Карты "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1055
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 29.05.2012, 14:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
k-113 писал(a):
С ключевыми точками вопросы есть? Нужно три, максимально удалённых

Нужны Порто-Франко, без которого никуда, Порт-Дели, который нас по факту не очень интересует, и Байя (или Рио-де-Жанейро) как самая дальняя западная точка.
Для сверки у нас будет Нойехафен, чье местоположение известно вполне точно, и Демидовск, ППД, Аламо, Нью-Рино, Билокси, Алабама-Сити и Нью-Галвестон, чьи позиции прокачиваются по косвенным.
А вот уточнить у автора надо позиции Кадиза, Виго, Портсмута и Москвы. Из последней прокачивается Нью-Одесса...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 14:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Нужны Порто-Франко, без которого никуда, Порт-Дели, который нас по факту не очень интересует, и Байя (или Рио-де-Жанейро) как самая дальняя западная точка.
Для сверки у нас будет Нойехафен, чье местоположение известно вполне точно, и Демидовск, ППД, Аламо, Нью-Рино, Билокси, Алабама-Сити и Нью-Галвестон, чьи позиции прокачиваются по косвенным.
А вот уточнить у автора надо позиции Кадиза, Виго, Портсмута и Москвы. Из последней прокачивается Нью-Одесса...

Про Кадиз Андрей мне ответил, что он "севернее Ньюхавена"
Нью-Потрсмут на карте есть напротив британских островов в устье реки.
Виго также на северном побережье залива западнее Нью-Портсмута - это все есть на карте Круза в книге.
С Москвой вроде все пришли к консенсусу что она не береговая, а по реке севернее Одессы.
остается очень пустой берег где-то полторы тысячи верст от Виго до Форта Линкольн, и пометка что это терр. Евросоюза, т.ч. пустым это место быть не может просто по пределению. Понятно, что у Круза руки до него не дрошли т.к. по сюжету мимо. Но все же, мне по сюжету именно туда.
В начало страницы
k-113
 Написано: 29.05.2012, 14:57  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
Про Кадиз Андрей мне ответил, что он "севернее Ньюхавена"
Нью-Потрсмут на карте есть напротив британских островов в устье реки.
Виго также на северном побережье залива западнее Нью-Портсмута - это все есть на карте Круза в книге.
С Москвой вроде все пришли к консенсусу что она не береговая, а по реке севернее Одессы.
остается очень пустой берег где-то полторы тысячи верст от Виго до Форта Линкольн, и пометка что это терр. Евросоюза, т.ч. пустым это место быть не может просто по пределению. Понятно, что у Круза руки до него не дрошли т.к. по сюжету мимо. Но все же, мне по сюжету именно туда.

Ну, если у Круза на этот участок берега планов нет - можно заселять его произвольно. Главное, не забыть запротоколировать :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 15:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Ну, если у Круза на этот участок берега планов нет - можно заселять его произвольно. Главное, не забыть запротоколировать :)

Вопрос я такой Андрею уже задал. Жду ответа.

А запротоколировать где? Тут?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.05.2012, 15:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
Про Кадиз Андрей мне ответил, что он "севернее Ньюхавена"
Не соответствует тексту. Второй том:
Цитата:
Указатель показывал, что если мы свернем влево, то можем посетить добрый десяток городов с немецкими названиями и один - с французским, а вот если поедем прямо, то через сто десять километров попадем в потребный нам Нойехафен - и все, больше никуда
То бишь на Нойехафене прибрежная дорога, ведущая на север от Порто-Франко, заканчивается. А Кадиз во-первых, порт, а во-вторых, такой город, с которым сообщения по дороге ну не может не быть.
Цитата:
Нью-Потрсмут на карте есть напротив британских островов в устье реки
Видишь ли, на этой карте есть явные ошибки, соответственно верить ей нельзя - не автор рисовал и не подтверждал он каждого пункта.
Город, кстати, по тексту Портсмут, без всяких "нью".
Цитата:
Виго также на северном побережье залива западнее Нью-Портсмута - это все есть на карте Круза в книге
То же замечание. Да, по логике должен быть именно там, но в тексте сие никаким боком не.
Цитата:
С Москвой вроде все пришли к консенсусу что она не береговая, а по реке севернее Одессы
Насчет реки тоже не факт в смысле в каноне никак. Стрельникову ее захотелось, он Москву-реку и воткнул.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.05.2012, 15:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10804
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Не соответствует тексту. Второй том:

То бишь на Нойехафене прибрежная дорога, ведущая на север от Порто-Франко, заканчивается. А Кадиз во-первых, порт, а во-вторых, такой город, с которым сообщения по дороге ну не может не быть.

