Последние данные по потерям воюющих сторон во время ВОВ
T55M -> 04.04.2013, 12:19
----------------------------------------------------------------------------начало статьи
Нередко приходится слышать, что соотношение потерь СССР и Германии с союзниками во Второй мировой войне составило 1:5, 1:10, а то и 1:14. Дальше, естественно, делается вывод про «заваливание трупами», неумелое руководство и пр. Однако, математика наука точная.
продолжение здесь http://www.diletant.ru/articles/15732192/
для тех кому много букв краткая выжимка
Только убитые и умершие от ран
СССР+союзники = от 6,9 до 7,3 млн человек
Германия + союзники = 4,3 млн человек
соотношение 1,4/1,8 к 1
Тоже, + пропавшие без вести + пленные
СССР+союзники = от 11,4 до 11,9 млн человек
Германия + союзники = 8,6 млн человек
соотношение 1,3/1,4 к 1
как то так.
либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР
Нередко приходится слышать, что соотношение потерь СССР и Германии с союзниками во Второй мировой войне составило 1:5, 1:10, а то и 1:14. Дальше, естественно, делается вывод про «заваливание трупами», неумелое руководство и пр. Однако, математика наука точная.
продолжение здесь http://www.diletant.ru/articles/15732192/
для тех кому много букв краткая выжимка
Только убитые и умершие от ран
СССР+союзники = от 6,9 до 7,3 млн человек
Германия + союзники = 4,3 млн человек
соотношение 1,4/1,8 к 1
Тоже, + пропавшие без вести + пленные
СССР+союзники = от 11,4 до 11,9 млн человек
Германия + союзники = 8,6 млн человек
соотношение 1,3/1,4 к 1
как то так.
либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР
Orc -> 04.04.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР
да и куй на них.
Werewolf_kiev -> 04.04.2013, 12:25
----------------------------------------------------------------------------Это как бы и не новость.
Просто очень интересно некоторые уникумы подсчитывали потери.
Со стороны СССР считали всех, включая чуть ли не мирных жителей, раненых и прочих, как "потери", а со стороны Германии - только погибших и только военных.
Игнорируя, например, потери союзников Германии напрочь.
Просто очень интересно некоторые уникумы подсчитывали потери.
Со стороны СССР считали всех, включая чуть ли не мирных жителей, раненых и прочих, как "потери", а со стороны Германии - только погибших и только военных.
Игнорируя, например, потери союзников Германии напрочь.
DStaritsky -> 04.04.2013, 12:33
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
начало статьи
либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР
либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР
не преувеличивают. просто считают в боевые потери уничтоженное гитлеровцами МИРНОЕ население на оккупированых териториях СССР. А это были самые большие потери в той войне.
DStaritsky -> 04.04.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Это как бы и не новость.
Просто очень интересно некоторые уникумы подсчитывали потери.
Со стороны СССР считали всех, включая чуть ли не мирных жителей, раненых и прочих, как "потери", а со стороны Германии - только погибших и только военных.
Игнорируя, например, потери союзников Германии напрочь.
Просто очень интересно некоторые уникумы подсчитывали потери.
Со стороны СССР считали всех, включая чуть ли не мирных жителей, раненых и прочих, как "потери", а со стороны Германии - только погибших и только военных.
Игнорируя, например, потери союзников Германии напрочь.
не только союзников но и погибших хиви которых было в вермахте до 15%.
Воткстати как этих хиви считать?
в РККА он погибший или пропавший без вести
а погиб в Вермахте
Чья это потеря?
Werewolf_kiev -> 04.04.2013, 12:40
----------------------------------------------------------------------------И хиви тоже, да.
Как по мне - считать потерей той стороны, в которой он служил перед гибелью.
Вообще подсчёт хиви упрощается тем, что их (по отношению к общей массе) было не так много.
Как по мне - считать потерей той стороны, в которой он служил перед гибелью.
Вообще подсчёт хиви упрощается тем, что их (по отношению к общей массе) было не так много.
Orc -> 04.04.2013, 12:42
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
И хиви тоже, да.
Как по мне - считать потерей той стороны, в которой он служил перед гибелью.
Вообще подсчёт хиви упрощается тем, что их (по отношению к общей массе) было не так много.
Как по мне - считать потерей той стороны, в которой он служил перед гибелью.
Вообще подсчёт хиви упрощается тем, что их (по отношению к общей массе) было не так много.
выше цифирь в 15%
Это не разу не мало.
DStaritsky -> 04.04.2013, 12:42
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
И хиви тоже, да.
Как по мне - считать потерей той стороны, в которой он служил перед гибелью.
Как по мне - считать потерей той стороны, в которой он служил перед гибелью.
Но в статисте РККА он числится и никто такое раследования до сих пор не проводил. так что на како-то процент боевые потери РККА уменьшится.
кстати санитарные потери у РККА - 30%
у Вермахта 55%
DStaritsky -> 04.04.2013, 12:42
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
выше цифирь в 15%
Это не разу не мало.
Это не разу не мало.
особо отличилась 6-я армия Паулючс в Сталинграде. там хиви было около 20%. только в СССР это была запретная тема.
Werewolf_kiev -> 04.04.2013, 12:43
----------------------------------------------------------------------------Он числится в статистике, но разве как "погибший"? Не думаю.
DStaritsky -> 04.04.2013, 12:44
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Он числится в статистике, но разве как "погибший"? Не думаю.
И как погибшие числились многие но большинство какпропавшие без вести.
и как жертвы концлагерей некотрые устраивались.
T55M -> 04.04.2013, 12:58
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Он числится в статистике, но разве как "погибший"? Не думаю.
как "пропавший без вести", входит в статистику потерь со стороны СССР.
эти 15%, как абсолютно справедливо говорит Дмитрий, необходимо отнимать от потерь СССР и прибавлять к потерям германии.
Werewolf_kiev -> 04.04.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------Для выведения процентного соотношения, пропавших без вести можно не считать.
Если, конечно, интересует именно соотношение, а не количество.
Если, конечно, интересует именно соотношение, а не количество.
DStaritsky -> 04.04.2013, 13:45
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Для выведения процентного соотношения, пропавших без вести можно не считать.
Если, конечно, интересует именно соотношение, а не количество.
Если, конечно, интересует именно соотношение, а не количество.
статистика вещь такая часто лукавая.
после того как последнего пленного отдали Германии в 1955 году то запустили в военный арзхив только по вопросу пленных. немцы скрупулезно подсчитали все боевые донесения за всю войну и оказалось что пленено Красной армией бвло 2,5 состава Вермахта. Это просто по числа, по статистике :D
а по потерям что мы в 1941, что немцы в 1945 точных цифр не имеем.
Shreder -> 04.04.2013, 19:30
----------------------------------------------------------------------------Да, тут много интересного. В свое время с изумлением узнал, что рядовой и сержантский состав в РККА в 1941 году не имел солдатских книжек. Вообще! Не было никаких документов у красноармейца. А фотография на документе тогда тоже редкость. Был только жестяной жетон для увольнений. Потому в 1941 году немцы и гребли всех мужчин призывного возраста в плен из-за невозможности идентифицировать военнослужащих. Может и миллионы пленных красноармейцев оттуда же? :)
DStaritsky -> 04.04.2013, 21:17
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Да, тут много интересного. В свое время с изумлением узнал, что рядовой и сержантский состав в РККА в 1941 году не имел солдатских книжек. Вообще! Не было никаких документов у красноармейца. А фотография на документе тогда тоже редкость. Был только жестяной жетон для увольнений. Потому в 1941 году немцы и гребли всех мужчин призывного возраста в плен из-за невозможности идентифицировать военнослужащих. Может и миллионы пленных красноармейцев оттуда же? :)
И это было и эти гражданские в плену входят в число пленных но не проходят по спискам РККА
fermer -> 05.04.2013, 15:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin -> 05.04.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------rin -> 23.04.2013, 14:26
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Французы отлично воевали в ПМВ. Вторую слили благодаря командованию, хорошим дорогам и недостаточной территории. Легион очень боеспособен.
