Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)

  Всего сообщений: 1535
Для печати
Автор Сообщение
UL
 Написано: 18.12.2015, 13:17  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
И еще одна прода выложена на обычном месте.
В начало страницы
UL
 Написано: 18.12.2015, 13:40  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
DPMS LR-308 (снимок винтовки с прицелом ACOG, как у марксменов НГНИ, я так сразу не нашел):
[изображение]

М-462 "Абир":
[изображение]
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 05.02.2016, 20:24  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
когда продолжение?
В начало страницы
UL
 Написано: 12.02.2016, 14:09  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Надеюсь, будет в ближайшее время.
В начало страницы
UL
 Написано: 19.02.2016, 21:17  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Прода выложена.
В начало страницы
UL
 Написано: 07.03.2016, 22:31  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Интерес, конечно, зашкаливает :???:.
В начало страницы
T P V
 Написано: 08.03.2016, 04:45  
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 3
Откуда: иркутская обл
Имя: павел
UL писал(a):
Интерес, конечно, зашкаливает :???:.

Ну нету тапков :cry:
В начало страницы
UL
 Написано: 18.03.2016, 00:53  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Ну, ожидаемо - раз я ГГ загнал куда Макар телят не гонял в места, не описанные предидущими авторами канонов :D.
В общем, еще одна прода выложена.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 18.03.2016, 20:00  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
UL писал(a):
Интерес, конечно, зашкаливает :???:.

Интерес был, когда написанное было в рамках канона. А когда сие произведение всё дальше и дальше уходит от него только для того, чтобы Вы могли поприключать своих героев, не отлучая их далеко от любимого дивана, и чтобы они на пустом месте могли поиметь кучу "ништяков", всякий интерес пропадает... Уж извините за прямоту.
В начало страницы
ylt
 Написано: 18.03.2016, 20:21  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
И опять я не понял. В чем вы видите нарушение канонов уже в этом произведении? Ведь, насколько я помню, Демиург только вскользь упоминал о Зионе. Другие авторы писали об этом больше. Мы с моим тезкой полностью самостоятельно разрабатываем этот клочек НЗ. Как говорится, нарушение канонов в студию, плиз!
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 18.03.2016, 21:11  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1187
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
"Мамаша! Не отвлекайтесь!"с :D
В начало страницы
desnadok
 Написано: 18.03.2016, 22:47  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
ylt писал(a):
И опять я не понял. В чем вы видите нарушение канонов уже в этом произведении? Ведь, насколько я помню, Демиург только вскользь упоминал о Зионе. Другие авторы писали об этом больше. Мы с моим тезкой полностью самостоятельно разрабатываем этот клочек НЗ. Как говорится, нарушение канонов в студию, плиз!

Сколько раз можно повторять слова Демиурга о том, что американский полуостров - самое спокойное и безопасное место НЗ, где никогда не было нападений бандитов, поэтому, например, в Зионе вообще запрещено ношение оружия, оно при въезде в город сдается на хранение. Именно поэтому Ярцев отказался следовать туда на захваченном судне. Неоднократно устами разных персонажей Демиург подчеркивает, что на НЗ человек рассчитывает прежде всего на себя, свои руки, свою голову и на своих друзей. У вас же откуда-то взялись целые толпы бездельников, живущих на социалку, которые привели чуть ли не к революции. Какая социалка, откуда, из каких средств? Из налогов? Так граждане тут же начали бы "голосовать ногами" из такого анклава, где им приходится кормить толпу бездельников. Это ведь не благополучная Европа, или ваш Израиль, где всем заправляют политики. На фронтире с этим гораздо проще - земель свободных сколько угодно, не понравилось в каком-то месте - поехал дальше. Тем и хорош новый мир, что в нём пока самый минимум бюрократии и практически нет политиканства. А тут ещё и армию содержать, и в милуим ходить, при том, что никогда не было нападений бандитов, а врагов даже потенциальных и близко нет, Орден об этом позаботился ещё на этапе заселения анклавов. Но вам же хочется, чтобы ваши ГГ погеройствовали, не отходя при этом далеко от дома, да ещё и добра немеренно затрофеили. А как это сделать в спокойном и безопасном месте? Конечно, надо его сделать не совсем спокойным и не вполне безопасным. Надо устроить революцию в этом самом безопасном месте. А потом ещё и рассчитывать, что американцы, как в Старом мире, будут во всём потакать и отдадут вдруг за просто так почему-то чуть ли не треть всего своего побережья этим самым "революционерам". Самим не смешно? Плевать, что Демиург утверждал другое, вам так видится! А ничего, что это всё-таки его мир и на столь радикальные изменения в одном из ключевых мест этого мира не вредно было бы спросить и его разрешения, как это принято на этом форуме? В общем, спор у нас совершенно бесперспективный, так как всё равно никто никого ни в чём не убедит. Поэтому продолжать не стоит.
В начало страницы
UL
 Написано: 19.03.2016, 16:25  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Сколько раз можно повторять слова Демиурга о том, что американский полуостров - самое спокойное и безопасное место НЗ, где никогда не было нападений бандитов

А можно цитату из Демиурга с "никогда не было нападений бандитов"? Потому что слова "самое спокойное и безопасное место на НЗ" я лично понимаю как "нападения бандитов наиболее редки+минимальная внешняя угроза".

