Тема: Мечты: КС в России

Мечты: КС в России

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

В виду разбушевавшегося спора с бредогенератором, решил вынести данный вопрос отдельно.
Как вы видите легализацию короткоствола в России? Интересно ваше мнение с аргументацией. Фразы типа: "А вот дали бы мне купить Берету, я бы сотню накупил," писать не нужно.

Лично я (лично я) вижу два пути ввода короткоствольного оружия на гражданский рынок.
Первый путь - это охотничий. Т.е. разрешение охотникам приобретать для нужд охоты специальные револьверы и пистолеты. Например такие
Формально, это самый простой путь. Так как в данном случае КС приравнивается к охотнарезняку. Все правила продажи, перевозки, применения - идентичные, и уже давно отработанные.
Плюсы:
1. Это короткоствол! Кто хочет такой иметь - обязательно обзаведется (Вованов, это про тебя :))
2. Револьвер - идеальное оружие для обороны дома. Всегда заряжен, минимум предохранительных устройств.
3. Право перевозить оружие в любую точку РФ.

Минусы:
1. Оружие нельзя носить при себе всегда. Только в чехле или закрытой кабуре, без патрона в патроннике (как это сделать в револьвере, я честно не знаю).

Про второй путь, я сказать что либо четкое не могу.

Владимир -> 04.11.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Сорок четвертый тоже охот калибр. Не отказался бы, по крайней мере от Тауруса.

Shreder -> 04.11.2013, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Как вы видите легализацию короткоствола в России?

Ну чего тут велосипед изобретать? До нас уже изобрели. И в Чехии, и в Молдавии, и в Литве. Примеров - несть числа.
А всю ахинею про сверхособенный менталитет русских - в топку.

ТХ -> 04.11.2013, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

КМК весь смысл самообороны с КС именно в скрытом ношении вне дома. В защите дома ружье или карабин на порядок эфективнее. Ну разве только оперативность применения у пистолета выше...но это уже нюансы.

Если легализовать постепенно, пошагово, то можно ещё со спорта начать. Скажем с некой минимальной классификации по IDPA/IPSC.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну так ты и напиши что нужно сделать, как, куда и зачем.

sergeyk -> 04.11.2013, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

1. Вводим понятие короткоствольного нарезного оружия.
2. Имеющим "длинный" нарезняк обычная процедура покупки оружия, с правом ношения.
3. Не имеющим нарезняка, но имеющим гладкое, КС только для хранения. Ношение получаем при разрешении на розовые.
4. Не имеющим вообще оружия. Разрешение только на хранение, ношение через 5 лет. Возрастной ценз на право покупки от 23 лет или армия, мвд и т.д.
5. Лицензии двух уровней. 1ая действует только в твоем ФО, 2ая по все РФ. Усложненная процедура получения 2го типа.

Револьверы или нет, не заморачивался бы.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Самооборона с КС это лишь один фактор. Многие на вопрос "Зачем тебе пистолет?" отвечают "Чтобы был." Охотничьего револьвера в данном случае за глаза.

pv35 -> 04.11.2013, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Без права ношения КС теряет смысл. Дома и дробовика хватит. Все равно из-за детей я бы хранил КС в сейфе. А какая разница что оттуда доставать КС или ружье?

Владимир -> 04.11.2013, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

присоединяюсь. неплохо бы так.

Владимир -> 04.11.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

не теряет. стаж, и носи. А пока учеба, стрельба. Да и ночью порой за околицу выйти - никто же не посмотрит, что у тебя под полой пинджака с карманами))) А то и волкособы, и бешеные лисы шарахаются.

Shreder -> 04.11.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну так ты и напиши что нужно сделать, как, куда и зачем.

Ну читай:
http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=3360
По-моему, вполне пойдет.

ТХ -> 04.11.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Охотничьего револьвера в данном случае за глаза.

А смысл ограничиваться револьверами? Опять же для самообороны дома полуавтомат в разы лучше, уж поверьте мне, сам начинал с револьвера но другим уже не посоветую.

pv35 -> 04.11.2013, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

pv35 писал(a):

Ну если так, то да. И еще я бы уменьшил стаж до 3-х лет. Если неадекват, то и за три года себя "проявит".

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Полуавтомат конечно лучше. Но нам бы хоть так ;-)

Orc -> 04.11.2013, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Полуавтомат конечно лучше. Но нам бы хоть так ;-)

Хоть чучелом, хоть тушкой :D

sergeyk -> 04.11.2013, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

и еще, очень важное, с введением КС - полный запрет на ношение травмы и газовых.

Этап хранения нужен, как ни крути а воспитывает.

Shreder -> 04.11.2013, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Этап хранения нужен, как ни крути а воспитывает.

Ну до абсурда доводить не надо, а?
А то так можно и на автомобили, как источник повышенной опасности, идею распространить. Купил - теперь набирай стаж, пять лет хранения в гараже. Потом только право ~~ношения~~, тьфу вождения по дорогам общего пользования. :)

PROF -> 04.11.2013, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Моё мнение вы знаете.

1) Сначала только длинное гладкое
2) Через 2-3 года длинная нарезь
3) ЕЩЁ через 1-2 года короткоствол

Но я бы (поначалу) выступал за короткоствол КУРГУЗЫЙ И УРОДСКИЙ (ну просто охренительно проигрывающий штатному оружию полиции), а это

ОЧЕНЬ короткий ствол (1 дюйм допустим), НЕСАМОВЗВОД. Револьвер с ПООЧЕРЁДНЫМ экстрактированием. И всего 5 зарядов.

Т.е подобный окурок для нападения прямо скажем не в пизду, да и для самообороны годится только от группы вооружённой ТОЛЬКО холодняком (максимум одним обрезом двудулки)

Правда в конструкции можно пообсуждать калибр, самовзвод, ёмкость барабана и способ экстрактирования.

Всё ИМХО.

Shreder -> 04.11.2013, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Этап хранения нужен, как ни крути а воспитывает.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

ОПять скатываемся не туда.
По делу, господа, по делу!

Shreder -> 04.11.2013, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

ОПять скатываемся не туда.
По делу, господа, по делу!

Молдавский закон об оружии прочли? :rtfm:

Владимир -> 04.11.2013, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

Честно скажу, мне, в принципе, похер, каков будет закон, разрешающий ношение КС. Главное, чтобы он был.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Молдавский закон об оружии прочли? :rtfm:

Читаю. Одновременно соотношу с нашим.

Shreder -> 04.11.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Читаю. Одновременно соотношу с нашим.

Надо сказать, там коротко и ясно.
А уж экзамен на право владения может быть достаточно жестким, чтоб жизнь мёдом не казалась. :)

sergeyk -> 04.11.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Тогда, по аналогии, нужно отменять стаж на нарезь.

Этап хранения даст дополнительную возможность отсеять неадекватов и людей которым он не очень нужен.

Кстати с правами, в свое время было очень хорошее требование по минимальному стажу вождения для открытия некоторых категорий.

GEORGE -> 04.11.2013, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Более чем нормально было бы.

Толькой первый пункт в рамках терминов действующего ЗОО должен звучать - "короткоствольного ГРАЖДАНСКОГО нарезного оружия"

Shreder -> 04.11.2013, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Тогда, по аналогии, нужно отменять стаж на нарезь.

А на Украине есть такой стаж? :D

sergeyk -> 04.11.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Зачем?
Это из рубрики блокиратора на прикладе, который у нападающего уже разложен, а обороняющийся, как правило, не успевает разложиться.

Потом идти "нападать" со своим стволом? Глупость.

Владимир -> 04.11.2013, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Мне молдавский закон понравился. Прост, ясен, короток. Никаких недомолвок, все четко.
И нет понятия, как короткостволькое оружие :D

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Кстати с правами, в свое время было очень хорошее требование по минимальному стажу вождения для открытия некоторых категорий.

Они и сейчас никуда не делись, например на прицеп.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А мне понравился пункт
"Физические лица, имеющие оружие на праве частной собственности, могут на добровольной основе привлекаться органами внутренних дел для охраны общественного порядка и обеспечения сохранности имущества граждан. В этих случаях оружие применяется в соответствии с Законом о полиции."

:)

sergeyk -> 04.11.2013, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Как вариант заменить с "могут " на "обязаны".
Глядишь порядку больше станет.

Ray -> 04.11.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Охотничьего револьвера в данном случае за глаза.

Лично мне охотничий револьвер не уперся ни в одно место.

Orc -> 04.11.2013, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Как вариант заменить с "могут " на "обязаны".
Глядишь порядку больше станет.

Так а почему нет? Раз, два в месяц... Сам
И ведь живем тут.

Ray -> 04.11.2013, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Этап хранения нужен, как ни крути а воспитывает.

Хранение - это хорошо. Как транспортировку в тот же тир делать?

Владимир -> 04.11.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Лично мне охотничий револьвер не уперся ни в одно место.

Не дай бог, если такая дура хоть куда-нибудь упрется :D

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Лично мне охотничий револьвер не уперся ни в одно место.

Андрей, я написал лишь один вариант развития событий, требующий минимального поворота нашего бюрократического механизма.

starosta -> 04.11.2013, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

По пункту второму:
Хоть меня тут и обозвали "еще одним оружейным теоретиком" , но не могу не встрять. Получал лицензию на покупку гладкого в 90-х. Процедура тогда была примерно такая - вступаешь в охотобщество . Для чего ищешь двух охотников которые тебе рекомендацию дают. Сдаешь экзамен , в котором по моему треть вопросов о безопасности обращения с оружием. Причем при мне одного завалили. Далее год стажу кажеться и можешь покупать ружжо. Нарезняк покупал в прошлом году - собрал справки бумажки - получи лицензию. Как я понял сейчас те кто гладкий первый раз покупают процедура такаяже собрал бумажки - купил ружье. Нет понятно что проходишь проверки у психа , участкового , нарколога... но обучения то никакого нет....вступлени в охотобщество превратилось в покупку охотбилета, экзаменов счас вроде никаких не сдают. Даж на машину мы учимся , ПДД, вождение сдаем. В Америке 10 часов лекций и 40 патронов отстреливают, . Сужу по своему городу , население за 200 тысяч тира где с пистолета пострелять нет. Я даж охотничий карабин свой тайком пристреливал. Нет стрельбища. Счас слава богу отменили идиотский указ нашего губера , так могу пострелять в сезон в угодьях. Я к чему это все веду то.... Если прцедура покупки в пункте два останется как счас - то даж легче чем в америке получиться у на с с КС-ом. Практически никакого обучения ..... Обзывайте меня опять теоретиком ... но я за армию ... что то типа сокращенных сборов(помните 45 суток были раньше ?) только уже не за счет государства .... там и по 40 патронов отстрелять можно

Ray -> 04.11.2013, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

Мне видится вариант со спортивными клубами (тот же ДОСААФ):
1. чел вступает в клуб, стреляет из клубного оружия или приобретает своё, но хранится оно в клубе
2. в течение полугода чел хотя бы раз в неделю занимается в клубе (или просто - имеет стаж практических занятий не менее 48 часов), принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.
4. еще через полгода занятий и участия еще в 3 матчах - получает право ношения.
5. если перестает принимать регулярное участие в матчах, лишается лицензии на ношение, остается только хранение.

Неадекваты выявятся и отсеются за первые полгода.

За полгода тренировок вполне реально получить навыки начального владения оружием. Большинство дальше этого не пойдет, но хотя бы будет что-то уметь.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

У нас немного изменилось. Обучение на гладкоствол обязательное. Со сдачей в частных учебных центрах.
А в охот общество вступать не нужно. Достаточно получить бесплатный охотничий билет федерального образца.

Ray -> 04.11.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Как я понял сейчас те кто гладкий первый раз покупают процедура такаяже собрал бумажки - купил ружье.

Нет. Еще курсы пройти надо. Теория + отстрел в тире. Теорию сдают многие, на практике очень многие валятся. По крайней мере, у нас.

starosta -> 04.11.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Мне видится вариант со спортивными клубами (тот же ДОСААФ):
1. чел вступает в клуб, стреляет из коубного оружия или приобретает своё, но хранится оно в клубе
2. в течение полугода чел хотя бы раз в неделю занимается в клубе, принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.
3. еще через полгода занятий и участия еще в 3 матчах - получает право ношения.

Неадекваты выявятся и отсеются за первые полгода.

За полгода тренировок вполне реально получить навыки начального владения оружием. Большинство дальше этого не пойдет, но хотя бы будет что-то уметь.

Ну воттак тож отлично бы было досааф у нас есть)))

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Кстати, не плохой вариант. Только один минус - Что делать гражданам проживающим в сельской местности и в маленьких городах?

starosta -> 04.11.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А , простите... да курсы ввели как раз после того как я свои розовые получил....

Shreder -> 04.11.2013, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А как они обучение на автомобильные права проходят?

Ray -> 04.11.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

ДОСААФы есть во всех мало-мальски серьезных городах.
Опять же, а как на гладкое сейчас в деревнях разрешение получают?

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А как они обучение на автомобильные права проходят?

В местных школах и в местных же гибдд. По своему опыту знаю, получить права там НАМНОГО легче и дешевле.
А у нас же разговор за стрелковые клубы и ДОСААФ

Matraskin -> 04.11.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А как они обучение на автомобильные права проходят?

Как и все, в автошколах, при чем тут ДОСААФ, который лет 15, как реорганизован в РОСТО.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Андрей, у меня придирка вот к чему

Цитата:

2. в течение полугода чел хотя бы раз в неделю занимается в клубе (или просто - имеет стаж практических занятий не менее 48 часов), принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.

Как из села кататься три раза в неделю на тренировку? Там ведь одна дорога может занять часа четыре если человек не на автомобиле.

sergeyk -> 04.11.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

клуб еще туда сюда, но без матчей т.к. матчи чистый спорт, многим он нахрен не уперся.
Достаточно определенного настрела в три месяца.

Только терзают меня сомнения насчет клуба, в честь чего он не нужен владельцам другого оружия. И что делать людям глубинки?

Усложнять то же не надо.

Ray -> 04.11.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Ну, цинично рассуждая, зачем пистолет в деревне?..

Ray -> 04.11.2013, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как и все, в автошколах, при чем тут ДОСААФ, который лет 15, как реорганизован в РОСТО.

Матраскин, ты гонишь :D

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну, цинично рассуждая, зачем пистолет в деревне?..

А это уже дискриминация. Человек должен иметь право на оружия, в независимости от своего местоположения.

Ray -> 04.11.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Если захочешь - найдешь способ.
У нас в клубе девчонка каждую неделю катается 120 км в один конец. И плачет, что на бензин денег тратит больше, чем на патроны.

starosta -> 04.11.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как и все, в автошколах, при чем тут ДОСААФ, который лет 15, как реорганизован в РОСТО.

http://www.dosaaf.ru/

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

В любом случае твоя идея неплохая, но требует серьезной доработки.

Matraskin -> 04.11.2013, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Матраскин, ты гонишь :D

Спойлер

Достойной правопреемницей и продолжательницей славных традиций ОСОАВИАХИМ и ДОСААФ стала Российская оборонная спортивно-техническая организация – РОСТО (ДОСААФ). 25 сентября 1991 года 1-й учредительный съезд республиканских, краевых и областных организаций ДОСААФ на территории России образовал в связи с реорганизацией ДОСААФ Российскую оборонную спортивно-техническую организацию – РОСТО.

15 октября 2003 года на 4-м съезде РОСТО с учетом общественного мнения и решения функциональных задач принято решение добавить к аббревиатуре РОСТО прежнюю исторически значимую – ДОСААФ

Ray -> 04.11.2013, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

клуб еще туда сюда, но без матчей т.к. матчи чистый спорт, многим он нахрен не уперся.

Матч - это экзамен. На владение оружием. Смысл участия в матче - это просто пройти его. Не получить дисквалификацию за нарушение. Во время матча проверяются умения обращаться с оружием в стрессовой ситуации: заряжать/разряжать/перезаряжать, устранять задержки, безопасно перемещаться.

Цитата:

Достаточно определенного настрела в три месяца.

К этому можно придти позже. Но поверь моему опыту - только матч может показать, что умеет человек. Ибо стресс.

Цитата:

Только терзают меня сомнения насчет клуба, в честь чего он не нужен владельцам другого оружия.

Мысль не понял.

Цитата:

Усложнять то же не надо.

А когда это в России было просто? :xz:

Ray -> 04.11.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А это уже дискриминация. Человек должен иметь право на оружия, в независимости от своего местоположения.

В деревне нет интернета, канализации и горячей воды. Это тоже дискриминация?
Право человек имеет. А как он будет его реализовывать - это его личные проблемы.

Ray -> 04.11.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

15 октября 2003 года на 4-м съезде РОСТО с учетом общественного мнения и решения функциональных задач принято решение добавить к аббревиатуре РОСТО прежнюю исторически значимую – ДОСААФ

И опять оно стало называться ДОСААФ :pardon:

sergeyk -> 04.11.2013, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

тогда все запретить, а выдавать тока айписишникам и пусть ширефа не ипет. Сказать через сколько появятся "бумажные" клубы?

Думаю не вариант. Очень многим спорт (клубы) на хрен не уперлись. Потом спортивные правила к жизни мало отношения имеют.

Shreder -> 04.11.2013, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Но поверь моему опыту - только матч может показать, что умеет человек. Ибо стресс.

Хорошо, хоть не война. Хотя там тоже случаются стрессовые ситуации. ;-)

Дмитрий01 -> 04.11.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

а причем тут гладкое, если ты пишешь:

Ray писал(a):

... принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.
4. еще через полгода занятий и участия еще в 3 матчах - получает право ношения.
5. если перестает принимать регулярное участие в матчах, лишается лицензии на ношение, остается только хранение.
....

я родом из маленького города в Тверской области (25 т.чел) так там ни про какие матчи с слыхать не слышали((( какие протоколы, какие скоршиты, эти слова только людей в ступор введут. Да вроде хотят сейчас открыть там центр для обучения для гладкого и травмы, но честно не скажу, еще не давно люди в Тверь ездили, но один раз съездить можно на курсы, но на матчи мотаться за 250 км в один конец... извините, к тому же, обязательное проведение матчей, попахивает пиаром ipsc/ipda, они же не бесплатно будут проводиться, а участие в матче даже первого уровня дороже, чем обучение, к тому в матче надо уже и обвес, кобура, подсумки (а потом еще и скажут и таймер сам покупай :D).
Нет, спорт это очень хорошо, и я бы рад был, чтобы все владельцы на зубок знали 4 правила, и регулярно тренировались, но вот с матчами это перебор, не все смогут даже выделить время на их участие (не забываем про маленькие города и деревни, одно дело пройти курс, а другое несколько матчей), но и финансово, матчи эти так высасывают деньги, что прям жуть(((

Я бы предложил, всем владельцам КС раз в 3-5 лет сдавать норматив по ТБ и стрельбе (ну 50 патронов) выбил 150 баллов из 200 сдал (ну как пример) и продлеваешь лицуху еще на 5 лет...

блин, народ не спешите, пока ответ писал уже страницу новую накатали :D

Ray -> 04.11.2013, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

тогда все запретить, а выдавать тока айписишникам и пусть ширефа не ипет.

Согласен, спортсмены первыми получат разрешения. И что? Скажешь, не заслуженно?

Цитата:

Сказать через сколько появятся "бумажные" клубы?

Это вопрос другой. Хотя, на мой взгляд, это достаточно просто контролировать.

Цитата:

Думаю не вариант. Очень многим спорт (клубы) на хрен не уперлись. Потом спортивные правила к жизни мало отношения имеют.

Правила безопасного владения оружием они вбивают в подкорку.
А дальше - твое дело, нужен тебе спорт ли нет.

sergeyk -> 04.11.2013, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Согласен, спортсмены первыми получат разрешения. И что? Скажешь, не заслуженно?

Это вопрос другой. Хотя, на мой взгляд, это достаточно просто контролировать.

Правила безопасного владения оружием они вбивают в подкорку.
А дальше - твое дело, нужен тебе спорт ли нет.

Прекрасно понимаю что судим по себе, но не забывай о других.

Иначе считаю что охотники адекватнее спортсменов (судя по утиной). Скажешь, не заслуженно?

Т.е. для ТБ по пистолету надо в клуб идти, а для ТБ по, Тигру, достаточно 5 лет стажа, а для гладкогл обычных курсов?

Дмитрий01 -> 04.11.2013, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А дальше - твое дело, нужен тебе спорт ли нет.

ну как же твое дело, ведь ты пишешь, не принимает участие так все, только хранение, а дома-то он и не нужен, т.е. ты всех владельцев КС хочешь сделать спортсменами, чтобы каждые три месяца участвовали в матчах? :D :D :D да нафиг они нужны мужику в деревне? ему бы спокойно внучку приезжающую на лето встретить с автобуса вечером...

asd-stalker -> 04.11.2013, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Если будет так, то:
1.Будут созданы "бумажные" клубы в далеееееких районах страны, и за определенную сумму в которых тебе какой хочешь и настрел,и участие и чего захочешь напишут.
2.И первыми проблемы начнутся с ЛКН, которые с помощью пункта 1 получает нормальное оружие.
3.И ваще, это был бы очередной грабеж людей с помощью псевдовыбора "клубов".

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

В принципе идея с клубом ДОСААФ (именно государственного) мне кажется здравой. Давайте вместе подумаем, как её можно превратить в общенациональный, а в не корпоративный вариант.

Кстати, по идее охотничьих КСов замечания есть? Ну кроме тех, что они вам не нужны:)

sergeyk -> 04.11.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

и правила айписи еще надо менять. т.к. по уму с рубежа надо уходить с магазином в пистоле.

sergeyk -> 04.11.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Клуб прокатит при его доступности для населения, и по стоимости и по географическому расположению. Причем расценки устанавливаются государством.
Никакого спорта, кто хочет таймеры это его личное дело.

Только смысла не вижу.

ТХ -> 04.11.2013, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

А со стариками и инвалидами что? Всё таки один раз пройти обучение и лицензирование и регулярно стрелять в клубе это две огромные разницы как по деньгам так и по времени...

starosta -> 04.11.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Укороченный 410 как калибр для них? С возможностью релоада?

Ray -> 04.11.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

а причем тут гладкое, если ты пишешь:

При том, что на гладкое тоже надо курсы проходить. Вряд ли это в маленьких городах есть.

Цитата:

См. про индейцев. Хочешь иметь - изволь учиться.

Цитата:

Да вроде хотят сейчас открыть там центр для обучения для гладкого и травмы, но честно не скажу, еще не давно люди в Тверь ездили, но один раз съездить можно на курсы,

На курсах ничему научиться невозможно.

Цитата:

но на матчи мотаться за 250 км в один конец...
извините, к тому же, обязательное проведение матчей, попахивает пиаром ipsc/ipda, они же не бесплатно будут проводиться,

Можно назвать это зачетом или экзаменом - сути не поменяет.

Цитата:

а участие в матче даже первого уровня дороже, чем обучение, к тому в матче надо уже и обвес, кобура, подсумки

Во-первых, при покупке пистолета, это в любом случае покупать надо. Во-вторых, стоит оно не дорого.

Цитата:

(а потом еще и скажут и таймер сам покупай :D).

Кстати, архиполезная вещь :D

Цитата:

не все смогут даже выделить время на их участие (не забываем про маленькие города и деревни, одно дело пройти курс, а другое несколько матчей),

Значит, им и не нужен КС. Раз нет денег, времени и возможности. Отсеется очень много левого народу.

Цитата:

но и финансово, матчи эти так высасывают деньги, что прям жуть(((

500 руб за участие - это высасывание денег? :mrgreen:

Цитата:

Я бы предложил, всем владельцам КС раз в 3-5 лет сдавать норматив по ТБ и стрельбе (ну 50 патронов) выбил 150 баллов из 200 сдал (ну как пример) и продлеваешь лицуху еще на 5 лет...

Это разумно для владельцев, но тут такая проблема: чтобы стать владельцем, надо научиться. На курсах за один день - это невозможно.

Цитата:

блин, народ не спешите, пока ответ писал уже страницу новую накатали :D

Животрепещущая тема :D

Ray -> 04.11.2013, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Иначе считаю что охотники адекватнее спортсменов (судя по утиной). Скажешь, не заслуженно?

Охотники адекватнее? :mrgreen:
Помню, как на открытии по утке, сидел, свернувшись в клубочек и полями шляпы лицо закрывал. Кругом стояла канонада и дробь сыпалась с неба аки дождь. Боьлше на открытие не езжу :D

Цитата:

Т.е. для ТБ по пистолету надо в клуб идти, а для ТБ по, Тигру, достаточно 5 лет стажа, а для гладкогл обычных курсов?

Для длинноствола - да. Обычных курсов хватит. Ибо с длинным ты обычно там, где народу мало. А пистолет в кривых руках, когда вокруг люди... Нафиг-нафиг...

asd-stalker -> 04.11.2013, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Надо запилить свой общенациональный вид спорта аля помесь ISPC,IDPA и еще кой-чего.
И сделать налог, как сейчас с автомобилями.
Открыть сеть "государственных" ормагов, в которых продавали бы КС, винтовки и прочее со складов хранения по нормальной цене.
А частники пусть торгуют импортными, но цена будет минимум на 50% выше.
Доход государству, как-никак...иначе никто "сверху" и не шевельнется...

Ray -> 04.11.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

т.е. ты всех владельцев КС хочешь сделать спортсменами, чтобы каждые три месяца участвовали в матчах? :D :D :D

Насколько я знаю, в других странах, чтобы иметь лицензию на скрытое ношение, надо ее регулярно подтверждать. Экзамены или матчи - неважно, но подтверждать это право надо. Считаю, это правильно.

И еще - свои предложения я писал ДЛЯ ПЕРВИЧНОГО получения. Чтобы получить максимально продвинутого владельца и сократить количество неадекватов. Как жить дальше владельцам - это уже другая тема.

Цитата:

да нафиг они нужны мужику в деревне? ему бы спокойно внучку приезжающую на лето встретить с автобуса вечером...

Вот чесслово, я не представляю, зачем в ДЕРЕВНЕ пистолет... :xz:

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Укороченный 410 как калибр для них? С возможностью релоада?

Ну я вообщекто за всякие Десерт Иглы говорил и за Таурусы. :xz:

Ray -> 04.11.2013, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

asd-stalker писал(a):

Получение клубом лицензии на такую деятельность и лишение ее за подобные приколы. Лицензию на оружие выдает ЛРО на основании рекомендаций клуба. При любом косяке, клуб посылается по известному азимуту.

Цитата:

2.И первыми проблемы начнутся с ЛКН, которые с помощью пункта 1 получает нормальное оружие.

Ну, оно у них есть и так вообще-то... Или ты думаешь, они с легального начнут палить налево и направо?

Цитата:

3.И ваще, это был бы очередной грабеж людей с помощью псевдовыбора "клубов".

А это как?

Дмитрий01 -> 04.11.2013, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Блин рэй... с планшета пишу не могу процитировать. 500 рублей это весь матч у вас, основная деньга это патроны, а ты хочешь чтобы владельцы жгли их нещадно :D :D
Рэй вопрос разреши? У тебя есть авто? Если да, то ты надеюсь стабиль участвуешь в кольцевых гонках :D по твоей логике надо и владельцев машин надо обязать учавствовать, на гонках стресс, не будет аварий, не будет такого количества смертей на дороге, а кто не желает гонять на треке стабильно, то тому и машина не нужна, ведь так он и не научиться на ней ездить безопастно... :D

Werewolf_kiev -> 04.11.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Она ващета и должна сыпаться. ;-)

Ray -> 04.11.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

и правила айписи еще надо менять. т.к. по уму с рубежа надо уходить с магазином в пистоле.

Стреляй IDPA :pardon:

Но магазин в пистолете на на упражнении - это грубейшее нарущение ТБ. В общественном месте оружие должно быть полностью разряжено.

Ray -> 04.11.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Ты тоже считаешь, что за один день можно научить?

Дмитрий01 -> 04.11.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Регулярно это раз в сколько лет? В 3, 5 лет я согласен, что и писал выше, так и надо, но вот участие в матчах это не подтверждение, это уже спорт.
Так ты думаешь тебе КС нужнее, чем жителям Сагры или Кущевки? В деревнях тоже люди...

Ray -> 04.11.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Никакого спорта, кто хочет таймеры это его личное дело.

Еще раз: таймер - не спорт. Таймер стрессовую ситуацию создает. Если человек в стрессе не сможет совладать с оружием, оно ему не нужно.

starosta -> 04.11.2013, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну я вообщекто за всякие Десерт Иглы говорил и за Таурусы. :xz:

Извиняюсь я думал про тот который Prof предлагал в 18 посте

Ray -> 04.11.2013, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Блин рэй... с планшета пишу не могу процитировать. 500 рублей это весь матч у вас, основная деньга это патроны, а ты хочешь чтобы владельцы жгли их нещадно :D :D

А ты хочешь дать оружие в руки неподготовленных людей?

Цитата:

Рэй вопрос разреши? У тебя есть авто?

Есть. И я несколько месяцев два раза в неделю ездил с инструктором, когда учился в автошколе. А после получения прав, пару раз чуть не попал в аварии по причине личной неопытности. И сейчас стоимость обучения в автошколе нифига не маленькая, кстати...

Ray -> 04.11.2013, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Она ващета и должна сыпаться. ;-)

Мне от этого было не легче. :D

Дмитрий01 -> 04.11.2013, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

По поводу стресса, найди на ютубе ролик "65-летняя женщина дала отпор пятерым налетчикам" и я уверен, что она не попадет в альфу на время, а при виде таймера так вообще давление поскочит :D однако с кс в руках она со своей задачей справилась и без твоего спорта

Ray -> 04.11.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Регулярно это раз в сколько лет?

Я не знаю. 5 лет нормально наверно для хранителя. Для носителя - чаще.

Цитата:

но вот участие в матчах это не подтверждение, это уже спорт.

Это у меня деформация спортивная :D
Замени везде слово "матч" словом "экзамен" или "проверка навыков".

Цитата:

Так ты думаешь тебе КС нужнее, чем жителям Сагры или Кущевки? В деревнях тоже люди...

Там прекрасно поработали длинностволом.

Ray -> 04.11.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

однако с кс в руках она со своей задачей справилась

Ни ты, ни я не знаем, как, сколько и где она тренировалась.

Дмитрий01 писал(a):

и без твоего спорта

Спорт дает базовые навыки. В школе ж бегают на уроках физкультуры. Это ж не означает, что ты станешь проф. бегуном? Это просто для того, чтобы сдать зачет или экзамен.

sergeyk -> 04.11.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

смеешься????
Ношение КС подразумевает снаряженный магазин в оружии!!

Matraskin -> 04.11.2013, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

asd-stalker писал(a):

Отнять и поделить. Шариковщина. Не пиши хуйню, государство берет 100% таможенную пошлину с импортного отужия, поэтому охуевший ЦКИБ продает МЦ 111 по полтора миллиона.

Ray -> 04.11.2013, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Ношение КС подразумевает снаряженный магазин в оружии!!

Когда ты сам по себе - на здоровье.
Кстати, есть так называемые "горячие" стрельбища, где разрешается носить оружие присоединенным с магазином. Но больше стрельбищ "холодные", где это запрещено.

Matraskin -> 04.11.2013, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

Идея с постоянным подтверждением квалификации мне очень нравится, я бы еще и охотникам не давал лицензий на кабана, пока не сдадут экзамен по стрельбе и теорию. Причем ежегодно. А еще я бы ввел пожизненное лишение за ношение в нетрезвом виде, ненавижу пьяную охоту.

Ray -> 04.11.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А еще я бы ввел пожизненное лишение за ношение в нетрезвом виде, ненавижу пьяную охоту.

А ща какая-то движуха в этом направлении пошла?

Дмитрий01 -> 04.11.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Замени везде слово "матч" словом "экзамен" или "проверка навыков".

Там прекрасно поработали длинностволом.

Ну так был кс, проще бы им было...
:) на том и решим, раз в 3 года экзамен и отлично :bravo:

starosta -> 04.11.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

sergeyk -> 04.11.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

вот именно про это я и говорю, спорт к реальной жизни отношения не имеет.
И кстати ты писал про общественные места, а не стрельбища.

Но мым тут друг друга не убедим. Считаю что доступностб КС только спортсменам чистая корпоративщина.

Экзамен/тестирование на регулярной основе считаю нормальным делом.

р.с.
Как быть со стариками? Знаю одного охотника, который со стволом с 52года !!! Крайний раз на вышку его "затаскивали" сам уже не мог. Но ствол у него отобрать.????

Shreder -> 04.11.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А еще я бы ввел пожизненное лишение за ношение в нетрезвом виде

:good: :good: :good:
Как говорится, люто плюсую! :D

Matraskin -> 04.11.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

А теор. экзамен на КС нало слелать по принципу ПДД, тысяча вопросов, в билете 10, две ошибки - досвидос.

sergeyk -> 04.11.2013, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А теор. экзамен на КС нало слелать по принципу ПДД, тысяча вопросов, в билете 10, две ошибки - досвидос.

где там 1000 вопросов набрать?

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А теор. экзамен на КС нало слелать по принципу ПДД, тысяча вопросов, в билете 10, две ошибки - досвидос.

Кстати, тоже вариант. Сейчас на охранника примерно так и тестируют. Причем четверть вопросов про оружие.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

где там 1000 вопросов набрать?

Юр практика. Знание матчасти. Задачки на правильность-неправильность. При желании набрать можно.

Ray -> 04.11.2013, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Как быть со стариками? Знаю одного охотника, который со стволом с 52года !!! Крайний раз на вышку его "затаскивали" сам уже не мог. Но ствол у него отобрать.????

Если почитать мой вариант не по диагонали, то можно сойтись на лицензии на хранение. :oops:

Ray -> 04.11.2013, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А теор. экзамен на КС нало слелать по принципу ПДД, тысяча вопросов, в билете 10, две ошибки - досвидос.

А ща так и есть, собственно...
Только некоторые вопросы - :facepalm:

Matraskin -> 04.11.2013, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Юр практика. Знание матчасти. Задачки на правильность-неправильность. При желании набрать можно.

+ Медицина, ТБ, правила хранения.

Matraskin -> 04.11.2013, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А ща так и есть, собственно...
Только некоторые вопросы - :facepalm:

Не сдавал.

Ray -> 04.11.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Matraskin писал(a):

А еще я бы ввел пожизненное лишение за ношение в нетрезвом виде

:good: :good: :good:
Как говорится, люто плюсую! :D

Сразу отсекается 99% жителей РФ :D

Shreder -> 04.11.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Юр практика. Знание матчасти. Задачки на правильность-неправильность. При желании набрать можно.

Моделирование ситуаций на применение оружия на базе реальных случаев.

Ray -> 04.11.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не сдавал.

Я - сдавал. Местами плакал, местами - рыдал... :wall:

Ray -> 04.11.2013, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Моделирование ситуаций на применение оружия на базе реальных случаев.

Это как раз задача курсов - научить правильно применять, а главное, НЕ ПРИМЕНЯТЬ оружие.

Shreder -> 04.11.2013, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это как раз задача курсов - научить правильно применять, а главное, НЕ ПРИМЕНЯТЬ оружие.

Это - в экзаменационные билеты. Причем много и разных.

Ray -> 04.11.2013, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

где там 1000 вопросов набрать?

В ПДД тоже не тысяча :)
У нас было по программе частных охранников 200 вопросов - по матчасти, законам и т.д.

sergeyk -> 04.11.2013, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

+ Медицина, ТБ, правила хранения.

Главное с мат частью не переборщить.
А то дай волю заставят все виды, начиная с царя гороха учить.

Matraskin -> 04.11.2013, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Главное с мат частью не переборщить.
А то дай волю заставят все виды, начиная с царя гороха учить.

Кандидат обязан знать досконально все доступные модели КС.

Ray -> 04.11.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кандидат обязан знать досконально все доступные модели КС.

Нафига?

Matraskin -> 04.11.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Нафига?

Ибо нефиг.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Кстати, а что не так с револьверами?

sergeyk -> 04.11.2013, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кандидат обязан знать досконально все доступные модели КС.

Зачем? Ты точно уверен что разберешь любое гладкое доступное в РФ?
Свое, надо знать, без вопросов.

Просто то что предлогал я, как бы встраивается в существующую систему владения оружия. Понятно что систему обучения надо докручивать. Вы же, с клубами, предлогаете создать еще одну "ветку", которая отсечет очень много людей. Причем отсечет не по причине адекватности или не адекватности.

Кстати вот еще, навеянное Виноградовым. Частные псих- и нарко клиники должны в обязательном порядке передовать информацию гос диспансерам.

Matraskin -> 04.11.2013, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

Допустим на рынке буудут три модели: ПМ , Наган и, допустим, Марголин. Кандидат на владение, должен знать все три, потомучто неизвестнно, что он выберет.

sergeyk -> 04.11.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

а если 50 моделей?
Всякие глоки, беретты, кольты точно ринуться на рынок (пустят не пустят другой вопрос)

Werewolf_kiev -> 04.11.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не знаю, как в России сейчас сдают на права, например, но у нас вроде бы сделали (планировали, как минимум) такую схему, что человек сдает только то, на что он открывает категорию. То есть - если сдаёшь на "В", то тебя не спросят, какая высота рисунка протектора должна быть у мотоцикла.
Думаю, та же схема должна быть и тут.

Иван Кольцо -> 04.11.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Ну что, всем спасибо за идеи. Пойду писать законопроект :writer:

sergeyk -> 04.11.2013, 23:59

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну что, всем спасибо за идеи. Пойду писать законопроект :writer:

еще бы принимальщики законов были бы участниками форума.

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

еще бы принимальщики законов были бы участниками форума.

У меня товарищ помощник депутата госдумы. Просил хороших идей ему подкинуть. Вот я с умными людьми и поговорил:)

Werewolf_kiev -> 05.11.2013, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну что, всем спасибо за идеи. Пойду писать законопроект :writer:

Хорошо быть депутатом ГосДумы :D

sergeyk -> 05.11.2013, 00:15

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

ага, записывай..... (далее список из желалок, а их у нас как в детсаде) :) :) :) :)

Но не верится. Для такого решения нужны яйца, т.к помимо введения КС в оборот, нужно еще правоприменение менять. А вот тут глухо.

asd-stalker -> 05.11.2013, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В лучшем случае разрешат хранить дома КС только спортсменам - ипсишникам. :ready:

Было бы замечательно, если бы хотя бы приняли аналог "Castle Doctrine".... :cry:

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Я ведь ничего не обещаю. Ну а в друг? :D

sergeyk -> 05.11.2013, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Я ведь ничего не обещаю. Ну а в друг? :D

всем форумом скинемся тебе на булку с маком и ящик патронов :) :)

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

всем форумом скинемся тебе на булку с маком и ящик патронов :) :)

Ловлю на слове!

ТХ -> 05.11.2013, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ты тоже считаешь, что за один день можно научить?

У меня пример есть одной пожилой вьетнамки, что у моего инструктора курс брала. Однодневный. Стрелять до него не умела а после не тренировалась. К ней на бензоколонку (она там за кассой работала) какойто гопник вооруженный зашел. Ну а она как учили 3/1/3 отработала, с одновременным шагом в сторону. Гопник получил пулю в грудь, бросил пистолет и бежал (недалеко). Думаю да, можно.

ТХ -> 05.11.2013, 01:49

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Кстати, а что не так с револьверами?

Боезапас маленький. При стрессе на полторы секунды боя, примерно, потом им только как кочергой махать. Ну и если словил клин то уже точно не поправить самому.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 07:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Золотые слова, Юрий Венедиктович. Вот так и надо всё называть своими словами:
Я за то, что бы в РФ разрешили покупать, хранить и носить оружие людям увелечённым оружием и стрельбой, при условии, что перед приобретением КСа данный человек пройдёт кучу бюрократических проверок и обучений в течении нескольких лет, а так же (после покупки КСа) будет регулярно подтвержать свои знания и умения.

Вопросов и отторжения такая формулировка ни у кого не вызывает - каждый дрочит как хочет (с), и если кто-то хочет тратить своё время и деньги на КС, то это его право. Ну а если он этим огнестрелом когда-нить пристрелит вора, грабителя, насильника, убицу или иного преступника, то тут только поапплодировать останется.

А вот когда короткостволисты формулируют так:
Носить оружие и обороняться - это право каждого человека, поэтому в России надо разрешить покупать, хранить и носить оружие, что б была возможность обороняться от грабителей, убийц и насильников.

Тут уж извини, совсем другая картина получается, с которой не согласится ни один здравомыслящий человек.

Ray -> 05.11.2013, 08:16

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

У меня пример есть одной пожилой вьетнамки, что у моего инструктора курс брала. Однодневный. Стрелять до него не умела а после не тренировалась.

А мне кажется, это таки исключение, подтверждающее правило. Ибо на курсах я такого насмотрелся, что очень часто хотелось запрыгнуть в окоп и прикинуться ветошью :D

SteinnF -> 05.11.2013, 08:25

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

А вот когда короткостволисты формулируют так:
Носить оружие и обороняться - это право каждого человека, поэтому в России надо разрешить покупать, хранить и носить оружие, что б была возможность обороняться от грабителей, убийц и насильников.

Тут уж извини, совсем другая картина получается, с которой не согласится ни один здравомыслящий человек.

Как раз таки здравомыслящий человек с этим согласится, так как у любой пенсионерки из отдалённой деревни или инвалида (не путать с больным на голову) прав на защиту жизни ничуть не меньше, чем у спортсмена-стрелка.

Естественно со сдачей экзамена: теория + минимальные навыки.

Ray -> 05.11.2013, 08:27

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Как раз таки здравомыслящий человек с этим согласится, так как у любой пенсионерки из отдалённой деревни, инвалида (не путать с больным на голову) прав на защиту жизни ничуть не меньше, чем у спортсмена-стрелка.

Насчет прав - соглашусь. А вот какие шансы, что она случайно не подстрелит не того парня?

SteinnF -> 05.11.2013, 08:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Насчет прав - соглашусь. А вот какие шансы, что она случайно не подстрелит не того парня?

В таком случае и водит. удостоверение нужно выдавать только гонщикам-профессионалам )

starosta -> 05.11.2013, 08:41

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

В таком случае и водит. удостоверение нужно выдавать только гонщикам-профессионалам )

У пули тормозов нет . Автомобилем мы управляем все время а пулей только в момент выстрела .

SteinnF -> 05.11.2013, 08:43

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

У пули тормозов нет . Автомобилем мы управляем все время а пулей только в момент выстрела .

Главный тормоз в автомобиле и он же предохранитель это голова, если её нет и тормоза в автомобиле не помогут ;-)

starosta -> 05.11.2013, 08:48

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

К тому и разговор чтоб к пулям головы прилагалисьа не только стволы

SteinnF -> 05.11.2013, 08:51

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

К тому и разговор чтоб к пулям головы прилагалисьа не только стволы

Естественно, но наличие головы никак, повторяю - НИКАК не зависит от количества настрела в тире/клубе.

starosta -> 05.11.2013, 09:00

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Естественно, но наличие головы никак, повторяю - НИКАК не зависит от количества настрела в тире/клубе.

Тут конечно лучше к Ray-ю, но мне кажется если тело будет без головы его из нормального тира выпинают. И соответственно настрела у него небудет. По себе сужу так - безголовое тело на охоту не возьму , во избежание превращения чьего либотела в тушку.

Ray -> 05.11.2013, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

В таком случае и водит. удостоверение нужно выдавать только гонщикам-профессионалам )

Водительское удостоверение выдают после однодневных курсов?

SteinnF -> 05.11.2013, 09:08

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Водительское удостоверение выдают после однодневных курсов?

Водить учился в средней школе, а права получил после экзамена в ГИБДД (2 дня). Лицензию на гладкое после однодневных курсов, на нарезное даже навыки подтверждать не нужно будет. И не слышно о реках крови :)

P.S. Кстати, тут уже приводили в пример Молдавию, там тоже друг друга не поубивали )

Nachtwandler -> 05.11.2013, 09:20

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Ага, и любая пенсионерка готова купить ствол и каждую неделю проводить несколько часов в тире, растрачивая и без того маленькую пенсию на расстрел мишеней?

А если сделать достаточности теория + минимальные навыки, то как думаешь, через сколько дней будет сформирован образ : Успешный человек должен иметь Beretta 92/9-мм Luger/Parabellum/8000 Cougar (втавь нужное). Тем более что запрета на рекламу КСа у нас нет, а уж маркетологи поторопятся заполнить девственный рынок РФ своей продукцией.

ironsity -> 05.11.2013, 09:21

----------------------------------------------------------------------------

Никак в толк взять не могу, откуда вообще эти "реки крови" могут взяться. Должны же какие-то предпосылки быть. То есть нужно какое-то ощутимое количество народа, готового убивать друга, и которым мешает это сделать сейчас только отсутствие лицензированного КС на руках. Это ж бред - не?

Ray -> 05.11.2013, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Водить учился в средней школе, а права получил после экзамена в ГИБДД (2 дня).

Это ты. А кто учить пенсионерку будет?

Nachtwandler -> 05.11.2013, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Водить учился в средней школе, а права получил после экзамена в ГИБДД (2 дня).

ДЛя получения прав у нас достаточно желание полчить права и немного денег. Итог более 30 тыс погибших в год

sergeyk -> 05.11.2013, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

"Получал" гладкое еще без курсов, но на охотбилет сдавал. Причем в глубинке. Реально весь мозг вынесли с охот минимумом. Зубрил от корки и до корки.

Уведомительную выдачу билетов точно запретил бы.

Ray -> 05.11.2013, 09:27

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Это ж бред - не?

Конечно бред. Резины ща на руках - море. Но несмотря на то, что из нее палят по принципу "длинного кулака", этих случаев в процентном отношении к количеству стволов на рука - мизер. А из боевого стрелять будут намного меньше, ибо с ним все намного серьезнее.

Резюмирую:
резина
- нелетально
- пуля не отслеживается

боевой
- летально
- пуля легко идентифицируется

sergeyk -> 05.11.2013, 09:27

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Бред, но бредят этой бредятиной, в основном, люди не являющиеся владельцами нормального оружия.

Ray -> 05.11.2013, 09:30

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

ДЛя получения прав у нас достаточно желание полчить права и немного денег. Итог более 30 тыс погибших в год

Тем не менее, несмотря на жертвы, люди не собираются отказываться от свободы перемещения. Почему угнетается свобода защитить себя?

Nachtwandler -> 05.11.2013, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

А ты оглядись вокруг.
Про права я уже писал - раздают всем желающим, итоги: в год народу гибнет больше чем в Афгане за 10 лет войны.
Обучение на промбезопанось формальность (главное денюшку заплатить) - итог за 2012-й год только официально погибло 3 тыс человек.
Туристов в лес, в горы, к водоёмам без всяких инструктажей пускают - гибнут с завидной регулярностью (статистику в лом искать), хотя казалось бы, тб проще некуда.

Ray -> 05.11.2013, 09:46

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler, ты давай уже конкретные предложения выдвигай.

TiRex -> 05.11.2013, 09:47

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

А почему тогда не начать хотя-бы с хранения дома и тира, народ попривыкнет к самому факту хотя-бы, а кому интересно и стрелять научится(при отсутствии привязки к тиру цены вниз пойдут на их услуги, а то у нас 30к только самое начало обучения сейчас), а потом , через годик два и аккуратно ношение вводить...

Nachtwandler -> 05.11.2013, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Бред, но бредят этой бредятиной, в основном, люди не являющиеся владельцами нормального оружия.

А скажи, статистику по ДТП можно назвать реками крови или нет? Ну к примеру, за 2012 год:
Количество ДТП: 203 597
Погибло в ДТП: 27 991
Ранено в ДТП: 258 618

Ray -> 05.11.2013, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Круто, чо. Запрещаем личный автотранспорт? Всех пересаживаем на велосипеды?

SteinnF -> 05.11.2013, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это ты. А кто учить пенсионерку будет?

А кто в Молдавии учит? )

Ray -> 05.11.2013, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

А кто в Молдавии учит? )

А я не знаю, как в Молдавии оружие получают.
И сильно сомневаюсь, что при их уровне жизни КС доступен пенсионерам...

sergeyk -> 05.11.2013, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

Кстати страховка и взносы.
Страховка для всех ну скажем 2000р в год с владельца (не со ствола). Страховая компания только государственная.

Взносы для охотников 2000р. То же в казну, а не частные охотхозяйства.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Nachtwandler, ты давай уже конкретные предложения выдвигай.

А что конкртенее-то? Конкретнее, чем ты написал в посте №39 или PROF в посте №18 не скажешь. Если так будет, то вообще пох на этот КС.

А вот если сделать, как прелагает SteinnF в после №139 теория+минимальные навыки, то извиняй, категорически против.

Потому как во втором случае будут покупать ствол, что бы был. Даже я себе прикуплю какой-нить дезерт игл.

SteinnF -> 05.11.2013, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А я не знаю, как в Молдавии оружие получают.

Согласно закону, на который давал ссылку Shreder.

SteinnF -> 05.11.2013, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Потому как во втором случае будут покупать ствол, что бы был.

Многие сейчас так же покупают гладкое, а через 5 лет пыления оного в сейфе - нарезное (чтобы было). :D Скольких они перестреляли?

Nachtwandler -> 05.11.2013, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Круто, чо. Запрещаем личный автотранспорт? Всех пересаживаем на велосипеды?

Во-первых, уходишь от ответа по поводу рек ктови. Во-вторых, Ты реально хочешь услышать мои мысли по этому поводу?

iSemeckiy -> 05.11.2013, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

1. Полностью запретить ношение резины (разрешить только хранение, при достижении 5-ти лет на утилизацию);
2. По аналогии с нарезным оружием привязать выдачу разрешения на КС к сроку владения гладким в 5 лет. Выдавать разрешения только на хранение. Разрешение на ношение выдавать отдельным категориям граждан, чья профессия связана с повышенным риском (репортеры, адвокаты, судьи и т.п.);
3. Провести реформу законодательства в части самообороны (чтобы самооборона перестала априори быть преступлением). Видимо, это самая сложная часть.

Могу судить только по себе, но могу сказать, что владение оружием делает владельца более ответственным. Если не долбоеб. А если долбоеб, то и отверткой убьется.

starosta -> 05.11.2013, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler как ни странно одну здравую как мне кажется идею подкинул - запрет рекламы КС в СМИ . Только интернет истрелковые клубы , там можно

SteinnF -> 05.11.2013, 10:12

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

2. По аналогии с нарезным оружием привязать выдачу разрешения на КС к сроку владения гладким в 5 лет.

Любы ограничения по стажу владения нужно отменять, они ничего не дают. Я уже приводил пример, когда покупается гладкое, 5 лет пылится в сейфе, только для только, чтобы купить нарезное.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 10:12

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Многие сейчас так же покупают гладкое, а через 5 лет пыления оного в сейфе нарезное - чтобы было. :D Скольких они перестреляли?

Ты так и не ответил на вопрос:
если сделать достаточности теория + минимальные навыки, то как думаешь, через сколько дней маркетологами будет сформирован образ : Успешный мужчина/реальный паццан/практичная леди (нужное вставить) должен иметь Beretta 92/9-мм Luger/Parabellum/8000 Cougar/RAP 401/др (нужное вставить).

SteinnF -> 05.11.2013, 10:14

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

У нас в стране и так действует запрет на рекламу оружия. )

Nachtwandler писал(a):

По аналогии со средством повышенной опасности - дорогим авто? )

PROF -> 05.11.2013, 10:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

В ПДД тоже не тысяча :)
У нас было по программе частных охранников 200 вопросов - по матчасти, законам и т.д.

Когда я сдавал было 980 :D 98 билетов по 10 вопросов, допускается 1 ошибка (90е годы)

sergeyk -> 05.11.2013, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

утилизация не пройдет без выкупа - собственность.

Orc -> 05.11.2013, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

а чем не устраивает испанский подход, который Круз описывал?

Matraskin -> 05.11.2013, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А за что? Что взамен? И почему 2000 а не 11765 или 1 рубль ????

Matraskin -> 05.11.2013, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Это идиотское предложение.

TiRex -> 05.11.2013, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

а страховку от чего?

Nachtwandler -> 05.11.2013, 10:25

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

как ни странно, я очень много здравых мыслей сказал, но проблема в том, что у меня с вами разные понимания некоторых определений, начиная с самого первого: легализация.

ДЛя меня легализация - это сделать легкополучаемым для всех. Я против того, что оружие попадало в любые руки, поэтому я против легализации.
Для, к примеру, Рея или Профа, легализация - это дать возможность покупки КС тем кто увлекается оружием. Поэтому они за легализацию.

Orc -> 05.11.2013, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

ДЛя меня легализация - это сделать легкополучаемым для всех. Я против того, что оружие попадало в любые руки, поэтому я против легализации.

так у вас любая женщина априори проститутка, с таки образом мыслей.

PS настоятельно рекомендую эмигрировать в НьюЙорк, Вам там будут рады.

iSemeckiy -> 05.11.2013, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

а страховку от чего?

Насколько я понимаю, аналогично страхованию гражданской ответственности автомобилиста. Есть рациональное зерно в этом. Причем стоимость полиса не должна быть ниже, чем у того же ОСАГО.

Matraskin -> 05.11.2013, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

А давайте спросим сами себя, нахера нам КС?
Если мы до сих пор живы - может он и не нужен?

Ray -> 05.11.2013, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Во-первых, уходишь от ответа по поводу рек ктови.

Я наверно вопрос пропустил?

Цитата:

Во-вторых, Ты реально хочешь услышать мои мысли по этому поводу?

Безусловно.

Ray -> 05.11.2013, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Согласно закону, на который давал ссылку Shreder.

Закон - это одно. А есть еще регламент и куча сопутствующих инструкций.

iSemeckiy -> 05.11.2013, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А давайте спросим сами себя, нахера нам КС?
Если мы до сих пор живы - может он и не нужен?

Мне исключительно для спорта. Я и резинку уже больше года не ношу. Баллон - наше фсё. А так, гораздо лучше заниматься и соревноваться со своим оборудованием.

ironsity -> 05.11.2013, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Т.е. предполагаемые "реки крови" - это по-вашему все несчастные случаи и результаты несоблюдения ТБ. И чем же с точки зрения ТБ отличается КС от ДС? Единственное известное мне отличие - летальность ружья - 85%, КС-15%. Поэтому пистолет опасней?

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А давайте спросим сами себя, нахера нам КС?

Три варианта:
1. Чтобы було.
2. Для охоты.
3. Для самозащиты.

Больше ничего на ум не приходит.

starosta -> 05.11.2013, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это идиотское предложение.

Судя по нынешней рекламе в газетах и на тв - нифига неидиотское. Поскольку прежде что нибудь купить приходиться опираться не на рекламу а на отзывы и тесты (которые обычно смотрю в инете)

Ray -> 05.11.2013, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

2. По аналогии с нарезным оружием привязать выдачу разрешения на КС к сроку владения гладким в 5 лет. Выдавать разрешения только на хранение.

Не соглашусь. Владение длинным и коротким - сильно отличаются. Я знаю отличных пистолетчиков, которые не умеют пользоваться ружьем. И наоборот. Это сильно разное оружие. Охотникам пистолеты не нужны. Горожанам длинноствол не нужен.
Возможность защищать себя через 5 лет - идиотизм.

Цитата:

Разрешение на ношение выдавать отдельным категориям граждан, чья профессия связана с повышенным риском (репортеры, адвокаты, судьи и т.п.);

А остальные - перебьются? Это дискриминация по профессиональному признаку. Закон должен быть един для всех.

Цитата:

3. Провести реформу законодательства в части самообороны (чтобы самооборона перестала априори быть преступлением). Видимо, это самая сложная часть.

Люто плюсую.

Цитата:

Могу судить только по себе, но могу сказать, что владение оружием делает владельца более ответственным. Если не долбоеб. А если долбоеб, то и отверткой убьется.

:yes:

PROF -> 05.11.2013, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Кстати по поводу пьяного ношения. Лишать ПОЖИЗНЕННО. На короткоствол. На нарезь длинную на 10 лет, на гладкое на 5. Плюс те же меры ЕСЛИ ПРОСТО ПЬЯНЫЙ ПОПАЛСЯ (и не важно полиции ли или охранникам на работе). А то знаю я шваль которые раз в 4 дня жрут (коллеги охраннички некоторые), но при этом ни один нарколог такого человека алкоголиком не признает).

Ray -> 05.11.2013, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Я бы так категорично не стал утверждать. Стаж нужен, но явно не 5 лет.
Сразу - дробовик, через год - мелкашку или КС, еще через год - взрослую нарезь.

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А остальные - перебьются? Это дискриминация по профессиональному признаку. Закон должен быть един для всех.

Сам же говорил - проблемы индейцев шерифа не е волнуют ;-)

Senis1 -> 05.11.2013, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

ДЛя меня легализация - это сделать легкополучаемым для всех. Я против того, что оружие попадало в любые руки, поэтому я против легализации.
Для, к примеру, Рея или Профа, легализация - это дать возможность покупки КС тем кто увлекается оружием. Поэтому они за легализацию.

Реклама конкретного оружия - пофигу, это можно запрещать. Но КС в гражданском обороте - нет.
Насчет любых рук, так тут Вы ошибаетесь - во всей Европе легальное КС в любые руки не попадает. На это есть лицензионная система. Матчасть.
В принципе в России все для этого есть, в том числе даже КС в гражданском обороте. Речь идет только всего навсего о расширении "границ", то есть, что каждый адекватный гражданин, мог бы иметь шанс его получить.

Ray -> 05.11.2013, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А давайте спросим сами себя, нахера нам КС?

Два применения:
1.самооборона
2.спорт

Matraskin писал(a):

Если мы до сих пор живы - может он и не нужен?

Когда он действительно может понадобиться, после этого момента многие перестают быть живыми/здоровыми.

iSemeckiy -> 05.11.2013, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Имхо, этот срок в 5 лет дается только для того, чтобы показать, что владелец оружия достаточно ответственный для владения нарезным. Пусть этот срок будет, ок, 3 года. Но, в любом случае, чистая криминальная история и законопослушие должны быть основополагающими факторами. И к тому же никто не запрещает защищать себя гладкостволом, баллоном, шокером. Про нож не говорю, мы же законопослушные граждане, а ножик только чтобы контакты зачистить или колбаску порезать.

Ray писал(a):

А остальные - перебьются? Это дискриминация по профессиональному признаку. Закон должен быть един для всех.

Ну сейчас у охотников есть право на хранение и ношение, а есть разрешение только на хранение. И никакой дискриминации нет. Имхо.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а чем не устраивает испанский подход, который Круз описывал?

ссылку дай, почитаю. Пока что скажу так: при легализации (как я её понимаю - читай выше)реклама будет строиться на следующем:
1. Запугивание. Будут нажимать на то, что, что без ствола на улице делать нечего. Аудитория - нервостеники.
2. Показ успеха. Как сейчас вижу: высокий широкоплечный мужчина, в дорогом костюме, на дорогой машине и с каким-нибудь чёрным пистолетом из современных пластиков. Ну и слоган типа : Я знаю, чего я хочу от жизни. Аудитория понторезы.
3. скрытая реклама - в клипах популярные рэперы показывают, что у них есть пистоли определённой марки. Аудитория - чёткие паццанчики.

И сразу вопрос: вот эти три аудитории, после покупки КСа долго будут помнить, что им читалось на скучной 40-а часовой лекции?

Orc -> 05.11.2013, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

так это каждый решает что ему нужно, а не в законе прописано.

starosta -> 05.11.2013, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Нихера я у вас здравых идей невидел кроме одной иза ту меня идиотом обозвали

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Охотничье оружие и оружия самообороны - это две большие разницы. Они приобретаются для разных целей и разными людьми. Смешивать их - ИМХО неправильно.

iSemeckiy писал(a):

Вы путаете. Охотникам разрешено хранение и ношение всегда. Только хранение - это для гладкоствола вписанного в самообороное разрешение.

Ray -> 05.11.2013, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Вот поэтому castle doctrine и возможность хранения КС дома, после обучения, мне предоставляется разумной мерой.
Т.е. для хранения дома получить разрешение должно быть достаточно просто.
А на постоянное ношение - специальная лицензия + периодическое ее подтверждение.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Ну так давай дадим определение лицензионной системе. Что это? А то сейчас один тракутет, как многогодовое обучение, другой как курс прослушка курса лекций.

Matraskin -> 05.11.2013, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Ты много видел рекламы ружей и винтовок в непрофильных изданиях?

SteinnF -> 05.11.2013, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А смысл? Чтобы год или два в сейфе пылился до нарези?

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Завязывай, а? Тебе сотню раз сказали, что ты нихрена в предмете не понимаешь. Твои "толковые" мысли ни в пень не уперлись. Если раньше ты забавлял, то теперь раздражаешь.
Прошу тебя - хватит! Мой мозг не выдержит потока твоего сознания.

Ray -> 05.11.2013, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Пока что скажу так: при легализации (как я её понимаю - читай выше)реклама будет строиться на следующем:

Ты просто не понимаешь.
У нас здесь и сейчас уже есть законная свободная продажа оружия.
Но в ней есть идиотское ограничение на КС.
Термин "легализация" подразумевает возможность гражданам приобретать и этот вид оружия.

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Ты дурак? Открой закон "об оружии", там ВСЁ четко прописано.
Хотя зачем тебе, ведь нести бред можно абсолютно не разбираясь в вопросе.

Senis1 -> 05.11.2013, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Ray писал(a):

А смысл? Чтобы год или два в сейфе пылился до нарези?

Вообще то да, нафига эти танцы с бубенами? Все равно 2/3 которые купят КС, помандражируют, разок другой сходит в тир, а потом забудут его напрочь хорошо если в сейфе а не в ящике комоды...

iSemeckiy -> 05.11.2013, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

И такая система существует, например, в Словакии. На "ганзе", будь проклят её глючный движок, парнишка рассказывал про получение разрешения в Словакии. Если хочешь для дома - нет проблем: экзамен, справки, пошлины и получаешь лицензию на покупку. Если хочешь на ношение, должен написать сочинение на тему "зачем мне КС", а полиция оценивает необходимость. Ну и коллекционку получить практически нереально, как я понял.

Orc -> 05.11.2013, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

жж круза, поиск по тегу пистолеты.
1.2.3 У Вас извращенное понимание легализации, о чем было ранее сказано неоднократно многими людьми. Вот у нас сейчас разрешен гомосекуализм. И он активно приарится. Скажите, сразу после отмены статьи за данное мероприятия лично Вы стали заниматься сексом с мужчинами? Может быть на Вас нападают Ваши соседи на сексуальной почве?

starosta -> 05.11.2013, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ты много видел рекламы ружей и винтовок в непрофильных изданиях?

Только пневматику. Сейчасестественно данный запретбудет идиотским, он нужен только в случае разрешения КС . Ну да задыхающиеся шарообразные непарнокопытные , но итема называетс я "Мечты....."

Senis1 -> 05.11.2013, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

..... Если хочешь на ношение, должен написать сочинение на тему "зачем мне КС", а полиция оценивает необходимость. Ну и коллекционку получить практически нереально, как я понял.

Было и у нас когда-то такое. Очень давно. Слава Богу отменили. А то копипасты в полиции фурой вывозить надо бы было :D :D :D

Matraskin -> 05.11.2013, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

А что это даст?

Shreder -> 05.11.2013, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Чтобы лбы не разбивать в споре "брито или стрижено", нужно пользоваться общепринятыми понятиями, а не "как я себе понимаю".
Граждане России имеют право приобретать и носить короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы) для самозащиты. Исключение для тех категорий граждан, как и в молдавском законе.
Хочешь пистолет - реализуй свое право в установленном порядке. Не хочешь - сиди на жопе ровно и не мути воду.

iSemeckiy -> 05.11.2013, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не путаю, может быть я нечетко выразил мысль. Первый рабочий день недели, все дела :)

Разницу-то я знаю между хранением и ношением. Я к тому, что человек, получая разрешение, сам выбирает либо у него будет охотничье оружие с правом ношения или только самооборонное с правом только хранения. И с КС система должна быть идентичной - для хранения оно или для хранения и ношения сам владелец должен выбирать. Но для хранения и ношения должны быть какие-то веские основания.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 10:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я наверно вопрос пропустил?

Сейчас у нас на дорогах льются реки крови или нет?

Ray писал(a):

Безусловно.

ДЛя поправки ситуации на дорогах требуется принять ряд мер как ужесточения, так и либерализации.
На вскидку:
1. Разрешить получене ученических прав, которые дают право управлением автомобилем с 14-16 лет, но при этом управлять можно не на всех дорогах и только в присутствии опытного водителя (с большим стажем вождения). Можно так же сделать градацию по возрасте, например в 14 лет можно ездить по грунтовкам, в лесу или в поле, в 15 лет по дорогам дачных участков, графикам, в 16 разрешается трасса, в 17 город)

2. Увеличение максимальной скорости за городом до 110 на обычных дорогах и до 130 на автомагистралям, с одновременным увеличением штрафов за превышение на 10 км час. Причём привязать штраф к доходу (как в Финляднии).

3. Штрафовать на основании записей видеорегистраторов других владельцев, причём, при при предоставлении записи гарантируется анонимность и причитается процент от штрафа.

Matraskin -> 05.11.2013, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

Ребят, я поставил это в игнор и не читаю, сделайте также.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Да твой мозг вообще ни чего не выдерживает, поэтому и живёшь в твёрдой уверенности, что вокруг все белые и пушистые.

SteinnF -> 05.11.2013, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Граждане России имеют право приобретать и носить короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы) для самозащиты. Исключение для тех категорий граждан, как и в молдавском законе.
Хочешь пистолет - реализуй свое право в установленном порядке. Не хочешь - сиди на жопе ровно и не мути воду.

Бооольшой +

И нефиг изобретать велосипед, мы ни чем не хуже молдаван.

sergeyk -> 05.11.2013, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

а страховку от чего?

юридические услуги, выплаты в случае Виноградова.
Конкртеную сумму думаю можно рассчитать.

TiRex -> 05.11.2013, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

как КС так срач на 5000+ постов со скоростью пулеметной очереди...
:D :beer:

iSemeckiy -> 05.11.2013, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Во, нашел, к вопросу о том, насколько мы долбоебы. Официяльный ответ Веденова, что не такие уж мы и долбоебы.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

sergeyk -> 05.11.2013, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

В смысле основания?
Какие мне нужны основания что купить гладкое? Или возить с собой помпу?

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ты много видел рекламы ружей и винтовок в непрофильных изданиях?

А сейчас кто ружья покупает?

sergeyk -> 05.11.2013, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Во, нашел, к вопросу о том, насколько мы долбоебы. Официяльный ответ Веденова, что не такие уж мы и долбоебы.

ну так сия статистика известна. Просто по каждому случаю вой поднимается такой, что у обывателя складывается ощущение что война идет.

Ray -> 05.11.2013, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Сейчас у нас на дорогах льются реки крови или нет?

Вопрос поставлен популистски.
Если по факту смертей - то смертей много.
Если рассматривать, как процент от количества автомобилей в собственности, то он не большой.

Nachtwandler писал(a):

2. Увеличение максимальной скорости за городом до 110 на обычных дорогах и до 130 на автомагистралям,

Это есть уже. Ты, как обычно, не в курсе.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Приоретать как? Если как ты описал в посте №39, то мне всё равно. Если после прослушки курса лекций и стрельбы в направлении мишени, то я категорически против. Потому что в первом случае КС будут приобретать те, кто понимает, что они пистолет - это ещё и ответственность. Во втором случае, ствол станет доступен для тех, кто приобретает красивую игрушку или средство (ложной) безопасности.

iSemeckiy -> 05.11.2013, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

В смысле основания?
Какие мне нужны основания что купить гладкое? Или возить с собой помпу?

Основание для ношения гладкого только одно - охота. Основания для ношения КС должны быть более веские.

SteinnF -> 05.11.2013, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Основание для ношения гладкого только одно - охота. Основания для ношения КС должны быть более веские.

Защита жизни (семьи) к примеру. Или это не веское основание? :)

starosta -> 05.11.2013, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А что это даст?

У меня знакомый есть - ведется на рекламу оно ему ине надо , но раз рекламируют и у кого тоесть , то ион ккупит
Что б не покупали такие внушаемые потомучто модно.
Ну исо С МИ я погорячился - в профильныхто изданиях надооставить.

Ray -> 05.11.2013, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Во втором случае, ствол станет доступен для тех, кто приобретает красивую игрушку или средство (ложной) безопасности.

Но ведь резину приобретают?

Matraskin -> 05.11.2013, 11:23

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Ну один дурак, это не все. Я знаю людей, которые даже ОРТ и НТВ верят.

Werewolf_kiev -> 05.11.2013, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Админы, а как добавить господина бредогенератора в блек-лист?
Утомили его наркотические рассуждения.

iSemeckiy -> 05.11.2013, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Защита жизни (семьи) к примеру. Или это не веское основание? :)

Это самое главное основание, из-за которого я и приобрел ружье.
На самом деле, ничего особо не изменится. Сейчас можно хранить ружье дома для самообороны, ходить с ружьем по городу для самообороны запрещено законом. С КС можно сделать то же самое.

SteinnF -> 05.11.2013, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

На самом деле, ничего особо не изменится. Сейчас можно хранить ружье дома для самообороны, ходить с ружьем по городу для самообороны запрещено законом. С КС можно сделать то же самое.

КС нужен именно для защиты жизни/семьи вне дома, то есть для ношения, а дома 12-й рулит.
Хотя жена говорит, что ей для дома удобнее был бы КС )))

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну то есть можно сказать что реки крови?

Цитата:

Это есть уже. Ты, как обычно, не в курсе.

И с каких пор не штрафуют стало приравниваться к разрешили?

sergeyk -> 05.11.2013, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Основание для ношения гладкого только одно - охота. Основания для ношения КС должны быть более веские.

защита себя, своих детей достаточное основание?

iSemeckiy писал(a):

С чего вы взяли?
Оружие в чехле, магазин примнкут и снаряжен, патронник пуст - носи сколько угодно. Кстати закон не различает кабуру и чехол :)

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Но ведь резину приобретают?

приборетают. И мне это пиздец, как не нравится. Хотя в теории всё было красиво.

Ray -> 05.11.2013, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Админы, а как добавить господина бредогенератора в блек-лист?
Утомили его наркотические рассуждения.

Черный список в личном кабинете.

Werewolf_kiev -> 05.11.2013, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Черный список в личном кабинете.

О, какая прелесть. Сразу стало легче.

MorrDA -> 05.11.2013, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

реклама будет строиться на следующем:
1. Запугивание. Будут нажимать на то, что, что без ствола на улице делать нечего. Аудитория - нервостеники.
2. Показ успеха. Как сейчас вижу: высокий широкоплечный мужчина, в дорогом костюме, на дорогой машине и с каким-нибудь чёрным пистолетом из современных пластиков. Ну и слоган типа : Я знаю, чего я хочу от жизни. Аудитория понторезы.

И такая реклама есть! Я ее видел! Как раз для разрешенного длинноствола! Да! Он ведь условно доступен всем. При выполнении некоторых условий, различных для разных стран. Высокие , широкоплечие мужчины показывают, зачем вообще автомат.

http://youtu.be/tRY_72assiA
Девушки млеют.

http://youtu.be/V5API42KeQo
Задроты завидуют.

ЗЫ. Тоже поставил в игнор, потому читаю эти комменты у нормальных людей.

Orc -> 05.11.2013, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

2. Увеличение максимальной скорости за городом до 110 на обычных дорогах и до 130 на автомагистралям, с одновременным увеличением штрафов за превышение на 10 км час. Причём привязать штраф к доходу (как в Финляднии).

ничего, что сейчас как раз можно ездить?

Ray -> 05.11.2013, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

приборетают. И мне это пиздец, как не нравится. Хотя в теории всё было красиво.

Нравится/не нравится - твое личное мнение в масштабах страны мало кого волнует.
А теория с самого начала была неверной. В результате имеем, что имеем.

Ray -> 05.11.2013, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ничего, что сейчас как раз можно ездить?

Чел традиционно рассуждает о том, о чем понятия не имеет :D

Senis1 -> 05.11.2013, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Ray писал(a):

Но ведь резину приобретают?

приборетают. И мне это пиздец, как не нравится. Хотя в теории всё было красиво.

:tss:скажу по секрету: :tss:это все дело рук массонов и вселенского заговора! :tss:

starosta -> 05.11.2013, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну один дурак, это не все. Я знаю людей, которые даже ОРТ и НТВ верят.

Вот и нне нужно чтобэти дуракии верящие КС покупали

Ray -> 05.11.2013, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Ну то есть можно сказать что реки крови?

Нет, конечно.

Цитата:

И с каких пор не штрафуют стало приравниваться к разрешили?

А вот как разрешили, так и штрафовать перестали. :rtfm:

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Черный список в личном кабинете.

О, спасибо!

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

А у меня (точнее у родителей) знакомая есть, которая при любом чихе к больницу бежит и малышеву по ОРТ смотрит- тож интересный кадр. Если ей начнёт рассказывать, что без волыны на улице ни как, думаю, приобретёт при первой возможности.

Orc -> 05.11.2013, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Черный список в личном кабинете.

таки да, забабахал :)

Senis1 -> 05.11.2013, 11:35

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Matraskin писал(a):

Ну один дурак, это не все. Я знаю людей, которые даже ОРТ и НТВ верят.

Вот и нне нужно чтобэти дуракии верящие КС покупали

Можешь быть спокойным - такие люди оружие, а тем более КС, не преобретают. Не тот тип человеков.

Werewolf_kiev -> 05.11.2013, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

А давайте сейчас все вместе зайдём в личный раздел и найдём блек-лист.
ИМХО, лучшее решение.

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А давайте сейчас все вместе зайдём в личный раздел и найдём блек-лист.
ИМХО, лучшее решение.

Дело говоришь. :good:

Orc -> 05.11.2013, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А давайте сейчас все вместе зайдём в личный раздел и найдём блек-лист.
ИМХО, лучшее решение.

так вроде все уже того, нашли :D

iSemeckiy -> 05.11.2013, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Ну взял я из закона об оружии. А вот привести оружие из состояния "транспортировка" в состояние "ношение" займет не более нескольких секунд.

Senis1 -> 05.11.2013, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А давайте сейчас все вместе зайдём в личный раздел и найдём блек-лист.
ИМХО, лучшее решение.

А зачем? Лучше настроить форум, что его все записи шли сразу в фееричные :D :D :D

Ray -> 05.11.2013, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Вот и нне нужно чтобэти дуракии верящие КС покупали

У него сейчас есть оружие?

Ray -> 05.11.2013, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Если ей начнёт рассказывать, что без волыны на улице ни как, думаю, приобретёт при первой возможности.

А чего сейчас не приобрела?

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Нет, конечно.

Ну вот аналогичное и имеется виду у противников либеральной выдачи КСа - на 140 млн смертей будет не много, но в абсолюитном отоношении заметно.

Цитата:

А вот как разрешили, так и штрафовать перестали. :rtfm:

кури ПДД п 10.3
http://pddmaster.ru/documents/pdd/10-skorost-dvizheniya-tekst-pdd
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
Поди ещё и кольца главными считаешь - это же в новостях сказали )))

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А чего сейчас не приобрела?

а сейчас по ТВ разве рассказывают про то что без волыны ни как? А вот если всякой бабушке станет доступен КС, то тогда да, расскажут, в аккурат между перерывами в телесериалами.

sergeyk -> 05.11.2013, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

ни и в чем тогда проблема с ношением КС в городе? Сами же сказали что приведение длинного займет пару секунд.

Senis1 -> 05.11.2013, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

А то что каждой бабушке доступны права на вождение - вас не пугает :D :D :D
И я знаю бабушку которой 45! Красивая такая бабушка :D :D :D Греховные мысли так и прут 8-)

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ничего, что сейчас как раз можно ездить?

пиздец тут казахов развелось. И эти люди рассказывают, что либерализации с получением КСа его будут покупать только ответственные и понимающие что это ответственность.

Ray -> 05.11.2013, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

кури ПДД п 10.3
http://pddmaster.ru/documents/pdd/10-skorost-dvizheniya-tekst-pdd

Не надо уже мне замшелые документы подсовывать. :D
Изучаем поправки от 1 сентября 2013.

Слушай, тебе действительно нравится позориться?

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Слушай, тебе действительно нравится позориться?

Он получает от этого удовольствие. Я слышал, что есть такое сексуальное извращение :D

Ray -> 05.11.2013, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Сейчас всем доступен длинноствол и РС. Про него сейчас рассказывают и рекламируют в перерывах?

Orc -> 05.11.2013, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Изучаем поправки от 1 сентября 2013.

Андрей, ты же понимаешь, что для осознания что 90 разрешенная + 20 не штрафуется = 110 нужны аналитические способности :D.

Matraskin -> 05.11.2013, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Рэй,а зачем ты кормишь тролля?

dimag -> 05.11.2013, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

А казахи причем. Чета не догнал.

starosta -> 05.11.2013, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

У него сейчас есть оружие?

Глядя на меня хочет , но слава богу у него судимость есть...а может уже снял(((

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Меня пугает что сейчас ездят, не зная ПДД или трактуя их по-своему. Меня так же пугает, что в случае либерализации продажи КС такие персонажи поспешат этим КСом обзавестись.

Поэтому ещё раз: если разрешать,приобретать как сказано в постах №18 или №36 - не против. Если для приобретения будет достаточно курс прослушать и пострелять в сторону мишени, то категорически против.

Ray -> 05.11.2013, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Рэй,а зачем ты кормишь тролля?

Он не тролль. Он глубоко заблуждается.
И у нас вполне мирная беседа.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

dimag писал(a):

А казахи причем. Чета не догнал.

в Казахстане на общих дорогах 110 официально разрешено. У нас максималка ограничена 90 км/час.

Orc -> 05.11.2013, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Он глубоко заблуждается.

Так и Бог с ним)))

Ray -> 05.11.2013, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

dimag писал(a):

А казахи причем. Чета не догнал.

Это прием такой есть в споре. Чтобы собеседника сбить с толку, спороть хуйню какую-нибудь. И, пока собеседник, врубается, увести разговор в другое русло.

Дешевый трюк :D

Ray -> 05.11.2013, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Глядя на меня хочет , но слава богу у него судимость есть...а может уже снял(((

Вот видишь. Нет оружия, и скорее всего, в обозримом будущем и не будет.

Ray -> 05.11.2013, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Меня так же пугает, что в случае либерализации продажи КС такие персонажи поспешат этим КСом обзавестись.

Очередной раз спрашиваю: почему эти персонажи до сих пор не обзавелись РС и не устраивают массовые перестрелки на улицах?

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я обычно так с надоедливыми пьяными индивид умами общаюсь. Не к месту заявляю, что у меня хер ВОТ такой в диаметре, с характерным рыбацким жестом.
Обычно человек в ступор на пару минут впадает.

sergeyk -> 05.11.2013, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

а вы батенька не отвлекайтесь, идите и закон пишите. От него понимаешь, можно сказать, будущее зависит, а он тут размерами с бухими меряется. :) :)

Senis1 -> 05.11.2013, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Поэтому ещё раз: если разрешать,приобретать как сказано в постах №18 или №36 - не против. Если для приобретения будет достаточно курс прослушать и пострелять в сторону мишени, то категорически против.

то есть, вы считаете, что русский не имеет адекватных мозгов? Что ему нужна муштра?
Чушь.

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

У меня на 18 часов встреча запланирована. Не переживайте ;-)

Matraskin -> 05.11.2013, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Он не тролль. Он глубоко заблуждается.
И у нас вполне мирная беседа.

Покажи ему ЭТО!!!!

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Nachtwandler -> 05.11.2013, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не надо уже мне замшелые документы подсовывать. :D
Изучаем поправки от 1 сентября 2013.

Это ты про поправки, которые ни разу не поправки (правда депутаты об этом не знали, поэтому так помпезно приняли, а журналисты рассказали), потому как и до них знак ограничения максимальной скорости мог увеличивать максимальную скорость на дороге. Например: в городе можно ехать 60, но если на какой-нить улице повесить знак ограничение максимальной скорости 100 км/час, то на этой улице можно развивать скорость до 100 км/час.

Цитата:

Слушай, тебе действительно нравится позориться?

Позориться говоришь? Ещё пару страниц позора, а там смотришь, и ты всё-таки поймешь, что согласно ПДД у нас нельзя ездит по загородным дорогам общего пользования быстрее 90 км/час.
Потом расскажу, что кольца у нас оказывается не главные, и не смотри, что журналисты рассказали, что есть поправки, согласно которым они главне.
Потом расскажу, что за рулём пить нельзя, и не смотрия, что разрешено 0,16 промилли
Потом много чего ещё нового по ПДД расскажу, чего ты не знаешь, хотя и имеешь права давно, и даже ездишь.