В смысле слили? Они же победители, вроде Германия проиграла. Или имеется в виду, что Париж сдали немцам? Так вроде они с ними договорились. При любом исходе второй мировой - победили бы немцы или проиграли бы - французы оказывались победителями.Cruz писал(a):
Добавлю: любая европейская армия хороша при правильной мотивации и разумном командовании. Даже ленивая голландская. Но то, что она такая как есть (над ними все смеются в Афганистане) виновато командование, действующее по принципу "лишь бы чего не вышло". В Ираке и украинцы очень плохо выглядят, и по той же самой причине, хотя вроде плоть от плоти советской армии.
Werewolf_kiev -> 24.04.2013, 12:34
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Французы отлично воевали в ПМВ. Вторую слили благодаря командованию, хорошим дорогам и недостаточной территории. Легион очень боеспособен.
Только слились они за считанные дни во Вторую.С Легионом, линией Мажино и прочими свистоплясками.
А у них была сильнейшая армия Европы того времени на минуточку.
rin -> 24.04.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Только слились они за считанные дни во Вторую.
С Легионом, линией Мажино и прочими свистоплясками.
А у них была сильнейшая армия Европы того времени на минуточку.
С Легионом, линией Мажино и прочими свистоплясками.
А у них была сильнейшая армия Европы того времени на минуточку.
Они победили во Второй мировой, с минимальными потерями в военных, гражданских, с минимум разрушенных заводов.
Гумберт -> 24.04.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------rin писал(a):
Они победили во Второй мировой, с минимальными потерями в военных, гражданских, с минимум разрушенных заводов.
а кто сказал что они победили? они отгребли пиздюлей - потом всю войну прососали немцам, и только при дележке Германии их взяли в команду Британия и США для противовеса СССР. для того чтобы делить Германию на 4 части а не на три - чтобы русским меньше досталось.
Slavic -> 24.04.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------rin писал(a):
Они победили во Второй мировой, с минимальными потерями в военных, гражданских, с минимум разрушенных заводов.
ну да. главное воевать чужими руками. где-то я подобное уже слышал.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/48119-«так-поступают-только-русские»/
Shreder -> 24.04.2013, 12:59
----------------------------------------------------------------------------rin писал(a):
Они победили во Второй мировой, с минимальными потерями в военных, гражданских, с минимум разрушенных заводов.
В.Кейтель, увидев французских представителей на подписании Акта о капитуляции :"А что, разве этим мы тоже проиграли войну ?"
Orion -> 24.04.2013, 13:10
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
В.Кейтель, увидев французских представителей на подписании Акта о капитуляции :
"А что, разве этим мы тоже проиграли войну ?"
Особенно доставляет в этих "победителях" то, что в стране был самый большой процент лиц, сотрудничавших с оккупационным режимом, а сопротивление, по большей части, выдуманный уже после войны деГоллем миф, дабы не вгонять ЧСВ нации уж совсем в минуса"А что, разве этим мы тоже проиграли войну ?"
Werewolf_kiev -> 24.04.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------rin писал(a):
Они победили во Второй мировой, с минимальными потерями в военных, гражданских, с минимум разрушенных заводов.
Я, конечно, дико извиняюсь, но КТО победил? Франки?Самому не смешно?
Франки слились моментально! Просрали оборону Франции, на пару с британскими войсками. И сидели под немцами до конца своих дней, изредка устраивая партизанщину.
Если это значит "они победили" - то я китайский мандарин.
Shreder -> 24.04.2013, 13:31
----------------------------------------------------------------------------Orion писал(a):
Особенно доставляет в этих "победителях" то, что в стране был самый большой процент лиц, сотрудничавших с оккупационным режимом, а сопротивление, по большей части, выдуманный уже после войны деГоллем миф, дабы не вгонять ЧСВ нации уж совсем в минуса
Ага. Тут коротко про доблестных "лягушатников":
http://yablor.ru/blogs/vive-la-resistance/2143133
Они, кстати последние, кого пришлось добить при штурме рейхстага.
DStaritsky -> 24.04.2013, 13:44
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Я, конечно, дико извиняюсь, но КТО победил? Франки?
Самому не смешно?
Франки слились моментально! Просрали оборону Франции, на пару с британскими войсками. И сидели под немцами до конца своих дней, изредка устраивая партизанщину.
Если это значит "они победили" - то я китайский мандарин.
Самому не смешно?
Франки слились моментально! Просрали оборону Франции, на пару с британскими войсками. И сидели под немцами до конца своих дней, изредка устраивая партизанщину.
Если это значит "они победили" - то я китайский мандарин.
раз поставили свою подпись под капитуляцией Германии как победители, знать победители. Пусть лишний раз скажут спасибо Сталину. рузвельт упирался до последнего и называл де Голля не иначе как жанна д,Арк. решение о вхождении Франции в состав победителей было принято на Ялтинской конференции 1944 года. тогда же им и сектор Берлина нарезали для оккупации.
Matraskin -> 24.04.2013, 14:00
----------------------------------------------------------------------------С точки зрения международного права ВСЕ страны участники антигитлеровской коалиции являются победителями во Второй Мировой войне.
Shreder -> 24.04.2013, 14:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
С точки зрения международного права ВСЕ страны участники антигитлеровской коалиции являются победителями во Второй Мировой войне.
А коэффициент "трудового" участия? :)Сергей 76 -> 24.04.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
А коэффициент "трудового" участия? :)
Да и самое главное участия на чьей стороне?!? :read:
REX -> 24.04.2013, 14:37
----------------------------------------------------------------------------Сергей 76 писал(a):
Да и самое главное участия на чьей стороне?!? :read:
Кэп!Matraskin писал(a):
участники антигитлеровской коалиции
Сергей 76 -> 24.04.2013, 14:43
----------------------------------------------------------------------------Я имел в виду что если посчитать сколько французы дали Гитлеру плюшек - выйдет не слабая корзинка. И это только техникой и ресурсами.
А ведь были ещё и фр. части в вермахте. И просто жители Эльзаса и Лотарингии которые вступили в Вермахт.
Судьбу такого можно почитать в "Последнем солдате"...
И что характерно - вся эта техника и люди оказались на Восточно фронте...
А ведь были ещё и фр. части в вермахте. И просто жители Эльзаса и Лотарингии которые вступили в Вермахт.
Судьбу такого можно почитать в "Последнем солдате"...
И что характерно - вся эта техника и люди оказались на Восточно фронте...
Matraskin -> 24.04.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
А коэффициент "трудового" участия? :)
Есть понятие - страны внесшие значительный вклад.
Matraskin -> 24.04.2013, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Сергей 76 писал(a):
Я имел в виду что если посчитать сколько французы дали Гитлеру плюшек - выйдет не слабая корзинка. И это только техникой и ресурсами.
А ведь были ещё и фр. части в вермахте. И просто жители Эльзаса и Лотарингии которые вступили в Вермахт.
Судьбу такого можно почитать в "Последнем солдате"...
И что характерно - вся эта техника и люди оказались на Восточно фронте...
А ведь были ещё и фр. части в вермахте. И просто жители Эльзаса и Лотарингии которые вступили в Вермахт.
Судьбу такого можно почитать в "Последнем солдате"...
И что характерно - вся эта техника и люди оказались на Восточно фронте...
Историки считают, что из Европейских стран участниц ВМВ только Польша и Литва не имели национальных формирований в составе вермахта.
Shreder -> 24.04.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------Сергей 76 писал(a):
Я имел в виду что если посчитать сколько французы дали Гитлеру плюшек - выйдет не слабая корзинка. И это только техникой и ресурсами.
А ведь были ещё и фр. части в вермахте. И просто жители Эльзаса и Лотарингии которые вступили в Вермахт.
Судьбу такого можно почитать в "Последнем солдате"...
И что характерно - вся эта техника и люди оказались на Восточно фронте...
Да, нужно было приравнять французов к союзникам Германии, по крайней мере к пособникам. И поступить в соответствии. Но им несказанно повезло. Аж Кейтель непритворно изумился. :)А ведь были ещё и фр. части в вермахте. И просто жители Эльзаса и Лотарингии которые вступили в Вермахт.
Судьбу такого можно почитать в "Последнем солдате"...
