Начало ВОВ. Мнения

  Всего сообщений: 300
Для печати
Автор Сообщение
Сергей 76
 Написано: 28.08.2012, 13:13  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
Brandixvost писал(a):
Ну если быть совсем честным, то высадка- это яркий пример прекрастно и проведенной десантной операции, при абсолютном превосходстве в силах и средствахв которой даже время играло на строноне союзников, с учетом "промежуточного" решения по обороне. Давайте не будем забывать что и у Американцев на 44 год был богатый опыт по десантным операциям, да и Англичане я думаю не забыли уроки Дарданельской десантной операции.

Ну англы и на Сицилию высаживались, и в Италии...

А что прекрасной десантной операции - при том времени которое ушло на подготовку...И тех силах...Было бы странно обделаться.
И всётаки их встретили немцы не 41 или 42 года а образца 44. И частью совсем не немцы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2012, 13:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19885
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Сергей 76 писал(a):
Ну англы и на Сицилию высаживались, и в Италии...

.

и на туеву хуча астровов в Тихом океане. Было когда отточить и снабжение и обеспечение.
В начало страницы
T55M
 Написано: 28.08.2012, 13:59  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
и на туеву хуча астровов в Тихом океане. Было когда отточить и снабжение и обеспечение.

а разве мелкобританцы отрабатывали в ЮВА не один - единственный прием "сдача без боя в плен войсковых подразделений малым группам японцев"?


в целом, нельзя говорить о том, что переход через пролив был переломным этапом во 2 мв, но и сбрасывать со счетов тоже не надо. и народу легло с обеих сторон, и на русском участке фронта хоть чуть, но легче стало.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 28.08.2012, 17:20  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
T55M писал(a):
а разве мелкобританцы отрабатывали в ЮВА не один - единственный прием "сдача без боя в плен войсковых подразделений малым группам японцев"?


в целом, нельзя говорить о том, что переход через пролив был переломным этапом во 2 мв, но и сбрасывать со счетов тоже не надо. и народу легло с обеих сторон, и на русском участке фронта хоть чуть, но легче стало.

Совершенно согласен!
И ненужно забывать что начиная с 1943 г чтобы защитить любимый фатерлянд немцам приходилось держать в рейхе и франции значительные силы истребителей и ПВО. А ведь они могли сражаться на востоке.
В начало страницы
AD
 Написано: 28.08.2012, 18:09  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
T55M писал(a):
а

в целом, нельзя говорить о том, что переход через пролив был переломным этапом во 2 мв, но и сбрасывать со счетов тоже не надо. и народу легло с обеих сторон, и на русском участке фронта хоть чуть, но легче стало.
Само по себе вторжение союзников во Францию сказалось позднее,когда туда пошли резервы,особенно после фалезского котла.
Когда союзники заняли большую площадь и смогли перебросить во Францию своих тяжелых бомберов и истребители сопровождения.
Когда была захвачена уже порядочная территория и у французов зашевелилось желание тоже поучаствовать.
Думаю,что советско-германский фронт все это ощутил кконцу лета...
И тем не менее резервы для него немцы таки находили.
Даже после выбивания групп "Центр" и "Юг" немцы восстанавливали фронт за ними резервами...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2012, 19:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19885
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Сергей 76 писал(a):
Совершенно согласен!
И ненужно забывать что начиная с 1943 г чтобы защитить любимый фатерлянд немцам приходилось держать в рейхе и франции значительные силы истребителей и ПВО. А ведь они могли сражаться на востоке.

90% ПВО рейха были из унтерменщей, тех же юношей т девушек из Прибалтики и Украины (добровольцев и не очень), которые теперь себя позиционируют как "угнаных в фашисткое рабство". Поляков, французов и проч "сволоченых" в Фатерлянд, чтобы освободить немцев для фронта.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 29.08.2012, 10:39  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
А вот Францию англы и американцы не бомбили. По свидетельсту Гибсона (английский пилот бомбардир - знаменит разрушением дамб в Руре) Это не делалось что бы не повлечь гибели мирного населения.
В начало страницы
PROF
 Написано: 29.08.2012, 12:46  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9691
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А как же базы подлодок во французских портах. Там не зря были построены бетонные эллинги.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 30.08.2012, 00:58  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Сергей 76 писал(a):
Единичка знаменита тем что из своих сверстников была более "удачливой" И это не потому что она чем то лучше. А по тому что уровень взаимодействия в немецкой танковой дивизии позволял достаточно быстро справлятся с теми кто пытался их обидеть.

Так и надо говорить не о "коробке" PZ1, как о чём-то удивительном, а о том, что фриц умел грамотно рулить своими моторизоваными и танковыми частями. О том, как относились сами фрицы к этому танку, видно из их собственных мемуаров.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 30.08.2012, 10:18  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
PROF писал(a):
А как же базы подлодок во французских портах. Там не зря были построены бетонные эллинги.

