские и авиационные).

Отечественная техника ПО НАРАБОТКЕ НА ОТКАЗ на НЗ вымрет. Русский анклав - 400 тысяч человек. Все остальные 6.6 миллиона пользуют импорт.



Dragony66 -> 12.12.2016, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Длительное время занимался ремонтом техники, работавшей в условиях, близких к НЗ. ;-) (это когда летом в тени +45С)

К нашей военной технике нужны ЗИПы. С запчастями для "импорта" сложнее. Поэтому "нашу" технику проще вернуть в строй (при наличии запчастей, ессно). Насчет "надежности" - ну, если она такая надежная, почему же мне эти Р-111 притаскивали в ремонт чуть ли не раз в неделю?..
А на частые выходы из строя "Йесок" никто не жаловался... (хотя народ куда только их не таскает...)



Kail Itorr -> 12.12.2016, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
А вот и не вымрет, РА на свой стандарт подсадит всех союзников Ж)))



PROF -> 12.12.2016, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Дык я и сказал, что по наработке на отказ массовое изделие радиопрома СССР, ДАЖЕ С ВОЕННОЙ ПРИЁМКОЙ проигрывает импорту в 100 случаях из 100. Немассовые (космические) не берём.



PROF -> 12.12.2016, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот и не вымрет, РА на свой стандарт подсадит всех союзников Ж)))

А стандарта-то И НЕТУ. Наши частоты в состоянии и Баррет/Харрис обеспечить.



Dragony66 -> 12.12.2016, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот и не вымрет, РА на свой стандарт подсадит всех союзников Ж)))
Дык для этого мой ГГ и комплектовал рации, чтоб запас обеспечить - вдруг союзнички заинтересуются?.. :D



Kail Itorr -> 12.12.2016, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Наши частоты в состоянии и Баррет/Харрис обеспечить
А я не про частоты, я про стандарт снабженцев Ж)))



n90 -> 12.12.2016, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Поэтому "нашу" технику проще вернуть в строй (при наличии запчастей, ессно).
Вот ни разу ни удивлен! Все так же, как и с автопромом. Отечественные починить проще, но ломаются многократно чаще.
Вполне вероятно, что в ПРА какое-то время в военных мозгах будет главенствовать этот совковый подход - и в части выбора моделей р/станций тоже. Но не очень долго. Потом надежность, практичность и удобство в эксплуатации все-таки победит.



lvbnhbq -> 12.12.2016, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Вот ни разу ни удивлен! Все так же, как и с автопромом. Отечественные починить проще, но ломаются многократно чаще.
Вполне вероятно, что в ПРА какое-то время в военных мозгах будет главенствовать этот совковый подход - и в части выбора моделей р/станций тоже. Но не очень долго. Потом надежность, практичность и удобство в эксплуатации все-таки победит.

КМК, он будет ровно до того момента, пока стоимость для ПРА советских девайсов любого назначения будет в разы меньше импортных аналогов. Ну, и не нужно сбрасывать со счетов естественную убыль специалистов, умеющих работать с "тем ещё" стандартом.
Пока эти два момента не дойдут до некоего пика, кмк, подходы не поменяются. :xz:



PROF -> 12.12.2016, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то он должен был (подход) победить ровно в тот момент как протекторат русской армии начал обрастать союзниками. Ведь все сплошь НЕ НА советской технике сидели. Да и СССР (и его электронная промышленность) к моменту когда ПРА начал вообще что-то из себя представлять - уже развалился.



lvbnhbq -> 12.12.2016, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вообще-то он должен был (подход) победить ровно в тот момент как протекторат русской армии начал обрастать союзниками. Ведь все сплошь НЕ НА советской технике сидели. Да и СССР (и его электронная промышленность) к моменту когда ПРА начал вообще что-то из себя представлять - уже развалился.

Михаил, напомни, "почём" ПРА достались рабочие Т-55? И как ты думаешь, что будет дешевле спиндить с хранения те же Р-ХХХ или купить хотя бы вторые Харрисы?



staryi_prapor -> 12.12.2016, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Михаил, напомни, "почём" ПРА достались рабочие Т-55? И как ты думаешь, что будет дешевле спиндить с хранения те же Р-ХХХ или купить хотя бы вторые Харрисы?

Напомню, когда Сашина семья собиралась на НЗ
Цитата:
Дюжина гирокомпасов, пять больших ящиков со штурманским имуществом, полторы сотни устаревших авиационных радиостанций, радиокомпаса, радиовысотомеры и автопилоты. Все в заводской упаковке, под пломбами, и все это было — по документам — списано и сдано в металлолом. Мы, по сути, заплатили лишь за содержавшиеся в аппаратуре драгметаллы.



PROF -> 12.12.2016, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Напомню, когда Сашина семья собиралась на НЗ
Это я признать готов. Но не то, что пилот ЧАСТНИК (и это главное) не поинтересовался новинками. Он что военнослужащий ПРА? Нет. Тем более пилот летающий на самолёте производства НЕ СССР. Ох не зря Круз рассимпатизировал ПРА. Погубят его вояки своей косностью... Косность нужна ГДЕ НАДО. А всякий ГРАЖДАНСКИЙ человек в СССР понимал, что электронная гонка проиграна ещё в 1980м году.



staryi_prapor -> 12.12.2016, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Это я признать готов. Но не то, что пилот ЧАСТНИК (и это главное) не поинтересовался новинками. Он что военнослужащий ПРА? Нет. Тем более пилот летающий на самолёте производства НЕ СССР. Ох не зря Круз рассимпатизировал ПРА. Погубят его вояки своей косностью... Косность нужна ГДЕ НАДО. А всякий ГРАЖДАНСКИЙ человек в СССР понимал, что электронная гонка проиграна ещё в 1980м году.

Ми-ша... Не косность, а здоровый консерватизм. ПЕРВОЕ требование к аварийке - ДУБОВОСТЬ И НАДЁЖНОСТЬ. А всё остальное - потом.
Вот в порядке аналогии, что ты возьмёшь на НЗ - Ленд Ровер 70-й серии или Ленд Ровер 200?



Владимир -> 12.12.2016, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
блин, а я думал, что круче волкосрача у Денисова быть не может :D



Воевода -> 12.12.2016, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ми-ша... Не косность, а здоровый консерватизм. ПЕРВОЕ требование к аварийке - ДУБОВОСТЬ И НАДЁЖНОСТЬ. А всё остальное - потом.
Вот в порядке аналогии, что ты возьмёшь на НЗ - Ленд Ровер 70-й серии или Ленд Ровер 200?

УАЗ-452 ;-)



Alex19571712 -> 12.12.2016, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Да модерн или проверенная временем радиотехника, вот вопросик!
Для разминки.
Давненько как-то попалась статья про аварийную радиосвязь, статья перепечатка из иностранной прессы.
В статье рассказывается о перспективах развития аварийки. Достижение современной радиоэлектроники уменьшение размеров и увеличение надежности. Что позволяет кроме аварийки УКВ, иметь и КВ. А так же рассматривается закон об принятии, для легкомоторной авиации обязательного наличия кроме УКВ, КВ и спутниковый маяк. Это пролог а далее...
Где-то год или два назад разбился один миллионер владелец аэрокосмической фирмы. Вылетел для поиска площадки в пустыню и пропал. Самолёт нашпигован электроникой от и до. А вот пропал, где-то дней пять были сообщения о поисках. Находили то старые авто то старые самолёты, а вот нужный нету.
Вот такие закидоны ....



staryi_prapor -> 12.12.2016, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
УАЗ-452 ;-)

Если собираясь на НЗ выбирать между УАЗ-452 и ТЛК200, то БЕЗУСЛОВНО УАЗ ;-)



staryi_prapor -> 12.12.2016, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Вот ни разу ни удивлен! Все так же, как и с автопромом. Отечественные починить проще, но ломаются многократно чаще.
Вполне вероятно, что в ПРА какое-то время в военных мозгах будет главенствовать этот совковый подход - и в части выбора моделей р/станций тоже. Но не очень долго. Потом надежность, практичность и удобство в эксплуатации все-таки победит.

Ломаются - это смотря какие. Много лет ЛИЧНО имел дело с авиационной УКВ Р-860. Лично с отказами не сталкивался, в полку 1-3 за год нормальных полётов. В общем Р-860=АКМ 8-)
А "надежность, практичность и удобство" рекомых станций заканчиваются с расколоченным дисплеем.



staryi_prapor -> 12.12.2016, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ми-ша... Не косность, а здоровый консерватизм. ПЕРВОЕ требование к аварийке - ДУБОВОСТЬ И НАДЁЖНОСТЬ. А всё остальное - потом.
Вот в порядке аналогии, что ты возьмёшь на НЗ - Ленд Ровер 70-й серии или Ленд Ровер 200?

БЛИИИН!!! :wall: :wall: :wall: Лажанулссси... Ленд Круйзер 70-й серии или Ленд Круйзер 200 :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:



Kail Itorr -> 13.12.2016, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ленд Круйзер 70-й серии или Ленд Круйзер 200
Если гипотетическая тачка в состоянии "муха не сидела", то ни первую, ни вторую. Ежели речь будет только за "ленды", то "ленд ровер 101", а в идеале "вольва 303". В качестве же легкого рейдового - лучше дизельного си-джея пятый нумер все равно не будет Ж)))



staryi_prapor -> 18.12.2016, 23:48
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 19.12.2016, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
В одиночку кататься по новоземельным пампасам - та еще лотерея, но в одиночку лазить на описанные склоны - это уже сверх всякой меры. Так что ребяток должно было быть хотя бы двое. Ну а дальше друг оказался вдруг...



Trionix -> 19.12.2016, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
... ребяток должно было быть хотя бы двое. Ну а дальше друг оказался вдруг...
Друг оказался нормальный, просто место слишком опасное - спуск вниз, как в пещеру, но на местности, как в альпинизме, то есть все сюрпризы в одной воронке. А вынимать погибшего это слишком риск. Склоны Эвереста выше 8000 усеяны замерзшими тушками, которые никто не пытается спускать вниз для похорон.



Kail Itorr -> 19.12.2016, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Вспомни, там еще и джипчик бесхозно-разбитый валяется. Т.е. именно друг оказался вдруг - погибли оба.



PROF -> 19.12.2016, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
жюри, брошЮра, парашют. Садись - два, у тебя через У.



Владимир -> 19.12.2016, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
жюри, брошЮра, парашют. Садись - два, у тебя через У.

Мишка злыдень :P



staryi_prapor -> 19.12.2016, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
жюри, брошЮра, парашют. Садись - два, у тебя через У.

Дяденька учитель :oops:, ваще-то там
Цитата:
- Знаешь, в один из прилётов из Африки, я купил небольшую брошурку про метеориты.
ПРЯМАЯ РЕЧЬ :rtfm:. И Алехандро вполне может произнести слово не совсем правильно. И вообще - покажите мне человека, который говорит АБСОЛЮТНО правильно.



Воевода -> 19.12.2016, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дяденька учитель :oops:, ваще-то там ПРЯМАЯ РЕЧЬ :rtfm:. И Алехандро вполне может произнести слово не совсем правильно. И вообще - покажите мне человека, который говорит АБСОЛЮТНО правильно.

Требуется не говорить, а писать правильно. ;-) :D



staryi_prapor -> 21.12.2016, 23:38
----------------------------------------------------------------------------



lvbnhbq -> 22.12.2016, 02:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Светло-серый «Деф 130», оборудованный как мотор-хоум...

А как оно будет выглядеть? Типа медмобиля?

Или что-то оригинальное?



staryi_prapor -> 22.12.2016, 06:53
----------------------------------------------------------------------------



lvbnhbq -> 22.12.2016, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Прикольно. :) Но, как-то слишком. :-? Не? :pardon:



desnadok -> 22.12.2016, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, как в эту яму попали рогачи, чтобы "выкашивать траву" для удобства посадки Вашего ГГ? Изначально они там вряд ли смогли бы пережить катаклизм вследствие причин, Вами же и озвученных, а потом, как я понимаю, спуска туда не было. Та откуда же там целое стадо? Кто-то специально вертолётами завозил?..
:pardon:



Trionix -> 22.12.2016, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Интересно, как в эту яму попали рогачи
читайте внимательнее:
staryi_prapor писал(a):

" ... Поднявшись, наконец, из кратера я сделал круг, чтобы сориентироваться. ... относительно кратера, стоит искомое дерево, но на месте, сориентироваться сходу не получилось..."

Так что они в саванне около воронки

staryi_prapor писал(a):

череп в, сбитом набекрень, жёлтом альпинистском шлеме
IMHO, по моему скромному опыту укушения меня гадюкой, голова потеет, как и остальная тушка, так что покойный снял бы шлем.
Этот змей наверно был с гемолитическим ядом - усопший штанину ведь разрезал из-за ее распухания, так что симптомы наверно общие.



staryi_prapor -> 22.12.2016, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
ИМХО, по моему скромному опыту укушения меня гадюкой, голова потеет, как и остальная тушка, так что покойный снял бы шлем.
Этот змей наверно был с гемолитическим ядом - усопший штанину ведь разрезал из-за ее распухания, так что симптомы наверно общие.

До него не успело дойти, что он вспотел :wall:, ввиду гораздо большей силы яда он двинул кони.



Kail Itorr -> 22.12.2016, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
рюкзак был набит перетянутыми резинками пачками банкнот по сто и двести экю
Оно конечно звучит внушительно, а по факту что-то порядка пяти миллионов экю. Ну с учетом, что двухсотки - до десяти. Причем часть объема занимала пустая фляга, значит, еще меньше.
Не, "на булавки" сумма вполне годная, но чтобы из-за нее рвал себе волосы крепкий мафиозо...



Dragony66 -> 22.12.2016, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Рядом должна валяться бумажка с картой "пиратского клада"... :read:



staryi_prapor -> 22.12.2016, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Оно конечно звучит внушительно, а по факту что-то порядка пяти миллионов экю. Ну с учетом, что двухсотки - до десяти. Причем часть объема занимала пустая фляга, значит, еще меньше.
Не, "на булавки" сумма вполне годная, но чтобы из-за нее рвал себе волосы крепкий мафиозо...

Кайл, вспомни,
Цитата:
- Что это?
- Завещание Кропачека. Всё своё имущество он оставил вам.
- И долги? - я настороженно посмотрел на своих визави.
- Свои долги он забрал с собой. Да и… Машина и оружие, это, собственно, всё его имущество, - Гарриман помолчал и продолжил, - а разводить русских — себе дороже.
На момент смерти, Кропачек "на счётчике", всё, что у него было - ушло. В наличии автомат, пистолет и древняя тарахтелка. В принципе - стандартная, для бизнеса, ситуация с форсмажорной утратой оборотных средств и последующим разорением. Только в той среде это ведёт к летальному исходу.



Kail Itorr -> 22.12.2016, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В принципе - стандартная, для бизнеса, ситуация с форсмажорной утратой оборотных средств и последующим разорением
Ни разу не спорю, странно другое: зачем оборотные средства как наличку возить самолетами? Для миллионных (и тем более многомиллионных) сделок мимо налоговых систем все-таки Банк Содружества и ему подобные "оффшоры" удобнее. Для сделок с ребятами "по ту сторону закона", которые физически не могут добраться до банка - толстые пачки наличности также ни о чем, им нужны не деньги как таковые, а востребованный у них товар (схема наркокартелей с поставками черных винтовок за белый порошок), т.е. наличные деньги там фигурируют, но как "резервный фонд" для смазки всяким мелким посредникам, основной же капитал идет в том или ином товаре.
А тут именно аккуратные пачки соток и двухсоток, касса общака.



staryi_prapor -> 22.12.2016, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Кайл, я не собираюсь углубляться в подробности дел Кропачека. Мафиозо средней руки, из Нью-Рино, прокручивал сделку, на определённом этапе которой, расчёт осуществлялся кэшем. На этапе перевозки возник форс-мажор, из-за пронюхавшего об содержимом кейса, и потерявшего голову от жадности, пилота. Пытаясь рассчитаться, и тупо сохранить жизнь, Кропачек лишился всего, и когда последний шанс, с найденным в кратере самолётом, "не выстрелил", завершил своё путь.
Гарриман, не получив от Кропачека денег, слетал на место катастрофы, "зевнул" "Деф" и, списав неполученые от Кропачека деньги, на убытки, закрыл вопрос.



Воевода -> 22.12.2016, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кайл, я не собираюсь углубляться в подробности дел Кропачека. Мафиозо средней руки, из Нью-Рино, прокручивал сделку, на определённом этапе которой, расчёт осуществлялся кэшем. На этапа перевозки возник форс-мажор, из-за пронюхавшего об содержимом кейса, и потерявшего голову от жадности, пилота. Пытаясь рассчитаться, и тупо сохранить жизнь, Кропачек лишился всего, и когда последний шанс, с найденным в кратере самолётом, "не выстрелил", завершил своё путь.
Гарриман, не получив от Кропачека денег, слетал на место катастрофы, "зевнул" "Деф" и. списав неполученные от Кропачека деньги, на убытки, закрыл вопрос.

Александр, вот это и вставьте куда-нить в диалог. Мол, что ты думаешь об этом? Так и так, мафиозо средней руки из Нью-Рино и т.д.



staryi_prapor -> 22.12.2016, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Александр, вот это и вставьте куда-нить в диалог. Мол, что ты думаешь об этом? Так и так, мафиозо средней руки из Нью-Рино и т.д.

Василий Батькович, не учите отца делать детей :D :D :D



Воевода -> 22.12.2016, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Василий Батькович, не учите отца делать детей :D :D :D

"- Ничего, ничего, - сказал Выбегалло. - Это вам не Португалия. Критики не любите." (с) :D :D :D :D :D



PROF -> 22.12.2016, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Вроде бы ДЭЙ пак, без Н. А что у висящего?



glycerin -> 23.12.2016, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
А слабо до нового года дописать? причем этого?))



Dragony66 -> 23.12.2016, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Подарка на НГ захотелось, однако?.. :D



staryi_prapor -> 23.12.2016, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
glycerin писал(a):
А слабо до нового года дописать? причем этого?))

На это Юрий Дмитрич давал мне толковый совет



Trionix -> 26.12.2016, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Перечитывал и возник вопрос о форме воронки.
Если она метеорная, то коническая яма и вал вокруг. Если нежелательное на НЗ атомное оружие - тоже.
Цилиндрический же провал это некие геологические эффекты вроде колодцев-сенотов в Центральной Америке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%8B

А по тексту - альпинисты на вертикали в сочетании с метеоритной версией. Удивился.



staryi_prapor -> 26.12.2016, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Перечитывал и возник вопрос о форме воронки.
Если она метеорная, то коническая яма и вал вокруг. Если нежелательное на НЗ атомное оружие - тоже.
Цилиндрический же провал это некие геологические эффекты вроде колодцев-сенотов в Центральной Америке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%8B

А по тексту - альпинисты на вертикали в сочетании с метеоритной версией. Удивился.

По ветке было обсуждение. Я ориентировался на список внизу статьи посвящённой Аризонскому кратеру, а конкретно - Жаманшин и Ильнецкий. Ну и фото отсюда. Кроме того, в обсуждении было, что кратер очень свежий.



staryi_prapor -> 27.12.2016, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
Ну и ще трошки, на ночь глядя :writer:

Пы.Сы. Перезагрузил вторую страницу, ввиду энного количества мелких поправок.



Dragony66 -> 27.12.2016, 07:02
----------------------------------------------------------------------------
Вторая страница случайно по размерам уже не больше первой?.. :D



n90 -> 27.12.2016, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Вторая страница случайно по размерам уже не больше первой?.. :D
На второй всего 65 кило в txt.



Dragony66 -> 27.12.2016, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Просто каждый раз выискивать начало очередного фрагмента, мотать вниз...



n90 -> 27.12.2016, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Просто каждый раз выискивать начало очередного фрагмента, мотать вниз...

Как же это сложно, как тяжело...



Dragony66 -> 27.12.2016, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
"Лень раньше нас родилась" (с) :D



Kail Itorr -> 27.12.2016, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Заглянем в «Деф» - и айда к сокровищам.
Э? Сокровища как раз в "Дефе" и были, в смысле в рюкзаке.
Кстати, сам Деф с начинкой - тоже знатный трофей, даже с учетом необходимых на ремонт вложений тысяч на двадцать профиту будет. Только надо приехать за ним на грузовике, взять на буксир и дотащить до Алабама-Сити или до Форт-Ли.



staryi_prapor -> 27.12.2016, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Э? Сокровища как раз в "Дефе" и были, в смысле в рюкзаке.
Кстати, сам Деф с начинкой - тоже знатный трофей, даже с учетом необходимых на ремонт вложений тысяч на двадцать профиту будет. Только надо приехать за ним на грузовике, взять на буксир и дотащить до Алабама-Сити или до Форт-Ли.

Вообще-то имелись ввиду Глори и Рэгги :hihi:



Дункан -> 28.12.2016, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вообще-то имелись ввиду Глори и Рэгги :hihi:

Саш, напиши, к "настоящим сокровищам" )))



staryi_prapor -> 31.12.2016, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
ВСЕХ!!! С НАСТУПАЮЩИМ!!!



мантоед -> 31.12.2016, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
успехов во всем и побольше здоровья для исполнения мечт



Воевода -> 31.12.2016, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
И вам того же! :beer:



alcapitan -> 31.12.2016, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ВСЕХ!!! С НАСТУПАЮЩИМ!!!

:beer:!



samsobi -> 31.12.2016, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ВСЕХ!!! С НАСТУПАЮЩИМ!!!

Саша, и тебя тоже!!! И шоб ты був здоров!!!
:beer: :beer:



lvbnhbq -> 09.01.2017, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Видел?

Из ЖЖ Попенкера.



staryi_prapor -> 09.01.2017, 08:05
----------------------------------------------------------------------------
Ага. Спасибо :yes:. Только, если можно, засунь под спойлер.



Kail Itorr -> 09.01.2017, 10:22
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 09.01.2017, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Я ориентировался на этот ролик
https://www.youtube.com/v/7PqAk-qianA

И устройство Vz.58
https://www.youtube.com/v/hYeb52BjoaE



lvbnhbq -> 09.01.2017, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Первый ролик посылает нах. :cry:



staryi_prapor -> 09.01.2017, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Первый ролик посылает нах. :cry:

Заменил ссылку - вроде нормально. :oops:



lvbnhbq -> 10.01.2017, 02:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Заменил ссылку - вроде нормально. :oops:

:good: Пафосненько! :good:

И таки да - [изображение]



Jitel -> 10.01.2017, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Александр! с Днём Рождения!!!



Яна -> 10.01.2017, 22:40
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 10.01.2017, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):




staryi_prapor -> 18.01.2017, 00:41
----------------------------------------------------------------------------



Dragony66 -> 18.01.2017, 07:44
----------------------------------------------------------------------------
Может, "попахивало коровяком..."?



n90 -> 20.01.2017, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Причесанная версия текста со 2-й страницы (кроме последней проды) перенесена на первую.



staryi_prapor -> 23.01.2017, 21:41
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 24.01.2017, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
В коммент к "аугу" можешь добавить, что там есть сменный ствол под 9 мм, превращающий сей комплекс в пистолет-пулемет (ну или в карабин под пистолетный патрон, в самозарядном режиме) с магазином на 25/32 от штейровского же МПи-69.



staryi_prapor -> 30.01.2017, 21:56
----------------------------------------------------------------------------



alcapitan -> 30.01.2017, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

естшо...



Яна -> 31.01.2017, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Большое спасибо! :good:



Dragony66 -> 04.02.2017, 20:15
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 04.02.2017, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Тёзка... В раз - сия дама, нерусской внешности, в два - прикид ни разу не лётный. Не катит.



Dragony66 -> 04.02.2017, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Дык фотка - постановочная... Для антуражу... :D Может, она из наземной обслуги? ;-)



Воевода -> 04.02.2017, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тёзка... В раз - сия дама, нерусской внешности, в два - прикид ни разу не лётный. Не катит.

[изображение]



staryi_prapor -> 04.02.2017, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):

Лилия Литвяк



Orc -> 05.02.2017, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Только Лидия :pardon:



staryi_prapor -> 05.02.2017, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Только Лидия :pardon:

По ссылке есть два варианта имени. Когда в начале 80-х, в "Комсомолке" была серия статей о ней, и поиске её останков, всегда употреблялся вариант Лилия.



staryi_prapor -> 14.02.2017, 23:10
----------------------------------------------------------------------------



Trionix -> 15.02.2017, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Чем думали китайцы, ваяя газоотводной ПП — сказать сложно
они думали мобилизационной частью головы, что стереотипы обращения с тип 79 одинаковы с АК, а это полезно в ряде случаев.
Аналогично у нас сделали "бизона" на базе коробки и половины деталей АК



staryi_prapor -> 15.02.2017, 02:11
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
они думали мобилизационной частью головы, что стереотипы обращения с тип 79 одинаковы с АК, а это полезно в ряде случаев.
Аналогично у нас сделали "бизона" на базе коробки и половины деталей АК

"Стереотипы обращения" ни разу не оправдывают, абсолютно бессмысленного, усложнения конструкции ПП. И вообще, мобилизационный ПП - это ППС, СТЭН или М3, а делать, по сути АК под пистолетный патрон - это дебилизм :fool: :fool: :fool:



Alex_AFL -> 15.02.2017, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Это китайский красивый древний обычай - делать ... эмн... странное оружие. Еще со времен "угара милитаризма" с его "Маузерами" 45го калибра.



PROF -> 15.02.2017, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
А смысл что-то покупать и переоснащать, когда можно купить б/у и со старой же Авионикой? И это... Гильза с шифрами с/з банков сыграет?



lvbnhbq -> 15.02.2017, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Лично меня, у прынцыпе, гложут сомнения, что кому-то абсолютно левому, фактически "позвоночному", во-первых, так откровенно расскажут, во-вторых, так легко дадут допуск на СЗ. :-?
Но, автору виднее. ;-) :P



PROF -> 15.02.2017, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Да и то вопрос. Где бабки? На с/з с экю не полезешь. Где взять рубли/баксы в достаточном количестве? В банке ПРА их просто не может быть много.



Alex_AFL -> 15.02.2017, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Рубли\баксы действительно взять негде. Но вполне вероятно, что в центральном отделении Русского Банка в глубоком подвале стоит станок, на котором особо доверенные люди по ночам шлепают из местного золота крюгерранды, "Буффало" и прочие "Георгии Победоносцы"



Trionix -> 15.02.2017, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Вообще тема интересная. Вероятно да, стоят станочки в банке, и штампуют крюгерранды и золотые рейсмарки.
Еще более вероятно, что на СЗ через русские Ворота уже налажен канал поставок алмазов или чего-то еще природно-ценного.
И наконец, руководство РФ в курсе про Орден и как-то участвует.



Kail Itorr -> 15.02.2017, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
руководство РФ в курсе про Орден и как-то участвует
Руководство РФ еще с советских времен участвует в процессе на стороне Ордена, и менять эту сторону ему как-то смысла нет. Может поставить "и на другую лошадь тоже", в смысле не мешать и сделать вид, что все ок, за такой же комиссионный процент.
staryi_prapor писал(a):
мобилизационный ПП - это ППС, СТЭН или М3
Ты путаешь ПРОИЗВОДСТВО военного времени для фольксштурма (тут да, со стэном и М3 бороться трудно) с оружием для отмобилизованных полуцивилов третьей очереди (а вот тут, в мирное-то время, можно и выдать агрегатики повеселее).
PROF писал(a):
Гильза с шифрами с/з банков сыграет?
Должна, тут ей в сюжете самое место.
Alex_AFL писал(a):
вполне вероятно, что в центральном отделении Русского Банка в глубоком подвале стоит станок, на котором особо доверенные люди по ночам шлепают из местного золота крюгерранды, "Буффало" и прочие "Георгии Победоносцы"
Полагаю, в приоритете именно крюгерранды. Все прочие СОВРЕМЕННЫЕ золотые монеты клепались мелкосувенирными тиражами и, как правило, сразу запакованными в пластик (и все разумные люди их в этом пластике и держат, шоб не портилось), а всякие там сеятели и николаевские червонцы надо дополнительно "старить", иначе сразу ясно, что современная липа.
Так что юаровские червонцы самое то, их по паре-тройке единиц можно реализовать у любого скупщика без особой опаски.



boroda -> 15.02.2017, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Полагаю, в приоритете именно крюгерранды. Все прочие СОВРЕМЕННЫЕ золотые монеты клепались мелкосувенирными тиражами и, как правило, сразу запакованными в пластик (и все разумные люди их в этом пластике и держат, шоб не портилось), а всякие там сеятели и николаевские червонцы надо дополнительно "старить", иначе сразу ясно, что современная липа.
Так что юаровские червонцы самое то, их по паре-тройке единиц можно реализовать у любого скупщика без особой опаски.
Инвестиционные монеты и слитки храняться в пластике, для того что бы не испортить внешний вид, разница слишком сильно отличаеться. Сам сдавал в сбербанк инвестиционный слиток, по дурости снял пластик (похвастаться перед подругой) потерял в цене слитка 4 процента - при отценке написали, что слиток б/у с царапинами.



Kail Itorr -> 15.02.2017, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Так и я о том же. Кто купил инвестиционного "Жорика", пластик с него снимать будет только в бархатных перчатках, и так же надевать взад, чтоб монетка сохраняла первозданный вид.
А крюгерранды штамповали тоннами, в т.ч. и в допластиковую эпоху.



staryi_prapor -> 15.02.2017, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Лично меня, у прынцыпе, гложут сомнения, что кому-то абсолютно левому, фактически "позвоночному", во-первых, так откровенно расскажут, во-вторых, так легко дадут допуск на СЗ. :-?
Но, автору виднее. ;-) :P

Дим, во-первых, про появление Ворот у ПРА проскакивало ещё в "Резервисте", то есть - народ знает, просто "официяльно и публично" это не подтверждается. Во-вторых - не такому уж и левому
Цитата:
- Так. Мальчики и девочки. - Боцманша прошлась по нам серьёзным взглядом. - Я так понимаю, что вы хотите вложиться в авиацию?
Услышав наше, в четыре голоса, согласие, она бросила взгляд на настенные часы, вытащила мобильник и набрала номер.
- Игорь Владимирович?..
- Добрый вечер. Надеюсь я вас не разбудила?..
- Ну да…
- У меня к вам вот какое дело. Есть два молодых человека, недавно перебравшихся к нам...
- Да. С супругами. У них случился внезапный фарт…
- Нет-нет… Без криминала. Всё законно. Они имеют желание вложиться в авиацию…
- Да. Именно они…
- Моё впечатление? Положительное…

- Да. Спасибо…
- Так, парни, ваши правильные, по «айдишкам», имена?
- Витал Дункан.
- Алехандро Бланко.
Боцманша продиктовала наши данные, и сказала:
- Завтра, к десяти часам, отправитесь в РусПромБанк, там поговорите с Белецким Игорем Владимировичем. Он мужик порядочный и профессиональный, подскажет вам как и что, заодно и деньги там положите.
То есть Белецкий УЖЕ имеет о них определённую информацию. Его сотрудники отслеживают появление и деятельность бизнесменов, начиная с определённого уровня.
Ну, к примеру, о владельце "Адмиралтейского якоря", он вряд ли осведомлён, а вот о появлении и натурализации в РР пары владельцев, довольно крупных, по НЗ понятиям, самолётов - ему доложили. Пусть не срочно, в обзоре "за прошедший месяц", но доложили. А потом - раз принято решение "помочь ибо личности, для РР, полезные", то и скрывать, смысла нет.



Kail Itorr -> 15.02.2017, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
А главное, агент Боцманша поручилась, что люди нормальные, она их где надо проверила Ж)))



staryi_prapor -> 15.02.2017, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А главное, агент Боцманша поручилась, что люди нормальные, она их где надо проверила Ж)))

Пошляк Вы, милостивый государь. Вот что я Вам скажу. :blu:



Alex_AFL -> 15.02.2017, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А потом - раз принято решение "помочь ибо личности, для РР, полезные", то и скрывать, смысла нет.
Так "помочь" и "открыть все карты" вещи немного разные. На мой субъективный взгляд от героев потребуют ТЗ и узнают их бюджет. А потом в этих рамках сотрудничающие с РР на СЗ подберут технику и отправят. Возможно, даже через орденские ворота. Мне как-то так видится.



staryi_prapor -> 16.02.2017, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Тут возможны ещё два варьянта:
Первый - "крот" в Ордене. На эту роль так и просится мать Виталового друга.
И второй - слив технологии Ворот, одной из группировок, в ходе подковёрной боротьбы.

Ну и Алехандро таки запулили :writer:



Владимир -> 17.02.2017, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
вот я почему ВВВ и помянул... все должны идти в ногу.



PROF -> 17.02.2017, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вот я почему ВВВ и помянул... все должны идти в ногу.

Вот тебе дядька Круз пропишет-то за эдакое кощунство. На Мэтра где сядешь, там и слезешь.



Владимир -> 17.02.2017, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вот тебе дядька Круз пропишет-то за эдакое кощунство. На Мэтра где сядешь, там и слезешь.

Мин, не пухти...



staryi_prapor -> 17.02.2017, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
На самом деле все это обсуждение (возникшее в очередной раз) должно происходить в соответствующей теме. Но т.к. здесь автор категорически возражает против переноса постов, то трогать не буду.

Андрей, уточнюсь, я против переноса постов без моего ведома. А так, можешь перекинуть и сорри :oops: за провоцирование очередного срача. :facepalm:

Пы.Сы. На конкурсе, пока зацепился за почётное третье место.



alex2376 -> 17.02.2017, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
На конкурсе, пока зацепился за почётное третье место.

если смотреть по сумме ВК и мордокниги то пятое. :-(



n90 -> 18.02.2017, 04:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
можешь перекинуть
Сделал. Надеюсь, при этом ничего лишнего не утащил.
staryi_prapor писал(a):
и сорри за провоцирование очередного срача.
Вот это как раз был не срач, а нормальное обсуждение рабочего момента.
А вот срач имеет место в других темах из-за разного понимания - что есть фанфик и что есть помотивник.



Ray -> 18.02.2017, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вот я почему ВВВ и помянул... все должны идти в ногу.

Не в ногу, в по миру - по его правилам. И только. За другие миры никто тебе слова не скажет.



Kail Itorr -> 18.02.2017, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Вернее, за другие миры скажут хозяева этих других миров.



Владимир -> 18.02.2017, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вернее, за другие миры скажут хозяева этих других миров.

пусть говорят - я все едино завершил работу с фанфиками.

Другое дело, что начал с Борей Громовым и Контровичем, но там не фанфики, а совместный мир...



Kail Itorr -> 18.02.2017, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Так и ЗЛ точно такой же совместный мир, однако. Там тебе точно так же придется подстраиваться под то, что уже в мироконстантах набросали дядя Саша и Боря.



staryi_prapor -> 25.02.2017, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Педагогика Рогнеды :writer:

Написал ещё 21, хотел добавить и выложить. НО, сначала сдвиг в дежурстве, потом, на праздник, заболел. Не писАетца... :cry: Так шо, що маэмо, то маэмо :oops:



staryi_prapor -> 26.02.2017, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
А Саша прибыл :writer:

Завтра - на сутки.



Яна -> 27.02.2017, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо! :read:



OOM 9 -> 01.03.2017, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
А не рискованно ГГ выписывать себе паспорт на своё же имя. Пусть на территории РФ и СНГ ГГ и не замешан ни в чём противоправном, но ведь его наверняка ищут по линии Интерпола....



staryi_prapor -> 01.03.2017, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
А не рискованно ГГ выписывать себе паспорт на своё же имя. Пусть на территории РФ и СНГ ГГ и не замешан ни в чём противоправном, но ведь его наверняка ищут по линии Интерпола....

Напомню, ГГ выписывает ВНУТРЕННИЙ паспорт. Поскольку РФ принципиально не выдаёт своих граждан за границу, то, в пределах РФ ему ничего не грозит кроме, максимум, что беседы на тему, "а шо там было в той Ахрике?"



PROF -> 01.03.2017, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Напомню, ГГ выписывает ВНУТРЕННИЙ паспорт. Поскольку РФ принципиально не выдаёт своих граждан за границу, то, в пределах РФ ему ничего не грозит кроме, максимум, что беседы на тему, "а шо там было в той Ахрике?"

Ты гонишь. По Интерполу даже сейчас выдают. Или как факт сами посадят, если будет за что (а наши найдут).



Воевода -> 01.03.2017, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ты гонишь. По Интерполу даже сейчас выдают. Или как факт сами посадят, если будет за что (а наши найдут).

Как раз из России выдачи нет, хоть по Интерполу, хоть без.
Помнится, когда англичане требовали выдать Лугового, им сказали, что конституция запрещает. Глава британского МИДа тогда сказал, чтобы поменяли конституцию, на что ВВП посоветовал поменять ему мозги.



Alex_AFL -> 01.03.2017, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
его наверняка ищут по линии Интерпола....
Ищут. Наверное, даже запрос в Россию прислали. На который им было отвечено, что искомый гражданин померши n лет назад.



Dylan -> 01.03.2017, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Для этого ГГ должен как минимум встрять во что-то серьезное. Чтоб паспорт начали пробивать по базам. Вот тогда может всплыть запрос Интерпола, если он вообще делался.



staryi_prapor -> 01.03.2017, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Ищут. Наверное, даже запрос в Россию прислали. На который им было отвечено, что искомый гражданин померши n лет назад.

Кстати!!!Более чем прекрасный повод, чтобы от ГГ отцепились.
Когда он узнал от Энрико, что в розыске, то банально не сообразил, что до "синьора Игнатьева" тупо не дошла инфа о смене им гражданского статуса и имя-фамилия. Учитывая, что из полёта в Мапуту они вернулись не сразу, да и всем подряд он о произошедшем не рассказывал, рекомый синьор так и запомнил его как Александра Белого. И если ГГ разыскивали по эпизодам конца 90-х, то сообщение "имярек утопши тогда-то" вполне могло и прокатить.



Kail Itorr -> 01.03.2017, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
Собственно, да, ему ж выдали НОВЫЙ паспорт.
А что имя-фамилия те же, так мало ли в Бразилии Педров...



Zloykostian -> 06.03.2017, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
начал читать :)
пока что все нравится, читается как всегда легко.

правда что мешало Саше опять поменять имя и спокойно жить где-нить в Чили я так и не понял)



staryi_prapor -> 06.03.2017, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
начал читать :)
пока что все нравится, читается как всегда легко.

правда что мешало Саше опять поменять имя и спокойно жить где-нить в Чили я так и не понял)

Когда ты в розыске, со спокойным сном будут постоянные проблемы, и опять же - самолёты пришлось бы бросить, именно бросить, даже не продать.
Изменённое, законным порядком, имя точно так же пойдёт в розыск, а левые документы могут подкузьмить в самый неподходящий момент.
У Саши, к слову, апатрид был вполне себе подлинный.



OOM 9 -> 06.03.2017, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Опять же к вопросу о документах-оформление купли-продажи самолётов не выявит ли странное обстоятельство, что покупает машины давно скончавшийся труп, разыскиваемый Интерполом????



Kail Itorr -> 06.03.2017, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
оформление купли-продажи самолётов не выявит ли странное обстоятельство, что покупает машины давно скончавшийся труп, разыскиваемый Интерполом
Ты о новых? Так ить новый Вася Пупкин со старым скончавшимся трупом ну ничего общего не имеет, кроме имени-фамилии.



Dragony66 -> 06.03.2017, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Даже полные однофамильцы бывают...



OOM 9 -> 06.03.2017, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Даже полные однофамильцы бывают...

Бывают! И пристава у этих однофамильцев забирают имущество, этих однофамильцев не пускают за границу из-за чужих долгов, даже полиция их арестовывает за чужие лихие дела. Так что ГГ есть над чем задуматься.....



Воевода -> 06.03.2017, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
Бывают! И пристава у этих однофамильцев забирают имущество, этих однофамильцев не пускают за границу из-за чужих долгов, даже полиция их арестовывает за чужие лихие дела. Так что ГГ есть над чем задуматься.....
Ну посидит немного в СИЗО, потом думать будет о смысле называться именем умершего. :fool:



staryi_prapor -> 06.03.2017, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты о новых? Так ить новый Вася Пупкин со старым скончавшимся трупом ну ничего общего не имеет, кроме имени-фамилии.

Отмечу один момент - Алехандро оформляют ВНУТРЕННИЙ паспорт, то есть примерно как водительские права в США
Цитата:
- Вот же!.. Бывают бабы!.. Пошли, паспорт сделаю.
В соседней комнате, стоял цифровой аппарат на штативе, пара фотографических светильников, стол с компом и принтером и старый, покоцанный сейф.
Сфотографировав меня и запустив печать, майор достал из сейфа бланк паспорта.
- Давай, «фэ-и-о», дату и место рождения.
- Подлинные, - брякнул я.
Майор хмыкнул.
- Если по России и «эс-эн-ге» не в розыске, то лучше подлинные, а то можешь попасть впросак.



Kail Itorr -> 06.03.2017, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, а чем он может попасть впросак? Ну понятно что возраст лучше назвать близким к реалу, и для общения имеет смысл оставить то же имя. А вот фамилию-отчество можно и поменять, причем даже если случайно наткнешься на знакомого из прошлой жизни - можно сделать Таинственное Лицо и сказать "я тут инкогнито как особа, приближенная к императору", если активного розыска нет, т.е. знакомых не трясут - похихикают и забудут.



Zloykostian -> 06.03.2017, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
Ну я думаю что вопрос с именем по сути уже не актуален :)
Хотя по мне так можно было легализоваться и на СЗ с самолетами.
Но тогда бы не было чудесного рассказал. Поэтому давайте не отвлекать автора а уже дождемся продолжения :)



staryi_prapor -> 06.03.2017, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Кстати, а чем он может попасть впросак? Ну понятно что возраст лучше назвать близким к реалу, и для общения имеет смысл оставить то же имя. А вот фамилию-отчество можно и поменять, причем даже если случайно наткнешься на знакомого из прошлой жизни - можно сделать Таинственное Лицо и сказать "я тут инкогнито как особа, приближенная к императору", если активного розыска нет, т.е. знакомых не трясут - похихикают и забудут.

Со знакомыми из прошлой жизни, как раз ничего, скорее всего, не будет, а вот при обращении в какое-нить учреждение, есть немалый шанец нарваться на бдительную "мондам в климаксе", которая и заметит, и настучит куда не надо.



Kail Itorr -> 06.03.2017, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
при обращении в какое-нить учреждение, есть немалый шанец нарваться на бдительную "мондам в климаксе"
Но в таком случае прямой резон иметь в паспорте НЕ то имя, которое заявлено в розыск. Мадам в учреждении дальше предъявленного паспорта еопать не станет, а пилотскую лицензию ГГ для оформления заказов все равно не проедъявляет, он выступает не пилотом, а коммерсом-перепродажником.



staryi_prapor -> 06.03.2017, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Но в таком случае прямой резон иметь в паспорте НЕ то имя, которое заявлено в розыск. Мадам в учреждении дальше предъявленного паспорта еопать не станет, а пилотскую лицензию ГГ для оформления заказов все равно не проедъявляет, он выступает не пилотом, а коммерсом-перепродажником.

Я про то, что знакомые, 99 из 100, не пойдут стучать в милицию, даже если обнаружат какую-нибудь нестыковку. А мондам из учреждения могёть запросто просигнализировать, что имярек, "представляясь неправильно назвал отчество и дату рождения". Отмазаться-то он отмажется, но создаст проблемы себе и людям.



Zloykostian -> 07.03.2017, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Таки 223. В Бразилии нет заморочек на тему "гражданским не разрешено пользовать армейские калибры", поэтому стандартный 5.56 Нато, а не 222 Рем.
Трабл в другом: согласно моим данным, эту LAPA FA-03 в железе выпустили в количестве пары сотен и еще в восьмидесятые... они конечно "находятся на вооружении", вместе с теми же Мадсенами, но у тех живучесть не чета всем нынешним.
Лучше дай человеку стандартный Имбел-МД2/3/4. Или, поскольку подарок от копа, что-нить из "трофеев", тут вообще простор для фантазии, но снова же из условно-стандартных моделей.
М4. Полноразмерные М16 у охраны периметра Базы и патрульных, а на внутренних постах укороченные.

а разве была выпущена не 1 шт?



Kail Itorr -> 07.03.2017, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
разве была выпущена не 1 шт?
Ты про Лапу? Нет, пара сотен там была.



Zloykostian -> 07.03.2017, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты про Лапу? Нет, пара сотен там была.
я обычно тут смотрю. http://modernfirearms.net/assault/braz/lapa-fa-03-r.html

если есть более надежный источник дайте пжлст

да и цапля сама по себе редкий самолет :) De Havilland Canada DHC-4 Caribou более распространен.

ваще мнение по нему? Grumman C-2 Greyhound или его предшественнику?



Kail Itorr -> 07.03.2017, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Я через Вики глянул, английский вариант говорит про один прототип, а вот португальский - "от ста до пятисот", в данном случае, поскольку речь за бразильский агрегат, склонен поверить португалам.
Я предлагал Прапору поменять автомат Алехандро на что-нить более распространенное (тем более что никакой сюжетной роли на ем пока нет), но он не хочет.
А про авиацию пусть спецы говорят.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты про Лапу? Нет, пара сотен там была.

Про ЛАПА, я вообще читал, что по разным источникам, от 100 до 500 штук. В принципе, скорее верна последняя цифра - батальонный комплект для испытаний, но я вложил в уста персов более умеренную цифру - 200.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
я обычно тут смотрю. http://modernfirearms.net/assault/braz/lapa-fa-03-r.html

если есть более надежный источник дайте пжлст

да и цапля сама по себе редкий самолет :) De Havilland Canada DHC-4 Caribou более распространен.

ваще мнение по нему? Grumman C-2 Greyhound или его предшественнику?

DH114 построено 150 штук, на нулевые годы некоторое количество ещё использовалось даже на регулярных рейсах (во всяком случае, на Джерси они летали), ГГ покупает жоповозку миллиардера (а DH114 часто использовались в этом качестве).
Карибу выпущено 307 штук, и тоже летают единицы. Ну и DHC-4 имеет вместимость 32 человека и практически вдвое большую грузоподъёмность. Возможно ГГ купит 1-2 штуки, но я нацелился, если уж брать машины "на вырост", то лучше DHC-7. Он не вписался в эксплуатацию из-за 4-х движков, там где они не нужны, и в принципе очень недорог, где-то попадалась цифра 2-2.5 ляма зелени. Для машины грузоподъёмностью пять тонн - это копейки, Пилатус стоит в несколько раз дороже. И значительная их часть стоит на консервации.
С-2 нерационален, во-первых их выпущено аж 58 штук, и эксплуатировались они на палубах, что гарантирует гораздо большие нагрузки на планер, по сравнению с эксплуатацией "на земле". Во-вторых, и это главное, с ним на НЗ тупо разоришься - два движка по 4800 л.с. :shock: :shock: :shock: У DHC-7 ЧЕТЫРЕ движка по 1135л.с., то есть их суммарная мощность меньше чем ОДИН на С-2.
Плюс его максимальная нагрузка, при работе на земле 6.800, грузовая кабина 8.38 х 2.23 х 1.68 м, то есть ощутимо ниже человеческого роста и пассажировместимость 32 человека. На корабле это несущественно, а в гражданском использовании скажется, хотя бы потому, что придётся доплачивать грузчикам "за неудобства".
Короче, как вспомогатель на авианосце - хорош и нужен, как гражданская машина - сплошной гемор.



PROF -> 07.03.2017, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
А чё не Л-410? Или Ан-24?



staryi_prapor -> 07.03.2017, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А чё не Л-410? Или Ан-24?

Миш, вот когда Алехандро будет покупать птичек, вот тогда и пофлудим ;-)
Подскажу два момента, у обоих, с нагрузкой, дальность полёта менее 700 км, а Ан-24 и просто великоват, и если DHC-7 имеет примерно ту же нагрузку то дальность 1120-2100, в зависимости от модификации и разбег менее 700 метров, то есть спокойно может работать с полосы 1200 метров, а при необходимости и с 900.



PROF -> 07.03.2017, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Насчёт Л-410 ты явно загнул дальность.

Практическая дальность, км 990 1040 1380 1410 1500 в зависимости от модели. А модель УВП ещё и короткополосная.



Trionix -> 07.03.2017, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
я обычно тут смотрю.... modernfirearms.net
Еще есть gunbroker.com , сайт по смыслу торговый, но там фото более разнообразные, так как делают их разные люди. Сайт амеропатриотичный и из РФ не пускает, только через Фригейт или какой-то еще прокси.



PROF -> 07.03.2017, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
И главное продаётся за рубли, ВНУТРИ РФ, и ДО СИХ ПОР ПРОИЗВОДИТСЯ, причём завод принадлежит РУССКИМ. Плюс к тому в той же Рязани есть минимум 10 БЕЗРАБОТНЫХ техников по этому самолёту (а скорее всего больше). Безработных именно в сфере авиации. Это я про Л-410 если что.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Насчёт Л-410 ты явно загнул дальность.

Практическая дальность, км 990 1040 1380 1410 1500 в зависимости от модели. А модель УВП ещё и короткополосная.
PROF писал(a):
И главное продаётся за рубли, ВНУТРИ РФ, и ДО СИХ ПОР ПРОИЗВОДИТСЯ, причём завод принадлежит РУССКИМ. Плюс к тому в той же Рязани есть минимум 10 БЕЗРАБОТНЫХ техников по этому самолёту (а скорее всего больше). Безработных именно в сфере авиации. Это я про Л-410 если что.

Здесь - 680
А для НЗ большая дальность полёта достаточно критична.
Ну и Алехандро ОЧЕНЬ ХОРОШО знаком с L-410, как раз в годы его учёбы Балашёвское ВВАУЛ летало на них. НО он знаком и с другими машинами.



Zloykostian -> 07.03.2017, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Здесь - 680
А для НЗ большая дальность полёта достаточно критична.
Ну и Алехандро ОЧЕНЬ ХОРОШО знаком с L-410, как раз в годы его учёбы Балашёвское ВВАУЛ летало на них. НО он знаком и с другими машинами.

А самолетик то суперский :) ну для меня как не профи.
только дальность не очень большая



Kail Itorr -> 07.03.2017, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
На НЗ критична не так большая дальность полета, как неприхотливость-надежность-малая эксплуатационная стоимость. Потому как четырехместная леталка с дальностью в 500 км себе работу найдет легко (аэротакси, "многоугольником" может доставить куда угодно), а вот сорокаместная с дальностью в 4000 км - будет простаивать.



Zloykostian -> 07.03.2017, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На НЗ критична не так большая дальность полета, как неприхотливость-надежность-малая эксплуатационная стоимость. Потому как четырехместная леталка с дальностью в 500 км себе работу найдет легко (аэротакси, "многоугольником" может доставить куда угодно), а вот сорокаместная с дальностью в 4000 км - будет простаивать.

мне нужен самолетик который без посадки может от Халифата/Дагомеи спокойно сесть хоть в Аламо.
Ну есть такая идея. но при этом он не должен быть очень большим.


Дядя Саша сорри за офтоп.



Kail Itorr -> 07.03.2017, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
нужен самолетик который без посадки может от Халифата/Дагомеи спокойно сесть хоть в Аламо
Зачем? В смысле, зачем именно без посадки? Крейсерская дальность в 3-4 тыс км - это до хрена, такие самолеты для НЗ ну очень дороги.
В то же время, скажем, банальный "пайпер" с его дальнобойностью ок. 700 км спокойно доберется из Халифата до Аламо с четырьмя подскоками (примерный маршрут Новая Мекка-Кейптаун-Зион-Галвестон-Форт Янг-Аламо).



PROF -> 07.03.2017, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Прапор, ты сам веришь что наши приняли бы самолёт с дальностью МЕНЬШЕЙ чем у АН-2 (у которого 800). Опечатка там. 980 скорее всего. А на практике Рязань - Донецк Л-410 летали без дозаправки.



Dragony66 -> 07.03.2017, 17:02
----------------------------------------------------------------------------



Trionix -> 07.03.2017, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
мне нужен самолетик который без посадки может от Халифата/Дагомеи спокойно сесть хоть в Аламо
А кстати... бомбардировщики времен ВОВ, на консервации в Штатах остались?



Dragony66 -> 07.03.2017, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Скорее всего нет.
"Дугласы" транспортные еще летают, а вот "бомберы" - очень вряд ли.
Разве что немного использовалось для тушения лесных пожаров (такой можно увидеть в фильме "Всегда")



OOM 9 -> 07.03.2017, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
А кстати... бомбардировщики времен ВОВ, на консервации в Штатах остались?
Не подходит по всем параметрам. Во первых за ним и ехать нужно в Америку, а у ГГ с документами не очень. Во вторых предполагалось, что самолёт купленный ГГ переправлять будет через подконтрольные Демидовску ворота в России, а переть этот самолёт из Америки в Россию-тот ещё гемор.
А если же рассуждать о том, какой самолёт лучше приобрести, то я за Бе-12.....



Zloykostian -> 07.03.2017, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
Не подходит по всем параметрам. Во первых за ним и ехать нужно в Америку, а у ГГ с документами не очень. Во вторых предполагалось, что самолёт купленный ГГ переправлять будет через подконтрольные Демидовску ворота в России, а переть этот самолёт из Америки в Россию-тот ещё гемор.
А если же рассуждать о том, какой самолёт лучше приобрести, то я за Бе-12.....

За Бе12 меня уже ногами пинали)))



Alex19571712 -> 07.03.2017, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
Не подходит по всем параметрам. Во первых за ним и ехать нужно в Америку, а у ГГ с документами не очень. Во вторых предполагалось, что самолёт купленный ГГ переправлять будет через подконтрольные Демидовску ворота в России, а переть этот самолёт из Америки в Россию-тот ещё гемор.
А если же рассуждать о том, какой самолёт лучше приобрести, то я за Бе-12.....
Ой ну не надо смешить мои седины.
1.) использовать для переправки Демидовские ворота. И потом закупленные крылушки мариновать только в ПРА. Дабы не было полной напряги с Орденом.
2.) А что по доверенности нельзя купить за бугром. Там же откапиталить и через местные ворота на НЗ
3.) Бе-12 так мало осталось, что стоить забыть. Разобрать на мелкие составляющие. А потом собрать на НЗ. То что Орден и ПРА собрали с-130 и АН-12 не пример. И зачем маленькой компании такой огромные крылушки. Которые 1-2 раза в год найдут достаточный груз.
4.) Счас прапор как осерчает... Мама не горюй



Kail Itorr -> 07.03.2017, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
бомбардировщики времен ВОВ, на консервации в Штатах остались?
У нас остались, У-2 Ж)))
OOM 9 писал(a):
самолёт купленный ГГ переправлять будет через подконтрольные Демидовску ворота в России
Нахуа? Самолеты, купленные ГГ, официально поедут по железке через орденские ворота и будут официально собраны на орденском еродроме у Центральной. Палки в колеса насчет легкой авиации Орден ни разу никому не вставлял, просто ГГ в данном случае выбирает и покупает "как для себя", а по сути без всякого как, его средства вкладываются.