И что характерно - вся эта техника и люди оказались на Восточно фронте...
А то ведь и Румыния, как намыленная, из союзника Германии, чудесным образом превратилась в участника антигитлеровской коалиции. :P
Matraskin -> 24.04.2013, 14:51
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Да, нужно было приравнять французов к союзникам Германии, по крайней мере к пособникам. И поступить в соответствии. Но им несказанно повезло. Аж Кейтель непритворно изумился. :)
А то ведь и Румыния, как намыленная, из союзника Германии, чудесным образом превратилась в участника антигитлеровской коалиции. :P
А то ведь и Румыния, как намыленная, из союзника Германии, чудесным образом превратилась в участника антигитлеровской коалиции. :P
Орден суки замылили!!!
DStaritsky -> 24.04.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Историки считают, что из Европейских стран участниц ВМВ только Польша и Литва не имели национальных формирований в составе вермахта.
В вермахте Литва ничего не имела, т.к. в Вермахт призывали граждан Германии, в вот в Вафен СС имела + полицейские батальоны.
Поляков которые проживали вне Генерал-губернаторства призывали в вермахт наравне с немцами, как граждан Германии.
(вспомните Гуслика из "4 танкистов и собаки" - он из Силезии и был призвал в танковые войска вермахта, потом перебежал линию фронта, плен и Войско Польское)
точно так же и французов с Элтзаса и Лотарингиии гребли в вермахт.
пленных поляков из вермахта было около 100 000.
посмотрите кстати списки немецких пилотов Люфтваффе обалдеете сколько там фамилий заканчиющихся на - ский. А ведь это ПАРТИЙНЫЙ род войск.
DStaritsky -> 24.04.2013, 15:01
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Да, нужно было приравнять французов к союзникам Германии, по крайней мере к пособникам. И поступить в соответствии. Но им несказанно повезло. Аж Кейтель непритворно изумился. :)
А то ведь и Румыния, как намыленная, из союзника Германии, чудесным образом превратилась в участника антигитлеровской коалиции. :P
А то ведь и Румыния, как намыленная, из союзника Германии, чудесным образом превратилась в участника антигитлеровской коалиции. :P
Как и чехов которые все 2 МВ добросовестно клепали половину оружия для вермахта.
REX -> 24.04.2013, 15:07
----------------------------------------------------------------------------А куда нам девать Румынию и Финляндию, которые болтались туда-сюда?
DStaritsky -> 24.04.2013, 15:14
----------------------------------------------------------------------------REX писал(a):
А куда нам девать Румынию и Финляндию, которые болтались туда-сюда?
И Болгарию и Словакию.
И Хорватию, которой все зверства усташей во 2МВ простили. Как и албанцам. А и те и другие зверствавли в форме СС.
Senis1 -> 24.04.2013, 15:19
----------------------------------------------------------------------------Так. Минуточку. Подождите. Так на сегодняшний день, то есть в 2013г, сколько погибших во время ВОВ? А то каждый год все +5 или +10 млн. В прошлом году уже видел 35-40 млн.
Velesich -> 24.04.2013, 15:30
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
... посмотрите кстати списки немецких пилотов Люфтваффе обалдеете сколько там фамилий заканчиющихся на - ский. А ведь это ПАРТИЙНЫЙ род войск.
На "...ский" заканчиваются многие старинные немецкие фамилии (и на "...off" тоже), поскольку вся эта территория во времена оны была занята славянскими племенами.
Slavic -> 24.04.2013, 15:34
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
вся эта территория во времена оны была занята славянскими племенами.
по израильскому принципу можно с полным правом занять ее опять :pardon:
Senis1 -> 24.04.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Slavic писал(a):
по израильскому принципу можно с полным правом занять ее опять :pardon:
не. Это ересь. В Библии того нету! Значит - нельзя! ;-)Между прочим это сиониское движение на "родину", на "палестины" родилась в умах английских политиков во второй половине 19в.
Matraskin -> 24.04.2013, 15:58
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
На "...ский" заканчиваются многие старинные немецкие фамилии
Старицкий, например.
DStaritsky -> 24.04.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Так. Минуточку. Подождите. Так на сегодняшний день, то есть в 2013г, сколько погибших во время ВОВ? А то каждый год все +5 или +10 млн. В прошлом году уже видел 35-40 млн.
замученое немцами гражданское население СССР - основные потери в этой войне на оккупированых териториях. Боевые потери примерно равны.
Гумберт -> 24.04.2013, 16:17
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
начало статьи
...
либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР
...
либерально настроенные в 10 раз преувеличивали потери СССР
ссылочка не работает, видно им стало стыдно размещать у себя такую хрень.
число погибших равняется 7 млн человек? так про это еще Суворов писал. когда Сталину сказали что немцев погибло 8 млн. он спросил: - так значит наших погибло 7? - и все моментально согласились.
сейчас на меня польется уева туча грязи и обвинений в либерастии отвечу прямо - похуй. но здравый смысл и исторические источники не дают мне возможности поверить в бред про 7 млн. первый год войны армия как раз горами трупов и остановила фашистов. во втором выгребала с переменным успехом, и только на третьем потери хотя бы сравнились.
даже в немецких воспоминаниях фрицы хереют от самоубийственных и бессмысленных атак русских войск.
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"
Matraskin -> 24.04.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
В вермахте Литва ничего не имела, т.к. в Вермахт призывали граждан Германии, в вот в Вафен СС имела + полицейские батальоны.
...
посмотрите кстати списки немецких пилотов Люфтваффе обалдеете сколько там фамилий заканчиющихся на - ский. А ведь это ПАРТИЙНЫЙ род войск.
...
посмотрите кстати списки немецких пилотов Люфтваффе обалдеете сколько там фамилий заканчиющихся на - ский. А ведь это ПАРТИЙНЫЙ род войск.
А коекретное наименование частей и соединений дать можете?
Senis1 -> 24.04.2013, 16:30
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
В вермахте Литва ничего не имела, т.к. в Вермахт призывали граждан Германии
Если не считать литовцев Мемелланда. Но их обычно либо не считают, либо считают вместе с пруссаками. Перед войной, вроде в 1940г., закрыли границы с Литвой и те кто работал в Мемелланде (очень много таких было с пограничных селений)и дали выбор "оcтаешься" или "нет". Те кто остался позже были загреблены вермахтом как нормальные граждане.DStaritsky -> 24.04.2013, 16:47
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Если не считать литовцев Мемелланда. Но их обычно либо не считают, либо считают вместе с пруссаками. Перед войной, вроде в 1940г., закрыли границы с Литвой и те кто работал в Мемелланде (очень много таких было с пограничных селений)и дали выбор очтаешься или нет. Те кто осталься позже были загреблены вермахтом как нормальные граждане.
точно! Мемель был терр Германии. Вот память дырявая. Пасиб.
AD -> 24.04.2013, 16:55
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
ссылочка не работает, видно им стало стыдно размещать у себя такую хрень.
...
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"
Тухлые источники просьба не приводить....
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"
А также про самоубийственные и бессмысленные атаки.
"Начальнику Генштаба Красной Армии
На нр ОП/2508
Копия: Главкому Юго-Западным направлением
Первое. 49 ак пр-ка частями 91, 1 и 4 гсд немцев в течение последних дней наступал на фронте 18 А и в частности участке М. Белозерка, Тимошевка.
Второе. Участок обороны М. Белозерка, Тимошевка прикрываясь труднодоступным противотанковым рвом (ширина по верху 7 м, по дну 3 м, глубина 4 м) и тремя сборными железобетонными ДОТ, посаженными за рвом в 400-600 м по сторонам дороги М. Белозерка, Михайловка.
Местность впереди рва на участке Ульяновка, Зеленый Гай открытая, слегка пересеченная. В М. Белозерка значительная растительность и наличие неглубоких балок способствует скрытому накапливанию пр-ка. На участке отм. 80, Зеленый Гай. противотанковый ров не закончен, отрыт на глубину 1 м.