Я имел в виду территорию. Порты чужих держав Англы всегда считали в зоне СВОИХ интересов.
Тотже Гибсон описывает какую истерию островитяне разводили по поводу немецких ВМС в 40 - 41 годах.
А вот о том чтобы бомбить немецкие резервы во Франции не разу не слышал...

Вот кстати пример:
Не безызвестная Шестая танковая дивизия Вермахта - в 41 много чего успела натворить в СССР. В конце 41 получила позубам, серьёзно. И была на переформировании во Франции - год. Обратно на фронт она прибыла под Котельниковым. В ноябре 42. 159 танков - 20 шт Т2, остальные Т3, Т4.
Ну не считая всего остального. Ну дальше при попытке деблокировать Паулюса тоже получили не кисло.
Так вот - целый год эта дивизия сидела во Франции, не в чистом поле наверняка, в чиихто казармах, т.е. наверняка место дислокации и кто там есть наверняка ангичанам были известны.
На мой взгляд дилитанта - в таком случии спланировать налёт на её место дислокации труда не состовляла. А танковая дивизия не какие то пехотинцы стационары. Их ведь могли и в Африку отправить на помощь Роммилю.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 30.08.2012, 15:00  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
"дилитанта" с "Роммилем" никто не знает, может познакомите?
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 30.08.2012, 15:46  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
Velesich писал(a):
"дилитанта" с "Роммилем" никто не знает, может познакомите?

Роммель Эрвин и я - дилетант. каюсь и сыплю на голову пепел....
В начало страницы
Dok
 Написано: 07.09.2012, 16:27  

Автор


Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 265
Откуда: Сенкт-Петербург
Имя: Николай Берг
Вот что касается Павлова и Кирпоноса - что меня удивляло - другие генералы и офицеры (и наши и немцы) в момент жопы и развала как бы наматывали на себя растерявшиеся части. подразделения и отдельных военнослужащих, сколачивая кулак из того, что есть - и воевали. А у этих деятелей полный развал управления и нежелание хоть что-то иметь под рукой в момент жопы. К слову - та же песня и с Власовым - он от своей штабной группы тоже отделался...

Вопрос такой - еще - мне было дело попадались фото Пыцы-1 с приспособами для резки проволочных заграждений (бедолаги в них застревали) - но сейчас фото понадобилось, а найти не могу (видел в бумаге еще). не попадалось кому?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 07.09.2012, 21:07  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Dok писал(a):
Вот что касается Павлова и Кирпоноса
люди ГКЖ на местах) эспанцы)))

поповоду панцера с "пассатижами" есть много разного фотоматериала, надо до него добраться

доберусь - суну в личку
В начало страницы
Dok
 Написано: 07.09.2012, 23:27  

Автор


Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 265
Откуда: Сенкт-Петербург
Имя: Николай Берг
Вспомнилось не к месту - во время Бородинского сражения видя успех французов генералы Кутайсов и Еромолов сколотили из не своих подразделений ударный кулак и успех французов сорвали...

А у павлова с Кирпоносом - словно оне туристы


Сергей 76 писал(a):
А вот Францию англы и американцы не бомбили. По свидетельсту Гибсона (английский пилот бомбардир - знаменит разрушением дамб в Руре) Это не делалось что бы не повлечь гибели мирного населения.

После высадки однако бомбтли - и набили тыщ тридцать харнцузского населения. но об этом шлвлоить не принято.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 13.09.2012, 12:25  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
Dok писал(a):
Вспомнилось не к месту - во время Бородинского сражения видя успех французов генералы Кутайсов и Еромолов сколотили из не своих подразделений ударный кулак и успех французов сорвали...

А у павлова с Кирпоносом - словно оне туристы




После высадки однако бомбтли - и набили тыщ тридцать харнцузского населения. но об этом шлвлоить не принято.

Ну после войны очень многое о чём союзники говорить не хотят...
Если перечеслять - эта на приличную книжку хватит.
Но надо быть честными наши тоже не очень всё стремились показывать...- и это правильно. Грамотный ПИАР - сиречь показ себя миру дело важное.

Вопрос ко всем - помогите если есть информация.
Июль 1941 г. в Ленинграде формируются Ополченческие дивизии Первая и Вторая.
Вооружены ополченцы были весьма разнообразно в том плане что им раздовали оружие из старых запасов и трофейное. Практически сразу были брошены в бой в районе с. Ивановское. И показали себя не с самой худшей стороны.
По количеству вооружения в отчётах по дивизиям более мение ясно.
А вот с марками тех же винтовок, пулемётов и калибром миномётов -???
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 12:29  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Сергей 76 писал(a):

А вот с марками тех же винтовок, пулемётов и калибром миномётов -???

