Последние данные по потерям воюющих сторон во время ВОВ
| Всего сообщений: 133 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| T55M |  Написано: 04.04.2013, 12:19 Сообщение #1 | |||
| Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
начало статьи Нередко приходится слышать, что соотношение потерь СССР и Германии с союзниками во Второй мировой войне составило 1:5, 1:10, а то и 1:14. Дальше, естественно, делается вывод про «заваливание трупами», неумелое руководство и пр. Однако, математика наука точная. продолжение здесь http://www.diletant.ru/articles/15732192/ для тех кому много букв краткая выжимка Только убитые и умершие от ран СССР+союзники = от 6,9 до 7,3 млн человек Германия + союзники = 4,3 млн человек соотношение 1,4/1,8 к 1 Тоже, + пропавшие без вести + пленные СССР+союзники = от 11,4 до 11,9 млн человек Германия + союзники = 8,6 млн человек соотношение 1,3/1,4 к 1 как то так. либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Orc | Написано: 04.04.2013, 12:21  Сообщение #2 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
T55M писал(a): либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР да и куй на них. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 04.04.2013, 12:25 Сообщение #3 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Это как бы и не новость. Просто очень интересно некоторые уникумы подсчитывали потери. Со стороны СССР считали всех, включая чуть ли не мирных жителей, раненых и прочих, как "потери", а со стороны Германии - только погибших и только военных. Игнорируя, например, потери союзников Германии напрочь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.04.2013, 12:33 Сообщение #4 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
T55M писал(a): начало статьи либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР не преувеличивают. просто считают в боевые потери уничтоженное гитлеровцами МИРНОЕ население на оккупированых териториях СССР. А это были самые большие потери в той войне. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.04.2013, 12:36 Сообщение #5 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): Это как бы и не новость. Просто очень интересно некоторые уникумы подсчитывали потери. Со стороны СССР считали всех, включая чуть ли не мирных жителей, раненых и прочих, как "потери", а со стороны Германии - только погибших и только военных. Игнорируя, например, потери союзников Германии напрочь. не только союзников но и погибших хиви которых было в вермахте до 15%. Воткстати как этих хиви считать? в РККА он погибший или пропавший без вести а погиб в Вермахте Чья это потеря? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 04.04.2013, 12:40 Сообщение #6 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
И хиви тоже, да. Как по мне - считать потерей той стороны, в которой он служил перед гибелью. Вообще подсчёт хиви упрощается тем, что их (по отношению к общей массе) было не так много. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 04.04.2013, 12:42 Сообщение #7 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Werewolf_kiev писал(a): И хиви тоже, да. Как по мне - считать потерей той стороны, в которой он служил перед гибелью. Вообще подсчёт хиви упрощается тем, что их (по отношению к общей массе) было не так много. выше цифирь в 15% Это не разу не мало. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.04.2013, 12:42 Сообщение #8 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): И хиви тоже, да. Как по мне - считать потерей той стороны, в которой он служил перед гибелью. Но в статисте РККА он числится и никто такое раследования до сих пор не проводил. так что на како-то процент боевые потери РККА уменьшится. кстати санитарные потери у РККА - 30% у Вермахта 55% | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.04.2013, 12:42 Сообщение #9 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
orc писал(a): выше цифирь в 15% Это не разу не мало. особо отличилась 6-я армия Паулючс в Сталинграде. там хиви было около 20%. только в СССР это была запретная тема. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 04.04.2013, 12:43 Сообщение #10 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Он числится в статистике, но разве как "погибший"? Не думаю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.04.2013, 12:44 Сообщение #11 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): Он числится в статистике, но разве как "погибший"? Не думаю. И как погибшие числились многие но большинство какпропавшие без вести. и как жертвы концлагерей некотрые устраивались. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| T55M | Написано: 04.04.2013, 12:58 Сообщение #12 | |||
| Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Werewolf_kiev писал(a): Он числится в статистике, но разве как "погибший"? Не думаю. как "пропавший без вести", входит в статистику потерь со стороны СССР. эти 15%, как абсолютно справедливо говорит Дмитрий, необходимо отнимать от потерь СССР и прибавлять к потерям германии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 04.04.2013, 13:13 Сообщение #13 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Для выведения процентного соотношения, пропавших без вести можно не считать. Если, конечно, интересует именно соотношение, а не количество. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.04.2013, 13:45 Сообщение #14 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): Для выведения процентного соотношения, пропавших без вести можно не считать. Если, конечно, интересует именно соотношение, а не количество. статистика вещь такая часто лукавая. после того как последнего пленного отдали Германии в 1955 году то запустили в военный арзхив только по вопросу пленных. немцы скрупулезно подсчитали все боевые донесения за всю войну и оказалось что пленено Красной армией бвло 2,5 состава Вермахта. Это просто по числа, по статистике :D а по потерям что мы в 1941, что немцы в 1945 точных цифр не имеем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 04.04.2013, 19:30 Сообщение #15 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Да, тут много интересного. В свое время с изумлением узнал, что рядовой и сержантский состав в РККА в 1941 году не имел солдатских книжек. Вообще! Не было никаких документов у красноармейца. А фотография на документе тогда тоже редкость. Был только жестяной жетон для увольнений. Потому в 1941 году немцы и гребли всех мужчин призывного возраста в плен из-за невозможности идентифицировать военнослужащих. Может и миллионы пленных красноармейцев оттуда же? :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.04.2013, 21:17 Сообщение #16 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Shreder писал(a): Да, тут много интересного. В свое время с изумлением узнал, что рядовой и сержантский состав в РККА в 1941 году не имел солдатских книжек. Вообще! Не было никаких документов у красноармейца. А фотография на документе тогда тоже редкость. Был только жестяной жетон для увольнений. Потому в 1941 году немцы и гребли всех мужчин призывного возраста в плен из-за невозможности идентифицировать военнослужащих. Может и миллионы пленных красноармейцев оттуда же? :) И это было и эти гражданские в плену входят в число пленных но не проходят по спискам РККА | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| fermer | Написано: 05.04.2013, 15:31 Сообщение #17 | |||
| Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 154 Откуда: тамбов Имя: Алексей |
Здесь цифры совсем не оптимистичные (для кремля) http://www.soldat.ru/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 05.04.2013, 15:43 Сообщение #18 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
fermer писал(a): кремлю похер. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| rin | Написано: 23.04.2013, 14:26 Сообщение #19 | |||
| Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 46 Имя: rin |
Cruz писал(a): Французы отлично воевали в ПМВ. Вторую слили благодаря командованию, хорошим дорогам и недостаточной территории. Легион очень боеспособен. В смысле слили? Они же победители, вроде Германия проиграла. Или имеется в виду, что Париж сдали немцам? Так вроде они с ними договорились. При любом исходе второй мировой - победили бы немцы или проиграли бы - французы оказывались победителями.Cruz писал(a): Добавлю: любая европейская армия хороша при правильной мотивации и разумном командовании. Даже ленивая голландская. Но то, что она такая как есть (над ними все смеются в Афганистане) виновато командование, действующее по принципу "лишь бы чего не вышло". В Ираке и украинцы очень плохо выглядят, и по той же самой причине, хотя вроде плоть от плоти советской армии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 24.04.2013, 12:34 Сообщение #20 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Cruz писал(a): Французы отлично воевали в ПМВ. Вторую слили благодаря командованию, хорошим дорогам и недостаточной территории. Легион очень боеспособен. Только слились они за считанные дни во Вторую.С Легионом, линией Мажино и прочими свистоплясками. А у них была сильнейшая армия Европы того времени на минуточку. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| rin | Написано: 24.04.2013, 12:52 Сообщение #21 | |||
| Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 46 Имя: rin |
Werewolf_kiev писал(a): Только слились они за считанные дни во Вторую. С Легионом, линией Мажино и прочими свистоплясками. А у них была сильнейшая армия Европы того времени на минуточку. Они победили во Второй мировой, с минимальными потерями в военных, гражданских, с минимум разрушенных заводов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Гумберт | Написано: 24.04.2013, 12:55 Сообщение #22 | |||
 отключен Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1803 Откуда: Киев Имя: Максим |
rin писал(a): Они победили во Второй мировой, с минимальными потерями в военных, гражданских, с минимум разрушенных заводов. а кто сказал что они победили? они отгребли пиздюлей - потом всю войну прососали немцам, и только при дележке Германии их взяли в команду Британия и США для противовеса СССР. для того чтобы делить Германию на 4 части а не на три - чтобы русским меньше досталось. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Slavic | Написано: 24.04.2013, 12:55 Сообщение #23 | |||
 Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3574 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
rin писал(a): Они победили во Второй мировой, с минимальными потерями в военных, гражданских, с минимум разрушенных заводов. ну да. главное воевать чужими руками. где-то я подобное уже слышал. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/48119-«так-поступают-только-русские»/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 24.04.2013, 12:59 Сообщение #24 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
rin писал(a): Они победили во Второй мировой, с минимальными потерями в военных, гражданских, с минимум разрушенных заводов. В.Кейтель, увидев французских представителей на подписании Акта о капитуляции :"А что, разве этим мы тоже проиграли войну ?" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orion | Написано: 24.04.2013, 13:10 Сообщение #25 | |||
 Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3207 Откуда: Ростовская область |
Shreder писал(a): В.Кейтель, увидев французских представителей на подписании Акта о капитуляции : Особенно доставляет в этих "победителях" то, что в стране был самый большой процент лиц, сотрудничавших с оккупационным режимом, а сопротивление, по большей части, выдуманный уже после войны деГоллем миф, дабы не вгонять ЧСВ нации уж совсем в минуса"А что, разве этим мы тоже проиграли войну ?" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 133 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21 |