Влад Воронов. "Помеченный на удаление"

  Всего сообщений: 227
Для печати
Автор Сообщение
monop
 Написано: 17.01.2020, 23:32  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Может быть, для решения первоочередных задач по освоению приновоземельного пространства стОит сначала использовать автоматические стратостаты - на порядки дешевле и во многих смыслах легче ракет. А информацию о состоянии атмосферы-стратосферы на пару десятков км высоты можно собрать и быстро применить и/или продать заинтересованным лицам. Боюсь, что с дешёвой космонавтикой имеется серьёзный затык - пока реальная подъёмная техника остаётся одноразовой, ни о каком ощутимом удешевлении речь вести не сОит, а в создании реально многоразовой техники всё ещё очень-очень много технических, научных и технологических проблем. Т.е. на ближайшие неск. десятков лет мой скепсис не позволяет мне поверить в системное применение на НЗ "твёрдотельной" космонавтики.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 18.01.2020, 16:50  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 160
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
monop писал(a):
Может быть, для решения первоочередных задач по освоению приновоземельного пространства стОит сначала использовать автоматические стратостаты - на порядки дешевле и во многих смыслах легче ракет. А информацию о состоянии атмосферы-стратосферы на пару десятков км высоты можно собрать и быстро применить и/или продать заинтересованным лицам. Боюсь, что с дешёвой космонавтикой имеется серьёзный затык - пока реальная подъёмная техника остаётся одноразовой, ни о каком ощутимом удешевлении речь вести не сОит, а в создании реально многоразовой техники всё ещё очень-очень много технических, научных и технологических проблем. Т.е. на ближайшие неск. десятков лет мой скепсис не позволяет мне поверить в системное применение на НЗ "твёрдотельной" космонавтики.

Вот объясните мне, бедному гуманитарию... Какие вообще проблемы могут возникнуть в верхних слоях атмосферы у запускаемой ракеты? Есть параметны атмосферы на уровне моря, есть ускорение свободного падения... Для того, чтобы посчитать размеры шарика - тоже никуда лететь не нужно... Что там может быть такого на высоте, что не высчитывается/не наблюдается с поверхности?
Создать полноценную спутниковую группировку типа метеорологии, ДЗЗ, навигации на НЗ, конечно, достаточно проблематично... Но вот не верю, что нельзя завезти на неё что-нибудь не слишком громоздкое и тяжёлое, способное закинуть на околополярную орбиту камеру с флэшкой и передатчиком на солнечных батареях, которое за определённое количество витков отснимет всю поверхность планеты. Хотя бы чтобы была общая карта...
В начало страницы
Максимка
 Написано: 18.01.2020, 19:15  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Перенёс мысль в соседнюю тему, про физ.условия НЗ.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 18.01.2020, 20:35  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1295
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
velimudr писал(a):
Вот объясните мне, бедному гуманитарию... Какие вообще проблем.
Для начала, распределение плотности с высотой, на всякий случай проверить.
Высота до радиационных поясов планеты, параметры магнитосферы, "засоренность" высот 200 - 400 космической пылью, электрический заряд стратосферы. Там еще много всего, что точно не знаю.
Без знания этого или не будет связи со спутником, или он сгорит раньше времени. Чтобы не терять штучные и дорогущие спутники, и нужны геофизические ракеты.
В начало страницы
monop
 Написано: 19.01.2020, 00:41  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
velimudr писал(a):
Но вот не верю, что нельзя завезти на неё что-нибудь не слишком громоздкое и тяжёлое, способное закинуть на околополярную орбиту камеру с флэшкой и передатчиком на солнечных батареях, которое за определённое количество витков отснимет всю поверхность планеты. Хотя бы чтобы была общая карта...

Чисто технически можно пропихнуть в Ворота какое-нибудь средство доставки на около-НЗ орбиту "спутников", но любому мало-мальски вменяемому сотруднику Ордена, контролирующему поставки с СЗ, первым придёт в голову военное применение такого груза, чего никак нельзя допустить. А даже если Орден сам, для собственных целей, доставит и применит нечто такое, то всё равно, ни сам факт, ни результат такого "применения" не станут известны обычным рядовым жителям НЗ, если только это не будет "большой бум". Каким-то образом Орден уже в самом начале освоения этой планеты провёл картографирование той территории, которую предназначил для заселения, но каким способом - не счёл нужным разглашать.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 19.01.2020, 08:21  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 160
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
monop писал(a):
Чисто технически можно пропихнуть в Ворота какое-нибудь средство доставки на около-НЗ орбиту "спутников", но любому мало-мальски вменяемому сотруднику Ордена, контролирующему поставки с СЗ, первым придёт в голову военное применение такого груза, чего никак нельзя допустить.