А там глядишь, хоть кто-то поймёт, что если разрешить всем желающим получать лицензию и покупать КС, то ситуация будет ровно такая же как и с нашими дорогами - вроде все учатся, на права сдают, а под 300 тыс пострадавших ежегодно (погибшие+раненые)

Nachtwandler -> 05.11.2013, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

то есть, вы считаете, что русский не имеет адекватных мозгов? Что ему нужна муштра?
Чушь.

:D :D :D :D

А ты видел, как наличие 6 кВ на линии пальцем проверяли? Я видел. И это при том, что за месяц до этого, я данному человеку объяснял, какие технические мероприятия и как надо провести перед началом работ.

ichi -> 05.11.2013, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Это какой-то особенный талант, считать всех за тупых которые не понимают?
Спешу разочаровать 2+2 все складывать умеют. Матраскин даже умножать.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Может потому что сейчас геморно получать лицензию и хранить оружие, нет? Да и таскать по улице тот ещё гемор: разряженное, разобраное, в чехле. В общем очень сложно ныне ружьём застрелить по причине внезапно возникшей неприязни. А вот те кто при возникноваении этой неприязни успевает добаежать до сейфа и вернуться - очень даже устраивают перестрелки.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

это вы про что?

sergeyk -> 05.11.2013, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

.....
А там глядишь, хоть кто-то поймёт, что если разрешить всем желающим получать лицензию и покупать КС, то ситуация будет ровно такая же как и с нашими дорогами - вроде все учатся, на права сдают, а под 300 тыс пострадавших ежегодно (погибшие+раненые)

Еще раз. Смотрим статистику. Это по СУЩЕСТВУЮЩИМ правилам.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Nachtwandler писал(a):

и еще раз.
В чехле, СОБРАННОЕ, С ПРИМКНУТЫМ И СНАРЯЖЕННЫМ МАГАЗИНОМ законно.
Из некоторых чехлов достается за секунду (например чехол кабура, по типу тех которые к седлам раньше приторачивались), сам в таком помпу вожу.

Senis1 -> 05.11.2013, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Senis1 писал(a):

то есть, вы считаете, что русский не имеет адекватных мозгов? Что ему нужна муштра?
Чушь.

За то я каждую неделю и по несколько раз вижу гражданских людей с КС. В том числе и новоиспеченных (только проверка на здоровье, курсы и экзамен). В том числе и русских, и белоруссов, и украинцев (по национальности, а не по гражданству). Бывает всякие казусы, от примитивной хохмы до срачя. Но все на 10 из 10. Нет проблем.
А по количеству оружия на душу населения, где-то на каждого 5-7 взрослого по легальному стволу (не считая всяких балончиков и газовиков). Блям, зашибись в какой опасной стране я живу!!! :D :D :D :D

Nachtwandler -> 05.11.2013, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

и ещё: а кухонными ножами режут только в путь.

Orc -> 05.11.2013, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

то есть, вы считаете, что русский не имеет адекватных мозгов? Что ему нужна муштра?
Чушь.

русофобов весьма много :pardon:

Senis1 -> 05.11.2013, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Senis1 писал(a):

то есть, вы считаете, что русский не имеет адекватных мозгов? Что ему нужна муштра?
Чушь.

русофобов весьма много :pardon:

знаю :-( в общем пофигу если это "не русский", но самое обидное, когда сами про себя так - ставят в задние ширенги....(образно говоря)

ichi -> 05.11.2013, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

это вы про что?

Мы про всё, за что Вы там против, какие знаки на дорогах и прочее. Я конечно понимаю что донести свою точку зрения в насквозь оружейном форуме это важно, ведь в интернете кто-то неправ. Важно иметь свою точку зрения, жонглировать словами, допускать у себя намеки, рассчитывать на "понятийность" и при этом напрочь отвергать её у других. Вам важно быть правым? Будьте.

Orc -> 05.11.2013, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

знаю :-(

еще бы, с твоей то страной проживания :D

Nachtwandler -> 05.11.2013, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Еще раз. Смотрим статистику. Это по СУЩЕСТВУЮЩИМ правилам.

Ещё раз: если легализовать КС, как предлагается в посту №18 или посту №39, то вопросов нет. А если по принципу " что б любая бабушка могла получить", то тут уж извиняй бред.

Orc -> 05.11.2013, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

но самое обидное, когда сами про себя так - ставят в задние ширенги....(образно говоря)

так долбоебы с мазохитским уклоном, чо :pardon:

Senis1 -> 05.11.2013, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Senis1 писал(a):

знаю :-(

еще бы, с твоей то страной проживания :D

Как ни странно нет. Страна тут не причем. Небыло никогда и ни каких проблем ни насчет фамилии, ни насчет национальности. Даже в 90-тые. Больше сами на себя наговаривают, чем есть на самом деле.

Orc -> 05.11.2013, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Как ни странно нет. Страна тут не причем. Небыло никогда и ни каких проблем ни насчет фамилии, ни насчет национальности. Больше сами на себя наговаривают, чем есть на самом деле.

Странно, русофобство в политику прибалтийских государств прямо таки записано :pardon:
Ну да это мелочи и офф топ.

Senis1 -> 05.11.2013, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Так я про людей, а не про политические лозунги. И как-то все понимают, что сруться власти, а не люди. У людей злобы нет, если не обращать внимания на парочку-другую душевнобольных параноиков 8-) Хотя да, это уже офф.... :beer:

Nachtwandler -> 05.11.2013, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

ага, это неруси ПДД на дорогах нарушают и технику безопасности на работе. А русские - они не такие! РУсские - офигенно дисциплинированные и строго следующие букве закона. Да что там, по сравнению с Русскими - немцы сплошное броуновское движение! :D :D :D :D

Senis1 -> 05.11.2013, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Senis1 писал(a):

Да це вы шо? Каждое утро на кривое зеркало смотрите? :fool: :wall:

Ray -> 05.11.2013, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Ray писал(a):

Может потому что сейчас геморно получать лицензию и хранить оружие, нет?

Нет. Потому что получить лицензию не геморно, хранить и носить оружие тоже не составляет никаких проблем.

Цитата:

Да и таскать по улице тот ещё гемор: разряженное, разобраное, в чехле.

Резинострел??? Разобранным??? :shock:

Если ты даже не понял, что я про РезиноСтрельное говорил, то насчет огнестрельного тоже заблуждаешься: его вполне себе можно и транспортировать и хранить собранным, и даже(!) с подсоединенным СНАРЯЖЕННЫМ магазином.

Ray -> 05.11.2013, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Блям, зашибись в какой опасной стране я живу!!! :D :D :D :D

Реки крови залью вашу страну вскорости! :crazy:

Orc -> 05.11.2013, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

его вполне себе можно и транспортировать и хранить собранным, и даже(!) с подсоединенным СНАРЯЖЕННЫМ магазином.

а револьверы даже в состоянии аналогичном "патрону а патроннике" ;-)

Orc -> 05.11.2013, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Реки крови залью вашу страну вскорости! :crazy:

так при таких раскладах не должно остаться уже населения в Прибалтике)))

Senis1 -> 05.11.2013, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Ray писал(a):

а револьверы даже в состоянии аналогичном "патрону а патроннике" ;-)

Рукоятка обязательно должно быть снята, а мушка отвинчена!
;-)

Orc -> 05.11.2013, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Рукоятка обязательно должно быть снята, а мушка отвинчена!
;-)

не, це тiльки для пiдорасов :D

Nachtwandler -> 05.11.2013, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

так долбоебы с мазохитским уклоном, чо :pardon:

Кстати, не забывай, что мы живём Российской Федерации, где все Россияне обладают одинаковыми правами. Даже, если предположить, что я ошибаюсь и все славяне всё-таки офигенно дисциплинированные, то как же быть с тувинцами, хантами, дагестанцами? Они и сейчас-то не очень в адеквате, а если ещё и КСы получат...

Senis1 -> 05.11.2013, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Senis1 писал(a):

Рукоятка обязательно должно быть снята, а мушка отвинчена!
;-)

не, це тiльки для пiдорасов :D

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :good:

sergeyk -> 05.11.2013, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

не, це тiльки для пiдорасов :D

им как раз мушку оставить

Orc -> 05.11.2013, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

им как раз мушку оставить

мушка для мазохiстов, учите матчасть, уважаемый! :rtfm: :D

ironsity -> 05.11.2013, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Вона как... Во внезапной неприязни дело, оказываецо. А зачем тогда весь звон про ДТП был, их тоже по причине неприязни совершают?

Nachtwandler -> 05.11.2013, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если ты даже не понял, что я про РезиноСтрельное говорил, то насчет огнестрельного тоже заблуждаешься: его вполне себе можно и транспортировать и хранить собранным, и даже(!) с подсоединенным СНАРЯЖЕННЫМ магазином.

По огнестрельному другая мысль была. Нельзя с ним краиво ходить по улице. А с травматом можно, поэтому таскают. А впорыве ненависти и стреляют. И с пистолетом тоже можно будет красиво ходить. Некоторые даже стрелять. Поэтому и нельзя давать пистолет всем, кто не понимает ответственности его владением.

Shreder -> 05.11.2013, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

:tss:скажу по секрету: :tss:это все дело рук массонов и вселенского заговора! :tss:

Хуже. Это были жидомасоны! :D

Nachtwandler -> 05.11.2013, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Большинство ДТП от непонимания опасности управления ТС. Но есть и такие, которые из-за неприязни. Вот например:
http://tomsk.fm/watch/270453

Ray -> 05.11.2013, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

и ещё: а кухонными ножами режут только в путь.

Запретить ножи?

Orc -> 05.11.2013, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Запретить ножи?

начнут отращивать и точить ногти же! :crazy:

Ray -> 05.11.2013, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Они и сейчас-то не очень в адеквате, а если ещё и КСы получат...

И что?

Ray -> 05.11.2013, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Я не понял всей глубины этого сообщения. Попроще можно мысль выразить?

Ray -> 05.11.2013, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Запретить личный автотранспорт?

Shreder -> 05.11.2013, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Рукоятка обязательно должно быть снята, а мушка отвинчена!
;-)

Да еще при транспортировке и ношении обязать навинчивать на ствол стальную заглушку, на 10 - 15 сантиметров мелкой такой резьбы. Что, значит, когда возникнет внезапная неприязнь, было время подумать. Может она пройдет или превратится в стойкую ненависть.:D

Werewolf_kiev -> 05.11.2013, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Запретить личный автотранспорт?

Судя по всему, тебе единственному не надоело кормить тролля.
Уж на что я долбанутый спорщик, но тут спор априори бесполезен.
"Проще усыпить" (с) неизвестный ветеринар.

sergeyk -> 05.11.2013, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я не понял всей глубины этого сообщения. Попроще можно мысль выразить?

он просто не понимает, что такое скрытое ношение. А так же не знает ограничения на "обнажение оружия" которые прописаны в заклнодательстве.

Ему в журналисты надо податься, будет с умным видом нести фигню о предмете который не знает.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я не понял всей глубины этого сообщения. Попроще можно мысль выразить?

Объясняю:
Мысль первая: выше писал про кухонные ножи. Почему ими больше всего убийств происходит? Потому что они оказываются под рукой в момнет возникновения сильной неприязни и ярости.
Вторая мысль :с ружбайкой сложновато ходить по улице, что б это со стороны выглядело красиво, сложновато красоваться перед знакомыми, поэтому ружья редко покупают просто так, что б было.
Третья мысль: с травматом можно ходить а-ля американский коп. Можно внезначай показать, что вооружён, и бля опасен. Поэтому многие и покупают, и гоняют с травматом. А в случае возникновения неприязни применяют: Даже то же РусДТП посмотреть - травмат не редкость.
Четвёртая мысль: пистолет тоже можно носить красиво, значит будут носить. И если он будет оказываться под рукой в момент возникновения непприязни, то его будут использовать

Вывод: КС можно доверять только тем, кто понимает всю ответственность его владением. А для получения этого понимая курсов с сорокачасовой лекцией не достаточно.

Orc -> 05.11.2013, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

в депутаты еще можно :D

Orc -> 05.11.2013, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

"Проще усыпить" (с) неизвестный ветеринар.

я предлагал, но Рэй проявляет нездоровый либерализм...

Nachtwandler -> 05.11.2013, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

отмотай страниц 10 назад, где я предлагал ввести понятие "легализации".

Nachtwandler -> 05.11.2013, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Запретить личный автотранспорт?

Нет, блять, раздать стволы, тогда все вежливо ездить начнут.

Почему всё до крайности доводишь? Вроде я уже писал, что надо не запрещать, а наводить порядок. Жестоко карать тех, кто не желает ездить по ПДД и поощерять тех, кто за культурную езду. В автошколах навести порядок - сделать их именно местом обучения вождению и ПДД, а не местом легальной покупки Прав.

Shreder -> 05.11.2013, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Ну и кто будет наводить этот абстрактный "порядок"? НКВД СССР под руководством ВКП(б) и лично И.В. Сталина?

sergeyk -> 05.11.2013, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

Все, достал, в блэклист.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну и кто будет наводить этот абстрактный "порядок"? НКВД СССР под руководством ВКП(б) и лично И.В. Сталина?

техаские рейндежры с револьверами? :pardon: :pardon: :pardon:

Senis1 -> 05.11.2013, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Вывод: КС можно доверять только тем, кто понимает всю ответственность его владением. А для получения этого понимая курсов с сорокачасовой лекцией не достаточно.

Для самообороны достаточно. За 40 часов успеет узнать правовую базу, узнать о технике безопасности и уметь направлять ствол в сторону мишени. А дальше гос. экзамен. Вполне достаточно
Для спецназера - маловато.
А бандиты должны сидеть в тюрьме.

SteinnF -> 05.11.2013, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Вроде я уже писал, что надо не запрещать, а наводить порядок. Жестоко карать тех, кто не желает ездить по ПДД и поощерять тех, кто за культурную езду.

Вот и мы о том! Надо не ограничивать законопослушных граждан во владении оружием, в частности КС-м, а карать тех кто нарушает законы ))))

Ray -> 05.11.2013, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Третья мысль: с травматом можно ходить а-ля американский коп. Можно внезначай показать, что вооружён, и бля опасен. Поэтому многие и покупают, и гоняют с травматом. А в случае возникновения неприязни применяют: Даже то же РусДТП посмотреть - травмат не редкость.

Травмат применяют исключительно потому, что:
1.его за оружие не считают
2.он не оставляет следов в виде пули

Nachtwandler писал(a):

Четвёртая мысль: пистолет тоже можно носить красиво, значит будут носить. И если он будет оказываться под рукой в момент возникновения непприязни, то его будут использовать

Т.е. владельцы пистолетов потратят кучу времени на курсы, кучу денег на само оружие и ВНЕЗАПНО резко захотят присесть лет так на 5 ? :shock:

Ray -> 05.11.2013, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Почему всё до крайности доводишь?

Я не до крайности довожу. Я пытаюсь логику твою понять.
Режут - ножами.
Гибнут - в ДТП.
А запретить почему-то надо КС. :???:

Цитата:

Жестоко карать тех, кто не желает ездить по ПДД и поощерять тех, кто за культурную езду. В автошколах навести порядок - сделать их именно местом обучения вождению и ПДД, а не местом легальной покупки Прав.

А при чем тут оружие?

Ray -> 05.11.2013, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

отмотай страниц 10 назад, где я предлагал ввести понятие "легализации".

Ты неправильно это слово понимаешь.

sergeyk -> 05.11.2013, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

О, это забавный феномен мозга не владельцев оружия. Почему то они считают что получив оружие народ стреляет налево и направо.
Личные наблюдения за товарищами ( даже одна особа женского вида была завербована в наши ряды :) ), которые только приобрели первый ствол, доказывает обратное - оружие дисциплинирует.

ichi -> 05.11.2013, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Нет-нет, купив ружье, я тут же выпив водки и подтянув треники пошел к соседу, угрожать, естественно пролилась первая река. Потом я стал это делать регулярно в машине, в сквере на лавочке, в лифте. Порой было нестерпимо стыдно, но вид на очередную реку доводил меня до экстаза.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А вот тут загвоздочка: нет чёткого определения слова "легализовать", поэтому некоторые понимают легализацию как:

Ray писал(a):

Для других легализация это:

Senis1 писал(a):

Против первого варианта ни чего не имею против. А вот второй вариант по сути является раздачей КСа населению, с чем я категорически не согласен.

Ray -> 05.11.2013, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

я предлагал, но Рэй проявляет нездоровый либерализм...

Рэй просто пытается без срача объяснить реальное положение вещей.

Ray -> 05.11.2013, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

А вот тут загвоздочка: нет чёткого определения слова "легализовать"

Да ладна?

Цитата:

Легализа́ция или Легалайз — придание законной силы, официальное признание, часто с оттенком декриминализации.

Легализация оружия — разрешение для граждан иметь оружие.

(c) Wiki

В свете данной темы, следует читать так:

Легализация короткоствольного оружия — разрешение для граждан иметь короткоствольное оружие.

И всё. Законы, нормы и регламенты УЖЕ существуют и работают. Просто надо в них внести некие изменения, чтобы еще один вид оружия стал доступен гражданам.

SteinnF -> 05.11.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

А вот второй вариант по сути является раздачей КСа населению, с чем я категорически не согласен.

Сейчас, чтобы получить лицензию теория читается всего несколько часов, хотя и этого много, так как вся тория должна изучаться самостоятельно. И степень знаний как раз таки проверяется на экзамене. Получается сейчас тоже идёт раздача оружия населению?

Ray писал(a):

И всё. Законы, нормы и регламенты УЖЕ существуют и работают. Просто надо в них внести некие изменения, чтобы еще один вид оружия стал доступен гражданам.

Ну да, так и есть. КМК нужно просто запретить ООП, а вместо него вписать в закон КС.

Shreder -> 05.11.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

А вот тут загвоздочка: нет чёткого определения слова "легализовать", поэтому некоторые понимают легализацию как:
Для других легализация это:
Против первого варианта ни чего не имею против. А вот второй вариант по сути является раздачей КСа населению, с чем я категорически не согласен.

Ты херню нести не устал? Есть четкое определение в ЗО. И своими словами тебе тут раз двадцать пояснили, что понимается под легализацией. Если ты читать не умеешь, то другие тут причем?
PS. Похоже на вялотекущую шизофрению...

Nachtwandler -> 05.11.2013, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

забавный феномен - это увенность в том, что все, кто будет приобретать оружие после либерализации, будут так же как и вы увлечены оружием. Мысли о том, что его будут покупать для понта, запугивания, получения ложной уверенности силы вы даже не допускаете.

Nachtwandler -> 05.11.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

40 часов лекций, немного стрельбы в сторону мишени и гос экзамен по типу сдачи на права - этого достаточно для понимания опасности и ответственности владения оружием? ВОт верить в такое - вот что есть настоящая херня, учитывая тот факт, что есть пример на дорогах.

Senis1 -> 05.11.2013, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

sergeyk писал(a):

А кто сейчас мешает? Запугивать? Охотников с оружием то полно - бери помпу и давай, запугивай. какой нибудь мосберг с пистолетной рукояткой гораздо внушительнее чем какой нибудь револьверчик. Но вот беда! Почему-то так ведь нет.
А вот запугивание ножом или битой, или числом - полно.

sergeyk -> 05.11.2013, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

бля.....
142 случая !!!!! на шесть миллионов владельцев за полгода. Это включая трвму.

Senis1 писал(a):

Сайга/Вепрь в спортивном обвесе, внушительней. На ганзе была ветка по изврату с обвесом, так даже мне страшно становилось.

SteinnF -> 05.11.2013, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Для понимания нужны не лекции, а голова, но судя по высказыванием, некоторым и 40 часов с экзаменами мало, чтобы это понять )))

iSemeckiy -> 05.11.2013, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

бля.....
142 случая !!!!! на шесть миллионов владельцев за полгода. Это включая трвму.

Мне кажется, что можно было ограничиться словом "бля" и дальше не продолжать :)

Ray -> 05.11.2013, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Мысли о том, что его будут покупать для понта, запугивания, получения ложной уверенности силы вы даже не допускаете.

Я допускаю. Но таких есть и будет минимум.

Senis1 -> 05.11.2013, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

верить можно только в Бога. А дальше статистика и практика. Если не нравиться местная статистика - вылези из комуры и посмотри как оно есть в других странах.
И вообще, какой дурак или баран придумал сравнивать инциденты на дорогах с владением КС? :pardon:
Мало где и какие инциденты - вот, например, футбольные, кохейные фанаты бьют друг другу морду, но почему то в перестрелку ее влезают :pardon: Почему так? А?

dimag -> 05.11.2013, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

бля.....
142 случая !!!!! на шесть миллионов владельцев за полгода. Это включая трвму.

Вот вот - меньше статистической погрешности = 0.00284%. :D

Nachtwandler -> 05.11.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Легализация короткоствольного оружия — разрешение для граждан иметь короткоствольное оружие.

И всё. Законы, нормы и регламенты УЖЕ существуют и работают. Просто надо в них внести некие изменения, чтобы еще один вид оружия стал доступен гражданам.

знаешь анекдот:
Подходит Петька к Василию Ивановичу: - Василий Иванович, а что такое нюанс? - Повернись задом и спусти штаны.Петька всё сделал, а Василий Иванович ему хер в жопу запихнул: - Вот видишь, Петька, у меня хер в жопе и у тебя хер в жопе, но есть один нюанс...

Вот эти некие изменения и есть тот самый ньюанс, от которого много зависит.

iSemeckiy -> 05.11.2013, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Признайся, ты робот? :blink:

Ray -> 05.11.2013, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

40 часов лекций, немного стрельбы в сторону мишени и гос экзамен по типу сдачи на права - этого достаточно для понимания опасности и ответственности владения оружием?

Для понимания - достаточно. Для уверенного владения - нет.

Цитата:

ВОт верить в такое - вот что есть настоящая херня, учитывая тот факт, что есть пример на дорогах.

То есть, если запретить оружие, на дорогах воцарится порядок?

ЗЫ Не, я реально тащусь от этой логики :D

dimag -> 05.11.2013, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

iSemeckiy писал(a):

Признайся, ты робот? :blink:

Не он еще в вот здесь пометил:http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=494&page=42

Nachtwandler -> 05.11.2013, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я допускаю. Но таких есть и будет минимум.

а вот мне кажется что его будет много. И чем проще будет получить право на приобретенеи и ношение КС, тем больше будет этих случаев.

Я даже уже писал тут:
Если разрешение на приобретение и ношение будут выдавать после 40 часов, то я его получу и куплю себе Desert Eagle, потому как люблю выезжать в лес на пикники и ~~пьянки~~ рыбалки, а у нас в последнее время много медведей развелось.

Ray -> 05.11.2013, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

Вот эти некие изменения и есть тот самый ньюанс, от которого много зависит.

Нихрена не зависит. Убрать ОООП и вписать КС. Добавить castle doctrine и всё.

Ray -> 05.11.2013, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

а вот мне кажется что его будет много. И чем проще будет получить право на приобретенеи и ношение КС, тем больше будет этих случаев.

Сейчас просто получить разрешение на РС ?

Цитата:

Если разрешение на приобретение и ношение будут выдавать после 40 часов, то я его получу и куплю себе Desert Eagle

Не купишь. Потому что таких пистолетов и патронов у нас не продают.
И через 40 часов - это только хранение. Только дома. Так что рыбалка тоже отпадает...

Цитата:

а у нас в последнее время много медведей развелось

Вообще-то, есть более простые и дешевые способы самоубийства.

sergeyk -> 05.11.2013, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

Nachtwandler писал(a):

т.е для себя допускает мысль пьянки со стволом.

Ray -> 05.11.2013, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

т.е для себя допускает мысль пьянки со стволом.

Типичный случай хоплофобства. Прямо-таки академический.
Все свои страхи и фобии проецируются на общество.

Shreder -> 05.11.2013, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

У меня тут друг через плечо заглядывает и хихикал поначалу. А теперь заявил, что на вашем форуме материалов на пару кандидатских диссертаций. Теперь сидит , читает. Говорит, что по анализу постов вполне можно поставить правдивый диагноз! :)
Нашел чем заняться в рабочее время, тоже мне, кандидат медицинских наук, врач-психиатр. :D

starosta -> 05.11.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Пусть вводит тему: диагноз психиатра

Ray -> 05.11.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Говорит, что по анализу постов вполне можно поставить правдивый диагноз! :)

надо ! надо уже!

Кстати, нашел в сети О логике и хоплофобах .

Просто наш случай:

Цитата:

Имел тут недавно дальнюю поездку на автомобиле вместе с одной хорошей
знакомой. И ведь вроде и женщина умная, и бизнес свой имеет, и
начитанная, и эрудированная. Но как только разговор коснулся вопроса
легализации КС, так всё – разум покинул её мозг: никак нельзя, а то все
перестреляют друг друга.
Спрашиваю: Вот лично ты будешь стрелять в прохожих на улице?
Отвечает: Ну конечно не буду, я же не дура.
Спрашиваю: А как думаешь, вот я буду палить в прохожих?
Отвечает: Ну конечно не будешь, ты же не дебил.
Спрашиваю: А твои родители будут прохожих валить?
Отвечает: Ну что ты. Мои родители – умные и порядочные люди.
Отвечаю: А кто тогда стрелять-то будет?
Отвечает: вот я – умная, ты – умный, мои родители и знакомые – умные. А остальные
– это стадо баранов. А пистолет – это для убийства. Сам факт владения
пистолетом вызывает агрессию по отношению к окружающим. И если пистолет
будет у каждого, то все сразу озвереют и начнут палить направо-налево…

:facepalm:

sergeyk -> 05.11.2013, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

а у него оружие есть?
а то вдруг еще один экземпляр.......

Иван Кольцо -> 05.11.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Типичный случай хоплофобства. Прямо-таки академический.
Все свои страхи и фобии проецируются на общество.

Это вообще типично для Малолетних Долбоебов проецировать себя на окружающих.

Senis1 -> 05.11.2013, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

И если пистолет
будет у каждого, то все сразу озвереют и начнут палить направо-налево…

:facepalm:

правильно! по пацански! по македоски! С Десерт орлом - на лего.... и на право.....а1йес! с разворота и через сальто мортале! (дальше- пифпфафпафпиф , Сцуки! Бандзайпифпфафпафпиф) !!!!!

Ray писал(a):

Но вот какой пидор ограничил ОООП двумя позициями?

Цитата:

Их двое.

bokser -> 11.12.2013, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Разумная запасливость еще никому не вредила.

