Тема: Влад Воронов. "Помеченный на удаление"

Влад Воронов. "Помеченный на удаление"

RedSun -> 12.07.2019, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Я, конечно, понимаю, что уже изрядно надоел, но...

Здесь первая часть
А здесь вторая
А это третья ~~- три аккорда~~

Владимир Кильчевский -> 13.07.2019, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

От, ни фига себе, надоел. Спасибо, Влад!

Cheers_prairies -> 13.07.2019, 04:30

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

RedSun писал(a):

Я, конечно, понимаю, что уже изрядно надоел, но...

Здесь первая часть

Отлично! :writer: еще!

мантоед -> 13.07.2019, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

Ещё и побольше

Рядовой 72 74 -> 13.07.2019, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Боевые пловцы? Мдя, как то не соотносится каноном и прочими предыдущими произведениями. Разве что корм для океанских обитателей.

Alex723 -> 13.07.2019, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Аффтар, пешы истчо! :good:
Отлично получается. Планка еще первой книгой поставлена высоко, так держать.

Kochevnik -> 13.07.2019, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Рядовой 72 74 писал(a):

Ну, в данном случае и с небольшой натяжкой - таки соотносится. Быстренько окунулись, ещё быстрее обратно. ПРи некотором везении большые рыбки на пикник опоздают.

Fduch -> 14.07.2019, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

Привет, работаю оператором БПЛА. Почему это вдруг стало чем- то обидным? И конечно много всяческих комментариев по теме. Все что не ДСП- расскажу. И спасибо большое за. Жду продолжения. Очень

RedSun -> 14.07.2019, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

Рядовой 72 74 писал(a):

Насчет этого не заморачивайтесь. Там дальше будет объяснение.

RedSun -> 14.07.2019, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

Привет!

По поводу обидности... Тут заморочка из авиамодельного прошлого. Противопоставление тех, кто в незапямятные времена учился рулить полностью руками, и нового поколения "пилотов" самостоятельно летающих аппаратов. Соответственно, старая гвардия себя считает пилотами, а всех остальных - не очень. Операторами. Хотя, многие мелкие дроны рулятся полностью руками.
Будем считать это бзиком данного конкретного персонажа.

По поводу комментариев... Если считаете нужным сюда - давайте сюда. Или в личку. Или в почту. Я готов общаться и исправлять обнаруженные косяки, но надо иметь в виду - совершенно не факт, что разведслужба в ПРА организована по образу и подобию таковой в РФ.

Продолжение уже есть и будет опубликовано в свое время.

Fduch -> 14.07.2019, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Про моделистов наверное да. Это как у думеров было. Трактористы и остальные. По сути. Для начала. Как самолет понимает воздушную скорость? А высоту? В первом случае ПВД (приемник воздушного давления), во втором барометрический датчик давления. Которые, гады, врут постоянно. Для понимания ошибок применяется ГПС. Как его радиоприводами заменить? Летаю на Суперкам 350. В основном.

RedSun -> 14.07.2019, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Для начала дисклаймер.

Демиурга в каком-то интервью спросили - вы что, реально бывали в таких ситуациях, что у вас описаны? Нет, ответил он, не во всех. Но я описываю, как сам поступил бы в подобной ситуации, исходя из моих знаний и опыта. Цитата не дословная, но смысл примерно такой.

Я, соответственно, пытаюсь прикинуть, как можно обеспечить самолетовождение в отсутствие спутниковой навигационной информации. Исходя из не до конца забытого профильного высшего образования.

Навскидку вспоминаются следующие датчики:
1. Три акселерометра
2. Три датчика угловых скоростей
3. Приемник воздушного давления ( или несколько )
4. Датчики углов атаки и скольжения.
5. Барометрический высотомер.
6. Инфракрасная вертикаль.
Все вышеперечисленное доступно и недорого. Точность при комплексировании вполне достаточна, чтобы обеспечивать пилотирование и траекторное управление. Но не навигацию.

В доспутниковую эпоху авиация определяла направление по:
1. Магнитному компасу
2. Радиопеленгатору
3. Гирокомпасу и гироазимуту.
Первые два устройства вполне доступны в модельном/дронном размере и весе.

В доспутниковую эпоху авиация определяла место по:
1. Радиосистеме дальней навигации вроде Лорана. Точность плюс-минус много, но общее представление о месте составить можно.
2. Радиосистема ближней навигации. Дальность меньше, точность выше.
3. Курсоглиссадные системы аэродромов, по которым можно было даже автоматически садиться.

Ими тоже можно пользоваться с дрона.

Еще есть радиовысотомеры малых высот, их вполне пихают в крылатые ракеты, почему бы не использовать их на большом дроне? Правда, он светит как новогодняя елка, какая нафиг скрытность...

Итак, что мы имеем с гуся:

Строим инерциалку. Комплексируем ее с компасом, ПВД и барометрическим высотомером. Для полета на более-менее стабильной высоте с более-менее стабильной скоростью и с более-менее правильным курсом этого достаточно. А вот для навигации используем то, что есть под рукой. Проще всего VOR/DME. Точность имеем какую имеем, но при использовании Калмана она заметно подрастет. А когда собираемся садиться и точность становится критически важна, наводимся на радиомаяк.

Fduch -> 14.07.2019, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

ОК. По многим вопросам можно поспорить. Но меня интересуют принципиальные. На земле в точке старта/ приземления есть площадка (аэродром)? Ее как правило нет. То есть никогда нет. Сажать только на парашюте. Инерциалка и магнитометр дают такие ошибки что беда. Фигушки найнедешь птичку

RedSun -> 14.07.2019, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

Как самолет понимает воздушную скорость? А высоту? В первом случае ПВД (приемник воздушного давления), во втором барометрический датчик давления. Которые, гады, врут постоянно.

А вот для этого проводится некоторая дополнительная работа. Изучают датчики в разных режимах, составляют математическую модель ошибок. Выделяют систематическую составляющую и ее зависимость от температуры, например, и случайную составляющую. Ее среднее и распределение. И, внезапно, точность возрастает.

Теперь про фильтры. Составляют математическую модель аэроплана. Прогнозируют на основании его теперяшних параметров движения параметры через секунду, например. Смотрят показания датчиков, и как они соответствуют прогнозу. Если расхождение в пределах - доверяем этому измерению. Если кривое - бракуем и используем или предсказанное, или с прошлого шага. Например, если вдруг высота в горизонтальном полете за секунду изменилась метров на двести - это явный косяк измерения. За счет подобных фокусов можно получать достаточно точные параметры движения при достаточно зашумленных измерениях.

Теперь о грустном - почему не все беспилотостроители пользуются этими методами? Проблем, собственно, две:
1. Нужна немаленькая вычислительная мощность на борту. Обычно вычислитель берут из соображений габаритов и потребления, а потом внезапно выясняется, что производительности не хватает. А менять коней на переправе неохота.
2. Нужно уметь правильно написать мат. модель и реализовать ее в прошивке. Нужно получить модель погрешностей датчиков. Нужно знать аэродинамические и
инерционные характеристики носителя. Не все готовы с этим связываться. Гораздо проще заложиться на спутник, а потом удивляться, когда ероплан улетит не туда.

RedSun -> 14.07.2019, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

На земле в точке старта/ приземления есть площадка (аэродром)? Ее как правило нет. То есть никогда нет

Зависит от аппарата. Тяжелый дрон взлетает с полосы и садится на полосу. Координаты полосы известны. Радиомаяки стоят. Проблем нет.

Мелкий дрон летает как обычное FPV. Если нужен автовозврат (и не страшно, что прилетит на огонек), ставится радиомаяк.

В любом случае, координаты точки вылета мы знаем всегда.

Fduch -> 14.07.2019, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

Я про то что посадка парашютным способом. В реальных условиях дай бох 100 на 100. Обычно сильно меньше

RedSun -> 14.07.2019, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

При визуальном управлении - никаких проблем. А насчет парашютных посадок на автопилоте я ничего не писал.
Хотя, чисто технически... Один радиомаяк, на который самолет выходит на высоте метров сто. Или по чему-то вроде глиссады, только не до земли. И один узкий луч вертикально вверх. Когда ероплан проходит над маяком, он ловит этот луч, сразу переходит в вертикальный набор. Когда теряет воздушную скорость - выпускается парашют. И опускается в районе маяка.

А можно что-нибудь еще хитрее изобрести. Например, загнать на точке самолет в плоский штопор, и баллон под пузом надувать.

Fduch -> 14.07.2019, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

И кстати, ТТХ больше под электричку подходит.

Fduch -> 14.07.2019, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Есть у нас комплектации и с подушками. Не впечатляет. Не то пальто

RedSun -> 14.07.2019, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

И кстати, ТТХ больше под электричку подходит.

Дык в книжке самый мелкий аппарат и описывается, как электрический.

Fduch -> 14.07.2019, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Большой тож. Я 3 часа летаю. С запасом

RedSun -> 14.07.2019, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

В книжке - 2007 год. Тогда с аккумуляторами было не очень...

Orc -> 14.07.2019, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

В тексте в одном месте элевоны вместо элеронов. :pardon:

Fduch -> 14.07.2019, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

В тексте в одном месте элевоны вместо элеронов. :pardon:

Элевоны это правильно

Orc -> 14.07.2019, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

Элевоны это правильно

Тогда ой :pardon:

RedSun -> 14.07.2019, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

В тексте в одном месте элевоны вместо элеронов. :pardon:

Элевоны - это элероны, совмещенные с рулями высоты. Такое на бесхвостках обычно практикуется. Надо будет комментарий добавить.

Kail Itorr -> 15.07.2019, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

повар умудрялся из сублимированных мяса и рыбы, сушеных овощей, макарон и какой-то незнакомой крупы готовить вкусное и питательное варево

А зачем сублимированными заморачиваться? Оно ж дороже раз в несколько, в армейских пайках когда все ножками - имеет смысл, а тут закупка обычных продуктов. У конвойщиков не космический бункер, в города они заруливают регулярно, соответственно пополнить запас провизии нет проблем. Т.е. нужно нечто не скоропортящееся на жаре, и в принципе достаточно, сразу после ПФ и Аламо, к примеру, повар расстарается на нечто из обычных копченостей, а дальше перейдет на тушенку и прочую обычную же консерву с колбасой.

Цитата:

Здесь тоже есть свой Израиль, и они пытаются заниматься тем же, чем занимались за ленточкой

Если ты про федеральный округ Нью-Израиль со столицей Зион, так таки нет. В плане к Израилю заленточному они относятся почти никак. Правда, по карте этого не видно Ж)

Цитата:

Электроника?
- Здешние китайцы помогают. И сервомеханизмы, и видеокамеры, и микроконтроллеры, и приемники-передатчики всех нужных частот. В основном везут из-за ленточки, что-то делают здесь, зато широчайшая номенклатура и любые объемы

По электронике помогают скорее не китайцы, а как раз американцы. Потому как с поставками чего угодно из-за ленточки прОцент у фирмы, зарегистрированной в АСШ, заметно ниже остальных. А заказывает сия фирмочка из заленточной Америки или заленточного Китая, Ордену как-то пофиг, у него в прайсе все есть.

Цитата:

Малый носимый ДПЛА поля боя, который смогут с собой таскать бойцы в ходе боевых операций

Цитата:

Средний ДПЛА с дальностью несколько десятков километров

Опять же, этот есть "на вооружении" у многих крепких конвойных команд. Удовольствие дорогое, но для разведки маршрута в узком месте, чтобы не посылать людей "ножками", а посмотреть сверху...

Цитата:

Большой БПЛА с дальностью несколько сотен километров

А нужен? Именно военным? Метеорологи и прочие геологоразведчики с удовольствием попользуются, не вопрос, а вот для РА сей агрегат в настоящее время избыточен.
Ну и цена вопроса, однако...

Цитата:

Двигатель бензиновый

А разве не керосин-авгас? Имхо мощнее, т.е. при равных размерах движка дальше полетит.

Цитата:

Можно отправить самолет садиться на берегу. В Береговом нет правильного радиомаяка, придется лететь в Демидовск

Неправильно ты, дядь-Федор, бутерброд ешь, какая нахрен навигация, если она НЕ работает под штатные местные радиомаяки? Которые есть как раз на каждом еродроме, заслуживающем своего названия, и некоторых реперных точках типа метеостанций, обсерваторий и др. А от Берегового до Демидовска - триста верст по прямой, однако...

Цитата:

Егор вспомнил, что железных дорог в этом мире ровно две, и усмехнулся

Таки три. По восточному берегу материка, в АСШ и в ПРА.

Цитата:

Для начала пройдем на восток-юго-восток и отснимем один интересный квадрат в устье Амазонки

Устье Амазонки от Берегового на ЮЗ.

Цитата:

продовольствия приняли месячную норму, но народу сейчас на корабле, считай, вдвое больше, чем штатного экипажа

В тамошних морях на одной рыбалке без фанатизма можно кормиться месяцами, так что загрузить достаточно приправы и немного круп-макарон на гарнир...

Цитата:

- Мы их догоняем, сэр!
- Конечно, Гопкинс.

Таки нет такой фамилии. Есть "Хопкинс".

Цитата:

Вы, кстати, обратили внимание на флаг у них на мачте?
- Как шотландский, только наоборот?
- Да. Это русский военно-морской флаг.

Ну вот это уже перебор, все МЕСТНЫЕ флаги у профессионалов, и не только, наперечет. В смысле не надо объяснять, кому принадлежит звездно-полосатый матрац.

Kail Itorr -> 15.07.2019, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

И еще как-то странно в сюжетном плане: русские сообщили на базу, топить поздно - и тут же высылают боевых пловцов, чтобы подорвать...

Fduch -> 15.07.2019, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Военные строго за. И наши и сирйские и ангольские (это те с кем я общался, или мои коллеги, которым я доверяю). Кажется Борис приводил выдержку из Устава про ведение разведки

Владимир Кильчевский -> 15.07.2019, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Извините, Кайл, позволю себе вас поправить: авгас - это вовсе не керосин, а авиационный бензин. Керосин применяется в различных турбо- двигателях: турбопроп, турбофан, турбореактивных, включая двухконтурные. Все они имеют больший весовой расход топлива, чем бензиновые ДВС. Сравним: 204 г/лс/час, против 162. И это на самых экономичных из них. Согласитесь, что для малого летательного аппарата это критично. Еще следует заметить, что агрегатная мощность турбопропов избыточна для таких целей (минимальная у Роллс-Ройса -450 лс из широко распостраненных). И обслуживание их в поле затруднено, по причине более высоких технологий, заложенных в основу конструкции, для примера, допуска отличаются на порядок. Сколько я понял, Влад отлично разбирается в теме, не будем же его одергивать без причины. А мы с удовольствием почитаем.

Kail Itorr -> 15.07.2019, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

Военные строго за. И наши и сирйские и ангольские

Да на нашем-то шарике без вопросов, я про НЗ. Тамошние именно военные задачи решаются на тактически-оперативном уровне по заленточным меркам, потому как на стратегические замахи нету контингента. Численность всея РА, самой-самой крупной армии континента - две бригады с небольшим усилением, а размер территории сами знаем.

RedSun -> 15.07.2019, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Дык конвой не коммерческий, а целевой. Соответственно, торопится. Где смогли - купили, где не смогли - жруть собственные запасы. А тушенка (и другие консервы) на ЗЛ должна быть существенно дороже. Тупо из-за упаковки.
Как раз сублимировать мясо-рыбу быстро и просто. Резать и в холодильник типа нофроста. На вкус - подошва, зато дешево и автономность любая.
Опять же, никто не говорит, что они ели ТОЛЬКО сублимат. Просто с другой едой ГГ стлкивался, а с этой еще нет. Оттого и запомнилась.

Цитата:

Но люди все те же :-)) Ни в жизнь не поверю, что они слезут со столь доходной темы.

Цитата:

А совсем не факт, что даже Красовский знает ВСЮ цепочку поставок. К ним в КБ приходят китайские запчасти, частично из-за ленточки, частично местные. Это не его дело. И, тем более, не Егора.

Цитата:

Эммм... так эти дроны на 22 НЗ уже в наличии и бм активном использовании как минимум у егерей РА (у демиурга в ЗЛ-3), ну и у орденского Патруля тоже (у меня фигурируют в "Луче", "Лихорадке" и "Лесах"). Разумеется, импортные заленточные. Но есть.
Опять же, этот есть "на вооружении" у многих крепких конвойных команд. Удовольствие дорогое, но для разведки маршрута в узком месте, чтобы не посылать людей "ножками", а посмотреть сверху...

Как бы сказать поделикатнее... Можно взять трофейное ружжо и стрелять, пока есть трофейные патроны. Прокатит. А вот всякое современное, плотно завязанное на связь, можно испрользовать, только имея производителя в друзьях. Напомню про ЗРК французского производства у Ирака, которые внезапно перестали работать во время "Бури в пустыне" и прочих натовских мероприятий. Поэтому вменяемые военные могут использовать покупные дроны для учебы и второстепенных задач, но воевать будут на своих. Как минимум все связные дела заменят.

Цитата:

Это в любом разе дешевле, чем патрулировать на живом самолете. И стоимость железа, и ресурс, и комплектующие. И, не дай Бог, подготовка нового летчика...

Цитата:

А разве не керосин-авгас? Имхо мощнее, т.е. при равных размерах движка дальше полетит.

Внимательно читаем текст. Люди используют перепиленные мопедные движки. Какой нахрен авгас, какой керосин ?

Цитата:

Есть штатные средства для навигации, которые в наличии почти на каждом аэродроме. Есть штатные средства посадки большой авиации, которые на НЗ не тащили за ненадобностью. Они если и есть, то на паре-тройке крупных аэродромов. И есть посадочные средства для беспилотника, которые можно поставить где угодно, на любом поле, откуда работать. Но конкретно в тот момент в Береговом нужного оборудования не было.
А триста верст... Так у нас серьезный аппарат. Если заявлен боевой радиус в двести верст, это означает перегоночную дальность на все пятьсот.

Цитата:

Таки три. По восточному берегу материка, в АСШ и в ПРА.

Про АСШ не слышал. Только Порто-Франко - немцы и Береговой - Демидовск.

Цитата:

Устье Амазонки от Берегового на ЮЗ.

Не уверен. Погляжу.

Цитата:

Опять не путаем боевую работу и поездку на рыбалку. Рыба может быть, может не быть. Запас еды нужен такой, чтобы обеспечивалась выполнение задачи при любых внешних условиях.

Цитата:

Таки нет такой фамилии. Есть "Хопкинс".

Фамилии есть любые. Вот совсем. Правила формирования фамилий из базового слова могут быть жесткими, а корень - любой.
Опять же, Гопкинс звучит прикольнее.

Цитата:

Внимательно читаем текст. Гопкинс - идиот, но племянник ааах какого человека. Ему можно командовать кораблем и не знать, что вода мокрая.

RedSun -> 15.07.2019, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Русские сообщили на базу, что подошли американцы. Ничего не сделали и ушли. Когда после этого кораблик тонет - к пиндосам никаких претензий, они далеко.

А утопили - тупо потому, что смогли. Мстя за погибших и все такое.

Kail Itorr -> 15.07.2019, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

тушенка (и другие консервы) на ЗЛ должна быть существенно дороже. Тупо из-за упаковки

Ты чего-то путаешь. Тушенка и рыбоконсервы там массовый продукт в т.ч. потому что недорогой.

RedSun писал(a):

сублимировать мясо-рыбу быстро и просто. Резать и в холодильник типа нофроста

А холодильник этот потом в каждую машину ставить, что ли?
Повторяю: в армейские пайки с лимитом массы - там сублимат, да. А просто в дорогу на авто - рулят консервы обыкновенные. Есс-но питаются не одним сублиматом и не одной консервой, а просто как компонент общего блюда.

Цитата:

Ни в жизнь не поверю, что они слезут со столь доходной темы

Чтобы с доходной темы слезть, на нее для начала влезть надо Ж))) На НЗ немножко другие цепочки снабжения и условия встраивания в них.
Орден активно прикармливает Америку и в рамках этой стратегии любой заказчик-американец чего угодно платит за заленточный товар не три цены, а от полутора до двух (ну и к поставке чего угодно американскому заказчику всякие там СБ отнесутся куда как благосклоннее, чем русскому). Бороться? А зачем, когда можно законным порядком зарегистрировать в Форт-Вашингтоне фирмочку "Рога и копыта" и на нее выписывать из-за ленточки все, что необходимо... поставкой морем на Береговой.

RedSun писал(a):

К ним в КБ приходят китайские запчасти, частично из-за ленточки, частично местные

Из-за ленточки и приходят. Чтобы МЕСТНЫЕ стали штамповать электронику и тонкую электромеханику - вот не верю, не складывается с цепочками того, что реально имеет по проммощностям тамошний китайский анклав. Заленточные китайцы-тайваньцы-корейцы - сколько угодно. Через третьи руки поставщиков, правильно. Красовский не всех знает (а скорее практически никого не знает, не его фронт работ), тоже согласен.

RedSun писал(a):

всякое современное, плотно завязанное на связь, можно испрользовать, только имея производителя в друзьях

Смотрим канон, где Ярцеву выдают "служебный телефон" - "нокию" обыкновенную в экстрим-исполнении. И не парится разведупр РА необходимостью продублировать у себя сей финский радиотехнический гигант ради секретности, а просто закупил партию телефонов... и поддерживает у сотрудников "дисциплину связи", когда секретные переговоры ведутся с использованием шифроблоков, так что даже если кто в Ордене и прослушивает частоты той самой "нокии", он на закрытых переговорах получит только цифровой шум.
То же самое у тебя с леталками. Там, где надо передавать инфу - включаем шифроблок, одной команды достаточно, и хрен слухачи в онлайн-режиме чего разберут.

RedSun писал(a):

Про АСШ не слышал. Только Порто-Франко - немцы и Береговой - Демидовск.

Смотрим опять же на ЗЛ-1 "соединяет все основные города в АСШ", т.е. по берегу полуострова как минимум от Форт-Вашингтона до Форт-Рузвельта через Зион (я ее у себя в "Лесах" позволил использовать в смысле проехал мимо)

RedSun писал(a):

Рыба может быть, может не быть. Запас еды нужен такой, чтобы обеспечивалась выполнение задачи при любых внешних условиях

Это все понятно, речь о том, что в море на корабле, даже трижды боевом, голод команде не грозит - см. описание в ЗЛ-2, как они с полпинка поймали акулу. Хватит на всех.

RedSun писал(a):

Фамилии есть любые. Вот совсем. Правила формирования фамилий из базового слова могут быть жесткими, а корень - любой.

Так в том-то и дело, что нету в аглицкой мове корня "Гоп". Вообще нет. "Хопкинс", "Дженкинс", "Уилкинс" и еще несколько аналогичных -кинсов - пожалуйста. Далеко не все простонародные, кстати, адмирал Вильям Хокинс свидетель.

RedSun писал(a):

Гопкинс - идиот, но племянник ааах какого человека

То, что он идиот, понятно и допустимо. И он может быть тридцать раз никем в военно-морских делах.
Но не знать, какой у кого флаг из местных, невозможно.

RedSun писал(a):

Русские сообщили на базу, что подошли американцы. Ничего не сделали и ушли. Когда после этого кораблик тонет - к пиндосам никаких претензий, они далеко

Да я не о том. Еще когда орденский сторожевик выходил, слухач доложил о переговорах русских с кем-то вдали, и начальник "ну все, они связались с базой, теперь топить поздно". Т.е. утопление бессмысленно с военной точки зрения.
"Тупо потому, что смогли" - как раз армейцы (ну и флотские) НЕ делают. По приказу могут, без него - нет. Не та закалка. Это уж скорее политики отличаются, а именно политики вот конкретно там не работали.

RedSun -> 15.07.2019, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ты чего-то путаешь. Тушенка и рыбоконсервы там массовый продукт в т.ч. потому что недорогой.

Консервы могут быть массовым продуктом, но отнюдь не дешевым. Там, где нет стеклянных банок, а жесть приходится катать самостоятельно, а потом лудить - не верю. От безнадеги в жарком климате пользуются, но если есть более дешевый заменител - сползают на него.

Цитата:

А холодильник этот потом в каждую машину ставить, что ли?

Еще раз - что такое сублимат? Высушенное до звона мяса или рыба. А влагу можно удалять десятком способов. И холодильник - один из них. А потом можно просто горой в кузов насыпать - не испортится.

Цитата:

Чтобы с доходной темы слезть, на нее для начала влезть надо Ж)))

Заленточный Израиль активно продает старые чужие разработки как новейшие собственные. Подразумевалось, что и здесь они пытаются что-то мутить, только труба пониже, и дым пожиже.

Цитата:

На минуточку напомню, что мобильный телефон - это таки немного компьютер. Который тоже можно перешить. Или вкрячить одну-другую микросхему. Никто не говорил, что у вояк в ПРА ОБЫЧНАЯ нокия. Она выглядит как обычная, а что там внутри - Бог весть.
Иначе не было смысла всем принудительно их вручать.

Цитата:

То же самое у тебя с леталками. Там, где надо передавать инфу - включаем шифроблок, одной команды достаточно, и хрен слухачи в онлайн-режиме чего разберут.

А с леталками тем более. Если в случае с мобильником самое неприятное- это прослушанный разговор (от чего, между прочим, GSM как раз очень неплохо защищен), то в случае с еропланом это как минимум срыв полетного задания, а то и потеря аппарата. Он же, скотина, по радио еще и УПРАВЛЯЕТСЯ. И если производитель дружит с одной из сторон, то у другой стороны внезапно перестает работать произведенное этим производителем оборудование.

Цитата:

"Тупо потому, что смогли" - как раз армейцы (ну и флотские) НЕ делают. По приказу могут, без него - нет. Не та закалка. Это уж скорее политики отличаются, а именно политики вот конкретно там не работали.

Получили приказ и сделали. Не испытывая не малейших моральных терзаний, бо мстили "за други своя". А приказ, полученный адмиралом, мог звучать, например, так: "Сможете утопить чисто - топите. Нет - в другой раз сочтемся."

Kail Itorr -> 15.07.2019, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Консервы могут быть массовым продуктом, но отнюдь не дешевым. Там, где нет стеклянных банок, а жесть приходится катать самостоятельно, а потом лудить - не верю

Кстати, про материал банок у демиурга ничего не сказано, так что могут быть как раз стеклянными. Но про рыбоконсервный завод Нойехафена и техасскую тушенку заявлено без вариантов. Стекло немцы всяко делают, банки-бутылки штамповать проще, чем правильное оконное.

RedSun писал(a):

что такое сублимат? Высушенное до звона мяса или рыба

Угу. И вот это вот "до звона" в пересчете на тонну продукта выходит дороже, чем переварить в тушняк.

RedSun писал(a):

Заленточный Израиль активно продает старые чужие разработки как новейшие собственные

Да легко. В плане на копирайт на НЗ кладут большой и толстый болт. Тут же вопрос не как выдать чужую старую за свою новую, а как ее таки продать, бо потребителей мало и дурных нема...

RedSun писал(a):

мобильный телефон - это таки немного компьютер. Который тоже можно перешить. Или вкрячить одну-другую микросхему

Можно. Вопрос - нужно ли. Т.е. стоит ли того возня, если при надобности (на дворе, напомню, 2005 г. и перепрошивка вопрос не такой простой) можно подключить внешний скрамблер-шифроблок.

RedSun писал(a):

если производитель дружит с одной из сторон, то у другой стороны внезапно перестает работать произведенное этим производителем оборудование

Я тебя умоляю, сделать так, чтобы "тут никто не летал" можно без всякой дружбы с производителем. От ЭМИ внятной защиты не то что дроны, а и новейшие боевые самолеты не имеют. Если потребуется.

staryi_prapor -> 15.07.2019, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):

Элевоны это правильно

Элевоны, это органы управления, на крыле летательного аппарата БЕСХВОСТОЙ схемы, выполняющие ОДНОВРЕМЕННО функции рулей высоты и элеронов.

alex2376 -> 15.07.2019, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Двигателисты заправили топливо и запустили мотор.

кмк топливо нельзя заправить, заправить можно самолет, машину и т.д.

птЫца -> 16.07.2019, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

сублимат не может быть более дешевым чем консервы, он он имеет значительно больший срок службы, а значит вполне мог быть в качестве НЗ и по дороге использоваться. ситуации бывают разные... так что я в тексте противоречий не вижу :)

RedSun писал(a):

ну не горой. все-таки упаковать надо... целофан например под вакуумом. и зачем холодильник гонять при такой атмосфере?

RedSun писал(a):

насчет скрячить дополнительную микросхемку это, конечно, перебор. то что сотовая сеть на территории ПРА на 100% принадлежит ПРА уже дает неплохую защиту от прослушки. если правильно ее спланировать то шансов перехватить будет минимум. для особо секретных разговоров можно использовать дополнительный шифрующий блок, но таких аппаратов будет немного.

птЫца -> 16.07.2019, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

зачем из пушки стрелять по воробьям если специально для этого куча закладок имеется? во время той-же "бури в пустыне", например, минимум полчаса не работал GPS. коллеги рассказывали что стояли в чистом поле аппарат ловил сигнал от десятка спутников, а координаты не определял...

RedSun -> 16.07.2019, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

Кстати насчет сублиматов. Это тоже не единственный способ продолжительного сохранения пищи. Навскидку вспоминается вяленая треска у скандинавских народов. Незатейливо почищенная, замоченная в морской воде и развешанная на сквозняке под солнцем. Даже в не таком уж жарком норвежском климате прекрасно завяливается.
А на НЗ можно мелко резать и развешивать после начальной термообработки, например. Как у нас яблоки сушат.

Kail Itorr -> 16.07.2019, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

во время той-же "бури в пустыне", например, минимум полчаса не работал GPS

Это не закладки, а контроль над спутниковой сетью. Совершенно другого порядка явление.
Затащи хоть грузовик электроники в доспутниковую эпоху - никакие закладки тебе не помогут.

RedSun -> 16.07.2019, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

насчет скрячить дополнительную микросхемку это, конечно, перебор

Ни фига не перебор. Еще в конце конце 90х (!!!) видел рекламу таких аппаратов. Безо всяких внешних шифроблоков, потоковое шифрование голоса. А в современных агрегатах весь трафик можно шифровать, включая данные - дури в современных процессорах в избытке.

Kail Itorr -> 16.07.2019, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Навскидку вспоминается вяленая треска у скандинавских народов

Абсолютно согласен, вяленое мясо и рыба в любом исполнении там будут в ходу, и не задорого. Я прицепился именно к слову "сублимат".

RedSun -> 16.07.2019, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кайл, попробуйте все-таки услышать. На третий раз :-)

Во время "Бури в пустыне" французы хитрым радиосигналом отключили ЗРК французского производства, стоящие на вооружении армии Саддама. Этот факт особо никем не скрывался. И здорово помог в дальнейшем в продвижении советских/российских разработок тем странам, у которых не исключены контры с НАТО. :-)

Да и чужой контроль над спутниковой сетью для современных умных систем вооружений не есть гуд. И у кого кишка не тонка - заводят свои сети. Навигационные, связные, разведывательные. А у кого тонка - пытаются дружить по возможности со всеми и не складывать все яйца в одну мошонку. Та же фигня и с современными образцами вооружения, требующими регулярного обслуживания, вроде самолетов. Все, кто покупают самолеты/ракеты у разных поставщиков, прекрасно понимают потенциальный геморрой с таким зоопарком, но надеются иметь хоть половину-треть парка в боеспособном состоянии, когда наступит время "Ч".

RedSun -> 16.07.2019, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Надо поменять на "сушеную".

Kail Itorr -> 16.07.2019, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Во время "Бури в пустыне" французы хитрым радиосигналом отключили ЗРК французского производства, стоящие на вооружении армии Саддама

Эммм... это которые с вумными снарядами с дистанционным ключом подрыва и прочими прибамбасами? Тогда конечно, у кого ключ и сеть связи, тот и может контролировать. Но опять же - без контроля сети связи хрен получится, в смысле каждый комплекс для ввода ключа придется взламывать вручную.
А что мы имеем в условиях НЗ? "Сети связи" как таковой нет, все телеуправление на передатчике оператора. Перехватить его издалека анриал, можно только подавить помехами.

Zloykostian -> 16.07.2019, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Не знаю на сколько правда, это скорее надо у профи уточнить.
Но слышал что Моторола зашивал прогу, которая позволяла отключить радиостанции.

птЫца -> 16.07.2019, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

в конце 90-х в России активно действовали как цифровые(GSM) так и аналоговые(AMPS, NMT) стандарты. аналоговые прослушивались без проблем, цифровые с проблемами. схемотехника тоже была разная и нокия весом килограмма полтора-два(чемоданчик такой работал в стандарте NMT-450) и знаменитая нокия-3310 в которой можно было заменить батарейку на литиевую и он весил грамм 150...
так что в какой телефон вставляли шифроблок и что он представлял из себя это вопрос...
в современных смартфонах программная шифровка не есть проблема. ЦАП/АЦП там уже есть. осталось только наложить ключ ,с чем справится и не сильно шустрый процессор.

в условия НЗ аналоговые сети вряд-ли будут востребованы. между городами расстояния для них великоваты, а внутри городов маловата емкость. значит будет 2G и 3G. так что скорее всего шифрование будет через специальное ПО, плюс правильное расположение БС не позволяющее осуществить подмену БС дабы произвести расшифровку на стационарном компе

RedSun -> 16.07.2019, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Все надеялись, что в новых книгах будут новые герои? И вот и фиг. ;-)~~Старый конь~~ Влад борозды не испортит! ~~(Хотя и вспашет неглубоко.)~~
:oops:
Вторая часть

Kail Itorr -> 17.07.2019, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

у тебя случайно в кладовке не завалялся «чизет»? Я в городе спрашивал – никто не продает.
- Не очень распространенный ствол, да

Ну с чего он вдруг не распространенный? Из современной армейской классики - в топовой пятерке (глок-17/19, беретта-92, зиг-226, чз-75 и хк-усп).

Более претензий нет, кроме одного: нет никакой связи с первой, чистое продолжение одной из арок предыдущего романа. Более того, пока не вижу никаких хвостов на сведение с линией Егора.
Но бум посмотреть.

ЮрийПК -> 17.07.2019, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

Очень хочется ещё!

Alex723 -> 17.07.2019, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну с чего он вдруг не распространенный? Из современной армейской классики - в топовой пятерке (глок-17/19, беретта-92, зиг-226, чз-75 и хк-усп).

Таки да, в Европе очень сложно найти стрелковый клуб, где в оружейке минимум один Чиж не лежал, очень популярный ствол у спортсменов.

RedSun -> 17.07.2019, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Я исходил из тех соображений, что на НЗ люди оружием обзаводятся не в тире стрелять, а воевать. Соответственно, именно массовые армейские образцы большинство и покупает.
С другой стороны, Остров Ордена - место тихое. Почти вся стрельба как раз в тире и происходит :-))
Опять же странно - ну сколько пистолетов производит та маленькая ~~Чехословакия~~ Чехия? Только в тир, и то не в каждый. Хотя, тут спорить не берусь, не спец от слова "совсем".
Но могу поправить, мне не жалко. Пусть те люди на Острове, у которых есть "чижики", очень их любят и продавать откажутся :-)

RedSun -> 17.07.2019, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

нет никакой связи с первой, чистое продолжение одной из арок предыдущего романа. Более того, пока не вижу никаких хвостов на сведение с линией Егора.
Но бум посмотреть.

Интриги особой не получилось, так что раскрою секрет. Они встретятся. И даже в этой книжке.

Или Влад всем поднадоел, и надо было выкатывать историю индивидуально про Егора? Была такая идея, но, по здравому размышлению, я ее задвинул.

Kail Itorr -> 17.07.2019, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

на НЗ люди оружием обзаводятся не в тире стрелять, а воевать. Соответственно, именно массовые армейские образцы большинство и покупает

Ну да, и ЧЗ-75 как раз и входит в топ-5 массовых армейских образцов. Ага, Чехия маленькая. Но вот этот конкретный пистоль со своими клонами... много где отметился. Как и чешский автомат Чермака Вз58, который внешне смахивает на калашоид, но им не является, а в статистике "мировых автоматов" честно сидит после М16, калаша, фала и Г3. Очень уж активно чехи клепали оружие на экспорт...

RedSun писал(a):

Или Влад всем поднадоел, и надо было выкатывать историю индивидуально про Егора?

Не в том суть. Просто вот пока у тебя отдельная линия Егора и отдельная линия Влада, и предпосылок для их сведения в рамках единого сюжета в данный момент не наблюдаю. Но посмотрим. Пока я не готов заявлять, что тут ты неправ, вот допишешь, тогда и.

xserfer -> 17.07.2019, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Я исходил из тех соображений, что на НЗ люди оружием обзаводятся не в тире стрелять, а воевать.

эмм... а в том же аламо народ сплошь с "рабочего" развлекается?

Лист -> 17.07.2019, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

предпосылок для их сведения в рамках единого сюжета в данный момент не наблюдаю

Да ладно... Предпосылка же на поверхности - принадлежность обоих к высококвалифицированным техническим специалистам. Егора подбирает корабль Ордена, берут в оборот и выясняют его принадлежность к техперсоналу русского разведывательного судна. Пытаются использовать, сделав предложение, от которого невозможно отказаться. На технической почве для решения какой-то задачи сводят с Владом, который, к тому же, еще и русский. Дальше не знаю. :D

Kail Itorr -> 17.07.2019, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Что Егора подобрали орденцы - без вопросов, а вот "предложение ему делать" без тщательнейшей проверки на лояльность Ордену, при том, что у клиента в анамнезе плотное сотрудничество с РА - эт вряд ли...

Лист -> 17.07.2019, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

При "предложении, от которого невозможно отказаться", лояльность - пусть даже заранее известно, что она будет временной, потому что вынужденной - достигается просто - принуждением. Например, если взять кого-либо из близких в заложники. Именно поэтому от предложения отказаться невозможно. Или можно создать видимость, что действуете в общих, значащих для обеих сторон целях, например, против террористов, наркотрафикантов, работорговцев и проч. объективно плохих парней, или во имя спасения кого-либо. О том, что субъект связан с РА, можно особо не заботиться, если дальше его использовать не предполагается. Так что основа для сближения Влада и Егора имеется. Особенно если обоим после завершения общего проекта будет светить полное "удаление". Обычно такая перспектива приводит к сплочению и совместному поиску выходов из ситуации. Я так мотивировочную часть сюжета вижу. :)

Kail Itorr -> 17.07.2019, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

Лист писал(a):

Из-под палки даже ниггеры на плантации работают... скажем так, хуже, чем могли бы. А мы имеем дело с инженером-разработчиком из хайтек-индустрии. Без положительной идеологической мотивации тут ну никак, а с отрицательной себе дороже выйдет.
Орденских вербовщиков и кадровиков можно обозвать по-всякому, но они не идиоты.

RedSun -> 17.07.2019, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Блин...
Столько интересных ходов... Надо срочно всё переписать, мой сюжет проще и приземленнее...
:good:

Dylan -> 17.07.2019, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Опять же странно - ну сколько пистолетов производит та маленькая ~~Чехословакия~~ Чехия? Только в тир, и то не в каждый. )

750 тысяч. Это чисто родных CZ всех модификаций. + с 1990-х итальянские, швейцарские, израильские, американские и турецкие лицензионки. + китайский клон. Все вместе - подозреваю, что уже сильно за миллион.

RedSun -> 17.07.2019, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Да, недооценил я трудолюбие братьев-славян.
Придется написать как-то так:

Цитата:

...Не очень распространенный у нас на Острове ствол, да. А у кого он есть, те не спешат продавать...

Dingo -> 17.07.2019, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Ежли есть китайский клон - можно смело умножать на 10. 8-)

птЫца -> 17.07.2019, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Блин...
Столько интересных ходов... Надо срочно всё переписать, мой сюжет проще и приземленнее...
:good:

все умрут и встретятся на том свете? :)

RedSun -> 17.07.2019, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Да, беготня и стрельба среди котлов с кипящим маслом. Вполне так в голливудской стилистике :-)

Лист -> 17.07.2019, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Да, беготня и стрельба среди котлов с кипящим маслом. Вполне так в голливудской стилистике :-)

Блин, сослепу прочитал "беготня и стрельба среди котов с кипящим маслом"... Первая мысль, что автор - скромняга. Такой сюжетец Голливуду и не снился. :D

Kail Itorr -> 18.07.2019, 00:47

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

беготня и стрельба среди котлов с кипящим маслом

Попадешь в ад - бей ближайшего черта в ухо, отбирай вилы и айда врукопашную. Предки из Вальхаллы увидят веселье, подтянутся...

Dingo -> 18.07.2019, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Шедврально! :good:
Ваше?

Kail Itorr -> 18.07.2019, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

Не. Поймал несколько лет назад уже не помню где, но фраза достойна.

Владимир Кильчевский -> 19.07.2019, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Влад. К своему стыду только сейчас сумел прочитать первую часть новой вашей книги. Не буду кидаться тапками сразу же. Не узнал вашей манеры письма в описательной части до первого боестолкновения героя. Извините, но создалось впечатление, что вы писали это, себя заставляя, из-под палки, как бы. Вы выбрали для героя определенный психотип и очень убедительно выстроили его реакции на опасность. Далее стало интереснее. Создалось, опять же, впечатление, что работа вас самого заинтересовала. Например, сцена первого появление подруги героя в госпитале получилась просто великолепной, вкусной до нельзя. И дальнейшая описательная часть писана поярче - проскальзывает юмор, точные описания. Теперь по морской части. Судно - сейнер, корпус и обводы которого оптимизированы для экономичности и мореходности. Двигатель - небольшой судовой, либо тракторный дизель, через понижающий редуктор приводящий гребной винт. Размеры сейнера - максимум 15-20 метров длины. Экономичная скорость для таких размеров - 7-8 узлов (при числе Фруда меньше, или равном единице). Для достижения таким суденышком скорости в 20 узлов мощность силовой установки должна быть повышена ориентировочно в 10-15 раз. Такой дизель на прежнее место просто не впихнуть. А кораблик физически не способен глиссировать с его водоизмещающим корпусом. Потому реальная парадная его скорость составит 9-11 узлов, при двух и более кратном повышении мощности на полном ходу по отношению к экономичному режиму. При минировании судна боевыми пловцами Ордена, мне кажется, следует отметить, что суда застопорили ход. Иначе представляется весьма проблемной доставка на движущееся судно подрывного заряда в несколько десятков килограммов, закрепление его на корпусе, да и удержание на нем самих пловцов не менее проблематично. А вращающиеся винты - вот, они, рядом - одно неверное движение, и тебя под них затянуло и... Критично также замечание о материале корпуса - как закрепить на нем заряд беззвучно. Даже магнитные присоски притягиваются к металлу со стуком, а уж вбивание в деревянный анкеров произвести бесшумно просто невозможно. Можно упомянуть шумовой фон, создаваемый бьющимися под скругленную корму сейнера волнами, или, скажем, поскрипывание нагороженных на верхней палубе временных надстроек при качке его на океанской зыби. Привык видеть вас чертовски убедительным, потому и решился на эти небольшие замечания. Если они вам интересны, то продолжу, прочитав вторую часть. С уважением - Владимир.

RedSun -> 19.07.2019, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Владимир, спасибо за интерес к моему опусу.

По матчасти. В первой моей книжке неоднократно упоминаются "кораблики, похожие на рыболовные, длиной метров в тридцать". Во второй книжке упоминаются они же и даже излагается история, откуда они в таком количестве взялись на ЗЛ. Тридцать метров - не пятнадцать.
По поводу максимальных скоростей на воде, чисел Фруда и прочей зауми была дискуссия в обсуждении "Одноклассничков". В частности упоминалось, что для определенных видов рыбалки сейнеры нужны достаточно быстроходные. То есть с правильными обводами и достаточно мощным двигателем.