Военное применение можно найти чему угодно. Самолёты же вполне себе завозят с СЗ, И пользуют их в военном плане все, кому не лень. Чтобы ракетное оружие стало действительно значимым фактором на НЗ, нужно, либо завозить серьёзные агрегаты стратегического назначения для одиночных терактов, либо более простые ракеты, но в промышленных количествах. В обоих случаях частная инициатива не проходит и возможно такое только орденом в целом. Так что с пяток геофизических ракет или пара лёгких космических носителей военной погоды не сделают.
Что же касается секретности... Ну не знаю, что такого орденцы увидели за океаном, чего нельзя рассказывать широким массам. Ни в каноне, ни в Фанфиках ничего такого не описывается. В любом случае, если что-то и есть, помимо описываемого континента, то оно за очень широкими океанами...
В начало страницы
Максимка
 Написано: 19.01.2020, 09:23  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
velimudr писал(a):
Ну не знаю, что такого орденцы увидели за океаном, чего нельзя рассказывать широким массам. Ни в каноне, ни в Фанфиках ничего такого не описывается.
Ошибаетесь. В одном из фанфиков есть. Правда, он совсем не каноничный, и улетел в иные, насколько я понял.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.01.2020, 10:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6094
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Максимка писал(a):
Ошибаетесь. В одном из фанфиков есть. Правда, он совсем не каноничный, и улетел в иные, насколько я понял.

Он СОВСЕМ не каноничный! :wall:И именно ввиду категорической нестыкуемости с Каноном улетел в "Иные". :cry:
В начало страницы
monop
 Написано: 19.01.2020, 16:23  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Мой комментарий об очевидном нежелании Ордена разрешать на НЗ доступ ракетной технике для кого бы то ни было, кроме него самого, означает, например, сохранение безопасности своих островов. Даже если их ПВО способна противостоять авианападению, что Ярцев проверил практически, то против ракетного обстрела, даже кратковременного или единичного, она мало что сможет сделать. Даже сама по себе точная карта территории является стратегическим секретом, монополию на который Орден ни за что не выпустит из рук.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 19.01.2020, 22:38  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 160
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
monop писал(a):
...Даже сама по себе точная карта территории является стратегическим секретом, монополию на который Орден ни за что не выпустит из рук.

Вот я никак и не могу понять, что такого секретного может быть в общегеографических картах мира? Что даёт ордену такая монополия? В конце-концов, при всём разнообразии внутриорденских интересов и тёрок, В освоении территорий и расширении освоенного пространства, инхо, заинтересованы абсолютно все...
В начало страницы
monop
 Написано: 20.01.2020, 10:05  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
velimudr писал(a):
Вот я никак и не могу понять, что такого секретного может быть в общегеографических картах мира? Что даёт ордену такая монополия?

Всем ли судам разрешено подходить к островам Ордена, приставать к их берегам? Всем ли самолётам разрешён пролёт над ними, или даже вблизи? Всем ли разрешена посадка? Может быть, наоборот, для всех водоплавающих и воздухолетающих некая зона объявлена запретной и действительное положение этих островов публике не известно? Когда речь идёт о сохранении безопасности себя любимых, никакая паранойя не покажется бигбоссам Ордена чрезмерной, не так ли?
Расселением поселенцев тоже занимается только сам Орден. Точные границы анклавов не определены, поэтому одним из инструментов манипуляций остаётся "уточнение" - кому именно достаётся ценный водный ресурс или месторождение каких-нибудь полезных "выкопаемых". При тотальном дефиците всего и вся, при массовом строительстве, стратегически важной для анклавов может стать информация о наличии и принадлежности каких-нибудь песчаных или глиняных карьеров, лесного массива с товарной древесиной и пр. и пр.
Легко ли найти хорошо легендированную физическую карту-двухкилометровку хотя бы, не говоря о более подробных, той местности, где вы живёте? Насколько я знаю, административные карты-двухкилометровки стали массово продаваться в Беларуси только после чернобыльской катастрофы и то не всей, а только заражённой зоны, а так все карты в этом масштабе подпадали под гриф ДСП. Почему-то до сих пор некоторые "энтузазисты" находят кое-где несовпадение компьютерных спутниковых карт с продаваемыми в магазинах картами автодорог. Почему так?
В начало страницы
monop
 Написано: 20.01.2020, 10:21  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
velimudr писал(a):
Но вот не верю, что нельзя завезти на неё что-нибудь не слишком громоздкое и тяжёлое, способное закинуть на околополярную орбиту камеру с флэшкой и передатчиком на солнечных батареях, которое за определённое количество витков отснимет всю поверхность планеты. Хотя бы чтобы была общая карта...