Цитата:
У вас же откуда-то взялись целые толпы бездельников, живущих на социалку, которые привели чуть ли не к революции. Какая социалка, откуда, из каких средств? Из налогов? Так граждане тут же начали бы "голосовать ногами" из такого анклава, где им приходится кормить толпу бездельников. Это ведь не благополучная Европа, или ваш Израиль, где всем заправляют политики. На фронтире с этим гораздо проще - земель свободных сколько угодно, не понравилось в каком-то месте - поехал дальше. Тем и хорош новый мир, что в нём пока самый минимум бюрократии и практически нет политиканства.

Из описанного Демиургом, американские территории раскололись на несколько частей, в каждой из которых реализована своя общественно-экономическая модель. Судя по признакам, упомянутым Демиургом (ограничения на ношение оружия, гомосексуальные браки и т.п.), в АСШ реализована леволиберальная модель, причем в Сионе - в наиболее полном объеме. Социальная помощь неработающим, в том числе и профессиональным бездельникам - неотъемлемая часть этой модели, одно без другого не бывает.
Голосовать ногами из наиболее безопасного анклава НЗ на фронтир, туда где бандиты толпами бегают и надо строить все с нуля? Ну, кто-то, наверное, проголосовал, большинство осталось. Как остается большинствов Европе, Израиле или в вашей России, где уровень жизни в крутом пике и дна не видно.

Цитата:
Но вам же хочется, чтобы ваши ГГ погеройствовали, не отходя при этом далеко от дома, да ещё и добра немеренно затрофеили.

За ylt и его ГГ говорить не буду, а мой ГГ с "затрофеиванием" как раз обломался, зато нацелился, в рамках новой работы, отходить очень далеко от дома, на дальнюю периферию НЗ. О чем Вы могли бы прочитать в последней проде :D.

Цитата:
А потом ещё и рассчитывать, что американцы, как в Старом мире, будут во всём потакать и отдадут вдруг за просто так почему-то чуть ли не треть всего своего побережья этим самым "революционерам".

Во-первых, не треть, а гораздо меньше. Во-вторых, обратите внимание на дату отделения - начало 23 года НЗ. После того, как в конце 22 г. НЗ Орден и АСШ получили рейд на Нью-Хэвен с захватом "ворот" и потеряли перспективу на Дикие Острова, а потом в Ордене началась какая-то внутренняя разборка на тему допуска староземельных США. В Ордене - разбород и шатания, он парализован, под этим соусом даже формально орденские земи (Порто-Франко) переходят на самоуправление. АСШ - марионетки Ордена (канон), поэтому и паралич Ордена передается к ним. Плюс возможности АСШ "не отдать" ограничены - они могут послать войска и разогнать мятежников, но если они не сложат оружие сразу - это полноценная гражданская война со всем вытекающим: солидные потери в собственной армии, возможный мятеж с отказом убивать соотечественников, огромные расходы на саму войну, а особенно - на послевоенное восстановление Сиона. Если же мятежники законтачат с ПРА и договорятся о военной помощи в обмен на наличные и базу, то можно и вовсе тушить свет. С другой стороны, мятежники Нового Израиля - это не ПРА, и безусловного антагонизма к АСШ и Ордену у них нет. Они хотят жить на своей территории по-своему, но по остальным вопросам готовы взаимовыгодно сотрудничать. Понятно, что выберут рационально мыслящие люди. Тем более, что Новый Израиль - не первая территория, которая откалывается от АСШ (и это канон).

Цитата:
Плевать, что Демиург утверждал другое, вам так видится! А ничего, что это всё-таки его мир и на столь радикальные изменения в одном из ключевых мест этого мира не вредно было бы спросить и его разрешения, как это принято на этом форуме?

По поводу событий, происходивших на НЗ после весны 23-его, Демиург вообще ничего не утверждал. Предпосылки к ним не противоречат написанному Демиургом - см.выше.
Демиург читает этот форум, и я всегда буду рад слышать его мнение. Но что-то я не заметил, чтобы в канонизированных уже фанфиках авторы спрашивали его мнения перед радикальными изменениями в ключевых местах, и не вижу причины, почему я должен быть святее Папы Римского :russian:.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.03.2016, 18:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
можно цитату из Демиурга с "никогда не было нападений бандитов"?
ЗЛ-1:
Цитата:
У Техаса и Конфедерации есть кое-какие проблемы с Латинским Союзом, но у непосредственно Штатов - отродясь ничего не было. Тишь, гладь да божья благодать. Но все в фортах
Т.е. понятно, что бандиты МОГУТ возникнуть даже в этой тиши да глади. Но если бы они были проблемой, местные закопали бы всех прогибиционистов на счет "раз".
UL писал(a):
в АСШ реализована леволиберальная модель, причем в Сионе - в наиболее полном объеме. Социальная помощь неработающим, в том числе и профессиональным бездельникам - неотъемлемая часть этой модели, одно без другого не бывает
Во-первых, Зион, по демиургу - не АСШ, а конкретно орденская автономия типа Рублевки. Во-вторых, не едут профессиональные бездельники на НЗ, им и в Старом Свете неплохо живется, да и безопаснее.
В начало страницы
UL
 Написано: 20.03.2016, 01:34  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Т.е. понятно, что бандиты МОГУТ возникнуть даже в этой тиши да глади. Но если бы они были проблемой, местные закопали бы всех прогибиционистов на счет "раз".

