Тема: Карты "Земли лишних"

olimarov писал(a):

Аламо не попадает в описание. Город должен быть недалеко от гор, откуда приходят банды. А тут он посреди степи и с севера прикрыт рекой.

Города практически все придётся перерисовывать. Большинство близко к поставленным, но на рельеф - побережье, реки, горы. А то Пекин вообще на хребте посерёдке оказался, Шанхай рядом с Нойехайфеном - и дороги между ними нет? Такое может быть только если там горы или большая река. Скорее, Нойехафен на месте карточного Кадиза, а Шанхай - за бухтой. И берега скалистые, поэтому никаких паромов, а вэлкам ту Пекин и потом уже в Шанхай. А Кадиз опять куда-то зависает :))

DStaritsky писал(a):

k-113 писал(a):

Ещё вопрос - железная дорога проходит через все базы, так? И проходит, очевидно, последовательно, а не так, что идёт магистраль и от неё отдельные ветки - так просто смысла нет делать

Круза читай том 1 ЗЛ. Проезжая Американскую Базу он перехал НА ДОРОГЕ выложеный брусчаткой перезд ж/д, который шел к Базе от основного полотна. Так что ветки к Базам кроме самой южной.

Понял, буду править. Но вообще странно и нелогично. Поезда обычно не сворачивают туда-сюда. Даже если этот поезд называется "трамвай" - маршрут выстраивают последовательно на одну нитку. Однако поздняк метаться, да.

k-113 писал(a):

Понял, буду править. Но вообще странно и нелогично. Поезда обычно не сворачивают туда-сюда. Даже если этот поезд называется "трамвай" - маршрут выстраивают последовательно на одну нитку. Однако поздняк метаться, да.

Увы во 2 томе станция на которую прибывает Ярцев за автомобилями на терр. Базы

olimarov писал(a):

Аламо не попадает в описание. Город должен быть недалеко от гор, откуда приходят банды. А тут он посреди степи и с севера прикрыт рекой.

Аламо стоит на дороге-перемышке от Серной дороги до Южной. На Южном тракте - Нью-Рино. Вако дальше ао Северной дороге.
Горы из Аламо ВИДНЫ, а река рядом, в ней Ярцев купался с Бонитой на ПЛЯЖЕ.
Горы в районе Угла подходят к ДОРОГЕ, а не к городу, до которого еще ехать и ехать.

DStaritsky писал(a):

Увы во 2 томе станция на которую прибывает Ярцев за автомобилями на терр. Базы

Станции и могут быть только на территории базы. Внутри периметра, со всеми вагонами и ангарами, маневровыми путями и пандусами, под охраной и через КПП. Собственно, База и есть станция. Потому и странно тянуть отдельную железку мимо - нигде в Старом Свете так не делается, всегда станции буквально нанизывыают на магистраль. Но повторюсь - поздняк метаться, всё уже напечатано :)

Цитата:

База и есть станция. Потому и странно тянуть отдельную железку мимо

Железку скорее всего первоначально протянули как часть охранного периметра (по ней та самая патрульная дрезина со спаренными эрликонами или Марк19 каталась), а уже потом постепенно пристроили ветки от каждой Базы.

Цитата:

Аламо стоит на дороге-перемышке от Серной дороги до Южной. На Южном тракте - Нью-Рино. Вако дальше ао Северной дороге

Аламо по тексту четко на Северной дороге, никаких перемычек. На ответвлении от Северной дороги к трассе на Нью-Рино - новый форт-заправка, где у Ярцева в конце 3го тома двадцатипятипроцентный пай.
Вако мб на Северной, но мб и на Южной. По идее, поскольку на Северной Ярцев его не поминает, должен быть на Южной. Или вообще остаться в стороне от трансконтинентальной трассы, тоже возможно.
Точно на Южной - Алабама-сити.
Нью-Рино не является частью Северной дороги, является ли частью Южной - неясно.

Kail Itorr писал(a):

Железку скорее всего первоначально протянули как часть охранного периметра (по ней та самая патрульная дрезина со спаренными эрликонами или Марк19 каталась), а уже потом постепенно пристроили ветки от каждой Базы.

Аламо по тексту четко на Северной дороге, никаких перемычек. На ответвлении от Северной дороги к трассе на Нью-Рино - новый форт-заправка, где у Ярцева в конце 3го тома двадцатипятипроцентный пай.
Вако мб на Северной, но мб и на Южной. По идее, поскольку на Северной Ярцев его не поминает, должен быть на Южной. Или вообще остаться в стороне от трансконтинентальной трассы, тоже возможно.
Точно на Южной - Алабама-сити.
Нью-Рино не является частью Северной дороги, является ли частью Южной - неясно.

От Нью-Рино (который на картах на Южной дороге) прямая дорога на Аламо от которой идет ответвление на Русское земли. (см. бой Ярцева с фальшивым конвоем) Далее от Аламо дорога упирается в Северную дорогу (на этом перекрестве форт-заправка Джо и Ярцева). Угол дальше по Северной дороге. Вако по любасу должно быть на главной дороге. Так как на юге ему места нет то значит на Северной. Но раньше Аламо Вако быть не может никак, иначе его бы проезжали по пути на Аламо от Порто-Франко. А этого втексте нет.

Вако и Нью-Рино на дороге, безусловно - только не всякая дорога является частью Дороги, трансконтинентального маршрута. Скажем, Нью-Галвестон и Билокси соединены дорожной сетью с Аламо и Нью-Рино, но Южная Дорога русских конвоев через них не проходит, а Северная тем более.

Kail Itorr писал(a):

Вако и Нью-Рино на дороге, безусловно - только не всякая дорога является частью Дороги, трансконтинентального маршрута. Скажем, Нью-Галвестон и Билокси соединены дорожной сетью с Аламо и Нью-Рино, но Южная Дорога русских конвоев через них не проходит, а Северная тем более.

Южная дорога как раз проходит через Нью-Рино. Только на западном направлении от города она идет сначала по направлению к Аламо (тракт Нью-Рино - Северная дорога) и где-то посередине поворачивает на запад.
Т.о. конвой с Северной дороги через Аламо не доезжая до Еью-Рино попадает на западный отрезок Южной дароги и далее по направлению в МК и ПРА

Не сходится. Южная Дорога (в отличие от Северной) идет через Алабама-сити, так что Южная и Северная трасса соединяются уже в русских границах, не в Конфедерации и тем более не в Техасе.

Kail Itorr писал(a):

Не сходится. Южная Дорога (в отличие от Северной) идет через Алабама-сити, так что Южная и Северная трасса соединяются уже в русских границах, не в Конфедерации и тем более не в Техасе.

Северная дорога идет прямиком в Бразилию.
так что по твоему не бьется.
Соединяются Северный и южный тракт дорогой на которой стоит Аламо. в чем и выгода этого места в транзите. Перекресток фактически но не географически.

На карте Локампа нет дорог вообще.
На карте в книге Круза ЕСТЬ.
Северная дорога. Порто-Франко – Вако – Сао-Бернабео
Южная дорога. Порто-Франко – обход орденской территории – Портсмут – Виго – Нью-Рино – Билокси - Форт-Ли – Новая Одесса (или Москва, в зависимости как с ней определимся)
Расхождение с текстом в этой карте только в Аламо, который по тексту стоит на дороге соединяющей Северную и Южную дорогу. (ближе к Северной)

Поэтому и получается, как объясняли Ярцеву, что Северной дорогой до русских земель ближе, но опаснее из-за бандитов.

Карта, привешенная на СИ в разделе Круза, равно как и карта из книги Круза и карта по Локампу - не аргумент, сколько блин раз повторять? Первичен - текст канона и только текст, а с этим текстом они расходятся (каждая в своих местах). Поэтому на них не ссылайся, не принимается.
Что мы имеем из текста.
- Северная дорога идет через Аламо (абсолютно четко через Аламо, в нем всегда конвои останавливаются), но не через Вако и Нью-Рино (их Ярцев в первом томе не проезжал)
- Южная дорога идет через Алабама-сити (ей выезжал Ярцев во втором томе) на Новую Одессу. Мб через Москву, что в принципе логично. Мб через Нью-Рино и Вако, но это не факт. Даже скорее всего НЕ через Нью-Рино - город строился как местный гуляйпольский Вегас, ВДАЛИ от центральных трасс, типа "к нам надо ехать специально".
Само собой, с Северной дороги на Южную попасть не фокус, вон, во втором томе в Аламо Ярцев с Бонитой присоединяются к конвою из Форт-Ли в Порто-Франко, то бишь от Аламо до ПФ конвой идет Северной дорогой, а вот от Форт-Ли до Аламо местными трассами.
И с чего ты вообще взял, что Южная дорога (именно та самая, которой конвои РА катаются) идет через Портсмут? Им такой крюк не нужен. Через Форт-Вашингтон еще куда ни шло, раз в Меридианном хребте имеется "южный перевал", по которому идет трасса, но вдоль берега Залива конкретно русскому конвою идти абсолютно незачем. Сводным европейским - сколько угодно, да.

Kail Itorr писал(a):

Карта, привешенная на СИ в разделе Круза, равно как и карта из книги Круза и карта по Локампу - не аргумент, сколько блин раз повторять? Первичен - текст канона и только текст, а с этим текстом они расходятся (каждая в своих местах). Поэтому на них не ссылайся, не принимается.
Что мы имеем из текста.
- Северная дорога идет через Аламо (абсолютно четко через Аламо, в нем всегда конвои останавливаются), но не через Вако и Нью-Рино (их Ярцев в первом томе не проезжал)
- Южная дорога идет через Алабама-сити (ей выезжал Ярцев во втором томе) на Новую Одессу. Мб через Москву, что в принципе логично. Мб через Нью-Рино и Вако, но это не факт. Даже скорее всего НЕ через Нью-Рино - город строился как местный гуляйпольский Вегас, ВДАЛИ от центральных трасс, типа "к нам надо ехать специально".
Само собой, с Северной дороги на Южную попасть не фокус, вон, во втором томе в Аламо Ярцев с Бонитой присоединяются к конвою из Форт-Ли в Порто-Франко, то бишь от Аламо до ПФ конвой идет Северной дорогой, а вот от Форт-Ли до Аламо местными трассами.
И с чего ты вообще взял, что Южная дорога (именно та самая, которой конвои РА катаются) идет через Портсмут? Им такой крюк не нужен. Через Форт-Вашингтон еще куда ни шло, раз в Меридианном хребте имеется "южный перевал", по которому идет трасса, но вдоль берега Залива конкретно русскому конвою идти абсолютно незачем. Сводным европейским - сколько угодно, да.

Какой в пизду Форт Вашингтон, когда он на острове Колумбия находится. У тебя все расчеты с такой точностью? :evil:

Млин, ну значит ФОрт-Линкольн, я вечно путаю кто из трех субстолиц АСШ островная, а кто материковая.

Kail Itorr писал(a):

Млин, ну значит ФОрт-Линкольн, я вечно путаю кто из трех субстолиц АСШ островная, а кто материковая.

Лучше найди Форт Рейган о котором Ярцеву говорили в кабаке в порту порто-Франко :beer:

Форт Линкольн тоже в стороне от Южно дороги - южнее, уже на полуострове. К нему конечно от нее есть ответвления но делать такие круголя трансконтинентал не будет. :-x

И надо еще учесть что Северная дорога не пересекает крупные реки (только броды)Об этом отдельно говорилось в тексте :rtfm:, что если ее перенести южнее, то придется строить мосты, которые бандиты легко могут взорвать.
А на Южной дороге как минимум должны быть паромы.

А где паромы - там ВСЕГДА поселения.

Kail Itorr писал(a):

Карта, привешенная на СИ в разделе Круза, равно как и карта из книги Круза и карта по Локампу - не аргумент, сколько блин раз повторять? Первичен - текст канона и только текст, а с этим текстом они расходятся (каждая в своих местах). Поэтому на них не ссылайся, не принимается.

Вот и тыкайте курсором, где именно какая из карт расходится. С начальным этапом вроде прояснили (на одной из карт Порто-Франко вообще южнее баз, кстати) - базы идут вдоль берега на расстоянии 5-10 километров, потом дорога прижимается к небольшому заливу и на следующем мысу начинается уже Порто-Франко. По Локамповской карте он за мысом, но тогда расстояние не бьётся, не 150, а как минимум 200 выходит, да и расположить портовый город логичнее всего именно тут, в узком заливе, почти бухте. Дальше практически все герои отправляются на запад. Там все карты примерно одинаково показывают, кроме конкретно точек расположения городов. Но как раз города подвинуть проще всего - их так и так двигать.

k-113 писал(a):

Вот и тыкайте курсором, где именно какая из карт расходится

Если исключить размещение городов, у меня три замечания.

1) Местоположение о-ва Нью-Хейвен
На базовой карте из орденского путеводителя он вместе с о-вом Ордена нарисован у побережья АСШ. Но полет на "геркулесе" из Порто-ФРанко занимает семь часов, с короткой остановкой в Зионе через четыре часа, т.к. дистанция Зион-НХ лишь на четверть меньше дистанции Зион-ПФ.
Опять же вертолеты РА с допбаками и на пределе, но достали до НХ от свежезахваченных Диких островов. До АСШ им бы без промежуточной посадки не дотянуться.

2) Паром из Портсмута в Порт-Дели
Ясно, что паром делает промежуточную стоянку в Квинстауне, оттуда до южного берега Залива километров на двести меньше. Но все равно дистанция рисуется очень и очень солидная - а паром, хотя и берет на борт грузовики и автофургоны, все же по земным меркам некрупный (Звезда Рияда считается судном весьма солидным). Вот какая для такого нормальная дистанцяи морского перехода, ы? Оно и будет предельной дистанцией до Индии.

3) Кхамские горы
(Речь о горной цепи в Китае на границе ЕС, в каноне она никак не поименована)
На картах сия цепь как правило изображена не доходящей до моря, но тогда бы вдоль берега стопроцентно существовала трасса до Шанхая. Однако из Нойехафена дороги никуда нет, последняя развилка за сто тридцать верст южнее и дорога все время идет вдоль берега, причем и авто-, и железная. Если же Нойехафен находится в конце предлинного полуострова типа Южной Калифорнии, то климат на таких "арбатских стрелках" ну очень специфический и невеселый, а описание Ноёехафенской природы этому не соответствует.

DStaritsky писал(a):

Форт Линкольн тоже в стороне от Южно дороги - южнее, уже на полуострове. К нему конечно от нее есть ответвления но делать такие круголя трансконтинентал не будет

А вот это кстати не факт (что Форт-Линкольн южнее), его местоположение в тексте не прописано. Южная дорога может проходить через него, может и севернее. Не указано.

DStaritsky писал(a):

надо еще учесть что Северная дорога не пересекает крупные реки (только броды

Кстати если это так, то мне ну очень сомнительно размещение ППД и Демидовска на ЛЕВОМ берегу Амазонки. Она может и поменьше своей староземельной тезки, но веьма и весьма внушительна, даже и в среднем течении хрен бы ее без моста-парома преодолеешь.

DStaritsky писал(a):

на Южной дороге как минимум должны быть паромы. А где паромы - там ВСЕГДА поселения

Конкретно на Южной как на трансконтиненталке мне больше видятся понтонные мосты. Есс-но у поселений, иначе и быть не может.
Скажем, вокруг Нью-Рино, стоящего на слиянии двух немелких рек, мосты быть обязаны.

Kail Itorr писал(a):

Если исключить размещение городов, у меня три замечания.

1) Местоположение о-ва Нью-Хейвен
На базовой карте из орденского путеводителя он вместе с о-вом Ордена нарисован у побережья АСШ. Но полет на "геркулесе" из Порто-ФРанко занимает семь часов, с короткой остановкой в Зионе через четыре часа, т.к. дистанция Зион-НХ лишь на четверть меньше дистанции Зион-ПФ.
Опять же вертолеты РА с допбаками и на пределе, но достали до НХ от свежезахваченных Диких островов. До АСШ им бы без промежуточной посадки не дотянуться.

2) Паром из Портсмута в Порт-Дели
Ясно, что паром делает промежуточную стоянку в Квинстауне, оттуда до южного берега Залива километров на двести меньше. Но все равно дистанция рисуется очень и очень солидная - а паром, хотя и берет на борт грузовики и автофургоны, все же по земным меркам некрупный (Звезда Рияда считается судном весьма солидным). Вот какая для такого нормальная дистанцяи морского перехода, ы? Оно и будет предельной дистанцией до Индии.

3) Кхамские горы
(Речь о горной цепи в Китае на границе ЕС, в каноне она никак не поименована)
На картах сия цепь как правило изображена не доходящей до моря, но тогда бы вдоль берега стопроцентно существовала трасса до Шанхая. Однако из Нойехафена дороги никуда нет, последняя развилка за сто тридцать верст южнее и дорога все время идет вдоль берега, причем и авто-, и железная. Если же Нойехафен находится в конце предлинного полуострова типа Южной Калифорнии, то климат на таких "арбатских стрелках" ну очень специфический и невеселый, а описание Ноёехафенской природы этому не соответствует.

А вот это кстати не факт (что Форт-Линкольн южнее), его местоположение в тексте не прописано. Южная дорога может проходить через него, может и севернее. Не указано.

Кстати если это так, то мне ну очень сомнительно размещение ППД и Демидовска на ЛЕВОМ берегу Амазонки. Она может и поменьше своей староземельной тезки, но веьма и весьма внушительна, даже и в среднем течении хрен бы ее без моста-парома преодолеешь.
Конкретно на Южной как на трансконтиненталке мне больше видятся понтонные мосты. Есс-но у поселений, иначе и быть не может.
Скажем, вокруг Нью-Рино, стоящего на слиянии двух немелких рек, мосты быть обязаны.

Понтонный мост - кирдык навигации по реке.

Kail Itorr писал(a):

И с чего ты вообще взял, что Южная дорога (именно та самая, которой конвои РА катаются) идет через Портсмут? Им такой крюк не нужен. .

так на землях РА мир не кочился и даже не начался, Легкая пехода берётся за проводку не только своих конвоев, и на коммерческих условиях, а людям много куда надо. В том числе и в Портсмут.

DStaritsky писал(a):

Понтонный мост - кирдык навигации по реке.

С какого перепуга? На ночь развели, пропустили суда, утром опять свели.

Кстати, когда Ярцев с подругой ночевали в Алабама-Сити, то видели строчку понтона на Амазонке.

Владимир писал(a):

С какого перепуга? На ночь развели, пропустили суда, утром опять свели.

Кстати, когда Ярцев с подругой ночевали в Алабама-Сити, то видели строчку понтона на Амазонке.

Алабама-сити на Амазонке? :russian:
на амазонке кроме русских городов только Сао-Бернабео.

DStaritsky писал(a):

Алабама-сити на Амазонке? :russian:
на амазонке кроме русских городов только Сао-Бернабео.

Цитата:

Территория Конфедерации Южных Штатов, окрестности г. Алабама-Сити 24 число 6 месяца, понедельник, 18:23
...
За городом на солнце блестело длинное зеркало большой реки и вдалеке, почти теряясь в бликах на воде, тонкой чёрточкой виднелся наплавной мост. На реке выше моста вразброс замерли несколько рыбацких лодок.

На въезде в город мы пересекли по мощному деревянному мосту неширокий приток Большой Реки. За мостом был уже полноценный блокпост, на котором ...

Буквально так вот. Два моста в окрестностях Алабама-Сити на притоке Большой Реки

vovaz02h писал(a):

Буквально так вот. Два моста в окрестностях Алабама-Сити на притоке Большой Реки

Но никак не на Амазонке. :-x

DStaritsky писал(a):

Понтонный мост - кирдык навигации по реке

Кто мешает ему быть разводным? Хоть на ночь, хоть по согласованию днем.
Капитальный мост через Амазонку даже и в среднем течении сомнителен, очень уж много ресурса уйдет. Нынедший Демидовск такое еще может и осилит, но уж точно не Демидовск на момент своего основания.

Цитата:

с чего ты вообще взял, что Южная дорога (именно та самая, которой конвои РА катаются) идет через Портсмут? Им такой крюк не нужен

DStaritsky писал(a):

так на землях РА мир не кочился и даже не начался, Легкая пехода берётся за проводку не только своих конвоев, и на коммерческих условиях, а людям много куда надо. В том числе и в Портсмут

Людям надо много куда, а при чем тут Южная дорога?
В тексте четко указано: от Порто-Франко на русскую территорию две трассы-трансконтиненталки, Южная и Северная. Портсмут по положению в стороне от обеих. Разумеется, русский конвой в Портсмут вполне реален. И в Нойехафен. И много куда еще. Но направляясь на русскую территорию, этот конвой будет брать только тех, кому по пути, т.е. либо по Южной, либо по Северной трассе. А Портсмут в стороне.
Согласно тексту же русский конвой "через три дня после Ярцева" идет именно на русскую территорию с грузами для РА (не такими важными, как ПКР, но тоже существенными), с ним должен был ехать Владимирский.

Kail Itorr писал(a):

Кто мешает ему быть разводным? Хоть на ночь, хоть по согласованию днем.
Капитальный мост через Амазонку даже и в среднем течении сомнителен, очень уж много ресурса уйдет. Нынедший Демидовск такое еще может и осилит, но уж точно не Демидовск на момент своего основания.

Людям надо много куда, а при чем тут Южная дорога?
В тексте четко указано: от Порто-Франко на русскую территорию две трассы-трансконтиненталки, Южная и Северная. Портсмут по положению в стороне от обеих. Разумеется, русский конвой в Портсмут вполне реален. И в Нойехафен. И много куда еще. Но направляясь на русскую территорию, этот конвой будет брать только тех, кому по пути, т.е. либо по Южной, либо по Северной трассе. А Портсмут в стороне.
Согласно тексту же русский конвой "через три дня после Ярцева" идет именно на русскую территорию с грузами для РА (не такими важными, как ПКР, но тоже существенными), с ним должен был ехать Владимирский.

Южная дорога на то и Южная чтобы обслуживать города на юге, а не паралельно Северной. В тексте конвой идет по Южной дороге и конечный пункт Протекторат Ра, :rtfm: а промежуточные? за что бабки дерут? Конвой Немцова был ОСОБЫЙ, а не типичный. Так что через Портсмут, никак нельзя оставлять его без дороги.

DStaritsky, Юрий, просьба при цитировании удалять лишнее из цитаты. Оставляй только ту фразу, на которую отвечаешь.

vovaz02h писал(a):

Буквально так вот. Два моста в окрестностях Алабама-Сити на притоке Большой Реки

Похоже, Большая река - даже не Рио-Гранде, и уж точно не Амазонка. Это вообще три разные большие реки :)

Kail Itorr писал(a):

размещение ППД и Демидовска на ЛЕВОМ берегу Амазонки.

Оба пункта - на ПРАВОМ берегу находятся, и так на ВСЕХ картах. :-x :fool:

Цитата:

размещение ППД и Демидовска на ЛЕВОМ берегу Амазонки.

n90 писал(a):

Оба пункта - на ПРАВОМ берегу находятся, и так на ВСЕХ картах

Финиш. Заразился у супруги и теперь тоже путаю право-лево.
Короче говоря, если ППД и Демидовск "через Амазонку" от Москвы-Одессы - то через эту самую Амазонку есть мост. По всей вероятности, понтонный. В первые годы существования Демидовска вполне могли обходиться паромом, но когда пошло промышленное развитие и массовые грузоперевозки, должны были построить стационарную переправу.

DStaritsky писал(a):

Южная дорога на то и Южная чтобы обслуживать города на юге, а не паралельно Северной

Южная и Северная трасса - названия двух конкретных трансконтинентальных маршрутов. При этом полным-полно городов, на эти маршруты НЕ попадающих. Причем городов вполне солидных.
Пример с потолка: прокладываем две трассы... ну скажем Москва-Амстердам. Северная идет через Минск, Варшаву, Берлин и Франкфурт; Южная - через Чернигов, Киев, Братиславу, Прагу, Штутгарт и Брюссель. Тебя очень сильно напрягает, что Северная трасса оставляет в стороне Питер, а Южная - Одессу?
Города по северному берегу Залива обслуживает условная Южноевропейская дорога. Вполне вероятно, что она уходит через Меридианный хребет в АСШ на Форт-Линкольн. Вполне вероятно, что на каком-то участке Южная трасса выходит на эту самую Южноевропейскую просто потому что "по дороге", вот как конвой из Форт-Ли до Порто-Франко от Аламо следовал по Северной трассе, бо это кратчайший маршрут.
Но если Портсмут, как указано на большинстве карт, находится в юго-восточном "углу" Евросоюза, то конвой, следующий на русскую территорию из Порто-Франко, конкретно Портсмут и британские владения оставит в стороне. Бо не по дороге.

Kail Itorr писал(a):

Но если Портсмут, как указано на большинстве карт, находится в юго-восточном "углу" Евросоюза, то конвой, следующий на русскую территорию из Порто-Франко, конкретно Портсмут и британские владения оставит в стороне. Бо не по дороге.

Кайло еще раз повторяю. В тексте есть только упоминате что "через три дня пойдет конвой по Южной дороге" :rtfm: Где сказано. что он идет кратчайшим путем? Коатчайшим все канают по Свеверной.
Эрго - конвой по Южке - обслуживает заказ и только ПОСЛЕ ИСПОЛНЕНИЯ его двигает домой, как получиться.

Конвой идет по Южной дороге. Не на Портсмут, а по Южной дороге. Которая трансконтиненталка до Новой Одессы.
Еще раз повторяю: трасса Москва-Амстердам оставляет в стороне Питер не из-за личной нелюбви ее дизайнера к данному городу, а просто потому что не по дороге. И те, кому надо в Питер, едут по другой дороге и в компанию к идущей на Амстердам колонне не напрашиваются.
А заказы "от всех охочих" обслуживают другие конвои, "сводные", у которых конечной точки назначения нету, а есть сугубо промежуточные. Вот эти какими только коленками ни выкручиваются. Делает ли РА сводные конвои? Вполне возможно. Однако данный конкретный "сводным" не был.

Kail Itorr писал(a):

Делает ли РА сводные конвои? Вполне возможно. Однако данный конкретный "сводным" не был.

А это откуда взяли?. В тексте такого вобще нет. Отсебятиной занимаетесь.

В тексте есть, что конвой выходит на РА и что с ним должен был ехать Владимирский. Значит, имелось задание. Значит, конвой не "сводный", у которого нет четких сроков.

Kail Itorr писал(a):

В тексте есть, что конвой выходит на РА и что с ним должен был ехать Владимирский. Значит, имелось задание. Значит, конвой не "сводный", у которого нет четких сроков.

Советую просто ВНИМАТЕЛЬНО перечитать, а то у тебя постоянно что-то путается, то форты, то реки...
Не выдавай свои измышления за то, что писал Круз.

Cruz, Андрей, ты когда ЗЛ писал, неужели не рисовал для себя карту НЗ ? Всё в голове держать нереально же.

Не Андрей, но отвечу: еще как реально. Жанр-то не географическая жюльверновская бродилка...

Господа! Вспомните, у отца-основателя Ярцев сетует, что по улицам Порто-Франко неудобно ездить на "Перенти", а вы хотите сделать "сквозняк" по главной улице с КПП до КПП. Однозначно, есть транзитная дорога по окраинам. Может, даже, за периметром. И площадка формирования конвоев совсем рядом с портом, т.к. магазин Ярцева "отхватывает" часть порта, а главное его преимущество в том, что насмотревшись на охрану и местных, новички бегут докупать вооружение.

Цитата:

...и еще сказал, что искать место намерен у конвойных стоянок, с другой стороны города.
...
Саркис, как и обещал, черканул на обороте бланка счета адрес какой-то складской конторы между портом и железнодорожной станцией и сказал, что у них было хорошее помещение за разумные деньги...
...
Помещение оказалось действительно неплохим. Небольшой кирпичный домик вплотную был пристроен к забору грузового терминала порта и состоял из торгового зала метров сорок площадью и двух маленьких комнаток, идеально подходящих под мастерскую и склад. Задняя дверь проходила сквозь забор территории порта и вела в совершенно изолированный со всех сторон двор метров пятидесяти в длину и метров восьми в ширину. Виджай Башваруни рассказал, что раньше они хотели организовать здесь продажу мотоциклов, поэтому и выкупили такой кусок территории у порта...

Внимательно прочитал прения.
На карте Локампа Ньью-Рино, почему-то находится строго восточнее Аламо, т.е конвой должен был его проходить.
Теоретически Нью-Рино должен быть либо южнее Аламо, либо Юго-Западнее.
Алабама-Сити должен находиться на Большой Реке севернее Форта Ли.
Кстати, как называется хребет отделяющий Бразилию от Американской Конфедерации?(Имя)

Если уж совсем ударяться в теорию - территории должны бы размежеваться по явным разделам - рекам, горам итд итп.
Т.е. Техас - западнее Рио-Гранде, а Конфедерация - восточнее.
Дальше - Хребет отделяющий Московский протекторат от Конфедерации на Юге и от Бразилии - на севере.
Река которая идет от Меридианального хребта (Имя речки)и сливается с Рио-Гранде - отделяет Неваду и Аризону от Техаса.

Ну и "Большая Река" и "Рио-Гранде" - это все же синонимы.

AF писал(a):

Если уж совсем ударяться в теорию - территории должны бы размежеваться по явным разделам - рекам, горам итд итп.
Т.е. Техас - западнее Рио-Гранде, а Конфедерация - восточнее.
Дальше - Хребет отделяющий Московский протекторат от Конфедерации на Юге и от Бразилии - на севере.

Не факт! Река, тем более большая, скорее центр, ось территории. Хребты - да, естественная граница. Хотя полуостров с "материковой Америкой" по первоисточнику был занят изначально вместе с южной оконечностью хребта.

AF писал(a):

Река которая идет от Меридианального хребта (Имя речки)и сливается с Рио-Гранде - отделяет Неваду и Аризону от Техаса.

Так, вроде, и есть. На некоторых картах река называется Мормонской.

AF писал(a):

Внимательно прочитал прения.
Т.е. Техас - западнее Рио-Гранде, а Конфедерация - восточнее.

Наоборот конечно - Техас на Востоке, а Конфедерация на Западе.

lvbnhbq писал(a):

Не факт! Река, тем более большая, скорее центр, ось территории.
Так, вроде, и есть. На некоторых картах река называется Мормонской.

При освоении дикого запада граница двигалась, как раз исключительно по явным разделам. Сами прикиньте - административную границу отмерять от реки в километрах или милях гораздо сложнее, чем просто по реке.
Размежевание территорий в столь примитивных условиях - вопрос явных ландшафтных границах.

Спасибо за напоминание. Точно, река - Мормонская.

AF писал(a):

При освоении дикого запада граница двигалась, как раз исключительно по явным разделам. Сами прикиньте - административную границу отмерять от реки в километрах или милях гораздо сложнее, чем просто по реке.
Размежевание территорий в столь примитивных условиях - вопрос явных ландшафтных границах.

Спасибо за напоминание. Точно, река - Мормонская.

Разделение территорий сложилось несколько позже заселения. ИМХО. А крупные поселения, будущие центры, опять-таки ИМХО, строились именно на берегах рек.

У всех поселений рядом есть вода, но не вся эта вода заслуживает имени "река". Так, по ручейку возле Аламо не всякий спасательный круг проплывет %)
Опять-таки что мешает городу быть пограничным?

AF писал(a):

"Большая Река" и "Рио-Гранде" - это все же синонимы

Не синонимы, а одинаковые топонимы на двух языках. Но на карте Новой Земли одинаковых топонимов на разных языках существенно больше одного...
Впрочем, на карте Земли Старой тоже.

Kail Itorr писал(a):

У всех поселений рядом есть вода, но не вся эта вода заслуживает имени "река". Так, по ручейку возле Аламо не всякий спасательный круг проплывет %)
Опять-таки что мешает городу быть пограничным?
Не синонимы, а одинаковые топонимы на двух языках. Но на карте Новой Земли одинаковых топонимов на разных языках существенно больше одного...
Впрочем, на карте Земли Старой тоже.

Не держись устава, аки слепой - стены. Т.е. первоисточник тоже ошибается.
Такое совпадение названий на двух соседних больших реках - бесконечно мала.
Это же не город "Спрингфилд" в конце-то концов?
То есть для любого испано-португальского поселенца - эти две реки называются абсолютно одинаково?
Типа: "Эта не та Рио-Гранде, которая Рио-Гранде, а та Рио-Гранде, которая Рио-Гранде!"

AF писал(a):

первоисточник тоже ошибается.

Смею предположить, что не в данном случае. Замеченные читателями мелкие плюшки в изданных книгах (как следствие многочисленных правок черновика) здесь перечислены в соответствующих темах - раздельно по мирам. И уж поверьте - здесь обитают такие знатоки канонических текстов, которые что-то подобное давно бы уже заметили! :-x

AF писал(a):

Не держись устава, аки слепой - стены. Т.е. первоисточник тоже ошибается.
Такое совпадение названий на двух соседних больших реках - бесконечно мала.
Это же не город "Спрингфилд" в конце-то концов?
То есть для любого испано-португальского поселенца - эти две реки называются абсолютно одинаково?
Типа: "Эта не та Рио-Гранде, которая Рио-Гранде, а та Рио-Гранде, которая Рио-Гранде!"

Одна - Биг Ривер, другая - Рио Гранде. Вполне нормально для различения. А что переводится одинаково - так нафига ж нам нашу реку на их мову переводить?

k-113 писал(a):

Одна - Биг Ривер, другая - Рио Гранде. Вполне нормально для различения. А что переводится одинаково - так нафига ж нам нашу реку на их мову переводить?

:good: :bravo:

n90 писал(a):

Смею предположить, что не в данном случае. Замеченные читателями мелкие плюшки в изданных книгах (как следствие многочисленных правок черновика) здесь перечислены в соответствующих темах - раздельно по мирам. И уж поверьте - здесь обитают такие знатоки канонических текстов, которые что-то подобное давно бы уже заметили! :-x

А как называется большая река на территории Евросоюза? С притоками...

k-113 писал(a):

Одна - Биг Ривер, другая - Рио Гранде. Вполне нормально для различения. А что переводится одинаково - так нафига ж нам нашу реку на их мову переводить?

Это оченно и оченно странно, потому, что так не бывает, но пусть будет.

Интересно, по какой причине сам Круз не хочет прояснить эту ситуацию?
У него-то оригинальная карта должна быть...

Ray писал(a):

Интересно, по какой причине сам Круз не хочет прояснить эту ситуацию?
У него-то оригинальная карта должна быть...

Не факт! Была, например, в период работы рабочая схема - а когда дело пошло к изданию автор начал спешно сводить концы с концами - появились погрешности.

AF писал(a):

Не факт! Была, например, в период работы рабочая схема - а когда дело пошло к изданию автор начал спешно сводить концы с концами - появились погрешности.

Тем более, если они вылезли - надо их локализовать и признать официальными косяками :)
Типа "реально это находится там-то, а в книге на писано - там-то. Это сделано, чтобы врагов запутать."

Ray писал(a):

Тем более, если они вылезли - надо их локализовать и признать официальными косяками :)
Типа "реально это находится там-то, а в книге на писано - там-то. Это сделано, чтобы врагов запутать."

До того, как народ проникнувшись идеей "ЗЛ" не начал писать фанфики - в этом не было необходимости. :xz:
Все же жанр - фантастический, а не альтистория. Вот Артем Рыбаков своих героев в "Игрушках" по реальным трехверсткам времен войны водит. :rtfm:
Просто вопрос назрел - новым авторам нужна география всего мира, не все же их ГГ ходить след-в-след с господином Ярцевым. :mrgreen:

Давайте не будем заниматься изобретательством и гаданием, когда можно найти необходимую цитату!
Вот только по тексту 1-й книги собрал:

Рио-Гранде

1. Правее Бразилии широко раскинулся Латинский Союз, ограниченный снизу на карте горной цепью под уже в третий раз повторяющимся названием Сьерра-Невада. Где-то в дебрях Латинского Союза брала начало река… угадайте? Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название мое, на карте – Большой залив), разделяя две соседние территории – Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь – та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас.

2. На территории Техаса тоже был прочерчен маленький пунктирчик, которым была отделена Автономная Территория Невада и Аризона. На этой территории, на слиянии рек Рио-Гранде и Мормонской, красовался город Нью-Рино.

3. Путь до территории Русской Армии занял три дня. Конвой увеличил скорость, ночевки сократились. Территорию Конфедерации Южных штатов мы проскочили за полтора дня, не заезжая ни в один город и только раз заправившись топливом и заполнив резервные емкости в маленьком форте-заправке в верховьях какой-то реки, названия которой я даже не спросил. Не Большая и не Рио-Гранде, другая какая-то.

4. У нас еще ничего, а вот у конфедератов… Если поймают кого в деле, жить будет, но хуже, чем дядя Том в своей хижине. Традиции рабовладения остались. Работают у них в пойме Рио-Гранде, плотины строят.

5. ...он со своими «Ящерицами саванны» поведет небольшой конвой в Нью-Рино послезавтра утром. Пойдут они по Дороге в сторону Аламо до развилки, потом свернут южнее, к слиянию Мормонской реки и Рио-Гранде.

Большая Река

1. Набережной в Алабама-Сити как таковой не было, но была улочка вдоль реки, на которой высадили деревья и густые кусты. Внизу были многочисленные пристани, к которым были привязаны лодки и небольшие катера. На набережной работали несколько маленьких баров и пара ресторанчиков, где подавали местную речную рыбу и все остальное съедобное, что плавало и ныряло в Большой Реке.

2. С конфедератами было еще проще: они сразу начали расселяться в пойме Большой Реки именно для того, чтобы подчеркнуть свою независимость от малопонятного сборища политиканов в Зионе. Южный консерватизм и стойкая нелюбовь к «либерастам» мгновенно возродили дух Конфедерации Южных Штатов. Столица Конфедерации была названа Форт-Ли...

3. Территория Конфедерации Южных Штатов, окрестности г. Алабама-Сити. 24 число 6 месяца, понедельник, 18:23
На въезде в город мы пересекли по мощному деревянному мосту неширокий приток Большой Реки.

n90 писал(a):

Давайте не будем заниматься изобретательством и гаданием, когда можно найти необходимую цитату!
Вот только по тексту 1-й книги собрал:

Рио-Гранде

1. Правее Бразилии широко раскинулся Латинский Союз, ограниченный снизу на карте горной цепью под уже в третий раз повторяющимся названием Сьерра-Невада. Где-то в дебрях Латинского Союза брала начало река… угадайте? Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название мое, на карте – Большой залив), разделяя две соседние территории – Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь – та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас.

2. На территории Техаса тоже был прочерчен маленький пунктирчик, которым была отделена Автономная Территория Невада и Аризона. На этой территории, на слиянии рек Рио-Гранде и Мормонской, красовался город Нью-Рино.

3. Путь до территории Русской Армии занял три дня. Конвой увеличил скорость, ночевки сократились. Территорию Конфедерации Южных штатов мы проскочили за полтора дня, не заезжая ни в один город и только раз заправившись топливом и заполнив резервные емкости в маленьком форте-заправке в верховьях какой-то реки, названия которой я даже не спросил. Не Большая и не Рио-Гранде, другая какая-то.

4. У нас еще ничего, а вот у конфедератов… Если поймают кого в деле, жить будет, но хуже, чем дядя Том в своей хижине. Традиции рабовладения остались. Работают у них в пойме Рио-Гранде, плотины строят.

5. ...он со своими «Ящерицами саванны» поведет небольшой конвой в Нью-Рино послезавтра утром. Пойдут они по Дороге в сторону Аламо до развилки, потом свернут южнее, к слиянию Мормонской реки и Рио-Гранде.

Большая Река

1. Набережной в Алабама-Сити как таковой не было, но была улочка вдоль реки, на которой высадили деревья и густые кусты. Внизу были многочисленные пристани, к которым были привязаны лодки и небольшие катера. На набережной работали несколько маленьких баров и пара ресторанчиков, где подавали местную речную рыбу и все остальное съедобное, что плавало и ныряло в Большой Реке.

2. С конфедератами было еще проще: они сразу начали расселяться в пойме Большой Реки именно для того, чтобы подчеркнуть свою независимость от малопонятного сборища политиканов в Зионе. Южный консерватизм и стойкая нелюбовь к «либерастам» мгновенно возродили дух Конфедерации Южных Штатов. Столица Конфедерации была названа Форт-Ли...

3. Территория Конфедерации Южных Штатов, окрестности г. Алабама-Сити. 24 число 6 месяца, понедельник, 18:23
На въезде в город мы пересекли по мощному деревянному мосту неширокий приток Большой Реки.

Наконец-то, хоть кто-то стал работать по цитатнику. :help:

Кстати русские могут Амазонку тоже звать Большой рекой, незатейливо так. :yahoo:

DStaritsky писал(a):

Наконец-то, хоть кто-то стал работать по цитатнику. :help:

Кстати русские могут Амазонку тоже звать Большой рекой, незатейливо так. :yahoo:

Не, у нас Амазонка - в традиции. Скорее наоборот, большую тропическую реку назовут Амазонкой, чем как-то ещё. Это ж Имя!

DStaritsky писал(a):

Наконец-то, хоть кто-то стал работать по цитатнику. :help:

Нет уж, извините! Это была Ваша идея, и отличная идея! И я ее горячо поддержал, но не более того. И все, что я пока сделал для себя лично - это скопировал и сохранил все (надеюсь!) дискуссии и обсуждения в этой теме. По крайней мере, показавшиеся мне продуктивными. А вышеприведенные цитаты (которые Вы традиционно повторили в своем сообщении ПОЛНОСТЬЮ) собраны буквально за 10 минут тупым поиском по тексту оригинала.

DStaritsky писал(a):

Кстати русские могут Амазонку тоже звать Большой рекой, незатейливо так. :yahoo:

Это, простите, только фантазия без единого подтверждения.

n90 писал(a):

Это, простите, только фантазия без единого подтверждения.

Ну если вам только подверждения нужны, так я вам их стопитсот нарисую. Сам. :pardon:

DStaritsky писал(a):

Ну если вам только подверждения нужны, так я вам их стопитсот нарисую. Сам. :pardon:

Вот не понял, если честно... вроде бы у всех было стремление придерживаться канонических текстов. И мне лично вот совсем как-то ничего не нужно.

n90 писал(a):

Вот не понял, если честно... вроде бы у всех было стремление придерживаться канонических текстов. И мне лично вот совсем как-то ничего не нужно.

пошутить уже низя :oops:

DStaritsky писал(a):

пошутить уже низя :oops:

Тады ой... плохо у меня с этим... :blu: :crazy:

AF писал(a):

А как называется большая река на территории Евросоюза? С притоками...

Никак. В смысле в тексте не поименована и вообще не упоминается. По логике ясно, что река должна быть, но иначе как на карте ее нет.

А вот еще вопросег:

По карте Сома северная дорога от Аламо идет через Вако в Бразилию.
Ярцев с Владимирским и Марией-Пилар едут в одном конвое с Лукасом до Нью-Рино - на запад:
Суверенная Территория Техас, Дорога, Западное направление 22 год, 33 число 5 месяца, пятница, 16:00
Т.е. Рино - Западнее Аламо, а не восточнее,как у Сома.
У Локампа Рино - строго Восточнее Аламо. Тоже не подходит.

В целом совершенно непонятен путь конвоя с ГГ до ППД. Сплошная путаница.

Каюсь, была мысль написать собственный фанфик, но сел разбираться в географии и запутался окончательно. А гнать своего героя (героев) строго по местам боевой славы - неспортивно.

AF писал(a):

А вот еще вопросег:

По карте Сома северная дорога от Аламо идет через Вако в Бразилию.
Ярцев с Владимирским и Марией-Пилар едут в одном конвое с Лукасом до Нью-Рино - на запад:
Суверенная Территория Техас, Дорога, Западное направление 22 год, 33 число 5 месяца, пятница, 16:00
Т.е. Рино - Западнее Аламо, а не восточнее,как у Сома.
У Локампа Рино - строго Восточнее Аламо. Тоже не подходит.

В целом совершенно непонятен путь конвоя с ГГ до ППД. Сплошная путаница.

Каюсь, была мысль написать собственный фанфик, но сел разбираться в географии и запутался окончательно. А гнать своего героя (героев) строго по местам боевой славы - неспортивно.

Постройте свой город

AF писал(a):

А вот еще вопросег:

По карте Сома северная дорога от Аламо идет через Вако в Бразилию.
Ярцев с Владимирским и Марией-Пилар едут в одном конвое с Лукасом до Нью-Рино - на запад:
Суверенная Территория Техас, Дорога, Западное направление 22 год, 33 число 5 месяца, пятница, 16:00
Т.е. Рино - Западнее Аламо, а не восточнее,как у Сома.
У Локампа Рино - строго Восточнее Аламо. Тоже не подходит.

В целом совершенно непонятен путь конвоя с ГГ до ППД. Сплошная путаница.

Каюсь, была мысль написать собственный фанфик, но сел разбираться в географии и запутался окончательно. А гнать своего героя (героев) строго по местам боевой славы - неспортивно.

А Ray прав: тут нет читателей! :D

AF писал(a):

По карте Сома северная дорога от Аламо идет через Вако в Бразилию

Вако на восток (юго-восток) от Аламо. И похоже, что в стороне от Северной дороги. А вот Нью-Рино на запад, ага. Вернее, на юго-запад, в направлении Алабама-Сити.
В Бразилию же Северная дорога поворачивает уже из российского анклава, где-то от Москвы.

Цитата:

В целом совершенно непонятен путь конвоя с ГГ до ППД. Сплошная путаница

Все ок, если убрать с Северной дороги Вако и Нью-Рино.

lvbnhbq писал(a):

А Ray прав: тут нет читателей! :D

А читать это не мешает, это - писать мешает. :D

AF писал(a):

А читать это не мешает, это - писать мешает. :D

Не адекватность расположения основных городов на картах Сома, Локампа и иже с ними здесь обговаривалась уже неоднократно. Как и дороги. Даже, звучали "угрозы" перерисовать положение городов.
Где воз вы и сами видете. :-( :trouble: А начинать по-новой, без конкретных предложений :xz: :-x

AF писал(a):

А вот еще вопросег:

По карте Сома северная дорога от Аламо идет через Вако в Бразилию.
Ярцев с Владимирским и Марией-Пилар едут в одном конвое с Лукасом до Нью-Рино - на запад:
Суверенная Территория Техас, Дорога, Западное направление 22 год, 33 число 5 месяца, пятница, 16:00
Т.е. Рино - Западнее Аламо, а не восточнее,как у Сома.
У Локампа Рино - строго Восточнее Аламо. Тоже не подходит.

В целом совершенно непонятен путь конвоя с ГГ до ППД. Сплошная путаница.

Каюсь, была мысль написать собственный фанфик, но сел разбираться в географии и запутался окончательно. А гнать своего героя (героев) строго по местам боевой славы - неспортивно.

Нью-Рино ваще стоит на Южной дороге. а Аламо на перемычке Южной дороги с Северной. Поворот на запад в русские земли находится на этой перемычке между Аламо и Нью-Рино и далее смыкантся с Южной дорогой.

Kail Itorr писал(a):

Вако на восток (юго-восток) от Аламо. И похоже, что в стороне от Северной дороги. А вот Нью-Рино на запад, ага. Вернее, на юго-запад, в направлении Алабама-Сити.
В Бразилию же Северная дорога поворачивает уже из российского анклава, где-то от Москвы.

Все ок, если убрать с Северной дороги Вако и Нью-Рино.

Да идет Северная дорога в Бразилию и Вако на ней ЗАПАДНЕЕ Аламо.
А от Москвы в Бразилию своя дорога имеется.

DStaritsky писал(a):

Да идет Северная дорога в Бразилию и Вако на ней ЗАПАДНЕЕ Аламо.
А от Москвы в Бразилию своя дорога имеется.

Вако - западнее. Собственно говоря, как показано на карте Сома.
Дорога в Бразилию захватывает лишь краешек Московского протектората. Тут я с вами согласен.

DStaritsky писал(a):

а Аламо на перемычке Южной дороги с Северной. Поворот на запад в русские земли находится на этой перемычке между Аламо и Нью-Рино и далее смыкантся с Южной дорогой.

А вот здесь, позвольте не согласиться. Да, Аламо чуть в стороне от Северной дороги, но не настолько, чтобы говорить об этом. ИМХО. Тем более, везде по тексту Аламо живет с дороги. Однозначно с Северной.

DStaritsky писал(a):

Да идет Северная дорога в Бразилию и Вако на ней ЗАПАДНЕЕ Аламо.
А от Москвы в Бразилию своя дорога имеется.

Тогда по идее Алабама-Сити на северной дороге западнее Вако.
Только как конвой мимо них проскочил?

lvbnhbq писал(a):

А вот здесь, позвольте не согласиться. Да, Аламо чуть в стороне от Северной дороги, но не настолько, чтобы говорить об этом. ИМХО. Тем более, везде по тексту Аламо живет с дороги. Однозначно с Северной.

1. Джо с Ярцевым собираются поставить форт-заправку (чтобы не упускать прибыль с конвоев, которые идут МИМО Аламо) в нескольких десятках километров от Аламо на Т-образном перекрестке с Северной дорогой, откуда "проселок" НАЧИНАЕТСЯ через Аламо на Нью-Рино (Южная дорога), а Северная дорога идет далее на Вако и Бразилию.

2. Аламо т.о. живет с ОБЕИХ дорог. И Северной и Южной, находясь на стратегическом перекрестке по логистике, замсыкая на себя как Северную дорогу, так и Южную, и + дорогу паралельную Южной в русские земли (по которой ушел русский конвой и Ярцев).

3. по тексту 1 т. ЗЛ конвой "ящериц" ушел из Аламо в сторону Нью-Рино на Южную дорогу, а Ярцев, Владимирский и Бонита с пленным повернули НАПРАВО не доезжая до города (т.е. до Южной дороги) И опять-таки Ярцев на обратном пути именно с этого Т-образного перекрестка увидел дым "фальшивого конвоя".

DStaritsky писал(a):

1. Джо с Ярцевым собираются поставить форт-заправку (чтобы не упускать прибыль с конвоев, которые идут МИМО Аламо) в нескольких десятках километров от Аламо на Т-образном перекрестке с Северной дорогой, откуда "проселок" НАЧИНАЕТСЯ через Аламо на Нью-Рино (Южная дорога), а Северная дорога идет далее на Вако и Бразилию.

2. Аламо т.о. живет с ОБЕИХ дорог. И Северной и Южной, находясь на стратегическом перекрестке по логистике, замсыкая на себя как Северную дорогу, так и Южную, и + дорогу паралельную Южной в русские земли (по которой ушел русский конвой и Ярцев).

3. по тексту 1 т. ЗЛ конвой "ящериц" ушел из Аламо в сторону Нью-Рино на Южную дорогу, а Ярцев, Владимирский и Бонита с пленным повернули НАПРАВО не доезжая до города (т.е. до Южной дороги) И опять-таки Ярцев на обратном пути именно с этого Т-образного перекрестка увидел дым "фальшивого конвоя".

Цитата:

– Двое парней из нашего города и двое из Вако собираются купить землю на развилке северней города и поставить там форт-заправку для конвоев, идущих мимо Аламо. Это всего двадцать миль отсюда, так что будет пригородом. Но там можно неплохо торговать и заниматься грузовым транзитом.

То есть, чуть больше тридцати километров.

Цитата:

– Ладно, лечить не станем, – подвел итог спору Немцов. – Пойду по трофейному транспорту водил рассажу. Мимо городка одного пойдем, Аламо, там продадим излишки. Возле дороги стоят, так что у них там и стоянки с охраной, и мотели, и заправки, и мастерские. И любой груз, зашедший в город, берут под ответственность. Хоть охрану не выставляй – никогда из транспорта ничего не пропадало.
– А посторонние?
– Да все под охраной стоит, – отрезал Немцов. – А если кто попытается и попадется – они его судом Линча. Петлю на шею – и на первом суку, чикаться не будут. Решительные хлопцы. Их дорога кормит, поэтому репутацию блюдут.

Даже конвойщики считают "возле дороги", и упоминают ее в единственном числе. Не думаю, что по соединению северной и южной дороги идет соизмеримый с ними трафик.

Цитата:

А сейчас конвой шел только в Алабама-Сити, что в северной части Конфедерации.
....
Территория Конфедерации Южных Штатов, окрестности г. Алабама-Сити. 24 число 6 месяца, понедельник, 18:23
Когда конвой свернул к югу с северной Дороги, местность начала заметно понижаться.
....
Он сказал, что насчет попутных конвоев лучше осведомляться у диспетчеров на площадке, откуда конвои отходят, а он со своими «Ящерицами саванны» поведет небольшой конвой в Нью-Рино послезавтра утром. Пойдут они по Дороге в сторону Аламо до развилки, потом свернут южнее, к слиянию Мормонской реки и Рио-Гранде.
....
...Потом она добавила, что есть возможность выйти вместе с Джеймсом и где-то на развилке дождаться конвоя в сторону Вако, который пойдет через Аламо из Нью-Рино.
....
и попытаться с местным конвоем дойти до перекрестка, а там перехватить или, наоборот, – догнать новый конвой, идущий в Вако.
....
Конвой свернул с развилки направо, а я сразу пошел дорогу смотреть.
....
Груженый трехосный вездеход шел плавно, семьдесят километров в час оказалось вполне приемлемой скоростью для такой дороги.
....
В таком темпе мы прошли часа два.

Получается, что выехали с русских территорий сразу на северную дорогу. Потом свернули на Алабама-сити, на юг. Потом, видимо, возвращение на северную дорогу (?).
Дальше у меня разрыв мозга из-за попытки представит, как взаиморасположена Нью-Рино, Аламо и Вако.
А дальше, внимание, конвой уходит направо, то есть на юг, на Нью-Рино. Получается, соединительная развилка дальше Аламо, если ехать из Порто-Франко. И никакого отношения к городу Аламо эта развилка не имеет. Форт устанавливается на ответвлении, ведущем непосредственно от северной дороги к Аламо. И никуда дальше.
Там еще по тексту есть, как долго от места разгрома банды зэков добирались до Аламо.

lvbnhbq писал(a):

Получается, что выехали с русских территорий сразу на северную дорогу. Потом свернули на Алабама-сити, на юг. Потом, видимо, возвращение на северную дорогу (?).
Дальше у меня разрыв мозга из-за попытки представит, как взаиморасположена Нью-Рино, Аламо и Вако.
А дальше, внимание, конвой уходит направо, то есть на юг, на Нью-Рино. Получается, соединительная развилка дальше Аламо, если ехать из Порто-Франко. И никакого отношения к городу Аламо эта развилка не имеет. Форт устанавливается на ответвлении, ведущем непосредственно от северной дороги к Аламо. И никуда дальше.
Там еще по тексту есть, как долго от места разгрома банды зэков добирались до Аламо.

Да все просто Вако - на северной дороге, Нью-Рино - на Южной. Аламо стоит на перемычке соединяющие их, ближе к северной. Это единственно РАЗУМНОЕ объяснение.
т.о. Аламо - перекресток этого мира.

DStaritsky писал(a):

Да все просто Вако - на северной дороге, Нью-Рино - на Южной. Аламо стоит на перемычке соединяющие их, ближе к северной. Это единственно РАЗУМНОЕ объяснение.
т.о. Аламо - перекресток этого мира.

В том-то и дело, что Аламо не на перекрестке! Перекресток гораздо западнее. Километров двести минимум.
А еще получается, что Нью-Рино юго-западнее Аламо, а Вако, действительно, восточнее. :xz:
Блиииин! Взрыв мозга! :wall:

А вот еще фактик.

Цитата:

Конвой в течение светового дня проходил около четырехсот – четырехсот пятидесяти километров, скорость была невысокой, но стабильной.
....
К исходу четвертого дня пути на горизонте показались горы.
....
Михаил сказал, что это уже Меридианный хребет.

Выходит, по северной дороге от Порто-Франко до Меридианного хребта 1600-1800 км.

Цитата:

Дорога тянулась монотонно и скучно, но вскоре появились признаки того, что мы въехали если не на обжитые, то хоть на посещаемые людьми земли. Сначала над нами пролетел легкий одномоторный самолет – кажется, «Пайпер Ацтек». Потом несколько раз попались машины на дороге, а затем и трактора в полях. А затем город встретил нас передовым дозором

А это уже после разгрома засады. И никаких намеков на время в пути. :xz: :wall: :-( Создается впечатление, что Аламо буквально в отрогах Меридианного хребта.
А где Вако?![изображение]

lvbnhbq писал(a):

В том-то и дело, что Аламо не на перекрестке! Перекресток гораздо западнее. Километров двести минимум.
А еще получается, что Нью-Рино юго-западнее Аламо, а Вако, действительно, восточнее. :xz:
Блиииин! Взрыв мозга! :wall:

"Перекресток" - это больше метафора, которая хорошо объясняет логистический центр континента в Аламо. На самом деле - там дорожная перемычка между северной и южной дорогами. на этой перемычке - Аламо.
Вако - ЗАПАДНЕЕ Аламо на северной дороге.
Нью-Рино - юго-юго-восточнее.

lvbnhbq писал(a):

А вот еще фактик.

Выходит, по северной дороге от Порто-Франко до Меридианного хребта 1600-1800 км.

А это уже после разгрома засады. И никаких намеков на время в пути. :xz: :wall: :-( Создается впечатление, что Аламо буквально в отрогах Меридианного хребта.
А где Вако?![url=http://bestsmileys.ru/bigmad.htm][/url]

Вако дальше на запад по северной дороге.

lvbnhbq писал(a):

А это уже после разгрома засады. И никаких намеков на время в пути. :xz: :wall: :-( Создается впечатление, что Аламо буквально в отрогах Меридианного хребта.

Во второй книге, от места разгрома засады до Аламо, с учетом боя с бандитами и марадерки, добрались к вечеру. Примерно с полудня.
Километров 60?

DStaritsky писал(a):

Вако дальше на запад по северной дороге.

Не может быть! Я же привел цитаты, что конвой из Нью-Рино на Вако выезжает на северную дорогу западнее Аламо и сворачивает в сторону Аламо, то есть на восток.

Люди, а вы не думаете, что Автор кое-что и от балды написал и что логического объяснения просто не существует ?

PROF писал(a):

Люди, а вы не думаете, что Автор кое-что и от балды написал и что логического объяснения просто не существует ?

Все больше и больше думаю именно так. Только, скорее не от балды, а чтобы прозвучало упоминание ключевых населенных пунктов.

lvbnhbq писал(a):

Все больше и больше думаю именно так. Только, скорее не от балды, а чтобы прозвучало упоминание ключевых населенных пунктов.

Скорее всего демиург карту себе не рисовал, а держал в голове, когда писал. Отсюда и некоторые противоречия.
так что как пошел цитатник, стало многое ясней.

Мне тут подумалось, что многие нестыковки можно объяснить, если считать, что:
1) Меридианный хребет гораздо короче.
2) Полуостров АСШ имеет немного другую форму - менее резкий изгиб со стороны ЕС.
3) Порто-Франко больше сдвинут к северу.
Вот как-то так.
Тогда и Вако поместиться где-то юго-восточнее Аламо у самой оконечности Меридианного, но в стороне от северной дороги. Может быть, где-то в верхнем течении Мормонской.

Блин! И почему я рисовать не умею?! :wall:

1. А зачем Меридианный хребет делать короче? пусть себе будет "от гор до моря", и Вако где-то на его западных отрогах, но южнее Северной дороги, которая проходит через более удобный для тяжелых грузовиков перевал.

3. Опять-таки - зачем? ПФ идеально размещается на северной границе примерно двухсотмильной Орденской территории...

Kail Itorr писал(a):

1. А зачем Меридианный хребет делать короче? пусть себе будет "от гор до моря", и Вако где-то на его западных отрогах, но южнее Северной дороги, которая проходит через более удобный для тяжелых грузовиков перевал.

3. Опять-таки - зачем? ПФ идеально размещается на северной границе примерно двухсотмильной Орденской территории...

А зачем ехать из Нью-Рино в Вако через Аламо? :???:
Получается, что Вако восточнее Меридианного и более удобный перевал около Аламо.
Я не имел ввиду Порто-Франко в отрыве от Орденской территории, я имел ввиду всю береговую линию.

Знаю, что сейчас меня начнуть умножать на ноль :D, знаю, что руки ростут из... Короче, откуда-то. :D

Вызываю огонь на себя! :ready: Может, более продвинутым в графике/картостроении станет стыдно/противно и они, наконец-то, решаться приложить свои руки/мозги/труд/время. :rtfm:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

lvbnhbq писал(a):

Знаю, что сейчас меня начнуть умножать на ноль :D, знаю, что руки ростут из... Короче, откуда-то. :D

Вызываю огонь на себя! :ready: Может, более продвинутым в графике/картостроении станет стыдно/противно и они, наконец-то, решаться приложить свои руки/мозги/труд/время. :rtfm:

Ну хоть кто-то решился. Алабаму надо еще нарисовать.

AF писал(a):

Ну хоть кто-то решился. Алабаму надо еще нарисовать.

Ёптыть! :wall: Так измучился с тем, что сделал, что забыл. :wall:
Хотя, с ней проще. Где-то повыше и чуть восточнее Форта-Ли.

lvbnhbq писал(a):

А зачем ехать из Нью-Рино в Вако через Аламо? :???:
Получается, что Вако восточнее Меридианного и более удобный перевал около Аламо.

Так в Ваку через Алама ездят со стороны южной дороги. А для того, чтобы перехватывать конвои в вако Джо и замутил с товарищами форт-заправку на Т-образном перекрестке северной дороги недалеко от Аламо. Все сходится

lvbnhbq писал(a):

Знаю, что сейчас меня начнуть умножать на ноль :D, знаю, что руки ростут из... Короче, откуда-то. :D

Вызываю огонь на себя! :ready: Может, более продвинутым в графике/картостроении станет стыдно/противно и они, наконец-то, решаться приложить свои руки/мозги/труд/время. :rtfm:

Да тут все города перепутаны.

lvbnhbq писал(a):

Вызываю огонь на себя!

В Бразилию через Cкалистые горы не катаются, там перевалов нет. Вынужденно делают крюк через русский анклав (московскую часть); скорее всего до самой Москвы, направляясь в Бразилию, не доезжают.

Kail Itorr писал(a):

В Бразилию через Cкалистые горы не катаются, там перевалов нет. Вынужденно делают крюк через русский анклав (московскую часть); скорее всего до самой Москвы, направляясь в Бразилию, не доезжают.