Ну вот приехала с Москвы проверка, и нашли мою ВСК в оружейке ржавую. Ну бывает, не чистил месяц, дела были. Крик, шум! Найти и покарать! А я быстренько сбегал, рапорт подписал о сдаче ее на списание и оружейникам карточку-заместитель на уничтожение. Полчаса все заняло. тут же меня вызывают перед строгие очи московской проверки. Как я такое допустил? Я им - а это не мое! Я ее сдал. Бумажная волокита, неразбериха, вот и лежит в оружейке до сих пор. Пальчиком погрозили и все.

GEORGE -> 11.12.2013, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

и нашли мою ВСК в оружейке ржавую. Ну бывает, не чистил месяц, дела были.

Кстати показательное отношение некоторых служивых товарищей - инструмент и инструмент. Хотя ИМХО если от него завит жизнь и здоровье как то все же не камильфо :) ...
Второе - какчество покрытия современного оружия - очень сильно не фонтан по сравнению с тем же 60-70х.

Capitan -> 11.12.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Жора незнаю насколько правда

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005835/5835949.jpg

Но упорно ходят слухи что будет в открытой продаже :boyan:

asd-stalker -> 12.12.2013, 02:21

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Жора незнаю насколько правда

Но упорно ходят слухи что будет в открытой продаже :boyan:

Это про ВСК?
На ганзе вроде как есть фото гражанского 9а-91(что почти одно и то же) под 9х39....
http://img.allzip.org/g/2/thumbs/6967469.jpg
http://img.allzip.org/g/2/thumbs/6967479.jpg

Цитата:

Ну вот приехала с Москвы проверка...... лежит в оружейке до сих пор. Пальчиком погрозили и все.

То есть в нашей стране при желании можно как нефиг делать списать полностью исправное неизношенное оружие только потому, потому что оно чуть ржавое и кому-то лень потратить 30 минут на чистку?? :russian: :russian: :russian: :russian: :ready: :ready: :ready:

Дмитрий01 -> 12.12.2013, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

мне одному картинки не кажет в последних двух сообщениях?

n90 -> 12.12.2013, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

мне одному картинки не кажет в последних двух сообщениях?

Думаю, что всем НЕзарегистрированным там - "403 Forbidden".

seryi19 -> 12.12.2013, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Думаю, что всем НЕзарегистрированным там - "403 Forbidden".

А зарегистрированным просто фига :D
Я тоже вижу только ярлык вложения.

Дмитрий01 -> 12.12.2013, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Думаю, что всем НЕзарегистрированным там - "403 Forbidden".

:D :D :D гениальный ответ! где тут плюс к карме Вам поставить? ))))))))))))
p.s. если чО, я зарегистрирован. Просьба авторов перезалить картинки ;)

Matraskin -> 12.12.2013, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Я тоже зареген на Ганзе, вижу квадратик черный.

Ray -> 12.12.2013, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

мне одному картинки не кажет в последних двух сообщениях?

Это в каких именно?

Дмитрий01 -> 12.12.2013, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это в каких именно?

пост 620 и 621

Ray -> 12.12.2013, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

С ганзы надо давать только ссылки на картинки, без тэга IMG.
С зипа - не открываются ссыли.

Velesich -> 12.12.2013, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

это ты вредные советы раздаёшь или как?

вот без тэга http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005353/5353425.jpg

вот с тэгом:

[изображение]

komukc -> 12.12.2013, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

это ты вредные советы раздаёшь или как?

вот без тэга http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005353/5353425.jpg

вот с тэгом:

А результат один - не видно ни так, ни так... :cry:

Ray -> 12.12.2013, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

это ты вредные советы раздаёшь или как?

или как :D

[изображение]

Ray -> 12.12.2013, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

А результат один - не видно ни так, ни так... :cry:

если по ссылке на Ганзу - там надо пару раз обновить нажать, или F5

komukc -> 12.12.2013, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

если по ссылке на Ганзу - там надо пару раз обновить нажать, или F5

и быть зарегистрированным...

Ray -> 12.12.2013, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Ray писал(a):

если по ссылке на Ганзу - там надо пару раз обновить нажать, или F5

и быть зарегистрированным...

Нет. Проверено.

MorrDA -> 12.12.2013, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

403 Forbidden

Нажато F5 56 раз. Но это уже не важно.

asd-stalker -> 12.12.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Вроде бы на зипе какая-то хитровы@@нная система против копирования ссылок.
Кажется, там специально постоянно автоматизированно меняются ссылки на картинки, и вставлять их с этого сайта куда-то бесполезно...
А ганза и без этого глючит.... :???: :???: :???: :???:

В в посте 621 были эти картинки с ганзы (наверняка их уже все видели):
[изображение]
[изображение]
[изображение]
(размер картинок исправил)
Гражданский 9А-91 под 9х39 :D :D :D :D :D

bokser -> 12.12.2013, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

asd-stalker писал(a):

Во первых, за 30 минут ПМ не почистишь. ВСК это часа 3. Во вторых, не похрену государству. в оружейке она лежит или на складе? Если ствол обуза, зачем его таскать?

Capitan -> 12.12.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

8-)Таки возникла тут мысль о вариантах для дома для семьи

Спойлер

[изображение]

[изображение]

[изображение]

:pardon: Если у кого есть сомнения ;-) Отпишитесь :boyan:

seryi19 -> 13.12.2013, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

seryi19 писал(a):

А зарегистрированным просто фига :D
Я тоже вижу только ярлык вложения.

Дошло, регистрироваться надо ТАМ.
Жаль.

Shreder -> 13.12.2013, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Надо было бы протереть растворителем (не спиртом! :)) и покрасить чеорной-чеорной матовой краской из баллончика. Прямо по ржавчине. Комиссия бы восхитилась! Проверено на практике!:D :D :D

bokser -> 13.12.2013, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Вы ВСК видели?

Shreder -> 13.12.2013, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Вы ВСК видели?

Да, конечно. Окрашена нигрозином? Так же ржавеет, как и ВСС?

bokser -> 14.12.2013, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Да, конечно. Окрашена нигрозином? Так же ржавеет, как и ВСС?

ВСС у меня не было. Но скажу точно, что он намного надежнее ВСК, и что бы он ржавел, я не слышал.

Shreder -> 14.12.2013, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

ВСС у меня не было. Но скажу точно, что он намного надежнее ВСК, и что бы он ржавел, я не слышал.

Интегрированный глушитель забивается не по детски, если регулярно не чистить, то иногда даже разобрать трудно. Ну и коррозия не дремлет.
А с краской был просто анекдотический случай - один умник решил отмочить детали оружия в спирте. Получилось как с матушкой того полицейского, которая пистолет сына с фейри вымыла - этот самый спирторастворимый негрозин смылся напрочь.
Пришлось в темпе красить из баллончика чёрной матовой краской для печей (которая до 600 градусов Цельсия). После высыхания и протирания маслом вид стал не отличимый от нового. :)

Matraskin -> 14.12.2013, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Я свой аптомат дуракотом покрашу.

BERENDEY -> 14.12.2013, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Этот народ не победить!!! :D :D :D

Velesich -> 14.12.2013, 13:28

----------------------------------------------------------------------------

Печной лак вообще вещь замечательная, рррадикально черного цвета. Изначально предназначался для окраски плиты у дровяных печей.

Shreder -> 14.12.2013, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Это не классический печной лак, а на кремнийорганической основе. :)

Владимир -> 14.12.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я свой аптомат дуракотом покрашу.

Купил? Фотки где?

Matraskin -> 14.12.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Купил? Фотки где?

на след неделе поеду

Иван Кольцо -> 15.01.2014, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

об изменениях в федеральный закон "Об оружии", касающегося уточнения понятия оружие самообороны, а также разрешения гражданам России приобретать для целей самообороны нарезное короткоствольное оружие отечественного производства при условии владения огнестрельным гладкоствольным оружием более 5 лет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/events/13/01/2014/899111.shtml

sergeyk -> 15.01.2014, 01:15

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

[/url]

если примут,продажи гладкого взлетят до небес

Иван Кольцо -> 15.01.2014, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

если примут,продажи гладкого взлетят до небес

А там и склады с ТТ и ПМ начнут освобождать. Да и наганы не забудут.

asd-stalker -> 15.01.2014, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

[/url]

По ссылке уже убрали....но есть копия от яндекса:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fevents%2F13%2F01%2F2014%2F899111.shtml&tld=ru&text=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fevents%2F13%2F01%2F2014%2F899111.shtml&l10n=ru&isu=1&dsn=0&sg=ws14-138.yandex.ru%3A8091&sh=-1&d=322467&src=FT&mime=html&sign=74c00fa7b0e37f1d632b980976a0e073&keyno=0

Цитата:

Депутаты планируют утвердить примерную программу законопроектной работы Думы в период весенней сессии и также календарь рассмотрения вопросов с 14 по 24 января 2014г.........
В первом чтении предполагается рассмотреть законопроекты:........
.....................
- об изменениях в федеральный закон "Об оружии", касающегося уточнения понятия оружие самообороны, а также разрешения гражданам России приобретать для целей самообороны нарезное короткоствольное оружие отечественного производства при условии владения огнестрельным гладкоствольным оружием более 5 лет.
.........................

Короче ждем 24 января, посмотрим что скажут....

sergeyk -> 15.01.2014, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А там и склады с ТТ и ПМ начнут освобождать. Да и наганы не забудут.

ну как бы и глоки у нас делаются

asd-stalker -> 15.01.2014, 01:59

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ну как бы и глоки у нас делаются

Если разрешат, то "только отечественного производства".
ПМ со склада будут по 25 тыщ продавать а на орсисовские глоки по 80к выстроится очередь, потому что глок - КРУТОЙ пистолет.......... :D :D :D :D :D :D :D
А уж сколько будет стоить гражданский "стечкин"....а "тюнингованный" позолоченный ....уууууу :ready: :ready: :ready:

Matraskin -> 15.01.2014, 07:36

----------------------------------------------------------------------------

asd-stalker писал(a):

ПМ и АПС продавать не будут. Это боевое оружие, а не гражданское. Никаких очередей не будет.

Борис Громов -> 15.01.2014, 07:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ПМ и АПС продавать не будут. Это боевое оружие, а не гражданское. Никаких очередей не будет.

Скорее всего. оружие, состоящее на вооружении МО, ФСБ и МВД, в продажу, действительно, не пойдет. Но вот у ТТ и Нагана - шансы неплохие. Опять же Иж-71... Да, патрон "курц". Но для самообороны его вполне достаточно. Во всем остальном - тот же ПМ. Словом, если по "закромам Родины" пошарить - и без Глока найдется что предложить (и это не считая раритетов, вроде пистолета Коровина или спортивного оружия, вроде того же пистолета Марголина или револьвера ТОЗ-36).

Главное - чтоб закон приняли.

GEORGE -> 15.01.2014, 07:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ПМ и АПС продавать не будут. Это боевое оружие, а не гражданское. Никаких очередей не будет.

Почему? ППШ, СВТ, трехи, АКМы и РПК огражданенные же продают. Кримметка на стволе и затворе, уберут разобщитель на АПСе и ограничат магазин 10-ю патронами и пожалуйста - "гражданский" ствол.
Вопрос только в крим. требованияк к гражданскому короткоствольному нарезному оружию...
На счет очередей - опять же зависит от расторопности заводов и условий приобретения. По крайней мере у нас в Питере на ТТ-Т и ППШ реально были очереди и предварительные записи - спрос изрядно превысил предложение ...
Ну пистолетные патроны будут со своей "гражданской" маркировкой, а так те же самые, и даже вероятно лучше, чем ППО, если их, например, Новосибирск будет делать . Вон сейчас на гражданский рынок снайперский 7Н1 выпустили - "улучшенной кучности с двухэлементным сердечником" - вся разница с боевым только в маркировке на гильзе и коробочка картонная цветная.

Orc -> 15.01.2014, 07:54

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Жора, ты пропустил, что речь шла про очереди на гладкое] ;-)

Matraskin -> 15.01.2014, 08:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Так в отличии от перечисленного тобой ПМ и АПС на вооружении стоят и патрон не сертифицирован.

Shreder -> 15.01.2014, 09:15

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Но вот у ТТ и Нагана - шансы неплохие.

...Главное - чтоб закон приняли.

Наган - согласен. А вот ТТ по мощности превосходит многие современные военные пистолеты. Разве что для него сделают какой нибудь "гражданский" патрон уменьшенной мощности. Типа как спортивный патрон для Нагана, где пороховой заряд составляет 1/3 от боевого.

Иван Кольцо -> 15.01.2014, 09:19

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Всё бы ничего, но эти патроны уже в свободной продаже.

Shreder -> 15.01.2014, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Всё бы ничего, но эти патроны уже в свободной продаже.

"в свободной продаже"!!! :D Как семечки?
В ЗОО гражданские пистолеты с дульной энергией не более 300 Дж, вроде бы?
А те, что в продаже, для "охотничьих карабинов" типа ППШ. :D
Хотя, если вдруг примут новую редакцию ЗОО, может чего и изменится.
Под поставленную задачу наши юристы легко сову на глобус натянут. :D

GEORGE -> 15.01.2014, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Так в отличии от перечисленного тобой ПМ и АПС на вооружении стоят и патрон не сертифицирован.

Проблема то :). Вопрос не в процессе сертификации - все уже обкатано на 9х19 и 7,62х25, а в отмашке из МВД, что "мона", а не "низззя". Будут какие нить ПМ-СО (самооборонный) или ПМ-Г (гражданский) и аналогичный АПС-... . Все оружие прошедшее заводы и процедуру "огражданивания" считается "другим" образцом/моделью. Понятно что по существу только добавили надписей, следоообразование чуть изменилось и очередями не стреляет, но вот так :).

9х19 у нас тоже на вооружении состоит и ТТ и ППШ с 7,62х25 никто с вооружения не снимал. Так же как 7,62х39 и 7,62х54. Просто произошло деление на боеприпасы "для гражданского рынка" и "военные". Причем основным отличительным свойством теперь является не конструктив, а маркировка, что опять же не может не радовать :).
Сертифицирован пока или нет патрон - опять же не является показателем - вон 5,45х39 сертифицирован как гражданский, но МВД уперлось рогами сертифицировать оружие под него.
Лично мне 9х18 абсолютно не уперся - мне 9х19 и .45 нравятся значительно больше :). Ну в качестве карманного - .380 (он же 9х17).

Orc -> 15.01.2014, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

мне 9х19 и .45 нравятся значительно больше :). Ну в качестве карманного - .380 (он же 9х17).

оснвоной вопрос что у нас делается под .45?
И есть ли ТТ(Кольтообразные) под 9х19 нашего производства?
Хотя.. РИО подсуетиться тут Таурусы собирать :))

sergeyk -> 15.01.2014, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

Вы опять уперлись в "технику", с которй все достаточно просто. Куда интересней что они там с самообороной решилиу точнять.

Ну и еще моменты:
1. Не мешало бы решить некий каламбур с ношением и транспортировкой для КС.
2. Разрешать КС при разрешенных резиноплюях - бред.

GEORGE -> 15.01.2014, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

По самим .45 патронам - их Тула и Барнаул делают.
Самого .45 калибру у нас на складах некоторое количество ленд-лизовских М1911А1 и Томпсонов.
Что у нас под него может появится - да тот же Викинг, Глоки (но там говорят рукоятка совсем кирпичеподобная), К-100 (Т-12), да, то же РИО с Таурусами.

GEORGE -> 15.01.2014, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

1. Не мешало бы решить некий каламбур с ношением и транспортировкой для КС.

Это действительно хороший вопрос, так же как и правоприменительная практика о самообороне, но тут тема ИМХО все таки больше железячная.

sergeyk писал(a):

2. Разрешать КС при разрешенных резиноплюях - бред.

Почему? ИМХО очень замечательно :). Для голодранцев без стажа :).

Orc -> 15.01.2014, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

По самим .45 патронам - их Тула и Барнаул делают.

А продают?

sergeyk -> 15.01.2014, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Это действительно хороший вопрос, так же как и правоприменительная практика о самообороне, но тут тема ИМХО все таки больше железячная.

Почему? ИМХО очень замечательно :). Для голодранцев без стажа :).

ну вот, голодранцем обозвал :) :) :)

Orc -> 15.01.2014, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ну вот, голодранцем обозвал :) :) :)

Жора он такой, брат Матраскина практически :))

sergeyk -> 15.01.2014, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Жора он такой, брат Матраскина практически :))

ой еееее, у Матраскина почии брат есть. Это чтож теперь, Старицкому сразу застрелиться?

GEORGE -> 15.01.2014, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

А продают?

Я в Лачуге огражданенный Томпсон видел, но за космические деньги, так что нет пока смысла сертифицировать их нашим заводам, так как пока нет машинок его едящих в обороте в количестве.

Orc -> 15.01.2014, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:cry:

GEORGE -> 15.01.2014, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ну вот, голодранцем обозвал :) :) :)

:beer: не в духе я с утра - вчера годовой отчет разрешителям переделывали.
:rtfm: :ready: :evil: :evil: :evil:

Capitan -> 15.01.2014, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну меня больше интересует как разрулят вопрос с ношением и применением,а то разрешение на хранение и разрешение с правом ношения как говорят в Одессе две большие разницы...Мне например покупать нефиг и того что есть хватит (ПМ 78г.выпуска,ПММ 98г.выпуска люксовый(хромированный) и Маргоська)с патронами тоже напряга нет...Хотя Бердыш с полным комплектом сменных стволов прикупил бы по принцыпу шоб було :beer:

sergeyk -> 15.01.2014, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

а чего там разруливать? на основании чего сейчас резиноплюи носят?

Дмитрий01 -> 15.01.2014, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

а чего там разруливать? на основании чего сейчас резиноплюи носят?

не вдавайся в подробности :D капитан просто похвастался что у него есть :D

Владимир -> 15.01.2014, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

не вдавайся в подробности :D капитан просто похвастался что у него есть :D

Ну, наградным оружием можно и похвастаться.

Capitan -> 15.01.2014, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

а чего там разруливать? на основании чего сейчас резиноплюи носят?

8-)Угу а скока будет стоить лицуха,порядок её выдачи и сроки переатестации?Дьявол таится в мелочах...Создай условия что бы только богатенькие Буратины могли себе позволить и нафиг надо...Ведь вопрос о лицензировании КС возник когда резинострелом ВСЕ насытились,в смысле кто хотел и мог...Скажем лицензия будет стоить 10000ре с переатестацией каждый год,а для её получения нужно пройти обучение в школе или учебке имеющей ПРАВО выдавать разрешение,а скажем сдача ежегодно экзаменов в разрешиловке как для частных охранников с оружием?..Да тут золотое дно нефть,газ и бюрократический рекет нервно курят и стоят в сторонке...Тыж в Москве вроде живёшь значит принцыпы отжатия должен понимать даже лучше меня...У нас вариант пришёл в разрешиловку,подал заявление,принёс нужные документы,получил разрешение и пошёл приобрёл это из области фантастики... :boyan:

Дмитрий01 -> 15.01.2014, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

У нас вариант пришёл в разрешиловку,подал заявление,принёс нужные документы,получил разрешение и пошёл приобрёл это из области фантастики... :boyan:

ну что вы такое говорите? вот этим летом я так и получал зеленку на гладкоствол (кста, все действие в Москве происходит)! пришел, подал заявление, отдал фото, получил зеленку, оплатил 110 рублей и все! а забыл еще ружье купил )))) ну да, тут уж порядок цен можно выбирать до бесконечности)))

Capitan -> 15.01.2014, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

:good: Очень интересно а форма на оружие,а наличие места хранения,а проверка участковым,ну и если сейф ставишь то сигнализацию ставить не заставили,ну и месячная отлёжка документов...Как то у тебя всё просто даже подозрительно... :pardon: Просто по себе сужу за 2 месяца до окончания разрешения иду в разрешалку получаю документы за месяц всё прохожу и сдаю в разрешилку и мне назначают день когда приходить обычно через 3 недели но могут и дольше...Ну может что то и изменилось у меня в апреле Сайга и ИЖ-81 на переоформление так что в начале февраля пойду узнаю если так как ты пишешь это очень хорошо,а то задолбаешься пока всё оформишь..

Дмитрий01 -> 15.01.2014, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:good: Очень интересно а форма на оружие,а наличие места хранения,а проверка участковым,ну и если сейф ставишь то сигнализацию ставить не заставили...Как то у тебя всё просто даже подозрительно... :pardon:

форма на оружие? наличие сейфа очень просто проверилось, пришел к участковому (на первый этаж спустился, ЛРО на третьем) показал чек на сейф, паспорт и фото сейфа на телефоне (сказал приду проверю, но пока не пришел) ))) он записал размеры и сказал я сам отнесу к инспектору анкету. Про сигнализацию это что за бред, кто требует, на основании какого закона???

Capitan -> 15.01.2014, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

:D Мдяяя знал что в Москве бардак но что бы настолько :pardon:

Capitan -> 15.01.2014, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:D Мдяяя знал что в Москве бардак но что бы настолько :pardon:

Это что у всех так или только в Москве?

Дмитрий01 -> 15.01.2014, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:D Мдяяя знал что в Москве бардак но что бы настолько :pardon:

бадрак в чем? где именно было нарушение закона? то что участковый поставил подпись досрочно, проверив чек из магазина, паспорт на сейф с печатью и сказал что придет проверит? Капитан, не надо переверать все, ладно. Если пишите бардак, то скажите где? где, кто и когда требует установить сигнализацию например? я так понимаю бардак то как раз в ваших пенатах, там кто во что горазд ;) живут по принципу "каждый суслик в поле агроном" )))
что касательно темы, то мне кажется что законодательство сейчас вполне нормально работает в этом плане, в плане выдачи лицензий и постановки на учет

ААА, забыл, капитан, прошу прощения, забыл про справку по форме 046, старый стал, летом делал, в один день посетил псих и наркодиспансер, потом выписали 046. Блин, самое главное и забыл :cry:
забыл почему? т.к. я сразу принес справку и фото в лицензионку, вот и вылетело из головы, ну и прождал какое-то время, то начальник в отпуске, то инспектор заболел))))

ТХ -> 15.01.2014, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

.380 с правильным патроном (например Hornady XTP) удовлетворяет требованиям ФБР по глубине проникновения >12 < 18 дюймов и раскрывается полностью.

Velesich -> 15.01.2014, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Как всегда: а ху-ху не хо-хо?
Народ не готов к владению.
Придётся дубинками вразумлять.

sergeyk -> 16.01.2014, 01:28

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Бред.
1. что такое форма на оружие? есть лицензия на право приебретения ("зеленка"/"розовая"/"желтая"), потом выдается РОХ.

2. Участковый заходил, но потом.

3. Никакой сигнализации, ровно как и сейф к стене крепить не надо. Ибо это противозаконные требования.

4. Нет понятия месячной отлежки, есть месяц на пробивку владельца в иц. У нас обычно около двух недель занимает.

При всем уважении, но при таком знании законодательной базы, лишить вас права владения им нахрен надо.

Capitan -> 16.01.2014, 02:15

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну бред не бред а почитай вот это http://vk.com/topic-23355336_27654802 Это пишут помошники которые за долю малую и в обход...Ну вобщем почитай

Шарапов -> 16.01.2014, 02:21

----------------------------------------------------------------------------

Делал лицензию весной.Получил справку 046 , прошол обучение,сдал экзамен,(1 день).Потом сейф, учестковый, охот билет и в ЛОР все документы . Через три недели получи и распишись ~~розовую~~!

sergeyk -> 16.01.2014, 02:32

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

ну и к чему это? Вон полмосквы обклеено объявами "Вернем права"

Capitan -> 16.01.2014, 03:02

----------------------------------------------------------------------------

Шарапов писал(a):

Так и я тоже самое писал но Москвичи не верят,сам выше почитай,похоже в разных странах живём,правильно говорят Москва это не Россия :pardon: :beer:

Шарапов -> 16.01.2014, 03:28

----------------------------------------------------------------------------

Косяк спорол звеняйте (ЗЕЛЕНУЮ) ане розовую!!! :oops: сплю на ходу! :blink:

Иван Кольцо -> 16.01.2014, 07:48

----------------------------------------------------------------------------

В общем сидим и ждем

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=302993-6&02

пы.сы. Найдена ссылка не мной. Спасибо Ичи.

Дмитрий01 -> 16.01.2014, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

капитан, что ты писал? я только понял что у нас в Москве бардак с твоих слов, а что конкретно я так и не понял, это ты какую-то чушь начал нести про сигналку, про форму на оружие.....
Я получил зеленку строго по закону, справка 046, заявление, фото, сейф, что еще забыл, пошлину в 110 рублей? ах еще обучение, но его не проходил, т.к. есть еще РОХа на травмат действующая, как закончится в 2016 так буду проходить я так понял... но до тех пор еще много чего может изменится.

ironsity -> 16.01.2014, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В общем сидим и ждем

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=302993-6&02

Судя по документам по ссылке, ношение даже не рассматривается, а вот целесообразность нормы о 5-ти летнем стаже будут обсуждать дополнительно.
Ну хоть так для начала...

Capitan -> 16.01.2014, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Справка по форме 046-1, это не чушь а правильное название,по сигнализации перечитай о чём разговор,а как для размышлизма вот такое из Райотдела там написано так. Довожу до Вашего сведения что в соответствии со статьей 24 закона РБ О внесении дополнений и изменений в некоторые законодательные акты по вопросам оборота оружия и осуществления охранной деятельности от 04 мая 2012 года номер 360-3 помещения,в которых хранятся охот оружие с нарезом,комби, спортивное с нарезом, боеприпасы принадлежащие гражданам,либо места хранения такого оружия и боеприпасов оборудуются техническими средствами систем охранной сигнализации. В связи с чем Вам необходимо оборудовать помещение либо место хранения оружия техническими средствами систем охранной сигнализации. Предоставить в разрешительную систему справку о том что помещение либо место хранения принадлежащего Вам оружия с нарезным стволом оборудовано средствами сигнализации. В случае не выполнения Вами Закона в части оборудования техническими средствами охранной сигнализации помещений либо мест хранения огнестрельного оружия с нарезным стволом, Вы будете привлечены к административной ответственности по ст.23.48 КоАП РБ. Неоднократное (не менее двух раз в течение года) нарушение либо неисполнение юр лицами и гражданами требований предусмотренных настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами РБ,регламентирующими оборот оружия и боеприпасов, разрешение на хранение и ношение оружия будет аннулировано,повторное обращение за его получением для юр лиц и граждан РБ возможно по истечении ТРЕХ ЛЕТ со дня аннулирования.Вот прийдёт такая бумажка и что делать?Мы то про КС разговариваем НАРЕЗНОЕ...А ты извини с гладкостволом ...Я же говорю что нюансы,а не законы рулят...Я писал что ограничений при владении КС может быть установленно столько что простому смертному это не потянуть финансово...И как это обставят вот вопрос вопросов...Я и сейчас короткостволом владею мне пох,а вот для тех кто ждёт решения и радуется что разрешат....

Shreder -> 16.01.2014, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Вах! Нафиг мне сейф под сигнализацией? Я пистолет всегда при себе храню, в кобуре на поясе. ??? :blink:
Да, да, и в душе тоже. :D
Примерно так же, как в условиях БД.
Если я персонально отвечаю за сохранность оружия, то не пофиг ли всяким умникам, как я его храню? Это мои личные проблемы, за которые я несу персональную ответственность.

Иван Кольцо -> 16.01.2014, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Я и сейчас короткостволом владею

Очень сильно сомневаюсь.
Сканы документов на них покажите, иначе очередной ваш треп ниочем.

M4S90 -> 16.01.2014, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Очень сильно сомневаюсь.
Сканы документов на них покажите, иначе очередной ваш треп ниочем.

Вань, да тебе не пофиг кто там чем владеет?

Ray -> 16.01.2014, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Довожу до Вашего сведения что в соответствии со статьей 24 закона РБ

Чей-чей закон?

komukc -> 16.01.2014, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Capitan писал(a):

Довожу до Вашего сведения что в соответствии со статьей 24 закона РБ

Чей-чей закон?

И скока асоциаций сразу всплывает - от Речного Братства и до Рыжей Бестии :D

Capitan -> 16.01.2014, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Чей-чей закон?

Республики Беларусь,а ты что подумал?... ;-) :D Да с мозгами у народа после введения ЕГЭ ...Прежде чем о чём то спорить научитесь понимать о чём идёт речь... :)И вообщето всё началось с того что я написал какие вижу рогатки для тех кто хочет иметь КС и где они могут быть с точки зрения "честного" отъёма денег,а со мной стали спорить что этого не может быть ...Забыв простую истину у НАС ВСЁ может быть,до обязательного страхования оружия :D :beer:

Дмитрий01 -> 16.01.2014, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

ст.23.48 КоАП РБ Республика Беларусь? )))) У вас в профиле стоит Россия, и причем тут РБ??? Народ, я один не вижу логики в посте капитана? объясните мне, зачем он привел другую страну то?

Cергей -> 16.01.2014, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

К примеру из-за твоего раздолбайства оружие попало к твоему малолетнему сыну, а он случайно застрелил соседскую девочку. Ты потом ее матери так и объяснишь, что это мол твои личные проблемы и ты готов понести ответственность?

А то логика офигенная. Все равно, что - моя машина, как хочу, так и вожу.

Shreder -> 16.01.2014, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Ну не надо передергивать - есть закон, есть правила, есть ответственность.
Как хочешь, так и веди свою машину в рамках правил дорожного движения.
То же самое про оружие - обеспечь сохранность и безопасность. А каким способом - твое дело. Хоть каждый раз в землю на 5 метров закапывай в укромном месте в полночь для хранения. Правохранители могут тебе только порекомендовать способы хранения (сейф, сигнализация и пр.). Даже если у тебя ствол будет в прикрученном к стене сейфе под сигнализацией, а его всё-таки сопрут вместе с сейфом, всё равно крайним будешь ты, как не обеспечившем сохранность оружия. И "из-за твоего раздолбайства оружие попало к" преступникам, которые потом из него перестреляли кучу народа...
Так что не надо так эмоционально реагировать не разобравшись в сути проблемы.

Capitan -> 16.01.2014, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Ну понимаешь,это ты так относишься к оружию серьёзно,я ну и многие здесь,а вот как относиться когда человек пишет...ну что вы такое говорите? вот этим летом я так и получал зеленку на гладкоствол (кста, все действие в Москве происходит)! пришел, подал заявление, отдал фото, получил зеленку, оплатил 110 рублей и все! а забыл еще ружье купил )))) ну да, тут уж порядок цен можно выбирать до бесконечности)))...Или что нафиг ему безопасное место хранения для пистолета если он его 24 часа в сутки на себе носит...Как к таким предъявам относится?...Оружие это в первую очередь ответственность,а потом уже понты...А тут типа хочу иметь и ходить с ним понтовать и никто мне не указ...Вот против этого Сергей и пишет...Законы по оружию кровью писаны и хорошо если только тех лабухов которые сами пострадали от своей дурости...

Cергей -> 16.01.2014, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Опять таки в рамках установленных законом правил. Если по закону положен сейф - значит сейф.

Shreder писал(a):

А каким способом - твое дело. Хоть каждый раз в землю на 5 метров закапывай в укромном месте в полночь для хранения. Правохранители могут тебе только порекомендовать способы хранения (сейф, сигнализация и пр.).

Если это положено по закону, то не порекомендовать, а потребовать, если на уровне местных распоряжений, то можно через суд пободаться.

Shreder писал(a):

Даже если у тебя ствол будет в прикрученном к стене сейфе под сигнализацией, а его всё-таки сопрут вместе с сейфом, всё равно крайним будешь ты, как не обеспечившем сохранность оружия. И "из-за твоего раздолбайства оружие попало к" преступникам, которые потом из него перестреляли кучу народа...

Не совсем так. Если ты к примеру (не дай Бог) собъешь на машине человека, перебегающего МКАД, то на тебя даже уголовное дело не заведут. (Был прецендент с моим знакомым лет 8 назад)

Shreder писал(a):

Так что не надо так эмоционально реагировать не разобравшись в сути проблемы.

Да я вроде нормально реагирую, клавиатуру не грызу, по экрану не бью. :D

GEORGE -> 16.01.2014, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Это действительно передергивание. По нашему закону - сейф должен быть, оружие, если не носится - хранится только в нем. Если человек д...б - и придя домой бросает кобуру с пистолетом где попало или возит пистолет в бардачке машины, если туда же имеют доступ дети или посторонние - увы - не лечится.
У нас в Питере не так давно было - малолетний дитенок из папиной Осы себе в голову разнес, так как папаша ее на столе бросил заряженную...

Cергей -> 16.01.2014, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А где это я передергиваю. Вроде я то же самое говорю - ты должен обеспечить безопасность не менее, чем прописано в законе, а лучше даже более. На охоте, например, лучше 100 раз продолбанная дичь из-за неснятого предохранителя, чем 1 раз случайно подстреленный охотник из-за того, что не поставил на предохранитель, не разрядил при переноске и т.д.

Иван Кольцо -> 16.01.2014, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Вань, да тебе не пофиг кто там чем владеет?

Кто чем владеет - мне пофиг.
А вот чем владеет данный индивид - зело интересно.

Иван Кольцо -> 16.01.2014, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Народ, я один не вижу логики в посте капитана? объясните мне, зачем он привел другую страну то?

значит ты в первый раз с ним столкнулся? Большинство посетителей на его посты не обращают внимания, как на посты малолетнего ...

sergeyk -> 16.01.2014, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Пипец какой то.
В профиле одно, а пытается приводить законы другой страны.
Так в каком месте звиздишь?

Насчет сейфа. Не иметь его просто глупо. Особливо если дома дети.

Shreder -> 16.01.2014, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Насчет сейфа. Не иметь его просто глупо. Особливо если дома дети.

Я только за! Но не надо палку перегибать, а то вдруг возникнут требования перевозить оружие только в сейфе, закрытом и опечатанном. А также на охоту ходить с сейфом, оружие доставать и заряжать только перед производством выстрела. Я конечно утрирую тут, но ведь некоторые к этому стремятся на полном серьезе! Как бы еще чего улучшить, усилить, повысить - сразу видно, что ответственные работники "типа работают".
А то некоторые хранят оружие в сейфе, а вот ключи от него... :)

Поэтому я и говорю, что всех ньюансов в законе предусмотреть невозможно, и незачем так детализировать. Главное соблюсти дух закона, основная задача которого обеспечить сохранность оружия и исключить бесконтрольный доступ к нему посторонних лиц. А как это будет делать владелец оружия - это его проблемы. Для совсем уж непонятливых написали самый простой и очевидный вариант,что оружие нужно держать в сейфе. :)

Capitan -> 16.01.2014, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Кто чем владеет - мне пофиг.
А вот чем владеет данный индивид - зело интересно.

Как говорится от индивида слышу,вообщето я тебе ничего не должен доказывать,это ты должен доказать или оспорить...Ну а если интересно то давай сыграем в игру на каждую твою карточку разрешения на оружие я буду выкладывать свою...Только фоткой вверх и действующую... :D ;-)

Иван Кольцо -> 16.01.2014, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Не вопрос. Но имя-фамилию, в таком случае ретушируем. Ок?
Начинай.

AlKasem -> 16.01.2014, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не вопрос. Но имя-фамилию, в таком случае ретушируем. Ок?
Начинай.

Погодите, я за попкорном схожу!

Дмитрий01 -> 16.01.2014, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

да не первый раз, и не первый раз сталкиваюсь с его логикой, вернее ее отсутствием, на последнее его сообщение даже не буду отвечать, я так и не понял что он хотел сказать фразой: "а вот как относиться когда человек пишет..." сейф есть, справки все есть, обучение проходить не надо, т.к. РОХа на травмат уже была... и раздувать проблему на пустом месте не буду, зачем? зачем мне говорить, что сложно получить, когда на самом деле не так? Да, к оружию я отношусь серьезно, ребенок дома есть. А вот капитан безответственно и не грамотно, в свое время Рэй почистил тему про пистолеты, где его я и еще несколько людей разнесли в пух и прах, когда он выложил видео своей стрельбы, там нашли кучу нарушений, одно чего стоило крутить пистолет на пальце аля ковбой )))) да и сыпаться начал, человек банально не знает до сих пор что такое обойма и что такое магазин ))) надо короче в игнор ставить, посты его несут информации 0,000%

Capitan -> 16.01.2014, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не вопрос. Но имя-фамилию, в таком случае ретушируем. Ок?
Начинай.

Да мне вобщем то скрывать нечего ни имя нни фамилию тем более что она прописана в мыле вместе с регионом :D Это ты у нас весь из себя защифрованный ,ладно кладу верхнюю часть первой лицензии,оборотную сторону только на ответку, с наименованием оружия

Иван Кольцо -> 16.01.2014, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Ну а я поскрываюсь. Хотя кто нужно меня и так узнал.

Спойлер

Тут была фотка моей Рохи

Capitan -> 16.01.2014, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

виноват дублянул изменил

Capitan -> 16.01.2014, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Ещё один гладкоствол

В принципе обовсём уже раньше писал...Всего шесть стволов...

sergeyk -> 16.01.2014, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Теперь выясняется, что Саратов....
Капитан, а нахрена требования РБ было поиводить???
Ни хрена не понимаю.

Capitan -> 16.01.2014, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Теперь выясняется, что Саратов....
Капитан, а нахрена требования РБ было поиводить???
Ни хрена не понимаю.

Как пример,перечитай посты я приводил примеры что могут потребовать и как это могут сделать...А мне дули что так не может быть...Скажем по оружию если логике следовать сначала надо проити обучение,на основе полученных знаний выбрать оружие,приготовить место содержания и только после идти в разрешалку оформить разрешение и получив документы приобретать оружие...Сигналка на сейф по моему мнению нужна если живёшь с несовершеннолетними,что бы пока на работе не вынули и не устроили армагедец местного маштаба,сам такой был к деду лазал,но он то меня с детства учил что льзя что низя...Уход за оружием его полная сборка разборка,основные стойки правила применения в людном месте и в ограниченном пространстве(рекошеты)....Да тут нужно предусмотреть туеву хучу моментов,а орут давай давай,типа вы нам дайте а дальше пофиг...Тот же Иван начал выяснять где я был в Приднестровье только было то это 23 года назад,ну есть у меня фотка где с местным товарищем на память снялись около части только ведь надо это место знать да и не всех туда пускали и чо мне себя ногой бить в грудь?Я Ивану уже тогда в личку писал что могу дать адреса двоих приднестровцев с кем тогда служили,а с одним ещё и в Анголе пересекались он сейчас зам.председателя ветеранского клуба Ангольцев...Ну и что как доказать ?Например я пишу что стрелял из Вала,ты говоришь врёшь,а я тебе видео гле я стреляю могу скинуть и вопрос как говорится исчерпан...Например такое http://78.29.92.116:8080/2_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B.mp4

sergeyk -> 16.01.2014, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Ну привел бы требования Японии, например.

Сигналка от домашних??? Если ставишь сейф, нехрен ключи под коврик класть. У меня, например, ключи всегда с собой на связке. Дубликаты не в квартире.

А про деда, у моего ствол на гвоздике висел :) А припас в сундуке хранил (классный кстати сундук был, здоровый, на нем спать можно было).

Capitan -> 16.01.2014, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

8-)Так у кого какие тараканы то не угадаешь,вон выше писали что поверили что сейф снятый на мобильный телефон есть на самом деле и даже не проверяли,а он даже не закреплён был,а тот кто писал сам признался что у него дома ребёнок и таки что :pardon:

Иван Кольцо -> 16.01.2014, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Тот же Иван начал выяснять где я был в Приднестровье только было то это 23 года назад,ну есть у меня фотка где с местным товарищем на память снялись около части только ведь надо это место знать да и не всех туда пускали и чо мне себя ногой бить в грудь?Я Ивану уже тогда в личку писал что могу дать адреса двоих приднестровцев с кем тогда служили,а с одним ещё и в Анголе пересекались он сейчас зам.председателя ветеранского клуба Ангольцев...Ну и что как доказать ?Например я пишу что стрелял из Вала,ты говоришь врёшь,а я тебе видео гле я стреляю могу скинуть и вопрос как говорится исчерпан...Например такое

Ты по Приднестровью на простейшие вопросы ответить не смог. Например чем примечателен комендант Тирасполя, и где в Дубосарах квартировали казаки.
Те, кто были в Приднестровье, кстати вообще не показатель. Кто-то и из Тирасполя не вылазили, бухая в любом закутке.
Про ветеранов Анголы, я молчу, не в курсе.

И так как ты свою первую фотку слил, а вторую я не видел, то прошу последнюю повторить.

Владимир -> 16.01.2014, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

мужики, тут про пистолеты, а тут вы со своими разборками :wall:
И не жалко времени?

Иван Кольцо -> 16.01.2014, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

мужики, тут про пистолеты, а тут вы со своими разборками :wall:
И не жалко времени?

Там обещались документы на наградные пистолеты показать. Из-за этого всё и затевалось.
Но пока мы видели лишь на гладкоствол.

Capitan -> 16.01.2014, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Да бога ради в личку кину и ваще народ прав тема не место для разборок

pv35 -> 16.01.2014, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

Ну у меня тоже особых проблем в оформлении лицензии не было. Сами бумаги вместе с медкомиссией оформил за два дня. Потом просто ждал пока всё оформят. Рапорт на сейф был написан так же по паспорту на сейф и чеку. Потом правда участковый приходил с проверкой раз 5. Причём первый раз на следующий день после написания рапорта.
И это правильно. Я не бегал по тысячапятьсот раз по инстанциям, а он вполне бы успевал завернуть документы если что либо оказалось не в порядке.
И да, ключи от сейфа так же всегда с собой, а дубликаты на работе в сейфе.

ТХ -> 16.01.2014, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Здравый подход. У нас многие считают, что самое безопасное место для оружия -- у владельца на
поясе. Дома, в том числе. А уж пускать к себе в дом представителей власти без постановления суда есть вообще правовой беспредел.

По сути дела защита долбодятлов и их домашних от самих себя равнозначна втыканию палок в колёса естественного отбора. Так можно и до запрета на сование пальцев в розетку докатиться.

manmarvelez -> 16.01.2014, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Например такое http://78.29.92.116:8080/2_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B.mp4

тебе не кажется, что ТБ умерла при съемке этого видео?

Capitan -> 16.01.2014, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

тебе не кажется, что ТБ умерла при съемке этого видео?

А Ви таки стреляли из Вала?...Предъявите :D Будем иметь что говорить :beer: А на нет и суда нет :pardon:

Matraskin -> 16.01.2014, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Кто чем владеет - мне пофиг.
А вот чем владеет данный индивид - зело интересно.

Компьютером.

Capitan -> 16.01.2014, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Компьютером.

А с каких пор это минус? 8-)

Владимир -> 16.01.2014, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Мдя... :facepalm:
Если б я имел коня - это был бы номер.
Если б конь имел меня - я б, наверно, помер :wall: :wall: :wall:

sergeyk -> 16.01.2014, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

мда
НЕТ требований по креплению сейфа, и крепление НИКАК не зависит от наличия детей в доме.

Vitalik -> 16.01.2014, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 -> 16.01.2014, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Капитан, блин не хочу ругаться! Да поверили по Чеку, по Паспорту, по Фотографии этого сейфа. Я так и писал, участковый меня знает, владелец травматики с 2006 года, знает где живу прекрасно, придет и проверит - это раз. Второе, есть ребенок и что? В упор понять не могу как он откроет два замка не имея ключей, ключи на связки у меня постоянно, дубликатов нет, вернее есть, то в сейфе )))). Третье, про закрепление сейфа, это в какой стране нужно? Беларусь или Ангола??? Я просто не знаю про закон какой страны вы сейчас говорите )))

sergeyk -> 16.01.2014, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Я хуею от охинеи что только что прочитал. Как можно зашитить дом если стволы в сэйфе?? 2 ребенка в доме, старшей 9 лет, 2 пистолета и шотган в 3х разных комнатах дома обетают больше 12 лет. За бесопастность детей не беспокоюсь,[spoiler][/spoiler] наше всё . Сэйф тоже есть, но в нем остальные стволы(не нужные для зашиты дома). Если надо будет, буду хранить АКмоид и КС в каждой комнате. Похуй на дебильные законы, семья дороже. Опять +100500 к ТХ посту, тут уже 20 лет как пробуют ввести отвественность за хранение, пока что меньше 20 штатов имеют какой то закон об "безопастном хранении". Что меня бесит так то что в авариях гибнет 40,000 в год, но всем ГЛУБОКО ПОХУЙ. Ни одного закона о "безапастном хранении машины" или "криминальная отвественость за преступления совершённые с помощью вашего атвомобиля". Например у вас спиздили машину и исползывали в ограблении банка. Так вас надо закрыть лет на 10, чтоб лучше машину хранили.

мы про несколько другой контекст.
Одно дело у вас машину украли, другой взял ваш же ребенок и разбился на ней, сами потом будете вешаться от мысли "А если бы я ключи положил не на стол, а в карман...."
Пока ситуация такова, что это оптимвльный вариант (для меня), дальше видно будет.

Дмитрий01 -> 16.01.2014, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Сергей, может в Калифорнии так и правильно, у них блин двери фанерные))) какой им сейф, не успеют даже до него добежать. У нас двери только автогеном :D утрирую, но пока будут ломать, успеешь, достать, почистить, собрать и зарядить не один раз ;-) сам 8 лет пожарке отдал, вскрывал двери болгаркой и другим инструментом. Проще в окно, даже если там решетки.

Cергей -> 16.01.2014, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Конфуций в свое время сказал что то вроде - "Когда я приезжаю в страну, я не спрашиваю, какие там законы, я спрашиваю, выполняются ли они. Если в Калифорнии можно спать со стволом под подушкой - на здоровье, крепких снов. В России по закону оружие должно храниться дома в сейфе, не дома - просто в надежном месте, исключающем доступ посторонних, кстати, тоже можешь ствол под подушку засунуть. :D Но высказывать точку зрения, что мол клал я на все законы, так как они дебильные, а я сам все лучше знаю... :xz:
И вообще, при чем тут Калифорния, тема то о России.

Дмитрий01 -> 16.01.2014, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Вот и мы не поймем причем тут законы РБ, Ангола... сигнализация, прибитый сейф, да и вообще сам сейф... в ЗоО про сейф ни слова нет. Можно и ящик обитый железом кстати) я в области так и хранил, жестью был обит и замок был навесно, откуда в глухомани за 500 км от Москвы сейф, там в деревне их только по ТВ кажут

Cергей -> 16.01.2014, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Ну да, согласен, сейфом это я просто для удобства назвал, по закону металлический или оббитый железом ящик. Прикручивать по закону его тоже не обязательно, но он тогда падает, когда его открываешь. :D
Насчет нарезного честно говоря не знаю, не интересовался.

Shreder -> 16.01.2014, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

В России по закону оружие должно храниться .... в надежном месте, исключающем доступ посторонних.

Вот основная мысль, очищенная от шелухи. :)

Дмитрий01 -> 16.01.2014, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Ну да, тоже пришлось к стене прикрутить, а то дверь тяжелая :D :D :D, за одно пришлось и плинтус выпилить, жена была неприятно удивлена, когда я говорил, что ничего сверлить не буду :D
По нарезному точно также все. У самого пока нет, стаж еще копеечный :trouble:

ТХ -> 16.01.2014, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Конфуций в свое время сказал что то вроде - "Когда я приезжаю в страну, я не спрашиваю, какие там законы, я спрашиваю, выполняются ли они..

Люди, что в России, что в Кали стараются защищать себя и своих, как следует делать всем нормальным людям. Законы не всегда этому способствуют, зачастую наоборот препятствуют, в той степени, в которой интересы индивидуума и интересы власти противоречат друг другу. А люди крутятся и выживают как могут.

А преступники так вообще законам не следуют. Или Конфуций этого не знал, или в древнем Китае даже преступники были законопослушными...

Cергей -> 17.01.2014, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Вообще то данный раздел о пока гипотетической возможности законного владения КС в России и писать при этом, что эти законы ты соблюдать не собираешься как минимум странно. Если ты на законы все равно плюешь, то в чем проблема, покупай левый ствол, храни его как считаешь нужным и получай срок за это. Но здесь то рассматривается именно вариант разрешенного владения КС.

Vitalik -> 17.01.2014, 01:10

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Сергей, может в Калифорнии так и правильно, у них блин двери фанерные))) какой им сейф, не успеют даже до него добежать.

Совершенно верно, а ещё весь дом насквоз из АК можно прострелить. Если ко мне кто-то ломится у меня есть 5-10 секунд достать ствол, потом будет позно.

Цитата:

Но высказывать точку зрения, что мол клал я на все законы, так как они дебильные, а я сам все лучше знаю...

Мне не насрать на законы, мне насрать на законы которые угрожают здоровью моей семьи.

Цитата:

Если закон говорит что я должен хранит КС без патронов, в сайфе и меня будут судить если мой ребенок украдет ключи и возмёт КС и совершит преступление; назревает нормальный вопрос:
"А нахуя мне тогда КС??" Гладково для безопастности дома хватит. Зачем вам КС в России при таких законах???

Vitalik -> 17.01.2014, 01:35

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Ага, значит чтобы мой ребёнок не спиздил мою машину я буду хранит её без аккамулятора, бензина, колёс, у соседа в гараже и ключи зарою.
Чтобы не утоп, я все ванны уберу и ближе 100м к воде подпускать не буду. Чтобы не попал в авто аварию, будет сидет всю жизнь дома под замком, но есть шанс умерет от тока или газа, поэтому их нах выключу.
Пока ситуация такова, что это оптимaльный вариант (для меня), дальше видно будет.

PS. от всего что я перечислил умирает раз в 5-10 больше детей в год чем от огнестрела. Не за то боитесь.

sergeyk -> 17.01.2014, 08:11

----------------------------------------------------------------------------

Да храните вы как вам угодно.
По закону Рф, "сейф" должен быть (кстати не только для КС, а практически для любого оружия), а где вы его в действительно хранить будете личное дело каждого. Мне, в квартире, в каждой комнате оно не нужно, про дверь уже сказали.

По последнему посту, про принцип разумной достаточности слышали?

Кстати, в законе про "без патронов" нигде не сказано (для длиноствольного разумеется).

Shreder -> 17.01.2014, 09:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Я смотрю, что слово "закон" вызывает у вас священный трепет. "Но не держись устава, яко слепой стены", как еще Петр Алексеевич говорил.
То, что продается в оружейных магазинах под гордым названием "сейф" на самом деле в 95% случаем является жестяным ящиком с мебельным замком. Злоумышленнику, проникшему в квартиру не составит труда взять этот "сейф" подмышку вместе с содержимым и гордо удалиться. Замок там легко вскрывается простым гвоздем, или сам "сейф" - консервным ножом. Я здесь совершенно не преувеличиваю - мне участковый про такие случаи рассказывал.
Детки нынче тоже технически грамотные - забраться в папин оружейный ящик без его ведома для них дело чести. Подбирают ключи или проволокой открывают только так. Так что по вашему, формальное соблюдение закона гарантирует безопасность?

ironsity -> 17.01.2014, 09:34

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Так что по вашему, формальное соблюдение закона гарантирует безопасность?

Ни какие меры не гарантируют безопасность. Все двери, замки, сейфы лишь затрудняют доступ посторонних, но ГАРАНТИРОВАТЬ ни чего не могут, не надо в крайности впадать.
По поводу хранения в ящике и безопасности семьи: ящик нужен для хранения в отсутствие владельца, ни кто не запрещает по приходу домой одевать тактическую разгрузку с магазинами, вешать сайгу на шею и ходить дома в таком виде.

Shreder -> 17.01.2014, 09:40

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Да всё правильно вы говорите. Тут просто народ впадает в другую крайность насчет сейфа, как панацее от всего.

TiRex -> 17.01.2014, 09:47

----------------------------------------------------------------------------

это все хорошо конечно, но подождем 24 января, не спугнуть-бы...

sergeyk -> 17.01.2014, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Именно поэтому слово сейф в моем сообщении взято в ковычки. Насчет мебельного замка, по разному бывает.
Вон в Белгороде сынок придурок болгаркой вскрыл.
Если конкретно про меня - с проволочкой будете нервно курить в сторонке т.к. имено сейф, а не то что продается под названием "сейф оружейный".

Насчет формальных признаков, ответ конечно нет, включение головы никто не отменял. Но и "забивание" на требования закона так же глупо. Дальнейший спор считаю бессмысленным т.к. каждый сам решает, у меня есть пример товарища который до сих пор себя не может простить за подобный подход (там правда совсем не оружейная тема), но ребенка не вернешь.

Cruz -> 17.01.2014, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Короткий дробан лежит в шкафу в спальне, всегда заряжен, только дослать остается. Сейф - для того, что не является "дежурным оружием". Дети знают где оружие, но к нему не лезут. Потому что оно для них с рождения было чем-то вроде домашней утвари, никакого особого интереса не вызвает.
И на хера вообще нужен ствол в сейфе, при этом ключи от сейфа у папки на поясе, а пояс папка запхал в другой сейф, и от того ключи на работе? :-?

[изображение]
516x834(125.66 kB)

Velesich -> 17.01.2014, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

У нас ружьё висело на ковре над родительской кроватью. Ни на кого не нападало.

Shreder -> 17.01.2014, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

И на хера вообще нужен ствол в сейфе, при этом ключи от сейфа у папки на поясе, а пояс папка запхал в другой сейф, и от того ключи на работе? :-?

:good:
"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужное время!"(с) :)

Иван Кольцо -> 17.01.2014, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Андрей, разреши полюбопытствовать - ты оружие так держишь из-за криминогенной обстановки или просто для личного спокойствия на всякий случай?

Cергей -> 17.01.2014, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Чтобы ружье стало для ребенка домашней утварью он должен с ним быть знаком с детства, как следствие - уметь с ним обращаться, стрелять из него и знать, чем чревато неправильное обращение (как минимум красной жопой). А для этого папа должен в свободное время детей весьма серьезно развивать в этом направлении. А так, чтобы ружье лежало в комнате в прямом доступе и малолетний пацан не взял его только потому, что оно тут всегда лежит и вроде как домашняя утварь... Да это тогда какой то неправильный пацан получается. :-(

Matraskin -> 17.01.2014, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Свои дети есть?

