Тема: Прейскурант товаров и услуг

Данные пока без ссылок, надо будет - вставлю.

1) Оружие, цена орденской Базы (заленточное условно-новое без наценок)
АКМ - 550
Магазины к АКМ, пластик - 10
Магазины к АКМ, железо - 15
Мосинка М1891/30, М1891/44 и др. - 80
СВМ + ПУ - 120
Маузер ФР8 + оптика - 120
ФТ2000 - 150
Таурус-85 - 120
Кольт М1911А1 - 400
Браунинг Хай-Пауэр - 400
Беретта-92 - 400
ФН-ФАЛ - 550
ХК-Г3 - 550
М14 - 550
Карабин М1 - 100
СВТ-40 + ПУ - 250
Наган М1895 - 10
НР-2 - 100
Ф1 - 70
РГД-5 - 30
ВОГ-25 - 30
Патроны валовые всех основных калибров - 40/100
Патроны .30 карабин - 20/100
Патроны к нагану - 50/1000

2) Топливо
Солярка-бензин (невысокооктановый) - .70/л
Авгас - 1.50/л

Из цены соляры примерно выходит следующее:
1. Нефть - 350 за т
2. Уголь - 100-150/т, в зависимости от марки.
4. Мазут - 200/т
5. Природный газ - 150/тыс.куб.
6. Балонный газ - 10-12 за баллон в 50 л (без стоимости баллона)
8. Э/энергия для конечного потребителя - 0,08-0,1 за кВт/ч
9. Зерно (пшеница, ячмень, кукуруза, рожь, овес) - 200-250/т
10.Бобовые и масличные - 250-300/т
11.КРС 1,5 годовалый в живом виде на мясо - 700-800 за голову.
12.Свинья 9-10 мес. в живом виде - 350-400
13.Овца 9-мес - 100-120
14.Лошадь 2 годовалая на мясо - 1000
15.Молоко сырое на переработку - 400/т
16.Мука пшеничная - 500/т
17.Масло растительное рафинированное - 1500-2000/т

Вы б еще указывали примерно на какое время эти цены актуальны.

Ray писал(a):

Вы б еще указывали примерно на какое время эти цены актуальны.

Так там все к золоту привязано, инфляции особой нет.

Talagai писал(a):

Так там все к золоту привязано, инфляции особой нет.

Просто кто-то рассчитывает стоимость исходя из цены товара на СЗ по курсу валюты СЗ к экю. А этот курс от года может зависеть.

Ray писал(a):

Просто кто-то рассчитывает стоимость исходя из цены товара на СЗ по курсу валюты СЗ к экю. А этот курс от года может зависеть.

Я, например, к цене на моторное топливо привязывал. А она четко прописана.

Talagai писал(a):

Я, например, к цене на моторное топливо привязывал. А она четко прописана.

В "ценообразовании" надо учесть, что вся техника в среднем в три раза дороже, чем у нас. Свои тракторы еще не делают :-(

Хорошая работа, спасибо.

Ray писал(a):

Вы б еще указывали примерно на какое время эти цены актуальны.

Думаю, стандарт, середина 22 НЗ?

Ray писал(a):

Вы б еще указывали примерно на какое время эти цены актуальны.

на 21-22 год. А вообьще при золотом стандарте инфляция незаметна

Ray писал(a):

Просто кто-то рассчитывает стоимость исходя из цены товара на СЗ по курсу валюты СЗ к экю. А этот курс от года может зависеть.

Товары из-за ленточки Круз советовал считать так: 1 доллар США староземельной цены = 1 экю, как раз получатся его "втридорога" при курсе 3,3 доллара = 1 экю.

По машинам:

Лэндровер новый или близко к тому - 30-35т.
TLC70 б/у х/с - 20т.
"Городская" машина - 7-8т.
Лёгкий грузовик - ?
Большой грузовик - ?

Багги ДПВ "без вооружения" - 7 т
Тигр - 80 т
Легкий джип си-джей-пять - 10 т

Багги - штучная ручная сборка. Причём местная - просто не может быть дешёвой. Это ж, считай, гоночный агрегат. Тут порядка 100 килобаксов обойдётся. Если, конечно, нужны характеристики, описанные каноне. Грузоподъёмность порядка 400-500 кг (3 человека, 2 тяжёлых пулемёта + боезапас), скорость по бездорожъю более 100 км/ч, по динамике указан движок 200 л/с.

