Про вольности в фанфиках

  Всего сообщений: 86
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 13.05.2012, 10:09  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
n90 писал(a):
А если компромиссный вариант: допускается все, что не противоречит? Не? :xz:

Как определить, что не противоречит?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.05.2012, 10:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
Всякие "выбросы поля" - это не канонически. Соответственно

это не авторский допуск, а бред от убогой фантазии. "Поля" и "пузыри" были в Терминаторах. Но не в ЗЛ. У Круза: ворота + проехать в зеркало. Точка. Ничего больше.

Цитата:
– Портал односторонний. Попытаетесь что-то сделать – встать, выскочить из машины – никто даже не предскажет, что с вами будет. Только вперед, платформа сама идет с нужной скоростью. Портал вам не повредит, все остальное узнаете на той стороне. Там вас встретят и все объяснят, что делать дальше. Повторите, пожалуйста.
........
Волнующаяся ртуть зеркала неумолимо приближалась, мои колени ушли в нее, и я почувствовал… сложно сказать, что я почувствовал… как невесомость, но только там, где меня втянуло в эту самую мембрану между… мирами? Чем и чем? Появилось желание скорее просунуть голову на ту сторону, но я, наоборот, замер и перестал дышать. На меня накатывалось мое собственное уродливое отражение – перекошенное, плывущее все ближе и ближе к лицу, прямо носом в него. Я зажмурился, почувствовал в лице одновременно и жар, и холод, что-то скользнуло по щекам к затылку, звук ревуна неожиданно исчез, как его и не было, наступила тишина, я почувствовал, как что-то так же облизнуло холодом спину. Я открыл глаза, сразу же бросил взгляд в зеркало заднего вида – машина появлялась из ничего, из колеблющегося воздуха!

На все сто согласен с уважаемым Андреем (n90) - что не запрещено или, по каким-то причинам, не освещено подробно отцом-основателем, допускает энное количество шагов вправо-влево. Без расстрела на месте. :ready: :D Ваша точка зрения понятна, но многолетнее описание Ворот, Врат, Порталов, Нуль-переходов и т.д., просто изобилует случаями нештатного срабатывания. :xz:
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 10:18  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):

На все сто согласен с - что не запрещено или, по каким-то причинам, не освещено подробно отцом-основателем, допускает энное количество шагов вправо-влево. Без расстрела на месте. :ready: :D Ваша точка зрения понятна, но многолетнее описание Ворот, Врат, Порталов, Нуль-переходов и т.д., просто изобилует случаями нештатного срабатывания. :xz:

В вышеприведенной цитате всё описано достаточно конкретно и не дает возможности иного толкования:
1.ворота
2.зеркало портала внутри их - вход в канал
3.движение только вперед

Где описание каких-то полей и прочих пузырей?

Вот единственное упоминание про нештатную работу ворот:

Цитата:
– А если, скажем, я прохожу «ворота», и в этот момент отключается электроэнергия. Где я окажусь тогда? И в скольких кусках? Или сами «ворота» ломаются?

– Сломаться сразу они не могут, насколько мне говорили, – покачал головой Родман. – Я тоже этим интересовался. Точнее – то, что уже входит в канал, в любом случае дойдет до конца. А вот следующий предмет в канал попасть не сможет. Отключится электроэнергия – а там стоят блоки бесперебойного питания, как у компьютеров, и резервные генераторы. Вы этого даже не заметите.

– Это утешает, а то как представлю, что голова здесь, а задница – там, и кто-то забыл оплатить счет за электричество…

– Знакомый страх, – вновь засмеялся он. – Я через это прошел. К тому же «ворота» – технический объект сверхвысокой важности. Структура у них блочная, в случае чего – любой блок меняется за минуту. Насколько я помню, хоть это и не моя область, в помещении с «воротами» должны быть складированы еще двое ворот в разобранном виде: на случай отказов. Замена блока занимает пару минут, кажется, а сборка и настройка новых «ворот» – не больше двадцати.

– А зачем такая страховка?

– Всякое бывает, – развел он руками. – Бывает, что тяжелая техника, когда идет через «ворота», просто врезается в стойку и заваливает всю конструкцию. Как в гараже строительной компании. Бульдозерист с похмелья – и авария.

Опять ворота-канал. Ворота сломали - канал закрылся. Никаких полей с пузырями.
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 10:22  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Цитата:
Я открыл глаза, сразу же бросил взгляд в зеркало заднего вида – машина появлялась из ничего, из колеблющегося воздуха!

