Пистолеты-пулеметы

  Всего сообщений: 129
Для печати
Автор Сообщение
Фрезер
 Написано: 22.05.2015, 07:39  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 649
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Борис Громов писал(a):
По регионам не скажу, не в курсе. Но там, где вижу и знаю - планомерно заменяют на "Кедры" и ПП-2000.
У нас с "Каштанами" ходют.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 22.05.2015, 09:47  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):

И ни одного "Кипариса" я в живую не видел за всю свою службу. От слова "совсем". Даже просто пылящимся на складе. Списаны и больше не заказываются, хотя на вооружении по-прежнему официально числятся... Я, вон, на складе несколько ящиков, битком набитых сложенными ПП-90 вижу при каждом посещении. Но получать их в подразделение что-то никто не жаждет. Дураков нет, с этим говном вязаться.

Дык я и говорю - разрабатывались. Как потом дела с отдельными моделями пошли - уже не важно :)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.05.2015, 11:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
tuk13 писал(a):
Уважаемый Борис, а почему его с вооружения сняли-нет информации у Вас?

Я не Борис, но отвечу :)
Патрон ПММ прекратили выпускать и постарались изъять уже выданное из-за за изрядной порчи им табельного вооружения, так как "особо умные" его начали совать в обычные ПМы и АПСы...
Кедры - да, стали встречаться заместо АКСУшек, хотя ИМХО замена неравноценная категорически.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.05.2015, 12:30  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
GEORGE писал(a):
Кедры - да, стали встречаться заместо АКСУшек, хотя ИМХО замена неравноценная категорически.

Дядь Жор, а она должна была быть равноценной? На ком менту в условиях города оружие с прицельной дальностью до 500 метров и убойной дальностью пули до 1100 и максимальной дальностью полета пули до трех километров? А в СКР ему и так со склада автомат дадут, причем уже не "укорот". АКС-74У - оружие армейское, изначально - для экипажей боевой техники, сам знаешь. И патрон (вернее пуля патрона) - не под полицейские задачи в принципе.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.05.2015, 13:05  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Борис Громов писал(a):
Дядь Жор, а она должна была быть равноценной? На ком менту в условиях города оружие с прицельной дальностью до 500 метров и убойной дальностью пули до 1100 и максимальной дальностью полета пули до трех километров? А в СКР ему и так со склада автомат дадут, причем уже не "укорот". АКС-74У - оружие армейское, изначально - для экипажей боевой техники, сам знаешь. И патрон (вернее пуля патрона) - не под полицейские задачи в принципе.

Читай предыдущую страницу. Ниша АКСУ - оружие на случай полного П... - если преступник тоже с автоматом или активно отстреливается из пистолета - задавить огнем. АКСУ сотрудникам часто применять приходится?
А рикошеты в том числе лечатся заменой патрона - цельносвинцовая пуля без сердечника.
По эффективности - КЕДР конечно ПМ перекрывает, но до АКСУ категорически не дотягивает. Из того что сейчас есть в наличии ИМХО Витязи были бы лучше, но получается добавление третьего патрона в оружейку ППСников - 9х19. Если бы одновременно меняли и ПМы и АКСУ на ПЯ и Витязь - тогда да, унификация по патрону 9х19. Но где ж у нас чего по уму...
В начало страницы
Capitan
 Написано: 22.05.2015, 13:40  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
8-) Ну есть таки и МР-7 правда амеры признали его слишком опасным ,а ухудшать характеристики уже НК не хотят :pardon:

http://www.youtube.com/v/AbGxQtNAgeI

Отличительное свойство MP7 – бронепробиваемость. С 200 м прошивает CRISAT, или 20 слоев кевлара, или титановые пластины толщиной 1,6 мм. При этом по кучности стрельбы превосходит большинство других пистолетов-пулеметов, а отдача – в разы меньше.

Магазин вставляется в пистолетную рукоятку. Приклад складной, телескопический. Длина MP7 со сложенным прикладом – 415 мм, с разложенным – 638 мм. Длина ствола – 180 мм. Вес без магазина – 1,8 кг.

Рукоятка со специальным покрытием, препятствующим соскальзыванию. Предусмотрена установка планки Пикатини. Прицельные приспособления на планке складываются и раскладываются по нажатию кнопки.