цитату в студию!
иначе это все ваши измышления.
На карте-форзаце дорога там есть.

DStaritsky писал(a):

цитату в студию!
иначе это все ваши измышления.
На карте-форзаце дорога там есть.

На карте Сома она тоже есть.

Карты НЕ аргумент, т.к. рисовал их не автор.
А вот по тексту ЗЛ-1:

Цитата:

Сверху (...) на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава. Называлась река Амазонкой. Местность вокруг рукавов вся была покрыта тройными горизонтальными черточками болот. В своем среднем течении река была окружена сплошным тропическим лесом. Часть леса и западное побережье было очерчено пунктиром, и там было написано "Бразилия". Так, Бразилия тут в полушарии Северном. На реке был город Сао-Бернабеу, на побережье - еще два кружка, Баия и Рио-де-Жанейро. Правее Бразилии широко раскинулся Латинский Союз (...) Русская Конфедерация. Зажата между Американской Конфедерацией справа, горами и Бразилией слева сверху, Амазонским хребтом слева снизу, болотами речной дельты снизу и заливом - справа (...) пункт номер один в западных предгорьях Скалистых гор, на границе бразильской территории и боливийской. Боливийская территория, как вы сами знаете, так только называется

Отфиксировали? Бразилия от западного окияна до Амазонской долины, на ЮВ переходит в русскую территорию, на В через Скалистые горы в Латинский союз, который находится уже севернее горной цепи Сьерра-Невада - Сьерра-Гранде. Итого выходит, что дорога в Бразилию должна идти через русских вдось Амазонки.

Kail Itorr писал(a):

Карты НЕ аргумент, т.к. рисовал их не автор.
А вот по тексту ЗЛ-1:

Отфиксировали? Бразилия от западного окияна до Амазонской долины, на ЮВ переходит в русскую территорию, на В через Скалистые горы в Латинский союз, который находится уже севернее горной цепи Сьерра-Невада - Сьерра-Гранде. Итого выходит, что дорога в Бразилию должна идти через русских вдось Амазонки.

Но при этом не обязательно через Москву. на москву может быть такой же отнорок. как и на Аламо.

Согласен, через Москву совершенно не обязательно. Но именно через московскую территорию, а не через РА.

Kail Itorr писал(a):

Карты НЕ аргумент, т.к. рисовал их не автор.
А вот по тексту ЗЛ-1:

Отфиксировали? Бразилия от западного окияна до Амазонской долины, на ЮВ переходит в русскую территорию, на В через Скалистые горы в Латинский союз, который находится уже севернее горной цепи Сьерра-Невада - Сьерра-Гранде. Итого выходит, что дорога в Бразилию должна идти через русских вдось Амазонки.

Не в качестве возражения, но как предположение. :D Может найтись перевал, чтобы ездить в обход русских земель. Тем более, у отца-основателя ни разу не упоминается, что кто-то в Московии кормиться с дороги.

Kail Itorr писал(a):

Согласен, через Москву совершенно не обязательно. Но именно через московскую территорию, а не через РА.

Это как раз ясен пень. и южная дорога сначала идет через московскую терр - Одесса - и только потом до Берегового.

Вот из этих соображений я бы и провел бразильянскую ветку Дороги через Москву, которая кормится со всего %)

Kail Itorr писал(a):

Вот из этих соображений я бы и провел бразильянскую ветку Дороги через Москву, которая кормится со всего %)

Москва и Одесса достаточно близко. Имело бы смысл свести в какой-то точке обе дороги. Но, в таком месте обязательно возник бы крупный населенный пункт. В тексте его нет. Выдвигать на эту роль Москву - :xz:.

Kail Itorr писал(a):

Вот из этих соображений я бы и провел бразильянскую ветку Дороги через Москву, которая кормится со всего %)

Не мешает же Аламо кормиться с северной дороги. 60 верст не крюк. Вполне можно и Москву расположить выше Одессы но реке на таком же расстоянии от северной дороги, как и Аламо. А может и не саму Москву, а пригород какой - Бронницы к примеру :oops:
Кстати если заметили то северная дорога по тексту не имеет мостов - одни броды, то есть проходит по верховьям рек, а это всегда около гор. А в Москве или лучше под Москвой м.б. и охраняемый ОМОНом мост на северной дороге. все логично.
Насчет расстояния то Москва от Одессы м.б. на таком же расстоянии как ППД от Демидовска

DStaritsky писал(a):

если заметили то северная дорога по тексту не имеет мостов - одни броды

Кстати, это невозможно, т.к. дорога пересекает неназванные реки ЕС, Большую и Рио-Гранде, за Амазонку уже молчу. Мимо Мормонской может и пройти, оставив ее к югу.

DStaritsky писал(a):

Не мешает же Аламо кормиться с северной дороги. 60 верст не крюк. Вполне можно и Москву расположить выше Одессы но реке на таком же расстоянии от северной дороги, как и Аламо. А может и не саму Москву, а пригород какой - Бронницы к примеру :oops:
Кстати если заметили то северная дорога по тексту не имеет мостов - одни броды, то есть проходит по верховьям рек, а это всегда около гор. А в Москве или лучше под Москвой м.б. и охраняемый ОМОНом мост на северной дороге. все логично.
Насчет расстояния то Москва от Одессы м.б. на таком же расстоянии как ППД от Демидовска

Направляясь из Демидовска в Алабама-сити, Ярцев через русские земли выезжает на Северную дорогу. Ну, вот, нет по тексту ощущения, что проезжают мимо Москвы на сколь-нибудь малом расстоянии. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Направляясь из Демидовска в Алабама-сити, Ярцев через русские земли выезжает на Северную дорогу

На Южную. По Северной он с конвоем Немцова следовал в ППД.

Kail Itorr писал(a):

На Южную. По Северной он с конвоем Немцова следовал в ППД.

На Северную. И сворачивают на юг к Алабама-Сити, чтобы потом снова ехать "по прямой" на Аламо.

DStaritsky писал(a):

Это как раз ясен пень. и южная дорога сначала идет через московскую терр - Одесса - и только потом до Берегового.

Судя по описанию и общему духу - дороги в ЗЛ экстерриториальны. Ни одно государство на них права не предъявляет и ничего не обещает. Бразильцы вполне могут кататься в тот же Техас и ничем при этом не обязаны Москве. А начнут обязывать - накатают другую дорогу. Мир большой и пустой, и за пределы известных земель не едут ровно потому, что "но мне туда не надо".

Kail Itorr писал(a):

Кстати, это невозможно, т.к. дорога пересекает неназванные реки ЕС, Большую и Рио-Гранде, за Амазонку уже молчу. Мимо Мормонской может и пройти, оставив ее к югу.

Прочите снова как Джо говорит о том, что нельзя перенести от Угла дорогу южнее потому что придется строить мосты, а бандиты будут их взрывать.
Да конвой РА до Аоамо ни одной реки не пересек.
и позже по этому маршруту переправ не было

Kail Itorr писал(a):

дорога пересекает неназванные реки ЕС, Большую и Рио-Гранде, за Амазонку уже молчу. Мимо Мормонской может и пройти, оставив ее к югу.

DStaritsky писал(a):

Джо говорит о том, что нельзя перенести от Угла дорогу южнее потому что придется строить мосты

И это свидетельствует о том, что Мормонская идет южнее Северной дороги, то бишь если ее сдвинуть южнее, надо строить много неохраняемых мостов.
А вовсе не о том, что Северная дорога вообще никаких рек не пересекает...

DStaritsky писал(a):

конвой РА до Аоамо ни одной реки не пересек

Не факт. В тексте нет описания переправы по мосту, но нет и четкого указания "следовали только по суше".

lvbnhbq писал(a):

Направляясь из Демидовска в Алабама-сити, Ярцев через русские земли выезжает на Северную дорогу

Kail Itorr писал(a):

На Южную. По Северной он с конвоем Немцова следовал в ППД.

lvbnhbq писал(a):

На Северную. И сворачивают на юг к Алабама-Сити, чтобы потом снова ехать "по прямой" на Аламо

По прямой на Аламо - это и есть Северная дорога до ППД, как Немцов катался. А раз Ярцев идет по прямой на Алабаму и лишь оттуда сворачивает отнорком на Аламо, значит, это Южная дорога.

Kail Itorr писал(a):

По прямой на Аламо - это и есть Северная дорога до ППД, как Немцов катался. А раз Ярцев идет по прямой на Алабаму и лишь оттуда сворачивает отнорком на Аламо, значит, это Южная дорога.

У вас получается, что дорог всего две ВООБЩЕ. Из больше, т.к. южная идет вдоль берега от Нью-Рино.
А Алабама на паралельной им дороге, которая утыкаетя в тракт Нью-Рино - Аламо. Как раз на этом перекрестке Т-образном был бой Ярцева с фальшивым конвоем.

k-113 писал(a):

Судя по описанию и общему духу - дороги в ЗЛ экстерриториальны. Ни одно государство на них права не предъявляет и ничего не обещает. Бразильцы вполне могут кататься в тот же Техас и ничем при этом не обязаны Москве. А начнут обязывать - накатают другую дорогу. Мир большой и пустой, и за пределы известных земель не едут ровно потому, что "но мне туда не надо".

Вотъ! Приятно почитать умную мысль высказанную умным человеком.
Давайте рассуждать здраво - власть чиновников-воров и гопников обязательно попытается стричь купоны с транзита через свои земли. Они по другому не могут - это менталитет.
Следовательно, если доить конвои РА они не смогут - кишка тонка, то обирать Бразильцев они попытаются обязательно.
А поскольку это никому не интересно, то значит дорога на Сао-Бернабеу должна идти мимо Московского Протектората, как на карте Сома. Через перевал в горах на границе Конфедерации и Бразилии.

Kail Itorr писал(a):

И это свидетельствует о том, что Мормонская идет южнее Северной дороги, то бишь если ее сдвинуть южнее, надо строить много неохраняемых мостов.
А вовсе не о том, что Северная дорога вообще никаких рек не пересекает...Не факт. В тексте нет описания переправы по мосту, но нет и четкого указания "следовали только по суше".

Мост герой бы отметил - событие однако. Но вполне возможно, там были броды - если широкий разлив в каменистом месте, то чего бы не проехать на подготовленных машинах? А Южная, получается, должна пересекать - реки-то к Заливу тянутся, и ближе к устью не очень-то пригодны для движения вброд.

k-113 писал(a):

Мост геро

какого геро? :crazy:

Kail Itorr писал(a):

По прямой на Аламо - это и есть Северная дорога до ППД, как Немцов катался. А раз Ярцев идет по прямой на Алабаму и лишь оттуда сворачивает отнорком на Аламо, значит, это Южная дорога.

DStaritsky писал(a):

У вас получается, что дорог всего две ВООБЩЕ

Есть два трансконтинентальных маршрута, "северный" и "южный". Маршруты слеплены из существующей дорожной сети и есс-но есть энный объем "местных" дорог, частью трансконтиненталки не являющихся.

Цитата:

Их больше, т.к. южная идет вдоль берега от Нью-Рино

Где проходит Южная трасса, _в тексте_ не указано. Ясно что от Берегового до Одессы вдоль берега, а вот как дальше... Нью-Рино не факт что по трансконтиненталке.

Цитата:

Алабама на паралельной им дороге, которая утыкаетя в тракт Нью-Рино - Аламо. Как раз на этом перекрестке Т-образном был бой Ярцева с фальшивым конвоем

Да, пожалуй, соглашусь, Алабама южнее Северной дороги (т.к. Немцов через нее не проезжал), но выходит севернее Южной. При этом русский конвой может ехать на Аламо и через Алабаму (как тот, которого Ярцев не дождался).
Непонятно местоположение Форт-Ли: по всем косвенным должен быть южнее Алабамы, но когда Ярцев там сидит, конвой от Форт-Ли идет через Алабаму и потом сворачивает "налево до Одессы" - если б был южнее, конвой сразу шел бы Южной дорогой, в Алабаму не заглядывая, да и конвой из Форт-Ли в ПФ следует Северной дорогой через Аламо.

Kail Itorr писал(a):

Непонятно местоположение Форт-Ли: по всем косвенным должен быть южнее Алабамы, но когда Ярцев там сидит, конвой от Форт-Ли идет через Алабаму и потом сворачивает "налево до Одессы" - если б был южнее, конвой сразу шел бы Южной дорогой, в Алабаму не заглядывая, да и конвой из Форт-Ли в ПФ следует Северной дорогой через Аламо.

Вроде по тексту Форт-Ли в дельте Большой?

На Большой. Но если в дельте, то неясно, почему из Дельты в Одессу он делает крюк через север Конфедерации...

Kail Itorr писал(a):

На Большой. Но если в дельте, то неясно, почему из Дельты в Одессу он делает крюк через север Конфедерации...

Дельта видать непроезжая, тама дамбы преступники только строят а их наверное не так много.

Еще один повод получить тапком по лбу. :D
"Не ругайте пианиста..." (С)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Черненьким - дороги.

На этой пианине ты заставляешь РА кататься на Аламо через Бразилию? :))

Kail Itorr писал(a):

На этой пианине ты заставляешь РА кататься на Аламо через Бразилию? :))

Мля етическая сила! :wall: :???:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ну нарисуйте кто-нибудь нормальную карту! Хотя бы общие контуры. Чтобы каждый мог ее взять и пририсовать что-то свое. Плиииииз!

lvbnhbq писал(a):

Мля етическая сила! :wall: :???:

Теория не пережила столкновения с реальностью. :-(

lvbnhbq писал(a):

Мля етическая сила! :wall: :???:
Ну нарисуйте кто-нибудь нормальную карту! Хотя бы общие контуры. Чтобы каждый мог ее взять и пририсовать что-то свое. Плиииииз!

Так я сделал уже - привязал к координатной сетке локамповскую графику (как самую вроде бы адекватную в плане гор и рек). Можно брать любым картографическим редактором, понимающим *.map, *.wpt и *.plt и рисовать что угодно. Никто и не спросил даже. Вот файлик координат городов - можно по ним вязать любую карту, выбирая те, которые больше понравились (часть явно не на месте)

==========
OziExplorer Waypoint File Version 1.1
WGS 84
Reserved 2
garmin
1,база Россия, 33.944916, -79.375729,41059.4747794, 8, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
2,база Cеверная Америка, 34.539876, -78.800242,41059.4756758, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
4,база Европа, 33.315894, -79.943637,41059.4767484, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
5,база Южная Америка, 32.710889, -80.498467,41059.4768786, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
6,база Азия-Китай, 32.101136, -81.010522,41059.4771341, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
7,Авиазавод ПРА, 20.475764,-126.426873,41059.4776192, 0, 0, 4, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
8,Новая Одесса, 19.295186,-122.995064,41059.4778723, 35, 0, 4, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
9,Москва, 21.571538,-123.353748,41059.4781373, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
10,Рио де Жанейро, 21.546482,-135.754992,41059.4783803, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
11,New Heaven, 13.911752,-100.973691,41059.4786889, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
12,Порт-Дели, 12.129041, -82.219297,41059.4790412, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
13,Лондон, 26.009173, -84.995321,41059.4793267, 35, 0, 4, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
3,Порто-Франко, 35.786987, -78.022250,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
14,Пекин, 41.840302, -84.292238,41059.5037798, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
15,Портсмут, 31.729519, -83.207853,41059.5039336, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
16,Квинстон, 25.094504, -81.876471,41059.5040603, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
17,Форт Вашингтон, 18.833701,-103.585213,41059.5042220, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
18,Сион, 20.653548, -99.964328,41059.5043495, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
19,Форт Линкольн, 22.449617, -99.150217,41059.5044403, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
20,Форт Рейган, 16.798373,-101.565436,41059.5045428, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
21,Джохар-Юрт, 12.372611,-118.245639,41059.5046710, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
22,Береговой, 17.111253,-121.988468,41059.5047792, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
23,ППД, 17.005365,-124.966578,41059.5048587, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
24,Демидовск, 19.819796,-125.971880,41059.5049490, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
25,Сао-Бернабеу, 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
26,Нью-Рино, 33.884637,-109.249096,41059.5051968, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
27,Вако, 31.412150,-104.238201,41059.5053065, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
28,Форт Ли, 24.922907,-119.839905,41059.5053830, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
29,Роки Бей, 29.173049, -82.090829,41059.5055143, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
30,Нойехафен, 40.746337, -76.601083,41059.5056740, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
31,Новая Мекка, 1.378799,-107.827539,41059.5059362, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
32,Лумумба, 4.262936, -86.681196,41059.5061131, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
33,Кейптаун, 11.896045, -93.607461,41059.5062330, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
34,Мандела Сити, 10.571319, -88.915462,41059.5063909, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,

==========

lvbnhbq писал(a):

Еще один повод получить тапком по лбу. :D
"Не ругайте пианиста..." (С)

Черненьким - дороги.

перемычки нет Аламо - Нью-Рино

k-113 писал(a):

А где форт Рейган взяли. О нем только в баре упоминали в 1 томе ЗЛ. Ни на одной карте его не было.

DStaritsky писал(a):

А где форт Рейган взяли. О нем только в баре упоминали в 1 томе ЗЛ. Ни на одной карте его не было.

А у Локампа же и взял, на карте. Это предварительная привязка, которую можно и нужно двигать.

Форт-Рейган столица о-ва Манхэттен. Где точно он там находится, хз, но с точностью до острова локализуется :)

k-113 писал(a):

А подробную инструкцию для тупых? :oops: Где скачивать (не Ози и др., а сам файл карты)?

lvbnhbq писал(a):

А подробную инструкцию для тупых? :oops: Где скачивать (не Ози и др., а сам файл карты)?

http://k-113.dyndns.org/geo/newworld.zip - там жпег, привязка и точки.

k-113 писал(a):

http://k-113.dyndns.org/geo/newworld.zip - там жпег, привязка и точки.

Большое сенкью. Попробую разобраться.

Я вот думаю - мож сделать интерактивную карту прямо на сайте?
Назначим ответственных - кто будет ее редактировать.
Думаю идея всех устроит, поэтому самое главное - определить формы и размеры территорий. А города, реки, горы и дороги потом расставить можно будет.

Ray писал(a):

Я вот думаю - мож сделать интерактивную карту прямо на сайте?
Назначим ответственных - кто будет ее редактировать.
Думаю идея всех устроит, поэтому самое главное - определить формы и размеры территорий. А города, реки, горы и дороги потом расставить можно будет.

здравая мысль, только я с компутером не в ладах. Даже картинку поставить не могу по местным пояснениям.

Ray писал(a):

Я вот думаю - мож сделать интерактивную карту прямо на сайте?

Интерактивную - это как? В точку на карте потыкал, а там всплывает окно с данными по населению города и т.п.? Или переход по ссылке на цитату из книги?

Ray писал(a):

Назначим ответственных - кто будет ее редактировать. Думаю идея всех устроит, поэтому самое главное - определить формы и размеры территорий. А города, реки, горы и дороги потом расставить можно будет.

Из всех принимавших участие в дискуссиях в этой теме - только двое сделали попытки перейти от слов к действиям (пропавший GeorgeF55 не считается, от него, кроме туманного обещания попробовать, так и не появилось ничего).
Это уже можно принять за основу. И вариант Макса Петрова пока лучший (ИМХО) и именно его можно развивать - на базе РЕЗУЛЬТАТОВ обсуждений.

Форма и размер территорий - каких именно? Если речь о береговой линии материка, островах - они на всех картах почти совпадают, т.е. определены изначально. Границы территорий "государственных образований" на Новой земле - если где и указаны, то очень туманно. ИМХО, они вообще не несут какой-то функциональной нагрузки.
А весь базар здесь как раз по уточнению расстановки городов, рек, гор и дорог.
Но базар, если можно так выразиться, не систематизированный...
Вот прямо сейчас я не готов давать предложения, но завтра попробую...

n90 писал(a):

Интерактивную - это как? В точку на карте потыкал, а там всплывает окно с данными по населению города и т.п.? Или переход по ссылке на цитату из книги?

Это значит, она будет висеть на сайте, и ее будут все видеть. А ответственный сможет двигать на ней города, реки и горы, наносить авто- и ЖД дороги.

Нельзя будет только изменить форму (картинку подложки). Поэтому для начала надо ее максимально соответствующую выбрать и в правильном размере, чтобы масштабы соблюсти.

Интерактивно сделать тоже нетрудно, стандартные средства html позволяют произвольный участок картинки с пиксельными координатами сделать гиперссылкой. Смысл моей карты в том, что на ней можно не только нарисовать в графическом редакторе, а пользоваться любой геодезической программой и обмениваться данными в виде конкретных координат. Собственно, карта-то Локампа (или кто ему иллюстрации рисовал), я только привязал в Озике.

k-113 писал(a):

Смысл моей карты в том, что на ней можно не только нарисовать в графическом редакторе, а пользоваться любой геодезической программой и обмениваться данными в виде конкретных координат.

+5
Если уже начато в этом "Озике" (OziExplorer), то в нем и продолжать, наверно.
Соответственно, каждый из тех, кто заинтересован в работе над картой (и способен), должен у себя иметь эту программу установленной. Обмениваться данными можно прямо в сообщениях в этой теме.

k-113 писал(a):

Собственно, карта-то Локампа

Точнее - копия внутри архива "newworld.zip". Но в меру моего понимания, и ее еще нужно обработать, т.е. очистить от ВСЕХ надписей и кружков, означающих города и т.п. Все это (размещение населенных пунктов) делается уже средствами "Озика", как и дороги...
Если Вы это подтвердите, то я берусь попробовать заняться чисткой.

Цитата:

Это значит, она будет висеть на сайте, и ее будут все видеть. А ответственный сможет двигать на ней города, реки и горы, наносить авто- и ЖД дороги.

Висеть в специально выделенной теме, как периодически обновляемый jpg-файл.
Про "двигать" - кто и как будет это делать, надо еще согласовать.

Цитата:

Нельзя будет только изменить форму (картинку подложки). Поэтому для начала надо ее максимально соответствующую выбрать и в правильном размере, чтобы масштабы соблюсти.

На данный момент - ИМХО - выбор уже сделан. Все. Финиш. Иначе базар так и будет продолжаться...

Как скажете :hihi:

Как что-то будет готово - вывешивай картинку в отдельной теме. Я ее прилеплю.

Ray писал(a):

Как скажете :hihi:

Как что-то будет готово - вывешивай картинку в отдельной теме. Я ее прилеплю.

Сначал дождусь подтверждения от Макса. Да и этот Озик я еще себе не устанавливал. Тоже время на освоение потребуется...

Кстати Озик есть и у меня. И не один год уже. Но окромя ПРИВЯЗЫВАТЬ карты и ездить с ним (на ноутбуке, используя телефон как GPS) я ничего и не умею. Считаю лучшей программой для работы с РАСТРОВЫМИ (есть ещё векторные) картами. Однако за тестера карты и я сойду (а может чем и помогу) - обращайтесь.

n90 писал(a):

Сначал дождусь подтверждения от Макса. Да и этот Озик я еще себе не устанавливал. Тоже время на освоение потребуется...

Озиковский формат привязки (файл *.map, задающий соответствие пиксельных координат растровой карты географическим) понимает большинство любительских геодезических программ, а под профессиональные есть конвертеры. Да и перепривязать карту, на которой подняты кресты (стоят точки с заранее известными координатами) - не проблема ни разу. Главное - не конвертить карту в ozfx3 - это специальный проприетарный формат, из которого ни преобразовать, ни в картинку сохранить. ozf2 - можно, с ним всё работает. Но для наших целей в обычном jpg проще - скорость отображения не важна. А так - хоть озик, хоть мапэдит, хоть геотрансформер, главное - что у всех НЗ-объектов и локаций будут общепринятые координаты. Осталось только их "общепринять" :)

Города затереть не вопрос, если кто не заметил - на "моей" карте с сеткой меридианов уже нет Аламо, Порто-Франко и Демидовска - их позиции не бились с текстом.

P.s. И ещё надо схемы основных городов. Оли Маров нарисовал Порто-Франко, но в текст он тоже не ложится, и не ложится на тот участок берега, где Порто-Франко должен стоять.

k-113 писал(a):

Города затереть не вопрос, если кто не заметил - на "моей" карте с сеткой меридианов уже нет Аламо, Порто-Франко и Демидовска - их позиции не бились с текстом.

Пока дочищаю остальные, включая названия рек и озер. Правильно?

k-113 писал(a):

И ещё надо схемы основных городов. Оли Маров нарисовал Порто-Франко, но в текст он тоже не ложится, и не ложится на тот участок берега, где Порто-Франко должен стоять.

Это будет отдельная песня с долгим припевом...

k-113 писал(a):

Ну да, если размер картинки не трогать, привязки не изменятся.

Размер не менял. Правый нижний угол оставил чистым (белым) до дополнительных указаний.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

k-113 писал(a):

Города затереть не вопрос, если кто не заметил - на "моей" карте с сеткой меридианов уже нет Аламо, Порто-Франко и Демидовска - их позиции не бились с текстом.

Стесняюсь спросить - а что не так с Демидовском? Возможно, я пропустил обсуждение по нему и не вспомню сейчас. :crazy:

господа, не забудте пожалуйста нарисовать масштабную линейку внизу, а то споры типа от ПФ до НХ 146% или 100500 километров, надоели. :oops:

1) Железки на Портсмут НЕТ. На 22й год от ПФ существуют два жд направления - южное до Баз и северное до Нойехафена. Все.

2) Дорога - одноколейка, т.е. регулярных рейсов в лучшем случае два в сутки. А поскольку одноколейка, постольку же не получится пустить по ней регулярную патрульную бронеплощадку с эрликонами.

Kail Itorr писал(a):

1) Железки на Портсмут НЕТ. На 22й год от ПФ существуют два жд направления - южное до Баз и северное до Нойехафена. Все.

2) Дорога - одноколейка, т.е. регулярных рейсов в лучшем случае два в сутки. А поскольку одноколейка, постольку же не получится пустить по ней регулярную патрульную бронеплощадку с эрликонами.

Вообще-то устройство "железнодорожный разъезд" было известно уже Стефенсону. И по одноколейным дорогам сотни лет водят встречные и обгонные поезда.

А прогнать бронедрезину перед проходом поезда, который можно пограбить - НЕОБХОДИМАЯ мера безопасности в столь стрёмном регионе. Тем более что цена этой меры куда ниже, чем гонять квады по полям (на что мало-мальски серьёзные конвои безоговорочно идут). И не просто чих-пых с пулемётом, как в ВОВ, а с современным оборудованием инженерной разведки, мимо которого не так просто пропихнуть фугас или иное устройство внезапной порчи пути.

Дорога на Портсмут - вроде бы упоминалось. Нет сейчас под рукой окончательного текста, по бете канона смотрю. Убрали? Ну и фиг с ним, это не критично, пока рисуем порто-франковскую ветку.

Kail Itorr писал(a):

Дорога - одноколейка, т.е. регулярных рейсов в лучшем случае два в сутки. А поскольку одноколейка, постольку же не получится пустить по ней регулярную патрульную бронеплощадку с эрликонами.

Вай нот. Делается два-три раъезда, как при царе горохе и вполне пропускает мимо эти редкие поезда.
Фактически каждая База - и есть ж/д разъезд. Почему такого не м.б. в Порто-Франко. тем более, что ж/д огибает город с запада.

k-113 писал(a):

Дорога на Портсмут - вроде бы упоминалось. Нет сейчас под рукой окончательного текста, по бете канона смотрю. Убрали? Ну и фиг с ним, это не критично, пока рисуем порто-франковскую ветку.

Ж/д на Портсмут нет.

k-113 писал(a):

Всё уехало. У меня картинка 2095*1354, а новая 1920*1241. Сейчас перепривяжу попробую.

F***in' shit!!! Забыл, что при выкладке сюда размер урежется... надо было на почту кидать?
Перепривязанную я видел, но самому освоить Озик пока оказалось выше моих способностей... :wall:
Поправить первую пропавшую букву у Зиона - даже это не смог. :cry:

n90 писал(a):

F***in' shit!!! Забыл, что при выкладке сюда размер урежется... надо было на почту кидать?
Перепривязанную я видел, но самому освоить Озик пока оказалось выше моих способностей... :wall:
Поправить первую пропавшую букву у Зиона - даже это не смог. :cry:

Озик стабильно теряет заглавную русскую "С", а я стабильно про это забываю :)
Теперь вроде должен нормально брать готовой привязкой:

сохранить в виде текста как файл newworld.map рядом с сохранённым как картинка файлом http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/861537989382631.jpg

=======
OziExplorer Map Data File Version 2.2
Новая Земля
861537989382631.jpg
1 ,Map Code,
WGS 84,, 0.0000, 0.0000,WGS 84
Reserved 1
Reserved 2
Magnetic Variation,,,E
Map Projection,Polyconic (American),PolyCal,No,AutoCalOnly,No,BSBUseWPX,No
Point01,xy, 97, 320,in, deg, 21, 32.7889,N, 135, 45.2995,W, grid, , , ,N
Point02,xy, 1675, 344,in, deg, 31, 43.7711,N, 83, 12.4712,W, grid, , , ,N
Point03,xy, 849, 1139,in, deg, 1, 22.7279,N, 107, 49.6523,W, grid, , , ,N
Projection Setup,, -100.000000000,,,,,,,,
Map Feature = MF ; Map Comment = MC These follow if they exist
Track File = TF These follow if they exist
Moving Map Parameters = MM? These follow if they exist
MM0,Yes
MMPNUM,4
MMPXY,1,0,0
MMPXY,2,1920,0
MMPXY,3,1920,1241
MMPXY,4,0,1241
MMPLL,1,-143.104465, 28.923297
MMPLL,2, -71.872244, 42.390321
MMPLL,3, -75.453483, 3.250441
MMPLL,4,-133.028659, -5.623922
MM1B,3371.150505
LL Grid Setup
LLGRID,Yes,5 Deg,Yes,2105376,65280,0,5 Deg,0,16777215,7,1,No,x
Other Grid Setup
GRGRID,No,100 Km,No,16711680,255,100 Km,0,16777215,8,1,No,Yes,No,x
MOP,Map Open Position,0,0
IWH,Map Image Width/Height,1920,1241

=======

k-113 писал(a):

=====

Вообще-то демиург расположил Виго на юге, западнее Портсмута в устье реки. А Кадиз на севере, ВЫШЕ Ноехавена. Между Порто-Франко и Ноехавеном НЕТ городов на побережье (путешествие Ярцева с Бонитой на илтисе) все в сторону материка (около десятка).

Москва опять на побережье почему-та когда уже все согласились, что она на реке вглубь континента ближе к северной дороге.

Вако у вамс на Месте Нью-Рино, а Нью-Рино на месте Аламо - все те же ошибки.

Ну не надо повторять самодеятельность Локампа.

DStaritsky писал(a):

Вообще-то демиург расположил Виго на юге, западнее Портсмута в устье реки. А Кадиз на севере, ВЫШЕ Ноехавена. Между Порто-Франко и Ноехавеном НЕТ городов на побережье (путешествие Ярцева с Бонитой на илтисе) все в сторону материка (около десятка).

Москва опять на побережье почему-та когда уже все согласились, что она на реке вглубь континента ближе к северной дороге.

Вако у вамс на Месте Нью-Рино, а Нью-Рино на месте Аламо - все те же ошибки.

Ну не надо повторять самодеятельность Локампа.

Делаем КАРТУ, С КОТОРОЙ МОЖНО РАБОТАТЬ. Переставить на ней город - три движения мышкой и название набить. Я сразу говорил и повторяю, что города стоят как попало, их надо выравнивать по рельефу и дорогам. Поэтому с графической картинки их стёрли и стоят только wpt. То, что я сюда закинул - просто чтобы можно было посмотреть, куда что попало. Это будет меняться - другие положения городов и, главное, дороги, которых тут вообще ещё нет.

k-113 писал(a):

Делаем КАРТУ, С КОТОРОЙ МОЖНО РАБОТАТЬ. Переставить на ней город - три движения мышкой и название набить. Я сразу говорил и повторяю, что города стоят как попало, их надо выравнивать по рельефу и дорогам. Поэтому с графической картинки их стёрли и стоят только wpt. То, что я сюда закинул - просто чтобы можно было посмотреть, куда что попало. Это будет меняться - другие положения городов и, главное, дороги, которых тут вообще ещё нет.

Дороги зависят от расположения ключевых городов.
то есть сначала ставим городо, только затем соединяем их дорогами.

Спасибо, но пока это все (или почти все) оказалось пустым звуком для меня... Методом тыка не получилось. Буду читать инструкцию и постепенно осваивать.
Надеюсь, PROF сможет использовать эти данные.

k-113 писал(a):

Делаем КАРТУ, С КОТОРОЙ МОЖНО РАБОТАТЬ. Переставить на ней город - три движения мышкой и название набить. Я сразу говорил и повторяю, что города стоят как попало, их надо выравнивать по рельефу и дорогам. Поэтому с графической картинки их стёрли и стоят только wpt. То, что я сюда закинул - просто чтобы можно было посмотреть, куда что попало. Это будет меняться - другие положения городов и, главное, дороги, которых тут вообще ещё нет.

+10000000!

DStaritsky писал(a):

Дороги зависят от расположения ключевых городов.
то есть сначала ставим городо, только затем соединяем их дорогами.

Ну так давайте, ставим. Москву подвинул на северо-запад. Аламо поставил вместо Нью-Рино. Нойехафен заменил на Кадиз (хотя решение сомнительное), Нойехафен поставил южнее (надо карту подправить, портовый город на ровном берегу не ставят, бухта должна быть).

До дома доберусь - выложу правленный вариант вместо старого newworld.zip, чтоб можно было просто скачать, открыть в озике карту (newworld.map), точки (newworld.wpt) а координатную сетку он сам нарисует. И можно выбрать в верхнем меню значок с единичкой в жёлтом квадрате (создать путевую точку) и тыкать в любом месте карты - появится точка, которую можно объявить городом или через которую можно провести маршрут - и получится дорога. Натыкав точки как хочется - сохраняем файл путевых точек (wpt) и сюда его в виде вставки в мессагу (можно отрезать только новые точки, чтоб форум не засорять).

DStaritsky писал(a):

Дороги зависят от расположения ключевых городов.
то есть сначала ставим городо, только затем соединяем их дорогами.

В данном случае у нас наоборот - есть дороги и время пути по ним героев, а города попадают где-то там, куда герои к этому времени и километражу добрались :)

k-113 писал(a):

Ну так давайте, ставим. Москву подвинул на северо-запад. Аламо поставил вместо Нью-Рино. Нойехафен заменил на Кадиз (хотя решение сомнительное), Нойехафен поставил южнее (надо карту подправить, портовый город на ровном берегу не ставят, бухта должна быть).

Мне тоже такое положение Кадиза не нравится, но это решение Андрея. Константа. Упс!

Да еще по согласованию с Андреем берег Есросоюза между Портсмутом и АСШ заселяю я по маргруту путанабуса. так что оставьте его пока пустым. Потом согласую с вами что куда втыкать.

А где правленая карта?

DStaritsky писал(a):

Между Порто-Франко и Ноехавеном НЕТ городов на побережье (путешествие Ярцева с Бонитой на илтисе) все в сторону материка (около десятка).

Их нет на последних 110 км. А до того вполне есть.

Цитата:

Один раз мы даже проехали сквозь маленький городок, что тоже было
довольно необычным для меня. Все мои поездки по этому миру в прошлом
проходили по пустынным и безлюдным местам, и чтобы попасть в какой-нибудь
населенный пункт, надо было с этой дороги съезжать и ехать туда
специально. А вот так, чтобы просто насквозь проехать, как через
подмосковный городок вроде Солнечногорска... Да, изменил меня этот мир.
Городок был по-немецки аккуратным, с белыми заборчиками и ухоженными
палисадниками. В нем была маленькая центральная площадь со зданием
бургомистрата и полицейским участком, возле которого стоял такой же, как у
нас, "илтис" бело-зеленой расцветки с надписью "Polizei" на борту. Над
зданием развевались флаги - немецкий и Евросоюза: все как в Европе в
Старом Свете.
За городом дорога раздваивалась. Указатель показывал, что если мы
свернем влево, то можем посетить добрый десяток городов с немецкими
названиями и один - с французским, а вот если поедем прямо, то через сто
десять километров попадем в потребный нам Нойехафен - и все, больше
никуда.

Единственно что, этот городок не может быть Кадизом - тот испано-португальского подданства, а описан какой-нить немецкий Веймар.

k-113 писал(a):

Ну так давайте, ставим. Москву подвинул на северо-запад. Аламо поставил вместо Нью-Рино. Нойехафен заменил на Кадиз (хотя решение сомнительное), Нойехафен поставил южнее (надо карту подправить, портовый город на ровном берегу не ставят, бухта должна быть).

До дома доберусь - выложу правленный вариант вместо старого newworld.zip, чтоб можно было просто скачать, открыть в озике карту (newworld.map), точки (newworld.wpt) а координатную сетку он сам нарисует. И можно выбрать в верхнем меню значок с единичкой в жёлтом квадрате (создать путевую точку) и тыкать в любом месте карты - появится точка, которую можно объявить городом или через которую можно провести маршрут - и получится дорога. Натыкав точки как хочется - сохраняем файл путевых точек (wpt) и сюда его в виде вставки в мессагу (можно отрезать только новые точки, чтоб форум не засорять).

По предварительному плану и согласованию с глав-Админом будет создано несколько новых тем под всю эту работу.
1. Собственно карта - туда будут выкладываться все новые варианты/обновления и самой карты, и файлов путевых точек и т.п.
2. Цитатники - опять-таки раздельно по списку, который предложил Старицкий, и тоже каждый в свою тему.

DStaritsky писал(a):

А где правленая карта?

Если у всех здесь присутствующих нет возражений, я создаю новую тему с названием "Рабочая карта мира ЗЛ" - вот туда она и пойдет.
И чтобы разгрести всю ту свалку и мешанину, которая в ЭТОЙ теме образовалась, создаю еще несколько - по пунктам списка для цитатников. В них РАЗДЕЛЬНО можно утрясать детали расположения городов и т.п.

ВСЕ СОГЛАСНЫ?

n90 писал(a):

ВСЕ СОГЛАСНЫ?

ку :yahoo:

n90 писал(a):

ВСЕ СОГЛАСНЫ?

да я за это с самого начала трусил :beer:

Да согласны мы, согласны. ;-)

Kail Itorr писал(a):

Чамберса (Чамберс-лейн) я придумал.

Железок физически две (орденская на Базы и европейская на Нойехафен), встречаются на вокзале ПФ. Почему две - потому как скорее всего разная ширина колеи, да и сквозной поезд от Нойехафена до базы Океания никому не нужен. При этом вокзал находится на Станционной (между Главной и Океанской), от него же ветка в порт идет для разгрузки.

Вот карта ширины ж/д колеи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Rail_gauge_world.png

США и Европы (кроме Испании, Португалии, Ирландии, Финляндии и СССР), а также Северной Африки, Турции, Китая и Австралии - 1435мм СССР - 1520. Финляндии - 1600. Бразилия, ЮВА и часть Африки - 1000. Индия, Аргентина, Чили - 1676. В Новой Земле другая, не Американо-Европейская колея - только на Базах в месте въезда из ворот и, может быть, в России и Бразилии (есть у них ж/д?), и то не факт, могли в едином стандарте сделать. И уж точно сквозной проезд от базы Западная Европа до Нойехайвена нужен всей Еврозоне.

Kail Itorr писал(a):

Чамберса (Чамберс-лейн) я придумал.

Железок физически две (орденская на Базы и европейская на Нойехафен), встречаются на вокзале ПФ. Почему две - потому как скорее всего разная ширина колеи, да и сквозной поезд от Нойехафена до базы Океания никому не нужен. При этом вокзал находится на Станционной (между Главной и Океанской), от него же ветка в порт идет для разгрузки.

В любом случа сама зализница через город не идет а обходит его с запада.

DStaritsky писал(a):

ИМХО она обходит город с запада и протягивается на сеаер до Ноехавена, а в ПФ - отросток. (Гимназист, там стройка ж/д до Кадиза идет? ау!)

угу на кадиз, и через него в пекин (учитывая карту на данный момент), благо товарообмен оправдывает.

k-113 писал(a):

Вот карта ширины ж/д колеи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Rail_gauge_world.png

США и Европы (кроме Испании, Португалии, Ирландии, Финляндии и СССР), а также Северной Африки, Турции, Китая и Австралии - 1435мм СССР - 1520. Финляндии - 1600. Бразилия, ЮВА и часть Африки - 1000. Индия, Аргентина, Чили - 1676. В Новой Земле другая, не Американо-Европейская колея - только на Базах в месте въезда из ворот и, может быть, в России и Бразилии (есть у них ж/д?), и то не факт, могли в едином стандарте сделать. И уж точно сквозной проезд от базы Западная Европа до Нойехайвена нужен всей Еврозоне.

Все просто идет у вагонов смена тележек (как у нас на границе) на колею, которя от Океании до Ноехавена, а старосветские колнесные пары, как и было указано Крузом - в переплавку. ну может, кроме своих колес, которые из ванадиевого чугуна.

Базы - это Орден, поэтому "сквозного проезда" скорее всего не будет по соображениям "политическим", точно так же, как нету дороги от Баз на юг до Портсмута, хотя в принципе реализуемо.
Раз колея одинаковая, снимаю вопрос. Она везде евроамериканская: Орден начинался с базы Северная Америка, основными "пайщиками" от Европы выступают Франция, Германия и Британия, так что испанцы-поргугалы-финны и прочие ирландцы свой стандарт навязать не могут.

DStaritsky писал(a):

Все просто идет у вагонов смена тележек (как у нас на границе) на колею, которя от Океании до Ноехавена, а старосветские колнесные пары, как и было указано Крузом - в переплавку. ну может, кроме своих колес, которые из ванадиевого чугуна.

Советские 1520 на амерский 1435 поменять не вопрос, их без рулетки и не отличишь. А бразильские 1000 - уже едва ли. Ну и немцам контрабанда легированных сталей, да :))

Kail Itorr писал(a):

Базы - это Орден, поэтому "сквозного проезда" скорее всего не будет по соображениям "политическим", точно так же, как нету дороги от Баз на юг до Портсмута, хотя в принципе реализуемо.
Раз колея одинаковая, снимаю вопрос. Она везде евроамериканская: Орден начинался с базы Северная Америка, основными "пайщиками" от Европы выступают Франция, Германия и Британия, так что испанцы-поргугалы-финны и прочие ирландцы свой стандарт навязать не могут.

Прицепить за денежку свой вагон к орденскому поезду - не вопрос. Железка во всём мире так работает. А вот насчёт пайщиков и дольщиков - привязка к старосветским государствам не катит, стратегию развития первые 15 лет определял Орден, это только недавно начали разные всякие шевелиться - банки свои учреждать, армии и так далее. Да и любому очевидно, что железка должна быть единого стандарта - самим же легче будет. Ну, кроме тех, у кого есть свои ворота. Но ворота есть только у ПРА, одни и "из-под полы". В принципе, Демидовск может и волевое решение принять перешить всю колею в ПРА под советский стандарт, если она изначально евроамериканской клалась - когда ворота позволяют составами катить из-за ленточки, это оправдано. Но на пятый месяц 22 года ни у кого и мыслей таких нет.

k-113 писал(a):

Прицепить за денежку свой вагон к орденскому поезду - не вопрос. Железка во всём мире так работает. А вот насчёт пайщиков и дольщиков - привязка к старосветским государствам не катит, стратегию развития первые 15 лет определял Орден, это только недавно начали разные всякие шевелиться - банки свои учреждать, армии и так далее. Да и любому очевидно, что железка должна быть единого стандарта - самим же легче будет. Ну, кроме тех, у кого есть свои ворота. Но ворота есть только у ПРА, одни и "из-под полы". В принципе, Демидовск может и волевое решение принять перешить всю колею в ПРА под советский стандарт, если она изначально евроамериканской клалась - когда ворота позволяют составами катить из-за ленточки, это оправдано. Но на пятый месяц 22 года ни у кого и мыслей таких нет.

ПРА и без ворот таянул свой узкоколеный, скорее всего бразильский ж/д стандарт , наверное в плане будущего объединения.

Kail Itorr писал(a):

Чамберса (Чамберс-лейн) я придумал.

Железок физически две (орденская на Базы и европейская на Нойехафен), встречаются на вокзале ПФ. Почему две - потому как скорее всего разная ширина колеи, да и сквозной поезд от Нойехафена до базы Океания никому не нужен. При этом вокзал находится на Станционной (между Главной и Океанской), от него же ветка в порт идет для разгрузки.

А зачем делать разную колею, когда одна ж/д переходит непосредственно в другую? Наоборот, есть смысл их связать, чтобы максимально упростить и облегчить перевозку людей и грузов по обеим дорогам одновременно. При неразвитости путей сообщения, еще и искусственно их усложнять, несерьезно как-то. А сквозной поезд от базы Океания до Нойехафена, может быть, и не востребован сильно, но иметь возможность его беспрепятственно наладить, если что, уж точно, никому не помешает.

Talagai писал(a):

А зачем делать разную колею, когда одна ж/д переходит непосредственно в другую? Наоборот, есть смысл их связать, чтобы максимально упростить и облегчить перевозку людей и грузов по обеим дорогам одновременно. При неразвитости путей сообщения, еще и искусственно их усложнять, несерьезно как-то. А сквозной поезд от базы Океания до Нойехафена, может быть, и не востребован сильно, но иметь возможность его беспрепятственно наладить, если что, уж точно, никому не помешает.

как это не нужен сковозной проезд, так грузы из-за ленточки самые дешевые без кантовки. По дркгому НЕЭФФЕКТИВНО, а значит не по орденски. Да и переселенцы в Китай что-то в ПФ не видно, значит через Ноехавен эшелонами возят.

Вообще, в плане развития ж/д, рулит логистика. Когда, самыми дешевыми являются перевозки морским транспортом. Поэтому, основная часть грузового трафика начнет складываться, изначально, между главными портами Залива. А в дальнейшем, если к этим портам сложатся приличные поставки из глубины континента и обратно, туда потянут ж/д, к основным пунктам грузооборота. Вот здесь, кстати, могут и с разной ж/д колеей начать играться. Еще, особый момент здесь по Демидовску, как крупному промцентру. Та же черная металлургия требует очень больших перемещений грузов, так что, должны потянуть «железку» и к бразильскому углю, и к месторождениям руды, и к доломитам, и к огнеупорам, и к портам для вывоза металла, и прочим, где требуются перемещения тысяч тонн грузов. Интересный еще вопрос с Бразилией, которая не выходит к Заливу, а находится на противоположной стороне континента. Ей, чтобы нормально включиться в торговлю, придется тянуть ж/д к Заливу. И, вероятно, эта ж/д пройдет через Демидовск. А вот порт в Заливе, к которому выйдет та трансконтиненталка, имеет все возможности стать крупнейшим торговым и транспортным центром на ЗЛ, со всеми вытекающими из этого «ништяками». Поэтому, весьма вероятна нешуточная борьба между теми портовыми городами, куда эту дорогу могут проложить. Скорей всего, напрашивается, Новая Одесса. Хотя, возможны варианты и Береговой, и Москва (либо ее аванпорт), вплоть даже до строительства нового порта где-нибудь между Береговым и Новой Одессой, если, например, Демидовску не дадут возможность нормального транзита. Также, не исключен вариант строительства трансконтиненталки от Сан-Бернабеу к Форт-Ли, с ответвлением на Демидовск. В общем, вокруг этого могут разгореться целые страсти, поскольку куш на кону оказывается очень большой, и на многие годы вперед. Короче говоря, хоть целый роман можно писать в этом плане… :)

Talagai писал(a):

речные первозки того же угля дешевле. Так что желехку Бразилии тянуть только до реки.

DStaritsky писал(a):

речные первозки того же угля дешевле. Так что желехку Бразилии тянуть только до реки.

Речные перевозки примерно сопоставимы, по стоимости, с ж/д. Многое зависит от сложности фарватера и глубин, т.е. возможной грузоподъемности задействованных речных судов. Хотя, по Амазонке, вполне вероятно, и дешевле, если нет каких-то порогов и водопадов. Ну, еще и понтонный мост смущает севернее Демидовска. А вообще, очень хорошо было бы нанести на карту хотя бы основные месторождения полезных ископаемых. Чтобы уже к ним привязывать и поселения при них, и пути сообщения. А то, пока, кроме Берегового, особой инфы по этому поводу нет.

Talagai писал(a):

Речные перевозки примерно сопоставимы, по стоимости, с ж/д. Многое зависит от сложности фарватера и глубин, т.е. возможной грузоподъемности задействованных речных судов. Хотя, по Амазонке, вполне вероятно, и дешевле, если нет каких-то порогов и водопадов. Ну, еще и понтонный мост смущает севернее Демидовска. А вообще, очень хорошо было бы нанести на карту хотя бы основные месторождения полезных ископаемых. Чтобы уже к ним привязывать и поселения при них, и пути сообщения. А то, пока, кроме Берегового, особой инфы по этому поводу нет.

Понтон разводится на ночь и суда проходят. все дела.

У Круза да мало про поезные ископаемые, но вот в фанфиках накидают по полной.

k-113 писал(a):

Советские 1520 на амерский 1435 поменять не вопрос, их без рулетки и не отличишь.

Пардон, исторический анекдот вспомнился
(после известного крушения поезда с августейшими пассажирами) "ШИРЕ КОЛЕЮ НАДО ДЕЛАТЬ! ШИРЕ, НАХЕР! ШИРЕ!!! ..."
... вот ровно на столько шире и получилось!.. :oops:

Talagai писал(a):

Вообще, в плане развития ж/д, рулит логистика. Когда, самыми дешевыми являются перевозки морским транспортом. Поэтому, основная часть грузового трафика начнет складываться, изначально, между главными портами Залива. А в дальнейшем, если к этим портам сложатся приличные поставки из глубины континента и обратно, туда потянут ж/д, к основным пунктам грузооборота.

Пока уровень товарообмена не соответствует таким технологиям. Морем выгодно везти грузы сотнями тонн - а где заказчик на такой груз? Разве что солярку из ПРА, да и то раз в месяц маленьким танкером. Как раз дотелепается до того же Порто-Франко, сольётся и назад, в следующую ходку. И железки строятся локальные - от рудника до завода, между базами и так далее. Идея междуокеанской дороги Рио-Москва - явно всех уже посетила, и явно все решили "рано ещё".

vovaz02h писал(a):

Пардон, исторический анекдот вспомнился
(после известного крушения поезда с августейшими пассажирами) "ШИРЕ КОЛЕЮ НАДО ДЕЛАТЬ! ШИРЕ, НАХЕР! ШИРЕ!!! ..."
... вот ровно на столько шире и получилось!.. :oops:

Чего то коротковат царский хер вышел. За такое мнение о царе можно и на хер пойти :)

Talagai писал(a):

Речные перевозки примерно сопоставимы, по стоимости, с ж/д. Многое зависит от сложности фарватера и глубин, т.е. возможной грузоподъемности задействованных речных судов. Хотя, по Амазонке, вполне вероятно, и дешевле, если нет каких-то порогов и водопадов. Ну, еще и понтонный мост смущает севернее Демидовска. А вообще, очень хорошо было бы нанести на карту хотя бы основные месторождения полезных ископаемых. Чтобы уже к ним привязывать и поселения при них, и пути сообщения. А то, пока, кроме Берегового, особой инфы по этому поводу нет.

С массовыми ж/д по готовым дорогам. А когда эпизодически - то судно куда надо, туда и погнал, а паровоз - дорого в новое место зарулить. Правда, сезонный фактор - паровозу сезон дождей относительно пофиг... ну так и речфлоту тоже более-менее.

vovaz02h писал(a):

Пардон, исторический анекдот вспомнился
(после известного крушения поезда с августейшими пассажирами) "ШИРЕ КОЛЕЮ НАДО ДЕЛАТЬ! ШИРЕ, НАХЕР! ШИРЕ!!! ..."
... вот ровно на столько шире и получилось!.. :oops:

Я читал что граф Крейнмихель предложил Николаю делать колею шире, чтобы задержать наступающего супостата. на что имп. наложил резолюцию "На х%% шире?" Клейнмихель дома промерял свой и вот результат 13 см. разницы.

Предлагаю принять название "Стикс" для большой реки, протекающей с севера на юг - первой при движении от Порто-Франко на запад, т.е. по пути освоения Нового мира. Она ни на одной карте не обозначена, а по тексту "Лишнее золото - 1" Локампа более или менее подходит. По карте 1989 года за этой рекой был только один Западный форпост "Последний привет", из которого потом вырос город Вако.

n90 писал(a):

Предлагаю принять название "Стикс" для большой реки, протекающей с севера на юг - первой при движении от Порто-Франко на запад, т.е. по пути освоения Нового мира. По карте 1989 года за этой рекой был только один Западный форпост "Последний привет", из которого потом вырос город Вако.

Название по крайней мере этой реки Чамберс давал, а он товарищ хотя и с классическим образованием, но позитивный - поэтому никаких Стиксов, Коцитов и Ахеронов на его походных кроках не должно быть.
Кстати, Вако вырос из чего-то другого: по контексту Круза Вако находится западнее Аламо...

n90 писал(a):

В ПРА и Бразилии МОГУТ быть дороги другой ширины (и это опять-таки более рационально и эффективно при наличии своих ворот и доставки техники по российские стандартам), они пока не привязаны никаким боком к Орденским и европейским.

Россияне железку стали строить за несколько лет до того, как разжились воротами, и какой они выбрали стандарт - хз. Технику в любом случае везли разукомплектованную, а на какой ширины колесных парах собрать, однохренственно.

k-113 писал(a):

паровозу сезон дождей относительно пофиг... ну так и речфлоту тоже более-менее

Паровозу не пофиг, такие ливни размывают насыпь и первые жд-рейсы проходят уже после того, как по всей линии пройдет рембригада. Речфлоту тем более не пофиг, на реке типа Днепр даже и нашей бурей корабли только так топит, а уж тамошними тайфунами и подавно.

Kail Itorr писал(a):

Название по крайней мере этой реки Чамберс давал

Откуда это известно так точно? И что именно - Чамберс?

Kail Itorr писал(a):

Кстати, Вако вырос из чего-то другого: по контексту Круза Вако находится западнее Аламо...

Честно скажу - текст сейчас не проверял. Так он расположен на всех картах, кроме одной.

Чамберс - первопроходимец Нового Мира, и минимум первые лет пять все картографические и вообще исследовательские функции на нем. До этой реки он совершенно точно добрался первым. Значит, и название давал он (т.е. мог кто-то другой из его экспедиции, но без одобрения с боссом низзя).

Kail Itorr писал(a):

Чамберс - первопроходимец Нового Мира, и минимум первые лет пять все картографические и вообще исследовательские функции на нем. До этой реки он совершенно точно добрался первым. Значит, и название давал он (т.е. мог кто-то другой из его экспедиции, но без одобрения с боссом низзя).

Хз, не моя стихия. По тексту Локампа у меня создалось впечатление, что Стикс - это как бы народное название превращенно де-факто в официальное.

Фишка в том, что Чамберс бродил по девственному миру, а уже потом на разведанные им места селился народ. По крайней мере так первые пять лет. До Чамберса народных названий не было за отсутствием народа %)

Kail Itorr писал(a):

Фишка в том, что Чамберс бродил по девственному миру, а уже потом на разведанные им места селился народ. По крайней мере так первые пять лет. До Чамберса народных названий не было за отсутствием народа %)

В конечном итоге - Вы категорически против этого названия? Других-то нет...

Я против названия Стикс именно для этой реки, т.к. оно не вписывается в образ именователя Чамберса, а ее должен был называть он. Где-нить в другом месте, где именовал другой - почему нет.

k-113 писал(a):

Пока уровень товарообмена не соответствует таким технологиям. Морем выгодно везти грузы сотнями тонн - а где заказчик на такой груз? Разве что солярку из ПРА, да и то раз в месяц маленьким танкером. Как раз дотелепается до того же Порто-Франко, сольётся и назад, в следующую ходку. И железки строятся локальные - от рудника до завода, между базами и так далее. Идея междуокеанской дороги Рио-Москва - явно всех уже посетила, и явно все решили "рано ещё".

Так один танкер с ГСМ на ПФ, по тому количеству населения и его разбросу, хотя бы на северной стороне Залива, это практически ничего. В тех же США, например, потребление светлых нефтепродуктов на душу населения порядка 2 т в год, в ЕС – 1,5 т в год. Вряд ли на ЗЛ будет меньше, особенно с учетом того, что население расселено достаточно широко. Вот и можно прикинуть, сколько требуется одного только моторного топлива на год для ЗЛ. Так что, доставлять ГСМ придется не сотнями, а тысячами тонн, и не только в ПФ. Уже в тот же Форт-Ли выгодней получится везти танкерами, а тем паче, в более отдаленные от Берегового места.
К тому же, уже при той численности населения, которое есть, сотнями и тысячами тонн придется возить не только ГСМ, но и другие грузы. Топливо для э/станций и отопления, стройматериалы, некоторые виды продовольствия, трубы и метизы, и т.д. Тонна тех же рельсов, например, это всего лишь 10-15 м одноколейного пути. Так что, на один километр «железки», уже сотня тонн вылазит, как минимум. Всего лишь одна позиция по одному капитальному проекту. А если в целом взять, то таких позиций не одна сотня наберется. Промышленность и торговля на ЗЛ ведь развиваются, а значит и перемещений грузов будет очень прилично набегать…
А по «железке» к Рио, скорей всего, будет проблема в поставке тех же рельсов. Либо наладят их прокатку в том же Демидовске, либо пока смогут натаскать в достаточном количестве из-за ленточки. Да и в целом, проект очень дорогой получается, не знаю, сможет ли его пока кто-нибудь там потянуть, кроме Ордена…

Kail Itorr писал(a):

Фишка в том, что Чамберс бродил по девственному миру, а уже потом на разведанные им места селился народ. По крайней мере так первые пять лет. До Чамберса народных названий не было за отсутствием народа %)

Он мог назвать реку одним именем, потом 100500 человек называли её Стикс - и на картах после 15 года стали так и писать. Вполне реально, хотя и не принципиально.

Kail Itorr писал(a):

k-113 писал(a):

паровозу сезон дождей относительно пофиг... ну так и речфлоту тоже более-менее

Паровозу не пофиг, такие ливни размывают насыпь и первые жд-рейсы проходят уже после того, как по всей линии пройдет рембригада. Речфлоту тем более не пофиг, на реке типа Днепр даже и нашей бурей корабли только так топит, а уж тамошними тайфунами и подавно.

Правильно построенная насыпь с дренажными трубами в нужных местах, причём в равнинной местности, где нет потоков с возвышенностей - дождём не размоется никогда, её брандсбойтом размывать заимеешься. А "Единая Россия" в ЗЛ ещё не завелась. Проблемы могут быть, но эта дорога остаётся проезжей в любой сезон (возможно, с некоторыми сопутствующими работами). Речфлот - имеет трудности, но в целом преодолимые, большинство рек всё же не километровой ширины. В отличие от грунтовок, по которым ездить становится очень проблемно.

Кстати, идея ЗЛ-транспорта вида "безрельсовый поезд" - слишком очевидна, чтоб его не было.

n90 писал(a):

Предлагаю принять название "Стикс" для большой реки, протекающей с севера на юг - первой при движении от Порто-Франко на запад, т.е. по пути освоения Нового мира. Она ни на одной карте не обозначена, а по тексту "Лишнее золото - 1" Локампа более или менее подходит. По карте 1989 года за этой рекой был только один Западный форпост "Последний привет", из которого потом вырос город Вако.

По карте Локампа Западный форпост стоит примерно на реальной терр Нью-Рино. Просто у него на карте отсутсвует мормонская река.

k-113 писал(a):

Правильно построенная насыпь с дренажными трубами в нужных местах, причём в равнинной местности, где нет потоков с возвышенностей - дождём не размоется никогда, её брандсбойтом размывать заимеешься

РТФМ (ЗЛ-3)

Низкая облачность, проливные дожди и жестокие ветры прижмут к земле авиацию, раскисшие дороги саванны остановят сообщение автомобильное, и даже железные дороги обычно требуют ремонта после окончания сезона непогоды - потоки воды зачастую прорывают насыпи и сносят рельсы. В море будет часто и сильно штормить, по-настоящему сильно, и ни одно судно не покинет порта до следующих погожих дней.

Это не наши дожди, это тропические тайфуны...

k-113 писал(a):

идея ЗЛ-транспорта вида "безрельсовый поезд" - слишком очевидна, чтоб его не было

А конкретнее, что это такое? Если всякие экранопланы и прочие воздушные подушки, то энергии они жрут столько, что проще эстафету из обычных авто поставить...

Kail Itorr писал(a):

РТФМ (ЗЛ-3)
Низкая облачность, проливные дожди и жестокие ветры прижмут к земле авиацию, раскисшие дороги саванны остановят сообщение автомобильное, и даже железные дороги обычно требуют ремонта после окончания сезона непогоды - потоки воды зачастую прорывают насыпи и сносят рельсы. В море будет часто и сильно штормить, по-настоящему сильно, и ни одно судно не покинет порта до следующих погожих дней.

Это не наши дожди, это тропические тайфуны...

А конкретнее, что это такое? Если всякие экранопланы и прочие воздушные подушки, то энергии они жрут столько, что проще эстафету из обычных авто поставить...

Ну, рельеф саванны не меняется же? Холмы не сносит, города не опрокидывает? Значит, буйство погоды в целом "в рамках", и правильно отсыпанная железка это выдержит. Проблемы, локальные, в некоторых местах - возможны. Беспечно кататься, не глядя на дорогу - нельзя. Но ездить - можно. Где-то с локальным ремонтом пути. Может быть. В море - да, соваться только маньякам, а на реках всё не настолько плохо - есть где укрыться.

А транспорт я уже описывал - помесь БелАЗа с тепловозом. КПД будет не железнодорожный, конечно, но существенно выше, чем обычного грузовика, критическая величина локальных неровностей дороги - не полметра, а полтора, брод до двух метров глубины - легко (при предварительной разведке дна, разумеется), ну и главное - безостановочное движение от пункта до пункта (за исключением форс-мажора), т.к. запас топлива и спальные места - уже на борту.
Предтечей этого может быть притащенная русской армией МОБД с прицепом, а там уже и дальше мысль пойдёт, благо заброшенных горных разрезов в xСССР хватает.