El_Pelado -> 17.01.2014, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

А так, чтобы ружье лежало в комнате в прямом доступе и малолетний пацан не взял его только потому, что оно тут всегда лежит и вроде как домашняя утварь... Да это тогда какой то неправильный пацан получается. :-(

А если ружье лежит, по-факту домашней утварью, а папа ни сном ни духом не научил пацана обращаться с ним - то это какой-то неправильный папа, не?
Круз вроде дал понять, что его детям просто неинтересно тянуться к ружью - они не обделены такой возможностью.
Или я не так понял что-то?)

Cергей -> 17.01.2014, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Да, это именно неправильный папа, точнее просто безответственный дятел. А если дети не обделены возможностью тянуться к заряженному ружью, а папа их не научил с ним обращаться, то несчастный случай будет с очень большой долей вероятности. Сам в детстве в войнушку никогда не играл что ли?

lenzavod -> 17.01.2014, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

У меня неправильный ребёнок видимо(22 года :D).Ему просто не интересно оружие(к сожалению :cry:).Сколько раз предлагал пострелять,ответ-"Не хочу.Мне не интересно."

Buendos -> 17.01.2014, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Моему 18 и ему тоже неинтересно. Это заразно? :D

Cruz -> 17.01.2014, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

На всякий случай. А случаи все равно бывают, везде. Даже здесь.

ichi -> 17.01.2014, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=302993-6&02

отклонить законопроект 17.01.2014 3674-6 ГД

Всё, расходимся.

Cruz -> 17.01.2014, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Мой младший знает, что для войнушки другие стволы. Я ему покупаю страйкбольные - они совсем как настоящие. И газовые (без патронов). И подаю как "тренировочное оружие". И игру с оружием он воспринимает именно как "тренировку". Но он не любит играть с обычным оружием, оно ему скучно и слишком обыденно. Моему дробану он предпочтет игрушечный бластер из Halo.

Cruz -> 17.01.2014, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=302993-6&02

отклонить законопроект 17.01.2014 3674-6 ГД

Всё, расходимся.

Гм... а кто-то надеялся на то, что примут? Царь же ясно сказал: "Не хочу". А как он скажет - так и будет. Все.

ichi -> 17.01.2014, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Конечно надеялись, вдруг. Но в отрицательном результате, лично я, не сомневался. Надежда, мля, компас земной.

Владимир -> 17.01.2014, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Конечно надеялись, вдруг. Но в отрицательном результате, лично я, не сомневался. Надежда, мля, компас земной.

начались гонки на выборы в госдуму следующего созыва.

Shreder -> 17.01.2014, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=302993-6&02

отклонить законопроект 17.01.2014 3674-6 ГД

Всё, расходимся.

Ага, особенно офигительная аргументация в постановлении.
Что поделаешь - "троечники" вчерашние... :-(

Иван Кольцо -> 17.01.2014, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Гм... а кто-то надеялся на то, что примут? Царь же ясно сказал: "Не хочу". А как он скажет - так и будет. Все.

Ну сотая же процента оставалась :)

Cергей -> 17.01.2014, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Угу, то есть ты ему все ж таки объяснил и показал насчет боевого/небоевого/страйкбольного оружия, ну и соответственно предложил альтернативу - твой младший выбрал. И игры с оружием для него как тренировка, а не просто игра, а значит серьезное дело. Тут и отношение другое.

Cергей -> 17.01.2014, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Свои дети есть?

Три девчонки, они интереса к оружию не проявляют. Но мой племянник (10 лет), оставшись на минуту наедине с оружием и фальшпатронами начал разрубать фальшпатрон топором. :fool: На вопрос - на фига последовал не менее интересный ответ - интересно. :???:

Cергей -> 17.01.2014, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

Buendos писал(a):

Моему 18 и ему тоже неинтересно. Это заразно? :D

Ну, многие и 50 еще дети, но вообще то я имел в виду именно детей.

El_Pelado -> 17.01.2014, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Где у Круза сказано, что у него дети - темнота деревенская и не отличат затворную задержку от задержки при стрельбе? :tss:

El_Pelado -> 17.01.2014, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

А у нас судьям, членам их семей и всему судебному аппарату, может и членам их семей - разрешили КС.
Чо я не учился на юриста в свое время?

Ray -> 17.01.2014, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Но мой племянник (10 лет), оставшись на минуту наедине с оружием и фальшпатронами начал разрубать фальшпатрон топором. :fool: На вопрос - на фига последовал не менее интересный ответ - интересно. :???:

Ну и кто тут идиот?

Cергей -> 17.01.2014, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Я вообще то не его детей имел в виду.

Cергей -> 17.01.2014, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну и кто тут идиот?

Это ты о чем?

Ray -> 17.01.2014, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Это ты о чем?

О том, что кто-то оставил неподготовленного ребенка с оружием без присмотра.

Vitalik -> 17.01.2014, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Ну, многие и 50 еще дети, но вообще то я имел в виду именно детей.

Nachtwandler случайно вам не брат??? Или вы одно и тоже лицо???

Ray -> 17.01.2014, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Nachtwandler случайно вам не брат??? Или вы одно и тоже лицо???

Он просто себя проецирует на окружающих. :D

Иван Кольцо -> 17.01.2014, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Nachtwandler случайно вам не брат??? Или вы одно и тоже лицо???

Зачем ты помянул его на ночь глядя?!

Vitalik -> 17.01.2014, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Зачем ты помянул его на ночь глядя?!

Извините, забыл что у вас там вечер. А перекрестица и плюнут 3 раза через левое плечо, вдруг поможет??

Cергей -> 17.01.2014, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

О том, что кто-то оставил неподготовленного ребенка с оружием без присмотра.

А, ну да, действительно, написал коряво. Я ружье чистил после стрельб, отошел на кухню на пару минут, ружье то собственно разобрано было, фальшпатроны рядом лежали. А племянника я думаю пора к этому делу привлекать, пусть хотя бы представление имеет.
PS. Живем мы с ним в разных местах, поэтому прививать ему эти навыки постоянно я просто не могу.

Cергей -> 17.01.2014, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Nachtwandler случайно вам не брат??? Или вы одно и тоже лицо???

Не, не знаю такого.

Matraskin -> 17.01.2014, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Не надо свою дурь на других проецировать.

Cергей -> 17.01.2014, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не надо свою дурь на других проецировать.

Не проецируй.

Velesich -> 18.01.2014, 08:13

----------------------------------------------------------------------------

Забьют как мамонта, не огрызайся :D ;-)

Серый Волк -> 18.01.2014, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Matraskin писал(a):

Свои дети есть?

А вот топор, "оставленный без присмотра", почему-то никого не удивил :hihi:

Cергей -> 18.01.2014, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

А вот топор, "оставленный без присмотра", почему-то никого не удивил :hihi:

А должен был?

Matraskin -> 18.01.2014, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

А должен был?

А чем топор от дробовика отличается с точки зрения опасности для малолетнего дол... естествоиспытателя?

Cергей -> 18.01.2014, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А чем топор от дробовика отличается с точки зрения опасности для малолетнего дол... естествоиспытателя?

Это риторический вопрос, или ты действительно ждешь ответа?

Matraskin -> 18.01.2014, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Это риторический вопрос, или ты действительно ждешь ответа?

Это вопрос который является основой всей полемики с твоей подачи.

Cергей -> 18.01.2014, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это вопрос который является основой всей полемики с твоей подачи.

О как. Номер поста можно?

Денчик -> 18.01.2014, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

О как. Номер поста можно?

Объясню проще) Топор - читай Оружие, также опасен без присмотра как и Дробан и/или КС. Получается нам теперь и топоры в сейфах держать? ведь им можно и размахивать и порезаться и,не дай бог встретить такого долбодятла, убить.

Cергей -> 18.01.2014, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

Денчик писал(a):

Не передергивай, не также. И пистолет и ядерная боеголовка являются оружием, но степень разрушения от их применения несколько разная. Далее, топор в первую очередь это инструмент, топором детей учат пользоваться, как и другим инструментом - меня, например, учили, да племянничек то мой, собственно, им пользоваться умеет, так что с этой стороны все нормально. :) И понятно, что можно развести демагогию на тему, что вилкой тоже можно убить, так давайте есть руками. Ты, однако, своего ребенка сначала с ложечки кормишь, а не суешь ему сразу нож и вилку в руки. Детей сначала все таки учат обращаться с инструментом, со столовыми приборами, это нормально! Но давайте не путать разные вещи. Инструменты были созданы в первую очередь для работы, вилки для еды, а оружие именно для убийства. И предназначено оно в первую очередь именно для этого. И поэтому меры безопасности с ним должны быть строже. И, повторюсь, их надо соблюдать, иначе все может плохо закончится.

Ray -> 18.01.2014, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

И, повторюсь, их надо соблюдать, иначе все может плохо закончится.

Я только одного не могу понять: ты эти правила не соблюдаешь, но нас поучаешь?

Cергей -> 18.01.2014, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я только одного не могу понять: ты эти правила не соблюдаешь, но нас поучаешь?

С чего ты взял, что я не соблюдаю? И с чего ты взял, что я тебя поучаю? Я всего лишь высказал свое мнение, для этого собственно форумы и предназначены.

Владимир -> 18.01.2014, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

http://vooruzhen.ru/news/97/5457/

Серый Волк -> 18.01.2014, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Топор — инструмент, обычно с металлическим лезвием, жёстко закреплённым на рукоятке, обычно деревянной. Существует разновидность топора, называемая Тесло, в которой лезвие повернуто перпендикулярно рукоятке. Топор обычно применяется в плотницком деле для разрубания или придания формы дереву, а также для сруба деревьев. В древности и в Средних веках топор являлся распространенным ручным холодным оружием, реже метательным.

:rtfm:

Владимир -> 18.01.2014, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

:rtfm:

очень страшным оружием. Топор практически ни одни латы не держали.

Capitan -> 18.01.2014, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

очень страшным оружием. Топор практически ни одни латы не держали.

8-)А скалку? ;-)Всётаки второе место после кухонного ножа по эфективности :pardon:

Matraskin -> 18.01.2014, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

очень страшным оружием. Топор практически ни одни латы не держали.

Не путаешь с чаканом и клевцом?

Борис Громов -> 18.01.2014, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)А скалку? ;-)Всётаки второе место после кухонного ножа по эфективности :pardon:

Древнеримского легионера
Била скалкой супруга-мегера.
Деревяшка - не сталь,
Но мне все-таки жаль
Древнеримского легионера...

(с) безвестный ирландец, автор пятистиший-лимериков.

Ray -> 18.01.2014, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

С твоих же слов. Ты говоришь, что у НАС нет оружейной культуры и рассказываешь, как ТЫ оставил неподготовленного ребенка рядом с оружием.

Владимир -> 18.01.2014, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не путаешь с чаканом и клевцом?

Чекан, клевец, франциска, секира, бердыш и т.д. - это все разновидности боевого топора.

BERENDEY -> 18.01.2014, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

- В России в три раза больше убийств, чем в США, потому что американцы не уделяют должного внимания борьбе с оружием.

- Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать убивать в людном месте в любую минуту, а желающие иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.

- Преступника можно залить газом, зацарапать ключами до смерти. Но если вы в него будете стрелять из пистолета - он разозлится и убьет вас.

- Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног. Хотя на самом деле...

- Когда сталкиваетесь с насилием - не сопротивляйтесь, отдайте преступникам все что они хотят.

- В качестве консультанта всегда выбирайте профессионала: автоинженера для двигателей внутреннего сгорания, кардиохирурга для консультации о сердечных заболеваниях, а по вопросам оружия обращайтесь к мнению домохозяек, журналистов, чиновников и политиков.

- Примерный семьянин с красавицей женой и машиной в кредите, получая оружие превращается в агрессивное опасное быдло, которое всех перестреляет.

- Пистолеты и винтовки не требуются для защиты государства, именно поэтому государства миллионами хранят их у себя на складах на случай войны.

- Наш народ состоит из стада агрессивных пьяниц-маньяков, которые друг друга перестреляют при первой возможности, но почему-то отказываются это делать при помощи легальных ружей и винтовок.

- Абсолютно никак не взаимосвязано то, что все демократические правовые государства имеют у себя широкие гарантии прав граждан на оружие и, то, что все тоталитарные государства начинали с разоружения своего населения ...

- Нашему пьющему народу нельзя доверить право на владение пистолетами, но можно позволить владеть автомобилями, гражданскими правами и ружьями.

- Травматическое оружие которым предлагают защищаться на улицах - настолько эффективно, что не используется ни в других странах, ни силовыми силовыми ведомствами.

- Полицейские чиновники в стране с самым высоким уровнем преступности в Евразии – самые авторитетные эксперты по безопасности населения.

- «Слава Богу, сейчас оружие доступно только преступникам» - Н. Усков

- Оружейные лоббисты виноваты в каждом убийстве из легального оружия, а оружейные запретители ни в чём не виноваты, громче надо было полицию звать.

- Оказывая сопротивление преступнику Вы мешаете потом полиции расследовать Ваше убийство.

- Разумеется, женщины столь же равноправны, как и мужчины, но женщина с оружием - это "обезьяна с гранатой", а предложения курсов самообороны с оружием для них это "игра на страхах".

- Нормальный человек с оружием тут же превращается в одержимого мясника, и столь же легко возвращается в исходное состояние стоит только убрать оружие.

- Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах. (Подобных случаев не зарегистрировано в мировой истории)

- Наш народ не убивает массово друг друга из десятков миллионов единиц оружия с чёрного рынка и легального длинноствольного оружия, но стоит появиться легальным пистолетам и вот тогда-то всё и начнётся!

- Большинству людей нельзя доверять. Поэтому надо запретить оружие законом, который все будут соблюдать, потому что им можно доверять.

- Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пишущими машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук и перцовых баллончиков.

- Московская Хельсинкская Группа - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Конституции, а организация «Право на оружие» - плохая, потому что занимается защитой других частей Конституции.

- Полиция, действуя в группах, сталкиваясь с преступностью, определенно нуждается в емких магазинах. Но гражданам, попадающим в переделку в одиночку - такая роскошь ни к чему.

- Полицейские участки и государственные объекты охраняются вооружёнными профессионалами, однако налогоплательщики даже права на оружие не достойны.

- Гражданам РФ короткоствольное оружие не нужно, а 10 тысяч наградных пистолетов в России выдаётся людям возвышающимися над этими приземлёнными обобщениями и мирской суетой.

- Американские психопаты расстреливают из уже легальных у нас дробовиков и винтовок людей в зонах, где ношение оружия запрещено? Значит, нашим законопослушным гражданам нельзя позволить владеть пистолетами!

- «Гражданам оружие не нужно, ведь у меня есть вооружённая охрана» - композитор Илья Пригожин.

- Защищать себя с оружием в руках – эгоистично и аморально, а требовать чтобы это делали другие – нет.

- Человечество от третьей мировой спасла политика разоружения Горбачёва, а не ядерное сдерживание.

- Желающие вооружаться – инфантильные безответственные люди. Не то, что лица, полностью перекладывающие ответственность за собственную безопасность на государство, полицию и везение.

- Ради защиты прав человека на жизнь необходимо лишить прав собственности человека на оружие защищающего его жизнь.

- Ради безопасности детей в доме нельзя хранить смертельно опасное оружие, но нужно хранить смертельно опасные медикаменты.

- Мы за ненасилие, поэтому мы за насильственное нарушение прав частной собственности других людей.

- Автомобили используются для комфорта передвижения и ежегодно только в США убивают более 30 тысяч человек.

От врачебных ошибок погибает около 100 тысяч человек в год. Пистолеты используются для защиты жизней и от несчастных случаев с ними гибнет по 800 человек. Однако сравнивать оружие с другими явлениями нельзя, ведь оружие призвано убивать, хотя и делает это много хуже, чем авто и медики.

- Наш народ ещё не готов к такой ответственности как ношение пистолетов – сказано в стране, где народ выбирает верховного главнокомандующего с крупнейшим на планете ядерным арсеналом, а юноши с 18 лет носят в обязательной призывной армии автоматы.

- Противники оружия выступают против того чтобы оно попало не в те руки. «Не те руки» - у Вас.
8-)

Иван Кольцо -> 18.01.2014, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

очень страшным оружием. Топор практически ни одни латы не держали.

Ты про чекан или клевец? Остальные топоры были распространены лишь по тому, что они были в разы дешевле мечей.

Владимир -> 18.01.2014, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ты про чекан или клевец? Остальные топоры были распространены лишь по тому, что они были в разы дешевле мечей.

Ну, и топором любой мужик махать мог, и умело, а мечом владеть умел далеко не всякий.

Иван Кольцо -> 18.01.2014, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ну, и топором любой мужик махать мог, и умело, а мечом владеть умел далеко не всякий.

Я занимался историческим фехтованием. Работать топором ОЧЕНЬ сложно, мечом заметно легче. Но в связи с тем, что топор дешев, он был везде.
И, кстати, плотницкий топор и боевой топор вещи разные.

M4S90 -> 18.01.2014, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

Вот интересно, а как в нашей стране, защитить человеку себя если ему угрожают похищением и убийством?
Вот что может противопоставить обычный, законопослушный гражданин, вооруженным преступникам? И при этом что бы не нарушать закон!

Владимир -> 18.01.2014, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Этот грузин, что ли из Тульской области кухонный режик противопоставил.

BERENDEY -> 18.01.2014, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

У вас хоть "резинка" разрешена, а у нас только газбалон и то еще заипуть "А на какой ты его носишь? Нападать собрался на добрый люд?" :???:

M4S90 -> 18.01.2014, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Этот грузин, что ли из Тульской области кухонный режик противопоставил.

Ему просто повезло...

M4S90 -> 18.01.2014, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Наши резинки как раз отлично подходят по назначению "резинок". Их только в одно место вставлять...

M4S90 -> 18.01.2014, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Вот реально интересно!
Чинуши и прочие разглагольствующие на тему запрета КС балаболят не о чём...
А вот реальная ситуация! У меня знакомого предпринимателя так пару месяцев назад вывезли.

BERENDEY -> 18.01.2014, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Наши резинки как раз отлично подходят по назначению "резинок". Их только в одно место вставлять...

Скажу честно, народ у нас серливый, могут перед стволом выпендриваться, мол иди ты со своей пневматикой или че там у тебя. Но, достаточно одного громкого бума и все, "уже никто никуда не идет!" Сам пьяных мачо шугал у себя на районе когда у меня сигнальный револьвер был. Так сразу слушок пошел, что у меня есть "резинка" и все такие вежливые со мной стали! 8-)

M4S90 -> 18.01.2014, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Сань, ну это так... если только чуханов пугать! И то может не дай Бог сыграть злую шутку...

BERENDEY -> 18.01.2014, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Сань, ну это так... если только чуханов пугать! И то может не дай Бог сыграть злую шутку...

Вооот! Поэтому я только ЗА всеми руками и ногами за КС!!!
Ну а пока ГБ и фонарик-явара! Другого низзя! Мал еще, не дорос до депутата! :)

lenzavod -> 18.01.2014, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

- В России в три раза больше убийств, чем в США, потому что американцы...
8-)

Понравилось.Украл. :oops:

BERENDEY -> 18.01.2014, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Понравилось.Украл. :oops:

Дык, мне не жалко, не мое! ;-)

Matraskin -> 18.01.2014, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А я в МВД работая достал ПСМ, мне жулики сказали: убери зажигалку.

BERENDEY -> 18.01.2014, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А я в МВД работая достал ПСМ, мне жулики сказали: убери зажигалку.

А один бабах в воздух и все \m/ улетучились, я так думаю!

Shreder -> 18.01.2014, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А я в МВД работая достал ПСМ, мне жулики сказали: убери зажигалку.

Аналогично, шеф!(с)
Вот если бы у меня тогда был с собой ППШ...
Аж самому стало интересно, чтобы они сказали тогда? :D

Matraskin -> 18.01.2014, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А один бабах в воздух и все \m/ улетучились, я так думаю!

Как нихуй, я бы умер за патрон отписываться.

Shreder -> 18.01.2014, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А один бабах в воздух и все \m/ улетучились, я так думаю!

Неправильно думаешь.

Cергей -> 18.01.2014, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Пост покажи где я написал про отсутствие у ТЕБЯ культуры? Про ребенка и оружие я там вроде все объяснил - отошел на кухню УСМ и стволы из чайника кипятком промыть, так он фальшпатрон начал топором разрубать. С чем я там его оставил? С топором? Так с ним он обращаться более-менее умеет. С фальшпатронами? Так они то не опасны, просто представь, что ребенок решить разобрать не фальш, а обычные патроны.

frolyar -> 19.01.2014, 00:35

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Нанять охрану.

BERENDEY -> 19.01.2014, 00:44

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Неправильно думаешь.

А как правильно? На полном серьезе. :writer:

Vitalik -> 19.01.2014, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=126&p=197477#197477

M4S90 -> 19.01.2014, 01:35

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Нанять охрану.

Ну по началу взял. Но вечно же не будешь с охраной ходить?
Там тоже ходил, ходил... Наверно думал что всё утихло, а оно вон оно как((((

Shreder -> 19.01.2014, 02:33

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А как правильно? На полном серьезе. :writer:

Зачастую ПСМ не воспринимается как боевое оружие. Клиент думает, что это газовый пистолет или травма. Даже при ранении из него клиент часто не верит, что он уже почти труп.

Цитата:

Зарегистрированы случаи применения ПСМ в столкновениях с преступниками, где получившие смертельные ранения продолжали нападение или бегство. Правда, после этого, спустя некоторое время, все равно умирали. В итоге, противник может быть быстро остановлен только при прицельной стрельбе в голову. ПСМ – оружие не для обычной самообороны, его работа заключается в устранении угрозы владельцу в определенных ситуациях.

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/psm

BERENDEY -> 19.01.2014, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Зачастую ПСМ не воспринимается как боевое оружие. Клиент думает, что это газовый пистолет или травма. Даже при ранении из него клиент часто не верит, что он уже почти труп.

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/psm

Аааа, Вы в плане ПСМа, а я думал про ситуацию с КС в общем! Понятно! :beer:

Зомби -> 19.01.2014, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Надо у ментов и всех силовиков внутри страны оружие отобрать и гражданам раздать. А то распоясались они сильно, пусть как в Великобритании ходят.

Иван Кольцо -> 19.01.2014, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Зомби писал(a):

А как в Великобритании ходят?

BERENDEY -> 19.01.2014, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Зомби писал(a):

Красавец! :good: А кто тебя от гопников защищать будет, без оружия полицаи вообще из дома на дежурства не вылезут! :good:

Зомби -> 19.01.2014, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Я сам гопник, говорю же надо гражданам нашей великой страны раздать оружие, человек сам себя защитит без правовой волокиты и все. Менты есть захотят - вылезут :D

BERENDEY -> 19.01.2014, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

Зомби писал(a):

Ну коль такое случится то рекомендую либо сменить образ жизни, либо заказать место на кладбище! ;-)

Иван Кольцо -> 19.01.2014, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

Зомби писал(a):

А мама с папой знают, что ты на форум к взрослым дядям вылез?

Зомби -> 19.01.2014, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А как в Великобритании ходят?

Пишут, что там правоохранители без оружия уже почти 200 лет. Но в связи с тем, что пару лет назад двух копов замокрили, им оружие все таки выдали (или собираются выдать).

Зомби -> 19.01.2014, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Ну коль такое случится то рекомендую либо сменить образ жизни, либо заказать место на кладбище! ;-)

Я бы подумал над вашим предложением, если бы мое предложение кто-нибудь из правительства пообещал реализовать.

Зомби -> 19.01.2014, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А мама с папой знают, что ты на форум к взрослым дядям вылез?

Если бы я был несовершеннолетним, не задумывался бы о том, что полицейские меня могут убить, по детям у нас пока не стреляют или стреляют, но в СМИ событие не освещают. Но я взрослый человек и к обилию оружия в чужих шаловливых руках отношусь с опасением, т.к у меня то нет автомата, а у сотрудника ГИБДД на посту он есть. И мало ли, что ему в его голову взбредет, когда он меня остановит с целью в документы посмотреть. А так пистолет под рукой, с предохранителя снял, дослал патрон перед постом, убрал с глаз и уже пространство для маневра есть, если полицейский решит пострелять, я готов буду ответить огнем.

BERENDEY -> 19.01.2014, 13:28

----------------------------------------------------------------------------

:facepalm:

BERENDEY -> 19.01.2014, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не серьезна та херня, что вы несете. Остановитесь, или засмеют.

А чего тут смеяться? Человека который при виде вооруженного госслужащего тянется к оружию лечить надо! :clizm:

Серый Волк -> 19.01.2014, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Иван Кольцо писал(a):

Не серьезна та херня, что вы несете. Остановитесь, или засмеют.

А чего тут смеяться? Человека который при виде вооруженного госслужащего тянется к оружию лечить надо! :clizm:

Благо, пока есть кому лечить 8-)

В пятницу у нас случай был, пришел посетитель в соседнюю службу, что на несколько этажей выше нас.
Все как положено, на посту встретили, сопровождающий провел на встречу.
А через некоторое время смотрю, выходят два медработника в зеленых халатах из лифта, за ними парень, руки за спиной каким-то оранжевым шлейфом или стропой связаны. В след за ним еще один санитар, без халата, хотя не уверен, что халаты 66-го размера выпускают :D Вывели, усадили в спецмашину и увезли :xz:
Оказалось, "съехало покрытие верхнего этажа" :blink:, пришлось применять спецмеры :-x

А незадолго перед НГ другой неадекват вечером побил окна на входе, и ничего, охрана стрелять не стала, просто дали отойти и повязали через пять минут :facepalm:

Capitan -> 19.01.2014, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/s1Ra5a_1rfs

Владимир -> 19.01.2014, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Зомби писал(a):

Может и олигарх. Я таким перспективам только рад.

Как героично :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

El_Pelado -> 19.01.2014, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Владимир -> 19.01.2014, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

http://www.youtube.com/v/s1Ra5a_1rfs

:boyan: :boyan: :boyan:

Зомби -> 19.01.2014, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот начал обсуждать предпосылки легализации КС, а вы на меня накинулись.

ak108u -> 20.01.2014, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

Зомби писал(a):

Ну вот начал обсуждать предпосылки легализации КС, а вы на меня накинулись.

Хотите чтоб к вам относились серьезно? После эпатажа:

Цитата:

Я сам гопник, говорю же надо гражданам нашей великой страны раздать...

:-?
Тогда вы явно ошиблись адресом.

