Старицкий. Спаситель.

  Всего сообщений: 109
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 15.03.2019, 12:15

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
начал новый проект
что из него получиться - сам в тумане. но пастись на оттоптаных площадках не буду.
глава 1.

В начало страницы
Башибузук
 Написано: 15.03.2019, 12:53  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Как всегда мастерски запущено, но даже предположить не могу к чему повествование вырулит.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.03.2019, 13:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
глава 2.

В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 15.03.2019, 13:02  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область
Дядь Мить! :good: :good: :good: От души!
В начало страницы
Максимка
 Написано: 15.03.2019, 13:19  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
День добрый.

Сразу замечаньице. Вот грибник мужика сначала снимать начал, а потом только убедился, что тот живой. Может, сначала убедиться надо было? Если трупешник, то трогать нельзя, нужно сначала за криминалистами бежать.

Второе замечание. Вот однодворец побоялся золото вытаскивать, чтоб на ход истории не повлиять. А похищение большого числа людей не повлияет на истории? Может быть, среди этих похищенных людей есть предки кого-нибудь знаменитого? Понятно, что их карать собирались, но ведь всякое бывает, могли и помиловать. Эффект бабочки может получиться.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.03.2019, 14:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Максимка писал(a):
День добрый.

Сразу замечаньице. Вот грибник мужика сначала снимать начал, а потом только убедился, что тот живой. Может, сначала убедиться надо было? Если трупешник, то трогать нельзя, нужно сначала за криминалистами бежать.

дельное замечание.

Максимка писал(a):
Второе замечание. Вот однодворец побоялся золото вытаскивать, чтоб на ход истории не повлиять. А похищение большого числа людей не повлияет на истории? Может быть, среди этих похищенных людей есть предки кого-нибудь знаменитого? Понятно, что их карать собирались, но ведь всякое бывает, могли и помиловать. Эффект бабочки может получиться.

Эффект бабочки - фантазия Бредбери и больше ничего. Фейк. История имеет эластичность и стремится при любом вмешательстве вернуться к прежнему состоянию. История состоит из борьбы интересов больших групп, а не личностей. личности только репрезентанты этих групп, проводящие в жизнь интересы и стремления таких групп. не будет одной личности - группа выдвинет другую. только и всего.
пару сотен крепостных из тамбовской губернии погоды в Росимперии не делали. разве что Троекуровы и Прозоровские потеряли часть доходов.
а потомков у них тама не осталось - они в Тамани неандертальской все родились.

в противоположность - отсутствие золотой лихорадки в Калифорнии приведет к тому, что Калифорния останется в Мексике. Это уже не бабочка а жук Бредбери будет.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 15.03.2019, 15:18  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
DStaritsky писал(a):
История имеет эластичность и стремится при любом вмешательстве вернуться к прежнему состоянию. История состоит из борьбы интересов больших групп, а не личностей. личности только репрезентанты этих групп, проводящие в жизнь интересы и стремления таких групп. не будет одной личности - группа выдвинет другую. только и всего.
Ой, сомневаюсь. Если грохнуть гитлера в двадцатых годах, то сомневаюсь, что германская нация выдвинет второго нацистского лидера и вряд ли появится второй автор майнкампфа. Это так, для примера.


Третье замечание. Тарабрин говорит, что нельзя тех, кого вывел, обратно приводить в то же время. Помрут вроде как. А главного героя привёл в его время, правда уже после обучения. Как так? Проводники во время обучения как-то меняются, что их это правило начинает обходить?

Четвёртое. Тарабрин говорит, что нет такой тюрьмы, которая удержала бы проводника. А сам чуть не помер на дереве. Получается, что есть такая тюрьма? Почему он, вися на дереве, не смог вызвать переход?

Пятое замечание, грустно-негативное. Главный герой будет жить долго, молодея, а вот Василиса будет стареть. Конечно, это очень далёкий по времени задел, но ситуация получится как с Горцем (Дунканом Маклаудом), который хоронил своих жён.

Шестое.
Цитата:
На мне ответственность лежит за общину в Беловодье.
Непонятно тогда, Иван один проводник на всю общину? И за столько лет не нашёл помощников? Это рисково. А если он не вернётся?

Седьмое, вытекает из шестого. Иван говорит, что встретил проводника, когда учился. То есть, есть и другие проводники? Кто они, откуда? Чем занимаются? Каждый из них свою общину ведёт? И зачем тот проводник вообще Ивана научил быть проводником?

И самое главное. Я пока не увидел (или невнимательно читал? ) самого главного. Что это за поселение, нафига оно вообще нужно, какой их окончательный план? В чём глобальный смысл? Просто жить, вытаскивать людей из других времён к себе?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 15.03.2019, 16:07  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Максимка писал(a):
Ой, сомневаюсь. Если грохнуть гитлера в двадцатых годах, то сомневаюсь, что германская нация выдвинет второго нацистского лидера и вряд ли появится второй автор майнкампфа. Это так, для примера.