А вот это косяк, на мой взгляд. По идее, она появляться должна из такого же зеркала в аналогичных воротах.

UPD: Да, косяк. Потому что в 3-й книге уже всё правильно:
Цитата:
Добрая девушка из иммиграционной службы, которую звали Лиз, показала мне все. И пассажирский терминал, и грузовой, где в большие «ворота» уходили рельсы узкоколеек и где из колышущихся «зеркал» выскакивали какие-то тележки-вагонетки с ящиками на них.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.05.2012, 10:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
В вышеприведенной цитате всё описано достаточно конкретно и не дает возможности иного толкования:
1.ворота
2.зеркало портала внутри их - вход в канал
3.движение только вперед

Где описание каких-то полей и прочих пузырей?

Опять ворота-канал. Ворота сломали - канал закрылся. Никаких полей с пузырями.

Зеркало волнуется? Волнуется! :P Вот и "штормонуло" его не вовремя. :roll:
Кроме того, помоему, в этом же разговоре (лень искать) упоминается, что наводка Ворот осуществляется по "маяку". Привести причины сбоя "позиционирования", причем, независимо от принципа работы маяка? Пользуясь Вашей же логикой, слова Родмана не могут являться основой для умозаключений, так как он в этом вопросе не разбирается, а пересказывает то, что ему навешали на уши подчиненные, чтобы успокоить одного из боссов. Даже не своего.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.05.2012, 10:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):
Всякие "выбросы поля" - это не канонически. Соответственно



это не авторский допуск, а бред от убогой фантазии. "Поля" и "пузыри" были в Терминаторах. Но не в ЗЛ. У Круза: ворота + проехать в зеркало. Точка. Ничего больше.



Еще можно из книг Круза выкинуть описание ТТХ оружия и снаряги. Или добавить бластеры, экзоскелеты и флаеры. Ну ну ачо? Фантастика же...
Кстати, сам Круз неоднократно говорил, что пишет не ЛИТЕРАТУРУ, а развлекательное чтиво.



Можно создать свой собственный мир и делать там всё, что заблагорассудится. Но если пишешь про чужой, надо играть по его правилам. Типичный пример - писанина Мары Шейд. Написано, может, неплохо с точки зрения литературы, но к миру Круза имеет отношение очень и очень далёкое. Поэтому отметается и не принимается.

начальника, тут ты въезжаешь в другую статью:)) При чем Тут Мара Джейд и какое отношение она имеет а ЗЛ. ТЕМ БОЛЕЕ К ЛИТЕРАТУРЕ.

Андрей четко ОБОЗНАЧИЛ свои требования.
1) не нарушать постулаты его мира
2) не использовать его ГГ.
И ВСЁ.
так что НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ТАЛМУДИЗМОМ.нельзя быть святее папы римскаго:))

тем более превращать литературу (а развлекательная литература - ТОЖЕ литература) с сухой цитатник. Или справочник по заклёпкам.
тем более подробные описания ТТХ оружия не являются постулатом мира ЗЛ, придуманого Крузом, а это его АВТОРСКИЙ СТИЛЬ, как литератора, и гнать в фанфиках ТАКЖЕ ПОСТОЯННО ТТХ есть элемент ПЛАГИАТА. (типа Тани Гроттер)

Фанфики должны НАСЕЛЯТЬ мир Круза, а не паразитирОВАТЬ плагиатом на его романах.
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 10:55  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Зеркало волнуется? Волнуется! :P Вот и "штормонуло" его не вовремя. :roll:

Оно волнуется в границах ворот. И не более того.

Цитата:
Кроме того, помоему, в этом же разговоре (лень искать) упоминается, что наводка Ворот осуществляется по "маяку". Привести причины сбоя "позиционирования", причем, независимо от принципа работы маяка?

По маяку емнип происходит только наведение канала. А чтобы он заработал, нужна пара ворот: в простейшем случае - приемник и передатчик. Никаких полей с пузырями.

Цитата:
Пользуясь Вашей же логикой, слова Родмана не могут являться основой для умозаключений, так как он в этом вопросе не разбирается, а пересказывает то, что ему навешали на уши подчиненные, чтобы успокоить одного из боссов. Даже не своего.