PROF -> 07.03.2017, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):

Вообще-то я всё это уже видел. В википедии другие данные. И практика другая, напомню Рязань - Донецк.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вообще-то я всё это уже видел. В википедии другие данные. И практика другая, напомню Рязань - Донецк.

Есть максимальная дальность с полной нагрузкой, и максимальная дальность пустого, с полной заправкой.
вот у того же DH.114
Максимальная дальность - 2500, а с нагрузкой - 1470. Нехилая разница.



PROF -> 07.03.2017, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Есть максимальная дальность с полной нагрузкой, и максимальная дальность пустого, с полной заправкой.
вот у того же DH.114
Максимальная дальность - 2500, а с нагрузкой - 1470. Нехилая разница.

Ну так Рязань - Донецк рейс был С ПАССАЖИРАМИ.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Ой ну не надо смешить мои седины.
1.) использовать для переправки Демидовские ворота. И потом закупленные крылушки мариновать только в ПРА. Дабы не было полной напряги с Орденом.
2.) А что по доверенности нельзя купить за бугром. Там же откапиталить и через местные ворота на НЗ
3.) Бе-12 так мало осталось, что стоить забыть. Разобрать на мелкие составляющие. А потом собрать на НЗ. То что Орден и ПРА собрали с-130 и АН-12 не пример. И зачем маленькой компании такой огромные крылушки. Которые 1-2 раза в год найдут достаточный груз.
4.) Счас прапор как осерчает... Мама не горюй

Адын) Демидовские ВоротА позаимствованы с Нью-Хевенского прохода для "золотых дядечек" т.е. люди и небольшие машины. Мне это вдали и я согласился.
Дыва)Всё бут пучком. :good:
Тыры) Про "бешки" я уже давал расклад, где их можно было взять, в интересующие годы. Повторю, около десятка было списано и расплавлено в Елизово. Главная проблема при засовывании Бе-12 на НЗ - необходимость отстыковки центроплана и хвостового оперения, и последующая пристыковка с невилировкой.
А главная проблема эксплуатации - охеренная прожорливость, относительно полезной нагрузки. Т. е. - они годятся ТОЛЬКО как океанские разведчики, а эту функцию могут, с успехом выполнять и "Малларды" Витала.
Чатыры) Та ладно. Я седни добрый :oops:



staryi_prapor -> 07.03.2017, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну так Рязань - Донецк рейс был С ПАССАЖИРАМИ.

По прямой - 746 камэ. :rtfm:
Поздние версии могут осилить.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
У нас остались, У-2 Ж)))
Нахуа? Самолеты, купленные ГГ, официально поедут по железке через орденские ворота и будут официально собраны на орденском еродроме у Центральной. Палки в колеса насчет легкой авиации Орден ни разу никому не вставлял, просто ГГ в данном случае выбирает и покупает "как для себя", а по сути без всякого как, его средства вкладываются.

Собирать их будут Шарлемань сотоварищи, и перешедшие с Алехандро обратно. Всё. Больше не спойлерю. :P



Kail Itorr -> 07.03.2017, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Опять-таки, если Алехандро завербует нужных людей на сборку самолетов (что очень вероятно), им лучше идти не вместе с ним в ворота ПРА, а мигрантами в орденские на базу "Россия" (или "Латинская Америка", если возьмет тех своих знакомых). Во-первых, самолеты пойдут именно туда и собирать их на том конце материка, во-вторых, экономия ресурса стибренных ворот.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
мне нужен самолетик который без посадки может от Халифата/Дагомеи спокойно сесть хоть в Аламо.
Ну есть такая идея. но при этом он не должен быть очень большим.


Дядя Саша сорри за офтоп.

Костя, я, в принципе, могу подсказать тебе такую машину
https://www.youtube.com/v/PT8qKXPJKdw
Бич 2000 Старшип. Если честно, то глядя на эту птичку, я сам источаю разные жидкости :oops:
Но...
Во-первых - это самолёт бизнес-класса. Вместимость 6-11 человек и стоимость его эксплуатации на НЗ, тоже будет.... В общем, все деньги с кошельком.
Во-вторых, их не только построили аж 53 штуки, но и в дальнейшем компания Бичкрафт выкупила у владельцев часть машин под замену следующей моделью, и уничтожила выкупленные экземпляры, так что сейчас их в эксплуатации хорошо если 10-20 штук.

Пы.Сы. Откель я слегка разбираюсь в самолётах - ну так двадцать годов в морской авиации. Кхе-кхе... :hihi:



Zloykostian -> 07.03.2017, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Самолет оч крутой.
Даже 6 мест норм. Но надо еще груз :(



PROF -> 07.03.2017, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По прямой - 746 камэ. :rtfm:
Поздние версии могут осилить.

Я к тому что не 690. И ваще не нравится Л-410, бери Твин Оттер.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Самолет оч крутой.
Даже 6 мест норм. Но надо еще груз :(

Притащить ТАКОЕ на НЗ...
Не говоря о том, что его надо сначала купить, эксплуатироватье его, может позволить себе только ОЧЕНЬ богатый человек, ибо экономически на НЗ, такая птичка себя не окупит никогда.

Пы. сы. Миша, взгляни КАК :shock:может отличаться дальность с полной нагрузкой, и перегоночная.



PROF -> 07.03.2017, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Который Твин Оттер прямо таки клон Л-410 (или наоборот), что по пассажировместимости, что по размерениям, что по мощности двиглов.



staryi_prapor -> 07.03.2017, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Который Твин Оттер прямо таки клон Л-410 (или наоборот), что по пассажировместимости, что по размерениям, что по мощности двиглов.

Миш, а ты понимаешь, на какую линию, нацеливаются мой и Витала?



Kail Itorr -> 07.03.2017, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Если мне склероз не изменяют, для "перегона" иногда монтируют дополнительные баки в крыльях-багажном отделении, и за счет такой дозаправки в воздухе собственно и бьют рекорды дальности?



staryi_prapor -> 07.03.2017, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если мне склероз не изменяют, для "перегона" иногда монтируют дополнительные баки в крыльях-багажном отделении, и за счет такой дозаправки в воздухе собственно и бьют рекорды дальности?

Это если на рекорд, тут же имеется ввиду максимальная заправка стандартных баков.



lvbnhbq -> 08.03.2017, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
А Ан-28 не? Из Польши покупать/тащить все проще, кмк. :xz:

А Л-410, как я понял, проще искать по республикам. Вроде, пишут что прибалты чуть ли не основные эксплуатанты. :xz:



PROF -> 08.03.2017, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Миш, а ты понимаешь, на какую линию, нацеливаются мой и Витала?

И на какую же? Опять же патрон с шифрами... Пахнет ДЮЖИНОЙ самолётов.



Trionix -> 08.03.2017, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Пахнет ДЮЖИНОЙ самолётов.

А теперь вопрос - а как ГГ организует встречу навербованных им авиамехаников с вербовщиком Ордена?
Если уж авиакомпанию создавать, то свой техперсонал не помешает набрать.
IMHO, на СЗ после развала СССР авиамехаников без дела сидит немало.



staryi_prapor -> 08.03.2017, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Трошки :writer:
Завтра - на день, послезавтра - сутки.



staryi_prapor -> 08.03.2017, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А Ан-28 не? Из Польши покупать/тащить все проще, кмк. :xz:

Дим. Ан-28 Имеет max дальность 1500, и 560 с полной загрузкой. На нём даже Демидовск - Береговой и обратно, без дозаправки не получится, или на самом крайнем пределе.



Trionix -> 09.03.2017, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
...Ан-28...
Это великолепный самолет санавиации, способный сесть на отрезок прямой грунтовой дороги около любой фермы или еще где, и в радиусе 250-300 км от Демидовска любой раненый или сложная роженица могут рассчитывать за несколько часов оказаться в операционной.
Ну и почтовый самолет по русскому анклаву.
IMHO, авиакомпании "Бланко" один такой нужен точно.



Kail Itorr -> 09.03.2017, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
как ГГ организует встречу навербованных им авиамехаников с вербовщиком Ордена?
Так персонал, который курирует поставки для РА "с этой стороны" (дядя Коля из Саши-Насти), координаты вербовщиков знает, благо грузы отправляет регулярно, да и людей скорее всего тоже. Более того, если дядя Коля или его коллега с аналогичным статусом позвонит тому же Зимину и попросит координаты вербовщика в Бразилии, мол, есть человек, который перейдет оттуда, на общих основаниях - Зимин такие координаты даст без особых угрызений совести.



Alex19571712 -> 09.03.2017, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Тут в разных сайтах данные немного разнятся.
Наверное потому что Ан-28 выпускали с двумя типами двигателей ТВД-10 и канадце. И всё в кучу перемешали. Но то что на северах и в Антарктиде летавшие на 28 не очень отзывались о 410. Прежде всего из-за удобства.
У Ан-28 и L-410 есть очень сильный конкурент Do-28 и Do-228



Kail Itorr -> 09.03.2017, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
До-28 вроде всего несколько десятков построили, а вот 228 - вариант, да.



PROF -> 09.03.2017, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
А чего герой с шифрами в гильзе тянет? Или они вообще для красного словца приписаны были и не сыграют? Если уж он выложил всё про Интерпол, то логично и шифры здесь же сдавать.



Alex_AFL -> 09.03.2017, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Это великолепный самолет санавиации, способный сесть на отрезок прямой грунтовой дороги около любой фермы или еще где, и в радиусе 250-300 км от Демидовска любой раненый или сложная роженица могут рассчитывать за несколько часов оказаться в операционной.
Ну и почтовый самолет по русскому анклаву.
Он для этих целей избыточен.

Alex19571712 писал(a):
Но то что на северах и в Антарктиде летавшие на 28 не очень отзывались о 410. Прежде всего из-за удобства.
А летавшие на Бе-30 точно так же отзывались об Ан-28 :D Перфекционизм - зло ;-)



PROF -> 09.03.2017, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Тут в разных сайтах данные немного разнятся.
Наверное потому что Ан-28 выпускали с двумя типами двигателей ТВД-10 и канадце. И всё в кучу перемешали. Но то что на северах и в Антарктиде летавшие на 28 не очень отзывались о 410. Прежде всего из-за удобства.
У Ан-28 и L-410 есть очень сильный конкурент Do-28 и Do-228

Так это всё ОДИН КЛАСС с Л-410 и ТвинОттером. Вместимость, размерения, моща.



Alex19571712 -> 09.03.2017, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
А летавшие на Бе-30 точно так же отзывались об Ан-28 :D Перфекционизм - зло ;-)
Один косячек - Бе-30/32 собрали всего несколько штук. Бе-32 все же хотели в нуливых начать собирать. Но в 2009 году всё накрылась. Первый раз накрылось когда начали 410 собирать. 28 поляки собрали 200. С 1993 года собирают с канадским двигателем под маркой М-28.



Alex19571712 -> 09.03.2017, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
и Твин Оттером. Вместимость, размерения, моща.
DCH-6 как и все канадцы де Хавеленд создавались для суровых условий. Стоит присмотреться, кромя DCH-7 и DCH-8 которые берут на борт 50 и 39 человек. Для НЗ пока многовато.



Kail Itorr -> 09.03.2017, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А чего герой с шифрами в гильзе тянет? Или они вообще для красного словца приписаны были и не сыграют? Если уж он выложил всё про Интерпол, то логично и шифры здесь же сдавать
А зачем ему сдавать шифры? Их он и сам может реализовать, если знаком с системой, благо уже находится на СЗ. Вот если незнаком, тут конечно придется сдать.



PROF -> 09.03.2017, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А зачем ему сдавать шифры? Их он и сам может реализовать, если знаком с системой, благо уже находится на СЗ. Вот если незнаком, тут конечно придется сдать.

Дык шифры то к ЗАРУБЕЖНЫМ банкам. А за рубежом у него проблемы.



Kail Itorr -> 09.03.2017, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
шифры то к ЗАРУБЕЖНЫМ банкам. А за рубежом у него проблемы
Для того, чтобы реализовать "парольный" доступ к счету на Каймановых островах, на эти Каймановы острова летать незачем - нужен комп с хорошим инетом, и свой счет, куда бабки следует перегнать. И в общем-то все.
Вот если бы счет был "именным" на Алехандро Бланко - тут засада, да.



Alex_AFL -> 09.03.2017, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Один косячек - Бе-30/32 собрали всего несколько штук.
Именно поэтому перфекционизм и есть зло. А сколько собрали - ясности нет. В сети гуляет цифра 8, но доводилось видеть полный список заводских номеров - там машин 15, а то и 20.



Kail Itorr -> 09.03.2017, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Да куй с ним, восемь или двадцать, все равно не для НЗ машина, запчастей нет. Все, что выпущено тиражом менее тысячи, рассматривать стоит только на безрыбье.



lvbnhbq -> 09.03.2017, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дим. Ан-28 Имеет max дальность 1500, и 560 с полной загрузкой. На нём даже Демидовск - Береговой и обратно, без дозаправки не получится, или на самом крайнем пределе.

Так, вроде, и чех в 1500 км едва укладывается?

А вот Do-228 таки интересно. Но меня смущает покупка частным лицом в цивилизованных странах. Оно вообще реально? :xz:



Zloykostian -> 09.03.2017, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Так, вроде, и чех в 1500 км едва укладывается?

А вот Do-228 таки интересно. Но меня смущает покупка частным лицом в цивилизованных странах. Оно вообще реально? :xz:

а почему нет? вон в Африке его купил ГГ и все



staryi_prapor -> 09.03.2017, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да куй с ним, восемь или двадцать, все равно не для НЗ машина, запчастей нет. Все, что выпущено тиражом менее тысячи, рассматривать стоит только на безрыбье.

Тады "Твин Оттер" идёть лесом - выпущено менее тысячи.
И вообще, большая часть машин вместимостью до 19 человек выпущена тиражом менее тысячи. Так что это не показатель. А DHC-7, имеет смысл брать на регулярную линию, особенно если учесть его дешевизну и доступность.



lvbnhbq -> 09.03.2017, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
а почему нет? вон в Африке его купил ГГ и все

Логистика. Даже, если только Орденская.
Ну, и состояние авиапарка в Африке... Тут точно без пресловутых секретных кодов не обойтись, дабы самолеты в порядок привести. :)



Zloykostian -> 09.03.2017, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Логистика. Даже, если только Орденская.
Ну, и состояние авиапарка в Африке... Тут точно без пресловутых секретных кодов не обойтись, дабы самолеты в порядок привести. :)

Дмитрий ты про состояние не говорил))) купить то я думаю можно и там. Даже нам простым смертным. Вопрос чтобы в той же Нигерии вместо самолета нож или пулю не приобрести.



lvbnhbq -> 09.03.2017, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Дмитрий ты про состояние не говорил))) купить то я думаю можно и там. Даже нам простым смертным. Вопрос чтобы в той же Нигерии вместо самолета нож или пулю не приобрести.

Можно, наверное. Я ни разу не специалист. :pardon:
Но, кмк, без личного присутствия, через орденских посредников, покупать в Африке самолеты, чтобы перетащить их на НЗ в ПРА... Ой, сумневаюсь, что шести лямов долларов на это хватит. :xz:
Вернее, не так. Сомневаюсь, что шести лямов долларов хватит на покупку/доставку чего-то вменяемо годного к эксплуатации. ХЗ. :xz:



Alex_AFL -> 09.03.2017, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Сомневаюсь, что шести лямов долларов хватит на покупку/доставку чего-то вменяемо годного к эксплуатации.
Правильно сомневаетесь. Эксплуатация и ТОиР в Африке - это такая песня... Чуть-чуть наслышан. Строго нафиг.



Kail Itorr -> 09.03.2017, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Народ, вы не поняли. Техника покупается не _в_ Африке, а _для_ Африки. ЗАО Купипродакшн с экспортной лицензией. Так оформляются все орденские покупки для НЗ.



lvbnhbq -> 09.03.2017, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Народ, вы не поняли. Техника покупается не _в_ Африке, а _для_ Африки. ЗАО Купипродакшн с экспортной лицензией. Так оформляются все орденские покупки для НЗ.

Вот этот вопрос меня и интересует. Через Орден для частников в ПРА или через связи ПРА на постсоветском пространстве, где от Ордена только "грузоперевозки". Кмк, "для-Африки" в 2009 через Россию у ПРА не получится. Хотя, ХЗ. :xz:



Kail Itorr -> 09.03.2017, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Через Орден для частников в ПРА или через связи ПРА на постсоветском пространстве, где от Ордена только "грузоперевозки"
Все, что идет в НЗ, приобретается в ЗАО Купипродакшн "для Африки" с официальным орденским прикрытием. В Китае, в Штатах, в России - таких фирмочек-однодневок с экспортными лицензиями тонны.
Орденцы ессно берут свой процент. Но им по барабану, кто оплачивает музыку, лишь бы товар не был в списке недозволенных. Легкая авиация в этом списке заведомо не.



staryi_prapor -> 14.03.2017, 23:02
----------------------------------------------------------------------------



PROF -> 15.03.2017, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Идея звонить человеку который хотя бы ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО мог ТОЧНО знать, что ПОХОРОНЫ СОСТОЯЛИСЬ - не добавляет главному герою ума. Начинать надо было с тех, кто НИКАК не мог ничего узнать, ну, кроме ОТДАЛЁННЫХ СЛУХОВ.



Kail Itorr -> 15.03.2017, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
В принципе с нужным человеком, который о похоронах знал, можно связаться. Но встречаться следует лично. "Тебя ж похоронили! - Ага, и где надо, все оформили."



Яна -> 15.03.2017, 11:16
----------------------------------------------------------------------------



Zloykostian -> 15.03.2017, 16:47
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 15.03.2017, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Идея звонить человеку который хотя бы ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО мог ТОЧНО знать, что ПОХОРОНЫ СОСТОЯЛИСЬ - не добавляет главному герою ума. Начинать надо было с тех, кто НИКАК не мог ничего узнать, ну, кроме ОТДАЛЁННЫХ СЛУХОВ.

Во-первых, ГГ и близко не знал, кто был на "его" похоронах, и то что абонент там присутствовал, узнал лишь в ходе разговора.
Во-вторых, внёс маленькую поправочку, дабы устранить неясность
Цитата:
Я не обиделся, оказывается он был на «моих» похоронах, и счёл меня аферистом,



desnadok -> 16.03.2017, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Вот что хотите со мной делайте, ни за что не поверю, что РР могла вот так без всяких проблем послать Александра Белого на СЗ. Наличие в Демидовске своих Ворот, может быть и не такой уже секрет - думать и делать выводы людям не запретишь, но вот всё, что касается места, режима их использования и т. д. - это, я думаю, как раз один из наиболее охраняемых секретов РР. И за каким, извините, рожном через эти самые Ворота посылать на СЗ довольно-таки "мутную" личность, у которой "на хвосте" висит куча спецслужб, включая Интерпол, и который у себя на родине вообще-то числится погибшим. Очень уж высока вероятность у него "засветиться", попасть в чьи-то не совсем дружелюбные руки, и что там из него вытянут - одному Богу известно. Нужно это кому-то? Очень сильно сомневаюсь. Не так уж плохо, на самом деле, у РР с авиацией, чтобы ради этого так рисковать. Ну, в крайнем случае - "заказывайте, что хотели бы закупить, давайте деньги, ожидайте доставки". Всё! РР - не благотворительная организация, а как Вы сами сформулировали, "ненавязчивая диктатура". С этой точки зрения посылка на СЗ Белого - абсолютная авантюра и поэтому совершенно нереально!



Kail Itorr -> 16.03.2017, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Очень уж высока вероятность у него "засветиться", попасть в чьи-то не совсем дружелюбные руки, и что там из него вытянут - одному Богу известно
Да пофиг, на самом деле, что там из него вытянут. Ворота ПРА не секрет для Ордена, как не секрет для всех "власть предержащих" и то, что все блоки управления на той стороне. Т.е. порушить канал из Старого Света можно без проблем, а захватить низзя. Так если бы Орден хотел порушить ворота ПРА, он бы это и сам прекрасно сделал.
Т.е. сам Алехандро рискует, конечно, но это его сложности.



desnadok -> 16.03.2017, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да пофиг, на самом деле, что там из него вытянут. Ворота ПРА не секрет для Ордена, как не секрет для всех "власть предержащих" и то, что все блоки управления на той стороне. Т.е. порушить канал из Старого Света можно без проблем, а захватить низзя. Так если бы Орден хотел порушить ворота ПРА, он бы это и сам прекрасно сделал.
Т.е. сам Алехандро рискует, конечно, но это его сложности.

Это всё так, но РР это зачем? Что они в результате такой акции получат такого, что не получили бы без посылки Белого на СЗ?



Kail Itorr -> 16.03.2017, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
РР это зачем? Что они в результате такой акции получат такого, что не получили бы без посылки Белого на СЗ?
Всяким делом должен заниматься спец, а если это спец лично мотивированный и горящий за результат, так еще лучше. Алехандро - как раз такой и есть: он спец по авиации, он точно знает, какие нужны машинки и люди, это его проект на его же деньги.
Т.е. без него (или такого, как он) все это можно, но дольше, дороже и скорее всего хуже.



desnadok -> 16.03.2017, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Всяким делом должен заниматься спец, а если это спец лично мотивированный и горящий за результат, так еще лучше. Алехандро - как раз такой и есть: он спец по авиации, он точно знает, какие нужны машинки и люди, это его проект на его же деньги.
Т.е. без него (или такого, как он) все это можно, но дольше, дороже и скорее всего хуже.
Бедная РР! У неё нет своих спецов-авиаторов, заинтересованных в развитии этой самой авиации? Но при этом не имеющих того шлейфа проблем, которые тащит за собой Белый. А Белый - такой уж выдающийся специалист, ради которого стоит искать приключения на... эту самую для всего анклава ? Вы сами в это верите? И два миллиона экю для РР в целом - это капля в море, абсолютно ничего принципиально не решающая.



Kail Itorr -> 16.03.2017, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Бедная РР! У неё нет своих спецов-авиаторов, заинтересованных в развитии этой самой авиации?
Производственники - есть, директор того самого авиазавода, где впахивает ГГ "Резервиста". А вот на позиции Алехандро, чтобы одновременно и пилот, и какой-никакой техник, и с международными связями для вербовки-закупки как машин, так и людей - может и не найтись. Мотивированный универсал, в общем.
Вспомни, как в каноне вцепились в Ярцева. Не потому что суперснайпер - свои есть не хуже, как ты понимаешь, - а вот именно за универсальность. МАЛО людей на НЗ, и каждый ценный человек - реально ценность. Это тебе не сталинские винтики.



Zloykostian -> 16.03.2017, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
На самом деле каждый из вас по своему прав.
Но по факту я думаю Белого бы отправили, но как и раньше с представителем.
который в случае чего может Белого ТОГО. :ready:



Kail Itorr -> 16.03.2017, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Никаких представителей и не надо Белого "того". Людей мало, чтоб еще к каждому приставлять товарища с маузером Дзержинского. Если Алехандро попадется "в лапы органов" - сам виноват, ПРА/РР от его посадки ничего сильно не потеряют, кроме переноса даты и ответственного лица на авиапрожект.



desnadok -> 16.03.2017, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Возможная выгода от посылки на СЗ именно Белого для РР как анклава в целом неочевидна, а возможные и почти обязательные проблемы можно спрогнозировать с почти абсолютной точностью. При таких раскладах любой здравомыслящий администратор обязательно задумался бы, стоит ли шкурка вычинки. Здесь же решение принялось сразу, без раздумий. Что крайне маловероятно...



Kail Itorr -> 16.03.2017, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
В том-то и дело, что максимум вреда для анклава - проект не запустится. Все, что могут вытянуть из Алехандро про Новую Землю или про русские ворота, Ордену и так известно.



lvbnhbq -> 16.03.2017, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Возможная выгода от посылки на СЗ именно Белого для РР как анклава в целом неочевидна, а возможные и почти обязательные проблемы можно спрогнозировать с почти абсолютной точностью. При таких раскладах любой здравомыслящий администратор обязательно задумался бы, стоит ли шкурка вычинки. Здесь же решение принялось сразу, без раздумий. Что крайне маловероятно...

Частично соглашусь с Кайлом: спецов по организации/развитию частных малоразмерных авиаперевозок у РР не будет слишком уж много. :xz:
Ну, а то, что наличие Александра на СЗ не так уж и обязательно... :pardon: Ну, при наличии аргументов как "за", так и "против", будет так, как хочет автор. ;-)
Кстати, суперпроблемы на территории РФ у Александра, кмк, возникнут только при совершении чего-нибудь тяжкого. :-? А за кордоном... :xz: Лично я ХЗ как оно работает, в каком "списке" находится ГГ и т.д., и т.п.... :xz:



PROF -> 16.03.2017, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Спецов по развитию ЧАСТНЫХ и при этом МАЛОРАЗМЕРНЫХ перевозок у РР вообще-то НЕТ СОВСЕМ. Ибо на территории экс-СССР таких перевозок НИКОГДА НЕ БЫЛО.



desnadok -> 16.03.2017, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Спецов по развитию ЧАСТНЫХ и при этом МАЛОРАЗМЕРНЫХ перевозок у РР вообще-то НЕТ СОВСЕМ. Ибо на территории экс-СССР таких перевозок НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Да и ладно! А на СЗ среди лиц, занимающихся поставками через Ворота совсем дилетанты сидят? Из-за этого РР в индустриальные лидеры НЗ попала? Недостаточно знают эту сферу лично, трудно привлечь экспертов на месте, на СЗ? Сказочки об использовании малоразмерных бортов в Африке или Латинской Америке в зубы - и подбирай. И никакого риска!



Zloykostian -> 16.03.2017, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Да и ладно! А на СЗ среди лиц, занимающихся поставками через Ворота совсем дилетанты сидят? Из-за этого РР в индустриальные лидеры НЗ попала? Недостаточно знают эту сферу лично, трудно привлечь экспертов на месте, на СЗ? Сказочки об использовании малоразмерных бортов в Африке или Латинской Америке в зубы - и подбирай. И никакого риска!

Виктор ну таков замысел автора и тоже имеет право на жизнь.



desnadok -> 16.03.2017, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Кстати, суперпроблемы на территории РФ у Александра, кмк, возникнут только при совершении чего-нибудь тяжкого. :-? А за кордоном... :xz: Лично я ХЗ как оно работает, в каком "списке" находится ГГ и т.д., и т.п.... :xz:

А обязательно суперпроблемы? Кто может гарантировать, например, что в той же ивановской конторе "РусПромбанка" не сидит человечек, периодически за мзду малую "сливающий" инфу местному криминалитету? А тут вдруг неизвестно откуда возник "хлопець з полонини" с несколькими лимонами баксов, которого вобщем-то никто не знает. Заинтересуются? Скажите, что нет... И не надо никакого Интерпола - сами возьмут под белы рученьки, а потом и за тёплое вымя. И что там из него вытянут, и какие действия в результате предпримут - х.з.. Да, их задавят, но возня и шум вокруг Ворот на фиг никому не нужны.



Cruz -> 16.03.2017, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Народ, вы не поняли. Техника покупается не _в_ Африке, а _для_ Африки. ЗАО Купипродакшн с экспортной лицензией. Так оформляются все орденские покупки для НЗ.

"Нигерийский лизинг" уже мем в области торговли самолетами. И так шалят не только в Нигерии. Плюс африканские перевозки вообще стали привлекать внимание всяких разных серых братьев из разных же стран.

Текст читал не весь, досюда не добрался, но могу сказать, что есть пути закупки самолетов куда более простые. И я, как фондодержатель, поручил бы поиск не случайному человеку, а кому-то с той стороны. Без проблем, с нормальными докуменами, и на безопасной территории. Кто-то РА поставляет самолеты? Вот пусть и дальше поставляет. Схема работает? Ну и пусть себе работает.

Nothing personal, just business.



Воевода -> 16.03.2017, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А обязательно суперпроблемы? Кто может гарантировать, например, что в той же ивановской конторе "РусПромбанка" не сидит человечек, периодически за мзду малую "сливающий" инфу местному криминалитету? А тут вдруг неизвестно откуда возник "хлопець з полонини" с несколькими лимонами баксов, которого вобщем-то никто не знает. Заинтересуются? Скажите, что нет... И не надо никакого Интерпола - сами возьмут под белы рученьки, а потом и за тёплое вымя. И что там из него вытянут, и какие действия в результате предпримут - х.з.. Да, их задавят, но возня и шум вокруг Ворот на фиг никому не нужны.
Мне заранее жалко местный криминалитет. Потому что эти гоблины не настроены встретить стрельбу на поражение. :ready:



Cruz -> 16.03.2017, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
По самому тексту:
что-то понравилось, но невероятно затянуто вступление, заполненное совершенно не относящимися к делу событиями. Кто-то с кем-то поебался, кто-то кому-то показал свой автомат и все про него рассказал, а тот в ответ показал свой и тоже рассказал. Сцена охоты никак в сюжет не вписана, просто поехали и показали какие они храбрые, и как каждый застрелил по гиене. ГГ самую большую, проводник поменьше, а дамочка самую маленькую. Это чтоб что? Если просто сцена для оживления действия, то такие надо раскидывать по тексту равномерно, а они идут подряд. По факту реальный сюжет начинает разворачиваться с момента находки денег, но тогда зачем так долго к этому идти? Ровно на этом я остановился. Это или супер-рояль, или вокруг этого начнет строиться интрига? Тогда почему так поздно? Мне текст к этому времени успел надоесть и я его отложил.

Бытовые подробности и описание жизни хороши тогда, когда они или привязаны к сюжету, или его дополняют. Чуть не авторский лист посвязен тому, как ГГ и female ГГ снова поебались. Тут нет любовной интриги, нет выстраивания отношений, нет ничего, просто отметка в дневнике: "И у нас опять был секс". Ну... хорошо. И что дальше?

Плюсов в тексте тоже много. Есть хороший язык, есть настроение, но перечисленные минусы тянут его вниз как кирпич. Вот у меня редко так бывает, когда нравится и при этом читать надоело. Тот самый случай.

Я бы текст переработал. Нанял бы ГГ искать миллион почти вначале. Девушку подвел бы к нему позже. Заствил бы думать на тему "а не подсунули ли мне ее?". Может даже переставил бы местами главы и писал события не подряд, а с отступлениями во времени. Заполнил бы сюжет интригами вокруг бабок. Нельзя просто уходить в бытоописание.



staryi_prapor -> 17.03.2017, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, спасибо за отзыв. Буду думать.
Только тут сразу выплывает момент пересечки с текстом Дункана, ибо мы авиационную тему задумывали совместно.
Ну и... "Оружейницу" (Саша и Настя) Маршавин послал, так что я не испытываю особых иллюзий и насчёт этого текста.
Наверное, пока буду писать как идёт, ну а потом видно будет.



Zloykostian -> 17.03.2017, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, спасибо за отзыв. Буду думать.
Только тут сразу выплывает момент пересечки с текстом Дункана, ибо мы авиационную тему задумывали совместно.
Ну и... "Оружейницу" (Саша и Настя) Маршавин послал, так что я не испытываю особых иллюзий и насчёт этого текста.
Наверное, пока буду писать как идёт, ну а потом видно будет.

хватит думать пишите) тапки еще есть :oops::)
ждемс почитать.



staryi_prapor -> 17.03.2017, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
"Нигерийский лизинг" уже мем в области торговли самолетами. И так шалят не только в Нигерии. Плюс африканские перевозки вообще стали привлекать внимание всяких разных серых братьев из разных же стран.

Текст читал не весь, досюда не добрался, но могу сказать, что есть пути закупки самолетов куда более простые. И я, как фондодержатель, поручил бы поиск не случайному человеку, а кому-то с той стороны. Без проблем, с нормальными докуменами, и на безопасной территории. Кто-то РА поставляет самолеты? Вот пусть и дальше поставляет. Схема работает? Ну и пусть себе работает.

Nothing personal, just business.

Андрей - ГГ покупает самолёты "на свои и для себя"! Отправившие его не рискуют ничем, а ему интересно пошшупать самолёты ДО ТОГО как за них будут уплачены деньги. Авиатехника РА, за исключением "Тукано", советская, с проверяемой историей и, не исключено, что с ней переходят и те кто её эксплуатировал на СЗ.



staryi_prapor -> 17.03.2017, 23:06
----------------------------------------------------------------------------



Trionix -> 17.03.2017, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Здорово!
Интересный эпизод намечается!



staryi_prapor -> 17.03.2017, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Здорово!
Интересный эпизод намечается!

ГГ начинает вербовку персонала, ему-то нужны экипажи на новые машины.



Alex_AFL -> 18.03.2017, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Авиатехника РА, за исключением "Тукано", советская, с проверяемой историей
"Проверяемая история" сама по себе еще ничего не гарантирует. После "ремонта" в Шардже по документам всегда все было чик-пок, а вот на деле... И такой фигней много кто занимался, подозреваю.



Kail Itorr -> 18.03.2017, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
главное имхо в другом - РР не так уж нужна советская авиатехника, она по имеющейся нише Алехандро скорее избыточна. Ну кроме разве что У-2, которым завсегда найдется что делать...
Рабочие лошадки тамошней легкой авиации - машинки на 4-12 мест.
Поэтому искать стоит НЕ в Эссенгойских краях...



Alex_AFL -> 18.03.2017, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Поэтому искать стоит НЕ в Эссенгойских краях...
В которых у ПРА подвязок нет. Вот и выпихнули Алехандро - как хочешь, так и крутись. Так получается?



Dragony66 -> 18.03.2017, 06:26
----------------------------------------------------------------------------
Да как обычно все происходит в армии - "Найди! Укради! Роди!" - три способа добывания нужного...



staryi_prapor -> 18.03.2017, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
В которых у ПРА подвязок нет. Вот и выпихнули Алехандро - как хочешь, так и крутись. Так получается?

А он так упиралс-с-си... :-? :D :D :D Расставаться надолго с Рэгги - да, тоскливо. :cry: А в остальном - чего бы и не сгонять, притом, что по делу?
По комментам такое впечатление, что его отправили пинками. Чел отправился решать СВОИ проблемы. Просто их положительное решение угодно государству.



Яна -> 18.03.2017, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо! :read: И впрямь, оч-чень интересно что дальше!



staryi_prapor -> 18.03.2017, 19:23
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 19.03.2017, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А обязательно суперпроблемы? Кто может гарантировать, например, что в той же ивановской конторе "РусПромбанка" не сидит человечек, периодически за мзду малую "сливающий" инфу местному криминалитету? А тут вдруг неизвестно откуда возник "хлопець з полонини" с несколькими лимонами баксов, которого вобщем-то никто не знает. Заинтересуются? Скажите, что нет... И не надо никакого Интерпола - сами возьмут под белы рученьки, а потом и за тёплое вымя. И что там из него вытянут, и какие действия в результате предпримут - х.з.. Да, их задавят, но возня и шум вокруг Ворот на фиг никому не нужны.

Я думаю, что у нас, "проект НЗ" негласно курируется спецслужбами. Так что персонал "РусПромБанка" проверен на семь колен вплоть до "друзей родственников и родственников друзей", это вообще-то рутинная процедура, и выполняющие её сотрудники и знать не будут кого они "просвечивают".
Что же касаемо "подержать за тёплое вымя", то, я думаю, что криминалу было в самой доходчивой форме продемонстрировано, что "неприкасаемые есть". То есть, даже косо посмотревшие, в определённую сторону, бесследно исчезают, ну а с инстинктом самосохранения, у криминала всё в порядке - максимум вторая демонстрация, что "туды лезть не надо" и все всё поймут правильно. Ну, а ментам - "пропал уголовничек, так "нет тела - нет дела" и слава богу гы-гы-гы".
Куда пропали - тут два варианта, более простой и жестокий - "скрутили, в ВоротА, и на стройки Конфедерации", и более гуманный, но хлопотный - пуля в затылок и в бочку с серной кислотой.

Пы.Сы. Кстати, система ротации кадров, введённая Орденом, помимо всего прочего, ещё и затрудняет деятельность внедрённой агентуры.



Trionix -> 19.03.2017, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я думаю, что у нас, "проект НЗ" негласно курируется спецслужбами.
IMHO, не ими, а какой-то частью армии. Например РВСН - после Устинова это "армия в армии", у которой есть ну просто все, от спецназа до ЗРК, ну и сами изделия. Офигенная секретность, полно подземных хранилищ, "на после", куда везут самое разное оборудование...
Собственная разведка и контрразведка...
Так что поставки на НЗ могут идти как "запасание на после", отчетность там умеют путать... если уж несколько БЧ с кобальтовыми оболочками куда-то "спрятались" и где-то тихо стоят на дежурстве в необслуживаемом комплексе в составе "Периметра", так что разобранные самолеты с запасными моторами и винтами - тем более.

staryi_prapor писал(a):

а ментам - "пропал уголовничек, так "нет тела - нет дела" ...- "скрутили, в ВоротА, и на стройки Конфедерации", и более гуманный, ... в бочку с серной кислотой.
Наверняка первое. Бесследно тушку надо сжигать, в реактивах она конечно портится, но не исчезает.



staryi_prapor -> 19.03.2017, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
IMHO, не ими, а какой-то частью армии. Например РВСН - после Устинова это "армия в армии", у которой есть ну просто все, от спецназа до ЗРК, ну и сами изделия. Офигенная секретность, полно подземных хранилищ, "на после", куда везут самое разное оборудование...
Собственная разведка и контрразведка...
Так что поставки на НЗ могут идти как "запасание на после", отчетность там умеют путать... если уж несколько БЧ с кобальтовыми оболочками куда-то "спрятались" и где-то тихо стоят на дежурстве в необслуживаемом комплексе в составе "Периметра", так что разобранные самолеты с запасными моторами и винтами - тем более.


Наверняка первое. Бесследно тушку надо сжигать, в реактивах она конечно портится, но не исчезает.

Учитывая, что высшее руководство страны, в курсе, скорее всё-таки спецслужбы. Но и вариант РВСН, как кураторов процесса вполне возможен. Только поставки военного имущества на НЗ, в "Саше и Насте" идут через "Рособоронэкспорт", а гражданские "птички" так вообще - обычным порядком, как бы уходит, через Орден, на НЗ человек с самолётами, а там его встречает ГГ.

Касаемо ликвидации трупа. В 30-е, в мелкобритании было грандиозное уголовное дело с сериальщиком-вампиром, убившим больше десятка женщин. Так он растворял тела в серной кислоте, которую спокойно заказывал бочками на дом. Спалился он на том, что вылил продукты растворения у себя во дворе, а зубы не растворились, и были найдены.



Яна -> 19.03.2017, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Большое спасибо! :) :read:



Cruz -> 19.03.2017, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Учитывая, что высшее руководство страны, в курсе, скорее всё-таки спецслужбы. Но и вариант РВСН, как кураторов процесса вполне возможен. Только поставки военного имущества на НЗ, в "Саше и Насте" идут через "Рособоронэкспорт", а гражданские "птички" так вообще - обычным порядком, как бы уходит, через Орден, на НЗ человек с самолётами, а там его встречает ГГ.

Касаемо ликвидации трупа. В 30-е, в мелкобритании было грандиозное уголовное дело с сериальщиком-вампиром, убившим больше десятка женщин. Так он растворял тела в серной кислоте, которую спокойно заказывал бочками на дом. Спалился он на том, что вылил продукты растворения у себя во дворе, а зубы не растворились, и были найдены.

Трупы лучше растворяются в щелочи. Мексиканские картели целые фабрики по переработке строили. Бочка щелочи на тело.

Труп можно сжечт в бочке полностью, если тяга есть, двумя канистрами солярки.

Последнее мексиканское новшество - машины по произхводству щепы из бревен. То, что из них вывалилось, уже в щелочь.



staryi_prapor -> 19.03.2017, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Трупы лучше растворяются в щелочи. Мексиканские картели целые фабрики по переработке строили. Бочка щелочи на тело.

Труп можно сжечт в бочке полностью, если тяга есть, двумя канистрами солярки.

Последнее мексиканское новшество - машины по произхводству щепы из бревен. То, что из них вывалилось, уже в щелочь.

Как-то попадалась, вроде даже мемуарина зтого отморозка. Но то что растворял он в серной кислоте - это точно. Вот Джон Джордж Хэйг.

На чём, я полагаю, обсуждение данной темы можно прекратить. :blu: :blu: :blu:



Zloykostian -> 21.03.2017, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
И что так мало? :read: не успел даже во вкус войти.



Destroyer -> 24.03.2017, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Я извиняюсь, а продолжение будет? Захватило! Еще бы " Саша и Настя" дочитать было бы здорово. :good:



Cruz -> 24.03.2017, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, спасибо за отзыв. Буду думать.
Только тут сразу выплывает момент пересечкши с текстом Дункана, ибо мы авиационную тему задумывали совместно.
Ну и... "Оружейницу" (Саша и Настя) Маршавин послал, так что я не испытываю особых иллюзий и насчёт этого текста.
Наверное, пока буду писать как идёт, ну а потом видно будет.

Если Оружейница скомпонована так же, то я бы тоже послал. Текст не имеет единой структуры, половина книги просто ни о чем, отдельные эпизоды,никак не связанные сюжетно. Я бы на твоём месте тормознул бы проды гнать, а сел бы перерабатывать в товарный вид. Определись о чем вообще роман, набросай план, заложи туда пропорциональный размер вступления, завязку, кульминацию. Удалить нахрен бесконечный секс, в таком виде он никому не интересен. Тогда это будет интересно читать. А пока написано хорошо, но криво, кусками пропускал под конец.



alex18 -> 24.03.2017, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
Сорри
Несколько опечаток
Цитата:
"Подчинённые, «допущенные к делам», его попросту не праздновали."
Возможно, "не признавали" ?
Цитата:
Ваше дел соглашаться на это, или нет
Ваше делО
Цитата:
Тогда, после того как мы упаковали в брезент, то что осталось от старшего итальянца и помыли и переодели младшего. Антуан, всё-таки подбил нас на короткую съёмку.
Внезапная точка, разделяющая два предложения?



staryi_prapor -> 24.03.2017, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
alex18 писал(a):
Сорри
Несколько опечаток

Возможно, "не признавали" ?

Ваше делО

Внезапная точка, разделяющая два предложения?

"Не праздновали". А разве тебе не попадалось такое выражение? Мне попадалось, так что пусть остаётся.
Два следующих были бы исправлены при очередной перезагрузке.
И. Спасибо. :yes: :yes: :yes:



staryi_prapor -> 24.03.2017, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Народ, как думаете, какой будет наилучший вариант с загранпаспортом для Алехандро?

1)Он снят с розыска, то ли как умерший (но это требует ошибки в дате смерти, переданной в Интерпол), то ли просто снят.
2)До Игнатьева в 2002 не дошла инфа о делах Алехандро, Интерпол не добрался до апатриды Алехандро Бланко и, соответственно она чистая.
3)Ему сделали левый российский загранпаспорт.
4)Ему сделали левый загранпаспорт какой-то из стран СНГ.



Trionix -> 24.03.2017, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

2)До Игнатьева в 2002 не дошла инфа о делах Алехандро, Интерпол не добрался до апатриды Алехандро Бланко и, соответственно она чистая .

Второй вариант лучше, наверное.



Владимир -> 24.03.2017, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
вообще-то, обратно за ленточку мутного перса никто не выпустит...



Воевода -> 24.03.2017, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ, как думаете, какой будет наилучший вариант с загранпаспортом для Алехандро?

1)Он снят с розыска, то ли как умерший (но это требует ошибки в дате смерти, переданной в Интерпол), то ли просто снят.
2)До Игнатьева в 2002 не дошла инфа о делах Алехандро, Интерпол не добрался до апатриды Алехандро Бланко и, соответственно она чистая.
3)Ему сделали левый российский загранпаспорт.
4)Ему сделали левый загранпаспорт какой-то из стран СНГ.

4 вариант. :good:



Kail Itorr -> 24.03.2017, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ, как думаете, какой будет наилучший вариант с загранпаспортом для Алехандро?
1. Требует ошибки в БД Интерпола. Вполне бывает, вопрос - могут ли это проверить "свои люди" в РФ до того как.
2. Вполне вероятный случай, Александр Белов в розыске, но Алехандро Бланко чист. Опять же - как это предвариительно проверить?
3. Нужны свои люди в Овире - и чревато, поскольку пальчики клиента в розыске. Смотря куда ему летать, могут донести.
4. Дешевле, чем вариант 3, но трудности в общем те же.



desnadok -> 25.03.2017, 00:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вообще-то, обратно за ленточку мутного перса никто не выпустит...
Что я и пытался донести до автора, но, к сожалению, впустую...



staryi_prapor -> 25.03.2017, 00:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
1. Требует ошибки в БД Интерпола. Вполне бывает, вопрос - могут ли это проверить "свои люди" в РФ до того как.
2. Вполне вероятный случай, Александр Белов в розыске, но Алехандро Бланко чист. Опять же - как это предвариительно проверить?
3. Нужны свои люди в Овире - и чревато, поскольку пальчики клиента в розыске. Смотря куда ему летать, могут донести.
4. Дешевле, чем вариант 3, но трудности в общем те же.

1)Ошибка может пойти от нас. Липовое свидетельство о смерти оформлено концом 2001 - началом 2002, запрос делали в 2008. Если была допущена ошибка в нашем ответе, то это выявляется на раз.
2)Элементарно! Разыскивается Александр Белый, или Александр Белый, он же Алехандро Бланко. Если известно его второе имя, то его тоже подадут в розыск.
3)Откуда пальчики? :shock: Крайний загранпаспорт Александр Белый оформлял в 1997 году. Тогда ещё биометрии у нас не было, а "за бугром" он толокся по Чёрному Континенту, ИМХО - там "пальчики" не брали. Где Интерпол возьмёт исходные отпечатки?
Свои люди нужны не в ПВС, а в ФСБ или, как предлагают, в РВСН.
4) Скорее забугорная ксива обойдётся дороже.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вообще-то, обратно за ленточку мутного перса никто не выпустит...

С какого? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
И почему мутного?



desnadok -> 25.03.2017, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
С какого? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
И почему мутного?

Потому что с его "хвостом" он почти наверняка, попав обратно на СЗ, хочет он того или нет, принесёт огромную кучу проблем, которые никому не нужны. И та возможная польза для РР, которую он может быть, принесёт, не окупает этих самых проблем. Овчинка выделки не стоит... Всё то же самое можно легко получить без его непосредственного участия, по уже отлаженным каналам.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Потому что с его "хвостом" он почти наверняка, попав обратно на СЗ, хочет он того или нет, принесёт огромную кучу проблем, которые никому не нужны. И та возможная польза для РР, которую он может быть, принесёт, не окупает этих самых проблем. Овчинка выделки не стоит... Всё то же самое можно легко получить без его непосредственного участия, по уже отлаженным каналам.

Только обойдётся в полтора раза дороже. И не факт, что привезут то, что надо.
Ну и какие проблемы он может принести, в самом наихудшем варианте - если его задержат?
Расскажет про НЗ? И ему поверит рядовой следак ФБР, не "посвящённый"? Держите меня семеро!!! :wall: :wall: :wall: Он, скорее примет это за попытку элегантно симулировать сумашествие. :crazy:

А "хвосты" на НЗ, минимум у каждого третьего.



desnadok -> 25.03.2017, 01:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Ну и какие проблемы он может принести, в самом наихудшем варианте - если его задержат?
Расскажет про НЗ? И ему поверит рядовой следак ФБР, не "посвящённый"? Д

По-вашему в том же ФБР или любой другой спецслужбе идиоты служат? Что-что, а допрашивать с применением многочисленных современных средств там умеют. И анализировать ответы и делать правильные выводы тоже обучены. Да и не уверен я, если честно, что для того же ФБР (ФСБ, "Моссада" и т. д.) существование НЗ такая уж тайна. За тридцать с лишним лет что-то где-то да просочилось, что-то заметили, какие-то выводы сложились. Да, скорее всего Ордену удастся "локализовать" проблему, но для этого нужно совершать какие-то действия, привлекать людей, кому-то платить, на кого-то воздействовать другими методами, тратить ресурсы. Оно кому-то надо? И кто даст гарантию, что этот инцидент не станет последней каплей, после которой руководство Ордена решит: Нет, нельзя этим русским позволять безнаказанно и дальше пользоваться захваченными Воротами, раз они не могут сохранить всё в тайне, пора прикрывать эту лавочку? Стоит снижение цены на какие-то там самолёты такого риска? Нет пока на НЗ кризиса из-за недостатка самолётов, нет достаточного рынка для них! И есть пути, как их заиметь, если нужно. Отработанные, безопасные пути. Может быть, чуть дороже, но зато без малейших проблем. И рисковать с таким трудом полученным относительно независимым каналом получения действительно крайне важных стратегических материалов и оборудования из-за такой ерунды никто не стал бы.



Dylan -> 25.03.2017, 02:10
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Да и не уверен я, если честно, что для того же ФБР (ФСБ, "Моссада" и т. д.) существование НЗ такая уж тайна.
Да еще у Демиурга упоминалось, что для властей как минимум основных стран - НЗ нифига не тайна. И для спецслужб тоже.
Но... Подобная информация всегда доводится "в части касающейся". И отдел ФБР, занимающийся НЗ не обязан и не будет ставить в известность следователей другого отдела, которые ведут дела по торговле оружием в Африке.



Destroyer -> 25.03.2017, 05:05
----------------------------------------------------------------------------
Мне больше нравится вариант с паспортом снг, лучше с биометрией, т.к. теоретически эти паспорта проверяются по базам интерпола. А ему будут делать левый. Вполне может прокатить.



Владимир -> 25.03.2017, 07:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
С какого? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
И почему мутного?

потому что незаменимых нет... потому что авиакомпания лакомый кусок, и внутренние перевозки могут и будут приносить прибыль, что и было в СССР.

потому что много каких потому.

но самое главное - у него на той стороне возможны проблемы. а у ПРА достаточно кандидатов с чистой как стеклышко биографией. и бизнесменов не хуже, а то и кратно лучше, ведь страна уже создана.

так что, просто закажет самолеты, и все. И ему их привезут. возможно, даже по себестоимости, просто государство поимеет пай в авиакомпании.



afrika_sl -> 25.03.2017, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
а "за бугром" он толокся по Чёрному Континенту, ИМХО - там "пальчики" не брали

Ошибка, там это дело очень популярно. В некоторых тамошних Жопах Мира даже водопровода и электросети нет, но вот не сдав пальчики даже симку не купить, я уж не говорю о въезде-выезде.



desnadok -> 25.03.2017, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
потому что незаменимых нет... потому что авиакомпания лакомый кусок, и внутренние перевозки могут и будут приносить прибыль, что и было в СССР.

потому что много каких потому.

но самое главное - у него на той стороне возможны проблемы. а у ПРА достаточно кандидатов с чистой как стеклышко биографией. и бизнесменов не хуже, а то и кратно лучше, ведь страна уже создана.

так что, просто закажет самолеты, и все. И ему их привезут. возможно, даже по себестоимости, просто государство поимеет пай в авиакомпании.

:good: :good: :good:
Готов подписаться под каждым словом!!!



staryi_prapor -> 25.03.2017, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
потому что незаменимых нет... потому что авиакомпания лакомый кусок, и внутренние перевозки могут и будут приносить прибыль, что и было в СССР.

потому что много каких потому.

но самое главное - у него на той стороне возможны проблемы. а у ПРА достаточно кандидатов с чистой как стеклышко биографией. и бизнесменов не хуже, а то и кратно лучше, ведь страна уже создана.

так что, просто закажет самолеты, и все. И ему их привезут. возможно, даже по себестоимости, просто государство поимеет пай в авиакомпании.

А, что руководство РР не понимает той простой вещи, что на НЗ, в своей массе, народ идёт уже умный, битый, ученый. И на предложение "пая в компании", он может сесть в самолёт и двинуть в направлении ПФ, а "птичек" заказать через Орден. Да это будет в разы дороже, но машины будут строго его.
Что, в таком случае, поимеет РР - дулю с маком, больше ничего.
А если у РР достаточно, как ты говоришь "кандидатов с чистой как стеклышко биографией. и бизнесменов не хуже, а то и кратно лучше", то почему этой компании до сих пор нет.
Ресурсов у РР, не то чтобы очень уж много, а вот мест где они нужны, гораздо больше, и упускать таким образом, человека готового работать в РР, они не будут.



PROF -> 25.03.2017, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
БУДУТ! Хоть Круз и запретил социализм в ПРА, но по подозрительности и паранойе НАИХУДШЕЙШИЕ ЕЖОВСКИЕ ВРЕМЕНА. Человека там скорее шлёпнут, чем рассекретят.



PROF -> 25.03.2017, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
Все почему-то боготворят ПРА, хотя для ЧЕЛОВЕКА С ДЕНЬГАМИ уровня "хватает на самолёт" это КАК БЫ НЕ САМОЕ ПЛОХОЕ МЕСТО НА НЗ. Хуже только Дагомея с Латиносами и чичи.



PROF -> 25.03.2017, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
ПРА хорош (и даже отличен) для РАБОТНИКОВ ПО НАЙМУ. Для мелких бизнесменов - уже похуже, для средних ЕЩЁ ХУЖЕ, а крупным там вообще делать нечего.



Владимир -> 25.03.2017, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Саш, это твое мнение. А мое мнение иное...

так что пиши как видишь :D :D :D



staryi_prapor -> 25.03.2017, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
ПРА хорош (и даже отличен) для РАБОТНИКОВ ПО НАЙМУ. Для мелких бизнесменов - уже похуже, для средних ЕЩЁ ХУЖЕ, а крупным там вообще делать нечего.

Смысл Миша, смысл. :wall: Зачем строить такую политику?
Вообще, что нужно анклаву на НЗ, чтобы процветать?
Природные ресурсы - у РР они есть.
Спокойные соседи - с этим много хуже.
Приток населения, ибо ВСЕ территории НЗ, пока развиваются экстенсивно - это крайне необходимо. А предлагаемая тобой (и не только тобой) политика активно "портит карму" РР. Русская территория находится ровно на противоположной стороне мира от дислокации Ворот, и на "ротки" в ПФ "накинуть платок" не получится. Значит для того, чтобы развиваться и иметь приток людей, превышающий неизбежный отток, РР должна быть ПРИВ-ЛЕ-КА-ТЕЛЬ-НОЙ, а выжитые и раскулаченные бизнесмены, в эту концепцию, как бы и не вписываются.



PROF -> 25.03.2017, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
1) Я ни слова не говорил про раскулаченных бизнесменов. Я говорил, что им там и так не вштырит и они туда просто не поедут, а и приедут, быстро уедут.

2) Их (бизнесменов ) МАЛО. Не наплевать ли ПРА, что к ним не приехало и уехало в год 100-200 человек. Даже тысяча погоды не сделает, а бизнесменов больше и не будет.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
1) Я ни слова не говорил про раскулаченных бизнесменов. Я говорил, что им там и так не вштырит и они туда просто не поедут, а и приедут, быстро уедут.