DStaritsky писал(a):

По карте Локампа Западный форпост стоит примерно на реальной терр Нью-Рино. Просто у него на карте отсутсвует мормонская река.

На ДВУХ картах Локампа совпадают две точки: на одной это "Западный форпост", на другой - "Вако". Не имея желания спорить (без подтверждения готовыми цитатами) по этому пункту, хотел бы уточнить другой момент. На карте Локампа река Мормонская является притоком Рио-Гранде и соединяются они там, где расположен Нью-Рино.
На всех остальных картах река Мормонская - тоже приток Рио-Гранде, но протекает значительно южнее, беря начало с Меридианного хребта, а не с большого северного хребта.
Так вот еще один предмет для обсуждения и уточнения - что принять за истину?

k-113 писал(a):

Ну, рельеф саванны не меняется же? Холмы не сносит, города не опрокидывает? Значит, буйство погоды в целом "в рамках", и правильно отсыпанная железка это выдержит. Проблемы, локальные, в некоторых местах - возможны. Беспечно кататься, не глядя на дорогу - нельзя. Но ездить - можно. Где-то с локальным ремонтом пути. Может быть. В море - да, соваться только маньякам, а на реках всё не настолько плохо - есть где укрыться.

А транспорт я уже описывал - помесь БелАЗа с тепловозом. КПД будет не железнодорожный, конечно, но существенно выше, чем обычного грузовика, критическая величина локальных неровностей дороги - не полметра, а полтора, брод до двух метров глубины - легко (при предварительной разведке дна, разумеется), ну и главное - безостановочное движение от пункта до пункта (за исключением форс-мажора), т.к. запас топлива и спальные места - уже на борту.
Предтечей этого может быть притащенная русской армией МОБД с прицепом, а там уже и дальше мысль пойдёт, благо заброшенных горных разрезов в xСССР хватает.

Еще есть беларусские транспортеры типа "Ураган", бывшие ракетоносители. Очень неплохо эксплуатировались на северах.

n90 писал(a):

На ДВУХ картах Локампа совпадают две точки: на одной это "Западный форпост", на другой - "Вако". Не имея желания спорить (без подтверждения готовыми цитатами) по этому пункту, хотел бы уточнить другой момент. На карте Локампа река Мормонская является притоком Рио-Гранде и соединяются они там, где расположен Нью-Рино.
На всех остальных картах река Мормонская - тоже приток Рио-Гранде, но протекает значительно южнее, беря начало с Меридианного хребта, а не с большого северного хребта.
Так вот еще один предмет для обсуждения и уточнения - что принять за истину?

Я склонен к тому что Нью-Рино южнее Аламо (как в каноне) и стоит на южной дороге. (именно там где Локамп неправильно расположил Вако). Т.о. Нью-Рино есть развитие Западного форпоста на слиянии Рио-Гранде и Мормонской. Это также не противоречит карте-форзацу.

Это противоречит тексту: Нью-Рино от Аламо почти точно на запад.

Kail Itorr писал(a):

Это противоречит тексту: Нью-Рино от Аламо почти точно на запад.

Однако вас не смущает отсутствие в каноне мостов на Северном тракте. У вас Ярцев ненаблюдательный :russian:.

То, что в тексте прописано жестко - то должно быть как прописано, даже если на карте изображено иначе.
А вот если в тексте чего-то нет, того же моста - это не значит, что его нет; это просто значит, что рассказчик на нем не акцентировал внимание (вот именно в этот момент живописал Владимирскому подробности доминиканских красоток и отвлекся на ностальгические воспоминания).

В противном случае если Ярцев не описал некий путанабус, это ведь тоже значит, что его нет :)

Kail Itorr писал(a):

То, что в тексте прописано жестко - то должно быть как прописано, даже если на карте изображено иначе.
А вот если в тексте чего-то нет, того же моста - это не значит, что его нет; это просто значит, что рассказчик на нем не акцентировал внимание (вот именно в этот момент живописал Владимирскому подробности доминиканских красоток и отвлекся на ностальгические воспоминания).

В противном случае если Ярцев не описал некий путанабус, это ведь тоже значит, что его нет :)

Что же вы постоянно игнорируете информацию о мостах на северной дороге от Джо?

DStaritsky писал(a):

Еще есть беларусские транспортеры типа "Ураган", бывшие ракетоносители. Очень неплохо эксплуатировались на северах.

Они по ТЗ вписаны в Ж/Д габарит, то есть высота не больше 4м и шрина 3.75, что вынуждает на относительно небольшие колёса и дорожный просвет, весь рост за счёт длины, а это неудобно. Потому страна происхождения та же, но не МЗКТ, а БелАЗ. Но с этим - в "технику".

Ок, вот подборка цитат по ключевому слову "мост".

ЗЛ-1

(после Лукаса)
Территорию Конфедерации Южных штатов мы проскочили за полтора дня, не заезжая ни в один город и только раз заправившись топливом и заполнив резервные емкости в маленьком форте-заправке в верховьях какой-то реки, названия которой я даже не спросил. Не Большая и не Рио-Гранде, другая какая-то. Пейзаж начал меняться - видимо, ближе к Заливу воздух становился более влажным. Рощи становились все больше, местами превращаясь в целые леса, дорога петляла меж холмов, все чаще и чаще переезжали мосты через реки.

(к Алабаме)
Когда конвой свернул к югу с северной Дороги, местность начала заметно понижаться. Трава стала зеленее и гуще, появилось больше деревьев, часто приходилось переезжать мелкие речушки, некоторые вброд, а некоторые по добротно построенным мостам.

(Алабама-сити)
Город действительно выглядел симпатичным - такое живописное скопление белых домов среди полей и рощ, внутри тоже разбавленное пятнами густой зелени. За городом на солнце блестело длинное зеркало большой реки и вдалеке, почти теряясь в бликах на воде, тонкой черточкой виднелся наплавной мост. На реке выше моста вразброс замерли несколько рыбацких лодок.
На въезде в город мы пересекли по мощному деревянному мосту неширокий приток Большой Реки.

ЗЛ-2

(Аламо, диалог с Джо)
Думали даже прокладывать дорогу южней, но там надо мосты строить и потом их охранять, чтобы не взорвали. Причем охранять всерьез, а значит - снабжать опорные пункты, и все прочее. А если эти мосты взорвать, то конвои сами вернутся на северную дорогу.

(Амазонка)
Главным ориентиром для нас был понтонный мостик между двумя островами, о котором нам было известно со слов Смита и шкипера.
(обратим внимание: какие-то амазонские бандиты спокойно понтонный мост ставят, т.е. недорого)

(там же)
Якорная стоянка нашлась. Она как раз и ограничена понтонным мостиком

===

Итого что мы имеем? что в Техасе мостов особо не (кроме Нью-Рино), зато в Конфедерации их вагон и три тележки. Ну так чем ЕС хуже?

:bravo: :bravo: :bravo:

Kail Itorr писал(a):

Итого что мы имеем? что в Техасе мостов особо не (кроме Нью-Рино), зато в Конфедерации их вагон и три тележки. Ну так чем ЕС хуже?

Техас территориально между Рио-Гранде и Меридианным хребтом. Так? Из больших рек - Мормонская. Все остальные, небольшие речушки и ручейки с Западной стороны Меридианного вполне могут течь на юго-запад и начинаться южнее Аламо.
Территория ЕС больше, горы дальше от попебержья. ИМХО, реки в ЕС должны быть солиднее. Мостам в ЕС быть! :D

Kail Itorr писал(a):

Ок, вот подборка цитат по ключевому слову "мост".

ЦИтаты привяжите к географии. Плиииз. А то непянятно что где

ЕС на запад строго по северному тракту (по Крузу) похоже необитаем в отличие от севера и юга ЕС.

DStaritsky писал(a):

ЦИтаты привяжите к географии. Плиииз. А то непянятно что где

Отредактировал.

Цитата:

ЕС на запад строго по северному тракту (по Крузу) похоже необитаем в отличие от севера и юга ЕС.

Крупных городов нет, но существуют мелкие поселения типа форта-заправки. Сколько - неизвестно.
И еще надо вычислить, где находится аэродром братьев Леру, у меня такое ощущение, что именно в ЕС где-то между северной и южной дорогами, ближе к Меридианному хребту... не исключен конечно вариант и южного Техаса у границ АСШ, но ЕС мне представляется логичнее.

Kail Itorr писал(a):

Отредактировал.
Крупных городов нет, но существуют мелкие поселения типа форта-заправки. Сколько - неизвестно.
И еще надо вычислить, где находится аэродром братьев Леру, у меня такое ощущение, что именно в ЕС где-то между северной и южной дорогами, ближе к Меридианному хребту... не исключен конечно вариант и южного Техаса у границ АСШ, но ЕС мне представляется логичнее.

А по Крузу. Просто посторить подвиг ле Ру - прочертить линии от всех удаленных городов, где большинство сойдется, там и ставить. Только вокруг никого, пустота. Только самолетом долететь. Но кто-то как-то бензин возит?

Вот-вот, наливняки с авгасом катаются. Значит, дорога туда есть. Постоянного поселения нету, только БАО, а дорога быть должна.

Kail Itorr писал(a):

Вот-вот, наливняки с авгасом катаются. Значит, дорога туда есть. Постоянного поселения нету, только БАО, а дорога быть должна.

И я о том же. Но ОТКУДА эта дорога, можно судить только локализовав сам аэродром.

У меня по первичной прикидке получилось нечто на широне ПФ и на долготе Зиона, т.е. в ЕС сразу за Меридианным хребтом (горы с аэродрома должны быть отчетливо видны).

Kail Itorr писал(a):

У меня по первичной прикидке получилось нечто на широне ПФ и на долготе Зиона, т.е. в ЕС сразу за Меридианным хребтом (горы с аэродрома должны быть отчетливо видны).

А по расстояниям самолеты там летаюь 800-900 км на одной заправке.

Или аэродрои Аламо берется за одну их отправных точек?

Почему 800-900? Ярцев летает и по 1500.

Так, вот точная цитата:

(из Аламо) лететь нам по этому курсу шесть часов до первой промежуточной посадки на дозаправку. Сначала мы пересечем всю Территорию Техас, пролетим над Северной Дорогой до ее границы с Американскими Соединенными Штатами, уйдем немного северней вдоль долины реки Рио-Бланко, несущей свои воды на юг, к Большому заливу. Затем мы сядем на большом, но уединенном аэродроме в саванне, возле которого находится лишь форт-заправка, несколько магазинчиков и мастерские. Больше в этом месте нет ничего, но воздушное движение здесь очень оживленное. Самолеты такого класса, как тот, на котором мы сейчас летим, и составляют основу гражданской и всякой другой авиации в Новой Земле. Есть и более легкие, но они редко летают между территориями, у них чаще другие функции. А таким, как эта "Сессна Скайлэйн", со средней дальностью полета в полторы тысячи километров плюс-минус сотня, при перелетах через этот пустынный кусок земли требуется дозаправка. Иначе никак не попадешь на нем, скажем, из Техаса или Конфедерации на ту же французскую территорию Евросоюза или в континентальные британские владения. И три предприимчивых брата Леру, французы, работавшие раньше в аэропорту Шарля де Голля возле Парижа, организовали этот самый аэродром "подскока" посреди, казалось бы, совсем безлюдной саванны, рассчитав с математической точностью ту точку, где сходится большинство маршрутов полета.

Т.е. за территорией Техаса и АСШ, у долины Рио-Бланко в ЕС. В устье этой самой Рио-Бланко должен быть Виго.

k-113 писал(a):

Эта техника - не для разовых заказов. Это рейсовый транспорт. Идёт по известным, накатанным регулярными конвоями маршрутам. В частности, она просто просится на Северную дорогу

Северная дорога идет через перевалы Меридианного хребта и, возможно (тут мы еще не определились) через перевал в южной части Скалистых гор. Перевалы эти проходимы для стандартных грузовиков и БТРов. Но для бандуры автопоезда?
Опять же в ЕС, видимо, Северная дорога должна идти через мост, иначе тамошнюю реку Рио-Бланко как-то трудновато преодолеть...

простите, что подливаю керосина в огонь, но неплохо бы на новой карте обозначить границы государств, хотя бы приблизительно. лично мне важно как далеко Москва и Демидовск от границы между протекторатами.

gimnazist писал(a):

простите, что подливаю керосина в огонь, но неплохо бы на новой карте обозначить границы государств, хотя бы приблизительно. лично мне важно как далеко Москва и Демидовск от границы между протекторатами.

Границы между ПРА и Московским? Если очень грубо поделить прямое расстояние между этими городами на 4, то граница примерно на 1/4 от Демидовска. Сейчас вроде так получается.
Если вопрос про границу между Московским протекторатом и его соседом к северо-востоку, то Стрельников это место обозначил городком Шалако на расстоянии одной трети пути от Форта Ли до Москвы.

Kail Itorr писал(a):

тамошнюю реку Рио-Бланко как-то трудновато преодолеть...

Потыкайте пальцум, пожалуйста - это где?

n90 писал(a):

Границы между ПРА и Московским? Если очень грубо поделить прямое расстояние между этими городами на 4, то граница примерно на 1/4 от Демидовска. Сейчас вроде так получается.
Если вопрос про границу между Московским протекторатом и его соседом к северо-востоку, то Стрельников это место обозначил городком Шалако на расстоянии одной трети пути от Форта Ли до Москвы.

спасибо. то есть помучается примерно 50 км от Демидовска и 150 от Москвы?

n90 писал(a):

Потыкайте пальцум, пожалуйста - это где?

Река, на которой стоит Виго.

gimnazist писал(a):

простите, что подливаю керосина в огонь, но неплохо бы на новой карте обозначить границы государств, хотя бы приблизительно. лично мне важно как далеко Москва и Демидовск от границы между протекторатами.

На карте-форзаце в книгн Круза фирблизительно можно определиться.

Kail Itorr писал(a):

Северная дорога идет через перевалы Меридианного хребта и, возможно (тут мы еще не определились) через перевал в южной части Скалистых гор. Перевалы эти проходимы для стандартных грузовиков и БТРов. Но для бандуры автопоезда?
Опять же в ЕС, видимо, Северная дорога должна идти через мост, иначе тамошнюю реку Рио-Бланко как-то трудновато преодолеть...

Да речку просто укороить. Она же от булды нарисована везда.

При наличии гор, а их там есть, речка от этих самых гор и обязана начинаться. Не может река зарождаться в глухой степи...

Kail Itorr писал(a):

При наличии гор, а их там есть, речка от этих самых гор и обязана начинаться. Не может река зарождаться в глухой степи...

мелкие перекаты-броды. иробо в каноне на северной дороге МОСТОВ НЕТ

В каноне мостов нет В ТЕХАСЕ. А про Европу просто ни хрена не сказано.

Kail Itorr писал(a):

В каноне мостов нет В ТЕХАСЕ. А про Европу просто ни хрена не сказано.

Если бы конвой перезжал мост то Ярцев бы это заметил и нам рассказал. А так ПО ТРАССЕ СЕВЕРНОЙ ДОРОГИ мостов нет. До Аламо.
И ваще западная часть ЕС если судить по описанию северной дороги ваще необжитая никак.

Для Ярцева мост - привычный элемент пейзажа, в отличие скажем от рогача :) Поэтому вполне мог не упомянуть. Поминутного-то описания нет, он и ночевку описывает только одну в форте-заправке, хотя до Меридианного хребта езды 3-4 дня (и все это время народ ночевал "на стоянках" или в аналогичных фортах - непонятно, возможно и то, и то).
Север Техаса территория тоже малообжитая, и это сказано прямым текстом - но это не отменяет наличия на севере Техаса анклава Аламо и мегаполиса Нью-Рино. Так что вполне возможна и какая-нить Нью-Барселона на двести рыл на этой самой Рио-Бьянко, держащая мост для Северной дороги...

Kail Itorr писал(a):

Север Техаса территория тоже малообжитая, и это сказано прямым текстом - но это не отменяет наличия на севере Техаса анклава Аламо и мегаполиса Нью-Рино. Так что вполне возможна и какая-нить Нью-Барселона на двести рыл на этой самой Рио-Бьянко, держащая мост для Северной дороги...

И эту Барселону ВАШУ Ярцев тоже не заметил? :bravo: :evil: :fool:

Да и нет в каноне никакой Барселоны на тракте северной дороги. Это ваши незрелые измышления :rtfm:

gimnazist писал(a):

спасибо. то есть помучается примерно 50 км от Демидовска и 150 от Москвы?

С учетом того, что относительного указанного СЕЙЧАС нам надо сдвигать Москву на северо-восток, то получится 100 и 300 - и это пока ОЧЕНЬ приблизительно.

Повторяю: Ярцев не описывал КАЖДОЙ кочки на дороге. Если он не упомянул моста - это не значит, что моста нет.
Об отсутствии мостов на Северной дороге в Техасе мы можем достаточно уверенно сказать по разговору с Джо. Все. Про остальные территории мы сказать этого не можем, т.к. в Конфедерации при тех же условиях (бандиты с гор) мосты по тексту фигурируют.
А минимум одна река в ЕС имеет место быть. И такая река, которую вброд на армейском грузовике хрен преодолеешь.

Kail Itorr писал(a):

Повторяю: Ярцев не описывал КАЖДОЙ кочки на дороге. Если он не упомянул моста - это не значит, что моста нет.
Об отсутствии мостов на Северной дороге в Техасе мы можем достаточно уверенно сказать по разговору с Джо. Все. Про остальные территории мы сказать этого не можем, т.к. в Конфедерации при тех же условиях (бандиты с гор) мосты по тексту фигурируют.
А минимум одна река в ЕС имеет место быть. И такая река, которую вброд на армейском грузовике хрен преодолеешь.

Эта река нарисована на картах НЕ Крузом. вполне возможно что ТАМ этой реки и нет. В тексте канона конвой никакой реки не пересекал. и еще два раза моталяся Ярцев по этой дороге - никакой реки и никаких мостов. тем более Барселон - уж ее бы Ярцев точно описал. И форты-заправка подробно описан - никаких рек и мостов.

Все это ваша отсебятина. Не принимается.

Можно, я отвлеку Вас от рек и мостов? От перечитывания всех текстов у меня возникла некоторая путаница в голове. Правильно ли я помню, что горы (тянущиеся с востока на запад, отделяя территорию Латинского союза на севере от них), продолжением которых на юг является Меридианный хребет, называются Сьерра-Гранде, а те, которые дальше на восток - Сьерра-Невада?
Или наоборот?
И есть ли еще какие известные названия гор?

n90 писал(a):

С учетом того, что относительного указанного СЕЙЧАС нам надо сдвигать Москву на северо-восток, то получится 100 и 300 - и это пока ОЧЕНЬ приблизительно.

дык. уже переделал в тексте. придётся переделывать обратно :cry:

Угол поименован как пересечение Меридианного хребта со Сьерра-Невадой. Т.е. Сьерра-Невада восточнее, а Сьерра-Гранде западнее (граница Латинского Союза и Конфедерации).
Еще есть Скалистые горы - хребет от Сьерра-Гранде на юг и частично на север, восточная граница Бразилии и русской территории.
И горы за Амазонкой именуются Амазонским хребтом.

Это в каноне.
Сверх канона горную цепь на границе ЕС и Китая я поименовал Кам (Kham), в каноне название отсутствует.

gimnazist писал(a):

дык. уже переделал в тексте. придётся переделывать обратно :cry:

А кому сейчас легко?

gimnazist писал(a):

дык. уже переделал в тексте. придётся переделывать обратно :cry:

Весьма вероятно, что и еще раз придется - если Вы не будете писать так, как Круз - без указания конкретных расстояний, а часах пути или еще как...
Не хотел Вам создать дополнительные трудности, но именно сейчас я занимаюсь этим регионом, и там все ОЧЕНЬ туманно и расплывчато. Не хочу обмануть!

Огромное спасибо!!! Вы спасли меня от очередного перелопачивания всех трех книг. :good: :good: :good:

n90 писал(a):

Огромное спасибо!!! Вы спасли меня от очередного перелопачивания всех трех книг. :good: :good: :good:

Ачо там лопатить-то?
Ctrl+F и прыгай по ключевому слову :???:

Ray писал(a):

Ачо там лопатить-то?
Ctrl+F и прыгай по ключевому слову :???:

Так и делаю... в результате нашел несколько отличное определение Скалистых гор - граница Бразилии и Боливии. Но где эта Боливия?
Амазонский хребет - на перешейке в районе ее устья?

Амазонский хребет тянется вдоль Амазонки, выступая ее водоразделом на Ю и З от широты как минимум ППД.

Боливия - есс-но кусок Латинского союза, очевидно, ближайший к Бразилии.
А горы, составляющие восточную границу Бразилии - это тот же хребет, что восточная граница России. Допускаю, что в российской части он может иметь другое название (Сьерра-Гранде, Сьерра-Невада и Кхам тоже одна горная цепь), но в каноне иного названия не фигурирует.

Kail Itorr писал(a):

Амазонский хребет тянется вдоль Амазонки, выступая ее водоразделом на Ю и З от широты как минимум ППД.

Боливия - есс-но кусок Латинского союза, очевидно, ближайший к Бразилии.
А горы, составляющие восточную границу Бразилии - это тот же хребет, что восточная граница России. Допускаю, что в российской части он может иметь другое название (Сьерра-Гранде, Сьерра-Невада и Кхам тоже одна горная цепь), но в каноне иного названия не фигурирует.

ОК, спасибо! :good:

Имею вас спросить господа творцы и читатели: где на ЗЛ проживают афроамериканцы?
Техас и Конфедерация - явно не канают.

AF писал(a):

Имею вас спросить господа творцы и читатели: где на ЗЛ проживают афроамериканцы?

В Дагомее?

Ray писал(a):

В Дагомее?

Скорее, там натуральные африканцы из Африки. А куда эту шелупонь девать - действительно вопрос... Может, их вообще не переправляют?

AF писал(a):

Имею вас спросить господа творцы и читатели: где на ЗЛ проживают афроамериканцы? Техас и Конфедерация - явно не канают

В Конфедерации действительно не, в Техасе в некотором объеме возможны. Но ан масс - толерантная АСШ. А кто не наш, тех в Индию и Дагомею.

AF писал(a):

Имею вас спросить господа творцы и читатели: где на ЗЛ проживают афроамериканцы?
Техас и Конфедерация - явно не канают.

В Зионе. К примеру США в Вашингтоне негры большинство населения.

DStaritsky писал(a):

В Зионе. К примеру США в Вашингтоне негры большинство населения.

Да! И Именно поэтому там запрещено ношение оружия :D Верная прмета... :hihi:

n90 писал(a):

Скорее, там натуральные африканцы из Африки. А куда эту шелупонь девать - действительно вопрос... Может, их вообще не переправляют?

Мне тоже кажется, что массовую переправку откровенных бездельников организовывать смысла мало. Разве для социального эксперимента, как маньяков.

Массовую переброску там вообще практически не организуют. Только точечную.
А точечно "афроамериканец" есть и скажем у Старицкого - безногий оружейник на базе Северная Америка.

orc писал(a):

Мне тоже кажется, что массовую переправку откровенных бездельников организовывать смысла мало. Разве для социального эксперимента, как маньяков.

Учитывая, кого и сколько туда уже переброшено - вполне логично и афроамериканцев. Цель Ордена - ну явно не в создании идеального общества.

Цель Ордена - прибыль, а какую прибыль могут дать халявщики на пособии? Как "раздражители" для конкурирующих территорий понятно, это вместе с бандитами, вернее, в качестве таковых, черные братья из гетто вполне на такую роль годятся.

Kail Itorr писал(a):

Цель Ордена - прибыль, а какую прибыль могут дать халявщики на пособии? Как "раздражители" для конкурирующих территорий понятно, это вместе с бандитами, вернее, в качестве таковых, черные братья из гетто вполне на такую роль годятся.

именно :) А в НЗ халявщиков проще перестрелять.
Поэтому гетто в НЗ вроде никто не описывал. Этиническая преступность конечно есть, но банды в основном из негров только в Дагомее, емнип.

Если на НЗ тащат вских голозадых латиносов и полудиких ниггеров из центральной африки, то афроамериканеров им переправлять сам бог велел - этим они снижают бюджетные расходы правительства США (шутка). На самом деле группировки ганга-бразеров вполне вероятны, но они у меня территориально не бьются с картой мира.
Потому и вопрос спросил.

я как раз думаю что в дагомею, иначе откуда там город Малколм Экс?

AF писал(a):

Если на НЗ тащат вских голозадых латиносов и полудиких ниггеров из центральной африки, то афроамериканеров им переправлять сам бог велел - этим они снижают бюджетные расходы правительства США (шутка). На самом деле группировки ганга-бразеров вполне вероятны, но они у меня территориально не бьются с картой мира.
Потому и вопрос спросил.

Порто-Франко, хотя там им разгуляться не дадут. Нью-Рино в обязательном порядке. А для порядочных негроамериканцев - территории АСШ.

gimnazist писал(a):

откуда там город Малколм Экс?

От ЮАР, естественно.

Kail Itorr писал(a):

Цель Ордена - прибыль, а какую прибыль могут дать халявщики на пособии? Как "раздражители" для конкурирующих территорий понятно, это вместе с бандитами, вернее, в качестве таковых, черные братья из гетто вполне на такую роль годятся.

Да ни фига не прибыль цель Ордена. Для прибыли там бы создавалось везде регулярное хозяйство, серийное производство и главное - централизованная разработка ископаемых. А "обнаруженная на американском нефтяном месторождении арабская страна" геноцидилась бы бегом. Потому что это - эффективно. И со Старой Земли везли бы детей из "трудных регионов", учили их нужной специальности на казарменном положении и отправляли работать. Не подневольно - за деньги и ценности, но стройными рядами. Что, банту и конголезцев нельзя научить поле трактором пахать и коров пасти на орошаемых полях? Можно. Дёшево и эффективно. Но Орден так не делает, Орден создаёт какие-то Дагомеи и Бастардистаны, откуда прибыли хрен дождёшься, а только и исключительно бесцельный расход гуманитарного ресурса. Видимо, это "что-то религиозное" всё же.

AF писал(a):

От ЮАР, естественно.

не вижу ни какой естественной связи с ЮАР. сорри :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Порто-Франко, хотя там им разгуляться не дадут. Нью-Рино в обязательном порядке. А для порядочных негроамериканцев - территории АСШ.

А кстати в НР какие есть банды? С кубинцами и чехами все ясно.
Томми 2б кто по нац признаку? Больше вроде явно никого не упоминали.

ЗЫ имхо, порядочных негроамериканцев не бывает, они просто американцы тогда.

orc писал(a):

А кстати в НР какие есть банды? С кубинцами и чехами все ясно.
Томми 2б кто по нац признаку? Больше вроде явно никого не упоминали.

Кубинцы только прикидывались бандами. А так - многочисленные и разнообразные латиносы... Томми - сицилиец, тоже понятно...

gimnazist писал(a):

не вижу ни какой естественной связи с ЮАР. сорри :pardon:

Он там очень почитаем, так же как и Анжела Дэвис, кстати.
Просто Дагомея в нашем мире - это бантустан во всей красе: 75% язычников, 12% христиан и 13% мусульман. Не бъется с новоземельской дагомеей.
"Просвященные" афроамериканеры сами туда не поедут - только под конвоем.

Kail Itorr писал(a):

Массовую переброску там вообще практически не организуют. Только точечную.
А точечно "афроамериканец" есть и скажем у Старицкого - безногий оружейник на базе Северная Америка.

Еще владелец бигмачной около "Ковчега" Эдди Мерфи.

orc писал(a):

именно :) А в НЗ халявщиков проще перестрелять.
Поэтому гетто в НЗ вроде никто не описывал. Этиническая преступность конечно есть, но банды в основном из негров только в Дагомее, емнип.

Думаю и в Бразилии из не мало.

Бразилия, кстати, самая непроработанная страна.
Три города всего:
Ну Рио-да-Жанейро - это понятно.
Байа - это вообще-то штат, а не город.
А Сао-Бернабео - вообще ни к селу не к городу. Сан-Бернабеу, о же Сантьяго Бернабеу - это стадион мадридского Реала.

Мне в будущем это понадобится, так что стеснять свою фантазию я не буду - если есть, что сказать, можете комментировать.

Бразилия сильно завязла в лесах, так что там вполне может быть три мегаполиса на росчистях, а все остальное лесные хутора. И в Китае та же петрушка.

AF писал(a):

А Сао-Бернабео - вообще ни к селу не к городу

Так дано в тексте оригинала (="каноническом"), причем не один раз (что можно было бы списать на опечатку), а везде и одинаково. И почему это название ДОЛЖНО и ОБЯЗАНО быть в точности одинаковым с каким-либо староземным?

Kail Itorr писал(a):

Бразилия сильно завязла в лесах, так что там вполне может быть три мегаполиса на росчистях, а все остальное лесные хутора. И в Китае та же петрушка.

Коллега, Бразилия и в старом мире в таких же лесах, что не мешает им иметь прекрасную аграрно-промышленную экономику.

AF писал(a):

Мне в будущем это понадобится, так что стеснять свою фантазию я не буду - если есть, что сказать, можете комментировать.

Если Вы признаете интересным творчество и других фанфикописателей, то рекомендую "Лишнее золото" Локампа - там немножко есть и по городам Бразилии, и по берегу океана на Западе. Больше не знаю.

n90 писал(a):

Так дано в тексте оригинала (="каноническом"), причем не один раз (что можно было бы списать на опечатку), а везде и одинаково. И почему это название ДОЛЖНО и ОБЯЗАНО быть в точности одинаковым с каким-либо староземным?

Потому что для Бразилии оно вообще не характерно. Нет там ничего подобного, потому как "он" - Испанец.
Сантья́го Бернабе́у де Йесте (исп. Santiago Bernabéu de Yeste; 8 июня 1895, Альманса — 2 июня 1978, Мадрид) — испанский футболист (1912—1927) и президент (1943—1978) мадридского «Реала», в его честь назван стадион «Реала» «Сантьяго Бернабеу».
Даже Гугль других Бернабеу не знает, тем паче - бразильских.

AF писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Бразилия сильно завязла в лесах, так что там вполне может быть три мегаполиса на росчистях, а все остальное лесные хутора. И в Китае та же петрушка

Бразилия и в старом мире в таких же лесах, что не мешает им иметь прекрасную аграрно-промышленную экономику

Дайте здешней Бразилии еще хотя бы лет двадцать, и она у них тоже будет. Просто потому как по лесу двигаться трудно, а выход к океану для Бразилии по логистике бесполезен.
Но в общем на 22й год бразильцы в тесном контакте с РА и так очень прилично себя чувствуют - совместный моторный, алюминиевый и оружейный заводы...

AF писал(a):

Потому что для Бразилии оно вообще не характерно. Нет там ничего подобного, потому как "он" - Испанец.
Сантья́го Бернабе́у де Йесте (исп. Santiago Bernabéu de Yeste; 8 июня 1895, Альманса — 2 июня 1978, Мадрид) — испанский футболист (1912—1927) и президент (1943—1978) мадридского «Реала», в его честь назван стадион «Реала» «Сантьяго Бернабеу».
Даже Гугль других Бернабеу не знает, тем паче - бразильских.

На самом деле - это вопрос к Демиургу. "Доктор сказал в морг, значит - в морг" (с) :D

Kail Itorr писал(a):

Т.е. за территорией Техаса и АСШ, у долины Рио-Бланко в ЕС. В устье этой самой Рио-Бланко должен быть Виго.

Очень похоже, что это утверждение (которое мне кажется разумным, справедливым, а главное - обоснованным) осталось здесь незамеченным. 8-) :-( :???: Взамен какого-то сомнительного Стикса... :blu:
В процессе изучения всего относящегося к региону ПРА+МП обнаружил еще одну вольность и вредную инициативу художника - автора карты в книге (первая была отмечена еще 30 марта):
вставлены названия двух рек (Рося и Потеря) - при полном их отсутствии не только в тексте, но и на самой этой карте!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

n90, боянишь!

Ray писал(a):

n90, боянишь!

Да ни разу! Внятно дал ссылку на то сообщение, где было сказано об этих идиотских островах. Но сам-то писал про РЕКИ. И где боян?
При этом надеялся, что знатоки текстов меня в чем-то поправят, укажут, что река Потеря в тексте упоминается...

n90 писал(a):

При этом надеялся, что знатоки текстов меня в чем-то поправят, укажут, что река Потеря в тексте упоминается...

Нет такой реки.

Ray писал(a):

Нет такой реки.

Да крутилось в голове что-то похожее...

n90 писал(a):

Да крутилось в голове что-то похожее...

Ctrl+F ? ;-)

Ray писал(a):

Ctrl+F ? ;-)

Не помогает! :wall: :fool: :???:

n90 писал(a):

Не помогает! :wall: :fool: :???:

Извиняюсь спросить. Для головы или в поиске по тексту? :D

lvbnhbq писал(a):

Извиняюсь спросить. Для головы или в поиске по тексту? :D

И то, и другое, к сожалению. Проблема в том, что параллельно с систематическим перечитыванием канонических текстов (целиком, подряд, в разбивку, частями, поиском) я буквально "глотаю" и другие, и это не только фанфики, а что-то готовое и полное или пишущееся многих других авторов. Вот тут такая подлянка и произошла... так что для поиска надо сначала определить - а где именно искать?

n90 писал(a):

И то, и другое, к сожалению. Проблема в том, что параллельно с систематическим перечитыванием канонических текстов (целиком, подряд, в разбивку, частями, поиском) я буквально "глотаю" и другие, и это не только фанфики, а что-то готовое и полное или пишущееся многих других авторов. Вот тут такая подлянка и произошла... так что для поиска надо сначала определить - а где именно искать?

"Как я вас понимаю!" (С) [изображение]

господа, подскажите, кто обитает на берегу океана, на западе и юго-западе от Демидовска и ППД, за горным хребтом?

gimnazist писал(a):

господа, подскажите, кто обитает на берегу океана, на западе и юго-западе от Демидовска и ППД, за горным хребтом?

Севернее - это официально территория Бразилии (ИМХО) - см. "ЛЗ-1" Локампа.
Но южнее ПРА - территория "чехов", которые постоянно лезут с нехорошими целями к соседям, расползаясь, как тараканы во все щели... Так что это пиратско-бандитская территория.
ПыСы: тапки по тексту 2-й части вышлю почтой.

n90 писал(a):

ПыСы: тапки по тексту 2-й части вышлю почтой.

спасибо. жду.

n90 писал(a):

Севернее - это официально территория Бразилии (ИМХО) - см. "ЛЗ-1" Локампа.
Но южнее ПРА - территория "чехов", которые постоянно лезут с нехорошими целями к соседям, расползаясь, как тараканы во все щели... Так что это пиратско-бандитская территория.
ПыСы: тапки по тексту 2-й части вышлю почтой.

Наверное, часть земель принадлежит и ПРА, но там только форпосты. Слишком мало народа в тамошней России, к сожалению.

Владимир писал(a):

Наверное, часть земель принадлежит и ПРА, но там только форпосты. Слишком мало народа в тамошней России, к сожалению.

По канону - второй и третий батальоны РА на этом направлении постоянно работают.

n90 писал(a):

По канону - второй и третий батальоны РА на этом направлении постоянно работают.

Так и я про то. Пару фортов можно нарисовать, ну, "Северо-Запад" и Юго-Запад", например.

Владимир писал(a):

Так и я про то. Пару фортов можно нарисовать, ну, "Северо-Запад" и Юго-Запад", например.

Только не на ЭТОЙ карте. Я даже не решился Речной и Шалако указывать - они слишком мелкие относительно других.
Опять же - по канону такого нет, чтобы точно и конкретно. Вот если только ГГ Гимназиста еще и туда занесет каким-то ветром... :D

gimnazist писал(a):

господа, подскажите, кто обитает на берегу океана, на западе и юго-западе от Демидовска и ППД, за горным хребтом?

Вроде чечены (по Локампу). Но по канону они южнее.
В любом случае эту теерр надо ПРА осваивать не только до перевалов (которые к примеру к Стрельникова совсем без охраны) вплоть до Западного океана. Выход к морю он и есть выход к морю.

Владимир писал(a):

Наверное, часть земель принадлежит и ПРА, но там только форпосты. Слишком мало народа в тамошней России, к сожалению.

я вот думаю, а что если орден решит поселить там очередных "друзей РА"? :ready: турков на пример. на узкой полоске между морем и горами.

gimnazist писал(a):

я вот думаю, а что если орден решит поселить там очередных "друзей РА"? :ready: турков на пример. на узкой полоске между морем и горами.

Вам так хочется дополнительно нагадить РА? ;-)
Чисто теоретически, политика запихивания туда всякой дряни не противоречит аналогичным действиям определенной части ведущего звена Ордена. Место для турков (НЕ мирных и трудящихся, а боевиков и уголовников) вполне подходящее. Вполне возможен вариант, что нормальных людей из числа турков туда тоже определяли, и живут они там... но живут, видимо, плохо в бандитско-пиратском окружении, и захотят оттуда смотаться...
Опять простор для творчества. :bravo:

gimnazist писал(a):

господа, подскажите, кто обитает на берегу океана, на западе и юго-западе от Демидовска и ППД, за горным хребтом?

"Дикий берег", аналог Диких островов. Т.е. ничейная территория с бандитами, не прижившимися на Амазонке и в Чечне.

DStaritsky писал(a):

эту теерр надо ПРА осваивать не только до перевалов (которые к примеру к Стрельникова совсем без охраны) вплоть до Западного океана. Выход к морю он и есть выход к морю

Не к тому морю выход, морской путь от Западного океана до Восточного еще хз сколько будет ждать своего Магеллана. Т.е. это на ну очень отдаленную перспективу.
Перевалы прикрыть - да, нужно. Самим лезть - нет резона.

Kail Itorr писал(a):

Не к тому морю выход, морской путь от Западного океана до Восточного еще хз сколько будет ждать своего Магеллана. Т.е. это на ну очень отдаленную перспективу.
Перевалы прикрыть - да, нужно. Самим лезть - нет резона.

Зависит от проходимости гор. Разведку вести надо в любом случае. Если рассматривать ту территорию, как аналог Чили, то полезных ископаемых нарыть можно достаточно. Значит, нужно застолбить их на будущее. Опять же, у бразильцев города на этом побережье есть, отношения с РА хорошие - можно скооперироваться.
Понятно, что вопрос на дальнюю перспективу, но развиваться, по большому счету, больше и некуда.

Kail Itorr писал(a):

1) Железки на Портсмут НЕТ. На 22й год от ПФ существуют два жд направления - южное до Баз и северное до Нойехафена. Все.

Оказывается - это не совсем так. Специально разыскал в ЗЛ-1:

Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко. 22 год, 22 число 5 месяца, понедельник, 18:10
...
Существует всего две одноколейные железные дороги: одна ведет в Американские Штаты и захватывает там почти все основные города, вторая – вдоль побережья Евросоюза.

Как это понимать и интерпретировать - сейчас не пытаюсь. Возможно, уважаемое сообщество как-то сможет... а кому-то из не менее уважаемых господ фанфикописателей это пригодится.

n90 писал(a):

Оказывается - это не так. Специально разыскал в ЗЛ-1:

Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко. 22 год, 22 число 5 месяца, понедельник, 18:10
...
Существует всего две одноколейные железные дороги: одна ведет в Американские Штаты и захватывает там почти все основные города, вторая – вдоль побережья Евросоюза.

Как это понимать и интерпретировать - сейчас не пытаюсь. Возможно, уважаемое сообщество как-то сможет... а кому-то из не менее уважаемых господ фанфикописателей это пригодится.

Но между АСШ и ПФ идет терр ЕС. Он не только на Севере от баз, но и на западе и на юге.

PROF писал(a):

Даже у нас в Рязани

о, земеля!! :D

n90 писал(a):

Существует всего две одноколейные железные дороги: одна ведет в Американские Штаты и захватывает там почти все основные города, вторая – вдоль побережья Евросоюза.
Как это понимать и интерпретировать - сейчас не пытаюсь

Хм. Дорога вдоль побережья - это на Нойехафен, она так и идет. А дорога в АСШ - это теоретически должна быть Южная... которая, значит, до какого-нить Форт-Гранта (условный пограничный с Техасом) идет вдоль железки. Иначе этот кусок интерпретиравать трудно.
Теоретическая дорога Портсмут-Виго-Зион должна проходить по южному берегу ЕС, тогда бы исходное описание другим было - "две железки, одна вдоль океанского берега ЕС, другая вдоль северного берега Залива до края АСШ". Так что моя исходная посылка об отсутствии железки на Портсмут должна быть верна.
Но, похоже, ветка идет от ПФ на Виго и уже дальше вдоль берега. Раз такая ветка прокладывалась, значит, Южная дорога там же.
Еще может быть вариант, что железка в АСШ - это именно железка в АСШ, от Зиона до Форт-Гранта. Примерно как русская Демидовск-Береговой. Но последняя описана как узкоколейка и в число "настоящих" железных дорог не попадает, ну и опять же Орден евроамериканоцентричен и русские железки его интересуют постольку-поскольку...

ИМХО чугунки от БАЗ на АСШ нет.
внутри АСШ возможно.
На юге ЕС чугуеки тоже пока нет.
В каноне упоминание о южной железке один раз, а потом забыто,
чугунка по базам проходит по землям Ордена а южная дорога по жемлям ЕС т.ч. вне видимости железной дороги.

От Баз на АСШ никто и не заявлял, упоминалась от ПФ до АСШ. Но согласен, она дальше как-то не фигурирует и логичнее вывести ее, если кому нать, "внутренней".
С другой стороны: а как на сборочный кораблестроительный в АСШ доставляют заявленные в тексте узлы эсминцев и прочих бронешаланд? Ввозят их через грузовые ворота Северной Америки, дальше по железке на ПФ - а вот дальше как? То ли на грузовой траулер прямо до Форт-Линкольна или где там стоит этот заводик... но ли на той же транспортной платформе по чугунке.

морем

http://i41.fastpic.ru/big/2012/0702/b6/40f94ae9f626cf1e5521af87527b63b6.png
Вот я примерно изобразил как вижу взаиморасположение Аламо, Вако и Нью-Рино с Северной дорогой и Рио-Гранде. По тексту сочетается. Сам знаю, что рисовать ни фига не умею. Изображение НЕ в масштабе - между Аламо и Рино 900 км по прямой, Вако от Аламо не сильно ближе, а мб и дальше.

Примерно так и я себе представляю. :good:

Kail Itorr писал(a):

Вот я примерно изобразил как вижу взаиморасположение Аламо, Вако и Нью-Рино с Северной дорогой и Рио-Гранде. По тексту сочетается. Сам знаю, что рисовать ни фига не умею. Изображение НЕ в масштабе - между Аламо и Рино 900 км по прямой, Вако от Аламо не сильно ближе, а мб и дальше.

сдается мне, что Нью-рино сильно юговосточнее

Helgi666 писал(a):

сдается мне, что Нью-рино сильно юговосточнее

Не думаю. По тексту есть намеки, что Нью-Рино не так уж далеко от Северной дороги. К тому же, если помещать НР юго-восточнее, то непонятен маршрут Вако - Аламо - Нью-Рино. Проще проложить прямую дорогу Вако - Нью-Рино.

Тут еще одна фигня нашлась

Цитата:

— Понятно. В общем, узнал достаточно, спасибо за беседу, — встал я с кресла. — Последний вопрос: как лучше добираться?

— Есть два пути. — Он даже показал мне два пальца, чтобы я не перепутал. — Один через ЕС до Меридианного хребта и вдоль него, через Техас и Конфедерацию к нам. Второй — южнее ЕС, северная часть Американских Штатов, Конфедерация — и тоже к нам. Самый лучший способ — поищите соотечественников на грузовой станции, узнайте, когда конвой пойдёт, и присоединяйтесь к нему.

Глюк. Однозначно. Дорога по тексту везде через хребет идет, а не вдоль, да и сам хребет Меридианный, а не Параллельный...

Kail Itorr писал(a):

http://i41.fastpic.ru/big/2012/0702/b6/40f94ae9f626cf1e5521af87527b63b6.png
Вот я примерно изобразил как вижу взаиморасположение Аламо, Вако и Нью-Рино с Северной дорогой и Рио-Гранде. По тексту сочетается. Сам знаю, что рисовать ни фига не умею. Изображение НЕ в масштабе - между Аламо и Рино 900 км по прямой, Вако от Аламо не сильно ближе, а мб и дальше.

Догога до Алабамы от Аламао идет прямо из Аламао и т.о. нет нужды ВОЗВРАЩАТЬСЯ обратно на Северный тракт, чтобы туда проехать.

Опять-таки откуда Вако на юге взялось? В тексте его там нет.

DStaritsky писал(a):

Догога до Алабамы от Аламао идет прямо из Аламао и т.о. нет нужды ВОЗВРАЩАТЬСЯ обратно на Северный тракт, чтобы туда проехать.

Опять-таки откуда Вако на юге взялось? В тексте его там нет.

Фигню-с городите!

Вако на юге, потому что:
- дорога на него от Нью-Рино (и Алабамы) идет через Аламо и далее маршрут на Виго, соответственно выходя на Южную дорогу (но этот выход уже в ЕС или в АСШ, поскольку через Техас Южная дорога не проходит).
- на севере только Аламо и Нью-Рино, остальные города Техаса заявлены заметно южнее.
На Мормонскую реку я Вако воткнул действительно отфонарно. Однако по логике - именно там, грех воду не использовать.
А насчет "возвращаться на Северный тракт" - простите, а куда прут конвои "мимо Аламо", чтобы Джо хотел на перекрестке форт-заправку? Именно по Северной трассе и прут, поскольку все остальные населенные пункты южнее...

Kail Itorr писал(a):

На Мормонскую реку я Вако воткнул действительно отфонарно. Однако по логике - именно там, грех воду не использовать.

С одной стороны - да, с другой... Какой должен быть рельеф вдоль Мормонской, чтобы не проложить вдоль нее дорогу на Нью-Рино, минуя Северную с ее разгулом бандитизма и потерей доходов от "туризма".

Kail Itorr писал(a):

Вако на юге, потому что:
- дорога на него от Нью-Рино (и Алабамы) идет через Аламо и далее маршрут на Виго, соответственно выходя на Южную дорогу (но этот выход уже в ЕС или в АСШ, поскольку через Техас Южная дорога не проходит).
- на севере только Аламо и Нью-Рино, остальные города Техаса заявлены заметно южнее.
На Мормонскую реку я Вако воткнул действительно отфонарно. Однако по логике - именно там, грех воду не использовать.
А насчет "возвращаться на Северный тракт" - простите, а куда прут конвои "мимо Аламо", чтобы Джо хотел на перекрестке форт-заправку? Именно по Северной трассе и прут, поскольку все остальные населенные пункты южнее...

Так в Вако и далее в Бразилию и прут по Северной дороге.

С северной дороги свернуть и в 60 км южнее - Аламо. ДАЛЕЕ уже из Аламо дорога идет на Нью-Рино и на Т-перекрестке (где какая-то группировка у Круза собралась свой форт ставить после боя Ярцева) на запад поворот до Алабамы.

Я вполне могу допустить что Круз дважды в разных местах повторил слово "на запад" но он себе карту на бумаге не рисовал.
Тут так же как и с железной дрогой на АСШ получается.

ГДЕ в Вако прут по Северной дороге? Нету этого по тексту.
Зато есть, что Джеймс Фредерик подрядился на конвой "Вако-Портсмут" и по дороге из Алабамы заглядывает в Аламо. И есть, что конвой из Нью-Рино до Виго опять-таки прет через Аламо.
Вот после Алабамы Северная дорога весьма вероятно поворачивает на Бразилию, но это уже в другом ключе...

Kail Itorr писал(a):

ГДЕ в Вако прут по Северной дороге? Нету этого по тексту.
Зато есть, что Джеймс Фредерик подрядился на конвой "Вако-Портсмут" и по дороге из Алабамы заглядывает в Аламо. И есть, что конвой из Нью-Рино до Виго опять-таки прет через Аламо.
Вот после Алабамы Северная дорога весьма вероятно поворачивает на Бразилию, но это уже в другом ключе...

Не противоречит. Сначала съезжаются в Аламо, потом из него - на северную дорогу, поворачивают по ней на запад и пилят в Виго, а могут и далее в Бразилию.

Виго на ЮЖНОЙ Дороге, при чем тут Северная? Нет, можно конечно на Виго свернуть уже после Меридианного хребта - но зачем, если есть маршрут через Вако на явственно Южную дорогу?
А на Северной Вако нет, ибо, повторяю, на севере Техаса только Аламо и Нью-Рино.

lvbnhbq писал(a):

С одной стороны - да, с другой... Какой должен быть рельеф вдоль Мормонской, чтобы не проложить вдоль нее дорогу на Нью-Рино, минуя Северную с ее разгулом бандитизма и потерей доходов от "туризма".

Мормонская течёт с Меридианного хребта. Вдоль реки, может, и удобно ездить, но куда - исток в горах, а там ни перевала, нифига. Озеро Рица какое-нибудь, может, и есть, но кому оно нужно в этом мире?
Есть долина севернее - по ней и проходит Северная дорога. И ещё дальше (и выше в горы) Угол и Проход. Вот по Рио-Гранде должно что-то быть - иначе латиносы не держались бы за Проход, а ходили себе вдоль реки.

Разгул бандитизма будет в любом месте, где есть дорога - помешать-то некому. На Мормонскую они не ходят потому, что с мормонов добычи мало, а гимора много.

Kail Itorr писал(a):

ГДЕ в Вако прут по Северной дороге? Нету этого по тексту.
Зато есть, что Джеймс Фредерик подрядился на конвой "Вако-Портсмут" и по дороге из Алабамы заглядывает в Аламо. И есть, что конвой из Нью-Рино до Виго опять-таки прет через Аламо.
Вот после Алабамы Северная дорога весьма вероятно поворачивает на Бразилию, но это уже в другом ключе...

Поворот с северной дороги на Нью-Рино ориентировочно в полутора днях пути конвоя от Аламо. С 11 до 25 с двумя остановками со средней скоростью 50-60 км в час конвой не достиг развилки. По крайней мере, нигде в тексте развилка не упоминается. Зато, на следующий день, до полудня Ярцев, Мария Пилар и Владимирский с вырубленным Лукасом догнали ожидающий их русский конвой. Логично предположить, что конвой РА миновал развилку. ИМХО.

Задам вопрос здесь, т.к. более подходящей темы не нашел.

Господа, я ничего не пропустил - смена часовых поясов не упоминается нигде?

И попутно. Права на землю? Как у Джека Лондона: кто первый столбик вбил и до конторы живым добраться сумел, того и тапки?

lvbnhbq писал(a):

Задам вопрос здесь, т.к. более подходящей темы не нашел.

Господа, я ничего не пропустил - смена часовых поясов не упоминается нигде?

Не упоминается. Хотя должна бы - протяжённость известной части мира по долготе около 7000км, то есть в Рио Солнце встаёт часов на пять раньше, чем в Порто-Франко.

k-113 писал(a):

Не упоминается. Хотя должна бы - протяжённость известной части мира по долготе около 7000км, то есть в Рио Солнце встаёт часов на пять раньше, чем в Порто-Франко.

Раньше?

Бразилия - специфическая страна и могут забить на такую мелочь. А вот ПРА и Конфедерация могли бы и озаботиться. ИМХО.

Будем городить огород или замнем для ясности?

lvbnhbq писал(a):

смена часовых поясов не упоминается нигде?

ЕМНИП - нет. Предполагаю, это уже уровень "заклепок", как и телеграфные столбы. :???:

lvbnhbq писал(a):

И попутно. Права на землю? Как у Джека Лондона: кто первый столбик вбил и до конторы живым добраться сумел, того и тапки?

ЕМНИП - еще проще, хотя конкретных слов не могу привести. По крайней мере, у меня создалось впечатление, что и регистрации никакой не нужно. А вот - по аналогии с заправками - если там ферму забацал или еще что, то надо, чтобы налог платить.

n90 писал(a):

ЕМНИП - нет. Предполагаю, это уже уровень "заклепок", как и телеграфные столбы. :???:

ЕМНИП - еще проще, хотя конкретных слов не могу привести. По крайней мере, у меня создалось впечатление, что и регистрации никакой не нужно. А вот - по аналогии с заправками - если там ферму забацал или еще что, то надо, чтобы налог платить.

Тут нужно более детально изучить крузовские заголовки - есть ли там какие-нибудь разночтения именно со временем. Полет на НХ, например. Полет Аламо-ПФ.

Вряд ли Орден упустит такой шанс заработка. :xz: Скажем, ту же шахту можно и не регистрировать. А так, хоть какую-то денежку Орден уже поимел. А на сформировавшихся территориях уже местные власти должны озаботиться этим вопросом. ИМХО, конечно.

Смена часовых поясов в явном виде не упоминается. Но должна быть. Если в ПФ полдень, то в Зионе одиннадцать, а в ППД десять, по расстоянию где-то так.

С правами на землю вообще никак, Ярцев не заморачивался. По идее конечно джеклондоновские, для чего-то более продвинутого нет ресурсов...

lvbnhbq писал(a):

Тут нужно более детально изучить крузовские заголовки - есть ли там какие-нибудь разночтения именно со временем. Полет на НХ, например. Полет Аламо-ПФ.

Чуть другое, но вроде - похоже, что попадание:
(ЗЛ-3)

Суверенная Территория Техас, город Аламо. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 12.00.

Летели мы со скоростью около трехсот километров в час, и уже через три часа наш новый самолет коснулся колесами взлетно-посадочной полосы аэродрома Нью Рино.

Территория Невада и Аризона, город Нью Рино. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 13.00.

lvbnhbq писал(a):

Вряд ли Орден упустит такой шанс заработка. :xz: Скажем, ту же шахту можно и не регистрировать. А так, хоть какую-то денежку Орден уже поимел. А на сформировавшихся территориях уже местные власти должны озаботиться этим вопросом. ИМХО, конечно.

:good: Согласен - 2 раза (кроме шахты). Регистрировать нужно все, что МОЖЕТ приносить доход. Но НЕ собственно землю, тут сколько хапнул - все твое (естественно, если это НЕ БЫЛО чужим).

n90 писал(a):

ЕМНИП - нет. Предполагаю, это уже уровень "заклепок", как и телеграфные столбы. :???:

ЕМНИП - еще проще, хотя конкретных слов не могу привести. По крайней мере, у меня создалось впечатление, что и регистрации никакой не нужно. А вот - по аналогии с заправками - если там ферму забацал или еще что, то надо, чтобы налог платить.

Пока герой путешествует на машине, по пять дней от Аламо до ПФ - это действительно незаметно. А вот когда в деле самолёт, даже для самолёта медленный - уже надо считать.

За землю и строения на фронтире никаких налогов быть не может. За сам факт жизни и работы там надо глубокое спасибо говорить.
Ферма в гребенях даже бизнесом толком не является, натуральное хозяйство с разовыми торговыми сессиями на рынке раз в пару месяцев, за которые налог можно и по факту взять в виде пошлины на том же рынке.
А в городах и внутренних районах - совершенно очевидна оплата в казну сил, охраняющих эти территории.

lvbnhbq писал(a):

Раньше?
Бразилия - специфическая страна и могут забить на такую мелочь. А вот ПРА и Конфедерация могли бы и озаботиться. ИМХО.

Позже конечно, Бразилия на западе.

Должно быть местное время в крупных образованиях, возможно - одинаковое с ближними-дружественными соседями (Техас-Конфедерация, РА-МП-Бразилия, ЕС-АСШ).

n90 писал(a):

Чуть другое, но вроде - похоже, что попадание:
(ЗЛ-3)

Суверенная Территория Техас, город Аламо. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 12.00.

Летели мы со скоростью около трехсот километров в час, и уже через три часа наш новый самолет коснулся колесами взлетно-посадочной полосы аэродрома Нью Рино.

Территория Невада и Аризона, город Нью Рино. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 13.00.

:good: Согласен - 2 раза (кроме шахты). Регистрировать нужно все, что МОЖЕТ приносить доход. Но НЕ собственно землю, тут сколько хапнул - все твое (естественно, если это НЕ БЫЛО чужим).

По прямой Аламо - Нью-Рино, вроде договорились, 900 км на запад. Двухчасовая разница во времени? Блин, нужно почитать принципы деления на часовые пояса и вернуться к вопросам по нулевому меридиану и градусно-линейным мерам.

Два вопроса.
В неосвоенных землях отрыл шахту, и кому какое дело, что ширинка на болтах? Руду/уголь купят и без орденской бумажки. Особенно, если чуть дешевле.
А как доказать, что земля чужая? Без докУментов в какой-нибудь конторке.

n90 писал(a):

Чуть другое, но вроде - похоже, что попадание:
(ЗЛ-3)

Суверенная Территория Техас, город Аламо. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 12.00.

Летели мы со скоростью около трехсот километров в час, и уже через три часа наш новый самолет коснулся колесами взлетно-посадочной полосы аэродрома Нью Рино.

Территория Невада и Аризона, город Нью Рино. 22 год, 25 число 10 месяца, понедельник, 13.00.

:good: Согласен - 2 раза (кроме шахты). Регистрировать нужно все, что МОЖЕТ приносить доход. Но НЕ собственно землю, тут сколько хапнул - все твое (естественно, если это НЕ БЫЛО чужим).

Так можно хапнуть участок 1000 км на 1000 км. Заяву такую озвучить. И что, это нормально будет?

lvbnhbq писал(a):

По прямой Аламо - Нью-Рино, вроде договорились, 900 км на запад. Двухчасовая разница во времени? Блин, нужно почитать принципы деления на часовые пояса и вернуться к вопросам по нулевому меридиану и градусно-линейным мерам..

Согласен. И еще - при условии, что в этом - пока единственном (надо искать еще) - примере НЕ опечатка.

lvbnhbq писал(a):

Два вопроса.
В неосвоенных землях отрыл шахту, и кому какое дело, что ширинка на болтах? Руду/уголь купят и без орденской бумажки. Особенно, если чуть дешевле.
А как доказать, что земля чужая? Без докУментов в какой-нибудь конторке.

Это я уже не берусь комментировать...

Talagai писал(a):

Так можно хапнуть участок 1000 км на 1000 км. Заяву такую озвучить. И что, это нормально будет?

Вот и я о том же! Однозначно, должен быть какой-то регуляторный механизм. Грубо говоря, дцать экю за сотку. Можешь заплатить за 1000х1000 км, флаг в руки.

lvbnhbq писал(a):

Вот и я о том же! Однозначно, должен быть какой-то регуляторный механизм. Грубо говоря, дцать экю за сотку. Можешь заплатить за 1000х1000 км, флаг в руки.

А вот и подтверждение! :bravo:

Цитата:

— Двое парней из нашего города и двое из Вако собираются купить землю на развилке северней города.......

И Северный Торговый банк даст ссуду на двадцать лет, если земля будет в собственности.

Нужно, нужно плотИть бабло и получать бумажку. По меньшей мере, в границах территорий.

lvbnhbq писал(a):

Вот и я о том же! Однозначно, должен быть какой-то регуляторный механизм. Грубо говоря, дцать экю за сотку. Можешь заплатить за 1000х1000 км, флаг в руки.

Или, хотя бы, потратиться на обустройство этих участков. Огородить, распахать, дороги пробить, водопои для скота оборудовать, и т.п. Тогда можно и закрепить.

Если потратишься и НЕ закрепишь - очень велика вероятность того, что закрепить успеет кто-то еще...

Kail Itorr писал(a):

Если потратишься и НЕ закрепишь - очень велика вероятность того, что закрепить успеет кто-то еще...

Каким образом? Земля, которая используется в хозяйственном обороте, уже по определению не бесхозная. А для сутяг, которые попытаются на оттяпывании таких земель навариваться - дерево и веревку. Как и для бандитов.

Ты говоришь - "оттяпывание", я говорю - "самозахват". Мое слово против твоего. Свидетелей на сороковой миле нет.
По джеклондоновским правилам, вбитый столбик надо зарегистрировать в конторе "не позднее чем", прошляпишь - любой другой имеет право вбить и зарегистрировать, и будет прав.
Да, землю вполне могут оставить в руках "самозахватчика", буде тот начнет упирать на то, что земля не использовалась, в таком раскладе истцу присудят лишь компенсацию за. Но эту компенсацию он получит.

Kail Itorr писал(a):

Ты говоришь - "оттяпывание", я говорю - "самозахват". Мое слово против твоего. Свидетелей на сороковой миле нет.
По джеклондоновским правилам, вбитый столбик надо зарегистрировать в конторе "не позднее чем", прошляпишь - любой другой имеет право вбить и зарегистрировать, и будет прав.
Да, землю вполне могут оставить в руках "самозахватчика", буде тот начнет упирать на то, что земля не использовалась, в таком раскладе истцу присудят лишь компенсацию за. Но эту компенсацию он получит.

Если распахал или отгородил землю, то зарегистрировать быстро ее не проблема. Да и можно ввести правила, что если земля в течение, например, пяти лет не задействована, то платишь налоги выскоие за это. Чтобы не было соблазна лишнего хапнуть.

Talagai писал(a):

Если распахал или отгородил землю, то зарегистрировать быстро ее не проблема. Да и можно ввести правила, что если земля в течение, например, пяти лет не задействована, то платишь налоги выскоие за это. Чтобы не было соблазна лишнего хапнуть.

Вы сами себе противоречите. Если изначально не регистрировать, то кто докажет, что неиспользуемая земля именно моя? Ну, стоит домик 10 на 10 посреди пустого квадрата 1000 на 1000, вот эти 10 на 10 я и использую. А по поводу остального - отвалите. Утрировано, конечно, но, как-то так.

lvbnhbq писал(a):

Вы сами себе противоречите. Если изначально не регистрировать, то кто докажет, что неиспользуемая земля именно моя? Ну, стоит домик 10 на 10 посреди пустого квадрата 1000 на 1000, вот эти 10 на 10 я и использую. А по поводу остального - отвалите. Утрировано, конечно, но, как-то так.

Доказать, если земля действительно используется, очень легко. Вот пашня, вот пары, вот летние пастбища, вот зимние пастбища, вот водопои для скота, вот дорога, все это связывающая. Все это очень наглядно и показательно, если смотреть в реале.

lvbnhbq писал(a):

Вы сами себе противоречите. Если изначально не регистрировать, то кто докажет, что неиспользуемая земля именно моя? Ну, стоит домик 10 на 10 посреди пустого квадрата 1000 на 1000, вот эти 10 на 10 я и использую. А по поводу остального - отвалите. Утрировано, конечно, но, как-то так.