Talagai писал(a):

Из цены соляры примерно выходит следующее:
...

Тут не факт. На НЗ акцизов, вроде, нет. А значит соотношение цены нефти и бензина/соляр/мазута/ПНГ иное.

k-113 писал(a):

По машинам:

Дополнение - цитатой из ЗЛ-2:

Суверенная Территория Техас, г. Аламо. 22 год, 6 число 9 месяца, пятница, 11.00

Джей-Джей показала на два старых армейских «шеви-блэйзера», стоявших рядом. Старые машины восьмидесятых годов, но почти без пробега, долго простоявшие на складах американской национальной гвардии.
...
в Новой же Земле эти «блэйзеры» продавались по двадцать тысяч экю, что составляло примерно процентов двести прибыли поставщику.

И еще дополнение, про самолеты еще не было, так что для примера и тоже из ЗЛ-2. Разговор идет о немолодой «сессне-кардинал», на которой летали из Аламо в Нью-Рино и обратно, и о ценах вообще.

Суверенная Территория Невода и Аризона, г. Нью-Рино. 22 год, 7 число 9 месяца, суббота, 12.00

...такому старенькому самолету в Америке цена тысяч сто, может быть, чуть больше, это даже я помнил. Четверть века ему уже, особыми приблудами и «наворотами» он не блещет, а капитальный ремонт его лишь упростил, лишив дорогой «гарминовской» авионики и той же кожаной обивки сидений. Только прямой перевод долларов в экю дает стоимость в долларах около двухсот тридцати тысяч… а если еще в полтора раза увеличить – совсем неплохо получается.

n90 писал(a):

в Новой же Земле эти «блэйзеры» продавались по двадцать тысяч экю, что составляло примерно процентов двести прибыли поставщику.

Поэтому возникает вопрос, как это блейзер стоит в одни деньги с крузаком?
Да еще и 70м?

Крузак-75, как у Ярцева, должен стоить ок. 50К экю (цена "сервиса у Баз" при прямой конвертации).
Сколько стоит в этом сервисе шеви-блейзер второго поколения, какие были у Национальной гвардии, хз.

Kail Itorr писал(a):

Крузак-75, как у Ярцева, должен стоить ок. 50К экю (цена "сервиса у Баз" при прямой конвертации).
Сколько стоит в этом сервисе шеви-блейзер второго поколения, какие были у Национальной гвардии, хз.

я собсно к указанной выше К-113 цене на ЛК 70 :)

Тут еще смотреть надо по машинам нов или б/у тот же шеви блейзер в РФ стоит 100-150 т.р. А в америке знаю парня в полиции Детройта работает взял себе блейзера старого за 1 тыщу баков. Даже умножив такого на 3 получим 3 т.экю.
Вот в Тюмени такого продают http://tyumen.drom.ru/chevrolet/blazer/9248596.html
120 т.р. и торгуемо. Мда.. бензина они пьют немало.

Vad писал(a):

Тут еще смотреть надо по машинам нов или б/у тот же шеви блейзер в РФ стоит 100-150 т.р. А в америке знаю парня в полиции Детройта работает взял себе блейзера старого за 1 тыщу баков. Даже умножив такого на 3 получим 3 т.экю.
Вот в Тюмени такого продают http://tyumen.drom.ru/chevrolet/blazer/9248596.html
120 т.р. и торгуемо. Мда.. бензина они пьют немало.

по ссылке тачка не на ходу ))
кроме того минимальные цены на Лк на том же дроме начинаются от 200к.

на 2005 год в Америке М14=$1000+, М1 Гаранд=$700+, М1 карабин $300+. Патроны .30 где то $250 за 1080 цинк, а руские 5,45 $100-125 за 1080, 7.62х39 $100-120 за 640 цинк. А цинк на Наган $200+. Странные цены в НЗ получаются. Больше бабла можно было срубить продавая в Америке патроны на наган за $150 и там же покупать для НЗ 5.45 и 7.62.

Vitalik писал(a):

на 2005 год в Америке М14=$1000+, М1 Гаранд=$700+, М1 карабин $300+. Патроны .30 где то $250 за 1080 цинк, а руские 5,45 $100-125 за 1080, 7.62х39 $100-120 за 640 цинк. А цинк на Наган $200+. Странные цены в НЗ получаются. Больше бабла можно было срубить продавая в Америке патроны на наган за $150 и там же покупать для НЗ 5.45 и 7.62.

50 экю за ящик нагановских это = 150 баксов. Где навар от яиц?

Нагановские патроны не больно ходовой товар! Их, кажись, и не выпускают давно.

DStaritsky писал(a):

50 экю за ящик нагановских это = 150 баксов. Где навар от яиц?

И Гаранд М1 за 700 экю это интересно... где его взять, если они в США редкость большучая?

С чего бы? Их выпустили больше 5 миллионов.

Arh_Angel писал(a):

С чего бы? Их выпустили больше 5 миллионов.

Расстреляли все. [изображение]

Arh_Angel писал(a):

С чего бы? Их выпустили больше 5 миллионов.

Хоть один в американском интернет-магазине найдите :D Я за два года не видел.

Владимир писал(a):

Хоть один в американском интернет-магазине найдите :D Я за два года не видел.

они все на НЗ:)

СВТ, ППШ, ППС в инет магазинах часто встречаются?

Arh_Angel писал(a):

СВТ, ППШ, ППС в инет магазинах часто встречаются?

Бывают :good:
http://gou.tiu.ru/p11035366-karabin-svt-samozaryadnaya.html
А Спрингфилдов М14 навалом, хоть и корова языком щас слизнула, а вот М1 нет :pardon:
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/36_41/Springfield+Armory/
http://www.ableammo.com/catalog/springfield-rifles-sale-online-from-springfield-armory-firearms-c-9935_13987_14156.html

DStaritsky писал(a):

50 экю за ящик нагановских это = 150 баксов. Где навар от яиц?

На НЗ они не продаются, а в Америке за $150 разберут очень быстро. И М1 и М14 в продаже есть но очень мало. А вот "фулл ауто" М1 карабин стоят $3000 за М1 карабин а и М14 фулл ауто не продают вобще.

http://www.budsgunshop.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=Garand+M1&x=19&y=7

Армейское оружие на НЗ не с аукционов-магазинов, а со складов длительного хранения.

В магазине у Кармановича:

Спойлер

портативные рации
Армейские портативные (б/у и неюзанные) от 180-800Э в стандартной комплектации

Армейские портативные (ПРЦ148 талес/фалкон 2) 8000-9000Э в стандартной комплектации

Блистерные рации/мыльницы Мидланд/Алинко... (в упаковке по 2 шт.) 50-100Э
Гражданские портативные Гранит/Моторола/Yaesu 350-800Э

ранцевые/мобильные (возможно использование, как автомобильной или ранцевой)

Армейские ранцевые КВ, для дальней связи (б/у и неюзанные) от 700 до 1400Э в стандартной комплектации.

Армейские ранцевые УКВ, для ближней связи (б/у и неюзанные) от 400 до 1400Э в стандартной комплектации.

Армейские ранцевые КВ/УКВ (б/у и неюзанные) от 1600 до 2200Э...

Армейские ранцевые КВ/УКВ ("Родэ и Шварц"/фалкон 2) 16000Э/25000Э...

мобильные

Гражданские автомобильные УКВ Гранит/Моторола/Yaesu 350-800Э

Гражданские автомобильные УКВ радиостанция/радиомодем Гранит/Моторола/Yaesu 650-1200Э

всякразное

Радиосканер от 350 до 900Э

Усилители для радиостанций КВ или УКВ, 50-100 Вт от 200 до 500Э

Антенна на авто УКВ (1,5 м) - 150Э ; КВ (4,8 м) - 230Э

ak108u писал(a):

В магазине у Кармановича:

:good: :bravo:
Для полноты прайс-листа еще и стоимость работ (по установке, например) указать.

Vitalik писал(a):

на 2005 год в Америке М14=$1000+, М1 Гаранд=$700+, М1 карабин $300+. Патроны .30 где то $250 за 1080 цинк, а руские 5,45 $100-125 за 1080, 7.62х39 $100-120 за 640 цинк. А цинк на Наган $200+. Странные цены в НЗ получаются. Больше бабла можно было срубить продавая в Америке патроны на наган за $150 и там же покупать для НЗ 5.45 и 7.62.