Кто конкретно, по-вашему, возьмёт на себя оплату доставки такого оборудования? Кто, кого, как и чем будет мотивировать на необходимость использования своей квоты на груз со СЗ не на технологическое оборудование, например, а на научно-исследовательское?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.01.2020, 12:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11565
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
необходимость использования своей квоты на груз со СЗ
Нету никаких квот. Что оплачиваешь, то имеешь. На научно-исследовательскую аппаратуру Орден еще и скидку сделает, с удовольствием купив потом результаты.
monop писал(a):
Точные границы анклавов не определены, поэтому одним из инструментов манипуляций остаётся "уточнение" - кому именно достаётся ценный водный ресурс или месторождение каких-нибудь полезных "выкопаемых"
На сегодняшнем этапе развития НЗ сами по себе месторождения ценностью не являются (разве что стратегическим резервом). Ценность имеет только то, что может быть при наличных людских ресурсах разработано, переработано и продано - т.е. представить конкурентоспособную продукцию на рынок. С учетом вложений в оборудование для всего этого процесса, ага.
RedSun писал(a):
Если мы считаем, что условный Демидовск имеет далеко идущие планы по космической экспансии, да еще и с высокой вероятностью полной изоляции ЗЛ - тут без вариантов. Придется развивать хитрую металлургию, химию, приборостроение, хитрое машиностроение... Затянут пояса и начнут. Лет через цать, если народ с голодухи не перемрёт и не разбежится, будут результаты
Разбежится. Вот тут - без вариантов. Малая община энтузиастов не потянет, большую не потянет погранконтроль.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.01.2020, 12:51  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4478
Откуда: Голландия
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Микроспутники. Их делают очень многие, в том числе и частники. У нас - "Даурия", частная российская контора.

Или речь исключительно про носители? С этим сложнее.

Справедливости ради, микроспутники это ни разу не космическая технология. Это впихивание полезной начинки в заданный объем. Уровень радиокружка при районном доме пионеров.
Космические технологии это запуски и прочее, где у частников без государственной лапы все крайне печально.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 20.01.2020, 14:52  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 160
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
monop писал(a):
Всем ли судам разрешено подходить к островам Ордена, приставать к их берегам? Всем ли самолётам разрешён пролёт над ними, или даже вблизи? Всем ли разрешена посадка?

Мы немного о разном. Географические карты освоенного пространства свободно продаются всем переселенцам на базах или приобретаются на дисках в Порто-Франко. На дисках даже интерактивные, с возможностью дорисовки. Помнится, где-то даже было о том, что орден поощряет расширение исследованных земель. Так что с этим всё в порядке, секретность если и есть, то в пределах разумного. Где находятся орденские острова, кстати, тоже известно всем, кому это интересно, насколько могу понять. Но вот общей карты всего НЗ-шарика, хотя бы на уровне контуров континентов, насколько я понимаю, как не было, так и нет. И меня сильно это удивляет. Экспедиции вроде Кука и Магеллана, наверное, действительно организовать достаточно хлопотно, но почему не забросить на НОО камеру, о которой писал выше, мне до сих пор непонятно.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.01.2020, 16:49  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4478
Откуда: Голландия
Имя: Александр
velimudr писал(a):
Мы немного о разном. Географические карты освоенного пространства свободно продаются всем переселенцам на базах или приобретаются на дисках в Порто-Франко. На дисках даже интерактивные, с возможностью дорисовки. Помнится, где-то даже было о том, что орден поощряет расширение исследованных земель. Так что с этим всё в порядке, секретность если и есть, то в пределах разумного. Где находятся орденские острова, кстати, тоже известно всем, кому это интересно, насколько могу понять. Но вот общей карты всего НЗ-шарика, хотя бы на уровне контуров континентов, насколько я понимаю, как не было, так и нет. И меня сильно это удивляет. Экспедиции вроде Кука и Магеллана, наверное, действительно организовать достаточно хлопотно, но почему не забросить на НОО камеру, о которой писал выше, мне до сих пор непонятно.