Если настаиваешь, что земля твоя - платишь налог. А если не настаиваешь - не платишь, но и земля уже не твоя.

А доказать, что эта земля не твоя, еще проще: вот контора, где она зарегистрирована на меня еще три года назад. Почему не использовал? деньги крутились в другом бизнесе, моя проблема.

Talagai писал(a):

Доказать, если земля действительно используется, очень легко. Вот пашня, вот пары, вот летние пастбища, вот зимние пастбища, вот водопои для скота, вот дорога, все это связывающая. Все это очень наглядно и показательно, если смотреть в реале.

Я ж не с этим спорю, вернее, слегка возражаю. А с тем, что незарегистрированную распаханную, огражденную и т.д. землю, будет легко отстоять. Особенно, если участок где-нибудь вдали от населенных мест, где за тебя могли бы вписаться соседи.

Очевидно, земельное право на разных территориях будет разное. Орден требует налог с бизнеса, а до земель ему дела нет. Если в окрестностях Аламо надо землю купить - значит, округ Аламо решил так. Возможно - весь Техас. А в Неваде может быть уже иначе, Бразилии - тем более. Могут быть дополнительные правила, типа, провёл орошение или ещё какую мелиорацию - от платы освобождаешься. Жителям фортов-заправок на Северной ещё и приплачивать надо, ну или там снабжение бесплатно подвозить - как обеспечивающим социально-значимые потребности.

Talagai писал(a):

Ведь, если открыть «ленточку» для других игроков, откроется новое «окно» возможностей именно для них. За счет тех, кто сейчас всем заправляет.

Гарантия "ликвидности" игроков этого "окна" - ВОРОТА.
Ворота у Ордена (много комплектов)
Ворота у ПРА (всего один комплект, но таки есть)

"... ви игрок или где? мальчик, ви таки чьих будете? ...

P.S. ... при том, что у ПРА ворота, по не проверяемым слухам ( и есть ли они, еще под вопросом!!!111адинадин), всего лишь односторонние...

vovaz02h писал(a):

Гарантия "ликвидности" игроков этого "окна" - ВОРОТА.
Ворота у Ордена (много комплектов)
Ворота у ПРА (всего один комплект, но таки есть)

"... ви игрок или где? мальчик, ви таки чьих будете? ...

P.S. ... при том, что у ПРА ворота, по не проверяемым слухам ( и есть ли они, еще под вопросом!!!111адинадин), всего лишь односторонние...

Все, что ввозится в "ворота", покупается и продается за экю. А тот, кто эти экю выпускает, имеет профит практически с каждой такой продажи. Плюс, то, что производится на ЗЛ, тоже за эти же экю реализуется. Вот и прикидываем, какой кусок получается на выходе...

lvbnhbq писал(a):

нужно почитать принципы деления на часовые пояса и вернуться к вопросам по нулевому меридиану и градусно-линейным мерам

Да чего там читать.
На нашем щарике сутки 24 ч на 360 градусов, т.е. ширина одного часового пояса 15 градусов плюс-минус лапоть, т.к. границы не везде проходят строго по меридиану.
На ихнем шарике сутки 30 ч 12 мин на те же 360, т.е. ширина одного часового пояса чуть меньше 12 градусов. Плюс-минус все тот же лапоть. Сколько это будет в километрах, мы точно не знаем, т.к. нам не сообщили диаметр тамошнего шарика (может быть чуть больше земного, может быть чуть меньше), но разница не кардинальна, т.к. невооруженным взглядом не видна, как и с силой тяжести.

Kail Itorr писал(a):

Да чего там читать.
На нашем щарике сутки 24 ч на 360 градусов, т.е. ширина одного часового пояса 15 градусов плюс-минус лапоть, т.к. границы не везде проходят строго по меридиану.
На ихнем шарике сутки 30 ч 12 мин на те же 360, т.е. ширина одного часового пояса чуть меньше 12 градусов. Плюс-минус все тот же лапоть. Сколько это будет в километрах, мы точно не знаем, т.к. нам не сообщили диаметр тамошнего шарика (может быть чуть больше земного, может быть чуть меньше), но разница не кардинальна, т.к. невооруженным взглядом не видна, как и с силой тяжести.

Условно говоря, около 1300 км на часовой пояс в районе экватора. Так? То есть, разницы во времени между Аламо и Нью-Рино в ТРИ часа быть не может?

Kail Itorr писал(a):

Да чего там читать.
На нашем щарике сутки 24 ч на 360 градусов, т.е. ширина одного часового пояса 15 градусов плюс-минус лапоть, т.к. границы не везде проходят строго по меридиану.
На ихнем шарике сутки 30 ч 12 мин на те же 360, т.е. ширина одного часового пояса чуть меньше 12 градусов. Плюс-минус все тот же лапоть. Сколько это будет в километрах, мы точно не знаем, т.к. нам не сообщили диаметр тамошнего шарика (может быть чуть больше земного, может быть чуть меньше), но разница не кардинальна, т.к. невооруженным взглядом не видна, как и с силой тяжести.

А вывод из этого какой-нибудь получается? (извините за полную бестолковость)

k-113 писал(a):

Не упоминается. Хотя должна бы - протяжённость известной части мира по долготе около 7000км, то есть в Рио Солнце встаёт часов на пять раньше, чем в Порто-Франко.

Если Рио - это Рио-де-Жанейро на НЗ, то Порто-Франко по отношению к нему - восточнее, значит, наоборот - позже?

n90 писал(a):

А вывод из этого какой-нибудь получается? (извините за полную бестолковость)

Ну, я бы считал так:
- ПФ, Базы и часть ЕС - в одном ч/п
- часть ЕС до Техаса (Меридианного) - в другом
- Техас и АСШ - в третьем
- Конфедерация - в четвертом
- МП, ПРА и Бразилия (большая часть) - в пятом

Вряд ли бразильцы будут городить огород с несколькими часовыми поясами на своей территории.

Если за точку отсчета взяты Базы (ПФ) все остальные земли идут в минус N часов.
Если за нулевой меридиан взят Остров ордена, Нью-Хэвен, Зион - одни в плюс, другие в минус, жопа полная.

Критичны ли пять часов между ПФ и Рио в условиях НЗ? А :xz: .

lvbnhbq писал(a):

Если за точку отсчета взяты Базы (ПФ) все остальные земли идут в минус N часов.

По логике - именно так. Нужно перекапывать сообщения Макса, когда он только начинал строить карту в Озике, там было вроде что-то об этом (ЕМНИП).

lvbnhbq писал(a):

Критичны ли пять часов между ПФ и Рио в условиях НЗ? А :xz: .

А в чем может быть критичность? По большому счету, это вроде вообще ни на что не влияет. Или я чего-то не догоняю?
Вот Москва и Иркутск - те же 5 часов разницы. Проблемы вроде только у тех, кому надо активно перезваниваться, например. Т.е. прямое личное общение, которого на НЗ в обозримом будущем не предвидится...

Kail Itorr писал(a):

На ихнем шарике сутки 30 ч 12 мин на те же 360, т.е. ширина одного часового пояса чуть меньше 12 градусов. Плюс-минус все тот же лапоть

lvbnhbq писал(a):

Условно говоря, около 1300 км на часовой пояс в районе экватора. Так? То есть, разницы во времени между Аламо и Нью-Рино в ТРИ часа быть не может?

Никак не может. 1 ч максимум. А скорее и того нет, весь Техас логично поместить в один часовой пояс (и туда же АСШ).

lvbnhbq писал(a):

- ПФ, Базы и часть ЕС - в одном ч/п
- часть ЕС до Техаса (Меридианного) - в другом
- Техас и АСШ - в третьем
- Конфедерация - в четвертом
- МП, ПРА и Бразилия (большая часть) - в пятом

Как вариант. Хотя возможно и иначе:
- от ПФ до Виго - эталонный ("европейское время")
- от Виго до Нью-Рино - минус первый ("американское время")
- от Нью-Рино до Алабамы - минус второй ("конфедеративное время")
- от Алабамы до Рио - минус третий ("русское время").
Китай и Британия по европейскому.
Нью-Хейвен может жить по американскому или конфедеративному.
Длинный Латинский союз в двух поясах, американском и конфедеративном.
Бразилия и Имамат живут по русскому.
Халифат - скорее по русскому, а вот соседний Нигер-Судан по конфедеративному.
Кейптаун с Дагомеей по американскому, Индия по европейскому.

n90 писал(a):

По логике - именно так. Нужно перекапывать сообщения Макса, когда он только начинал строить карту в Озике, там было вроде что-то об этом (ЕМНИП).

А в чем может быть критичность? По большому счету, это вроде вообще ни на что не влияет. Или я чего-то не догоняю?
Вот Москва и Иркутск - те же 5 часов разницы. Проблемы вроде только у тех, кому надо активно перезваниваться, например. Т.е. прямое личное общение, которого на НЗ в обозримом будущем не предвидится...

Во-во! На обе части. :D

На 5-тичасовую разницу Москва-Иркутск завязанно дофига и больше. Но именно этого дофига и больше пока что нет на НЗ. Вот я и думаю, критично русским и бразильцам, что рассвет у них наступает, условно говоря, в 11:00 или нет?

Согласно тексту, рассвет в ППД наступает аж никак не в 11 часов. Следовательно, часы переводят. На 4 ч или на 5, трудно сказать.

Kail Itorr писал(a):

Согласно тексту, рассвет в ППД наступает аж никак не в 11 часов. Следовательно, часы переводят. На 4 ч или на 5, трудно сказать.

Или нулевой меридиан значительно ближе.

Это я так, из вредности. :pardon:

Нулевой меридиан может быть либо в ПФ, либо на о.Ордена. Первое куда вероятнее, т.к. исследования минимум лет пять шли именно с нынешней базы Северная Америка и окрестных шарашек, ныне, вероятно, эвакуированных на о.Ордена.
Нам важнее не "где ноль" - ну какая нафиг разница, находится Аламо на пятом восточном или сто семьдесят пятом западном меридиане, - а абсолютная разница в часах между Аламо и ПФ. А она есть.

Kail Itorr писал(a):

Нулевой меридиан может быть либо в ПФ, либо на о.Ордена. Первое куда вероятнее, т.к. исследования минимум лет пять шли именно с нынешней базы Северная Америка и окрестных шарашек, ныне, вероятно, эвакуированных на о.Ордена.
Нам важнее не "где ноль" - ну какая нафиг разница, находится Аламо на пятом восточном или сто семьдесят пятом западном меридиане, - а абсолютная разница в часах между Аламо и ПФ. А она есть.

Логично. Но, условно говоря, +2 или -3 в Аламо по отношению к ПФ достаточно существенно.

+2 быть никак не может :) Может быть от -1 до -3 в зависимости где часовой пояс проходит.

Kail Itorr писал(a):

+2 быть никак не может :) Может быть от -1 до -3 в зависимости где часовой пояс проходит.

~~Если нулевой меридиан - Остров, то таки в ПФ +2 от Аламо. Если считать Аламо +1 к Острову.~~

А, блин! Увидел! Я бы, все же, сказал -2 или -3 в Аламо по отношению к ПФ.

Kail Itorr писал(a):

Нулевой меридиан может быть либо в ПФ, либо на о.Ордена. Первое куда вероятнее, т.к. исследования минимум лет пять шли именно с нынешней базы Северная Америка и окрестных шарашек, ныне, вероятно, эвакуированных на о.Ордена.
Нам важнее не "где ноль" - ну какая нафиг разница, находится Аламо на пятом восточном или сто семьдесят пятом западном меридиане, - а абсолютная разница в часах между Аламо и ПФ. А она есть.

Я предположил, что американцы-первооткрыватели сделали привычную для себя сетку, назначив на 78 градусов западной долготы приметную горушку над бухтой Порто-Франко, и от неё уже всё отсчитывают.

Сответственно от 75 (мыс между Нойехавеном и Шанхаем) до 95 (полпути от Виго до Форта Линкольн) - один часовой пояс, дальше примерно пятнадцать градусов - второй, и по порядку далее. Так получается что Аламо и Нью-Рино в разных поясах, но возможно, что для удобства второй пояс растянули до следующего меридиана, и тогда они в одном, а в третий попадает Конфедерация, Россия и Бразилия до Амазонки, а бразильское "Заречье" - в четвертый. Так поясное время более-менее похоже на астраномическое. Не без некоторой натяжки, но с учётом достаточно хаотичного заселения и вероятного отставания научной картографии от практических нужд - вполне вероятная картина.

k-113 писал(a):

Я предположил, что американцы-первооткрыватели сделали привычную для себя сетку, назначив на 78 градусов западной долготы приметную горушку над бухтой Порто-Франко, и от неё уже всё отсчитывают.

Сответственно от 75 (мыс между Нойехавеном и Шанхаем) до 95 (полпути от Виго до Форта Линкольн) - один часовой пояс, дальше примерно пятнадцать градусов - второй, и по порядку далее. Так получается что Аламо и Нью-Рино в разных поясах, но возможно, что для удобства второй пояс растянули до следующего меридиана, и тогда они в одном, а в третий попадает Конфедерация, Россия и Бразилия до Амазонки, а бразильское "Заречье" - в четвертый. Так поясное время более-менее похоже на астраномическое. Не без некоторой натяжки, но с учётом достаточно хаотичного заселения и вероятного отставания научной картографии от практических нужд - вполне вероятная картина.

Спасибо!
Тяжело сказать, озаботятся ли территориальные власти к 22 году приведением времени на своих землях к одному стандарту или нет. По большому счету, кроме ЕС, все легко могут уместиться в одном часовом поясе. Или, как вариант, жители сами выбирают что им удобнее - жить по "Вако" или по "Форт-Ли", условно говоря.

Один ч.п. в условиях НЗ - не 15 градусов, а чуть меньше 12.
Кроме того, у нас сложности с определением поперечного размера ЕС.
Конвой Немцова из ПФ выходит 25го, засаду на Меридианном хребте долбают 29, в Аламо прибывают 31го. Скорость конвоя названа в 400-450 км/день, но вычтем полдня на сбор трофеев, плюс движение через перевал Меридианного хребта - горная дорога однако не саванна, тут медленнее...

Kail Itorr писал(a):

Один ч.п. в условиях НЗ - не 15 градусов, а чуть меньше 12.
Кроме того, у нас сложности с определением поперечного размера ЕС.
Конвой Немцова из ПФ выходит 25го, засаду на Меридианном хребте долбают 29, в Аламо прибывают 31го. Скорость конвоя названа в 400-450 км/день, но вычтем полдня на сбор трофеев, плюс движение через перевал Меридианного хребта - горная дорога однако не саванна, тут медленнее...

Обратно из Аламо в Порто-Франко они идут пять дней и это считается стандартным временем. Про перевал и вообще какие-то сложности на Меридианном хребте упоминаний нет, предполагаю, что там достаточно плавный рельеф.

Kail Itorr писал(a):

Один ч.п. в условиях НЗ - не 15 градусов, а чуть меньше 12.
Кроме того, у нас сложности с определением поперечного размера ЕС.
Конвой Немцова из ПФ выходит 25го, засаду на Меридианном хребте долбают 29, в Аламо прибывают 31го. Скорость конвоя названа в 400-450 км/день, но вычтем полдня на сбор трофеев, плюс движение через перевал Меридианного хребта - горная дорога однако не саванна, тут медленнее...

Цитата:

Теперь нам предстояло лететь аж в Порто-Франко. Долгий перелёт на две с половиной тысячи километров, с промежуточной посадкой и дозаправкой, больше двенадцати часов в воздухе. В этом самолёте можно было, при отсутствии пассажиров, снять задние сиденья и поставить два дополнительных бака, вмещающих ещё сто литров топлива, но на таком расстоянии это ничего не меняло: всё равно одна дозаправка в пути, как ни крути.

Андрей Круз. Мария Круз. Земля лишних. За други своя

Это примерно по прямой. Хотя, :xz: где расположены "аэродромы подскока". Может пришлось крюк делать.

lvbnhbq писал(a):

Андрей Круз. Мария Круз. Земля лишних. За други своя

Это примерно по прямой. Хотя, :xz: где расположены "аэродромы подскока". Может пришлось крюк делать.

По рабочей карте Аламо - Порто-Франко = 2511км, азимут 82. Посадка, очевидно, где-то в ЕС. Меридианный хребет достаточно низкий, чтобы его можно было не учитывать даже на винтовых самолётах.

k-113 писал(a):

По рабочей карте Аламо - Порто-Франко = 2511км, азимут 82. Посадка, очевидно, где-то в ЕС. Меридианный хребет достаточно низкий, чтобы его можно было не учитывать даже на винтовых самолётах.

Получается, Аламо где-то на границе между вторым и третьим часовым поясом. Если чисто математически, то, скорее, во втором. Да и политически, скорее всего, тоже. Как и часть Техаса. А вот Нью-Рино, по любому, уже в третьем.

Так Нью-Рино тоже Техас. Хотя как автономия в составе может теоретически и примкнуть к Конфедерации, аки тот же Крым, который долго жил по московскому, а не по киевскому времени...
В общем, получается на ЕС у нас два пояса: "базовое", оно же "восточноевропейское" время от ПФ до Виго, и "западноевропейское" от Виго до Меридианного хребта.
А Аламо и Нью-Рино уже в третьем, "американском" поясе вместе с АСШ. И разница ПФ-Рио в пять часов.

Kail Itorr писал(a):

Так Нью-Рино тоже Техас. Хотя как автономия в составе может теоретически и примкнуть к Конфедерации, аки тот же Крым, который долго жил по московскому, а не по киевскому времени...
В общем, получается на ЕС у нас два пояса: "базовое", оно же "восточноевропейское" время от ПФ до Виго, и "западноевропейское" от Виго до Меридианного хребта.
А Аламо и Нью-Рино уже в третьем, "американском" поясе вместе с АСШ. И разница ПФ-Рио в пять часов.

Похоже, что так. А я не учел, что ок. 1300 км это по экватору. На параллели Аламо должно быть меньше.

Господа а где собственно Виго находится?
По Сому на побережье Евросоюза. Между Нью Портсмутом и штатом Нью Йорк.
По Локампу на восточном побережье Евросоюза.Между Порто-Франко и Нойехафен.
Прикол ещё в том что между Виго и Нойехафеном находится Кадиз, который у Сома находится между Нью Меккой и Кейптауном.

Анатолий писал(a):

Господа а где собственно Виго находится?
По Сому на побережье Евросоюза. Между Нью Портсмутом и штатом Нью Йорк.
По Локампу на восточном побережье Евросоюза.Между Порто-Франко и Нойехафен.
Прикол ещё в том что между Виго и Нойехафеном находится Кадиз, который у Сома находится между Нью Меккой и Кейптауном.

Виго между Портсмутом и АСШ. Не только у Сома, но и на карте-форзаце книг Круза.
А Кадиз сам Круз поместил севернее Ноехавена. Воля демиурга.

ИМХО. ПРА с Конфедерацией не имеет общей границы! Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видет МОСКОВСКИЕ блокпосты.
ИМХО. На севере граница ПРА-Бразилия и МП-Бразилия, грубо говоря на одном уровне. На востоке граничат МП-Конфедерация и Бразилия-Конфедерация.

Иначе у ПРА получается просто огромная территория, а МП оказывается отрезанным от Бразилии.

ИМХО.

lvbnhbq писал(a):

ИМХО. ПРА с Конфедерацией не имеет общей границы! Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видит МОСКОВСКИЕ блокпосты.

Вот именно на этом я и основывался, когда пытался проводить границы. Косвенная информация - дело хорошее, но тут ведь прямая логика!

lvbnhbq писал(a):

Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видет МОСКОВСКИЕ блокпосты

Правильно. Потому что граница ПРА и Конфедерации - непроезжая, там те самые горы. Егерям пофиг, они к месту на вертолетах доберутся.

lvbnhbq писал(a):

Иначе у ПРА получается просто огромная территория, а МП оказывается отрезанным от Бразилии

О наличии границы МП и Бразилии не сказано нигде, ни прямо, ни косвенно.
Территория ПРА действительно велика - но лишь малая ее часть пригодна под сельское хозяйство, сплошные горы-болота. У МП же ферму можно ставить где угодно, поэтому статысячному населению вовсю есть куда расти.
Да и Родман как "барьер от всех" называет именно ПРА, что свидетельствует именно о конфигураци территории буквой зю.

Я рассуждал примерно так:
- МП образовался раньше, Демидов ушел из МП на пустые земли.
- Лини соприкосновения МП-Бразилия с болкопстами "глаза-в-глаза", а позднее и подобной границы ПРА-Бразилия может и не быть.
- Дорога Москва-Бразилия однозначно существовала и до ПРА.
- Тот кусок, который вы называете границей ПРА-Конфедерация, ИМХО, ничейная земля, зачищенная егерями РА.
- Тогда и дорога Русские земли - Бразилия не принадлежит ни МП, ни ПРА.

Барьером Родман называет РУССКИХ, но признает, что Орден ошибся с выбором лидеров для русских земель, что В РЕЗУЛЬТАТЕ привело к возникновению ПРА. Который стал не только весьма эффективным барьером, но и большой занозой в заднице.

МП образовался раньше, ага. Вернее, Россия изначально существовала как МП, и лишь после образования Демидовска произошел раскол на МП-ПРА, причем ПРА отхватил под себя всю "беспокойную" пограничную часть российских территорий, которые предпочли прямой сюзеренитет вояк из ППД, а не аппаратчиков из Москвы.

Дороги из России до Сао-Бернабеу до ПРА могло и не существовать, Бразилия-то пользовалась своим ответвлением Северной (из Конферерации через перевал в Скалистых горах и гипотетический Форт-Доусон), а плотный контакт бразильянцев и русских, когда такая дорога стала необходимостью, начался как следствие бурного промышленного рывка Демидовска, т.е. опять же - после образования ПРА, и нынешняя дорога закономерно идет из Демидовска, а не из Москвы.

Согласен, практически, с каждым словом. Единственное, что вызывает сомнение, это "юрисдикция" ПРА над землями выше МП. Скажем, "де факто" егеря РА там как у себя дома, но "де юрэ" или административно - это не земли ПРА. ИМХО.

По поводу дороги. Где-то уже обсуждали, что дорог две. Одна короткая, но довольно опасная и не очень удобная через перевалы Скалистых, вторая - в обход Скалистых, через МП. Или я что-то путаю?

И эта... :oops: А что, "Форт-Доусон" уже кем-то "забит"? А то, я, вроде у себя такое название упоминаю. :pardon:

Дык тобой и забит, ты ж Форт-Доусон и упоминаешь как раз на перевале из Конфедерации к бразильянцам %)

Насчет юрисдикции ПРА над горами севернее МП - видишь ли, если бы это НЕ были земли ПРА, они б не парились прикрытием от возможного прорыва через долину Большой реки, оставив это московскому ОМОНу. Егеря РА работают на чужих территориях только по контракту, и вряд ли Москва им платила %))

lvbnhbq писал(a):

...Единственное, что вызывает сомнение, это "юрисдикция" ПРА над землями выше МП. Скажем, "де факто" егеря РА там как у себя дома, но "де юрэ" или административно - это не земли ПРА. ИМХО...

Дык, планета не освоена. Заявочный столб вбил, поселение организовал на пустых землях, которые не под юрисдикцией существующих анклавов и Ордена.
Поставил в известность Орден и живи как получится, спорных территорий покуда нет.
Ордену глубоко пох, им чем больше освоенных земель, тем лучше.

Kail Itorr писал(a):

Дык тобой и забит, ты ж Форт-Доусон и упоминаешь как раз на перевале из Конфедерации к бразильянцам %)

Насчет юрисдикции ПРА над горами севернее МП - видишь ли, если бы это НЕ были земли ПРА, они б не парились прикрытием от возможного прорыва через долину Большой реки, оставив это московскому ОМОНу. Егеря РА работают на чужих территориях только по контракту, и вряд ли Москва им платила %))

Э-э-э... Я, вроде, помещал Форт-Доусон северо-ВОСТОЧНЕЕ Алабама-Сити. А перевалы Скалистых - западнее, северо-западнее. На "Y-образном" перекрестке Северной дороги я помещал большой форт-заправку. И то, вскользь, ни на что не претендуя. :pardon:

ИМХО. Для ПРА дорога на Бразилию в какой-то момент стала важнее, чем для МП. Вот и "подчистили" окрестности. Более того, вполне могла быть операция по договоренности с бразилами, которые сами не справлялись. Силам МП, ИМХО, зачистка банд была не особо выгодна. КМК они обеспечивали только свои грузы, а с бандами вполне могли быть в доле или скупать трофеи (неофициально).

И еще. Мне почему-то кажется, что ты зря в долину Большой подтягиваешь Бразилию и МП. ИМХО, это чисто Конфедератская территория, граничащая с Латинским Союзом. А рота РА защищает там "жизненные интересы", может, даже, по определенной договоренности с Конфедератами. Не обязательно за деньги.

Гурман писал(a):

Дык, планета не освоена. Заявочный столб вбил, поселение организовал на пустых землях, которые не под юрисдикцией существующих анклавов и Ордена.
Поставил в известность Орден и живи как получится, спорных территорий покуда нет.
Ордену глубоко пох, им чем больше освоенных земель, тем лучше.

С этим никто не спорит. Я сомневаюсь в том, что ПРА станет "брать" эти земли под официальную юрисдикцию, перекрывая тем самым МП дорогу в Бразилию. ИМХО, не нужно это ПРА. Бандосов зачистили, дорогу обезопасили, какие-то девиденты (может не материальные) поимели - и все.
ИМХО.ИМХО.ИМХО. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Мне почему-то кажется, что ты зря в долину Большой подтягиваешь Бразилию и МП. ИМХО, это чисто Конфедератская территория, граничащая с Латинским Союзом. А рота РА защищает там "жизненные интересы", может, даже, по определенной договоренности с Конфедератами. Не обязательно за деньги

Сама долина Большой южнее Сьерры - конфедератская, да. А вот Скалистые горы над этой долиной уже частично принадлежат Бразилии-ПРА.
Так бы "ради галочки" там никто пожалуй постов не держал, но конкретно на случай бандитских прорывов через долину Большой, ежели вдруг конфедераты оплошают с огневым мешком - проще поймать на входе в зеленку, чем потом оттуда выковыривать...

Kail Itorr писал(a):

Сама долина Большой южнее Сьерры - конфедератская, да. А вот Скалистые горы над этой долиной уже частично принадлежат Бразилии-ПРА.
Так бы "ради галочки" там никто пожалуй постов не держал, но конкретно на случай бандитских прорывов через долину Большой, ежели вдруг конфедераты оплошают с огневым мешком - проще поймать на входе в зеленку, чем потом оттуда выковыривать...

:pardon:
У меня, почему-то, складывалось впечатление, что долина Большой через Сьерру чисто на севере, а Скалистые на западе. Угол Скалистые-Сьерра - непроходим. Поэтому бандам пробиваться либо через долину Большой, либо через дорогу Бразилия-Конфедерация.

Если бы долина Большой была чисто через Сьерры глубоко на территории Конфедерации, присутствие егерей РА "на всякий случай" не требовалось бы. А раз они там, значит, до своей границы в Скалистых горах достаточно близко...

lvbnhbq писал(a):

ИМХО. ПРА с Конфедерацией не имеет общей границы! Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видет МОСКОВСКИЕ блокпосты.
ИМХО. На севере граница ПРА-Бразилия и МП-Бразилия, грубо говоря на одном уровне. На востоке граничат МП-Конфедерация и Бразилия-Конфедерация.

Иначе у ПРА получается просто огромная территория, а МП оказывается отрезанным от Бразилии.

ИМХО.

Ну отрезан МП от общей границы с Бразилией и что такого страшного произошло?

n90 писал(a):

ЕМНИП, все это уже обсуждали, и Круз давал разъяснения. Вместо того, чтобы поискать - в тридцать третий раз по кругу одно и то же... :???:

Мож пора еще один ФАК составить?

Господа, напомните, мы вопрос с долиной Рио-Гранде обсуждали?

Цитата:

Где-то в дебрях Латинского Союза брала начало река… угадайте? Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название моё, на карте — Большой залив), разделяя две соседние территории — Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь — та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас.

Если перекрыта ддолина Большой, то почему не перекрыта долина Рио-Гранде? Судя по всему, она помощнее Большой и уходит глубже в ЛС. Проходит по глубокому ущелью?

lvbnhbq писал(a):

Господа, напомните, мы вопрос с долиной Рио-Гранде обсуждали?

Долина - это как? В каком месте?

lvbnhbq писал(a):

Если перекрыта ддолина Большой, то почему не перекрыта долина Рио-Гранде? Судя по всему, она помощнее Большой и уходит глубже в ЛС. Проходит по глубокому ущелью?

Что есть "перекрыта"? Чем/кем и зачем?
На текущей версии рабочей карты - верхняя треть этой реки получилась проходящей в узкой длинной долине между двумя параллельными хребтами. Вполне естественно, что начинаться она должна от массы рек и речушек - еще дальще на север в глубь ЛС. Надеюсь, что когда-нибудь уважаемые Som или Гурман отрисуют это более подробно и правдоподобно.

Вполне возможно, что по долине Большой реки проехать на авто хоть как-то но можно, а по долине Рио-Гранде вообще никак.
Вопрос ведь не в возможности перебраться через Сьерры ВООБЩЕ - а в том, чтобы там хотя бы одна машина своим ходом протиснулась, остальные след в след...

n90 писал(a):

Долина - это как? В каком месте?

Что есть "перекрыта"? Чем/кем и зачем?
На текущей версии рабочей карты - верхняя треть этой реки получилась проходящей в узкой длинной долине между двумя параллельными хребтами. Вполне естественно, что начинаться она должна от массы рек и речушек - еще дальще на север в глубь ЛС. Надеюсь, что когда-нибудь уважаемые Som или Гурман отрисуют это более подробно и правдоподобно.

Рио-Гранде начинается в глубине ЛС, т.е. пересекает Сьерру. Большая тоже подобным образом, но западнее. Конфедераты перекрыли постами долину Большой и не пускают бандитов на свою территорию. Рио-Гранде, ИМХО, более мощная река, но ни про перекрытие, ни про попытки бандитов вдольРио-Гранде прорваться в Техас/Конфедерацию не упоминается.
Получается, что долина более мощной реки совсем непроходима для транспорта. Скорее всего, Рио-Гранде течет через Сьерру по глубокому ущелью.

lvbnhbq писал(a):

Рио-Гранде начинается в глубине ЛС, т.е. пересекает Сьерру.

В меру моего понимания, пересечь хребет (= водораздел) река не может. Так что река может начинаться где-то в глубине горного массива, но он ВЕСЬ (начиная с южных предгорий) относится к территории ЛС.

lvbnhbq писал(a):

Большая тоже подобным образом, но западнее.

По текущей версии рабочей карты - Большая начинается с северной части Скалистых гор. И здесь проходит Северная дорога, пересекая мелкие притоки Большой. Так что вот это:

lvbnhbq писал(a):

Конфедераты перекрыли постами долину Большой и не пускают бандитов на свою территорию.

представляется вполне естественным.
Вообще при рисовании северо-западного угла территории Конфедерации (Скалистые горы + Большая) меня волновало исключительно соответствие тексту в части описания маршрута (в данном случае - из ППД в Аламо с заходом в Алабаму), т.е. как должна пройти Северная дорога с ответвлениями?
ЕМНИП, тогда дополнительных указаний не было.
В чем сейчас проблема?

Вы меня, господа, простите великодушно. Можете за блондинку засчитать, не обижусь. Но у меня тут затруднения. Тема о картах огромная, обсуждений дофига и больше, самих карт недоищешся. Лопатить каждый раз огромное количество страниц в поисках новой карты некомильфо.
Имею предложение предложить:
Сделайте плиз, тему только КАРТ! Что бы там никакого обсуждения, а только карты. Можно с очень кратким сопровождением. Так будет все предельно понятно.

Этта, мы б с удовольствием, но на данный момент таких карт НЕТУ. В тексте есть четкая инфа по ряду позиций, остальное приходится доконструировать по косвенным и "обоснованным предположениям", как эти косвенные логичнее увязываются.

Kail Itorr писал(a):

Этта, мы б с удовольствием, но на данный момент таких карт НЕТУ. В тексте есть четкая инфа по ряду позиций, остальное приходится доконструировать по косвенным и "обоснованным предположениям", как эти косвенные логичнее увязываются.

Рискну, сделать вот так:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Чтобы было хоть какое-то представление.
Нигде не накосячил? :oops:

Валлийцам отдано очень уж много земель, по канону п-ов Новый Уэльс - небольшой ломтик, сравнимый с орденской территорией под Базы (а она примерно 50х300 км).
Испанцы опять же там владеют отнюдь не всем побережьем, за ними Виго и еще немного вокруг, именно немного...
АСШ, с другой стороны, владеет не только собственно полуостровом, но и скорее всего прилегающей полосой неопределенной ширины.
Немцы имеют значительно большую территорию вглубь ЕС по Рейну, и именно где-то там "вглубь" граничат с французами.

Kail Itorr писал(a):

Валлийцам отдано очень уж много земель, по канону п-ов Новый Уэльс - небольшой ломтик, сравнимый с орденской территорией под Базы (а она примерно 50х300 км).
Испанцы опять же там владеют отнюдь не всем побережьем, за ними Виго и еще немного вокруг, именно немного...
АСШ, с другой стороны, владеет не только собственно полуостровом, но и скорее всего прилегающей полосой неопределенной ширины.
Немцы имеют значительно большую территорию вглубь ЕС по Рейну, и именно где-то там "вглубь" граничат с французами.

Я не умею рисовать, даже с помощью компьютера. :oops: Как кружочки растянулись... :D :pardon:
Это чисто для общего представления. :oops:

Kail Itorr писал(a):

Валлийцам отдано очень уж много земель, по канону п-ов Новый Уэльс - небольшой ломтик, сравнимый с орденской территорией под Базы (а она примерно 50х300 км).
Испанцы опять же там владеют отнюдь не всем побережьем, за ними Виго и еще немного вокруг, именно немного...
АСШ, с другой стороны, владеет не только собственно полуостровом, но и скорее всего прилегающей полосой неопределенной ширины.
Немцы имеют значительно большую территорию вглубь ЕС по Рейну, и именно где-то там "вглубь" граничат с французами.

Южнее северной дороги, между испанцами и валлийцами, которые заняли всю Мунви, есть таки куча земли, не приписанная никому. Или я ошибаюсь?

Kail Itorr писал(a):

Валлийцам отдано очень уж много земель, по канону п-ов Новый Уэльс - небольшой ломтик, сравнимый с орденской территорией под Базы (а она примерно 50х300 км).
.

валлицы имеют морской берег на запад пополам с испанцами, на восток до земель ордена. на север вдоль реки Мунви, правый берег до испанцев, левый берег узкой полоской, т.к. Южная дорога это уже территория ЕС, макс км 100 по ней валлийских.

плоскогорье до Южной дороги - это судя по всему - терр Ордена.

Etta писал(a):

Сделайте плиз, тему только КАРТ! Что бы там никакого обсуждения, а только карты. Можно с очень кратким сопровождением. Так будет все предельно понятно.

УЖЕ существуют 2 темы, относящиеся к картам ЗЛ. И это не считая тех, где было обсуждение городов, финансов, технологий и т.д.
На самом деле, для вас СЕЙЧАС (ИМХО) наиболее полезной является последняя версия здесь (и вроде бы я уже давал на нее сылку).
Это единственная слабая попытка повторить раздаточные материалы Ордена, которые переселенцы обычно получают на Базах.
Границы территорий на ней худо-бедно сегодня провел Дмитрий, в целом почти все правильно.
Относительно давно я делал что-то подобное здесь. Но там рельеф в отдельных местах еще другой, недоработанный.

Etta писал(a):

Южнее северной дороги, между испанцами и валлийцами, которые заняли всю Мунви, есть таки куча земли, не приписанная никому. Или я ошибаюсь?

В том виде, как изобразил Дмитрий (который Ефименко), испанцы оседлали устье реки Рио-Бьянка. А я предлагал вам "двигаться" на север, к истокам этой реки, полагая, что там и климат, и растительность более интересные.

n90 писал(a):

В том виде, как изобразил Дмитрий (который Ефименко), испанцы оседлали устье реки Рио-Бьянка. А я предлагал вам "двигаться" на север, к истокам этой реки, полагая, что там и климат, и растительность более интересные.

зверей и бандитов больше, климат суше т земля хуже :D

DStaritsky писал(a):

плоскогорье до Южной дороги - это судя по всему - терр Ордена.

Слишком много. По канону - там только полоса вдоль океанского побережья. Очень грубо - здесь.

n90 писал(a):

Слишком много. По канону - там только полоса вдоль океанского побережья. Очень грубо - здесь.

нелогично. Кто будет нарезать такой узкий клин между территориями на пустом месте? Да и старый лагерь Чамберса - это Орден.

DStaritsky писал(a):

зверей и бандитов больше, климат суше т земля хуже :D

Судя по остальным достаточно крупным рекам, вблизи устья довольно влажно, болотисто и заросше.
При этом, по словам Ярцева, при приближении к Алабама-Сити,

Цитата:

Когда конвой свернул к югу с северной Дороги, местность начала заметно понижаться. Трава стала зеленее и гуще, появилось больше деревьев, часто приходилось переезжать мелкие речушки, некоторые вброд, а некоторые по добротно построенным мостам.
*****
В низинах у рек было множество комаров или каких-то других насекомых, на комаров похожих. К счастью, колонна не останавливалась, и нам удавалось остаться не искусанными. Несколько раз в низинах мы спугивали каких-то крупных животных с водопоя. Разглядеть их не удавалось — пару раз замечал лишь тёмные спины, ломящиеся через густой кустарник.
На открытых пространствах появились поля кукурузы и хлопка.

Так что, суше не значит хуже. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Судя по остальным достаточно крупным рекам, вблизи устья довольно влажно, болотисто и заросше.
При этом, по словам Ярцева, при приближении к Алабама-Сити,

Так что, суше не значит хуже. :pardon:

не во всех реках так. Только в конфедерции и Амазонке.

там где горы подходят к морю никаких болот быть не может.

n90 писал(a):

Слишком много. По канону - там только полоса вдоль океанского побережья. Очень грубо - здесь.

DStaritsky писал(a):

нелогично. Кто будет нарезать такой узкий клин между территориями на пустом месте? Да и старый лагерь Чамберса - это Орден.

Цитата:

От Европейского Союза снизу справа было отломлено два ломтика. Один принадлежал Британскому Содружеству, назывался Новым Уэльсом и был отделён узеньким проливом от островов Новая Англия, Новая Шотландия и Новая Ирландия, собственно и образующих основную территорию Союза. Просвещённые мореплаватели опять заныкались на островах. Тоже свежестью не блещет. Второй ломтик назывался «свободная территория под протекторатом Ордена», где в ряд, по побережью, выстроились пять Баз, над второй сверху была стрелочка с надписью «Вы здесь». Угу, спасибо, будем знать. На стыке моря и границы с ЕС находился город Порто-Франко.

ИМХО, территория до Южной дороги если и нужна Ордену, то как "полоса безопасности". Если взять за отправную точку расстояние от Баз до ПФ, то и в другие стороны примерно столько же должно получаться.

lvbnhbq писал(a):

ИМХО, территория до Южной дороги если и нужна Ордену, то как "полоса безопасности". Если взять за отправную точку расстояние от Баз до ПФ, то и в другие стороны примерно столько же должно получаться.

Терр старой дороги орден вряд ли оставил без своего контроля, создав Южную дорогу по ЕС из Порто-Франко. Логика.

DStaritsky писал(a):

не во всех реках так. Только в конфедерции и Амазонке.

там где горы подходят к морю никаких болот быть не может.

:blink: Так именно в Конфедерации и подходят ближе всего горы к морю. Уж, существенно ближе, чем к устью Рио-Бьянко.

lvbnhbq писал(a):

:blink: Так именно в Конфедерации и подходят ближе всего горы к морю. Уж, существенно ближе, чем к устью Рио-Бьянко.

А это вы откуда взяли?

DStaritsky писал(a):

А это вы откуда взяли?

Из книг А.Круза, карты, созданой на этом форуме и тем данного форма "Карты ЗЛ" и "Рабочая карта ЗЛ".

lvbnhbq писал(a):

Из книг А.Круза, карты, созданой на этом форуме и тем данного форма "Карты ЗЛ" и "Рабочая карта ЗЛ".

по карте в книге Круза горы по Большой реке достигают только северной дороги в направлении на Сао-Бернабеу. А на остальных картах пока горы не более чем обои на мониторе. Информации они пока не несут, в чем сознавались и сами картографы.

DStaritsky писал(a):

Терр старой дороги орден вряд ли оставил без своего контроля, создав Южную дорогу по ЕС из Порто-Франко. Логика.

"Старой" - которой теперь не пользуются? Которая от Баз на юг и в Нью-Портсмут? Так я тогда "ломтиком" это место и призватил.

DStaritsky писал(a):

по карте в книге Круза горы по Большой реке достигают только северной дороги в направлении на Сао-Бернабеу. А на остальных картах пока горы не более чем обои на мониторе. Информации они пока не несут, в чем сознавались и сами картографы.

На карте Som'а горы едва не до Форта-Ли доходят. Как и на карте Локамп и еще одной, не помню кто автор.
Но дело, даже, не в этом. А дело в том, что обережье Большого залива - не Средиземноморье, а, скорее, Берег Слоновой Кости. Со всеми вытекающими.

DStaritsky писал(a):

Информации они пока не несут, в чем сознавались и сами картографы.

Если это относится к т.наз. "Рабочей карте", то при ее рисовании были, по крайней мере, попытки соответствия тексту. Не удались попытки рисования хребтов и т.п. в том виде, как они НОРМАЛЬНЫМ образом отображаются на физических картах. Но в общем случае их наличие присутствия в данном конкретном месте выполнялось в соответствии как с текстами канона и фиков, так и последующих обсуждений/пожеланий.

Вопрос картоведам, а там где Латинский союз вообще одни горы или там долины и равнина за хребтом?

Vad писал(a):

Вопрос картоведам, а там где Латинский союз вообще одни горы или там долины и равнина за хребтом?

А нет никакой информации вообще! Одни гадания и предположения.

Из общих соображений там ДОЛЖНЫ быть плодородные долины, жить на плоскогорье высотой в 4 км некомфортно.

Ну значит буду писать про плодородные долины, насколько помню про латинский союз еще никто не писал, значит буду первым. Ну если кто и писал укажите, что бы значит мог ознакомиться с тем кто первым в тапки встал ;)

Пиши, туда больше никто пока не лазил.

Для справки: в ЗЛ-4 упомянуто в 2 местах, что там имеется некий населенный пункт под названием Сан-Кристобаль ("город Сан-Кристобаль, что на другой стороне гор"), в котором есть аэропорт. С промежуточной площадки братьев Леру туда летают (или ДОлетают). По моим прикидкам, это должно быть где-то ровно на север от Аламо (по последней версии карты) или несколько восточнее (т.е. практически на север от "Угла").

В Сан-Кристобаль с аэродрома Леру могут летать и с подскоком, делая остановку в том же Аламо. Тогда его местоположение может быть и западнее Аламо, свободно.

Kail Itorr писал(a):

В Сан-Кристобаль с аэродрома Леру могут летать и с подскоком, делая остановку в том же Аламо. Тогда его местоположение может быть и западнее Аламо, свободно.

Согласен, справедливо.

Господа, может это пригодится всем сайтостроителям
http://rpgamer.nodens.locum.ru/editor/
Это онлайн программа для построения фантазийных карт. готовую карту можно вывести в разных форматах

А так же есть вот такая штука http://downloads.yahoo.com/software/windows-web-tools-mapcreator-free-edition-s31149

может, у кого фантазия взыграет?

Первый годится для локальных карт типа "лагерь бандитов" или "ферма Мирры с высоты полета патрульного бипла". Для чего-то глобального непригоден.
Второй требует художественных скиллов, которые, увы, лично у меня отсутствуют...

Etta писал(a):

может, у кого фантазия взыграет?

Я посмотрю вторую, пока не буду комментировать.
Но все равно - спасибо!

Kail Itorr писал(a):

Первый годится для локальных карт типа "лагерь бандитов" или "ферма Мирры с высоты полета патрульного бипла". Для чего-то глобального непригоден.
Второй требует художественных скиллов, которые, увы, лично у меня отсутствуют...

Ну почему только для Миры? Неплохо бы и карту Порто-Франко создать. Да и того же Аламо, например. Почему нет?

Etta писал(a):

Ну почему только для Миры? Неплохо бы и карту Порто-Франко создать. Да и того же Аламо, например. Почему нет?

Карту Порто-Франко уже рисовали несколько раз (см., в частности, здесь), но ни один из вариантов не получил ОБЩЕГО утверждения (ЕМНИП).
Аламо еще никто не пытался.

Etta писал(a):

А так же есть вот такая штука

Еще раз спасибо за предложение, но - нет.
Этот инструментарий обладает своими достоинствами, но для нашего случая (рисования карты НЗ) не подходит совершенно, т.к. эта программа ориентирована на работу с картами реальных территорий реальной Земли. Плюс свой собственный формат, не совместимый ни с чем.

Скажем на орденской карте граница между французами и немцами идет по речке Срач, а у речки 2 истока. Французы воткнули пограничный столб на правом Сраче, а немцы на левом. Вот и возникла до слияния в одно русло спорная (ничейная) территория - в последствии Автономный Матриархат Мирры. )

Etta писал(a):

Значит, точно неизвестно, где эти линии проведены

Само собой, поэтому и говорю, что у вас право первопроходца. То бишь как вы Мире эти линии проведете, так и будет.
Но линии эти на детальных картах есть.

n90 писал(a):

Вы пока предполагаете перемещаться ТОЛЬКО по территории Европейского содружества, и этого уже достаточно. Границ анклавов там нет и быть не может

Границы анклавов там есть, их не может не быть у анклавов, достаточно развитых, чтобы иметь персональную армию. На этих границах, разумеется, нету Карацюп с Мухтарами, и вопрос "кому принадлежит река Вонючка" по-настоящему актуален будет только если на этой реке встанет фазенда, с которой анклаву брать налог в обмен на защиту от внешнего агрессора...

dab писал(a):

Скажем на орденской карте граница между французами и немцами идет по речке Срач, а у речки 2 истока. Французы воткнули пограничный столб на правом Сраче, а немцы на левом. Вот и возникла до слияния в одно русло спорная (ничейная) территория - в последствии Автономный Матриархат Мирры. )

:good:

Это не та карта, Этта просила территорию ЕС с демаркационными линиями...

Etta писал(a):

если у ЕС вообще нет единого представительства, то тогда как они там бумажки без споров оформляют?

Если возникает вопрос "тут эта мешигене Мира собирается в Красном каньоне фазенду ставить, он еще французский или уже испанский?" - вопрос решат в рабочем порядке по телефону уполномоченные французского и испанского анклавов. И эту мешигене Миру направят в соответствующее представительство.
Как проводить внутренние границы - мы, увы, отрисовать не можем, данных слишком мало...
По канону есть только такое:
- немцы севернее ПФ и вглубь по Рейну, и где-то там в глубине граничат с французами.
- за испанцами устье Рио-Бьянко и как минимум часть реки выше по течению.
Также есть согласованный расклад Старицкого по анклавам на берегу Залива вдоль Южной дороги - валлийцы, испанцы, литовцы, греки, итальянцы, окситанцы. Насколько эти анклавы уходят вглубь континента, хз.

Etta писал(a):

Да, я как раз на эту карту и ориентировалась. Спасибо. Проблема в том, что ничего не сказано, где кто- какая страна какой кусок заняла. Из тех, кто уже есть. Поэтому бралось в ордене. А если у ЕС вообще нет единого представительства, то тогда как они там бумажки без споров оформляют? Внутренние границы - где они, если они есть?

Принципе правильно в ордене должны знать кто что занимает и иметь карту с границами освоенных территорий. Они могут и посоветовать куда лучше ехать и какие земли свободны и кто будет не против соседей.

:D

Etta писал(a):

Ладно, решим вопрос. Блин, окситанцы.......

Потому как французы на севре аместе с немцами :D :D :D :D

а тут прованс, и прочий юг, которые вместо уи говорят ок.

Так это ограничение в стиле "какой номер имеет купленный дом в ПФ", Этта. Т.е. под кем формально числится бесхозная земля, которую Мира выберет под фазенду. Ей-то все равно, у кого покупать, абы продали - ну а бесхозную землю продадут в любом анклаве без проблем, ибо Мира конечно мешигене, но вполне вменяемая, насколько это слово применимо к матриарху клана.

Граждане, а чо это за херня "Рио Бьянка"? Это на каком языке???

Это Рио-Бланко. Очипатались.

Cruz писал(a):

Граждане, а чо это за херня "Рио Бьянка"? Это на каком языке???

А ведь действительно! Кто-то один раз здесь ошибся (описался), и так и пошло.
По тексту ЗЛ-3 - Рио-Бланко.

Пользуясь случаем, рискну задать вопрос, который давно и сильно напрягает: на каком берегу Амазонки расположены Демидовск и ППД?

Kail Itorr писал(a):

Это Рио-Бланко. Очипатались.

Ну вот.... А то сижу, шалею, не испанский-не итальянский :P

Cruz писал(a):

Граждане, а чо это за херня "Рио Бьянка"? Это на каком языке???

Рио-Бланко с каталонским акцентом... :D

Etta писал(a):

Ну вот.... А то сижу, шалею, не испанский-не итальянский :P

:hihi: окситански-и-ий... :D :D

:good:

ak108u писал(a):

:hihi: окситански-и-ий... :D :D

n90 писал(a):

Пользуясь случаем, рискну задать вопрос, который давно и сильно напрягает: на каком берегу Амазонки расположены Демидовск и ППД?

На левом, Основная территория ПРА на левом. Чичам для рейда, надо ч/з амазонку переправляться. Узкоколейка баз большого моста.

Секстант в руках "обычного юзера" тебе даст координаты с точностью до пяти градусов, а теодолит требует знания точных координат местных ориентиров (что есть у местных землемеров, но наверняка отсутствует на туристстких картах за ненадобностью).

Kail Itorr писал(a):

Секстант в руках "обычного юзера" тебе даст координаты с точностью до пяти градусов, а теодолит требует знания точных координат местных ориентиров (что есть у местных землемеров, но наверняка отсутствует на туристстких картах за ненадобностью).

для теодолита нужон хоть ОДИН репер.

Репер-то есть, вершина той самой "Благословенной горы" наверняка где-то отмечена. Вопрос в этом "где-то".

Kail Itorr писал(a):

Репер-то есть, вершина той самой "Благословенной горы" наверняка где-то отмечена. Вопрос в этом "где-то".

неее репер как точка СИСТЕМЫ топографических координат. Весь СССР реперами покрыли за 20 лет при Сталине.

Так именно об этом я и говорю.
Рядом есть достаточно заметный географический объект "Гора", у горы есть четко идентифицируемая "вершина", координаты которой местные землемеры при съемке местности оформили и запротоколировали. Стоит ли на вершине реперный шест? Во время съемки стоял, но с тех пор прошел не один год и, учитывая местные мокрые сезоны, вполне мог прийти в негодность.
Соответственно для оформления координат участка нужно вызвать местного землемера, который с теодолитом промерит заявленные границы на вышеупомянутую реперную точку.

Kail Itorr писал(a):

Рядом есть достаточно заметный географический объект "Гора", у горы есть четко идентифицируемая "вершина", координаты которой местные землемеры при съемке местности оформили и запротоколировали.

Стесняюсь спросить: это что - намек на необходимость нанесения на рабочую карту еще и этих самых реперных точек? :shock: :???: :blink:

n90 писал(a):

Стесняюсь спросить: это что - намек на необходимость нанесения на рабочую карту еще и этих самых реперных точек? :shock: :???: :blink:

Не, :-? это просто я любителей "флудово потрепацца" сюда перенес из авторского топика... :pardon: :D

ak108u писал(a):

перенес из авторского топика...

Это я успел заметить и там.

ak108u писал(a):

Не, :-? это просто я любителей "флудово потрепацца" сюда перенес из авторского топика... :pardon: :D

ну вот, снова раздел мой топик :D :D :D

n90 писал(a):

Стесняюсь спросить: это что - намек на необходимость нанесения на рабочую карту еще и этих самых реперных точек? :shock: :???: :blink:

Если она до уровня двухверстки будет масштабироваться... :)

n90 писал(a):

Стесняюсь спросить: это что - намек на необходимость нанесения на рабочую карту еще и этих самых реперных точек? :shock: :???: :blink:

нет они наносятся не на карту, а на местность.

Talagai писал(a):

Если она до уровня двухверстки будет масштабироваться... :)

В обозримом будущем эта карта - не будет точно.

Andrey_97_rus писал(a):

Орден это АСШ, АСШ это Орден. Не надо из Ордена делать белых и пушистых, занятых только одним делом - чтобы все развивались вровень.

Орден это Орден. АСШ это любимое дитяти ордена на НЗ. И то реально это только Зион, Техас и Конфедерация забили на тамошних чинуш конкретный болт.

Arh_Angel писал(a):

Орден это Орден. АСШ это любимое дитяти ордена на НЗ. И то реально это только Зион, Техас и Конфедерация забили на тамошних чинуш конкретный болт.

Так я и говорю по АСШ.

Arh_Angel писал(a):

Орден это Орден. АСШ это любимое дитяти ордена на НЗ. И то реально это только Зион, Техас и Конфедерация забили на тамошних чинуш конкретный болт.

Зион - это квинтэсенция АСШ. Зион - это Орден. остальные АСШ так рядом писают.

DStaritsky писал(a):

Зион - это квинтэсенция АСШ. Зион - это Орден. остальные АСШ так рядом писают.

пруф бы?

Zlobniy писал(a):

пруф бы?

:oops:

Спойлер

Цитата:

Территория несла гордое название Американские Соединённые Штаты и делилась на три штата — остров Манхэттен со столицей Форт-Рейган, остров Колумбия, со столицей Форт-Вашингтон, и штат Нью-Йорк, со столицей Форт-Линкольн. Маленький уголок штата Нью-Йорк был тоже отделён пунктирчиком и назывался Федеральный округ Новый Израиль, где находилась столица этого государства — Зион. Сион, говоря по-русски.

Цитата:

Вообще деление американской территории на три отдельных, и даже не слишком союзных, земли было сюрпризом что для Ордена, что для правительства Американских Штатов. Они не ожидали, что в Техасе верх возьмут «горцы», канонизировавшие Тимоти Маквэя, взорвавшего здание в Оклахома-Сити. Да и сам столичный город был назван в честь городка Вако в Техасе в Старом Свете, где агенты АТФ[48] пытались арестовать сектантов из "Ветви Давидовой" Дэйвида Кореша. ...
Сами техасцы тоже с немалым подозрением и лёгким презрением относились к янки с Севера (севера США, разумеется) и вовсе не считали необходимым подчиняться их местному правительству. С конфедератами было ещё проще: они сразу начали расселяться в пойме Большой Реки именно для того, чтобы подчеркнуть свою независимость от малопонятного сборища политиканов в Зионе. Южный консерватизм и стойкая нелюбовь к "либерастам" мгновенно возродили дух Конфедерации Южных Штатов. Столица Конфедерации была названа Форт-Ли, что не давало уже простора для маневра даже для самого гибкого либерального ума. Чернокожие стали избегать селиться в тех местах и вообще держались подальше, а конфедератский флаг с диагональным крестом и звёздами вновь взвился на флагштоках, уже вполне официально.

... это из очевидного, канонічного ... :xz:

Спойлер

... к вопросу об экзамене... :xz:

vovaz02h писал(a):

:oops:

Спойлер

... это из очевидного, канонічного ... :xz:

Спойлер

... к вопросу об экзамене... :xz:

И де там отлитое фгранит Зион=Орден?

камрады не когда я прошу пруф, это не от лени. Мне не лень, но время потрченное на работу с первоисточником, не может быть потрачено на написание проды.

Zlobniy писал(a):

И де там отлитое фгранит Зион=Орден?

Там есть другое -

Цитата:

Зион - это квинтэсенция АСШ. Зион - это Орден. остальные АСШ так рядом писают.

Чего конкретно доказывать-то надо было?
Вот теперь понятно: доказать "Зион=Орден"
Пожалуйста.

Цитата:

- Американские Штаты, - ответил Смит. - В Зион. Там есть порт и ремонтная база, и там фактически территория Ордена. И там же мы можем определить наши дальнейшие действия.

Это так, чтобы "буквально" высказано было.
Но в контексте еще проскальзывало несколько раз.

Цитата:

И нашли ее удачно для нас - как раз наш берег, дельта Амазонки, долина Амазонки, и туда за горы, в сторону халифата. И снова оказалась нефть у тех, кого Америка не любит, как назло прямо. А Орден - он ведь американский по факту, только играет в нейтралитет. Точнее сказать - Америка здесь орденская, делает, что велят.

убедили

Zlobniy писал(a):

камрады не когда я прошу пруф, это не от лени. Мне не лень, но время потрченное на работу с первоисточником, не может быть потрачено на написание проды.

Наглый, неприкрытый шантаж :D

камрады правильно ли я понимаю стуацию?

Форто-Франко - столица незалежных ,орденских владений, на континенте. Пуп земли, центр мира, науки искусства и торговли.

Имееет следующие территориальные особенности. Имеет центральную улицу и ЦП (центральная площадь), сухопутная граница города сформирован валами.
Морская граница города формируется двумя пляжами(заливами) разделенными между собой мысом(с мояком). Южнее маяка порт, севернее пляж (ну типа там отдохнуть искупаться вседела).

рыбный порт забыл и промзону, которая занимает весь северо-восток города

и квартал красных фонарей который занимает весь северо-запад

центральной алощади нет - есть Овальная площадь

Прибрежного обрыва нет, и город плавно понижается от глубины побережья к морю.

рыбный порт и торговый порт рядом?

Zlobniy писал(a):

Форто-Франко - столица незалежных ,орденских владений, на континенте. Пуп земли, центр мира, науки искусства и торговли.

ИМХО, сильное преувеличение. Проходной двор по факту, транспортно-логистический узел с бардаком и представительствами основных территорий.

n90 писал(a):

ИМХО, сильное преувеличение. Проходной двор по факту, транспортно-логистический узел с бардаком и представительствами основных территорий.

Согласен, центр искусства это не про Портофранко. В остальном нормально так понимаю.

Zlobniy писал(a):

Прибрежного обрыва нет, и город плавно понижается от глубины побережья к морю.

В моем представлении - обрыва нет в черте города. Есть южнее, ближе к Базам, местами и не сильно высоко.

Zlobniy писал(a):

рыбный порт и торговый порт рядом?

В теме "Перехода" разбирались с этим, надо искать.

Zlobniy писал(a):

Прибрежного обрыва нет, и город плавно понижается от глубины побережья к морю.

рыбный порт и торговый порт рядом?

ага, а вот пляж на юге где чистые кварталы. Вне залива - подковы

Zlobniy писал(a):

И де там отлитое фгранит Зион=Орден?

камрады не когда я прошу пруф, это не от лени. Мне не лень, но время потрченное на работу с первоисточником, не может быть потрачено на написание проды.

кроме канона надо еще прочитать одобреные Крузом к публикации фанфики (кто первый встал - того и тапки) и резвиться только на белых пятнах ЗЛ.
а то или переписывать придется или остаться пародией электронной на ЗЛ.

DStaritsky писал(a):

ага, а вот пляж на юге где чистые кварталы. Вне залива - подковы

как так пляж от порта не отделен? там же говна будет слой сантиметров 20. Или я попутал географию.

я так понимаю с северо запада на юго восток
(пляж+шлюхи)(мыс+маяк)(порт торговый+порт рыбный с суши отгорожен промзоной)
так или после (порта) еще пляж.

DStaritsky писал(a):

кроме канона надо еще прочитать одобреные Крузом к публикации фанфики (кто первый встал - того и тапки) и резвиться только на белых пятнах ЗЛ.
а то или переписывать придется или остаться пародией электронной на ЗЛ.

у меня сплошное белое пятно, по времяни. Специально так подгадывал.

Zlobniy писал(a):

как так пляж от порта не отделен? там же говна будет слой сантиметров 20. Или я попутал географию.

я так понимаю с северо запада на юго восток
(пляж+шлюхи)(мыс+маяк)(порт торговый+порт рыбный с суши отгорожен промзоной)
так или после (порта) еще пляж.

Непрвильно читали Круза невнимательно, тем более не читали фанфиков

побережье с севера на юг
рыбный порт
стпель рыбного порта
Залив Подкова
1. грузовой порт с тупиком ж/д
2. мыс с баром
3. пассажирский порт
ЗА ЗАЛИВОМ ПОДКОВА Вне акватории порта вообще южнее пляж, там где спальные районы

весь северо-запад это район красных фонарей, стадиона, азвлекательных клубо и прочей такой инфраструктуры, которой нет в остальном городе.
весь северо-восток - ж/д станция, карго-плацы автотранспорта, склады, производства, ТЭС, порты
Центр - Овальная площадь, преставительства анклавов, орденские учреждения - почта, банк и т.п., участок Патрульных сил, основные магазины и рестораны
весь юг - спальные районы

я читал но строгости мысли в голове нет.
А один матерый камрад посоветовал такую занятную штуку как бекграунд. Я следую умным советам.

DStaritsky писал(a):

Нпобережье с севера на юг
рыбный порт
стпель рыбного порта
Залив Подкова
1. грузовой порт с тупиком ж/д
2. мыс с баром
3. пассажирский порт
ЗА ЗАЛИВОМ ПОДКОВА Вне акватории порта вообще южнее пляж, там где спальные районы

Чёй то сразу Анапа вспомнилась :D на право пойдёшь-пляж найдешь, на лево пойдёшь-в глубину попадешь :hihi:

Zlobniy писал(a):

я читал но строгости мысли в голове нет.