Страна, раздавленная Версальским миром, разоренная гигантскими контрибуциями, униженная отданными врагу территориями, запретом иметь флот, авиацию, нормальную армию... Да просто не могло в Германии НЕ появиться сильного лидера, обещающего страну поднять. И противоречия между капиталистическими странами и стремительно наращивающим мощь СССР никуда не делись. Всем известно, что именно против Союза Великобритания и США Гитлера выкормили. Другое дело, что пес бешеным оказался, и кинулся не только на изначальную цель, но и на кормильцев-хозяев.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 15.03.2019, 16:15  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Борис Громов писал(a):
Страна, раздавленная Версальским миром, разоренная гигантскими контрибуциями, униженная отданными врагу территориями, запретом иметь флот, авиацию, нормальную армию... Да просто не могло в Германии НЕ появиться сильного лидера, обещающего страну поднять. И противоречия между капиталистическими странами и стремительно наращивающим мощь СССР никуда не делись. Всем известно, что именно против Союза Великобритания и США Гитлера выкормили. Другое дело, что пес бешеным оказался, и кинулся не только на изначальную цель, но и на кормильцев-хозяев.

В принципе, согласен. Можно долго полемизировать, а что было бы если убить в прошлом того или этого "персонажа". Этих околонаучных споров уже целые тонны в форумах валяются.

Тогда следующий вопрос возникает. Не к Вам, Борис, а к Дмитрию. Почему Иван вытащил людей только на небольшое поселение? Почему всего 20 тысяч? Почему не вытаскивать людей пачками в таких количествах, чтобы получилось заселение, как в Земле Лишних? Люди в общине сами не хотят этого по какой-то причине? Основная причина - не наследить в археологических слоях? Или я вперёд сюжета лезу?
Цитата:
Я специально селю всех на местах будущих казачьих станиц атамана Головатого, чтобы перекоп на перекопе был. И никакой тебе стратиграфии не прослеживалось.
Смысл житья этой общины именно в таком временном отрыве? Это же тупиковый путь получается, несмотря на кажущийся "новый мир" . Плодиться им нельзя, селиться абы где нельзя, чтоб не наследить в "археологических слоях" . Не получится такой ситуации, как у Крауча в его трилогии "Сосны", где Главный создал какое-то подобие мирка, а потом попросту психанул и убил всех? Извините, но ассоциация между мирами весьма устойчивая получается после прочтения.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.03.2019, 16:45  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Борис Громов писал(a):
Страна, раздавленная Версальским миром, разоренная гигантскими контрибуциями, униженная отданными врагу территориями, запретом иметь флот, авиацию, нормальную армию... Да просто не могло в Германии НЕ появиться сильного лидера, обещающего страну поднять. И противоречия между капиталистическими странами и стремительно наращивающим мощь СССР никуда не делись. Всем известно, что именно против Союза Великобритания и США Гитлера выкормили. Другое дело, что пес бешеным оказался, и кинулся не только на изначальную цель, но и на кормильцев-хозяев.

назову только две фамилии которые могли стать во главе национал-социалистической Германии вместо Гитлера - Рем и Штрассер. там что убийство Гитлера ничего бы не дало.
кстати Штрассер также написал книгу под названием "Моя борьба", издана только в 1969 году.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.03.2019, 16:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Максимка писал(a):
В принципе, согласен. Можно долго полемизировать, а что было бы если убить в прошлом того или этого "персонажа". Этих околонаучных споров уже целые тонны в форумах валяются.

Тогда следующий вопрос возникает. Не к Вам, Борис, а к Дмитрию. Почему Иван вытащил людей только на небольшое поселение? Почему всего 20 тысяч? Почему не вытаскивать людей пачками в таких количествах, чтобы получилось заселение, как в Земле Лишних? Люди в общине сами не хотят этого по какой-то причине? Основная причина - не наследить в археологических слоях? Или я вперёд сюжета лезу?

Смысл житья этой общины именно в таком временном отрыве? Это же тупиковый путь получается, несмотря на кажущийся "новый мир" . Плодиться им нельзя, селиться абы где нельзя, чтоб не наследить в "археологических слоях" . Не получится такой ситуации, как у Крауча в его трилогии "Сосны", где Главный создал какое-то подобие мирка, а потом попросту психанул и убил всех? Извините, но ассоциация между мирами весьма устойчивая получается после прочтения.

