Прейскурант товаров и услуг

  Всего сообщений: 701
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 13.10.2024, 22:50  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2018
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
captain_Cris писал(a):

Кстати ваша ирония не тонкая и неуместная, она груба и обидна!
Честно говоря, не вижу ничего обидного или грубого. Но, если это вас чем-то задело - мне нетрудно извиниться.

Цитата:

Мой герой пока тут нету.
Ну, лиха беда начало! Как правило, серьёзно изучать канон начинают именно в процессе написания собственного сюжета в Крузовских декорациях.
В начало страницы
captain_Cris
 Написано: 14.10.2024, 20:33  
Регистрация: 21.04.2019
Сообщений: 14
Откуда: Cyprus
Имя: Christan
RedSun писал(a):
Честно говоря, не вижу ничего обидного или грубого. Но, если это вас чем-то задело - мне нетрудно извиниться.


Ну, лиха беда начало! Как правило, серьёзно изучать канон начинают именно в процессе написания собственного сюжета в Крузовских декорациях.
Заметано!
Предлагаю дружить! Как ваше отношение к самогону из шелковица?
Прошу прощение за ОФТ!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 14.10.2024, 21:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
captain_Cris писал(a):
Заметано!
Предлагаю дружить! Как ваше отношение к самогону из шелковица?
Прошу прощение за ОФТ!

Влад соглашайся. Ракия от шелковица - это божественный напий.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 15.10.2024, 22:46  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2018
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Стыдно признаться, но именно из шелковицы самогонку не пробовал ни разу. Много разных довелось, и из балканско-средиземноморских краёв тоже, но шелковичную - увы :xz:
Но мнению специалистов - доверяю ! :good:
В начало страницы
ASK
 Написано: 27.10.2024, 16:28  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 29
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон


Ну, появление на НЗ _морских_ _колёсных_ пароходов, да ещё и буксиров- довольно сомнительно (нет смысла). Наличие достаточного для _массовых_ поставок количества бочек, сохранившихся в доступном месте (а не растасканных по дальним углам) и в "рабочем" состоянии- тоже допущение нетривиальное. Но допустим.

Но вот в бизнес-плане таскать туда сырую нефть, а обратно бензин с керосином я даже не знаю, какой вариант реализации меня смущает больше- заливка бензина с керосином в цистерны из-под сырой нефти, да ещё довольно небольшие (ну, если только для освещения- то, может, и сойдёт для сельской местности, но не лучше ли тогда сырой или грубо перегнанной в своём хозяйстве и светить?) или отмывка в каждом рейсе десятка ж/д цистерн...
В начало страницы
ASK
 Написано: 27.10.2024, 17:00  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 29
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
lvbnhbq писал(a):


Ну, дык, конструкция топки, по идее, разная должна быть. :xz: :pardon:

Для газового, жидкого, сильно измельчённого (практически "в пыль) твёрдого топлива- форсунки, вдувающие в топку топливо-воздушную смесь (сжигание в факеле). Причём для разного топлива форсунки разные (бывют комбинированные, газ-мазут, но совсем универсальных не припомню).
Для твёрдого неизмельчённого- решётки, обычно с подачей воздуха снизу (послойное сжигание). Причём для разных сортов топлива и режимов сжигания свои нюансы конструкции.

Сделать топку, позволяющую использовать оба варинта- можно, но ощутимо неоптимально. Заморачивался ли этим кто-то по факту- не знаю.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 27.10.2024, 19:22  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5398
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
ASK писал(a):
Для газового, жидкого, сильно измельчённого (практически "в пыль) твёрдого топлива- форсунки, вдувающие в топку топливо-воздушную смесь (сжигание в факеле). Причём для разного топлива форсунки разные (бывют комбинированные, газ-мазут, но совсем универсальных не припомню).
Для твёрдого неизмельчённого- решётки, обычно с подачей воздуха снизу (послойное сжигание). Причём для разных сортов топлива и режимов сжигания свои нюансы конструкции.

Сделать топку, позволяющую использовать оба варинта- можно, но ощутимо неоптимально. Заморачивался ли этим кто-то по факту- не знаю.