Американские поклонники продукции HK уже не раз обращались к немецкой компании с просьбами сделать полуавтоматический вариант MP7 для патронов 9 мм.
Нет, они, конечно, рады получить возможность покупать его в нынешнем виде, но это невозможно, поскольку действующие в США законы запрещают продажу PDW.

MP7 в его нынешнем виде стоит $1100. Те, кто ратует, за разработку полуавтоматической модификации, готовы платить по $2000 за единицу такого оружия.
http://zbroya.info/ru/blog/38725_heckler-koch-mp7-slishkom-opasnoe-oruzhie/
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.05.2015, 13:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Борис Громов писал(a):
Патрон с пулей без сердечника 7Н6 мною не встречалась по оружейкам так давно, что я вообще сомневаюсь - не снят ли он с производства. А стоящий сейчас на вооружении 7Н10 - это термоупрочненный сердечник...
Патрон 5,45х39 сейчас массово идет на гражданский рынок в гражданском же исполнении - FMJ - оболоченная свинцовая пуля. Клеймо на донце другое только поставить и будет ППО 5,45х39 :)...


Борис Громов писал(a):

Что касаемо 9х19... ИМХО, в полиции не нужен он. По крайней мере с нашим подходом. Много лет назад какая-то пустая голова в Министерстве решила, что в МВД нужны только патроны 7Н21 (которые повышенной бронепробиваемости). Других на наших складах тупо нет, другие МВД не закупает. А патрон повышенной пробиваемости, предназначенный для ПП, в патроннике ПЯ просто канаву роет, гробя и без того не шибко прочный пистолет. Да и при нормальном патроне ПЯ - не фонтан ни разу. Сырой, во многом не доработанный. Я всего два пистолета за всю жизнь видел, у которых магазин настолько угрёбищный, что при его снаряжении палец распороть можно. Это ПСМ и ПЯ. Забота о "пользователе" аж зашкаливает... Так что, спасибо, не нужно нам ПЯ. От слова "совсем". Те же СОБРы и ОМОНы, которые их получили, сейчас всеми правдами и неправдами стараются то "добро" назад на склады сбагрить.

Ну про патроны - опять же вопрос снабжения - 9х19 есть оболочка новосибирск - они значительно приличние барнаульских.
За ПЯ - ИМХО от партии зависит - у питерского ОМОНа оно есть, я его стрелял, и при мне много из него стреляли - косяки были преимущественно на барнауле.
Да, требует отработки в производстве - довести чуть до ума - ИМХО вполне себе будет пистолет. Если бы не качество - мне он однозначно больше чем АПС нравился бы.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 22.05.2015, 15:27  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Борис, Георгий - большое спасибо за ответы :)
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 23.05.2015, 00:53  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Capitan писал(a):
8-) Ну есть таки и МР-7 правда амеры признали его слишком опасным ,а ухудшать характеристики уже НК не хотят :pardon:
Американские поклонники продукции HK уже не раз обращались к немецкой компании с просьбами сделать полуавтоматический вариант MP7 для патронов 9 мм.
Нет, они, конечно, рады получить возможность покупать его в нынешнем виде, но это невозможно, поскольку действующие в США законы запрещают продажу PDW.
MP7 в его нынешнем виде стоит $1100. Те, кто ратует, за разработку полуавтоматической модификации, готовы платить по $2000 за единицу такого оружия.
http://zbroya.info/ru/blog/38725_heckler-koch-mp7-slishkom-opasnoe-oruzhie/
бред сивой кобылы. один дебил сказал, другие дебилы повторяют. МП7 полуавтомат в 9мм за $2к купит 2-5к людей на всю страну, нахер он тут не нужен, есть куча клонов МП5. PDW автомат не запрешен, а Класс 3; PDW полуавтомат - SBR, нада здавать бумажки + $200 в BATF ; PDW полуавтомат без приклада - пистолет, продается в любом оружейном магазине. Весь прикол МП7 иммено в военном формате, в любом другом виде он нахер не нада.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 06.06.2015, 14:17  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
Господа, два вопроса:
Был ли на МП-18/28 Х. Шмайссера применен выкат затвора?
Является ли наш ППД-34 плагиатом с МП-18/28, как это пишут некоторые литераторы?
В начало страницы
AD
 Написано: 06.06.2015, 14:35  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
RCS_Kulik писал(a):
Господа, два вопроса:Был ли на МП-18/28 Х. Шмайссера применен выкат затвора?
Является ли наш ППД-34 плагиатом с МП-18/28, как это пишут некоторые литераторы?
Чота не верится.