Цитата целиком:
Не удержавшись, я поинтересовался у морячка, почему у американцев все города называются фортами, да еще имени президентов? Тут в беседу влез один из вояк в камуфляже и сказал, что форты – это для того, чтобы ощущать себя героями-первопроходцами, а президенты – для патриотизма. «Земля храбрых…» и все такое. Даже проиграл на губах первые ноты американского гимна. Затем добавил, что американская территория здесь – единственная, которой еще никто никогда не угрожал, по крайней мере – Американским Штатам. У Техаса и Конфедерации есть кое-какие проблемы с Латинским Союзом, но у непосредственно Штатов – отродясь ничего не было. Тишь, гладь да божья благодать. Но все в фортах.
Банды территории угрожать не могут, понятное дело. Территории могут угрожать только другие территории. Территории АСШ другие территории действительно не угрожают, тут новобританский морпех абсолютно прав. А банды? Вот еще из ЗЛ-1:
Нанял их или сам чеченец или кто-то ему помог. Маршрут отхода – по границе территорий Евросоюза и Территории Техас, до самых Американских штатов. Почему туда? И какими силами?
...
А так… начнут конвой искать – найдут следы боя в Углу, где вечно что-то случается, – сразу понятно: налетела банда из-за хребта, что в этих местах как традиция стало, схватила, что смогла, и за хребет убежала. А потом другая банда пошла в рейд на южные территории, но попала в засаду – и погибла вся, прошу выписать премии. И никак это между собой не связано.

Т.е. истребление банды предполагалось на границе АСШ, силами ВС АСШ (а кем же еще?). И ситуация, в которой ВС АСШ воюют с бандой на собственных границах, не должна была привлечь внимания. Т.е. случай может и не очень рядовой, но не из ряда вон выходящий.
А еще в АСШ, по крайней мере, в Форт-Линкольне, существует своя преступность, и серия ограблений банков во время восстания Сэма Брауна, которые ты описал в "Змеином логове" - тому подтверждение.
И наконец, описанные тобой и Старицким укрепленные блок-посты на вьезде в Форт-Линкольн. Держать постоянно взвод (а по факту, учитывая ротацию - роту) с бронетехникой - удовольствие недешевое, при нулевой угрозе никто это делать не будет.
Так что по всем признакам - хоть АСШ и самое безопасное место на НЗ, относительно прочих, но в абсолютном выражении - бандиты и там активничают. Почему местные не закапывают прогибиционистов? Во-первых, а почему на СЗ не закапывают, в той же Калифорнии? А во-вторых, когда действительно припекло - таки закопали, что мы здесь и обсуждаем :D.
Цитата:

Во-первых, Зион, по демиургу - не АСШ, а конкретно орденская автономия типа Рублевки. Во-вторых, не едут профессиональные бездельники на НЗ, им и в Старом Свете неплохо живется, да и безопаснее.

Во-первых, формально - все же АСШ. Неформально - да, Орден. Вроде Порто-Франко. Ну так тем более 8-).
Во-вторых, мало ли у кого нет причин на НЗ ехать. У ортодоксальных евреев точно нет, а вот поди ж ты :D. Кроме того, социал, в том виде, в котором его распостраняют леволибералы, превращает в профессиональных бездельников вполне нормальных работающих людей. Т.к. если можно неограниченно долго получать деньги, достаточные для приемлемой жизни, не работая - зачем работать?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.03.2016, 20:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
ситуация, в которой ВС АСШ воюют с бандой на собственных границах, не должна была привлечь внимания
Абсолютно с тобой согласен. Банда попалась воякам на пушку и была ликвидирована - все в норме, все привычно. Это говорит о том, что вояк АСШ достаточно, чтобы эти банды ликвидировать ДО того, как они начнут представлять собой значимую проблему для местного мирняка.
UL писал(a):
в АСШ, по крайней мере, в Форт-Линкольне, существует своя преступность, и серия ограблений банков во время восстания Сэма Брауна, которые ты описал в "Змеином логове" - тому подтверждение
Преступности не может не быть, это понятно. Но обрати внимание, та самая "серия ограблений" во время мятежа Сэма Брауна - это не "штатная" местная преступность, а акция под точный расчет. Когда большие игроки делали мутную водичку для своих целей, и некто сообразительный этим успешно воспользовался.
Опять-таки, Сэма Брауна задавили сам помнишь кто.
UL писал(a):
Держать постоянно взвод (а по факту, учитывая ротацию - роту) с бронетехникой - удовольствие недешевое, при нулевой угрозе никто это делать не будет
Тут немного другое. Эта рота все равно ЕСТЬ, и бронетехника тоже ЕСТЬ. Чем-то им все равно надо заниматься - вот и описаны пинающие балду вояки на периметре. В ПФ точно такие же, но там поток побольше и по закону больших чисел им работа находится чаще.
UL писал(a):
социал, в том виде, в котором его распостраняют леволибералы, превращает в профессиональных бездельников вполне нормальных работающих людей
Так вот и вопрос - зачем? Зачем оно верхушке АСШ? За ленточкой понятно, большой толстый популизм и покупка голосов, вложения а дальней перспективе таки окупаются. На НЗ НЕТ такого уровня доходов, нет такого уровня налогообложения, ну и народ ан масс хоть чуток, но посознательнее просто за счет фронтирной пассионарности.
А кроме того, у меня же в "Логове" заявлено, что никакого социала в АСШ нет. Как говорится, издано - канон.
Цитата:
с пособиями ты права, мне о них тут никто еще не упоминал; в самом лучшем случае, если начальству придешься по душе, скинут процент по кредиту
В начало страницы
UL
 Написано: 20.03.2016, 21:58  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Абсолютно с тобой согласен. Банда попалась воякам на пушку и была ликвидирована - все в норме, все привычно. Это говорит о том, что вояк АСШ достаточно, чтобы эти банды ликвидировать ДО того, как они начнут представлять собой значимую проблему для местного мирняка.