У меня вопрос - сколько на НЗ стоят патроны .22LR, 9*18 ПМ, 7,62*25 ТТ. Где-то промелькнуло, что 9*18 ПМ - чуть-ли не самые дешевые (кроме патронов к нагану) на Базе Россия - 30 экю за сотню.

Боеприпасы на Базах с военных складов, где "мелкашки" не водится ни у нас, ни у натовцев. Если ее не выпускает Демидовск (хз), то она сугубый импорт.
А патроны ПМ и ТТ - те же .40 (демидовские - дешевле).

Макаровские Демидовск вполне может выпускать, и то не факт - слабоватый патрончик. ТТ врятли - давно снят с вооружения, оружие под него почти всё военного выпуска. Хоть и создали авторы фанфиков впечатление, что у каждого 2го фермера ППШ-ППС, но сумнительно. Ну десяток тысяч мож завалялось на складе длительного хранения... А по цене - китайский калаш небось не дороже...

Демидовск совершенно точно выпускает всю "советскую" номенклатуру (другой вопрос, в каком объеме) по одной простой причине: роторные линии Демидовскпатрона, спертые из Луганска-Барнаула, под нее и заточены. Другой вопрос в степени загрузки. Патрон ПМ - только пистолеты и только внутрироссийский рынок (два десятка "бизонов" и "кипарисов" у московских омоновцев в общей раскладке мизер), а вот ТТ из-за неплохого объема дешевых ППШ-ППС и их китайских клонов на Базах остается популярным и за пределами России. Да, для "цивилов-самооборонщиков", но это тоже хороший рынок.
А китайский калаш на Базе "Китай" не продается - по Старицкому, все китайское оружие оптом идет прямо в Китай и мигрантов вооружают уже там...

Kail Itorr писал(a):

Боеприпасы на Базах с военных складов, где "мелкашки" не водится ни у нас, ни у натовцев. Если ее не выпускает Демидовск (хз), то она сугубый импорт.
А патроны ПМ и ТТ - те же .40 (демидовские - дешевле).

Я точно помню у кого-то из авторов в оружейном магазине на Базе орденский работник говорит, что макаровские по .30, дешевле только для нагана. По поводу .22LR - детей в школах обучают владению оружием, а при стрельбах (без которых обучение неполноценно) слабому ребенку, что АКМ (7,62*39) дадим? Как с плечем-то у ребенка будет, а?

Andrey_97_rus писал(a):

По поводу .22LR - детей в школах обучают владению оружием, а при стрельбах (без которых обучение неполноценно) слабому ребенку, что АКМ (7,62*39) дадим?

По .22 сказано у Круза

Цитата:

По местным законам, дети младше шестнадцати и старше двенадцати могли владеть только.22 калибром, по-русски говоря - "мелкашкой", или калибром.17 - новой игрушкой, а до двенадцати должны были обходиться рогатками или чем там еще они привыкли обходиться, вне пределов тира и без опеки родителей

Это происходит в Аламо.
Так что .22 вполне востребован не только в школах ПРА.

Andrey_97_rus писал(a):

По поводу .22LR - детей в школах обучают владению оружием, а при стрельбах (без которых обучение неполноценно) слабому ребенку, что АКМ (7,62*39) дадим?

Детей обучают на винтовках (причем зачастую вообще однозарядных), подобный расход и на заленточном импорте можно позволить. Впрочем, с наличием мелкашечного демидовского спорить не буду; он возможен, просто не поминался.

Andrey_97_rus писал(a):

у кого-то из авторов в оружейном магазине на Базе орденский работник говорит, что макаровские по .30, дешевле только для нагана

Хз, во всех основных фиках у закупающихся героев пистолет не ПМ/АПС, а нечто под 9мм.

Kail Itorr писал(a):

Демидовск совершенно точно выпускает всю "советскую" номенклатуру (другой вопрос, в каком объеме) по одной простой причине: роторные линии Демидовскпатрона, спертые из Луганска-Барнаула, под нее и заточены. Другой вопрос в степени загрузки.

