Про вольности в фанфиках

PROF -> 10.05.2012, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Плохо вам, маэстро Рэй выходит нелюбовь читать незавершёнку. Уже два автора (Ефименко и Гимназист) придумали "выброс куска поля из ворот" даже внешне похоже. "светящийся пузырь". Кстати Старицкого ГГ забросило в НЗ по правилам физически, да по ошибке БЮРОКРАТИЧЕСКИ (эксцесс исполнителя), впрочем у Иторр Кайла тоже.



n90 -> 10.05.2012, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
"Случайные" - это как?

В данном случае - нештатные, вследствие неких непрогнозируемых эффектов и флюктуаций в работе ворот. :???:



PROF -> 10.05.2012, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Не только. Две бюрократических ошибки (пропустили через ворота тех, кто про них и знать не думал) я уже привёл.



n90 -> 10.05.2012, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не только. Две бюрократических ошибки (пропустили через ворота тех, кто про них и знать не думал) я уже привёл.

Собственно, все эти случаи подпадают под отработанную Орденом процедуру оформления личностей со статусом А0 "беженец" (добавлю - еще и безденежный) - в том случае, если это имеет место на одной из Баз. У Ефименко же его герои до сих пор в подвесе... 8-O



Ray -> 10.05.2012, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Не, нунафик. Это дикость какая-то. Неканонично :)



n90 -> 10.05.2012, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не, нунафик. Это дикость какая-то. Неканонично :)

Да почему? Гадости всякие с каналом происходили, и не раз... и много там всякого абсолютно неизученного. Главное - не противоречит!
Да, рядовые сотрудники Баз впадают в ступор при возникновении любой нештатной ситуации, но приходит руководство и все решается. А отменная постановка бюрократии в Ордене известна. В конце концов формализовали и это.



Ray -> 10.05.2012, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Меня, как человека с техническим образованием, всякие "светящиеся пузыри" и "выбросы" не прикалывают абсолютно.



n90 -> 10.05.2012, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Меня, как человека с техническим образованием, всякие "светящиеся пузыри" и "выбросы" не прикалывают абсолютно.

А почему бы и нет? При всей фантастичности исходной идеи - вполне может и такое происходить. Другое дело - не надо на этом акцентировать специально внимание. Случилось и случилось.
Ведь вполне очевидно, что придумать СВОЙ оригинальный путь (процесс) перехода каждому новому автора фика ОЧЕНЬ сложно - у всех более или менее одно и то же. А так получился отличный (в смысле - отличающийся) ход!



Ray -> 10.05.2012, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
А почему бы и нет? При всей фантастичности исходной идеи - вполне может и такое происходить.

В чем привлекательность миров Круза?
В правдоподобности.
Эти "зеркала" мы уже видели где? Правильно, в Stargate. Принцип работы тот же, но у Круза еще и обоснован: две железяки соединяются друг с другом и образуют канал. Фантастично по принципу действия, но технически правдоподобно.

А вот "пузыри" и прочие порталы -- это уже как стрельба из СВД на 3 км. Придумать-то можно, а вот верить - нет.



ak108u -> 10.05.2012, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
В плане "спецэффектов" при переходе меня особо впечатлила книга "Сен" Арсёнова Ильи.
:D



lvbnhbq -> 10.05.2012, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В чем привлекательность миров Круза?
В правдоподобности.
Эти "зеркала" мы уже видели где? Правильно, в Stargate. Принцип работы тот же, но у Круза еще и обоснован: две железяки соединяются друг с другом и образуют канал. Фантастично по принципу действия, но технически правдоподобно.

А вот "пузыри" и прочие порталы -- это уже как стрельба из СВД на 3 км. Придумать-то можно, а вот верить - нет.

Как человек с физическим (от слова физика) образованием, следуя "указаниям" отца-основателя о постоянных разнообразных проблемах в работе Ворот и слабом понимании теории процесса, не вижу ничего невозможного в спонтанном катастрофическом расширении области переноса.
Кстати, в Stargate при включении Врат что происходило? Правильно - выброс этого самого "зеркала" в виде то ли воронки, то ли пузыря.



lvbnhbq -> 11.05.2012, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А вот "пузыри" и прочие порталы -- это уже как стрельба из СВД на 3 км. Придумать-то можно, а вот верить - нет.

Цитата:
– Из Лондона! – воскликнула она. – Представляете, каково мне? Сидеть в одном шаге от Оксфорд-стрит – и не иметь возможности даже пройти туда. А вы сейчас хотите пройти? Канал с утра стабильный и до вечера таким останется, по прогнозам.

Андрей Круз, Мария Круз За други своя
И это Ворота на Нью-Хэвене, не для самых крутых, но для очень и очень "подкрученных". :D
Чего бы ему не "померцать" (термин из второй книги) со световыми эффектами, "вспучиванием" и втягиванием различных личностей и объектов. Их, ведь, не из тайги затянуло, а из помещений в непосредственной близости от Ворот.



Ray -> 11.05.2012, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Чего бы ему не "померцать" (термин из второй книги) со световыми эффектами, "вспучиванием" и втягиванием различных личностей и объектов. Их, ведь, не из тайги затянуло, а из помещений в непосредственной близости от Ворот.

У Автора ворота получились в результате экспериментов с электромагнитыми полями высокой мощности. Судя по описанию, это некая рамка с индуцирующими это поле элементами. И канал пробивается строго внутри этого контура. Это логично и технически достоверно. Например, возьмем лампу дневного света. При подаче напряжения на электроды, образуется свечение газа внутри лампы. Но ни при каких реальных условиях не будет светиться воздух вокруг нее или где-то в стороне.

Если допустить, что канал пробивается где-то рядом, его "вспучивание и пузырение", то можно допустить существование в Новой Земле эльфов, магов и инопланетян с порталами. Ачо? Всё равно ж фантастика. :D



Dingo -> 11.05.2012, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Уже два автора (Ефименко и Гимназист) придумали "выброс куска поля из ворот" даже внешне похоже. "светящийся пузырь".
Не совсем так. Если у Гимназиста действительно выброс, то у Ефименко авария. Придурок-переселенец врезался в ворота, те упали/сместились и прихватили полем перехода кусок соседнего помещения с героями.



Ray -> 11.05.2012, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Придурок-переселенец врезался в ворота, те упали/сместились и прихватили полем перехода кусок соседнего помещения с героями.

Как они могли прихватить, если канал внутри ворот образуется?
Т.е. чтобы в него войти, надо войти в ворота.
А если они смещены-повреждены, они выключатся, скорее всего.