А смысл экономический в этом какой? Что тот же Орден с этого получит и в каком количестве чеканной звонкой монеты?
Там ведь не клуб благотворителей собрался.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 20.01.2020, 16:53  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Alex723 писал(a):
А смысл экономический в этом какой? Что тот же Орден с этого получит и в каком количестве чеканной звонкой монеты?
Там ведь не клуб благотворителей собрался.
ну а вдруг там за холмом золотая гора и молочные реки с кисельными берегами, молодильными яблоками и раскрепощенными нимфоманками? или того лучше - добрый путин с вежливыми людьми, санкциями не обложенный?
В начало страницы
velimudr
 Написано: 20.01.2020, 19:58  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 160
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Alex723 писал(a):
А смысл экономический в этом какой? Что тот же Орден с этого получит и в каком количестве чеканной звонкой монеты?
Там ведь не клуб благотворителей собрался.

Ну если мыслить в таких категориях - орден получит оценку доступных для освоения ресурсов. Основу для долгосрочного планирования. Или вы уверены в том, что у ордена нет долгосрочного планирования, и освоение НЗ идёт как бог на душу положит? Ну и вообще - фундаментальные исследования они тем и хороши, что не конвертируясь, непосредственно, в звонкую монету, позволяют в конечном итоге сорвать банк. Ну и вообще - осваивать мир, не зная, что он из себя представляет, как-то по-детски и несерьёзно.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 20.01.2020, 20:28  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1708
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Alex723 писал(a):
Справедливости ради, микроспутники это ни разу не космическая технология. Это впихивание полезной начинки в заданный объем. Уровень радиокружка при районном доме пионеров.
В радиокружке при дворце пионеров вряд ли сделают оборудование, работоспособное в глубоком вакууме, под воздействием космического излучения и в диапазоне температур, здорово превышающем промышленный. :D Я сейчас про спутник, способный длительно делать что-то осмысленное, а не тупо пару дней пикать передатчиком.
Так что определенные элементы специфически космических технологий там тоже присутствуют. Хотя это и заметно проще, чем разработка собственного носителя.
Цитата:

... запуски и прочее, где у частников без государственной лапы все крайне печально.

Вот с этим соглашусь. С маленькой оговоркой - если речь идет о нормальном космическом носителе, способном выводить на орбиту осмысленную нагрузку, а не об экспериментах типа "дотянуться до 100-км отметки по высоте". Этих-то умельцев полно.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.01.2020, 14:30  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4478
Откуда: Голландия
Имя: Александр
RedSun писал(a):
В радиокружке при дворце пионеров вряд ли сделают оборудование, работоспособное в глубоком вакууме, под воздействием космического излучения и в диапазоне температур, здорово превышающем промышленный. :D Я сейчас про спутник, способный длительно делать что-то осмысленное, а не тупо пару дней пикать передатчиком.
Так что определенные элементы специфически космических технологий там тоже присутствуют. Хотя это и заметно проще, чем разработка собственного носителя.
Да без проблем, была бы элементарная база. А она вполне себе заказывается на СШ.

velimudr писал(a):

Ну если мыслить в таких категориях - орден получит оценку доступных для освоения ресурсов. Основу для долгосрочного планирования. Или вы уверены в том, что у ордена нет долгосрочного планирования, и освоение НЗ идёт как бог на душу положит? Ну и вообще - фундаментальные исследования они тем и хороши, что не конвертируясь, непосредственно, в звонкую монету, позволяют в конечном итоге сорвать банк. Ну и вообще - осваивать мир, не зная, что он из себя представляет, как-то по-детски и несерьёзно.

Каких ресурсов? Территории? А нафига она нужна в обозримой исторической перспективе, если на освоение уже известного банально людей не хватает? И люди обычно сами, без каких-либо вложений со стороны Ордена, делают разведку доступного.
И это, спутник это просто очень дорогая аэрофотосъемка. Полезные и бесполезные ископаемые с его помощью искать даже на СЗ не получается.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 28.02.2020, 10:43  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1708
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Книжка вышла на бумаге. Продается в Бук24 и Лабиринте. Про издательскую электронку и аудио - "сообщим о поступлении".
В начало страницы
monop
 Написано: 28.02.2020, 14:31  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
RedSun писал(a):
Книжка вышла на бумаге.

Мои поздравления! :bravo:
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 03.03.2020, 03:14  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Купил книгу здесь в магазине! И, как и всегда, вопрос, поражающий своей новизной- когда же продолжение???
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.03.2020, 10:01  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1708
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
А надо? :oops:
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 03.03.2020, 12:21  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Ну хотелось бы! Или эпилог напишите и завершите сказку...
В начало страницы
  Всего сообщений: 227
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7