А другой инфы у нас и нет :-(
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 10:58  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):

Андрей четко ОБОЗНАЧИЛ свои требования.
1) не нарушать постулаты его мира
2) не использовать его ГГ.
И ВСЁ.
так что НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ТАЛМУДИЗМОМ.нельзя быть святее папы римскаго:))

Поля и прочие пузыри нарушают первый и главный постулат мира:
попасть в него можно только через ворота.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.05.2012, 11:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):
Поля и прочие пузыри нарушают первый и главный постулат мира:
попасть в него можно только через ворота.

В том же тексте каноническом есть упоминание и о том, что все это еще плохо изучено и как работают ворота не понимает никто, в том числе и их создатели. Так что возможны варианты.
В начало страницы
PROF
 Написано: 13.05.2012, 11:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Мальца оффтоп , но ИМХО лучше всего нуль-канал описан у Василия Звягинцева (установка СВП). Так вот у него они были разные. С металлическим каркасом (земная) и создающая дыру "без ничего" (инопланетная). Подобное было и в Вавилон-5. Земные корабли требовали техногенного портала, "белые звёзды" могли сами создать портал, а корабли "теней" вообще без портала появлялись, как из ниоткуда. Так что "фокусирование зоны переноса вне зоны ограничивающих металлоконструкций" ИМХО хоть и с натяжкой но возможно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.05.2012, 12:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Мальца оффтоп , но ИМХО лучше всего нуль-канал описан у Василия Звягинцева (установка СВП). Так вот у него они были разные. С металлическим каркасом (земная) и создающая дыру "без ничего" (инопланетная). Подобное было и в Вавилон-5. Земные корабли требовали техногенного портала, "белые звёзды" могли сами создать портал, а корабли "теней" вообще без портала появлялись, как из ниоткуда. Так что "фокусирование зоны переноса вне зоны ограничивающих металлоконструкций" ИМХО хоть и с натяжкой но возможно.

Вот в чем Рэй прав, так это в том что Звягинцев и прочие демиурги миров никакого отношения к миру ЗЛ Круза не имеют.
И физическая природа портала по большому счету к сюжету романа тоже имеет СЛУЖЕБНОЕ отнощение, чтобы ей еще заморачивать читателя подробно. Что кстати сам Круз и делает: дает по воротам инфы ровно столько, сколько нужно по сюжету.
В начало страницы
gimnazist
 Написано: 13.05.2012, 14:29  

НЕ писатель


Регистрация: 04.05.2012
Сообщений: 279
Откуда: Карлсруэ, Германия
Имя: Анатолий
Ray писал(a):
Поля и прочие пузыри нарушают первый и главный постулат мира:
попасть в него можно только через ворота.

то есть вы хотите сказать что моя повесть, например, для этого форума не подходит?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.05.2012, 14:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
gimnazist писал(a):
то есть вы хотите сказать что моя повесть, например, для этого форума не подходит?

Ну почему, я считаю, что физика явления переноса у вас в пределах допуска для ЗЛ (в отличие от Ефименко) на сколько метров зацепило, на столько же метров от ворот и попал. Вполне логично. Но вот реация ГГ на перенос немного странная. упал, отжался и дальше пошел. при этом никаких эмоций.
Тут даже аутист бы паплакал:))
В начало страницы
n90
 Написано: 13.05.2012, 17:17  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
gimnazist писал(a):
то есть вы хотите сказать что моя повесть, например, для этого форума не подходит?

Вот честно пытался сделать все, чтобы такого впечатления не возникло.
Писать нужно! Но будьте готовы к самой разной реакции читателей. А учитывая, что здесь собрались фанаты Круза, то и замечания соответствующие...
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 17:23  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
gimnazist писал(a):
то есть вы хотите сказать что моя повесть, например, для этого форума не подходит?

Для форума -- подходит, в вот насколько к миру ЗЛ -- это от вас зависеть будет ;)
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 19:32  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
В том же тексте каноническом есть упоминание и о том, что все это еще плохо изучено и как работают ворота не понимает никто, в том числе и их создатели. Так что возможны варианты.