тимон -> 11.05.2012, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
к вопросу о мерцанни ворот.в первой книге у Круза ГГ пролетел через них по графику литерного поезда.о возможном мерцании и задержках и намека не было.а если б ворота замерцали а он еще не перебросился?где ему там бичевать?в обычном автосервисе в обычной промзоне. без права выхода за территорию.у отца основателя там вроде никаких залов ожидания и ночлежек описано не было.выходит до отправления быть на походно-бомжевом положении.теперь понятно почему описываемый автослесарем в начале первой книги персонаж за калаш схватился)))



Ray -> 11.05.2012, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
тимон писал(a):
к вопросу о мерцанни ворот.

Таки занудства ради - мерцает таки канал. Что, как я понимаю, выражается в нестабильности его работы. Т.е. как в моем примере с лампой - просто мигает свет.

Опять же, это мерцание придумано позже и притянуто за уши.



Jezzzo -> 11.05.2012, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
пузыри и "всасывающие" разнообразные выбросы, как то имхо дискредитируют саму идею супер-навороченного тайного ордена ученых, который перебрасывает людей на освоение новой земли. вот увидят такой случайный пузырь случайные журналисты и, бац, готов фанфик начнутся сенсации, скандалы, расследования, кому это надо. веет от подобных идей каким то неизбывным расейским распидолбайством, а не серьезной научной организацией с четверть вековым опытом и тд



DStaritsky -> 11.05.2012, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У Автора ворота получились в результате экспериментов с электромагнитыми полями высокой мощности. Судя по описанию, это некая рамка с индуцирующими это поле элементами. И канал пробивается строго внутри этого контура. Это логично и технически достоверно. Например, возьмем лампу дневного света. При подаче напряжения на электроды, образуется свечение газа внутри лампы. Но ни при каких реальных условиях не будет светиться воздух вокруг нее или где-то в стороне.

Если допустить, что канал пробивается где-то рядом, его "вспучивание и пузырение", то можно допустить существование в Новой Земле эльфов, магов и инопланетян с порталами. Ачо? Всё равно ж фантастика. :D

вот как всегда тут путают фэнтези (с эльфятиной), фантастику (сюрреалистический допуск сЮжета для развития интриги) и НАуЧНУЮ фантастику (где все должно проходить по физическим законам нашего мира и не противоречить НАУКЕ).
А в ЛИТЕРАТУРЕ - это РАЗНЫЕ жанры.
Круз и поздник Стругацкие относятся к росто фантастике.
Бредбери, Азимов, Казанский и ранние Стругацкие и проч - к научной фантастике.
Толкиен и прочие СКАЗКИ - к фэнтези
Пример вам простой: А.Толстой с гиперболоидом. фантастика, которая МАСКИРУЕТСЯ по научную фантастику.



lvbnhbq -> 11.05.2012, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У Автора ворота получились в результате экспериментов с электромагнитыми полями высокой мощности. Судя по описанию, это некая рамка с индуцирующими это поле элементами. И канал пробивается строго внутри этого контура. Это логично и технически достоверно. Например, возьмем лампу дневного света. При подаче напряжения на электроды, образуется свечение газа внутри лампы. Но ни при каких реальных условиях не будет светиться воздух вокруг нее или где-то в стороне.

Если допустить, что канал пробивается где-то рядом, его "вспучивание и пузырение", то можно допустить существование в Новой Земле эльфов, магов и инопланетян с порталами. Ачо? Всё равно ж фантастика. :D

Не совсем корректный пример с лампой дневного света. Во-первых, "начинка" лапы дневного света не выдержит таких напряжений, чтобы засветился воздух вокруг. Тут мы уже имеем дело с высокими энергиями. Во-вторых, внешняя ионизация воздуха вокруг лампы дневного света приведет к его свечению и при номинальном напряжении. Влияние магнитных бурь, вспышек на солнцах, а также еще кучи непонятных причин, декларировано автором. Мало ли, что могло послужить "внешним ионизатором" для Ворот.
А эльфы... :P Подождите, еще никто из ГГ не добирался до "дремучих муромских лесов". :D



Jezzzo -> 11.05.2012, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
ну да, хохмы ради осталось Крузу обьеденить ЗЛ и ЛВР, да и из "Тьмы" ничего сюжетно не мешает перейти в этот кхм... объединенный слой :D



makvania -> 11.05.2012, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Меня, как человека с техническим образованием, всякие "светящиеся пузыри" и "выбросы" не прикалывают абсолютно.


Это просто оптическийэффект такой, если гг начнут попадать на НЗ спомощью шамана вуду (или трох тибидох) вот это уже будет перебор



DStaritsky -> 13.05.2012, 06:56
----------------------------------------------------------------------------
makvania писал(a):
Это просто оптическийэффект такой, если гг начнут попадать на НЗ спомощью шамана вуду (или трох тибидох) вот это уже будет перебор

вуду и прочее конечно перебор.
а так есть пока всего три вида попаданцев в ЗЛ
1) через вербовщика по любым причинам (долги, уход от преследованиея, переселение добровольное, принудительный вынос с кичи и проч.)
2) эксцесс исполнителя - случайное попаданство тех, кто не хотел, но традиционным каналом.
3) эксцесс самих ворот - выброс поля (оба раза в чистое поле).
И если попадание недалеко от ворот можно еще рассматривать как раное расстоянию выброса от поля, то попадание в чисто поле на другом континенте - это авторский допкск, который можно воспринимать адекватно (т.е. литературно, как завязка интриги) и на нем не заморачиваться, а можно и заклепки полировать. только полировка заклепок это уже не литература. По крайней мере не ХУДЛО.
все остальное пока не прослеживается ПРАВДОПОДОБНО
но главное в литературе не закоепки, а люди, их характеры и их реакция на произошедшее. Их отношения.

во втором и третьем случаях - шок у ГГ обязателен. И преодоление этого шока - мой ГГ вот ответсвенность на себя за девок взял, чего бы в нормальных условиях от него ждать не приходилось. У других людей такое преодоление проявляется в повышеной деятельности или наоборот уход в позу эмбриона и отторжение окружающего мира вообще. А вот отсутсвие такого шока у ГГ - это уже нарушение законов психологии. А это уже не заклепка. Это уже главное. По крайней мере в ЛИТЕРАТУРЕ.



Ray -> 13.05.2012, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

3) эксцесс самих ворот - выброс поля (оба раза в чистое поле).

Всякие "выбросы поля" - это не канонически. Соответственно

Цитата:
попадание недалеко от ворот можно еще рассматривать как раное расстоянию выброса от поля, то попадание в чисто поле на другом континенте - это авторский допкск, который можно воспринимать адекватно (т.е. литературно, как завязка интриги) и на нем не заморачиваться,

это не авторский допуск, а бред от убогой фантазии. "Поля" и "пузыри" были в Терминаторах. Но не в ЗЛ. У Круза: ворота + проехать в зеркало. Точка. Ничего больше.