кто сказал что плодиться нельзя? с 200 расплодились до 20 000 за сто лет. Запросто. особо если детской смертности нет, а ночи темные ;-)
В начало страницы
Zamp
 Написано: 15.03.2019, 20:39  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
Скорее применимы к нам идеи Бакунина князя Кропоткина.
Это мы категорически одобряем. Даешь демократию малых пространств, федерализм и соборность :)


Технологический вопрос.
Если для перехода в некую точку по месту-времени необходим "маяк", то откуда взялся "список маяков", позволяющий шастать по временам и странам? Например, откуда у Тарабрина мог быть маяк для перехода в Калифорнию? А если его кто-то научил - откуда этот маяк у перво-проводника/ков?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.03.2019, 21:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zamp писал(a):
Это мы категорически одобряем. Даешь демократию малых пространств, федерализм и соборность :)


Технологический вопрос.
Если для перехода в некую точку по месту-времени необходим "маяк", то откуда взялся "список маяков", позволяющий шастать по временам и странам? Например, откуда у Тарабрина мог быть маяк для перехода в Калифорнию? А если его кто-то научил - откуда этот маяк у перво-проводника/ков?

фантастика! худло. не научный труд, чтобы все доказательства с ссылками были ;-)
В начало страницы
Максимка
 Написано: 16.03.2019, 06:14  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Zamp писал(a):

Технологический вопрос.
Например, откуда у Тарабрина мог быть маяк для перехода в Калифорнию? А если его кто-то научил - откуда этот маяк у перво-проводника/ков?
Я даже прямее спрошу (надеюсь, что это не убьёт смысл всего произведения) - откуда у Тарабрина маяк на 40 тысяч лет назад?
В начало страницы
Максимка
 Написано: 16.03.2019, 06:15  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Да, а что по замечаниям с третьего по седьмое?

Цитата:
Третье замечание. Тарабрин говорит, что нельзя тех, кого вывел, обратно приводить в то же время. Помрут вроде как. А главного героя привёл в его время, правда уже после обучения. Как так? Проводники во время обучения как-то меняются, что их это правило начинает обходить?

Четвёртое. Тарабрин говорит, что нет такой тюрьмы, которая удержала бы проводника. А сам чуть не помер на дереве. Получается, что есть такая тюрьма? Почему он, вися на дереве, не смог вызвать переход?

Пятое замечание, грустно-негативное. Главный герой будет жить долго, молодея, а вот Василиса будет стареть. Конечно, это очень далёкий по времени задел, но ситуация получится как с Горцем (Дунканом Маклаудом), который хоронил своих жён.

Шестое.
"На мне ответственность лежит за общину в Беловодье."
Непонятно тогда, Иван один проводник на всю общину? И за столько лет не нашёл помощников? Это рисково, не иметь запасного проводника. А если Иван не вернётся?

Седьмое, вытекает из шестого. Иван говорит, что встретил проводника, когда учился. То есть, есть и другие проводники? Кто они, откуда? Чем занимаются? Каждый из них свою общину ведёт? И зачем тот проводник вообще Ивана научил быть проводником?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.03.2019, 11:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Максимка писал(a):
Да, а что по замечаниям с третьего по седьмое?

читайте дальше. не пересказывать же вам все задумки книги сразу. не интересно будет.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 16.03.2019, 17:51  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Так в том-то и дело, что вопросы возникли о прочитанном в первых двух главах. И если по поводу остальных проводников мы ещё узнаем в будущем, то вопрос "почему Иван не смог освободиться, и как же его слова (нет такой тюрьмы, чтоб удержала)" рождается сразу.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.03.2019, 18:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Максимка писал(a):
Так в том-то и дело, что вопросы возникли о прочитанном в первых двух главах. И если по поводу остальных проводников мы ещё узнаем в будущем, то вопрос "почему Иван не смог освободиться, и как же его слова (нет такой тюрьмы, чтоб удержала)" рождается сразу.

ну откроет он окно - толку то, только как он прыгнет в него привязанный к дереву? :blink:

а вот из камеры тюрьмы в "окно" сбежать запросто :yahoo:, если только к стене цепью не прикован. :wall:
В начало страницы
Максимка
 Написано: 16.03.2019, 18:44  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
DStaritsky писал(a):
ну откроет он окно - толку то, только как он прыгнет в него привязанный к дереву? :blink:

а вот из камеры тюрьмы в "окно" сбежать запросто :yahoo:, если только к стене цепью не прикован. :wall:

Ага, то есть Иван слукавил, когда сказал, что "нет такой тюрьмы..."? Наверное, ему следовало сказать "нет таких застенков, из которых пузырь не вытащит, были бы ноги свободны для пары шагов" ?
А вообще получается, что проводника можно удержать в обычном милицейском "стакане" ? Или даже просто в "собачнике" Уазика? В любом месте, где мало места для движения? Или нет? Ведь Дмитрий потом открывает маленькие окошки, чтоб спиртного стырить? А целиком затащить себя в такое мини-окошко можно, или пузырь обязательно должен быть большим, чтобы в полный рост в него шагать (например, из-за нестабильности, ведь Иван кричал "не тормози, а то пополам порежет")? Причём вбегать в него надо быстро, а затянуться на руках не получится, ибо медленно?
Да, я занудный. :oops:
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 16.03.2019, 19:43  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Максимка писал(a):

Да, я занудный. :oops:
То есть, вы не будете удивляться, если автор вас просто станет игнорировать? Или того хуже, пошлет прямым текстом, потому что ваше занудство отвлекает его от работы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.03.2019, 16:17  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
глава 3. первая часть.