У меня сразу возникло подозрение, что отец-основатель просто послал нас. :D В своем стиле. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 15:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Не соответствует тексту. Второй том:

То бишь на Нойехафене прибрежная дорога, ведущая на север от Порто-Франко, заканчивается. А Кадиз во-первых, порт, а во-вторых, такой город, с которым сообщения по дороге ну не может не быть.
Видишь ли, на этой карте есть явные ошибки, соответственно верить ей нельзя - не автор рисовал и не подтверждал он каждого пункта.
Город, кстати, по тексту Портсмут, без всяких "нью".

То же замечание. Да, по логике должен быть именно там, но в тексте сие никаким боком не.

Насчет реки тоже не факт в смысле в каноне никак. Стрельникову ее захотелось, он Москву-реку и воткнул.

DStaritsky писал(a):
Андрей, где, все же, ПО ВАШЕМУ, находится Кадиз? Мы уже тут просто предрались на почве географического кретинизма.

Ответ: Где-то выше Нойехафена.

Я всегда отталкиваюсь от мнения демиурга
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.05.2012, 15:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Первичен - текст демиурга.
В личной беседе демиург может ошибиться, что происходит регулярно...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 16:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
А там и помогать не надо пока. Для начала запихните в прогу ГОТОВУЮ карту земли лишних. Вот эту.

http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg


И вот эту.

http://ry.foto.radikal.ru/0710/55/7514ad070ad4.jpg

Лучше карту с форзаца книги Круза она как-то более картографична
В начало страницы
k-113
 Написано: 29.05.2012, 16:44  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Kail Itorr писал(a):
Первичен - текст демиурга.
В личной беседе демиург может ошибиться, что происходит регулярно...

Но только демиург знает, что "на самом деле" находится в той-то и той-то точке. Вообще Кадиз на севере по смыслу как-то нелогичен, да. Но для начала разобраться бы с заведомо позиционированными точками - Одессой, ППД, Аламо и северными базами с Порто-Франко. Относительно баз и Порто-Франко всё ясно - они километрах в двадцати друг от друга и порядка 70км дальше - Порто-Франко. Демидовск от них примерно в 4000км. По прямой или вокруг залива? Полушарие у нас какое? Экватор на юге? Тогда база СевАмерика должна быть примерно 35-37 СШ, долгота 0 (типа Гринвич). На Земле ближайший крупный город - Алжир.(36,7СШ 3,0ВД). Тогда Демидовск у нас улетает примерно в Дакар (14,7СШ, 17,5ЗД), а Порт-Дели - к озеру Каиджи, Нигерия (10,2СШ 4,5ВД). Климатические зоны не совпадают - вместо приличного такого вельда попадаем в натуральную Сахару. Если Землю повернуть (похоже, демиург так изначально и рисовал в ЗД) - имеем в центре Мексиканский залив, что карте НЗ соответсвует гораздо лучше. Могли американцы-первооткрыватели координаты выбрать привычные им? Наверное, могли, они те ещё самопуписты. Тогда округляем - Порто-Франко = Вашингтон (38СШ 77ЗД), Демидовск = Мехико (19,5СШ 100ЗД). Нью-Хэйвен где-то на Ямайке.

Устраивает Почтенное Общество такая петрушка?


Готово. От Порто-Франко до Демидовска через Нью-Рино, Вако и Москву - 4650км, от ППД до Берегового - 222км. А вот рисованную карту всю перекосило...