2) Их (бизнесменов ) МАЛО. Не наплевать ли ПРА, что к ним не приехало и уехало в год 100-200 человек. Даже тысяча погоды не сделает, а бизнесменов больше и не будет.

1) Пардон, про раскулачивание говорил африка :oops:
2)Ну всё-таки объясни тупому прапору, КАКАЯ ВЫГОДА в такой политике для РР??? :???: :???: :???:



Alex_AFL -> 25.03.2017, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Хоть Круз и запретил социализм в ПРА, но по подозрительности и паранойе НАИХУДШЕЙШИЕ ЕЖОВСКИЕ ВРЕМЕНА. Человека там скорее шлёпнут, чем рассекретят.
У ПРА жесткая нехватка человеческого ресурса. Если кто-то будет этот ресурс бесцельно переводить, аки Ежов - он кончит совершенно так же.

PROF писал(a):
а крупным там вообще делать нечего.
Естественно. Нету в ПРА ни места, чтобы крупному бизнесу развернуться, ни свободных кадров для его построения. Переманивать с гос. предприятий - и дорого, и власть категорически не поймет.

staryi_prapor писал(a):
Зачем строить такую политику?
Тут скорее не целенаправленная политика, а побочный эффект.



мантоед -> 25.03.2017, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
В Киргизии недавно был скандал, когда в Саудовской Аравии выявили несколько сотен уйгуров из Китая с киргизскими биометрическими паспортами, купленными за совсем небольшие деньги( точно не помню, но не дороже 500 евро)Одного человека сделать можно там без особых проблем



galil5 -> 25.03.2017, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
А почему Россия? Гг тут ( там ) отдыхал , а потом обрубил концы - уверен , что бес проблем даже машину не купит. Вывод - посредники РА , зачем тогда создавать проблемы себе и Протекторату. Указал , что надо , договорился о цене ( производитель? Бразилия? Россия?...) и кури бамбук под боком у жены. Пай с государством ? , а чем плохо ? , правовая защита , льготы - финансы , горючее , площадки , охрана... Гг ведь не гуманитарку в Африке возил и проблемой розовых очков не страдает.
Р.S. Народ , а что с библиотекой случилось : апаратно-административный сбой или как на ВВ - только для особо приближенных?



Владимир -> 25.03.2017, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
глюк, похоже



Dragony66 -> 25.03.2017, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
В Библиотеке почему-то приходится переключать с автоопределения на кириллическую Винду. Иначе почти все "вопросительными квадратиками" кажет.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
У ПРА жесткая нехватка человеческого ресурса. Если кто-то будет этот ресурс бесцельно переводить, аки Ежов - он кончит совершенно так же.


Естественно. Нету в ПРА ни места, чтобы крупному бизнесу развернуться, ни свободных кадров для его построения. Переманивать с гос. предприятий - и дорого, и власть категорически не поймет.


Тут скорее не целенаправленная политика, а побочный эффект.

Я так и вижу, как Алехандро переманивает токаря с механического завода, на должность правого пилота... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Он же, со спецом, вербует себе лётный состав, или ты думаешь, он к приятелю вишнёвки с коньяком попить поехал :russian:



Владимир -> 25.03.2017, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я так и вижу, как Алехандро переманивает токаря с механического завода, на должность правого пилота... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Он же, со спецом, вербует себе лётный состав, или ты думаешь, он к приятелю вишнёвки с коньяком попить поехал :russian:

Саш, не надо ПРА учить вербовать летный состав. у них итак летунов выше крыши, и еще наверняка свои летные школы действуют...



staryi_prapor -> 25.03.2017, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Саш, не надо ПРА учить вербовать летный состав. у них итак летунов выше крыши, и еще наверняка свои летные школы действуют...

Володь, не надо учить ГГ как ему подбирать себе лётчиков. В авиации РР лётчиков согласно комплекта машин. Больше - тупо не надо. Лётчик который не летает - дисквалифицируется. Зазор между полётами на определённые упражнения, от 20 дней у 3 класса, до 2 месяцев у мастера.
В общем - лётчик должен летать.



PROF -> 25.03.2017, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
У ПРА жесткая нехватка человеческого ресурса. Если кто-то будет этот ресурс бесцельно переводить, аки Ежов - он кончит совершенно так же.


Естественно. Нету в ПРА ни места, чтобы крупному бизнесу развернуться, ни свободных кадров для его построения. Переманивать с гос. предприятий - и дорого, и власть категорически не поймет.


Тут скорее не целенаправленная политика, а побочный эффект.

Я говорил про подозрительность ежовских времён, а не про ретивость его кадров. Но тем не менее бизнесу в ПРА делать однофигственно нечего.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Я говорил про подозрительность ежовских времён, а не про ретивость его кадров. Но тем не менее бизнесу в ПРА делать однофигственно нечего.

Это твоё мнение. 8-)



Владимир -> 25.03.2017, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, не надо учить ГГ как ему подбирать себе лётчиков. В авиации РР лётчиков согласно комплекта машин. Больше - тупо не надо. Лётчик который не летает - дисквалифицируется. Зазор между полётами на определённые упражнения, от 20 дней у 3 класс, до 2 месяцев у мастера.
В общем - лётчик должен летать.

угусь... только у меня отец пилот-инструктор первого классу, так про летунов я лучше у него спрошу.

твой ГГ для руководства ПРА - мутноватый подозрительный тип, подданный тарабарского короля. ну да, вроде как его( с его слов), обокрали и унизили.

только вот для руководителей такого уровня, которые принимают решения отправить-не отправить за ленточку чела, его не отправят. Нет ему доверия, и никто особо проверять не будет. просто легче дать задачу агентуре на той стороне, они по спискам летунов, выпущенных в СССР и РФ найдут необходимое количество авантюристов.

Саш, я не учу. просто твоего ГГ не выпустят обратно. Мало ли, снесет у него крышу, поедет мочит прокурора и бывшую... и это только одна из сотни причин.



Destroyer -> 25.03.2017, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Уважаемые! Алехандро в России, можно сказать с завербованным пилотом, через него может рулить любые замуты, самолеты, авианосцы - да что угодно, лишь бы можно было РА протолкнуть, дружище чист перед интерполом, прокурорами и прочим. В чем проблема? Если его запустили обратно, то как Гагарина - все равно вернется ( или крякнет), главный вопрос с оплатой!



staryi_prapor -> 25.03.2017, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
угусь... только у меня отец пилот-инструктор первого классу, так про летунов я лучше у него спрошу.

твой ГГ для руководства ПРА - мутноватый подозрительный тип, подданный тарабарского короля. ну да, вроде как его( с его слов), обокрали и унизили.

только вот для руководителей такого уровня, которые принимают решения отправить-не отправить за ленточку чела, его не отправят. Нет ему доверия, и никто особо проверять не будет. просто легче дать задачу агентуре на той стороне, они по спискам летунов, выпущенных в СССР и РФ найдут необходимое количество авантюристов.

Саш, я не учу. просто твоего ГГ не выпустят обратно. Мало ли, снесет у него крышу, поедет мочит прокурора и бывшую... и это только одна из сотни причин.

Планшет с периодичностью полётов на различные упражнения висел в классе моей эскадрильи :oops:

С этой кочки зрения НА НЗ - ВСЕ МУТНЫЕ И ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ :pardon:

Ну и... придут эти навербованные к Алехандро, а он с ними пообщается, проверит и скажет - не подходят. Ему с ними летать, ему доверять им СВОИ не дядины самолёты.

Насчёт "крышу сорвёт" ну ей-ей несерьёзно :wall: Прежняя семья, для него давно "плюсквамперфектум", прошло шесть лет, чел дважды обустроил свою жизнь сначала, в Демидовске осталась любимая женщина и дети, впереди активное занятие любимым делом - и мстить. Та нахер ему оно это надо :fool:

В общем, повторюсь - отправляя его обратно РР по сути ничем не рискует. Деньги его, возможные юридические проблемы - тоже его. Если всё выгорает - РР получает несколько самолётов работающих в её интересах и их благодарного владельца.


ПЫ.СЫ. О!!! РЭЙ БИБЛИОТЕКУ НАЛАДИЛ! :good: :good: :good:



Alex_AFL -> 25.03.2017, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я так и вижу, как Алехандро переманивает токаря с механического завода, на должность правого пилота...
Смех смехом, но при эксплуатации и обслуживании техники разные специалисты порой требуются. В моей конторе и токари есть, и слесаря с дрелью один раз под самолет звать пришлось.

PROF писал(a):
Я говорил про подозрительность ежовских времён

1. Атмосфера подозрительности 30х годов не на пустом месте же возникла. Пока что спровоцировавшей ее ситуации "кругом враги" и серьезных проблем в промышленности не наблюдается. И тем более нет сыгравших свою роль идеологических вывертов. Также еще нигде не мелькал серьезный аппарат пропаганды, способный сформировать эту атмосферу.

2. Смысл в этой атмосфере? Это же куча доносов, которые надо читать, проверять и принимать меры. Начнешь хватать - начнутся проблемы на производстве. Да и народ побежит в места, где поспокойнее. Не хватать - а зачем оно тогда?

Владимир писал(a):
просто твоего ГГ не выпустят обратно.

Это да. На мой взгляд, возьмут ТЗ, узнают особые пожелания, составят список тех, к кому имеет смысл присмотреться... А дальше - исключительно заленточные представители работать будут.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Смех смехом, но при эксплуатации и обслуживании техники разные специалисты порой требуются. В моей конторе и токари есть, и слесаря с дрелью один раз под самолет звать пришлось.



1. Атмосфера подозрительности 30х годов не на пустом месте же возникла. Пока что спровоцировавшей ее ситуации "кругом враги" и серьезных проблем в промышленности не наблюдается. И тем более нет сыгравших свою роль идеологических вывертов. Также еще нигде не мелькал серьезный аппарат пропаганды, способный сформировать эту атмосферу.

2. Смысл в этой атмосфере? Это же куча доносов, которые надо читать, проверять и принимать меры. Начнешь хватать - начнутся проблемы на производстве. Да и народ побежит в места, где поспокойнее. Не хватать - а зачем оно тогда?



Это да. На мой взгляд, возьмут ТЗ, узнают особые пожелания, составят список тех, к кому имеет смысл присмотреться... А дальше - исключительно заленточные представители работать будут.

А группа СМГ (слесарно-механическая) есть в каждой ТЭЧ. Меня, в своё время, отправляли на курсы клёпальщиков на АРЗ в Евпатории. Даже корочки вроде где-то были.

Понятно, что никаких "30-х с рэпрэссиями" и подозрительностью не будет. Просто народ, у которого (sic!) минимум по паре стволов на рыло, тупо расползётся по ближним и дальним анклавам.

А этот "заленточный представитель", тупо знает какие места на самолёте смотреть надо? А денешки большие. Вот и принял Белецкий решение (учтя рекомендацию Боцманши, не без этого), отправить человека. И ведь Алехандро не скрывал от него своих проблем (это, к слову о его, якобы, мутности).



Alex_AFL -> 25.03.2017, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А этот "заленточный представитель", тупо знает какие места на самолёте смотреть надо?
Если не знает - наймет того, кто знает. Или возьмет борт, вернувшийся после лизинга. Я однажды поучаствовал в подготовке самолета к сдаче лизингодателю - вылизывалось там все.

Или, если совсем тугой - по сайтам производителей пошарится. У "Дорнье-Ферчайлд", например, на сайте есть раздел "Самолеты для продажи", в котором выставлены бэушные борта после ремонта. И не только у них.


http://www.fairchild-dornier.com/6.html
http://www.britten-norman.com/pre-owned-aircraft-sales/

Вариантов хватает.



desnadok -> 25.03.2017, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

А этот "заленточный представитель", тупо знает какие места на самолёте смотреть надо? А денешки большие. Вот и принял Белецкий решение (учтя рекомендацию Боцманши, не без этого), отправить человека. И ведь Алехандро не скрывал от него своих проблем (это, к слову о его, якобы, мутности).
Бедный бывший Советский Союз! Где ж на его просторах найти опытного знатока авиации? Был один, да через Африку и Латинскую Америку на НЗ сдристнул - всё, перевелись, больше нет!
Денешки большие это для ГГ, для ПРА в целом - капля в море, никто от их потери и не почешется особенно. Тем более что денешки не из бюджета, так, на шару упали.
И, конечно же, самый авторитетный консультант в политике в ПРА - доктор-гинеколог! Других не надо! Но дело в том, что доктора обычно достаточно далеки от политики, если они хорошие специалисты, им некогда ерундой заниматься, работа всё время поглощает. А Боцманша - очень хороший врач.



Воевода -> 25.03.2017, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Как вы не понимаете, Александр уже сюжет продумал, дальше за ним объединённая команда из ФБР-ФСБ-МИ6-Моссада будет гонятся с целью н навязать Боинг-777. А еврейка из Моссада каждый разговор будет завершать намёками на постель. :D :D :D



Alex_AFL -> 25.03.2017, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Но дело в том, что доктора обычно достаточно далеки от политики, если они хорошие специалисты, им некогда ерундой заниматься, работа всё время поглощает. А Боцманша - очень хороший врач.
На мой взгляд, позвонить и попросить посодействовать она вполне может. А вот дальше...



staryi_prapor -> 25.03.2017, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Если не знает - наймет того, кто знает. Или возьмет борт, вернувшийся после лизинга. Я однажды поучаствовал в подготовке самолета к сдаче лизингодателю - вылизывалось там все.

Или, если совсем тугой - по сайтам производителей пошарится. У "Дорнье-Ферчайлд", например, на сайте есть раздел "Самолеты для продажи", в котором выставлены бэушные борта после ремонта. И не только у них.


http://www.fairchild-dornier.com/6.html
http://www.britten-norman.com/pre-owned-aircraft-sales/

Вариантов хватает.

При всём богатстве вариантов, иного выбора у вас нет :D :D :D
Лёша, а ты не напомнишь, КАКОЙ борт возвращали из лизинга??? Ась!
Я, как бы сильно сомневаюсь, что тот, который вписывается на НЗ. И, к слову, твой выбор я оптимальным не считаю. По крайней мере, под ту задачу, которую ты ему ставишь.

И, кстати. Вопрос ставился - "какой из вариантов обеспечения перемещения ГГ по СЗ, оптимален. А не "нужно было его пропускать или нет". :rtfm:



Alex_AFL -> 25.03.2017, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Лёша, а ты не напомнишь, КАКОЙ борт возвращали из лизинга???
А что, меньше "Эрбаса" в лизинг принципиально не дают и не берут? :D У "Ямала" Л-410 были в лизинге, точно знаю. И не только у них, скорее всего. И с машинами аналогичного класса по миру та же картина.

Нет, если ты хочешь что-то пассажиров на 5-7 - здесь такого не найти. А вместимостью 20 рыл(До-228, "Ферчайлд Метро") - вполне себе можно.

По перемещению. А не проще ему после перехода дать паспорт на другое имя и на основании него сделать совершенно легальный и надежный загранник?

Из перечисленного тобой - второй вариант самый простой и реалистичный, но надо подумать, как обойти вопрос "А как выезжающий из РФ лиц без гражданства в нее въехал и почему об этом нет отметок и штампов?"



staryi_prapor -> 25.03.2017, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
А что, меньше "Эрбаса" в лизинг принципиально не дают и не берут? :D У "Ямала" Л-410 были в лизинге, точно знаю. И не только у них, скорее всего. И с машинами аналогичного класса по миру та же картина.

Нет, если ты хочешь что-то пассажиров на 5-7 - здесь такого не найти. А вместимостью 20 рыл(До-228, "Ферчайлд Метро") - вполне себе можно.

По перемещению. А не проще ему после перехода дать паспорт на другое имя и на основании него сделать совершенно легальный и надежный загранник?

Видишь ли, те самолёты, на которые у меня есть виды, в лизинг уже, вряд ли дают.

Внутренний паспорт может быть на любое имя, если "проект НЗ", реально курируют ФСБ или РВСН, то загранпаспорт сделают на любое имя. Тут вопрос (в связи с инфой африки, об отпечатках) - добрался ли Интерпол до "пальчиков" Александра Белого. Если не добрался, то всё пофиг, если добрался, то возникает проблема. Я вот не в курсе, в каких странах берут при въезде отпечатки, если чел въезжает не на постоянку.



afrika_sl -> 25.03.2017, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я вот не в курсе, в каких странах берут при въезде отпечатки, если чел въезжает не на постоянку.

А какие интересуют? ;-)

В любом случае, то, что у чувака когда-то откатали пальчики в какой-нибудь Лусаке, никоим образом не означает, что они окажутся в Интерполе.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
afrika_sl писал(a):
А какие интересуют? ;-)

В любом случае, то, что у чувака когда-то откатали пальчики в какой-нибудь Лусаке, никоим образом не означает, что они окажутся в Интерполе.

Я так сразу и не скажу. Аппараты, которые у меня на уме, могут быт где угодно. Латинская Америка, Азия, некоторые США, Канада, Европа.



Alex_AFL -> 25.03.2017, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тут вопрос (в связи с инфой африки, об отпечатках) - добрался ли Интерпол до "пальчиков" Александра Белого.
"Пальчики" Алехандро ушли в Интерпол из Бразилии. Его ж там за драку забирали в участок. И отпечатки наверняка откатали. В разговоре в кафе в Сан-Паулу Энрике говорит, что установление связи между Александром Белым и Алехандро Бланко - вопрос времени. Так что отпечатки у Интерпола есть.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Бедный бывший Советский Союз! Где ж на его просторах найти опытного знатока авиации? Был один, да через Африку и Латинскую Америку на НЗ сдристнул - всё, перевелись, больше нет!
Денешки большие это для ГГ, для ПРА в целом - капля в море, никто от их потери и не почешется особенно. Тем более что денешки не из бюджета, так, на шару упали.
И, конечно же, самый авторитетный консультант в политике в ПРА - доктор-гинеколог! Других не надо! Но дело в том, что доктора обычно достаточно далеки от политики, если они хорошие специалисты, им некогда ерундой заниматься, работа всё время поглощает. А Боцманша - очень хороший врач.

Виктор, раз уж пошло ехидство, - сколько на просторах России спецов по эксплуатации "Гольфстрима I"?

Денежки, для территории с населением примерно 400 тыс человек, конечно не агромадные, но и не слишком мелкие. Особенно если учесть, что "трансфертов из центра" нет, от слова "совсем".
А Боцманша, вернее её место в ПРА, в чём-то схоже с местом брата главного героя старого югославского боевика "Брат доктора Гомера".



afrika_sl -> 25.03.2017, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
"Пальчики" Алехандро ушли в Интерпол из Бразилии. Его ж там за драку забирали в участок. И отпечатки наверняка откатали. Так что отпечатки у Интерпола есть.

Я произведение не читал, так что не кидайте в меня тапками, если что, но: как и в случае с аэропортом Лусаки, полицейский участок Сан-Паулу никакие отпечатки ни в какой Интерпол не отправит. Это не так делается, насколько я знаю. Отпечатки предоставляет (при наличии) страна, которая этого самого Алехандро ищет. И никаких иных способов их попадания в базы данных (если речь не о известном террористе/главаре наркокартеля и т.п) нет.



Alex_AFL -> 25.03.2017, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
afrika_sl писал(a):
Я произведение не читал, так что не кидайте в меня тапками, если что, но: как и в случае с аэропортом Лусаки, полицейский участок Сан-Паулу никакие отпечатки ни в какой Интерпол не отправит. Это не так делается, насколько я знаю. Отпечатки предоставляет (при наличии) страна, которая этого самого Алехандро ищет. И никаких иных способов их попадания в базы данных (если речь не о известном террористе/главаре наркокартеля и т.п) нет.
То есть даже если будет установлено, что Александр Белый есть Алехандро Бланко - бразильцы этой инфой не поделятся?

Саш, а пилотское твой герой на новое имя в Бразилии же оформлял?



staryi_prapor -> 25.03.2017, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
То есть даже если будет установлено, что Александр Белый есть Алехандро Бланко - бразильцы этой инфой не поделятся?

Саш, а пилотское твой герой на новое имя в Бразилии же оформлял?

Если Энрико удалось подсуетиться, то не поделятся.



afrika_sl -> 25.03.2017, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
То есть даже если будет установлено, что Александр Белый есть Алехандро Бланко - бразильцы этой инфой не поделятся?

Установлено кем и когда? Если они сами его не ищут, то нет - лишние хлопоты никому не нужны. Знал я чувака, розыск в Интерполе не мешал ему спокойно путешествовать по Африке (и даже в кутузку там попасть), Европе и ОАЭ. Разумеется, пальчики он при этом сдавал бесчётное число раз. Но пока конкретно в Сьерра-Леоне не пришла бумага конкретно на него - всем было пох. Никогда не стоит недооценивать человеческую лень ;-)



staryi_prapor -> 25.03.2017, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
afrika_sl писал(a):
Я произведение не читал, так что не кидайте в меня тапками, если что, но: как и в случае с аэропортом Лусаки, полицейский участок Сан-Паулу никакие отпечатки ни в какой Интерпол не отправит. Это не так делается, насколько я знаю. Отпечатки предоставляет (при наличии) страна, которая этого самого Алехандро ищет. И никаких иных способов их попадания в базы данных (если речь не о известном террористе/главаре наркокартеля и т.п) нет.

У американцев, его "пальчиков" однозначно нет, Алехандро США не посещал. Получается, максимум, что на него есть - любительские фотки не позднее 2002 года, а скорее и более ранние. Предоставить их мог только Игнатов, а они поссорились, и у Игнатова не было никаких оснований сохранять их. Максимум - какие-то общие.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
То есть даже если будет установлено, что Александр Белый есть Алехандро Бланко - бразильцы этой инфой не поделятся?

Саш, а пилотское твой герой на новое имя в Бразилии же оформлял?

Документы на жительство ему оформляла одна структура, Валидировала пилотскую лицензию - другая.



Воевода -> 25.03.2017, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
У американцев, его "пальчиков" однозначно нет, Алехандро США не посещал. Получается, максимум, что на него есть - любительские фотки не позднее 2002 года, а скорее и более ранние. Предоставить их мог только Игнатов, а они поссорились, и у Игнатова не было никаких оснований сохранять их. Максимум - какие-то общие.
Если Игнатов не дурак, то он мог собирать досье на своих подчинённых. Так что фотки могли спокойно несколько лет пролежать в папочке. :yes:



Alex_AFL -> 25.03.2017, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Документы на жительство ему оформляла одна структура, Валидировала пилотскую лицензию - другая.
Не возьмусь утверждать, но думаю, что тут должна быть не валидация, а получение заново. Потому что в оформленном в России перед выездом в Африку пилотском одна фамилия, а в апатриде - другая.

staryi_prapor писал(a):
Если Энрико удалось подсуетиться, то не поделятся.
А будет ли Энрико суетится? Он же считает, что таким образом люди исчезают окончательно и бесповоротно, и потом их даже с собаками не найти. И даже если будет - герою неизвестно о том, успешны ли были эти попытки.На месте Алехандро я бы из пессимизма полагал, что отпечатки у Интерпола есть и в Европе с Северной Америкой не появлялся.



galil5 -> 25.03.2017, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Народ ! 2 вопроса по теме :
1. С точки зрения общей логики за какие такие заслуги новичка ПРА , по прозьбе уважаемого человека , отправляют на СЗ решать свои личные проблемы. Других желающих , уважаемых , заслуженных , денежных и т. д. не нашлось или все отказались.
2. С точки зрения общей логики , а выгодно ли финансово для ПРА решение таких проблем , если секрет ворот не открыт, а возможность перехода конечна ?
P.S. Общий вопрос по ЗЛ : возможно ли в 70-80х скрыть разработку и использование апаратуры Ордена от ВСЕХ разведок мира . Невозможность скопировать рабочую аппаратуру Ордена , разработанную в 70х , без знания теории - это утверждение авторов фанатиков или более менее научный факт ?



Kail Itorr -> 25.03.2017, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
galil5 писал(a):
С точки зрения общей логики за какие такие заслуги новичка ПРА , по прозьбе уважаемого человека , отправляют на СЗ решать свои личные проблемы
Его отправляют решать проблему РР в смысле поднимать направление "аэротакси", в котором держава получит свой пай, но основным вкладчиком и владельцем будущей компании "Бджолы Интернешнл" станет сам Алехандро. Смысл командировки - выбор-закупка оборудования (авиатехники и зипов) и целевая вербовка будущих сотрудников (пилотов, механиков), причем вторую задачу можно в принципе переложить и на орденских кадровиков, но вот первую нежелательно (дешевле и надежнее самому).
galil5 писал(a):
С точки зрения общей логики , а выгодно ли финансово для ПРА решение таких проблем , если секрет ворот не открыт, а возможность перехода конечна
На момент действия романа в РР еще надеются расколоть задачку. Т.е. ворота используются, хоть и не напропалую.
galil5 писал(a):
Общий вопрос по ЗЛ: возможно ли в 70-80х скрыть разработку и использование апаратуры Ордена от ВСЕХ разведок мира
Да. Разработка изначально шла "частным фондом", причем по легенде эффект получен практически случайно (денлали одно, получилось другое), а когда поняли, что получили - всех секретоносителей собственно отправили на НЗ вместе с платформой управления воротами. По факту за ленточкой уже через пару лет, когда началась колонизация, НЕ осталось данных о ключевых блоках ворот, соответственно разведка и проморгала - они следили друг за другом, а не за частными фондами.
galil5 писал(a):
Невозможность скопировать рабочую аппаратуру Ордена , разработанную в 70х, без знания теории - это утверждение авторов фанатиков или более менее научный факт?
Как раз аппаратуру 70х скопировать без знания теории спокойно могли бы... если бы получили ее в свое распоряжение. Но этой аппаратуры уже НЕТ, физически нет, функционирует следующее поколение (разработка 90х примерно), а вот эти микросхемы копированию поддаются уже очень плохо... на чем, собственно, и основан тезис демиурга, что в ПРА ворота-то получили и даже запустили, но скопировать не смогли.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
galil5 писал(a):
Народ ! 2 вопроса по теме :
1. С точки зрения общей логики за какие такие заслуги новичка ПРА , по прозьбе уважаемого человека , отправляют на СЗ решать свои личные проблемы. Других желающих , уважаемых , заслуженных , денежных и т. д. не нашлось или все отказались.
2. С точки зрения общей логики , а выгодно ли финансово для ПРА решение таких проблем , если секрет ворот не открыт, а возможность перехода конечна ?
P.S. Общий вопрос по ЗЛ : возможно ли в 70-80х скрыть разработку и использование апаратуры Ордена от ВСЕХ разведок мира . Невозможность скопировать рабочую аппаратуру Ордена , разработанную в 70х , без знания теории - это утверждение авторов фанатиков или более менее научный факт ?

1)
Цитата:
Он снял трубку, с стоявшего на столе телефона, и набрал короткий номер.
- Арсен Вагифович?..
- Доброе утро…
- Да-да…
- Скажите, когда у вас будет свободное окно «туда»?..
- Понял… Спасибо.
Игорь Владимирович положил трубку и пристально поглядел на нас, - поняли о чём речь?
Героя отправляют "по возможности". И, учитывая, что ГГ и его компаньон решили обосноваться в РР, Белецкий оценил, прикинул и решил, что для РР сие полезно, а бюрократической волокитой, в Демидовске не страдают.
2)Ворота активно используются. Это Канон ("Резервист"). Возможно, что факт их "сдыхания" явился весьма неприятным сурпризом для РР.

Скрыть разработку - вполне. Она велась на средства частного фонда, что, по определению, привлекает меньше внимания разведок, нежели работы с госфининсированием.
О факте работы перехода осведомлён достаточно широкий круг лиц, ибо ведётся достаточно широкая вербовка.

Невозможность скопировать - САП Круза.



staryi_prapor -> 25.03.2017, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Его отправляют решать проблему РР в смысле поднимать направление "аэротакси", в котором держава получит свой пай,

Кайл извини, а откуда ты взял, что РР что-то вложила в закупку техники? Всё покупается на деньги Алехандро, Витала и бармалейчиков.
РР имеет профит в виде, крупного перевозчика, работающего в первую очередь в интересах РР, избавляется от необходимости гонять армейские Ан-12 с небольшими грузами и получает устойчивый маршрут ПФ - ДМД, а правильнее даже "запад - восток".
В общем, не буду больше спойлерить.



Kail Itorr -> 26.03.2017, 09:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
откуда ты взял, что РР что-то вложила в закупку техники? Всё покупается на деньги Алехандро, Витала и бармалейчиков
В закупку техники - ничего не вложила (расходы на заленточное прикрытие ГГ не в счет). Вложит в вербовку людей (Алехандро может и привезет пару знакомых, но нужно больше, а это целевой заказ вербовщикам Ордена), обслуживание техники и "крышу", в общем, будет почти частная лавочка с долей государства процентов десять, где-то так.



Destroyer -> 01.04.2017, 05:20
----------------------------------------------------------------------------
Как дело продвигается, после столь бурных обсуждений?



PROF -> 02.04.2017, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Круз в своей теме опять антипатизировал ПРА и прямо намекнул, что протекторат склонен к кидалову по принуждению. Вот вам и КОСВЕННОЕ подтверждение моих слов "Человеку С ДЕНЬГАМИ делать в ПРА - нечего".



staryi_prapor -> 02.04.2017, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Круз в своей теме опять антипатизировал ПРА и прямо намекнул, что протекторат склонен к кидалову по принуждению. Вот вам и КОСВЕННОЕ подтверждение моих слов "Человеку С ДЕНЬГАМИ делать в ПРА - нечего".

Миша, я вот этого, в высказывании Мэтра, не вижу
А если учесть реплику Светланы Ярцеву, насчёт "визита на танке"...
Реально, в условиях НЗ, нечестным, и людям, и анклавам, жить неуютно.
Ну кинул, какой-то анклав, какого-то мэна. Мэн перебрался в другое место. Туда приехали жители "кидального" анклава, он их тупо ограбил. Вопрос - как к этому отнесутся власти его нового места жительства? Если мэн зарекомендовал себя порядочным челом - то, ИМХО, сделают вид, что ничего такого не случилось.
При отсутствии суровой власти на всю территорию, в полный рост встаёт старый как мир нравственный принцип "как ты, так и тебе".
А учитывая, что ПРА живёт на противоположной стороне Ойкумены, от Ворот, и следовательно "заленточных" ништяков, уже только из этого соображения не стоит "портить себе карму".
Как жила традиционная деревня, когда дверь запиралась, максимум на клямку - да вот так и жила. Нарушивший принцип "не укради" становился изгоем. И не воровали.



Alex_AFL -> 02.04.2017, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Как жила традиционная деревня, когда дверь запиралась, максимум на клямку - да вот так и жила. Нарушивший принцип "не укради" становился изгоем. И не воровали.
Не стоит идеализировать традиционную деревню. Для чужих она - реально страшная вещь. Одного из моих предков в такой деревне сожгли заживо. За то что он приехал расследовать изнасилование и убийство присланной в эту деревню учительницы и докопался до истины. А истина состояла в том, что учительницу затрахало до смерти все молодое население деревни.

А двери не запирали, да.



staryi_prapor -> 02.04.2017, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Не стоит идеализировать традиционную деревню. Для чужих она - реально страшная вещь. Одного из моих предков в такой деревне сожгли заживо. За то что он приехал расследовать изнасилование и убийство присланной в эту деревню учительницы и докопался до истины. А истина состояла в том, что учительницу затрахало до смерти все молодое население деревни.

А двери не запирали, да.

ВОТ ИМЕННО!!! Про это я и говорю, поставить себя в положение ЧУЖОГО - это худшее что только можно сделать.
Вот, теоретически можно прикинуть, как будет выглядеть связь ПРА с базами, если им тупо объявят торговый бойкот по дороге, топливо, жратва, запчасти, всё тащить в оба конца, и ночевать только в поле.
А традиционную деревню, я не идеализирую. Я, просто говорю, что анклав поставивший себя в позу "этим нельзя доверять, бо кинут", очень сильно осложнит свою жизнь. Осложнит на сумму на много порядков большую, чем любые отжатые нищтяки.



Alex_AFL -> 02.04.2017, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот, теоретически можно прикинуть, как будет выглядеть связь ПРА с базами, если им тупо объявят торговый бойкот по дороге
Нормально будет выглядеть. Морем будут сообщаться. Причем даже не обязательно на своих судах - штрейбрехерство вполне в западной традиции.

В чем-то Проф прав. Пока что в РР - что-то вроде НЭПа. Потому что ряд областей государство не потянет. Не имеет свободных средств, не умеет, еще что-то. Когда появятся деньги, специалисты и т.д. - начнут отжимать. Чисто экономическими методами.

И если руководству РР хватит ума не трогать внешнюю торговлю - то терки пострадавших с РР будут личным горем пострадавших.



Alex_AFL -> 02.04.2017, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Однако, ПМСМ, наиболее вероятен вариант о "закручивании гаек" после прекращения связи с СЗ. Тогда РР будет практически нечего терять. До того, на мой взгляд, можно смело ориентироваться на статус-кво.



staryi_prapor -> 02.04.2017, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Лёш, ИМХО, да и у Мэтра проскакивало существенное изменение характера отношений между людьми. А ты, да и не только ты, меряешь староземельным аршином. Ещё раз повторюсь - на НЗ слишком мало людей, и эти люди существенно дольше от грязной политики, чтобы подляны сходили незамеченными. РР руководят совсем неглупые люди, и они, даже исходя из сугубо меркантильных и эгоистических соображений, не будут "портить карму" анклаву.
В случае же закрытия Ворот, наоборот, из-за неловкого телодвижения, можно потерять слишком много.



desnadok -> 02.04.2017, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Однако, ПМСМ, наиболее вероятен вариант о "закручивании гаек" после прекращения связи с СЗ. Тогда РР будет практически нечего терять.
Так дело в том, что тогда придётся создавать полный аналог СССР с "закрытыми" границами, иначе население начнёт очень активно "голосовать ногами". То есть, терять-таки "есть чего", учитывая, что на НЗ люди - пока самый главный ресурс и он в большом дефиците. А для закрытия границ тупо не хватит солдат. И, к тому же, почти у каждого из этих солдат среди населения анклава есть не абстрактные "братья по классу", а вполне конкретные родные, друзья, хорошие знакомые. Да и вообще, пытаться сдерживать в определённых границах поголовно вооружённое недовольное население - ну-ну...



Alex_AFL -> 02.04.2017, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В случае же закрытия Ворот, наоборот, изза неловкого телодвижения, можно потерять слишком много.

desnadok писал(a):
Так дело в том, что тогда придётся создавать полный аналог СССР с "закрытыми" границами, иначе население начнёт очень активно "голосовать ногами". То есть, терять-таки "есть чего", учитывая, что на НЗ люди - пока самый главный ресурс и он в большом дефиците.

Как раз нечего. Потому что РР держится против Имамата (даже не Халифата!) только за счет технического превосходства. (ЕМНИП, Стрельников). С закрытием ворот этот козырь начинает стачиваться в ноль. И перед руководством РР встает дилемма: либо в течение жизни одного поколения сделать промышленный рывок вперед, либо смириться с тем, что через 20 лет Демидовск будет называться Шамиль-Юртом. Известная фраза Сталина про 10 лет была сказана в более благоприятной ситуации.

На фоне таких перспектив все остальное проходит по части досадных мелочей.



Kail Itorr -> 02.04.2017, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
теоретически можно прикинуть, как будет выглядеть связь ПРА с базами, если им тупо объявят торговый бойкот по дороге
Так морем. Собственно, это много выгоднее, чем автоколоннами, по сути объяви ЕС-Техас-Конфедерация русским торговый бойкот - это прямое приглашение строить-арендовать крупнотоннажный транспортный флот (благо погода в сухой сезон при каботажке ничего сверхкрутого от таких плавсредств не требует) и тащить все из ПФ в Одессу-Береговой морем.
Alex_AFL писал(a):
Пока что в РР - что-то вроде НЭПа. Потому что ряд областей государство не потянет. Не имеет свободных средств, не умеет, еще что-то. Когда появятся деньги, специалисты и т.д. - начнут отжимать. Чисто экономическими методами
Тут фокус в том, что у РР (или ПРА, неважно) вагон и три тележки запланированных макроэкономических прожектов, вкладываться в которые на перспективу державными средствами-ресурсами - важнее, чем отжимать работающие сектора у частников в пользу государства. Одно только освоение Северных территорий чего стоит. А перспективная трансконтинентальная чугунка? Уже молчу за всякую мелочь типа очистки Амазонки и постройки перевалочного порта в устье Ориноко, чтобы разгрузить Береговой и тащить все потребное в Демидовске именно туда...
Alex_AFL писал(a):
РР держится против Имамата (даже не Халифата!) только за счет технического превосходства
Чего-чего? ПРА забомбить чеченов обратно в состояние дагомейских дикарей мешает три фактора:
1) ресурсная поддержка Ордена, включающая "пятую колонну" из московских и прочих деятелей. Основана на желании части орденцев "поставить русских на место".
2) ресурсная поддержка Халифата. Основана на репутации чеченов как "непримиримых бойцов переднего края джихада".
3) скрытая поддержка армейской верхушки ПРА. Основана на желании иметь постоянный фактор "тонуса" для своей же армии, ибо без этого фактора армию перестанут так хорошо кормить.
Фактор номер раз вполне нивелируется договором с ДРУГИМ крылом Ордена, связи с каковым у Демидовска есть. Фактор номер два нейтрализуется хорошо поставленной Большой игрой, тем более что чечены-ваххабиты для нормальных правоверных - еретики покруче русских кафиров, кафира по завету пророка можно обратить в истинную веру, но ваххабита следует казнить особ извращенным способом.
А вот фактор номер три сам понимаешь.



Alex_AFL -> 02.04.2017, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тут фокус в том, что у РР (или ПРА, неважно) вагон и три тележки запланированных макроэкономических прожектов, вкладываться в которые на перспективу державными средствами-ресурсами - важнее, чем отжимать работающие сектора у частников в пользу государства. Одно только освоение Северных территорий чего стоит. А перспективная трансконтинентальная чугунка? Уже молчу за всякую мелочь типа очистки Амазонки и постройки перевалочного порта в устье Ориноко, чтобы разгрузить Береговой и тащить все потребное в Демидовске именно туда...
Об этом я и говорил. Пока что у государства не хватает ресурсов на все и есть возможность поддерживать нормальный уровень жизни за счет усилий частников. Поэтому и имеем НЭП.

Когда же понадобится концентрация всех ресурсов - начнут отжимать. Строго по советской модели. Потому что Аверьянов с единомышленниками
а) не знают, как по другому
б) знают, что это уже однажды сработало.



Kail Itorr -> 02.04.2017, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Когда же понадобится концентрация всех ресурсов - начнут отжимать. Строго по советской модели
Не начнут. Потому что, примо, концентрация ресурсов - не нужна, а нужно, наоборот, экстенсивное их разделение на несколько щупалец экономической каракатицы, а секундо... напомнить, сколько лет Аверьяну? Он попросту не доживет, а сменщики принадлежат к другому поколению и другой экономической школе.



staryi_prapor -> 02.04.2017, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Как раз нечего. Потому что РР держится против Имамата (даже не Халифата!) только за счет технического превосходства. (ЕМНИП, Стрельников). С закрытием ворот этот козырь начинает стачиваться в ноль. И перед руководством РР встает дилемма: либо в течение жизни одного поколения сделать промышленный рывок вперед, либо смириться с тем, что через 20 лет Демидовск будет называться Шамиль-Юртом. Известная фраза Сталина про 10 лет была сказана в более благоприятной ситуации.

На фоне таких перспектив все остальное проходит по части досадных мелочей.

С закрытием Ворот НЕИМОВЕРНО возрастает ценность людского ресурса, особенно инициативного и умеющего делать дело. Промышленный рывок могут сделать только люди, терять их - глупость неимоверная, а насильно удержать людей у которых по два ствола на рыло (минимум минималиссимум) - по сравнению с этим, белая горячка - венец здравого смысла. А команда Аверьянова, уже много лет руководит РР, знает все особенности НЗ, и на такую детскую глупость никогда не пойдёт.



staryi_prapor -> 02.04.2017, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не начнут. Потому что, примо, концентрация ресурсов - не нужна, а нужно, наоборот, экстенсивное их разделение на несколько щупалец экономической каракатицы, а секундо... напомнить, сколько лет Аверьяну? Он попросту не доживет, а сменщики принадлежат к другому поколению и другой экономической школе.

Аверьян, к слову, почил в "Простых оружных парнях" :rtfm: :wall: :facepalm:
К слову, уж он-то помнил сталинскую негосударственную экономику.
И, кстати - про закрытие Ворот, Мэтр ни слова. Может и здесь не будем разводить?



staryi_prapor -> 02.04.2017, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Об этом я и говорил. Пока что у государства не хватает ресурсов на все и есть возможность поддерживать нормальный уровень жизни за счет усилий частников. Поэтому и имеем НЭП.

Когда же понадобится концентрация всех ресурсов - начнут отжимать. Строго по советской модели. Потому что Аверьянов с единомышленниками
а) не знают, как по другому
б) знают, что это уже однажды сработало.

Отжим - это, кстати не сталинская, а троцкистская модель.

Пы.Сы. пошёл спать, завтра на сутки.
Пы.Пы. СЫ. сильно не флудите. :evil:



Alex_AFL -> 02.04.2017, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Потому что, примо, концентрация ресурсов - не нужна
Пока что не нужна. С этим я и не спорю.

Kail Itorr писал(a):
сменщики принадлежат к другому поколению и другой экономической школе.
А о них что-то известно? Я не припомню, честно говоря. Но кардинально иные взгляды у них мало вероятны, мне кажется.

staryi_prapor писал(a):
С закрытием Ворот НЕИМОВЕРНО возрастает ценность людского ресурса, особенно инициативного и умеющего делать дело.
Саш, меня терзают смутные подозрения, что ты несколько преувеличиваешь роль Ворот в деле заселения на обсуждаемый период. Судя по описанным в каноне семьям, двудетность для цивилизованной части НЗ - норма, чего не сказать о России того времени. Кроме того, в России наступают "тучные годы" - поток мигрантов заметно сократится.

staryi_prapor писал(a):
Промышленный рывок могут сделать только люди
Если они будут делать этот промышленный рывок, а не модную коллекцию. В условиях ограниченного людского ресурса мобилизация трудовых резервов из некритичых областей просто напрашивается.

staryi_prapor писал(a):
а насильно удержать людей у которых по два ствола на рыло (минимум минималиссимум) - по сравнению с этим, белая горячка - венец здравого смысла.
Советская власть справилась. Хотя оружия на руках в 20е было море. Однако согнули народ ровно до такой степени, до какой считали нужным.

staryi_prapor писал(a):
Может и здесь не будем разводить?
Так закрытие ворот было упомянуто в том контексте, что только после него опасения Профа про отжатие бизнеса будут основательны. А поскольку неизвестно даже будет ли оно - текущая экономическая политика ПРА сохранится на неопределенный срок.



PROF -> 03.04.2017, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Лёш, ИМХО, да и у Мэтра проскакивало существенное изменение характера отношений между людьми. А ты, да и не только ты, меряешь староземельным аршином. Ещё раз повторюсь - на НЗ слишком мало людей, и эти люди существенно дольше от грязной политики, чтобы подляны сходили незамеченными. РР руководят совсем неглупые люди, и они, даже исходя из сугубо меркантильных и эгоистических соображений, не будут "портить карму" анклаву.
В случае же закрытия Ворот, наоборот, изза неловкого телодвижения, можно потерять слишком много.

Вот именно, что в руководстве ПРА люди НЕГЛУПЫЕ, но НИКАК НЕ ГЕНИИ. Уровня подполковников академии генштаба и замов главных инженеров заводов. Это уровень (для руководства) ВЫШЕ СРЕДНЕГО, но и НЕ БОЛЕЕ.



Kail Itorr -> 03.04.2017, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Аверьян, к слову, почил в "Простых оружных парнях"
Так отож. Впрочем, описанное там Стрельниковым объединение РР - не сам факт объединения, а некоторые его особенности, - наводит на мысль заложенной под страну бомбы. Которую Аверьян и его аппарат благополучно прохлопали.
Kail Itorr писал(a):
примо, концентрация ресурсов - не нужна
Alex_AFL писал(a):
Пока что не нужна. С этим я и не спорю
А дальше будет нужна еще меньше, т.к. прожектов будет неизбежно появляться еще больше.
Есть хороший принцип, "не сломано - не чини". И другой хороший принцип, "не складывай все яйца в одну корзину".
Любой прожект может провалиться в реализации. Любой прожект может не оправдать себя экономически. Недочетами планирования, ошибками исполнителей, происками врагов, форс-мажорными обстоятельствами - всякое бывает. Планирование на макроуровне должно учитывать этот момент - и соответственно концентрация ресурсов нужна только тогда, когда кровь из носу и без этого никак. На сегодняшний момент и в видимой перспективе у ПРА/РР этот этап пройден.
Kail Itorr писал(a):
сменщики принадлежат к другому поколению и другой экономической школе
Alex_AFL писал(a):
А о них что-то известно? Я не припомню, честно говоря. Но кардинально иные взгляды у них мало вероятны, мне кажется
О сменщиках не известно ничего, да и не нужно. Достаточно того факта, что эти люди моложе столетнего старца Аверьяна лет на сорок, если не на все шестьдесят, и БОЛЬШАЯ часть их жизни прошла уже не при Союзе, а школе принятия решений (в т.ч. экономических) они учились уже на НЗ - кто бы там ни сменил Аверьяна, это будет здешний ветеран, а не прибывший из-за ленточки чечако.
PROF писал(a):
в руководстве ПРА люди НЕГЛУПЫЕ, но НИКАК НЕ ГЕНИИ. Уровня подполковников академии генштаба и замов главных инженеров заводов. Это уровень (для руководства) ВЫШЕ СРЕДНЕГО, но и НЕ БОЛЕЕ
А этого в общем-то достаточно. Руководству гениями быть не обязательно, достаточно не тупить, не делать явных ляпов и иметь обратную связь.



Alex_AFL -> 03.04.2017, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Впрочем, описанное там Стрельниковым объединение РР - не сам факт объединения, а некоторые его особенности, - наводит на мысль заложенной под страну бомбы. Которую Аверьян и его аппарат благополучно прохлопали.
Честно говоря, я тоже. Можно поподробнее?

Kail Itorr писал(a):
А дальше будет нужна еще меньше, т.к. прожектов будет неизбежно появляться еще больше.
Есть хороший принцип, "не сломано - не чини". И другой хороший принцип, "не складывай все яйца в одну корзину".
Диверсификация - это хорошо и замечательно. Когда есть деньги и время. Когда их не хватает - приходится вкладываться лишь в самое необходимое.

Kail Itorr писал(a):
концентрация ресурсов нужна только тогда, когда кровь из носу и без этого никак. На сегодняшний момент и в видимой перспективе у ПРА/РР этот этап пройден.
Он пройден на уровне, достаточном при работающих воротах. При их гипотетическом закрытии данный уровень совершенно недостаточен.

Kail Itorr писал(a):
школе принятия решений (в т.ч. экономических) они учились уже на НЗ - кто бы там ни сменил Аверьяна, это будет здешний ветеран
Совершенно верно, экономике на гос. уровне будущие лидеры РР учились на НЗ. У Аверьянова. Ну и откуда взяться принципиально иным взглядам?

Kail Itorr писал(a):
прожектов будет неизбежно появляться еще больше.
При сохранении текущей ситуации - да. При ее изменении в худшую сторону - будут ужиматься.

P.S. Не пойти ли нам в отдельную тему? К произведению крайние посты имеют весьма отдаленное отношение.



Trionix -> 03.04.2017, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Диверсификация - это хорошо и замечательно. Когда есть деньги и время. Когда их не хватает - приходится вкладываться лишь в самое необходимое
IMHO, будет поощряться развитие тех отраслей, которые тянут за собой много всего, например авиационные моторы сложнее автомобильных, и умея выпускать авиационные, можно наладить выпуск автомобильных, когда припрет.
А вот что точно надо ПРА - профтехучилища и университет, возможно на паях с немцами и Техасом, то есть преподаватели из этих анклавов и поступление для выходцев из них.
Иначе при закрытии ворот через десятилетие-другое работать будет просто некому, я про квалифицированных рабочих и инженеров.



Alex_AFL -> 03.04.2017, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
например авиационные моторы сложнее автомобильных, и умея выпускать авиационные, можно наладить выпуск автомобильных, когда припрет.
На мой взгляд, эпопея с М-17 - вполне хороший пример того, что так делать при наличии выбора не стоит. А поскольку у ПРА еще нет причин для жуткой спешки - начнут как нормальные люди, от простого к сложному.

Trionix писал(a):
А вот что точно надо ПРА - профтехучилища и университет, возможно на паях с немцами и Техасом
Если не ошибаюсь - ПТУ есть. И универ в планах. Не помню где именно, но где-то проскакивало.

Иностранные студенты - почему бы и нет? А иностранные преподаватели... Не уверен, что это нужно. Они привыкли работать с иностранными же нормами и стандартами, поддерживать которые ПРА нет никакого резона.



Dingo -> 03.04.2017, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
А иностранные преподаватели... Не уверен, что это нужно. Они привыкли работать с иностранными же нормами и стандартами, поддерживать которые ПРА нет никакого резона.
Только при условии, что они обладают какой-то редкой квалификацией и будут приглашаться на чтение курса лекций по этой тематике. Как, к примеру, детский кардиохирург из "Записок врача на Новой Земле". Такого специалиста могут пригласить на медицинский факультет, правда, скорее, для проведения курсов повышения квалификации.



staryi_prapor -> 04.04.2017, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):



Саш, меня терзают смутные подозрения, что ты несколько преувеличиваешь роль Ворот в деле заселения на обсуждаемый период. Судя по описанным в каноне семьям, двудетность для цивилизованной части НЗ - норма, чего не сказать о России того времени. Кроме того, в России наступают "тучные годы" - поток мигрантов заметно сократится.


Если они будут делать этот промышленный рывок, а не модную коллекцию. В условиях ограниченного людского ресурса мобилизация трудовых резервов из некритичых областей просто напрашивается.


Советская власть справилась. Хотя оружия на руках в 20е было море. Однако согнули народ ровно до такой степени, до какой считали нужным.

Тут нужно помнить, что как минимум до 15 лет, дети - ресурс, требующий значительных вложений. Реально отдача от них пойдёт после 20.

На НЗ людей не получится принудить, можно только убедить. Попытка принуждения приведёт к НЕИЗБЕЖНОМУ развалу анклава.

Справилась. Но... Сколько РЕАЛЬНО зависло оружия на руках, после гражданской? Его не могло быть больше того, что выпущено и импортировано, минус потери, минус то, что осталось в руках государства.
Самая грубая прикидка - max 2-3 миллиона стволов на, примерно 180 миллионов населения. На НЗ на 400 тысяч населения, МИЛЛИОН++ стволов :fool:
По сравнению с НЗ, даже староземные США - хоплофобская страна 8-)



staryi_prapor -> 04.04.2017, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):

Если не ошибаюсь - ПТУ есть. И универ в планах. Не помню где именно, но где-то проскакивало.

Стрельников "Резервист"
Цитата:
Меня, мою жену и Алексея пригласили в здешнюю науку. В Демидовске есть лаборатория физики, они там пытаются понять принцип работы Ворот. Нас приглашают работать там, правда, первые пять лет нам даже в Московский протекторат выезд закрыт будет. С нас уже подписки взяли, и даже дома выделили, а эту политическую экстремистку в институт приняли на пятый курс, но на факультет физической химии.



Alex_AFL -> 04.04.2017, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
На НЗ на 400 тысяч населения, МИЛЛИОН++ стволов
И что? Я не знаю точно, сколько стволов было в 1921м в Кронштадте, но более чем хватало. Однако не помогло.

Я не знаю, откуда иллюзии о какой-то невозможности принуждения имеющих оружие. Если государство разрешает людям оружие - это значит, что оно в состоянии справится с ними и вооруженными. Там, где не в состоянии - с оружием плохо. Даже на НЗ.



Trionix -> 04.04.2017, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
двудетность для цивилизованной части НЗ - норма, чего не сказать о России того времени.
Более того, до ВОВ семья с тремя детьми считалась "малодетной". Термин из периодики того времени.
А медики подсказывают, что только при 2,75 рождений на одну женщину сохраняется численность населения ( детская смертность, школьная, войны...)

Alex_AFL писал(a):
Советская власть справилась. Хотя оружия на руках в 20е было море. Однако согнули народ ровно до такой степени, до какой считали нужным.
Опять же нюансы - очень много владельцев оружия или погибли в ВОВ, или не вернулись к месту где его прятали. После войны очень усилили контроль за патронами, чтобы солдаты их не растаскивали и не продавали.
Потом перевооружение на 7,62х39 и 9х18 лишило патронов все имевшееся на руках с войны. Перестали выдавать "коровиных" партактиву, перестали вооружать наганами всех путейцев, и так далее.
В 1964-м была создана лицензионно-разрешительная система, до того ружье просто продавалось в магазине, и тут же на кассе выписывали охотбилет. А в 1965-м первый советский маньяк завелся.
Совпадение.

На НЗ ограничение на оружие или патроны приведет к разбеганию, так как про Ставрополье времен чеченских войн все слышали.

Alex_AFL писал(a):
Если государство разрешает людям оружие - это значит, что оно в состоянии справится с ними и вооруженными .
Более того, возможна и другая модель общества - поголовно вооруженное, где никто ни с кем не "справляется". Тысячелетний пример Римской империи, или средневековые Вольные Города, где студент не имел права прийти на экзамен без шпаги.
Да и стыдливое выражение "военная демократия" в археологии очень широко применяется.



staryi_prapor -> 04.04.2017, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Более того, до ВОВ семья с тремя детьми считалась "малодетной". Термин из периодики того времени.
А медики подсказывают, что только при 2,75 рождений на одну женщину сохраняется численность населения ( детская смертность, школьная, войны...)


Опять же нюансы - очень много владельцев оружия или погибли в ВОВ, или не вернулись к месту где его прятали. После войны очень усилили контроль за патронами, чтобы солдаты их не растаскивали и не продавали.
Потом перевооружение на 7,62х39 и 9х18 лишило патронов все имевшееся на руках с войны. Перестали выдавать "коровиных" партактиву, перестали вооружать наганами всех путейцев, и так далее.
В 1964-м была создана лицензионно-разрешительная система, до того ружье просто продавалось в магазине, и тут же на кассе выписывали охотбилет. А в 1965-м первый советский маньяк завелся.
Совпадение.

На НЗ ограничение на оружие или патроны приведет к разбеганию, так как про Ставрополье времен чеченских войн все слышали.


Более того, возможна и другая модель общества - поголовно вооруженное, где никто ни с кем не "справляется". Тысячелетний пример Римской империи, или средневековые Вольные Города, где студент не имел права прийти на экзамен без шпаги.
Да и стыдливое выражение "военная демократия" в археологии очень широко применяется.