Это говорит о том, что банды достаточно часто доходят до АСШ. И что хотя бы иногда они оттуда возвращаются с добычей.

Цитата:
Преступности не может не быть, это понятно. Но обрати внимание, та самая "серия ограблений" во время мятежа Сэма Брауна - это не "штатная" местная преступность, а акция под точный расчет. Когда большие игроки делали мутную водичку для своих целей, и некто сообразительный этим успешно воспользовался.

Раз в городе нашлись достаточно многочисленные и дерзкие преступники, чтобы провернуть акцию таких масштабов, значит, и в остальное время они без дела не сидят. Опять-таки, охранник с автоматом на входе в банк намекает об уровне угрозы.
Цитата:

Опять-таки, Сэма Брауна задавили сам помнишь кто.

Кстати, да. Население Тель-Хая почему-то захотело свою милицию, и федеральное руководство им почему-то разрешило. С чего вдруг, если уровень угрозы - нулевой?
Реплика в сторону: прогибиционизм в штате Нью-Йорк НЗ, похоже, не совсем прогибиционизм. В Тель-Хае население вооружено, и надо полагать, в других городках и на фермах штата тоже. В самом городе оружейница Шэрон без лишней бумажной возни закупает оружие, включая автоматы и гранатомет - ей его регистрировать не требуется, только при продаже. И вряд ли она предполагает ехать в Техас, скажем, и устраивать там розничную торговлю - т.е. оружие, купленное у Влада, предполагается к продаже жителям Форт-Линкольна и окрестностей. Замдиректор банка при ограблении прибегает с дробовиком - вряд ли это его штатное оружие, положенное по должности. В общем, по масштабам НЗ - суровый прогибиционизм, но не так жестко, как в Сионе, где оружие только в арсеналах.

Цитата:
Тут немного другое. Эта рота все равно ЕСТЬ, и бронетехника тоже ЕСТЬ. Чем-то им все равно надо заниматься - вот и описаны пинающие балду вояки на периметре.

Во-во. Рота с бронетехникой есть, и будет есть. А с учетом того, что в городе есть и другие КПП, плюс наверняка патрулируется периметр (иначе КПП не имеет смысла) - тут и вовсе батальон вырисовывается. Все назначение которого, при нулевой угрозе - пинать балду. В то время как если угрозы нет, гораздо выгоднее не разворачивать батальон вообще, а сэкономленные деньги попилить пустить на другие проекты.

Цитата:
Так вот и вопрос - зачем? Зачем оно верхушке АСШ? За ленточкой понятно, большой толстый популизм и покупка голосов, вложения а дальней перспективе таки окупаются.

А в АСШ, типа, выборов нет и голоса покупать не надо? :D
Кроме того, социал - это часть леволиберального мировоззрения, непреложная истина. Ну, как для верующего человека - постулат его веры. Соответственно, будет реализован, даже если в нем нет смысла. Это как гомосексуальные браки - ну зачем они верхушке АСШ, какой в них смысл на НЗ (я в них и на СЗ смысла не вижу, если честно, но не об том речь)? Однако имеются, Демиург упомянул.
Цитата:

На НЗ НЕТ такого уровня доходов, нет такого уровня налогообложения, ну и народ ан масс хоть чуток, но посознательнее просто за счет фронтирной пассионарности.

Из описаний жизненных реалий НЗ в канонических произведениях - с уровнем дохода там все нормально. А фронтирная пассионарность - это не в АСШ, туда скорее наоборот, стекаются любители теплого уголка.

Цитата:
с пособиями ты права, мне о них тут никто еще не упоминал; в самом лучшем случае, если начальству придешься по душе, скинут процент по кредиту