DStaritsky писал(a):
Лучше карту с форзаца книги Круза она как-то более картографична

Скан в студию :) Но вообще карта фиг с ней, нарисуем какую хотим. Нам бы чтоб расстояния бились, хоть плюс-минус тапок.
В начало страницы
n90
 Написано: 29.05.2012, 16:52  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Лучше карту с форзаца книги Круза она как-то более картографична

Еще 26 апреля Вы утверждали:
Цитата:
Ее-то и нужно брать за основу, т.к. она одобрена демиургом изначально
хотя так и не удосужились как-либо это подтвердить цитатой или другим документом, и при этом - игнорируя напрочь слова Локампа о том, что он согласовывал те карты, которые представлены на его странице.
Карта из книги НЕ картографична, простите за тавтологию. Это - рисунок в стиле старых карт времен Колумба. Он красивый, в чем-то более подробный по сравнению с другими, но все равно - это только рисунок. Он может быть использован для справки при создании карты другими средствами.
К сожалению, пообещавший что-то такое сделать GeorgeF55 давно здесь не появляется. Дискуссия и утрясание подробностей и деталей - очень нужная - продолжается. Но продукта от нее так и нет. Вы высказали очень здравую идею создания цитатника - но и это осталось только пожеланием.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.05.2012, 16:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
k-113 писал(a):
Относительно баз и Порто-Франко всё ясно - они километрах в двадцати друг от друга и порядка 70км дальше - Порто-Франко
10-15 км от базы до базы и ок. 150 км от Порто-Франко до Базы1 (С.Амер)
Цитата:
Демидовск от них примерно в 4000км. По прямой или вокруг залива?
По прямой, и пожалуй подальше четырех тыщ. По дорогам так и шесть запросто нарисуется.
Цитата:
Полушарие у нас какое? Экватор на юге?
Однозначно, где-то в Дагомее, а то и южнее.
Цитата:
Тогда база СевАмерика должна быть примерно 35-37 СШ, долгота 0 (типа Гринвич)
Лучше используй Вашингтонский меридиан, т.к. Большой Залив явно ближе к Карибско-Мексиканскому.
Цитата:
Порто-Франко = Вашингтон (38СШ 77ЗД), Демидовск = Мехико (19,5СШ 100ЗД). Порт-Дели - Пуэрто-Рико (18СШ 66ЗД). Нью-Хэйвен где-то на Ямайке
И судя по тому, что климат в Демидовске и ППД далек от мексиканского, у нас выходит мощное холодное течение вдоль западного берега континента...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.05.2012, 17:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10804
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
И судя по тому, что климат в Демидовске и ППД далек от мексиканского, у нас выходит мощное холодное течение вдоль западного берега континента...

Под вопросом! Не забываем про горы. Тут, скорее, аналогия по климату Чили-Бразилия.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 17:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Вы высказали очень здравую идею создания цитатника - но и это осталось только пожеланием.

У нас что как в армии? Инициатива наказует инициатора.
Нечего от меня цитатника ждать, я сейчас не читаю. а свой роман пишу.
Но никому собирать здесь такие цитаты не возбраняется.
какие ко мне претензии могут быть?
В начало страницы
n90
 Написано: 29.05.2012, 17:11  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Под вопросом! Не забываем про горы. Тут, скорее, аналогия по климату Чили-Бразилия.

+5!

И вот по этому региону у меня давно крутится еще один момент: русло Амазонки - как оно нарисовано на ВСЕХ картах - мне кажется неправдоподобным ниже по течению после Базы - эта петля в сторону западного побережья абсолютно не по делу! В районе Демидовска она нарисована проходящей гораздо ближе к заливу, а потом - с какого-то перепугу устремляется обратно к горам. И только после этого - обратно к Заливу, образуя множество рукавов при впадении.
Ваше мнение?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 17:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):

И судя по тому, что климат в Демидовске и ППД далек от мексиканского, у нас выходит мощное холодное течение вдоль западного берега континента...

Скорее субтропики, чем тропики, которые НАЧИНАЮТСЯ только в южном течении Амазонки НИЖЕ ППД. Я именно такое ощущение вынес из книг Круза.

n90 писал(a):
+5!

И вот по этому региону у меня давно крутится еще один момент: русло Амазонки - как оно нарисовано на ВСЕХ картах - мне кажется неправдоподобным ниже по течению после Базы - эта петля в сторону западного побережья абсолютно не по делу! В районе Демидовска она нарисована проходящей гораздо ближе к заливу, а потом - с какого-то перепугу устремляется обратно к горам. И только после этого - обратно к Заливу, образуя множество рукавов при впадении.
Ваше мнение?