Цитата:
а можно и заклепки полировать. только полировка заклепок это уже не литература. По крайней мере не ХУДЛО.

Еще можно из книг Круза выкинуть описание ТТХ оружия и снаряги. Или добавить бластеры, экзоскелеты и флаеры. Ну ну ачо? Фантастика же...
Кстати, сам Круз неоднократно говорил, что пишет не ЛИТЕРАТУРУ, а развлекательное чтиво.

Цитата:
но главное в литературе не закоепки, а люди, их характеры и их реакция на произошедшее. Их отношения.

Можно создать свой собственный мир и делать там всё, что заблагорассудится. Но если пишешь про чужой, надо играть по его правилам. Типичный пример - писанина Мары Шейд. Написано, может, неплохо с точки зрения литературы, но к миру Круза имеет отношение очень и очень далёкое. Поэтому отметается и не принимается.



n90 -> 13.05.2012, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
А если компромиссный вариант: допускается все, что не противоречит? Не? :xz:



Ray -> 13.05.2012, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
А если компромиссный вариант: допускается все, что не противоречит? Не? :xz:

Как определить, что не противоречит?



lvbnhbq -> 13.05.2012, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Всякие "выбросы поля" - это не канонически. Соответственно

это не авторский допуск, а бред от убогой фантазии. "Поля" и "пузыри" были в Терминаторах. Но не в ЗЛ. У Круза: ворота + проехать в зеркало. Точка. Ничего больше.

Цитата:
– Портал односторонний. Попытаетесь что-то сделать – встать, выскочить из машины – никто даже не предскажет, что с вами будет. Только вперед, платформа сама идет с нужной скоростью. Портал вам не повредит, все остальное узнаете на той стороне. Там вас встретят и все объяснят, что делать дальше. Повторите, пожалуйста.
........
Волнующаяся ртуть зеркала неумолимо приближалась, мои колени ушли в нее, и я почувствовал… сложно сказать, что я почувствовал… как невесомость, но только там, где меня втянуло в эту самую мембрану между… мирами? Чем и чем? Появилось желание скорее просунуть голову на ту сторону, но я, наоборот, замер и перестал дышать. На меня накатывалось мое собственное уродливое отражение – перекошенное, плывущее все ближе и ближе к лицу, прямо носом в него. Я зажмурился, почувствовал в лице одновременно и жар, и холод, что-то скользнуло по щекам к затылку, звук ревуна неожиданно исчез, как его и не было, наступила тишина, я почувствовал, как что-то так же облизнуло холодом спину. Я открыл глаза, сразу же бросил взгляд в зеркало заднего вида – машина появлялась из ничего, из колеблющегося воздуха!

На все сто согласен с уважаемым Андреем (n90) - что не запрещено или, по каким-то причинам, не освещено подробно отцом-основателем, допускает энное количество шагов вправо-влево. Без расстрела на месте. :ready: :D Ваша точка зрения понятна, но многолетнее описание Ворот, Врат, Порталов, Нуль-переходов и т.д., просто изобилует случаями нештатного срабатывания. :xz:



Ray -> 13.05.2012, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

На все сто согласен с - что не запрещено или, по каким-то причинам, не освещено подробно отцом-основателем, допускает энное количество шагов вправо-влево. Без расстрела на месте. :ready: :D Ваша точка зрения понятна, но многолетнее описание Ворот, Врат, Порталов, Нуль-переходов и т.д., просто изобилует случаями нештатного срабатывания. :xz:

В вышеприведенной цитате всё описано достаточно конкретно и не дает возможности иного толкования:
1.ворота
2.зеркало портала внутри их - вход в канал
3.движение только вперед

Где описание каких-то полей и прочих пузырей?

Вот единственное упоминание про нештатную работу ворот:

Цитата:
– А если, скажем, я прохожу «ворота», и в этот момент отключается электроэнергия. Где я окажусь тогда? И в скольких кусках? Или сами «ворота» ломаются?

– Сломаться сразу они не могут, насколько мне говорили, – покачал головой Родман. – Я тоже этим интересовался. Точнее – то, что уже входит в канал, в любом случае дойдет до конца. А вот следующий предмет в канал попасть не сможет. Отключится электроэнергия – а там стоят блоки бесперебойного питания, как у компьютеров, и резервные генераторы. Вы этого даже не заметите.

– Это утешает, а то как представлю, что голова здесь, а задница – там, и кто-то забыл оплатить счет за электричество…

– Знакомый страх, – вновь засмеялся он. – Я через это прошел. К тому же «ворота» – технический объект сверхвысокой важности. Структура у них блочная, в случае чего – любой блок меняется за минуту. Насколько я помню, хоть это и не моя область, в помещении с «воротами» должны быть складированы еще двое ворот в разобранном виде: на случай отказов. Замена блока занимает пару минут, кажется, а сборка и настройка новых «ворот» – не больше двадцати.

– А зачем такая страховка?

– Всякое бывает, – развел он руками. – Бывает, что тяжелая техника, когда идет через «ворота», просто врезается в стойку и заваливает всю конструкцию. Как в гараже строительной компании. Бульдозерист с похмелья – и авария.

Опять ворота-канал. Ворота сломали - канал закрылся. Никаких полей с пузырями.



Ray -> 13.05.2012, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Я открыл глаза, сразу же бросил взгляд в зеркало заднего вида – машина появлялась из ничего, из колеблющегося воздуха!

А вот это косяк, на мой взгляд. По идее, она появляться должна из такого же зеркала в аналогичных воротах.

UPD: Да, косяк. Потому что в 3-й книге уже всё правильно:
Цитата:
Добрая девушка из иммиграционной службы, которую звали Лиз, показала мне все. И пассажирский терминал, и грузовой, где в большие «ворота» уходили рельсы узкоколеек и где из колышущихся «зеркал» выскакивали какие-то тележки-вагонетки с ящиками на них.



lvbnhbq -> 13.05.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В вышеприведенной цитате всё описано достаточно конкретно и не дает возможности иного толкования:
1.ворота
2.зеркало портала внутри их - вход в канал
3.движение только вперед

Где описание каких-то полей и прочих пузырей?

Опять ворота-канал. Ворота сломали - канал закрылся. Никаких полей с пузырями.

Зеркало волнуется? Волнуется! :P Вот и "штормонуло" его не вовремя. :roll:
Кроме того, помоему, в этом же разговоре (лень искать) упоминается, что наводка Ворот осуществляется по "маяку". Привести причины сбоя "позиционирования", причем, независимо от принципа работы маяка? Пользуясь Вашей же логикой, слова Родмана не могут являться основой для умозаключений, так как он в этом вопросе не разбирается, а пересказывает то, что ему навешали на уши подчиненные, чтобы успокоить одного из боссов. Даже не своего.