То, что лично за Владом никто не гонялся по всей НЗ, умоляя приехать в Сион и взять пособие, еще не говорит, что пособия как такового нет :D. И вообще, как тут неоднократно писали разные участники, канон - не догма, и здравый смысл никто не отменял. Твой канон, вон, кое-где противоречит Демиургу до состояния радикального изменения в критическом месте его сюжета, но ты же не предлагаешь, надеюсь, отменить Демиурга? ;-)
В начало страницы
ylt
 Написано: 20.03.2016, 22:58  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
И еще, Кайл, позволь тебе напомнить прописную истину:" Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.03.2016, 23:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
банды достаточно часто доходят до АСШ. И что хотя бы иногда они оттуда возвращаются с добычей
Банды могут доходить до АСШ. Банды могут существовать внутри АСШ.
Речь не о том, что их нет. Речь о том, что они "не проблема". Т.е. местное население их проблемой не считает, раз ему не мешают прогибиционистские законы.
UL писал(a):
Раз в городе нашлись достаточно многочисленные и дерзкие преступники, чтобы провернуть акцию таких масштабов, значит, и в остальное время они без дела не сидят
В том-то и дело, что НЕ многочисленные - полтора десятка рыл задействовано всего, а вернее, шесть разовых групп плюс координатор, он же мозговой центр и задумщик. Координатор сыграл шесть групп, которые друг о друге и не знали. Да. в группах были боевики Брауна, а координатор являлся особой приближенной к, т.к. заранее знал о событиях и примерную дату, - но не более. А кодла герра геверкшафтсфюрера до банды развиться не успела, оставшись вооруженной толпой. Не дали развиться, задавили.
UL писал(a):
охранник с автоматом на входе в банк намекает об уровне угрозы
Не-а. Он намекает на орденские правила охраны, в ПФ банковская вохра точно такая же.
UL писал(a):
Население Тель-Хая почему-то захотело свою милицию, и федеральное руководство им почему-то разрешило
Как ты понимаешь, длительность и интенсивность переругивания федеральных представителей с руководством общины имени Иосифа Трумпельдора остались за кадром. Известны последствия: их включили в состав столицы и разоружили. Официально - по их собственной просьбе... а глубинные течения опять же остались за кадром.
UL писал(a):
В самом городе оружейница Шэрон без лишней бумажной возни закупает оружие, включая автоматы и гранатомет - ей его регистрировать не требуется, только при продаже
Правильно, у нее-то лицензия на торговлю всем этим делом есть.
UL писал(a):
оружие, купленное у Влада, предполагается к продаже жителям Форт-Линкольна и окрестностей
А вот это совсем не факт. Форт-Линкольн, кроме того, что он столица штата - город весьма себе транзитный, ничем не хуже Аламо, Алабамы и Виго, к примеру. Т.е. тут и местные, и проезжие закупаются на раз. В отличие от Нойехафена - там в связи с отсутствием транзита только на местных и ориентироваться, почему ж Ярцев выражал сильные сомнения на открыть там филиал ормага.
UL писал(a):
Замдиректор банка при ограблении прибегает с дробовиком - вряд ли это его штатное оружие, положенное по должности
По должности ему вообще оружия не положено Ж) а короткоствольный дробовики - такая хрень, которая даже в реальном Нью-Йорке в половине баров, магазинов и подобных заведений припрятана под стойкой. Законно оформлена на хозяина (или арендатора, по ситуации).
UL писал(a):
в АСШ, типа, выборов нет и голоса покупать не надо?
В АСШ нет ПОТОКОВ бабла сквозь верхущку, которые оправдали бы такую покупку. Бо на этих потоках сидит Орден, а ему голоса по барабану Ж)
UL писал(a):
социал - это часть леволиберального мировоззрения, непреложная истина
Видишь ли, в отличие от однополого брака и цвета шкуры соседа, социал - часть определенной экономической системы прежде всего. С бешеной налоговой нагрузкой на платежеспособную часть населения. Ну и нужна она ей, та нагрузка, если у соседей дешевле - а оно, пока у них нет социала, таки дешевле? Все расколы Севера и Юга случились, как ты понимаешь, не потому, что кто-то республиканец, а кто-то держит ниггеров в рабстве - нет, дело, как всегда, в святом, т.е. в бабле. И поскольку постулированные демиургом АСШ с момента создания не просто не развалились, а весьма неплохо себя чувствуют даже несмотря на ряд просчетов по экономической политике верхушки, - значит, как минимум с финансовой кочки зрения там для резидентов все в ажуре.
UL писал(a):
Твой канон, вон, кое-где противоречит Демиургу до состояния радикального изменения в критическом месте его сюжета
Ты про левые айдишки? Ну так у демиурга нигде НЕ сказано, что Ярцева (а также Светлану и Катю) с этими айдишками уже не ведет некая структура...
В начало страницы
UL
 Написано: 21.03.2016, 02:17  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Банды могут доходить до АСШ. Банды могут существовать внутри АСШ.
Речь не о том, что их нет. Речь о том, что они "не проблема". Т.е. местное население их проблемой не считает, раз ему не мешают прогибиционистские законы.

Ну, тогда консенсус :beer:. Т.к. первоначальное утверждение desnadok, которое я оспорил - "В АСШ никогда не было нападений бандитов". Были, бывают, но реже чем в прочих местах, и потому "не проблема". И именно об этом писал Демиург.

Цитата:
В АСШ нет ПОТОКОВ бабла сквозь верхущку, которые оправдали бы такую покупку. Бо на этих потоках сидит Орден, а ему голоса по барабану Ж)

Того что есть - хватает. В США, которые на СЗ, президенты тоже миллиардерами после пары каденций не становятся.
Цитата:

Видишь ли, в отличие от однополого брака и цвета шкуры соседа, социал - часть определенной экономической системы прежде всего. С бешеной налоговой нагрузкой на платежеспособную часть населения. Ну и нужна она ей, та нагрузка, если у соседей дешевле - а оно, пока у них нет социала, таки дешевле? Все расколы Севера и Юга случились, как ты понимаешь, не потому, что кто-то республиканец, а кто-то держит ниггеров в рабстве - нет, дело, как всегда, в святом, т.е. в бабле. И поскольку постулированные демиургом АСШ с момента создания не просто не развалились, а весьма неплохо себя чувствуют даже несмотря на ряд просчетов по экономической политике верхушки, - значит, как минимум с финансовой кочки зрения там для резидентов все в ажуре.
Полностью согласен, но:
1)АСШ таки развалились - от них последовательно откололись Конфедерация, Техас и Автономная территория Невада и Аризона (ну и у меня, Новый Израиль). И надо полагать, без святого, т.е. бабла тут не обошлось.
2)У соседей дешевле, но у соседей суровый фронтир, где банды, гиены, туалет типа "сортир" и из развлечений - пьянка и драка в салуне. Плюс соседи, хоть формально американцы, но другие американцы - "янки", которые, судя по всему и составляют большинство населения АСШ, среди техасцев или южан будет чувствовать себя несколько дискомфортно ;-). Кто-то, конечно, уедет, но большинство предпочтет платить чуть больше (тем более что деньги есть, АСШ территория зажиточная), но получать максимум благ, к которым они привыкли на СЗ.
Ну а потом руководство АСШ немного перекрутило кран :crazy:.

Цитата:
Ты про левые айдишки? Ну так у демиурга нигде НЕ сказано, что Ярцева (а также Светлану и Катю) с этими айдишками уже не ведет некая структура...

Да, про них. Структура Ордена, в интересах которой был захват "ворот" главным антагонистом Ордена? Хм...
Кстати, я об этом думал, когда внимательно перечитал ЗЛ, и первоначально даже собирался писать фанфик-детектив на эту тему. Но делать ГГ Демиурга своими ГГ, при живом-то авторе (до 120-и ему!) как-то постеснялся.
Возвращаясь к топику - ну да, нигде НЕ сказано. Также у Демиурга нигде НЕ сказано, что в АСШ (и конкретно в Новом Израиле) НЕТ социала. И нигде НЕ сказано, что в будущем (после действия ЗЛ) Новый Израиль НЕ МОЖЕТ отколоться от АСШ. Так что претензии ко мне, что я мол от канона отошел - они НЕ в тему 8-) :russian:.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.03.2016, 11:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
В США, которые на СЗ, президенты тоже миллиардерами после пары каденций не становятся
Я конечно скажу балшую крамолу Ж)) но президент США, как правило, не является диктатором, в одну морду определяющим направление финансовых потоков. И тем более таковыми не являются сенаторы.
От выборов президента США финансовую выгоду получает в основном не сам президент. Потому не он и оплачивает. А копаться во всех связанных структурах - занятие, конечно, интересное... но требует большей квалификации, нежели есть у меня.
UL писал(a):
АСШ таки развалились - от них последовательно откололись Конфедерация, Техас и Автономная территория Невада и Аризона
Не совсем так. Конфедерация не "откололась", она основалась независимо на этапе первоначального заселения. Вот попалось среди пионеров-мериканцев полсотни рыл, грезящих "старыми добрыми временами" и Южным Крестом (а таких в нынешней Америке вполне себе хватает) - и этот Южный Крест подняли на флагштоке основанного ими блокгауза. А дальше под Южный Крест собралось ядро таких же упоротых и установило "старые добрые порядки", не пожелав принимать прогрессивные правила АСШ (насколько они леволиберальные, у демиурга детально не описано).
Техас под АСШ мог бы и пойти, но помешали опять-таки обстоятельства заселения: еще на этапе первичной колонизации пионеры-техасцы очень хорошо сдружились с пионерами-мормонами, не раз спину друг другу прикрывали от бандитос и прочего. И когда встал вопрос объединения (кто-то за, кто-то против), голоса мормонов плюс голоса несогласных техасцев перевесили. Поэтому в нынешнем НЗ-Техасе заправляют "горцы" и евангелисты. Конкретно в их случае решило не бабло.
Ну а "автономия Невады и Аризоны", формально принадлежащая Техасу, есть просто результат коллективного договора техасцев со "смотрящими" Рино. Где смотрящие обязались держать порядок и фишку, там и их территория, в обмен федералы Вако ни на чем не настаивают, но выбравшийся за пределы криминал прессуют безжалостно.
UL писал(a):
Структура Ордена, в интересах которой был захват "ворот" главным антагонистом Ордена?
Захват "ворот" безусловно не был в интересах структуры. Но если ты внимательно посмотришь на хронологию этого захвата, вплоть до момента нападения "главным ответственным лицом" числился товарищ Родман - и Ярцев, и Светлана с Катей были по документам его креатурами, а у Родмана прав на создание своим людям "левых айдишек" более чем достаточно. В результате расследования установлено, что Ярцев-Яковенко, конечно, провел на остров группу боевиков - но сделал это он по приказу Родмана (и боссу подчиниться был обязан, так что тут к нему никаких претензий).
А до нападения на остров никакого криминала за Ярцевым, извините, не числится ни как за Ярцевым, ни как за Яковенко.
UL писал(a):
нигде НЕ сказано, что в будущем (после действия ЗЛ) Новый Израиль НЕ МОЖЕТ отколоться от АСШ
Демократическим "цветочным" переворотом от АСШ может отколоться любой из островов АСШ или оба сразу. Или северная полоса во главе со столичным Форт-Линкольном.
Нью-Израиль и Зион - не могут. Потому что являются автономной территорией под прямым управлением Ордена (а не опосредованным, как собственно АСШ).
А попытку вооруженного переворота Орден загонит под плинтус сразу. И плевать на потери, им-то перевыборы не грозят.
В начало страницы
ylt
 Написано: 21.03.2016, 12:39  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Кайл. а на кой хрен Ордену нужен Зион? Есть такая поговорка: на кой хрен попу баян, у него кадило. Шо в том Зионе для Ордена ценного? Наверняка в верхушке могут находиться наши люди. Казалось , Британия, такая крутая империя, вишь ты Палестину - то отпустила. Априори, в Зионе собрались люди неспокойные, с колючкой в заднице. Нахрена Ордену второй Эцель выращивать? Проще отпустить и остаться весь в белом и в хороших отношениях. Евреи люди умные, сразу топором махать не будут, сначала попытаются договорится. В этом случае позиция Ордена не пострадает, и ему не нужно будет пыжиться, доказывая свою крутость. Тем более у Круза ничего по этому вопросу , на мой взгляд нет, поэтому можно все оставить на откуп авторам
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.03.2016, 12:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ylt писал(a):
на кой хрен Ордену нужен Зион?
Ну, самый простой ответ - как орденская территория, на которую, в отличие от Нью-Хейвена и острова Ордена, разрешен доступ посторонних. "Свободная экономическая зона", но контролируемая непосредственно Орденом.
Возможно, есть и другие варианты.
Но то, что орденцы сознательно сделали себе такую "зону контроля" - факт, иначе они бы ограничились формальным суверенитетом, как в Порто-Франко, где местные порядки определяет мэрия, которая может быть и выборной, а внешнюю политику все равно определяют орденцы.
ylt писал(a):
Британия, такая крутая империя, вишь ты Палестину-то отпустила
За Палестину она и приплатить была готова Ж) там вопрос тормозил только международный престиж. Это за Индию бритты долго обижались, пока баланс не подбили и не получилось, что силовое удержание обойдется дороже ежегодного дохода с.
В начало страницы
UL
 Написано: 21.03.2016, 23:53  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
От выборов президента США финансовую выгоду получает в основном не сам президент. Потому не он и оплачивает. А копаться во всех связанных структурах - занятие, конечно, интересное... но требует большей квалификации, нежели есть у меня.
У нас нет оснований предполагать, что в АСШ НЗ что-то устроено по-другому :D.