Третье. Участок М. Белозерка, Тимошевка оборонялся частями 130 сд, усиленной 220 сп 4 сд. В результате боев с 21.9 пр-ку силою до 2-х пп (1 гсд) удалось вклиниться на глубину 500-800 м в наше расположение в направлениях М. Белозерка, Михайловка и Зеленый Гай, Тимошевка и овладеть тремя ДОТ восточнее М. Белозерка.
Бои в р-не М. Белозерка, Тимошевка носили исключительно ожесточенный характер и сопровождались неоднократными контратаками обеих сторон.
К исходу 24.9 в результате контратак частей 130 сд при поддержи авиации и артиллерии, пр-к отброшен за противотанковый ров у отм. 80, но продолжает удерживаться на участке Зеленый Гай и в одном из ДОТ у М. Белозерка.
В боях 20-24.9 на этом участке пр-к понес большие потери - до 1500 человек убитыми.
Противотанковый ров на протяжении до 1 км завален трупами немцев.
Четвертое. Не позже 25.9 командарму 18 приказано окончательно ликвидировать пр-ка, вклинившеюся в расположение нашей обороны и восстановить положение.
(с)
Историк этого корпуса Штеец назвал бои в этом районе "кровопусканием"( естественно,для 49 ГСК).
Гумберт -> 24.04.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Тухлые источники просьба не приводить.
"Начальнику Генштаба Красной Армии
Противотанковый ров на протяжении до 1 км завален трупами немцев.
Четвертое. Не позже 25.9 командарму 18 приказано окончательно ликвидировать пр-ка, вклинившеюся в расположение нашей обороны и восстановить положение.
(с)
Историк этого корпуса Штеец назвал бои в этом районе "кровопусканием"( естественно,для 49 ГСК).
"Начальнику Генштаба Красной Армии
Противотанковый ров на протяжении до 1 км завален трупами немцев.
Четвертое. Не позже 25.9 командарму 18 приказано окончательно ликвидировать пр-ка, вклинившеюся в расположение нашей обороны и восстановить положение.
(с)
Историк этого корпуса Штеец назвал бои в этом районе "кровопусканием"( естественно,для 49 ГСК).
прочитал три раза - ничего не понял :-(.
пишу что до меня дошло, если что не так поправьте.
есть донесение начальнику Генштаба в котором говорится что наши наебашили *уеву тучу немцев, и весь противотанковый ров напоминает Бабий Яр от количества лежащих там немцев. и 25.09.41г. согласно приказу нужно добить немцев и погнать их мокрыми трусами в Бабруск?!
если все было так классно на фронтах то чего отступали до самой Москвы? или были свободные противотанковые рвы, нужно было засыпать их мертвыми фашистами?
тогда эта задумка всё объясняет.
что за литописец Штеец такой? жид что ли?
и как понять выражение "кровопускание"? оно означает что немцам немного пустили крови? если да то представляю какая пирамида из трупов должна быть чтобы это называлось серьезным боем или бойней!
Сергей 76 -> 24.04.2013, 17:34
----------------------------------------------------------------------------На сколько я понял, АД привёл пример одного из боёв в котором потери вермахта превосходили потери КА.
Таких боёв на самом деле не так уж и мало.
Лучше всяких историков правду раскажут приказы и отчёты ЖБД.
Поэтому предлагаю выступать с цифрами.
Согласны?
Таких боёв на самом деле не так уж и мало.
Лучше всяких историков правду раскажут приказы и отчёты ЖБД.
Поэтому предлагаю выступать с цифрами.
Согласны?
AD -> 24.04.2013, 17:40
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
прочитал три раза - ничего не понял :-(.
...
если да то представляю какая пирамида из трупов должна быть чтобы это называлось серьезным боем или бойней!
Вы самое главное-определитесь,для чего Вам все это надо? Горло драть на форумах или понять?...
если да то представляю какая пирамида из трупов должна быть чтобы это называлось серьезным боем или бойней!
Если для понять,тогда слушайте сюда.
Отрывок,что я привел,рассказывает о том,что немцы в данном случае грудью поперлись на пулеметы через ров.с понятным результатом.
Это для Вас,чтоб не думали,что на такое только РККА способна.
А это ведь 1 ГПД,в прЭссе именуемая "Эдельвейс".Не хухры мухры.
Дальше: почему немцы не убрались домой?
потому что штат ГПД и ПД -это больше,чем полторы тысячи.С такими потерями двизия может воевать дальше,а дивизий еще ПОЛТоРЫ СОТНИ.Но черзмерно часто такой фокус повторять не надо,а то потом воевать будет некем или почти некем.
Штееца зовут Ганс,он написал две книги по истории 49ГСК-"Горные егеря под Уманью" И они же в ногайских степях.Еврей ли он- мне пофиг.
Коль такой креативный- читайте автора,что он под этим подразумевает.
А чтоб понять для чего были бессмысленные атаки- читайте немецких генералов.Как они пишут,что надо выводить такой то армейский корпус для удара по плану,а нельзя,надо остановить атаки русских.Потом уже...
Не нужно думать про своих дедов и прадедов,так .какдумаете.
Гумберт -> 24.04.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Вы самое главное-определитесь,для чего Вам все это надо? Горло драть на форумах или понять?
Если для понять,тогда слушайте сюда.
Не нужно думать про своих дедов и прадедов,так .как думаете.
Если для понять,тогда слушайте сюда.
Не нужно думать про своих дедов и прадедов,так .как думаете.
не убедил. да, вижу написано про один факт того что немцы получили люлей. и все. больше ничего не написано, мне что по одному этому случаю говорить что потерь не было? и к чему написано про штатный комплект ГПД и ПД - о чем говорят эти цифры?
чем Ваш пост опровергает потери РККА в первые годы войны? абсолютно нечем.
про дедов и прадедов я ничего плохого не думаю и уж тем более не приуменьшаю их Победу. мне просто не понятно зачем всю эту грязь войны теперь преуменьшать и отбеливать. если вначале все было плохо и только титаническими усилиями и миллионами жертв удалось остановить фашизм уже под Москвой, то про это так и нужно писать.
а не придумывать про тактические отступления при которых наши войска ведомые доблестными генералами попадали в котлы и в последующее пленение (по 600 тыс. человек).
ведь никто не оспаривает что с 43 немцы и их союзники выгребали по полной. а в Японской кампании вообще малыми потерями наваляли Квантунской армии.
не нужно подавать историю однобоко.
Werewolf_kiev -> 24.04.2013, 18:05
----------------------------------------------------------------------------Читал одни мемуары...
Вот хоть убейте - названия не вспомню...
Автор - немец.
Так вот он описывал поле, полностью заваленное телами советских солдат. Чуть ли не в два слоя (явно преувеличено). Это в 1942 году.
А в 1944 он увидел такое же поле. Только заваленное уже телами немецких солдат.
Вот хоть убейте - названия не вспомню...
Автор - немец.
Так вот он описывал поле, полностью заваленное телами советских солдат. Чуть ли не в два слоя (явно преувеличено). Это в 1942 году.
А в 1944 он увидел такое же поле. Только заваленное уже телами немецких солдат.
AD -> 24.04.2013, 19:26
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
не убедил.
...
не нужно подавать историю однобоко.
Хотите знать- изучайте....
не нужно подавать историю однобоко.
Потом поймете,очего РККА отсупала до Москвы.Хотите трындеть на форумах- можно и не знать.
Вы уже это делаете,еще без знаний.
И начните с плана "Барбаросса".На какой срок он был рассчитан,что должно было случиться через две-три недели,а что- через шесть.И почему не случилось,так как в плане.
Тогда Ваши слова про уважение к ддам не будут голой декларацией,как сейчас.
Сначала сказано про уважение,а потом перепев газетного бреда про тактические отступления РККА.
Shreder -> 24.04.2013, 20:20
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Читал одни мемуары...
Вот хоть убейте - названия не вспомню...
Автор - немец.
Так вот он описывал поле, полностью заваленное телами советских солдат. Чуть ли не в два слоя (явно преувеличено). Это в 1942 году.
А в 1944 он увидел такое же поле. Только заваленное уже телами немецких солдат.