Согласен, практически со всем.
Только сейчас для поддержания численности населения требуется 2.15 рождений на женщину, но на НЗ, учитывая больший объём опасностей, да будет необходимо около трёх рождений.
ЛРР была создана в 1974.



Alex_AFL -> 04.04.2017, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Более того, до ВОВ семья с тремя детьми считалась "малодетной".
Да. И тут прямая связь.Все развитие общества работает на снижение рождаемости. Социалка, медицина, образование...

Trionix писал(a):
была создана лицензионно-разрешительная система, до того ружье просто продавалось в магазине, и тут же на кассе выписывали охотбилет. А в 1965-м первый советский маньяк завелся.
Совпадение.
Действительно совпадение. Когда власть была готова жестко давить всякое недовольство (последний яркий пример - Новочеркасск-62) - разрешительной системы не было. Когда власть стала дряхлеть - понадобился контроль за оружием.

Trionix писал(a):
Более того, возможна и другая модель общества - поголовно вооруженное, где никто ни с кем не "справляется". Тысячелетний пример Римской империи, или средневековые Вольные Города, где студент не имел права прийти на экзамен без шпаги.
Да и стыдливое выражение "военная демократия" в археологии очень широко применяется.
Тысячелетний пример Римской империи показывает, что не все так просто. Те же Гракхи не от нефиг делать чуть гражданскую войну не разожгли. И военная демократия была очень не для всех.



Trionix -> 04.04.2017, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Согласен, практически со всем.
Только сейчас доя поддержания численности населения требуется 2.15 рождений на женщину, но на НЗ, учитывая больший объём опасностей, да будет необходимо около трёх рождений.
ЛРР была создана в 1974.

Да, опечатка вышла. Но последовательность - ЛРР и маньяк через год - уверен.
2,75 рождений в среднем - со слов акушера предпенсионного возраста, когда ее учили, наверно эта цифра и была. Но столько лет без больших войн и с "гастарбайтерами" на стройках цифру естественной убыли подсократили.



Alex_AFL -> 04.04.2017, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Но последовательность - ЛРР и маньяк через год - уверен.
Яндекс врет, что первый советский маньяк начал свою "деятельность" еще в 1921 году.



Kail Itorr -> 04.04.2017, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Тысячелетний пример Римской империи показывает, что не все так просто. Те же Гракхи не от нефиг делать чуть гражданскую войну не разожгли. И военная демократия была очень не для всех.
Военная демократия - для демоса. Не для охлоса.
Демос - это полноправные граждане, которые не просто могут носить оружие, но регулярно им пользуются с целью защиты родной хаты от соседа. В тех же Афинах как только старик не мог натянуть боевой лук, т.е. воевать в ополчении - он тут же и терял гражданские права.
Разумеется, военная демократия не подразумевает всеобщего благолепия, и междусобойка, когда две группы граждан выясняют, кому какие права критичнее, вполне возможна. Не все так просто, да.
Но и не так уж сложно, на самом деле.



Alex_AFL -> 04.04.2017, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Военная демократия - для демоса. Не для охлоса.
Демос - это полноправные граждане, которые не просто могут носить оружие, но регулярно им пользуются с целью защиты родной хаты от соседа. В тех же Афинах как только старик не мог натянуть боевой лук, т.е. воевать в ополчении - он тут же и терял гражданские права.
Разумеется, военная демократия не подразумевает всеобщего благолепия, и междусобойка, когда две группы граждан выясняют, кому какие права критичнее, вполне возможна. Не все так просто, да.
Но и не так уж сложно, на самом деле.

Ну то есть в любом государстве есть "право имеющие" и есть оплачивающие их банкет. И есть реальная возможность переместится из первой группы во вторую. Причем от этого далеко не всегда спасает даже членство в некой вооруженной группировке. О чем я и говорю.



Kail Itorr -> 04.04.2017, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
В случае военной демократии "право имеющие" = "все способные держать оружие", причем в современном ее воплощении, в отличие от исторического, это будут лица обоего полу и возрастом при надобности от восьми до восьмидесяти, нажать на спуск много сил не требуется.



Alex_AFL -> 05.04.2017, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
Насколько я помню курс истории, при военной демократии "право имеют" не все, способные держать оружие, а способные им пользоваться значительно лучше среднего уровня. Потому что иначе экономика не выдерживает. Ну или становится "набеговой".



Kail Itorr -> 05.04.2017, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
при военной демократии "право имеют" не все, способные держать оружие, а способные им пользоваться значительно лучше среднего уровня
Нет. Право имеют как раз таки все - потому что все, в случае чего, это право оружием подтверждают. "Вольный общинник" = "воин-ополченец".
Князь с дружиной - это уже следующая стадия. И на переходном этапе случались смешные коллизии: князя с дружиной приглашают "для крыши", выделяют немалую добычу-почет-прочее, но при этом права голоса дружина не имеет вовсе, а у князя голос только решающий, т.е. считающийся на совете глав родов лишь при прочих равных.



Dylan -> 05.04.2017, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Нет. Право имеют как раз таки все - потому что все, в случае чего, это право оружием подтверждают. "Вольный общинник" = "воин-ополченец".
Князь с дружиной - это уже следующая стадия. И на переходном этапе случались смешные коллизии: князя с дружиной приглашают "для крыши", выделяют немалую добычу-почет-прочее, но при этом права голоса дружина не имеет вовсе, а у князя голос только решающий, т.е. считающийся на совете глав родов лишь при прочих равных.
А потому что на самом деле, право определяло не только, и даже не столько, оружие, сколько наличие родовой и личной земли на определенной территории. И свободный человек не имеет права голоса на тинге, если у него нет одаля в этом фюльке. Поэтому отдельный пришлый хускарл/дружинник могет сколько угодно превосходить по боевым качествам отдельного местного бонда. Но право голоса будет иметь бонд.



Alex_AFL -> 05.04.2017, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Нет. Право имеют как раз таки все - потому что все, в случае чего, это право оружием подтверждают.
Или не подтверждают. Что в столкновении свободного общинника и профессионального бойца более вероятно.

Kail Itorr писал(a):
Князь с дружиной - это уже следующая стадия.
Это как раз и есть то, о чем мы говорим. Потому что понятие военной демократии требует существования прослойки профессиональных военных. То есть дружины.

Dylan писал(a):
Поэтому отдельный пришлый хускарл/дружинник могет сколько угодно превосходить по боевым качествам отдельного местного бонда. Но право голоса будет иметь бонд.
Да. Но одиночки в то время были не особо распространены. А если ВСЕ пришлые дружинники будут в сумме превосходить ВСЕХ местных бондов - вряд ли мнение последних будет кого-то сильно волновать.



Dylan -> 05.04.2017, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Да. Но одиночки в то время были не особо распространены. А если ВСЕ пришлые дружинники будут в сумме превосходить ВСЕХ местных бондов - вряд ли мнение последних будет кого-то сильно волновать.
Вот только бондов-хозяев в фюльке не одна сотня. И тоже не каждый сам по себе, большинство так или иначе друг другу родичи. А за большинством хозяев - еще взрослые сыновья и свободные работники. И каждый если не при мече, то при топоре и копье или луке. И пользоваться умеют, может не так, как дружинник-профи, но достаточно неплохо.
Перебить их конечно можно... Но... Во-первых не каждый ярл и даже конунг имеет столько бойцов, чтоб еще и пережить те потери, которые при этом понесет. Во-вторых - какой толк от земли без работников.
Вот поэтому особо отмороженных ярлов тинги вполне себе изгоняли и тем таки приходилось изгоняться. А те, кто в итоге объединял земли, с тингами в основном договаривались, так или иначе заводя себе сторонников среди местных авторитетных персон.



Kail Itorr -> 05.04.2017, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
понятие военной демократии требует существования прослойки профессиональных военных. То есть дружины
Вовсе нет. Дружина и профессиональные воины - это уже развитие военной демократии в сторону феодализма.
До этого момента функцию "дружины" в традиционно-земледельческом сообществе у тех же славян выполняют "волки" (они же "лешие", они же "бойники" и еще несколько вариантов), т.е. времено отрешенная от рода молодежь, в период гормональной бури ушедшая "жить в лес" под руководством наставников, которые предпочли "в люди" не возвращаться и обитать вольной "волчьей жизнью". "Волки" работали дальней и ближней разведкой, в случае появления чужаков подавали весть, ну и первыми встречали врага при всяких сложных неприятностях - в период "волчьей жизни" они формально не являются частью рода, но именно формально, сами-то прекрасно знают, для чего и зачем так живут.
Те, кто прошел "волчью жизнь" и вернулся обратно в род, женились, обзаводились детьми и т.п., т.е. становились полноправными родовичами (ага, гражданами той самой военной демократии), при этом выучка-то у них оставалась, если род выставлял в поле ополчение, там все прекрасно знали, за какое место держать топор.



Alex_AFL -> 05.04.2017, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
До этого момента функцию "дружины" в традиционно-земледельческом сообществе у тех же славян выполняют "волки" (они же "лешие", они же "бойники" и еще несколько вариантов), т.е. времено отрешенная от рода молодежь
Это больше похоже на родовую демократию. Даже не на общинную.

Kail Itorr писал(a):
Дружина и профессиональные воины - это уже развитие военной демократии в сторону феодализма.
Ну так военная демократия целиком и полностью - развитие в сторону феодализма.



Zloykostian -> 05.04.2017, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Комрады вы ща спугнете автора и он перестанет писать или начнет в другом жанре)
Я вот жду далее.



staryi_prapor -> 05.04.2017, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Костя, они просто знают, что я до крайности терпим к флуду :oops:
Попробовали бы они так порезвиться у этого товарища :D :D :D



Zloykostian -> 05.04.2017, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Костя, они просто знают, что я до крайности терпим к флуду :oops:
Попробовали бы они так порезвиться у этого товарища :D :D :D

я тут начал читать Поселягина.
про мальчика. Вот там автору бы хотелось написать ... не лицеприятное.
А вообще у нас много кто нетерпим к флуду)))
А когда продолжение то будет??? а то про флуд отписались, а про продолжение тишина :D



staryi_prapor -> 06.04.2017, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Опять посты начиная вот с этого ушли из моей темы. Прошу вернуть.



staryi_prapor -> 07.04.2017, 18:37
----------------------------------------------------------------------------



PROF -> 07.04.2017, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Геморрой не та операция, что бы стоить бешеных денег, а полис и вообще любой ЛИШНИЙ документ ГГ должен ФИГ-ПОЛУЧИТЬ.

Повторюсь "никому нахрен не нужен проблемный персонаж". Внутренний-то паспорт сто лет не нужен был, проще было в РФ залегендировать "Гражданин РФ ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЙ ЗА РУБЕЖОМ".



Alex_AFL -> 07.04.2017, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
По вашему удостоверению личности, вы сейчас находитесь в Бразилии и её границ не пересекали.
На это пофиг всем, кроме бразильских погранцов. А наших волновать будет то, что Алехандро Бланко в Россию не въезжал. Возможно, стоит несколько изменить фразу?


Полис ОМС без СНИЛСа не дадут. А его у ГГ скорее всего нет.



Kail Itorr -> 07.04.2017, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Да и не нужен он ГГ, тот полис. Идет в ЧАСТНУЮ клинику и платит живыми деньгами, оформят "по скорой" и вопрос закрыт. Что надо провентилировать, это чтобы вот в этой конкретной клинике операцию делал нормальный спец, а не человек с дипломом врача.



staryi_prapor -> 07.04.2017, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
На это пофиг всем, кроме бразильских погранцов. А наших волновать будет то, что Алехандро Бланко в Россию не въезжал. Возможно, стоит несколько изменить фразу?


Полис ОМС без СНИЛСа не дадут. А его у ГГ скорее всего нет.

А что мешает ему СНИЛС получить??? :shock: :shock: :shock:
И ЕМНИП в 2009 его ещё так строго не требовали, это сейчас да.

Цитата:
Да и не нужен он ГГ, тот полис. Идет в ЧАСТНУЮ клинику и платит живыми деньгами, оформят "по скорой" и вопрос закрыт. Что надо провентилировать, это чтобы вот в этой конкретной клинике операцию делал нормальный спец, а не человек с дипломом врача.
А прокатится он рэз-з-зать проблэму, в стольный град Белгород, здесь, в областной больнице, "межрегиональный колонопроктологический центр" и кафедра медфака БГУ. Спецы :clizm: во :good: Проверено на собственной заднице :oops:



Alex_AFL -> 07.04.2017, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А что мешает ему СНИЛС получить???
Я его получал давненько и всех подробностей не помню, но заняло это у меня недели две. У него лишнего времени вагон?

ПМСМ, Кайл предложил оптимальный вариант.



staryi_prapor -> 07.04.2017, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Я его получал давненько и всех подробностей не помню, но заняло это у меня недели две. У него лишнего времени вагон?

ПМСМ, Кайл предложил оптимальный вариант.
А знаешь, если бы мне пришлось выбирать между частной клиникой и нашим центром, то я бы выбрал центр.
Пы. СЫ. И да! Первый полис я получал без СНИЛС. Как раз, примерно в это время.



Kail Itorr -> 07.04.2017, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Повторяю: провентилировать нужно, в какой из частных клиник нормальный врач делает эту операцию. Человек со стороны знать не может, но медики по своим каналам знают всех. Операция рядовая, так что найти реально.
Не потому что частная клиника лучше как таковая, нет.
А потому что ГГ нельзя светиться.



staryi_prapor -> 07.04.2017, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Повторяю: провентилировать нужно, в какой из частных клиник нормальный врач делает эту операцию. Человек со стороны знать не может, но медики по своим каналам знают всех. Операция рядовая, так что найти реально.
Не потому что частная клиника лучше как таковая, нет.
А потому что ГГ нельзя светиться.

У ГГ АБСОЛЮТНО легальный паспорт. И до тех пор пока он не совершит чё-нить подходящее под УК его никто склонять не будет.



PROF -> 08.04.2017, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
У ГГ АБСОЛЮТНО легальный паспорт. И до тех пор пока он не совершит чё-нить подходящее под УК его никто склонять не будет.

Который ему нахрен не нужен. Ему (ГГ) вообще в РФ не место.



Kail Itorr -> 08.04.2017, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
ГГ нужен легальный паспорт РФ просто для того, чтобы встречный мент не сильно возбухал. Ну и еропланы-то он покупает на свои кровные... т.е. кого-то по документам вписывать нать.



PROF -> 09.04.2017, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ГГ нужен легальный паспорт РФ просто для того, чтобы встречный мент не сильно возбухал. Ну и еропланы-то он покупает на свои кровные... т.е. кого-то по документам вписывать нать.

Разумеется. Но для "гражданина постоянно проживающего за переделами РФ" вполне хватит ЗАГРАНПАСПОРТА РФ. По коему он должен РФ побыстрее покинуть и засесть хоть в Беларуси хоть в Казахстане, и уже оттуда рулить процессом.



Trionix -> 09.04.2017, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
частная клиника лучше как таковая
Дело именно в этом.
1 история - моей подруге перед операцией по поводу опухоли (доброкачественной) сказали получить справку в районной поликлинике. Врачиха написала "здоровА".
2 история - заноза 4 см от фаланги до фаланги. Выдернул плоскогубцами, промыл канал хлоргексидином ( который для собачьих ушей стоял в холодильнике), полное заживление. Потом местный столяр просветил, что в травмопункте с такой же занозой человеку палец отрезали, чтобы не возиться.
3 - в районной зубной врач поставил анастезию моей жене ( зуб мудрости) и ушел курить на улицу. А вообще-то у нее аллергия на некоторые анастетики... в общем, повезло - услышал через дверь, позвал на помощь... едва удержался не придушить горе-медика.
4 - Вячеслав С, был ранен в Латинской Америке осколками. Вывезли в Штаты, много дорогих операций - руки и ноги на месте. Потом здесь его просветили, что с таким количеством осколков здесь ему бы отрезали обе ноги и руку.

Так что только частная клиника



PROF -> 09.04.2017, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Дело именно в этом.
1 история - моей подруге перед операцией по поводу опухоли (доброкачественной) сказали получить справку в районной поликлинике. Врачиха написала "здоровА".
2 история - заноза 4 см от фаланги до фаланги. Выдернул плоскогубцами, промыл канал хлоргексидином ( который для собачьих ушей стоял в холодильнике), полное заживление. Потом местный столяр просветил, что в травмопункте с такой же занозой человеку палец отрезали, чтобы не возиться.
3 - в районной зубной врач поставил анастезию моей жене ( зуб мудрости) и ушел курить на улицу. А вообще-то у нее аллергия на некоторые анастетики... в общем, повезло - услышал через дверь, позвал на помощь... едва удержался не придушить горе-медика.
4 - Вячеслав С, был ранен в Латинской Америке осколками. Вывезли в Штаты, много дорогих операций - руки и ноги на месте. Потом здесь его просветили, что с таким количеством осколков здесь ему бы отрезали обе ноги и руку.

Так что только частная клиника

Ну насчёт занозы и осколков - загон (насчёт осколков точно, вояки ПРИ НИЗКОМ ПОТОКЕ очень щепетильны), а вот ЛЕНЬ ПРИЖИВЛЯТЬ ОТПИЛЕННЫЙ ПАЛЕЦ в 90е это было. "Ему не жениться" (мужику за 40).



staryi_prapor -> 10.04.2017, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Народ, я сказал ГДЕ Алехандро будет делать операцию. Умничающим - рекомендую прочесть написанное "осинь мельким" шрифтом. Вопрос закрыт.



Zloykostian -> 10.04.2017, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

как то совсем не много :-(



PROF -> 10.04.2017, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Прапор, тебя с такой ПЕРЕУСЛОЖНЁННОЙ историей Круз не пропустит, ставлю 100 рублей (а то и 200).



staryi_prapor -> 10.04.2017, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Прапор, тебя с такой ПЕРЕУСЛОЖНЁННОЙ историей Круз не пропустит, ставлю 100 рублей (а то и 200).

Не пропустит - значит не пропустит :cry: Выложу здесь, в магазине. :read:



staryi_prapor -> 08.05.2017, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Вот. Апосля минору и перерыву :writer:




Пы. Сы. А у нас, сегодня, первая гроза была[изображение]



Alex19571712 -> 09.05.2017, 08:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот. Апосля минору и перерыву :writer:




Пы. Сы. А у нас, сегодня, первая гроза была[url=http://wdesk.ru/photo/44-0-6806][/url]
:bravo: :good:
И у нас вчера вечером громыхало.



lvbnhbq -> 09.05.2017, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Гм...! :-(



staryi_prapor -> 10.05.2017, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Гм...! :-(

??????????



lvbnhbq -> 10.05.2017, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
??????????

Сорри! Это была реакция на
Alex19571712 писал(a):
И у нас вчера вечером громыхало.
:pardon:



Alex19571712 -> 10.05.2017, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Сорри! Это была реакция на

:pardon:

А что с грозой не то?
Может только то что так громыхало, что у меня интернет выбило.



Яна -> 11.05.2017, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Большое спасибо! :) :read:



Destroyer -> 13.05.2017, 06:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот. Апосля минору и перерыву :writer:




Пы. Сы. А у нас, сегодня, первая гроза была[url=http://wdesk.ru/photo/44-0-6806][/url]

Маэстро! Видимо был долгий минор, придется с самого начала начинать :)



SANTA -> 16.06.2017, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Destroyer писал(a):
Маэстро! Видимо был долгий минор, придется с самого начала начинать :)

ну вот опять в минор ушол :russian: :beer:



Destroyer -> 16.06.2017, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Будем надеяться, что процесс идет :writer:



Konstantino -> 23.06.2017, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Вот знаете, что меня насторожило. Ребята взяли деньги и рванули покупать самолеты на СЗ. Откуда они знают о стыренных вратах? Вроде секретная информация, а они гражданские. Как на той стороне вторая часть оказалась и как настраивали это конечно вопрос, но другой книги. Затем они рванули с экю. Конечно запас Мерседес хорошо, но как то... Непродумано чтото. Вот если бы Светлана Яковлевна им расказала про врата и Роспромбанк может посодействовать в решении всех этих специфических вопросов, было бы понятней. (Откуда Боцманша знает я думаю дурной вопрос, при таких связях).

Кстати для справки тем кто пишет:

Цитата:
Приказом Банка России от 13.09.2016 N ОД-3052 с 13 сентября 2016 года у кредитной организации Коммерческий банк , КБ "Роспромбанк" ООО отозвана лицензия на осуществление банковских операций.

Решение о применении крайней меры воздействия — отзыве лицензии на осуществление банковских операций — принято Банком России в связи с неисполнением кредитной организацией федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, и нормативных актов Банка России, неоднократным нарушением в течение одного года требований, предусмотренных статьями 7 (за исключением пункта 3 статьи 7) и 7.2 Федерального закона «O противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», а также требований нормативных актов Банка России, изданных в соответствии с указанным Федеральным законом, и применением мер, предусмотренных Федеральным законом «O Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», принимая во внимание наличие реальной угрозы интересам кредиторов и вкладчиков" Приказом Банка России от 13.09.2016 N ОД-3053 с 13 сентября 2016 года назначена временная администрация по управлению кредитной организацией КБ "Роспромбанк" ООО.



staryi_prapor -> 23.06.2017, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Вот знаете, что меня насторожило. Ребята взяли деньги и рванули покупать самолеты на СЗ. Откуда они знают о стыренных вратах? Вроде секретная информация, а они гражданские. Как на той стороне вторая часть оказалась и как настраивали это конечно вопрос, но другой книги. Затем они рванули с экю. Конечно запас Мерседес хорошо, но как то... Непродумано чтото. Вот если бы Светлана Яковлевна им расказала про врата и Роспромбанк может посодействовать в решении всех этих специфических вопросов, было бы понятней. (Откуда Боцманша знает я думаю дурной вопрос, при таких связях).

Кстати для справки тем кто пишет:

Ты полагаешь, что реально скрыть, достаточно массовый проход людей и грузов,
на протяжении ТРЁХ лет? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Цитата:
Игорь Владимирович, то что у нас есть своя «дырочка из-за ленточки», в Демидовске не знают только младенцы.



Konstantino -> 23.06.2017, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ты полагаешь, что реально скрыть, достаточно массовый проход людей и грузов,
на протяжении ТРЁХ лет? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Думаю что реально. Тем более ходят только те кому положено по допуску, а такие не будут трепатся. Это не тот случай который за стопочкой обсуждают. Ибо если знают младенцы в ПРА то знают и в других анклавах. Кстати этот бонус очень заманчив и арабам, да и всем, чтобы после маловероятной наладки тяжпрома, который мы обсуждали с Gnus, всеже попробовать захватить территорию ПРА. Так что...



staryi_prapor -> 23.06.2017, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Думаю что реально. Тем более ходят только те кому положено по допуску, а такие не будут трепатся. Это не тот случай который за стопочкой обсуждают. Ибо если знают младенцы в ПРА то знают и в других анклавах. Кстати этот бонус очень заманчив и арабам, да и всем, чтобы после маловероятной наладки тяжпрома, который мы обсуждали с Gnus, всеже попробовать захватить территорию ПРА. Так что...

Э-а... Когда по улицам ходят типичные "свеженькие" переселенцы "а-ля Порто-Франко", когда, в дождливый сезон, появляются свежие грузы "из-за ленточки", то для правильного вывода хватит даже IQ68 ;-)
А захватить территорию ПРА... Ну флаг им в жопу и литавры на шею :ready:



Konstantino -> 23.06.2017, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Э-а... Когда по улицам ходят типичные "свеженькие" переселенцы "а-ля Порто-Франко", когда, в дождливый сезон, появляются свежие грузы "из-за ленточки", то для правильного вывода хватит даже IQ68 ;-)
А захватить территорию ПРА... Ну флаг им в жопу и литавры на шею :ready:

Ну куда им флаг это понятно, Но все же... Думаете обычный человек приглядывается когда что добыли? А тут ребята, без году неделя, знают то о чем была договоренность между ПРА и Орденом о неразглашении. Да и если есть свежие переселенцы, то явно из тех кто имеет допуск. Первое переселение для Айди через Орденские врата, А тарища Путина или членов правительства в закрытом виде, чтоб никто не знал.

Да иначе они бы не думали как через орден все заказать.



Alex_AFL -> 23.06.2017, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Думаю что реально. Тем более ходят только те кому положено по допуску, а такие не будут трепатся.

Это уже обсуждалось. Некоторые, включая меня, утверждали что никто не отправит ГГ на СЗ и вообще на километр к воротам не подпустит. Но переубедить автора не удалось.



Konstantino -> 23.06.2017, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Это уже обсуждалось. Некоторые, включая меня, утверждали что никто не отправит ГГ на СЗ и вообще на километр к воротам не подпустит. Но переубедить автора не удалось.

Ну по чему не отправят? Нужное дело для ПРА, достойные люди просят посодействовать. В порочном не замечен. Отправить можно. После подписания "о неразглашении". А вот то что ему "младенцы" нашептали, это рояль, и правится быстро. В разговоре с Боцманшей или на край с банкиром.



staryi_prapor -> 23.06.2017, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):

Ну куда им флаг это понятно, Но все же... Думаете обычный человек приглядывается когда что добыли? А тут ребята, без году неделя, знают то о чем была договоренность между ПРА и Орденом о неразглашении. Да и если есть свежие переселенцы, то явно из тех кто имеет допуск. Первое переселение для Айди через Орденские врата, А тарища Путина или членов правительства в закрытом виде, чтоб никто не знал.

Да иначе они бы не думали как через орден все заказать.
Alex_AFL писал(a):
Это уже обсуждалось. Некоторые, включая меня, утверждали что никто не отправит ГГ на СЗ и вообще на километр к воротам не подпустит. Но переубедить автора не удалось.

ЧитАем
Цитата:

Протекторат РА, Солнцегорск. 22 год, одиннадцатый месяц, 18. 12-48. ....


......-Конечно, соскучился. Михал Сергеич, откуда столько старья набрали?- обратился я к крановщику, выпустившему из окна струю табачного дыма.
-А ты сам подумай, сегодня есть, а вчера не было. Вчера было там, а сегодня здесь, - усмехнулся он, и еще раз пыхнул сигарой.
-Ну, наверное, "ворота" установили. И это старье через них пропустили, - саркастически заметил я, а Малик заржал.
-Ага. Их не очень жалко, вот их для отладки и передали. А сейчас людей переводят, несколько партий уже прибыло,- кивнул крановщик, а стропаль согласно замотал головой.
-Вы что, серьезно? В нас в Протекторате появились "ворота"? Откуда? И неужели это не секретная информация?- мы ошалело уставились на демидовцев.
-Ну, попробуй, сохрани тайну, когда около тысячи человек через "ворота" перешли. Правда, официально пока не говорят, но уже пару дней Демидовск на ушах стоит. Если бы вы вечерком в трактир сходили, многое бы услышали. Другое дело, что никто не посвященный не знает, где они находятся. Людей перевозят в автобусах с закрашенными стеклами, выпускают уже возле Отдела Кадров протектората.
Стрельников. "Резервист". Издано. Канон однака.



Kail Itorr -> 23.06.2017, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
иначе они бы не думали как через орден все заказать
Ворота ПРА, благо демиург в ЗЛ-3 описал, какие именно удалось отжать, не предназначены для массовых поставок грузов, именно поэтому все "тяжелое" идет через Орден. У Демидовска была надежда, что ворота удастся скопировать, тогда канал поставок мог быть расширен вплоть до полного исключения Ордена из схемы... но надежда так надеждой и осталась.



PROF -> 23.06.2017, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Начинать пора забивать на эти ворота ПРА. Время захвата 2005-2006 год. Сейчас 2017. Если не сейчас сдохли, то скоро уже. Ну, пусть ресурс удастся продлить, если будут дохнуть НЕ КЛЮЧЕВЫЕ детали, но не до бесконечности же...



Konstantino -> 23.06.2017, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ЧитАем

Стрельников. "Резервист". Издано. Канон однака.

Канон ли? Без обид, но вот наконец нашел я на форуме про него в Vamos!
n90 писал(a):
Как-то создается впечатление, что вообще речь идет о какой-то другой Земле Лишних, нежели была описана в базовой трилогии. При этом выдерживается календарь:
25 февраля 2014 года СЗ = 21 число 2 месяца 28 года НЗ
Но:

Т.е. Стрельников (и все его последователи) со своим объединением и Русской республикой - вообще в другой альтернативе.

А там ну никак не больше 170.

Cruz писал(a):
Нет, я на фанфиковую вселенную ориентироваться не буду, может только частично.
посты 49 и 51.



Kail Itorr -> 23.06.2017, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Начинать пора забивать на эти ворота ПРА
А на них в реале и забили. В смысле выключили. Орден делает вид, что так и надо - потому как у него нет данных, окончательно ли сдохли ворота, или их еще хватит на несколько переходов...



staryi_prapor -> 23.06.2017, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Канон ли? Без обид, но вот наконец нашел я на форуме про него в Vamos!



посты 49 и 51.

Стрельников, как раз - общепризнанный канон. А Мэтр, возвернувшись к ЗЛ, просто подзабыл целую кучу разных деталей, которые у сообщества на слуху.



Cruz -> 23.06.2017, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Стрельников, как раз - общепризнанный канон. А Мэтр, возвернувшись к ЗЛ, просто подзабыл целую кучу разных деталей, которые у сообщества на слуху.

Я их поменял. И ориентируюсь только на себя, не на коллективный разум :) Некоторые изменения (небольшие) вношу умышленно. Некоторые исходя из того, что мир развивается. Некоторые из-за переосмысления мотивов и прочего. В Солнцегорск не верю. Не верю еще в 90% того, что видел в фанфиках, которых читал. Описанное совершенно противно моему жизненному опыту, например. Или каким-то знаниям. Ну и что?
Канона быть не может, тем более что мой текст в процессе развития даже в пределах форума превратился в нечто совсем другое. Поэтому и сам совершенно спокойно отношусь ко всем друим версиям этого мира.



n90 -> 24.06.2017, 05:26
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
мой текст в процессе развития даже в пределах форума превратился в нечто совсем другое.
Правильно ли я понимаю, что речь идет об "издании втором, исправленном и переработанном" (Земля Лишних - Forum Special Edition)? Но в процессе его подготовки собственно текст не менялся, в нем ПО ВОЗМОЖНОСТИ устранялись многочисленные косяки, оставшиеся от черновых вариантов. Причем существенная часть исправлений была предварительно согласована.



Cruz -> 24.06.2017, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Правильно ли я понимаю, что речь идет об "издании втором, исправленном и переработанном" (Земля Лишних - Forum Special Edition)? Но в процессе его подготовки собственно текст не менялся, в нем ПО ВОЗМОЖНОСТИ устранялись многочисленные косяки, оставшиеся от черновых вариантов. Причем существенная часть исправлений была предварительно согласована.

Я имею в виду вселенную фанфиков.



staryi_prapor -> 30.06.2017, 19:26
----------------------------------------------------------------------------



Alex_AFL -> 30.06.2017, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Дождались! :read:

P.S. Саш, ты нехороший человек. Только аппетит раздразнил.



PROF -> 30.06.2017, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Мутно это всё. В разведупре ПРА зная что ТАК будет скорее всего ВСЮ эту компанию КУПИЛИ бы. Что бы они покинули этот самый ПРА в гм... недельный срок и никогда более не отсвечивали. А пускать не имеющего хотя бы минимальной разведподготовки человека в ворота - утопия. Никакая выгода не перевешивает ТАКОГО поведения на СЗ. Не тысячу самолётов привезёт и даже не 100. А 10-20 не перевешивает того что ГГ творит.



staryi_prapor -> 30.06.2017, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мутно это всё. В разведупре ПРА зная что ТАК будет скорее всего ВСЮ эту компанию КУПИЛИ бы. Что бы они покинули этот самый ПРА в гм... недельный срок и никогда более не отсвечивали. А пускать не имеющего хотя бы минимальной разведподготовки человека в ворота - утопия. Никакая выгода не перевешивает ТАКОГО поведения на СЗ. Не тысячу самолётов привезёт и даже не 100. А 10-20 не перевешивает того что ГГ творит.

Ми-ша... Шо ГГ творит? какая ему найух разведподготовка? :fool:
Человек находится на СЗ, с реальными документами. Какие к нему могут быть вопросы? Накосячит - сядет. Начнёт рассказывать про Новую Землю? И шо? Ты пролистай хоть сколько-то страничек новостей в сети, там будут и инопланетяне, и открытия противоречащие фундаментальным законам природы, и маги и мистика с привидениями, и хрен знает шо. Вообще, весь этот жёлтый информационный шум, сейчас, вполне себе позволяет дезавуировать ЛЮБУЮ информацию. Чтобы к информации, о канале в другой мир, отнеслись серьёзно, нужно чтобы её огласил лично ВВП, в обращении к нации, и то, половина подумает - "мутит Вова". ;-)
А выставить две семьи с самолётами, и перспективой купить ещё несколько - это недопустимое разбазаривание ресурсов, во-первых, и "порча кармы" территории - во-вторых.



Яна -> 01.07.2017, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо! :read:



Konstantino -> 02.07.2017, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, а почему Виталий просит четверть вместо трети, точнее почти половины из-за змеи? Он ведь ее грохнул.
И есть еще один мне непонятный момент, по книге последовательность такая: договоренность с заглавы банка -переход- определение на какое имя делать паспорт- сам паспорт- прибытие в банк а там уже переведено куча денег. Господа связь ведь дорогая, да и такой быстрый перевод... У того майора что собственная трубка с номером главы банка? Может все же урезать осетра? И вопросы имени, документов, перевода денег утрясти пораньше? До перехода.



staryi_prapor -> 03.07.2017, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Кстати, а почему Виталий просит четверть вместо трети, точнее почти половины из-за змеи? Он ведь ее грохнул.
И есть еще один мне непонятный момент, по книге последовательность такая: договоренность с заглавы банка -переход- определение на какое имя делать паспорт- сам паспорт- прибытие в банк а там уже переведено куча денег. Господа связь ведь дорогая, да и такой быстрый перевод... У того майора что собственная трубка с номером главы банка? Может все же урезать осетра? И вопросы имени, документов, перевода денег утрясти пораньше? До перехода.

По первому. Деньги законное наследство Кропачека, У Алехандро есть завещание. По обычаю Виталу полагается 25%
Цитата:
В таких случаях, если кто-то отбивает имущество еще кого-нибудь, которое было захвачено бандой, то ситуация решается обычно следующим образом: если владельцы готовы забрать свое имущество назад, они должны заплатить премию в двадцать пять процентов от стоимости. Иногда от имущества отказываются – тогда оно достается тому, кто его отбил. А получающий премию обычно отдает двадцать пять процентов тому, кто помогал. Перегонял машину, например, или отмывал салон от мозгов, как в нашем случае. Однако в данном случае о таком не может быть и речи – от пяти новеньких «лендроверов» никто не откажется.
Поскольку он помогал Алехандро найти их.
Но поскольку они оба "человеки с совестью", то один предложил половину, а второй сослался на обычай.
По переводу денег. Тут работает принцип "исламского банка". В Демидовске деньги были переведены со счетов Алехандро и Витала, в активы банка, а а отделение в Иваново просто открыло на имя Алехандро счёт, и наполнило его суммой по курсу, из своих резервов.
Что касаемо имени - а про "человека средненеприметной внешеости, с повадками старого солдата", ты забыл? Пока Алехандро делали паспорт, он отзвонился в Иваново и всё.



alex2376 -> 03.07.2017, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
[Выйдя из здания Московского вокзала, я взял такси и назвал ему адрес прокатной конторы, в которой заранее зарезервировал себе «Рено Логан».

наверное все таки таксисту или водителю. или ваш ГГ так машине адрес и называл :D :D :D



staryi_prapor -> 03.07.2017, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
наверное все таки таксисту или водителю. или ваш ГГ так машине адрес и называл :D :D :D

Спасиб, поправил.
НО СМЕХУЁЧКИ ОТСТАВИТЬ!!![изображение]



Konstantino -> 03.07.2017, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
а про "человека средненеприметной внешеости, с повадками старого солдата", ты забыл? Пока Алехандро делали паспорт, он отзвонился в Иваново и всё.
Однако званили. Ну я конечно слегка позабыл, но и другие забудут. Да и не брал я его в расчет. Ну едет человек по своим и ПРА важным делам. А теперь он мне уже тихим топтуном за Сашей кажется, с правом на убийство. Бррр
Суслика видишь? И я не вижу, а он есть.



staryi_prapor -> 03.07.2017, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Однако званили. Ну я конечно слегка позабыл, но и другие забудут. Да и не брал я его в расчет. Ну едет человек по своим и ПРА важным делам. А теперь он мне уже тихим топтуном за Сашей кажется, с правом на убийство. Бррр
Суслика видишь? И я не вижу, а он есть.

Вот же бляха-муха!!! :evil: Чел пошёл по куче вопросов, и Саша один из них, и не главный. Но с задачей - "подстраховать и помочь", а не "грохнуть при малейшем подозрении" :fool:. Чё-т с народом стало, раз на такое его заносит? Чернушных боевиков пересмотрелись? :ready:



Konstantino -> 03.07.2017, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Чё-т с народом стало, раз на такое его заносит?
Ну одно другому не мешает. Подстраховать и грохнуть. Хотя конечно труп иногда создаст больше проблем. Хотя Уважаемый автор, то что может представить мое извращенно богатое воображение не должно помешать Вам в написании. Признаюсь честно что мне самому иногда страшно от того что оно представляет и представить может :tss: :crazy:



staryi_prapor -> 17.07.2017, 14:03
----------------------------------------------------------------------------



Destroyer -> 21.07.2017, 08:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Совсем цуть-цуть :cry:



staryi_prapor -> 13.08.2017, 20:25
----------------------------------------------------------------------------



Alex_AFL -> 13.08.2017, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Прода - это хорошо, но пара замечаний все же есть:

Цитата:
Контакт на Гатчинском АРЗ, которым меня снабдил Витал, похоже уже и не слишком удивился предварительному заказу на переоборудование нескольких «птичек» под старую авионику
Саш, ты перегибаешь, сдается мне. Современная авианика ломается очень редко, а ремонтнопригодность в условиях НЗ что старой, что новой стремится к нулю. Не думаю, что в описанной замене есть какой-то смысл.

Цитата:
Я стоял у огромной стеклянной стены зала ожидания, и смотрел как «Ил -86» подруливает под «кишку»
В 9м году увидеть 86й в ДМД очень маловероятно. Их тогда еще эксплуатировал "Дон" (ШРМ) и "Москва" (Внучка)



staryi_prapor -> 13.08.2017, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Прода - это хорошо, но пара замечаний все же есть:


Саш, ты перегибаешь, сдается мне. Современная авианика ломается очень редко, а ремонтнопригодность в условиях НЗ что старой, что новой стремится к нулю. Не думаю, что в описанной замене есть какой-то смысл.


В 9м году увидеть 86й в ДМД очень маловероятно. Их тогда еще эксплуатировал "Дон" (ШРМ) и "Москва" (Внучка)

Скажи, на фига на НЗ JPS???? А вот АРК-9 будет совершенно в дырочку. И, кстати, чинится он в условиях полковой ТЭЧ.


Насчёт Ил-86, ну скажем, Алехандро повезло. Кстати, ЕМНИП в 04, мне доводилось лететь на Ил-86 из Красноярска в ДМД. Кстати, очень понравилось. Тихий, до изумления.



Alex_AFL -> 13.08.2017, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]
Ну вот фото кабины Даш-7. Насколько я вижу - все аналоговое. Что и зачем ты здесь хочешь поменять?



staryi_prapor -> 13.08.2017, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):

Ну вот фото кабины Даш-7. Насколько я вижу - все аналоговое. Что и зачем ты здесь хочешь поменять?

А какого года фотка? Вполне возможно, что в 2009 на нём уже "стеклянная кабина". Самолёты же подвергаются доработкам. В цикле "Десант попаданцев" описан DC-3 со "стеклянной кабиной".
У Сиба Цессна караван, примерно тех же лет, тоже со "стекляшкой".
Ну и, отчасти желательно поменять авионику, на ту, запасы которой есть в Солнцегорске.



Alex_AFL -> 13.08.2017, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А какого года фотка? Вполне возможно, что в 2009 на нём уже "стеклянная кабина".
Год фотографии не знаю, но "гласс кокпит" - это вполне себе новая модификация (судя по 737). А фирме данный тип быстро стал не интересен, насколько я знаю.

staryi_prapor писал(a):
В цикле "Десант попаданцев" описан DC-3 со "стеклянной кабиной".
О Господи! :shock: Я понимаю, что там есть красивый древний обычай не уметь в матчасть, но не до такой же степени!

staryi_prapor писал(a):
Самолёты же подвергаются доработкам.
Подвергаются. Согласно сервисным бюллетеням производителя. Но я совершенно не представляю СБшку, предписывающую резко поменять всю авионику.

staryi_prapor писал(a):
Ну и, отчасти желательно поменять авионику, на ту, запасы которой есть в Солнцегорске.
Если ты хочешь пользовать советское БРЭО - бери "Антон". Если не хочешь 26й - бери родные зпч. Пихать на самолет то, чего там не должно быть - идея плохая.



PROF -> 14.08.2017, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Чё-то ты в противоречие канону (и всем) влез. Пока (на 2017й год) ворота ПРА - ЕЩЁ РАБОТАЮТ.



Kail Itorr -> 14.08.2017, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Никакого противоречия, ему СКАЗАЛИ, что демидовские ворота йок.
По факту они скорее всего не йок, а отключили постоянный канал, т.е. перешли на режим консервации "на экстренные случаи". Необходимости возвращаться орденскими не отменяет.



Рядовой 72 74 -> 14.08.2017, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Никакого противоречия, ему СКАЗАЛИ, что демидовские ворота йок.
По факту они скорее всего не йок, а отключили постоянный канал, т.е. перешли на режим консервации "на экстренные случаи". Необходимости возвращаться орденскими не отменяет.
Ну правильно. Ресурс Демидовских надо беречь. А с Земли на НЗ можно пользоваться орденскими на общих основаниях. Только в данном случае еще нужна конспирация.



staryi_prapor -> 14.08.2017, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Год фотографии не знаю, но "гласс кокпит" - это вполне себе новая модификация (судя по 737). А фирме данный тип быстро стал не интересен, насколько я знаю.


О Господи! :shock: Я понимаю, что там есть красивый древний обычай не уметь в матчасть, но не до такой же степени!


Подвергаются. Согласно сервисным бюллетеням производителя. Но я совершенно не представляю СБшку, предписывающую резко поменять всю авионику.


Если ты хочешь пользовать советское БРЭО - бери "Антон". Если не хочешь 26й - бери родные зпч. Пихать на самолет то, чего там не должно быть - идея плохая.

Вот "гласс кокпит" DHС-5

"Пятёрка" вылетела на 11 лет раньше "семёрки", а закончилась постройкой, на год раньше. ("5" - 1964-87, "7" - 1975-88)
Так что воткнуть "стекляшку" можно практически на любую машину, имеющую автопилот.
Ну и любая пассажирская машина, летавшая в крайние 20 лет, оборудовалась JPS.



Alex_AFL -> 14.08.2017, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну и любая пассажирская машина, летавшая в крайние 20 лет, оборудовалась JPS.
Ну и что? Оно чем-то мешает?Средства радионавигации-то на самолетах по-прежнему присутствуют.

staryi_prapor писал(a):
Так что воткнуть "стекляшку" можно практически на любую машину, имеющую автопилот.
Теоретически можно. Правда, придется с электросистемой долго любиться. Но:

1. То, что ВСЕ продающиеся Даш-7 уже "остекленные" - совсем не факт.
2. Даже если так - то можно только сказать спасибо переоборудовавшим и порадоваться за покупателя. Чего ты от нее шарахаешься-то?



staryi_prapor -> 14.08.2017, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Ну и что? Оно чем-то мешает?Средства радионавигации-то на самолетах по-прежнему присутствуют.


Теоретически можно. Правда, придется с электросистемой долго любиться. Но:

1. То, что ВСЕ продающиеся Даш-7 уже "остекленные" - совсем не факт.
2. Даже если так - то можно только сказать спасибо переоборудовавшим и порадоваться за покупателя. Чего ты от нее шарахаешься-то?

Ну, во-первых, секас, в авиации - это наше всё :D :D :D :D :D :D :D
Во- вторых, Алехандро будет выбирать не по принципу "остеклённая" - "неостеклённая", а исходя из фактического состояния и запаса ресурса.
В-третьих, "гласс" хорош ровно до того момента как первый раз наипнетца! Это здесь можно высвистать бригаду заводских спецов вкупе с кучей ЗИПа, и они, max за 3-4 дня, доберутся до любой точки земного шара. На НЗ, ты будешь ждать оный ЗИП хорошо если месяц, про цену я вообще молчу, и не факт, что приедет, то что надо.
Нет, на НЗ играет то, что можно, в разумные сроки, и за разумные деньги, отремонтировать силами Солнцегорска. :oops:



Alex_AFL -> 14.08.2017, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В-третьих, "гласс" хорош ровно до того момента ка первый раз наипнетца!
Угу. Только произойдет это очень нескоро. Я устраняющего что-то серьезное АОшника за 5 лет видел трижды. На разных бортах. При налете в разы больше возможного на НЗ.

staryi_prapor писал(a):
Нет, на НЗ играет то, что можно, в разумные сроки, и за разумные деньги, отремонтировать силами Солнцегорска.
Кто-то выбирает то, что легко чинить. А кто-то - то, что не ломается.

staryi_prapor писал(a):
не факт, что приедет, то что надо.
Если заказывать не через жопу - то придет именно то, что заказывал. Потому как любая деталь имеет part number (что-то вроде артикула), позволяющий ее однозначно идентифицировать.



PROF -> 15.08.2017, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Спор как и про инжекторные машины. Которые не ломаются.



Рядовой 72 74 -> 16.08.2017, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):

Если заказывать не через жопу - то придет именно то, что заказывал. Потому как любая деталь имеет part number (что-то вроде артикула), позволяющий ее однозначно идентифицировать.
Неоднократно при заказе запчастей по партномеру для оргтехники присылали не то, но в пакетиках, на которых наклеены распечатанные на принтере этикетки с правильным названием детали и правильным партномером.
Так, что многое зависит от кладовщика на складе, который комплектует заказы для отправки.



n90 -> 16.08.2017, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
при заказе запчастей по партномеру ... присылали не то, но в пакетиках, на которых наклеены распечатанные на принтере этикетки с правильным названием детали и правильным партномером.
За 23 года сотрудничества с 4 разными весьма солидными производителями систем бесперебойного питания подобных случаев я имел ровно ДВА.
Рядовой 72 74 писал(a):
Так, что многое зависит от кладовщика на складе, который комплектует заказы для отправки.
В бОльшей степени - от системы организации документооборота на складе. Но и человеческий фактор никто не отменял. :xz:



staryi_prapor -> 10.10.2017, 21:29
----------------------------------------------------------------------------



Alex19571712 -> 11.10.2017, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
О, да!
:good: :good: :good:
:bravo: :bravo: :bravo:



Dragony66 -> 11.10.2017, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
"...не шибко празднуют Орден," - не слишком специфичное выражение?



Cruz -> 22.11.2017, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Все хорошо, кроме слова "нЬюанс"



Destroyer -> 22.12.2017, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Самолеты из Бразилии в Россию перегонять будет?



Kail Itorr -> 22.12.2017, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
А смысл? Проще отправить в бразильские ворота, все равно все идет на НЗ.



Destroyer -> 22.12.2017, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Герой в Бразилии засвечен, отсюда и вопрос



Kail Itorr -> 22.12.2017, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Он засвечен не по той линии, иначе не смог бы спокойно выехать с российским заграном.



Skautlett -> 05.01.2018, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Ну когда же автор порадует нас продой! Что же до того, что ГГ в Бразилии засвечен, то простите, но если целенаправленно не копать, то и не найдёт никто никого никогда. А при той текучке кадров, что есть в Ордене даже люди, что на воротах стояли уже чёрте где...



Kail Itorr -> 05.01.2018, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Да не за орденцев речь, а за тот официальный интерпольный розыск, из-за которого ГГ вообще рванул на ту сторону...



staryi_prapor -> 13.01.2018, 21:56
----------------------------------------------------------------------------



SANTA -> 14.01.2018, 06:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

урааааа :russian: вкусновато,но маловато,аднака



alcapitan -> 14.01.2018, 06:03
----------------------------------------------------------------------------
SANTA писал(a):
урааааа :russian: вкусновато,но маловато,аднака

Тсс! Не спугни... Может втянется :read:



Dragony66 -> 14.01.2018, 08:37
----------------------------------------------------------------------------
Надо дописать, пока в ЭКСМО серия выходит...



PROF -> 14.01.2018, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Что-то мне сомнительно, что М-11 продали бы со складов. Их всё же раньше перестали эксплуатировать чем АШ-62 (этих-то должно встречаться много где). Тут недавно в новостях писали, что какая-то фирма для попытки копирования ЕЛЕ-ЕЛЕ 3 штуки М11 нашла.



alcapitan -> 14.01.2018, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Что-то мне сомнительно, что М-11 продали бы со складов. Их всё же раньше перестали эксплуатировать чем АШ-62 (этих-то должно встречаться много где). Тут недавно в новостях писали, что какая-то фирма для попытки копирования ЕЛЕ-ЕЛЕ 3 штуки М11 нашла.
Потому и еле нашла - ГГ все скупил :D



staryi_prapor -> 15.01.2018, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Что-то мне сомнительно, что М-11 продали бы со складов. Их всё же раньше перестали эксплуатировать чем АШ-62 (этих-то должно встречаться много где). Тут недавно в новостях писали, что какая-то фирма для попытки копирования ЕЛЕ-ЕЛЕ 3 штуки М11 нашла.

Миш, в своё время, я натыкался на утверждение, что Ш-2, на сибирских реках, эксплуатировали до 1975 года, По-2 - до 1962. А китайцы заказывали у нас, в качестве ЗИПа, турбонаддувы для АШ-73 ещё в 80-е, хотя у нас, Ту-4 крайний полёт совершил, в том же 1962.
И г-н Михайловский, в своей "Грозе плюс" утверждал, что на складах Госрезерва в наши дни, хранится ещё около двух тысяч АШ-82. Понимаю, что не источник, но тем не менее... :oops:



Alex19571712 -> 15.01.2018, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так то оно так, но немножечко не так.
М 11 производство было прекращено в 1952. И было передано Китаю. К 52 году все самолеты с М 11 были выведены из состава ВВС. и продолжали эксплуатацию до 1959 года, когда был издан указ о прекращении эксплуатации всех самолетов с М 11. Но да действительно некоторые экземпляры летали намного дольше. Сейчас 2-3 экземпляра, оригинал, есть за бугром. В связи с выводом из состава ВВС, были изъяты, М 11, из ДХ переда гражданским. Где благополучно были отправлены на переплавку. Когда любители начали создавать реплики ПО 2. Оказалась проблема в наличии М 11. Вот почему один из реплик был построен с Вальтер Минор. Когда одно из ООО в Подмосковье собралось на базе М 11 делать новые двигатели. То было найдено 3 двигателя. Да и то несовсем в рабочем состоянии. Так что М 11 впролете, их нет.
По поводу АШ 21. То эти двигатели ставили на учебные самолеты. Затем их производство было продолжено в Чехии. И здесь повторилась история с М 11. и передачи самолетов из училищ ВВС на гражданку. И это было связано с переходом на реактивную технику. Скажем ЯК 11 был заменен L 29.
По поводу АШ 62 их производство было передано Польше. Когда в Новосибирске начали делать копии И 15/16 то в загашниках кромя спец инструмента и запчастей ни чего не нашли. Двигателя закупали в Польше.



Alex19571712 -> 15.01.2018, 22:43
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 16.01.2018, 01:39
----------------------------------------------------------------------------



PROF -> 16.01.2018, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
PROF писал(a):
Что-то мне сомнительно, что М-11 продали бы со складов. Их всё же раньше перестали эксплуатировать чем АШ-62 (этих-то должно встречаться много где). Тут недавно в новостях писали, что какая-то фирма для попытки копирования ЕЛЕ-ЕЛЕ 3 штуки М11 нашла.

Миш, в своё время, я натыкался на утверждение, что Ш-2, на сибирских реках, эксплуатировали до 1975 года, По-2 - до 1962. А китайцы заказывали у нас, в качестве ЗИПа, турбонаддувы для АШ-73 ещё в 80-е, хотя у нас, Ту-4 крайний полёт совершил, в том же 1962.
И г-н Михайловский, в своей "Грозе плюс" утверждал, что на складах Госрезерва в наши дни, хранится ещё около двух тысяч АШ-82. Понимаю, что не источник, но тем не менее... :oops:

Я уж скорее поверю найти ЯК-12 (и не один) с УСТАНОВЛЕННЫМ М-11. Но никак не на складе.



Владимир -> 16.01.2018, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Я уж скорее поверю найти ЯК-12 (и не один) с УСТАНОВЛЕННЫМ М-11. Но никак не на складе.

АШ-82 вполне могут быть... но за М-11 вряд ли. а уж АШ-62 беспокоиться нечего, их в Китае шлепают для аннушек.



PROF -> 16.01.2018, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
PROF писал(a):
Я уж скорее поверю найти ЯК-12 (и не один) с УСТАНОВЛЕННЫМ М-11. Но никак не на складе.

АШ-82 вполне могут быть... но за М-11 вряд ли. а уж АШ-62 беспокоиться нечего, их в Китае шлепают для аннушек.

А я про что? смотри мой пост выше.



Alex_AFL -> 16.01.2018, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Саш, я только в крайнем куске 7 типов самолетов насчитал. + "Цапля", +"Пчелка". Да еще "Маллард" с другими движками. Поддержание летной годности всего этого зоопарка будет эпическим геморроем. Или оно так специально задумано?

И по М-11. Там расход в полтора раза больше, а вес - так и в два. Влияние этого на полезную нагрузку, дальность и управляемость ты представляешь. За технические сложности я просто молчу.



staryi_prapor -> 16.01.2018, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Саш, я только в крайнем куске 7 типов самолетов насчитал. + "Цапля", +"Пчелка". Да еще "Маллард" с другими движками. Поддержание летной годности всего этого зоопарка будет эпическим геморроем. Или оно так специально задумано?

Безусловно, в чём-то ты прав. Но, в принципе весь этот авиазоопарк делится на следующие группы:
"Гольфстримы I", DHC-7, "Малларды" (третий просто переделывается под турбины) и "Цапля" - в первую очередь маршрут Демидовск - Порто-Франко и Демидовск - Форт-Росс. При том, на втором маршруте в плюс играют посадочные характеристики "семёрок" и амфибийность "Маллардов".
"Фейрчальд", "Бич 200" и "Цессны", в первую очередь местные маршруты, в пределах 500-700 км, типа Демидовск - Береговой, Демидовск - Одесса ну и на Бразилию.
"Скайвены" и "Турбопортеры" - короткие местные пассажирские и грузовые перевозки, при необходимости с посадкой на неподготовленные площадки малых размеров, в том числе, при необходимости и на Северных Территориях.
STOLы, взяты для своих потребностей, а киткомплекты ( и "Скайвен" в состоянии "ободранный планер") взяты, в первую очередь, для снятия рабочих чертежей и последующего строительства их в Солнцегорске, в том числе и в видах производства М-11 на месте, а "Скайвена" с АШ-21.
"Пчёлка" - личная тачка семьи Бланко.