А разве эти линии можно перенастраивать под разные патроны? :???:
По моему, даже 9х18 и 9х19 делаются на разных линиях. Так нафига тащить линию под малоперспективный патрон? Ведь пистолет на НЗ это не часть формы, а реальное "оружие последнего шанса". Недаром армейские пистолеты под 9х19 и .45ACR

Kail Itorr писал(a):

а вот ТТ из-за неплохого объема дешевых ППШ-ППС и их китайских клонов на Базах остается популярным и за пределами России. Да, для "цивилов-самооборонщиков", но это тоже хороший рынок.

Скорее, они валяются на Базах "для ассортимента" по углам и берутся только на безрыбье.

Kail Itorr писал(a):

А китайский калаш на Базе "Китай" не продается - по Старицкому, все китайское оружие оптом идет прямо в Китай и мигрантов вооружают уже там...

А где тогда Ксавье закупает?
У вас нелогичность - китайские ППШ свободно продаются, а китайские АК нет. Да что такое Китай был во времена выпуска оным ППШ? Ну получили от СССР линию (ушатанную за время войны), что-то делали - так поразвались все давно.

Andrey_97_rus писал(a):

По поводу .22LR - детей в школах обучают владению оружием, а при стрельбах (без которых обучение неполноценно) слабому ребенку, что АКМ (7,62*39) дадим? Как с плечем-то у ребенка будет, а?

Ничего не будет. 5ти летнему не дадут, а 12ти летние оболтусы спокойно перенесут отдачу 2 КДж патрона (7.62х39) по 4 кг железяке.
Замечу, что отдача АК-74 практически неощутима (там дульный тормоз мощный - глушит тока так)

vlashi писал(a):

По .22 сказано у Круза

Это происходит в Аламо.
Так что .22 вполне востребован не только в школах ПРА.

Хм, а номинальный калибр .223, .22, и 5.45 совпадает! С учётом погрешностей.

Kail Itorr писал(a):

Боеприпасы на Базах с военных складов, где "мелкашки" не водится ни у нас, ни у натовцев. Если ее не выпускает Демидовск (хз), то она сугубый импорт.
А патроны ПМ и ТТ - те же .40 (демидовские - дешевле).

Вы ошибаетесь "мелкашка" на военных складах тоже может быть. Совершенно точно могу утверждать, что мелкашечный патрон используется в некоторых танковых тренажерах РФ. Но конечно более вероятно закупать через обычные оружейные магазины СЗ. Это самый дешевый патрон в магазинах СЗ. И для НВП детям до 12 лет вполне может производиться в Демидовске. Я учился стрелять сначала из воздушки, а с 10 лет - уже из мелкашки в советской школе. Производство этого патрона - тоже самое элементарное.

Arh_Angel писал(a):

По моему, даже 9х18 и 9х19 делаются на разных линиях. Так нафига тащить линию под малоперспективный патрон?

Российская армия перешла на пистолет под 9мм (Грач) в 2003 г., то бишь в 21 НЗ. До того основным армейским пистолетным патроном у русских был 9 ПМ. Линию тащили прежде всего под себя, без экспортных поползновений.
Да, конечно, по уму следовало бы еще на этапе базового формирования РА пистолет заменить на что-нить поприличнее (ЧЗ, Беретта, Кольт, Хай-Пауэр), к чему в итоге и пришли в 23 г. (Таурус-2, клон М1911 под .40). Но тогда по старой советской школе оставили пистолету "последний шанс", для чего и ПМ вполне годится.

Kail Itorr писал(a):

ТТ из-за неплохого объема дешевых ППШ-ППС и их клонов на Базах остается популярным и за пределами России. Да, для "цивилов-самооборонщиков", но это тоже хороший рынок

Arh_Angel писал(a):

Скорее, они валяются на Базах "для ассортимента" по углам и берутся только на безрыбье

Они берутся мигрантами, которые всю жисть хотели "взаправдашний автомат", но денег на калаш нету. Опять же по Стрельникову в МП цивилам дозволен ПП, но не автомат, ну а на дистанции в 200 м (дальше слаботренированный цивил и не попадет) между АК и ППШ-ППС по человеку без броника особой разницы нет.

Kail Itorr писал(a):

китайский калаш на Базе "Китай" не продается - по Старицкому, все китайское оружие оптом идет прямо в Китай и мигрантов вооружают уже там...