Да вот тоже читал мемуары немцев, сначала с интересом, а потом надоел этот хвастливый бред проигравших. Например Ги Сайер, "Последний солдат Третьего рейха". Достали его "подвиги", как он большевиков косил, как комбайн пшеницу. И про морозы под 50 градусов на Украине и под 40 в Крыму. Ну если б не морозы, сами понимаете! :)Вот хоть убейте - названия не вспомню...
Автор - немец.
Так вот он описывал поле, полностью заваленное телами советских солдат. Чуть ли не в два слоя (явно преувеличено). Это в 1942 году.
А в 1944 он увидел такое же поле. Только заваленное уже телами немецких солдат.
В общем про эти мемуары уже хорошо сказали до меня:
Цитата:
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
Если и преувеличено, то так, самую малость. :)
Кривич -> 24.04.2013, 21:13
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
ссылочка не работает, видно им стало стыдно размещать у себя такую хрень.
...
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"
...
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"
Мне один момент непонятен,как даже мега большой горой трупов можно остановить танк,к примеру,В ельнинском выступе сколько немцев полегло,а во время рейда Ефремова по тылам это только две операции начала войны...Здравый смысл он хорош,если он здравый
Кривич -> 24.04.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Да вот тоже читал мемуары немцев, сначала с интересом, а потом надоел этот хвастливый бред проигравших. Например Ги Сайер, "Последний солдат Третьего рейха". Достали его "подвиги", как он большевиков косил, как комбайн пшеницу. И про морозы под 50 градусов на Украине и под 40 в Крыму. Ну если б не морозы, сами понимаете! :)
В общем про эти мемуары уже хорошо сказали до меня:
[spoiler][/spoiler]
Если и преувеличено, то так, самую малость. :)
Ещё немецкая психика не выдерживала -убивать Советских солдат по тыщще в день,а бывало и час :DВ общем про эти мемуары уже хорошо сказали до меня:
[spoiler][/spoiler]
Если и преувеличено, то так, самую малость. :)
Werewolf_kiev -> 24.04.2013, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Мне один момент непонятен,как даже мега большой горой трупов можно остановить танк,к примеру
Ну почему... Если у этой горы до боя было по противотанковой гранате на брата - то всё же можно.Другое дело, что никто так не воюет.
Кривич -> 24.04.2013, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Ну почему... Если у этой горы до боя было по противотанковой гранате на брата - то всё же можно.
Другое дело, что никто так не воюет.
Другое дело, что никто так не воюет.
Немцы сказали что воюют,потому - правда,они ж проиграли.врать не будут 100 пудово :D :D :D
rin -> 25.04.2013, 00:28
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
а кто сказал что они победили? они отгребли пиздюлей - потом всю войну прососали немцам, и только при дележке Германии их взяли в команду Британия и США для противовеса СССР. для того чтобы делить Германию на 4 части а не на три - чтобы русским меньше досталось.
Сейчас на каком-то форуме во Франции кто-то кому-то наверняка пишет, что СССР в победители при дележе Германии взяли США и Британия, для противовеса Франции, для того чтобы делить Германию на 4 части, а не на три -что бы французам меньше досталось.rin -> 25.04.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------REX писал(a):
А куда нам девать Румынию и Финляндию, которые болтались туда-сюда?
С точки зрения поляков - СССР болтались туда сюда - то к Гитлеру перебежали, то от Гитлера назад к полякам с британцами. Те ещё предатели, снабжавшие нацисткую германию все чем можно в 1939-41годах.
rin -> 25.04.2013, 00:37
----------------------------------------------------------------------------Slavic писал(a):
ну да. главное воевать чужими руками. где-то я подобное уже слышал.
Нет главное знать что хочешь получить в результате войны, и соотношение полученного к потерянному в ходе её. Все остальное - пропаганда.DStaritsky -> 25.04.2013, 00:38
----------------------------------------------------------------------------rin писал(a):
С точки зрения поляков - СССР болтались туда сюда - то к Гитлеру перебежали, то от Гитлера назад к полякам с британцами. Те ещё предатели, снабжавшие нацисткую германию все чем можно в 1939-41годах.
кого предали? Поляков? так они же себя позиционировали как наши враги и желали на наш войной идти "от можа до можа" только достроить хотели тысячу танков типа наших Т-28 и с Германией на этот счет переговоры вели. Чехословакию вместе с немцами дербанили. Скорее у поляков немцы предатели. а мы с ними не союзничали и совместных гешефтов не вели.
T55M -> 25.04.2013, 00:42
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
ссылочка не работает, видно им стало стыдно размещать у себя такую хрень.
...
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"
...
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"
Демагогия.
Камрад, жж новодворской по другому адресу.
Хочешь, чтобы к тебе относились сколько нибудь серьезно, используй научный стиль ведения дискуссии.
Matraskin -> 25.04.2013, 07:21
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
кого предали? Поляков? так они же себя позиционировали как наши враги и желали на наш войной идти "от можа до можа" только достроить хотели тысячу танков типа наших Т-28 и с Германией на этот счет переговоры вели. Чехословакию вместе с немцами дербанили. Скорее у поляков немцы предатели. а мы с ними не союзничали и совместных гешефтов не вели.
Хорошо, что сказал, пойду жену накажу перед работой, за польский сволочизм.
DStaritsky -> 25.04.2013, 07:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Хорошо, что сказал, пойду жену накажу перед работой, за польский сволочизм.
А ты не путай свою частную шерсть с государственной (с) Тов. Саахов.
Matraskin -> 25.04.2013, 08:49
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
А ты не путай свою частную шерсть с государственной (с) Тов. Саахов.
:yahoo: Поздно!
Гумберт -> 25.04.2013, 13:03
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Хотите знать- изучайте.
Потом поймете,очего РККА отсупала до Москвы.Хотите трындеть на форумах- можно и не знать.
Вы уже это делаете,еще без знаний.
И начните с плана "Барбаросса".На какой срок он был рассчитан,что должно было случиться через две-три недели,а что- через шесть.И почему не случилось,так как в плане.
Тогда Ваши слова про уважение к ддам не будут голой декларацией,как сейчас.
Сначала сказано про уважение,а потом перепев газетного бреда про тактические отступления РККА.
Потом поймете,очего РККА отсупала до Москвы.Хотите трындеть на форумах- можно и не знать.
Вы уже это делаете,еще без знаний.
И начните с плана "Барбаросса".На какой срок он был рассчитан,что должно было случиться через две-три недели,а что- через шесть.И почему не случилось,так как в плане.
Тогда Ваши слова про уважение к ддам не будут голой декларацией,как сейчас.
Сначала сказано про уважение,а потом перепев газетного бреда про тактические отступления РККА.
что то вы батенька намешали и мух и котлет в одном месте.
насчет трындеть в форумах - мы ВСЕ находящиеся на этом форуме как раз этим занимаемся - так что суть претензии не понятна.
AD писал(a):
Хотите знать- изучайте.
Вы уже это делаете,еще без знаний.
Вы уже это делаете,еще без знаний.
Вы бывали в моей голове чтобы утверждать что я знаю а чего нет?
AD писал(a):
И начните с плана "Барбаросса".На какой срок он был рассчитан,что должно было случиться через две-три недели,а что- через шесть.И почему не случилось,так как в плане.
спасибо батюшке Сталину - все предусмотрел, все предвидел.....
AD писал(a):
Тогда Ваши слова про уважение к дедам не будут голой декларацией,как сейчас.
я уважаю людей за победу, но что я должен сделать чтобы это не казалось Вам "голой декларацией,как сейчас"? пойти на улицу и поджечь мерседес? или купить футболку "спасибо деду за Победу"? - победа ведь не моя!!! она как раз деда и гордится он должен, а не офисный планктон!
AD писал(a):
Сначала сказано про уважение,а потом перепев газетного бреда про тактические отступления РККА.
согласен, не было тактического отступления, драпали как зайцы!
и при чем тут газетный бред?
вот например в статье историка Бузины описан факт того как доблестная КА драпала из одного белорусского города где стоял гарнизон солдат. увидели они немца на велосипеде который тулил в их направлении, драпанули всем скопом не успев даже толком забрать или уничтожить архивы! в донесениях в Ставку писали что были атакованы превосходящими силами противника и только их грамотное управление позволило избежать людских потерь и отступить для последующего ведения боевых действий.