DStaritsky -> 13.05.2012, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Всякие "выбросы поля" - это не канонически. Соответственно



это не авторский допуск, а бред от убогой фантазии. "Поля" и "пузыри" были в Терминаторах. Но не в ЗЛ. У Круза: ворота + проехать в зеркало. Точка. Ничего больше.



Еще можно из книг Круза выкинуть описание ТТХ оружия и снаряги. Или добавить бластеры, экзоскелеты и флаеры. Ну ну ачо? Фантастика же...
Кстати, сам Круз неоднократно говорил, что пишет не ЛИТЕРАТУРУ, а развлекательное чтиво.



Можно создать свой собственный мир и делать там всё, что заблагорассудится. Но если пишешь про чужой, надо играть по его правилам. Типичный пример - писанина Мары Шейд. Написано, может, неплохо с точки зрения литературы, но к миру Круза имеет отношение очень и очень далёкое. Поэтому отметается и не принимается.

начальника, тут ты въезжаешь в другую статью:)) При чем Тут Мара Джейд и какое отношение она имеет а ЗЛ. ТЕМ БОЛЕЕ К ЛИТЕРАТУРЕ.

Андрей четко ОБОЗНАЧИЛ свои требования.
1) не нарушать постулаты его мира
2) не использовать его ГГ.
И ВСЁ.
так что НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ТАЛМУДИЗМОМ.нельзя быть святее папы римскаго:))

тем более превращать литературу (а развлекательная литература - ТОЖЕ литература) с сухой цитатник. Или справочник по заклёпкам.
тем более подробные описания ТТХ оружия не являются постулатом мира ЗЛ, придуманого Крузом, а это его АВТОРСКИЙ СТИЛЬ, как литератора, и гнать в фанфиках ТАКЖЕ ПОСТОЯННО ТТХ есть элемент ПЛАГИАТА. (типа Тани Гроттер)

Фанфики должны НАСЕЛЯТЬ мир Круза, а не паразитирОВАТЬ плагиатом на его романах.



Ray -> 13.05.2012, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Зеркало волнуется? Волнуется! :P Вот и "штормонуло" его не вовремя. :roll:

Оно волнуется в границах ворот. И не более того.

Цитата:
Кроме того, помоему, в этом же разговоре (лень искать) упоминается, что наводка Ворот осуществляется по "маяку". Привести причины сбоя "позиционирования", причем, независимо от принципа работы маяка?

По маяку емнип происходит только наведение канала. А чтобы он заработал, нужна пара ворот: в простейшем случае - приемник и передатчик. Никаких полей с пузырями.

Цитата:
Пользуясь Вашей же логикой, слова Родмана не могут являться основой для умозаключений, так как он в этом вопросе не разбирается, а пересказывает то, что ему навешали на уши подчиненные, чтобы успокоить одного из боссов. Даже не своего.

А другой инфы у нас и нет :-(



Ray -> 13.05.2012, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

Андрей четко ОБОЗНАЧИЛ свои требования.
1) не нарушать постулаты его мира
2) не использовать его ГГ.
И ВСЁ.
так что НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ТАЛМУДИЗМОМ.нельзя быть святее папы римскаго:))

Поля и прочие пузыри нарушают первый и главный постулат мира:
попасть в него можно только через ворота.



DStaritsky -> 13.05.2012, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Поля и прочие пузыри нарушают первый и главный постулат мира:
попасть в него можно только через ворота.

В том же тексте каноническом есть упоминание и о том, что все это еще плохо изучено и как работают ворота не понимает никто, в том числе и их создатели. Так что возможны варианты.



PROF -> 13.05.2012, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Мальца оффтоп , но ИМХО лучше всего нуль-канал описан у Василия Звягинцева (установка СВП). Так вот у него они были разные. С металлическим каркасом (земная) и создающая дыру "без ничего" (инопланетная). Подобное было и в Вавилон-5. Земные корабли требовали техногенного портала, "белые звёзды" могли сами создать портал, а корабли "теней" вообще без портала появлялись, как из ниоткуда. Так что "фокусирование зоны переноса вне зоны ограничивающих металлоконструкций" ИМХО хоть и с натяжкой но возможно.



DStaritsky -> 13.05.2012, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мальца оффтоп , но ИМХО лучше всего нуль-канал описан у Василия Звягинцева (установка СВП). Так вот у него они были разные. С металлическим каркасом (земная) и создающая дыру "без ничего" (инопланетная). Подобное было и в Вавилон-5. Земные корабли требовали техногенного портала, "белые звёзды" могли сами создать портал, а корабли "теней" вообще без портала появлялись, как из ниоткуда. Так что "фокусирование зоны переноса вне зоны ограничивающих металлоконструкций" ИМХО хоть и с натяжкой но возможно.

Вот в чем Рэй прав, так это в том что Звягинцев и прочие демиурги миров никакого отношения к миру ЗЛ Круза не имеют.
И физическая природа портала по большому счету к сюжету романа тоже имеет СЛУЖЕБНОЕ отнощение, чтобы ей еще заморачивать читателя подробно. Что кстати сам Круз и делает: дает по воротам инфы ровно столько, сколько нужно по сюжету.



gimnazist -> 13.05.2012, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Поля и прочие пузыри нарушают первый и главный постулат мира:
попасть в него можно только через ворота.

то есть вы хотите сказать что моя повесть, например, для этого форума не подходит?



DStaritsky -> 13.05.2012, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
то есть вы хотите сказать что моя повесть, например, для этого форума не подходит?

Ну почему, я считаю, что физика явления переноса у вас в пределах допуска для ЗЛ (в отличие от Ефименко) на сколько метров зацепило, на столько же метров от ворот и попал. Вполне логично. Но вот реация ГГ на перенос немного странная. упал, отжался и дальше пошел. при этом никаких эмоций.
Тут даже аутист бы паплакал:))



n90 -> 13.05.2012, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
то есть вы хотите сказать что моя повесть, например, для этого форума не подходит?

Вот честно пытался сделать все, чтобы такого впечатления не возникло.
Писать нужно! Но будьте готовы к самой разной реакции читателей. А учитывая, что здесь собрались фанаты Круза, то и замечания соответствующие...



Ray -> 13.05.2012, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
то есть вы хотите сказать что моя повесть, например, для этого форума не подходит?