Цитата:
Не совсем так. Конфедерация не "откололась", она основалась независимо на этапе первоначального заселения. Вот попалось среди пионеров-мериканцев полсотни рыл, грезящих "старыми добрыми временами" и Южным Крестом (а таких в нынешней Америке вполне себе хватает) - и этот Южный Крест подняли на флагштоке основанного ими блокгауза. А дальше под Южный Крест собралось ядро таких же упоротых и установило "старые добрые порядки", не пожелав принимать прогрессивные правила АСШ (насколько они леволиберальные, у демиурга детально не описано).
Техас под АСШ мог бы и пойти, но помешали опять-таки обстоятельства заселения: еще на этапе первичной колонизации пионеры-техасцы очень хорошо сдружились с пионерами-мормонами, не раз спину друг другу прикрывали от бандитос и прочего. И когда встал вопрос объединения (кто-то за, кто-то против), голоса мормонов плюс голоса несогласных техасцев перевесили. Поэтому в нынешнем НЗ-Техасе заправляют "горцы" и евангелисты. Конкретно в их случае решило не бабло.

ЗЛ-1:
Сами техасцы тоже с немалым подозрением и легким презрением относились к янки с Севера (севера США, разумеется) и вовсе не считали необходимым подчиняться их местному правительству. С конфедератами было еще проще: они сразу начали расселяться в пойме Большой Реки именно для того, чтобы подчеркнуть свою независимость от малопонятного сборища политиканов в Зионе. Южный консерватизм и стойкая нелюбовь к «либерастам» мгновенно возродили дух Конфедерации Южных Штатов. Столица Конфедерации была названа Форт-Ли, что не давало уже простора для маневра даже для самого гибкого либерального ума. Чернокожие стали избегать селиться в тех местах и вообще держались подальше, а конфедератский флаг с диагональным крестом и звездами вновь взвился на флагштоках, уже вполне официально.
Если и Конфедерация, и Техас подчеркивают свою независимость от центрального правительства АСШ, значит на раннем этапе местной истории была как минимум попытка установить зависимость. Опять же, АФАИР в "Лишнем золоте" АСШ - единственная американская территория, т.е. и техасцы, и южане там же.

Цитата:
Ну а "автономия Невады и Аризоны", формально принадлежащая Техасу, есть просто результат коллективного договора техасцев со "смотрящими" Рино. Где смотрящие обязались держать порядок и фишку, там и их территория, в обмен федералы Вако ни на чем не настаивают, но выбравшийся за пределы криминал прессуют безжалостно.