Согласен, это тяжело и сложно - работать с таким первоисточником. Не просто прочитать один раз, а перечитывать многократно, делая выписки (собирая цитаты) по самым разным темам и вопросам. Потом анализировать собранное, раскладывать по полочкам. Потом искать дополнительную информацию в фанфиках, и т.д., и т.п. Несколько ранее я уже пытался об этом сказать, скорее всего - в соседней ветке.
В данном случае г-н Старицкий по доброте душевной предоставил сразу всю основную информацию по ПФ в виде экстракта из многочисленных обсуждений. А ведь другие - и писатели, и читатели - собирали это все самостоятельно.
Альтернативный вариант - не использовать эти сведения, создавая полностью свое. Но тогда "чугуниевые тапки" - неизбежны!

Zlobniy писал(a):

А один матерый камрад посоветовал такую занятную штуку как бекграунд. Я следую умным советам.

Простите, а это что за зверь?

Интересно, как будет называться местность, вдоль северной дороги от ПФ до Аламо.
Степь, прерия, или буш?

Valeriy писал(a):

Интересно, как будет называться местность, вдоль северной дороги от ПФ до Аламо.
Степь, прерия, или буш?

Саванна

Zlobniy писал(a):

у меня сплошное белое пятно, по времяни. Специально так подгадывал.

Тут может возникнуть маленькая проблема. Если ты в своем предсобытийном варианте что то сильно нашустришь, то нарушишь последовательность дальнейших событий. То есть, поставишь уже написанные фанфики в несоответствие с твоим написанным. Значит- вылетишь за рамки. Тут надо осторожнее развлекаться, ИМХО.

Etta писал(a):

Саванна

ОК. Спасибо согласен.

А какая, собственно, разница между саванной, степью и прерией? В двух словах.

Kail Itorr писал(a):

А какая, собственно, разница между саванной, степью и прерией? В двух словах.

От места нахождения ИМХО, у русских - степь, у амеров - прерия, в Южной Америке - пампасы, в Африке - саванна, хотя с саванной не все так однозначно ИМХО. В степи и прерии не часто встречаются рощи и отдельные деревья, а в саванне это нормальная картина, наверное где-то так.

Etta писал(a):

Тут может возникнуть маленькая проблема. Если ты в своем предсобытийном варианте что то сильно нашустришь, то нарушишь последовательность дальнейших событий. То есть, поставишь уже написанные фанфики в несоответствие с твоим написанным. Значит- вылетишь за рамки. Тут надо осторожнее развлекаться, ИМХО.

Полностью поддерживаю Вас, уважаемая Елена, печатались фанфики как самостоятельные произведения или нет не важно. Важно, что если Автор идет в русле общей истории НЗ, он не может выходить за основную канву истории. Кстати - история НЗ на мой взгляд это не только Канон, но и моменты прописанные другими Авторами (кто первый встал - того и тапки) ИМХО.

Andrey_97_rus писал(a):

Полностью поддерживаю Вас, уважаемая Елена, печатались фанфики как самостоятельные произведения или нет не важно. Важно, что если Автор идет в русле общей истории НЗ, он не может выходить за основную канву истории. Кстати - история НЗ на мой взгляд это не только Канон, но и моменты прописанные другими Авторами (кто первый встал - того и тапки) ИМХО.

Вот с этим-то и проблемы :???: :-( :???:и из карт - только пачка "Беломора" :D

zukkertort писал(a):

Вот с этим-то и проблемы :???: :-( :???:и из карт - только пачка "Беломора" :D

Где-то (по-моему у Витковского) была такая мысль, что по пачке от "Беломора" еще и летали :D :D :D

Andrey_97_rus писал(a):

Где-то (по-моему у Витковского) была такая мысль, что по пачке от "Беломора" еще и летали :D :D :D

и не только у него встречалось

zukkertort писал(a):

и не только у него встречалось

Может быть, я просто о том, что сразу вспомнилось.

Неважно, карта есть или нет.Тут возникает парадокс событий. То есть если наш уважаемый Злобный, вторгнувшись в мир до начала многих событий, начет там переписывать места, времена и предсобытия на свой лад, то может получиться куча несуразиц с фанфиками, уже имеющими место быть. Моим героям трудно помешать, предсобытий у них не было. Но, даже тут, вмешавшись и начав упоминать что то из написанного о 24 годе в годах этак 15-16......тогда будет некрасиво..... Мне так кажется.
Демиург может и не обратить внимания, но все остальные могут получить серьезные плюхи. А кому это надо?

Так я об этом и говорил. Соотносить надо свое и то, что было (или будет) у других.

Andrey_97_rus писал(a):

Так я об этом и говорил. Соотносить надо свое и то, что было (или будет) у других.

Главное, что бы тов.Злобный согласился с нашими доводами. :D

Etta писал(a):

Главное, что бы тов.Злобный согласился с нашими доводами. :D

Да не моими, не моими. Просто администрация чуть-чуть позлобствует и тв. Злобного ... ... причешет. Хотя, может и зря, пусть пока парит - наш орел. :D

Kail Itorr писал(a):

А какая, собственно, разница между саванной, степью и прерией? В двух словах.

не думаю, что в нашем случае это принципиально, скорее это игра слов. Особенно если идет с описанием.

Zlobniy писал(a):

не думаю, что в нашем случае это принципиально, скорее это игра слов. Особенно если идет с описанием.

Согласен, совершенно не принципиально. Русский скажет - степь, амер - прерия и оба будут правы, просто один привык называть этот пейзаж прерией и слово степь для него чужое.

Etta писал(a):

Неважно, карта есть или нет.Тут возникает парадокс событий. То есть если наш уважаемый Злобный, вторгнувшись в мир до начала многих событий, начет там переписывать места, времена и предсобытия на свой лад, то может получиться куча несуразиц с фанфиками, уже имеющими место быть. Моим героям трудно помешать, предсобытий у них не было. Но, даже тут, вмешавшись и начав упоминать что то из написанного о 24 годе в годах этак 15-16......тогда будет некрасиво..... Мне так кажется.
Демиург может и не обратить внимания, но все остальные могут получить серьезные плюхи. А кому это надо?

Я, как то не заметил за собой порождения не обратимых величин.
по большому счету, мне пока инкриминируется два деяния идущих в разрез общепринятым виденьем, нумер айн - аграрные к одной из баз и нумер цвай - наличие залива возле одной из баз.
Я в этом не вижу проблем, аграрные пасторали я убираю в бок от основной трассы нечего на них глазеть всем подряд. (в правленом куске будет эта оговорка)
Наличие бухты около грузовых терминалов одной из баз - мол нет такого на карте, так и карты пока нет, есть рисунок с пачки "Беламора" на нем объекты размером километр на два, тупо не показаны.

Я тут кусочек П-Ф отлил фгранте, предвижу вброс на вентилятор. :russian:

Попутно в П-Ф чем ограничены границы города? у САМОГО не нашел описания, а на карандашном наброске есть какая-то стена. Мне без разницы что описать в качестве периметра города, не хочу лишний раз(читай в пустую) копья ломать.

Zlobniy писал(a):

Я,
Попутно в П-Ф чем ограничены границы города? у САМОГО не нашел описания, а на карандашном наброске есть какая-то стена. Мне без разницы что описать в качестве периметра города, не хочу лишний раз(читай в пустую) копья ломать.

Периметр вокруг города просто колючка в два кола с минным полем между ними. за ней вне периметра объездная дорога патруля и укрепленные КПП на юге (от Баз) и севере (на дороги южная, северная и которая сапсем на север :D)

Zlobniy писал(a):

карты пока нет, есть рисунок с пачки "Беламора"

А вроде никто не мешает сделать лучше - если эта не устраивает.

n90 писал(a):

А вроде никто не мешает сделать лучше - если эта не устраивает.

Меня устраивает именно состояние "неопределенности", крупные мазки так сказать. Они дают свободу маневра на тактическом уровне.

DStaritsky писал(a):

Периметр вокруг города просто колючка в два кола с минным полем между ними. за ней вне периметра объездная дорога патруля и укрепленные КПП на юге (от Баз) и севере (на дороги южная, северная и которая сапсем на север :D)

у дураков мысли сходятся :D разве что минного осетра я урезал, но крутилась подлая мыслишка, неотнять :D

n90 писал(a):

А вроде никто не мешает сделать лучше - если эта не устраивает.

Так в этом и беда-кто умеет-не хочет, кто хочет-не умеет или стесняется. А карты противоречат часто друг другу :-(и в итоге - аргументированные тапки :cry:

Zlobniy писал(a):

у дураков мысли сходятся :D разве что минного осетра я урезал, но крутилась подлая мыслишка, неотнять :D

Осмелюсь спросить... И когда мы этого осетра увидим...?

zukkertort писал(a):

А карты противоречат часто друг другу :-(и в итоге - аргументированные тапки :cry:

Повторю еще раз и медленно: ЗДЕСЬ, на этом форуме, существует ТОЛЬКО ОДНА рабочая карта Земли Лишних, которая создана максимально близко к тексту ЗЛ Круза.
Все остальное - картинки. :rtfm:

n90 писал(a):

Повторю еще раз и медленно: ЗДЕСЬ, на этом форуме, существует ТОЛЬКО ОДНА рабочая карта Земли Лишних, которая создана максимально близко к тексту.
Все остальное - картинки. :rtfm:

На этой карте тоже..., к ней не подходят несколько Фанфиков.

Andrey_97_rus писал(a):

На этой карте тоже..., к ней не подходят несколько Фанфиков.

Это, простите, проблема авторов ЭТИХ фанфиков, но не карты.
Некоторые из них начали свое творчество на 1-2-3 года раньще, чем эта карта начала создаваться. Естественно, переделывать текст они уже не хотят.
Другие авторы вообще эту карту игнорировали, и писали по собственному разумению.

n90 писал(a):

Это, простите, проблема авторов ЭТИХ фанфиков, но не карты.
Некоторые из них начали свое творчество на 1-2-3 года раньще, чем эта карта начала создаваться. Естественно, переделывать текст они уже не хотят.
Другие авторы вообще эту карту игнорировали, и писали по собственному разумению.

Я по поводу положения Шанхая и Бейджина на карте.

Положение Шанхай и Пекина в каноне не задано, известно лишь что Шанхай порт, и что весь Китай за горами. Ну а также что если автотрасса из ЕС в Пекин есть, то идет она НЕ из Нойехафена.
Все прочее отдано на откуп первопроходцам.

Kail Itorr писал(a):

Положение Шанхай и Пекина в каноне не задано, известно лишь что Шанхай порт, и что весь Китай за горами. Ну а также что если автотрасса из ЕС в Пекин есть, то идет она НЕ из Нойехафена.
Все прочее отдано на откуп первопроходцам.

Где Пекин на карте? Бейджин и Пекин - одно и то же? Что то я запутамшись :-(

Etta писал(a):

Бейджин и Пекин - одно и то же?

Да.

В нашей транскрипции - Пекин, в английской - Бейджинг. Как произносят сами китайцы, понятия не имею.
Тут как с горами Кхам Ж)

Kail Itorr писал(a):

Выношу из лички.

Спасибо! И специальное спасибо - за неостывающий интерес к этой теме!
Мерзкая погода со всеми перепадами привела меня в некондиционное состояние.
Восстановлюсь - отвечу. Накопил сейчас много разного...

n90 писал(a):

Мерзкая погода со всеми перепадами привела меня в некондиционное состояние.
Восстановлюсь - отвечу. Накопил сейчас много разного...

:cry:Сочувствую.
А русскую народную водочку с перцем принимал? :???:

staryi_prapor писал(a):

:cry:Сочувствую.
А русскую народную водочку с перцем принимал? :???:

А низзя! От слова совсем. И уже давно.

n90 писал(a):

А низзя! От слова совсем. И уже давно.

очувствую...А чай с малиной и лимоном и пропотеть? Малины - скоко не жалко!

zukkertort писал(a):

очувствую...А чай с малиной и лимоном и пропотеть? Малины - скоко не жалко!

Мужуки! Спасибо, но проблемы немножко другие (низкое артериальное, а что гораздо хуже - внутричерепное и внутриглазное - давление) и народными средствами не лечатся.

n90 писал(a):

Мужуки! Спасибо, но проблемы немножко другие (низкое артериальное, а что гораздо хуже - внутричерепное и внутриглазное - давление) и народными средствами не лечатся.

30 грамм хорошего (настоящего !!!!) коньяка два раза в день. выдержка в БОЧКЕ не менее 4 лет.
Чай зеленый (точнее - жолтый) у-лонг. вторая экстракция (важно!). кофе - хуже.
курс ноотропила
детский гематоген с шоколадом без добавок.
курс поливитаминов.

у самого такие проблемы только на фоне гипертонии.

мне вот интересно, а почему территория протектората РА с запада ограничивается горами, а не побережем океана?

Zlobniy писал(a):

мне вот интересно, а почему территория протектората РА с запада ограничивается горами, а не побережем океана?

По нескольким причинам. Самая главная из них - об этом ни слова нет в книгах трилогии.

Zlobniy писал(a):

мне вот интересно, а почему территория протектората РА с запада ограничивается горами, а не побережем океана?

а вот это не факт. Просто оставил демиург это по умолчанию. Ему Западный океанн был неинтересе по сюжету.

DStaritsky писал(a):

а вот это не факт. Просто оставил демиург это по умолчанию. Ему Западный океанн был неинтересе по сюжету.

вот и я про то, что не факт.
Рассейским поселениям на побережье восточного океана быть! Таксчитаю.
можете даже название придумать.

Zlobniy писал(a):

вот и я про то, что не факт.
Рассейским поселениям на побережье восточного океана быть! Таксчитаю.
можете даже название придумать.

Западного океана.

DStaritsky писал(a):

а вот это не факт. Просто оставил демиург это по умолчанию. Ему Западный океанн был неинтересе по сюжету.

Zlobniy писал(a):

вот и я про то, что не факт.
Рассейским поселениям на побережье восточного океана быть! Таксчитаю.
можете даже название придумать.

Цитата из ЗЛ-1, каноничней некуда! Первое знакомство Ярцева с миром!

Цитата:

А вот и мы. Русская Конфедерация. Зажата между Американской Конфедерацией справа, горами и Бразилией слева сверху, Амазонским хребтом слева снизу, болотами речной дельты снизу и заливом – справа.

lvbnhbq писал(a):

Цитата из ЗЛ-1, каноничней некуда! Первое знакомство Ярцева с миром!

Цитата:

А вот и мы. Русская Конфедерация. Зажата между Американской Конфедерацией справа, горами и Бразилией слева сверху, Амазонским хребтом слева снизу, болотами речной дельты снизу и заливом – справа.

... :oops: как-то дважды справа получается, но мы поняли , ага :)

vovaz02h писал(a):

... :oops: как-то дважды справа получается, но мы поняли , ага :)

В северной части - одно, с южной - другое.

Есть два вопроса:
1) Где в соответствии с А.Крузом на Новой Земле золотоносные месторождения?
2) Я правильно понимаю, что алмазные копи находятся в Догомеи?

адвокат писал(a):

Есть два вопроса:
1) Где в соответствии с А.Крузом на Новой Земле золотоносные месторождения?
2) Я правильно понимаю, что алмазные копи находятся в Догомеи?

В предгорьях за Демидовском. Понимай как хочешь. ;-)

На мысу, который отжат у Дагомеи и числится Свободной Африканской Республикой под протекторатом Британии.

lvbnhbq писал(a):

В предгорьях за Демидовском. Понимай как хочешь. ;-)

золото может быть где угодно в горах, у нас его даже на кавказе потихоньку моют, хотя официально там его как бы и нету

Helgi666 писал(a):

золото может быть где угодно в горах, у нас его даже на кавказе потихоньку моют, хотя официально там его как бы и нету

В составе полиметаллических месторождений, официально, дохрена. А чисто самородное... :pardon:

адвокат писал(a):

Где в соответствии с А.Крузом на Новой Земле золотоносные месторождения?

Коренное "в породах" - на возвышенностях в районе нынешнего Демидовска-ППД, т.е. предгорья Скалистых гор. Богатое. но требует оборудования.
Также в каноне постулировано существование россыпных месторождений ("платить золотым песком") а ля Клондайк и Калифорния, вероятно более мелких и бедных, но и более легкодоступных. Где находятся они - неизвестно. Лично мое мнение, что такие есть в Китае, хадифатах и Индии.

адвокат писал(a):

Я правильно понимаю, что алмазные копи находятся в Догомеи?

Легкодоступные алмазы типа Кимберли-Йоханнесбург найдены на Мысу, который мгновенно был отжат бриттами у Дагомеи, и ныне там "Сводобная Африканская Республика" класса "ЮАР без ниггеров". Опять же весьма вероятно, что кимберлитовые трубки найдутся и в других местах...

lvbnhbq писал(a):

В составе полиметаллических месторождений, официально, дохрена. А чисто самородное... :pardon:

не по многу, но моют, пылевидный песок

самородного золота везде много, даже в Подмосковье есть. Так что старателей должно быть как блох на барбоске.

Владимир писал(a):

самородного золота везде много, даже в Подмосковье есть. Так что старателей должно быть как блох на барбоске.

В Подмосковье?! :hihi:
На НЗ слишком мало народа и слишком большие расходы, чтобы мытье таких количеств золота себя оправдывали. ИМХО.

lvbnhbq писал(a):

В Подмосковье?! :hihi:
На НЗ слишком мало народа и слишком большие расходы, чтобы мытье таких количеств золота себя оправдывали. ИМХО.

хз... у нас при Петре так все изрыли... народу, соответственно, было очень не много..

orc писал(a):

хз... у нас при Петре так все изрыли... народу, соответственно, было очень не много..

На севере Пермского края в 90х ещё добывали вот такой хернёй:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Холодильник писал(a):

На севере Пермского края в 90х ещё добывали вот такой хернёй:

Драга речкоубийственная классическая. Только кто ж такое на НЗ соорудит? Она там дороже окажется, чем добытое золото.

k-113 писал(a):

Драга речкоубийственная классическая. Только кто ж такое на НЗ соорудит? Она там дороже окажется, чем добытое золото.

На НЗ понятное дело до такого не дойдёт, а если и дойдёт то нескоро. И речкам таки да, таки пиздец :evil:
Вроде как на драге мелкие частицы золота с помощью ртути собирают, вроде бы...

Владимир писал(a):

Конечно можете.Просто крайний на юге остров называется Южный, а остальные еще толком никем и не писались, кроме Палыча. У него один островок есть, название не помню.

И еще, у меня писана дорога к островам и обратно от Берегового. Прочитайте, чтобы у нас расстояния не разнились.

Спасибо, читаю с выписками, общая атмосфера Мира выписана очень выпукло, аж руки зачесались свою песчинку добавить)))

DStaritsky писал(a):

а почему нет?

Спасибо, а то у меня тут целая компания разных мастей без дела болтается)))

n90 писал(a):

Использовать можно, только зачем смотреть на каком-то промежуточном черновике?
В топике этой темы специально выложена актуальная версия рабочей карты - в полном и НОРМАЛЬНОМ виде.
Что касается названий других островов, о чем посоветовал Владимир Стрельников, то следует смотреть в начале второй главы "Наследников капитана Флинта" в Библиотеке.

Благодарю, обязательно выпишу, перечитав ещё раз))) (правда, делаю это ...частенько)))

Камрады, апачаему от баз нет прямой дороги на Портсмут?

Zlobniy писал(a):

Камрады, апачаему от баз нет прямой дороги на Портсмут?

Читай Путанабус-1 разговор с бурами в ресторане Саркиса - тама это есть. Оюъяснялка.

DStaritsky писал(a):

Читай Путанабус-1 разговор с бурами в ресторане Саркиса - тама это есть. Оюъяснялка.

ок, почитаю.

Года через два будет!

Borkind писал(a):

Года через два будет!

Не будет. Орден эти земли оставил для себя. Весь поток переселенцев идет через Порто-Франко.

DStaritsky писал(a):

Не будет. Орден эти земли оставил для себя. Весь поток переселенцев идет через Порто-Франко.

Вот только есть такая штука как энтропия.
Причем энтропия в очень перегретой системе.

Пока Порто-Франко не выражает особого недовольства от того, что через него прет весь этот поток и оставляет в городе некоторую долю личного достояния.

Kail Itorr писал(a):

Пока Порто-Франко не выражает особого недовольства от того, что через него прет весь этот поток и оставляет в городе некоторую долю личного достояния.

даже богатеет от этого.

Привет форумчанам. Читаю форум постоянно. Пытаюсь написать что-то свое. В связи с этим возник вопрос. Бразилия в очень хороших отношениях с ПРА, у них совместные проекты, но если судить по картам, то по существующим дорогам добираться очень далеко. Должен существовать короткий путь от одного из городов ПРА с северной стороны Скалистых гор с выходом на точку 96.

urka писал(a):

Должен существовать короткий путь от одного из городов ПРА с северной стороны Скалистых гор с выходом на точку 96.

Как только вы опишете эту дорогу более или менее подробно, так мы сразу ее и проведем на карте. ОК? ;-)
Только маленькое уточнение: Демидовск находится на ЮЖНОЙ оконечности Скалистых гор. Северная же оконечность этих гор дотягивается до Латинского союза.

n90 писал(a):

Как только вы опишете эту дорогу более или менее подробно, так мы сразу ее и проведем на карте. ОК? ;-)
Только маленькое уточнение: Демидовск находится на ЮЖНОЙ оконечности Скалистых гор. Северная же оконечность этих гор дотягивается до Латинского союза.

Ок!Прошу прощения, хотел сказать с западной.

urka писал(a):

Бразилия в очень хороших отношениях с ПРА, у них совместные проекты, но если судить по картам, то по существующим дорогам добираться очень далеко

Потому как с Бразилией ПРА выгоднее пользоваться водным транспортом, по Амазонке. Существование других дорог не исключено, однако при наличии крупной судоходной реки...

Kail Itorr писал(a):

Потому как с Бразилией ПРА выгоднее пользоваться водным транспортом, по Амазонке. Существование других дорог не исключено, однако при наличии крупной судоходной реки...

Действительно, но это в основном для перевозки промышленных грузов, водный транспорт не настолько развит, что бы организовать регулярное сообщение по реке, и о нем пока не упоминается (насколько я помню) ни у Круза ни в фанфиках.

Как раз для сообщения - проще, чем для промышленных грузов. Для сообщения-то нужно несколько скоростных катеров на базе рыбацких лодок по сути...

Kail Itorr писал(a):

Как раз для сообщения - проще, чем для промышленных грузов. Для сообщения-то нужно несколько скоростных катеров на базе рыбацких лодок по сути...

Наверное не проще, От Демидовска до Сао-Бернабеу около 1000 км. и это по прямой, ни катера ни рыбацкие лодки в один прием на такие расстояния не ходят, а местность между этими городами не заселенная.

urka писал(a):

Наверное не проще, От Демидовска до Сао-Бернабеу около 1000 км. и это по прямой, ни катера ни рыбацкие лодки в один прием на такие расстояния не ходят, а местность между этими городами не заселенная.

скорее всего на такой реке поселения есть с запасам соляра для лодок. Чичи так вверх не збираются. там безопасно.
И вполне себекусик мира нетоптаный для фанфика. тама только Локамп пробегал, но не добегал.

с Бразилией скорее всего налаженный водный путь по реке. Неторопливые и немаленькие колесные маршрутки с малой осадкой. Транспортно-пассажирские, и просто транспортники.
Шлепают туда-сюда неторопливо, но постоянно. Тыщща км при скорости десять км в час - сотня часов или трое суток.

Владимир писал(a):

с Бразилией скорее всего налаженный водный путь по реке. Неторопливые и немаленькие колесные маршрутки с малой осадкой. Транспортно-пассажирские, и просто транспортники.
Шлепают туда-сюда неторопливо, но постоянно. Тыщща км при скорости десять км в час - сотня часов или трое суток.

скорее как по Волге в 19 веке - пассажирский колесный пароход тянет одну-две баржи. заодно и почту возит.
а катера для срочной доставки.
Не может быть чтобы у бразилии не бвло крупного поселения транзитного на Амазонке, также как и у ПРА поселка там с транспотной ниткой до Демидовска. В перспективе тама надо строить ж/д внтку до реки и угольный терминал - здорово сократится транспортное плечо.
и вот тут как раз будет в кассу паровоз!

Доживем - поглядим)))

У Круза между Островами и Береговым фактически внутренний залив, кстати. И именно из-за этого залива, точнее из-за нефти в нем, и был весь сыр-бор с эсминцами, кубинцами и прочим. На этой карте из-за Островов копья ломать никто бы не стал, нет стратегического смысла :pardon:
Они не мешают ни ПРА, ни кому другому. И, кроме того, от Островов до Берегового дохренища воды, ничьей. На такой поляне бури, не хочу.

Не стоит забывать про двенадцатимильную зону. Здесь она ровнехонько вдоль континентального берега до Островов идет.

Вообще нет смысла в какой-либо военной операции.

Владимир писал(a):

На этой карте из-за Островов копья ломать никто бы не стал, нет стратегического смысла

Дистанция от северного острова до устья Амазонки исчисляется из описания маршрута Ниньи, мы об этом как раз спорили с цитатами.

Владимир писал(a):

от Островов до Берегового дохренища воды, ничьей. На такой поляне бури, не хочу

На сегодняшний день Орден не может себе позволить подводное бурение. Планировалось бурить с островов.

Kail Itorr писал(a):

Дистанция от северного острова до устья Амазонки исчисляется из описания маршрута Ниньи, мы об этом как раз спорили с цитатами.
На сегодняшний день Орден не может себе позволить подводное бурение. Планировалось бурить с островов.

От какого северного острова? Кто сказал, что между островами нет фарватеров?
Да три сотни крупных островов обычно расположены на охренеть каком большом расстоянии, погляди на Гавайи или Малайзию.

В таком расположении островов, как на этой карте, нет смысла ломать копий.
ПРА не удержит открытый бассейн в тысячу на пятьсот км. Просто не удержит.
Ну, представь, выглянул в окошко Аверьян, а за пять сотен км нефтеплатформу ставят. Причем техасцы. И что?

Владимир писал(a):

Кто сказал, что между островами нет фарватеров?

Да я бы сам с удовольствием, но...
ЗЛ-2:

Цитата:

Ближе к вечеру мы миновали Дикие острова по левому борту. Пиратство процветало больше на южной части этой островной дуги, поэтому никаких приключений не предвиделось, и мы только разглядывали в бинокли торчащие из моря высокие, покрытые сплошными джунглями холмы.
Затем шкипер подержал судно пару часов в дрейфе, прежде чем начать двигаться к той точке, где мы должны были спустить на воду лодку и на ней уйти вглубь мангровых проток

"Миновали по левому борту" - т.е. обошли острова конкретно с севера. И от этой точки до устья Амазонки ок. 4-6 часов средним ходом Ниньи...

Владимир писал(a):

ПРА не удержит открытый бассейн в тысячу на пятьсот км. Просто не удержит

А открытый бассейн на данный момент никому не нужен: да, там могут болтаться орденские эсминцы, но вот подводное строительство типа норвежских платформ Орден сейчас не потянет, нет таких ресурсов. Еще раз повторяю, в плане Ордена было - ставить скважины на ОСТРОВАХ.

Куда острова делись? точнее, наш с Кайлом спор?

Ладно, по новой. Смотреть нужно не на то, как идет Нинья( на расстоянии полсотни км следующий остров просто не виден), а на разговор Ярцева с Барабановым.
Барабанов Ярцеву четко говорит, что нефтеносное поле идет от берега по мелководью до Островов, а за НИМИ уходит в глубину. Именно поэтому так важен захват Островов и для ПРА, и для Ордена. Потому что в одном случае дает деблокаду нефтеносного района, а в другом запечатывает его наглухо.
А в существующей версии этого нет близко. ставь нефтеплатформы вдоль побережья, и качай сколько влезет. Глубины в сорок-пятьдесят метров для современных условий несущественна.

Ладно, по новой. Смотреть нужно не на то, как идет Нинья( на расстоянии полсотни км следующий остров просто не виден), а на разговор Ярцева с Барабановым.
Барабанов Ярцеву четко говорит, что нефтеносное поле идет от берега по мелководью до Островов, а за НИМИ уходит в глубину. Именно поэтому так важен захват Островов и для ПРА, и для Ордена. Потому что в одном случае дает деблокаду нефтеносного района, а в другом запечатывает его наглухо.
А в существующей версии этого нет близко. ставь нефтеплатформы вдоль побережья, и качай сколько влезет. Глубины в сорок-пятьдесят метров для современных условий несущественны.

Кстати, Кайл, ты похоже чистый сухопутчик. Острова, на которые смотрят в бинокль, находятся на расстоянии ну десять км. А гряда островов растянута хрен знает на сколько. У меня, в моей книжке (которая в редакции), она тянется на несколько сотен км.
Проход между островами одной гряды может быть и в сотню, и в две сотни км, но это одна цепь островов.

Сообщение от модератора: все сегодняшние посты перенесены из темы "Рабочая карта" сюда. Продолжать лучше здесь, если нет другой подходящей темы. А там все-таки идет работа над картой.

Владимир писал(a):

Барабанов Ярцеву четко говорит, что нефтеносное поле идет от берега по мелководью до Островов, а за НИМИ уходит в глубину. Именно поэтому так важен захват Островов и для ПРА, и для Ордена. Потому что в одном случае дает деблокаду нефтеносного района, а в другом запечатывает его наглухо

Не совсем так. Ордену нужен район, чтобы получить дешевую нефть (за счет своих танкеров - дешевле, чем ПРА) и соответственно вышибить русских с этого рынка. ПРА нужно не допустить в район Орден (а нефтянка у них уже есть своя сухопутная). Так что "блокаду" захватом делает ПРА, а Орден захватом имеет рейдерское вторжение на рынок с перспективой демпинга.
По рельефу вполне согласен, весь вопрос - где располагается это самое мелководье по отношению к РУССКОМУ берегу. Напоминаю, что основной фарватер Амазонки "русские патрулируют", и лишь из-за значительной ширины мангрового района не могут пока вычистить банды из устья, ограничиваясь целевыми рейдами.
Я бы предположил, что нефтяное поле доступной глубины начинается где-то у Берегового, а весь остальной русский берег к Одессе и далее до берегов Конфедерации - уже не нефтянка.

Так по нышешней карте от Берегового до Островов пустое место. Орден поставит десяток платформ вдоль побережья на удалении пятнадцати-двадцати миль, и все. Кончилась русская монополия на нефть.
Так что просто продлить гряду островов до Берегового, оставив расстояние между островной грядой и континентом в сотню км. И нормально.

Владимир писал(a):

Так что просто продлить гряду островов до Берегового

Не будет соответствовать тексту - по косвенным признакам. :xz:

n90 писал(a):

Не будет соответствовать тексту - по косвенным признакам. :xz:

Наоборот. Именно это и будет соответствовать. Именно по прямому разговору Ярцева и Барабанова.
И не надо много крупных, один-два на двадцать км. Просто много мелочи, подводных банок и отмелей.

Владимир писал(a):

Наоборот. Именно это и будет соответствовать. Именно по прямому разговору Ярцева и Барабанова.
И не надо много крупных, один-два на двадцать км. Просто много мелочи, подводных банок и отмелей.

Не хочу спорить голословно, тем более, что могу и ошибаться. Т.е. по некоторым эпизодам плавания там (именно из устья в сторону Берегового) создалось и отложилось свое мнение. А обосновывать надо по комплексу признаков.

Подброшу дурно пахнущей субстанции на вентилятор.
При таком расположении Д.О., нефтяное поле должно захватывать и правобережье Амазонки. Зачем Ордену+АСШ корячиться, если можно организовать добычу на континенте? Думаю, что Иммамат препятствием не станет. ИМХО, естественно.

lvbnhbq писал(a):

Подброшу дурно пахнущей субстанции на вентилятор.
При таком расположении Д.О., нефтяное поле должно захватывать и правобережье Амазонки. Зачем Ордену+АСШ корячиться, если можно организовать добычу на континенте? Думаю, что Иммамат препятствием не станет. ИМХО, естественно.

Именно.

lvbnhbq писал(a):

При таком расположении Д.О., нефтяное поле должно захватывать и правобережье Амазонки

Оно его безусловно захватывает, по канону "нефть есть у русских и у арабов", т.е. нефтяное поле тянется примерно от северного берега Амазонки (где стоит Береговой) и чуть ли не до Евфрата на весь перешеек есс-но. Вроде и "самовары" в здешней Чечне такие же, как за ленточкой, т.е. в наличии.
Однако если Орден будет организовывать нефтедобычу там, нефть ему с учетом накладных расходов выйдет не дешевле русской. А нужна была дешевле.

Kail Itorr писал(a):

Оно его безусловно захватывает, по канону "нефть есть у русских и у арабов", т.е. нефтяное поле тянется примерно от северного берега Амазонки (где стоит Береговой) и чуть ли не до Евфрата на весь перешеек есс-но. Вроде и "самовары" в здешней Чечне такие же, как за ленточкой, т.е. в наличии.
Однако если Орден будет организовывать нефтедобычу там, нефть ему с учетом накладных расходов выйдет не дешевле русской. А нужна была дешевле.

Кайл, я не разбираюсь в нефтяных месторождениях, но испытываю огромные сомнения в непрерывности нефтяного поля от Скалистых до Халифата. :-? ИМХО, это два разных месторождения.

Кто говорил про Скалистые? Только от Берегового.
А длины перешейка мы вообще не знаем, он у нас весь по косвенным...

Цитата:

Цепочка Диких островов окаймляет фактические границы нефтяного поля. Сразу за ними дно резко уходит в глубину, добыча там невозможна при нынешних условиях жизни в этом мире. Поле уходит в дельту Амазонки - и по ее долине как раз до западной границы нашей территории. Восточный край уходит в халифат. Больше нефти в Новой Земле пока не нашли.

Так что одно месторождение, одно.

Kail Itorr писал(a):

Кто говорил про Скалистые? Только от Берегового.
А длины перешейка мы вообще не знаем, он у нас весь по косвенным...

Так что одно месторождение, одно.

Цитата:

Восточный край уходит в халифат.

Мда! Тогда, грандписец всему куску карты
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Одно радует, никто там еще не шарился. Либо, оставляем на совести сами знаете кого :hihi: и строим карту "по косвенным".
:oops: Ну, строим, это я так, погарячился. Правильнее будет сказать, в меру сил помогаем Андрею.

lvbnhbq писал(a):

в меру сил помогаем Андрею.

Пасиб! На самом деле так и было. Были пожелания и рекомендации по северной половине, я их и старался выполнять. И даже что-то противоречивое удавалось решить...
Что касается перешейка: ну если кто-то внятно и обоснованно распишет - что и КАК сделать, так я разве против?

n90 писал(a):

Пасиб! На самом деле так и было. Были пожелания и рекомендации по северной половине, я их и старался выполнять. И даже что-то противоречивое удавалось решить...
Что касается перешейка: ну если кто-то внятно и обоснованно распишет - что и КАК сделать, так я разве против?

По Островам сверху цитата. Острова тянутся вдоль границы поля. То есть начинаются напротив Берегового( возможно, от полусотни до ста км), и заканчиваются за дельтой Амазонки. Фактически, километров на триста-четыреста, что и соответствует канону.

И с Халифатом никаких проблем. Подрезать Имамат, оставив границу уже Халифату, и все. Т.е., Имамат не доходит до Залива, или от устья Амазонки идет небольшой анклав арабский, какой-нибудь маленький, но гордый султанат.

lvbnhbq писал(a):

Кайл, я не разбираюсь в нефтяных месторождениях, но испытываю огромные сомнения в непрерывности нефтяного поля от Скалистых до Халифата. :-? ИМХО, это два разных месторождения.

одно но цифрой 8, где перемычка на дне Залива. так что имамат пролетел. Выход нефтяного поля на сушу в дельте амазонке до берегового и на берегу Халифата.
так что основное нефтяное поле на дне залива но на большой глубине. Что выходит к береговому и к берегу Халифата - так, края.
Кста халифат продает нефть АСШ по канону. сырую.
Но им мало.
а ПРА уже перешло на торговлю нефтепродуктами.

PROF писал(a):

А там и помогать не надо пока. Для начала запихните в прогу ГОТОВУЮ карту земли лишних. Вот эту.

http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg

И вот эту.

http://ry.foto.radikal.ru/0710/55/7514ad070ad4.jpg

на второй карте Порто -Франко стоит с низу от Баз а на карте в БУМАЖНОЙ книги в верху ближе к Китаю а в том месте стоит Нью-Портмут.

пришлый писал(a):

на второй карте Порто -Франко стоит с низу от Баз а на карте в БУМАЖНОЙ книги в верху ближе к Китаю а в том месте стоит Нью-Портмут.

Лучше возьмите карту с форзаца книг самого Круза.

DStaritsky писал(a):

Лучше возьмите карту с форзаца книг самого Круза.

Зачем? Уже давно и многократно было доказано, что она не соответствует тексту трилогии. По ней написано ТОЛЬКО "Путанабус", да и то - частично. Фсё.

n90 писал(a):

Зачем? Уже давно и многократно было доказано, что она не соответствует тексту трилогии. По ней написано ТОЛЬКО "Путанабус", да и то - частично. Фсё.

карата Сома соответствует? Где ПФ вместо Портсмута?

карта с форзаца книг Круза ИЗДАНА, знать - канон.

Карта на форзацу Круза соответствует тексту примерно как обложка твоего Путанабуса.

Я столкнулся с необходимостью рассказать Г.Г. сколько ехать от перекрестка возле Алабамо-Сити по разным известным дорогам до Новой Одессы, Демидовска и Рио-де-Жанейро. Приходится перелопачивать массу книг и сведений озвученных на форуме. Возникло желание использовать справочник, именно справочник а не обсуждения вариантов.Но такого пока нет.
Может стоит создать подобную тему, что-то типа уже существующей летописи, которая хоть и не полная но помогает ориентироваться в Новом Мире не плохо.

nsg1946 писал(a):

Я столкнулся с необходимостью рассказать Г.Г. сколько ехать от перекрестка возле Алабамо-Сити по разным известным дорогам до Новой Одессы, Демидовска и Рио-де-Жанейро. Приходится перелопачивать массу книг и сведений озвученных на форуме. Возникло желание использовать справочник, именно справочник а не обсуждения вариантов.Но такого пока нет.
Может стоит создать подобную тему, что-то типа уже существующей летописи, которая хоть и не полная но помогает ориентироваться в Новом Мире не плохо.

Не стоит искать легких путей :P

nsg1946 писал(a):

Я столкнулся с необходимостью рассказать Г.Г. сколько ехать от перекрестка возле Алабамо-Сити по разным известным дорогам до Новой Одессы, Демидовска и Рио-де-Жанейро.

Если вы согласны с теми дорогами, как они проложены и отрисованы на "Рабочей карте", то я могу через некоторое время просуммировать расстояния по указанным маршрутам и выложить результаты здесь. Заранее предупреждаю - это будет сумма отрезков прямых. Дороги же проходят там гораздо более криволинейно, и расстояния будут больше.

nsg1946 писал(a):

Приходится перелопачивать массу книг и сведений озвученных на форуме. Возникло желание использовать справочник, именно справочник а не обсуждения вариантов.Но такого пока нет.

Именно "Справочник" и существует здесь. Если же он не устраивает, то можно попытать создать что-то свое.

nsg1946 писал(a):

Может стоит создать подобную тему, что-то типа уже существующей летописи, которая хоть и не полная но помогает ориентироваться в Новом Мире не плохо.

Есть совершенно внятное признание автора этой "Летописи" в том, что она является некоей разновидностью творчества, содержащей его собственные домыслы на тему, но НЕ строго систематизированный труд. Хотите пользоваться заведомо недостоверными источниками - ваше право...

n90 писал(a):

Если вы согласны с теми дорогами, как они проложены и отрисованы на "Рабочей карте", то я могу через некоторое время просуммировать расстояния по указанным маршрутам и выложить результаты здесь. Заранее предупреждаю - это будет сумма отрезков прямых. Дороги же проходят там гораздо более криволинейно, и расстояния будут больше.

Именно "Справочник" и существует здесь. Если же он не устраивает, то можно попытать создать что-то свое.

Есть совершенно внятное признание автора этой "Летописи" в том, что она является некоей разновидностью творчества, содержащей его собственные домыслы на тему, но НЕ строго систематизированный труд. Хотите пользоваться заведомо недостоверными источниками - ваше право...

Спасибо. Дороги уже есть и менять их было бы неразумно. Дополнять - вы и так это делаете постоянно.
Но вот те же охотники (допустим) ездят и без дорог. Вполне вероятно что у них есть варианты более прямых путей. Не так ли?
Насчет справочника я имел в виду такое:
- Береговой - ППД -307 км.
- Москва - Демидовск - ? и т.д.
То что летопись можно использовать лишь как вспомогательный инструмент я согласен. Но то что в ней просто перечисление дат и фактов - это и привлекает.

:-?

Владимир писал(a):

Не стоит искать легких путей :P

Легко лишь тем кто ничего не делает (ничего не пишет) К вам это не относится.

nsg1946 писал(a):

Но вот те же охотники (допустим) ездят и без дорог. Вполне вероятно что у них есть варианты более прямых путей. Не так ли?

Тут можно порассуждать на тему, что прямые пути - не обязательно самые короткие, но это отдельная песня. Судя по следующему вопросу, вас интересуют расстояния вообще между какими-то определенными точками. Для этого можно воспользоваться масштабной линейкой на последней версии полной рабочей карты или же использовать нанесенную сетку на ее отдельных участках, как здесь, например.

nsg1946 писал(a):

Насчет справочника я имел в виду такое:
- Береговой - ППД -307 км.
- Москва - Демидовск - ? и т.д.

От Москвы до Демидовска - примерно 401 км тремя отрезками прямых.
Что касается ВСЕХ остальных расстояний, то я приводил их в разное время ранее для некоторых более ранних версий карты. Это возможно повторить для самой последней, но требует времени, т.к. процесс достаточно муторный и длительный.

nsg1946 писал(a):

То что летопись можно использовать лишь как вспомогательный инструмент я согласен. Но то что в ней просто перечисление дат и фактов - это и привлекает.

Позволю себе назвать это несколько иначе: перечисление дат и домыслов автора "Летописи", местами - весьма вольных, а не обоснованных логически.
При этом в качестве первоисточника использовано (в частности) НЕопубликованное творчество Локампа, приправленное откровенными фантазиями.

Я так и сделал, и даже без курвиметра. Но мне сразу померещилось как кто-то указывает на ошибки при подсчете расстояния читая мой опус. И так захотелось чтобы я ответил: смотрите справочник n90 по расстояниям. И все - вопросов нет.
Тем не менее спасибо за подсказки.
Насчет произведений Локампа.... Не опубликован - да, но многие авторы упорно опираются на некоторые факты изложенные именно в его фанфиках. Также как и на другие подобные фанфики других авторов которые тоже еще не изданны, а некоторые еще даже в процессе творчества. А если говоришь что такого нет в первоисточнике то можно получить общее"ФИ...".

nsg1946 писал(a):

Я так и сделал, и даже без курвиметра. Но мне сразу померещилось как кто-то указывает на ошибки при подсчете расстояния читая мой опус. И так захотелось чтобы я ответил: смотрите справочник n90 по расстояниям. И все - вопросов нет.
Тем не менее спасибо за подсказки.
Насчет произведений Локампа.... Не опубликован - да, но многие авторы упорно опираются на некоторые факты изложенные именно в его фанфиках. Также как и на другие подобные фанфики других авторов которые тоже еще не изданны, а некоторые еще даже в процессе творчества. А если говоришь что такого нет в первоисточнике то можно получить общее"ФИ...".

так то локамп! \m/

Все говорят ему: О-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о!!!! :P

nsg1946 писал(a):

И так захотелось чтобы я ответил: смотрите справочник n90 по расстояниям.

Во-первых - спасибо. Попытаюсь составить.
И все-таки мне хотелось бы как-то предупредить - и вас, и читателей - что и вообще рабочая карта, и получающиеся на ней расстояния не есть истина в последней инстанции. Весьма большая часть населенных пунктов и расстояния между ними выполнены на основе арифметических вычислений и логических рассуждений, некоторые являются результатом компромиссов, а есть еще часть географических объектов, расположение которых и относящиеся к ним расстояния все еще являются предметами споров и обсуждений.
И - да, с каждым новым фанфиком (не обязательно - уже опубликованным) весь мир ЗЛ обрастает все новыми деталями и подробностями, и учесть их все становится весьма сложно.

nsg1946 писал(a):

Я столкнулся с необходимостью рассказать Г.Г. сколько ехать от перекрестка возле Алабамо-Сити по разным известным дорогам до Новой Одессы, Демидовска и Рио-де-Жанейро.

Во-первых, от этой развилки на Северной дороге до Алабама-Сити - 156 км по прямой.
С учетом этого отрезка от Алабамы (именно выезжая из города) до Рио де Жанейро - 2360 км (и это формально последняя четверть Северной дороги, как трансконтинентальной трассы из Порто-Франко).
Из Алабамы же в Москву (и Новую Одессу) можно попасть двумя путями - "северным" и "южным".
"Южный" - это через Форт Ли и Шалако. До Москвы - 892 км, до Новой Одессы - 965 км. При этом часть дороги вдоль побережья Залива, особенно участок после Шалако, отличается труднопроходимостью. Кроме того, еще не совсем понятна переправа через Большую в районе Форта Ли. Если это паром, то на ожидании его можно потерять время, как и для проезда по понтонному мосту.
Соответственно, "северный" вариант пути из той же Алабамы до Москвы (уходя влево на развилке сразу после границы МП и Конфедерации) составляет 1163 км, но по нему можно гнать гораздо быстрее и никого не ждать.
И наконец, от Алабамы до Демидовска (это если никуда не сворачивать после пересечения границы, а продолжать движение прямо вдоль русла реки Москвы) - 1380 км.

n90 писал(a):

Из Алабамы же в Москву (и Новую Одессу) можно попасть двумя путями - "северным" и "южным". "Южный" - это через Форт-Ли и Шалако

В "южном" пути из Алабамы нет смысла, "северный" короче и удобнее.

n90 писал(a):

Кроме того, еще не совсем понятна переправа через Большую в районе Форта Ли

На 21 г. - грузовой паром. Согласно мне Ж)

Kail Itorr писал(a):

В "южном" пути из Алабамы нет смысла, "северный" короче и удобнее.

Вот только и Володя-Резервист, и Влад с Сарой почему-то поехали именно этим путем... из Форта Ли, но это не важно. И кстати, "северный" суммарно все-таки длиннее, если верить карте. Я же привел цифры.

Kail Itorr писал(a):

В "южном" пути из Алабамы нет смысла, "северный" короче и удобнее

n90 писал(a):

Вот только и Володя-Резервист, и Влад с Сарой почему-то поехали именно этим путем

Володя-Резервист ехал с цирком, а цирк совершал вояж. Соответственно двигался не по оптимальному маршруту.
Ну а Влад ехал с конвоем Южной дорогой, которая через Форт-Ли, и в Алабаму не заглядывал вовсе.

Kail Itorr писал(a):

Володя-Резервист ехал с цирком, а цирк совершал вояж. Соответственно двигался не по оптимальному маршруту.
Ну а Влад ехал с конвоем Южной дорогой, которая через Форт-Ли, и в Алабаму не заглядывал вовсе.

Это все правильно и справедливо. Но я ведь отвечал на вопрос о расстояниях по РАЗЛИЧНЫМ маршрутам, которыми МОЖНО проехать. Про оптимальность вопроса не было.

Спасибо. То что надо.
Мне еще кое-что интересно?
На первых картах расположение Рио-де - Жанейро визуально намного севернее чем Демидовск, а в последних на одной и тойже широте (почти). Это что, уже узаконено и изменений быть не должно?

Расположение Рио-де-Жанйеро никем не задано. У демиурга только поминается, что он "есть", а из прочих фикеров никто там пока не бывал.
Поэтому пока кто-то не вобьет в карту гвоздь, Рио (и все соответствующие дистанции) - в свободном плаваньи вместе с Амазонкой.

Kail Itorr писал(a):

Расположение Рио-де-Жанйеро никем не задано. У демиурга только поминается, что он "есть", а из прочих фикеров никто там пока не бывал.
Поэтому пока кто-то не вобьет в карту гвоздь, Рио (и все соответствующие дистанции) - в свободном плаваньи вместе с Амазонкой.

У меня северные территории на тыщу км севернее Рио. Все, более ничего.

nsg1946 писал(a):

На первых картах расположение Рио-де - Жанейро визуально намного севернее чем Демидовск, а в последних на одной и тойже широте (почти). Это что, уже узаконено и изменений быть не должно?

Широта расположения Рио - в чем-то так важна и принципиальна?
А разница во взаимном расположении Рио и Демидовска (на "Рабочей карте" и карте Локампа, например) объясняется достаточно просто: после того, как было ВЫЧИСЛЕНО расстояние от (примерно) развилки на Алабаму до ППД (на основании детального анализа текста ЗЛ-1), оказалось, что его нужно сильно уменьшать - по сравнению с тем, что было нарисовано изначально. Соответственно, весь регион МП + ПРА (включая устье Амазонки) был смещен на север. А Рио с рекой, на которой он находится, так и остались на старом месте.

Владимир писал(a):

У меня северные территории на тыщу км севернее Рио. Все, более ничего.

Я бы так сказал - это их южная граница там проходит, т.е. своего рода начало. Собственно территории - севернее.

Может кто-либо просветить меня по вопросу: Имеются ли названия фортов-заправок по дороге от места, где расходятся уже две дороги ведущие в г.г. Демидовск и Москва. На карте они обозначены, но названий нет. И есть ли описание переправы через реку по которой проходит северная дорога на г. Демидовск.

Нет, названий таких ни у кого вроде не было (кстати, на карте обозначены не форты-заправки, а просто реперные точки). У меня в "Змеином логове" имеет место заправка на Московской трассе, но она не поименована. Полная свобода творчества.

Переправа через Ориноко (от ППД и Москвы на Демидовск) описана у Стрельникова в "Резервисте" и у меня в "Змеином логове" (см. в закрытом разделе), мост с чугункой и на северном берегу реки поселок Речной.

nsg1946 писал(a):

Может кто-либо просветить меня по вопросу: Имеются ли названия фортов-заправок по дороге от места, где расходятся уже две дороги ведущие в г.г. Демидовск и Москва. На карте они обозначены, но названий нет. И есть ли описание переправы через реку по которой проходит северная дорога на г. Демидовск.

Во-первых, давайте определимся с направлением движения. Если я правильно понял - интересует участок после развилки на Алабаму, двигаясь с востока (из ПФ, Аламо или Нью-Рино), где собственно Северная дорога (светло-зеленая на рабочей карте) продолжается в Бразилию, а ее ответвление (темно-зеленая линия) поворачивает к МП и ПРА.
Еще одно разветвление (направо - на Демидовск и ППД, налево - на Москву) находится непосредственно на границе Конфедерации и МП.
Что касается точек на ВСЕХ дорогах. Подавляющее большинство из них (как правильно заметил Кайл) - это реперные точки, которые в Озике соединяются отрезками. В то же время с самого начала создания этой карты расстояния между этими точками устанавливались примерно равными 300 км (в самом начале - 500-600 км), и по возможности это выдерживалось и позже - в стремлении одновременно проставлять и ВОЗМОЖНОЕ местонахождение стоянок и фортов-заправок. (Например, такая точка около одного из притоков р. Большой упомянута в каноне - ЗЛ-1.)
Названий форты-заправки в каноне не имели - вапче и ни один. ЕМНИП, у Кайла в "Змеином логове" мелькает название одной такой точки, но на Южной дороге. И вроде бы что-то еще было в "Путанабусе" - тоже на Южной (а может - только название кафешки).
И последнее - про переправу. По всей видимости речь идет о последней (перед Демидовском, если туда ехать с севера) переправе через реку Ориноко. В "Резервисте" у Стрельникова она упомянута два раза, но более подробно там идет речь о поселке Речной сразу после переправы. У Кайла в "Змеином логове" слова об этом тоже есть, но о том, что мост двойной (автомобильный + ж/д) в явной форме - нет. Это просто логичное следствие.

Мой ГГ ехал по понтонному автомобильному мосту через Ориноко, но нигде не сказано, что рядышком не поставлен ж/д мост.

Спасибо всем за подробное изложение материла. Все сразу стало понятно. Остался только мост если он там имеет место быть. Река Москва, я правильно назвал? Или она в этом месте называется по другому? По карте если смотреть то вдоль этой реки до самого ее истока низменность. Ну может только небольшие возвышенности и наверняка поросшие растительностью вроде кустов и небольших деревьев. То есть если пылить вдоль реки то до самого истока возможность проехать имеется?

nsg1946 писал(a):

Спасибо всем за подробное изложение материла. Все сразу стало понятно. Остался только мост если он там имеет место быть. Река Москва, я правильно назвал? Или она в этом месте называется по другому? По карте если смотреть то вдоль этой реки до самого ее истока низменность. Ну может только небольшие возвышенности и наверняка поросшие растительностью вроде кустов и небольших деревьев. То есть если пылить вдоль реки то до самого истока возможность проехать имеется?

Это называется "картина Репина - приплыли". Река Ориноко - приток Амазонки и находится на территории ПРА. Река Москва ("короткая, но полноводная") - на территории МП, стекает с восточных склонов Скалистых гор (и русло ее проходит бОльшей частью - вдоль хребта) и впадает в Залив.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И эта часть дороги с севера от границы МП и Конфедерации (в направлении Демидовска) проходит ВДОЛЬ реки Москвы по ее долине.
"...если пылить вдоль реки то до самого истока возможность проехать имеется?" - пылить откуда и куда? С юга, от ППД или Демидовска, на север? К истокам реки Москвы - это забираться в горы, а что там можно или нужно делать?

Kail Itorr писал(a):

Да считай на выезде, ок. 5 км по Северной дороге.

Т.е. фактически это развилка Северной и Южной дорог.
Пасиб!
Тогда вот что получается - очень примерно и предварительно:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Слушай, а хорошо получается.
(Переходим в рабочую карту.)
Теперь что нужно:
- Проверить дистанцию Демидовск-Алабама до 1000-1200 км (два конвойных перехода) и Алабама-Рино до 700-800 км (полтора конвойных перехода).
- Зион на карте фиксирован (по дистанциям от ПФ, Аламо и Рино)? Если нет, я бы рискнул "довернуть" полуостров АСШ еще западнее вместе с сопутствующими островами. Чтобы они были единой грядой с Островом Ордена и Нью-Хейвеном.
Ну еще провести условные грунтовки на Одессу от Московской трассы (как у меня ехал ГГ) и от Берегового, которая тоже обязана существовать..

Kail Itorr писал(a):

Слушай, а хорошо получается.

Спасибо!

Kail Itorr писал(a):

- Проверить дистанцию Демидовск-Алабама до 1000-1200 км (два конвойных перехода) и Алабама-Рино до 700-800 км (полтора конвойных перехода).

Здесь вообще нет никаких изменений с апреля, расстояния остались те же.

Kail Itorr писал(a):

- Зион на карте фиксирован (по дистанциям от ПФ, Аламо и Рино)? Если нет, я бы рискнул "довернуть" полуостров АСШ еще западнее вместе с сопутствующими островами. Чтобы они были единой грядой с Островом Ордена и Нью-Хейвеном.

Зион по расстояниям НЕ фиксирован (там другие заморочки). Поворачивать еще сам полуостров - пока нет. Американские острова - да (сегодня просто не успел). Одна общая гряда с орденскими - несомненно (что пытался отобразить осветлением поверхности залива). НО! Промежуток между орденскими островами и америкосовскими - многократно больше, нежели проливчик на западе полуострова.

Kail Itorr писал(a):

Ну еще провести условные грунтовки на Одессу от Московской трассы (как у меня ехал ГГ) и от Берегового, которая тоже обязана существовать..

Это уже совсем после, мне и без них дорог много переделывать нужно. Но - тоже планируется.
Кста, полуостров с Нью-Портсмутом теперь ЕСТЬ, и довольно большой. Кроме того, сильно уменьшено расстояние от Нью-Дели до Куинстона - парому значительно меньше ходить нужно.

Подскажите пожалуйста такой вопрос: Расстояние от порта Береговой до города Сао-Бернабеу (это маршрут что проходят баржи с углем), где-то озвучено? Я не нашел, но прикинув по стокилометровой сетке, которая уже узаконена насчитал примерно 1500 километров. Я прав?

Нет, расстояние это нигде не озвучивалось, и вообще до тебя в Сао-Бернабеу никто не лез (у Локампа герои через него проезжают, не углубляясь в подробности). Так что ты первопроходимец.

nsg1946 писал(a):

Подскажите пожалуйста такой вопрос: Расстояние от порта Береговой до города Сао-Бернабеу (это маршрут что проходят баржи с углем), где-то озвучено? Я не нашел, но прикинув по стокилометровой сетке, которая уже узаконена насчитал примерно 1500 километров. Я прав?

Да, если только по воде - примерно так и получается. Со всеми изгибами Амазонки может быть и побольше.
Что касается барж с углем, то в процессе обсуждений (ЕМНИП) было установлено, что речные баржи доходят до устья (почти до залива), где находится угольный терминал. В Береговой доставляют как-то еще.

Терминал в Береговом, т.к. в Береговой из Демидовска ведет чугунка и магистральное шоссе.
Теоретически можно бы поставить терминал где-то в слиянии Амазонки и Ориноко, дабы не делать крюк через Береговой. Но, очевидно, рельеф не способствовал. Задел на возможное будущее, в 22 г. - не реализовано.

nsg1946 писал(a):

Подскажите пожалуйста такой вопрос: Расстояние от порта Береговой до города Сао-Бернабеу (это маршрут что проходят баржи с углем), где-то озвучено? Я не нашел, но прикинув по стокилометровой сетке, которая уже узаконена насчитал примерно 1500 километров. Я прав?

баржи с углем топают по речке амазонке потои по морю через Дикие острова в сопроождении флота до мыса на котором порт угольный Береговой к которому построена ж/д до Демидовска

В связи с тем, что экспедиция Дежнева упоминается уже второй раз в новой теме (раз уж она получила такое развитие комментариями мэтров, то пришлось на нее обратить внимание), хотелось бы напомнить о предложенном мной варианте модификации карты мира и заданом там вопросе.
Полагаю, что имеет смысл разобраться хотя бы с единственным известным континентом, а не придумывать еще один или несколько.

Ты бы сей вопрос Локампу сперва задал, его экспедиция.
Бо никого из нас ПОКА севернее Китая не заносило, СТрельников претендует токмо на севернее Бразилии.

Kail Itorr писал(a):

Ты бы сей вопрос Локампу сперва задал, его экспедиция.

Судя по комментам на СИ, указанное направление Игорь дал совершенно отфонарно. Первоначально там вообще было противоположное.
Более того, есть определенные опасения, что его и сам этот мир, и география его не шибко интересует, типа "сдал - забыл". :pardon:
А меня в первую очередь волнует мнение тех, кто продолжает творчество СЕЙЧАС и в обозримом будущем.

Будущее его мб и не интересует. Но дежневские данные первоначально - его.
Если Локамп скажет, что ему пофиг "делайте как хотите", тогда и будем, но без него тут нельзя.

Kail Itorr писал(a):

Будущее его мб и не интересует. Но дежневские данные первоначально - его.
Если Локамп скажет, что ему пофиг "делайте как хотите", тогда и будем, но без него тут нельзя.

Запросил на СИ. Надеюсь получить ответ. И все-таки ваше мнение меня тоже интересует.

ПыСы: первый (и пока единственный) ответ:
215. Локамп Пауль (igor.negatin@yandex.ru) 2014/07/11 12:36 [ответить]
> > 214.n90
>Вопрос: а это направление НА СЕВЕРО-ВОСТОК - откуда оно взялось? Почему именно туда?

Была одна идея про эту экспедицию написать, но потом отложил в сторону.
Почему на северо-восток - черт знает. :)

Лично мое мнение: рисовать карту "севернее Китая" должен тот, кто туда полезет со своим сюжетом либо хвостом такового. До тех пор там будет белое пятно с подписью "здесь обитают драконы".

Kail Itorr писал(a):

Лично мое мнение: рисовать карту "севернее Китая" должен тот, кто туда полезет со своим сюжетом либо хвостом такового.

Дык уже, и это только последний по времени вариант, хотя автор его с 27 марта больше здесь не появлялся, и творчество его так и лежит в замороженном состоянии. Похерить и забыть?

Ага. Вернется и будет работать - будем совместно решать.

Kail Itorr писал(a):

Ага. Вернется и будет работать - будем совместно решать.

Второй ответ Локампа звучит так:
Если честно, то я предполагал, что там будет архипелаг крупных островов, но так как писать про Дежнёва не буду, то как вы решите, так и будет :)

Это развязывает руки как для творчества, так и для рисования карты. Материк моежт продолжаться и ровно на север, и на северо-восток - под любым углом. Ну, и архипелаг нарисовать можно.

Если архипелаг где-то рядом с Китаем, там самое место для основного контингента базы Океания, которых мы никак не могли разместить "в товарных количествах" на континенте.
Ну а если "где-то там далеко", есть смысл не париться и подождать, пока у кого-то не стукнет сюжетная фантазия описывать те места. Тогда не придется корректировать карту, не имеющую текстуальной опоры.

у меня вот какой вопрос. Климат Загорья (Латинский Союз, север Китая и то, что между) кемнить описан? припоминая школьный курс географии, там должно быть очень влажно и достаточно прохладно

Helgi666 писал(a):

у меня вот какой вопрос. Климат Загорья (Латинский Союз, север Китая и то, что между) кемнить описан? припоминая школьный курс географии, там должно быть очень влажно и достаточно прохладно

В Латинском союзе по канону ДЖУНГЛИ. Китай никто еще не описывал.

В Лат. Союзе ЛЕСА, юг умеренного пояса. Джунгли - это Амазонка и Дагомея, загорье севернее и холоднее.
Описан климат Северных территорий у Стрельникова: летом до +35, очень снежная зима до -5.

Helgi666 писал(a):

у меня вот какой вопрос. Климат Загорья (Латинский Союз, север Китая и то, что между) кемнить описан? припоминая школьный курс географии, там должно быть очень влажно и достаточно прохладно

Прежде всего, давайте не будем путать две совершенно разные территории (хотя обе происходят изначально из "Простых парней" Стрельникова) на западном побережье:
- Северные территории, которые начинаются с Форта Росс (на 1000 км от Рио де Жанейро) и продолжаются дальше на север;
- Загорская область, начинающаяся с мыса южнее Рио де Жанейро и далее - узкая береговая полоса - на юг вплоть до бухты, глубже всех вдающихся в перешеек в сторону Амазонского хребта (начало освоения этой области, начиная с северной части, дано у Егора Гуранова).
Соответственно, климат Северных территорий у Стрельникова описан, но это побережье и некоторое удаление вглубь материка. Тот же Гуранов в своей теме поднимал вопрос воздействия каких-то течений - как на этот западный берег, так и на северную часть восточного, т.е. территорию Китая.

n90 писал(a):

Helgi666 писал(a):

у меня вот какой вопрос. Климат Загорья (Латинский Союз, север Китая и то, что между) кемнить описан? припоминая школьный курс географии, там должно быть очень влажно и достаточно прохладно

Соответственно, климат Северных территорий у Стрельникова описан, но это побережье и некоторое удаление вглубь материка. Тот же Гуранов в своей теме поднимал вопрос воздействия каких-то течений - как на этот западный берег, так и на северную часть восточного, т.е. территорию Китая.

интересует именно область в предгорьях между Китаем и ЛС, и в самом ЛС, ну и северощапад Бразилии

Helgi666 писал(a):

интересует именно область в предгорьях между Китаем и ЛС,

См. тему Гуранов "Община", посты февраля-марта этого года (ЕМНИП)

Helgi666 писал(a):

и в самом ЛС,

Информация (если она вообще есть) - только в "Золотой лихорадке" Иторра.

Helgi666 писал(a):

ну и северощапад Бразилии

См. Стрельников "Простые оружные парни" (только что вышло в бумаге).

Kail Itorr писал(a):

Если архипелаг где-то рядом с Китаем, там самое место для основного контингента базы Океания, которых мы никак не могли разместить "в товарных количествах" на континенте.
Ну а если "где-то там далеко", есть смысл не париться и подождать, пока у кого-то не стукнет сюжетная фантазия описывать те места. Тогда не придется корректировать карту, не имеющую текстуальной опоры.

Круз на мой вопрос куда девают океанцев ответил что на юг по берегу южного от залива материка
так что на север океанцев не светит. тем более что кроме восточного Тимора тама почти все мусульмане.

DStaritsky писал(a):

на север океанцев не светит. тем более что кроме восточного Тимора тама почти все мусульмане

Индонезия и Филиппины - да, Вьетнам, Корея, Лаос и Таиланд (не забываем, Китай перекрыл всю исходно запланированную ЮВ Азию) - нет, а по прочей Полинезии кого только не.

DStaritsky писал(a):

Круз на мой вопрос куда девают океанцев ответил что на юг по берегу южного от залива материка

По западному берегу или восточному?

Kail Itorr писал(a):

Индонезия и Филиппины - да, Вьетнам, Корея, Лаос и Таиланд (не забываем, Китай перекрыл всю исходно запланированную ЮВ Азию) - нет, а по прочей Полинезии кого только не.

Филиппины - христиане и чуток мусульман.
Малайзия - мусульмане, кажись, и ещё кое-кто.

UL писал(a):

DStaritsky писал(a):

Круз на мой вопрос куда девают океанцев ответил что на юг по берегу южного от залива материка

По западному берегу или восточному?

исходя из логистики, очевидно, что по восточному

UL писал(a):

По западному берегу или восточному?

по восточному

Владимир писал(a):

http://nightscape.ru/photos/gallery/nochnye_pejzazhi/observatorii/samyj_nastojaschij_svet/

обсерватория на Меридианном хребте.

Гора не очень-то вписывается в сложившиеся представления о Меридианном хребте.

IgorJKalugin писал(a):

Гора не очень-то вписывается в сложившиеся представления о Меридианном хребте.

почему? около трех тысяч метров...

Владимир писал(a):

почему? около трех тысяч метров...

Старые пологие горы, осадочные породы. Легко проходимы. А Меридианный - труднодоступен, сплошные скалы.

Владимир писал(a):

почему? около трех тысяч метров...

три тысячи метров - это уже вечные снега - см. Пиренеи.

у демиурга вечные снега там не описаны - значит намного ниже горки.

IgorJKalugin писал(a):

А Меридианный - труднодоступен, сплошные скалы.

Где-то в самой северной его части, на пересечении со Сьеррами - несомненно. Но южнее Угла хребет постепенно снижается вплоть до практической незаметности при пересечении его Северной дорогой.

n90 писал(a):

Где-то в самой северной его части, на пересечении со Сьеррами - несомненно. Но южнее Угла хребет постепенно снижается вплоть до практической незаметности при пересечении его Северной дорогой.

Тогда вопрос по проходимости снимается. Но по образующим горы породам - остаётся. У Кайла в "Золотой лихорадке" было немного по геологии, про возраст гор, сейчас гляну.

Посмотрел. Сьерры на 10 млн лет старше Скалистых, Кам ещё старше. Меридианный, увы, не упоминается.

И не только там.

Золотая лихорадка писал(a):

их (Амазонский, Скалистые, Сьерры, Кам) возраст колеблется от двадцати до шестидесяти миллионов лет, причем Сьерры минимум на десять миллионов лет старше Скалистых гор, а хребет Кам еще старше

А еще в "Змеином логове" указано, что старые горы - это Меридианный, Чертов кряж и Холмы Страстей.

Kail Itorr писал(a):

И не только там.

А еще в "Змеином логове" указано, что старые горы - это Меридианный, Чертов кряж и Холмы Страстей.

Породы скальные или осадочные? Фиг с ним, с возрастом.

DStaritsky писал(a):

три тысячи метров - это уже вечные снега - см. Пиренеи.

у демиурга вечные снега там не описаны - значит намного ниже горки.

совершенно не обязательно, зависит от воздушных течений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E9%E4%E0%ED%E0%EA%F1%EA%E0%FF_%E2%FB%F1%EE%EA%EE%E3%EE%F0%ED%E0%FF_%EE%E1%F1%E5%F0%E2%E0%F2%EE%F0%E8%FF

это Майданак, обсерватоия в Узбекистане. Почти три тыщщи меттов, чуть дальше за три уходит. Летом там снегов нет, сходят. Погода примерно как в Астрахони, в стеднем...Или Воронеже.

Клухорский перевал-2800м где-то.
Мы в свое время пытались проехать через него.Не доехали недалеко.
Дальше дорогу пересек язык лавины- метров двадцать ширины.И в вытоу метров пять. Постояли и вернулись.

IgorJKalugin писал(a):

Породы скальные или осадочные? Фиг с ним, с возрастом

Где именно? Чем старше горы, тем больше смеси скальных с осадочными, как бы очевидно...

Kail Itorr писал(a):

Где именно? Чем старше горы, тем больше смеси скальных с осадочными, как бы очевидно...

и тем они ниже как правило.

А вот обратное может верным и не быть: вполне могут быть на одной карте две гряды "шеститысячников" и "трехтысячников", причем "шеститысячники" старше...

Kail Itorr писал(a):

Где именно? Чем старше горы, тем больше смеси скальных с осадочными, как бы очевидно...

В том месте, где стоит обсерватория.

Обсерватория где-то в районе стыка Меридианного и Кам, так что там ну насчет трех сумлеваюсь, но две - две с полтиной вполне могут быть.
А какие там породы - засылай геологов. Мои персонажи не катались, описание демиурга решительно за скальные.

Kail Itorr писал(a):

Обсерватория где-то в районе стыка Меридианного и Кам, так что там ну насчет трех сумлеваюсь, но две - две с полтиной вполне могут быть.
А какие там породы - засылай геологов. Мои персонажи не катались, описание демиурга решительно за скальные.

Вот именно, скальные. Совсем не то, что видно на размещённой Владимиром фотографии.

IgorJKalugin писал(a):

Вот именно, скальные. Совсем не то, что видно на размещённой Владимиром фотографии.

между прочим, именно там очень молодые горы)))

Владимир писал(a):

между прочим, именно там очень молодые горы)))

Молодые, но породы мягкие. Выветривание, окисление интенсивно идут. Искомая обсерватория должна располагаться на скале.

Камрады, вопросик.
Кто и когда снимал карты Новой земли?
Возможна аэрофотосъёмка или беспилотником?

Воевода писал(a):

Кто и когда снимал карты Новой земли?

Первичные - Орден, экспедиции землепроходцев (Чамберс со товарищи), затем аэросъемкой с топографическим дополнением по нужным регионам. С течением времени к региональной аэросъемке и топографии подключались соответствующие анклавы и частные конторы по контракту. Часть накопленных данных ушла в открытый доступ для печати общедоступных карт и создания прог типа NewWorldViewer (на 21 г. уже общедоступна, хоть и не бесплатна).

Воевода писал(a):

Возможна аэрофотосъёмка или беспилотником?

У биплов охват маленький - на такие детали скорее работают пешие топографы-геодезисты. Разве что в дальние экспедиции типа Дежневской, на совсем неизведанный регион, у которого и первичных кроков нет, а маршрут наметить хоть как-то надо.
А аэросъемка наверняка да.

Kail Itorr писал(a):

Первичные - Орден, экспедиции землепроходцев (Чамберс со товарищи), затем аэросъемкой с топографическим дополнением по нужным регионам. С течением времени к региональной аэросъемке и топографии подключались соответствующие анклавы и частные конторы по контракту. Часть накопленных данных ушла в открытый доступ для печати общедоступных карт и создания прог типа NewWorldViewer (на 21 г. уже общедоступна, хоть и не бесплатна).У биплов охват маленький - на такие детали скорее работают пешие топографы-геодезисты. Разве что в дальние экспедиции типа Дежневской, на совсем неизведанный регион, у которого и первичных кроков нет, а маршрут наметить хоть как-то надо.
А аэросъемка наверняка да.

На счёт малого охвата БПЛА вопрос спорный. И у СССР и у США были разведывательные беспилотники, способные покрывать тысячи км. Парочки за глаза хватит.

Воевода писал(a):

у СССР и у США были разведывательные беспилотники, способные покрывать тысячи км

Со спутниковым управлением, али как?

Kail Itorr писал(a):

Со спутниковым управлением, али как?

Али как. У СССР был разведывательный БПЛА Ту-124, дальность около 4.5 тыс км, выпускался с 1964 по 72, в начале 80-х снят с вооружения.
У пиндосов тоже подобное. Емнип, уже 80-х годов, дальность - за 14 тыс.

Kail Itorr писал(a):

Со спутниковым управлением, али как?

Вряд ли, так как начало разработок в СССР было в конце 50-х. О спутниковом управлении тогда, скорее всего, можно было только мечтать. Аппарат летел по радиоприводам по заданному маршруту (как правило, над Западной Европой) до 3000 км, по пути проводя фото и киносъемку местности, запись радиосигналов, затем возвращался на свою территорию, в заданном районе сбрасывал с парашютом возвращаемый отсек с аппаратурой и плёнкой, сливал остатки топлива и разбивался.

Тогда я не вижу в нем никакого экономического смысла для НЗ. Проще на обычную леталку поставить обычную же камеру, все равно никакого ПВО на картографических маршрутах не наблюдается...

Воевода писал(a):

Камрады, вопросик.
Кто и когда снимал карты Новой земли?
Возможна аэрофотосъёмка или беспилотником?

У меня ГГиня отметилась на это поприще как раз. Снимали первоначально с самолета, потом точная привязка топографии силами выездных бригад геодезистов и картографов.

А почему бы аэрофотосьемкой не занемался Орден?
Что стоило перегнать один-два фоторазведчика, можно периода ВМВ. Летай и фоткай.
В ВМВ англо-американцы опыт очень большой имели.
До 1973 года имелись для авиафотосьёмки много разных вкусностей.
Помнется англы держали некоторое время "Москиты" на подхвате.
Пока полностью не заменили Canberra PR
У американцев F2H-2P Banshee да и много сохранилось FA-26C Invader
И о том что у Ордена есть карты говорит то как производилось расселение переселенцев.

А кто сказал, что не занимался? Занимался/занимается. И результаты, в частности, продает всем вновь прибывшим.

Цитата:

...Она взяла с той же стойки еще одну книгу, потолще первой, и сложенную в папку стопку карт...

Цитата:

Я перелистал остальные карты – это были подробные карты каждой из территорий по отдельности. Точно пригодятся...

Канон, однака.

lvbnhbq писал(a):

А кто сказал, что не занимался? Занимался/занимается. И результаты, в частности, продает всем вновь прибывшим.
Канон, однака.

Именно это я хотел сказать!
Если есть карты очень большой теретории.
Переселенцы покупают карты и разьезжаются куда хотят.
Орден занимался и будет заниматься, всётаки прыбыль однако!

Alex19571712 писал(a):

Именно это я хотел сказать!
Если есть карты очень большой теретории.
Переселенцы покупают карты и разьезжаются куда хотят.
Орден занимался и будет заниматься, всётаки прыбыль однако!

Лично мое мнение - карты, продаваемые Орденом в свободном доступе, до серьезного уровня не дотягивают. Конечно, это не уровень школьного атласа (хотя, наверняка, есть и такого уровня), но и засаду по Орденским картам не вычислишь/не организуешь.

lvbnhbq писал(a):

засаду по Орденским картам не вычислишь/не организуешь

Крупномасштабных топографических (или геодезических? как они правильно зовутся-то?) Орден скорее всего в свободный доступ и не дает, более того, даже и не снимает (только на своих территориях). Глобальные - да, уровень атласа - да (причем не школьного, а большого), но не сильно дальше.

Alex19571712 писал(a):

А почему бы аэрофотосьемкой не занемался Орден?
Что стоило перегнать один-два фоторазведчика, можно периода ВМВ. Летай и фоткай.
В ВМВ англо-американцы опыт очень большой имели.
До 1973 года имелись для авиафотосьёмки много разных вкусностей.
Помнется англы держали некоторое время "Москиты" на подхвате.
Пока полностью не заменили Canberra PR
У американцев F2H-2P Banshee да и много сохранилось FA-26C Invader
И о том что у Ордена есть карты говорит то как производилось расселение переселенцев.

Ваще-то есь такая весчь как Ан-30

staryi_prapor писал(a):

Ваще-то есь такая весчь как Ан-30

Вообще-то Орден, как амерский продукт, ориентируется на всё американское. И технику юзать будет американскую. :yes:

Воевода писал(a):

Вообще-то Орден, как амерский продукт, ориентируется на всё американское. И технику юзать будет американскую. :yes:

ну мохаука завезут, что тут такого?

а если серьезно, то амеры точно провели аэроразведку местности. и наши тоже. все что можно, сняли, и ушли на север и юг, устраивая аэродромы подскока.

Воевода писал(a):

Вообще-то Орден, как амерский продукт, ориентируется на всё американское. И технику юзать будет американскую. :yes:

Скока лет "Баньши" и "Инвейдорам", и скока лет Ан-30? плюс на Ан-30 великолепный фотокомплекс.
А Орден не "поддерживает отечественного производителя", а решает стоящие перед ним задачи с наименьшими издержками.

staryi_prapor писал(a):

Скока лет "Баньши" и "Инвейдорам", и скока лет Ан-30? плюс на Ан-30 великолепный фотокомплекс.
А Орден не "поддерживает отечественного производителя", а решает стоящие перед ним задачи с наименьшими издержками.

Саш, амерских разведмашин не меньше. отличных, стоят себе на базах, и ждут, когда их на НЗ перебросят)))

Владимир писал(a):

Саш, амерских разведмашин не меньше. отличных, стоят себе на базах, и ждут, когда их на НЗ перебросят)))

В начале 90-х, Ан-30 в хорошем состоянии, обошёлся бы Ордену в копейки (при минимальной подмазке кого надо).

staryi_prapor писал(a):

В начале 90-х, Ан-30 в хорошем состоянии, обошёлся бы Ордену в копейки (при минимальной подмазке кого надо).

а зачем американцам наша машина? другие приборы, другая авионика.

Орден конечно мог взять Ан-30, но ихние леталки таки привычнее - и не сильно хуже. Впрочем, на ПЕРВИЧНЫЕ авиаразведки летал кукурузник и его аналоги, ибо не забываем, бензин в количестве появился далеко не сразу...

Kail Itorr писал(a):

Орден конечно мог взять Ан-30, но ихние леталки таки привычнее - и не сильно хуже. Впрочем, на ПЕРВИЧНЫЕ авиаразведки летал кукурузник и его аналоги, ибо не забываем, бензин в количестве появился далеко не сразу...

керосин... и для таких дел керосина не жалеют... орденцы не дураки, первоочередное задание - авиаразведка.

Когда я приводил перечень самолётов для аэрофотосъёмки я посчитал исходя из того что Орден имеет базу США.
Т.е пилоты были штатовские. и они отлично знали свою матчасть. с другой надо знакомится. После ВМВ, Корейской, Вьетнамской осталось много летающей техники. А также пилотов владеющими навыками аэрофотосъемки. Кромя этого надо учесть тот факт что фотоаппаратура союза была не очень. поэтому долгое время использовали ГДРовскую помощь, пока не научились изготавливать своё.
Вот поэтому я смотрел но забугорную аэротехнику. и потом дальность полета у штатовской больше.

Самые знаменитые фоторазведчики ВМВ Р-38 и "Москит" бензин. Во время войны всю Европу облетали и сфотографировали.
После этого долго ещё были на подхвате.

Alex19571712 писал(a):

Самые знаменитые фоторазведчики ВМВ Р-38 и "Москит" бензин. Во время войны всю Европу облетали и сфотографировали.
После этого долго ещё были на подхвате.

они древние. на изучение пойдут машинки поновее.

а у них у всех двухконтурные...

Владимир писал(a):

они древние. на изучение пойдут машинки поновее.

Да древние, могли использовать для изучения местности вокруг баз.
Все таки дальность, от модели, 1000 - 3000 км.
Потом могли и "Камберу" пертащить. Но аэродром надо бетон.
А эти старички и из грунтовки и взлетят и сядут.

Владимир писал(a):

орденцы не дураки, первоочередное задание - авиаразведка

Если верить реалиям Локампа, сперва работали только пассажирские ворота, в 5 г. только-только запустились автомобильные, а железнодорожные уже сильно потом. Самолет пропихивается только в железнодорожные.
Таким образом, "местность вокруг Баз" к моменту появления самолетов на НЗ была давно и прочно истоптана землепроходцами, равно как и многие другие обжитые уже края.

А если использовать переоборудованные транспортники С-119 и С-123.
Получаем и транспортник и разведчик.
Особенно хорош С-123. ВПП - грунтовка, да ещё может взлетать с короткой.

Alex19571712 писал(a):

Да древние, могли использовать для изучения местности вокруг баз.
Все таки дальность, от модели, 1000 - 3000 км.
Потом могли и "Камберу" пертащить. Но аэродром надо бетон.
А эти старички и из грунтовки и взлетят и сядут.

Канберра РЕ-АК-ТИВ-НА-Я!!! :fool: :fool: :fool: Запрещено Мэтром :rtfm:.

Alex19571712 писал(a):

А если использовать переоборудованные транспортники С-119 и С-123.
Получаем и транспортник и разведчик.
Особенно хорош С-123. ВПП - грунтовка, да ещё может взлетать с короткой.

За С-123 опять же надо спрашивать Мэтра из-за пары дополнительных реактивных движков. :D

Хотя машина хорошая.

Kail Itorr писал(a):

Если верить реалиям Локампа, сперва работали только пассажирские ворота, в 5 г. только-только запустились автомобильные, а железнодорожные уже сильно потом. Самолет пропихивается только в железнодорожные.
Таким образом, "местность вокруг Баз" к моменту появления самолетов на НЗ была давно и прочно истоптана землепроходцами, равно как и многие другие обжитые уже края.

да ну, брось... сесна спокойно пролезет в автомобильные, и начнет работать сразу же.
отсняли радиус в пятьсот км, сделали несколько аэродромов по границам радиуса, и вперед, новые земли снимать.

это же элементарно. только очень высокие горы, перекрывающие потолок, и океан не даст проводить аэроразведку.

staryi_prapor писал(a):

За С-123 опять же надо спрашивать Мэтра из-за пары дополнительных реактивных движков. :D

Хотя машина хорошая.

Некоторые экземпляры, да имеют вспомагательные двигатели.
И если подходить с точки зрения зануды - а АН -12 и С-130 то видь тоже реактивные. ТВД - но в основе то ТРД лежит.

Alex19571712 писал(a):

Некоторые экземпляры, да имеют вспомагательные двигатели.
И если подходить с точки зрения зануды - а АН -12 и С-130 то видь тоже реактивные. ТВД - но в основе то ТРД лежит.

Про это я писал ещё несколько лет назад :rtfm: :D :D :D
Но, исходя из Канона, ТВД допускаются (Цессна Караван, Тукано, Ан-12, С-130), а ТРД - нет. И остаётся исходить из этого. :cry:

Владимир писал(a):

сесна спокойно пролезет в автомобильные

Точно пролезет? Она вписывается в габариты грузовика с прицепом?
Опять же, орденский картограф никуда не полетит без готовой посадочной площадки, на которой его будет ждать заправщик и механик. Так что последовательность была чуток иная: сперва землепроходцы истоптали все вокруг и по основным маршрутам подготовили сколько-то площадок, далее на каждую из доставили бочку авгаса, ну а прикомандированные техники катались по расписанию, чтобы на одну вахту опередить самолет, щелкающий полосу между точками.
Т.е. первичная орденская авиакартография была не заполнением белых пятен, а уточнением уже разведанных с земли территорий. Белые пятна заполнялись уже потом, когда горючка стала местной и относительно недорогой, а обжитость анклавов позволила командировать техников на точки посадки без снаряжения полноценной экспедиции.

У Сессны снимается крыло, и вперед! По ширине она заметно меньше той же "фуры".
Если что - РВ тоже можно снять.

Kail Itorr писал(a):

Точно пролезет? Она вписывается в габариты грузовика с прицепом?
Опять же, орденский картограф никуда не полетит без готовой посадочной площадки, на которой его будет ждать заправщик и механик. Так что последовательность была чуток иная: сперва землепроходцы истоптали все вокруг и по основным маршрутам подготовили сколько-то площадок, далее на каждую из доставили бочку авгаса, ну а прикомандированные техники катались по расписанию, чтобы на одну вахту опередить самолет, щелкающий полосу между точками.
Т.е. первичная орденская авиакартография была не заполнением белых пятен, а уточнением уже разведанных с земли территорий. Белые пятна заполнялись уже потом, когда горючка стала местной и относительно недорогой, а обжитость анклавов позволила командировать техников на точки посадки без снаряжения полноценной экспедиции.

Кайл, ИМХО эт, всё-таки делается не так.
Строится полоса и делается запас горючки. Потом самолёт вылетает и делает вытянутую треугольную петлю, с возвращением на аэродром вылета. По результатам вылета подбирается новая площадка, туда по земле, или по воздуху закидывают топливо и "на колу мачала - начинай сначала".

Kail Itorr писал(a):

Точно пролезет? Она вписывается в габариты грузовика с прицепом?
Опять же, орденский картограф никуда не полетит без готовой посадочной площадки, на которой его будет ждать заправщик и механик. Так что последовательность была чуток иная: сперва землепроходцы истоптали все вокруг и по основным маршрутам подготовили сколько-то площадок, далее на каждую из доставили бочку авгаса, ну а прикомандированные техники катались по расписанию, чтобы на одну вахту опередить самолет, щелкающий полосу между точками.
Т.е. первичная орденская авиакартография была не заполнением белых пятен, а уточнением уже разведанных с земли территорий. Белые пятна заполнялись уже потом, когда горючка стала местной и относительно недорогой, а обжитость анклавов позволила командировать техников на точки посадки без снаряжения полноценной экспедиции.

неа.

площадка делается за сутки, ставится приводной радиомаяк, расчищается полоса.

И сначала авиаразведка. наносятся реки, овраги, леса, степи, болота.

потом, по примерно накинутому маршруту, идет авторазведка.

и да, насчет полосы и заправщика - ребята с той же Аляски спокойненько работают с грунтовых пятачков.

Володь,вот и я же про это :D
https://www.youtube.com/v/0zDo7hkmCNY
https://www.youtube.com/v/TuymNRGAw-k
https://www.youtube.com/v/13NubUmsBXk
Добавил :rtfm:

staryi_prapor писал(a):

Кайл, ИМХО эт, всё-таки делается не так.
Строится полоса и делается запас горючки. Потом самолёт вылетает и делает вытянутую треугольную петлю, с возвращением на аэродром вылета. По результатам вылета подбирается новая площадка, туда по земле, или по воздуху закидывают топливо и "на колу мачала - начинай сначала".

скажем так - самолет делает вытянутую петлю, садится. сдает результаты, самолет на ТО, дозаправка, отдых экипажа, и снова в работу, но уже петля рыдышком, чуть перекрывая предыдущую. И так, пока округа радиусом в пару сотен км не отснята.

после чего научники делают отметки для следующих аэродромов. и работают далее.

еще раз - вся территория, которую позволят отснять авиация, у Ордена давно картографирована.

Это больше по приколу. Самолет максимально облегчен, скорее всего, даже баки не полные. Если посадить пассажира - так уже может и не получиться.

Dragony66 писал(a):

Это больше по приколу. Самолет максимально облегчен, скорее всего, даже баки не полные. Если посадить пассажира - так уже может и не получиться.

там двигло чересчур мощное, вот и вытягивает.

Владимир писал(a):

ребята с той же Аляски спокойненько работают с грунтовых пятачков

С грунтовых, конечно, но этот грунт надо предварительно расчистить и обозначить для посадки, на уровне "партизаны ВОВ" хотя бы. В общем, сперва группа БАО по земле, а потом уже ероплан.

staryi_prapor писал(a):

Потом самолёт вылетает и делает вытянутую треугольную петлю, с возвращением на аэродром вылета. По результатам вылета подбирается новая площадка

Ну да, где-то так. Но поскольку первые годы работали пассажирские ворота, именно первые площадки и территории вокруг Баз - уже истоптаны ножками. Как и территории вокруг обжитых поселений. А вот доисследования да, таким порядком.

Kail Itorr писал(a):

С грунтовых, конечно, но этот грунт надо предварительно расчистить и обозначить для посадки, на уровне "партизаны ВОВ" хотя бы. В общем, сперва группа БАО по земле, а потом уже ероплан.
Ну да, где-то так. Но поскольку первые годы работали пассажирские ворота, именно первые площадки и территории вокруг Баз - уже истоптаны ножками. Как и территории вокруг обжитых поселений. А вот доисследования да, таким порядком.

Кайл, ножками ты много не исследуешь. сорок км в сутки предел. и недолго.

фактически, до появления летал никаких особых исследований не было. так, тыкалилсь как кутята.

Владимир писал(a):

там двигло чересчур мощное, вот и вытягивает.

Необходимое условие для таких взлетов и посадок - малая нагрузка на крыло. Если самолет тяжелый - так не получится, ты уж поверь... :D
(данную дискуссию лучше перенести в "самолетную" тему)

Dragony66 писал(a):

Необходимое условие для таких взлетов и посадок - малая нагрузка на крыло. Если самолет тяжелый - так не получится, ты уж поверь... :D
(данную дискуссию лучше перенести в "самолетную" тему)

конечно поверю))) тем более, что эти кубики спесияльно так и спроектированы)))

Тогда обратимся к модератору...

(Просто согласно новому закону я могу получить удостоверение КВС-а, а "налета" у меня под 300 часов на "разных типах воздушных судов". :D )

Владимир писал(a):

Кайл, ножками ты много не исследуешь. сорок км в сутки предел. и недолго.

фактически, до появления летал никаких особых исследований не было. так, тыкалилсь как кутята.

Сорок в сутки - эт марш пехоты по дороге и вне контакта с противником.
По девственной местности, при наличии разных больших и голодных, и необходимости ежедневно ИСКАТЬ воду, дай бог чтобы по двадцатнику прошли.
Желающие могут поставить натурный икскримент :D, пройтись пять км по грунтовке, а потом столько же по луговине с густой травой по пояс, и сравнить затраченные время и силы.

Вот здесь полезные рассуждения на тему длительных пеших переходов.

staryi_prapor писал(a):

Сорок в сутки - эт марш пехоты по дороге и вне контакта с противником.
По девственной местности, при наличии разных больших и голодных, и необходимости ежедневно ИСКАТЬ воду, дай бог чтобы по двадцатнику прошли.
Желающие могут поставить натурный икскримент :D, пройтись пять км по грунтовке, а потом столько же по луговине с густой травой по пояс, и сравнить затраченные время и силы.

Вот здесь полезные рассуждения на тему длительных пеших переходов.

угу... Саш, я все-таки охотник. причем самотопчик.

Dragony66 писал(a):

Тогда обратимся к модератору...

(Просто согласно новому закону я могу получить удостоверение КВС-а, а "налета" у меня под 300 часов на "разных типах воздушных судов". :D )

))) я насчет всего этого спрошу своего отца)))

он все-таки пилот-инструктор 1 класса, с налетом свыше 30000 часов. И на Ан-2 сначала вторым, а потом командиром налетал по Средней Азии около 5000 часов.

Тебе проще, есть кого спросить. :D
Мне нужно будет ждать 11.01 для последующих консультаций... :D

Но по "нагрузке на крыло" - тут однозначно: чем тяжелее самолет, тем больше разбег/пробег. Для показанных "приколов" еропланы максимально облегчают.
Видел другие ролики, там было типа соревнований - посадка на участок 3м длиной, что ли... Так у некоторых экземпляров хвост был лишен обшивки и доведен до состояния решетчатой фермы, лишь бы уменьшить вес. В реальной жизни, а не на соревнованиях, все немного сложнее.

Вот эти соревнования
https://www.youtube.com/v/5RsBBI55Wzo
Но, к слову Fi.156 садился, с полной нагрузкой, на 15-метровом отрезке. Ханна Рейч сажала его под огнём возле рейхканцелярии. И потом взлетела.
А вот здесь с 03.35 посадки на берег с полной нагрузкой. Видно что в Пайпере ДВА ЧЕЛОВЕКА и багажник под брюхом.
https://www.youtube.com/v/HDwvljF6pyQ

Вряд ли в него была загружена бочка с бензином... :D

На роликах хорошо заметна разница в пробеге у груженого ероплана и "соревновательного".

Владимир писал(a):

угу... Саш, я все-таки охотник. причем самотопчик.

Угу, но ты, всё-таки ходишь по известным тебе местам. Причём хоть как-то, но окультуренным. И знаешь где цивилизация :D

Dragony66 писал(a):

Вряд ли в него была загружена бочка с бензином... :D

Вместо пассажира и багажа можно спокойно взять шесть стандартных канистр, или, как более оптимальный вариант, мягкие ёмкости. Тогда 120-150 литров перевезти можно.

А вот сьёмки из Африки. Видно оборудование аэродрома и вдобавок пилот изгаляется на двухмоторном самолёте с ГТД.
https://www.youtube.com/v/i-Azye_3Ijg

Ребят, первичное место для Америк (ныне АСШ) выбиралось однозначно НЕ пешей/колесной разведкой. :-x
Как и для русских с арабами и чеченами. И происходило это в районе 3-7 гг. (имхо, конечно). Потом уже шла доразведка, но, имхо, к моменту начала "большого переселения" (7-10 гг. ??) аэрофотокарты достаточной подробности имелись в ассортименте.
ИМХО. :xz: :pardon:

После "африканского" ролика почему-то вспомнилось:
"Есть старые пилоты, есть глупые пилоты. Старых глупых - не бывает!.."

staryi_prapor писал(a):

Угу, но ты, всё-таки ходишь по известным тебе местам. Причём хоть как-то, но окультуренным. И знаешь где цивилизация :D

потому я и написал - МАКСИМУМ сорок км в день. причем тот, новоземский.

Саш, лётчик в этом ролике, конешна выйопываетца, но подобный пилотаж был повседневной реальностью у амеров во Вьетнаме, у нас в Афгане, у родезийцев в 70-е, и русских лётчиков в Африке в 90-е. Ты думаешь я из головы взял эту фразу

Цитата:

Я научился летать в несусветных условиях, садиться на бугристые просеки в джунглях, где от кончика крыла до деревьев от силы три-пять метров

Именно так там летали "крейзи рашен".

Владимир писал(a):

потому я и написал - МАКСИМУМ сорок км в день. причем тот, новоземский.

Володь, а я вот не уверен, что за НЗ день можно протопать больше, особенно если учесть жару в середине дня и необходимость, каждый вечер, оборудовать защищённую стоянку и добывать воду. На всё это нужны время и силы. И мы опять скатываемся к вопросам уже обсуждавшимся, когда обкашливали выход экипажа аварийного самолёта.

staryi_prapor писал(a):

Саш, лётчик в этом ролике, конешна выйопываетца, но подобный пилотаж был повседневной реальностью у амеров во Вьетнаме, у нас в Афгане, у родезийцев в 70-е, и русских лётчиков в Африке в 90-е. Ты думаешь я из головы взял эту фразу Именно так там летали "крейзи рашен".

не надо ничего придумывать. так летали в сороковые-семидесятые кукурузники, пока полос не понастроили по всему Союзу.

Я нисколько не спорю, что "Так летали". :D

Просто будет некоторая разница между посадкой пустого и груженого самолета в длине пробега, вот я о чем. И если на земле никого нет, чтобы указать направление ветра при посадке- тогда все становится гораздо интереснее...

Dragony66 писал(a):

Я нисколько не спорю, что "Так летали". :D

Просто будет некоторая разница между посадкой пустого и груженого самолета в длине пробега, вот я о чем. И если на земле никого нет, чтобы указать направление ветра при посадке- тогда все становится гораздо интереснее...

это да... и пробег будет побольше... если нет встречного сильного ветра.

По "канону" в сухой сезон сильного ветра не бывает.
(разве только на самом морском побережье)

Dragony66 писал(a):

По "канону" в сухой сезон сильного ветра не бывает.
(разве только на самом морском побережье)

а вот это точно не было написано)))

было написано, что в мокрый сезон крутые шторма. А про отсутствие ветров ничего не было)))

не может в степи не быть ветров, и приличных. а периодических гроз и прочих ураганов тем более. влаги потому как хватает, Залив вот он, под боком. Это не континентальный климат.

staryi_prapor писал(a):

Про это я писал ещё несколько лет назад :rtfm: :D :D :D
Но, исходя из Канона, ТВД допускаются (Цессна Караван, Тукано, Ан-12, С-130), а ТРД - нет. И остаётся исходить из этого. :cry:

Вот так ради занудства пишиш, со спецом смайлики не ставиш. А какая будет реакция. Вы меня не разочеровали! :bravo:
Попались :mrgreen:
По поводу псадок к партизанам во время ВОВ, стоит вспомнить воспоминания как пилотов так и партизан. О том как на партизанскин аэродромы садились ПО 2 и Як-6
И эти площадки так хорошо подготовленны, что эти птички ломоли ножки. оставаясь днем на ремонт и лететь ночью.
Янки во Вьетнаме разработали оригинальный способ взлета. Квадратная площадка разчещалась. По центрру забивали кол. К нему на тросу занрепляли Цеену или Пайпер. Полный газ птичка наберает полную скорость по кругу. Набрав необходимую скорость для взлёта, отцепка. И почти вертикальный взлёт. Посадка на аэродроме в стандартных условиях. На НЗ такие фокусы творить не нужно.
Учитывая развитую механику крыла лёгкая авиация взлетит и сядит.
Для примера стоит вспомнить фильм "Наверное боги сошли с ума 2" ;-)
Там есть примеры нестандартного способа посадки и взлёта
https://youtu.be/XMlTZHg9Z6o :mrgreen:

Владимир писал(a):

а вот это точно не было написано)))

было написано, что в мокрый сезон крутые шторма. А про отсутствие ветров ничего не было)))

не может в степи не быть ветров, и приличных. а периодических гроз и прочих ураганов тем более. влаги потому как хватает, Залив вот он, под боком. Это не континентальный климат.

Сейчас некогда искать цитату из "Канона"... ;-)

Разве что совсем навскидку:
"...Перед сезоном дождей наступает совершенно безветренная погода, и любой полет можно рассчитывать с математической точностью..."

Alex19571712 писал(a):

Для примера стоит вспомнить фильм "Наверное боги сошли с ума 2" ;-)
Там есть примеры нестандартного способа посадки и взлёта
https://www.youtube.com/v/XMlTZHg9Z6o :mrgreen:

К сожалению, чтобы посмотреть, надо с колдунствами искать на ю-тубе. Здесь не показывает :cry: :help:

staryi_prapor писал(a):

К сожалению, чтобы посмотреть, надо с колдунствами искать на ю-тубе. Здесь не показывает :cry: :help:

внизу кнопка ютуб на нее надо нажать и все покажет :D :D :D

Самолетик у них хиловатый какой-то...

Угу :D :D :D
Мне больше его способ парковки нравиться :good:

staryi_prapor писал(a):

К сожалению, чтобы посмотреть, надо с колдунствами искать на ю-тубе. Здесь не показывает :cry: :help:

Блин, и когда это оно успело вылитеть - "по требаванию видиовладельца данный ролик не может быть использоваться на других сайтах".
Когда вставлял - проверил работало а теперь облом :oops:

Думаю, Орден не стал бы вообще возиться с аэрофотосьемкой, а протащил бы в "ворота" ракету со спутником картографирования. И за несколько десятков витков получил бы достаточно подробную карту рельефа всей НЗ. Понятное дело, что в широкий доступ пойдет далеко не все.

UL писал(a):

Думаю, Орден не стал бы вообще возиться с аэрофотосьемкой, а протащил бы в "ворота" ракету со спутником картографирования. И за несколько десятков витков получил бы достаточно подробную карту рельефа всей НЗ. Понятное дело, что в широкий доступ пойдет далеко не все.

э, нет.

ракета, спутник, старт, системы контроля и управления в такое бабло выльются, что охренеть не встать.

кроме того, Круз прямо сказал, шо спутника немаэ..

Блин, ежели б не его прямой запрет, протащил бы на НЗ дирижбомбель, и отправился в кругосветку. Саш, цепляй идею ;-)

Дерижбомбель можно построить и на месте. Технология 30-х. Главное, чтобы было месторождение гелия. Но, на самый крайний случАй, можно и водород.

UL писал(a):

Думаю, Орден не стал бы вообще возиться с аэрофотосьемкой, а протащил бы в "ворота" ракету со спутником картографирования. И за несколько десятков витков получил бы достаточно подробную карту рельефа всей НЗ. Понятное дело, что в широкий доступ пойдет далеко не все.

И какого размера должен быть спутник для обеспечения нормального картографирования? И с помощью какой ракеты его будут запускать?.. :D :D
Как-нибудь поинтересуйтесь данной темой, узнАете много интересного...

Получается,что все стартовые сооружения будут нужны для запуска единственной ракеты? И какая будет стоимость?
Съемка с самолета обойдется в тысячу (если не больше) раз дешевле.
Орден деньги считать умеет. ;-)

У нас сьёмки вели с одного из "Салютов" гэ-дэ-эровской многодиапазонной камерой. ЕМНИП.
Вот немного о нашей фоторазведке

Для справки: ракету "Союз" доставляют на космодром в разобранном, естественно, виде, и блоки (спецконтейнеры) занимают целый железнодорожный состав. А потом в МИКе ее собирают несколько месяцев...

Цитата:

ракета, спутник, старт, системы контроля и управления в такое бабло выльются, что охренеть не встать.

Порядка сотни миллионов долларов, для Ордена - вполне подъемно. А информация будет бесценной.
100500 фоторазведчиков (даже "Сессн"), работы по подготвке кучи полевых аэродромов, горючее, техобслуживание, зарплата пилотов и техников и т.п. достаточно быстро набегут в суммы того же порядка.

Цитата:

кроме того, Круз прямо сказал, шо спутника немаэ..

Ну, это причина. Хотя нелогично как-то.

Цитата:

И какого размера должен быть спутник для обеспечения нормального картографирования? И с помощью какой ракеты его будут запускать?..
Как-нибудь поинтересуйтесь данной темой, узнАете много интересного...

Я поинтересовался, прежде чем писать :D.
"Нормальное картографирование" с разрешением в полметра не требуется - только общий рельеф. Поэтому хватит и разрешения в 6-7 метров. Длительное время пребывания на орбите не требуется - рельеф не меняется.
Ракета.. хотя бы такая.
Стартовых сооружений не требуется, габариты грузовика (т.е. может быть доставлена на НЗ уже в 80-ых). Спутник с разгонным блоком ставится вместо боеголовки.

И как он будет информацию на земные станции перегонять?

staryi_prapor писал(a):

Володь,вот и я же про это :D
https://www.youtube.com/v/0zDo7hkmCNY
https://www.youtube.com/v/TuymNRGAw-k
https://www.youtube.com/v/13NubUmsBXk

А ещё говорят, что Чкалов был воздушным хулиганом... :D

Dragony66 писал(a):

И как он будет информацию на земные станции перегонять?

Записывать в память и передавать по радио при проходе над районом станции, раз в несколько дней.

и что он там сможет передать за 10 минут?

staryi_prapor писал(a):

Дерижбомбель можно построить и на месте. Технология 30-х. Главное, чтобы было месторождение гелия. Но, на самый крайний случАй, можно и водород.

так и я про то))) строй дирижбомбель в Солнцегорске, и лети, пташка)))

Небольшой самолетик с широкоугольным фотоаппаратом - и достаточно для первичной съемки местности...

Dragony66 писал(a):

Небольшой самолетик с широкоугольным фотоаппаратом - и достаточно для первичной съемки местности...

ну да. правда, тогда еще цифры не было, в те года-то.

UL писал(a):

Я поинтересовался, прежде чем писать :D.
"Нормальное картографирование" с разрешением в полметра не требуется - только общий рельеф. Поэтому хватит и разрешения в 6-7 метров. Длительное время пребывания на орбите не требуется - рельеф не меняется.
Ракета.. хотя бы такая.
Стартовых сооружений не требуется, габариты грузовика (т.е. может быть доставлена на НЗ уже в 80-ых). Спутник с разгонным блоком ставится вместо боеголовки.

Хреново поинтересовался.
Першинг - ракета средней дальности. Она ничего не может вывести на орбиту. Тут стратегические треба. От 100т. А поскольку надо всё-таки провести съемку всей поверхности планеты, нужно время жизни не меньше года. Т.е высота порядка 500 км. Ну и вес спутника в 2-3т, т.к. технологии 80х годов.
Так что потребуется ракета порядка 300т - "Союз" или одноклассник.

Arh_Angel писал(a):

Так что потребуется ракета порядка 300т - "Союз" или одноклассник.

Я вообще не понимаю, зачем для картографии ракета?
Ей и до самолётов прекрасно занимались, а уж аэрофотосъёмка здорово облегчила дела. А если на летадло еще и РЛС бокового обзора навесить с синтезированной апертурой - то можна и рельеф точно нанести, ног не утруждая.
Результат на ультрасовременной аппаратуре начала 50-х примерно такой: http://pic.lg.ua/x/10/f6b92a/fec30d66.jpg

Именно это и хотел сказать...

Andrey_M11 писал(a):

Я вообще не понимаю, зачем для картографии ракета?
Ей и до самолётов прекрасно занимались, а уж аэрофотосъёмка здорово облегчила дела. А если на летадло еще и РЛС бокового обзора навесить с синтезированной апертурой - то можна и рельеф точно нанести, ног не утруждая.
Результат на ультрасовременной аппаратуре начала 50-х примерно такой: http://pic.lg.ua/x/10/f6b92a/fec30d66.jpg

Ракета совсем не обязательна. Но если надо запустить картографический - см. выше.
Это к вопросу о том, что запуск спутника полевое дело.

Цитата:

и что он там сможет передать за 10 минут?

Зависит от кучи переменных. Но АФАИК даже технология 80-ых позволяла передать за это время несколько мегабайт.

Цитата:

Хреново поинтересовался.
Першинг - ракета средней дальности. Она ничего не может вывести на орбиту. Тут стратегические треба. От 100т. А поскольку надо всё-таки провести съемку всей поверхности планеты, нужно время жизни не меньше года. Т.е высота порядка 500 км. Ну и вес спутника в 2-3т, т.к. технологии 80х годов.
Так что потребуется ракета порядка 300т - "Союз" или одноклассник.

Похоже, это ты хреново поинтересовался :D. Спутник Landsat 3, запущенный в 1978 году, весил 960 кг, летал на высоте 920 км и снимал всю поверхность Земли в течении 18 дней. И продолжал снимать изменения следующие 5 с половиной лет. На НЗ это не потребуется - людей почти нет, изменений нет. С учетом того, что электроника следующие несколько лет активно развивалась, а долговечностью можно пожертвовать - более чем реально уложиться в полтонны или меньше к середине 80-ых.
С "Першингом" я погорячился, согласен :-?. Полтонны он на орбиту не выведет. Так что тут два варианта:
1)К середине 80-ых Орден уже плотно дружит с высшим руководством СССР (на что в каноне немало намеков), и в процессе снятия с вооружения "Темп-2С" приобретает ПУ и парочку ракет (без БЧ, разумеется :D). После чего пропихивает их в ворота, ставит спутник, запускает и собирает снимки.
2)С руководством СССР Орден не подружился, но постсоветское руководство скупил на корню (о чем в каноне прямо сказано). Пуск спутника, соответственно, откладывается до середины 90-ых.

Цитата:

Это к вопросу о том, что запуск спутника полевое дело.

Не плевое. Но в рамках возможностей Ордена, с его финансами и ресурсами. ИМХО.

нафлудили то... полромана можно из этих буковок собрать(((

Только один вопрос: ЗАЧЕМ?

Ресурсов чтобы воспользоваться плодами космической съемки нет и не скоро будут. Текущие цели решаются в миллионы раз более дешевыми способами.
Я уже не говорю о том, что плоды картографии можно скупать у анклавов.

А что касается возможностей... Вот совсем не уверен, что любая мобильная БР сможет вывести спутник на орбиту, с которой он сможет сфотографировать хотя бы 2/3 поверхности планеты. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Только один вопрос: ЗАЧЕМ?

Ресурсов чтобы воспользоваться плодами космической съемки нет и не скоро будут. Текущие цели решаются в миллионы раз более дешевыми способами.
Я уже не говорю о том, что плоды картографии можно скупать у анклавов.

А что касается возможностей... Вот совсем не уверен, что любая мобильная БР сможет вывести спутник на орбиту, с которой он сможет сфотографировать хотя бы 2/3 поверхности планеты. :xz:

да не сможет это мелочь. никто не продаст никому тяжелую ракету.

ибо нехрен, Орден там или нет. тяжелые ракеты не продаются вообще никому, и не просто так.
и никакие потуги Ордена, который вроде как скупил правительство РФ ничего не дадут. А уж американские ракеты тем более.

Дим, всё зависит от забрасываемого веса. А чтобы отснять ВСЮ планету, нужно запустить спутник на полярную орбиту.
Если несколько поступиться разрешением, нам ведь нужна обзорная карта, а не разведывательный снимок, то уже в 80-е можно было уложиться в относительно небольшой вес. А на орбите с перигеем в 450-500 км спутник может держаться очень долго.
Пусковой комплекс, если не заморачиваться ресурсом, а делать одноразовый, тоже можно сваять недорого. И даже обойтись без огромных земляных работ. Соорудить стартовый стол в виде решётчатого пирса у приглубого берега и всё. Газы при запуске просто отожмут воду.
А на твой вопрос "зачем" есть простой ответ - Ордену нужно знать куда они попали, не затевая "эпоху великих географических открытий". причём не факт, что они будут давать кому-либо эту инфу. Скорее будут использовать её при построении политики расселения.

staryi_prapor писал(a):

Ордену нужно знать, куда они попали, не затевая "эпоху великих географических открытий"

Ну, это Ордену при нарисованной картине развития НЗ тупо недоуступно, т.к. сперва "попали" и начали освоение через пассажирские еще ворота, лет через пять открыли автомобилиные и усилили поток, и только еще через сколько-то там лет пробили железнодорожные, через которые можно было засылать крупногабарит.
Так вот, раньше, чем идет крупногабарит - весь этот спор не имеет смысла, т.к. ни у кого, включая Орден, нет возможности что-то там серьезно изучать за отсутствием техники. А как только идет техника класса корабли-самолеты - вопрос кругосветки на паре траулеров становится сугубо вопросом вложения ресурсов. Благо с Ордена станется переделать "Нинью" на атомный движок, которого хватит лет на пятьдесят, и пустить сей кораблик плавать где угодно. Два разведдрона и опреснитель в комплекте, и лоция всего шарика за несколько лет готова за вполне скромные средства. Всяко дешевле и проще, чем мутить со спутником.
Ордену по большому счету не нужны "великие географические открытия" - достаточно, чтобы на планете не было развитых "чужих". Античную Ассирию на соседнем континенте орденские тузы еще стерпят, даже возьмут в карантин "на будущее", ничем не хуже Дагомеи как людской ресурс и даже лучше за счет правильной адаптированности к местному климату. Ну а развитие на уровне "отсутствия радио" исследования первых лет стопроцентно выявили.

Kail Itorr писал(a):

Ну, это Ордену при нарисованной картине развития НЗ тупо недоуступно, т.к. сперва "попали" и начали освоение через пассажирские еще ворота, лет через пять открыли автомобилиные и усилили поток, и только еще через сколько-то там лет пробили железнодорожные, через которые можно было засылать крупногабарит.
Так вот, раньше, чем идет крупногабарит - весь этот спор не имеет смысла, т.к. ни у кого, включая Орден, нет возможности что-то там серьезно изучать за отсутствием техники. А как только идет техника класса корабли-самолеты - вопрос кругосветки на паре траулеров становится сугубо вопросом вложения ресурсов. Благо с Ордена станется переделать "Нинью" на атомный движок, которого хватит лет на пятьдесят, и пустить сей кораблик плавать где угодно. Два разведдрона и опреснитель в комплекте, и лоция всего шарика за несколько лет готова за вполне скромные средства. Всяко дешевле и проще, чем мутить со спутником.
Ордену по большому счету не нужны "великие географические открытия" - достаточно, чтобы на планете не было развитых "чужих". Античную Ассирию на соседнем континенте орденские тузы еще стерпят, даже возьмут в карантин "на будущее", ничем не хуже Дагомеи как людской ресурс и даже лучше за счет правильной адаптированности к местному климату. Ну а развитие на уровне "отсутствия радио" исследования первых лет стопроцентно выявили.

Итор, ты что, продолжаешь праздновать? какой атомный двигло на траулер? :wall: :wall: :wall:

тут масса силовой установки и размеры таковы, что минимум 9000 тонн водоизмещение нужно.

Атомная силовая установка на "Нинье" - эт круто :wall: :crazy: :???:
Рекомендую ознакомится "Муцу", "Саванна", и добавлю по памяти - самая маленькая АПЛ имела водоизмещение около тысячи тонн.
Слегка обшибся - 400 тонн, но это весьма специфический корабль. А так минимальное водоизмещение у "Лошарика".

И главное - Мэтр запретил тащить ТРД, а тут предлагают ЯЭУ, а она ведь требует куда как более развитой береговой инфраструктуры.

staryi_prapor писал(a):

Дим, всё зависит от забрасываемого веса. А чтобы отснять ВСЮ планету, нужно запустить спутник на полярную орбиту.
Если несколько поступиться разрешением, нам ведь нужна обзорная карта, а не разведывательный снимок, то уже в 80-е можно было уложиться в относительно небольшой вес. А на орбите с перигеем в 450-500 км спутник может держаться очень долго.
Пусковой комплекс, если не заморачиваться ресурсом, а делать одноразовый, тоже можно сваять недорого. И даже обойтись без огромных земляных работ. Соорудить стартовый стол в виде решётчатого пирса у приглубого берега и всё. Газы при запуске просто отожмут воду.
А на твой вопрос "зачем" есть простой ответ - Ордену нужно знать куда они попали, не затевая "эпоху великих географических открытий". причём не факт, что они будут давать кому-либо эту инфу. Скорее будут использовать её при построении политики расселения.

Не в подробностях, но я в курсе. ;-) Помнится, что запуск на полярную орбиту с низкоширотных стартовых площадок это еще те танцы с бубном. :xz: Хотя, может и ошибаюсь. :xz: Ну, и помнится, что довольно существенно начинку носителя меняли при переделке в космическую. Хотя, может тут опять от массы зависит. :xz:

А с "Ордену нужно знать" не соглашусь. :pardon:

Kail Itorr писал(a):

Так вот, раньше, чем идет крупногабарит - весь этот спор не имеет смысла, т.к. ни у кого, включая Орден, нет возможности что-то там серьезно изучать за отсутствием техники. А как только идет техника класса корабли-самолеты - вопрос кругосветки на паре траулеров становится сугубо вопросом вложения ресурсов.

Вопрос один - а на хрена это Ордену? К тому моменту, как появились крупногабаритные ворота - он уже типовая корпорация по заколачиванию бабла, и уже разведанных земель вокруг залива для его целей более чем достаточно.
Нахрена ему вкладывать огромные ресурсы, загромождать ворота всякой фигней, которая прибыли не приносит, ради открытий???
Те чудаки, что шли первыми, "в никуда" - они либо кончились, как Чамберс, либо далеко не на первых ролях; а манагерам, пришедшим им на смену, это не интересно от слова совсем - потому как профита никакого, никакие найденные ресурсы затраты на разведку и освоение не оправдают в ближайшие лет сто.

Манагерам среднего звена - да. Стратегам из высшего эшелона подобная инфа ой как нужна.

staryi_prapor писал(a):

Стратегам из высшего эшелона подобная инфа ой как нужна.

Да нету там стратегов, те же манагеры, только более зубастые.
Ну и были бы - на кой икс им карта всей планеты? Какой им с этого экономический прибыток (а мыслят они именно этими категориями).

UL писал(a):

Похоже, это ты хреново поинтересовался :D. Спутник Landsat 3, запущенный в 1978 году, весил 960 кг, летал на высоте 920 км и снимал всю поверхность Земли в течении 18 дней.

Я просто знаю, что для запуска таких спутников используются РН среднего класса. "Дельта" именно такая? С весом погорячился, да.
Вообче-то, то что у спутника "интервал повторения" 18 суток, отнють не означает, что за это время будет снята вся поверхность планеты. Что-то облаками прикроет, что-то потеряется в процессе передачи и от пр. помех. Для надежности нужно много "проходов"

Цитата:

С учетом того, что электроника следующие несколько лет активно развивалась, а долговечностью можно пожертвовать - более чем реально уложиться в полтонны или меньше к середине 80-ых.

Вообче-то там не только и не столько электроника (которая, кстати принципиально не изменилась). "Мозги" лишь небольшая часть. Источники питания, двигатели ориентации, различные привода, накопители и пр.

Цитата:

Так что тут два варианта:
1)К середине 80-ых Орден уже плотно дружит с высшим руководством СССР (на что в каноне немало намеков), и в процессе снятия с вооружения "Темп-2С" приобретает ПУ и парочку ракет (без БЧ, разумеется :D). После чего пропихивает их в ворота, ставит спутник, запускает и собирает снимки.
2)С руководством СССР Орден не подружился, но постсоветское руководство скупил на корню (о чем в каноне прямо сказано). Пуск спутника, соответственно, откладывается до середины 90-ых.

- Ракету нельзя просто так продать-купить. Это носитель ядрён-батона, если чо! За всеми носителями пристально следят как партнёры по этой игре (США-СССР/Россия), так и прочие игроки (От Франции до Израиля с Кореями).
Оборот даже ПЗРК регламентируется международными договорами, что уж о стратегических говорить...
-На ракете нельзя просто так поменять БЧ и превратить её космическую. Это серьёзная работа, выполняемая большим количеством квалифицированных спецов, на соответствующей промышленной базе. Реально подобным тока украинский "Южмаш" занимался (Циклон, Стрела, Днепр). Есть ещё российские Рокот и Старт, но это уже разработки 90х.
- Ракета это не пистолет. для запуска требуются усилия многих специалистов. Там счёт на сотни - надо ведь не только "пульнуть". А также стартовый комплекс и наземная база для управления спутником, приёма и обработки данных.

Если сравнить все перечисленные сложности с авиаразведкой то... Понятно в общем.

Цитата:

Ордену по большому счету не нужны "великие географические открытия" - достаточно, чтобы на планете не было развитых "чужих". Античную Ассирию на соседнем континенте орденские тузы еще стерпят, даже возьмут в карантин "на будущее", ничем не хуже Дагомеи как людской ресурс и даже лучше за счет правильной адаптированности к местному климату. Ну а развитие на уровне "отсутствия радио" исследования первых лет стопроцентно выявили.

Не согласен. Во-первых, открытия всегда нужны, потому что открытия - это деньги (это и о стратегическом планировании Ордена, кстати). Точное знание географии НЗ может сильно поменять расклады. Например, у демиурга вон какая интрига развернулась за нефть Диких Островов. А если в трех сотнях миль к востоку от выхода из Большого Залива находится земля, на которoй нефти - хоть жопой ешь, то вся эта интрига смысла не имеет (вернее, наоборот - интрига затеяна потому, что Орден точно знает: такой земли с нефтью нет). Сами острова Залива, опять же - как еще их могли открыть, если по канону, не-каботажные плавания по Заливу - это 17 г. НЗ, а Орден сидит на островах почти с начала местной истории :xz:.

"Ассирия", кстати, тоже может оказаться ресурсом - может, там золото тоннами и алмазы кучами, как в империи ацтеков. Причем чтобы завоевать ацтеков и отправить в Испанию совершенно баснословный поток золота, Кортесу хватило двух сотен пехотинцев (в основном с холодным оружием) и дюжины всадников. С Ордена станется снарядить ту же "Нинью" (разумеется, с "Пинтой" и "Санта-Марией", для каноничности 8-)) с сотней автоматчиков и парой минометов, унасекомить "Ассирию" и возить себе золото в трюмах, навалом, как это делали испанцы.

С другой стороны, не каждая человеческая цивилизация без радио - это античная Ассирия. Может, у аборигенов НЗ уже эпоха угля и стали, "Кольта" и "Винчестера", а более-менее одновременно с радио, как мы знаем, появляются пулеметы, аэропланы и боевая химия :ready:. Приятный сюрприз будет Ордену (собственно, всем переселенцам, но Ордену - особенно :shock:). Или тот же СССР-2.0, описанный Нолтоком (и хорошо, если СССР, а не Четвертый Рейх какой), который просто не засветился в эфире, поскольку за отсутствием необходимости не использовал дальную связь. Или вообще цивилизация эльфов, метающих файерболлы (побочный продукт метаболизма, другой мир все же :D).

Да, все это (и еще многое другое) - "если" и "может". Но каждое такое "если" и "может" полностью меняет стратегию Ордена на НЗ. И экономия в сотни миллионов на не-запуске спутника (которая в значительной степени будет съедена предлагаемой здесь сплошной авиаразведкой) в этом случае обернется убытками в десятки миллиардов.

UL писал(a):

Ответ на большую часть написанного давно дан Крузом. :-x
"Подобной поебени на НЗ нет!"
Не ручаюсь за дословность, но смысл, думаю, уловили.

А для оставшейся маленькой части - все тот же вопрос: нахуа миллиардные траты, сопровождаемые плясками с бубном, если все это можно сделать и без спутника?

Цитата:

Вообче-то, то что у спутника "интервал повторения" 18 суток, отнють не означает, что за это время будет снята вся поверхность планеты. Что-то облаками прикроет, что-то потеряется в процессе передачи и от пр. помех. Для надежности нужно много "проходов"

В сухой сезон погода безоблачная - канон. Ладно, не один проход, пять. 90 дней, три месяца.

Цитата:

Вообче-то там не только и не столько электроника (которая, кстати принципиально не изменилась). "Мозги" лишь небольшая часть. Источники питания, двигатели ориентации, различные привода, накопители и пр.

Это как не изменилась? Рывок был огромным. И в "мозгах" (сравни Intel 8086 78-го года и Intel 80386 85-го года), и в накопителях. Двигатели ориентации, вернее запас топлива для них, как раз и зависят от предполагаемого времени пребывания на орбите.

Цитата:

- Ракету нельзя просто так продать-купить. Это носитель ядрён-батона, если чо! За всеми носителями пристально следят как партнёры по этой игре (США-СССР/Россия), так и прочие игроки (От Франции до Израиля с Кореями).
Оборот даже ПЗРК регламентируется международными договорами, что уж о стратегических говорить...

Тем не менее, продают и покупают. Чаще - через содействие в разработке и производстве, но иногда и как целые изделия (например, США продали Великобритании МБР "Поларис" и "Трайдент"). Потому что ядрен-батон, да еще и такой, который который ставится на МБР - это отдельная песня, а без ядрен-батона от одиночной ракеты пользы немного.
И это еще на Земле, где попавшей не в те руки МБР можно и без ядрен-батона гадостей наделать. А если ракета исчезает с земли - таких рисков нет. Тем более что основные игроки - в теме, а прочие... ну вот не думаю, что израильтяне или корейцы пристально мониторили уничтожение "Темп-2С" в середине 80-ых.
Оборот ПЗРК регламентирован - ну да, то-то они у всех желающих имеются. Да и спутники много кто запускает, в том числе и на переделанных МБР.

Цитата:

-На ракете нельзя просто так поменять БЧ и превратить её космическую. Это серьёзная работа, выполняемая большим количеством квалифицированных спецов, на соответствующей промышленной базе. Реально подобным тока украинский "Южмаш" занимался (Циклон, Стрела, Днепр). Есть ещё российские Рокот и Старт, но это уже разработки 90х.

Я, собственно, на "Старт-1" и намекал. Минимальные изменения по сравнению с "Тополем" (замена боеголовки на разгонный блок), подвижный стартовый комплекс - как раз то, что нужно для НЗ. Разработана, АФАИК, была буквально за полтора год, чуть ли не на коленке, но летала неплохо.

Цитата:

- Ракета это не пистолет. для запуска требуются усилия многих специалистов. Там счёт на сотни - надо ведь не только "пульнуть". А также стартовый

Если сравнить все перечисленные сложности с авиаразведкой то... Понятно в общем.комплекс и наземная база для управления спутником, приёма и обработки данных.

Стартовый комплекс - самоходная ПУ с расчетом, несколько человек. База управления - ну еще несколько десятков. Прием и обработка данных потребуется и для авиаразведки.
А еще для авиаразведки потребуются десятки самолетов, десятки летчиков, сотни механиков, тысячи человек для охраны, обслуживания и снабжения всей сети полевых аэродромов, огромные количества авгаса/керосина, кучи запчастей и т.п.. И, разумеется, несколько лет только на картографирование окрестностей Большого залива.