Ну и не забывай такой момент - денег (в смысле на покупку самолётов) у клана Бланко-Дункан не так-то уж и много, на новые денег не хватит, да и заказывать их нужно заранее, а купить партию однотипных подержанных машин, практически невозможно, да и им нужно перекрыть несколько достаточно разных ниш.



Kail Itorr -> 16.01.2018, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
На хрена "снимать рабочие чертежи" с неизбежным ухудшением ТТХ клон-копии (примеров валом), не проще их тупо купить? Система-то древняя, цена вопроса если не пара сотен, то пара тысяч баквос с головой, мартышкин труд солнцегорских технологов явно обойдется дороже.



staryi_prapor -> 16.01.2018, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На хрена "снимать рабочие чертежи" с неизбежным ухудшением ТТХ клон-копии (примеров валом), не проще их тупо купить? Система-то древняя, цена вопроса если не пара сотен, то пара тысяч баквос с головой, мартышкин труд солнцегорских технологов явно обойдется дороже.

STOL выпускается сейчас, и чертежи надо пиздить в Америке, к тому же напомню, что у Алехандро киткомплект, то есть ящик с деталями и сборочный чертёж. А "Скайвен" закончили делать в 86, но я тоже сомневаюсь, что его рабочие чертежи, можно купить за пару штук баксов.



Trionix -> 17.01.2018, 02:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
STOL выпускается сейчас, и чертежи надо пиздить в Америке .... А "Скайвен" закончили делать в 86, но я тоже сомневаюсь, что его рабочие чертежи, можно купить за пару штук баксов.
Рабочие чертежи вряд ли продадут, разве что с лицензией на производство.
А самое гадкое, что в Америке дюймы, а в ПРА миллиметры. Эпическая хрень с Ту-4 уже пройдена. В любом случае небольшое перепроектирование и куча расчетов.
Пример - лист 1,5875 мм - 1\16 дюйма на крыльях. Прежде чем менять на 1,5мм, надо делать расчеты. Или мучить металлургов прокатом их толщины. И так все, крепеж, провода...
Не проще ли измерить образец, составить чертежи в мм и провести контрольные расчеты прочности?



Zloykostian -> 17.01.2018, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
вот дочитаю сейчас МЭТРА и как возьмусь за тебя Д.Саша.
как кину кучу тапков. :)



Kail Itorr -> 17.01.2018, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
самое гадкое, что в Америке дюймы, а в ПРА миллиметры
Вот никогда не понимал, ЧТО тут дико гадкого. На рабочих чертежах все размерности проставлены с актуальной для производства точностью. Какие проблемы в том, чтобы эти размерности с той же точностью перепереть в любую систему отсчета?
Trionix писал(a):
Пример - лист 1,5875 мм - 1\16 дюйма на крыльях. Прежде чем менять на 1,5мм, надо делать расчеты. Или мучить металлургов прокатом их толщины.
Значит, надо мучить металлургов. Потому как главные в процессе построения самолета - именно авиастроители, а не металлурги. Сказано лист 1.5875 мм - значит, 1.5875, и не жужжит.
Расчеты, допустимо ли вместо этого 1.5, 1.58 или 1.59, т.е. с какой точностью можно работать - да, можно сделать, и в принципе сделать нужно. Опять-таки, есть прочнисты и есть формулы. Скажут, что при имеющихся условиях эксплуатации допустимо 1.5 - замечательно, всем меньше работы. Скажут, что нет, на предельных скоростях могут быть глюки - извините-подвиньтесь.
Trionix писал(a):
Не проще ли измерить образец, составить чертежи в мм и провести контрольные расчеты прочности?
Совсем не проще, т.к. имеем туеву хучу лишней работы на физическое измерение, неизбежную потерю точности на замерах и дополнительное узкое место с потерей качества на человеческих факторах ("записываем измеренное").
staryi_prapor писал(a):
STOL выпускается сейчас, и чертежи надо пиздить в Америке
Зачем пиздить то, что можно тихо-спокойно купить? Чай, не военная тайна.



Alex19571712 -> 17.01.2018, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
За бугром уже давно отлажена работа с китами. Выбираешь нужный набор и заказываешь, и тут начинают нюансы. Большинство изготовителей самолетных китов продают свои наборы без двигателя, но ты не закажешь набор без указания того с каким ты двигателем будешь собирать набор, и он уже у тебя есть. Если же двигателя у тебя нет вместе с набором самолета заказывается и двигатель. И тогда производитель кита заказывает двигатель у производителя двигателей. И тогда все получают вместе. Большинство производителей китов продают отдельно чертежи своих изделий, для самостоятельного изготовления. Эти чертежи заранее изготовлены под варианты под заранее разные варианты двигателя. Так что зачем мучатся с замерами. Заказываем нужный комплект чертежей под нужный двигатель, или универсальный. Получаем по почте и творим.
Откуда инфа. Из прессы. Плюс канал дискавери. Там часто показывают как собирают киты. Авиа, авто, катера.



Alex_AFL -> 17.01.2018, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну и не забывай такой момент - денег (в смысле на покупку самолётов) у клана Бланко-Дункан не так-то уж и много, на новые денег не хватит, да и заказывать их нужно заранее, а купить партию однотипных подержанных машин, практически невозможно, да и им нужно перекрыть несколько достаточно разных ниш.
Я помню. И веду речь к тому, что надо выбрать одну нишу и закрыть ее нормальной унифицированной техникой. А не пытаться закрыть необъятное.

Kail Itorr писал(a):
Значит, надо мучить металлургов.
Получим "золотой" самолет на выходе.

По производству.

По Стрельникову Солнцегорск "Кабы" делает. Зачем нужно осваивать еще СТОЛы?
"Скайвен"... Нафиг эту экзотику. Если есть куча бабла на освоение нового самолета (а есть ли?) - надо Л-410 осваивать. Тем более, что как раз в эти годы производство в Россию собирались переносить и под этот шумок можно без проблем и оборудованием разжиться, и консультации спецов получить.



staryi_prapor -> 17.01.2018, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот никогда не понимал, ЧТО тут дико гадкого. На рабочих чертежах все размерности проставлены с актуальной для производства точностью. Какие проблемы в том, чтобы эти размерности с той же точностью перепереть в любую систему отсчета?
Значит, надо мучить металлургов. Потому как главные в процессе построения самолета - именно авиастроители, а не металлурги. Сказано лист 1.5875 мм - значит, 1.5875, и не жужжит.
Расчеты, допустимо ли вместо этого 1.5, 1.58 или 1.59, т.е. с какой точностью можно работать - да, можно сделать, и в принципе сделать нужно. Опять-таки, есть прочнисты и есть формулы. Скажут, что при имеющихся условиях эксплуатации допустимо 1.5 - замечательно, всем меньше работы. Скажут, что нет, на предельных скоростях могут быть глюки - извините-подвиньтесь.
Совсем не проще, т.к. имеем туеву хучу лишней работы на физическое измерение, неизбежную потерю точности на замерах и дополнительное узкое место с потерей качества на человеческих факторах ("записываем измеренное").
Зачем пиздить то, что можно тихо-спокойно купить? Чай, не военная тайна.

Насчёт толщины листов 8-) Почитай, на досуге, про секс имени Ту-4 ;-) Для прокатки листа в дюймовой мере, нужно было, по сути, создавать паралельную промышленность "в дюйме". Были готовы пойти и на это, но Туполев сказал "будем округлять, в плюс или минус - исходя из здравого инженерного смысла". Тогда это удалось, планер Ту-4 оказался лишь на пару сотен килограммов тяжелее, разбиравшегося для снятия чертежей В-29.
А вот с проводкой этот номер не прошёл, или уползал вес, или потери тока. Пришлось, персонально для Ту-4 тянуть "дюймовые" провода.
В общем, учитывая что оба агрегата "не бином Ньютона" считаю сие возможным.

Что же касаемо "Зачем пиздить то, что можно тихо-спокойно купить?", то с какого перепугу Крис Хайнц будет продавать, какому-то члену, чертежи своих самолётов? :wall:



staryi_prapor -> 17.01.2018, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Я помню. И веду речь к тому, что надо выбрать одну нишу и закрыть ее нормальной унифицированной техникой. А не пытаться закрыть необъятное.


Получим "золотой" самолет на выходе.

По производству.

По Стрельникову Солнцегорск "Кабы" делает. Зачем нужно осваивать еще СТОЛы?
"Скайвен"... Нафиг эту экзотику. Если есть куча бабла на освоение нового самолета (а есть ли?) - надо Л-410 осваивать. Тем более, что как раз в эти годы производство в Россию собирались переносить и под этот шумок можно без проблем и оборудованием разжиться, и консультации спецов получить.

Ну не хватит у них, ни денег, ни предложения на рынке, чтобы за время мокрого сезона, набрать достаточное количество унифицированных машин, Алехандро же их не на заводе заказывает, а берёт на вторичном рынке. DHC-7 итак брались, по сути, "на вырост".
Касаемо "Скайвена" - у него и Л-410 разные ниши. "Четырестадесятый" - это, всё-таки пассажирская машина аэродромного базирования, а "Скайвен" - военный транспортник рассчитанный на посадку, на неподготовленные площадки, в том числе и с выбором места посадки с воздуха. В этом вопросе с ним конкурирует только Ан-2.

Касаемо "Кэба" - попадись на глаза Володе самолёты Zenith Aircraft - делали бы их ;-) Они, при всём моём уважении к старичку "Кэбу", занимая ту же нишу, намного его совершеннее.
Ну и - не захочет руководство РР ставить на производство "Скайвен" и "Zenith", Алехандро соберёт малышей, отремонтирует и доведёт до лётного состояния планер, и будет их эксплуатировать. Было бы предложено :oops:



staryi_prapor -> 17.01.2018, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
За бугром уже давно отлажена работа с китами. Выбираешь нужный набор и заказываешь, и тут начинают нюансы. Большинство изготовителей самолетных китов продают свои наборы без двигателя, но ты не закажешь набор без указания того с каким ты двигателем будешь собирать набор, и он уже у тебя есть. Если же двигателя у тебя нет вместе с набором самолета заказывается и двигатель. И тогда производитель кита заказывает двигатель у производителя двигателей. И тогда все получают вместе. Большинство производителей китов продают отдельно чертежи своих изделий, для самостоятельного изготовления. Эти чертежи заранее изготовлены под варианты под заранее разные варианты двигателя. Так что зачем мучатся с замерами. Заказываем нужный комплект чертежей под нужный двигатель, или универсальный. Получаем по почте и творим.
Откуда инфа. Из прессы. Плюс канал дискавери. Там часто показывают как собирают киты. Авиа, авто, катера.

Саш "Zenith Aircraft"



По каждой модели самолёта Zenith Aircraft предлагает разные варианты конструкторов. Начиная от "Complete Kit" - самого полного набора, в котором есть всё, что необходимо, чтобы собрать свой самолёт (вам понадобится только верстак и элементарные инструменты), и заканчивая "Starter Kit" за 375 долларов - набор, позволяющий вам собрать хвостовой руль самолёта.

Zenith Aircraft, предлагая конструкторы самолётов, не бросает своих клиентов один на один с кучей деталей и инструментами. Имея солидные производственные мощности в аэропорту Mexico Memorial Airport, компания приглашает своих будущих клиентов посетить производство, ознакомиться лично с технологией сборки.

В расписании компании есть курсы, позволяющие владельцам китов изучить досконально весь процесс сборки с помощью специалистов компании, и бок о бок с другими владельцами наборов.

Также компания устраивает ежегодный День Открытого Ангара, который в этом году будет проводиться уже в 22-ой раз. Задуманный как день открытых дверей и призванный привлечь внимание потенциальных клиентов, этот день уже превратился в массовое мероприятие, собирающее множество владельцев самолётов Zenith для дружеского общения и обмена опытом.


То есть система заточена не только (и не столько) под то чтобы "дать тебе самолёт, собранный своими руками", сколько под то, чтобы попрочнее привязать тебя к фирме.
И я же говорю не про то что "большинство производителей китов продают отдельно чертежи своих изделий", а про конкретную контору.



PROF -> 17.01.2018, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Если уж Л-410, то тогда Твин Оттер, который по мнению НАШИХ людей кроет его как бык овцу. И по экономичности и по набору шасси.



staryi_prapor -> 17.01.2018, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Если уж Л-410, то тогда Твин Оттер, который по мнению НАШИХ людей кроет его как бык овцу. И по экономичности и по набору шасси.

ГГ выбрал "Скайвен".



PROF -> 17.01.2018, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
PROF писал(a):
Если уж Л-410, то тогда Твин Оттер, который по мнению НАШИХ людей кроет его как бык овцу. И по экономичности и по набору шасси.

ГГ выбрал "Скайвен".

А напрасно, Круз во всех книгах Твин Оттер превозносит.



Zloykostian -> 17.01.2018, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ГГ выбрал "Скайвен".

их же мало выпущено было.



Alex_AFL -> 17.01.2018, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Касаемо "Скайвена" - у него и Л-410 разные ниши. "Четырестадесятый" - это, всё-таки пассажирская машина аэродромного базирования, а "Скайвен" - военный транспортник рассчитанный на посадку, на неподготовленные площадки, в том числе и с выбором места посадки с воздуха.

Подавляющее большинство рейсов выполняется, как ни странно, между аэродромами. :D Так что "внеаэродромность" - преимущество сомнительное, если вообще преимущество.

staryi_prapor писал(a):
попадись на глаза Володе самолёты Zenith Aircraft - делали бы их
Возможно. Но прописан "Пайпер". И ничего мы с этим не поделаем.

PROF писал(a):
Если уж Л-410, то тогда Твин Оттер, который по мнению НАШИХ людей кроет его как бык овцу. И по экономичности и по набору шасси.
Спору нет. Только где ж взять в бывшем СССР спецов по "Твин Оттеру" в количествах?



Kail Itorr -> 17.01.2018, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
А зачем ограничивать вербовку спецов территорией экс-СССР? У ПРА прекрасные отношения с Бразилией, Техасом и Конфедерацией, да и с рядом евротерриторий не хуже. Можно подумать, "для дела" нельзя взять "варягов" с контрактным обязвтельством "воспитать ученика", через пару лет эти спецы в количествах у протектората будут.



staryi_prapor -> 17.01.2018, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
их же мало выпущено было.

Всего было выпущено 153, на 2009, согласно аглицкой Вики в строю оставалось 40 штук.



staryi_prapor -> 17.01.2018, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Подавляющее большинство рейсов выполняется, как ни странно, между аэродромами. :D Так что "внеаэродромность" - преимущество сомнительное, если вообще преимущество.

На Северных территориях, при снабжении полевых экспедиций - весьма значительное. ;-)



Alex_AFL -> 17.01.2018, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А зачем ограничивать вербовку спецов территорией экс-СССР?
Затем, что так проще. Ну если нет сопоставимых с орденскими ресурсов для поиска недовольных своей жизнью и согласных на переезд.

staryi_prapor писал(a):
На Северных территориях, при снабжении полевых экспедиций - весьма значительное. В начало страницы
Случаи разные бывают, не спорю. Но ты определись, какую нишу занять твой ГГ хочет. Потому что сейчас у тебя получается зародыш советского "Аэрофлота". А такое сделать в ПРА частнику тупо не дадут. Не говоря о финансовых возможностях.



Kail Itorr -> 17.01.2018, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Ну если нет сопоставимых с орденскими ресурсов для поиска недовольных своей жизнью и согласных на переезд.
Ты вообще о чем? Вербовку "нужного спеца" орденцам и заказывают, это их хлеб с икорочкой и их сеть. Попутно проводя рыбалку среди тех спецов, что уже на НЗ и согласны на подработку.



Alex_AFL -> 17.01.2018, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты вообще о чем? Вербовку "нужного спеца" орденцам и заказывают, это их хлеб с икорочкой и их сеть. Попутно проводя рыбалку среди тех спецов, что уже на НЗ и согласны на подработку.
Так-то да. Но вербовка вербовке рознь. "Нужен умеющий то-то и то-то" - это одно. А "Подойти к тому-то, передать привет от такого-то и предложить переезд" - другое. И по срокам, и, подозреваю, по деньгам.



Alex19571712 -> 17.01.2018, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
В Ошкош проводится ежегодный слет любителей авиации. Попадалось несколько видео со слёта. В частности те где снимали под углом - самолёто киты. Там столько предложений, что те которые снимали видео, впадали в ступор. Часто приезжая были нацелены на одно покупали другое. Там как раз показывали - хочешь покупай киты или чертежи. А судя по видео выбор там большой.



staryi_prapor -> 17.01.2018, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):

Случаи разные бывают, не спорю. Но ты определись, какую нишу занять твой ГГ хочет. Потому что сейчас у тебя получается зародыш советского "Аэрофлота". А такое сделать в ПРА частнику тупо не дадут. Не говоря о финансовых возможностях.

Почему не дадут? Вопрос элементарного прагматизма, в РР не так чтобы роскошно с авиацией, гонять Ан-12 на ПФ и обратно можно, но под конкретный груз, а для регулярных пассажирских перевозок он круто избыточен. И тут появляется возможность поставить на линию машины, за которые анклав не заплатил ни копейки. А плюс к этому, появились четыре машины, способные на внеаэродромные посадки и с грузоподъёмностью вдвое больше чем Ан-2, кои приветствуются при освоении Северных Территорий.
И что, Думаешь анклав их завернёт только из соображения что "слишком большая компания получаетца"? Так ведь тогда, под эти задачи, придётся покупать машины и искать людей за счёт бюджета анклава. А, учитывая просторы НЗ, клан Бланко-Дункан, по любому, без работы не останется.



Alex_AFL -> 17.01.2018, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
в РР не так чтобы роскошно с авиацией, гонять Ан-12 на ПФ и обратно можно
РР гонять в ПФ не нужно ни Ан-12, ни что-то другое. Их текущая транспортная связность вполне устраивает. Не устраивала бы - вкладывались бы в морской транспорт. Но народ тащится на машинках через пол материка.

staryi_prapor писал(a):
И тут появляется возможность поставить на линию машины, за которые анклав не заплатил ни копейки.
На линию, с которой анклаву особой пользы-то и нет.

staryi_prapor писал(a):
плюс к этому, появились четыре машины, способные на внеаэродромные посадки и с грузоподъёмностью вдвое больше чем Ан-2, кои приветствуются при освоении Северных Территорий.

Вот на Северных территориях - да. Там дадут "зеленый свет" и будут всячески ублажать. Потому как задача государственной важности. Но есть ли там работа еще для 4х самолетов? Несколько Ан-2 Володя там уже прописал.

staryi_prapor писал(a):
Думаешь анклав их завернёт только из соображения что "слишком большая компания получаетца"?
Не завернут - это точно. А вот поставить в условия "шаг влево, шаг вправо - расстрел" запросто могут.

staryi_prapor писал(a):
Так ведь тогда, под эти задачи, придётся покупать машины и искать людей за счёт бюджета анклава.
Нужную РР задачу ты назвал только одну. Но там все тормозится нехваткой людей, а не техники.

И это... У тебя два базовых аэродрома получаются. Что даже на СЗ могут себе позволить далеко не все.



staryi_prapor -> 17.01.2018, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
РР гонять в ПФ не нужно ни Ан-12, ни что-то другое. Их текущая транспортная связность вполне устраивает. Не устраивала бы - вкладывались бы в морской транспорт. Но народ тащится на машинках через пол материка.

Флот тоже нужен и развивается.

Цитата:
На линию, с которой анклаву особой пользы-то и нет.

Так уж и нет пользы от БЫСТРОЙ связи русского анклава с территорией, на которой расположены Ворота.
Вспомни, встречу Ярцева с Барабановым в Нойехафене. Для Барабанова это был форс-мажор, хорошо был дежурный самолёт, но это у вояк, а ведь гражданским тоже бывает необходимо побывать на востоке материка. И тратить почти месяц только на дорогу - это убойно для любой экономической деятельности, не говоря уже о грузах. Не будешь ведь гнать ради одной тонны Ан-12. Да и перевозка "безлошадных" переселенцев, вполне себе полезное дело. Меньше будет потерь, и летальных, и отвалившими по дороге.

Цитата:
Не завернут - это точно. А вот поставить в условия "шаг влево, шаг вправо - расстрел" запросто могут.

"Шаг влево, шаг вправо" - вот в таком случае, анклав точно останется без компании.
А если серьёзно, то исходя из сложившегося реномэ РР, там руководят вполне себе вменяемые люди. Алехандро и Витал - тоже вполне себе вменяемые. Ну и договорятся, одни не борзеют с рентабельностью, - другие не требуют работы "в ноль и на износ". И все будут довольны.

Цитата:
Вот на Северных территориях - да. Там дадут "зеленый свет" и будут всячески ублажать. Потому как задача государственной важности. Но есть ли там работа еще для 4х самолетов? Несколько Ан-2 Володя там уже прописал.

Насчёт "есть ли там работа еще для 4х самолетов"? А вот в чём разница между Ан-2 и "Скайвеном"? Не только в том, что у "Ская" грузоподъёмность в два раза больше, но и в том, что у "Скайвена" есть рампа, и он может перевезти и без проблем выгрузить и забрать джип или пару "сай-бай-сайдов". Это даёт возможность забрасывать партии, для обследования местности, невзирая на непреодолимые преграды, вроде рек или каньонов. И вообще - "утром прилетели, сели, выпустили разведку, вечером загрузились и вернулись на базу".

Цитата:
И это... У тебя два базовых аэродрома получаются. Что даже на СЗ могут себе позволить далеко не все.

Базовый аэродром компании один - Демидовск. Опорные, где есть свой дом для экипажей, топливо, некоторый запас ЗиПа, и пара техников - Порто-Франко и Форт-Росс.



Alex_AFL -> 17.01.2018, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
а ведь гражданским тоже бывает необходимо побывать на востоке материка.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Не, если кто-то придет и решит этот вопрос - возражений не будет, но что-то для этого делать... Сомневаюсь. Есть куча более приоритетных направлений.

staryi_prapor писал(a):
И тратить почти месяц только на дорогу - это убойно для любой экономической деятельности
Опять-таки проблемы индейцев. Кому надо из чужих - и так приедут (вспоминаем как работает отдел сбыта "Демидовскпатрона"). А свои - нефиг вкладываться в чужую экономику. Дома дел невпроворот.

staryi_prapor писал(a):
не говоря уже о грузах.
Вот какие на НЗ есть грузы, которые рентабельно возить по воздуху?

staryi_prapor писал(a):
исходя из сложившегося реномэ РР, там руководят вполне себе вменяемые люди.
Которые строят управляемую экономику. Чем крупнее частник - тем сложнее его сподвигнуть на что-то общественно полезное. Так что сильно развернуться не дадут.

staryi_prapor писал(a):
Это даёт возможность забрасывать партии, для обследования местности, невзирая на непреодолимые преграды, вроде рек или каньонов.
Первичная геологоразведка ведется с воздуха. И только туда, где что-то есть, двигает поисковая партия. Так что потребность будет мизерная.



Zloykostian -> 18.01.2018, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Не, если кто-то придет и решит этот вопрос - возражений не будет, но что-то для этого делать... Сомневаюсь. Есть куча более приоритетных направлений.


Опять-таки проблемы индейцев. Кому надо из чужих - и так приедут (вспоминаем как работает отдел сбыта "Демидовскпатрона"). А свои - нефиг вкладываться в чужую экономику. Дома дел невпроворот.


Вот какие на НЗ есть грузы, которые рентабельно возить по воздуху?


Которые строят управляемую экономику. Чем крупнее частник - тем сложнее его сподвигнуть на что-то общественно полезное. Так что сильно развернуться не дадут.


Первичная геологоразведка ведется с воздуха. И только туда, где что-то есть, двигает поисковая партия. Так что потребность будет мизерная.

Вот тут как раз проще частника заставить развиваться с помощью системы налогообложения и льгот. ( П.С как раз по налогам в другой ветке.)



staryi_prapor -> 18.01.2018, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Не, если кто-то придет и решит этот вопрос - возражений не будет, но что-то для этого делать... Сомневаюсь. Есть куча более приоритетных направлений.


Опять-таки проблемы индейцев. Кому надо из чужих - и так приедут (вспоминаем как работает отдел сбыта "Демидовскпатрона"). А свои - нефиг вкладываться в чужую экономику. Дома дел невпроворот.


Вот какие на НЗ есть грузы, которые рентабельно возить по воздуху?


Которые строят управляемую экономику. Чем крупнее частник - тем сложнее его сподвигнуть на что-то общественно полезное. Так что сильно развернуться не дадут.


Первичная геологоразведка ведется с воздуха. И только туда, где что-то есть, двигает поисковая партия. Так что потребность будет мизерная.

При подходе "проблемы индейцев шерифа не волнуют" русский анклав можно считать погибшим. Ибо действует и обратный посыл "проблемы шерифа индейцев не ибут", как подобное отношение скажется на войне, которую русский анклав ведёт, практически постоянно и на темпах развития промышленности, догадаться несложно.
Ну и неплохо вспомнить беседы Ярцева с Владимирским, о жизни в протекторате, в "Исходе" Мэтра, описания роддома и быта в Солнцегорске у Володи, слова Келлермана о том какой принцип был, с самого начала, принят в жилищном строительстве ПРА, у меня. Там таким подходом и не пахнет, а ведь всё это издано, следовательно - Канон.

Какие грузы рентабельно возить по воздуху? В первую очередь экстренные. ЗиП со Старой Земли, скоропортящиеся лекарства, это то что пришло в голову с ходу, но думаю, что грузов, для которых существенна разница в сроках доставки два или четырнадцать дней, найдётся немало, причём экспортное направление из РР на восток, может браться с минимальной рентабельностью, чтобы самолёт не шёл пустым, а обратно - в первую очередь переселенцы.

Насчёт "управляемой экономики". Если клан "сядет" на маршруты Д-ПФ и Д-ФР, то без самых крайних обстоятельств терять такой кусок они не будут, а руководству анклава тоже неинтересно оставаться без части воздушных перевозок.
Так что обе стороны заинтересованы в обоюдоустраивающем компромиссе по всем вопросам.

Без работы на "земле" ни географы ни геологи не обойдутся. Тем более, что закономерности формирования пород на НЗ ещё не выявлены и статистика не набрана. Так что - всё на месте.



Kail Itorr -> 18.01.2018, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Без работы на "земле" ни географы ни геологи не обойдутся. Тем более, что закономерности формирования пород на НЗ ещё не выявлены и статистика не набрана
Это понятно. Речь о том, что с воздуха проводится авиафоторазведка, и по анализу ее результатов в перспективный район отправляется уже полевая партия геологоразведчиков - ножками. Потому что нужно порядком оборудования-образцов, и на "Пчелке", которая способна сесть на пятачке, все это хрен уволочешь, плюс все равно надо прокладывать наземные дороги...



staryi_prapor -> 18.01.2018, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Это понятно. Речь о том, что с воздуха проводится авиафоторазведка, и по анализу ее результатов в перспективный район отправляется уже полевая партия геологоразведчиков - ножками. Потому что нужно порядком оборудования-образцов, и на "Пчелке", которая способна сесть на пятачке, все это хрен уволочешь, плюс все равно надо прокладывать наземные дороги...

Ну не за один осмотровый рейс, за 2-4. А ножками, особенно если по дороге каньон метров сто глубиной или приличная речка, со скоростью течения больше метра в секунду..... 8-)



Kail Itorr -> 18.01.2018, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
А все равно ножками. Составив карту местности со всеми каньонами и планируя обходные маршруты, подвесные мосты и прочее.
"Ножки" могут и должны включать грузовики, собачьи упряжки и прочий имеющийся транспорт, но - наземный. Бо с воздуха можно только смотреть, а щупать все равно только с земли, ну а высадить геологоразведку "хрензнаеткуды" и точно так же ее забрать - нужен дирижопль или вертолет, а никак не самолет, и все равно в обоих случаях с допоборудованием практически никак, а оно в деле потребуется.



staryi_prapor -> 18.01.2018, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Вот в том-то и дело, что такие птички как Ан-2, Скайвен, Арава способны, с хорошо подготовленным пилотом, выполнять посадку на площадки, выбранные с воздуха.



Kail Itorr -> 18.01.2018, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
А три тонны габаритного оборудования, не считая полудюжины геологоразведчиков, они тоже могут утащить?



staryi_prapor -> 18.01.2018, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А три тонны габаритного оборудования, не считая полудюжины геологоразведчиков, они тоже могут утащить?

Если не три, а полторы, то "Скай" утянет, а пара, утянет вместе с двумя "сай-бай-сайдами". Грузоподъёмность "Скайвена" - 2.5 тонны, и приличная грузовая кабина с рампой.



Kail Itorr -> 18.01.2018, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Ну осталось подсчитать радиус с ПОЛНОЙ загрузкой - ты помнишь, об чем я, - и посмотреть, откуда сможет утащить партию самолет, а куда ей соответственно придется топать самостоятельно. И цену вопроса тоже.



Alex_AFL -> 18.01.2018, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
При подходе "проблемы индейцев шерифа не волнуют" русский анклав можно считать погибшим. Ибо действует и обратный посыл "проблемы шерифа индейцев не ибут", как подобное отношение скажется на войне, которую русский анклав ведёт, практически постоянно и на темпах развития промышленности, догадаться несложно.
Ну так оно выборочное, естественно. Советская власть, некоторое сходство с которой упоминал Демиург, очень по-разному относилась к ударникам труда и к фарцовщикам. А потенциальная клиентура планируемой линии - вряд ли первая категория.

staryi_prapor писал(a):
обратно - в первую очередь переселенцы.
"За чей счет этот банкет"?

staryi_prapor писал(a):
Если клан "сядет" на маршруты Д-ПФ и Д-ФР, то без самых крайних обстоятельств терять такой кусок они не будут, а руководству анклава тоже неинтересно оставаться без части воздушных перевозок.
Форт-Росс - согласен. ПФ - нет.

Kail Itorr писал(a):
Речь о том, что с воздуха проводится авиафоторазведка,
Не только фото. Там много чего есть. Я не особо в теме, но и магнитные поля замеряют (металлические руды), и сканируют поверхность на предмет пустот (нефть и газ).

Саш, нисколько не навязываю своего мнения, но я вижу два рабочих варианта:

1. Брать советскую технику и рубить бабло названными тобой способами, получая плюшки от РР за повышение моб. потенциала. Тут возможен упомянутый тобой вариант с переселенцами. Да, рейс будет субсидируемый государством, но это выглядит возможным.

2. Брать то, что хочется, делать хаб в Нью-Рино и работать на него. Там есть серьезный пассажиропоток, есть люди, готовые платить за скорость доставки своего заказа. Зарегистрироваться, кстати, можно и в РР ради крыши. Хотя надо подумать, что выгоднее.



Kail Itorr -> 18.01.2018, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Я не особо в теме, но и магнитные поля замеряют (металлические руды), и сканируют поверхность на предмет пустот (нефть и газ)
Для такого, сколько я знаю, потребно особое оборудование, которое не на каждый самолет влезет. Так что первичная аэросъемка, анализ в штабе, наметка перспективных кусочков и исследование ножками в режиме "как руки дойдут", потому что на РАЗРАБОТКУ чего-то найденного все равно в ближайшие годы ресурсов не будет.



lvbnhbq -> 19.01.2018, 00:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну осталось подсчитать радиус с ПОЛНОЙ загрузкой - ты помнишь, об чем я, - и посмотреть, откуда сможет утащить партию самолет, а куда ей соответственно придется топать самостоятельно. И цену вопроса тоже.

Подкинуть тонну топлива для геологов, при этом волоча тонну для себя на обратно полететь. И под тыщщу км обеспечит.



staryi_prapor -> 19.01.2018, 05:27
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Ну так оно выборочное, естественно. Советская власть, некоторое сходство с которой упоминал Демиург, очень по-разному относилась к ударникам труда и к фарцовщикам. А потенциальная клиентура планируемой линии - вряд ли первая категория.


"За чей счет этот банкет"?


Форт-Росс - согласен. ПФ - нет.


Не только фото. Там много чего есть. Я не особо в теме, но и магнитные поля замеряют (металлические руды), и сканируют поверхность на предмет пустот (нефть и газ).

Саш, нисколько не навязываю своего мнения, но я вижу два рабочих варианта:

1. Брать советскую технику и рубить бабло названными тобой способами, получая плюшки от РР за повышение моб. потенциала. Тут возможен упомянутый тобой вариант с переселенцами. Да, рейс будет субсидируемый государством, но это выглядит возможным.

2. Брать то, что хочется, делать хаб в Нью-Рино и работать на него. Там есть серьезный пассажиропоток, есть люди, готовые платить за скорость доставки своего заказа. Зарегистрироваться, кстати, можно и в РР ради крыши. Хотя надо подумать, что выгоднее.

Понятно, что Советская власть по-разному относилась к ударникам и фарцовщикам, и правильно. Но двухнедельный марш-бросок, через весь материк, отнюдь не лучший способ доставки людей.
"За чей счёт банкет", а так же, как и при заезде на автобусах - кто-то в кредит, кто-то субсидируется РР, а у кого-то хватит и своих, просто нет машины.
Понятно, что маршрут Д-ПФ будет сильно поляризованным по загрузке ( я с этим сталкивался, когда служил на Камчатке, с весны и до августа в Петропавловск борта летят полупустые, а на Москву очередь, осенью ситуация зеркальная), поэтому и говорил, что на восток борта будут догружаться грузами, по минимальной ставке, чтобы не было убытков, а обратно - в первую очередь переселенцы, и тоже срочные грузы.

Из советской техники возможны только Семейство Ан-24, -26, -32 и Ан-2. Л-410 не устраивает по максимальной дальности, я это уже пояснял.
Ставить хаб в НР - это быть, очень быстро втянутым в нарко- и работорговлю. Вариант даже не рассматривается. :ready: :ready:



Kail Itorr -> 19.01.2018, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
двухнедельный марш-бросок через весь материк отнюдь не лучший способ доставки людей
Ты неправ. Объясняю почему.
Двухнедельный марш-бросок с ночевками в мотелях и в чистом поле - это еще и адаптация народа к новому миру. "Курс молодого мигранта", ага. Народ успевает проникнуться, что здесь им не тут, и в Демидовск прибывает уже чуток более склонный слушать совета опытных людей - а самые резкие-борзые-тупые за эти две недели успевают нарваться и сложить сотни, тем самым послужив положительным примером для остальных и одновременно никого из мирняка не потревожив.
Да, конечно, есть те, кому достаточно на Базе почитать справочник переселенца. Мой Влад, к примеру. Ну так ты же понимаешь, что не у всех мигрантов настолько вывихнуты мозги Ж))



Alex_AFL -> 19.01.2018, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"За чей счёт банкет", а так же, как и при заезде на автобусах - кто-то в кредит, кто-то субсидируется РР, а у кого-то хватит и своих, просто нет машины.
РР в дурном расточительстве пока не замечена. Кто не нашел полторы штуки баксов на СЗ на хоть какие-то колеса - не найдет и 400 экю на билет на самолет. (Цену считал для "Галфа", принимая топливо за 50% расходов)

staryi_prapor писал(a):
я с этим сталкивался, когда служил на Камчатке, с весны и до августа в Петропавловск борта летят полупустые, а на Москву очередь, осенью ситуация зеркальная
Саш, там маршрут субсидируется. Введи коммерческие тарифы - будет летать один борт в неделю, в лучшем случае.
А пример очень правильный, да.

staryi_prapor писал(a):
Из советской техники возможны только Семейство Ан-24
Вполне хороший вариант. Можно еще ДХЦ-7 на Ан-32 заменить. Выиграешь и по трудоемкости обслуживания, и по унификации, и при нужде можно у вояк что-то из ВМГ одолжить.



staryi_prapor -> 20.01.2018, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
РР в дурном расточительстве пока не замечена. Кто не нашел полторы штуки баксов на СЗ на хоть какие-то колеса - не найдет и 400 экю на билет на самолет. (Цену считал для "Галфа", принимая топливо за 50% расходов)


Саш, там маршрут субсидируется. Введи коммерческие тарифы - будет летать один борт в неделю, в лучшем случае.
А пример очень правильный, да.


Вполне хороший вариант. Можно еще ДХЦ-7 на Ан-32 заменить. Выиграешь и по трудоемкости обслуживания, и по унификации, и при нужде можно у вояк что-то из ВМГ одолжить.

1) Ну и ШО ты купишь за полторы штуки? :) Шестёру после третьего капремонта?

2) Жители Камчатки :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Унификации с чем? С "Гольфстримом"? Ан-32 создавался под военный заказ Индии, для работы в Гималаях. Четыре движка DHC-7, по мощности - это один АИ-20, соответственно и расход. Ну и для Ан-32 требуется полоса 1800 м, а дистанция разбега DHC-7 - 670 м, то есть он сможет нормально работать с полосы в 900 м.



PROF -> 20.01.2018, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
За полторы штуки баксов (сейчас это 75 тыщ) можно купить Ниву меньше 15 лет и с пробегом меньше 100 тыщ.



Alex_AFL -> 20.01.2018, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну и для Ан-32 требуется полоса 1800 м
Откуда ты взял эту цифру?
Он с высокогорных 1200 на одном двигателе взлетает.

staryi_prapor писал(a):
Унификации с чем?
С имеющимися у военных Ан-12, естественно.



staryi_prapor -> 20.01.2018, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Откуда ты взял эту цифру?
Он с высокогорных 1200 на одном двигателе взлетает.


С имеющимися у военных Ан-12, естественно.

С разбегом - согласен, подвела вики.
Но вот, ради унификации с вояками, выбирать машину с более чем вдвое большей мощностью двигателей... За керос-то платить надо.
И это при том, повторяю, что DHC-7 берутся, по сути, "на вырост", под задачи и объёмы которые ещё будут в перспективе.



staryi_prapor -> 20.01.2018, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
За полторы штуки баксов (сейчас это 75 тыщ) можно купить Ниву меньше 15 лет и с пробегом меньше 100 тыщ.

Миш, а сколько полторы штуки в 2009 8-)



Alex_AFL -> 20.01.2018, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну и ШО ты купишь за полторы штуки? Шестёру после третьего капремонта?
Минута поиска.
https://auto.ru/cars/used/sale/vaz/2121/1068824308-765e7764/



staryi_prapor -> 20.01.2018, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):

Блажен, кто верует.... :clizm:
Машине ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!!!!!! :facepalm:
Пробег СЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ!!!!!!!!!!!!!!!! :facepalm:
На ней что????? До ближайшего ларька за хлебом ездили :???: :???: :???:
Даже когда я, в 2007, брал на Камчатке свою, декабря 1998 года выпуска ( за 120 000 рублей), и то, спидометр скрутили только до 68 000. 8-)

И, ах - да!!!
Цитата:
Комментарий продавца
без документов
Двигатель капитален. Раздатка новая. Нужен аккамулятор.стоит больше пол года.БЕЗ права переоформления. Обмен

То есть реально машину дрючили в хвост и в гриву, зае...здили, кое как подшаманили, и пытаются впарить лоху, ибо мало-мальски вменяемый шарахнется от неё, как от чумы.

И у меня есть обоснованные сомнения, что зта груда металлолома способна проехать от ПФ до Демидовска, не померев по дороге :oops:



Alex_AFL -> 20.01.2018, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
Саш, не вопрос:

https://auto.ru/cars/used/sale/vaz/2121/1066347444-6b0e/

https://auto.ru/cars/used/sale/vaz/2121/1066465822-fb302/

https://auto.ru/cars/used/sale/vaz/2121/1068047644-dda96/

https://auto.ru/cars/used/sale/vaz/2121/1068769884-c5c6/

Предложений хватает.

А накинув десятку-двадцатку можно и УАЗик поискать.



Рядовой 72 74 -> 20.01.2018, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Реальный пробег указан только в последнем объявлении.



staryi_prapor -> 20.01.2018, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Реальный пробег указан только в последнем объявлении.

Скорее - приближающийся к реальному. И вообще, цифра менее 200 000, для двадцатилетней машины - является откровенной ложью. В принципе считается, что средний годовой пробег - 20 000. Я беру аж половину от этой цифры. Да и на фотках видно, что машины уезженные и гнилые. Брать такое - наипАтся в полный рост, а чтобы довести эти останки, до более-менее приличного состояния, нужно ещё 2-3 раза по столько.
Ну и если вчитаться в комментарии продавцов, то там всё это видно невооружённым глазом :wall:



птЫца -> 20.01.2018, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
что-то вас не туда занесло... для машинок вроде есть отдельная тема...

ЗЫ 20-ти летнюю машину с неизвестным прошлым для 2-х недельного пробега в условиях агрессивной среды, чрезвычайно редких н/п, почти полном отсутствии автосервисов... про таких самоубийц вроде не писали



Рядовой 72 74 -> 20.01.2018, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
птЫца писал(a):
что-то вас не туда занесло... для машинок вроде есть отдельная тема...

ЗЫ 20-ти летнюю машину с неизвестным прошлым для 2-х недельного пробега в условиях агрессивной среды, чрезвычайно редких н/п, почти полном отсутствии автосервисов... про таких самоубийц вроде не писали
Дык мы ж обсуждаем машинки для ГГ для ЗЛ, а не в общем.
staryi_prapor писал(a):
Скорее - приближающийся к реальному. И вообще, цифра менее 200 000, для двадцатилетней машины - является откровенной ложью. В принципе считается, что средний годовой пробег - 20 000. Я беру аж половину от этой цифры. Да и на фотках видно, что машины уезженные и гнилые. Брать такое - наипАтся в полный рост, а чтобы довести эти останки, до более-менее приличного состояния, нужно ещё 2-3 раза по столько.
Ну и если вчитаться в комментарии продавцов, то там всё это видно невооружённым глазом :wall:
Абсолютно согласен. Но бывают исключения. Одно из них перед моими глазами. Есть знакомый - большой любитель джиперских покатушек. Так вот для города и для дальних поездок у него до недавнего времени был Опель-Фронтера. Вот на нем он и больше 20тыс. в год наматывал. А для джиперских покатушек, где главное забраться поглубже в гОвны, а потом с помощью лебедок, домкратов, бревен и какой-то матери оттуда выбираться, у него есть Нива. Ну сколько он на ней наезжает? Даже если максимум по двое выходных в месяц, а это редко, то в год меньше 5 тыс.
И если вдруг он выставит такую Ниву на продажу, то никто не поверит, что на ней в год наматывали меньше 5 тыс км.



staryi_prapor -> 20.01.2018, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
птЫца писал(a):
что-то вас не туда занесло... для машинок вроде есть отдельная тема...

ЗЫ 20-ти летнюю машину с неизвестным прошлым для 2-х недельного пробега в условиях агрессивной среды, чрезвычайно редких н/п, почти полном отсутствии автосервисов... про таких самоубийц вроде не писали

Всё началось, с вот этой
Цитата:
РР в дурном расточительстве пока не замечена. Кто не нашел полторы штуки баксов на СЗ на хоть какие-то колеса - не найдет и 400 экю на билет на самолет. (Цену считал для "Галфа", принимая топливо за 50% расходов)
реплики твоего тёзки. И понеслись подсчитывать шо можно взять, аж за такие деньги :D
В принципе, твой ответ - самый здравый, и такие деньги проще потратить на авиабилет.
Кайл, правда высказался насчёт адаптационно-отсеивающей роли "броска через континент". Оно как бы и так. НО... Стоит учесть частоту отправления конвоев и наличие автобусов. Я уже говорил, что рейс по маршруту ПФ-Д и обратно, будет занимать у экипажа автобуса примерно месяц. 14-15 дней туда, отдых и подготовка машины и ходка обратно (причём обратно автобус будет везти, по большей части груз), отдых, и по-новой. Итого, за восемь месяцев - восемь ходок, по 25 человек - 200 переселенцев. "Гольф", при наличии подменных экипажей в ПФ, перевезёт такое количество людей, за 9-10 рейсов, то есть - за полмесяца. День Д-ПФ, разгрузка и подготовка самолёта, на следующий день, с переселенцами, обратно. Главное тут - наличие достаточного количества экипажей, чтобы лётчики не переутомлялись, и при установившимся режиме перевозок, лимитирующим фактором станет, пожалуй, способность анклава "переварить" поток переселенцев.



lvbnhbq -> 20.01.2018, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В принципе считается, что средний годовой пробег - 20 000.

Саш, как-то ты обобщил... :-?
Я, конечно, гляну завтра, проверю, но после продажи дачи, у меня вроде и до 10 не дотягивает. :xz: :xz:



staryi_prapor -> 20.01.2018, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Саш, как-то ты обобщил... :-?
Я, конечно, гляну завтра, проверю, но после продажи дачи, у меня вроде и до 10 не дотягивает. :xz: :xz:

Дим, у меня с апреля 07 и по сейчас - 116 тысяч, притом, что машина суммарно около двух лет не эксплуатировалась. Да и ездим мы очень немного, так что, двадцать тысяч, при каждодневной эксплуатации, - совсем немного.



Котяра -> 20.01.2018, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Кто не нашел полторы штуки баксов на СЗ на хоть какие-то колеса - не найдет и 400 экю на билет на самолет.
Ты не совсем прав. Я знал людей которые никогда не имели машину, но могли спокойно ее купить. Причем не по цене металлолома.



Kail Itorr -> 21.01.2018, 01:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
рейс по маршруту ПФ-Д и обратно, будет занимать у экипажа автобуса примерно месяц. 14-15 дней туда, отдых и подготовка машины и ходка обратно (причём обратно автобус будет везти, по большей части груз), отдых, и по-новой. Итого, за восемь месяцев - восемь ходок, по 25 человек - 200 переселенцев. "Гольф", при наличии подменных экипажей в ПФ, перевезёт такое количество людей, за 9-10 рейсов, то есть - за полмесяца
Что встанет примерно вдесятеро дороже по топливу, ну и стоимость амортизации самолета (против амортизации автобуса) тоже никак не меньше выйдет. Согласен, есть расклады, когда "деньги на время" очень даже выгодно менять. Но это не касается плановых рядовых переселенцев: их надо "доставить в товарном виде", что включает также и правильную постановку мозгов для новоприбывших.



staryi_prapor -> 21.01.2018, 09:14
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Что встанет примерно вдесятеро дороже по топливу, ну и стоимость амортизации самолета (против амортизации автобуса) тоже никак не меньше выйдет. Согласен, есть расклады, когда "деньги на время" очень даже выгодно менять. Но это не касается плановых рядовых переселенцев: их надо "доставить в товарном виде", что включает также и правильную постановку мозгов для новоприбывших.

Ну тут можно и поспорить, особенно насчёт амортизации. Риск потери автобуса, на маршруте ПФ-Д, на порядки выше риска потери самолёта ( при условии нормального техобслуживания).
Давай прикинем, самолёт ( берём "Гольфа") делает рейс за два дня, каждые три цикла углубленное обслуживание, получается ( берём грубо) 16 рейсов в месяц. То есть, при равной ( 24 человека) загрузке, один самолёт заменяет аж 16 машин с их расходом топлива и потребностью в водителях и сервисе.
Добавь и такой момент, поездка в автобусе, на такое расстояние, КОШМАРНО утомительна ( сужу по прошлогодней поездке, на автобусе в Крым :crazy: :facepalm: :wall:) и есть вероятность, что часть людей просто соскочит по дороге, не выдержав нагрузки, особенно если в семьях есть маленькие дети.
На маршруте же, Д-ФР возникает проблема с пересадкой с машин на корабль и обратно.



Alex_AFL -> 21.01.2018, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Котяра писал(a):
Ты не совсем прав. Я знал людей которые никогда не имели машину, но могли спокойно ее купить. Причем не по цене металлолома.

Я сам из этих людей. :D Но на НЗ без машины обойтись куда сложнее - плохо там с общественным транспортом.

staryi_prapor писал(a):
"Гольф", при наличии подменных экипажей в ПФ
Первую проблему ты уже назвал. Летчик - профессия высокооплачиваемая и пользующаяся спросом. Резонов массово на НЗ двигать у них нету.

staryi_prapor писал(a):
лимитирующим фактором станет, пожалуй, способность анклава "переварить" поток переселенцев.
Лимитирующим фактором тут будет только количество готовых платить за билет и ничего больше. А это узкая прослойка имеющих деньги, но не имеющих машины. (Вообще не понимаю, откуда таким взяться в количествах, но может, ты придумаешь)



staryi_prapor -> 21.01.2018, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):

Первую проблему ты уже назвал. Летчик - профессия высокооплачиваемая и пользующаяся спросом. Резонов массово на НЗ двигать у них нету.


Лимитирующим фактором тут будет только количество готовых платить за билет и ничего больше. А это узкая прослойка имеющих деньги, но не имеющих машины. (Вообще не понимаю, откуда таким взяться в количествах, но может, ты придумаешь)

1) В нулевые, вопрос с оплатой, особенно в небольших авиакомпаниях, стоял достаточно остро, от знакомого, как-то слышал, ряд "крутых", для ВИП-машин подбирали только "чтоб из лётчиков-испытателей" \m/. А в общем, выпущенных и уволившихся лётчиков, в те годы было более чем достаточно. Алехандро ведь не предъявляет требования "чтоб без перерыва в налёте". Я в морской авиации двадцать лет прослужил и количество уволившихся лётчиков могу прикинуть и на своём опыте, а летать из них устроились далеко не все, наша гражданская авиация традиционно неохотно берёт военных лётчиков, особенно с боевых машин. Ну и где-то проскакивало, что в 90-е, как раз в Африке, вал пилотов, хлынувший после распада СССР, капитально сбил уровень зарплат.

2) Если "перевезти из пункта А в пункт Б", то, таки да. А если люди едут по адресной вербовке, для нужд РР, то тут размер потока определяется способностью "принять и переварить", ибо безлошадные "с одним чемоданом" - это, в основном "адресники" и "демографические".



Dragony66 -> 21.01.2018, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Так, народ, про "авторский произвол" не забываем, не забываем!.. :D



staryi_prapor -> 21.01.2018, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Так, народ, про "авторский произвол" не забываем, не забываем!.. :D

А кто забудет - тому "Толерантный-Терпимый" напомнит :ready: :clizm: :mrgreen:



Котяра -> 21.01.2018, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Я сам из этих людей. :D Но на НЗ без машины обойтись куда сложнее - плохо там с общественным транспортом.

Это верно. Но к примеру, я водить не умею. Те разы когда тренировался я в счет не беру. Однако при приезде на НЗ 400 экю на самолет найду. Считаем сами: при появлении дается 1000 экю. 400 из них на самолет и сотен пять на автомат с патронами. Если я еду с семьей то получу 5000 экю, 500 на один автомат (остальные не умеют или малы) 2000 на самолет и остальное на проживание до первой зарплаты на заводе РА. Ну не стану рисковать я своей семьей в такой длинной дороге, лучше переплачу за самолет.
Так что чартерные рейсы ПФ-РА думаю будут иметь определенный успех.



Alex_AFL -> 21.01.2018, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В нулевые,
В нулевые рынок пер и брали практически всех. Доходило до того, что друг и друга народ переманивали, выплачивая прежнему работодателю миллионные компенсации.

staryi_prapor писал(a):
Алехандро ведь не предъявляет требования "чтоб без перерыва в налёте".
В нулевые перерыв в налете был не критичен. Меньше 9 лет - нормально брали. У меня коллега летал на Ан-2, потом перерыв 7 лет - сейчас на А320 летает.

staryi_prapor писал(a):
наша гражданская авиация традиционно неохотно берёт военных лётчиков
Потому что у подавляющего большинства из них плохо с английским. Который нужен "гражданам" здесь и на НЗ тоже необходим.

staryi_prapor писал(a):
безлошадные "с одним чемоданом" - это, в основном "адресники" и "демографические".
Вторые. Первые - состоявшиеся спецы, люди уже в возрасте и с семьей. Тут одним чемоданом не обойтись.

Ну а зачем срочно везти в Демидовск "демографических" - от моего понимания ускользает.

Котяра писал(a):
Так что чартерные рейсы ПФ-РА думаю будут иметь определенный успех.
"Определенный успех" и "пассажиропоток, делающий экономически оправданной регулярку" - это очень разные вещи. ЧТо разовые случаи будут - я и не спорю. Но вот окупят ли они регулярное сообщение - очень большой вопрос. Александру таких как ты нужно четверо и каждый день. Сам как считаешь, будут они?



Котяра -> 21.01.2018, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Александру таких как ты нужно четверо и каждый день
Ну зачем же каждый день? Раз в неделю рейс и то неплохо. Уж на это люди наберутся. Единственно что может составить ему конкуренцию в плане безопасной доставки пассажиров это железная дорога ПРА-ПФ. Причем она сможет работать и в дождливый период, что мгновенно находит крупного инвестора имеющего достаточно средств для финансирования этой работы. Однако этот вопрос вряд ли относится к данной книге (если конечно Старый Прапор не спросит)



staryi_prapor -> 21.01.2018, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):



Потому что у подавляющего большинства из них плохо с английским. Который нужен "гражданам" здесь и на НЗ тоже необходим.


Вторые. Первые - состоявшиеся спецы, люди уже в возрасте и с семьей. Тут одним чемоданом не обойтись.

Ну а зачем срочно везти в Демидовск "демографических" - от моего понимания ускользает.


"Определенный успех" и "пассажиропоток, делающий экономически оправданной регулярку" - это очень разные вещи. ЧТо разовые случаи будут - я и не спорю. Но вот окупят ли они регулярное сообщение - очень большой вопрос. Александру таких как ты нужно четверо и каждый день. Сам как считаешь, будут они?

Вояк плохо брали и в 60-х, после тогдашних сокращений армии 8-)
Если человек состоялся как спец, то это совсем не означает что он успешен "по жизни", тех у которых здесь всё "в чиколате" не вербуют. Вспомни бабушку Алисы из "Цапли", а из Туркмении русских выпускали вообще, "в чём на них надето".

Что же касается "демографических", то тут, скорее всего, срабатывает "конкуренция за ресурс". Проходит группа девочек, с базы звонок, кто-то из представительства прыгает в машину и метётся на Базу.Ну а там, разговор простой - "девочки, в курсе куда попали? - в курсе, тогда кто хочет "соскочить", устроиться на нормальную работу и создать семью - айда в РР, ну а кому милее "на спине - раздвинув ноги" для вас "красный квартал ПФ и Нью-Рино". А то как Ляльку - подгребут по дороге ;-)

Ну и переселенцы в РР ведь не единственная составляющая пассажиропотока. И командировочные, и местные жители с Восточного побережья, которым приспичило слетать на запад. Пока на НЗ авиационные порядки сверхлиберальны, можно и взять, допустим, семью в городок по дороге, если нет заметного отклонения от маршрута, подсесть, высадить без выключения, и лететь дальше.