У ППД для неполной отвинчивается сзади колпачок,после чего вынимается затвор.Ствольная коробка сохраняет прежнее положение.
У МП-28 по другому.
Кстати, плагиатом МП-18 быть он никак не может. Истек срок патентования.Любой человек могет воспроизводить защищенное патентом изделие,у которого истекли патентные сроки.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 06.06.2015, 21:38  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
RCS_Kulik писал(a):
Господа, два вопроса:
Был ли на МП-18/28 Х. Шмайссера применен выкат затвора?
Является ли наш ППД-34 плагиатом с МП-18/28, как это пишут некоторые литераторы?
Нет на оба вопроса.
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.06.2015, 21:41  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.06.2015, 23:04  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Dingo писал(a):
Нет на оба вопроса.
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.
В каком месте у ППС затвор набегает?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.06.2015, 23:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
PSA писал(a):
В каком месте у ППС затвор набегает?

апять двадцать пять :facepalm:

ну издеваецца :wall: :wall: :wall:
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 06.06.2015, 23:11  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
Dingo писал(a):
Нет на оба вопроса.
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.

Гмммм... Не могу ничего сказать про набегание затвора на казенную часть ствола. Под выкатом я понимал накол капсюля и выстрел при не пришедшем до конца в переднее положение затворе - это позволяет снизить темп стрельбы либо массу затвора, по выбору... Собственно, почему поинтересовался - в МП-18 ударник был отдельной деталью, не связанной жестко с затвором, как и на МП-38/40. Вот меня и удивило - нафига?
На ППС описанное мной в качестве выката явление отсутствовало, что и не удивительно - выкат на жестко смонтиорванном ударнике при инерцтонном запирании однозначно приведет к просечке капсюля, со всеми вытекающими, причем весьма печальными, последствиями.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 06.06.2015, 23:53  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
PSA писал(a):

В каком месте у ППС затвор набегает?
Странно. Мне всегда казалось, что набегание есть.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.06.2015, 07:06  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Dingo писал(a):
Нет на оба вопроса.
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.

Первым выкат затвора применил Вацлав Холек.
В начало страницы
PSA
 Написано: 08.06.2015, 19:42  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Dingo писал(a):
Странно. Мне всегда казалось, что набегание есть.
Изучаем матчасть по настовлениям и руками... :pardon:
В начало страницы
PSA
 Написано: 04.08.2015, 18:57  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Вот у кого затвор набегает-
http://world.guns.ru/smg/chex/sa-23-r.html
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.08.2015, 21:09  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
PSA писал(a):
Вот у кого затвор набегает-
http://world.guns.ru/smg/chex/sa-23-r.html

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:забаньте его кто-нибудь :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
В начало страницы
PSA
 Написано: 04.08.2015, 21:18  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Владимир писал(a):
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:забаньте его кто-нибудь :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Володя! Ежели честно- то ентот папа Узи- говно лютое! ;-) даже моя Лялька согласилась. :D
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 05.08.2015, 10:44  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
PSA писал(a):
Ежели честно- то ентот папа Узи- говно лютое!
Стрелять не стрелял, крутил в руках ММГ такого агрегата. Неудобно всё, от рукоятки до приклада. Но понравился способ фиксации затвора в переднем положении. Просто, удобно, и выстрела при инерционном сдвиге затвора можно не бояться.
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.08.2015, 19:35  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
ИМХО- лучший ПП- ППС 43 опослявоеного выпуска. И в руках лежит, и удобен, и предохранитель в духе современных веяний в стрелковом спорте. А кабы его ещё под 9Х21 русский перестволить... :good:
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 05.08.2015, 22:05  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
PSA писал(a):
и предохранитель в духе современных веяний в стрелковом спорте
Да, в этом смысле мне тоже понравился, указательным пальцем удобно снимается.
В начало страницы
  Всего сообщений: 129
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14