В начало страницы
Trionix
 Написано: 17.03.2019, 20:32  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
DStaritsky писал(a):
ружьишко и у меня найдется. Не простое. Фирмы ''Перде'' с дамасскими стволами.
Изувер этот проводник.
Дамасские стволы очень когда-то были хоть чем-то, по сравнению со сталью времен Наполеона. Но только не держат они давления бездымных порохов, взрываются.
Поэтому нитропробы на них быть не может даже межвоенной, не говоря уж о двухосновных порохах нашего времени.
Если уж по временам ходить, то межвоенный период - стали уже хорошие, а рабочие еще очень опытные. Если денег не экономить - МЦ-106 с его уникальным, но вручную подгоняемым запиранием. По спецзаказу попросить нержавеющие стволы...
Эх, уеду в Эквадор, как обживусь, обязательно его повторю ;)

Еще по оружию - во второй главе ГГ вооружается в РФ в магазинах, нет чтобы с проводником сходить в Орегон, США в доперестроечные времена - длинное все свободно, пистолеты в ломбардах - тоже, даже водительское показывать не надо, FFL еще не придумали.


DStaritsky писал(a):
крупные полированные горные кораллы красного цвета в филигранном серебре. Кубачинская работа. Цена была для советского человека отпугивающей - сто двадцать рубле
я конечно не ювелир... но чуть-чуть соображаю. Кораллы они все же в море водились, или имеются в виду окаменевшие?
А горный хрусталь он прозрачный.


.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.03.2019, 20:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Trionix писал(a):
Изувер этот проводник.
Дамасские стволы очень когда-то были хоть чем-то, по сравнению со сталью времен Наполеона. Но только не держат они давления бездымных порохов, взрываются.
Поэтому нитропробы на них быть не может даже межвоенной, не говоря уж о двухосновных порохах нашего времени.
Если уж по временам ходить, то межвоенный период - стали уже хорошие, а рабочие еще очень опытные. Если денег не экономить - МЦ-106 с его уникальным, но вручную подгоняемым запиранием. По спецзаказу попросить нержавеющие стволы...
Эх, уеду в Эквадор, как обживусь, обязательно его повторю ;)

дык под дымный порох они вроде как и ниче
В начало страницы
Trionix
 Написано: 17.03.2019, 22:15  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Вспомнил самое главное - львы. В тех краях их только в Античность истребили. Еще шерстистые носороги и прочие зверушки. Против которых 375НН очень нужен. Ну или его родственник 9,3х64.
Кстати... производство бытовых товаров в Германии в войну не прерывалось, так что обворовать охотничий магазин в Дрездене между его закрытием и прилетом англо-американских самолетов в ночь бомбежки, все равно никто никогда не сможет подсчитать, сколько там ружей и патронов сгорело, когда погибли 25 - 30 тыс человек мирного населения, немцам не до поломанных ружей станет.

Про дамаск - он шершавый и неоднородный. И набирает очень много гари. Черный порох все же устарел малость, скоростей давать не умеет. Один плюс - вечное хранение в сухой таре.
Но это по сюжету наверно нафиг надо - пока проводники есть, притащат, а потом - научатся свой бездымный делать.Или вымрут от полной утраты знаний.

P.S. думал, писать или нет... очень произведение похоже на синопсис того, что сочинял Вадим Д. до своей пропажи в 2014-м. Но у него в романе была фишка - предметы, притащенные магом-Иноходцем , самопроизвольно упрыгивали обратно через время, обратно пропорциональное вложенному в них труду. Помню что лопата могла пробыть в прошлом лет 30, винтовка около 5, точные станки около года, а атомная бомба моргала обратно до того, как удалось отвинтить крышку и попробовать что-то поменять в электронике. Поэтому времяпереселенцы первым делом начали строить цивилизацию из местных материалов. А еще - его маг мог спереть сколько-то предметов в сутки, причем магия сама определяла, что есть предмет - станок в сборе был единицей, а он же в ящиках - множеством. Запечатанный цинк патронов проходил, а открытый нет. Горсть монет лишала мага времяходимости на несколько дней, а слиток проходил.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.03.2019, 14:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
глава 3 полностью

В начало страницы
  Всего сообщений: 109
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5