Для форума -- подходит, в вот насколько к миру ЗЛ -- это от вас зависеть будет ;)



Ray -> 13.05.2012, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
В том же тексте каноническом есть упоминание и о том, что все это еще плохо изучено и как работают ворота не понимает никто, в том числе и их создатели. Так что возможны варианты.

НЕ возможны. Принцип работы - не понимают. КАК работают - понимают:
ворота-вход, ворота-выход. Между ними - канал. Передача только в одну сторону.
Представим аналогию: шланг. У него есть конец с одной стороны, и с другой = ворота. У него есть, собственно, тело = канал. С одной стороны вставляем объект, дуем - он проходит через шланг и вылетает с другой стороны. Мы можем передавить шланг - и передача замедлится или прекратится. Но, все, что в него попало - из него рано или поздно вывалится. Канонично? Да!
Таким образом, в шланг [в канал] можно попасть ТОЛЬКО через его конец [ворота]. Если представить, что шланг ЛОПНУЛ - в него ничего НЕ попадет, всё, что было в нём, вылетит наружу! Что, собственно, и упоминалось -- что без установленного канала всё уходит неизвестно куда.



DStaritsky -> 13.05.2012, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
НЕ возможны. Принцип работы - не понимают. КАК работают - понимают:
ворота-вход, ворота-выход. Между ними - канал. Передача только в одну сторону.
Представим аналогию: шланг. У него есть конец с одной стороны, и с другой = ворота. У него есть, собственно, тело = канал. С одной стороны вставляем объект, дуем - он проходит через шланг и вылетает с другой стороны. Мы можем передавить шланг - и передача замедлится или прекратится. Но, все, что в него попало - из него рано или поздно вывалится. Канонично? Да!
Таким образом, в шланг [в канал] можно попасть ТОЛЬКО через его конец [ворота]. Если представить, что шланг ЛОПНУЛ - в него ничего НЕ попадет, всё, что было в нём, вылетит наружу! Что, собственно, и упоминалось -- что без установленного канала всё уходит неизвестно куда.

Че гадать-то есть демиург у него и надо просить арбитраж.



Cruz -> 13.05.2012, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Че гадать-то есть демиург у него и надо просить арбитраж.

Я думаю, что все же надо войти в ворота. Если в ворота врежтся грузовик, то они сломаются и придется чинить. Но, в общем, не настаиваю. :oops:



Ray -> 13.05.2012, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
YES!!!! :yahoo:



PROF -> 13.05.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
YES!!!! :yahoo:

А чо YES-то ? Сказано же "не настаиваю". (с) Туманно будущее.



Ray -> 13.05.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А чо YES-то ?

Cruz писал(a):
Я думаю, что все же надо войти в ворота. Если в ворота врежтся грузовик, то они сломаются и придется чинить.

PROF писал(a):
Сказано же "не настаиваю". (с) Туманно будущее.

Ну так как один автор может заставлять что-то делать другого?
Он свое мнение высказал - дальше дело хозяйское.



Ray -> 13.05.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
немного оффтоп. предлагаю создать тему "вопросы к маэстро".

Блин, ну вы хоть форум-то читайте?



gimnazist -> 13.05.2012, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Блин, ну вы хоть форум-то читайте?

сорри, сотрите плиз



lvbnhbq -> 13.05.2012, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
НЕ возможны. Принцип работы - не понимают. КАК работают - понимают:
ворота-вход, ворота-выход. Между ними - канал. Передача только в одну сторону.
Представим аналогию: шланг. У него есть конец с одной стороны, и с другой = ворота. У него есть, собственно, тело = канал. С одной стороны вставляем объект, дуем - он проходит через шланг и вылетает с другой стороны. Мы можем передавить шланг - и передача замедлится или прекратится. Но, все, что в него попало - из него рано или поздно вывалится. Канонично? Да!\
Канонически - не дуем, а втягиваем! Насос стоит в ЗЛ. Сорвало втяжной патрубок и, прежде чем сработал предохранитель, могло успеть "засосать" много всякой гадости. :D
Цитата:
Таким образом, в шланг [в канал] можно попасть ТОЛЬКО через его конец [ворота]. Если представить, что шланг ЛОПНУЛ - в него ничего НЕ попадет, всё, что было в нём, вылетит наружу! Что, собственно, и упоминалось -- что без установленного канала всё уходит неизвестно куда.
Золотые слова! :bravo: Вы только что сами реабилитировали все вылеты на ЛЮБОМ расстоянии от Ворот.



Ray -> 13.05.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Канонически - не дуем, а втягиваем! Насос стоит в ЗЛ. Сорвало втяжной патрубок и, прежде чем сработал предохранитель, могло успеть "засосать" много всякой гадости. :D

Ну, это спорно. В канонических текстах указывается только направление движения.

Цитата:
Золотые слова! :bravo: Вы только что сами реабилитировали все вылеты на ЛЮБОМ расстоянии от Ворот.

Ха. Выход в НЗ только там, где конец шланга. Так что не надо "ля-ля" :D



lvbnhbq -> 13.05.2012, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ну, это спорно. В канонических текстах указывается только направление движения.

Сказано, что сами установки Ворот на ЗЛ.

Цитата:
Ха. Выход в НЗ только там, где конец шланга. Так что не надо "ля-ля" :D

Сказано - неизвестно куда? Сказано. Вот, когда отец-основатель всю планету освоит и не обнаружит следов этих самых "неизвестно куда"... :D



Dingo -> 13.05.2012, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Вообще, если ворота смонтированы прямо у стены, то можно приплести какие-нибудь "флюктуации поля перехода" из-за магнитной бури или повышенной активности Солнца. Типа, контролирующая аппаратура не успела отреагировать на бросок и...
Поскольку физика процесса проработана Отцом-Основателем крайне вчерне :D, то вариации вполне допустимы, тем более Андрей не возражает.



Ray -> 13.05.2012, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Сказано, что сами установки Ворот на ЗЛ.

Мне кажется так:
есть передатчик - в старом свете,
есть приемник - на новой земле.

Если выключить приемник - новая земля со старого света станет недоступна. Т.е. оттуда вслепую можно слать что угодно, но конкретно на НЗ оно не попадет.

Опять же - приемник - в новоземельных воротах. Т.е. никаких выпадений в стороне и прочих флуктуаций.



DStaritsky -> 13.05.2012, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мне кажется так:
есть передатчик - в старом свете,
есть приемник - на новой земле.

Если выключить приемник - новая земля со старого света станет недоступна. Т.е. оттуда вслепую можно слать что угодно, но конкретно на НЗ оно не попадет.

Опять же - приемник - в новоземельных воротах. Т.е. никаких выпадений в стороне и прочих флуктуаций.