Да нет такое вообще может быть. Планета крутится и прижимает реки к западу, на юге горы заствляют поворачивать. Тут все номана. :???:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.05.2012, 17:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Чили - это скорее полоска Бразилии-Чечни западнее Амазонского хребта, русская же территория в глубине страны к востоку от хребта. Климат так-скать "лесогорный", открытых территорий есть, но на саванны Техаса-ЕС непохоже.
В начало страницы
n90
 Написано: 29.05.2012, 17:16  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
У нас что как в армии? Инициатива наказует инициатора.
Нечего от меня цитатника ждать, я сейчас не читаю. а свой роман пишу.
Но никому собирать здесь такие цитаты не возбраняется.
какие ко мне претензии могут быть?

Да упаси Господи от каких-то претензий! Просто мне казалось, что для написания своего произведения, которое будет во всем следовать духу и букве созданного мира, Вы - самый заинтересованный в максимально точно и подробном его описании, что включает в себя и правильные карты тоже.
А замечание про отсутствие подтверждения своим утверждениям Вы в третий раз проигнорировали... :-x
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.05.2012, 17:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10804
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
Да нет такое вообще может быть. Планета крутится и прижимает реки к западу, на юге горы заствляют поворачивать. Тут все номана. :???:

Либо геологические причины. Хотя, с учетом нефти, не может быть в том районе всяких плит, выходов твердых пород или как там они называются. :xz:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 17:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Либо геологические причины. Хотя, с учетом нефти, не может быть в том районе всяких плит, выходов твердых пород или как там они называются. :xz:

Они как раз ограничивают нефтяное поле. И т.о. нефти должно быть море именно в амазонской петле в протекторате РА
В начало страницы
n90
 Написано: 29.05.2012, 17:21  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
русская же территория в глубине страны к востоку от хребта. Климат так-скать "лесогорный", открытых территорий есть, но на саванны Техаса-ЕС непохоже.

+5
Здесь я цитировал подтверждающий текст в качестве комментария своим фоткам для этих мест.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.05.2012, 17:26  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10804
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
Они как раз ограничивают нефтяное поле. И т.о. нефти должно быть море именно в амазонской петле в протекторате РА

Я в геологии не силен, но мне кажется, что тогда бы эта территория должна была бы быть более болотистой. Что, опять-таки, приводит к вопросу о изгибах Амазонки. ИМХО.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 17:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Я в геологии не силен, но мне кажется, что тогда бы эта территория должна была бы быть более болотистой. Что, опять-таки, приводит к вопросу о изгибах Амазонки. ИМХО.

Так по тексту это кольцо внутри сплошное болото, где хорошо гуляет только русский плавающий танк ПТ-76 с егерями на борту
А дельта уже тропическое мангровое болото
В начало страницы
k-113
 Написано: 29.05.2012, 17:57  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Вот такая штука получилась. Локамповская карта действительно предпочтительнее выглядит. Осталось нафантазировать и нанести на неё дороги:



И файлик координат:
=========
OziExplorer Waypoint File Version 1.1
WGS 84
Reserved 2
garmin
1,Сев.Америка, 34.570507, -78.864787
3,Нью-Хейвен, 13.785916,-100.987422
2,Порто-Франко, 36.350000, -77.000000
4,Демидовск, 19.856744,-126.045024
5,Рио, 21.448514,-135.712733
6,Нов.Одесса, 19.326148,-123.095405
7,Порт-Дели, 12.129041, -82.219297
8,Россия, 33.945572, -79.409459
9,Портсмут, 31.642539, -83.146213
10,Аламо, 33.170346,-113.830111
11,Нью-Рино, 33.171145,-109.516045
12,Москва, 21.571538,-123.353748
13,Нойехайфен, 40.774916, -76.595178

=========

p.s. Кстати, Лондон лёг ровно на 85 ЗД. Очень по-британски, раз не смогли в этом мире Гринвич привязать, то хотя бы на ровную цифру его положим. Наверняка специально место для города выбирали :))
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 17:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Вот такая штука получилась. Локамповская карта действительно предпочтительнее выглядит. Осталось нафантазировать и нанести на неё дороги:


И города по новой.

И продлить как-нить на север за Китай где теперь Сербия.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1055
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12