Теперь по разговору Бубнова и Стюарта. Корабль обычной схемы, неподвижный относительно воды, неуправляем. Для продолжительного (несколько минут) нахождения кораблей на фиксированной дистанции без швартовки они должны иметь ход не ниже некоторого минимального. Единицы узлов. Для нормально оснащенных боевых пловцов это серьезных проблем не составляет - есть буксировщики, есть магнитные мины и все такое прочее. Непросто, но их этому учили. Судовые двигатели работают, и на этом фоне стук примагнитившейся мины вряд ли будет заметен. А для дручих типов корпусов есть мгновенный клей, который работает под водой. Кроме того, никто не мешает на сторожевике специально шуметь для маскировки. Стучать по корпусу изнутри ниже ватерлинии, например. Или компрессор какой запустить в трюме.

А замечания - давайте. Мы это завсегда.

RedSun -> 19.07.2019, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

И, чтобы было что обсуждать:
Третья часть

Владимир Кильчевский -> 19.07.2019, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Хорошо, ваши возражения принял. Вы автор - вам и решать все в вашей книге. Согласен, глупо затевать дискуссии по второму кругу.
Один раз ради прикольной фотографии попробовал закрепить на пере руля макет взрывного устройства - это оказалось очень нелегко. На судне, стоящем у причальной стенки, не на ходу. Конечно же у меня не было никаких специальных средств для этого действия, обходился подручными материалами. Но водоросли и ракушки, которыми обрастает подводная часть корпуса - это нечто.
Прочитал вторую часть. Единым духом. Очень динамично, так, что и слова не поменяешь. Не возникло ни малейших возражений. Очень гармонично в обеих частях легла "кода" в начале и конце повествования. Браво, Влад!

Skautlett -> 20.07.2019, 08:39

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо за проду! Единственное, что цепляет, это то, что всякие там англы и прочие шведы используют выражение "за леточкой". Как бы им такое не свойственно....

Trionix -> 20.07.2019, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

И, чтобы было что обсуждать:
Третья часть

блин, я не специально... идеи витают в воздухе...

RedSun -> 20.07.2019, 10:58

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Забавно, я о подобном даже не задумывался. Понятно, что они не говорят "behind the ribbon", но, как мне кажется, должно быть устойчивое короткое выражение, обозначающее Старую Землю. От военных я бы ждал просто сокращения типа "OL"(Old Land), а у обычных людей напрашивается что-нибудь вроде "outgate", по аналогии с "outdoor". Но тут вопрос к настоящим лингвистам, а я слабоват в языкознании.

Но это и не важно, по большому счету. Подавляющее большинство разговоров по сюжету книжки происходит на иностранных языках, но в тексте они передаются вполне себе по-русски. И термины переводятся по смыслу, а не дословно. Например, ".45 ACP cartridge" будет переведен не как "картридж сорок пять сотых АЦП", а по-человечески - "патрон Кольт калибра 11.43 мм". :D
Соответственно, "OL", или "outgate", или еще какой термин превратится в "за ленточкой".

Хотя крузовское "мы собрались out" звучит побогаче, чем "мы собрались в кабак / в клуб / потусить...".

RedSun -> 20.07.2019, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

блин, я не специально... идеи витают в воздухе...

И я не специально. Просто тенденция такая - увеличивать население Новой Земли :good: Витает что-то такое в воздухе... :oops:

Сам в свое время изрядно озадачился. Почти написал текст про приключения компьютерщика Влада на Новой Земле :writer:, а потом наткнулся на книги Кайла про приключения компьютерщика Влада на Новой Земле :trouble:. Кайл тогда ответил просто - "Мало ли в Бразилии Педров? :beer:"

Владимир Кильчевский -> 20.07.2019, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

Доброе утро всему сообществу! Вчера единым духом прочитал третью часть - что могу сказать - написано мастерски, динамично - в духе Влада. Один момент смутил: каким боком к заданию героя относится вся эта история с подпольной трансплантологией? Да, понимаю, что это вымышленная цель, озвученная ему дававшими задание, дабы не светить перед ним свои истинные интересы. В жизни такое встречается сплошь и рядом. Вот, только по тексту не ясно, откуда растут ноги у всей этой истории. Как бы появляется лишняя сущность. Это не упрек, но размышления читателя. Тема эта мелькает и у Андрея Круза, и в фанфиках - на слуху. Может быть, необходима всего-то пара фраз авторской ремарки, или размышлений героя, дабы объяснить неподготовленному читателю, как вообще могла возникнуть эта тема? Но все в воле автора: хочет делает, не хочет - как всегда убедительно обосновывает свое нежелание этим заниматься. Опять же, это не упрек, поймите меня правильно, Влад. Подпорочка этому направлению требуется, а решать какая - уже вам.

RedSun -> 20.07.2019, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Буквально на днях Кайл писал, что чтобы заставить человека ХОРОШО работать, нужна не только отрицательная, но и положительная мотивация. Если Остап Бендер упоминанием о несчастных беспризорных детях заставил раскошелиться даже старгородское "общество", почему эта же технология не должна сработать снова и снова? А уж что знали про клинику "Виталь" те конкретные орденцы, что ставили Владу задачу, и планировали ли они какие-то отрицательные для нее последствия по результатам операции - большой вопрос. Конкретно эти могли быть из другой стаи. Не из той, что делала бизнес на трансплантологии.

Владимир Кильчевский -> 20.07.2019, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Влад, поверьте, я вовсе не собираюсь вас тролить, или же затевать глупую дискуссию на пустом месте, просто мне показалось, что в раскрытии темы вы чуточку недоработали в самом начале ее подачи. Это не попытка доказать, что мое мнение единственно верное и непогрешимое, просто замечание по тексту. А уж принимать его, или нет - целиком в вашей авторской власти. Вообще не понимаю ситуации, когда взрослые и самодостаточные люди пускаются в мальчишество, с пеной у рта пытаясь доказать, что они и только они правы. Несерьезно как-то это выглядит. Но если мои заметки вам мешают творить - извольте - более не буду. Хотя мне казалось, что вы - достаточно умный человек, чтобы оценить разницу в подходах. Но, как бы ни сложилось, читать вас буду с удовольствием. А когда сам начну выкладываться - с радостью выслушаю и приму к сведению ваши комментарии.

Trionix -> 20.07.2019, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Экран мгновенно побелел. Секунд через двадцать сенсор камеры восстановился после засветки,

IMHO, возникает вопрос - а как в туалете оказались установлены взрывозащищенные камеры? Стоят они сильно дороже, а главное габариты с микроволновку, и вес в пару пудов.
Обычным точно конец, а если видеосистема современная, то на экране будет просто надпись "lost signal"

Добавлю, что "взрывозащитные" это совсем другое, значит что прибор не даст искры и не спровоцирует взрыв, но сам он пережить взрыв не сможет.

Про эпизод - имел в виду всю свою проду про "уговорили повоевать".

И наконец последний тапочек - если пересадки от девушек легкого поведения, то IMHO, перед операцией их должны обследовать, не подцепила ли что накануне. И наконец, хотя мистика в ЗЛ и запрещена - какова будет судьба рецепиентов?
Даже неверующие врачи рассказывают иногда такое... поступила к Ивану Д. тушка на изучение, на ней свежий шрам в области почки, тушке за 60, причина поступления - сел на мотоцикл первый и последний раз, перелом шеи и куча более мелких увечий. Запросом выяснилось, что донор почки на мотоцикле же и разбился.
У Ломачевского было круче - девочка родила в 16, малютку в детдом. У удочеривших она выросла до 15 и тоже беременность. ;)

RedSun -> 20.07.2019, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Кстати да, не подумал.
С другой стороны, многое зависит от формы заряда и от того, как он установлен. А если я добавлю, что вазы заполнены песком? Заряд ставится изнутри вплотную к передней стенке. Закопан достаточно глубоко. При взрыве ваза разлетится в первую очередь вперед. Вверх и в стороны полетит гораздо меньше.
А только от взрывной волны не особо мощного заряда в достаточно большом помещении камера не пострадает.

Цитата:

И наконец последний тапочек - если пересадки от девушек легкого поведения, то IMHO, перед операцией их должны обследовать, не подцепила ли что накануне.

В тексте упоминается регулярный медосмотр проституток. Это азы профессии, судя по литературе.

Цитата:

И наконец, хотя мистика в ЗЛ и запрещена - какова будет судьба рецепиентов?
Даже неверующие врачи рассказывают иногда такое... поступила к Ивану Д. тушка на изучение, на ней свежий шрам в области почки, тушке за 60, причина поступления - сел на мотоцикл первый и последний раз, перелом шеи и куча более мелких увечий. Запросом выяснилось, что донор почки на мотоцикле же и разбился.

Умирающие от проблем с какими-то внутренними органами люди вряд ли будут обращать внимания на подобные мелочи, если появилась реальная возможность спастись. Тем паче им (конечным потребителям) могут и не оглашать изнанку процесса. Просто "есть донорский орган", и всё...