Какой же Вы упёртый! Это - мир Андрея Круза, он его творец и законодатель. И если он сказал: такого в нём нет, значит нет, и точка! Не нравится, не устраивает Вас такое положение вещей - создавайте свой собственный мир и резвитесь там по своим собственным законам. А Вы всё норовите в чужой монастырь со своим уставом...

UL писал(a):

В сухой сезон погода безоблачная - канон. Ладно, не один проход, пять. 90 дней, три месяца.

А чего вы это климат махонького клочка земли, описанный у демиурга, на всю планету переносите? На южном берегу залива уже по-другому будет, без выраженной сезонности, за северными горами, в Латинском союзе - тоже. Сьерра-Гранде и Сьерра-Невада муссоны останавливают, так что там вообще маловодное плоскогорье полне может быть буквально с пары сотен км за горами. И т.д., и т.п.

UL писал(a):

А еще для авиаразведки потребуются десятки самолетов, десятки летчиков, сотни механиков, тысячи человек для охраны, обслуживания и снабжения всей сети полевых аэродромов, огромные количества авгаса/керосина, кучи запчастей и т.п.. И, разумеется, несколько лет только на картографирование окрестностей Большого залива.

Корейский полуостров, как понадобилось, эскадрилья RB-26 отсняла за неделю - пара десятков самолётовылетов буквально.
Поймите вы простую вещь - да, спутник - это в принципе реально, как только ж/д ворота появились. Но требует просто конских затрат и выхода на самые верхи Союза/РФ - безо всякой гарантии, что эта инфа нигде не всплывёт (Ельцина помним?). И вся эта фигня не даёт ни малейшего шанса на окупание даже в неразумные сроки.
Ну и на кой икс этот геморрой эффективным манагерам из руководства Ордена?

UL писал(a):

Точное знание географии НЗ может сильно поменять расклады. Например, у демиурга вон какая интрига развернулась за нефть Диких Островов. А если в трех сотнях миль к востоку от выхода из Большого Залива находится земля, на которoй нефти - хоть жопой ешь

Объясните мне пожалуйста, как со спутника (или с самолёта, однохренственно) нефть найти? И с чего это все ёё сейсморазведкой и пробным бурением ищут?
Спутник даст фотосъёмку в паре-тройке диапазонов - и всё. Даже рельеф будет весьма условный - для него машинка с РЛС нужна, а это другой вес и другие цены.
Ну зашибись - фотокарты всей НЗ, а толку с них только романтикам-искателям типа описанного Дежнева или реальных Амундсена, Пири, Конюхова...
Тут из известного и кое-как обжитого 90% не освоено.

Для авиаразведки - десятки самолетов?

Ну,это вы загнули... Куда там столько? Они что, торопятся "пятилетку в три дня" закончить, что ли?
Например, АН-30 для аэрофотосъемки на СЗ было выпущено всего "несколько десятков"...

Dragony66 писал(a):

Для авиаразведки - десятки самолетов?

Ну,это вы загнули... Куда там столько? Они что, торопятся "пятилетку в три дня" закончить, что ли?
Например, АН-30 для аэрофотосъемки на СЗ было выпущено всего "несколько десятков"...

Если точно, то 125 штук, вместе с экспортными.

desnadok писал(a):

Какой же Вы упёртый! Это - мир Андрея Круза, он его творец и законодатель. И если он сказал: такого в нём нет, значит нет, и точка! Не нравится, не устраивает Вас такое положение вещей - создавайте свой собственный мир и резвитесь там по своим собственным законам. А Вы всё норовите в чужой монастырь со своим уставом...

Это да. Но согласитесь - не все его установки логически обоснованы. В своё время, я здорово (хотя и безуспешно) спорил насчёт реактивной авиации. Я и сейчас остаюсь при своём мнении - после операции на Нью-Хевене, Орден ПРОСТО ОБЯЗАН обзавестись реактивными самолётами. Это исходит из самого "модуса вивенди" американских военных. И будь бы на острове Ордена дежурное звено, лежал бы Ан-12, с похищенными воротами, на дне Большого Залива.

Andrey_M11 писал(a):

Корейский полуостров, как понадобилось, эскадрилья RB-26 отсняла за неделю - пара десятков самолётовылетов буквально.
Поймите вы простую вещь - да, спутник - это в принципе реально, как только ж/д ворота появились. Но требует просто конских затрат и выхода на самые верхи Союза/РФ - безо всякой гарантии, что эта инфа нигде не всплывёт (Ельцина помним?). И вся эта фигня не даёт ни малейшего шанса на окупание даже в неразумные сроки.
Ну и на кой икс этот геморрой эффективным манагерам из руководства Ордена?

Объясните мне пожалуйста, как со спутника (или с самолёта, однохренственно) нефть найти? И с чего это все ёё сейсморазведкой и пробным бурением ищут?
Спутник даст фотосъёмку в паре-тройке диапазонов - и всё. Даже рельеф будет весьма условный - для него машинка с РЛС нужна, а это другой вес и другие цены.
Ну зашибись - фотокарты всей НЗ, а толку с них только романтикам-искателям типа описанного Дежнева или реальных Амундсена, Пири, Конюхова...
Тут из известного и кое-как обжитого 90% не освоено.

И сколько тех "Корейских полуостровов" поместится только на "УЖЕ ИЗВЕСТНОЙ" территории :D
Насчёт "конских затрат". Затраты будут, действительно "конскими" если тянуть ВСЮ программу. Так "наши американские партнёры" тем и славятся, что со всей непринуждённостью, перекидывают базовые расходы на других, а сами "снимают сливки" :fool: . Вся "утечка мозгов" в Америку основана на этом.
Для геологии, космическая сьёмка, сейчас один из важнейших источников информации.
И, повторюсь, "эффективные манагеры", для которых важен сегодняшний, max завтрашний доход, до действительно высоких уровней не добираются. "На высотах горних" обитают те, кто в состоянии мыслить стратегически. "Эффективный манагер" НИКОГДА БЫ не вложился в фундаментальные исследования, которые и привели к открытию НЗ.

staryi_prapor писал(a):

В своё время, я здорово (хотя и безуспешно) спорил насчёт реактивной авиации. Я и сейчас остаюсь при своём мнении - после операции на Нью-Хевене, Орден ПРОСТО ОБЯЗАН обзавестись реактивными самолётами. Это исходит из самого "модуса вивенди" американских военных. И будь бы на острове Ордена дежурное звено, лежал бы Ан-12, с похищенными воротами, на дне Большого Залива.

Как раз с этим действительно можно серьёзно спорить. Конфликт на Нью-Хевене - вынужденная разовая акция, обе стороны сделали выводы и, поскольку с обеих сторон сидят прагматики, постараются в обозримом будущем не создавать условий для повторения подобного.
А реактивная авиация - это затраты, превышающие нынешние затраты на авиацию на порядок. Потому как нужна сеть аэродромов с твёрдым покрытием, серьёзная диспетчерская служба, покрывающая всё основное заселённое пространство - потому как на скоростях реактивной авиации крайне неудобно летать, ориентируясь по наземным ориентирам, нужно нешуточное метеообеспечение, нужен совершенно другой уровень обслуживания, ремонта и т. д., целый ряд дополнительных специалистов и материалов для всего этого. И в конечном итоге - очень серьёзные по меркам НЗ финансовые затраты, выгода и отдача от которых в обозримом будущем отнюдь не очевидна. Причем если имеющуюся авиацию развивают в основном частники и они же несут затраты, то инфраструктуру реактивной авиации пришлось бы создавать централизовано и, соответственно, этому центру (читай Ордену, или крупным анклавам) платить за всё это. Оно им надо? Тем более, основную массу имеющихся задач способна решить и уже наличествующая "винтовая" авиация. Так что ещё большой вопрос, станет ли кто-то тратить на это деньги при том, что есть много гораздо более насущных проблем.

desnadok писал(a):

Как раз с этим действительно можно серьёзно спорить. Конфликт на Нью-Хевене - вынужденная разовая акция, обе стороны сделали выводы и, поскольку с обеих сторон сидят прагматики, постараются в обозримом будущем не создавать условий для повторения подобного.
А реактивная авиация - это затраты, превышающие нынешние затраты на авиацию на порядок. Потому как нужна сеть аэродромов с твёрдым покрытием, серьёзная диспетчерская служба, покрывающая всё основное заселённое пространство - потому как на скоростях реактивной авиации крайне неудобно летать, ориентируясь по наземным ориентирам, нужно нешуточное метеообеспечение, нужен совершенно другой уровень обслуживания, ремонта и т. д., целый ряд дополнительных специалистов и материалов для всего этого. И в конечном итоге - очень серьёзные по меркам НЗ финансовые затраты, выгода и отдача от которых в обозримом будущем отнюдь не очевидна. Тем более, основную массу имеющихся задач способна решить и уже наличествующая "винтовая" авиация. Так что ещё большой вопрос, станет ли кто-то тратить на это деньги при том, что есть много гораздо более насущных проблем.

Расходы на обеспечение полётов Ан-12 и С-130 не отличаются от расходов на обеспечение реактивной авиации. Плюс, и я, и кто-то ещё уже говорили, что ТВД - это ТРД с винтом. У нас лётчикам, летающим на турбовинтовых самолётах, и паёк и выслуга идёт как на реактивных. :D :D :D
А насчёт "разовой акции" и "прагматиков", так "бережёного бог бережёт, а небережёного - конвой стережёт". Как раз с прагматичной точки зрения, после Нью-Хевена американцы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ притащить реактивные самолёты. Ибо все годы после Вьетнама, Америка воевала по принципу "абсолютного господства в воздухе". И речь ведь идёт о дюжине F-4, F-8 или А-7 на Острове Ордена, а не об авиабазах на каждом углу.

staryi_prapor писал(a):

"Эффективный манагер" НИКОГДА БЫ не вложился в фундаментальные исследования, которые и привели к открытию НЗ

Категорически с тобой согласен. Так эффективные манагеры в них и не вкладывались. Даже по фактажу канона - они пришли ПОТОМ и купили готовый результат, когда ворота были пробиты и Чамберс то ли рвался на ту сторону, то ли уже там работал.
По той же самой причине эффективные манагеры Ордена не вкладываются в космос НЗ - он им пока неинтересен, ибо пока не принесет дохода. В космические программы они вкладываются здесь, за ленточкой, и вот ежели какая-нить из сонма существующих даст вариант "дешевый спутник на коленке без сопутствующих инфраструктур", они один из таких спутников перетащат на НЗ и запустят полетать. Причем не сами, а через партнеров - то ли АСШ, то ли кого-то еще, кто будет куплен на тот момент, хоть Великая Тува, - и устроят большую пиар-акцию с великой тувинской космической программой и ее венцом, делающим над всей планетой бип-бип-бип (цензурная запись народного тувинского мнения по данному поводу).

staryi_prapor писал(a):

Расходы на обеспечение полётов Ан-12 и С-130 не отличаются от расходов на обеспечение реактивной авиации.

Аха, попробуйте заставить реактивный самолёт взлететь с грунтовой полосы, с которой вполне себе спокойно летают что Ан-12, что С-130! Расходы будут близкими, когда уже имеется готовая инфраструктура. А вот когда её, эту инфраструктуру надо ещё создать с нуля... Вот здесь и начинается разница в цене на порядки...
А что касается нападения на Нью-Хевен, то дело ведь совсем не в отсутствии реактивной авиации. Дело в том, что вся оборона острова строилась в расчёте на нападение извне. А напали, вот беда, сначала изнутри. Ну, раскурочили бы вместе с "Ирокезами" и реактивные самолёты, много это бы изменило в раскладе? Ярцев ведь прямо в одном эпизоде размышляет о том, что если бы оборона острова строилась по-другому, просто пришлось бы по-другому планировать акцию, только и всего. Общую картину это бы не сильно изменило.

desnadok писал(a):

Аха, попробуйте заставить реактивный самолёт взлететь с грунтовой полосы, с которой вполне себе спокойно летают что Ан-12, что С-130! Расходы будут близкими, когда уже имеется готовая инфраструктура. А вот когда её, эту инфраструктуру надо ещё создать с нуля... Вот здесь и начинается разница в цене на порядки...
А что касается нападения на Нью-Хевен, то дело ведь совсем не в отсутствии реактивной авиации. Дело в том, что вся оборона острова строилась в расчёте на нападение извне. А напали, вот беда, сначала изнутри. Ну, раскурочили бы вместе с "Ирокезами" и реактивные самолёты, много это бы изменило в раскладе? Ярцев ведь прямо в одном эпизоде размышляет о том, что если бы оборона острова строилась по-другому, просто пришлось бы по-другому планировать акцию, только и всего. Общую картину это бы не сильно изменило.

Як-40 и Ил-76 свободно работают с грунта.

Наверное, достаточно даже не гранаты, а простого взрывпакета внутрь движка, чтобы обеспечить двигателистам длительный гемор с его проверкой...

Владимир писал(a):

Як-40 и Ил-76 свободно работают с грунта.

Назовите мне работу, которую выполняет Ил-76 и не сможет выполнить Ан-12. Но Ан-12 уже на НЗ есть, есть инфраструктура по его обслуживанию, включая запчасти, обучение персонала и т. д. И при всём при этом, работа для имеющихся Ан-12 есть далеко не каждый день, значительную часть времени они всё равно простаивают. Как и С-130. Причём сама доставка таких самолётов на НЗ - целая крайне непростая технически операция - с разборкой, переправкой по частям, крайне непростой в условиях НЗ сборкой и т. д. Нужно ли множить сущности и обязательно тащить туда же и Ил-76 и создавать инфраструктуру ещё и под него? Окупится?
Что же касается Як-40, то для него на НЗ пока вообще нет ниши. Даже имеющимися гораздо менее вместительными пассажирскими самолётами пока не удаётся наладить регулярные рейсы, так как банально не удаётся набрать столько пассажиров на каждый рейс, чтобы он окупился. А Як-40 вообще, насколько мне известно, экономичностью не отличается, в отличие от всяких там "Цесн" и "Пайперов".

Я, ваще-то, говорил о базировании реактивных истребителей НЕ НА НЬЮ-ХЕВЕНЕ, А НА ОСТРОВЕ ОРДЕНА :rtfm:.
А насчёт грунтовок, так есть такая прекрасная вещь, как плиты Марстона, известные в народе как, "аэродромка" :D

В настоящей верхушке Ордена, представлены, как раз, стратеги, циничные и беспринципные - эт другой вопрос. "Эффективные манагеры" до таких вершин не поднимаются, как раз в силу своего "сиюминутного жлобства". Орден их использует в низовом и среднем звене, решающем тактические задачи по "выколачиванию бабла". А стратегию освоения планеты формируют стратеги. Если бы их не было, хер бы попал на НЗ и в ПРА, хоть один бы станок. Всё бы строилось как в испанских колониях в 18 веке: отсюда разные няшки, а сюда промтовары втридорога. И никакого производства на месте :-x

staryi_prapor писал(a):

стратегию освоения планеты формируют стратеги

А ты полагаешь, на НЗ есть эта стратегия? Лично я там вижу игру в "Цивилизацию" методами "Веселой фермы".

staryi_prapor писал(a):

Я, ваще-то, говорил о базировании реактивных истребителей НЕ НА НЬЮ-ХЕВЕНЕ, А НА ОСТРОВЕ ОРДЕНА :rtfm:.
А насчёт грунтовок, так есть такая прекрасная вещь, как плиты Марстона, известные в народе как, "аэродромка"

Это времянка, применимая во время войны, но не рассчитанная на длительную постоянную эксплуатацию. Американцы так не умеют, им подавай стабильность. Да и хрен с ним, аэродромом! А вся остальная инфраструктура? Метеослужба, диспетчеры, система обслуживания и ремонта? Создавать всё это для обслуживания пары эскадрилий? Больше никому и понадобиться не может. Да и те будут или стоять без дела, или так же без дела летать вокруг своего острова, впустую расходуя моторесурс. Ну не собирается на них никто нападать больше!.. Посчитайте-ка, в какие затраты это выльется...
А в общем, по большому счёту, реактивная авиация как-то никому, кроме Вас, на НЗ оказалась не нужна. Это только Вам приспичило... Но на это как раз и есть Демиург. :pardon:

desnadok писал(a):

Это времянка, применимая во время войны, но не рассчитанная на длительную постоянную эксплуатацию. Американцы так не умеют, им подавай стабильность. Да и хрен с ним, аэродромом! А вся остальная инфраструктура? Метеослужба, диспетчеры, система обслуживания и ремонта? Создавать всё это для обслуживания пары эскадрилий? Больше никому и понадобиться не может. Да и те будут или стоять без дела, или так же без дела летать вокруг своего острова, впустую расходуя моторесурс. Ну не собирается на них никто нападать больше!.. Посчитайте-ка, в какие затраты это выльется...
А в общем, по большому счёту, реактивная авиация как-то никому, кроме Вас, на НЗ оказалась не нужна. Это только Вам приспичило... Но на это как раз и есть Демиург. :pardon:

Вообще-то, в Симферополе, аэропорт Заводское, до сих пор с полосой из плит Марстона :oops:
Метеослужба, навигация, управление полётами, обслуживание и ремонт, необходимы летательным аппаратам независимо от типа двигателя.
Ну о военные самолёты ВСЕГДА "впустую расходуют моторесурс летая без дела". Эт я Вам говорю, как человек, двадцать лет прослуживший в военной авиации :D :D :D
И я в упор продолжаю "не верить" в то, что американцы, которых этот рейд должен был напугать до мокрых штанов, не отреагируют по своему стереотипу - созданием "подавляющей воздушной мощи". И разговор что "не собирается на них никто нападать больше" - эт в пользу бедных. Раз удалось "подержать за волосатый сосок" так могут ещё нарисоваться желающие. А упускать лидирующие позиции в мире Орден не собирается. И про "гонку вооружений" Мэтр сам говорил. просто он, в этом вопросе, оказался непоследовательным. :pardon:

staryi_prapor писал(a):

Вообще-то, в Симферополе, аэропорт Заводское, до сих пор с полосой из плит Марстона :oops:
Метеослужба, навигация, управление полётами, обслуживание и ремонт, необходимы летательным аппаратам независимо от типа двигателя.
Ну о военные самолёты ВСЕГДА "впустую расходуют моторесурс летая без дела". Эт я Вам говорю, как человек, двадцать лет прослуживший в военной авиации :D :D :D
И я в упор продолжаю "не верить" в то, что американцы, которых этот рейд должен был напугать до мокрых штанов, не отреагируют по своему стереотипу - созданием "подавляющей воздушной мощи". И разговор что "не собирается на них никто нападать больше" - эт в пользу бедных. Раз удалось "подержать за волосатый сосок" так могут ещё нарисоваться желающие. А упускать лидирующие позиции в мире Орден не собирается. И про "гонку вооружений" Мэтр сам говорил. просто он, в этом вопросе, оказался непоследовательным. :pardon:

да верно. те же Як-130 в РФ закупить полсотни, и все...

В каком году их начали выпускать серийно?

Владимир писал(a):

да верно. те же Як-130 в РФ закупить полсотни, и все...

Вов, зачем? :shock: Дэвис-Монтан рулёз. Реально дюжины "Фантомов" или "Корсэров" будет вполне достаточно, и обойдётся это гораздо дешевле.

staryi_prapor писал(a):

Вов, зачем? :shock: Дэвис-Монтан рулёз. Реально дюжины "Фантомов" или "Корсэров" будет вполне достаточно, и обойдётся это гораздо дешевле.

путевые фантомы можно и рабочие купить.

а вообще, купить миги-19 у китайсев, и все)))

Владимир писал(a):

путевые фантомы можно и рабочие купить.

а вообще, купить миги-19 у китайсев, и все)))

Вов, Орден американский, а ты предлагаешь ему поддерживать вражеского производителя
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

staryi_prapor писал(a):

Вов, Орден американский, а ты предлагаешь ему поддерживать вражеского производителя
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

а это я из-за злости. :evil: :evil: :evil:

от тебя что-то проды сейчас ждать замаешься :wall: :wall: :wall:

staryi_prapor писал(a):

Вообще-то, в Симферополе, аэропорт Заводское, до сих пор с полосой из плит Марстона :oops:
Метеослужба, навигация, управление полётами, обслуживание и ремонт, необходимы летательным аппаратам независимо от типа двигателя.
Ну о военные самолёты ВСЕГДА "впустую расходуют моторесурс летая без дела". Эт я Вам говорю, как человек, двадцать лет прослуживший в военной авиации :D :D :D
И я в упор продолжаю "не верить" в то, что американцы, которых этот рейд должен был напугать до мокрых штанов, не отреагируют по своему стереотипу - созданием "подавляющей воздушной мощи". И разговор что "не собирается на них никто нападать больше" - эт в пользу бедных. Раз удалось "подержать за волосатый сосок" так могут ещё нарисоваться желающие. А упускать лидирующие позиции в мире Орден не собирается. И про "гонку вооружений" Мэтр сам говорил. просто он, в этом вопросе, оказался непоследовательным. :pardon:

Уточните, пожалуйста, в каком районе города находится аэропорт? Не могу найти.

reiner unsinn писал(a):

Уточните, пожалуйста, в каком районе города находится аэропорт? Не могу найти.

Возле ж.-д ветки на Севастополь. Между улицами Севастопольская и Данилова.

Ну и вот. Добавлю, что лично наблюдал там взлёт Ан-24.

staryi_prapor писал(a):

Возле ж.-д ветки на Севастополь. Между улицами Севастопольская и Данилова.

Ну и вот. Добавлю, что лично наблюдал там взлёт Ан-24.

Понял. Через речку от Молочного. Спасибо, нашел.

reiner unsinn писал(a):

Понял. Через речку от Молочного. Спасибо, нашел.

Молочных в Крыму, чуть больше чем до ЙУХа :D :D :D

staryi_prapor писал(a):

Молочных в Крыму, чуть больше чем до ЙУХа :D :D :D

Напротив Центрального района Симферополя?
Заметил. Как правило, во времена СССР в каждом областном центре европейской части Союза было минимум два аэродрома.

reiner unsinn писал(a):

Напротив Центрального района Симферополя?
Заметил. Как правило, во времена СССР в каждом областном центре европейской части Союза было минимум два аэродрома.

В советское время, билет до Керчи, на Ан-2 стоил девять рублей.

staryi_prapor писал(a):

В советское время, билет до Керчи, на Ан-2 стоил девять рублей.

Откуда?
Крым - непотопляемый авианосец СССР. Вдоль дороги Джанкой Симферополь аэродромов как собак не резанных.

staryi_prapor писал(a):

Возле ж.-д ветки на Севастополь. Между улицами Севастопольская и Данилова.

Ну и вот. Добавлю, что лично наблюдал там взлёт Ан-24.

Спасибо. Какая часть аэродрома покрыта плитами Марстона? На гуугл земля не понятно.

staryi_prapor писал(a):

Как раз с прагматичной точки зрения, после Нью-Хевена американцы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ притащить реактивные самолёты. Ибо все годы после Вьетнама, Америка воевала по принципу "абсолютного господства в воздухе". И речь ведь идёт о дюжине F-4, F-8 или А-7 на Острове Ордена, а не об авиабазах на каждом углу.

Вот прикопались вы к этим реактивникам. Ну притащит орден пару-четверку F-16-х, ну буду они на Нью-Хевен базироваться для успокоения тамошних бонз, ну и что? Да о них, может, и знать никто не будет - и на раскладах они никак не отразятся. Причем просчитывается это заранее, на стадии принятия решения - после чего такое решение не принимается.
Собственно, принимать машины такого класса могут только аэродромы Нью-Хевена и базы Северная Америка (старейший аэродром НЗ). Возможно - о. Ордена (потому как неизвестно, что там) и Порто-Франко (надо перечитать, не помню, какая там полоса). Ну и нахрена они там нужны?
Для обеспечения абсолютного госоподства в воздухе Ордену нужны не истребители, а ударные машины с приличным радиусом (расстояния!), неуязвимые для наличной ПВО (малокалиберная ствольная, ПЗРК плюс какое-то количество ЗРК малого-среднего радиуса - Стрела-1, Оса-АКМ, Роланд-2).
Это эскадрилья F/A-18 и пара-тройка KC-135 Stratotanker. Под последние, кстати, полосу на острове придётся серьезно реконструировать и удлиннять - там Ан-12 впритык взлетел. Оно им надо, такие траты?
Тем более что для ограниченного господства в воздухе достаточно обзавестись парочкой ганшипов AC-130 - благо, вся инфраструктура обслуживания под них есть.
Короче, против полномасштабного присутствия реактивной авиации на Новой Земле ближайшие лет двадцать протестует не только Демиург, но и логика со здравым смыслом.
И даже когда она там появится, будут это не МиГи-29-е и Файтинг Фалконы, а Яки-сороковые и Лирджеты всяческие.

reiner unsinn писал(a):

Спасибо. Какая часть аэродрома покрыта плитами Марстона? На гуугл земля не понятно.

По памяти было, но я там был крайний раз в 1984

Andrey_M11 писал(a):

Вот прикопались вы к этим реактивникам. Ну притащит орден пару-четверку F-16-х, ну буду они на Нью-Хевен базироваться для успокоения тамошних бонз, ну и что? Да о них, может, и знать никто не будет - и на раскладах они никак не отразятся. Причем просчитывается это заранее, на стадии принятия решения - после чего такое решение не принимается.
Собственно, принимать машины такого класса могут только аэродромы Нью-Хевена и базы Северная Америка (старейший аэродром НЗ). Возможно - о. Ордена (потому как неизвестно, что там) и Порто-Франко (надо перечитать, не помню, какая там полоса). Ну и нахрена они там нужны?
Для обеспечения абсолютного госоподства в воздухе Ордену нужны не истребители, а ударные машины с приличным радиусом (расстояния!), неуязвимые для наличной ПВО (малокалиберная ствольная, ПЗРК плюс какое-то количество ЗРК малого-среднего радиуса - Стрела-1, Оса-АКМ, Роланд-2).
Это эскадрилья F/A-18 и пара-тройка KC-135 Stratotanker. Под последние, кстати, полосу на острове придётся серьезно реконструировать и удлиннять - там Ан-12 впритык взлетел. Оно им надо, такие траты?
Тем более что для ограниченного господства в воздухе достаточно обзавестись парочкой ганшипов AC-130 - благо, вся инфраструктура обслуживания под них есть.
Короче, против полномасштабного присутствия реактивной авиации на Новой Земле ближайшие лет двадцать протестует не только Демиург, но и логика со здравым смыслом.
И даже когда она там появится, будут это не МиГи-29-е и Файтинг Фалконы, а Яки-сороковые и Лирджеты всяческие.

Блин!!! :evil: :evil: :evil:
Для тех, кто на бронепоезде!!! :wall: :wall: :wall:
В ...надцатый раз повторяю - РЕАКТИВНЫЕ САМОЛЁТЫ ИМЕЕТ СМЫСЛ САЖАТЬ НА ОСТРОВЕ ОРДЕНА, где даже своих допускают крайне разборчиво.
В качестве возможных машин я называл F-4, F-8, A-7 все они широко использовались, как ударные во Вьетнаме! А заправщиком может быть и КС-130.
И снова повторю - было бы, что-нибудь вышеназванное, во время рейда ПРА - лежал бы Ан-12 с Воротами на дне залива!!! Вот и вся логика, со здравым смыслом. А то получается, что у РА есть ударная авиация, а у Ордена нет средств противодействия, ибо ЗРК всех задач ПВО не решат.

staryi_prapor писал(a):

По памяти было, но я там был крайний раз в 1984

Саш))) ты слово чермет знаешь? :D

Владимир писал(a):

Саш))) ты слово чермет знаешь? :D

№%?@#$%%% иначе забанят за хохлосрач :oops:

staryi_prapor писал(a):

№%?@#$%%% иначе забанят за хохлосрач :oops:

ну, уних хоть батарея в Севастополе уцелела. Во Владики двенадцатидюймоки на чермет и порезали.

Владимир писал(a):

ну, уних хоть батарея в Севастополе уцелела. Во Владики двенадцатидюймоки на чермет и порезали.

Яйца бы поотрывал :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Но если бы №@#%&@$#^& то и их сейчас бы не было :facepalm:

staryi_prapor писал(a):

А то получается, что у РА есть ударная авиация, а у Ордена нет средств противодействия, ибо ЗРК всех задач ПВО не решат.

Если бы локатор из строя не вывели заранее - задачу бы "решили" вполне успешно.
А ЗРК бывают разные.

И для практически всей авиации, имеющейся на НЗ, выпущенная по самолету ракета какого-нибудь "Пэтриота" означает мгновенную "карапупу". Только щепки полетят...

Dragony66 писал(a):

Если бы локатор из строя не вывели заранее - задачу бы "решили" вполне успешно.
А ЗРК бывают разные.

И для практически всей авиации, имеющейся на НЗ, выпущенная по самолету ракета какого-нибудь "Пэтриота" означает мгновенную "карапупу". Только щепки полетят...

Авиация, в таком случае, будет на порядок эффективнее по критерию "стоимость/эффективность".

Т.е. для уничтожения медленно летящей цели нужно будет подымать реактивный истребитель? А наводить его на цель кто будет?

Вообще-то, построение системы ПВО - задача комплексная, где есть место и самолетам, и ЗРК, и ЗРПК...

Вообще-то, для названных мною машин, перехват воздушных целей - только одна из задач.

Ты не отвлекайся, проду давай!.. :D

на самом деле, флудит он :evil:

UL писал(a):

Тем не менее, продают и покупают. Чаще - через содействие в разработке и производстве, но иногда и как целые изделия (например, США продали Великобритании МБР "Поларис" и "Трайдент"). Потому что ядрен-батон, да еще и такой, который который ставится на МБР - это отдельная песня, а без ядрен-батона от одиночной ракеты пользы немного.
И это еще на Земле, где попавшей не в те руки МБР можно и без ядрен-батона гадостей наделать. А если ракета исчезает с земли - таких рисков нет.

Вообще-то с 70-80х всё сильно усложнилось. Международные договора о нераспространении ЯО и ракетных технологий как бы тогда заключались.
Опять же одно дело "США передали Великобритании..." и совсем другое "В России бесследно исчезла стратегическая ракета "Тополь"...".

Цитата:

Я, собственно, на "Старт-1" и намекал. Минимальные изменения по сравнению с "Тополем" (замена боеголовки на разгонный блок), подвижный стартовый комплекс - как раз то, что нужно для НЗ. Разработана, АФАИК, была буквально за полтора год, чуть ли не на коленке, но летала неплохо.

"Старт" это уже 93й год, если чо...
Делалась она не "на коленке", а там же где и "Тополь" - в МИТ.

Собственно эта ракета единственная, "реальная" возможность запустить спутник в условиях НЗ. Вот только возможности - 500 кг на НОО. И фсё - ни в чём себе не отказывай, как грица...
Можно подождать и заказать что- типа EROS-А1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/EROS-A_1). Тока это уже 21й век...
А карты нужны сразу.
............

Цитата:

А еще для авиаразведки потребуются десятки самолетов, десятки летчиков, сотни механиков, тысячи человек для охраны, обслуживания и снабжения всей сети полевых аэродромов, огромные количества авгаса/керосина, кучи запчастей и т.п.. И, разумеется, несколько лет только на картографирование окрестностей Большого залива.

Зашем стока всего - несколько самолётов большой дальности с аппаратурой и всё! Это даже по массе, с учётом горючего, будет выгоднее спутника!

А можно пожалуй для дальней картографии даже не самолеты взять, а сваять эскадру дирижоблей. Скорость не имеет особого значения, стрелять по ним особо некому.
Вопрос только "нафига", в смысле ну вот получили мы карту шарика - а дальше лет на пятьдесят ее можно спокойно убрать в стол, раньше не понадобится.

staryi_prapor писал(a):

Яйца бы поотрывал :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Но если бы №@#%&@$#^& то и их сейчас бы не было :facepalm:

я уже говорил. в севастополе с наблюдательного поста 35 батареи срезали бронекрышку толщиной сантиметров 25.

alex2376 писал(a):

я уже говорил. в севастополе с наблюдательного поста 35 батареи срезали бронекрышку толщиной сантиметров 25.

Это давно. Я это ещё в 1986 видел.

Zloykostian писал(a):

Коллеги, если в Форт-Росс несколько отличается климат, так и другие животные должны быть?
А если снег то и подавно?

Форт-Росс это гидэ на карте?

Сообщение от модератора: Посты про Северные территории от этого и далее перенесены сюда из темы "Животный мир ЗЛ", как не имеющие к указанной теме отношения.

Это куда так Стрельников и не добрался. Ок. тыщи верст на север по берегу Западного окияна от Рио-де-Жанейро.

Zlobniy писал(a):

Форт-Росс это гидэ на карте?

И это 27 год, не ранее.

n90 писал(a):

И это 27 год, не ранее.

почему? вполне может и на пятнадцать годов раньше быть, но только как пост-маяк, с тремя избушками и десятком жителей.

Владимир писал(a):

почему? вполне может и на пятнадцать годов раньше быть, но только как пост-маяк, с тремя избушками и десятком жителей.

Я вопрос воспринял так, что речь идет о значительном населенном пункте - достойным для того, чтобы быть нанесенным на такую карту.

Владимир писал(a):

почему? вполне может и на пятнадцать годов раньше быть, но только как пост-маяк, с тремя избушками и десятком жителей.

А можно нескромный вопрос? Назачем в 12 году ТАМ пост-маяк?! :blink: И кто его ТАМ установил и содержит?! :blink:

lvbnhbq писал(a):

А можно нескромный вопрос? Назачем в 12 году ТАМ пост-маяк?! :blink: И кто его ТАМ установил и содержит?! :blink:

Zlobniy писал(a):

не, скорее во

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

по времени это девяностые, начало. самое веселье в той же Чечне или Таджикистане. так что найдется не одна и не две семьи, готовые жить у черта на рогах, лишь бы тихо и спокойно.

снабжения особо много не надо, пара баркасов в год, привезти шильно-рыльные и боеприпасы.

пшеницу и прочие огороды сами высадят. мясо по соседним холмам бегает. не пропадут.

n90 писал(a):

Я вопрос воспринял так, что речь идет о значительном населенном пункте - достойным для того, чтобы быть нанесенным на такую карту.

Не не у у меня как раз нормальный город.
Пусть не очень пока большой но норм. Как раз 27 год и есть)

Владимир писал(a):

вполне может и на пятнадцать годов раньше быть, но только как пост-маяк

Не может. Ставить некому. В 12 НЗ нет Бразилии как анклава, русские еще не начали индустриализационный рывок и вообще пока у них внутренние разборки, а прорыв по необжитым джунглям к западному океану - это даже не Льюис-Кларк, а Орельяно-Сото.
В 22 НЗ ПРА только-только НАЧИНАЕТ разведку северных территорий. Т.е. раньше 20 НЗ там поста-маяка не будет.

Kail Itorr писал(a):

Не может. Ставить некому. В 12 НЗ нет Бразилии как анклава, русские еще не начали индустриализационный рывок и вообще пока у них внутренние разборки, а прорыв по необжитым джунглям к западному океану - это даже не Льюис-Кларк, а Орельяно-Сото.
В 22 НЗ ПРА только-только НАЧИНАЕТ разведку северных территорий. Т.е. раньше 20 НЗ там поста-маяка не будет.

Кайл, ну ты ваще))) взял из МОЕЙ книжки данные, и меня учишь)))

кто тебе сказал, что раньше 20 года там нет поста? где ты это вообще взял?

Владимир писал(a):

Кайл, ну ты ваще))) взял из МОЕЙ книжки данные, и меня учишь)))

кто тебе сказал, что раньше 20 года там нет поста? где ты это вообще взял?

ПОСТА, т.е. официального поселения под эгидой какой-нибудь организации/анклава "на пятнадцать годов раньше" точно не будет.
Очень сомнительно, но возможно, хутор с какими-нибудь человекофобами, которым соседи в округе 100-200 км как серпом по фаберже.

lvbnhbq писал(a):

ПОСТА, т.е. официального поселения под эгидой какой-нибудь организации/анклава "на пятнадцать годов раньше" точно не будет.
Очень сомнительно, но возможно, хутор с какими-нибудь человекофобами, которым соседи в округе 100-200 км как серпом по фаберже.

с чего ты взял, что ТОЧНО не будет?

я б на месте москвичей-демидовцев по побережью во все стороны на тыщщу-другую км разведку пустил бы. моторные шхуны-вельботы легко строятся, а дальность у такой лодочки упирается только в емкость баков и парусное вооружение. в ВОВ на северах наши рыбаки месяцами тыщщи миль накатывали, да еще в условиях жесткого противодействия немцев и прочих финнов.

Владимир писал(a):

взял из МОЕЙ книжки данные, и меня учишь

Именно так. Взял из твоей книжки данные. И учу тебя же их интерпретировать Ж)))

Владимир писал(a):

я б на месте москвичей-демидовцев по побережью во все стороны на тыщщу-другую км разведку пустил бы

Кхм. Ну во-первых, побережье Западного океана по крайней мере до войны 25 НЗ россиянам ни разу не принадлежало. Только бразильянам. Западный океан не входит в зону интересов анклава, нет технических возможностей контролировать разведанное. Значит, нефиг и ресурсы расходовать.
Во-вторых, куда как более обжитое и актуальное побережье Восточного океана севернее Китая было худо-бедно обследовано на такую дистанцию только в 17 НЗ экспедицией Дежнева.

Владимир писал(a):

с чего ты взял, что ТОЧНО не будет?

У бразильянам, которые и осваивают западноокеанское побережье, КМК, нет ни необходимости, ни средств, чтобы в столь ранние годы пытаться застолбить столь отдаленный кусок местности. :xz: Тем более, на север. :xz:
ПРА и МП... Ну, очень сомнительно! Не до того, кмк. В те годы. :-?
И, кстати, я бы больше на адекватных жителей МП поставил, которые не хотят воевать с чеченами и не хотят в ПРА. :xz:

lvbnhbq писал(a):

У бразильянам, которые и осваивают западноокеанское побережье, КМК, нет ни необходимости, ни средств, чтобы в столь ранние годы пытаться застолбить столь отдаленный кусок местности. :xz: Тем более, на север. :xz:
ПРА и МП... Ну, очень сомнительно! Не до того, кмк. В те годы. :-?
И, кстати, я бы больше на адекватных жителей МП поставил, которые не хотят воевать с чеченами и не хотят в ПРА. :xz:

А деньги на это у "адекватных" есть? Московские чинуши вряд ли на это хотя бы ~~копейку~~ цент дадут.
Так что "адекватные" скорее умотают в другие анклавы, чем ринутся искать новые земли. :-?

Воевода писал(a):

А деньги на это у "адекватных" есть? Московские чинуши вряд ли на это хотя бы ~~копейку~~ цент дадут.
Так что "адекватные" скорее умотают в другие анклавы, чем ринутся искать новые земли. :-?

Я не имею ввиду "поселение от официального МП"! :-? Скорее, наоборот. Из серии: "Ну нах, чинуш, братков и вояк!". :hihi:

А другие анклавы... :-? Ой, сомнительно... :xz:

Мотиваций забраться в ебеня на НЗ можно придумать много. Но по факту, 10 человек в 1000 км от ближайшего поселения будут критически зависимы в своем выживании от регулярной связи с "большой землей". Причем расплачиваться за эту связь им будет нечем. Т.е. это может быть только проект анклава. А анклаву пост-маяк в таких дальних ебенях на хрен не нужен - в западном океане и напротив обжитых территорий судоходство минимальное, а в 1000 км от них - и вовсе судоходства нет, и в обозримом будущем не будет.

lvbnhbq писал(a):

Я не имею ввиду "поселение от официального МП"! :-? Скорее, наоборот. Из серии: "Ну нах, чинуш, братков и вояк!". :hihi:

А другие анклавы... :-? Ой, сомнительно... :xz:

Ещё раз: "адекватные" не за приключениями на разные части тела попёрлись, а за нормальной жизнью. Если им не нравятся чинуши и братки с вояками, то в соседних анклавах этого нет. Занял кусок земли и паши сколько влезет.

UL писал(a):

Мотиваций забраться в ебеня на НЗ можно придумать много. Но по факту, 10 человек в 1000 км от ближайшего поселения будут критически зависимы в своем выживании от регулярной связи с "большой землей". Причем расплачиваться за эту связь им будет нечем. Т.е. это может быть только проект анклава. А анклаву пост-маяк в таких дальних ебенях на хрен не нужен - в западном океане и напротив обжитых территорий судоходство минимальное, а в 1000 км от них - и вовсе судоходства нет, и в обозримом будущем не будет.

во-первых, чокнутого слегонцухи народу всегда хватало.

во-вторых, именно такое было всегда и всегда будет - очень удаленные от цивилизации крохотные группы людей, поставленные как бы про запас. А насчет маяка 0 кто сказал, что это для мореплавания?

может, именно в этом месте крайне необходим приводной маяк для ориентировки самолетов? мало ли, какая у вояк заморочка :pardon:

Владимир писал(a):

именно такое было всегда и всегда будет - очень удаленные от цивилизации крохотные группы людей, поставленные как бы про запас

Группу заслать можно. Непонятно, как эту группу снабжать - не провизией, ту-то они себе добудут охотой-рыбалкой-огородом-собирательством, а всякими нужными ништяками, без которых жизнь становится скучной и нерадостной. А если у людей жизнь нерадостная, много они тебе там не наработают.

Владимир писал(a):

может, именно в этом месте крайне необходим приводной маяк для ориентировки самолетов?

Так опять же, не раньше чем эти самолеты начали туда летать Ж) а до того, как пошла массовая русско-арабская нефть и американско-русский авгас, леталки на НЗ были только штучными орденскими. Т.е. раньше 15 НЗ о серьезном количества самолетов можно вообще не говорить, а о том, чтобы долететь до Северных территорий, раньше 20 НЗ можно особо не париться.

Владимир писал(a):

во-первых, чокнутого слегонцухи народу всегда хватало.

во-вторых, именно такое было всегда и всегда будет - очень удаленные от цивилизации крохотные группы людей, поставленные как бы про запас. А насчет маяка 0 кто сказал, что это для мореплавания?

может, именно в этом месте крайне необходим приводной маяк для ориентировки самолетов? мало ли, какая у вояк заморочка :pardon:

При имеющейся на НЗ плотности населения и количестве неосвоенных земель забираться на сотни миль от любых поселений...
Либо это не с легонцухи чокнутые, а реальные "сектанты", пофиг - религиозные, идеологические или социальные.
Либо "люди государевы", которые там по приказу и "за надом". Но тогда это "надо" должно быть логичным в рамках развития конкретного анклава.

Dylan писал(a):

При имеющейся на НЗ плотности населения и количестве неосвоенных земель забираться на сотни миль от любых поселений...
Либо это не с легонцухи чокнутые, а реальные "сектанты", пофиг - религиозные, идеологические или социальные.
Либо "люди государевы", которые там по приказу и "за надом". Но тогда это "надо" должно быть логичным в рамках развития конкретного анклава.

"Надо" для анклава, как раз, вполне логично. Поскольку тогда он оказывается единственным в северной части, имеющим прямой выход одновременно к Заливу и к Западному океану. Очень серьезное стратегическое преимущество, на самом деле, причем долгосрочное.

Talagai писал(a):

он оказывается единственным в северной части, имеющим прямой выход одновременно к Заливу

А при чем тут Форт-Росс? Для этого достижения ПРА нужно брать под себя правый берег Амазонки в среднем течении (где-то на слиянии с Ориноко и выше), прилегающий кусок Амазонского хребта и ничейный кусок побережья за ним. Вот все это взять и наладить дорогу - и тогда да, будет свой выход к Западному океану.
Можно. Теоретически.
А на практике сотрудничество с Бразилией "на паях" в т.ч. в транспортной сфере куда дешевле и проще. С учетом перспективы получить через поколение-два единый Северный Альянс из русских, бразильян, конфедератов, техасцев и лучшей половины европейцев - очень даже разумно.

Kail Itorr писал(a):

А при чем тут Форт-Росс? Для этого достижения ПРА нужно брать под себя правый берег Амазонки в среднем течении (где-то на слиянии с Ориноко и выше), прилегающий кусок Амазонского хребта и ничейный кусок побережья за ним. Вот все это взять и наладить дорогу - и тогда да, будет свой выход к Западному океану.
Можно. Теоретически.
А на практике сотрудничество с Бразилией "на паях" в т.ч. в транспортной сфере куда дешевле и проще. С учетом перспективы получить через поколение-два единый Северный Альянс из русских, бразильян, конфедератов, техасцев и лучшей половины европейцев - очень даже разумно.

Можно и практически, условия для этого есть. А альянсы, дело хорошее, конечно, но то ли сложатся они, то ли нет, а собственный выход на Западный океан в любом случае останется.

Условия - это ресурсы. Вот по ресурсам и получается, что чем воевать с щасевшими в тех горах чеченами на ИХ территории, проще подружиться с бразильянами и наращивать мышцу совместно.
Где-то в войне 25 года "коридор к океану" Русская Республика получила, но трудности с его контролем совершенно не решены, так что практической отдачи пока нет. В отличие от бразильского маршрута.

Kail Itorr писал(a):

Условия - это ресурсы. Вот по ресурсам и получается, что чем воевать с щасевшими в тех горах чеченами на ИХ территории, проще подружиться с бразильянами и наращивать мышцу совместно.
Где-то в войне 25 года "коридор к океану" Русская Республика получила, но трудности с его контролем совершенно не решены, так что практической отдачи пока нет. В отличие от бразильского маршрута.

Ну там появилась Загорский район, связность страдает, однако вспомните связность Дальнего Востока с Москвой в веке 18 или 19. :yes:

Правильно, связность Загорской области с Демидовском выходит примерно как у Владика с Москвой в начале 19 века.
Вот только рядом с Владиком были сугубо туземцы, хунхузы и манчжуры, которых один русский взвод гонял до сотни. А рядом с Загорской областью - чечены, которые тяжеловооруженностью несколько уступают РА, но вот умением воевать почти равны, а ЖЕЛАНИЕМ воевать - превосходят заметно.
Хрен бы Ермак, Хабаров и прочие присоединили Сибирь, если бы там у них был серьезный противник.

Kail Itorr писал(a):

Правильно, связность Загорской области с Демидовском выходит примерно как у Владика с Москвой в начале 19 века.
Вот только рядом с Владиком были сугубо туземцы, хунхузы и манчжуры, которых один русский взвод гонял до сотни. А рядом с Загорской областью - чечены, которые тяжеловооруженностью несколько уступают РА, но вот умением воевать почти равны, а ЖЕЛАНИЕМ воевать - превосходят заметно.
Хрен бы Ермак, Хабаров и прочие присоединили Сибирь, если бы там у них был серьезный противник.

Так Ермак и не присоединил. Присоединили другие. :yes:

Крмак таки присоединил немалый шматок. До Владика, действительно, дошли уже другие, а до Чукотки и вовсе третьи Ж) Но суть тезиса не меняется.

Kail Itorr писал(a):

Крмак таки присоединил немалый шматок. До Владика, действительно, дошли уже другие, а до Чукотки и вовсе третьи Ж) Но суть тезиса не меняется.

Серьёзные типы в основном южнее жили, в степях, которые русские пошли покорять позжее.

Чукчей долго пытались победить, пришлось действовать обходными путями, не "военной силой"...

Kail Itorr писал(a):

Условия - это ресурсы. Вот по ресурсам и получается, что чем воевать с щасевшими в тех горах чеченами на ИХ территории, проще подружиться с бразильянами и наращивать мышцу совместно.
Где-то в войне 25 года "коридор к океану" Русская Республика получила, но трудности с его контролем совершенно не решены, так что практической отдачи пока нет. В отличие от бразильского маршрута.

Так чечены южнее, за очень большим и практически непроходимым хребтом. Они ведь и в набеги ходят через нижнее течение Амазонки, куда проходы есть. Тем более, при создании Загорской области имевшиеся немногие проходы в горах на юг разнесли бомбовыми ударами напрочь, насколько помню. А сама Загорская территория была незаселенной, такой клин между бразильцами и чеченцами, вот его и заняли.

Воевода писал(a):

Серьёзные типы в основном южнее жили, в степях, которые русские пошли покорять позжее.

чукчи кчтати в своих грабительских походах до Оби доходили и не раз вламывали серьезным парням с юга, то бишь татарам.

DStaritsky писал(a):

чукчи кчтати в своих грабительских походах до Оби доходили и не раз вламывали серьезным парням с юга, то бишь татарам.

Говорите прямо - до Северной Двины. :D

а на карте можно как то тыкнуть примерное расположение Форт-Росса и Загорской области?
Точнее где Форт-Росс я знаю, но вот его скажем так область хз.

Zloykostian писал(a):

на карте можно как то тыкнуть примерное расположение Форт-Росса

Вот: http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=139&p=384197#384197

Zloykostian писал(a):

и Загорской области?

Южнее Бразилии по берегу за Амазонским хребтом. Южная граница не фиксирована, плюс-минус до параллели Дельты, но скорее минус.

Kail Itorr писал(a):

Вот: http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=139&p=384197#384197
Южнее Бразилии по берегу за Амазонским хребтом. Южная граница не фиксирована, плюс-минус до параллели Дельты, но скорее минус.

Прям Ново Земельный Калининград))

Да нет, тут не Калининград, а скорее Калифорния, в которой нет золота, территории Юты-Небраски-Аризоны-Айдахо-Монтаны слабозаселены и крайне труднопроходимы, а Орегон-Вашингтон принадлежат уже Канаде, с которой пока мир-дружба-жвачка, но все равно это другое государство - а Мексика только-только вытеснена на свою территорию и очень условно замирена.
Вот так аналогия ближе.

Kail Itorr писал(a):

Да нет, тут не Калининград, а скорее Калифорния, в которой нет золота, территории Юты-Небраски-Аризоны-Айдахо-Монтаны слабозаселены и крайне труднопроходимы, а Орегон-Вашингтон принадлежат уже Канаде, с которой пока мир-дружба-жвачка, но все равно это другое государство - а Мексика только-только вытеснена на свою территорию и очень условно замирена.
Вот так аналогия ближе.

но тут скорее наоборот, бандитов должно хватать.
Да и раз климат там помягче в плане жары, приток поселенцев должен быть нормальный.

Zloykostian писал(a):

тут скорее наоборот, бандитов должно хватать

Не, именно бандитос там мало. Но относительно много мобильных чеченов. Поэтому связность Загорской области с Большой землей получается... непростая.
А если ты про Северные территории, там бандитос либо совсем нет, либо почти нет - они ж с трафика живут, а трафика через горы-девятитысячники нету.

Zloykostian писал(a):

раз климат там помягче в плане жары, приток поселенцев должен быть нормальный

Да откуда ж возьмется большой приток поселенцев, если туда хрен доберешься, а добравшихся хрен чем-то обеспечишь? Сквозь убыточный тактически проект на очень дальнюю перспективу.

Kail Itorr писал(a):

Не, именно бандитос там мало. Но относительно много мобильных чеченов. Поэтому связность Загорской области с Большой землей получается... непростая.
А если ты про Северные территории, там бандитос либо совсем нет, либо почти нет - они ж с трафика живут, а трафика через горы-девятитысячники нету.
Да откуда ж возьмется большой приток поселенцев, если туда хрен доберешься, а добравшихся хрен чем-то обеспечишь? Сквозь убыточный тактически проект на очень дальнюю перспективу.

Т.е получается в ФОрт-Росс, дорог нет? и добраться моим ГГ туда будет очень и очень проблематично из ПФ?
Хотя какой то минимум, направление то должно быть.

Kail Itorr писал(a):

Не, именно бандитос там мало. Но относительно много мобильных чеченов. Поэтому связность Загорской области с Большой землей получается... непростая.

А еще там (южнее) сомалийские племена согласно Локампу... :facepalm:

Zloykostian писал(a):

Т.е получается в ФОрт-Росс, дорог нет? и добраться моим ГГ туда будет очень и очень проблематично из ПФ?

Очень и очень. Сначала пересечь ВЕСЬ континент с запада на восток до Байа на побережье. Возможно, там по берегу как-то можно проехать на север, но это еще примерно тысячу километров. Проще, легче и быстрее - морем.

n90 писал(a):

еще там (южнее) сомалийские племена согласно Локампу

Под тейпами, мейби. Самостоятельными они не будут, подпитки нет.

Zloykostian писал(a):

получается в Форт-Росс дорог нет?

Однозначно нету. От Бразилии "Северные территории" отделены цепью гималаеобразных девятитысячников, от латиносов - северным куском Скалистых гор, и даже если как-то в объезд теоретически и можно добраться, это крюк на семь тысяч верст по целинной тайге.
Единственный нормальный путь туда - морем из Бразилии. Т.е. либо на авто через весь континент до Рио, либо из ПФ кораблем до Берегового, дальше баржей вверх по Амазонке до Сао-Бернабеу (если Амазонка снизу вверх вообще судоходна, есть разные мнения) и оттуда снова же до Рио на местном транспорте, а от Рио - каботажным судном, специально построенном для таких вояжей.

Вроде есть перевалы для машин и с территории Конфедерации, и территории ПРА.

P.S. Удивило, что в Конфедерации у перекрёстка дорог Северной дороги и Бразилию нет ни заправки, ни кабака, а только место для ночёвки караванов. :???:

Воевода писал(a):

Вроде есть перевалы для машин и с территории Конфедерации, и территории ПРА.

P.S. Удивило, что в Конфедерации у перекрёстка дорог Северной дороги и Бразилию нет ни заправки, ни кабака, а только место для ночёвки караванов. :???:

перевалы куда?

на Северные территории только морем. :ready:

или авиацией...

Владимир писал(a):

перевалы куда?

В Бразилию. 8-)

Воевода писал(a):

В Бразилию. 8-)

Это разные вещи.

Воевода писал(a):

P.S. Удивило, что в Конфедерации у перекрёстка дорог Северной дороги и Бразилию нет ни заправки, ни кабака, а только место для ночёвки караванов. :???:

В свое время, совершенно не канонично, я упоминал наличие оной. И, если правильно помню, обчество куда-то в тот район поместило деревеньку. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Это разные вещи.

Вообще-то, я так понимаю, через местные Гималаи лазить бразильцы не хотят. И так земли много.

lvbnhbq писал(a):

В свое время, совершенно не канонично, я упоминал наличие оной. И, если правильно помню, обчество куда-то в тот район поместило деревеньку. :xz:

"В тот район" и на перекрёстке - разные вещи. :-x

Воевода писал(a):

Вроде есть перевалы для машин и с территории Конфедерации, и территории ПРА

В Бразилию? Есть, из Конфедерации, перевал Кабрала, по нему идет бразильский кусок Северной дороги. С русских территорий - рекой точно можно добраться, на авто спорно.

Воевода писал(a):

Удивило, что в Конфедерации у перекрёстка дорог Северной дороги и Бразилию нет ни заправки, ни кабака

Форт-Доусон, согласно, как правильно замечено, камраду Ефименко. Я его и упомянул в "Лихорадке".

Воевода писал(a):

я так понимаю, через местные Гималаи лазить бразильцы не хотят. И так земли много

Тут даже не в земле дело, а в труднопроходимости этих Гималаев. Если б не было морского пути, как говорится, все возможно, но он-то есть, а для каботажки великих судостроительных мощностей не нужно.

Kail Itorr писал(a):

Форт-Доусон, согласно, как правильно замечено, камраду Ефименко. Я его и упомянул в "Лихорадке".

Описание его дано еще и в "Цепи" Ивана Кольцо.

А у нас нет карты чуть левее Форт-Росса?
посмотреть что в море океяне))

Левее Форт-Росса - Западный окиян. Полный простор для фантазий, Колумбы не плавали.

Zloykostian писал(a):

А у нас нет карты чуть левее Форт-Росса?
посмотреть что в море океяне))

Кто первый туда сплавает, тот и расскажет - что там. Если там вообще что-то есть... :???:

n90 писал(a):

Кто первый туда сплавает, тот и расскажет - что там. Если там вообще что-то есть... :???:

В море-окияне?
Художник первых книжек по ЗЛ о нас уже побеспокоился.
Вблизи от берегов нарисовал Дазынкель и Узари... Что вроде островов-крепостей...
Ведь если на бумаге - значит, канон, да? :D
ПС. А книжки с той картой никто из продажи не изымал. ;-)

Да видел такие острова. Но что там и как инфы нет. И еще они ниже чем Форт-Росс.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ой Лёлик, Лёлик.
Туточки эти бяки, уже всплывали.
Не смущай эльфов!

лелик писал(a):

Художник первых книжек по ЗЛ о нас уже побеспокоился.
Вблизи от берегов нарисовал Дазынкель и Узари...

Специальное расследование показало, что для самого первого издания ЗЛ этот так называемый "художник" перерисовывал один из ранних вариантов карты Сома, будучи с большого бодуна после НГ-2009. При подготовке доп. тиражей на этой "карте с форзаца" и острова, и пик Смерти были удалены.

лелик писал(a):

Ведь если на бумаге - значит, канон, да?

Да хрен там! Хотя Старицкий Мамонт многократно (и абсолютно голословно при этом) утверждал, что эта карта была одобрена Крузом, это же расследование показало, что Круз был просто поставлен перед фактом наличия такого бреда и точно так же сильно удивлен.
Продолжая свое расследование, я установил, что за период 2007-2008 годов уважаемый Самат нарисовал не менее 6 вариантов своей карты, причем, начиная с 3-го, это было выполнено исключительно в виде рекламного буклетика, который впоследствии и был растиражирован по всему рунету.
При этом существует финальный (?) вариант карты января 2009 г., на которой сделано принципиально важное изменение - Демидовск и ППД были переставлены на ЛЕВЫЙ берег Амазонки (подозреваю, что многие этого даже не заметили, если и видели). К сожалению, все остальные косяки там так и остались.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Теперь остается только сожалеть, что никто из авторов и читателей (и я в том числе) не воспользовался именно этим вариантом в июне 2012 г., когда "Рабочая карта" только начинала создаваться.

итить-колотить...

Андрей, будь ласка, выложи отдельно самую полную и рабочую версию карты размером на экран монитора в 19 дюймов.

ну замаешься искать хоть сколь-либо нормальную версию...

Владимир писал(a):

итить-колотить...

Андрей, будь ласка, выложи отдельно самую полную и рабочую версию карты размером на экран монитора в 19 дюймов.

ну замаешься искать хоть сколь-либо нормальную версию...

Поддерживаю )

А эта вас по каким критериям не устраивает?

Ray писал(a):

А эта вас по каким критериям не устраивает?

во, она и нужна... вывесить бы ее отдельно.

Владимир писал(a):

во, она и нужна... вывесить бы ее отдельно.

Ничего не понимаю! Достаточно в любом браузере нажать мышкой на картинку в топике темы и она открывается УВЕЛИЧЕННАЯ в новом окне, да и с возможностью ЕЩЕ ее увеличить. Что еще нужно???

n90 писал(a):

Ничего не понимаю! Достаточно в любом браузере нажать мышкой на картинку в топике темы и она открывается УВЕЛИЧЕННАЯ в новом окне, да и с возможностью ЕЩЕ ее увеличить. Что еще нужно???

ее искать надо, коль не знаешь где она.

Андрей, действительно, сделай тему "Актуальная карта", из одного поста, потом закрой и закрепи в разделе "Важные темы". Тогда не нужно будет листать обсуждения.

staryi_prapor писал(a):

Андрей, действительно, сделай тему "Актуальная карта", из одного поста, потом закрой и закрепи в разделе "Важные темы". Тогда не нужно будет листать обсуждения.

Что ЛИСТАТЬ??? Она в ТОПИКЕ темы висит, достаточно просто ее открыть.

Владимир писал(a):

ее искать надо, коль не знаешь где она.

Если уж так плохо, то разумный человек пойдет смотреть справочник, а из него - все, что нужно.

n90 писал(a):

Если уж так плохо, то разумный человек пойдет смотреть справочник, а из него - все, что нужно.

Андрей, просто реально удобней было бы закрепить ее например на 1 посте. или как то так чтобы всегда была актуальная.

Zloykostian писал(a):

Андрей, просто реально удобней было бы закрепить ее например на 1 посте. или как то так чтобы всегда была актуальная.

Она и так в первом посте... :???:

komukc писал(a):

Она и так в первом посте... :???:

Вот здеся написано, что она актуальная на 11.10.2013года :oops:

staryi_prapor писал(a):

Вот здеся написано, что она актуальная на 11.10.2013года :oops:

Так и есть. И я многократно повторял, что ТОЛЬКО пара черновиков была в этой же теме - несколько более поздних по времени (май 2014 максимум). И были отдельные фрагменты некоторых регионов - ЕС, ПРА, Бразилия - с некоторой более свежей информацией. Фсё.
В очередной раз объяснять - почему так? - я не хочу. Эта версия карты отражает более или менее правдиво (и в соответствии с каноном, за исключением неустранимых косяков в тексте) по состоянию на 22 год НЗ. Для большинства авторов и читателей считаю этого достаточным. Кому потребовалось что-то из разряда экстра - или делал сам, или спрашивал. А по географическим вопросам я вроде бы отвечал всегда и старался это делать подробно.

Владимир писал(a):

ее искать надо, коль не знаешь где она.

а ты ту тему в закладки добавь

Вопросы есть от новенького
- учитывалось ли движение литосферных плит при конструировании Земли Лишних?
- рассматриваются ли соображения на этот счет?
- рассматриваются ли соображения о другой суше этого мира?
- рассматриваются ли соображени по возможным сюжетам (сам я романы писать не умею и не собираюсь, а вот порассуждать люблю :)

vladvitkam писал(a):

Вопросы есть от новенького
- учитывалось ли движение литосферных плит при конструировании Земли Лишних?
- рассматриваются ли соображения на этот счет?
- рассматриваются ли соображения о другой суше этого мира?
- рассматриваются ли соображени по возможным сюжетам (сам я романы писать не умею и не собираюсь, а вот порассуждать люблю :)

да
да
да
пока не было.

vladvitkam писал(a):

Вопросы есть от новенького
- учитывалось ли движение литосферных плит при конструировании Земли Лишних?
- рассматриваются ли соображения на этот счет?
- рассматриваются ли соображения о другой суше этого мира?
- рассматриваются ли соображени по возможным сюжетам (сам я романы писать не умею и не собираюсь, а вот порассуждать люблю :)

Конструировании - это как и кем? Если про Демиурга, то на 99,999999 - нет.
Если про обсуждение этого вопроса читателями как на момент написания трилогии, так и позже, то - да, имели место и неоднократно. И даже профессионально.
Возобновлять их можно, но они так и останутся чисто умозрительными и не несущими никакой практической пользы.
Точно так же - и о другой суше. Как минимум, в одном помотивнике это было придумано и использовано. Ни на что (на тексты других фанфиков) это не оказало ни малейшего влияния.
Что касается чужих сюжетов, то по моему многолетнему наблюдению поголовно ВСЕ авторы предпочитают свои собственные. Не исключено, что они МОГУТ использовать чужие идеи в бОльшей или мЕньшей степени. Закидоны типа "а вот вам идея, а пусть кто-то про это напишет" здесь популярностью не пользуются, мягко выражаясь.

vladvitkam писал(a):

учитывалось ли движение литосферных плит при конструировании Земли Лишних?

