О бризантности, фугасности и всяких ВВ

  Всего сообщений: 48
Для печати
Автор Сообщение
мародер
 Написано: 20.10.2012, 00:43  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
шкумп писал(a):
И странно как то если пушки больше 122м это уже ого-го какой калибр ( еще раз снаряд весит 27 кг), а бомбы нужны 500 кг и не меньше. Вот только не пойму зачем. вот например мина ОЗМ-72 радиус сплошного поражения 30 м вес 5 кг.
Непонятно кто пишет наставления. Везде термин радиус сплошного поражения в ТТХ и наставлениях осколочных бомб, снарядов, мин и гранат, на самом деле это максимальная убойная дальность осколков. Чтобы у мины ОЗМ-72 радиус сплошного поражения был 30 м (т.е. 60м диаметром 360градусов по окружности) надо минимум вагон осколочного элемента а не 2400 шт. в стакане ОЗМки. Тогда Ф-1 это вообще аццская штука у неё говорят радиус сплошного поражения 200м т.е. 400м. в диаметре лунной поверхности.


________________________________________
ak108u : Топик выделен из Авиация в мире "Земли лишних"
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.10.2012, 11:35  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
мародер писал(a):
Непонятно кто пишет наставления. Везде термин радиус сплошного поражения в ТТХ и наставлениях осколочных бомб, снарядов, мин и гранат, на самом деле это максимальная убойная дальность осколков. Чтобы у мины ОЗМ-72 радиус сплошного поражения был 30 м (т.е. 60м диаметром 360градусов по окружности) надо минимум вагон осколочного элемента а не 2400 шт. в стакане ОЗМки. Тогда Ф-1 это вообще аццская штука у неё говорят радиус сплошного поражения 200м т.е. 400м. в диаметре лунной поверхности.

Алексей, ты совершенно прав! Для Ф-1 200м - это зона безопасности при практическом метании гранат. 100м это МАКСИМАЛЬНАЯ дальность разлёта осколков 100м х 2 = 200м. Реальный радиус СПЛОШНОГО (то есть без ранений цель не останется) поражения для Ф-1, где-то 5-7 м. Для ОЗМ-72, 30м - это, скорее всего, max дальность на которой осколки сохраняют убойную силу.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.10.2012, 13:22  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
Для ОЗМ-72, 30м - это, скорее всего, max дальность на которой осколки сохраняют убойную силу.

До 30 метров любая цель получит ранение. Потому что осколки лягухи разлетаются не по сфере, как у эфки, а по "бублику", сориентированному в пространстве. Соответсвенно насыщенность кубометра воздуха железом гораздо выше.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.10.2012, 22:13  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Cruz писал(a):
До 30 метров любая цель получит ранение. Потому что осколки лягухи разлетаются не по сфере, как у эфки, а по "бублику", сориентированному в пространстве. Соответсвенно насыщенность кубометра воздуха железом гораздо выше.

Про насыщенность не спорю, но сопротивление воздуха никто не отменял.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 21.10.2012, 12:50  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
Про насыщенность не спорю, но сопротивление воздуха никто не отменял.

Скорость полета ролика заведомо выше того минимума, чтоб его затормозил воздух на 30 метрах.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 21.10.2012, 21:45  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Получается, что "радиус поражения" авиаторы, пехота и артиллеристы - считают по разным методАм?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.10.2012, 00:17  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Что такое "радиус сплошного поражения" - все помнят?
Это радиус, в котором поражено 70 и более процентов целей.
Цель - ростовая фигура (для мин, гранат и т.д.).

Никаких 100500 кило осколков для достижения такого результата нафиг не надо.


staryi_prapor писал(a):
Реальный радиус СПЛОШНОГО (то есть без ранений цель не останется) поражения для Ф-1, где-то 5-7 м.
Ну вот только не надо...
Ещё скажите - 2-3 метра, чтобы ещё прикольнее было.
Если уж "сплошного" - то метров 20-30 у Ф-1.

ПыСы.
Хотя не, про 20-30 - я загнул.
Посчитал по всем формулам - с десяток метров выходит :(
В начало страницы
Cruz
 Написано: 23.10.2012, 09:46  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):

Посчитал по всем формулам - с десяток метров выходит :(

5-7. Считали по количеству осколков и площади ростовой цели.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 09:51  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):
5-7. Считали по количеству осколков и площади ростовой цели.