Alex_AFL -> 21.01.2018, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вояк плохо брали и в 60-н, после тогдашних сокращений армии
Я назвал нынешнюю причину. Почему так было в 60е - я предполагаю, но это будет совсем уж оффтоп.

staryi_prapor писал(a):
из Туркмении русских выпускали вообще, "в чём на них надето".
В нулевые?

staryi_prapor писал(a):

Что же касается "демографических", то тут, скорее всего, срабатывает "конкуренция за ресурс"
Конкуренция с кем? Кто еще на НЗ проводит внятную демографическую политику на гос. уровне?

staryi_prapor писал(a):
можно и взять, допустим, семью в городок по дороге, если нет заметного отклонения от маршрута, подсесть, высадить без выключения, и лететь дальше.
Рано или поздно оно плохо кончится. Ну и наиболее затратные режимы двигателя вспомни, пожалуйста.



staryi_prapor -> 21.01.2018, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Я назвал нынешнюю причину. Почему так было в 60е - я предполагаю, но это будет совсем уж оффтоп.


В нулевые?


Конкуренция с кем? Кто еще на НЗ проводит внятную демографическую политику на гос. уровне?


Рано или поздно оно плохо кончится. Ну и наиболее затратные режимы двигателя вспомни, пожалуйста.

1) Основная причина - малый, по сравнению с ГВФ налёт и привычка к большим перегрузкам при пилотировании ( у истрибателей) ;-)
2) Согласен, в нулевые русских там почти не осталось.
3) Засылка "демографических" это не заказ русского анклава, а политика Ордена. Вспомни, в четвёртой части у Кайла, так "попала" филлипинская школьница, приехавшая в Штаты по программе школьного обмена :hihi:
Так что везут не только в русский анклав и женщины нужны везде, в общем - кто первый встал успел - того и тапки девочки 8-)
4) Ну такие на НЗ порядки в авиации :pardon:. А оплата топлива на последующий взлёт, входит в билет для подобных пассажиров.



Alex_AFL -> 21.01.2018, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну такие на НЗ порядки в авиации
Я понимаю, что когда бог создавал на земле порядок - авиация была в воздухе. Но рано или поздно так под винт кто-нибудь попадет. С массой неприятных последствий для перевозчика.
staryi_prapor писал(a):
Засылка "демографических" это не заказ русского анклава, а политика Ордена.
Это понятно. Но Орден привез и умывает руки. Так с кем конкурировать-то за демографический ресурс? Учитывая, что знанием языков девочки с панели обычно не обременены.



staryi_prapor -> 21.01.2018, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Я понимаю, что когда бог создавал на земле порядок - авиация была в воздухе. Но рано или поздно так под винт кто-нибудь попадет. С массой неприятных последствий для перевозчика.

Это понятно. Но Орден привез и умывает руки. Так с кем конкурировать-то за демографический ресурс? Учитывая, что знанием языков девочки с панели обычно не обременены.

Сиб, канешна ни разу не Канон, ибо не издан, и даже не дописан :cry:. Но авиационная тема, у него освещена весьма качественно. В том числе и масса, довольно больших грунтовых аэродромов, чуть ли не на каждой ферме.

Понятно что "Орден привез и умывает руки", ну а дальше? А дальше, кто успел подъехать к девчатам первым и убедить - к тому и едут. А ежели затянут в "красный квартал", то апосля "пиздюлей от егерей" :ready: едут в РР 8-)



Alex_AFL -> 21.01.2018, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Сиб, канешна ни разу не Канон, ибо не издан, и даже не дописан . Но авиационная тема, у него освещена весьма качественно. В том числе и масса, довольно больших грунтовых аэродромов, чуть ли не на каждой ферме.
У Сиба масса, эмн.. спорных вещей прописана. Включая керос по 200 экю за тонну. Аэродром на каждой ферме - из той же серии. Потому что он там просто не нужен. Но меня удивили слова "без выключения".

staryi_prapor писал(a):
А дальше, кто успел подъехать к девчатам первым и убедить - к тому и едут.
Убеждать без знания языка получается плохо. А к пользующимся невербальными методами приходят егеря. :D



staryi_prapor -> 21.01.2018, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
У Сиба масса, эмн.. спорных вещей прописана. Включая керос по 200 экю за тонну. Аэродром на каждой ферме - из той же серии. Потому что он там просто не нужен. Но меня удивили слова "без выключения".


Убеждать без знания языка получается плохо. А к пользующимся невербальными методами приходят егеря. :D

Аэродром на каждой ( ну или почти каждой) ферме - эт сегодняшняя реальность Австралии.
А насчёт "без выключения", то не понимаю что тебя так удивило, это используется сплошь и рядом.
Даже если учесть, что дверь "Гольфа" перед винтом, то первым по трапу спускается второй пилот и контролирует выход пассажиров, а перила служат дополнительной подстраховкой.


А что, русские на НЗ живут только в РР? Да и... У Рихарда, и без языка получилось[изображение]



lvbnhbq -> 21.01.2018, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дим, у меня с апреля 07 и по сейчас - 116 тысяч, притом, что машина суммарно около двух лет не эксплуатировалась. Да и ездим мы очень немного, так что, двадцать тысяч, при каждодневной эксплуатации, - совсем немного.

Слушай! А таки да. Даже при нашей езде в год выходит под червонец. :blink: :pardon:
Я чего сомневался - четко помню, что ни разу ТО "по пробегу" не делали, только по времени. :pardon:



Alex_AFL -> 21.01.2018, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А насчёт "без выключения", то не понимаю что тебя так удивило, это используется сплошь и рядом.
Удивило то, что это лютейшее нарушение ТБ. До полной остановки движков к самолету вообще подходить запрещено кроме ряда четко прописанных особых случаев. Разве в армии не так?

staryi_prapor писал(a):
Даже если учесть, что дверь "Гольфа" перед винтом, то первым по трапу спускается второй пилот и контролирует выход пассажиров, а перила служат дополнительной подстраховкой.
Судя по фотке - место есть. Но пассажир - он идиот же. Можно и не успеть поймать.

staryi_prapor писал(a):
Аэродром на каждой ( ну или почти каждой) ферме - эт сегодняшняя реальность Австралии
Вот не знаю за Австралию, но подозреваю, что аэродромом в понимании наших нормативных документов там и не пахнет. Посадочная площадка как максимум.



staryi_prapor -> 21.01.2018, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Удивило то, что это лютейшее нарушение ТБ. До полной остановки движков к самолету вообще подходить запрещено кроме ряда четко прописанных особых случаев. Разве в армии не так?


Судя по фотке - место есть. Но пассажир - он идиот же. Можно и не успеть поймать.


Вот не знаю за Австралию, но подозреваю, что аэродромом в понимании наших нормативных документов там и не пахнет. Посадочная площадка как максимум.

Я служил, по большей части, на вертолётах, там, на спарках, при учебных полётах смена лётчика без выключения делается по нескольку раз за вылет. Запрещено подходить только с момента выключения двигателей и до остановки несущих винтов.
На Ан-2 в аэроклубе, во время прыжков, если готов подъём, то садились в самолёт без выключения, как здесь
https://www.youtube.com/v/XMtuONbV1ls

Ну идиот - знач идиот... знач карма...

Понятно что не полное аэродромное хозяйство, но цистерна с топливом, радиостанция и конус имеются.



Alex_AFL -> 21.01.2018, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
знач карма...
Карма - это хорошо, но там ряд неприятных последствий имеется.

1. Надо менять винт, а после этого - гонять двигатель. Т.е. график перевозок идет понятно куда.

2. Родственники и друзья погибшего могут предъявить претензии экипажу. И будут не так уж неправы.

3. Смерть пассажира - серьезная плюха на репутации компании.

Так что полагаю, что движки все же стоит выключать.



птЫца -> 21.01.2018, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

В принципе, твой ответ - самый здравый, и такие деньги проще потратить на авиабилет.
и в догонку... 400 экю на авиабилет или один из 2 вариантов:
-100 экю конвоирам за человека + хавка на 2 недели + бензин+ 300 конвоирам за машину..
-билет в "курвовозку" + хавка на 2 недели

что-то мне говорит что билеты по 400 экю будут раскуплены в первый день... те кто прошел без машины и на месте решил что она нужна дешевле прилететь на самолете в Демидовск и купить на месте



Kail Itorr -> 21.01.2018, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Народ, вот с чего вы взяли, что авиабилет ПФ-Д стоит 400 экю? Там никак не меньше тысячи, а скорее полторы.
Не забываем, 100 экю - это бюджетное место пассажира в автобусе или, если повезет, в одной из не сильно занятых тачек попутчиков. ТОЛЬКО место, за еду и прочие дрова придется доплатить отдельно. Две недели дороги встанут еще в пару сотен "путевых расходов".



Alex_AFL -> 21.01.2018, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Народ, вот с чего вы взяли, что авиабилет ПФ-Д стоит 400 экю?
Сколько он стоит - ведает лишь рынок. А себестоимость пассажироместа при полной загрузке (для конкретного типа самолета) у меня получилась где-то 360 экю. Поскольку должна быть какая-то прибыль - округлил до 400.



Kail Itorr -> 22.01.2018, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
Ты в себестоимость не забыл, кроме топлива, включить ту самую амортизацию, обслуживание-стоянку самолета и зарплату-страховку пилота?



Alex_AFL -> 22.01.2018, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты в себестоимость не забыл, кроме топлива, включить ту самую амортизацию, обслуживание-стоянку самолета и зарплату-страховку пилота?
Я считал исходя из топлива. Его доля в цене билета на СЗ составляет примерно 70%. Я взял 50 - дороже запчасти и обслуживание. Результат ОЧЕНЬ приблизительный, согласен.

А посчитать амортизацию, не зная остатка ресурса на данном самолете - я плохо представляю себе как это можно сделать.



Владимир -> 22.01.2018, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Я считал исходя из топлива. Его доля в цене билета на СЗ составляет примерно 70%. Я взял 50 - дороже запчасти и обслуживание. Результат ОЧЕНЬ приблизительный, согласен.

А посчитать амортизацию, не зная остатка ресурса на данном самолете - я плохо представляю себе как это можно сделать.

да нормально все... берете стоимость перелета на такое же расстояние в нашем мире, вместо евро сразу ставим экю, и умножаем на два. вот и вся арифметика.

и еще... никто не будет тянуть на Новую Землю всякую антикварную и редкую хрень. В Союзе черт ногу сломит в эти времена, Ан-24 и Ил-18 продают по стоимости цветмета. так что если кто и будет организовывать авиаперевозки - то именно на этих машинах. Ну, еще Ан-2 могут, по Крузу такие машины уже работают в Протекторате в 23 году, значит. проблем с авиасоткой нет.

вообще, я б еще Як-40 и Ил-76 ввез. могут работать с грунта, и опять же, жопа творится в Союзе. можно спокойно или спиздить, или просто купить незадорого.



PROF -> 22.01.2018, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Круз КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛ реактивную авиацию. Да и при тамошней пыли с тамошнего грунта ИЛ-76 вскоре придёт пизда. Ибо для него это АВАРИЙНЫЙ режим.



Kail Itorr -> 22.01.2018, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Реактивную авиацию Круз не то что запретил, просто там а) негде ее принимать б) некому обслуживать в) сомнительно с производством топлива. Так что будет билет в один конец.



staryi_prapor -> 22.01.2018, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Круз КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛ реактивную авиацию. Да и при тамошней пыли с тамошнего грунта ИЛ-76 вскоре придёт пизда. Ибо для него это АВАРИЙНЫЙ режим.

Миш, от пыли приходит пизда любому двиглу, и ТРД, и ТВД, и ПД. Ил-76 просто избыточен со всех сторон.
Хотя ( ща накину говенца на вертилятор :oops:) после экзерсисов РА на Нью-Хевене, Орден, просто-таки обязан посадить на Острове Ордена дюжину, ну хотя бы А-7 или А-4, а ещё лучше F-4. Это обеспечит ему АБСОЛЮТНОЕ И НЕОСПОРИМОЕ господство в воздухе.



Владимир -> 22.01.2018, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Реактивную авиацию Круз не то что запретил, просто там а) негде ее принимать б) некому обслуживать в) сомнительно с производством топлива. Так что будет билет в один конец.

Итор, извини, но порой ты ляпнешь - как в лужу пернешь. Не старайся быть в каждой бочке затычкой.

Все вертолеты, самолеты с ТВД ( то есть большая часть парка самолетов на НЗ), и самолеты реактивной авиации пользуют одно и то же топливо - авиационный керосин.
Обслуга двиглов на АН-12 не уступает по сложности с обслугой двиглов на Ил-76 или як-40.

Эти самолеты садятся на грунтовые полосы, и взлетают с них. И так работали в условиях советской Средней Азии.



Владимир -> 22.01.2018, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Миш, от пыли приходит пизда любому двиглу, и ТРД, и ТВД, и ПД. Ил-76 просто избыточен со всех сторон.
Хотя ( ща накину говенца на вертилятор :oops:) после экзерсисов РА на Нью-Хевене, Орден, просто-таки обязан посадить на Острове Ордена дюжину, ну хотя бы А-7 или А-4, а ещё лучше F-4. Это обеспечит ему АБСОЛЮТНОЕ И НЕОСПОРИМОЕ господство в воздухе.

да сто пудов. Еще и А-10 добавит дюжину...

а ПРА притащит через свои ворота МИГи 21)))



птЫца -> 22.01.2018, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Народ, вот с чего вы взяли, что авиабилет ПФ-Д стоит 400 экю? Там никак не меньше тысячи, а скорее полторы.
Не забываем, 100 экю - это бюджетное место пассажира в автобусе или, если повезет, в одной из не сильно занятых тачек попутчиков. ТОЛЬКО место, за еду и прочие дрова придется доплатить отдельно. Две недели дороги встанут еще в пару сотен "путевых расходов".

С одной стороны стоимость перелета заведомо выше стоимости переезда в автобусе(без учета жрачки). с другой стороны при перелете на самолете нет необходимости кормить конвойную команду(средняя команда человек 15-20.это минимум 10000 экю зарплаты на 2-х недельном турне. плюс техника ихняя, а значит амортизация и топливо). так что в условиях рынка стоимость полета будет где-то между 400 и 1000 экю и останется в любом случае выгодной для переселенца и для компании. а если они еще и за долю малую Арама привлекут, то точно отбоя от клиентов не будет... а если получат субсидии от Демидовска, как, фактически, министерство авиатранспорта ПРА...



staryi_prapor -> 22.01.2018, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да сто пудов. Еще и А-10 добавит дюжину...

а ПРА притащит через свои ворота МИГи 21)))

Володь, могёшь иронизировать, но "абсолютное и неоспоримое господство в воздухе" - это американская военная парадигма, начиная со второй мировой. Или ты думаешь, что орденские ( а по факту - американские) вояки, попав на НЗ переродятся??? :shock: :shock: :shock:
Да ни фжисть!!! :wall: :wall: :wall:
Что касаемо предложенных тобой ( даже в шутку) машин, то обе неоптимальны. А-10 узкоспециализированный штурмовик с глубоким противотанковым уклоном, а МиГ-21 - в большей степени лёгкий истребитель завоевания господства в воздухе, откровенно слабый по "земле".
А-4 и А-7, в этом смысле, гораздо более сбалансированы, и в ВВС других стран вполне успешно занимали нишу дозвуковых тактических истребителей.



Alex_AFL -> 22.01.2018, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

Обслуга двиглов на АН-12 не уступает по сложности с обслугой двиглов на Ил-76 или як-40.

ТРД проще в обслуживании, чем ТВД. Потому что там нет жуткохитрозамороченной системы управления винтом.

Там просто нет загрузки для того же Ил-76. Ну топливная эффективность ниже плинтуса. Когда я узнал, сколько жрет Д-30 - мне нехорошо стало.А их там четыре.

Ну и в сезон дождей - исключительно ангарное хранение. Альтернатива - замена закрылков. Стоимость что одного, что другого не радует.



PROF -> 22.01.2018, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Kail Itorr писал(a):
Реактивную авиацию Круз не то что запретил, просто там а) негде ее принимать б) некому обслуживать в) сомнительно с производством топлива. Так что будет билет в один конец.

Итор, извини, но порой ты ляпнешь - как в лужу пернешь. Не старайся быть в каждой бочке затычкой.

Все вертолеты, самолеты с ТВД ( то есть большая часть парка самолетов на НЗ), и самолеты реактивной авиации пользуют одно и то же топливо - авиационный керосин.
Обслуга двиглов на АН-12 не уступает по сложности с обслугой двиглов на Ил-76 или як-40.

Эти самолеты садятся на грунтовые полосы, и взлетают с них. И так работали в условиях советской Средней Азии.

Общее число взлётов и посадок с грунта не назовёшь ли? В процентах от общего числа взлётов и посадок для всего парка ИЛ-76. Вряд ли там будет больше 0.5%, что, согласитесь, ниачом. С-130 американцы придумали не зря. Да и про избыточность верно сказали. Для НЗ даже ИЛ-18 велик.



Alex_AFL -> 22.01.2018, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Или ты думаешь, что орденские ( а по факту - американские) вояки, попав на НЗ переродятся???
"Сайдвиндеры" тот же "Тукано" вполне себе несет. Это если уж прижало повоевать в воздухе. А так - раздолбать чужие аэродромы (и не только) - оно "Томагавками" дешевле выйдет.



Владимир -> 22.01.2018, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, могёшь иронизировать, но "абсолютное и неоспоримое господство в воздухе" - это американская военная парадигма, начиная со второй мировой. Или ты думаешь, что орденские ( а по факту - американские) вояки, попав на НЗ переродятся??? :shock: :shock: :shock:
Да ни фжисть!!! :wall: :wall: :wall:
Что касаемо предложенных тобой ( даже в шутку) машин, то обе неоптимальны. А-10 узкоспециализированный штурмовик с глубоким противотанковым уклоном, а МиГ-21 - в большей степени лёгкий истребитель завоевания господства в воздухе, откровенно слабый по "земле".
А-4 и А-7, в этом смысле, гораздо более сбалансированы, и в ВВС других стран вполне успешно занимали нишу дозвуковых тактических истребителей.

а я совершенно не шучу.

А-10 - серьезнейший аппарат, десять тонн бомб несет. именно потому его назвал

А МИГ-21 истребитель. именно чтобы защититься, нам чужой земли не надо)))



Владимир -> 22.01.2018, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
"Сайдвиндеры" тот же "Тукано" вполне себе несет. Это если уж прижало повоевать в воздухе. А так - раздолбать чужие аэродромы (и не только) - оно "Томагавками" дешевле выйдет.

Тукано не догонит фантом, и уж тем более, не увернется от него.

а Томогавками долбить по целям, когда есть просто фугаски... томогавки очень, очень дорогое оружие.



Владимир -> 22.01.2018, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Общее число взлётов и посадок с грунта не назовёшь ли? В процентах от общего числа взлётов и посадок для всего парка ИЛ-76. Вряд ли там будет больше 0.5%, что, согласитесь, ниачом. С-130 американцы придумали не зря. Да и про избыточность верно сказали. Для НЗ даже ИЛ-18 велик.

а оно мне надо? при нужде взлетит и сядет.

насчет использования ИЛ-76 и избыточность его - люди, окститесь!!! Машина, способная притащить сорок тонн нужнейших грузом, спокойно, сразу и чисто, для просто стремительно развивающейся промышленности - она необходима. Илы и здесь, в этом мире носятся как в зад укушенные, а уж там вообще будут стоять только на профилактике. все окупится. Край людей возить будут, по триста-четыреста за раз.

и Ил18 и Ан-24 будут мотаться туда-сюда, ибо при таком трафике авиаперевозки сразу станут выгодны. не забываем, что выгодно здесь, то выгодно и там. за исключением биткоинов :D



Alex_AFL -> 22.01.2018, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
У орденских вояк не стоит задача с кем-то воевать. У них задача - при нужде отбиться от потерявших берега хамов. Разбираться с которыми будут сугубо экономическими методами.

А для недопущения хамства типа ярцевского достаточно несколько "Геркулесов", на которые воткнули РЛС с Ф-15 и подвесили полдюжины ракет "воздух-воздух" на пилоны. Какие эскадрильи "Фантомов" с "Тандерболтами", о чем вы?



staryi_prapor -> 22.01.2018, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а я совершенно не шучу.

А-10 - серьезнейший аппарат, десять тонн бомб несет. именно потому его назвал

А МИГ-21 истребитель. именно чтобы защититься, нам чужой земли не надо)))

Володь, мы канешна флудим, но тем не менее продолжу.
Когда я говорил об не то что абсолютной необходимости ( в общем можно обойтись и без них)но абсолютной, для американцев логичности, мысли о необходимости иметь АБСОЛЮТНЫЙ АРГУМЕНТ в воздухе, то подразумевал две задачи:
- во-первых полноё господство в воздухе над самыми щепетильными для Ордена местами ( Остров Ордена, Нью-Хевен, остров на входе в залив);
- Во-вторых, возможность, при необходимости, оказать поддержку с воздуха своим войскам.
Вот если со второй у А-10 всё "в чиколате", то для первой он категорически не пригоден, для него окажется опасным противником даже поршневой истребитель WWII.
А А-4, и А-7, повторюсь, по этим задачам, более-менее сбалансированы.



staryi_prapor -> 22.01.2018, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
У орденских вояк не стоит задача с кем-то воевать. У них задача - при нужде отбиться от потерявших берега хамов. Разбираться с которыми будут сугубо экономическими методами.

А для недопущения хамства типа ярцевского достаточно несколько "Геркулесов", на которые воткнули РЛС с Ф-15 и подвесили полдюжины ракет "воздух-воздух" на пилоны. Какие эскадрильи "Фантомов" с "Тандерболтами", о чем вы?

Лёш, ну вот был бы у орденских такой "пэрэхоплювач" во время "ярцевского хамства". И, таки шо???? Он смог бы, вдогонку Ан-12 выйти на дистанцию пуска? 99% что нет! Здесь та же задачка "в догонялки", про которую говорили Саша и Настя ;-)
Цитата:
— А почему…
— Мы их не догнали.
— Да?
— А ты посчитай. Мы выехали на дорогу через полчаса после них. Если их скорость сорок, то они в двадцати километрах впереди нас. Наша скорость шестьдесят. Это двадцать километров разницы. Значит, догоним через час.
— А если у них пятьдесят?
— Тогда двадцать пять впереди и десять разницы. Считай.
— Получается… Два с половиной часа?! — На лице у Насти нарисовалось неподдельное удивление.
— Не ты первая.
— Что — первая?
— Покупаешься на задачке в «догонялки».
Хотя конечно С-130,

в роли перехватчика, выглядит э-э-э-э-э... эпично. :shock: :shock: :shock:



Dragony66 -> 22.01.2018, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Есть версия С-130 для работы "по земле". ;-)
(если вдруг захочется странного)



Alex_AFL -> 22.01.2018, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Лёш, ну вот был бы у орденских такой "пэрэхоплювач" во время "ярцевского хамства". И, таки шо???? Он смог бы, вдогонку Ан-12 выйти на дистанцию пуска? 99% что нет!
А нафига вдогонку-то? Оно для несения БД в воздухе. И в этом случае - никаких проблем.

staryi_prapor писал(a):
Хотя конечно С-130,

в роли перехватчика, выглядит э-э-э-э-э... эпично.
Тут не перехватчик. Здесь скорее переосмысление идеи "воздушного крейсера" 30х.



Владимир -> 22.01.2018, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, мы канешна флудим, но тем не менее продолжу.
Когда я говорил об не то что абсолютной необходимости ( в общем можно обойтись и без них)но абсолютной, для американцев логичности, мысли о необходимости иметь АБСОЛЮТНЫЙ АРГУМЕНТ в воздухе, то подразумевал две задачи:
- во-первых полноё господство в воздухе над самыми щепетильными для Ордена местами ( Остров Ордена, Нью-Хевен, остров на входе в залив);
- Во-вторых, возможность, при необходимости, оказать поддержку с воздуха своим войскам.
Вот если со второй у А-10 всё "в чиколате", то для первой он категорически не пригоден, для него окажется опасным противником даже поршневой истребитель WWII.
А А-4, и А-7, повторюс, по этим задачам, более-менее сбалансированы.

ээ, Саш, мы точно об одном и том же самолете говорим? А-10 Тандерболт? машина, способная около земли идти со скоростью 700 км в час, несущая управляемые ракеты воздух-воздух, и одновременно семь тонн бомб?

если у Ордена будет дюжина таких плюс дюжина фантомов, то противостоять им смогут только русские, у которых будет две дюжины мигов)))



staryi_prapor -> 22.01.2018, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
А нафига вдогонку-то? Оно для несения БД в воздухе. И в этом случае - никаких проблем.


Тут не перехватчик. Здесь скорее переосмысление идеи "воздушного крейсера" 30х.

Мдя-я-я-я-я-я-я-я-я-я
Круглосуточное дежурство в воздухе, хотя бы одного С-130..... :???: :???: :???:
ИМХО - эскадрилья истребителей и обойдётся дешевле, и поэффективнее будет.



Владимир -> 22.01.2018, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мдя-я-я-я-я-я-я-я-я-я
Круглосуточное дежурство в воздухе, хотя бы одного С-130..... :???: :???: :???:
ИМХО - эскадрилья истребителей и обойдётся дешевле, и поэффективнее будет.

а что, РЛС уже вообще низзя на НЗ провозить?

система стара как мир - РЛС на дежурстве и дежурное звено на ВПП.


кстати. насчет Нью-Хевена и острова ордена... больно жирный кус. очень жирный. вот найдется кто-либо из местных чегевар, соберет тыщ десять народу лихого, загрузит на лайбы и захватит нахер эти острова, всех мужиков пережут, всех баб переебут...



staryi_prapor -> 22.01.2018, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ээ, Саш, мы точно об одном и том же самолете говорим? А-10 Тандерболт? машина, способная около земли идти со скоростью 700 км в час, несущая управляемые ракеты воздух-воздух, и одновременно семь тонн бомб?

если у Ордена будет дюжина таких плюс дюжина фантомов, то противостоять им смогут только русские, у которых будет две дюжины мигов)))

Володь, даже если я и погарячился с "поршнем", то пара "Сайрдуиндеров погоды не делает, и повторюсь, А-10 это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ПРОТИВОТАНКОВЫЙ САМОЛЁТ и НЗ - это, как раз, то место где универсальная машина, ориентированная на обе задачи, будет выгоднее.



Dragony66 -> 22.01.2018, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вот найдется кто-либо из местных чегевар, соберет тыщ десять народу лихого, загрузит на лайбы и захватит нахер эти острова, всех мужиков перережут, всех баб переебут...

Это уже по настроению.



Владимир -> 22.01.2018, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, даже если я и погарячился с "поршнем", то пара "Сайрдуиндеров погоды не делает, и повторюсь, А-10 это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ПРОТИВОТАНКОВЫЙ САМОЛЁТ и НЗ - это, как раз, то место где универсальная машина, ориентированная на обе задачи, будет выгоднее.

Саш, эти самолеты штурмовики в первую очередь. Они заточены на штурмовку, оне тащат 24 230 кг бомбы. две дюжины двухсоток, это же страшная вещь! Если их прикрывают фантомы - пиздец тому городку, где они пройдутся. Причем эти самолеты способны бомбу в трубу дома уложить, настолько точные прицелы стоят. Обычную фугаску, мать ее...
Оне и наши грачи на данный момент наиболее удачные штурмовики.



staryi_prapor -> 22.01.2018, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а что, РЛС уже вообще низзя на НЗ провозить?

система стара как мир - РЛС на дежурстве и дежурное звено на ВПП.


кстати. насчет Нью-Хевена и острова ордена... больно жирный кус. очень жирный. вот найдется кто-либо из местных чегевар, соберет тыщ десять народу лихого, загрузит на лайбы и захватит нахер эти острова, всех мужиков пережут, всех баб переебут...

Для этого нужно, хоть в принципе иметь представление о том, что там есть. За исключением сотрудников Ордена (причём далеко не всех, для большинства НХ - как Шангри-Ла) никто там не бывал. ЕМНИП - Ярцев первый, и то из-за сугубо карьерных устремлений парочки Беляева-Родман, норовившей использовать и друг друга, и всех подряд. И то, и они на ОО не бывали. Во где местный Олимп. С богами.
Вообще, Орден это здорово придумал. Эффективная физическая изоляция и сегрегация для сотрудников.



Владимир -> 22.01.2018, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
У орденских вояк не стоит задача с кем-то воевать. У них задача - при нужде отбиться от потерявших берега хамов. Разбираться с которыми будут сугубо экономическими методами.

А для недопущения хамства типа ярцевского достаточно несколько "Геркулесов", на которые воткнули РЛС с Ф-15 и подвесили полдюжины ракет "воздух-воздух" на пилоны. Какие эскадрильи "Фантомов" с "Тандерболтами", о чем вы?

кстати... вот уж во что не верю. так это в миролюбивых американских политиков...вот совершенно не верю. Орден там, или не Орден... война все равно будет, капиталист должен сожрать ближнего своего.



staryi_prapor -> 22.01.2018, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

Оне и наши грачи на данный момент наиболее удачные штурмовики.

Володь, насчёт этого я ни разу и не спорю. :wall:
Но перехватчики из них, как из говна пуля! :fool:
А там, в первую голову, как раз встаёт задача перехвата. :ready:



Владимир -> 22.01.2018, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Для этого нужно, хоть в принципе иметь представление о том, что там есть. За исключением сотрудников Ордена (причём далеко не всех, для большинства НХ - как Шангри-Ла) никто там не бывал. ЕМНИП - Ярцев первый, и то из-за сугубо карьерных устремлений парочки Беляева-Родман, норовившей использовать и друг друга, и всех подряд. И то, и они на ОО не бывали. Во где местный Олимп. С богами.
Вообще, Орден это здорово придумал. Эффективная физическая изоляция и сегрегация для сотрудников.

Сааашшш, ну ты прям как маленький. есть острова на карте этого мира. Причем все знают. что на них живет высшее чиновье и богатеи.
И вопрос атаки этих островов пиратами - просто вопрос времени.



Владимир -> 22.01.2018, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, насчёт этого я ни разу и не спорю. :wall:
Но перехватчики из них, как из говна пуля! :fool:
А там, в первую голову, как раз встаёт задача перехвата. :ready:

нахуя из них делать перехватчики, когда есть фантомы? :???: :???: :???:



Zloykostian -> 22.01.2018, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Сааашшш, ну ты прям как маленький. есть острова на карте этого мира. Причем все знают. что на них живет высшее чиновье и богатеи.
И вопрос атаки этих островов пиратами - просто вопрос времени.

Вот и занялись бы)) повествованием сего опуса)

дядя Саша я таки близок к тапкам.



staryi_prapor -> 22.01.2018, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
нахуя из них делать перехватчики, когда есть фантомы? :???: :???: :???:

Володь. Главная задача гипотетических реактивных ВВС Ордена, это, как раз ПВО островов, особенно после шалостей Ярцева. Это ж самым ( ну не самым, но у подножия) так плюнуть в душу!!! А воевать на земле, так чтобы потребовались "Бородавочники", Ордену на йух не надо, для удавления неугодных воспользуются сугубо экономическими методами.

Что касаемо гипотетического десанта на ОО, то даже если соберётся кодла отмороженных, способная полезть вслепую, без разведки, и хоть какого-то представления "где конфеты лежат", то всё упрётся в один сакраментальный вопрос - "иде мы возьмём тоннаж для десанта"??? :shock: :wall: :facepalm:



Alex_AFL -> 22.01.2018, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Круглосуточное дежурство в воздухе, хотя бы одного С-130.....
По топливу - практические полеты половины желаемой тобой эскадрильи. По стоимости техники и зарплатам персонала - выгоднее в разы.

staryi_prapor писал(a):
ИМХО - эскадрилья истребителей и обойдётся дешевле, и поэффективнее будет.
Эскадрилья "Фантомов" дешевле четырех-пяти "Геркулесов"? Это какое-то интересное ценообразование у тебя.

Да и с эффективностью я б поспорил. Просто потому что РЛС будет одной из первых, что рванут диверсанты. А перехватчики без наведения - зрелище грустное.

Владимир писал(a):

кстати... вот уж во что не верю. так это в миролюбивых американских политиков...вот совершенно не верю. Орден там, или не Орден... война все равно будет, капиталист должен сожрать ближнего своего.
Зачем Ордену воевать? У него и так все хорошо.



PROF -> 22.01.2018, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Дело даже не в десанте. У ордена ракетные катера и вертолёты. 1ракета - 1 корабль. Скрытно к островам не подойти НИКАК. Ибо РЛС. 100 ракет "корабль-корабль" и "воздух-корабль" (да подозреваю и "поверхность - корабль") у Ордена всяко найдётся. Представить атаку Нью-Хэвена более чем 100 кораблями я не могу. К тому же зассут. Даже ПРА. Ибо если уж припрёт, то у Ордена возможность применить (и применять) боевую химию НА ПОРЯДОК выше чем у ВСЕГО населения НЗ. Если уж совсем припрёт Орден просто примет решение "закрыть проект". Взорвать все ворота и лить боевую химию не спрашивая где свой, где чужой. А что потом останется (после отравления всех достаточно крупных городов) не будет представлять угрозы для островов ещё лет 200.



Dragony66 -> 22.01.2018, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
А зачем "берег-корабль"? Несколько залпов чем-то простым типа "Града" или его эквивалента - и получившийся дуршлаг если и не пойдет ко дну, то заметно утратит боеспособность.



PROF -> 22.01.2018, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А зачем "берег-корабль"? Несколько залпов чем-то простым типа "Града" или его эквивалента - и получившийся дуршлаг если и не пойдет ко дну, то заметно утратит боеспособность.

У десантных кораблей (ибо боевых на НЗ всего два) нет понятия боеспособности. Достигнет берега или нет - так ставится вопрос.



staryi_prapor -> 22.01.2018, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А зачем "берег-корабль"? Несколько залпов чем-то простым типа "Града" или его эквивалента - и получившийся дуршлаг если и не пойдет ко дну, то заметно утратит боеспособность.

Саша... РСЗО - не морское оружие, точнее не для морских целей, корабль - цель точечная, а РСЗО заточено под площадные. Для корабля, даже небронированого, нужно или прямое попадание, или, на крайняк, очень близкий взрыв.
Насчёт же "нескока залпов" поинтересуйся продолжительностью процесса перезаряжания БМ-21.



PROF -> 22.01.2018, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Зафлудили мы тему, чегой-то.



Alex_AFL -> 22.01.2018, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Зачем НХ? Я так понял - речь о мелких островках, где стоят персональные виллы шишек Ордена.

И если рассматривать налет на них... Корабль-база, милях в пятидесяти от острова. А с него - бросок десанта на пластиковых моторках. Радаром они обнаруживаются плохо, так что шансы незамеченными достичь берега хорошие. При наличии глушилки - вызвать помощь местным будет весьма затруднительно. Так что есть хорошие шансы похватать все компактное и ценное и смыться до того, как начнут принимать ответные меры.

ПРавда, мне не очень понятен вопрос "зачем". Есть масса более легких целей же.



Dragony66 -> 22.01.2018, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
А что, кто-то будет нападать на остров одним судном?
(сколько там тыщ народу прикидывали? на скольких судах они пойдут достаточно компактной группой, чтобы обеспечить одновременность нападения?.. и какая при этом получится цель, неужели "точечная"?)



staryi_prapor -> 22.01.2018, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А что, кто-то будет нападать на остров одним судном?
(сколько там тыщ народу прикидывали? на скольких судах они пойдут достаточно компактной группой, чтобы обеспечить одновременность нападения?.. и какая при этом получится цель, неужели "точечная"?)

Насчёт "скока народу, и скока судов" - эт трава была забористая. А так, даже плотный "по морским понятиям" строй кораблей, с точки зрения РСЗО, "очень разреженная группа точечных целей". В общем, этот флуд стоит замять, на море рулят УР и ствольная артиллерия.



staryi_prapor -> 22.01.2018, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Зафлудили мы тему, чегой-то.

Согласен, можно, начиная с моего наброса, раскассировать "по принадлежности".



PROF -> 22.01.2018, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Зачем НХ? Я так понял - речь о мелких островках, где стоят персональные виллы шишек Ордена.

И если рассматривать налет на них... Корабль-база, милях в пятидесяти от острова. А с него - бросок десанта на пластиковых моторках. Радаром они обнаруживаются плохо, так что шансы незамеченными достичь берега хорошие. При наличии глушилки - вызвать помощь местным будет весьма затруднительно. Так что есть хорошие шансы похватать все компактное и ценное и смыться до того, как начнут принимать ответные меры.

ПРавда, мне не очень понятен вопрос "зачем". Есть масса более легких целей же.

Это ты где такие островки-то нашёл? Островов где есть орден ВСЕГО три. Из них ЦЕННЫХ вообще ДВА. Нью-Хэвен и Остров Ордена.



staryi_prapor -> 22.01.2018, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Это ты где такие островки-то нашёл? Островов где есть орден ВСЕГО три. Из них ЦЕННЫХ вообще ДВА. Нью-Хэвен и Остров Ордена.

Миш, вообще-то, про третий остров известно только то, что он существует. Там может быть лепрозорий, полигон для особо опасных биологических экспериментов, строящийся космодром, или местообитание тех, кто в иерархии Ордена, стоит над "богами" ОО.



lvbnhbq -> 22.01.2018, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Миш, вообще-то, про третий остров известно только то, что он существует. Там может быть лепрозорий, полигон для особо опасных биологических экспериментов, строящийся космодром, или местообитание тех, кто в иерархии Ордена, стоит над "богами" ОО.

Вроде было упоминание, что он вулканический?
Хотя... Смотря какой возраст, тип и т.д. :xz:



SANTA -> 22.01.2018, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вроде было упоминание, что он вулканический?
Хотя... Смотря какой возраст, тип и т.д. :xz:

стесняюсь спросить а каким боком орденский остров к даному творению



staryi_prapor -> 22.01.2018, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
SANTA писал(a):
стесняюсь спросить а каким боком орденский остров к даному творению

А по ходу срача флуда :oops:



SANTA -> 22.01.2018, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А по ходу срача флуда :oops:

может пора уже и проду написать,а пофлудить тут и так есть кому :facepalm:



Alex19571712 -> 25.01.2018, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
:oops: Вот тут натолкнулся



Владимир -> 25.01.2018, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
:oops: Вот тут натолкнулся

такие чумаданы с репортерами нас в Персидском заливе в конце восьмидесятых облетали)))



Trionix -> 28.01.2018, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
автобус... за восемь месяцев - восемь ходок, по 25 человек - 200 переселенцев
А какой поток вообще?
Если за 30 лет 10 млн, то это 300 тыс в год, или около 1000 чел в сутки на все базы, так что можно предположить, что если русских на НЗ 500 тыс, то это 1/6 часть, то есть 150 - 200 чел переселенцев в сутки.
В чем я не прав?



staryi_prapor -> 28.01.2018, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
А какой поток вообще?
Если за 30 лет 10 млн, то это 300 тыс в год, или около 1000 чел в сутки на все базы, так что можно предположить, что если русских на НЗ 500 тыс, то это 1/6 часть, то есть 150 - 200 чел переселенцев в сутки.
В чем я не прав?

Лёш, я посчитал реальные возможности ОДНОГО автобуса, вместимостью 25 человек.
По твоим расчётам. Во-первых, величина потока, с годами менялась, Во-вторых - имело место как убытие (по летальным причинам), так и прирост (по естественным) населения. Ну и не все русские поехали в русский анклав.



Alex_AFL -> 29.01.2018, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
А какой поток вообще?
Если за 30 лет 10 млн, то это 300 тыс в год, или около 1000 чел в сутки на все базы, так что можно предположить, что если русских на НЗ 500 тыс, то это 1/6 часть, то есть 150 - 200 чел переселенцев в сутки.
Либо я чего-то не понял, либо здесь ошибка. 500 тыс. - это не 1\6 от 10 млн, а только 1\20. Т.е. 50 человек в сутки. Ну если игнорировать естественный прирост.



Kail Itorr -> 29.01.2018, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Ты чего-то не понял. 1/6 от пассажирского трафика, т.е. от 1000 чел в сутки.
500 тыс сложилось по совсем другим каналам.



Alex_AFL -> 29.01.2018, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты чего-то не понял. 1/6 от пассажирского трафика, т.е. от 1000 чел в сутки.
500 тыс сложилось по совсем другим каналам.
Тогда откуда взялась цифра 150-200?



Kail Itorr -> 29.01.2018, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
1/6 от 1000 чел и есть 150-200.



Alex_AFL -> 29.01.2018, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
1/6 от 1000 чел и есть 150-200.
Один пень не пойму. 1\6 исходя из каких данных получена? Это ж явно не доля русского анклава в населении НЗ. А что тогда?



Trionix -> 30.01.2018, 05:10
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Один пень не пойму. 1\6 исходя из каких данных получена? Это ж явно не доля русского анклава в населении НЗ. А что тогда?
моя ошибка от склероза ;(



staryi_prapor -> 09.02.2018, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Канешна, несколько не по теме :oops: Но... Только что я стал дедом!!!!!!!!!!!!!!!!



lvbnhbq -> 09.02.2018, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канешна, несколько не по теме :oops: Но... Только что я стал дедом!!!!!!!!!!!!!!!!

Ёоу!! :bravo: :good: \m/ :russian:



alex2376 -> 09.02.2018, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ёоу!! :bravo: :good: \m/ :russian:

мои поздравления!!! :russian: :russian: :russian: :boyan: :boyan: :boyan: :beer: :beer: :beer:



Лист -> 09.02.2018, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канешна, несколько не по теме :oops: Но... Только что я стал дедом!!!!!!!!!!!!!!!!
Поздравляю! Первый раз? Кто? Пацан или внучка?



staryi_prapor -> 09.02.2018, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Лист писал(a):
Поздравляю! Первый раз? Кто? Пацан или внучка?

Писюн :oops:



Лист -> 09.02.2018, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Лист писал(a):
Поздравляю! Первый раз? Кто? Пацан или внучка?

Писюн :oops:
Нормально. :beer: У меня свои - одни девки. А внуки - сплошь пацаны. Аж засомневался - не к войне ли?



Alex_AFL -> 09.02.2018, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Поздравляю!



Kail Itorr -> 09.02.2018, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
"Любите внуков, они отомстят вашим детям" Ж) Поздравля!



Alex19571712 -> 10.02.2018, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канешна, несколько не по теме :oops: Но... Только что я стал дедом!!!!!!!!!!!!!!!!
Огромное, при огромное поздравляю!!!



staryi_prapor -> 10.02.2018, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Любите внуков, они отомстят вашим детям" Ж) Поздравля!

Да-а-а-а-а-а.... Твоя добрый, аднака 8-)



SANTA -> 10.02.2018, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
поздравляю :boyan: :russian: :yahoo: жаль проду теперь опять полгода ждать :oops:



тимон -> 10.02.2018, 05:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канешна, несколько не по теме :oops: Но... Только что я стал дедом!!!!!!!!!!!!!!!!

поздравляю! :good: :beer:



мантоед -> 10.02.2018, 06:38
----------------------------------------------------------------------------
от новоиспеченного деда еще более молодому дедусе поздравления и пожелания здоровья всем. не знаю как у вас с детскими врачами-но если будут какие вопросы-давайте. помогу чем смогу



Dragony66 -> 10.02.2018, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Поздравляю! :beer:
(У меня пока только "внучатые племянницы")



Слоненок -> 10.02.2018, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канешна, несколько не по теме :oops: Но... Только что я стал дедом!!!!!!!!!!!!!!!!

Поздравляю!!! С белой завистью и наилучшими пожеланиями!



Destroyer -> 10.02.2018, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Поздравляю!!! :beer:



Вольноопределяющийся -> 10.02.2018, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Я дедушкой стал 9 месяцев назад, и этот малышик у меня такое золото!!!
Я поздравляю и желаю держать так! Чтобы и внученька была (чего я сам себе тоже желаю).
Дочка тоже дочку хочет.



komukc -> 11.02.2018, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
:bravo:
Поздравляю!

:beer:

:tss:
Не так страшно быть дедушкой, как спать с бабушкой...

:D



Zloykostian -> 12.02.2018, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канешна, несколько не по теме :oops: Но... Только что я стал дедом!!!!!!!!!!!!!!!!

дядя Саша! Поздравляю!

П.С прочел последние, что вы мне высылали.
Тапков нету, новых. Ждемс



staryi_prapor -> 22.02.2018, 22:36
----------------------------------------------------------------------------



Destroyer -> 24.02.2018, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
:good: Классно!



staryi_prapor -> 01.04.2018, 17:33
----------------------------------------------------------------------------



alcapitan -> 01.04.2018, 18:15
----------------------------------------------------------------------------



Alex19571712 -> 01.04.2018, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Он вернулся!!!!!!
Это очень есть хорошо
:bravo: :bravo: :bravo: :good: :good: :good:
Теперь несколько вопросов.
Зачем гнать авто из Индии если нечто подобное собирают в ЮАР. И таже Mahindra и Тата. Toyota со своим пикапом Hilux занимает одно из ведущих мест. А местная Uri весьма популярна у местных.



Kail Itorr -> 02.04.2018, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
кейптаунские Ворота не имели железнодорожного прохода
Здрасьте. Тогда какие нахрен самолеты, если в тамошние ворота с трудом пройдет грузовик? Причем этот момент на этапе планирования отсекается.
Опять же как раз в ЮАР, единственной из всех африканских стран, есть чего вывозить чугункой. Вернее, раньше было чего.



staryi_prapor -> 02.04.2018, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Здрасьте. Тогда какие нахрен самолеты, если в тамошние ворота с трудом пройдет грузовик? Причем этот момент на этапе планирования отсекается.
Опять же как раз в ЮАР, единственной из всех африканских стран, есть чего вывозить чугункой. Вернее, раньше было чего.

Если не секрет, то чего. И, в порядке справки - ж.-д. колея в ЮАР 1067мм ( т.н. "капская колея").



Kail Itorr -> 03.04.2018, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Если не секрет, то чего
Да все, что производилось для оборудования хутора в южноафриканской глубинке. Из-за длительного эмбарго все это свое-местное, причем как раз по климатическим стандартам НЗ и кондовым условиям эксплуатации и ремонта.
А размер колеи совершенно неважен, обустроить смену колесных пар на НЗ-евростандарт ну никакой сложности не представляет. Причем делается еще в ангаре за ленточкой.



rchalsu -> 03.04.2018, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Данная книга пишется с авг 2015 г., планируется ли закончить когда-нибудь? :)



Zloykostian -> 04.04.2018, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
rchalsu писал(a):
Данная книга пишется с авг 2015 г., планируется ли закончить когда-нибудь? :)

конечно закончится. (мне кажется)
я свою тоже пишу с 15 года. да хотелось бы раньше но иногда обстоятельства превышают желание.



Alex_AFL -> 05.04.2018, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Да можно и не заканчивать. Главное - регулярно проды выкладывать. :D



Dragony66 -> 05.04.2018, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Ага, раз в полгода... :writer:



rchalsu -> 05.04.2018, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Да можно и не заканчивать. Главное - регулярно проды выкладывать. :D

Ощущение, как кушаешь апельсин по-дольке в течение месяца, а потом тебе говорят, что остаток доешь через полгода, когда разрешат шкурку с остатка снять :)



staryi_prapor -> 21.05.2018, 10:26
----------------------------------------------------------------------------



Сева Горный -> 22.05.2018, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Фотки "Оптики" на 3-й странице не хватает!



Zloykostian -> 16.11.2018, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
rchalsu писал(a):
Ощущение, как кушаешь апельсин по-дольке в течение месяца, а потом тебе говорят, что остаток доешь через полгода, когда разрешат шкурку с остатка снять :)

да да)) так и есть.



alcapitan -> 16.11.2018, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
да да)) так и есть.

Прапора - оне прижимистые... :)



Dragony66 -> 16.11.2018, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Особливо старые :D



Jitel -> 10.01.2019, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
С Днём Рождения Автор!!! :russian: :beer: :bravo:



Dingo -> 10.01.2019, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
С Днём Рожденья!
:beer:



Alex19571712 -> 10.01.2019, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor, С Днем Рождения!
:beer: :beer: :beer:



Борис Громов -> 10.01.2019, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Присоединяюсь к предыдущим ораторам!!!



lvbnhbq -> 10.01.2019, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
С Днем Рождения! :beer:
Здоровья, удачи и всяческих благ! :beer:



samsobi -> 10.01.2019, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Саша, присоединяюсь ко всем теплым словам! С Днем тебя! И чтобы все тебе было хорошего, и ничего за это не было! :beer:



Destroyer -> 10.01.2019, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Присоединяюсь :beer: дядя Саша! С Днем Рождения!!! :beer: :beer: :beer:



Владимир -> 10.01.2019, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Прапора с Днюхой!!!



Dragony66 -> 10.01.2019, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
С Днем рождения!

:russian: :beer:



Ray -> 10.01.2019, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Прапора - с днюхой!!! :beer: :russian:



Дон Димон -> 10.01.2019, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
С Днем Рождения!



Zlobniy -> 10.01.2019, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
С днем рождения. :russian:



Zloykostian -> 16.01.2019, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Дядя Саша лучше поздно чем никогда.
С Днем Рождения! Всех благ и здоровья.



staryi_prapor -> 24.04.2019, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот. Своенравная и капризная дама, по имени Муза, соизволили вернуться, апосля продолжительного загулу :oops: Ну и напомнили, что аффтарь ни разу не осветил отношения семьи Бланко, с военной службой. А сие неправильно, ибо, как не раз справедливо замечали, Русская Республика есть государство созданное, в значительной степени, военными, и почти всё время воюющее.
В общем - на первой странице выделенное синим. :writer:



Alex19571712 -> 24.04.2019, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
Ляпота. Муза проснулась - браво!
:bravo: :good:
А теперь несколько непоняток.
По Ли-2, сомневаюсь однако.Тут быстрее найдется Ил-14, в хорошем состоянии. Не металлолом, который попробуй еще и восстановить. Так же как и DC-3 и C-47. Летаю еще. Есть даже с ТВД.



staryi_prapor -> 25.04.2019, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Ляпота. Муза проснулась - браво!
:bravo: :good:
А теперь несколько непоняток.
По Ли-2, сомневаюсь однако.Тут быстрее найдется Ил-14, в хорошем состоянии. Не металлолом, который попробуй еще и восстановить. Так же как и DC-3 и C-47. Летаю еще. Есть даже с ТВД.

Саш, у нас, Ли-2 сняли с эксплуатации в конце 70-х, но поставленные по программам военной помощи, в другие страны, эксплуатировались ещё в конце 80-х - начале 90-х, по крайней мере в ЗВО мне такая инфа попадалась. В общем - попасть на НЗ они могли.



RedSun -> 25.04.2019, 01:17
----------------------------------------------------------------------------
Имею вопрос. Если военнослужащие, принявшие присягу в Советском Союзе, становились военнослужащими в российской армии, то присягу они не принимали потому, что Россия юридически является правопреемником СССР (все сложнее, но в первом приближении так). А вот те, кто после советской армии пошли в армии бывших советских республик, новую присягу таки принимали, бо вроде как другая страна.
Теперь, собственно, вопрос - почему отставного старлея не заставили присягать ДРУГОМУ государственному образованию ?



Dragony66 -> 25.04.2019, 08:16
----------------------------------------------------------------------------
Ни в одном из фанфиков присяги не помню (или читал невнимательно?..)



RedSun -> 25.04.2019, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ни в одном из фанфиков присяги не помню (или читал невнимательно?..)

А здесь таки есть...

И еще одна непонятка. ПРА, конечно, сильно милитаризованное государство, но армия тамошняя поменьше советской будет. И, соответственно, командиров в ней поменьше. И уровней командных. Вон, командующий ВВС - всего-навсего полковник. Так с какого перепуга свежеприбывшим бабам-резервисткам, ни дня не служившим и заленточного военного опыта не имеющим, присваивать офицерское звание?



Dragony66 -> 25.04.2019, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
Когда писал "Одиночку", ГГ тоже пришлось сильно понизить в звании. :D



staryi_prapor -> 25.04.2019, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Имею вопрос. Если военнослужащие, принявшие присягу в Советском Союзе, становились военнослужащими в российской армии, то присягу они не принимали потому, что Россия юридически является правопреемником СССР (все сложнее, но в первом приближении так). А вот те, кто после советской армии пошли в армии бывших советских республик, новую присягу таки принимали, бо вроде как другая страна.
Теперь, собственно, вопрос - почему отставного старлея не заставили присягать ДРУГОМУ государственному образованию ?

И еще одна непонятка. ПРА, конечно, сильно милитаризованное государство, но армия тамошняя поменьше советской будет. И, соответственно, командиров в ней поменьше. И уровней командных. Вон, командующий ВВС - всего-навсего полковник. Так с какого перепуга свежеприбывшим бабам-резервисткам, ни дня не служившим и заленточного военного опыта не имеющим, присваивать офицерское звание?
По первому - соотсно "самому канонистому Канону" :rtfm:, в ЗЛ-1 Ярцева зачисляют на службу, и повышают в звании, аж на ПЯТЬ ступеней, с прапорщика до капитана БЕЗО ВСЯКОЙ ПРИСЯГИ!!!
По второму - в традиции нашей авиации, лётчик=офицер, вот и кинули новоприбывшим самый "минимум минималиссимум". И, к слову, в годы ВОВ, в авиации, мамлей по сути приравнивался к рядовому и сержантскому составу, ибо мог быть награждён орденом "Солдатская Слава".



RedSun -> 25.04.2019, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
А она вообще там есть, присяга-то? Не просто так интересуюсь ;-)

Насчет самого младшего офицерского звания для новоиспеченных военных летунов резервистов - резонно. Хотя был период, когда из летного училища выпускали сержантами. Того же Ивана Никитовича Кожедуба, к примеру...



Alex19571712 -> 25.04.2019, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Саш, у нас, Ли-2 сняли с эксплуатации в конце 70-х, но поставленные по программам военной помощи, в другие страны, эксплуатировались ещё в конце 80-х - начале 90-х, по крайней мере в ЗВО мне такая инфа попадалась. В общем - попасть на НЗ они могли.
Я писал опираясь на те знания которые были в около авиационной тематики. В гражданке сняли с эксплутуации в 1973 году через 3 года и военные. Снимали и пускали в цветметалл. Некоторые попали в памятники. Да в районе 80-90 могли попасть на НЗ. Но тут другая бяка - запчасти. Массовый вывод в 70 связан в первую очередь из-за запчастей. Если с запчастями по АШ-62 все в норме то для самого самолета всё было очень плохо. Запчасти от DC-3 не всегда подходили.
В то время как Ил-14 хорошо сохранился. Особенно те самолеты в которых по ремонту авионику устанавливали от Ту-134.



Dragony66 -> 25.04.2019, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Да, есть у нас такой памятник...



staryi_prapor -> 25.04.2019, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Елизово. Родные места...



staryi_prapor -> 25.04.2019, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Убедили. Заменил Ли-2 на Ил-14.