Может и не попадет на НЗ в РАЙОНЕ ВОРОТ, но вполне можеи попасть так как у Ефимова - х.з. куда в пределах той же планеты, и будет считаться что пропало в никуда.



lvbnhbq -> 13.05.2012, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мне кажется так:
есть передатчик - в старом свете,
есть приемник - на новой земле.

Если выключить приемник - новая земля со старого света станет недоступна. Т.е. оттуда вслепую можно слать что угодно, но конкретно на НЗ оно не попадет.

Опять же - приемник - в новоземельных воротах. Т.е. никаких выпадений в стороне и прочих флуктуаций.

Цитата:
В «Девятнадцатой лунке»,
как называются бары в половине гольф-клубов, в которые идут выпить игроки, платили пополам – счет был равный. Говорили больше о пустяках, поскольку вокруг хватало людей, а обсуждение рабочих деталей надо было продолжать со Смитом – сам Родман до такого не унижался. Но мне постепенно удалось расположить своего собеседника к беседе. Мне это почти всегда удается, к счастью. Он разболтался, расслабился, и я перевел разговор на «ворота». Рассказал, что проезд «ворот» был одним из самых шокирующих впечатлений в моей жизни.
– Я привык уже. В первый раз было немного странно, но уже во второй – как к себе в спальню зашел, – сказал Родман.
– Вы и в первый раз знали, куда шли, а мне просто сообщили, что сейчас повезут «вон в то зеркало».
– Да. Если так, то должно быть страшновато, – засмеялся он.
– Скажите, Спенсер… – мы уже звали друг друга по имени, – а как вообще эти «ворота» здесь оказались? Ведь первый проход был случайным, если верить открытым источникам.
– Да, абсолютно случайным, – подтвердил он. – Но, к счастью, среди ученых оказались светлые головы, которые догадались втолкнуть в проход еще одни «ворота» – в разобранном виде – и мощный генератор с запасом топлива. Тем, кто оказался в Новой Земле, удалось соединить «ворота» между собой, зная их частоту, кажется. Ну а потом все стало намного проще, хоть сложностей и хватает.
– Наверное. А как удалось так аккуратно выстроить их вдоль берега? Первые же в случайном месте оказались, как мне думается? – спросил я.
– Существуют маяки, на которые наводится канал. – Он передвинул по столу солонку, после чего провел пальцем воображаемую черту между ней и своим бокалом. – Ставится маячок, затем он соединяется с «воротами» в той стороне, затем с этой – упрощенная конструкция с односторонней проходимостью. И канал готов. Вталкивали сюда маяки и машины, машинами везли маяки в нужные места – и открывали каналы туда.
– А в пределах одной планеты они работают? – спросил я. – Вообще машины не были бы нужны.
– Не работают. Почему – не скажу, и никто не скажет. Собственно говоря, никто до сих пор и не понял, что это за канал и куда. Это же побочный эффект эксперимента. Пытались так делать – возили маяки, даже соединяли с «воротами».
– И что?
– Ничего, – покачал он головой. – Все, что вталкивалось в канал, просто исчезало неизвестно куда, и неизвестно, где оно сейчас. Есть теория, что это даже не пространственный канал, а еще и временной. Или вообще в другую действительность.
– Ничего себе… – вполне искренне поразился я. – А почему скрывали двусторонность?
– Первая причина вам и так понятна, наверное, – ответил он. – Никто не хочет, чтобы переселенцы ехали обратно: у нас задача максимально населить этот мир, а не тот. И есть еще один момент – лимит по размеру и массе совсем другой, когда отправляешь груз отсюда.
– А какие лимиты, если не секрет?
– Оттуда – примерно железнодорожный вагон, после чего начинается неконтролируемый рост потребления энергии, и канал «схлопывается», – ответил он. – А в обратном направлении… примерно два человека с сумками на пассажирской легкой платформе. Примерно шестьсот фунтов, а затем стабильность нарушается. Да и вообще мерцание канала выше, и «окна» открываются намного реже. В общем, встречная проходимость по совокупности факторов не выше трех процентов от основной.
– А почему? – удивился я.
– Откуда я знаю? – пожал он плечами. – Если вы спросите, какой прецедент был создан в процессе «Миллхауз против штата Массачусетс» в тысяча девятьсот шестьдесят пятом году, я отвечу, но все эти материи… И есть еще масса каких-то деталей, из-за которых канал в ту сторону работает слабенько. Надо у специалистов спрашивать, – но они все равно не расскажут.
Он даже засмеялся. Я отпил пива, кивнул:
– А если, скажем, я прохожу «ворота», и в этот момент отключается электроэнергия. Где я окажусь тогда? И в скольких кусках? Или сами «ворота» ломаются?
– Сломаться сразу они не могут, насколько мне говорили, – покачал головой Родман. – Я тоже этим интересовался. Точнее – то, что уже входит в канал, в любом случае дойдет до конца. А вот следующий предмет в канал попасть не сможет. Отключится электроэнергия – а там стоят блоки бесперебойного питания, как у компьютеров, и резервные генераторы. Вы этого даже не заметите.
– Это утешает, а то как представлю, что голова здесь, а задница – там, и кто-то забыл оплатить счет за электричество…
– Знакомый страх, – вновь засмеялся он. – Я через это прошел. К тому же «ворота» – технический объект сверхвысокой важности. Структура у них блочная, в случае чего – любой блок меняется за минуту. Насколько я помню, хоть это и не моя область, в помещении с «воротами» должны быть складированы еще двое ворот в разобранном виде: на случай отказов. Замена блока занимает пару минут, кажется, а сборка и настройка новых «ворот» – не больше двадцати.
– А зачем такая страховка?
– Всякое бывает, – развел он руками. – Бывает, что тяжелая техника, когда идет через «ворота», просто врезается в стойку и заваливает всю конструкцию. Как в гараже строительной компании. Бульдозерист с похмелья – и авария.
В строительстве мне довелось работать. Знакомая ситуация.
– Слушайте, но ведь это чертовски много всякого железа – держать «ворота» в разобранном виде?
– Почему? – не понял меня Родман.
– Ну мне так показалось… – «давил» я. – С чьих-то слов, кажется. Вроде сами «ворота» – это верхушка айсберга, а все остальное, и главное, и самое большое – отдельно, чуть ли не целое здание занимает.
– Ерунда, – отмахнулся он. – Видимая часть «ворот» – это и есть почти все «ворота». Еще блок размером вот с этот стол, весом с холодильник с пивом, и три компьютера. Один компьютер управляет, второй ждет, когда сломается первый, а третий – контролирует два первых. И все. Разве что все эти дивайсы находятся с этой стороны. Предосторожность – на случай, если кто-то всерьез решит прорваться сюда с той стороны.
– Вы имеете в виду правительственные агентства? – уточнил я.
– Ну разумеется, – подтвердил он. – В абсолютной тайне все хранить там не удается. Кто-то что-то знает. Но пока рубильник с этой стороны – мы в безопасности. Даже разобраться в устройстве и определить рабочие частоты невозможно, если захватить только старосветскую часть устройства.
– Разумно. А персонал?
– Все ученые и инженеры живут на этой стороне, – ответил он. – В Старом Свете нет ни байта проектной информации. Если мы решим отделиться от того мира – это будет навсегда.
Я и в самом деле мысленно похвалил Орден за предусмотрительность. Патриотизм патриотизмом, но никакого желания не испытываю, чтобы правительство моей родины ломанулось предъявлять права на этот мир. Или любое другое правительство. Пусть там порядок наводят, а здесь им делать нечего – сами разберемся.
– Вы учитывайте, правда, что это не то чтобы секретная информация, но тоже не для публикации, – добавил Родман. – Легенды вокруг «ворот» нам выгодны.
– Я понимаю. Чем больше ложной информации, тем легче в ней утопить настоящую.
И утопили ведь. Сколько всякой информации о «воротах» ходит по Новой Земле – и ничего толком не понятно. А все так просто. Нужен маяк, чтобы пробить канал в нужную точку, забросить туда вторые «ворота» – и все. Собрали за двадцать минут – и канал заработал. И не так уж много энергии он жрет, если хватает мобильного генератора, чтобы работа не прерывалась. Хотя это на первый взгляд. Было бы так просто все – они бы приемные «ворота» ставили где попало, как им удобней, а не выстраивали редкими кучками. Чего-то я все же не знаю, пожалуй. И это «что-то» вполне ключевой фактор.