Vitalik -> 20.01.2014, 07:13

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

http://www.youtube.com/v/s1Ra5a_1rfs

Как я зае.. заманался слышать эту охинею-"культура владения оружием". Ну нет её в США, НЕТУ!!!!!!! Стволов море(300+ миллионов) - есть, люди(каждый четвертый) у которых есть хоть 1 огнестрел- есть, А "КУЛЬТУРЫ" - НЕТУ. Так как и нет "культуры владения автомобилем" или "культуры владения домом". ИМХО как всегда.
ПС. Откуда в России где нет "культуры владения огнестрелом" взялись эти ~~пидарасы~~ "настояшие эксперты в области стрелкового оружия"???
ПС2. В США больше 300 миллионов огнестрела, за 5 лет Обамы люди купили больше стволом чем за 20 лет до него.
ПС3. Никто и никогда здесь не "здает" пистолеты, оставляют в машине или плюют на запрет и носят(запрет на ношение не федералами или штатом а частником - наказания не имеет)
ПС4. 1500 "детей и подростков" погибает от огнестрела в год. В этой статистике "подростки"-с 12 до 22 лет, и считали все жертвы огнестрела-суасыдники, убитые копами преступники , итд.
ПС5. Преступность на "Диком Западе" была В 3-4 раза меньше чем сейчас.
ПС6. Музычук-ЧМО

ТХ -> 20.01.2014, 08:09

----------------------------------------------------------------------------

Добавлю к ПС4, что большинство "детской" смертности это "дети" из банд. Стреляют, естественно друг друга. Я уже плачу...

dimag -> 20.01.2014, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Вот, блин, "крушение стереотипа". Эт я про себя. :oops:
Спасибо.

sergeyk -> 20.01.2014, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Наверное под "культурой владения оружием" имеет смысл рассматривать не аспекты владения и применения, а последствия его применения с точки зрения закона.

Пока у нас не будет принят принцип что "право на самооборону превышает право на жизнь нападающего" будем и дальше ходить вокруг и около.

Capitan -> 20.01.2014, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

8-)Культура владения оружием означает что от 50 до 75% на 100 человек населения владеют и умеют применять то или иное огнестрельное оружие в целях самообороны ну и не только...У нас наиболее"культурным" в этом плане является Кавказ, а самые безкультурные Москвичи и Питерцы ;-) :D :D :D Так что не надо передёргивать "культуре" владения оружием на кошках не научишься...

Senis1 -> 20.01.2014, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Все-все на оборот! Культура владения оружием означает что от 50 до 75% на 100 человек населения держат огнестрел в сейфе или просто забывают куда его заныкали. А тыканье в рожу/морду каждому второму (как кавказойды)прохожему - это и есть самая большая безкультурщина! Вот и выходит, что Москвичи и Питерцы самые культурные.... пока им не дали КС :D :D :D А то они начнут тыкать тем, кто тыкает каждому второму.... Короче опустеет два мегаполюса от безкультурщины :boyan:

Matraskin -> 20.01.2014, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

Культура владением, это когда люди относятся к оружию не: Нахер он мне нуже, а стоит иметь.

Buendos -> 20.01.2014, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

Блин.. вот все эти разговоры про культур-мультур..
Ответьте,плиз, а в Молдавии пресловутая культура откуда?
Или они,как явропейцами стали, так сразу окультурились?

Иван Кольцо -> 20.01.2014, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Buendos писал(a):

Ты румынов не трож!

Владимир -> 20.01.2014, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ты румынов не трож!

Почему? грязные, что ль? :blink:

Buendos -> 20.01.2014, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ты румынов не трож!

Не буду. Я на гагаузов насмотрелся! :D :D :D

Senis1 -> 20.01.2014, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Иван Кольцо писал(a):

Ты румынов не трож!

Почему? грязные, что ль? :blink:

Не, просто Румынские гимнасты перепутали допинг с виагрой. Их выступление с конем еще долго будет будоражить умы впечатлительных болельщиков....

AlKasem -> 20.01.2014, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Блин, представил... Какая гадость!

Senis1 -> 20.01.2014, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

AlKasem писал(a):

Блин, представил... Какая гадость!

:D :D :D бородатый анекдот :D :D :D

carver -> 20.01.2014, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

AlKasem писал(a):

Блин, представил... Какая гадость!

какая фантазия! :D

Matraskin -> 20.01.2014, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Самая характерная румынская фамилия - Пидореску.

Capitan -> 20.01.2014, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

8-)А как там у румын с короткостволом?.... :ready: Как у нас или как... :rtfm:

Buendos -> 20.01.2014, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)А как там у румын с короткостволом?.... :ready: Как у нас или как... :rtfm:

Так же, как в Прибалтике,Чехии,Словакии..( это у молдаван, про румын не в курсе)

M4S90 -> 20.01.2014, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Чем больше в нашей стране таких как Зомби, тем меньше шансов что разрешат КС.
А таких у нас, как плохих дорог... :facepalm:

Vitalik -> 20.01.2014, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО "культура владением оружием" это когда на человека не имеюшего оружие(любого, не обязательно огнестрел) , смотрят как на дебила. Мол смотри чувак без оружия, значит или раб или дурак. Это когда место паспорта в 16 лет дают пистолет, а оружие "по наследству от деда/прадеда" самое что есть ценное в семье . У Круза в "ЗЛ" в Американской Конфедирации и Техасе описана "культура".

G_E_N -> 26.01.2014, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Немного дровишек в потухший очаг.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=307135-6&02

Shreder -> 26.01.2014, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

G_E_N писал(a):

Немного дровишек в потухший очаг.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=307135-6&02

Прочитал пояснительную записку. Мое мнение - писали троечники. Типа "шоб було".
Какие-то исчезающе малые проблески здравого смысла есть, но в основном оно как-то через жопу. :-(
Отклонят скорее всего.

Capitan -> 26.01.2014, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

8-)Ну это то понятно как говорят в Техасе:Негры всегда были чемпионами по бегу, а белые - по стрельбе... ;-) А бегущий от снайпера как известно умирает уставшим.. :D Ну и отсюда следует логичный вывод,что основная задача негров всех времён и народов,разоружить всех белых,чтоб не уставать перед смерть ;-)Эго, любого кто пытается Вас разоружить считать негром со всеми вытекающими :ready: ;-)Кстати понятие негр пришло к нам из Древнего Рима где чернокожие не могли стать гражданами Рима,это после пунических воин,с Карфогеном если кто про Ганибала помнит,ну и называли их сокращённо негр - не гражданин короче...Для особо непонятливых-понаехали тут :D :boyan: Им запрещалось иметь и носить оружие,в то время как для граждан это было и правом и обязанностью.. :read:

asd-stalker -> 26.01.2014, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

G_E_N писал(a):

Немного дровишек в потухший очаг.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=307135-6&02

Это значит страшный Вепрь 03 с барабанным магазином на 25 патронов и 3000 джоулями с одного выстрела с 18 можно, а сделаный из говносплава 30-и джоульный 6-зарядный гандоноплюй только с 21 года? Логика? - не,не слышал.... :fool:

Владимир -> 26.01.2014, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

asd-stalker писал(a):

Нет, там неслужившим все с 21 года, служившим с 18.
Кроме того, режется стаж на нарезняк, и самое главное, имеющим право на нарезняк можно покупать короткоствол.

Matraskin -> 26.01.2014, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А как в 18 можно отслужить?

sergeyk -> 26.01.2014, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

а кратенько можно изложить изменения здесь?
с планшета открыть не могу :(

Иван Кольцо -> 26.01.2014, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А как в 18 можно отслужить?

Т.е. являясь военнослужащим ты уже имеешь право покупать. А курсанты военных училищ служить начинают с 17.
А служат у нас по призыву год. Т.е. в 19 у нас уже все в запасе и имеют право.

sergeyk -> 26.01.2014, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

бред думцев, каким образом срочник его оформит?

bor -> 26.01.2014, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

бред думцев, каким образом срочник его оформит?

Сейчас служат чуть-ли не дома,

Владимир -> 26.01.2014, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

бред думцев, каким образом срочник его оформит?

срочник вряд ли, а вот курсант училища вполне.

Иван Кольцо -> 26.01.2014, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

бред думцев, каким образом срочник его оформит?

При некоторых условия - легко. Знаю кучу людей, которые служили у себя же в городе.
Ну и курсанты тоже люди.

manmarvelez -> 26.01.2014, 18:31

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Капитан, римляне говорили русским языком? :D :D :D :D

Shreder -> 26.01.2014, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Капитан, римляне говорили русским языком? :D :D :D :D

Ну а на каком же еще? Недаром же Москву называют Третий Рим! :D :D :D
А латынью доктора пользуются с тех пор. Шоб пациентов не пугать зазря.:)

Иван Кольцо -> 26.01.2014, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:wall: :wall: :wall:
Иногда лучше жевать, чем говорить. (с)

Как по латыни будет гражданин? И как будет отрицательная форма этого слова?

Capitan -> 26.01.2014, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

:D лат. niger, позднелат. negrus, negra и греч. Νέγρος; вскоре слово негр появляется и в русском языке. ;-)В группу неграждан входят лица с разными статусами, в частности постоянные жители, беженцы, мигранты, иностранные подданные и лица без гражданства.

Matraskin -> 26.01.2014, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А с чего это курсанты в 17 начинают служить?

Владимир -> 26.01.2014, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А с чего это курсанты в 17 начинают служить?

Принимают присягу - начинают службу. Обучение в военном ВУЗе - служба Родине.

Matraskin -> 26.01.2014, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Принимают присягу - начинают службу. Обучение в военном ВУЗе - служба Родине.

Интересно, как они в 17 принимают присягу, если в 18 школу заканчивают.

Владимир -> 26.01.2014, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Интересно, как они в 17 принимают присягу, если в 18 школу заканчивают.

блин :wall:
забыл про 11 классов.

Серый Волк -> 26.01.2014, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Matraskin писал(a):

А с чего это курсанты в 17 начинают служить?

Принимают присягу - начинают службу. Обучение в военном ВУЗе - служба Родине.

И запись в военном билете: "поступил добровольно на службу в вооруженные силы с **.**.****) :rtfm:

Matraskin писал(a):

Интересно, как они в 17 принимают присягу, если в 18 школу заканчивают.

У меня дочка младшая пошла в школу с 6 лет, закончит в 17. 8-) И в классе мальчики есть моложе ее :pardon:

Иван Кольцо -> 26.01.2014, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Интересно, как они в 17 принимают присягу, если в 18 школу заканчивают.

У меня подруга сейчас учиться в Академии одного из силовых ведомств. В этом году к ним поступил паренек из Чечни возрастом в 15 лет, принял присягу, получил звание и начал служить рядовым-курсантом.

Другой случай, со мной в группе учился парень, совершеннолетним он стал где то после первой сессии, мы как раз совмести её окончание и его ДР. Так что всякие случаи бывают.

sergeyk -> 26.01.2014, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

так что там со стажем то?

lenzavod -> 26.01.2014, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

А в Суворовских училищах как?
По ВВУ знаю точно(СССР) присяга принималась после сдачи экзаменов и зачисления в училище,т.е. в 17 лет.

Capitan -> 26.01.2014, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

8-)Да ладно нашли о чём спорить возьмите за основу Швейцарскую систему и ладно...Все мужчины прошедшие военную подготовку имеют до 45 лет в личном пользовании боевую стрелковку вплоть до крупнокалиберных пулемётов и гранатомётов..Ну и могут прикупать ЛЮБОЕ стрелковое оружие гражданского образца и короткоствол...В 45 выходят из военнообязанных сдают гос.имущество и получают от армии в подарок дробовичёк и переходят в гражданскую местную самооборону...И таки шо кто-то из тех кто против ,таки быстро бегает? ;-)

Matraskin -> 26.01.2014, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Лучше молчите. Слышали звон...

Capitan -> 26.01.2014, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лучше молчите. Слышали звон...

Матраскин это ВСЕ знают,кто имеет инет и умеет читать если умеешь перечитай по этой ссылке хотябы заголовок http://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html

А это тоже самое для тех кому лень

Спойлер

Самая милитаризованная страна
9 февраля 2013
Подсказка: это не США, не Россия, не Израиль и, прости Ким Чен Ир, не Северная Корея. Ответ вас очень удивит, но это удивление - обманчивое.

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Matraskin -> 26.01.2014, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

Швейцарцы не получают оружие в пользование, они его выкупают за свои деньги. Нахер мне ваши посты, у меня два друга коренные швейцарцы и я намного лучше вас знаю структуру их вооружённых сил

Иван Кольцо -> 26.01.2014, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Кто мне напомнит, в каком году швейцарская армия в последний раз воевала?
На полигоне стрелять это одно, а вот когда в тебя стреляют - это другое. Так что нехер у них слизывать, еще не известно как оно у нас сложится.

AD -> 26.01.2014, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Середина 19 века-война с Зондербундом. Гражданская.

sergeyk -> 26.01.2014, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

при наших территориях не сработает такой подход

Иван Кольцо -> 26.01.2014, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

при наших территориях не сработает такой подход

Вот и я про то же.

AD писал(a):

Середина 19 века-война с Зондербундом. Гражданская.

Значит как себя поведет швейцарская армия при современном боевом столкновении - Очень большой вопрос.

SteinnF -> 27.01.2014, 08:03

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

при наших территориях не сработает такой подход

Аргументы? )

ironsity -> 27.01.2014, 08:18

----------------------------------------------------------------------------

Парни, с кем воевать собрались? Речь за схемы гражданского оборота шла. :)

dimag -> 27.01.2014, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

при наших территориях не сработает такой подход

Извини. А что за подход? В двух словах.
Без провокации.

Senis1 -> 27.01.2014, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Парни, с кем воевать собрались? Речь за схемы гражданского оборота шла. :)

~~Мужик одной Большой деревни вспахал огородик другой Большой деревни. Забили стрелку :D :D :D~~
Да. Мне тоже стало интересно :) 8-)

sergeyk -> 27.01.2014, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

dimag писал(a):

Извини. А что за подход? В двух словах.
Без провокации.

Да хотя бы что делать с самостоятельным прибытием в часть.
Со сборами что делать будем?

dimag -> 27.01.2014, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Да хотя бы что делать с самостоятельным прибытием в часть.
Со сборами что делать будем?

А в этом аспекте. Тогда да.
Спасибо.

pv35 -> 27.01.2014, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Да хотя бы что делать с самостоятельным прибытием в часть.
Со сборами что делать будем?

А чем плох вариант прибытие в часть со своим оружием?

Иван Кольцо -> 27.01.2014, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

А чем плох вариант прибытие в часть со своим оружием?

Твоя часть под Калининградом, а проживаешь ты под Иркутском.
Расскажи нам как легко и весело ехать с боевым оружием до своей части.

Matraskin -> 27.01.2014, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

На велике, как в Швейцарии.

sergeyk -> 27.01.2014, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

и за чей счет.

Иван Кольцо -> 27.01.2014, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

и за чей счет.

Это не в даваясь в подробности, как ты будешь пересекать границу с Прибалтийскими странами. И как ты будешь отвечать за своё оружие при перелетах в самолетах.

sergeyk -> 27.01.2014, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

там много чего вылезает.

pv35 -> 27.01.2014, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Угу, только всё наоборот. Если не дай бог Китай попрёт, то мне скорее всего придётся ехать не просто в часть, а непосредственно на фронт, т.к. часть уже вступит в бой. Но скорее всего сразу в партизаны уходить.
Х.з. как у вас, но я приписан не к той части в которой служил, а к той что ближе. И даже если часть далеко, то в чём проблема ехать с оружием?

Marc -> 27.01.2014, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На велике, как в Швейцарии.

:D :good:

pv35 -> 27.01.2014, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Существуют мобпланы. Если будет разрешено оружие, то туда внесут поправки. Страна в период мобилизации живёт по другим законам. Так что проблем с самолётами и прочим транспортом быть не должно.
Чёт мы совсем не по теме пошли :D

Дмитрий01 -> 27.01.2014, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Чёт мы совсем не по теме пошли :D

но зато как интересно :D

Иван Кольцо -> 27.01.2014, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Как ты ловко ушел от ответа, это говорит о том, что по существу тебе сказать нечего.
1. Никто не говорил про мобилизацию и военное положение, мы пока обсуждаем сборы, как в швейцарской армии.
2. Приписан ты к части рядом с которой зарегистрирован, что не мешает тебе перемещаться по РФ и жить от Камчатки и до того же Калининграда.
3. В случае мобилизации (открою тебе маленький секрет) практически в каждом регионе имеются ~~кастр~~ кадрированные части, где имеется вооружение не на одну дивизию. Призванные из резерва люди направляются туда и получают оружие на месте без длительных телодвижений. Смысл хранить оружие дома пропадает.

carver -> 27.01.2014, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

в советском союзе же были партизаны, ни кто из старшего поколения не привлекался на сборы?
как представляю себе механизм по рассказам,- встал на учет по мж , прикомандировали к подразделению, на сборах уяснил что к чему.
кстати, в швеции у резервистов двухнедельные сборы 4 раза в год. то есть, людей все равно тренируют, хоть тоже не воюют ни с кем.

Matraskin -> 27.01.2014, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Я был. Бежал.

Capitan -> 27.01.2014, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

8-)Да ладно Вам все прекрасно понимают что у нас нет смысла использовать Швейцарскую систему в крупных городах,Москва,Питер,Казань,Киров и.тд. вообще о войне узнают кода к ним ядрёный писец прилетит,они списанные заочно и в мобпланах не стоят ,а вот руссишь партизанен в глубинке,это другой коленкор...Кто то из Вас знает что делать в случае войны?Где собираться?Где получать снарягу?Куда следовать?В Швейцарии это отработано на ежегодных учениях и главное они прибывают с личным оружием уже пристрелянным и привычным,как говорится хоть сразу в окоп...Через 2 дня они имеют отмобилизованную и готовую к бою армию в 1,7 миллиоа человек...У нас и за пару месяцев будем иметь без оружную необученную толпу...

pv35 -> 27.01.2014, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Никуда я не уходил, просто пока печатал ответ написали про самолёты.
В каждом аэропорту есть спецотделы(не знаю как точно называются). Охотники летают и перевозят оружие через эти отделы. Направление на сборы, основание для перевозки оружия. Пришёл в аэропорт, предъявил направление, сдал оружие, по прилёту получил. Зачем придумывать то, что давно уже придумано? Есть военные кассы, которые тоже могут взять на себя эту функцию. Так что проблема высосана из пальца и ориентируется на нынешние реалии.
Почему никто не думает, что легализация оружия потянет за собой изменение всей законодательной базы? Без этого просто не обойтись. Придётся заново регламентировать не только оборот, но и хранение, перевозку, утилизацию, ремонт и т.д, и т.п. Альтернативный вариант - Разрешено Всё! :D
З.Ы. про кадрированные части вкурсе)))

Иван Кольцо -> 27.01.2014, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Да ладно Вам все прекрасно понимают что ...

Все прекрасно понимают, что слушать вас не стоит. Слышали звон, да не знаете где он.

Иван Кольцо -> 27.01.2014, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Т.е. мы возвращаемся к тому, что тупо копировать швейцарскую модель нам не подходит?

dimag -> 27.01.2014, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

.....и главное они прибывают с личным оружием уже пристрелянным и привычным,как говорится хоть сразу в окоп...Через 2 дня они имеют отмобилизованную и готовую к бою армию в 1,7 миллиоа человек...

Читал я вот этот текст:http://ru-guns.livejournal.com/1186266.html
в коментах есть мнение швейцарца:

Цитата:

Ещё проще -- когда-то фулл = всегда фулл, требуется разрешение как на фулл (отчего переделанные под полуавтомат тут практически не имеют хождения, легче нормальный купить). Единственное исключение -- швейцарские уставные Fass 57 и Fass 90, кастрированные армией при выходе владельца в запас -- проходят как полуавтомат.

pv35 -> 27.01.2014, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Т.е. мы возвращаемся к тому, что тупо копировать швейцарскую модель нам не подходит?

Хм. Я где-то писал про тупое копирование? Вообще-то я говорил что не вижу особых препятствий в стране где разрешено оружие с ним перемещаться. А если мне продадут боевое оружие, то опять же не вижу проблем в прохождении службы со своим оружием. И оно будет лучше чем стандартный образец. Потому как для себя любимого не грех прикупить нормальный обвес. И стрелять я буду регулярно и за свой счёт. А не только на мифических сборах. Ничего плохого в этом не вижу. Только при моей жизни такого не будет :-(

sergeyk -> 27.01.2014, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

...

Почему никто не думает, что легализация оружия потянет за собой изменение всей законодательной базы? Без этого просто не обойтись. Придётся заново регламентировать не только оборот, но и хранение, перевозку, утилизацию, ремонт и т.д, и т.п. Альтернативный вариант - Разрешено Всё! :D
З.Ы. про кадрированные части вкурсе)))

А ни кто про легализацию боевого речь не ведет.

pv35 -> 27.01.2014, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А ни кто про легализацию боевого речь не ведет.

Ладно автоматы кастрировали, будем считать что они выпали из разряда боевых. Хотя и это спорно. А винтовки куда деть? Наличие кримметки у той же СВД делает её не боевой? Где продают ссылку дать?

Иван Кольцо -> 27.01.2014, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Мы изначально обсуждали возможность применения швейцарской системы в рамках РФ.
Если вы высказывались вообще не поэтому поводу - то ваши посты выглядят довольно странно.
То, что вы описываете - всё так. НО! Есть один очень немаловажный фактор. У нас жители Кавказа являются гражданами РФ, со всеми вытекающими. Т.е. при возможности иметь легально автомат - они ей воспользуются, и будут ездить с ним по всей России, и фиг что ты ему скажешь. Русские же даже тем оружием. что есть сейчас обзаводиться не спешат.

pv35 -> 27.01.2014, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В швейцарской модели важен сам принцип. А вот реализация может быть разная, с поправкой на местные реалии.
Не вижу необходимости вообще возить куда-либо оружие предназначенное для прохождение службы. Оно должно хранится в месте постоянного проживания. Если человек находится например в длительной командировки, то у него и так проблемы со своевременным прибытием в часть. Это должно особо оговариваться, только и всего. Мы же не об оружии самообороны говорим. Родина оружия запасла много. Найдётся чем вооружить командировочных.
Проблема Кавказа мне не знакома. Только по вашим высказываниям и сужу.

SteinnF -> 27.01.2014, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

НО! Есть один очень немаловажный фактор. У нас жители Кавказа являются гражданами РФ, со всеми вытекающими. Т.е. при возможности иметь легально автомат - они ей воспользуются, и будут ездить с ним по всей России, и фиг что ты ему скажешь. Русские же даже тем оружием. что есть сейчас обзаводиться не спешат.

По такой логике и КС разрешать нельзя, а то вдруг ОНЕ "воспользуются, и будут ездить с ним по всей России, и фиг что ты ему скажешь", а ещё лучше остальной огнестрел запретить, а то ведь ОНЕ опять же. А уж про ножи (любые) я уж вообще молчу, оно страшная вещь, ОНЕ ведь везде их носят "и фиг что ты ему скажешь". Так что тоже запретить. А ещё лучше запретить всё колюще-режущее, кулаки, скалки... а лучше вообще запретить на сотню метров от места ~~приписки~~ регитрации отходить. И всё на благо граждан. А то у нас ведь ОНЕ...

Иван Кольцо -> 27.01.2014, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Вот зачем вы всё вывертываете с ног на голову, да еще приписываете мне слова, которых я не говорил? Зачем?

Иван Кольцо -> 27.01.2014, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Касаемо ЛКН. Вот он прописан, скажем в ауле под Дербентом, а постоянно проживает в Питере. Как тут быть с оружием?

SteinnF -> 27.01.2014, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вот зачем вы всё вывертываете с ног на голову, да еще приписываете мне слова, которых я не говорил? Зачем?

Дык я же не в обиду, просто при прочтении Вашего поста аналогия как-то сразу возникла :xz: :)

M4S90 -> 27.01.2014, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Да кто бы там из стран как бы не вооружался (и подготовкой своей не понтовался. В случае не дай Бог войны с Россией, люлей получит однозначно!

Иван Кольцо -> 27.01.2014, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

SteinnF писал(a):

Дык я же не в обиду, просто при прочтении Вашего поста аналогия как-то сразу возникла :xz: :)

Поэтому появилась необходимость путать теплое с мягким?

Senis1 -> 27.01.2014, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Получит - не получит, то дело десятое, но что будет даже очень и очень хреново при любом исходе - это однозначно. Тока я не понимаю, при чем тут войнушки и разрешиловки на КС в России? :D :D :D

M4S90 -> 27.01.2014, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Кто бы чего не говорил, а война у русских в крови и именно по этому зная что такое война, русские не конфликтный народ. И всегда смешно слышать что у русских нет культуры обращения с оружием)))) пизд...ц столько войн выиграли и столько пережили, а культуры блять нет

Senis1 -> 27.01.2014, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Так ты сам знаешь что это просто высокопарные отговорки сказанные с трибуны. А вот в чем истинная причина таких отговорок - вот это так по настоящему секрет.
"-Зри в корень", как говорил К.Прутко

carver -> 27.01.2014, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

а культуры и нет у нас. а вот если короткоствол разрешат, и за применение ответственность снизят , тогда она начнет появляться.

Senis1 -> 27.01.2014, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

Она (ответственность) и так низкая. Просто судебная практика извращенная с офигенным наследством от всяких продвинутых законников старой закалки и тупыми комментариями по любой, даже самой прямой и ясной статье ...

pv35 -> 30.01.2014, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Участковому в Питере неполное служебное соответствие, а самому ЛКН срок.

pv35 писал(a):

Не вижу необходимости вообще возить куда-либо оружие предназначенное для прохождение службы. Оно должно хранится в месте постоянного проживания.

Buendos -> 30.01.2014, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я был. Бежал.

Я был. Не бежал. Не мог,был нетрезв. :D
ПыСы. Как я пару лет назад выяснил в военкомате, я трижды был на сборах и каждый раз мне присваивали очередное звание.

Matraskin -> 30.01.2014, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Buendos писал(a):

меня этим и подловили, сказали приди и распишись

Кривич -> 30.01.2014, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Интересно, как они в 17 принимают присягу, если в 18 школу заканчивают.

С 6 лет в школу идут,правда таких мало.у нас было 3-4 из 350

Buendos -> 30.01.2014, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

меня этим и подловили, сказали приди и распишись

Меня так первый раз подловили, а вот на остальных сборах я присутствовал виртуально. Причем я об этом даже не знал, узнал только, когда с учета снимался

lizyaev -> 30.01.2014, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Buendos писал(a):

А я с удовольствием скатался первый раз.
И больше не зовут... :(

Зомби -> 02.02.2014, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Ты будешь стрелять, а сосед твой просто пропьет казенное имущество и все, а таких больше. Ибо наличие оружия проверят не скоро, как говориться или султан сдохнет, или ишак :D

Зомби -> 02.02.2014, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

А так вообще да, чисто по политике рулит тот, у кого стволов больше. Можно организовать свою кодлу, смести предыдущих кремлеседов и самому полностью легитимные законы писать. Не совсем самому, какого-нибудь выпускника филфака нагрузить, пусть пишет сидит, а мы принимать будем. Замечу, законы будут абсолютно легитимными 8-)