Котлы со смешанным отоплением в начале 20 века применялись весьма часто:

Цитата:
С котлами все чуть лучше. Формально, они были Yarrow но "Вулкан-Ярроу" (4 нефтяных, 6 смешанных). Котлы были расчитаны не на давление 17 кг на сантиметр квадратный, а немного большее (19,1 кг/кв. см) Турины работали на давлении 17,5 киограмм.
Отсюда: https://dzen.ru/a/ZxZFS7qEUVuwn7VQ
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.10.2024, 22:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dingo писал(a):
Котлы со смешанным отоплением в начале 20 века применялись весьма часто:


Отсюда: https://dzen.ru/a/ZxZFS7qEUVuwn7VQ

Я нашел только угле-мазутные. :xz:
В начало страницы
Инженер
 Написано: 27.10.2024, 22:18  
Регистрация: 09.11.2017
Сообщений: 139
Откуда: Град Санкт-Ленинград
Имя: Михаил
Dingo писал(a):
Котлы со смешанным отоплением в начале 20 века применялись весьма часто...

В том числе и в Российской Империи. На линкорах типа "Севастополь"/"Императрица Мария" и недостроенных линейных крейсерах типа "Измаил" стояли паровые котлы "Ярроу" на смешанном отоплении нефть (мазут)/уголь.

lvbnhbq писал(a):
Я нашел только угле-мазутные. :xz:

Не знаю, как корабельные/судовые, а энергетические (особенно, невысокой мощности) котлы достаточно распространены. Форсунка газ/дизтопливо (при этом, дизтопливо является резервным, на случай перебоев в газоснабжении).
В начало страницы
ASK
 Написано: 28.10.2024, 19:32  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 29
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Вулкан-Ярроу, судя по наспех найденному описанию без подробностей, имели по нескольку топок. Интересно было бы найти схему.

Совмещение газ/жидкость (мазут или дизтопливо)- почти классика, я, вроде, даже упоминал, если не забыл.
Совмещение жидкость и _измельчённый в пыль_ уголь, также вдуваемый через форсунку и сгорающий в факеле- тоже не проблема.
Проблема (решаемая, безусловно)- совмещение "факельного" и "на решётке" отопления, особенно в ограниченных габаритах паровоза.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.10.2024, 23:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ASK писал(a):
Вулкан-Ярроу, судя по наспех найденному описанию без подробностей, имели по нескольку топок. Интересно было бы найти схему.

Совмещение газ/жидкость (мазут или дизтопливо)- почти классика, я, вроде, даже упоминал, если не забыл.
Совмещение жидкость и _измельчённый в пыль_ уголь, также вдуваемый через форсунку и сгорающий в факеле- тоже не проблема.
Проблема (решаемая, безусловно)- совмещение "факельного" и "на решётке" отопления, особенно в ограниченных габаритах паровоза.
А в какие годы прошел переход на газ?
И, вроде как, в перечне судовых котлов газового не было. :read: :xz: Но, тут тоже "по наспех найденному описанию без подробностей". ;-) :pardon:
В начало страницы
ASK
 Написано: 30.10.2024, 10:38  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 29
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
lvbnhbq писал(a):
А в какие годы прошел переход на газ?
И, вроде как, в перечне судовых котлов газового не было. :read: :xz: Но, тут тоже "по наспех найденному описанию без подробностей". ;-) :pardon:

Я скорее про энергетические, чем судовые, там для газа и жидкого топлива форсунки просто общие/одинаковые часто.
В начало страницы
ASK
 Написано: 30.10.2024, 11:32  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 29
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
captain_Cris писал(a):

...При указаные везде в догматах приятно ниские цены на еда в ресторанах и маркетах...

Кстати, эта самая дешевизна местных продуктов- тоже очень непроста.
Без каких-то хитрых допущений и введения дополнительных сущностей она не только нелогична, но просто невозможна.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.10.2024, 13:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Почему? Дичи-рыбы изобилие, урожай "проверенных культур" при хорошем поливе прет как не в себя. Соответственно то, что добыто "вот здесь в окрестностях", будет дешево.
Дорого начинается, когда с доставкой, т.е. то, что "вот здесь в окрестностях" экзотика, и надо специально везти откуда-то издалека.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.10.2024, 23:52  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2018
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
Почему? Дичи-рыбы изобилие, урожай "проверенных культур" при хорошем поливе прет как не в себя. Соответственно то, что добыто "вот здесь в окрестностях", будет дешево.
Дорого начинается, когда с доставкой, т.е. то, что "вот здесь в окрестностях" экзотика, и надо специально везти откуда-то издалека.