в итоге же оказалось что что был ни какой не авангард немцев, а всего один бухой фриц который из захваченной деревни повернул не в ту сторону. в город же немцы вошли через 3 дня!!!
аллигатор -> 25.04.2013, 14:24
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
согласен, не было тактического отступления, драпали как зайцы!
и при чем тут газетный бред?
вот например в статье историка Бузины описан факт того как доблестная КА драпала из одного белорусского города где стоял гарнизон солдат. увидели они немца на велосипеде который тулил в их направлении, драпанули всем скопом не успев даже толком забрать или уничтожить архивы! в донесениях в Ставку писали что были атакованы превосходящими силами противника и только их грамотное управление позволило избежать людских потерь и отступить для последующего ведения боевых действий.
в итоге же оказалось что что был ни какой не авангард немцев, а всего один бухой фриц который из захваченной деревни повернул не в ту сторону. в город же немцы вошли через 3 дня!!!
Мои 5 копеек.. Насчет "драпали как зайцы". Ваш единичный случай (причем документов, кроме слов историка не вижу) перекрывается тысячами солдат, которые стояли до смерти и спины врагу не показали. Далеко ходить не буду, возьмем всем известного ст. сержанта Сиротинина. Фильм "Живые и мертвые" еще вспомните.
Гумберт -> 25.04.2013, 15:36
----------------------------------------------------------------------------аллигатор писал(a):
Мои 5 копеек.. Насчет "драпали как зайцы". Ваш единичный случай (причем документов, кроме слов историка не вижу) перекрывается тысячами солдат, которые стояли до смерти и спины врагу не показали. Далеко ходить не буду, возьмем всем известного ст. сержанта Сиротинина. Фильм "Живые и мертвые" еще вспомните.
Брестская крепость стояла насмерть, а другие драпали.
это я написал в ответ на пост о том что никто никуда не отступал, а заваливал противотанковые рвы до верху немцев. а тактика была как у Багратиона с Наполеоном - завести подальше в глубь России чтобы не успели убежать.
Werewolf_kiev -> 25.04.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
Брестская крепость стояла насмерть, а другие драпали.
Неужто ТОЛЬКО Брестская крепость? Больше примеров нет?К слову, основные защитники крепости, её гарнизон - они как раз ушли, без боя.
аллигатор -> 25.04.2013, 16:04
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
Брестская крепость стояла насмерть, а другие драпали.
это я написал в ответ на пост о том что никто никуда не отступал, а заваливал противотанковые рвы до верху немцев. а тактика была как у Багратиона с Наполеоном - завести подальше в глубь России чтобы не успели убежать.
это я написал в ответ на пост о том что никто никуда не отступал, а заваливал противотанковые рвы до верху немцев. а тактика была как у Багратиона с Наполеоном - завести подальше в глубь России чтобы не успели убежать.
Давай уже передергивать не будем... Мой прадед из 316 стрелковой дивизии со своими товарищами не отступил.. И его фамилия тоже на памятнике выбита. Я не говорил, что стояли насмерть все, но и драпали не все.. Я бы сказал меньшинство. Помимо Брестской крепости еще были и другие пограничные части
karakol -> 25.04.2013, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Бузина "историк" :D. Да уж повеселили, так повеселили. Он "историк" пишущий по заказу. О том, что не выгодно заказчику, он как три обезьяны - не вижу, не слышу, не скажу(в данном случае не напишу).
Гумберт -> 25.04.2013, 16:23
----------------------------------------------------------------------------karakol писал(a):
Бузина "историк" :D. Да уж повеселили, так повеселили. Он "историк" пишущий по заказу. О том, что не выгодно заказчику, он как три обезьяны - не вижу, не слышу, не скажу(в данном случае не напишу).
то есть без заказухи он правды написать не может? да скандальный, да пророссийский, да любит драться во время передач и получать пиздюлей. и лично мне он как человек противен, но это не говорит что он не может писать правдивые вещи.
karakol -> 25.04.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
то есть без заказухи он правды написать не может? да скандальный, да пророссийский, да любит драться во время передач и получать пиздюлей. и лично мне он как человек противен, но это не говорит что он не может писать правдивые вещи.
Правда понятие абстрактное. И Бузина не пророссийский историк. Он достаточно здравомылсящий человек, не более.DStaritsky -> 25.04.2013, 16:55
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Неужто ТОЛЬКО Брестская крепость? Больше примеров нет?
К слову, основные защитники крепости, её гарнизон - они как раз ушли, без боя.
К слову, основные защитники крепости, её гарнизон - они как раз ушли, без боя.
приведу только один.
Наполеон в 1812 году пешком до Москвы с боями за месяц дошел.
Гитлер в 1941 году при всей моторизации вермахта полгода телепался ПО ТОЙ ЖЕ ТРАССЕ. Просто так что ли?
Werewolf_kiev -> 25.04.2013, 17:03
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
приведу только один.
Наполеон в 1812 году пешком до Москвы с боями за месяц дошел.
Гитлер в 1941 году при всей моторизации вермахта полгода телепался ПО ТОЙ ЖЕ ТРАССЕ. Просто так что ли?
Проклятые русские зимы, это они виноваты. Ну и ещё армии зэков, которых Сталин из ГУЛАГа пригнал. Всё демократическое общество в курсе.Наполеон в 1812 году пешком до Москвы с боями за месяц дошел.
Гитлер в 1941 году при всей моторизации вермахта полгода телепался ПО ТОЙ ЖЕ ТРАССЕ. Просто так что ли?
Matraskin -> 25.04.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
приведу только один.
Наполеон в 1812 году пешком до Москвы с боями за месяц дошел.
Гитлер в 1941 году при всей моторизации вермахта полгода телепался ПО ТОЙ ЖЕ ТРАССЕ. Просто так что ли?
Наполеон в 1812 году пешком до Москвы с боями за месяц дошел.
Гитлер в 1941 году при всей моторизации вермахта полгода телепался ПО ТОЙ ЖЕ ТРАССЕ. Просто так что ли?
Техника часто ломалась.
Senis1 -> 25.04.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------Давно уже заметил: на кануне 8-9 мая, какое-то нездоровое обострение ВОВ темы. И с каждым годом эта тема становиться все фантастичнее, фантасмогоричнее и все дальше и дальше отходящее от реальности. Что же будет спустя еще пол века - :wall: :wall: :wall:
Гумберт -> 25.04.2013, 17:25
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
приведу только один.
Наполеон в 1812 году пешком до Москвы с боями за месяц дошел.
Гитлер в 1941 году при всей моторизации вермахта полгода телепался ПО ТОЙ ЖЕ ТРАССЕ. Просто так что ли?
Наполеон в 1812 году пешком до Москвы с боями за месяц дошел.
Гитлер в 1941 году при всей моторизации вермахта полгода телепался ПО ТОЙ ЖЕ ТРАССЕ. Просто так что ли?
"І знову двійка! Сідай Носенко." (с)
откуда у тебя такие цифры?
предлагаю открыть педивикию и сравнить некоторые этапы этих двух войн.
Наполеон начало войны 23.06 взятие Москвы 14.09.
Гитлер начало войны 22.06 битва за Москву 30.09
так что не было месяца у Наполеона и пол года у Гитлера.
повторюсь, я не говорю что наши не оборонялись, я лишь наоборот хотел сказать что в оборону их бросали десятками и сотнями тысяч где они бессмысленно гибли!!!! причин много, тут можно спорить долго и нудно, но факт остается фактом. может эти погибшие и дали возможность подготовиться к обороне Москвы как это утверждает официальная версия, хз.
у Наполеона же практически не было сражений до Бородинской битвы, вот он и топал быстро, зато русские сохранили армию.
Senis1 -> 25.04.2013, 17:33
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
их бросали десятками и сотнями тысяч где они бессмысленно гибли!!!! причин много, тут можно спорить долго и нудно, но факт остается фактом..
А при наступлении - любимое блюдо - разведка боем (ненароком вспомнишь фильм о осаде Роркс-Дрифта во времена зулуской войны :-( :-( :-()....DStaritsky -> 25.04.2013, 17:40
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
"І
у Наполеона же практически не было сражений до Бородинской битвы, вот он и топал быстро, зато русские сохранили армию.