Dragony66 -> 25.04.2019, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Бывал в Елизово, в сентябре 1986г.



monop -> 25.04.2019, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Не будучи ни в коей мере авиационным специалистом, выскажусь просто с чисто инженерной точки зрения - напрягает увлечение авторов архаичной техникой. На месте авиазампотеха я бы 38 раз подумал - выпускать ли "в небо" машину 40- 50-
60-летней давности. Износ конструкции, т.н. "усталость металла", отсутствие возможности проводить полноценную диагностику, обслуживание и ремонт - это всё в минус. Я понимаю - ностальгия, но в мире выпускается множество моделей сравнительно простых самолётов, а пути господни орденские неисповедимы и на НЗ могло занести чего и поновее. Если на дороге рассыплется джип, на котором ещё наполеоновские солдаты в Москву ехали - обидно, но часто не смертельно. А вот если в полёте развалится аэроплан, созданный ещё при крепостном праве, да ещё и с пассажирами на борту - это станет очень большим грузом на душе вышеупомянутого гипотетического зампотеха. Короче - выпуская на своих страницах в полёт старый самолёт, подумайте, хотели бы вы сами оказаться на его борту, да ещё вместе с близкими людьми? Т.е., пусть здравый смысл ограничивает размах авторского произвола.



Alex19571712 -> 25.04.2019, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Убедили. Заменил Ли-2 на Ил-14.

Я тут ещё вспомнил. Если бы Ли-2 в конце 70 летали, то Ил-14 не пришлось бы изображать Ли-2. Вспомнилось эпизоды в некоторых фильмах так поступали. Прилепили хвостовое колесо. Нагрузили зад. И гоняли по полю Ил-14 в таком состоянии. А Ил-14 приходилось и Ю-52 изображать приходилось.



staryi_prapor -> 25.04.2019, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Не будучи ни в коей мере авиационным специалистом, выскажусь просто с чисто инженерной точки зрения - напрягает увлечение авторов архаичной техникой. На месте авиазампотеха я бы 38 раз подумал - выпускать ли "в небо" машину 40- 50-
60-летней давности. Износ конструкции, т.н. "усталость металла", отсутствие возможности проводить полноценную диагностику, обслуживание и ремонт - это всё в минус. Я понимаю - ностальгия, но в мире выпускается множество моделей сравнительно простых самолётов, а пути господни орденские неисповедимы и на НЗ могло занести чего и поновее. Если на дороге рассыплется джип, на котором ещё наполеоновские солдаты в Москву ехали - обидно, но часто не смертельно. А вот если в полёте развалится аэроплан, созданный ещё при крепостном праве, да ещё и с пассажирами на борту - это станет очень большим грузом на душе вышеупомянутого гипотетического зампотеха. Короче - выпуская на своих страницах в полёт старый самолёт, подумайте, хотели бы вы сами оказаться на его борту, да ещё вместе с близкими людьми? Т.е., пусть здравый смысл ограничивает размах авторского произвола.

А это реальность нынешней авиации - эксплуатация "по техническому состоянию". Все "Боинги" и "Эйрбасы" летают именно так.
Посмотри, на досуге в сети, прайсы на лёгкие самолёты - ты поразишься количеству 40-50-летних машин.
Ну и ещё такой момент, если аналоги, по грузоподъёмности, "Цапли" имеются, хотя бы тот же Beech 100 King Air, то вот аналога "Малларда" я, что-то не припомню. А как раз он, весьма интересен для РА, как средство быстрой переброски небольших групп и грузов до 1.5 тонны, в пределах Большого Залива, ну и заброски групп в глубь Южного материка, ибо в джунглях проще сесть на воду.



monop -> 25.04.2019, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А это реальность нынешней авиации - эксплуатация "по техническому состоянию".

Знаю от некоторых знакомых - паровозы делали на века, почти любой если взять, расконсервировать, почистить, где-то что-то подшаманить - и поедет, как миленький. А вот с более новыми тепловозами дела гораздо хуже, не говоря уже об электровозах. И с пароходами и теплоходами та же ситуация. И в авиации так же?



staryi_prapor -> 25.04.2019, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Знаю от некоторых знакомых - паровозы делали на века, почти любой если взять, расконсервировать, почистить, где-то что-то подшаманить - и поедет, как миленький. А вот с более новыми тепловозами дела гораздо хуже, не говоря уже об электровозах. И с пароходами и теплоходами та же ситуация. И в авиации так же?

Ещё раз. Сейчас самолёты эксплуатируют "по техническому состоянию".
Дункан говорил, в своём тексте, про обстоятельства, при которых, его герою попали самолёты.
Там всё случилось из-за многократной смены владельцев, текучки персонала, и попытки, не по уму сэкономить.



Alex_AFL -> 28.04.2019, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Сейчас самолёты эксплуатируют "по техническому состоянию".
Только такая эксплуатация опирается на огромную систему поддержания летной годности. Которой на НЗ не будет еще лет ...дцать.

По крайней мере - в большой авиации так.

И это... Стратегия эксплуатации ("по наработке", "по тех. состоянию" либо "с контролем уровня надежности") закладывается при разработке самолета. Эксплуатировать самолет по стратегии отличной от заложенной разработчиком - занятие крайне утомительное, весьма затратное и довольно опасное.



lvbnhbq -> 28.04.2019, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Кмк, выкупить на СЗ современную технику а-ля самолет не только труднее, но и чреватее ненужным вниманием. :xz: Да и не выпускают, вроде, уже таких больших партий самолетов, как в 50-70-е. Хотя, ХЗ, конечно. :xz: :pardon:



staryi_prapor -> 29.04.2019, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Кмк, выкупить на СЗ современную технику а-ля самолет не только труднее, но и чреватее ненужным вниманием. :xz: Да и не выпускают, вроде, уже таких больших партий самолетов, как в 50-70-е. Хотя, ХЗ, конечно. :xz: :pardon:

Дим, дело ещё и в том, что некоторые классы самолётов сейчас тупо не выпускаются.
Думаешь просто так, Гаранин "пустил слюни" на "Глорию"? Современных летающих лодок, вместимостью 10-20 мест ТУПО НЕТ! Их замещают, в основном поплавковые "Твин Оттеры".
То же самое, с "Гольфстримом I", турбовинтовых машин с дальностью более 2000 километров, и вместимостью до 20 человек, сейчас не делают, так как самолёты такой вместимости, нужны для местных линий, обычно в 100-400 км. "Гольф" имеет такую дальность из-за того, что он делался как бизнес-самолёт, способный пересекать Атлантику. А для НЗ характеры длинные маршруты с малым пассажиропотоком.



Рядовой 72 74 -> 29.04.2019, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Вот заново перечитал произведение. Ну просто класс. Единственное мое замечание (ну не летчик я совсем, поэтому просто по житейским ситуациям) - уж очень много все весело смеются и хохочут по любым поводам. Что неправдоподобно выглядит.
Вот пример: " — А они по-русски понимают? — выдал один из пацанов, на вид лет десяти-одиннадцати.
Мы секунду помолчали, осознавая такое предположение, а потом расхохотались изо всех сил."
Ну будут нормальные люди по этому поводу хохотать изо всех сил? Вы сами хохотали бы из-за такого пустяка? Максимум, все могли бы просто улыбнуться или усмехнуться. И подобное продолжается по всему повествованию.
Знаете поговорку, что покажи дураку палец и он рассмеется. Вот при чтении приходит это на ум в отношении главных героев.
Я бы рекомендовал отредактировать все эти смехуечки по всему произведению, понизив градус хохотушек. Но это чисто мое личное мнение.
P.S. Вот еще пример: "Остальные двинулись за ней примерно через пару минут, когда смогли сделать это без риска рухнуть от хохота." Кто пробовал хохотать две минуты без перерыва от того, что на ребенка одели кошачьи ушки и он на четырех костях начал мяукать?
А вот еще: "- Алехандро, вы недооцениваете бесконечность человеческой глупости, - Анна Алексеевна, совершенно по-девичьи, хихикнула, - я перешла сюда десять лет назад, и, своими глазами видела в Порто-Франко «ферарри»!
Через секунду в кабинете грохнул всеобщий хохот…"
"- Бе-12? Вообще-то мысль притащить парочку «бэшек», витает уже давно, тем более, что «за ленточкой» они, сейчас на хранении. Вот только… - Гаранин усмехнулся, - у «бэшки» одна заправка весит больше, чем твоя красавица, с полной нагрузкой. Накладно получается.
Глори удивлённо присвистнула и все, дружно засмеялись"



Kail Itorr -> 30.04.2019, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
паровозы делали на века, почти любой если взять, расконсервировать, почистить, где-то что-то подшаманить - и поедет, как миленький
Трабл в том, что нет уже тех людей, которые знали, КАК что-то там подшаманивать и вообще обслуживать паровую машину в процессе эксплуатации. Это реальный гемор, сильно отличный от обслуживания дизелей. Последним зубробизонам, которые это хотя бы видели своими глазами, уже лет по семьдесят, еще немного - и все склады законсервированных паровозов можно резать на металлолом.
Что и сделают.
staryi_prapor писал(a):
Ярцева зачисляют на службу, и повышают в звании, аж на ПЯТЬ ступеней, с прапорщика до капитана БЕЗО ВСЯКОЙ ПРИСЯГИ!!!
Ярцев проходит по далеко не стандартной процедуре и для РА является скорее привлеченным контрактником, чем строевым офицером основного состава. Так себя ставит изначально, так к нему и относятся. Его звание капитана егерей - такая же филькина грамота, как и орденский статус агента-оперативника со вторым уровнем допуска, т.е. технически-то да, но сделаны "по знакомству" и в обход соответствующих структур.
Те, кто будут призваны в РА обычным порядком либо после годичной учебки, либо рекрутированы сходу (мало ли какой спец попадется) - присягу принимать должны. Есс-но, дело касается только строевого состава, служащие на нестроевых должностях тыловики-обслуга - это снова же скорее гражданские привлеченные товарищи под подпиской. (А вот подписку, к слову, Ярцев как раз давал.)



RedSun -> 30.04.2019, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Трабл в том, что нет уже тех людей, которые знали, КАК что-то там подшаманивать и вообще обслуживать паровую машину в процессе эксплуатации. Это реальный гемор, сильно отличный от обслуживания дизелей. Последним зубробизонам, которые это хотя бы видели своими глазами, уже лет по семьдесят, еще немного - и все склады законсервированных паровозов можно резать на металлолом.
Вы таки будете смеяться, но у нас есть целое депо Подмосковное, которое обслуживает исключительно паровозы (и ещё Сапсаны немножко :D). Паровозов там во вполне товарных количествах, несколько десятков. Большая часть на ходу и регулярно ездит, возит туристов по выходным, а по будням подрабатывают маневровиками на окрестных станциях. В частности, на задах Белорусского вокзала они таскали платформы со шпалами и прочую пользу всю прошлую зиму. Так что умеющие люди есть, и их немало. Это раз.
А два - наличие технической документации. И по паровозостроению, и по вождению, и по обслуживанию. Чай не экстрасенсорика. За обозримое время вполне можно подготовить нужное количество спецов. Было бы чего водить.

Цитата:

Что и сделают.Ярцев проходит по далеко не стандартной процедуре и для РА является скорее привлеченным контрактником, чем строевым офицером основного состава. Так себя ставит изначально, так к нему и относятся. Его звание капитана егерей - такая же филькина грамота, как и орденский статус агента-оперативника со вторым уровнем допуска, т.е. технически-то да, но сделаны "по знакомству" и в обход соответствующих структур.
Те, кто будут призваны в РА обычным порядком либо после годичной учебки, либо рекрутированы сходу (мало ли какой спец попадется) - присягу принимать должны. Есс-но, дело касается только строевого состава, служащие на нестроевых должностях тыловики-обслуга - это снова же скорее гражданские привлеченные товарищи под подпиской. (А вот подписку, к слову, Ярцев как раз давал.)
Вот кстати тоже хотел написать. Ярцеву это звание накатили, дабы обеспечить некий достойный соцпакет, в первую очередь. Далее - чтобы упростить доступ к сведениям и уменьшить количество ненужного начальства над головой. Было бы странно, если бы прапорщик дверь к полковникам ногой открывал. А капитан - уже нормально.
И присяга вполне логично в ПРА выглядит. А что в Каноне не описана - конкретно Ярцева миновала чаша сия.



Рядовой 72 74 -> 30.04.2019, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
И Ярцев и Александро Бланко принимали присягу на Старой Земле. Поэтому в ПРА обошлись без повторной присяги.



lvbnhbq -> 30.04.2019, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
И Ярцев и Александро Бланко принимали присягу на Старой Земле. Поэтому в ПРА обошлись без повторной присяги.

Кому/чему?! :blink: :shock: Протекторату Русской Армии?! :blink:



staryi_prapor -> 01.05.2019, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
Промежду протчим. Царские офицеры, служившие в Красной Армии, новую присягу НЕ ПРИНИМАЛИ. Несмотря на прынсип "отречёмся от старого мира"



Kail Itorr -> 01.05.2019, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Потому как СССР был для них правопреемником Российской империи. А вот Маннергейм скорее всего присягу Финляндии таки принимал.
ПРА же ни с какой стороны не является правопреемником ни СССР, ни РФ, хотя в "историческое время" пользуется триколором. Как, впрочем, и МП. Интересно, какой флаг имела "Российская территория" на заре своего существования, до раскола т.е., каковой случился в районе 1992 г. по заленточному календарю?..



monop -> 02.05.2019, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
некоторые классы самолётов сейчас тупо не выпускаются.
Современных летающих лодок, вместимостью 10-20 мест ТУПО НЕТ!
...турбовинтовых машин с дальностью более 2000 километров и вместимостью до 20 человек, сейчас не делают, так как самолёты такой вместимости, нужны для местных линий, обычно в 100-400 км. А для НЗ характеры длинные маршруты с малым пассажиропотоком.

Может быть, на самом деле для НЗ всё не так плачевно. Обоснование начну чуть издалека - демиург расселил поселенцев по национально-государственному принципу на заранее отведенные для них территории. Значит, если исключить мистику и сугубую фантастику (вроде получения подробной карты НЗ от инопланетян :D :-x ), мы вынуждены предположить, что предварительно проводилось тщательное картографирование и хотя бы предварительная разведка новоприобретенных земель. Коллега Злобный в этой связи в своём тексте упоминал гидросамолеты и я вместе с ним считаю, что другого инструмента в предложенных обстоятельствах для решения вышеупомянутых задач, кроме авиации и, в частности, гидроавиации, просто не существует. Далее, исходя из необходимости проведения авиаразведки в приемлемые сроки, предполагаем, что для этой цели привлекалось несколько десятков самолетов разных видов и типов. Наиболее выгодным и перспективным способом для этого, с соблюдением необходимой секретности, я вижу прямое финансовое участие Ордена в деятельности как минимум одного американского авиастроительного предприятия. Долевое или в виде полной собственности - не суть важно. Следовательно, специализированное предприятие может наладить (или уже наладило!) достаточно массовый выпуск моделей самолетов, предназначенных как раз для условий НЗ. И пусть это будут модели, разработанные даже в 30 - 40 гг. ХХ в. - т.н. "золотой век" гидроавиации в США (САСШ) - но изготовленные из современных материалов, укомплектованные актуальной для реалий НЗ электроникой и адаптированные, при необходимости, для новых условий эксплуатации. Какие именно самолеты - пусть подскажет фантазия авторов, заинтересованных в этой теме (без славной и знаменитой "Каталины", наверное, не обойтись :good:), важно то, что есть надежный канал поставки новых летательных аппаратов, необходимого количества расходников и запчастей к ним и основа для создания инфраструктуры для их же обслуживания. А потребитель уже сам решит - летать на новых или старых, да и рынок НЗ может оказаться очень емким.



RedSun -> 02.05.2019, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Беда в том, что либо ты изготавливаешь старый самолет по старым технологиям, либо должен частично или полностью резрабатывать конструкцию под испоььзование новых материалов. Проводить испытания, сертификацию... При том объеме рынка, что есть на ЗЛ - занятие экономически бессмысленное.
Странно другое. В мире летает множество пожарных Канадэйров. Если вынести пожарное оборудование и поставить кресла или грузовой крепеж - как раз самолетик на 20 пассажиров. С возможностью играться пропорцией двльность - полезная загрузка. При этом канадейры изготавливают до сих пор, к ним есть запчасти, оборудование и обученный персонал.



lvbnhbq -> 02.05.2019, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Странно другое. В мире летает множество пожарных Канадэйров. Если вынести пожарное оборудование и поставить кресла или грузовой крепеж - как раз самолетик на 20 пассажиров. С возможностью играться пропорцией двльность - полезная загрузка. При этом канадейры изготавливают до сих пор, к ним есть запчасти, оборудование и обученный персонал.

Поправьте, если не прав.
Летает 215-х 125 штук, включая турбовинтовую модификацию.
Не производятся с 90-го года.

И с 93-го еще 88 турбовинтовых 415-х.

И это при далеко не самых выдающихся ТТХ. :xz: :-?



Kail Itorr -> 02.05.2019, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
демиург расселил поселенцев по национально-государственному принципу на заранее отведенные для них территории. Значит, если исключить мистику и сугубую фантастику (вроде получения подробной карты НЗ от инопланетян), мы вынуждены предположить, что предварительно проводилось тщательное картографирование и хотя бы предварительная разведка новоприобретенных земель
Предварительная разведка проводилась. Кое-где и местами. Орден к 5 НЗ уже с десяток землепроходческих экспедиций заслал в том числе и с этой целью, да.
Картографирование оставили на совесть местных властей. В плане вы живете, вы и рисуйте.
Когда наладили грузовые ворота и протащили первые еропланы, занялись в том числе аэросьемкой. К 12-14 НЗ это позволило худо-бедно заполнить "белые пятна" Бразилии, Латинского Союза и Китая, соответственно открыв для официального поселения и их.
Надо ли уточнять, что нашлись поселенцы неофициальные, которые дернули "куда глаза глядят" без всякой карты?
RedSun писал(a):
либо ты изготавливаешь старый самолет по старым технологиям, либо должен частично или полностью резрабатывать конструкцию под использование новых материалов. Проводить испытания, сертификацию
Если предприятие орденское (в смысле является собственностью любого заленточного буратины, который на НЗ входит в орденский директорат) и исходно ориентировано на НЗ-рынок, причем для маскировки производит не еропланы полностью, а "киты" для поставки (все равно увозить и грузить в ворота) - никакой сертификации не надо. Пересчитать конструкцию условного кукурузника под новые пластики, конечно, нужно, но с нынешними компами и багажом знаний не велика проблема. К тому же надо это сделать для буквально двух-трех моделей, каковые "киты" дальше и завозить на НЗ.
...и вот что-то мне подсказывает, что орденские директора этот ребус давно щелкнули сами, и половина "сессн" и "пайперов", рассекающих над прериями НЗ, на самом деле не подшаманенные оригиналы, а вполне себе новодельные клоны...



monop -> 02.05.2019, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
должен частично или полностью резрабатывать конструкцию под испоььзование новых материалов. Проводить испытания, сертификацию...

Насколько я понял ситуацию, во-первых - всё уже давно сделано. В США и Канаде имеется огромное количество любителей старых самолётов, и гидро- в том числе. Однако оригинальных аппаратов на всех не хватает и они очень дОроги. Поэтому уже давно процветает бизнес по строительству т.н. "реплик". Реплика максимально точно повторяет оригинальный самолёт, однако сделана по современным технологиям и с обязательным учётом нынешних требований американских законов, норм и правил по обеспечению безопасности полётов - без этого ни один аэроплан не получит права на взлёт (за редчайшим исключением - для аппаратов, признаных "летающими музейными экспонатами", но и то на строго ограниченной территории и на считаные минуты полёта, ведь если что - при малейшем ущербе кому-нибудь - адвокаты разденут виновных донага и пустят по миру). Во-вторых, для НЗ даже нет необходимости делать реплики - в мире имеется множество моделей легкомоторных лет. аппаратов, выпускаемых с необходимой модернизацией на протяжении десятилетий и орденский авиазаводик сможет тихо наладить выпуск нужных. В-третьих - аппараты, собираемые для НЗ, не поднимаются в небо СЗ, поэтому могут обойти некоторые этапы американской и др. сертификации. В-четвёртых - если вышеупомянутый заводик находится не в США, а где-нибудь в Мексике, Бразилии, Аргентине и пр.- местные законники будут "менее тщательно" контролировать процесс, особенно, если его продукция не будет использоваться в стране изготовления, а в разобранном виде уходить заказчику. И в-пятых, если даже найдётся где-то кто-то очень бдительный - всегда можно будет отговориться "опытно-экспериментальным" производством и пр. - ведь, повторюсь, готовые аппараты вовсе не обязательно запускать в небо СЗ. Современный авиарынок очень насыщен, на нём уже давно существует жёсткая конкуренция, поэтому НЗ-ниша способна принести весьма существенные дивиденды при грамотном подходе.



RedSun -> 02.05.2019, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

И с 93-го еще 88 турбовинтовых 415-х.

И это при далеко не самых выдающихся ТТХ. :xz: :-?

Вроде речь идет о гидросамолете с пассажировместимостью 20+ человек. Этот самый канадэйр 415 - как бы не единственный эксплуатируемый в настоящее время ероплан с заданными ТТХ. А что летные характеристики у него похуже, чем у нормальных самолетов, так это плата за трехсредность. Нельзя иметь обводы оптимальные и для воздуха, и для воды одновремено. Плюс для работы на волнении нужно иметь неслабый запас прочности.



lvbnhbq -> 02.05.2019, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Вроде речь идет о гидросамолете с пассажировместимостью 20+ человек. Этот самый канадэйр 415 - как бы не единственный эксплуатируемый в настоящее время ероплан с заданными ТТХ. А что летные характеристики у него похуже, чем у нормальных самолетов, так это плата за трехсредность. Нельзя иметь обводы оптимальные и для воздуха, и для воды одновремено. Плюс для работы на волнении нужно иметь неслабый запас прочности.

Дальность чуть больше 2000 и скорость меньше 300 км/ч. Это о CL-215, не турбовинтовом.
У CL-415 на 500 км больше дальность и на 40 км/ч больше скорость. При этом, он таки турбовинтовой и произведено его всего 88 штук, которые в подавляющем большинстве на службе. Ну, кроме погибших.
Преимущество или недостаток эта самая турбовинтовость - тут я пас. :xz: :pardon:


И, как по мне, все упирается возможности.
Орден, например, вполне мог протащить и парочку Орионов для исследования НЗ. И чего-нибудь из достаточно современного для внутренних нужд.
Частники, пусть и с достаточным кол-вом денег, своими силами на СЗ вряд ли смогут невозбранно купить современную технику или технику, играющую существенную роль для государств/крупных фирм. :xz:
Вот и получается, что частник будет покупать то, что есть на рынке и что не привлечет внимания. :xz:



Kail Itorr -> 03.05.2019, 07:10
----------------------------------------------------------------------------
Частник своими силами перед переходом на НЗ будет брать самолет, только если точно знает, где его взять в приличном виде за недорого. Т.е. вариант Витамина, Дункана и Алехандро Бланко. Случай возможный, но очень нечастый и общей статистики не делающий.
Более распространен вариант, когда житель НЗ уже встал на ноги и понял, что самолет в хозяйстве ему нужен - случай Ярцева или Баринова. Тут две опции: или купить бэу с рук "чего сейчас есть", или заказать через Орден чего хочешь. Первое быстрее и мб дешевле, но второе позволит получить аппарат более новый и мб точнее отвечающий потребностям заказчика. Риска пролететь с качеством при заказе нет, Орден по таким вопросам клиентуру не обманывает.
А вот имеет ли смысл для Ордена в заленточной ипостаси с прицелом на такие заказы выкупить в условной Бразилии скромный авиазаводик и работать киты на поставку - надо считать.



RedSun -> 03.05.2019, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Здесь видится очередная бюрократически-протекционистская схема. Типа Орден везет самолеты под заказ или как чье-то имущество, исходя из трех концов прибыли, например, а самолеты прикормленного заводика - из двух. Будучи монополистом на Воротах, можно и не такое себе позволить.
Либо, как вариант, какой-то из орденских хозяев протаскивает очередную программу развития малой авиации...

А насчет убогости канадэйра... Зато он простой по конструкции, как колун, и технологичен до звона. Вполне себе вариант, если вдруг захочется перетащить производство в страны третьего мира или, тем более, на ЗЛ.
Опять же дальность наращивается очень просто, если нужно не 32, а 20 посадочных мест :-)



monop -> 03.05.2019, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Частник своими силами перед переходом на НЗ будет брать самолет, только если точно знает, где его взять в приличном виде за недорого. Т.е. вариант Витамина, Дункана и Алехандро Бланко. Случай возможный, но очень нечастый и общей статистики не делающий.

Это справедливо только для пост-СССР и Европы. Для многих людей в США и Канаде небольшой самолёт так же привычен, как джип. При их просторах какому-нибудь состоятельному фермеру, конезаводчику, бизнесмену и т.д. и т.п. без этого трудно обойтись. Получение лицензии частного или коммерческого пилота в США - вроде бы самое доступное в мире. На конец ХХ в. - цена вопроса порядка 10-50 тыс. длр. - при их системе кредитования вполне доступные и сравнительно легко возвращаемые деньги. Не будем же мы считать, что из США и Канады на НЗ идут только бедняки. Плюс те, кто перешёл со своим самолётом, чтоб заниматься пассажирскими и грузовыми перевозками. Вот они как раз и делают весомый вклад в статистику.



lvbnhbq -> 03.05.2019, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Как я понимаю, небольшой самолет, привычный в США и Канаде, это нечто вместимостью 1-4, дальностью 500-1500 км?



Kail Itorr -> 03.05.2019, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Для многих людей в США и Канаде небольшой самолёт так же привычен, как джип. При их просторах какому-нибудь состоятельному фермеру, конезаводчику, бизнесмену и т.д. и т.п. без этого трудно обойтись
Если этот товарищ обслуживает свой самолет собственноручно - тогда без проблем, возьмет. Если же раз в месяц летает куда-то на профилактику - если человек не дурак, а состоятельный фермер-бизнесмен и т.п. не дурак по определению, он предварительно задастся вопросом, кто ему будет обслуживать сей аппарат ТАМ. Потому как заглохший джип просто встанет на месте, неприятно, но не обязательно смертельно, а вот заглохший самолет придется сажать где заглох, что... ну, вы поняли.
monop писал(a):
те, кто перешёл со своим самолётом, чтоб заниматься пассажирскими и грузовыми перевозками
А вот тут не все имели такую фору во времени, как Витамин, чтобы спланировать себе возможность такого бизнеса.



staryi_prapor -> 04.05.2019, 03:27
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Как я понимаю, небольшой самолет, привычный в США и Канаде, это нечто вместимостью 1-4, дальностью 500-1500 км?

Точнее 2-6. Одноместная машина, это или "бесправный" ультралайт, или пилотажная игрушка типа "Питтс спейшл" или Су-26.



VNX -> 04.05.2019, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дим, дело ещё и в том, что некоторые классы самолётов сейчас тупо не выпускаются.
(...)
То же самое, с "Гольфстримом I", турбовинтовых машин с дальностью более 2000 километров, и вместимостью до 20 человек, сейчас не делают, так как самолёты такой вместимости, нужны для местных линий, обычно в 100-400 км. "Гольф" имеет такую дальность из-за того, что он делался как бизнес-самолёт, способный пересекать Атлантику. А для НЗ характеры длинные маршруты с малым пассажиропотоком.

Классический самолет с дальностью более 2000 километров и вместимостью до 20 человек - Pilatus PC-12NG
12 человек, дальность 2000-4000 в зависимости от загрузки.

Более крупные тоже есть, хоть тот же Ан-38 на 27 пассажиров и 2 члена экипажа с дальностью 1500 км (в стандарте) либо 2200 (дальняя модификация)



monop -> 04.05.2019, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
... кто ему будет обслуживать сей аппарат ТАМ. ...не все имели фору во времени, чтобы спланировать себе возможность бизнеса.

Не вижу никаких оснований для сомнений, в той мере, в какой это касается программы заселения НЗ выходцами из США и Канады. (Да простит модератор, т.к. это несколько выходит за рамки текущей ветки :oops: , извините, так само получилось...)
Уверен, что в первую очередь следует говорить о тщательно и глубоко продуманной долгосрочной программе по привлечению граждан США и Канады к заселению НЗ. Что касается их фермерства, то следует признать, что оно основано на чрезвычайно широко развитой инфраструктуре, без которой просто невозможна была бы столь высокая производительность труда - по разным видам в разЫ, а кое-где и на порядок превышающую аналогичную на пространстве пост-СССР. Из-за постоянного кризиса перепроизводства в с/х-ве количество потенциальных переселенцев было бы велико, но без обеспечения гарантированного привычного для них всего набора агротехнических, "машино-тракторных", научно-финансовых и пр. и пр. средств, их перемещение было бы начисто лишено типично американского стремления к достижению максимальной эффективности. Точно так же, как наличие сервиса автомашин, тракторов и комбайнов, необходимо обслуживание и авиации, в т.ч. и сельхозавиации. Это же распространяется и на привлечение к заселению прочих категорий граждан, особенно учитывая тягу американцев к созданию везде и всюду, где это только возможно, привычного им уровня комфорта и сервиса. Это только пионеры-разведчики и исследователи, делающие первые шаги по Неизвестной Земле, вынуждены были мириться с минимальным, носимым на себе запасом всего необходимого. Дальнейший этап освоения неизбежно потребует комплекс мер для создания и развития предприятий промышленно-гражданского строительства с индустрией поиска, разработки и изготовления строительно-отделочных материалов на основе местного сырья, геолого-энергетических и гидрологических изысканий и многое-многое другое. Здесь без авиации никак не обойтись. Опять же, не забываем привычку многих американских менеджеров среднего и высшего звена к полётам. Более того, по причине сопоставимости затрат по соотношению "грамм-градус-рубль километр-час-экю" между джипом и малым аэропланом и тотальным отсутствием бюрократических препон, я полагаю возможным даже появления бума популярности средств малой и сверхмалой авиации.



staryi_prapor -> 04.05.2019, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
VNX писал(a):
Классический самолет с дальностью более 2000 километров и вместимостью до 20 человек - Pilatus PC-12NG
12 человек, дальность 2000-4000 в зависимости от загрузки.

Более крупные тоже есть, хоть тот же Ан-38 на 27 пассажиров и 2 члена экипажа с дальностью 1500 км (в стандарте) либо 2200 (дальняя модификация)

"Гольф" - 20-24 ( сейчас вместимость самолётов ограничивают 19 местами, чтобы не включать в экипаж стьюардессу, что требуется начиная с вместимости 20 пассажиров) Ну и "Пилатус" всё-таки не 20-местный и имеет ОДЫН движок, что, в условиях НЗ, слегка бздошно :oops: Ну и 3500 дальности, у него С ОДНИМ пассажиром. Да и стоит он дороже, чем б\у DHC-7.

Ан-38, построено аж 11 штук, ну и дальность, по вики, 1450 - практическая, и 800 - дальность действия. Там же список эксплуатируемых машин, который не внушает оптимизьму :-(



monop -> 04.05.2019, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Себе же в догонку - по состоянию на лето 2017г.:

Цитата:
В целом по США сегодня зарегистрировано порядка 250 тысяч средств частной авиации, которые классифицируются как малый авиационный транспорт, и 5400 взлетно-посадочных полос для них. Свыше 300 тыс. американцев имеют удостоверения частных пилотов.

...в США малая авиация рассматривается государством не как развлекуха для толстосумов, а как сегмент экономики, общий годовой доход которого составляет свыше $50 млрд.

- из статьи в МК



VNX -> 04.05.2019, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"Гольф" - 20-24 ( сейчас вместимость самолётов ограничивают 19 местами, чтобы не включать в экипаж стьюардессу, что требуется начиная с вместимости 20 пассажиров) Ну и "Пилатус" всё-таки не 20-местный и имеет ОДЫН движок, что, в условиях НЗ, слегка бздошно :oops: Ну и 3500 дальности, у него С ОДНИМ пассажиром. Да и стоит он дороже, чем б\у DHC-7.

Ан-38, построено аж 11 штук, ну и дальность, по вики, 1450 - практическая, и 800 - дальность действия. Там же список эксплуатируемых машин, который не внушает оптимизьму :-(

АН-38 я вспомнил первым, кажется есть у него иностранные конкуренты с похожими данными

Если говорить про сейчас, то уже есть ТВС-2ДТС «Байкал», 3000-4500 км дальность, 9 мест штатная пассажировместимость (больше сейчас с одним движком не сертифицируется), а так до 14+2 или 15+1 пилот



staryi_prapor -> 04.05.2019, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
VNX писал(a):
АН-38 я вспомнил первым, кажется есть у него иностранные конкуренты с похожими данными

Если говорить про сейчас, то уже есть ТВС-2ДТС «Байкал», 3000-4500 км дальность, 9 мест штатная пассажировместимость (больше сейчас с одним движком не сертифицируется), а так до 14+2 или 15+1 пилот

Ну и скока их серийных????? Алехандро ведь берёт то, что есть в наличии. Ан-38 нужно заказывать, и ждать незнамо скока.

Судя по схеме салона "Пилатуса" больше 9-10 человек, в его салон тупо НЕ ВЛЕЗЕТ.
https://igor113.livejournal.com/321999.html
https://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/pilatus-pc-12.html



VNX -> 04.05.2019, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

В Пилатус больше 9 не влезет, я про 14+2 или 15+1 пилот говорил применительно к ТВС-2ДТС



staryi_prapor -> 04.05.2019, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
VNX писал(a):
В Пилатус больше 9 не влезет, я про 14+2 или 15+1 пилот говорил применительно к ТВС-2ДТС

Причём здесь "Байкал"? :shock:
ТВС-2ДТС «Байкал» Первый полёт состоялся 10 июля 2017 года
Цитата:
03 сентября 2009 года 18 часов 11 минут. ЮАР, Кейптаун. Алехандро Бланко

Я стою возле большого алюминиевого ангара, разместившегося в промзоне, на окраине Кейптауна.



VNX -> 04.05.2019, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
Применительно к Алехандро - вопросов нет.
Да даже если перенести действие в будущее, то вряд ли ТВС-2ДТС появится в Африке, тем более в доступе у Алехандро.

Я отвечал исключительно на реплику про отсутствующий ныне класс самолетов.



VNX -> 04.05.2019, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
А вот Ан-28, в том числе с установленными дополнительными баками, в Африке есть в количестве



staryi_prapor -> 04.05.2019, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
VNX писал(a):
А вот Ан-28, в том числе с установленными дополнительными баками, в Африке есть в количестве

Ан-28 - это, всё-таки больше для линии ДМД-Береговой.
Вот вики, дальность 1250-1980, второе, скорее всего, с доп. баками.
Вот эрлайнс информ. Тут дана 1250 - максимальная и 700 - с ПОЛНОЙ нагрузкой (соотсно - 1980, это примерно 1100 с полной).

Я уже писал, что самая "дальнобойная" группа "Небесной тропы" - это "Гольфы", DHC-7 и "Малларды" которые могут работать на линии ДМД-ПФ с одной промежуточной посадкой. Даже "Цаплю" я в эту группу не включаю, потому что ей будут нужны, как минимум, три посадки.

Ну и вообще, нереально планировать, для НЗ, машины вот-вот выходящие на линию.



Kail Itorr -> 04.05.2019, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
в первую очередь следует говорить о тщательно и глубоко продуманной долгосрочной программе по привлечению граждан США и Канады к заселению НЗ
Бери шире - стран первого мира, т.е. США, Канада, Западная Европа с бриттами и примкнувшие к ним Австралия, Израиль и тогда-еще-не-заполоненная-ниггерами ЮАР. Это тот хартленд, на который ориентировался Орден в плане наиболее лояльная его программам часть новоземельного населения. В теории. По факту не все вышло так радужно вследствие в т.ч. и орденской политики.
monop писал(a):
Что касается их фермерства, то следует признать, что оно основано на чрезвычайно широко развитой инфраструктуре, без которой просто невозможна была бы столь высокая производительность труда
Совершенно верно. И выстроить инфраструктуру схожего масштаба с нуля на НЗ нереально. По трудозатратам. СЛишком много народу надо на ее постройку и поддержание, на НЗ попросту столько еще нет.
monop писал(a):
Из-за постоянного кризиса перепроизводства в с/х-ве количество потенциальных переселенцев было бы велико, но без обеспечения гарантированного привычного для них всего набора агротехнических, "машино-тракторных", научно-финансовых и пр. и пр. средств, их перемещение было бы начисто лишено типично американского стремления к достижению максимальной эффективности
Так в том-то и дело, что НЕКОМУ обеспечить весь желаемый набор средств, ту самую инфраструктуру. Орден готов дать активным переселенцам долгосрочный производственный кредит и даже на льготных условиях, списав его на поставки всего нужного из-за ленточки - но строить потребную структуру этим активным товарищам придется самостоятельно.
monop писал(a):
Дальнейший этап освоения неизбежно потребует комплекс мер для создания и развития предприятий промышленно-гражданского строительства с индустрией поиска, разработки и изготовления строительно-отделочных материалов на основе местного сырья, геолого-энергетических и гидрологических изысканий и многое-многое другое
Безусловно. Но всем этим великолепием занимается НЕ Орден, а правительства соответствующих поселений и анклавов. Орден готов финансировать проекты, которые сочтет достойными того.
monop писал(a):
Здесь без авиации никак не обойтись
Да ну брось, прекрасно обходились вплоть до второй половины двадцатого столетия. А именно на сохранение этого уровня пока ориентируется развитие НЗ как черты "где мы сможем удержаться, если завтра ворота все".
monop писал(a):
я полагаю возможным даже появления бума популярности средств малой и сверхмалой авиации
О, на НЗ народ всеми конечностями за малую авиацию. Да только "где деньги, Зин?" - совсем не все могут себе позволить вложиться в личный ероплан.



lvbnhbq -> 04.05.2019, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
О, на НЗ народ всеми конечностями за малую авиацию. Да только "где деньги, Зин?" - совсем не все могут себе позволить вложиться в личный ероплан.

Я бы добавил, что и с обучением будет все не так уж и гладко. Т.е., тому кто совсем не умел, научиться будет проблематично. КМК.
А те, кто умел и хотел, может и протянут на НЗ "воздушное такси" или "авиатрактор", на котором условный владелец консервного заводика сгоняет к условному скотопромышленнику миль на сто в сторону от условного Аламо, или поучаствует за "мзду малую" в программе "помоги общине". Но к пассажирским перевозкам, тем более, регулярным это отношения иметь не будет. КМК.



staryi_prapor -> 05.05.2019, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Я бы добавил, что и с обучением будет все не так уж и гладко. Т.е., тому кто совсем не умел, научиться будет проблематично. КМК.
А те, кто умел и хотел, может и протянут на НЗ "воздушное такси" или "авиатрактор", на котором условный владелец консервного заводика сгоняет к условному скотопромышленнику миль на сто в сторону от условного Аламо, или поучаствует за "мзду малую" в программе "помоги общине". Но к пассажирским перевозкам, тем более, регулярным это отношения иметь не будет. КМК.

Дим, потребность в воздушных перевозках, с определённого момента, становится настоятельной. Радио - оно, канешна, вещь хорошая, но личное присутствие, во многих случаях, незаменимо.
А автомобильный заезд по маршруту ДМД-ПФ-ДМД (или наоборот), помимо риска, ещё и практически месяц потерянного времени (которое, как известно - деньги). С Северными территориями, ещё сложнее, там неизбежная пересадка на корабль, а потом опять на авто.
Самолёт, в таком случае, помимо экономии времени, да и денег, это ещё и гораздо большая безопасность, при условии нормально организованной лётной работы и наземного обслуживания. А в "Небесной тропе" с этим будет полный порядок))))



lvbnhbq -> 05.05.2019, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дим, потребность в воздушных перевозках, с определённого момента, становится настоятельной. Радио - оно, канешна, вещь хорошая, но личное присутствие, во многих случаях, незаменимо.
А автомобильный заезд по маршруту ДМД-ПФ-ДМД (или наоборот), помимо риска, ещё и практически месяц потерянного времени (которое, как известно - деньги). С Северными территориями, ещё сложнее, там неизбежная пересадка на корабль, а потом опять на авто.
Самолёт, в таком случае, помимо экономии времени, да и денег, это ещё и гораздо большая безопасность, при условии нормально организованной лётной работы и наземного обслуживания. А в "Небесной тропе" с этим будет полный порядок))))

Логично. И я с этим не спорю совершенно.
Но, лично мое мнение, и ты, и другие апологеты массового "осамолечивания" :hihi: НЗ делаете это несколько рано. КМК, не 20-е годы. :xz: :pardon:
Что, в принципе, абсолютно не отменяет интереса к книге. :good: Ибо, достаточно продуманный авторский произвол ;-) и уместен, и интересен. :yes:
КМК. :pardon:



staryi_prapor -> 05.05.2019, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Логично. И я с этим не спорю совершенно.
Но, лично мое мнение, и ты, и другие апологеты массового "осамолечивания" :hihi: НЗ делаете это несколько рано. КМК, не 20-е годы. :xz: :pardon:
Что, в принципе, абсолютно не отменяет интереса к книге. :good: Ибо, достаточно продуманный авторский произвол ;-) и уместен, и интересен. :yes:
КМК. :pardon:

ИМХО, Дим, потребность в УСТОЙЧИВОЙ авиалинии ДМД-ПФ должна была возникнуть уже с началом индустриализации ПРА. А с началом освоения Северных территорий, она уже "не назрела, а перезрела". В этом, к слову, и основная причина, по которой Алехандро, без проблем, выписали пропуск "за ленточку".



lvbnhbq -> 05.05.2019, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ИМХО, Дим, потребность в УСТОЙЧИВОЙ авиалинии ДМД-ПФ должна была возникнуть уже с началом индустриализации ПРА. А с началом освоения Северных территорий, она уже "не назрела, а перезрела". В этом, к слову, и основная причина, по которой Алехандро, без проблем, выписали пропуск "за ленточку".

И опять, трудно поспорить.
Но, мое имхо - эта проблема решалась централизовано руководством ПРА. В масштабах и допусках соответствующих. :xz: :pardon:
А вот коммерциализация данной проблемы... ХЗ :xz:



staryi_prapor -> 05.05.2019, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Только такая эксплуатация опирается на огромную систему поддержания летной годности. Которой на НЗ не будет еще лет ...дцать.

По крайней мере - в большой авиации так.

И это... Стратегия эксплуатации ("по наработке", "по тех. состоянию" либо "с контролем уровня надежности") закладывается при разработке самолета. Эксплуатировать самолет по стратегии отличной от заложенной разработчиком - занятие крайне утомительное, весьма затратное и довольно опасное.

Для DC3 режим эксплуатации "по техническому состоянию" был установлен аж в 1946 году.



staryi_prapor -> 05.05.2019, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
И опять, трудно поспорить.
Но, мое имхо - эта проблема решалась централизовано руководством ПРА. В масштабах и допусках соответствующих. :xz: :pardon:
А вот коммерциализация данной проблемы... ХЗ :xz:

Централизованно она решалась за счёт транспортной эскадрильи ВВС, а это пара Ан-12, Ан-26, Ил-14 и некоторое количество Ан-2, которые, одновременно должны решать и сугубо военные задачи ( те же Ан-12 - выполняют и функции тяжёлых бомбардировщиков).
Так что появление приличного количества самолётов более соответствующих существующим задачам, снимает с руководства РР изрядную головную боль. Ну а, вполне себе гипотетическая, проблема "частной собственности на средства производства", снимается грамотным встраиванием компании в решение, на взаимовыгодной основе, стоящих перед РР задач и созданием для компании условий, в которых "от добра добра не ищут". В частности, статус "официального контрактёра" правительства РР, практически на 99.(9)% гарантирует "Небесную тропу" от ситуации, в которой оказался Витамин с Катей \m/. Ибо черевато свинцовым токсикозом :clizm:, в самой тяжёлой форме :ready:.



lvbnhbq -> 05.05.2019, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Централизованно она решалась за счёт транспортной эскадрильи ВВС, а это пара Ан-12, Ан-26, Ил-14 и некоторое количество Ан-2, которые, одновременно должны решать и сугубо военные задачи ( те же Ан-12 - выполняют и функции тяжёлых бомбардировщиков).
Так что появление приличного количества самолётов более соответствующих существующим задачам, снимает с руководства РР изрядную головную боль. Ну а, вполне себе гипотетическая, проблема "частной собственности на средства производства", снимается грамотным встраиванием компании в решение, на взаимовыгодной основе, стоящих перед РР задач и созданием для компании условий, в которых "от добра добра не ищут". В частности, статус "официального контрактёра" правительства РР, практически на 99.(9)% гарантирует "Небесную тропу" от ситуации, в которой оказался Витамин с Катей \m/. Ибо черевато свинцовым токсикозом :clizm:, в самой тяжёлой форме :ready:.

Саш, меня убеждать не нужно. :) Я твою идею и аргументы принял еще в самом начале, и не спорю. :pardon: А то, что мое вИдение слегка отличается от твоего, так это и хорошо. Все интереснее. :good:
И если варианты вИдения разойдутся совсем, уж, сильно - я, просто, перестану читать.
А те, кто этого не понимают и пытаются на чем-то там настаивать или требовать от автора - ССЗБ. :xz:



staryi_prapor -> 05.05.2019, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Саш, меня убеждать не нужно. :) Я твою идею и аргументы принял еще в самом начале, и не спорю. :pardon: А то, что мое вИдение слегка отличается от твоего, так это и хорошо. Все интереснее. :good:
И если варианты вИдения разойдутся совсем, уж, сильно - я, просто, перестану читать.
А те, кто этого не понимают и пытаются на чем-то там настаивать или требовать от автора - ССЗБ. :xz:

Дим, я ведь свою позицию и виденье вопроса, проясняю не только для тебя, но и обкатываю её на комментаторах, с точки зрения "как мне это осветить, и какую линию вывести".
Кстати, в С и Н такой подход позволил солидно улучшить текст, за что я сердечно признателен всем комментировавшим. :yes:



Trionix -> 06.05.2019, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
А у меня вопрос - а что с авиастроением на НЗ?
Поршневые машины точно должны строить, турбовинтовые - вероятно. По воспоминаниям Чертока и Худякова вообще получается, что самолеты середины 20-го века как бы не проще автомобилей по конструкции.
Совмещение современных средств проектирования с простыми материалами (авиационная фанера, хромолевые трубы, деревянный каркас) может дать вполне интересные результаты.

Читал довольно давно англоязычную книгу о том, как компания энтузиастов, ушибленных Рейхом, построили в ангаре на ферме точную копию Хортен 226 ( который похож на Б-2 ), а потом по просьбе военных провели учебный бой на кинопулеметах... Ф-117 побеждали всегда, Ф-16 в половине боев тоже.
Помню, каркас они также клеили из дуба и фанеры, точили на станках роторы турбин, в общем, полное копирование всего. включая двигатели Юмо004.
Сейчас эти деятели летают раз в год в Ошкош на фестиваль, и более того, им разрешили оригинальную раскраску с крестами на крыльях.



staryi_prapor -> 06.05.2019, 02:02
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
А у меня вопрос - а что с авиастроением на НЗ?

Про дерево, ИМХО, след забыть сразу. Иначе самолёт будет жить ровно до первого сезона дождей.
Про турбины, пока тоже. Поршневой двигатель - изделие точное ( в сотых мм), а ГТД, в наиболее ответственной части (роторе) - прецезионное, то есть на порядок точнее, плюс гораздо более требовательное к жаропрочности материалов.
Так что алюминиевые сплавы и поршневые двигатели, на ближайшие 20-30 лет. ИМХО.



Kail Itorr -> 06.05.2019, 07:37
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
что с авиастроением на НЗ?
Так "Резервист" же. Конструктивно вполне реализуемо, вот с масштабами стройки камрада Стрельникова как всегда в гигантизм заносит. Тем не менее, в год примерно пару десятков еропланов по какой-нить из отработанных конструкций сороковых годов выдавать можно. Т.е. нечто типа Ан-2 и Тукано вполне.



Alex_AFL -> 10.05.2019, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Для DC3 режим эксплуатации "по техническому состоянию" был установлен аж в 1946 году.
Честно говоря, мало что знаю про DC-3. Зато знаю, что для эксплуатации по тех. состоянию это состояние нужно установить. Причем с адекватными затратами времени и денег. Что на матчасти, при проектировании которой это не заложено, достаточно трудно.

Ну и терзают меня смутные сомнения о том, что современного пассажира устроит уровень безопасности 40х годов, а современного коммерсанта - нормы налета (и прибыли соответственно) тех же времен.



lvbnhbq -> 10.05.2019, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Честно говоря, мало что знаю про DC-3. Зато знаю, что для эксплуатации по тех. состоянию это состояние нужно установить. Причем с адекватными затратами времени и денег. Что на матчасти, при проектировании которой это не заложено, достаточно трудно.

Ну и терзают меня смутные сомнения о том, что современного пассажира устроит уровень безопасности 40х годов, а современного коммерсанта - нормы налета (и прибыли соответственно) тех же времен.

Когда альтернатива - три недели тащится по жаре с вероятностями всяких форсмажоров - и DC-3 в радость.
Тем более, минимум до 90-х DC-3 летали по всей СЗ в условиях вполне соответствующих НЗ. Т.е. опыт эксплуатации и запчасти в ассортименте.



staryi_prapor -> 10.05.2019, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Честно говоря, мало что знаю про DC-3. Зато знаю, что для эксплуатации по тех. состоянию это состояние нужно установить. Причем с адекватными затратами времени и денег. Что на матчасти, при проектировании которой это не заложено, достаточно трудно.

Ну и терзают меня смутные сомнения о том, что современного пассажира устроит уровень безопасности 40х годов, а современного коммерсанта - нормы налета (и прибыли соответственно) тех же времен.

Вообще-то, основная масса самолётов "Небесного пути" 60-00-х годов выпуска, 40-х там "Малларды" и "Пчёлка".



RedSun -> 14.05.2019, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
А у меня вопрос - а что с авиастроением на НЗ?
Поршневые машины точно должны строить, турбовинтовые - вероятно. По воспоминаниям Чертока и Худякова вообще получается, что самолеты середины 20-го века как бы не проще автомобилей по конструкции.
Совмещение современных средств проектирования с простыми материалами (авиационная фанера, хромолевые трубы, деревянный каркас) может дать вполне интересные результаты.

Как здесь уже совершенно справедливо заметили, деревянные еропланы долго не живут. Особенно во влажном жарком климате. Плюс к тому цельнометаллический самолет, выполненный по технологиям 40х годов 20 века, будет легче, жестче и долговечнее соотвествующего деревянного, выполненного по технологиям 30х. При прочих равных.
И, в принципе, для цельнометаллического авиационного производства времен Второй Мировой космические технологии не нужны - резка, гибка и клёпка. Но, естественно, при наличии нужного ассортимента алюминиевых сплавов и проката из них. И это, КМК, будет самым узким местом. Бо для начала нужно много-много электричества...

Цитата:

Читал довольно давно англоязычную книгу о том, как компания энтузиастов, ушибленных Рейхом, построили в ангаре на ферме точную копию Хортен 226 ( который похож на Б-2 ), а потом по просьбе военных провели учебный бой на кинопулеметах... Ф-117 побеждали всегда, Ф-16 в половине боев тоже.

Я, конечно, дико извиняюсь, но если речь за маневренный воздушный бой, то утюгу F-117 не светит ничего вообще, да и F-16 придется несладко. С точки зрения аэродинамики у Хортена с его дозвуковыми профилями все преимущества. Правда, надо бы прикинуть для него запас тяги с теми доисторическими убогими движками, да и допустимая перегрузка для бомбера обычно невелика.

Цитата:

Помню, каркас они также клеили из дуба и фанеры, точили на станках роторы турбин, в общем, полное копирование всего. включая двигатели Юмо004.
Сейчас эти деятели летают раз в год в Ошкош на фестиваль, и более того, им разрешили оригинальную раскраску с крестами на крыльях.

В то, что они летают в смысле "могут подняться в небо" - верю. Прототип летучий. А вот про маневренный воздушный бой на этом аппарате, сделанном по тем технологиям, точно по чертежу и с теми движками - не верится что-то...



staryi_prapor -> 14.05.2019, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Вроде речь идет о гидросамолете с пассажировместимостью 20+ человек. Этот самый канадэйр 415 - как бы не единственный эксплуатируемый в настоящее время ероплан с заданными ТТХ. А что летные характеристики у него похуже, чем у нормальных самолетов, так это плата за трехсредность. Нельзя иметь обводы оптимальные и для воздуха, и для воды одновремено. Плюс для работы на волнении нужно иметь неслабый запас прочности.

Канадэйр, с ну кагбе ВТРОЕ тяжелее Малларда :oops:



RedSun -> 14.05.2019, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канадэйр, с ну кагбе ВТРОЕ тяжелее Малларда :oops:

При втрое-вчетверо большей грузоподъемности - почему бы и нет ? ;-) Особенно если нужно везти 20+ человек, чего Маллард не может в принципе...

Мне, собственно, не жалко. Чем больше на ЗЛ будет хороших и разных самолетов, тем лучше. От Ш-2 до Елового гуся. Просто канадейры есть здесь и сейчас, для них есть запчасти и обученный персонал. И это сейчас как бы не единственный реально серийный гидросамолет, в отличие от антиквариата и штучных таганрогских изделий. Пусть и неплохих.



staryi_prapor -> 14.05.2019, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
При втрое-вчетверо большей грузоподъемности - почему бы и нет ? ;-) Особенно если нужно везти 20+ человек, чего Маллард не может в принципе...

Мне, собственно, не жалко. Чем больше на ЗЛ будет хороших и разных самолетов, тем лучше. От Ш-2 до Елового гуся. Просто канадейры есть здесь и сейчас, для них есть запчасти и обученный персонал. И это сейчас как бы не единственный реально серийный гидросамолет, в отличие от антиквариата и штучных таганрогских изделий. Пусть и неплохих.

Я к тому, что это, всё-таки машины разной размерности.



RedSun -> 14.05.2019, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я к тому, что это, всё-таки машины разной размерности.

И опять я соглашусь.

Это машины разной размерности под разные задачи. Одна - перевезти небольшую группу, но быстрее и на расстояние большее, чем Цессна с поплавками. А другая - забросить в глухое место экспедицию со всем барахлом, например. Либо заправить водяные баки керосином и лететь исследовать дальние края.

А туда, где есть оборудованные аэродромы, скорее просится бизнес-джет для "быстро, далеко, но пипец как дорого", и винтовая лайба потребной пассажировместимости, которая будет последовательно облетать все аэродромы по пути, словно электричка.



monop -> 15.05.2019, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
для цельнометаллического авиационного производства времен Второй Мировой космические технологии не нужны - резка, гибка и клёпка. Но, естественно, при наличии нужного ассортимента алюминиевых сплавов и проката из них. И это, КМК, будет самым узким местом. Бо для начала нужно много-много электричества...