А как вы у Фки высчитали количество осколков? :blink:
Я брал формулу для оболочечного заряда - квадратный корень из (1,85*массу корпуса/8пи).
Но корректен ли такой подсчёт в данном случае - не уверен.
Рубашка Ф-1 из сталистого чугуния, он крошится вполне так нормально.
В начало страницы
T55M
 Написано: 23.10.2012, 09:55  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
ф1 не дает гарантированной фрагментации по нарезам, как у современных гранат.
в мемуарах фронтовиков встречались упоминания об осколках в половину корпуса.


Цитата:

Рифление корпуса, как один из способов заданного дробления, не может в полной мере обеспечить формирование осколков удовлетворительной формы и оптимальное распределение осколков по массе. Дробление корпуса во многом имеет случайный характер.
http://www.shooter.com.ua/usilivaya-moshh/66-granata-f-1.html
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 09:57  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Я сам видел осколки в треть корпуса. Но это дело в низком качестве самого корпуса.
У Фки также бывают осколки со спичечную головку.
Считать по рёбрам на рубашке - более чем неправильно. Да и вообще - бытует версия, что эти рёбра не столько для осколков, сколько для удобства удержания.
И, учитывая материал корпуса, не столь уж глупая версия.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.10.2012, 10:48  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Я сам видел осколки в треть корпуса. Но это дело в низком качестве самого корпуса.
У Фки также бывают осколки со спичечную головку.
Считать по рёбрам на рубашке - более чем неправильно. Да и вообще - бытует версия, что эти рёбра не столько для осколков, сколько для удобства удержания.
И, учитывая материал корпуса, не столь уж глупая версия.

Опять старая дискуссия? :) Диалектическая спираль, етить!
У Веремева по теме много:
Цитата:
От автора. Во всех инструкциях указано, что дальность разлета осколков гранаты Ф-1 до 200 метров. Возможно, что отдельные осколки и залетают на 200 метров. Ну так это отдельные осколки. Автор находил за 100-200 метров и осколки от РГ-42 (обычно верхнее донце корпуса с остатками запала). Это не показатель. Опыт автора говорит о том, что практически от любых боеприпасов любых калибров (снарядов, бомб, минометных мин и т.п.) основная масса осколков летит не дальше 30-35 метров. Ну а дальше - это зависит от невезухи. Если повезет, то и в метре от гранаты ни один осколок не достанет.
http://army.armor.kiev.ua/hist/f-1.shtml

И тут еще про "гранатную арифметику" - сколько осколков, куда летят и как быстро:
http://army.armor.kiev.ua/hist/granatarif.shtml
Информации достаточно, чтоб ощутить шестое чувство советского народа - "чувство глубокого удовлетворения". :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 10:51  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Я Веремеева читал уже давно.
К слову, в некоторых статьях он ошибается, причём очень грубо, потому за абсолютную истину его принимать не следует.
Но в целом - пишет грамотно.

В этих ссылках написано, что на 200 метров разлёта осколков нет.
Так это вроде никто и не оспаривает :)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.10.2012, 11:10  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Я Веремеева читал уже давно.
К слову, в некоторых статьях он ошибается, причём очень грубо, потому за абсолютную истину его принимать не следует.
Но в целом - пишет грамотно.

В этих ссылках написано, что на 200 метров разлёта осколков нет.
Так это вроде никто и не оспаривает :)

Да я смотрю, что опять начали воду в ступе толочь, да и решил напомнить результаты и выводы старой дискуссии на эту же тему. :oops:

Где там Веремеев ошибается? Пароли, явки, адреса? 8-) 8-) 8-)

Про гранатную арифметику всё на виду: и модель события, рассуждения и порядок расчета. Я считаю, что поставленная задача в общем виде решена с достаточной для практики точности. Что еще надо? :P
В начало страницы
T55M
 Написано: 23.10.2012, 11:18  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Shreder писал(a):
Возможно, что отдельные осколки и залетают на 200 метров. Ну так это отдельные осколки. Автор находил за 100-200 метров и осколки от РГ-42 (обычно верхнее донце корпуса с остатками запала). Это не показатель. Опыт автора говорит о том, что практически от любых боеприпасов любых калибров (снарядов, бомб, минометных мин и т.п.) основная масса осколков летит не дальше 30-35 метров. Ну а дальше - это зависит от невезухи. Если повезет, то и в метре от гранаты ни один осколок не достанет.