Единственное (если правильно помню) подробное описание работы Ворот у отца основателя.
На мой взгляд, немного не соотносится развозка маяков по НЗ и управление Воротами именно с НЗ. Логичнее было бы наоборот. Но, может быть, маяки были только в самом начале?



Kail Itorr -> 14.05.2012, 08:15
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Поля и прочие пузыри нарушают первый и главный постулат мира: попасть в него можно только через ворота
Это, проше пана, не постулат мира. Это известная о мире инфа уровня исполнительных манагеров Ордена (Родман). ШТАТНО и по воле Ордена - да, только через ворота. А нештатно - хз, Локамп вон эсминец Элридж к делу приплел, вполне как по мне обосновано.
Так что теоретически в НЗ можно оказаться и в результате ДРУГОГО эксперимента с ЭМИ и прочими полями-излучениями, не обязательно в рамках прокерки наследия Николя Тесла.



Ray -> 14.05.2012, 08:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так что теоретически в НЗ можно оказаться и в результате ДРУГОГО эксперимента с ЭМИ и прочими полями-излучениями, не обязательно в рамках прокерки наследия Николя Тесла.

Теоретически туда можно и на оленях Санта-Клауса попасть. :D



lvbnhbq -> 14.05.2012, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Теоретически туда можно и на оленях Санта-Клауса попасть. :D

Ты гля, какая тема пропадает! :D Санта достался развозить подарки послушным детишкам и организовал фирму ВИП-перевозок на НЗ. :D



k-113 -> 14.05.2012, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Поля и прочие пузыри нарушают первый и главный постулат мира:
попасть в него можно только через ворота.

Войти - в ворота. А выйти... Никто точно не знает, что такое это зеркало и как оно работает. "Что будет, если вы попытаетесь спрыгнуть" - а вот хрен его знает, что будет. Может, в этом случае там образуется жидкий вакуум и немедля засасывает объект обратно. Или соседний объект, в силу каких-то причин оказавшийся ближе. А возникший от этого туда-сюда расколбас поля приводит к сбою точки попадания. Фантастично, но не более, чем сам переход с одной движущейся 30км/с планеты на другую, так же движущуюся куда-то планету.



PROF -> 14.05.2012, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Чёто даже больше 30 км/с, ведь и сама Солнечная система движется, а не только Земля вокруг Солнца. Плюс угловая скорость точки ворот из-за вращения Земли. А если НЗ не в нашей Галактике так ещё и разбегание.

Во как я завернул. Кстати движение назад там ой... У Локампа хороший фарш описан, но противоречие и тут. Сердце человека сжимается и разжимается, так что в какой то момент одна из его стенок имеет движение назад. Так же и кровь в сосудах. Получается пролетать ворота надо быстрее скорости кровотока и стенок сердца чтобы скомпенсировать относительную скорость. Километров 20 в час - думаю, а насчёт стенки сердца пусть врачи точнее отвечают.



Ray -> 14.05.2012, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Фантастично, но не более, чем сам переход с одной движущейся 30км/с планеты на другую, так же движущуюся куда-то планету.

А кто сказал про другую планету? ;-)



DStaritsky -> 14.05.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А кто сказал про другую планету? ;-)

Это вобще х.з. где по мнению демиурга \m/



k-113 -> 14.05.2012, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кстати движение назад там ой... У Локампа хороший фарш описан, но противоречие и тут.

Вообще-то у ж/д платформы в любой момент есть точки, движущиеся против хода - реборды колёс. Так что движение назад по-любому есть. И животным при перевозке не зафиксируешь все шевелящиеся органы включая уши, усы и прочий ливер. Возможно, требования по отсутствию противодвижения так же неоднозначны, как и невозможность обратного перехода :)

Ray писал(a):
А кто сказал про другую планету? ;-)

География и астрономия. Даже если континенты перекосило дрейфом и сдвигом полюсов, зверушки намутировали после четвёртой мировой - рисунок созвездий существенно поменяться вряд ли успел, да и Луна вырасти тоже.



n90 -> 14.05.2012, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Прдположение в порядке бреда - можно? Продольные движения (перпендикулярные по отношению к "зеркалу") - без проблем, а вот если поперечные (параллельно его плоскости) - то наступает п...ц!

k-113 писал(a):
География и астрономия. Даже если континенты перекосило дрейфом и сдвигом полюсов, зверушки намутировали после четвёртой мировой - рисунок созвездий существенно поменяться вряд ли успел, да и Луна вырасти тоже.

+5

А по описанию звездного неба у меня создалось впечатление, что ЭТА планета находится гораздо ближе к центру Галактики. Какой именно - уже не важно.



