Авиация

  Всего сообщений: 788
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 10.12.2019, 18:21  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ray писал(a):
Сначала надо уточнить размер бомбы и дверного проема лайнера.
Экипаж - камикадзе?

Кстати да. При таком подходе и сбрасывать ничего не надо, просто рвануть на оптимальной высоте.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 10.12.2019, 18:23  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Matraskin писал(a):
абсолютно автономные изделия. Наводятся по GPS
Координаты цели чем вводить будем? Как даем команду на начало работы, чтобы оно не пыталось рулить раньше времени?
Еще раз - все это, с некоторой вероятностью, решаемо. Но не так просто, как хотелось бы.

Первая попавшаяся ссыль
Смотрим на фразу
Цитата:
"Обеспечена совместимость JDAM со следующими моделями самолётов..."
То есть минимальное железо на борту все-же есть. Оно не участвует непосредственно в наведении, как при использовании лазерно-корректируемых боеприпасов, но для введения полетного задания и выполнения предпусковых операций необходимо.

UPD: отсюда:
Цитата:
Перед вылетом боевое задание загружается на самолет-носитель. В боевом задании указывается диапазон применения, координаты цели и параметры самонаведения. Сразу же после включения электропитания на борту носителя, начинается инициализация систем бомбы JDAM через интерфейс MIL-STD-1760. В процессе инициализации осуществляется самодиагностика и согласование инерциальной навигационной системы с INS самолета-носителя. До самого сброса бомбы система наведения получает текущие координаты носителя, скорость полета и координаты цели от самолета-носителя. После сброса, аппаратура самонаведения направляет бомбу на цель по координатам, полученным от носителя, постоянно корректируясь по данным системы GPS.
В начало страницы
1882
 Написано: 10.12.2019, 18:28  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3666
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Ray писал(a):
Сначала надо уточнить размер бомбы и дверного проема лайнера.
Экипаж - камикадзе?

экипаж - китайцы (северные корейцы)...

судя по недавним фото, когда американцы подвешивали на пилоны ядренбатоны в Германии, то там все замечательно "входит и выходит"
В начало страницы
1882
 Написано: 10.12.2019, 18:29  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3666
Откуда: Керчь
Имя: Николай
сразу и второй вопрос: а что из себя представляет ГРУЗОВАЯ транспортная авиация курсирующая между океанами? там какие-то специальные условия посадки в международных аэродромах или все так же как в пассажирской авиации? или доставка грузов всегда осуществляется на пассажирских боингах и аэрбассах?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 10.12.2019, 18:42  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
1882 писал(a):
сразу и второй вопрос: а что из себя представляет ГРУЗОВАЯ транспортная авиация курсирующая между океанами? там какие-то специальные условия посадки в международных аэродромах или все так же как в пассажирской авиации? или доставка грузов всегда осуществляется на пассажирских боингах и аэрбассах?
У грузовиков обычно отдельный терминал в аэропорту. А садятся на те же полосы, что и пассажиры. Насчет расписания сомневаюсь.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 10.12.2019, 18:48  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ядрёнбатон тоже требует аппаратуры на борту. Как раз для того, чтобы затыренную где-то бандуру не могли рвануть случайные люди.
А если люди не случайные и смогли вколхозить в самолет все необходимое, то и примитивное устройство сброса тоже поставят.
В начало страницы
1882
 Написано: 10.12.2019, 19:22  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3666
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedSun писал(a):
...
А если люди не случайные и смогли вколхозить в самолет все необходимое, то и примитивное устройство сброса тоже поставят.

а сброшенный с самолета "предмет" можно увидеть на радарах?

и еще, в пассажирских самолетах есть ведь грузовой люк (или как он там правильно называется?) можно сбросить груз из него во время полета?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.12.2019, 19:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19882
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Тихон писал(a):
Насколько просто будет вытолкнуть в поток руками бомбу из лайнера на крейсерской скорости ещё вопрос.

Из Ли-2 как-то выкидывали бомбы в ВОВ. :xz:
В начало страницы
Тихон
 Написано: 10.12.2019, 19:49  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1164
RedSun писал(a):
Ядрёнбатон тоже требует аппаратуры на борту. Как раз для того, чтобы затыренную где-то бандуру не могли рвануть случайные люди.
А если люди не случайные и смогли вколхозить в самолет все необходимое, то и примитивное устройство сброса тоже поставят.

Не знаю как там было на ПС-84 (Ли-2), но как то сомневаюсь, что на современных пассажирских лайнерах сквозь обшивки может выглядывать лишний кронштейн, который можно использовать под бомбодержатель.

Цитата:
В 1942—1945 годах на ташкентском авиазаводе было произведено 1100 самолётов Ли-2. Эти самолёты, наряду с ДБ-3, стояли на вооружении дальнебомбардировочных полков и широко использовались в качестве ночных бомбардировщиков, для чего в подвижной авиаремонтной мастерской (ПАРМ) или на авиаремонтном заводе устанавливали держатели внешней подвески (максимальной нагрузкой были четыре бомбы типа ФАБ-500) и бомбовый прицел снаружи на борту кабины (штурману приходилось высовывать голову).
вики(с)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 10.12.2019, 22:34  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
1882 писал(a):
а сброшенный с самолета "предмет" можно увидеть на радарах?
Если будут смотреть именно "предмет" - увидят. Если будут дежурно следить только за самолетами - отсеется программно, слишком мелкий. Опять же вменяемые люди атомные бомбы с самолета на парашютах сбрасывают, чтобы успеть свалить, так что программно отсеется по причине слишком мелкой скорости.

То есть на ПВОшных радарах заметят однозначно. На радарах УВД - навряд ли.

Про возможности радаров лучше у уважаемого Shkeep спросить - он бывший зенитчик.

Цитата:

и еще, в пассажирских самолетах есть ведь грузовой люк (или как он там правильно называется?) можно сбросить груз из него во время полета?

Люк грузового отсека снаружи:
[изображение]

Вот как оно утроено внутри:
[изображение]

То есть там вполне комфортно на земле катать контейнеры. Насколько оно будет в полете - вопрос. Что произойдет при открытии грузового люка в полете - тоже вопрос. Хотя, как мне кажется, если люди смогли добыть ядренбатон и оборудование для него, то уж открытие из кабины грузового люка и выталкивание наружу стоящего напротив него контейнера организуют.

Идея с камикадзе хороша! "Банзай" и все такое. Или просто чемоданчик погрузили, а он того... По радио или GPS... А ребята и не знали...

Блин, мы обсуждаем сюжет фантастической книги!
В начало страницы
1882
 Написано: 11.12.2019, 00:06  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3666
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedSun писал(a):
..

Блин, мы обсуждаем сюжет фантастической книги!

ага! нужен эпический БП!!! ну, что не как у всех!
В начало страницы
Ray
 Написано: 11.12.2019, 21:22  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17253
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Я туточки вона што подумал... допустим бонбу-то они с ероплана скинуть. А сами-то убраться из зоны поражения успеють?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 11.12.2019, 21:39  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1164
Ray писал(a):
Я туточки вона што подумал... допустим бонбу-то они с ероплана скинуть. А сами-то убраться из зоны поражения успеють?

Так то амеры на нипонию батоны кидали с парашютом. Шоб свалить успеть.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 11.12.2019, 22:19  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
1882 писал(a):
ага! нужен эпический БП!!! ну, что не как у всех!

В сети можно нагуглить отчет американской комиссии о результатах хиросимского и нагасакского экспериментов. С оценкой повреждений, с фотографиями, все четко и ясно. Взрывная волна масштабируется как корень кубический от мощности. Свет, тепло и ионизирующее излучение - по корню квадратному. Насчет заражения местности - все сложно, поскольку современные ядрёнбатоны обычно термоядерные, и там совсем другие эффекты, чем у простейших "Малыша" и "Толстяка".
Еще можно поискать методички по гражданской обороне, там тоже все хорошо расписано.
Мемуары спасателей в Спитаке тоже в тему.

Это я всё к чему... Изучаешь внимательно, и если муза не забилась в истерике, методично описываешь. С учетом того, что от 100 килотонн будет в соответствующее число раз больше последствий. Ну и плотность населения в современном городе существенно выше. И здания высотные прекрасно складываются. И повреждение электроводоснабжения в крупном городе - это отдельная больная тема. И что там будет через недельку, если всё случится летом...

Если вышеперечисленное - не БП, то даже и не знаю, что есть больше. И хуже.

Чтобы не быть голословным:
Ссыль на отчет целиком
Ссыль на описание разрушений и повреждений в городе, статистика по пострадавшим

Фото там не нашел, поэтому вот тут, например
В начало страницы
1882
 Написано: 11.12.2019, 22:35  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3666
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedSun писал(a):
...
Если вышеперечисленное - не БП, то даже и не знаю, что есть больше. И хуже.

спасибо! :good: :???:

ну тогда, последний вопрос, к авиации отношения не имеющий:
к примеру, чисто теоретически, если, не дай бог, часиков в 9-10 утра 9 мая 2020 года, что-нибудь подобное произойдет над Москвой? начнется планетарный БП или нет?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.12.2019, 22:53  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10544
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
вообще-то, в сети есть куча сайтов с моделированием последствий ядреного взрыва. разной мощности, над разными городами и т.д.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.12.2019, 22:54  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5329
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
1882 писал(a):
спасибо! :good: :???:

ну тогда, последний вопрос, к авиации отношения не имеющий:
к примеру, чисто теоретически, если, не дай бог, часиков в 9-10 утра 9 мая 2020 года, что-нибудь подобное произойдет над Москвой? начнется планетарный БП или нет?
С высокой вероятностью - ДА!
Причём, если высшее руководство страны будет выведено из строя, жать отбой пуску ракет будет некому, ибо на это будет не более 1 минуты.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 11.12.2019, 22:59  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
1882 писал(a):

ну тогда, последний вопрос, к авиации отношения не имеющий:
к примеру, чисто теоретически, если, не дай бог, часиков в 9-10 утра 9 мая 2020 года, что-нибудь подобное произойдет над Москвой? начнется планетарный БП или нет?

Над Москвой в это время никто не летает, кроме парада. Это раз.

Москву жалко. Это два.

Давай лучше бахнем по Лондону? А то Париж тоже жалко.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 11.12.2019, 23:09  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
lvbnhbq писал(a):
вообще-то, в сети есть куча сайтов с моделированием последствий ядреного взрыва. разной мощности, над разными городами и т.д.

Эти сайты тупо по формуле посчитают радиусы поражения, да наложат их на карту. В реальности характер разрушений зависит от множества факторов. Опять же одно дело циркулем по планшету елдозить, и совсем другое представлять что-то типа такого:

Я слишком много эту тематику изучал, чтобы воспринимать ее в порядке стёба. Что-то ни хера не смешно.

Прошу прощения.
В начало страницы
1882
 Написано: 11.12.2019, 23:13  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3666
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedSun писал(a):
Над Москвой в это время никто не летает, кроме парада. Это раз.

небо над ВСЕЙ Москвой закрыто? аэропорты не принимают регулярные рейсы?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.12.2019, 23:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10544
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
Эти сайты тупо по формуле посчитают радиусы поражения, да наложат их на карту. В реальности характер разрушений зависит от множества факторов.
Ставя точку взрыва в разных местах города, получал разное кол-во жертв. Да, ровные круги. Но для общего представления вполне годно и доступно.

RedSun писал(a):
Я слишком много эту тематику изучал, чтобы воспринимать ее в порядке стёба. Что-то ни хера не смешно.

Прошу прощения.

А вот сей час не понял! А кто, собственно, стебется?! :xz:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 11.12.2019, 23:35  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Вот еще Дрезден.

Никакого атомного оружия. Обычный огненный шторм.

Всё, отключаюсь. Что-то меня заносит.
Еще раз прошу прощения.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 11.12.2019, 23:42  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1977
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
1882 писал(a):
небо над ВСЕЙ Москвой закрыто? аэропорты не принимают регулярные рейсы?

Над Москвой в это время пролетает 100+ летательных аппаратов парадным строем. Их перед этим надо собрать, свести с разных аэродромов, ближних и дальних, в единый строй. Их после этого надо развести по своим аэродромам. Немного не до пассажиров :-)

Кроме того, над центром Москвы и в обычное время мало кто летает. А от аэропортов до центра довольно далеко.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.12.2019, 10:45  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
RedSun писал(a):

Никакого атомного оружия.

:tss:

https://youtu.be/LNDAhiz_sRs
В начало страницы
Тихон
 Написано: 04.01.2020, 22:56  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1164
Почему то вспомнился анекдот.
Двух мужчин и женщину на необ остров. Через год - хижина, два стола:
"Председатель колхоза" и "Председатель сельсовета".
- А где у вас женщина?
- Народ? А народ в поле работает.

https://youtu.be/Wpn9W0CR104

Фигурка, кстати, ничего, даже через комбез. Можа достойна в топик "Сисьге"? Но их не видно.

ЗЫ: Вот кстати, довольно наглядно о достоинствах и недостатках втулки НВ с "качалкой Белла".
В начало страницы
  Всего сообщений: 788
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6