Изобилие дичи и рыбы будет ровно до тех пор, пока её не начнут более-менее массово добывать. Вспоминаем бизонов, сайгаков, европейского угря...
Не чокаясь.
А что касается "проверенных сельхозкультур"... Откуда семена, удобрения, пиздециды? Из-за ленточки по большей части. Да ещё довезти от Ворот до условного фермера в дальних бубенях.
Кроме того, всякая травоядная сволочь с огромным удовольствием примет вкусное дополнение к своему рациону. А против рогачей огораживай, не огораживай - один хрен пройдут. Та же фигня и с домашним скотом, до которого немало охотников по прерии бегает. Так что "рискованное земледелие и животноводство" - это как раз там.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.10.2024, 23:57  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2018
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
И даже если наладят производство простейших удобрений - вряд ли в каждом городке будет свой химкомбинат. А раз так, то один хрен придётся за тысячи вёрст везти, пусть и местное, а не заленточное. Без нормальных дорог и прочей инфраструктуры индустриального сельского хозяйства не получится. И будет не дешёвый супермаркет с едой, а дорогой базар с фермерскими продуктами. Качественными, натуральными, но дорогими.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.11.2024, 07:57  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Изобилие дичи и рыбы будет ровно до тех пор, пока её не начнут более-менее массово добывать. Вспоминаем бизонов, сайгаков, европейского угря...

Бизонов не добывали на мясо, а ИСТРЕБЛЯЛИ дабы лишить кормовой базы индейцев. Сайгаки размножаются как кролики. За сезон размножения численность может вырасти на 125%. Ну и банального здравого смысла никто не отменял.
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.11.2024, 09:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А уж рыбу выбрать - нереально. В 70е думали, что нататению подорвали поголовье. В 10х (а по моему уже и в нулевых) уже снова ловилась.
В начало страницы
ASK
 Написано: 01.11.2024, 13:18  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 29
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Сорри, по основной части отвечу сразу всем, без индивидуального цитирования.

Да, действительно в достаточно благодатной среде с небольшой плотностью населения прокормить себя плюс немного (семью, небольшое племя)- особой проблемы не составляет.
Но вот много избыточной дешёвой еды- увы, если не брать совсем уж райские условия, требует интенсивного земледелия (пресловутая "зелёная революция").
А это
1. Высокая урожайность, требующая, в общем случае, помиомо грамотной агрономии в целом, закупок
- сортового посадочного материала
- удобрений
- всяческих "цидов"- бактери-, фунги-, инсекти-, пести-
2. Высокие трудозатраты, т.е. либо использование боьшого количества крайне дешёвыых работников (фактически, рабов/каторжан либо батраков/сезонников/подёнщиков, работающих чуть более, чем за еду), либо высокий уровень механизации (т.е. дорогой заленточной техники и её обслуживания).

А главное, даже если как-то решить вышеуказанные вопросы себестоимости, останется проблема продажной цены: для фермеров, продающих свою продукцию за "очень дёшево" дорогие заленточные товары будут если и доступны, то разве что как предметы роскоши. А это вот ни разу не соответствует социальной картине, изображённой для наиболее "цивилизованных" частей НЗ.
В начало страницы
ASK
 Написано: 01.11.2024, 13:25  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 29
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
staryi_prapor писал(a):
Бизонов не добывали на мясо, а ИСТРЕБЛЯЛИ дабы лишить кормовой базы индейцев. Сайгаки размножаются как кролики. За сезон размножения численность может вырасти на 125%. Ну и банального здравого смысла никто не отменял.

А ещё бизоны в оригинальных количествах отнюдь не способствовали сельхоз. использованию прерий даже безо всяких индейцев...

Что до сайгаков- и какую же долю потребленпия мяса составляет в тех краях сайгачатина?
Это не говоря о том, что охота, даже в условиях "путины", бескрайне изобильна лишь для группы, превышающей численность охотников в единицы раз, а так довольно-таки трудозатратна (а люди на НЗ один из дефицитных ресурсов).
В начало страницы
ASK
 Написано: 01.11.2024, 13:29  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 29
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
PROF писал(a):
А уж рыбу выбрать - нереально. В 70е думали, что нататению подорвали поголовье. В 10х (а по моему уже и в нулевых) уже снова ловилась.

Ага, осётр и ньюфаундленская треска подтверждают 8-)

Не говоря уж о том, что "выбрать нереально", "через 30-40 лет сноваа ловится" и "через 30-40 лет снова ловится в сопоставимых количествах"- это три принципиальноо разных варианта событий.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.11.2024, 14:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ASK писал(a):
Сорри, по основной части отвечу сразу всем, без индивидуального цитирования.

