О бризантности, фугасности и всяких ВВ

  Всего сообщений: 48
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 11:50  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Итак, что нам даёт эта формула.
5,75 м - у Ф-1. Забавно.
У ПОМЗ-2М - 19 (!) метров, а не 4.

Кстати, у ПОМЗ даже радиус стопроцентного (!) поражения составляет 7,84 метра.

Вот и верь после этого ТТХ...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.10.2012, 11:54  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Научно, весьма.
Мне бы по МПД за такой аргумент 2 балла сразу бы влепили.
Взять формулу и посчитать вам чисто идеологически западло, я правильно понимаю?
А я вот не гордый, взял и посчитал. И получилось, что Ф-1 имеет больший радиус сплошного поражения.
Формулы у того же Веремеева есть, кстати.
Да, и про ПОМЗ. 4 метра - это кто-то очень погорячился. У неё больше радиус. Доказать математически?
Можете, к слову, сами посчитать.

Чукча, однако, не теоретик. Он - практик. :)

А практика показывает, что Ф-1 здорово глушит в радиусе до 5 - 6 метров, а дальше - всякое бывает. Но дальше 25 - 30 маловероятно словить убойный осколок, хотя и такое встречалось. Мне как-то даже от РГД достался запал в бушлат на 35 метрах в качестве сувенира. Поэтому в наставлениях и придерживаются принципа, что лучше перебдеть, чем обоср..ся.:)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 11:56  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Ну мы сейчас обсуждаем правила, а не исключения.
Исключения бывают, и чудеса бывают.
Но правило всё же срабатывает чаще :)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.10.2012, 12:16  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Научно, весьма.
Мне бы по МПД за такой аргумент 2 балла сразу бы влепили.
Взять формулу и посчитать вам чисто идеологически западло, я правильно понимаю?
А я вот не гордый, взял и посчитал. И получилось, что Ф-1 имеет больший радиус сплошного поражения.
Формулы у того же Веремеева есть, кстати.
Да, и про ПОМЗ. 4 метра - это кто-то очень погорячился. У неё больше радиус. Доказать математически?
Можете, к слову, сами посчитать.
Есть. Есть и определение, и формулы, и прочее.

Формулами надо тоже корректно пользоваться. Это формула - для сферы. А в "гранатной арифметике" Веремеев считает для полусферы, что эквивалентно уменьшению веса корпуса гранаты в два раза.
Нужно четко задать граничные условия при расчетах и модель события, чтобы получить сопоставимые результаты, о чем Веремеев и говорит:
www.saper.etel.ru:8082/mines-2/razlet-osk.html
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 12:22  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shreder писал(a):
Формулами надо тоже корректно пользоваться. Это формула - для сферы.
Кто это вам такое сказал? :blink:
Да и какая "сфера" и "полусфера" в случае с ПОМЗ, о чём вы вообще?

Вот вам упрощённые формулы даже:
[изображение]
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.10.2012, 12:39  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Кто это вам такое сказал? :blink:
Да и какая "сфера" и "полусфера" в случае с ПОМЗ, о чём вы вообще?

Вот вам упрощённые формулы даже:

Веремеев берет площадь сферы на радиусе 70% поражения и делит её на площадь тела стоящего человека и получает потребное количество осколков.
А при расчете поражающего действия Ф-1 он пляшет от количества осколков, приходящихся на единицу площади сферы, при этом сразу отсекая те осколки, которые пойдут в землю. При допущении, что осколки разлетаются равномерно.
А как летят осколки у ПОМЗ? В сферическом секторе? Кто проверял распределение осколков в сфере? Тут то же самое допущение.
Цитата:
Площадь человеческого тела (стоя лицом к взрыву) составляет примерно 1.08 кв.метров (1.8х0.6=1.08). Т.е., чтобы получить стопроцентную вероятность поражения необходимо, чтобы площадь промежутков между смежными осколками была не больше 1.08 кв.м. Но т.к. для расчета радиуса сплошного поражения нам достаточно 70%, то площадь промежутков должна быть не менее 1.54кв.м.

Общеизвестная формула площади поверхности сферыrazlet-osk-1.gif (364 bytes)

Для того, чтобы узнать, сколько нам потребуется осколков для 70% вероятности поражения разделим эту площадь на 1.54.

Т.е. формула потребного количества осколков получит вид:razlet-osk-2.gif (515 bytes)

Так что спор у нас переходит в математическую плоскость и строгую научность. :D :oops:
Смысла в этом не вижу - для практики 4 или 6 метров вполне достаточная точность. :)

Блин, формулы не вставились!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.10.2012, 12:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Горох по любасу - взрывчатка.

не взывчатка, а ОВ. :-x
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 13:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shreder писал(a):
Веремеев берет площадь сферы на радиусе 70% поражения и делит её на площадь тела стоящего человека и получает потребное количество осколков.
Эммм...
"Площадь человеческого тела (стоя лицом к взрыву) составляет примерно 1.08 кв.метров (1.8х0.6=1.08). Т.е., чтобы получить стопроцентную вероятность поражения необходимо, чтобы площадь промежутков между смежными осколками была не больше 1.08 кв.м. Но т.к. для расчета радиуса сплошного поражения нам достаточно 70%, то площадь промежутков должна быть не менее 1.54кв.м.

Общеизвестная формула площади поверхности сферы
[изображение]

Для того, чтобы узнать, сколько нам потребуется осколков для 70% вероятности поражения разделим эту площадь на 1.54.

Т.е. формула потребного количества осколков получит вид:
[изображение]"


То есть - это уже УЧТЕНО в формуле.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.10.2012, 13:44  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Эммм...