Где-то в каноне (может, у Старицкого) попадалось, что на флаге АСШ - пять звезд: три штата, федеральная территория Новый Израиль и Автономная территория Невада и Аризона, которую центральное правительство надеется вернуть в состав АСШ. Т.е. в составе были, но вышли.

Цитата:
Демократическим "цветочным" переворотом от АСШ может отколоться любой из островов АСШ или оба сразу. Или северная полоса во главе со столичным Форт-Линкольном.
Нью-Израиль и Зион - не могут. Потому что являются автономной территорией под прямым управлением Ордена (а не опосредованным, как собственно АСШ).
А попытку вооруженного переворота Орден загонит под плинтус сразу. И плевать на потери, им-то перевыборы не грозят.

Столица АСШ - это как раз Сион(Зион) в Новом Израиле, что неоднократно подчеркнуто в каноне (да я, собственно, привел цитату). Влияние Ордена на этой территории, по любому, меньше чем в Порто-Франко, который орденская территория формально. Однако Порто-Франко перешел на самоуправление после вооруженного переворота, и Орден никого под плинтус загонять не стал - поскольку в 23-ем году НЗ загонялка у него сильно обломалась. Не загонит он и Новый Израиль, обьявивший о независимости в тот же период и менее ценный экономически.
Цитата:

Ну, самый простой ответ - как орденская территория, на которую, в отличие от Нью-Хейвена и острова Ордена, разрешен доступ посторонних. "Свободная экономическая зона", но контролируемая непосредственно Орденом.

Это где в каноне написано про "Свободную экономическую зону"? Во-первых, вся НЗ - "свободная экономическая зона" (ну, может за исключением ПРА\РР), а во-вторых, орденская территория с доступом посторонним - это Порто-Франко.
В начало страницы
UL
 Написано: 22.03.2016, 01:08  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Захват "ворот" безусловно не был в интересах структуры. Но если ты внимательно посмотришь на хронологию этого захвата, вплоть до момента нападения "главным ответственным лицом" числился товарищ Родман - и Ярцев, и Светлана с Катей были по документам его креатурами, а у Родмана прав на создание своим людям "левых айдишек" более чем достаточно. В результате расследования установлено, что Ярцев-Яковенко, конечно, провел на остров группу боевиков - но сделал это он по приказу Родмана (и боссу подчиниться был обязан, так что тут к нему никаких претензий).
А до нападения на остров никакого криминала за Ярцевым, извините, не числится ни как за Ярцевым, ни как за Яковенко.

Есть одна закавыка: Светлана с Катей делают оболочки, не ставя в известность Родмана. Собственно, в приезд на Нью-Хэвен перед рейдом Ярцев это и использует. Понятное дело, что в результате расследования на пропавшего Родмана повесят всех собак - но Ярцева и Светлану "играет" не Родман, а кто-то повыше.
Вообще, оффтоп конечно, но такое впечатление, что Ярцева "играют втемную" еще до его встречи с Зиминым. Сначала подбирают по неким критериям, вроде некоторого (не слишком глубокого) соприкосновения с миром тайных операций и связями в РА (Барабановым). Потом получают подтверждение, что он обладает неким набором качеств, и при стандартных условиях его поведение легко прогнозируется (не думаю, что каждый кандидат на переселение получает "случайную" беседу с психологом и неоговоренный визит домой). Потом, сразу после вербовки, подкладывают под него Светлану, чтобы он поверил, что у него есть в Ордене контакт. Потом, убедившись что Ярцев успешно принят в РА, причем не на простую должность (после того как он феерически палится с "Валом"), подводят к нему Родмана - человека амбициозного, но не слишком умного и некомпетентного в шпионских играх (можно предположить, что и Родману кто-то подал "дельный" совет: "Хочешь продвинуться - организуй тут разведку, кроме тебя - некому! Не знаешь, с кого начать - спроси Беляеву, она подыщет ганфайтера, ведь это то, что нужно для разведки - старые фильмы не врут!"). Родман привозит Ярцева на Нью-Хэвен, что дает тому возможность изучить местность, систему охраны и т.п., а заодно и самого Родмана с Бернстайном - понятно, что нормальный человек, посмотрев на эту "сладкую парочку", просто обязан будет убить обоих.
Все - ради того, чтобы Ярцев мог убедить руководство ПРА провести рейд, а рейд, соответственно, увенчался успехом: захватом "ворот". Так складывается, что этот захват - не фейл Ордена, а запланированный результат (если не для всего Ордена, то для влиятельной группировки в высшем руководстве), побочный результат в виде ликвидации Бернстайна и Родмана - тоже just as planned (крысятничали?), разве что тот факт, что Родман не ликвидирован, а захвачен - некоторый (не слишком значительный) фейл. Зачем им это надо было? Ну, возможно для того, чтобы кто-то на самой верхушке, тыча в результат пальцем, мог сказать: "Развели тут бардак, "ворота" средь бела дня 3.14здят! Срочно приглашаем сюда Америку с НЗ, без них порядка не будет! И кстати, надо решить вопрос с русскими, иначе они решат вопрос с нами!". А может, еще для чего. В общем, дарю сюжет :read:.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1535
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3