О бризантности, фугасности и всяких ВВ
Всего сообщений: 48 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Werewolf_kiev | Сообщение #26 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Итак, что нам даёт эта формула. 5,75 м - у Ф-1. Забавно. У ПОМЗ-2М - 19 (!) метров, а не 4. Кстати, у ПОМЗ даже радиус стопроцентного (!) поражения составляет 7,84 метра. Вот и верь после этого ТТХ... | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Научно, весьма. Мне бы по МПД за такой аргумент 2 балла сразу бы влепили. Взять формулу и посчитать вам чисто идеологически западло, я правильно понимаю? А я вот не гордый, взял и посчитал. И получилось, что Ф-1 имеет больший радиус сплошного поражения. Формулы у того же Веремеева есть, кстати. Да, и про ПОМЗ. 4 метра - это кто-то очень погорячился. У неё больше радиус. Доказать математически? Можете, к слову, сами посчитать. Чукча, однако, не теоретик. Он - практик. :) А практика показывает, что Ф-1 здорово глушит в радиусе до 5 - 6 метров, а дальше - всякое бывает. Но дальше 25 - 30 маловероятно словить убойный осколок, хотя и такое встречалось. Мне как-то даже от РГД достался запал в бушлат на 35 метрах в качестве сувенира. Поэтому в наставлениях и придерживаются принципа, что лучше перебдеть, чем обоср..ся.:) | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #28 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Ну мы сейчас обсуждаем правила, а не исключения. Исключения бывают, и чудеса бывают. Но правило всё же срабатывает чаще :) | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #29 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Научно, весьма. Мне бы по МПД за такой аргумент 2 балла сразу бы влепили. Взять формулу и посчитать вам чисто идеологически западло, я правильно понимаю? А я вот не гордый, взял и посчитал. И получилось, что Ф-1 имеет больший радиус сплошного поражения. Формулы у того же Веремеева есть, кстати. Да, и про ПОМЗ. 4 метра - это кто-то очень погорячился. У неё больше радиус. Доказать математически? Можете, к слову, сами посчитать. Есть. Есть и определение, и формулы, и прочее. Формулами надо тоже корректно пользоваться. Это формула - для сферы. А в "гранатной арифметике" Веремеев считает для полусферы, что эквивалентно уменьшению веса корпуса гранаты в два раза. Нужно четко задать граничные условия при расчетах и модель события, чтобы получить сопоставимые результаты, о чем Веремеев и говорит: www.saper.etel.ru:8082/mines-2/razlet-osk.html | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #30 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): Формулами надо тоже корректно пользоваться. Это формула - для сферы. Кто это вам такое сказал? :blink:Да и какая "сфера" и "полусфера" в случае с ПОМЗ, о чём вы вообще? Вот вам упрощённые формулы даже: [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #31 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Кто это вам такое сказал? :blink: Да и какая "сфера" и "полусфера" в случае с ПОМЗ, о чём вы вообще? Вот вам упрощённые формулы даже: Веремеев берет площадь сферы на радиусе 70% поражения и делит её на площадь тела стоящего человека и получает потребное количество осколков. А при расчете поражающего действия Ф-1 он пляшет от количества осколков, приходящихся на единицу площади сферы, при этом сразу отсекая те осколки, которые пойдут в землю. При допущении, что осколки разлетаются равномерно. А как летят осколки у ПОМЗ? В сферическом секторе? Кто проверял распределение осколков в сфере? Тут то же самое допущение. Цитата: Площадь человеческого тела (стоя лицом к взрыву) составляет примерно 1.08 кв.метров (1.8х0.6=1.08). Т.е., чтобы получить стопроцентную вероятность поражения необходимо, чтобы площадь промежутков между смежными осколками была не больше 1.08 кв.м. Но т.к. для расчета радиуса сплошного поражения нам достаточно 70%, то площадь промежутков должна быть не менее 1.54кв.м. Общеизвестная формула площади поверхности сферыrazlet-osk-1.gif (364 bytes) Для того, чтобы узнать, сколько нам потребуется осколков для 70% вероятности поражения разделим эту площадь на 1.54. Т.е. формула потребного количества осколков получит вид:razlet-osk-2.gif (515 bytes) Так что спор у нас переходит в математическую плоскость и строгую научность. :D :oops: Смысла в этом не вижу - для практики 4 или 6 метров вполне достаточная точность. :) Блин, формулы не вставились! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #32 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19840 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Горох по любасу - взрывчатка. не взывчатка, а ОВ. :-x | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #33 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): Веремеев берет площадь сферы на радиусе 70% поражения и делит её на площадь тела стоящего человека и получает потребное количество осколков. Эммм..."Площадь человеческого тела (стоя лицом к взрыву) составляет примерно 1.08 кв.метров (1.8х0.6=1.08). Т.е., чтобы получить стопроцентную вероятность поражения необходимо, чтобы площадь промежутков между смежными осколками была не больше 1.08 кв.м. Но т.к. для расчета радиуса сплошного поражения нам достаточно 70%, то площадь промежутков должна быть не менее 1.54кв.м. Общеизвестная формула площади поверхности сферы [изображение] Для того, чтобы узнать, сколько нам потребуется осколков для 70% вероятности поражения разделим эту площадь на 1.54. Т.е. формула потребного количества осколков получит вид: [изображение]" То есть - это уже УЧТЕНО в формуле. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #34 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Эммм... То есть - это уже УЧТЕНО в формуле. Ну да, по сфере. Масса корпуса гранаты, деленная на массу убойного осколка (вроде 2 грамма) = количество осколков (теоретическое). Всё равномерно разлетается в телесном угле 360 градусов. До тех пор пока расстояние между соседними осколками не превысит 0,5 метра (условная ширина силуэта человека) это будет зоной сплошного поражения. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #35 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Всё в ёлочку. Только почему Веремеев утверждает, что меньше 2 граммов рассматривать нельзя - для меня загадка. В МОН-50 ролики массой 1,5 грамма - и всё феншуй. В РГО - вообще 0,47 грамма. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #36 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Matraskin писал(a): А он вообще есть? Слышал и от фронтовиков и от "афганцев" о случаях когда граната взрывалась в метре от солдата, но он отделывался контузией. Эфка может дать много осколков, а можеи и мало, разлетается на большие куски. Рифление, к слову, ни на что не влияет. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #37 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Во-во. Сталистый чугуний. Он разлетается по принципу "как Бог пошлёт". Качество его на букву "х". В теории - он весьма хрупкий, должен разлетаться на туеву хучу мелких осколков. В жизни получается иначе. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #38 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cruz писал(a): Эфка может дать много осколков, а можеи и мало, разлетается на большие куски. Рифление, к слову, ни на что не влияет. Видел пепельницу из половинки эфки, так разорвало. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #39 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
название у ветки такое... вы б заменили или снесли, оно вам надо? | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #40 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Так тут никто не вывешивает советов, как СВУ сделать. Обсуждаем вполне общеизвестные вещи. | |||
В начало страницы | ||||
Lisowsky | Сообщение #41 | |||
Регистрация: 30.09.2012 Сообщений: 235 Откуда: Чехов Имя: Валерий |
Werewolf_kiev писал(a): Во-во. Сталистый чугуний... А можно поподробней, что это за зверь такой? | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #42 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Lisowsky писал(a): А можно поподробней, что это за зверь такой? Запросто. | |||
В начало страницы | ||||
Lisowsky | Сообщение #43 | |||
Регистрация: 30.09.2012 Сообщений: 235 Откуда: Чехов Имя: Валерий |
Werewolf_kiev писал(a): Хм, по стилю близко к советским газетам (тм) Применение стального лома при выплавке чугуна -эта просто технологический прием. Я, честно говоря, не встречал такого чугуна в практике. Я так понимаю это ковкие чугуны? Перлитно-ферритной основы? Какой смысл его применения? удорожание гранаты? Серый чугун более хрупкий, образование равномерных осколков более вероятно | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #44 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Lisowsky писал(a): Хм, по стилю близко к советским газетам (тм) Он времён 20-х годов прошлого века.Применение стального лома при выплавке чугуна -эта просто технологический прием. Цитата: Я так понимаю это ковкие чугуны? Как я понял - да, но без обжига в марганцевистой руде. Был такой приём когда-то.Цитата: Какой смысл его применения? удорожание гранаты? А фиг его знает... | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #45 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Cruz писал(a): Эфка может дать много осколков, а можеи и мало, разлетается на большие куски. Рифление, к слову, ни на что не влияет. Нам в учебке рассказывали историю про бойцов СОБР из Питера, которым, якобы, во время операции в начале 90-х закинули Ф-1 в салон легковушки. Отделались, опять же якобы, контузиями и легким испугом. Граната дала два аккуратных снопа осколков в виде "песочных часов": крыши нет, днища нет, а на сидевших в салоне людях - ни царапины. За правдивость истории не ручаюсь, но граната - на самом деле зверь странный. :) | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #46 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6121 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Борис Громов писал(a): Нам в учебке рассказывали историю про бойцов СОБР из Питера, которым, якобы, во время операции в начале 90-х закинули Ф-1 в салон легковушки. Отделались, опять же якобы, контузиями и легким испугом. Граната дала два аккуратных снопа осколков в виде "песочных часов": крыши нет, днища нет, а на сидевших в салоне людях - ни царапины. За правдивость истории не ручаюсь, но граната - на самом деле зверь странный. :) ВЕРЮ!!!! Ещё на срочной, как-то читал, что в IWW, под Ригой начдиву латышской дивизии прилетел в блиндаж чемодан, толи 105, толи 150мм - мужик остался жив :pardon: :pardon: :pardon:!!! | |||
В начало страницы | ||||
henkel | Сообщение #47 | |||
Любитель пострелять Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 108 Откуда: Москва Имя: Саня |
Борис Громов писал(a): Нам в учебке рассказывали историю про бойцов СОБР из Питера, которым, якобы, во время операции в начале 90-х закинули Ф-1 в салон легковушки. Отделались, опять же якобы, контузиями и легким испугом. Граната дала два аккуратных снопа осколков в виде "песочных часов": крыши нет, днища нет, а на сидевших в салоне людях - ни царапины. За правдивость истории не ручаюсь, но граната - на самом деле зверь странный. :) А как же фугасное поражение взрывной волной? У Ф-1 оно 3-5 метров (деже если осколки не учитывать)... | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #48 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
henkel писал(a): А как же фугасное поражение взрывной волной? У Ф-1 оно 3-5 метров (деже если осколки не учитывать)... Ну контузит... Сколько там того ВВ? 60 граммов? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 48 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |