Мечты: КС в России

  Всего сообщений: 959
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 04.11.2013, 21:09  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
sergeyk писал(a):
1. Вводим понятие короткоствольного нарезного оружия.
2. Имеющим "длинный" нарезняк обычная процедура покупки оружия, с правом ношения.
3. Не имеющим нарезняка, но имеющим гладкое, КС только для хранения. Ношение получаем при разрешении на розовые.
4. Не имеющим вообще оружия. Разрешение только на хранение, ношение через 5 лет. Возрастной ценз на право покупки от 23 лет или армия, мвд и т.д.
5. Лицензии двух уровней. 1ая действует только в твоем ФО, 2ая по все РФ. Усложненная процедура получения 2го типа.

Револьверы или нет, не заморачивался бы.

Более чем нормально было бы.

Толькой первый пункт в рамках терминов действующего ЗОО должен звучать - "короткоствольного ГРАЖДАНСКОГО нарезного оружия"
В начало страницы
Shreder
 Написано: 04.11.2013, 21:09  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
sergeyk писал(a):
Тогда, по аналогии, нужно отменять стаж на нарезь.
А на Украине есть такой стаж? :D
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 04.11.2013, 21:10  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Моё мнение вы знаете.

1) Сначала только длинное гладкое
2) Через 2-3 года длинная нарезь
3) ЕЩЁ через 1-2 года короткоствол

Но я бы (поначалу) выступал за короткоствол КУРГУЗЫЙ И УРОДСКИЙ (ну просто охренительно проигрывающий штатному оружию полиции), а это

ОЧЕНЬ короткий ствол (1 дюйм допустим), НЕСАМОВЗВОД. Револьвер с ПООЧЕРЁДНЫМ экстрактированием. И всего 5 зарядов.

Т.е подобный окурок для нападения прямо скажем не в пизду, да и для самообороны годится только от группы вооружённой ТОЛЬКО холодняком (максимум одним обрезом двудулки)

Правда в конструкции можно пообсуждать калибр, самовзвод, ёмкость барабана и способ экстрактирования.

Всё ИМХО.

Зачем?
Это из рубрики блокиратора на прикладе, который у нападающего уже разложен, а обороняющийся, как правило, не успевает разложиться.

Потом идти "нападать" со своим стволом? Глупость.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.11.2013, 21:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12839
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Мне молдавский закон понравился. Прост, ясен, короток. Никаких недомолвок, все четко.
И нет понятия, как короткостволькое оружие :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.11.2013, 21:12  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
sergeyk писал(a):
Кстати с правами, в свое время было очень хорошее требование по минимальному стажу вождения для открытия некоторых категорий.

Они и сейчас никуда не делись, например на прицеп.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.11.2013, 21:16  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
Мне молдавский закон понравился. Прост, ясен, короток. Никаких недомолвок, все четко.
И нет понятия, как короткостволькое оружие :D

А мне понравился пункт
"Физические лица, имеющие оружие на праве частной собственности, могут на добровольной основе привлекаться органами внутренних дел для охраны общественного порядка и обеспечения сохранности имущества граждан. В этих случаях оружие применяется в соответствии с Законом о полиции."

:)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 04.11.2013, 21:21  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
А мне понравился пункт
"Физические лица, имеющие оружие на праве частной собственности, могут на добровольной основе привлекаться органами внутренних дел для охраны общественного порядка и обеспечения сохранности имущества граждан. В этих случаях оружие применяется в соответствии с Законом о полиции."

:)

Как вариант заменить с "могут " на "обязаны".
Глядишь порядку больше станет.
В начало страницы
Ray
 Написано: 04.11.2013, 21:29  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):
Охотничьего револьвера в данном случае за глаза.

Лично мне охотничий револьвер не уперся ни в одно место.
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.11.2013, 21:30  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
sergeyk писал(a):
Как вариант заменить с "могут " на "обязаны".
Глядишь порядку больше станет.

Так а почему нет? Раз, два в месяц... Сам
И ведь живем тут.
В начало страницы
Ray
 Написано: 04.11.2013, 21:31  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
sergeyk писал(a):
Этап хранения нужен, как ни крути а воспитывает.

Хранение - это хорошо. Как транспортировку в тот же тир делать?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.11.2013, 21:33  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12839
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ray писал(a):
Лично мне охотничий револьвер не уперся ни в одно место.

Не дай бог, если такая дура хоть куда-нибудь упрется :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.11.2013, 21:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Лично мне охотничий револьвер не уперся ни в одно место.

Андрей, я написал лишь один вариант развития событий, требующий минимального поворота нашего бюрократического механизма.
В начало страницы
starosta
 Написано: 04.11.2013, 21:41  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1048
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
sergeyk писал(a):
1. Вводим понятие короткоствольного нарезного оружия.
2. Имеющим "длинный" нарезняк обычная процедура покупки оружия, с правом ношения.
3. Не имеющим нарезняка, но имеющим гладкое, КС только для хранения. Ношение получаем при разрешении на розовые.
4. Не имеющим вообще оружия. Разрешение только на хранение, ношение через 5 лет. Возрастной ценз на право покупки от 23 лет или армия, мвд и т.д.
5. Лицензии двух уровней. 1ая действует только в твоем ФО, 2ая по все РФ. Усложненная процедура получения 2го типа.

Револьверы или нет, не заморачивался бы.

По пункту второму:
Хоть меня тут и обозвали "еще одним оружейным теоретиком" , но не могу не встрять. Получал лицензию на покупку гладкого в 90-х. Процедура тогда была примерно такая - вступаешь в охотобщество . Для чего ищешь двух охотников которые тебе рекомендацию дают. Сдаешь экзамен , в котором по моему треть вопросов о безопасности обращения с оружием. Причем при мне одного завалили. Далее год стажу кажеться и можешь покупать ружжо. Нарезняк покупал в прошлом году - собрал справки бумажки - получи лицензию. Как я понял сейчас те кто гладкий первый раз покупают процедура такаяже собрал бумажки - купил ружье. Нет понятно что проходишь проверки у психа , участкового , нарколога... но обучения то никакого нет....вступлени в охотобщество превратилось в покупку охотбилета, экзаменов счас вроде никаких не сдают. Даж на машину мы учимся , ПДД, вождение сдаем. В Америке 10 часов лекций и 40 патронов отстреливают, . Сужу по своему городу , население за 200 тысяч тира где с пистолета пострелять нет. Я даж охотничий карабин свой тайком пристреливал. Нет стрельбища. Счас слава богу отменили идиотский указ нашего губера , так могу пострелять в сезон в угодьях. Я к чему это все веду то.... Если прцедура покупки в пункте два останется как счас - то даж легче чем в америке получиться у на с с КС-ом. Практически никакого обучения ..... Обзывайте меня опять теоретиком ... но я за армию ... что то типа сокращенных сборов(помните 45 суток были раньше ?) только уже не за счет государства .... там и по 40 патронов отстрелять можно
В начало страницы
Ray
 Написано: 04.11.2013, 21:45  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Мне видится вариант со спортивными клубами (тот же ДОСААФ):
1. чел вступает в клуб, стреляет из клубного оружия или приобретает своё, но хранится оно в клубе
2. в течение полугода чел хотя бы раз в неделю занимается в клубе (или просто - имеет стаж практических занятий не менее 48 часов), принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.
4. еще через полгода занятий и участия еще в 3 матчах - получает право ношения.
5. если перестает принимать регулярное участие в матчах, лишается лицензии на ношение, остается только хранение.

Неадекваты выявятся и отсеются за первые полгода.

За полгода тренировок вполне реально получить навыки начального владения оружием. Большинство дальше этого не пойдет, но хотя бы будет что-то уметь.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.11.2013, 21:47  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
starosta писал(a):
По пункту второму:
Хоть меня тут и обозвали "еще одним оружейным теоретиком" , но не могу не встрять. Получал лицензию на покупку гладкого в 90-х. Процедура тогда была примерно такая - вступаешь в охотобщество . Для чего ищешь двух охотников которые тебе рекомендацию дают. Сдаешь экзамен , в котором по моему треть вопросов о безопасности обращения с оружием. Причем при мне одного завалили. Далее год стажу кажеться и можешь покупать ружжо. Нарезняк покупал в прошлом году - собрал справки бумажки - получи лицензию. Как я понял сейчас те кто гладкий первый раз покупают процедура такаяже собрал бумажки - купил ружье. Нет понятно что проходишь проверки у психа , участкового , нарколога... но обучения то никакого нет....вступлени в охотобщество превратилось в покупку охотбилета, экзаменов счас вроде никаких не сдают. Даж на машину мы учимся , ПДД, вождение сдаем. В Америке 10 часов лекций и 40 патронов отстреливают, . Сужу по своему городу , население за 200 тысяч тира где с пистолета пострелять нет. Я даж охотничий карабин свой тайком пристреливал. Нет стрельбища. Счас слава богу отменили идиотский указ нашего губера , так могу пострелять в сезон в угодьях. Я к чему это все веду то.... Если прцедура покупки в пункте два останется как счас - то даж легче чем в америке получиться у на с с КС-ом. Практически никакого обучения ..... Обзывайте меня опять теоретиком ... но я за армию ... что то типа сокращенных сборов(помните 45 суток были раньше ?) только уже не за счет государства .... там и по 40 патронов отстрелять можно

У нас немного изменилось. Обучение на гладкоствол обязательное. Со сдачей в частных учебных центрах.
А в охот общество вступать не нужно. Достаточно получить бесплатный охотничий билет федерального образца.
В начало страницы
Ray
 Написано: 04.11.2013, 21:47  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
starosta писал(a):
Как я понял сейчас те кто гладкий первый раз покупают процедура такаяже собрал бумажки - купил ружье.

Нет. Еще курсы пройти надо. Теория + отстрел в тире. Теорию сдают многие, на практике очень многие валятся. По крайней мере, у нас.
В начало страницы
starosta
 Написано: 04.11.2013, 21:48  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1048
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Ray писал(a):
Мне видится вариант со спортивными клубами (тот же ДОСААФ):
1. чел вступает в клуб, стреляет из коубного оружия или приобретает своё, но хранится оно в клубе
2. в течение полугода чел хотя бы раз в неделю занимается в клубе, принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.
3. еще через полгода занятий и участия еще в 3 матчах - получает право ношения.

Неадекваты выявятся и отсеются за первые полгода.

За полгода тренировок вполне реально получить навыки начального владения оружием. Большинство дальше этого не пойдет, но хотя бы будет что-то уметь.

Ну воттак тож отлично бы было досааф у нас есть)))
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.11.2013, 21:49  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Мне видится вариант со спортивными клубами (тот же ДОСААФ):
1. чел вступает в клуб, стреляет из коубного оружия или приобретает своё, но хранится оно в клубе
2. в течение полугода чел хотя бы раз в неделю занимается в клубе, принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.
3. еще через полгода занятий и участия еще в 3 матчах - получает право ношения.

Неадекваты выявятся и отсеются за первые полгода.

За полгода тренировок вполне реально получить навыки начального владения оружием. Большинство дальше этого не пойдет, но хотя бы будет что-то уметь.

Кстати, не плохой вариант. Только один минус - Что делать гражданам проживающим в сельской местности и в маленьких городах?
В начало страницы
starosta
 Написано: 04.11.2013, 21:50  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1048
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Ray писал(a):
Нет. Еще курсы пройти надо. Теория + отстрел в тире. Теорию сдают многие, на практике очень многие валятся. По крайней мере, у нас.

А , простите... да курсы ввели как раз после того как я свои розовые получил....
В начало страницы
Shreder
 Написано: 04.11.2013, 21:51  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):
Кстати, не плохой вариант. Только один минус - Что делать гражданам проживающим в сельской местности и в маленьких городах?
А как они обучение на автомобильные права проходят?
В начало страницы
Ray
 Написано: 04.11.2013, 21:52  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):
Кстати, не плохой вариант. Только один минус - Что делать гражданам проживающим в сельской местности и в маленьких городах?

ДОСААФы есть во всех мало-мальски серьезных городах.
Опять же, а как на гладкое сейчас в деревнях разрешение получают?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.11.2013, 21:53  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Shreder писал(a):
А как они обучение на автомобильные права проходят?

В местных школах и в местных же гибдд. По своему опыту знаю, получить права там НАМНОГО легче и дешевле.
А у нас же разговор за стрелковые клубы и ДОСААФ
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 04.11.2013, 21:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
А как они обучение на автомобильные права проходят?

Как и все, в автошколах, при чем тут ДОСААФ, который лет 15, как реорганизован в РОСТО.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.11.2013, 21:55  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
ДОСААФы есть во всех мало-мальски серьезных городах.
Опять же, а как на гладкое сейчас в деревнях разрешение получают?

Андрей, у меня придирка вот к чему
Цитата:
2. в течение полугода чел хотя бы раз в неделю занимается в клубе (или просто - имеет стаж практических занятий не менее 48 часов), принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.

Как из села кататься три раза в неделю на тренировку? Там ведь одна дорога может занять часа четыре если человек не на автомобиле.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 04.11.2013, 21:56  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Мне видится вариант со спортивными клубами (тот же ДОСААФ):
1. чел вступает в клуб, стреляет из клубного оружия или приобретает своё, но хранится оно в клубе
2. в течение полугода чел хотя бы раз в неделю занимается в клубе (или просто - имеет стаж практических занятий не менее 48 часов), принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.
4. еще через полгода занятий и участия еще в 3 матчах - получает право ношения.
5. если перестает принимать регулярное участие в матчах, лишается лицензии на ношение, остается только хранение.

Неадекваты выявятся и отсеются за первые полгода.

За полгода тренировок вполне реально получить навыки начального владения оружием. Большинство дальше этого не пойдет, но хотя бы будет что-то уметь.

клуб еще туда сюда, но без матчей т.к. матчи чистый спорт, многим он нахрен не уперся.
Достаточно определенного настрела в три месяца.

Только терзают меня сомнения насчет клуба, в честь чего он не нужен владельцам другого оружия. И что делать людям глубинки?


Усложнять то же не надо.
В начало страницы
  Всего сообщений: 959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7