у Наполеона же практически не было сражений до Бородинской битвы, вот он и топал быстро, зато русские сохранили армию.
Сражения были - то же Смоленское, к примеру.
Но вот парадокс. по поводу сохранения армии. Через неман Наполеон переправил 640 тысяч солдат со всей европы, а вышел из России только с 35 тыс. своей старой гвардии и саперами.
Куда делось полмиллиона французов и прочей еврошколоты?
Senis1 -> 25.04.2013, 17:48
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Сражения были - то же Смоленское, к примеру.
Но вот парадокс. по поводу сохранения армии. Через неман Наполеон переправил 640 тысяч солдат со всей европы, а вышел из России только с 35 тыс. своей старой гвардии и саперами.
Куда делось полмиллиона французов и прочей еврошколоты?
Но вот парадокс. по поводу сохранения армии. Через неман Наполеон переправил 640 тысяч солдат со всей европы, а вышел из России только с 35 тыс. своей старой гвардии и саперами.
Куда делось полмиллиона французов и прочей еврошколоты?
:D :D :D Я знаю деревни которые называются Швейцария, Венеция, Париж, Лондон и Малта. Как раз вроде на "Наполеновской дороге" :D :D :D Лондон конечно не в тему, но версии строить уже можно ;-)
Werewolf_kiev -> 25.04.2013, 18:05
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
повторюсь, я не говорю что наши не оборонялись, я лишь наоборот хотел сказать что в оборону их бросали десятками и сотнями тысяч где они бессмысленно гибли!!!!
Гумберт -> 25.04.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Куда делось полмиллиона французов и прочей еврошколоты?
крепостные схарчили лягушатников?
DStaritsky -> 25.04.2013, 18:15
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
:D :D :D Я знаю деревни которые называются Швейцария, Венеция, Париж, Лондон и Малта. Как раз вроде на "Наполеновской дороге" :D :D :D Лондон конечно не в тему, но версии строить уже можно ;-)
Париж ваще-то в Челябинской области.
Senis1 -> 25.04.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Париж ваще-то в Челябинской области.
И в Йонавос районе. И даже башня есть. Правда для обзора лесов (противопожака). И даже вроде улитки там выращивают и вроде даже кушают.ngk -> 25.04.2013, 18:33
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Давно уже заметил: на кануне 8-9 мая, какое-то нездоровое обострение ВОВ темы. И с каждым годом эта тема становиться все фантастичнее, фантасмогоричнее и все дальше и дальше отходящее от реальности. Что же будет спустя еще пол века - :wall: :wall: :wall:
Афроамериканцы будут рассказывать как спасли мир от красной и коричневой чумы :ready:.Или китайцы 8-)Кривич -> 25.04.2013, 19:20
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
:D :D :D Я знаю деревни которые называются Швейцария, Венеция, Париж, Лондон и Малта. Как раз вроде на "Наполеновской дороге" :D :D :D Лондон конечно не в тему, но версии строить уже можно ;-)
Под Смоленском до сих пор есть деревня Саксоны...
аллигатор -> 25.04.2013, 19:22
----------------------------------------------------------------------------ngk писал(a):
Афроамериканцы будут рассказывать как спасли мир от красной и коричневой чумы :ready:.Или китайцы 8-)
Они уже рассказывают! Фильмы о героических афроамериканских летчиках и пехотинцах уже есть. Причем в них белые американцы практически поголовно трусы и сволочи.
Гумберт -> 25.04.2013, 21:38
----------------------------------------------------------------------------аллигатор писал(a):
Они уже рассказывают! Фильмы о героических афроамериканских летчиках и пехотинцах уже есть. Причем в них белые американцы практически поголовно трусы и сволочи.
чтобы получить Оскар есть беспроиграшный сценарий!
DStaritsky -> 25.04.2013, 22:01
----------------------------------------------------------------------------аллигатор писал(a):
Они уже рассказывают! Фильмы о героических афроамериканских летчиках и пехотинцах уже есть. Причем в них белые американцы практически поголовно трусы и сволочи.
хотя исторически черные во 2МВ в американской армии воевали в отдельных ПЕХОТНЫХ частях и летчиков - ниггеров не было. Сегрегация была однака.
Matraskin -> 25.04.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
хотя исторически черные во 2МВ в американской армии воевали в отдельных ПЕХОТНЫХ частях и летчиков - ниггеров не было. Сегрегация была однака.
Ностальджииииии......
Shreder -> 25.04.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ностальджииииии......
??? :D :D :D
ngk -> 25.04.2013, 22:44
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
чтобы получить Оскар есть беспроиграшный сценарий!
...
они отомстят Чехам за учиненный теракт........идут титры.
...
они отомстят Чехам за учиненный теракт........идут титры.
Shreder писал(a):
??? :D :D :D
DStaritsky -> 25.04.2013, 22:46
----------------------------------------------------------------------------ngk писал(a):
Чтобы точно получить оскар, нужно в слове герои пропустить ро
ну если Портоса уже негр играет, то... :evil: может и геем быть. У них снйчас в Голливуде на все квоты. Сколько черных на каждый фильм. И сколько положительных персов черных. Иначе штрафами разорят. Не считая судебных исков.
ngk -> 25.04.2013, 23:07
----------------------------------------------------------------------------Как только сарайчика выбрали, сразу мульт-царевна лягушка ГГероиня того, негра.приучают детей какая она белоснежка на самом деле.
Senis1 -> 25.04.2013, 23:46
----------------------------------------------------------------------------ngk писал(a):
Чтобы точно получить оскар, нужно еще в слове герои пропустить ро
логично. Осталось только в сценарий вплести УФО, Иисуса, Гагу, плчущего пианиста, Фрода и ставить фильмСерый Волк -> 26.04.2013, 00:42
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А коекретное наименование частей и соединений дать можете?
:"Так и хочется сказать, славянская у вас рожа Шуленберг" :D
Вот навскидку полтора десятка немецких асов 2-й мировой:
лейтенант Гюнтер-Рюбель фон Бюлов
полковник Вулф-Дитрих Вильке
обер-фенрих Герман Вишневски
гауптман Альфред Гриславски
гауптман Герберт Камински
майор Вальтер Крупински
лейтенант Клаус Митуш
лейтенант Герхард Михальски
майор Вальтер Новотны
гауптман Рудольф Тренькель
гауптман Антон Хаски
майор Рольф Хермичен
полковник Дитрих Храбак
Специально не подбирал, можно просто поискать в сети, например, http://lujicajazz.narod.ru/familii.html
Matraskin -> 26.04.2013, 04:10
----------------------------------------------------------------------------Хаски интересно кто по национальности?
Velesich -> 26.04.2013, 06:10
----------------------------------------------------------------------------А что лётчики? Фон Бюловы - очень даже знатный род, и они не одни такие.
DStaritsky -> 26.04.2013, 06:12
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
А что лётчики? Фон Бюловы - очень даже знатный род, и они не одни такие.
фюрсты фон Бюловы, как и фон Беловы из ободритских князей происходят.
а вот в происхождении Камински, Крупински, Михольски и проч. нет ниакого сомнения - пшеки голимые.
Серый Волк -> 26.04.2013, 08:08
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Хаски интересно кто по национальности?
Алеутский якут, не иначе!!! :mrgreen:
"На самом северном участке фронта, зенитным огнём советского сторожевого корабля, в первом же боевом вылете был сбит Bf-109E (w/n 5164) командира только что созданной IV/JG 77 капитана Альфреда фон Лоевски (hptm. A.v.Lojewsky), одержавшего 20 побед на западном фронте и 2 в Испании. Спустя трое суток, не сумев выйти к немецким войскам, и едва не погибнув в тундре, Лоевски сдался в плен советским бойцам. "
ngk -> 26.04.2013, 16:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Хаски интересно кто по национальности?
У моего соседа, собака была такая :DPROF -> 26.04.2013, 17:48
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
хотя исторически черные во 2МВ в американской армии воевали в отдельных ПЕХОТНЫХ частях и летчиков - ниггеров не было. Сегрегация была однака.