НЕ возможны. Принцип работы - не понимают. КАК работают - понимают:
ворота-вход, ворота-выход. Между ними - канал. Передача только в одну сторону.
Представим аналогию: шланг. У него есть конец с одной стороны, и с другой = ворота. У него есть, собственно, тело = канал. С одной стороны вставляем объект, дуем - он проходит через шланг и вылетает с другой стороны. Мы можем передавить шланг - и передача замедлится или прекратится. Но, все, что в него попало - из него рано или поздно вывалится. Канонично? Да!
Таким образом, в шланг [в канал] можно попасть ТОЛЬКО через его конец [ворота]. Если представить, что шланг ЛОПНУЛ - в него ничего НЕ попадет, всё, что было в нём, вылетит наружу! Что, собственно, и упоминалось -- что без установленного канала всё уходит неизвестно куда.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.05.2012, 19:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):
НЕ возможны. Принцип работы - не понимают. КАК работают - понимают:
ворота-вход, ворота-выход. Между ними - канал. Передача только в одну сторону.
Представим аналогию: шланг. У него есть конец с одной стороны, и с другой = ворота. У него есть, собственно, тело = канал. С одной стороны вставляем объект, дуем - он проходит через шланг и вылетает с другой стороны. Мы можем передавить шланг - и передача замедлится или прекратится. Но, все, что в него попало - из него рано или поздно вывалится. Канонично? Да!
Таким образом, в шланг [в канал] можно попасть ТОЛЬКО через его конец [ворота]. Если представить, что шланг ЛОПНУЛ - в него ничего НЕ попадет, всё, что было в нём, вылетит наружу! Что, собственно, и упоминалось -- что без установленного канала всё уходит неизвестно куда.

Че гадать-то есть демиург у него и надо просить арбитраж.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.05.2012, 19:58  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
DStaritsky писал(a):
Че гадать-то есть демиург у него и надо просить арбитраж.

Я думаю, что все же надо войти в ворота. Если в ворота врежтся грузовик, то они сломаются и придется чинить. Но, в общем, не настаиваю. :oops:
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 20:00  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
YES!!!! :yahoo:
В начало страницы
PROF
 Написано: 13.05.2012, 20:06  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ray писал(a):
YES!!!! :yahoo:

А чо YES-то ? Сказано же "не настаиваю". (с) Туманно будущее.
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 20:16  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
PROF писал(a):
А чо YES-то ?

Cruz писал(a):
Я думаю, что все же надо войти в ворота. Если в ворота врежтся грузовик, то они сломаются и придется чинить.

PROF писал(a):
Сказано же "не настаиваю". (с) Туманно будущее.

Ну так как один автор может заставлять что-то делать другого?
Он свое мнение высказал - дальше дело хозяйское.
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 21:22  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
gimnazist писал(a):
немного оффтоп. предлагаю создать тему "вопросы к маэстро".

Блин, ну вы хоть форум-то читайте?
В начало страницы
gimnazist
 Написано: 13.05.2012, 21:31  

НЕ писатель


Регистрация: 04.05.2012
Сообщений: 279
Откуда: Карлсруэ, Германия
Имя: Анатолий
Ray писал(a):
Блин, ну вы хоть форум-то читайте?

сорри, сотрите плиз
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.05.2012, 22:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
НЕ возможны. Принцип работы - не понимают. КАК работают - понимают:
ворота-вход, ворота-выход. Между ними - канал. Передача только в одну сторону.
Представим аналогию: шланг. У него есть конец с одной стороны, и с другой = ворота. У него есть, собственно, тело = канал. С одной стороны вставляем объект, дуем - он проходит через шланг и вылетает с другой стороны. Мы можем передавить шланг - и передача замедлится или прекратится. Но, все, что в него попало - из него рано или поздно вывалится. Канонично? Да!\
Канонически - не дуем, а втягиваем! Насос стоит в ЗЛ. Сорвало втяжной патрубок и, прежде чем сработал предохранитель, могло успеть "засосать" много всякой гадости. :D
Цитата:
Таким образом, в шланг [в канал] можно попасть ТОЛЬКО через его конец [ворота]. Если представить, что шланг ЛОПНУЛ - в него ничего НЕ попадет, всё, что было в нём, вылетит наружу! Что, собственно, и упоминалось -- что без установленного канала всё уходит неизвестно куда.
Золотые слова! :bravo: Вы только что сами реабилитировали все вылеты на ЛЮБОМ расстоянии от Ворот.
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 22:26  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Канонически - не дуем, а втягиваем! Насос стоит в ЗЛ. Сорвало втяжной патрубок и, прежде чем сработал предохранитель, могло успеть "засосать" много всякой гадости. :D

Ну, это спорно. В канонических текстах указывается только направление движения.

Цитата:
Золотые слова! :bravo: Вы только что сами реабилитировали все вылеты на ЛЮБОМ расстоянии от Ворот.

Ха. Выход в НЗ только там, где конец шланга. Так что не надо "ля-ля" :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 86
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8