Да, действительно в достаточно благодатной среде с небольшой плотностью населения прокормить себя плюс немного (семью, небольшое племя)- особой проблемы не составляет.
Но вот много избыточной дешёвой еды- увы, если не брать совсем уж райские условия, требует интенсивного земледелия (пресловутая "зелёная революция").
А это
1. Высокая урожайность, требующая, в общем случае, помиомо грамотной агрономии в целом, закупок
- сортового посадочного материала
- удобрений
- всяческих "цидов"- бактери-, фунги-, инсекти-, пести-
2. Высокие трудозатраты, т.е. либо использование боьшого количества крайне дешёвыых работников (фактически, рабов/каторжан либо батраков/сезонников/подёнщиков, работающих чуть более, чем за еду), либо высокий уровень механизации (т.е. дорогой заленточной техники и её обслуживания).

А главное, даже если как-то решить вышеуказанные вопросы себестоимости, останется проблема продажной цены: для фермеров, продающих свою продукцию за "очень дёшево" дорогие заленточные товары будут если и доступны, то разве что как предметы роскоши. А это вот ни разу не соответствует социальной картине, изображённой для наиболее "цивилизованных" частей НЗ.

КМК, вы проецируете на 10 лямов НЗэшных едоков проблемы 7-милярдного населения и исчерпанных ресурсов почв СЗ. :xz: И освоение целины для быстрого наращивания объемов с/х продукции как бы об этом. :xz:
Но, никогда особо не интересовался с/х, поэтому... :oops: :pardon:
В начало страницы
ASK
 Написано: 01.11.2024, 19:04  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 29
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
lvbnhbq писал(a):
КМК, вы проецируете на 10 лямов НЗэшных едоков проблемы 7-милярдного населения и исчерпанных ресурсов почв СЗ. :xz: И освоение целины для быстрого наращивания объемов с/х продукции как бы об этом. :xz:
Но, никогда особо не интересовался с/х, поэтому... :oops: :pardon:

А что, в этом вопросе принципиальна абсолютная численность населения, а не соотошение производителей/потребителей?

Что до ресурсов почв- насколько мне известно, без пополнения (т.е удобрений) их хватает на несколько лет, причём исключение этого пункта (засчёт перехода на подсечно-огневоенг земледелие регулярный переход на неистощённые почвы, никак не исключает прочих пунктов.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.11.2024, 19:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
Изобилие дичи и рыбы будет ровно до тех пор, пока её не начнут более-менее массово добывать
Для той плотности населения - хватит и внукам. Экологические проблемы начнутся раньше (я это у себя краешком в ЗЛ-4 тронул, "что прогнозируется").
RedSun писал(a):
что касается "проверенных сельхозкультур"... Откуда семена, удобрения, пиздециды? Из-за ленточки по большей части
Проверенные культуры - это то, что максимально беспроблемно растет ЗДЕСЬ, не за ленточкой. Т.е. сорта, уже адаптированные к здешнему климату. Соответственно не из-за ленточки, а от соседа.
С удобрениями веселее. Как только начинается активная ими подкормка, вкус продукта... сильно портится. А новоземельный народ, избалованный чистой экологией, испорченные продукты брать не будет. Выход? Агрономы, планирующие правильные биомы, чтобы и фермеру поменьше надрываться, и продукция качественная, а дефицита требуемого под участок места пока не наблюдается. Как пример такого вот биома - североамериканские "три сестры", т.е. маис-тыква-фасоль, которые сеяли вперемежку на одном поле еще в доколумбовы времена, и безо всяких удобрений почва не истощалась (какие именно были сорта и какую давали урожайность, нужен спец-агротехник получше меня).
RedSun писал(a):
всякая травоядная сволочь с огромным удовольствием примет вкусное дополнение к своему рациону.
Безусловно. Поэтому ограда - это не десятиметровой высоты рабица, а десятиметровой ширины КСП. И варминтинг из пулемета. И все прочее.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.11.2024, 21:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ASK писал(a):
А что, в этом вопросе принципиальна абсолютная численность населения, а не соотошение производителей/потребителей?

Что до ресурсов почв- насколько мне известно, без пополнения (т.е удобрений) их хватает на несколько лет, причём исключение этого пункта (засчёт перехода на подсечно-огневоенг земледелие регулярный переход на неистощённые почвы, никак не исключает прочих пунктов.

По ресурсу почв - вообще некопенгаген. :)

А по поводу соотношения производителей/потребителей, так на НЗ едва ли не перевес в сторону первых, при технологиях, когда "один кормит тысячу". КМК. :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 701
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28