Ващето в том самом художественном фильме упоминается номер якобы РЕАЛЬНОЙ воинской части с чернокожими пилотами-истребителями. И фильм уже достаточно давний, тогда таким либерализмом ещё не пёрло. Кстати в том фильме белые показаны сволочами отнюдь не все.
Pferd Im Mantel -> 26.04.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
фюрсты фон Бюловы, как и фон Беловы из ободритских князей происходят.
а вот в происхождении Камински, Крупински, Михольски и проч. нет ниакого сомнения - пшеки голимые.
а вот в происхождении Камински, Крупински, Михольски и проч. нет ниакого сомнения - пшеки голимые.
скорее, остзейские немцы, ну и с польскими корнями
Matraskin -> 26.04.2013, 18:01
----------------------------------------------------------------------------ngk писал(a):
У моего соседа, собака была такая :D
Еврей?
lvbnhbq -> 26.04.2013, 18:03
----------------------------------------------------------------------------летчик
ngk -> 26.04.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------аллигатор -> 26.04.2013, 19:51
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Ващето в том самом художественном фильме упоминается номер якобы РЕАЛЬНОЙ воинской части с чернокожими пилотами-истребителями. И фильм уже достаточно давний, тогда таким либерализмом ещё не пёрло. Кстати в том фильме белые показаны сволочами отнюдь не все.
Ну если 2012 год это достаточно давно, то прощения просим... они там еще и реактивного мессера завалили.. может мы про разные фильмы?
DStaritsky -> 26.04.2013, 19:54
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
скорее, остзейские немцы, ну и с польскими корнями
неее... точно. Все фюрсты (князья) в Дойчланде - это онемеченая славянская аристократия что жила между Одером и Эльбой В шверине, Голштинии и южной Ютландии. А в Остзее фрейгеры (бароны) - это онемеченные пруссы.
PROF -> 26.04.2013, 20:15
----------------------------------------------------------------------------аллигатор писал(a):
Ну если 2012 год это достаточно давно, то прощения просим... они там еще и реактивного мессера завалили.. может мы про разные фильмы?
Однозначно про разные. В том реактивников не было. Зато был чёрный канадец который эту эскадрилью организовывал.
DStaritsky -> 26.04.2013, 20:17
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Однозначно про разные. В том реактивников не было. Зато был чёрный канадец который эту эскадрилью организовывал.
канадец - это подданый британской короны и к США отношения не имеет. Эскадрилия тоже ИМХО наверное канадсткой была. Нэ? :-?
Shreder -> 26.04.2013, 20:22
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
неее... точно. Все фюрсты (князья) в Дойчланде - это онемеченая славянская аристократия что жила между Одером и Эльбой В шверине, Голштинии и южной Ютландии. А в Остзее фрейгеры (бароны) - это онемеченные пруссы.
Вона оно как, Михалыч! :DА откуда же тогда собственно немцы взялись? ;-)
DStaritsky -> 26.04.2013, 20:30
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Вона оно как, Михалыч! :D
А откуда же тогда собственно немцы взялись? ;-)
А откуда же тогда собственно немцы взялись? ;-)
я вот тоже как-то задумался над этим вопросом. откуда взялись ДОЙЧИ?
немецкая наука насмерть стоит что до 6 века н.э. славян не было.
латинские germanorum к дойчамотношения не имеют, как и русское слово "немцы" - фряжские немцы, англянские немцы, свейские немцы и т.п.
Готы пришли в Европу из Азии. Последняя остановка на нижнем Дону (Тур Хейердал копал)
И вообще кто с этих земель выпихнул этих самых germanorum на территорию Рима - шли то всем стадом, как в эвакуацию.
в 9-10 веках на этих землях сидят славяне.
Кто крестился - тот как народ сохранился из славян. А кто нет - онемечили.
раз что лужицкие кошубы этому долго сопростивлялись вплоть до ХХ века.
польская фамилия с приставкой фон - это результат раздела Польши в 18 веке, когда тех кто мог документально доказать свое шляхеетсво в Пруссии кооптировали в дворянство.
PROF -> 26.04.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
канадец - это подданый британской короны и к США отношения не имеет. Эскадрилия тоже ИМХО наверное канадсткой была. Нэ? :-?
Нэ, штатовская, и тама всё это объяснялось причём здесь канадец.
Серый Волк -> 26.04.2013, 21:54
----------------------------------------------------------------------------ngk писал(a):
У моего соседа, собака была такая :D
Не нравится собачка, вот вам лосик 8-)
"командир 7./JG 3 обер-лейтенант Курт Сохатци (oblt. K.Sohatzy)"
И еще простой немецкий летчик "командир 5./JG 51 обер-лейтенант Ханс Колбов (oblt. H.Kolbow)" ;-)
Пожалуй, достаточно :pardon:
Гумберт -> 07.05.2013, 12:17
----------------------------------------------------------------------------не женское это дело - война.
http://vasi.net/community/devushki_i_vse_o_nikh/2013/05/07/zhenshhiny_kotorye_voevali_ne_khuzhe_muzhchin_na_vojjne.html
http://vasi.net/community/devushki_i_vse_o_nikh/2013/05/07/zhenshhiny_kotorye_voevali_ne_khuzhe_muzhchin_na_vojjne.html
Matraskin -> 07.05.2013, 14:13
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Вона оно как, Михалыч! :D
А откуда же тогда собственно немцы взялись? ;-)
А откуда же тогда собственно немцы взялись? ;-)
Потомки ариев, нибелунгов и конунгов.Белокурые как геббельс, высокие как гитлер и стройные как геринг.
ngk -> 07.05.2013, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
не женское это дело - война.
http://vasi.net/community/devushki_i_vse_o_nikh/2013/05/07/zhenshhiny_kotorye_voevali_ne_khuzhe_muzhchin_na_vojjne.html
http://vasi.net/community/devushki_i_vse_o_nikh/2013/05/07/zhenshhiny_kotorye_voevali_ne_khuzhe_muzhchin_na_vojjne.html
Задело
sergeyk -> 08.05.2013, 00:12
----------------------------------------------------------------------------Гумберт писал(a):
не женское это дело - война.
http://vasi.net/community/devushki_i_vse_o_nikh/2013/05/07/zhenshhiny_kotorye_voevali_ne_khuzhe_muzhchin_na_vojjne.html
http://vasi.net/community/devushki_i_vse_o_nikh/2013/05/07/zhenshhiny_kotorye_voevali_ne_khuzhe_muzhchin_na_vojjne.html
каждый раз смотря на подобные фотографии ловлю себя на мысли: ведь прошло всего на всего ~70 лет. И куда делись такие лица?
ngk -> 08.05.2013, 00:24
----------------------------------------------------------------------------Эти лица загородили вот этими широкими (жопами)спинами
Matraskin -> 08.05.2013, 00:25
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
каждый раз смотря на подобные фотографии ловлю себя на мысли: ведь прошло всего на всего ~70 лет. И куда делись такие лица?
Меня всегда поражали лица на фронтовых фотографиях.
sergeyk -> 08.05.2013, 00:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Меня всегда поражали лица на фронтовых фотографиях.
а тут вопрос, это они такие или мы так деградировали?
ngk -> 08.05.2013, 00:48
----------------------------------------------------------------------------Говно всплывает в спокойной воде.
Matraskin -> 08.05.2013, 07:22
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
а тут вопрос, это они такие или мы так деградировали?
То что нас не убивает, делает нас сильнее. Ницше.
Серый Волк -> 08.05.2013, 08:09
----------------------------------------------------------------------------Еще про лица. 8-)
Или художник такой, или у немцев в СС воевали зомби :pardon:
Или художник такой, или у немцев в СС воевали зомби :pardon:
Matraskin -> 08.05.2013, 09:18
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Еще про лица. 8-)
Или художник такой, или у немцев в СС воевали зомби :pardon:
Или художник такой, или у немцев в СС воевали зомби :pardon:
Гуркхи))))
Гумберт -> 08.05.2013, 11:57
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
а тут вопрос, это они такие или мы так деградировали?
там не только на лица смотреть надо, а текст прочитать