А в чём вопрос-то? Я когда-то интересовался вопросом ополченцев.
Да, вооружали всем подряд, чуть ли не музейными экземплярами.
Винтовки Арисака, к примеру, были в ходу (хотя это и не музейные экземпляры).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 12:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19885
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Сергей 76 писал(a):
Ну после войны очень многое о чём союзники говорить не хотят...
Если перечеслять - эта на приличную книжку хватит.
Но надо быть честными наши тоже не очень всё стремились показывать...- и это правильно. Грамотный ПИАР - сиречь показ себя миру дело важное.

Вопрос ко всем - помогите если есть информация.
Июль 1941 г. в Ленинграде формируются Ополченческие дивизии Первая и Вторая.
Вооружены ополченцы были весьма разнообразно в том плане что им раздовали оружие из старых запасов и трофейное. Практически сразу были брошены в бой в районе с. Ивановское. И показали себя не с самой худшей стороны.
По количеству вооружения в отчётах по дивизиям более мение ясно.
А вот с марками тех же винтовок, пулемётов и калибром миномётов -???

Где-то в интернете встречалось мне страничкка, где вооружение народного ополчения описывалось подробно. Оно было очень разнообразно, вплоть до финтовок Гра в Москве, по воспоминаниям, бойцы "чуть ли не провода срывали штыками" Запомнился ярко факт, что трофейные финские патроны вполне вменяемо вели себя в винтовках, но никак не хотели стрелять очередями в максимах. если сделать целенаправленный серфинг по инету, то думаю не очень сложно будет найти.

кстати, в параде на Красной площади 1941 есть коробочка фооруженная Люисами 7,7 мм
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 13.09.2012, 12:55  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
Где-то в интернете встречалось мне страничкка, где вооружение народного ополчения описывалось подробно. Оно было очень разнообразно, вплоть до финтовок Гра в Москве, по воспоминаниям, бойцы "чуть ли не провода срывали штыками"

http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm - интересная статья по теме. Не эта ли самая???

И еще http://www.westfront.su/opolchenie/dno_form.htm

Вот здесь немного про Ленфронт "Колесник Александр. «Ополченческие формирования Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны», Москва, Наука, 1988. С.14":

"Взглянем на ленинградское. Численность дивизий составляла: 1-я дивизия народного ополчения (ДНО) - по штату 14926 человек, некомплект - 2824; 2-я ДНО - по штату 11739, некомплект - 3018; 3-я ДНО соответственно 12154 и 2060. А о вооружении говорится, что 1-я ДНО имела некомплект винтовок 799 штук, 2-я имела резерв 317 винтовок, 3-я ДНО – 1192. Но что же получается? Некомплект штатной численности в винтовках полностью закрывается некомплектом штатной численности человек. Иначе говоря, винтовки были у всех. Зато наблюдается сильный некомплект (до 50%) в пулеметах и артиллерии. И опять смотрим на то, что же это были за винтовки. Та же проблема - немецкие, французские, польские, канадские, которые поступали со складов Ленинградского гарнизона, где хранились со времен Первой мировой и Гражданской войн."
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 13:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19885
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Серый Волк писал(a):
http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm - интересная статья по теме. Не эта ли самая???


."

да, именно эта.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 13.09.2012, 14:37  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
Благодарю за ссылки.

Спрашивал я именно какие образцы винтовок пошли на вооружение этих двух дивизий. Ну и каких сколько куда. Должна же быть какято логика их выдачи.

И по минамётам - на сколько я понял 50мм минамёты выпускались в Ленинграде и по этому они были единственно что могли дать в нужном кол-ве.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.09.2012, 14:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19885
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Сергей 76 писал(a):
Благодарю за ссылки.

Спрашивал я именно какие образцы винтовок пошли на вооружение этих двух дивизий. Ну и каких сколько куда. Должна же быть какято логика их выдачи.

.

логики выдачи не было никакой - какой склад был ближе с такого и раздавали.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.09.2012, 15:29  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Думал куда приткнуть ссылку: Андрей Фурсов.Тайна Рудольфа Гесса
Наверное сюда, в эту ветку.
http://worldcrisis.ru/crisis/1020880
Конспирология? Но интересно...
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 21.11.2012, 17:33  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/940311744798723.jpg

Карта ЗапВО на 21.06.1941
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.12.2012, 18:50  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Как много мы, оказвается, не знали! :scare: :pardon: :mrgreen:

Сообщение от модератора: Ваше сообщение перенесено сюда!
В начало страницы
  Всего сообщений: 300
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 30