RedSun -> 20.07.2019, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Про эпизод - имел в виду всю свою проду про "уговорили повоевать".

Не так много преступлений, которые у нормального человека вызывают желание немедленно пойти и покарать негодяев. Так что просто по теории вероятности.

Но совпадение получилось забавное, да.

Alex723 -> 20.07.2019, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

А почему камера непременно должна накрыться от взрывной волны? Скорее всего, там обычна "купольная" камера, то есть, прикрытая полушарием из оргстекла. Они очень крепкие. Если прямо в нее не прилетит осколок, то ничего ей особо не будет. Ну покоцает внешнее оргстекло волной давления, и все. Несколько лет назад, когда в нашей конторе монтировали камеры, одну умудрились уронить с 4 метровой высоты прямо на мраморный пол. Защитное оргстекло вдребезги, мотор позиционирования камеры накрылся, а сама камера отлично работала.
В качестве ВВ там явно использовалось что-то пластичное, вроде С4, прилепленное непосредственно к стенке вазы изнутри. Будет как взрыв МОНки или Клеймора. Куча поражающих элементов летит в супостата, а сбоку, сверху и сзади почти без разрушений.

RedSun -> 20.07.2019, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

В качестве ВВ там явно использовалось что-то пластичное, вроде С4, прилепленное непосредственно к стенке вазы изнутри. Будет как взрыв МОНки или Клеймора. Куча поражающих элементов летит в супостата, а сбоку, сверху и сзади почти без разрушений.

Сделал так:

Цитата:

В казино с оружием не пускают, никого и никогда. Поэтому решили попробовать взрывчатку. Пронесли в фальшивом животе и заложили в мужском туалете. У Стивенсона простатит, он в туалет бегает раз в полчаса, а то и чаще. Самое вероятное место его застать. Там, в туалете, такие здоровенные напольные вазы с песком, выложенные снаружи стеклянной мозаикой – идеальными готовыми поражающими элементами. Да еще и стоят вне поля зрения тамошней камеры. Закопали пачку си-четыре[C4 – американская пластиковая взрывчатка, аналог нашего пластида.] поглубже, вплотную к передней стенке, чтобы вся энергия взрыва вперед ушла.

:beer:

Trionix -> 20.07.2019, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

ХЗ.
Вспомните, как Вы помогали жене цветы пересаживать... вроде небольшой горшок, а на пленке такая куча земли получилась... Так что скрытно закопать заряд в вазу с песком, не оставив следов, наверно довольно долго.
Вообще идея хорошая, как бы направленная мина. Но и шанс, что все осколки просто пройдут мимо в полуметре, нацеливания ваза не имеет.
А подставится ли цель под сектор поражения - неведомо.
Вариант - микстовое поражение, то есть между зарядом и стенкой вазы некое ОВ, которое осколки затягивают в раны, тут без вариантов. Но такой заряд ставить очень опасно.

Опять же медицина ЗЛ в лечении травм ушла далеко. На взрыв тотчас побегут все из зала, очень быстро принесут откуда-то пакет с кровезаменителем, вколят его и антишок, и вызовут скорую ( мир опасный так что в казино аптечка есть нехилая, может быть и часть охранников с подготовкой фельдшеров ( взводный санитар армии США) . Так что заряд нужен сильный, чтобы убить просто гарантировано. А значит и ударная волна, и рикошеты. Хотя может быть просто авторский произвол - камере повезло.
Хотя можно и добавить, как вбегают охранники, один уже с санитарной сумкой, ставит капльницу, второй ее держит, еще двое накладывают повязки, чтобы остановить кровотечение, но уже поздно.

p.S. пока набирал ответ, появились три других

xserfer -> 21.07.2019, 03:25

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Конец ознакомительного фрагмента.

самая неприятная строчка :)

Vlad95 -> 21.07.2019, 04:05

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

Цитата:

Конец ознакомительного фрагмента.

И что, на этом и всё? :trouble:

Alex723 -> 21.07.2019, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

По поводу гигантских ваз с цветами и прочим. В наших палестинах (Голландия, Бельгия) это дело крайне популярно. Ставится и на улице, и в конторах, и даже дома.
Система такая: керамическая ваза килограмм на ...дцать (реально очень тяжелые, соседу помогал их обустраивать), основная масса в нижней части, для устойчивости, в верхней части, где собственно растения ставятся, толщина стенок относительно небольшая, 2-3 см. Непосредственно в вазу никто растения не сажает, вместо этого берется легкий пластиковый горшок, в нем организуется дренаж, грунт, собственно растение, и этот горшок вставляется в вазу.
Делается это потому, что вазу кантовать вообще нереально, случись что, выскрести старый грунт из нее не получится. А с горшком все куда удобнее и проще.
Это я к тому, что там будет ровно то же самое. Декоративная ваза, в ней горшок с песком. Вынул его, приделал ВВ к стенке, обратно горшок задвинул и все. Операция на полторы минуты максимум.

MrLex -> 26.07.2019, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Влад, прочитал отрывок, отлично, впрочем как и первые две книги :good:. С нетерпением жду продолжения.
Есть один момент, на мой взгляд...
Вторая часть развивается очень уж быстро, момент перехода на Старую Землю, хотелось бы немного оттянуть, насытить так сказать, событиями...

P.S. Ни в коем случае не лезу с поучениями, так пожелание... :xz:

RedSun -> 26.07.2019, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

MrLex писал(a):

Вторая часть развивается очень уж быстро, момент перехода на Старую Землю, хотелось бы немного оттянуть, насытить так сказать, событиями...

Не совсем понял, честно говоря. Сам переход на Старую Землю для героев (особенно для Влада, от лица которого ведется повествование) - вещь достаточно рутинная. А насчет насыщения событиями... Идет у людей обычная спокойная семейная жизнь. Чтобы такое ВКУСНО описывать, нужны литературные таланты не в пример моим. Увы.

RedSun -> 29.07.2019, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

В тему, практиццки. Про флот и беспилотники. :D

Хотя, на самом деле, это выглядит как-то так...

[изображение]

RedSun -> 29.07.2019, 00:47

----------------------------------------------------------------------------

Vlad95 писал(a):

И что, на этом и всё? :trouble:

Здесь - да. Остальное будет в магазине. Чуть позже.

MrLex -> 29.07.2019, 09:06

----------------------------------------------------------------------------

Влад, а книга уже дописана и в процессе? Интересует собственно когда в правильном магазине...?

RedSun -> 29.07.2019, 10:07

----------------------------------------------------------------------------

Книжка дописана, отправлена в издательство. Если она их заинтересует и договор будет заключен на прежних условиях, то в правильном магазине моя электронка может появиться одновременно с издательской на литресе. По срокам прогнозировать трудно, но с прошлой книгой получилось так: отдал в издательство в середине апреля, бумага появилась в конце июня, электронка - в середине июля.

Alex723 -> 29.07.2019, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

:good:

monop -> 31.07.2019, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Книжка дописана, отправлена в издательство.

Отгуляв отпуск почти совсем без вай-фая, вернулся в большой Тырнет, а тут трудолюбивый Владимир ещё одну книгу написал и "издал"!Молодца! :bravo: Буду читать!

monop -> 01.08.2019, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Фрагмент текста:"Чуть расплывчатая фотография, имя латиницей, длинный номер, скан-код, картинка с глазом в пирамиде на обороте."

У Демиурга сначала упоминался штрих-код, а в Vamos - QR-код. Насколько я понимаю, скан-код - ни то, ни другое. Или у кого-то в канон вошло и это?

xserfer -> 01.08.2019, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

поскольку "Скан-код — код, присвоенный каждой клавише, с помощью которого драйвер клавиатуры распознает, какая клавиша была нажата" - это косяк редактуры.

птЫца -> 01.08.2019, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

скан код это код который получается при сканировании (правда я капитан очевидность? :) )
вопрос что сканируется: нажатие клавиши, QR картинку, линии штрихкода, нидки разъема, таблетку в ключе домофона...
ну какая разница что там нанесено? это уже даже не заклепки, а способ полировки заклепок

RedSun -> 01.08.2019, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

Согласен, намудрил. Правильнее будет "штрих-код", поскольку времена скорее первой Трилогии, чем второй.
Была идея одним словом обозвать все коды, которые сканируют... Ну и фигня в результате.

Kail Itorr -> 13.08.2019, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Извини, когда ты третью часть выложил - я как раз отбывал в отпуск. Потом разгребал, как вернулся, только сегодня добрался. Лови сапоги.

Цитата:

в Нью-Рино немного мест, где можно расплатиться АйДи или выгодно снять деньги

В Рино отделения всех основных банков, включая орденский.

Цитата:

Там может быть самый обычный внешне сиротский приют. Или детский дом

На НЗ нет ни сиротских приютов, ни детских домов. В принципе нет, а не "очень мало". Образовавшихся сирот в течение пятнадцати минут община определяет на усыновление к родне-соседям, если возраст сознательный - с учетом пожеланий ребенка.
Так что, боюсь, этот элемент сюжета нужно того-с...