То есть - это уже УЧТЕНО в формуле.

Ну да, по сфере. Масса корпуса гранаты, деленная на массу убойного осколка (вроде 2 грамма) = количество осколков (теоретическое). Всё равномерно разлетается в телесном угле 360 градусов. До тех пор пока расстояние между соседними осколками не превысит 0,5 метра (условная ширина силуэта человека) это будет зоной сплошного поражения.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 13:53  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Всё в ёлочку.
Только почему Веремеев утверждает, что меньше 2 граммов рассматривать нельзя - для меня загадка.
В МОН-50 ролики массой 1,5 грамма - и всё феншуй.
В РГО - вообще 0,47 грамма.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.10.2012, 14:01  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Matraskin писал(a):
А он вообще есть?
Слышал и от фронтовиков и от "афганцев" о случаях когда граната взрывалась в метре от солдата, но он отделывался контузией.

Эфка может дать много осколков, а можеи и мало, разлетается на большие куски. Рифление, к слову, ни на что не влияет.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 24.10.2012, 15:00  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Во-во. Сталистый чугуний. Он разлетается по принципу "как Бог пошлёт".
Качество его на букву "х".
В теории - он весьма хрупкий, должен разлетаться на туеву хучу мелких осколков. В жизни получается иначе.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.10.2012, 16:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cruz писал(a):
Эфка может дать много осколков, а можеи и мало, разлетается на большие куски. Рифление, к слову, ни на что не влияет.

Видел пепельницу из половинки эфки, так разорвало.
В начало страницы
T55M
 Написано: 24.10.2012, 18:14  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
название у ветки такое...

вы б заменили или снесли, оно вам надо?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 24.10.2012, 18:40  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Так тут никто не вывешивает советов, как СВУ сделать.
Обсуждаем вполне общеизвестные вещи.
В начало страницы
Lisowsky
 Написано: 24.10.2012, 19:52  

Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 235
Откуда: Чехов
Имя: Валерий
Werewolf_kiev писал(a):
Во-во. Сталистый чугуний...

А можно поподробней, что это за зверь такой?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 24.10.2012, 22:09  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Lisowsky писал(a):
А можно поподробней, что это за зверь такой?

Запросто.

В начало страницы
Lisowsky
 Написано: 24.10.2012, 22:52  

Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 235
Откуда: Чехов
Имя: Валерий
Werewolf_kiev писал(a):
Запросто.


Хм, по стилю близко к советским газетам (тм)
Применение стального лома при выплавке чугуна -эта просто технологический прием.
Я, честно говоря, не встречал такого чугуна в практике. Я так понимаю это ковкие чугуны? Перлитно-ферритной основы?
Какой смысл его применения? удорожание гранаты?
Серый чугун более хрупкий, образование равномерных осколков более вероятно
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 24.10.2012, 23:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Lisowsky писал(a):
Хм, по стилю близко к советским газетам (тм)
Применение стального лома при выплавке чугуна -эта просто технологический прием.
Он времён 20-х годов прошлого века.
Цитата:
Я так понимаю это ковкие чугуны?
Как я понял - да, но без обжига в марганцевистой руде. Был такой приём когда-то.
Цитата:
Какой смысл его применения? удорожание гранаты?
А фиг его знает...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 25.10.2012, 22:57  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Cruz писал(a):
Эфка может дать много осколков, а можеи и мало, разлетается на большие куски. Рифление, к слову, ни на что не влияет.

Нам в учебке рассказывали историю про бойцов СОБР из Питера, которым, якобы, во время операции в начале 90-х закинули Ф-1 в салон легковушки. Отделались, опять же якобы, контузиями и легким испугом. Граната дала два аккуратных снопа осколков в виде "песочных часов": крыши нет, днища нет, а на сидевших в салоне людях - ни царапины. За правдивость истории не ручаюсь, но граната - на самом деле зверь странный. :)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.10.2012, 23:00  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
Нам в учебке рассказывали историю про бойцов СОБР из Питера, которым, якобы, во время операции в начале 90-х закинули Ф-1 в салон легковушки. Отделались, опять же якобы, контузиями и легким испугом. Граната дала два аккуратных снопа осколков в виде "песочных часов": крыши нет, днища нет, а на сидевших в салоне людях - ни царапины. За правдивость истории не ручаюсь, но граната - на самом деле зверь странный. :)

ВЕРЮ!!!! Ещё на срочной, как-то читал, что в IWW, под Ригой начдиву латышской дивизии прилетел в блиндаж чемодан, толи 105, толи 150мм - мужик остался жив :pardon: :pardon: :pardon:!!!
В начало страницы
henkel
 Написано: 03.11.2012, 19:16  

Любитель пострелять


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 108
Откуда: Москва
Имя: Саня
Борис Громов писал(a):
Нам в учебке рассказывали историю про бойцов СОБР из Питера, которым, якобы, во время операции в начале 90-х закинули Ф-1 в салон легковушки. Отделались, опять же якобы, контузиями и легким испугом. Граната дала два аккуратных снопа осколков в виде "песочных часов": крыши нет, днища нет, а на сидевших в салоне людях - ни царапины. За правдивость истории не ручаюсь, но граната - на самом деле зверь странный. :)

А как же фугасное поражение взрывной волной? У Ф-1 оно 3-5 метров (деже если осколки не учитывать)...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 03.11.2012, 21:00  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
henkel писал(a):
А как же фугасное поражение взрывной волной? У Ф-1 оно 3-5 метров (деже если осколки не учитывать)...

Ну контузит...
Сколько там того ВВ? 60 граммов?
В начало страницы
  Всего сообщений: 48
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15