ненаучно
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.10.2012, 11:22  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
T55M писал(a):
ненаучно

За чем же дело стало? Есть тема для докторской диссертации. :D :D :D

Насчет любых боеприпасов Веремеев конечно загнул - от, например, ФАБ-500 и более я бы постарался оказаться гораздо дальше, чем 30-40 метров. А то там радиус "сплошного невезения" метров 200, а то и поболее.:D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 11:25  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shreder писал(a):

Где там Веремеев ошибается? Пароли, явки, адреса? 8-) 8-) 8-)
Он ещё исторические статьи пишет :)

Shreder писал(a):
Про гранатную арифметику всё на виду: и модель события, рассуждения и порядок расчета. Я считаю, что поставленная задача в общем виде решена с достаточной для практики точности. Что еще надо? :P
Так о чем вообще речь? О том, что на 200 метров разлёта нет?
Спасибо, Кэп, но мы не про это спорили, ау :)

Мы спорили на тему "каков радиус СПЛОШНОГО поражения".
В начало страницы
T55M
 Написано: 23.10.2012, 11:27  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Shreder писал(a):
За чем же дело стало? Есть тема для докторской диссертации. :D :D :D
неинтересно

Цитата:
Насчет любых боеприпасов Веремеев конечно загнул - от, например, ФАБ-500 и более я бы постарался оказаться гораздо дальше, чем 30-40 метров. :D
+, разного снаряжения есть боеприпасы.
осколки могут вообще не нести поражающей функции.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.10.2012, 11:32  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Он ещё исторические статьи пишет :)
Так кто ж ему запретит? :)

Цитата:
Так о чем вообще речь? О том, что на 200 метров разлёта нет?
Спасибо, Кэп, но мы не про это спорили, ау :)

Мы спорили на тему "каков радиус СПЛОШНОГО поражения".

Блин! Вы, наверное, читаете не просто по диагонали:
Цитата:
Так вот, радиус сплошного поражения мины ПОМЗ-2М - 4 метра. У нас считается поражение сплошным, если поражается не менее 70% целей. Не думаю, чтобы Ф-1 была сильнее мины ПОМЗ-2М.
:)

Достаточно информации? :)
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 23.10.2012, 11:33  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Цитата:
осколки могут вообще не нести поражающей функции.
Да. Вот, например, одна экспертиза МВД установила, что сертифицированная (имеющаяся в свободной продаже) петарда CORSAR-4 помещенная в оболочку из туалетной бумаги, заполненную горохом, превращается в оболочечное СВУ с поражающими элементами осколочного действия.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.10.2012, 11:35  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
vovaz02h писал(a):
Да. Вот, например, одна экспертиза МВД установила, что сертифицированная (имеющаяся в свободной продаже) петарда CORSAR-4 помещенная в оболочку из туалетной бумаги, заполненную горохом, превращается в оболочечное СВУ с поражающими элементами осколочного действия.
Так, марганцовка в свободной продаже исчезла.
Что, теперь очередь гороха и туалетной бумаги? :D :D :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.10.2012, 11:35  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Werewolf_kiev писал(a):
Он ещё исторические статьи пишет :)


Так о чем вообще речь? О том, что на 200 метров разлёта нет?
Спасибо, Кэп, но мы не про это спорили, ау :)

Мы спорили на тему "каков радиус СПЛОШНОГО поражения".

А он вообще есть?
Слышал и от фронтовиков и от "афганцев" о случаях когда граната взрывалась в метре от солдата, но он отделывался контузией.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 23.10.2012, 11:41  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Matraskin писал(a):
А он вообще есть?
Слышал и от фронтовиков и от "афганцев" о случаях когда граната взрывалась в метре от солдата, но он отделывался контузией.
Так ведь характеристика - вероятностная. "70% поражения" вполне оставляет 30% везучим.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 11:42  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Не думаю, чтобы Ф-1 была сильнее мины ПОМЗ-2М.
Достаточно информации?

Научно, весьма.
Мне бы по МПД за такой аргумент 2 балла сразу бы влепили.
Взять формулу и посчитать вам чисто идеологически западло, я правильно понимаю?
А я вот не гордый, взял и посчитал. И получилось, что Ф-1 имеет больший радиус сплошного поражения.
Формулы у того же Веремеева есть, кстати.
Да, и про ПОМЗ. 4 метра - это кто-то очень погорячился. У неё больше радиус. Доказать математически?
Можете, к слову, сами посчитать.
[изображение]
Цитата:
А он вообще есть?
Есть. Есть и определение, и формулы, и прочее.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.10.2012, 11:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
Так, марганцовка в свободной продаже исчезла.
Что, теперь очередь гороха и туалетной бумаги? :D :D :D

Горох по любасу - взрывчатка.
В начало страницы
  Всего сообщений: 48
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17