Владимир -> 14.05.2012, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Вообще-то у ж/д платформы в любой момент есть точки, движущиеся против хода - реборды колёс. Так что движение назад по-любому есть. И животным при перевозке не зафиксируешь все шевелящиеся органы включая уши, усы и прочий ливер. Возможно, требования по отсутствию противодвижения так же неоднозначны, как и невозможность обратного перехода :)

Зверей гнали или пинками, или перевозили спящих.
Тут, похоже, не обратные движения, а хаотические неприемлемы :yes:



Kail Itorr -> 14.05.2012, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Период обращения луны вокруг планеты (ок. 40 местных суток, откуда месяц), период обращения планеты вокруг солнышка (ок 440 местных суток) и период оборота вокруг оси (30 ч 12 мин) яснее всякой географии и животноводчества доказывают, что это НЕ Земля. Другая планета в соседней метагалактике или другой шарик в соседнем континууме - есть как говорится варианты (из общекосмических соображений первое евроятнее), но с практической точки зрения разницы тут никакой.



gimnazist -> 15.05.2012, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Период обращения луны вокруг планеты (ок. 40 местных суток, откуда месяц), период обращения планеты вокруг солнышка (ок 440 местных суток) и период оборота вокруг оси (30 ч 12 мин)

насчёт другой планеты я согласен, но вот про период вращения луны в первоисточнике ничего не было. сказано что год 440 дней был разделён ради удобства на 11 месяцев по 40 дней



DStaritsky -> 16.05.2012, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
насчёт другой планеты я согласен, но вот про период вращения луны в первоисточнике ничего не было. сказано что год 440 дней был разделён ради удобства на 11 месяцев по 40 дней

что непонятного. лунный месяц и сам календарь там лунный.



Kail Itorr -> 16.05.2012, 01:48
----------------------------------------------------------------------------
gimnazist писал(a):
сказано что год 440 дней был разделён ради удобства на 11 месяцев по 40 дней
Ради удобства, плюнув на луну, делили бы на нечто кратное семи, ибо неделю сохранили семидневную.
440 = 63*7 - 1, т.е. 8 полных месяцев по 49 дней (7 недель) ровно и 1 укороченный 48-дневный.
Но раз на луну не плевали, значит период ее обращения там ближе к 40 дням, нежели к 28-29...



ak108u -> 11.06.2012, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ну, это спорно. В канонических текстах указывается только направление движения.
Ха. Выход в НЗ только там, где конец шланга. Так что не надо "ля-ля" :D
И если "шланг" срывает и и болтает им вправо-влево? И конец "шланга" бродит по всей "ойкумене"?



Ray -> 11.06.2012, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
И конец "шланга" бродит по всей "ойкумене"?

Тогда выкинет куда угодно, только не в этот мир.



lvbnhbq -> 11.06.2012, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
И конец "шланга" бродит по всей "ойкумене"?

Ray писал(a):
Тогда выкинет куда угодно, только не в этот мир.

Братцы, может ну его?! По третьему кругу-то... :roll:



ak108u -> 11.06.2012, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Братцы, может ну его?! По третьему кругу-то... :roll:
Беру свои слова "в зад" :oops: Больше не буду"(меньше тоже!)... :P



Ray -> 25.09.2013, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А как же тогда самый первый проход на НЗ? Кто там заранее ворота приготовил? Значит возможно перемещение БЕЗ приёмных ворот? Тем более в каноне:

Значит для ВЫХОДА ворота не нужны. Но для входа - такида.



Kail Itorr -> 25.09.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Тут вопрос, какой процент "потерь" при перемещениях "без выхода".



Ray -> 25.09.2013, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Для выхода - получается, не обязательны.

Оно какбэ и в каноне так описано, что на месте переброски объекты появлялись "из воздуха", а не из ворот.
Я соглашусь с мнением, что вторые, "приёмные" ворота нужны для наведения "передающих". Иначе канал может быть пробит куда-нибудь в другое место.



Ray -> 25.09.2013, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Но случай, когда сидишь куришь и вдруг - бац и ты на НЗ никак не вписывается в постулаты канона.

Безусловно.



Ray -> 25.09.2013, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Тогда что же не каноничного в фанфике Д. Ефименко?

У него в изданном варианте вполне канонично - на ГГ ворота упали.



Kail Itorr -> 25.09.2013, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Изданном? Емнип у него "сетевая публикация", причем отдельно от "миров Круза".



Ray -> 25.09.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Изданном? Емнип у него "сетевая публикация", причем отдельно от "миров Круза".

Сетевая - ладно. А где насчет "отдельно" ?



desnadok -> 25.09.2013, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У него в изданном варианте вполне канонично - на ГГ ворота упали.

Но здесь-то в списке фанфиков его произведение почему-то "По мотивам"



Ray -> 25.09.2013, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Но здесь-то в списке фанфиков его произведение почему-то "По мотивам"

В первом варианте, что я читал, было неканонично. Но в библиотеке вариант лежит, вроде, в нем все ок.



Kail Itorr -> 25.09.2013, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Изданном? Емнип у него "сетевая публикация", причем отдельно от "миров Круза"
Ray писал(a):
Сетевая - ладно. А где насчет "отдельно"?
"Миры Андрея Круза" - какбы Альфовская серия, которую я за дизайн именую "ржавой". Герр Ефименко опубликован совсем отдельно от.



desnadok -> 25.09.2013, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В том варианте, что я читал, было неканонично. Но в библиотеке вариант лежит, вроде, в нем все ок.

Да нет, в библиотеке-то как раз "пузырь". Но это-то, на мой взгляд не настолько принципиально - как человек воспринимает происходящее в стрессовой ситуации - вещь достаточно индивидуальная. Ну вот ПОКАЗАЛОСЬ ГГ, что он увидел пузырь за те доли секунды, во время которых произошёл несанкционированный перенос. А как там было на самом деле - Маниту его знает...



n90 -> 25.09.2013, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Герр Ефименко опубликован совсем отдельно от.
И с внятным указанием на обложке и в аннотации - "по мотивам". А "пузырь" так и остался в изданной книге. Всякие версии про "ворота упали на голову" и т.п. были в комментах, и не более.



Trionix -> 10.12.2016, 00:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
При чем Тут Мара Джейд и какое отношение она имеет а ЗЛ. ТЕМ БОЛЕЕ К ЛИТЕРАТУРЕ
Как соавтор рыжкнькой по рассказам про японцев, замечу , что сия дева 1978-го г.р. рыжая, рост чуть меньше 178, лифчик 70В, по образованию геолог, пропала в Приморье во время этнографической экспедиции летом 2008-го. Проверяя очень странные слухи от охотников и прочих местных.
Кстати, есть такой рассказ - http://rcouton.chat.ru/Doc/Modan.htm#_8
как раз про портал без Ворот.
А в Приморье полно подобных рассказиков от местных жителей.

Так что если кто захочет поместить этого персонажа на ЗЛ, это будет хорошим некрологом ;)
Вряд ли ей удалось найти то, о чем мы тут пишем повести и романы...