Цитата:

В Нью-Рино есть такой Томми Два Би, один из пяти местных авторитетов.

Грохнул его Ярцев в 23 НЗ, а у тебя время вроде как более позднее...

Цитата:

в чужом городе, проездом, сделали то, на что городские власти не решались много лет

Так в Рино властей нету, есть пять семейств с понятиями. Проституция понятий не нарушала.

Сева Горный -> 13.08.2019, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так в Рино властей нету, есть пять семейств с понятиями. Проституция понятий не нарушала.

Так вроде это про Порто-Франко?

Kail Itorr -> 13.08.2019, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Это именно про Рино, эпизод из канона с "Одалиской". В Порто-Франко русские конвойщики такие заведения громят раз в месяц, фрау Ширмер даже медаль им вручает "За взятие борделя"...

RedSun -> 13.08.2019, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В Рино отделения всех основных банков, включая орденский.

Но платить АйДишкой, как карточкой, как привык Влад на Острове Ордена - не получится.

Цитата:

На нормальных мирно-сельскохозяйственных территориях может и не быть. А в Городе Порока - запросто. Заехало семейство с ребенком в город, родителей грохнули, а община далеко. Опять же, никто не знает, для каких целей этот приют держат на самом деле. Мож там отмыв бабок и уход от налогов?

Цитата:

Грохнул его Ярцев в 23 НЗ, а у тебя время вроде как более позднее...

Ярцев СОБИРАЛСЯ грохнуть Томми Дабл Би, тем ЗЛ-4 и закончилась. А здесь еще один повод... По времени бьется.

Цитата:

Так в Рино властей нету, есть пять семейств с понятиями. Проституция понятий не нарушала.

Здесь речь про Порто-Франко. Эпизод с опиздюливанием борделесодержателей, описанный у Круза в первой книге. И не разгон проституции в целом, а именно что принудительной.

Kail Itorr -> 13.08.2019, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

платить АйДишкой, как карточкой, как привык Влад на Острове Ордена - не получится

Это конечно, но именно "проблем с наличностью" в Рино в принципе не может быть.

RedSun писал(a):

Заехало семейство с ребенком в город, родителей грохнули, а община далеко

И детей уйдут в местную мафию. Или их возьмет любой проезжающий конвой "доставить домой", причем еще и бесплатно.
Ну не будут строить приют там, где нету "ничьих" детей.

RedSun писал(a):

Мож там отмыв бабок и уход от налогов?

Каких налогов, окстись? Налогов в Рино в принципе нет, есть сугубо плата за крышу.

RedSun писал(a):

Ярцев СОБИРАЛСЯ грохнуть Томми Дабл Би, тем ЗЛ-4 и закончилась

См. конспект демиурга "что было дальше", там есть. В 23 НЗ, буквально через несколько месяцев, Томми2Б взорвали вместе с причалом. У тебя финал первой книги - нападение на остров Ордена как раз параллельно с "отдай ворота", т.е. конец 22 НЗ. Дальше твой Влад год (если не два) приключается еще много где, и финал этой книги приходится на начало мокрого сезона 23-24, а то и 24-25. Томми к этому моменту давно и прочно мертв.

RedSun писал(a):

не разгон проституции в целом, а именно что принудительной

Я тебя умоляю, добровольная проституция - мизер от общего количества...

RedSun -> 13.08.2019, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И детей уйдут в местную мафию.

А если дети мелкие - куда их? Нищим в ассистенты? Кайл, вы несколько идеализируете тамошнее общество. Если для фермеров дети - потенциальные помощиники и наследники, то для блатоты - в первую очередь хлопоты и лишние рты. Опять же, до конвоя в нужное место, кто будет пеленки менять и кашку варить?

Цитата:

Ну не будут строить приют там, где нету "ничьих" детей.

Конкретно в Рино дети никому на хрен не вперлись. Они там именно ничьи и лишние.

Цитата:

Каких налогов, окстись? Налогов в Рино в принципе нет, есть сугубо плата за крышу.

Городские, вестимо. На дороги и уборку мусора. Откуда деньги берутся на общегородские нужды?

Цитата:

См. конспект демиурга "что было дальше", там есть. В 23 НЗ, буквально через несколько месяцев, Томми2Б взорвали вместе с причалом.

Можно ссыль?

Цитата:

Я тебя умоляю, добровольная проституция - мизер от общего количества...

Да ну? Учитывая общее количество ввезимых профессионалок? В Порто-Франко, где пытаются поддерживать видимость порядка, скорее проституция по принуждению - исключение.

RedSun -> 13.08.2019, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

И по поводу Томми-Как-Его-Урода-Звать.
Действие "Одноклассничков" заканчивается одновременно с налетом ПРА на Нью-Хевен. После налета Ярцев зимует, проворачивает кучу разных дел и планирует по возможности замочить Т2В. Задача эта явно не приоритетная, то есть мочкануть он его может где-то во второй половине 23 года. Точной информации нет.
Действие что О-2, что О-3 не содержит упоминаний о зимовке. Окончание О-3 происходит осенью, почему бы и не 23 года? А суета вокруг детского дома - за пару месяцев до. Так что вполне стыкуется с каноном.
23 год оказался для Влада насыщенным, но что делать...

Kail Itorr -> 14.08.2019, 09:04

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

если дети мелкие - куда их? Нищим в ассистенты?

Туда же, куда и своих мелких. Чайлдфрики об этом не думают, им и не надо.

RedSun писал(a):

для фермеров дети - потенциальные помощники и наследники, то для блатоты - в первую очередь хлопоты и лишние рты

А рулит ни разу не блатота. Они так, максимум авторитет шефа подпирают. Шеф же, как твой дон Кабра, блюдет лишь те библейские ценности, которые считает полезными для дела - и вот "забота о детях" в это входит. И потому что продолжатели, и потому что "иррегулярники с Бейкер-стрит" - глаза и уши на улице, - и вообще для имиджа полезно, т.к. все свои точно знают, что ИХ детей, если что, не бросят, и увереннее смотрят в завтрашний день.

RedSun писал(a):

Конкретно в Рино дети никому на хрен не вперлись

Там, где люди ЖИВУТ, а не наездами грабят корованы - дети нужны всегда.

RedSun писал(a):

Откуда деньги берутся на общегородские нужды?

Нету "общегородских нужд". Есть участки, за которые ответственность несет каждая из семей. Где чего не так - соседи выкатывают предъяву, и своими же силами извольте устранить, пока дело не дошло до стрелки, а оно вам надо?

RedSun писал(a):

Можно ссыль?

https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=63717#63717
Учитывая, что эту операцию Ярцев в начале 23 НЗ по сути УЖЕ спланировал - год он ждать не будет. Выманить Томми "под взрыв" вопрос одного звонка, а кубинцы из Рино как раз уходят, и лучше дело провернуть еще пока они на месте и могут прикрыть, т.е. скорее раньше, чем позже.

RedSun писал(a):

Учитывая общее количество ввозимых профессионалок?

А ты учитываешь, что среди этих профессионалок больше половины тоже не "по призванию" за дело взялись? А если еще добавить "облавный" фактор, по которому у меня в "Лесах" попадает филиппиночка Хуана?

RedSun -> 17.08.2019, 01:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Мы с тобой пишем об одном и том же, по сути. Не все и не всегда возьмут подобранного на улице ребенка в собственную семью. А в детский дом его возьмут ВСЕГДА. И если это хороший детский дом (а у фру Хансен он именно что хороший), это ничуть не хуже для имиджа хозяев города. Это дает возможность подобрать ребенку новых родителей не первых попавшихся, а достойных.

Цитата:

Там, где люди ЖИВУТ, а не наездами грабят корованы - дети нужны всегда.

Скажи, пожалуйста - вот сейчас вокруг нас люди живут? Живут. И подавляющее большинство не грабит кОрованы, а живет. Вполне нормальной и достаточно обеспеченной по меркам ЗЛ жизнью. То есть чисто технически организовать еще парочке спиногрызов спальное место, одежку и миску в большинстве семей серьезных проблем не составляет. Так почему у людей не по четыре-пять детей? Почему существуют детские дома, и совсем не пустуют?
И почему ты думаешь, что на ЗЛ что-то принципиально изменится? Люди все те же, мессир.

Цитата:

Кайл, объясни, как ты из крузовской фразы

Цитата:

Большого Мальчика убили, взорвав вместе с причалом, куда он вышел с ближними своими.

делаешь хоть какие-то выводы о времени этого события? Это произошло после всех событий, описанных в первом цикле. И всё. Через день, через год, через два - неизвестно. Твои предположения - это только твои предположения, логичные, но не более. Могли измениться обстоятельства, мог заболеть главный подводный диверсант Дмитрий, могли дожидаться визита каких-то криминальных партнеров Т2В, чтобы грохнуть всех разом. Главное - грохнули, своевременно или несколько позже.