Демиургом - нет. У нас кое-какие соображения были, но они ну очень умозрительны и не во всем соответствуют общей картине - так, если считать Сьерро-Камский хребет следствием трения евроамериканской платформы о латинокитайскую, оно должно бы сопровождаться вулканизмом или хотя бы частыми землетрясениями, а этого нет.

vladvitkam писал(a):

рассматриваются ли соображения о другой суше этого мира?

От профессионального метеоролога, который может ее вычислить по нарисованной демиургом картине сезонов - с большим удовольствием. А от "просточитателя" не надо, и так понятно, что в общем белом пятне данной планеты что-нибудь да найдется.

vladvitkam писал(a):

рассматриваются ли соображени по возможным сюжетам

У нас где-то даже тема такая была, поищи. Совсем не факт, что людям пищущим это будет сколько-нибудь интересно, но порассуждать можешь.

Kail Itorr писал(a):

Демиургом - нет. У нас кое-какие соображения были, но они ну очень умозрительны и не во всем соответствуют общей картине - так, если считать Сьерро-Камский хребет следствием трения евроамериканской платформы о латинокитайскую, оно должно бы сопровождаться вулканизмом или хотя бы частыми землетрясениями, а этого нет.

:shock: :D :D :D

Воевода писал(a):

:shock: :D :D :D

если евроамериканка портется о латинокитайса, то максимум, шо оне вытрут - тройня... а то апокаплипса, апокалипса...

Владимир писал(a):

если евроамериканка портется о латинокитайса, то максимум, шо оне вытрут - тройня... а то апокаплипса, апокалипса...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Андрей нам дал обширный пласт Земли.Одно плохо,все засели на этом континенте,Думаю что новые земли на юг или север с временами года,как в средних широтах интересней будет.Возможность применить другой уклад,технику,связь.Допустим "Орден" заселил несколько континентов,и следит за эволюционным развитием.

Шевчик Виталий писал(a):

Андрей нам дал обширный пласт Земли.Одно плохо,все засели на этом континенте,Думаю что новые земли на юг или север с временами года,как в средних широтах интересней будет.Возможность применить другой уклад,технику,связь.Допустим "Орден" заселил несколько континентов,и следит за эволюционным развитием.

Так вам, как грится, и карты в руки. Пишите, почитаем! :writer:

Шевчик Виталий писал(a):

Одно плохо, все засели на этом континенте

Нарисуйте экономическое обоснование путешествий на соседние - почитаем. Пока народу попросту слишком мало, чтобы освоить даже известную территорию.

Шевчик Виталий писал(a):

Думаю что новые земли на юг или север с временами года, как в средних широтах интересней будет

Средние широты - это собственно Северные территории (разведка начата в 21-22 НЗ, освоение с 23 НЗ), Латинский Союз и Китай. По Северным территориям есть вторая часть "Простых парней", по Китаю начинал у нас один китайский же товарищ, но дело заглохло, а нам, лаоваям, в Китай лезть... клюквенно. Ну а то, что еще севернее - разведывать можно, да, делать героического землепроходца а-ля Купер и Майн Рид, хочется - пишите.

Шевчик Виталий писал(a):

Допустим, "Орден" заселил несколько континентов и следит за эволюционным развитием

Сами же упомянули про связь. Если бы Орден (или кто-то другой) заселил соседний континент, там была бы связь. И эту связь поймали бы, т.к. у Ордена нет монополии на средства радиосвязи и радиопрослушивания. Т.е. уж где-где, а в разведуправлении РА была бы информация хотя бы о существовании "колонии на соседнем континенте", и такой мировой кирпичик не могли не упомянуть.

вобщем, я изложу свои соображения, а есть ли в них что ценное и стоит ли что-то из них использовать - смотрите сами

Рассуждалка о конструкции Земли Лишних Круза
Рад был узнать, что Земля Лишних и в самом деле конструировалась с учетом теории литосферных плит, но, к сожалению, почитать этот материал мне не довелось – на глаза не попался.

Позволю себе высказать собственные соображения на этот счет, опираясь на доступные карты, в частности на http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg .

Северная часть земель, предположительно, образована довольно древним стыком трех, а возможно, и четырех плит. Или более. Хребет на меридиане о.Ордена явно старый, от стыка плит в неимоверно древние времена, ну типа нашего Урала или американских Аппалачей. Хребет на меридиане Новой Англии может быть типа того же, а может – и складка, образовавшаяся от поддевания континентальной плиты, уходящей дальше на восток под воду, и под край которой, где-то еще дальше на востоке и за обрезом карты, заходит океаническая плита (зона субдукции). Так что не исключено, что где-то там, за восточным обрезом карты, лежит островная дуга, что-то вроде Курильских или Алеутских островов или цепочки Сахалин-Япония-Тайвань. А может и не лежит – если край плиты выперло не настолько высоко. А может, эта самая Новая Англия – типа нашей Камчатки, только сильно постаревшей. Так что во всех этих типа-урало-аппалачских горах можно и наличия ископаемых ожидать соответсвенно.

Система горных хребтов на Крайнем Западе континента наводит на мысль об Андах и Кордильерах, так что здесь возможно и наличие разломов с взаимным сдвигом плит по типу Сан-Андреас или Северных Анд. Но равным образом, особенно в южной части, возможно и наличие глубоководного желоба вблизи побережья. Соответсвенно, в этих горах можно ожидать наличия руд черных, цветных и драгоценных металлов, а на побережьи или вблизи него – нефти.

Горная система, протянувшаяся почти через весь континент в широтном направлении на уровне примерно Нойхафена, является, скорее всего, результатом столкновения обширной плиты с севера с меньшими плитами, условно называемыми здесь Американской и Европейской. Наличия полезных ископаемых здесь можно ожидать по типу Альп или Кавказа. О геотектоническом строении областей, нахдящихся за северным и южным обрезами каоты я и рассуждать не берусь.

Ото всех вышеупомянутых зон можно ожидать и сейсмоактивности по типу их земных аналогов.

К чему я обращаю внимание на полезные ископаемые? Хотелось бы видеть в книгах более развернутую и проработанную картину развития экономики Новой Земли. Ибо экономика и есть та сцена, на которой выстраиваются декорации и происходят всевозможные приключения, органически с нею связанные. Как в свое время на нашей Земле индейцы и конные банды американского фронтира или мафии мегаполисов.

Теперь об общей географии. На первый взгляд, не присматриваться если, Земля Лишних кажется большой. Но если присмотреться http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg то как раз таки нет. Протяженность северной части по широте где-то 800 км, если верить данной карте. Т.е. это раз в 5 меньше протяженности США по широте (без Аляски), и примерно как от Москвы до Барановичей. Если сравнивать с Европой – то территория укладывается примерно в границы Франции, причем с запасом даже (протяженность Франции с севера на юг - около 975 км., с востока на запад - около 950 км). Другими словами: освоенная территория ну просто крошечная, а неисследованного и незанятого места на планете - ой-ёй-ёй и маленькая тележка. Просто посмотрите на карту мира с координатной сеткой и мысленно закрасьте один квадрат 10х10 градусов, причем не сплошь, а отступя процентов на 15 этого размера внутрь от каждого края.

На этих безбрежных просторах можно разместить еще множество мест, которые можно осваивать независимо от Ордена, а затем отстаивать свою независимость. На фоне каковых событий и строить сюжеты.

За прототипы тектоники можно взять, например, Гренландию http://globalwarming-sowhat.com/_Media/greenland-bedrock-topo-map_med_hr.jpeg http://honoredfocus.xyz/wp-content/uploads/images/magnesium-sulphate-asthma-exacerbation.jpg (протяженность острова с севера на юг - 2690 км, наибольшая ширина - 1300 км) или Антарктиду http://3.bp.blogspot.com/-ZdL08cvX1mo/TtYCWJtiJ9I/AAAAAAAADHw/UouXSBOp_lY/s1600/Antarctica+Map+4.jpg https://s-i.huffpost.com/gen/1034013/original.jpg http://www.knowledge.matrixplus.ru/index1/ris057.jpg (которая вообще архипелаг с наибольшим поперечником 5700 км) в том виде, который они являют собой безо льда. Ну и разместить их в широтах, более пригодных для обитания.

Что касается полезных ископаемых на этих землях, то об Антарктиде известно, что на хвостике со стороны Юж.Америки они есть аналогичны ближнему к ним участку Анд. В Гренландии, насколько я понял, полезные ископаемые разведаны только по побережью http://thinkbrigade.org/wp-content/uploads/2013/02/Greenland_geology_map-minerals-s.png , так что есть все основания рассчитывать на их наличие и на внутренних склонах гор.

Что касается истории открытия другой суши на Новой Земле, то могу предложить следующий сюжет, точнее, схематическую основу оного.
(продолжение следует - это будет первая часть рассуждалки по возможному сюжету)
извините, что не ответил на отклики на свой вопрос - писание рассуждалки заняло неожиданно много времени (отвык писать :)

vladvitkam писал(a):

Рассуждалка о конструкции Земли Лишних Круза

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

А на правильную карту вначале заглянуть было слабо!
Поздравляю с началом написания диссертации.

vladvitkam писал(a):

Позволю себе высказать собственные соображения на этот счет, опираясь на доступные карты, в частности на http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg .

Преднамеренно или как следствие некомпетентности использована развлекательная картинка (причем, как обычно, один из ее промежуточных вариантов), все недостатки которой отмечались здесь многократно. В частности, указанные на ней масштаб и расстояния не имеют ничего общего с реальным. Как это, так и другие огрехи на этой картинке привели к ошибочности последующих рассуждений.

vladvitkam писал(a):

Северная часть земель, предположительно, образована довольно древним стыком трех, а возможно, и четырех плит. Или более. Хребет на меридиане о.Ордена явно старый, от стыка плит в неимоверно древние времена, ну типа нашего Урала или американских Аппалачей.
...
Горная система, протянувшаяся почти через весь континент в широтном направлении на уровне примерно Нойхафена, является, скорее всего, результатом столкновения обширной плиты с севера с меньшими плитами, условно называемыми здесь Американской и Европейской.

Подобного рода рассуждения на уровне предположений здесь уже происходили. Нужно искать по темам.

vladvitkam писал(a):

Хребет на меридиане Новой Англии

Очередная бредятина на картинке, названной "картой". Хребет на материке - отсутствует в принципе. Только на островах, причем самый мощный - на территории Новой Англии.

vladvitkam писал(a):

Так что не исключено, что где-то там, за восточным обрезом карты, лежит островная дуга, что-то вроде Курильских или Алеутских островов или цепочки Сахалин-Япония-Тайвань.

Наличие архипелага на северо-востоке предполагалось в одном из изданных фанфиков.
Но и не более.

vladvitkam писал(a):

Ото всех вышеупомянутых зон можно ожидать и сейсмоактивности по типу их земных аналогов.

В изданных фанфиках (но НЕ в трилогии ЗЛ) отмечено - ЕМНИП - только один раз.

vladvitkam писал(a):

Хотелось бы видеть в книгах более развернутую и проработанную картину развития экономики Новой Земли.

Все уже есть. Читайте внимательнее и каноническую трилогию, и изданные фанфики.

vladvitkam писал(a):

Теперь об общей географии. Протяженность северной части по широте где-то 800 км, если верить данной карте.

Чушь и бред! ЭТОЙ "карте" верить нельзя.
На широте Нью-Рино - Порто-Франко протяженность северной части континента составляет около 5500 км.

vladvitkam писал(a):

На этих безбрежных просторах можно разместить еще множество мест, которые можно осваивать независимо от Ордена, а затем отстаивать свою независимость.

Независимость? Ню-ню...

vladvitkam писал(a):

Что касается истории открытия другой суши на Новой Земле, то могу предложить следующий сюжет, точнее, схематическую основу оного.

И это тоже было. И осталось в помотивниках.

обещанное продолжение

Урюпинск – начало пути
Где-то в 60-70 годы прошлого века секретные (ну совершенно секретные, секретнее атомных) физики СССР и ГДР открыли секретные возможности подпространственной переброски войсковых масс в трансевропейском масштабе, что совершенно нетривиальным образом решало проблему скорости и скрытности указанной операции. Эксперименты в лабораторных и полигонных условиях проходили успешно. Однако на трансконтинентальных расстояниях (Урал – Белоруссия хотя бы) появились сбои. Не вдаваясь в сюжетные и скретнофизические подробности – оказалось, что переход эпизодически перемыкает на ту самую Новую Землю. Так ее наши и открыли, правда проход оказался не на орденский материк (о нем еще не знали, да и Ордена еще не существовало), а на большой остров в другом полушарии.

По сравнению с просто нуль-транспортировкой СССР-ЗГВ, данный факт открывал просто возможности просто офигительные, а именно:
- оборудование убежищ для руководства страны не в виде каких-то там мрачных бункеров на километровой глубине, а в виде гламурных вилл на берегах горных речек среди очаровательных дубрав;
- устройство военных лагерей из расчета хоть на танковую армию;
- устройство баз резерва стратегических мобильных ракет;
- обеспечение всего этого продовольствием, а частично и промышленной продукцией из местных природных ресурсов;
- последовательное развитие резервной хозяйственной базы СССР в потустороннем мире.
И все это великолепие вне доступности любым средствам наблюдения разведки противник, не говоря уже о возможности поражения хоть каким его оружием. Назревал эпохальный прорыв в стратегии.

Но увы – время работало не на нас.

К началу генсекства Горбачева, работы продвинулись изрядно в смысле освоения физики, но в смысле чисто практическом были все еще, фигурально выражаясь, на нулевом цикле. То есть, на стадии опытной эксплуатации и строительства инфраструктуры. Проект, с подачи местных остряков, получил название «Урюпинск», вытеснившее вскоре в повседневном обороте официальное безличное цифробуквенное обозначение, сохранившееся только в документах. За тюрингским объектом (приемный комплекс порталов ЗГВ) аналогичным образом закрепилось название «Бокс», а за уральским «База». Порталы на объектах были нескольких типов: почтового («форточка», для объектов размером не более чем со средний чемодан или тубус с чертежами), малого («калитка» - мог пропустить человека с ручной кладью или багажную тележку), среднего («ворота» - на танк или фуру без прицепа) и большого («шлюз» - на пассажирский вагон, межконтинентальную ракету на колесном транспортере или подобных же размеров катер на трейлере; с катера, впрочем, приходилось демонтировать надстройку. Да, и самолет/вертолет, но по частям). Все порталы находились в интенсивной опытной эксплуатации, а именно – через них в Урюпинск завозились стройматериалы, различное оборудование и вооружение, ну, и, само собой, персонал. Обратно вскоре был налажен вывоз кое-какого ценного сырья (ну и добыча, соответсвенно, лежало все близко, нетронутое, подогнал экскаватор и черпай), обнаруженного на той стороне. Понятно, что с переброской в короткий срок танковой армии (а с меньшим масштабом просто не стоило связываться) эти воротца бы не справились, так что на территории ГДР в укромных местах планировалось сооружение пары-тройки больших терминалов на три «шлюза» каждый, а на территории СССР – так и больше дюжины аналогичных. Ну и еще сколько-то там меньших терминалов с «воротами», «калитками» и форточками для текущих надобностей. Понятно, что разворачивание полномасштабной сети терминалов на этой и той сторонах требовало ну очень серьезных финансовых и, конкретно, материальных вложений. Решение же вопроса с ними хронически затягивалось.

Инфраструктура на той стороне не исчерпывалась порталами и обеспечивающим их оборудованием. Напротив, уже на текущей опытной стадии велось интенсивное исследование и освоение потустороннего мира. К началу горбачевщины в Урюпинске действовали упомянутый терминал и… Впрочем, стоит ли тут сочинять перечни того, что там действовало, строилось и что еще собирались строить. С одной стороны – это определялось целями проекта и щедростью, либо, напротив, скупостью в выделении средств. С другой – местными условиями той стороны. В общем можно указать на строительство и эксплуатацию военной инфраструктуры, ремонтных мастерских, а в перспективе и ремзаводов различного профиля, научно исследовательской базы, производственной и добывающей базы на дальнюю перспективу, сельскохозяйственной базы. Пригодился бы и небольшой, хотя бы и упрощенный, космодром, для запусков спутников фоторазведки, в качестве носителей которых можно было бы использовать специально модифицированные межконтинентальные ракеты мобильного типа. Ну и о таком деле, как обустройство спецобъектов для эвакуации на них руководства страны, буде сложится критическая ситуация, вроде бы и напоминать неудобно.

(продолжение следует)

Alex19571712 писал(a):

А на правильную карту вначале заглянуть было слабо!
Поздравляю с началом написания диссертации.

за ссылку спасибо
диссертацию - нет, не пишу и не собираюсь :)

vladvitkam писал(a):

за ссылку спасибо
диссертацию - нет, не пишу и не собираюсь :)

Придется все переделывать с учетом вновь открывшихся фактов :D

vladvitkam писал(a):

за ссылку спасибо

Тогда похоже надо начинать от сюда.

Alex19571712 писал(a):

Тогда похоже надо начинать от сюда.

Сильно сомнительно, что ему это нужно, как и все другие темы в разделе ЗЛ.
А важнее собственные фантазии, которые так и останутся пустыми фантазиями без какого-либо применения.

Конструируем Урюпинск
Теперь попробуем конкретизировать предложения по географии, оставляя, впрочем, при этом широкое поле для вариаций, беря за основу реально существующие в нашем мире литосферные объекты. Сам остров обзовем для простоты Урюпинском.

Что нам вообще нужно? Нам нужна обширная территория для приключений в ближней перспективе и способная со всеми удобствами (и неудобствами, буде таковая сюжетная потребность когда-нибудь возникнет) вместить – в отдаленной перспективе - этак 15-20, 30-40, а может и больше миллионов человека населения, занятого производительным трудом (а не как в Нью-Йорке, Лондоне и прочих подобных местах в наше время). Емкость в миллионах – это чтоб перспектива у колонизации была, а не только золото мыть или еще какой ценный элемент. В качестве природной базы для той же колонизации, а также, сюжетообразования, нам нужны разнообразные полезные ископаемые, природные зоны, ландшафты, естественные рубежи и убежища, а также разнообразный и, по возможности, экзотический, растительный и животный мир. При этом – не повторяющий, хотя бы в части животных, мира Земли Лишних, подконтрольной ордену.

(Попутное замечание. Тут добрые люди дали мне ссылку как бы на основы мира. Но тут обнаружились две беды. Первая в том, что по ссылкам находится материал в процессе разработки, в том числе карты, которыми я воспользовался в передыдущей рассуждалке, но которые, как оказалось, уже объявлены ересью (бредом). В итоге понять, что же там не ересь – довольно затруднительно. Вторая беда в том, что с одной стороны, тема меня зацепила и не отпускает, пока не выпишусь, а с другой – пишется довольно туго, тем более, что постянно приходится лазить по сети за географическими и прочими справками. Короче: пишу как пишется, если излагаемые идеи кого то заинтресуют как основа или хотя бы натолкнут на другие идеи – флаг в руки. Сам я, как уже сказал, романов писать не умею, моя стихия - рассуждалки)

Конструировать будем, основываясь на аналогиях с земными географическими объектами, потому как я профессиональными знаниями природоведческими не обладаю, а основываюсь на уцелевших дома с советских еще времен атласах и научпопе, а также использую сведения и картинки из интернета.

Вариант с Антарктидой без льда, равно как и варианты с отколом куска Африки или Индии оставим пока (или совсем) и рассмотрим вариант с Гренландией без льда (нравится он мне), с некоторыми вариациями по ходу дела. Основу см: http://globalwarming-sowhat.com/_Media/greenland-bedrock-topo-map_med_hr.jpeg

Гренландия без льда имеет форму ну очень неправильного треугольника, с горной системой по периметру и огромной котловиной во внутренней части этого острова. Указанная горная система, если верить интернету, сложилась в результате давления в разное время соседних литосферных плит, а кроме того, у меня под подозрением исландская горячая точка – не зря же именно со стороны Исландии горя самые высокие. Коль скоро наш остров формируется по типу Гренландии, то и от него с востока будет располагаться океанический хребет с горячей точкой и местным аналогом Исландии, а к западу – островная дуга типа Баффиновой земли по краю соседней плиты. Еще дальше к западу за островной дугой может находиться и материк, что может быть важным как с точки зрения заселения Урюпинска флорой и фауной, так и с точки зрения генерирования сюжета. Но материка там может и не быть, а просто несколько притопленных плит с островными дугами по стыкам, по типу Индонезии. Но где-то далеко-далеко материк есть все равно.

Возможен еще подвариант. Скажем так, если западное побережье Земли Лишних совместить с западным побережьем Америки, то остров Урюпинск будет располагаться примерно там, где море Фиджи и Новая Зеландия. Архипелаг к западу от него и возможно, материк, таковы, что не препятствуют кругосветному течению западных ветров. Другими словами. Наш остров находится на противоположном краю Западного океана, также в южном полушарии. Западный океан относительно Земли Лишних является аналогом Тихого океана Земли. То есть, он не просто большой, но и до некоторой степени подобный в тектоническом отношении. http://www.codex99.com/cartography/images/berann/pacific_lg.jpg А именно: примерно посередине (или со смещением к востоку или западу – если понадобится) в нем имеется срединно-океанический хребет меридионального направления, порождающий систему плит, которые, в свою очередь, взаимодействуя с континентальными плитами на востоке (образующими Землю Лишних), порождают ряд траншей по типу Перуанско-Чилийской (а при сюжетной необходимости – и разломов типа Калифорнийского). В западной части океана также имеется система траншей и разломов, и, в частности, невдалеке от восточного берега нашего острова имеется траншея типа Марианской впадины. Кроме того, в указанном океана имеются системы островов, порожденных как вулканической деятельностью на горячих точках (по типу Гаваев), так и взаимодействием краев плит (по типу Новой Зеландии). Данный подвариант предложен просто как иллюстрация широты набора вероятный факторов, формирующих наш остров.

Посадку Урюпинска производим волевым путем южнее экватора, в противоположном полушарии от земель, подконтрольных Ордену. Поскольку наш прототип, Гренландия, имеет протяженность по меридиану чуть более 24 градусов, а климат нам желателен от умеренного до жаркого, то располагаем остров, сохраняя меридиональную ориентацию оси, так, чтобы, сравнительно с земным миром, южный острый угол находился немного южнее м.Доброй Надежды, но севернее м.Горн. Т.е. примерно на 44-45 гр южной широты. Тогда северный край (основание треугольника) будет располагаться в зоне тропика приблизительно параллельно экватору.

К чему ведет такое расположение? Остров оказывается в двух зонах атмосферной циркуляции (тропической и умеренных широт), что создает предпосылки и к разнообразию местных условий, причем, вполне объясняемому. Допустим, мы расположили остров северным берегом на 20 гр. ю.ш. Воспользуемся подходящей картой из интернета http://globalwarming-sowhat.com/_Media/greenland-bedrock-topo-map_med_hr.jpeg заменяя координаты на требуемые нам. Итак, до 24 гр. ю.ш. мы видим северное нагорье, затем с 24 по 28 гр.ю.ш. располагается северо-восточный проход во внутреннюю область острова, а с 24 по 24 – соответственно, северо-западный проход. Южнее них начинаются восточная горная система и западное нагорье. Вся эта территория до 30-го гр.ю.ш. находится в зоне тропической циркуляции, т.е. пассатных ветров. Климат в восточной части более влажный, особенно в предгорьях восточного берега, по типу Мадагаскара. Климат западной части менее влажный, возможно даже сухой. Аналогом здесь может служить западный берег Южной Африки, т.е. примерно до 28-30 гр.ю.ш. климат скорее пустынный, а южнее – аналогичен западному берегу Капской провинции ЮАР, т.е. с прохладной зимой и мягким влажным летом. Во внутренних районах острова влажность климата в этих широтах также уменьшается с востока на запад. Южнее 30 гр.ю.ш. начинается зона западных ветров, и более прохладный климат. Возможно, более подходящим аналогом для климата западного берега нашего острова был бы климат Чили. Или скажем так: нечто среднее между Чили и ЮАР. И еще в этой зоне следует обратить внимание на западный проход на примерно 33-35 гр.ю.ш., через который западные ветра легко проникают в южную часть внутренней котоловины. Впрочем, соседние с проходом нагорья не высоки и тоже не являются серьезным препятствием для западного ветра.

Рассуждалка о влиянии воздушных течений писалась в несколько приемов, в результате я сейчас обнаружил еще один черновик, разбирать который на части и вклеивать их куда-то не стал, а привожу как есть.

(другая рассуждалка о том же)
Относительно ветров в основу можно положить картину, характерную для южной части Тихого океана http://splanet.ru/referat10/images/images-15.jpg или https://i.stack.imgur.com/N3mFm.jpg Зональный раздел ветров (или как его правильно там) приходится приблизительно на широту середины острова. К северу господствует пассат (юго-восточный ветер), а к югу – западный (точнее, северо-западный ветер). Этот последний при прохождении над водами холодного течения, охлаждается сам и частично теряет влагу. На поддержание лесного массива в области «юго-западных ворот» его хватает, но и только, а дальше к юго-востоку внутренней части острова простирается степь, лишь изредка орошаемая дождями. Эпизодически с юга может прорываться холодный полярный ветер, от которого остров частично защищают южные и юго-восточные горы. В общем, как мне представляется, деление котловины острова на три природных зоны – тропический/субтропический лес, обычный лиственный лес средних широт и степь средних широт – можно считать обоснованным. Почва степей если и не черноземная, то уж достаточно плодородная для успешного ведения сельского хозяйства не более чем 50% населения (с общей тенденцией урбанизации в перспективе) и вполне удовлетворительного обеспечения питанием другой его половины, а также обеспечения промышленности техническим культурами. При этом нельзя не напомнить и о наличии высотного зонирования по склонам гор.

Рассуждения, надеюсь, вышли не очень запутанными.

Кроме атмосферной циркуляции, другим важным фактором, определяющим климат острова, являются океанические течения.

Южный угол острова врезается в холодное Южное течение западных ветров, которое и затекает на западную и – в меньшей степени - восточную стороны треугольника. Климат этой части побережья будет похож на климат Чили, возможно, и Новой Зеландии, общие географические условия – тоже, а в результате здешние воды будут богаты крилем и рыбой и могут сложиться мегаколонии морских птиц, производящие гуано, что в перспективе весьма пригодится сельскому хозяйству Урюпинска. Северная сторона треугольника – основание – будет обтекаться южным пассатным течением (считая, что на этих широтах к востоку находится обширное океанское пространство). Соответсвенно, согласно широте места, движению вод и воздушных масс, климат северной части Урюпинска будет тропический. Теплые воды будут омывать большую часть восточного берега, оставляя лишь самый юг его во власти вод холодных. Западный же берег, напротив, на значительном протяжении будет омываться холодным течением – а, впрочем, мы же только что об этом говорили. Да, и еще заметим – не таким холодным, как в Чили, т.к. захватывается лишь его северная полоса, в отличие от Чили, которое простирается на юг дальше.

Перейдем к внутренней части острова. Тут тоже возможны варианты. Если дно внутренней котловины ниже уровня моря и сам котловина с ним соединена – у нас получится своего рода внутреннее море, протяженностью в 900-1200 км и шириной до 500 км. Такое море благоприятно скажется на климате внутренних районов острова, равно как и на внутренней коммуникации. Однако минусом тут будет значительное уменьшение полезной в сельскохозяйственном отношении площади острова. Если же мы примем уровень дна котловины в 200-300 м над уровнем моря, то стоки у нас образуют реку и полезной площади прибавиться. Можно положить, без большой, правда, уверенности, что в случае с рекой примерно южная четверть котловины (исключая полосу, прилегающую к низким приморским горам) будет покрыта степью, примерно половина в средней часть – лиственным лесом, характерным для умеренного и субтропического климата, м, наконец, северная (скорее – северо-восточная) часть покрыта вполне себе тропическими джунглями. При протяженности котловины в примерно 1500 км такая раскладка зон вроде бы правдоподобна.

Флора.
Базовую флору остров унаследовал от материка, от которого откололся в далекие-предалекие времена. С тех пор он прошел изрядный путь, попадая в различные климатические зоны и циклические изменения климата. Соответсвенно, эта флора к ним приспосабливалась и осваивала ниши. Кроме того, птицы в кишечнике заносили семена, а унесенные ураганами плоды прибрежных деревьев с иных берегов давали здесь всходы. Разнообразная, вобщем, флора, в которую без особых проблем можно вписать что-то полезное по сюжету.

Фауна.
Членистоногие, само собой, в ассортименте, останавливаться на них не будем. Рыбы в водоемах – по потребности, с учетом заноса икры на водоплавающих птицах из достаточно удаленных мест. Динозавров не сохранилось (нафиг-нафиг, не люблю я их), а всякие там хамельончики и варанчики не стоят особого упоминания. Ну и змеи там по сюжетной потребности.

Птицы. Их много, хороших и разных, береговых типа чаек и т.п., а во внутреннем районе – от местных воробьев до местных страусов. Можно даже больших хищных страусов ввести, если ради приключения или общего антуража.

Млекопитающие. На внешнем берегу – котики, тюлени или типа того всякого, что мигрирует по океану и норовит заселить едва ли не каждый торчащий из него камень. Во внутренних районах… Вот на внутренних районах можно оторваться.

Как-то так случилось, что то ли остров попал в изоляцию еще на этапе ранних млекопитающих, то ли заносы унесенных ураганами в океан деревьев с соседних островов с обосновавшимися на них древесными крысами повлияли, но в общем все виды млекопитающих во внутренних районах острова имеют отчетливое сходство с крысами. Крысы освоили все экологические ниши. Крысы-просто-крысы, крысо-обезьяны, крысы древесные и крысы степные, крысо-волки и крысо-медведи. И как вишенка на торте – крысо-слоны, точнее, крысо-слоники ввиду небольшого, относительно настоящих слонов, размера. Наземные растительноядные (точнее – ориентированные на растительноядность) виды повсеместно не утратили еще всеядности, а те из них, которые определенно вступили на путь «копытизации» – еще недалеко продвинулись по этому пути. Крысо-волки были похожи скорее на рослых длинноногих енотов, передние лапы которых еще не утратили сравнительно развитых пальцев и напоминали известного персонажа из Дьяблы-2 http://img.brothersoft.com/wallpapers/di/on/screenshots/werewolf.jpg (только без таких вот гипертрофированных когтей).

(продолжение о крысо-слонах следует)

Уточнение по фауне. На известном сегменте ЗЛ она соответствует миоцену (мегалания, эндрюсарх, лео артос), но птицы отстают и находятся на рубеже кайнозоя (т.е. нишу птиц пока заполняют птерозавры-ахреоптериксы, а собственно птицы это мелочь класса колибри). На твоем островном Урюпинске возможен более архаичный вариант (см. Австралию), а вот более продвинутая фауна невозможна.

Комрады я же правильно понимаю, что на карте квадратиками отмечены форты заправки?
и расстояние между ними около 300-400 км?
кстати мне кажется граница бы после описываемых Андреем К событий. Постепенно бы сместилась вот так.
Фиолетовая полоска.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

а то не логично что у чехов будет спуск полноценный в долину.

Kail Itorr писал(a):

Уточнение по фауне. На известном сегменте ЗЛ она соответствует миоцену (мегалания, эндрюсарх, лео артос), но птицы отстают и находятся на рубеже кайнозоя (т.е. нишу птиц пока заполняют птерозавры-ахреоптериксы, а собственно птицы это мелочь класса колибри). На твоем островном Урюпинске возможен более архаичный вариант (см. Австралию), а вот более продвинутая фауна невозможна.

Ключевая идея по млекопитающей фауне вот в чем. Таки да, фауна, имевшаяся на момент откола от чего-то там (или обрыва сухопутной связи с материком) довльно архаична, да и вообще могла бы быть однажды уничтожена, например, мегаизвержением вулкана в юго-восточных горах. Но я специально оговорил "заносы унесенных ураганами в океан деревьев с соседних островов с обосновавшимися на них древесными крысами". Вот этим крысам (которые живут недолго, но плодовиты и изменчивы) и предстояло составить фундамен видового разнообразия млекопитающей фауны Урюпинска. Почему бы здесть эволюция на какое-то время не ускорилась - я не вижу причин для запрета. Целью же в данно случае является конструирование неких оригинальных разумных существ (хотя бы и на примитивном технологическом уровне), что в свою очередь обещало бы условия для потока приключений

вот как-то так

Zloykostian писал(a):

комрады я же правильно понимаю, что на карте квадратиками отмечены форты заправки?

Нет. Это просто контрольные точки для прокладываемых трасс. Некоторые совпадают с заправками, но именно некоторые.

vladvitkam писал(a):

я специально оговорил "заносы унесенных ураганами в океан деревьев с соседних островов с обосновавшимися на них древесными крысами"

И это тем более архаичный путь, т.к. конвергентная эволюция из очередных примитивных существ - а высокоорганизованные такого заброса не переживут, - даст более примитивный набор существ, по сравнению с обитателями основного материка. Отсюда австралийские ехидны-утконосы, десятки мильенов лет как вытесненные в мусор в других местах.

Kail Itorr писал(a):

И это тем более архаичный путь, т.к. конвергентная эволюция из очередных примитивных существ - а высокоорганизованные такого заброса не переживут, - даст более примитивный набор существ, по сравнению с обитателями основного материка. Отсюда австралийские ехидны-утконосы, десятки мильенов лет как вытесненные в мусор в других местах.

ну Вы меня расстроили :( Придется слоников выгуливать на другой лужайке

Zloykostian писал(a):

Комрады я же правильно понимаю, что на карте квадратиками отмечены форты заправки?

Три тыщи раз объяснялось про них, сколько можно повторять? НЕКОТОРЫЕ квадратики совпадают с расположением этих стоянок.

Zloykostian писал(a):

и расстояние между ними около 300-400 км?

Расстояния РАЗНЫЕ, что тоже объяснялось.

Zloykostian писал(a):

кстати мне кажется граница бы после описываемых Андреем К событий. Постепенно бы сместилась вот так.
Фиолетовая полоска.

Когда-нибудь - несомненно.

Zloykostian писал(a):

а то не логично что у чехов будет спуск полноценный в долину.

Там НИКОГДА не было легких путей. Пересечь это ответвление Амазонского хребта - только пешком по ослиным тропкам (см. "Лишнее Золото").
Вместе с тем Кайл когда-то утверждал, что по берегу Залива (в обход хребта) есть чуть ли не дорога, доступная для какой-то техники.

Андрей я читал. И Кайла тоже.
просто мне кажется логичным если ПРА отжала дикие острова отжать и этот кусок до конца.
И если Амазонка достаточно судоходна на стыке границ поставить городишко чтобы от Демидовкска спускаться ниже и потом уходить вверх до Сао-Бернабеу

Zloykostian писал(a):

мне кажется логичным если ПРА отжала дикие острова отжать и этот кусок до конца

Отожмет, когда вычистит Дельту. Это отдельная, очень непростая операция. Будет. Но не сразу после отжима Диких островов, а через пару лет (по Стрельникову, 24-25 НЗ).

vladvitkam писал(a):

Придется слоников выгуливать на другой лужайке

Слоники еще не появились, на дворе миоцен. Могут быть их предки и более древние кузены вроде палеомастодонтов и дейнотериев.

Kail Itorr писал(a):

Отожмет, когда вычистит Дельту. Это отдельная, очень непростая операция. Будет. Но не сразу после отжима Диких островов, а через пару лет (по Стрельникову, 24-25 НЗ).
Слоники еще не появились, на дворе миоцен. Могут быть их предки и более древние кузены вроде палеомастодонтов и дейнотериев.

так у меня 27 :)
но этот вопрос пока не трогаю, жду Демиурга с его продолжением :)

Kail Itorr писал(a):

Слоники еще не появились, на дворе миоцен. Могут быть их предки и более древние кузены вроде палеомастодонтов и дейнотериев.

несапиентные слоники - не сюжетогенны, чисто мебель
может евреев-динозавров сгенерировать? так не люблю я их (динозавров в смысле, и вообще: после Гаррисона за динозавров браться - только позориться)

а вообще: я тут как раз начитку Харари (Краткая история человечества) слушал, 2-й раздел, гл 4 - Потоп, так там человек, добравшись до Австралии, истребил весьма пеструю флору и фауну, типа https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Thylacoleo_vs_Diprotodon.jpg?uselang=ru а то что сейчас там - деградировавшие остатки.

Вопрос может и дилетантский но все же.

Есть две карты НЗ.
Эта: http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/32_20131011134210.jpg
и
эта: http://ic.pics.livejournal.com/afrika_sl/60820096/25616/25616_original.jpg

Какая из них является "канонически верной"? На какую ориентироваться?

bluesman73 писал(a):

Вопрос может и дилетантский но все же.

Есть две карты НЗ.
Эта: http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/32_20131011134210.jpg
и
эта: http://ic.pics.livejournal.com/afrika_sl/60820096/25616/25616_original.jpg

Какая из них является "канонически верной"? На какую ориентироваться?

Верхняя.

bluesman73 писал(a):

Вопрос может и дилетантский но все же.

Есть две карты НЗ.
Эта: http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/32_20131011134210.jpg
и
эта: http://ic.pics.livejournal.com/afrika_sl/60820096/25616/25616_original.jpg

Какая из них является "канонически верной"? На какую ориентироваться?

Верхнюю уже много лет делал Андрей n90, и она является максимально канонической.
Нижняя взялась вот отсюдова. Можешь пробежаться по ветке и составить представление.

staryi_prapor писал(a):

Верхнюю уже много лет делал Андрей n90, и она является максимально канонической.
Нижняя взялась вот отсюдова. Можешь пробежаться по ветке и составить представление.

Дык я по ветке и пробежался вдумчиво. Но одно дело текст другое карта.
Собственно я пользуюсь верхним вариантом как для чтения, так и для работы.

второй вариант заинтересовал несколько более подробной проработкой мест не отраженных на канонической карте.

bluesman73 писал(a):

второй вариант заинтересовал несколько более подробной проработкой мест не отраженных на канонической карте.

Ага, только сразу возникает много вопросов типа "а чего это вдруг Орден поменял политику расселения и индусы оказались севернее Китая"?! :shock:
П.С.: текст не читал и не буду.

lvbnhbq писал(a):

Ага, только сразу возникает много вопросов типа "а чего это вдруг Орден поменял политику расселения и индусы оказались севернее Китая"?! :shock:
П.С.: текст не читал и не буду.

Размещение индусов на севере (холодном) при наличии Нью-Дели за заливом меня то же шокировало. %)

Хотя признаюсь больше интересовали земли южнее залива.
Однако стойкое нежелание автора учитывать в работе мнения более ранних авторов - не вызвало интереса читать книгу.
Если его сюжет вступает в противоречие основным канонам ЗЛ это не так интересно.

Первую часть книги Елены Гагуа например я прочел с удовольствием. Вторую бросил на третьей странице...

bluesman73 писал(a):

Размещение индусов на севере (холодном) при наличии Нью-Дели за заливом меня то же шокировало. %)

Хотя признаюсь больше интересовали земли южнее залива.
Однако стойкое нежелание автора учитывать в работе мнения более ранних авторов - не вызвало интереса читать книгу.
Если его сюжет вступает в противоречие основным канонам ЗЛ это не так интересно.

Первую часть книги Елены Гагуа например я прочел с удовольствием. Вторую бросил на третьей странице...

Елена "отвязала" свою книгу от ЗЛ.
А так как, тогда ни Параллельных, ни Иных еще не было (если склероз не изменяет), то она ушла отсюда. К сожалению. :-(

bluesman73 писал(a):

Размещение индусов на севере (холодном) при наличии Нью-Дели за заливом меня то же шокировало. %)

Хотя признаюсь больше интересовали земли южнее залива.
Однако стойкое нежелание автора учитывать в работе мнения более ранних авторов - не вызвало интереса читать книгу.
Если его сюжет вступает в противоречие основным канонам ЗЛ это не так интересно.

Первую часть книги Елены Гагуа например я прочел с удовольствием. Вторую бросил на третьей странице...

Текст Лены не понравился Мэтру, и она переделала его на свой мир :cry: А жаль.

жаль :(

Хотя тогда стоило бы менять мир более глобально. И переход туда и остальное. Так выглядит неким подобием.
Первая часть у меня скачана непойми откуда полгода назад. То есть непеределанная.

lvbnhbq писал(a):

Ага, только сразу возникает много вопросов типа "а чего это вдруг Орден поменял политику расселения и индусы оказались севернее Китая"?! :shock:
П.С.: текст не читал и не буду.

Дим, чтоб его прочИтать, надобно выложить тугрики. 8-)

staryi_prapor писал(a):

Дим, чтоб его прочИтать, надобно выложить тугрики. 8-)

Тем более! :-?

Нужен турецкий анклав, турок много. Думаю пока на какую сторону Залива его. Все же на южную, пожалуй. Но ближе к базам, турки все же в массе адекватней остальных и могут быть заодно и прикрытием.

Cruz писал(a):

Нужен турецкий анклав, турок много. Думаю пока на какую сторону Залива его. Все же на южную, пожалуй

Либо врезкой западнее Индии, отчекрыжив еще кусок Дагомеи не доходя Мыса, либо, напротив, восточнее Индии буфером от филиппинцев-индонезийцев. Второе потребует меньших изменений в картах и меньших натяжек по тексту.

Cruz писал(a):

Нужен турецкий анклав, турок много. Думаю пока на какую сторону Залива его. Все же на южную, пожалуй. Но ближе к базам, турки все же в массе адекватней остальных и могут быть заодно и прикрытием.

Смотрю на карту и не очень понимаю, где бы он мог быть при таких вводных. Можно пальцем ткнуть? Ну для тугодумов, вроде меня :oops:

Пардон, увидел.

Kail Itorr писал(a):

Либо врезкой западнее Индии, отчекрыжив еще кусок Дагомеи не доходя Мыса, либо, напротив, восточнее Индии буфером от филиппинцев-индонезийцев. Второе потребует меньших изменений в картах и меньших натяжек по тексту.

я вот что то не врубился куда это.

Первое - между САР и Индией. Второе - вправо за Индию.

Alex_AFL писал(a):

Первое - между САР и Индией. Второе - вправо за Индию.

ну в первом случае там уже мандела-сити вроде как

Там еще несколько вполне приличных бухт до Мандела-Сити. Ближе к Британской Индии. Вполне Истанбул вписать можно.
Либо на границу с ВИХ - по аналогии со старым миром. Турки потом уже и остальные арабы идут.

На границу с ВИХ - тогда турки "новопонаехавшие", т.к. в первой трилогии о них ни слова, а этот кусочек Ярцевым описан. Ситуация не из невозможных, но отношения анклавов я решить так вот сходу не берусь.
А вот на восточную индийскую границу нормально, типа "эти мне неинтересны", вот и не описывал человек.

Kail Itorr писал(a):

На границу с ВИХ - тогда турки "новопонаехавшие", т.к. в первой трилогии о них ни слова, а этот кусочек Ярцевым описан. Ситуация не из невозможных, но отношения анклавов я решить так вот сходу не берусь.
А вот на восточную индийскую границу нормально, типа "эти мне неинтересны", вот и не описывал человек.

Ясное дело "новопонаехавшие". А отношения не более натянутые чем между ВИХ и Нигером с Суданом. Турки мусульмане - арабы мусульмане. Понятно что конфессии разные и хлестаться на разных уровнях будут. Вполне в политике Ордена "сдержек и противовесов". Плюс для европейцев - турки более "понятны" чем арабы и через турков вполне может идти грузопоток в тот же ВИХ. Европейцам проще зайти в более предсказуемый Истанбул нежели в Новую Мекку.
Арабам - то же. Турки какие не есть единоверцы. А не "гяуры". То есть вечная роль посредника между "Востоком" и "Европой" обеспечена

Такой момент.. В СЗ-Турции рулят пантюркисты. Соответственно, на НЗ будут валить панисламисты. А эти с Халифатом быстро споются. Тут уж лучше на восток их.

bluesman73 писал(a):

То есть вечная роль посредника между "Востоком" и "Европой" обеспечена

Это ОЧЕНЬ шоколадно. Кто такие турки, чтобы Орден делал им настолько хорошо?

Cruz писал(a):

Нужен турецкий анклав, турок много. Думаю пока на какую сторону Залива его. Все же на южную, пожалуй. Но ближе к базам, турки все же в массе адекватней остальных и могут быть заодно и прикрытием.

:-xОттоманской империей пусть по другую сторону залива занимаются \m/

Cruz писал(a):

Нужен турецкий анклав, турок много. Думаю пока на какую сторону Залива его. Все же на южную, пожалуй. Но ближе к базам, турки все же в массе адекватней остальных и могут быть заодно и прикрытием.

milbak писал(a):

:-xОттоманской империей пусть по другую сторону залива занимаются \m/

На ЮЖНОЙ стороне залива. :rtfm: Или вы хотите Отоманскую империю на северной стороне? :blink: Так там и места нету. :-x

Камрады может я что просмотрел.
но у нас часом нет основных километрожей где-то?
например.
ПФ- Демидовск
Демидовск-Береговой - 307 км( если не путаю)
ПФ- Аламо

ну и т.д

Есть же карта с масштабной линейкой.

Dragony66 писал(a):

Есть же карта с масштабной линейкой.

речь про эту?

Спойлер

https://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/32_20131011134210.jpg

Ну да, я маршруты по ней прикидывал.

Zloykostian писал(a):

но у нас часом нет основных километрожей где-то?
например.
ПФ- Демидовск
Демидовск-Береговой - 307 км( если не путаю)
ПФ- Аламо

КилометрОжи есть, но что значит - основных? Маршруты у всех РАЗНЫЕ. И каждый раз по запросу расстояния вычислялись и выкладывались в разных темах. Чаще в "важной" - "Рабочая карта мира ЗЛ".
Что сейчас под руку попалось из архивов:
По Северной дороге от ПФ до Аламо = 2675 км
ППД - Аламо = 2269 км
Демидовск-Береговой (тремя отрезками прямых) 44+111+306 = 461

=======
Прямые трассы перелетов

От ПФ до
- Орлеана = 1027 км
- Виго = 1223 км
- Куинстона = 1225
- аэродрома Леру - примерно 1350

Zloykostian писал(a):

речь про эту?

Спойлер

https://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/32_20131011134210.jpg

Три дня назад Ray ее обновил - разрешение стало гораздо выше.

Камрады прошу сильно мордой по столу не возить.
Но сейчас понял что не владею нашей картой. А именно я не могу нормально просчитать расстояния.
Ранее меня в школе учили что 1см равен- см край карты там есть масштаб.
а тут я в замешательстве.
внизу в правом углу карты есть деления на км.
но как вычислить по ним нужный мне отрезок искренне не понимаю.
прошу вас... расшифровать мне на пальцах с целью ликвидации моей неграмотности в данном вопросе и спасению вас от моих глупых вопросов относительно расстояний.

Zloykostian писал(a):

но как вычислить по ним нужный мне отрезок искренне не понимаю.

Я брал линейку и по экрану измерял расстояние между нужными точками. Потом измерял на "масштабной шкале" отрезок в 1000 км и считал.

Zloykostian писал(a):

я не могу нормально просчитать расстояния.

Какие именно расстояния интересуют? Если речь идет о расстояниях между населенными пунктами или любыми промежуточными точками на отмеченных "дорогах", то проще всего спросить.
Если спрашивать каждый раз по какой-либо причине не хочется, то самое простое - это установить на свой комп программу OziExplorer и воспользоваться приведенными в топике файлами данных (там есть некоторый косяк, но это решаемо).

Zloykostian писал(a):

1см равен- см

На самом деле для географических карт масштаб указывается, как некоторое количество КИЛОметров реального расстояния в 1 см на карте. Но для той картинки, которая используется в нашем случае, масштаб можно назвать величиной переменной и зависящей от разрешения экрана у каждого конкретного пользователя. Вот на моем ноуте при разрешении экрана 1024х768 отрезок линейки на карте от 0 до 100 км (при увеличенной картинке) примерно равен 1 см.
Вполне очевидно, что для измерения НА ЭКРАНЕ чего-либо (монитор компа, планшет и даже телефон, хотя это я с трудом могу понять) любых расстояний (не относящихся к городам и дорогам) придется много елозить туда-сюда по изображению карты и примерять - сколько фиксированных отрезков (0-100, 0-300, 0-500 и т.д.) уложится в искомое расстояние.
Гораздо проще один раз распечатать карту на листе бумаги (лучше формата А3) и там проводить все изыскания, если уж они так нужны.

Андрей ну спрашивать каждый раз тупо не удобно.
допустим я ее распечатал.
и например высчитал что 4,5 см если по прямой( считал на рас печатаном в а3 варианте) это вот сколько?

или берем другой отрезок ППД в сторону МСК 1 отрезок зеленый и 1 цвета фуксии. значит ли это что расстояние между ППД и МСК -600км?

и сколько тогда от Демидоска до Сао Бернабеу и от него же до Рио? ( мои подсчеты показали что от Дем до Рио всего 1370 км напрямик. от Дем до Сао всего 720)

брал вот этот показатель( От ПФ до- Орлеана = 1027 км это 6,6см на карте а3 распечатанной получается 1см = 155 км. По Северной дороге от ПФ до Аламо = 2675 км = 16см = 1см ~ 167.3 км)

прогу поставить не могу(( в основном тут сижу с рабочего компа.
а дома вообще его не открываю последнее время.

Вроде как "о" - начало отсчета - общее у всех отрезков. Так что короткий - это часть более длинного...

Dragony66 писал(a):

Вроде как "о" - начало отсчета - общее у всех отрезков. Так что короткий - это часть более длинного...

не фига понятней не стало.

Как ты в школе географию только учил?.. :D

Zloykostian писал(a):

не фига понятней не стало.

А так понятнее?

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Dragony66 писал(a):

А так понятнее?

это я и так видел. вот это меня и запутало.

если бы например маленькие отрезки дороги были бы зеленые сразу понятно 100 км.
красные 500 и т.д

мне было бы понятней если бы было 1см= ~ 167 км.

Zloykostian писал(a):

От ПФ до- Орлеана = 1027 км это 6,6см на карте а3 распечатанной получается 1см = 155 км. По Северной дороге от ПФ до Аламо = 2675 км = 16см = 1см ~ 167.3 км)

Вот не могу я понять - какие расстояния интересуют? Между точками ПО ПРЯМОЙ (как обычно летают самолеты) или же по земле - по тем линиям, которые изображают дороги и состоят на карте из отрезков, длину которых нужно суммировать?
По Северной дороге от ПФ до Аламо = 2675 км - именно по дороге, по земле. И вычисляется путем суммирования длин отрезков, из которых эта светло-зеленая линия состоит. Хотя в реальности - естественно - пройденный путь будет больше.
От ПФ до Орлеана = 1027 км - это по прямой, по воздуху.

Zloykostian писал(a):

от ППД в сторону МСК 1 отрезок зеленый и 1 цвета фуксии. значит ли это что расстояние между ППД и МСК -600км?

1-й отрезок - 237 км, второй - 132, итого - 369.
И откуда 600 взялось?

n90 писал(a):

Вот не могу я понять - какие расстояния интересуют? Между точками ПО ПРЯМОЙ (как обычно летают самолеты) или же по земле - по тем линиям, которые изображают дороги и состоят на карте из отрезков, длину которых нужно суммировать?
По Северной дороге от ПФ до Аламо = 2675 км - именно по дороге, по земле. И вычисляется путем суммирования длин отрезков, из которых эта светло-зеленая линия состоит. Хотя в реальности - естественно - пройденный путь будет больше.
От ПФ до Орлеана = 1027 км - это по прямой, по воздуху.

1-й отрезок - 237 км, второй - 132, итого - 369.
И откуда 600 взялось?

вот от сюда

Спойлер

https://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/3933_20181024193268.jpg

а вот как высчитывалось это?

Спойлер

1-й отрезок - 237 км, второй - 132, итого - 369.

если 1й отрезок зеленый =100 км а второй фуксии равный 500.

интересует вообще разобраться в этих расстояниях чтобы я вас не мучил.
а в данный конкретный момент расстояния на самолете от Демидовска до Сао-Бернабеу и от него до Рио. согласно моим расчетам расстояние там по прямой равно ~ 1400км

Костя, а цифра "о" в начале шкалы тебе что-нибудь говорит?

Dragony66 писал(a):

Костя, а цифра "о" в начале шкалы тебе что-нибудь говорит?

точка отсчета.
я считаю так. беру например пдд от нее по дороге беру отрезок до след точки ( например до ближайшего форта) а потом от него до след точки в данном случае Москва
а что не так.

Я имею в виду точку отсчета "0" на масштабной линейке.

Dragony66 писал(a):

Я имею в виду точку отсчета "0" на масштабной линейке.

для меня на географической карте 0 это экватор
тут 0 - точка отсчета для сравнения масштаба

Zloykostian писал(a):

это я и так видел. вот это меня и запутало.

если бы например маленькие отрезки дороги были бы зеленые сразу понятно 100 км.
красные 500 и т.д

мне было бы понятней если бы было 1см= ~ 167 км.

А так не получится - экраны у всех разные, кто на чем распечатывать будет - неизвестно, и на сколько растянутся эти самые сантиметры - ваще ХЗ... :pardon:

Так что - все сравнивается с длинами масштабной линейки, которая будет пропорционально изменяться вместе с изображением.

Dragony66 писал(a):

А так не получится - экраны у всех разные, кто на чем распечатывать будет - неизвестно, и на сколько растянутся эти самые сантиметры - ваще ХЗ... :pardon:

Так что - все сравнивается с длинами масштабной линейки, которая будет пропорционально изменяться вместе с изображением.

очень даже получится. если делать как говорит Андрей.
берем распечатываем на а3 и все дела :)

Zloykostian писал(a):

а вот как высчитывалось это?
1-й отрезок - 237 км, второй - 132, итого - 369.

Мне не нужно это высчитывать. В программе OziExplorer мне достаточно задать две точки на карте и сразу получить расстояние между ними. Что-то считать (простое арифметическое сложение) приходится в том случае, если нужно узнать расстояние, состоящее из нескольких отрезков, как при движении по трассе через несколько пунктов. При этом расстояния между точками - РАЗНОЕ, а цвет линии говорит только о том, что это вот такая-то дорога, а не другая, проведенная другим цветом.

Zloykostian писал(a):

если 1й отрезок зеленый =100 км а второй фуксии равный 500.

Да с какого перепуга??? Вот увеличенная карта региона МП и ПРА с координатной сеткой 50 км (это когда стороны квадратиков сетки равны 50 км на местности). И где там 500???

Спойлер

[изображение]

Zloykostian писал(a):

интересует вообще разобраться в этих расстояниях чтобы я вас не мучил.

Очевидно, тут требуется кто-то со способностями и терпением воспитателя детского сада - такой уровень вопросов, чтобы продолжать на них отвечать.
Разжевывать по кругу элементарные вещи...

Zloykostian писал(a):

а в данный конкретный момент расстояния на самолете от Демидовска до Сао-Бернабеу и от него до Рио. согласно моим расчетам расстояние там по прямой равно ~ 1400км

1400 - гда это ТАМ???
от Демидовска до Сао-Бернабеу ПО ПРЯМОЙ - 701 км
от Сао-Бернабеу до Рио де Жанейро ПО ПРЯМОЙ - 623 км.

n90 писал(a):

Да с какого перепуга??? Вот увеличенная карта региона МП и ПРА с координатной сеткой 50 км (это когда стороны квадратиков сетки равны 50 км на местности). И где там 500???

Очевидно, тут требуется кто-то со способностями и терпением воспитателя детского сада - такой уровень вопросов, чтобы продолжать на них отвечать.
Разжевывать по кругу элементарные вещи...

1400 - гда это ТАМ???
от Демидовска до Сао-Бернабеу ПО ПРЯМОЙ - 701 км
от Сао-Бернабеу до Рио де Жанейро ПО ПРЯМОЙ - 623 км.

Спойлер

Андрей, ну уж простите детский сад я покинул довольно давно. А вопросы мои все же больше по существу. Да может я что-то не до понимаю и именно поэтому и хочу разобраться.
Вот как может первый отрезок (отметил на рисунке 1) может быть длиннее второго даже исходя из этой сетки. со сторонами квадрата равны 50км.

Zloykostian писал(a):

Вот как может первый отрезок (отметил на рисунке 1) может быть длиннее второго даже исходя из этой сетки. со сторонами квадрата равны 50км.

Да, это была моя ошибка по той простой причине, что я не помнил наизусть - каким именно цветом дан конкретный отрезок одной из многих линий на карте, и не перепроверял этого в момент написания того поста.
На самом деле - наоборот: короткий зеленый - это 132 км, а подлиннее фиолетовый - 237 км.

Zloykostian писал(a):

А вопросы мои все же больше по существу.

Может быть, проблема в том, как эти вопросы заданы? Или же это только моя проблема, что не могу их понять сразу и однозначно?

Zloykostian писал(a):

Да может я что-то не до понимаю и именно поэтому и хочу разобраться.

И я пытаюсь отвечать. Извиняюсь, если форма ответов была неправильной.

n90 писал(a):

Может быть, проблема в том, как эти вопросы заданы? Или же это только моя проблема, что не могу их понять сразу и однозначно?

И я пытаюсь отвечать. Извиняюсь, если форма ответов была неправильной.

Андрей нет проблем.
может действительно я как то не так их задаю.

думал перенести карту в ахикад и там нанести все расстояния. но пока не понимаю как сделать так чтобы у всех она отображалась корректно. И любой смог с помощью линейки высчитать расстояние.

Распечатываешь на любом листе.
Потом измеряешь нужный маршрут и высчитываешь пропорцию:
столько-то мм (на масштабной линейке)- 100км
столько-то мм (на маршруте) - Х км...

Могу в ближайшие дни сделать на основе нашей карты.
карту где будет линейка по которой вне зависимости от размеров можно будет высчитать расстояния.
Но дня этого мне нужно расстояния по прямой:
1. Расстояние от ПФ до Форт-Джексона
2. расстояние от Аламо до Рио
3. Расстояние от Аламо до Кейптауна и Нью-Дели.
4. От Зиона до Шанхая.

Чтобы можно было масштабировать нормально.

ногами не бить буду делать на работе времени искать сильно не будет.

А что, сейчас нельзя? :D

1. Расстояние от ПФ до Форт-Джексона
3323
2. расстояние от Аламо до Рио
3387
3. Расстояние от Аламо до Кейптауна и Нью-Дели.
2559
3342
4. От Зиона до Шанхая.
3197

Dragony66 писал(a):

А что, сейчас нельзя? :D

я и сейчас на работе.
заскакиваю на 5 сек и все

Спойлер

1. Расстояние от ПФ до Форт-Джексона
3323
2. расстояние от Аламо до Рио
3387
3. Расстояние от Аламо до Кейптауна и Нью-Дели.
2559
3342
4. От Зиона до Шанхая.
3197

Спасибо!

Я имел в виду измерения по текущей карте.

Dragony66 писал(a):

Я имел в виду измерения по текущей карте.

вот что получается.
расстояние между Рио и Аламо сошлось идеально.
все остальные размеры имеют отклонения.

что берем за эталон? еще вариант могу чуть ее растянуть чтобы размеры подогнать.

Спойлер

Замечу, что точность в плюс-минус двадцать кэмэ на нашей карте считается приемлемой, так что можно особо не напрягаться.

Kail Itorr писал(a):

Замечу, что точность в плюс-минус двадцать кэмэ на нашей карте считается приемлемой, так что можно особо не напрягаться.

тут получается гораздо больше

А так ли настоятельно важен для сюжета этот "миллиметраж"? Что главнее - точное до нескольких метров расстояние между городами или интересный поворот событий?
Тут каждый автор решает сам, конечно... :pardon: ;-)

Dragony66 писал(a):

А так ли настоятельно важен для сюжета этот "миллиметраж"? Что главнее - точное до нескольких метров расстояние между городами или интересный поворот событий?
Тут каждый автор решает сам, конечно... :pardon: ;-)

нет понятно что до миллиметров не надо ничего править.
но просто когда расхождение больше 50км. даже больше 100 местами.

А вот оно ваще НАДО?
+/- по карте, и попер дальше сюжет развивать.
Иначе какая-то литературная бухгалтерия получается.
(сугубая ИМХА) :D

Dragony66 писал(a):

А вот оно ваще НАДО?
+/- по карте, и попер дальше сюжет развивать.
Иначе какая-то литературная бухгалтерия получается.
(сугубая ИМХА) :D

я же говорил для чего.
вот смотри я посчитал бы что от Демидовска до Рио 1400.
по факту Цапля долетит. а вышло бы что там 1700 и цапля бы не долетела.

Думаешь, для большинства читателей это важно? Будут сидеть с линейками и измерять?
(поэтому и говорю - делай маршрут с дозаправкой посередине ;-) :D )

Dragony66 писал(a):

Думаешь, для большинства читателей это важно? Будут сидеть с линейками и измерять?
(поэтому и говорю - делай маршрут с дозаправкой посередине ;-) :D )

да сделал уже давно.
я хочу исключить в будущем такие вопросы.

А не надо прописывать каждый шаг, если только это не требуется по сюжету.

Zloykostian писал(a):

нет понятно что до миллиметров не надо ничего править.
но просто когда расхождение больше 50км. даже больше 100 местами.

Мне всегда казалось, что мир ЗЛ он потипу нашего, а значит имеет форму шара. И когда мы растягиваем его на плоскость, это называется проекцией, которая всегда имеет искажения либо по расстояниям, либо по векторам, либо и по расстояниям и векторам :) Вы это учитываете в своих расчетах? Раз уж такую точность хотите. :)