Мы можем считать, что собственно изготовление любых потребных авиадеталей (в разумных рамках) и их предварительную компоновку спокойно можно наладить на СЗ, а на НЗ будет только финальная сборка, для чего много энергии не нужно, но, с другой стороны, действительно, сама по себе электроэнергетика там всё ещё "узкое место". В разных текстах прямо или косвенно упоминается различное энергоёмкое оборудование, и в точной механике и электромеханике, потребной для авиапрома, его тоже нужно много. Опять же, авиасборочное предприятие неизбежно расположено в окрестностях ПФ, вместе с большим количеством других предприятий и прочих потребителей электричества. А вот источника энергии мы достоверно не знаем. У кого-то упоминалась ТЭС, но наверняка на привозном сырье, что дополнительно удорожает и без того не дешёвую продукцию. Могли бы помочь ГЭС, но в том месте есть только небольшие речки и ручьи, что, по словам Баринова, снабжают водой этот город. У погружных генераторов мощность сравнительно с потребностями крупного по меркам НЗ промышленного узла явно недостаточна. Где электроэнергию брать будем? Не пора ли уже начать строить плотины и водохранилища для ГЭС? Хотя в реалиях НЗ это невероятно трудная задача.



Kail Itorr -> 15.05.2019, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Не пора ли уже начать строить плотины и водохранилища для ГЭС?
Так тут вопрос не в "пора", а в "где". Рядом с Демидовском - вполне реально, посильно и в верховьях Рейна, Рио-Гранде, Биг-Ривер и Амазонки, как и валлийского ручейка Мунви.
Но это все не орденские территории. Соучастие Ордена в прожектах в виде капиталовложений (особенно неафишируемое) очень даже возможно, но контроль будет у соответствующих анклавов.



monop -> 15.05.2019, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так тут вопрос не в "пора", а в "где".

Так ясно же изначально, что ГЭС нужно ставить на полноводной реке. А вот чем питается район Базы-ПФ? Если и правда от ТЭС, так одни из Ворот только и будут пропускать ежедневно по нескольку цистерн с мазутом. При таком раскладе на СЗ скоро не останется вообще ни ж/д цистерн, ни платформ... :cry: :-( :-x :xz: :shock:



Kail Itorr -> 15.05.2019, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
чем питается район Базы-ПФ? Если и правда от ТЭС, так одни из Ворот только и будут пропускать ежедневно по нескольку цистерн с мазутом
Базы - от цистерн, что логичнее, но на них народу мало. А для ПФ скорее всего давно уже возят танкерами из Форт-Линкольна переработанную арабскую нефть, все равно наливной терминал для снабжения как минимум половины ЕС обязан располагаться именно там.
Ну и, этта... в ПФ нет и не планировалось энергоемких производств.



lvbnhbq -> 15.05.2019, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
А чё, Стрельникова совсем не учитываем? :blink:



Kail Itorr -> 16.05.2019, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Так у него ГЭС под Демидовском, все ок.



lvbnhbq -> 16.05.2019, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так у него ГЭС под Демидовском, все ок.

Изначальный посыл был таким:
monop писал(a):
Где электроэнергию брать будем? Не пора ли уже начать строить плотины и водохранилища для ГЭС? Хотя в реалиях НЗ это невероятно трудная задача.



monop -> 16.05.2019, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
в ПФ нет и не планировалось энергоемких производств.

Дело не в наличии производств. Просто представим себе довольно крупный город в очень жарком климате с длинными сутками, со всеми его кондиционерами, насосами, освещением и вентиляцией и прочими нуждами. Плюс неизбежно сопутствующая промзона - все эти автосервисы, магазины и склады, сборочные заводики, мастерские и фабрички - я не энергетик, но по моей оценке тут мегаваттами уже не обойтись, даёшь гигаватты! Так что и в окрестностях ПФ придётся найти небольшую, но многоводную реку и построить на ней плотину под ГЭС. Вроде,
каждый метр высоты прыжка воды на лопасти турбины повышает мощность на порядок.



Kail Itorr -> 16.05.2019, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
так что и в окрестностях ПФ придётся найти небольшую, но многоводную реку и построить на ней плотину под ГЭС
А нэту такой. И да, в ПФ - ТЭС. На коммуналку хватает, на производства никто и не собирался.



monop -> 16.05.2019, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
в ПФ - ТЭС.

Значит, и туда мазуту возить. Интересно, сколько её потребляет такой город?



Alex19571712 -> 16.05.2019, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Значит, и туда мазуту возить. Интересно, сколько её потребляет такой город?

А, что вы собираетесь писать докторскую диссертацию на тему НЗ. :???:



monop -> 16.05.2019, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
А, что вы собираетесь писать докторскую диссертацию на тему НЗ. :???:


... И уже не первую :writer:



RedSun -> 16.05.2019, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Вроде в каноне упоминался уголь. Не сильно далеко. Привезти морем и жечь потихоньку.



reiner unsinn -> 16.05.2019, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так у него ГЭС под Демидовском, все ок.

Где-то читал, что в русские земли из Бразилии уголь баржами возят.



Kail Itorr -> 16.05.2019, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
В каноне - первой трилогии Круза - и возят, ага. Баржами до Берегового с выходом по Амазонке в море и далее кабобажкой вдоль берега и мимо Диких островов. Какого оно требовало конвоя, можно себе прикинуть.
Куда логичнее было бы выгружать уголь на берегу Амазонки где-то чуть повыше устья Ориноко... но в этом раскладе, очевидно, нельзя было обеспечить обратную загрузку барж для Бразилии.



Dylan -> 16.05.2019, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
И там же упоминается, что русскому анклаву энергии уже не хватает, но Орден целенаправленно затягивает (если не вообще блокирует) поставку оборудования для еще одной электростанции. В т.ч. и это потом послужило причиной для опирации "Спереть ворота".



monop -> 17.05.2019, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Недостаток э-энергии неизбежно должен вызвать принятие более жестких мер к ограничению постоянного населения ПФ и его "промки", одновременно с этим вероятно стремительное увеличение какого-то населенного пункта с гораздо более развитой промышленной зоной где-то относительно недалеко от Баз, расположенного у реки, что обеспечивает его питьевой и технической водой, электроэнергией и дополнительной транспортной связью, что в недалёкой перспективе сделает этот город "столицей цивилизации" НЗ. Осталось только рассмотреть кандидатуры.



Dragony66 -> 17.05.2019, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Промка в ПФ - это станция, порт и склады. В "мокрый" период население существенно меньше, чем в сухой.



reiner unsinn -> 17.05.2019, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Вроде в каноне упоминался уголь. Не сильно далеко. Привезти морем и жечь потихоньку.

Нью - Портсмут.



xserfer -> 17.05.2019, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Промка в ПФ - это станция, порт и склады. В "мокрый" период население существенно меньше, чем в сухой.

это большая и серьезная промка. а куча мелких мастерских образуют мелкую, но в плане энергозатрат сравнимую промку.
в ПФ прибывает куча народу, которая внезапно осознает куда попала. без промки там никак. разве что разделить "первый город" на ПФ как место торговли и вообще некое представительство, и промку чуть подальше, откуда будут притаскивать доработанные машины, оружие и вообще все, что требует электричества больше чем телевизор.



Skautlett -> 11.09.2020, 01:51
----------------------------------------------------------------------------
Очень бы хотелось продолжения! Всем книга хороша, за исключением одного- Рогнеда и её прежний род занятий! Неужто ГГ не заслужил кого по лучше????



staryi_prapor -> 11.09.2020, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Очень бы хотелось продолжения! Всем книга хороша, за исключением одного- Рогнеда и её прежний род занятий! Неужто ГГ не заслужил кого по лучше????

Алексей. В-третьих - "по лучше" пишется слитно. Во-вторых - ты прочитал КАК она попала в эту прохфессию? Во - первых, первое правило Ордена - "каждому даётся шанс". И Рогнеда воспользовалась им на все сто сорок шесть процентов ;-)



Trionix -> 11.09.2020, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Рогнеда и её прежний род занятий! Неужто ГГ не заслужил кого по лучше????
Куда лучше?
Тещи нет, жизненный опыт большой во всех направлениях, здоровая и красивая. Котов не держат, так что шанс прожить жизнь без раков достаточен. Шлифмашинкой сама стены не ровняла, так что яйцеклетки вибрацией не отбиты.
В общем, хорошая жена.



Skautlett -> 14.09.2020, 04:54
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Куда лучше?
Тещи нет, жизненный опыт большой во всех направлениях, здоровая и красивая. Котов не держат, так что шанс прожить жизнь без раков достаточен. Шлифмашинкой сама стены не ровняла, так что яйцеклетки вибрацией не отбиты.
В общем, хорошая жена.

Здоровье Рогнеды по женской части как раз и вызывает сомнения- после такой то работы, как у неё. Да и просто здоровье под сомнением. К тому же минимум полк солдат различных "кожи, вер и стран" прополоскал у Рогнеды в ротовой полости свои гениталии..... поцеловать её, что помойный ящик облизать



staryi_prapor -> 14.09.2020, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Алексей, в таком случАе, прими это как САП.



Skautlett -> 14.09.2020, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Алексей, в таком случАе, прими это как САП.
Да уже принял!



Dragony66 -> 15.09.2020, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
(А может, она в сексе по телефону работала?.. :pardon: )



Skautlett -> 15.09.2020, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
(А может, она в сексе по телефону работала?.. :pardon: )
Задам Вам тот же вопрос, какой автор задал мне : "Вы читали книгу"? Там был секс и нихрена не по телефону....



Dragony66 -> 16.09.2020, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Я там специально смайлик поставил. :D



Skautlett -> 17.09.2020, 01:57
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Я там специально смайлик поставил. :D

Признаю себя ослом...



Dragony66 -> 17.09.2020, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
errare humanum est :pardon: :beer: :D



staryi_prapor -> 17.09.2020, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Так ясно же изначально, что ГЭС нужно ставить на полноводной реке. А вот чем питается район Базы-ПФ? Если и правда от ТЭС, так одни из Ворот только и будут пропускать ежедневно по нескольку цистерн с мазутом. При таком раскладе на СЗ скоро не останется вообще ни ж/д цистерн, ни платформ... :cry: :-( :-x :xz: :shock:

Насчёт подачи топлива с СЗ на НЗ, меня посетила одна сумашедшая идея. Правда не знаю - достаточно ли сумашедшая.
Со стороны СЗ к ВоротАм подводится труба, с не шибко высоким давлением, ну и страхующее корыто снизу и за ВоротАми, со стороны НЗ - аналогичное корыто. Включают установку и открывают задвижку на трубе. Даже если, в таком случАе будет работать ограничение "примерно в ж.-д. вагон весом", то порядка 100 тонн, в один приём, можно вдуть. Как вам идейка ;-)



Kail Itorr -> 18.09.2020, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Расходы на подведение такого трубопровода порядка на два больше, чем бросить ветку чугунки. При том, что чугунка много функциональнее.



Сева Горный -> 18.09.2020, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Расходы на подведение такого трубопровода порядка на два больше, чем бросить ветку чугунки. При том, что чугунка много функциональнее.

Подогнать цистерну к ангару, от неё бросить пожарный рукав (утрирую, шланг бензостойкий) через помпу и сунуть в "зеркало", а с той стороны - всё наоборот, через помпу в цистерну - чего тут дорогого, какие расходы? Одна экономия! :good:
Да и зачем совать шланг в большие ворота? Для этой цели малюсенькие иметь - чуть больше диаметра шланга. Ум один! :)



Kail Itorr -> 18.09.2020, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Подогнать цистерну к ангару, от неё бросить пожарный рукав (утрирую, шланг бензостойкий) через помпу и сунуть в "зеркало", а с той стороны - всё наоборот, через помпу в цистерну - чего тут дорогого, какие расходы?
Если ты строишь чугунку на той стороне и на этой - толкнуть старую цистерну с новым топливом тудыть это минимум расходов здесь и плюс немного ценного металлолома в переработку там, т.е. профит.
А расходы на открыть ворота ОТСЮДА невелики, раз их без напряга тянет средний автосервис Зимина.



RedSun -> 19.09.2020, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
По хорошему, надо посчитать потребности Демидовска в электричестве и перевести в мазутный или угольный эквивалент. И, исходя их этого, прикинуть - реально ли СТОЛЬКО возить через ленточку или таки придется организовывать свою добычу или переработку...
Как мне кажется, тратить невеликие ресурсы канала на пересылку килотонн нефти или угля в корне неверно. Опять же, канал сегодня есть, а завтра нет. А жить надо. Так что вангую, что и ПРА в целом, и Демидовск в частности полностью обеспечивают себя энергоресурсами. А через ленту тащат что-то действительно редкое, недоступное на ЗЛ...



staryi_prapor -> 19.09.2020, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Расходы на подведение такого трубопровода порядка на два больше, чем бросить ветку чугунки. При том, что чугунка много функциональнее.

С какого перепугу :shock:. Подгоняют цистерну по железке, или бензовоз - сие сугубо монопенисуально, подключают к сливу, на сливе стоит насос, который и гонит жижу в ВоротА, с новоземельной стороны - такой же насос и приёмная ёмкость. А от Базы до П-Ф можно и кинуть восьмидюймовую трубу, чтобы не париться в мокрый сезон. Такая труба дорогой не будет.



lvbnhbq -> 19.09.2020, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
С какого перепугу :shock:. Подгоняют цистерну по железке, или бензовоз - сие сугубо монопенисуально, подключают к сливу, на сливе стоит насос, который и гонит жижу в ВоротА, с новоземельной стороны - такой же насос и приёмная ёмкость. А от Базы до П-Ф можно и кинуть восьмидюймовую трубу, чтобы не париться в мокрый сезон. Такая труба дорогой не будет.

Имхуется, что переливать таким образом объемы одного-двух бензо(нефте)носителей не выгодно, не целесообразно и еще много не. Устраивать же очередь из десятка цистерн (особенно, если авто) - палиться по-черному. Да и ж/д цистерны... :xz: :-? Слишком со многими придется делиться или рот затыкать.
А вот за месяц-два постепенно набрать какой-нибудь средний танк, а потом из него "перелить" по предложенному способу... :pardon: Причем, в аналогичную емкость, чтобы потом устроить "разливной день". :)



Kail Itorr -> 21.09.2020, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
вангую, что и ПРА в целом, и Демидовск в частности полностью обеспечивают себя энергоресурсами
ТЕПЕРЬ - однозначно. Речь за первые года.
staryi_prapor писал(a):
Подгоняют цистерну по железке, или бензовоз - сие сугубо монопенисуально
Есс-но, речь за потусторонний в смысле новоземельный конец.
staryi_prapor писал(a):
с новоземельной стороны - такой же насос и приёмная ёмкость
Так вот тут и загвоздка, что ты дальше с этой приемной емкостью делать будешь. С учетом, что приемную площадку у стационарных "ворот" в лужу мазута превращать нельзя по целому ряду соображений, время работы канала куда ценнее времени на наведение порядка.
Тебе переброшенное топливо при любом раскладе доставлять на условный склад-терминал, с которого уже потом выдавать оптовым распространителям, причем потери при прохождении "ворот" по условиям задачи должны быть минимизированы (в идеале отсутствовать). В разы проще это обеспечить именно протолкнув на НЗ полную цистерну, которую дальше тем или иным вариантом доставить куда следует, а на начальном этапе развития этот самый танк с ГСМ и будет служить мобильным терминалом.



staryi_prapor -> 21.09.2020, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ТЕПЕРЬ - однозначно. Речь за первые года.Есс-но, речь за потусторонний в смысле новоземельный конец.Так вот тут и загвоздка, что ты дальше с этой приемной емкостью делать будешь. С учетом, что приемную площадку у стационарных "ворот" в лужу мазута превращать нельзя по целому ряду соображений, время работы канала куда ценнее времени на наведение порядка.
Тебе переброшенное топливо при любом раскладе доставлять на условный склад-терминал, с которого уже потом выдавать оптовым распространителям, причем потери при прохождении "ворот" по условиям задачи должны быть минимизированы (в идеале отсутствовать). В разы проще это обеспечить именно протолкнув на НЗ полную цистерну, которую дальше тем или иным вариантом доставить куда следует, а на начальном этапе развития этот самый танк с ГСМ и будет служить мобильным терминалом.
С НЗ-стороны стоит приёмное корыто, с насосом, ну и ессно приёмные цистерны, ну а дальше - или железкой, или, как я уже говорил, восьмиинчевый трубопровод, если его закопать, хотя бы на полтора метра, что можно сделать банальной баррой, то нифига ему за мокрый сезон не станется.



Kail Itorr -> 21.09.2020, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
С НЗ-стороны стоит приёмное корыто, с насосом
Первый же обрыв канала, а это в тех условиях ШТАТНАЯ ситуация, при таком подходе даст тебе озеро ГСМ на пару тонн, и блокировку приемной площадки на сам придумай какой срок, пока сие озерцо не уберут. Компренде?
Потом - да, можно теоретически и трубу вкопать, но вот в месте сопряжения ты ничего не надумаешь...
А главное - нахуа тебе та труба, у тебя что, будет поток, который ее загрузит?



Shkeep -> 21.09.2020, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Чисто по времени не выгодно. Цистерна (85+ кубометров, 65+ тонн) отсюда на ту сторону катится 20-30 секунд. Мощный насос 150-200 кубометров в час это же количество топлива качает минимум 15 минут.
При этом слишком много лишних телодвижений: пригнать бензовоз/цистерну/состав с топливом, это топливо слить в ёмкость, перекачать топливо на ту сторону, а там снова разлить по ёмкостям.
Посчитай доп расходы на оборудование, трубопроводы, энергия на работу насосов тут и там + обслуживающий персонал и меры безопасности на площадках: цистерна закрытая, а при перекачке всяко (особенно в наших раздолбайских условиях) будет и течь, и испарения, и порванные шланги, и прочие ЧП.



staryi_prapor -> 22.09.2020, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Чисто по времени не выгодно. Цистерна (85+ кубометров, 65+ тонн) отсюда на ту сторону катится 20-30 секунд. Мощный насос 150-200 кубометров в час это же количество топлива качает минимум 15 минут.
При этом слишком много лишних телодвижений: пригнать бензовоз/цистерну/состав с топливом, это топливо слить в ёмкость, перекачать топливо на ту сторону, а там снова разлить по ёмкостям.
Посчитай доп расходы на оборудование, трубопроводы, энергия на работу насосов тут и там + обслуживающий персонал и меры безопасности на площадках: цистерна закрытая, а при перекачке всяко (особенно в наших раздолбайских условиях) будет и течь, и испарения, и порванные шланги, и прочие ЧП.

Расходы на оборудование - АДЫН РАС! Расходы по железке - адын цыстэрна на шышдысят тонн... :facepalm:
Пы. Сы. Топливо, наверняка бут отправлять на "Центральной". Ничего личного, только бизнес.



staryi_prapor -> 22.09.2020, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Первый же обрыв канала, а это в тех условиях ШТАТНАЯ ситуация, при таком подходе даст тебе озеро ГСМ на пару тонн, и блокировку приемной площадки на сам придумай какой срок, пока сие озерцо не уберут. Компренде?
Потом - да, можно теоретически и трубу вкопать, но вот в месте сопряжения ты ничего не надумаешь...
А главное - нахуа тебе та труба, у тебя что, будет поток, который ее загрузит?
Кайл, а вот это
Цитата:
Со стороны СЗ к ВоротАм подводится труба, с не шибко высоким давлением, ну и страхующее корыто снизу и за ВоротАми
ты прочитал?!! :rtfm:
"Партия обо всём подумала, на Солнце полетите ночью". \m/ Сиречь - при срыве канала струя летит у корыто. 8-)



velimudr -> 22.09.2020, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
А как там с завершением книги дело обстоят? ;-)



Trionix -> 22.09.2020, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

А главное - нахуа тебе та труба, у тебя что, будет поток, который ее загрузит?
Вообще-то в США выведено из состава ВМФ сколько-то подлодок. Не знаю, какого диаметра американские реакторы, но корпус советского перевозится по ЖД без остановки встречного движения.
Может орденцы пропихнули подлодочный реактор и периодически его перезаряжают?
Абсолютно надежный источник электричества для всех баз.



Kail Itorr -> 22.09.2020, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Расходы на оборудование - АДЫН РАС! Расходы по железке - адын цыстэрна на шышдысят тонн
Так по железке до икса всякого отправлять можно, а в твой трубопровод только ГСМ одного конкретного сорта. Не, невыгодно.
staryi_prapor писал(a):
при срыве канала струя летит у корыто
И заливает брызгами все вокруг. Оно надо?
Trionix писал(a):
Может орденцы пропихнули подлодочный реактор и периодически его перезаряжают?
Ты про ядреный? Пропихнуть можно, фокус в обслуживании... а главное, где у орденцев те мощности, ради которых нужно возиться с б/у реактором, изрядно выработавшим срок службы?



RedSun -> 22.09.2020, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Может орденцы пропихнули подлодочный реактор и периодически его перезаряжают?
Абсолютно надежный источник электричества для всех баз.

Вижу сразу несколько проблем:

1. Лодочный реактор сам по себе никому не интересен. Он умеет только кипятить воду. Если хочется получить мощный источник электричества, то придется проектировать специальную турбину и генератор для неё. Или прикручивать готовые, но не от подводной лодки. А всё потому, что реактор на ПЛ работает в первую очередь на движение лодки, и лишь на сдачу - на генерацию электричества. То есть затея взять списанный (то есть дешевый) готовый полный комплект агрегатов, протащить за ленточку, там собрать и долгие годы иметь счастье - обречена на провал с самого начала. Это примерно как гонять автомобильный мотор мощностью в 100 кВт ради 100 Вт электричества, которые вырабатывает набортный генератор.

2. Лодочный реактор не предназначен для продолжительной работы в режиме 24/7. Как и смежные системы. Ради компактных размеров и малого веса проектировщикам пришлось пожертвовать ресурсом. А если еще учесть, что для перезарядки активной зоны реактор надо полностью останавливать и разбирать... В отличие от промышленных реакторов, где отдельные сборки можно менять практически на ходу.

3. Лодочный реактор использует ТВЭЛы с гораздо большей степенью обогащения урана, чем промышленные. Лодочных ТВЭЛов производится гораздо меньше, и они гораздо дороже. И гораздо привлекательнее для разных инсургентов, желающих нагадить ближнему, устроив большой бадабум.

4. Стоимость электричества, получаемого из промышленного реактора, на порядок дешевле таковой, полученной из условного списанного лодочного оборудования. Даже без учета стоимости самого железа, только за счет большего расхода более качественного и дорогого ЯТ.

5. Обслуживание любых реакторов требует определённой инфраструктуры. Сооружений, оборудования, обученного персонала. Это всё стоит денег. Оно имеет смысл, когда у тебя 100+ АПЛ и минимум десяток постоянно на обслуживании/ремонте/перезарядке. А когда у тебя реакторов по пальцам одной руки, причем они стационарные и далеко разнесены в пространстве, инфраструктуры придется иметь на Базах, на ОО или Нью-Хэвене, на Круглом... Зачем???

6. АПЛ - конструкции безумно дорогие. И списывают их отнюдь не оттого, что в бюджете слишком много денег. Просто у всего на свете есть ресурс, в том числе и у силового оборудования лодок. И производитель не просто так назначает сколько-то лет и моточасов до N-го обслуживания, малого ремонта, среднего, капитального... Иначе он не может гарантировать, что лодка успешно выполнит свою задачу, а не утянет на тот свет экипаж, а с ним и половину населения порта базирования. И реакторное оборудование после утилизации лодки не пилят на металл, хотя там очень много вкусного, а закатывают в битум и бетон и оставляют в тихом месте на долгие годы.

7. В 60е годы предпринимались попытки сделать мобильную АЭС какой-то приличной мощности. Уместить всё оборудование удалось в два стотонных транспортёра, и всё равно в серию оно не пошло. Получилось не очень мощно и надёжно, зато тяжело, габаритно и безумно дорого.

Как мне кажется, минимально разумный размер мобильной АЭС - это что-то вроде "Михайлы Ломоносова". В таком размере уже можно разговаривать за экономику. Но сразу возникает другой вопрос - зачем Ордену такое? Климат мягкий, ни особой жары, ни холодов. Промышленного производства нет. Канал (а, точнее, множество каналов) обеспечивает ТЭС заленточным топливом влёгкую, хоть на Базах, хоть на Островах. Внимание, вопрос - зачем в таких условиях тащить на НЗ дорогую и потенциально грязную атомную технологию? Они же там рай на земле строят...



Shkeep -> 23.09.2020, 08:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Расходы на оборудование - АДЫН РАС! Расходы по железке - адын цыстэрна на шышдысят тонн... :facepalm:
Пы. Сы. Топливо, наверняка бут отправлять на "Центральной". Ничего личного, только бизнес.

Читаем выше ЕЩЁ РАЗ. Чтобы перекачивать топливо из очень большой ёмкости по трубе, надо эту ёмкость НАПОЛНЯТЬ.
То есть к станции перекачки всё равно надо подвозить топливо в цистернах. То же самое и на Той стороне - из ёмкости наполнять цистерны (бочки) для развоза потребиелям.
Вопрос: нахрена этот геморрой?



urka -> 23.09.2020, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Читаем выше ЕЩЁ РАЗ. Чтобы перекачивать топливо из очень большой ёмкости по трубе, надо эту ёмкость НАПОЛНЯТЬ.
То есть к станции перекачки всё равно надо подвозить топливо в цистернах. То же самое и на Той стороне - из ёмкости наполнять цистерны (бочки) для развоза потребиелям.
Вопрос: нахрена этот геморрой?

Ответ в том, что при тех объёмах нефтепродуктов, которые нужны ЗЛ, на СЗ не будут успевать строить ж/д цистерны, которые уходят безвозвратно. Здесь они оборачиваются десятки раз в год, а туда уходят безвозвратно. Нахрена они там в таком количестве? И какой легендой прикрыть сотни цистерн в год пропадающих в никуда?



Слоненок -> 23.09.2020, 09:14
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Нахрена они там в таком количестве? И какой легендой прикрыть сотни цистерн в год пропадающих в никуда?

Как нахрена? В металлолом.
А насчет сотен пропадающих... в год в России режутся тысячи цистерн. Ну добавить документы на разделку сотни-другой - никаких проблем



Shkeep -> 23.09.2020, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ответ в том, что при тех объёмах нефтепродуктов, которые нужны ЗЛ,
Топливо отсюда туда нужно гонять первые несколько лет, в сравнительно небольших объёмах.
Потом находятся несколько нефтяных пятен, ставятся простенькие качалки и миниНПЗ. На "сейчас" вполне достаточно.
А с развитием нефтянки на русских территориях проблема трубы отсюда-туда отпадает сама собой. И затащенные цистерны в больших количествах очень пригодятся.



Kail Itorr -> 23.09.2020, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Причем пригодятся даже "одноразовые", тупо будут служить локальными стационарными танками ГСМ. На сколько там хватит одной цистерны пятитысячному мегаполису Аламо, где из тяжпрома токи автомастерская Джо и пара ее энергоаналогов?



staryi_prapor -> 23.09.2020, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Причем пригодятся даже "одноразовые", тупо будут служить локальными стационарными танками ГСМ. На сколько там хватит одной цистерны пятитысячному мегаполису Аламо, где из тяжпрома токи автомастерская Джо и пара ее энергоаналогов?

Цистерна, с топливом и ходовой частью, весит, прописью, ДЕВЯНОСТО (ДЕВЯНОСТО! КАРЛ!) ТОНН. Как её дотащат до Аламо? Желательно реальный способ. :oops:



Shkeep -> 23.09.2020, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Не надо всё воспринимать буквально. Заменим ж/д цистерну на автомобильный прицеп/полуприцеп и всё встаёт на место.
Цистерны по ж/ж до Порто-Франко, там терминал, дальше кто сколько увезёт, от канистры и больше.

Понятно, что с трубой идея завлекательная. Но тогда ворота надо ставить здесь на НПЗ. И ещё одни ворота где-нибудь рядом с ГЭС или АЭС, чтобы в них пропихнуть провода ЛЭП. И тогда на НЗ будет всем счастье.



staryi_prapor -> 23.09.2020, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Не надо всё воспринимать буквально. Заменим ж/д цистерну на автомобильный прицеп/полуприцеп и всё встаёт на место.
Цистерны по ж/ж до Порто-Франко, там терминал, дальше кто сколько увезёт, от канистры и больше.

Понятно, что с трубой идея завлекательная. Но тогда ворота надо ставить здесь на НПЗ. И ещё одни ворота где-нибудь рядом с ГЭС или АЭС, чтобы в них пропихнуть провода ЛЭП. И тогда на НЗ будет всем счастье.
Зачем НПЗ, когда гонят уже готовый продукт, в количестве необходимом для П.-Ф.



Shkeep -> 23.09.2020, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Но тогда ворота надо ставить ЗДЕСЬ на НПЗ.
Здесь - имеется в виду В ЭТОМ МИРЕ.

Возникает ощущение, что Вы вообще не читаете, что пишут другие. Или просто в смысл написанного вникнуть не считаете нужным.



Shkeep -> 23.09.2020, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
Плюс ещё одна арифметическая задача.
Дано: "восьмиинчевая" труба и расстояние от Базы "Центральная" до Порто-Франко.
Найти: сколько бензина надо БАЛЛАСТОМ закачать в эту трубу? Какое давление создать, чтобы бензин дошёл до ПФ? Сколько расширительных ёмкостей и дополнительных насосных станций поставить вдоль трубы? Как это обслуживать (особенно в мокрый сезон) и охранять от любителей халявы.

ПыСы: меня всегда удивляло - зачем по аэродромам заправщики ездят, когда можно под рулёжки и ВПП трубы закатать, а на стоянки и в капониры вывести раздаточные колонки?



velimudr -> 23.09.2020, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
ПыСы: меня всегда удивляло - зачем по аэродромам заправщики ездят, когда можно под рулёжки и ВПП трубы закатать, а на стоянки и в капониры вывести раздаточные колонки?

А потом кто-ниб на эти колонки навернётся, и всем станет оччень весело...



Trionix -> 23.09.2020, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
а на стоянки и в капониры вывести раздаточные колонки?
Первое - сечение шлангов и скорость перекачки из топливозаправщика тупо выше.
второе - разное расположение горловин в разных самолетах
третье - при любой проблеме водитель заправщика отключит насос, а не затопит все горючкой.
четвертое - устойчивость аэродрома к военному нападению или падению самолета (перебитый бензопровод еще и лишит возможности заправлять уцелевшие машины)
это то что я сходу придумал.
P.S. была бы радость ракетчика - попасть в любую точку аэродрома и все машины противника сгорят



Shkeep -> 23.09.2020, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос вообще-то был риторический. :D

А предыдущие посты, похоже, вообще никто не читает.



Shkeep -> 23.09.2020, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Первое - сечение шлангов и скорость перекачки из топливозаправщика тупо выше.
второе - разное расположение горловин в разных самолетах
третье - при любой проблеме водитель заправщика отключит насос, а не затопит все горючкой.
четвертое - устойчивость аэродрома к военному нападению или падению самолета (перебитый бензопровод еще и лишит возможности заправлять уцелевшие машины)
это то что я сходу придумал.
P.S. была бы радость ракетчика - попасть в любую точку аэродрома и все машины противника сгорят
Если Вы так серьёзно...
1. Сечение трубы может быть любое. Ответвление в любую точку, оконечный насос, дальше шланг.
2. См. выше - шланг и заправщик (человек) при нём.
3. См. выше - заправщик (человек).
4. Бензопровод можно проложить глубоко и защитить. А ракеты бывают разные. После некоторых что было топливо, что не было - разницы никакой.
И попасть можно сразу в склад ГСМ, результат тот же - никто никого не заправляет.



lvbnhbq -> 23.09.2020, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Если Вы так серьёзно...

И кратное удорожание конструкций.
И, либо усложняющаяся наземная логистика (или как называется расстановка эропланов по стоянкам?), либо таки ездящий грузовичок с оконечниками шлангов под горловины разных самолетов (или у всех унифицированы?).
:xz:



staryi_prapor -> 23.09.2020, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то ЦЗТ есть на многих аэродромах. В частности, её, у меня на глазах, построили на АС "Донузлав". Аэродром отнюдь не самый крутой.



Shkeep -> 23.09.2020, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):

P.S. была бы радость ракетчика - попасть в любую точку аэродрома и все машины противника сгорят
Оффтоп, но
Для ракетчика радость - что вообще стрельнуть разрешили.



staryi_prapor -> 23.09.2020, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Первое - сечение шлангов и скорость перекачки из топливозаправщика тупо выше.
второе - разное расположение горловин в разных самолетах
третье - при любой проблеме водитель заправщика отключит насос, а не затопит все горючкой.
четвертое - устойчивость аэродрома к военному нападению или падению самолета (перебитый бензопровод еще и лишит возможности заправлять уцелевшие машины)
это то что я сходу придумал.
P.S. была бы радость ракетчика - попасть в любую точку аэродрома и все машины противника сгорят

Во-первых - скорость заправки определяется сечением штуцера централизованной заправки, который стандартен для ВСЕХ ЛА;
Во-вторых - шланг от колонки до ЛА достаточно длинный;
В-третьих - на пути от цистерны до ЛА имеется куча вентилей, позволяющих отсечь подачу;
В-четвёртых - Гораздо эффективнее влепить в склад топлива, фейерверк будет заведомо сильнее (но этот склад размещается на расстоянии от стоянок, обеспечивающем безопасность).
Пы. Сы. Я двадцать лет прослужил в морской авиации, из них три года - старшим механиком Ка-25, так что эти шланги и штуцера потягал в своё удовольствие.



lvbnhbq -> 23.09.2020, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вообще-то ЦЗТ есть на многих аэродромах. В частности, её, у меня на глазах, построили на АС "Донузлав". Аэродром отнюдь не самый крутой.

Хм... :xz: Значит, есть какое-то соотношение эффективность/стоимость/безопасность.
Цитата:
Системы централизованной заправки есть далеко не на всех аэродромах, более того они могут применяться параллельно с автомобильными ТЗ и даже не использоваться вовсе, несмотря на их наличие. Причины к этому различные, и все они более актуальны для гражданских аэродромов.
А машинки, похоже, ездят и при работающей ЦЗС. Со шлангами, подъемниками и счетчиками. :xz:



PROF -> 08.10.2020, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то Круз сказал, что на НЗ нет НИ ОДНОГО ядерного устройства. Значит и реакторов нет. А во вторых на НЗ вообще-то НПЗ в Береговом. И не только он. Нафига в ворота местный продукт пихать?



Trionix -> 08.10.2020, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вообще-то Круз сказал, что на НЗ нет НИ ОДНОГО ядерного устройства. Значит и реакторов нет.
Что-то мне подсказывает, что некоторые вроде ПРА сделают все, чтобы создать, возможно в кооперации, АЭС. Очень уж сильна потребность в электричестве.



Kail Itorr -> 08.10.2020, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Очень уж сильна потребность в электричестве
С чего вдруг? Все нынешние потребности всех анклавов с запасом на ближайшее столетие обеспечивают нефть и уголь, причем верховые-легкодоступные-разведанные. Сколько там еще есть разведанных, но не пошедших в разработку - хз, но явно должны быть.
АЭС - удовольствие, требующее достаточно высоких технологий и ресурсных затрат по целому ряду отраслей, от добычи-очистки природного урана до высокоточного машиностроения. Да, выход энергии немалый, но НЗ пока столько реально не нужно!



Zloykostian -> 28.10.2020, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Что-то мне подсказывает, что некоторые вроде ПРА сделают все, чтобы создать, возможно в кооперации, АЭС. Очень уж сильна потребность в электричестве.

На сколько мне кажется, там солнца завались. практически у каждого фермера стоят солнечные панели или генераторы. для частников мне кажется более чем достаточно а для предприятий есть как правильно сказал Кайл уголь и нефть.



staryi_prapor -> 28.10.2020, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Что-то мне подсказывает, что некоторые вроде ПРА сделают все, чтобы создать, возможно в кооперации, АЭС. Очень уж сильна потребность в электричестве.
Алексей, уран, на НЗ несомненно есть. НО. АЭС это не только сама электростанция, это ещё и огромный горнохимический и металлургический комплекс, плюс такая специфическая вещь как обогащение урана. А это, наверное, одна из десятка самых высоких технологий в мире (в особенности - обогащение на центрифугах). Плюс специфическое машиностроение, плюс специфика АЭС - они эффективны в базовой части потребляемой мощности, пики должны покрываться ГЭС и газотурбинными станциями. Ну и вообще - АЭС требует большой энергосистемы и больших потребителей, причём якорные потребители (а это не менее 50% мощности) должны размещаться относительно близко. ИМХО - на НЗ ещё слишком мало народа и он слишком разбросан, чтобы замахиваться на АЭС. Смысла нет.



Trionix -> 28.10.2020, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Алексей, уран, на НЗ несомненно есть. НО. АЭС это не только сама электростанция, это ещё и огромный горнохимический и металлургический комплекс, плюс такая специфическая вещь как обогащение урана. А это, наверное, одна из десятка самых высоких технологий в мире (в особенности - обогащение на центрифугах). Плюс специфическое машиностроение
Для начала, есть проекты реакторов на природной смеси изотопов. Да, они большие, но могут вырабатывать электричество и нарабатывать плутоний.
Горнохимия - тут да, развивать придется. И идти путями, отложенными пока в нашем мире - и подземное выщелачивание, и много что еще.
staryi_prapor писал(a):

, плюс специфика АЭС - они эффективны в базовой части потребляемой мощности, пики должны покрываться ГЭС и газотурбинными станциями.
АЭС требует большой энергосистемы и больших потребителей, причём якорные потребители (а это не менее 50% мощности) должны размещаться относительно близко.
Эта тема обсасывалась давно и много где.
Есть и другая компоновка - алюминиевый завод как "буфер", который при пиках потребления ЭЭ снижает ток в электролизерах и сглаживает пики снижением своего потребления. Такой подход возможен только в социалистических странах с централизованным планированием, когда и АЭС и алюм.завод принадлежат анклаву в целом.

staryi_prapor писал(a):

ИМХО - на НЗ ещё слишком мало народа и он слишком разбросан,
И сразу другая проблема - ГЭС требует просто неприличных объемов бетона и армтурной стали, а то и другое - получается при помощи топлив. А потом ГЭС готова, а что с цементными заводами делать?
Ладно одна ГЭС в Солнцегорске, там наверно везучее место с горной долиной, имеющей узкий выход в скальных породах, перекрыть который не слишком сложно.
А дальше?
Производство алюминия, стекла, пластмасс, да и много чего требует много электричества. Азотно-туковый комбинат, которых и пороха заодно производит, тоже электричества требует много-много.
В любом случае, протянуть ЛЭП дешевле, чем возить уголь или нефть, или тянуть нефтепровод. Вопросы безопасности ЛЭП - решаемы на уровне народного ополчения, когда во всех анклавах будет правило, что повредившего ЛЭП нужно повесить.
Можно на опоре.
staryi_prapor писал(a):
чтобы замахиваться на АЭС. Смысла нет.
АЭС это еще и сохранение уровня техники конца 20-го века, а не откат в начало 20-го и ниже.
Мое IMHO - изыскания на уран будут идти с самого начала, а дальше кооперация крупных анклавов, ведь алюминий (который в шутку называют "твердое электричество") нужен всем, как и магниевые и прочие сплавы.
Сейчас свою атомную промышленность с нуля потянула даже Северная Корея, не имеющая никаких месторождений, ни нефти, ни нормального угля, ни урана при населении 23 миллиона и жесточайших санкциях.
А на свежеосваиваемой планете больше шансов скооперироваться, пока стадия цивилизации, а не государства. Опять же такой проект это способ объединения анклавов хоть на каком-то уровне, что позволит развиваться быстрее. И науку удержать, а то и ускориться относительно СЗ, это как минимум.



staryi_prapor -> 28.10.2020, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Лёш, я остаюсь при своём мнении - АЭС, в заданных Хефе условиях, круто избыточна. А создание полного атомного цикла, в мире с населением менее 10 млн человек и промрайоном в 300 000 - ненаучная фантастика. Поищи на ютубе Бориса Марцинкевича и посмотри его рассказы про нашу (и не нашу) атомные программы. Там столько дьяволов в деталях... Что же касаемо реакторов на природном уране, с тяжёлой водой в качестве замедлителя, то такие существуют, хотя и занимают достаточно маргинальную нишу. Только не забудь, что для них требуется, помимо урана, ещё и большое количество той самой, тяжёлой воды (которая ой как недёшева) и ТВЭЛы подгружаются в такой реактор, чуть ли не ежедневно. Ну и повторюсь насчёт потребителей - никто не будет строить ЛЭП в тысячи километров длиной. Для АБСОЛЮТНОГО большинства потребителей, хватит ГЭС или ТЭС на 20-50 МВт, что будет на два (если не на три) порядка проще атомной программы. Реально за неё смогут взяться, только по достижении численности населения, как минимум, в 100-150 миллионов человек, а до того она будет непосильна и избыточна.



Kail Itorr -> 28.10.2020, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Причем эти 100 млн должны еще и сидеть относительно компактно, чтобы имело смысл тянуть ЛЭП от станции...



Skautlett -> 29.10.2020, 04:08
----------------------------------------------------------------------------
Ну когда же прода! Желательно сразу в магазине.... :)



PROF -> 29.10.2020, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Что-то мне подсказывает, что некоторые вроде ПРА сделают все, чтобы создать, возможно в кооперации, АЭС. Очень уж сильна потребность в электричестве.

Есть хороший пример. СССР восстановил народное хозяйство после ВОВ, до уровня "до войны" БЕЗ ЕДИНОЙ АЭС. Хоть как-то сопоставимая с НЗ Великобритания (остров, бомбёжки, зависимость от поставок) прошла всю вторую мировую БЕЗ ЕДИНОЙ АЭС, при ГОРАЗДО БОЛЬШЕМ НАСЕЛЕНИИ и ПРОМЫШЛЕННОСТИ.



Kail Itorr -> 29.10.2020, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Вот как раз тут пример некорректный.
АЭС начали строить тогда, когда их собственно научились строить, потому как это хоть и не единственный способ получения электричества, но - начиная с определенного уровня энергопотребления, - более выгодный, нежели ТЭС и ГЭС. Ключевых моментов два. Этот самый уровень (не менее чем), и развитие всей сопутствующей индустрии (чего никто не будет делать ради ОДНОЙ АЭС, те государства, которым по их потребностям достаточно одной-двух станций, все расходники для них закупают на стороне).
Т.е. ПРА не будет ставить ядреную станцию СЕБЕ.
Но ежели индустриализация Северного Альянса пойдет взрывными темпами (сейчас такой тенденции нет и близко, но мы фантасты или где), параллельно с массовой миграцией с нашего шарика (или не нашего, хотя это уже параллельные) - лет через -дцать создание комплекса небольших АЭС вкупе с комплексом же соответствующих предприятий в масштабах Альянса может и стать возможной опцией развития.



monop -> 29.10.2020, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Мне представляется технически возможным создание БЕЗОПАСНОГО транспортального трубопровода СЗ-НЗ. Для этого вполне достаточно применения минипортала с площадью сечения, чуть большего, чем у используемого в дан. случае трубопровода, выходное отверстие которого со стороны НЗ расположено ВНУТРИ герметичной ёмкости, из которой и будет откачиваться топливо по мере её наполнения. А вот идея прямой электроэнергопередачи в промышленных объёмах требует обсуждения и осмысления.



monop -> 29.10.2020, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Для передачи напрямую эл. энергии СЗ-НЗ возможно применение трансформатора, обмотки которого и половинки сердечника расположены по разные стороны плёнки перехода. Если мы можем быть уверены, что в процессе своей работы упомянутая плёнка НЕ совершает значимых колебаний в поперечном её плоскости направлении, то зазор между частями сердечника может быть достаточно малым для минимизации рассеивания энергии, но энергопропускные и диэлектрические свойства поля перехода не ясны, хотя в явной форме они нигде не оговорены, поэтому волей автора какого-нибудь фанфика, всерьёз озаботившегося НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ стороной энергоснабжения НЗ, это может быть "легитимизировано". Прикидочно КПД такого трансформатора может составлять порядка 50%, что, возможно, в данном случае вполне рентабельно.



staryi_prapor -> 29.10.2020, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Борис, вопрос с закачкой нефтепродуктов со СЗ я поднял только в разрезе снабжения в начальный период освоения. Как только появляются местные ресурсы, так сразу переходят на них, просто из соображения надёжности энергообеспечения. Было же у кого-то, что канал "мерцал" целую неделю. Если с нефтепродуктами лакуну могли закрыть за счёт демпферного запаса, то при описываемой тобою передаче электроэнергии, это - неделя при свечах или запасном генераторе.



monop -> 29.10.2020, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
вопрос с закачкой нефтепродуктов со СЗ я поднял только в разрезе снабжения в начальный период освоения. ...из соображения надёжности энергообеспечения. Было же у кого-то, что канал "мерцал" целую неделю.

Я неоднократно задумывался об энергообеспечении Баз и Островов Ордена - там явно нет ни нефтяных, ни угольных, ни газовых месторождений, ни полноводных рек, следовательно - остаётся снабжение энергией/энергоносителями со СЗ. О "мерцании" канала мы уже раньше рассуждали - высокие требования к его(канала) качеству предъявляются только при переправке пассажиров и грузов, для передачи энергии или жидкого топлива диапазон параметров качества - что бы это ни значило - может быть заметно шире. Тем более, возможно, что "мерцанием" канала маскируют(дезинформируют) его использование для собственных целей Ордена?



PROF -> 29.10.2020, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Зеркало канала ПРОЗРАЧНО для всех видов РАДИОВОЛН. Значит должно быть прозрачно и для 50Гц. Для видимого света оно уже непрозрачно. Но скорее всего работать не будет. Ибо само зеркало канала вызывается элетро-магнитными полями и трансформатор с разорванным сердечником - одна большая помеха в канале. Тут вам не микроватты передачи информации.



monop -> 29.10.2020, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Зеркало канала ПРОЗРАЧНО для всех видов РАДИОВОЛН. Значит должно быть прозрачно и для 50Гц. Для видимого света оно уже непрозрачно. Но скорее всего работать не будет. Ибо само зеркало канала вызывается элетро-магнитными полями и трансформатор с разорванным сердечником - одна большая помеха в канале. Тут вам не микроватты передачи информации.

Нет никаких оснований утверждать, что поле перехода полностью непроницаемо для видимого света - в каноне описан эффект, вполне оправдываемый ПОЛУПРОЗРАЧНОСТЬЮ границы двух сред. Создание и поддержание канала не является значимым электромагнитным феноменом, речь идёт о совокупных расходах в пределах единиц киловатт, а может, и меньше - ведь один из известных нам пунктов отправки вполне вписывается в пределы энергопотребления типичной СТО, плюс собственные нужды этой самой СТО - она же должна хоть как-то работать для маскировки. Согласен - не всё однозначно и понятно, но авторский "волюнтаризьм" вполне может присутствовать - одной натяжкой больше в общем ряду множества фантастических допусков и предположений. Если автору для сюжета это нужно - то почему бы и не да?!



velimudr -> 29.10.2020, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Борис, вопрос с закачкой нефтепродуктов со СЗ я поднял только в разрезе снабжения в начальный период освоения.

В начальный период можно и цисцернами потаскать. Народа мало, поток переселенцев ещё не налажен, ничего особо энергоёмкого нет... Так что инхо с ушами хватит.



Matraskin -> 29.10.2020, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
В начальный период можно и цисцернами потаскать. Народа мало, поток переселенцев ещё не налажен, ничего особо энергоёмкого нет... Так что инхо с ушами хватит.

Простите, чем таскать?



staryi_prapor -> 29.10.2020, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
В начальный период можно и цисцернами потаскать. Народа мало, поток переселенцев ещё не налажен, ничего особо энергоёмкого нет... Так что инхо с ушами хватит.

По ж.-д. - на 60 тонн топлива - 24 тонны цистерны, уходящие в один конец.
Бочка железная ( если закатывать по жёлобу) - на 200 литров топлива - 20 кг железа. Тоже не слабо.



monop -> 29.10.2020, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, что считать за начальный период времени? 200-литровыми бочками стОит обходиться, пока не проявится потребность и возможность пропускать автоцистерны. Как только обустроится первая База, придется строить и первую ж/д ветку, хоть до ближайшего склада ГСМ. А вот на Островах, похоже, очень быстро должны бы появиться трубопроводы с солярой и бензином. Орден для себя любимого ресурсов не пожалеет.



velimudr -> 29.10.2020, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По ж.-д. - на 60 тонн топлива - 24 тонны цистерны, уходящие в один конец.
Бочка железная ( если закатывать по жёлобу) - на 200 литров топлива - 20 кг железа. Тоже не слабо.

Глянул по цистернам - Ж/Д бывают и на 125/48 тон. Насчёт прочей экономики... Ну вот, например, как, интересно завозят топливо в форты-заправки вдоль трансконтинентального маршрута? Месторождения только на одном конце материка и разработка их началась лишь в последние годы. Да хоть на тот же аэродром, который держат французы среди голой степи? Ни трубопроводов, ни крупных танкеров на НЗ тоже нет. Так что откуда берётся ГСМ в том же Порто-Франко вопрос сам по себе интересный. разного рода крупногабаритные колёсные ёмкости на СЗ постоянно стареют и списываются, не всегда с выработанным под нуль ресурсом. Так что скупать их по цене лома - схема не намного, инхо, фантастичнее, чем разграбление воинских складов резерва.



staryi_prapor -> 29.10.2020, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Глянул по цистернам - Ж/Д бывают и на 125/48 тон. Насчёт прочей экономики... Ну вот, например, как, интересно завозят топливо в форты-заправки вдоль трансконтинентального маршрута? Месторождения только на одном конце материка и разработка их началась лишь в последние годы. Да хоть на тот же аэродром, который держат французы среди голой степи? Ни трубопроводов, ни крупных танкеров на НЗ тоже нет. Так что откуда берётся ГСМ в том же Порто-Франко вопрос сам по себе интересный. разного рода крупногабаритные колёсные ёмкости на СЗ постоянно стареют и списываются, не всегда с выработанным под нуль ресурсом. Так что скупать их по цене лома - схема не намного, инхо, фантастичнее, чем разграбление воинских складов резерва.

Крупные танкера, в мире с семью миллионами населения, просто преждевременны.
Как развозится топливо по заправкам, и на аэродромы - пока автоцистернами, смотрим "самый канонистый Канон" (ЗЛ-1)
Цитата:
Однажды попался конвой с наливниками, развозящими топливо по этим самым фортам-заправкам.
По рекам ходят речные и "река-море" танкера.



Kail Itorr -> 30.10.2020, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Я неоднократно задумывался об энергообеспечении Баз и Островов Ордена - там явно нет ни нефтяных, ни угольных, ни газовых месторождений, ни полноводных рек, следовательно - остаётся снабжение энергией/энергоносителями со СЗ
Приливные-погружные ГЭС плюс ветряки вполне себе опция, благо ничего энергоемного на Базах и Нью-Хейвене нет, да и на острове Ордена вряд ли (что творится на Круглом, мы тупо не в курсе). Снабжение заленточным ГСМ вполне возможно, другой вопрос, что достаточно заполнить "резервные склады", пригнав пару ЖД-цистерн раз в месяц, и вопрос закрыть.
staryi_prapor писал(a):
Крупные танкера, в мире с семью миллионами населения, просто преждевременны
Ну, положим, на 22 НЗ уже 10 млн, но не суть. Крупные танкера - преждевременны, да, а вот мелкие безусловно существуют - как еще арабскую нефть в Форт-Линкольн возить, ы? Аналогичные плавбочки обслуживают все терминалы ГСМ в городах Залива и Восточного побережья.



staryi_prapor -> 30.10.2020, 08:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Приливные-погружные ГЭС плюс ветряки вполне себе опция, благо ничего энергоемного на Базах и Нью-Хейвене нет, да и на острове Ордена вряд ли (что творится на Круглом, мы тупо не в курсе). Снабжение заленточным ГСМ вполне возможно, другой вопрос, что достаточно заполнить "резервные склады", пригнав пару ЖД-цистерн раз в месяц, и вопрос закрыть.Ну, положим, на 22 НЗ уже 10 млн, но не суть. Крупные танкера - преждевременны, да, а вот мелкие безусловно существуют - как еще арабскую нефть в Форт-Линкольн возить, ы? Аналогичные плавбочки обслуживают все терминалы ГСМ в городах Залива и Восточного побережья.

Цитата:
Приливные-погружные ГЭС плюс ветряки
Это ПРЕРЫВИСТАЯ ГЕНЕРАЦИЯ! :wall: За тем "шо енто за вредный зверь" опять отсылаю на ютуб, к Марцинкевичу. К слову, сколь-нибудь сильных приливов, в существующих произведениях, не отмечено, а нужно хотя бы несколько метров.

Про крупные танкера я отвечал Михаилу на его :rtfm:
Цитата:
крупных танкеров на НЗ тоже нет

И вообще, эту дискуссию желательно было бы переместить в более подходящее место. :???:



staryi_prapor -> 05.01.2022, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Вот! Попался ОТЛИЧНЫЙ ролик про Vzor.58
https://www.youtube.com/v/S3q3QuO8iFw



Dragony66 -> 17.01.2022, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
(а когда будет статус "Закончено"? ;-) :D )



Анатолий с Волчьей горы -> 17.01.2022, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
А разве у НЗ есть естественный спутник ? Откуда там приливы-отливы ?



lvbnhbq -> 17.01.2022, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
А разве у НЗ есть естественный спутник ? Откуда там приливы-отливы ?

Во время операции в дельте (ЗЛ-2) говорится, что он больше и ближе расположен, чем Луна. И там же, про приливы/отливы.
И, вроде, во время операции в Углу про достаточность "лунного" света для работы с ПНВ. Но тут уже точно не помню.



Kail Itorr -> 17.01.2022, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Есть луна, есть - визуально чуть крупнее-ярче земной, насчет массивности непонятно, однако сурьезные приливы точно имеют место быть. Наличие некоторого числа мелких-малозаметных спутников не исключено, но и не обозначено в каноне.



Аварком -> 08.04.2022, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если пилот успел зайти на сколько-нибудь удачную посадку (чтобы если не самолет, то его обитатели уцелели), и народ обучен выживанию в новоземельных условиях - вовсе не обязательно. Не всем, разумеется, быть Чамберсами, способными в одиночку пересечь саванну от Портсмута до Камского хребта, но нет ничего невозможного в пешем переходе при наличии оружия и навыков поведения в дикой местности. А уж если вдвоем-втроем, и люди опытные - дело упрощается до обычного "выхода на пдэнер".

А ещё можно вспомнить Ярцева и пожеванный гиенами самолёт...



Dingo -> 09.04.2022, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Аварком писал(a):
А ещё можно вспомнить Ярцева и пожеванный гиенами самолёт...

:shock:
Не помню, чтобы в ЗЛ было подобное., а вот в "Вамос" что-то припоминаю...