Arh_Angel писал(a):

А где тогда Ксавье закупает?
У вас нелогичность - китайские ППШ свободно продаются, а китайские АК нет

Ксавье "нашел канал по невероятно низкой цене", т.е. выход на заленточный склад (и не факт что китайский, кстати), где затаривается по цене металлолома.

Arh_Angel писал(a):

а номинальный калибр .223, .22, и 5.45 совпадает!

Ну, в производстве ПАТРОНОВ это мало что значит, номинальный калибр у ТТ и Фала тоже одинаковый...

Kail Itorr писал(a):

Российская армия перешла на пистолет под 9мм (Грач) в 2003 г., то бишь в 21 НЗ. До того основным армейским пистолетным патроном у русских был 9 ПМ. Линию тащили прежде всего под себя, без экспортных поползновений.
Да, конечно, по уму следовало бы еще на этапе базового формирования РА пистолет заменить на что-нить поприличнее (ЧЗ, Беретта, Кольт, Хай-Пауэр), к чему в итоге и пришли в 23 г. (Таурус-2, клон М1911 под .40). Но тогда по старой советской школе оставили пистолету "последний шанс", для чего и ПМ вполне годится.

Я писал о РА НЗ. Где-то сказано, что ПМ был у них на вооружении, в качестве основного?

Kail Itorr писал(a):

Они берутся мигрантами, которые всю жисть хотели
"взаправдашний автомат", но денег на калаш нету.

Потом они видят несурьёзность ПП по местной живнеости и, при первой возможности меняют его на калаш, пусть и китайский. При таком раскладе 10000 раритетов вполне могут быть представлены в каждом магазине. :)

Kail Itorr писал(a):

Опять же по Стрельникову в МП цивилам дозволен ПП, но не автомат,

А по Sib`у там вообще оружие запрещено гражданским! Один мент даже с обрыва спрыгнул, увидев пистолет. ?)

Kail Itorr писал(a):

ну а на дистанции в 200 м (дальше слаботренированный цивил и не попадет) между АК и ППШ-ППС по человеку без броника особой разницы нет.

Человеку нет, а медведю (мелкая зверушка, по меркам НЗ) вполне себе есть.

Kail Itorr писал(a):

Ксавье "нашел канал по невероятно низкой цене", т.е. выход на заленточный склад (и не факт что китайский, кстати), где затаривается по цене металлолома.

Эта фраза ничего не означает. Скорее всего Ксавье удалось выйти на человека из ордена, что занимается поставками оружия. Не та он фигура, чтоб с "за ленточными" дела иметь.

По-моему Вы все просто забыли - кто такой Ксавье. Ксавье - принят на работу в магазин Ярцева. Ярцев продает в этом магазине (впрочем как и в других) ТРОФЕИ (как свои так и со складов РА). Стоит-ли удивляться достаточно низким ценам (кстати я не уверен, что другим необходимо знать откуда дровишки), вот и образовалась фраза, что Ксавье нашел канал поставки ИМХО.

Kail Itorr писал(a):

Детей обучают на винтовках (причем зачастую вообще однозарядных), подобный расход и на заленточном импорте можно позволить. Впрочем, с наличием мелкашечного демидовского спорить не буду; он возможен, просто не поминался.
Хз, во всех основных фиках у закупающихся героев пистолет не ПМ/АПС, а нечто под 9мм.

Я и не говорю, что ГГ купил ПМ, но разговор там, по-моему, шел о патронах ПБМ и ПММ (вроде как случайно обнаруженных среди обычных 9*18ПМ), и еще - вопрос о стоимости .22LR не прост (в фанфиках появляется все больше детей до 16 лет), а это значит, что нормальный родитель озабатится самообороной детей (и не только однозарядными винтовками). Кстати широко производятся Кольты 1911, беретты, вальтеры и другой короткоствол, а также длинноствольное оружие (ех. М4) под патрон .22LR.

Kail Itorr писал(a):

Российская армия перешла на пистолет под 9мм (Грач) в 2003 г., то бишь в 21 НЗ. До того основным армейским пистолетным патроном у русских был 9 ПМ. Линию тащили прежде всего под себя, без экспортных поползновений

Arh_Angel писал(a):

Я писал о РА НЗ. Где-то сказано, что ПМ был у них на вооружении, в качестве основного?

До 2003 г., т.е. до 21 НЗ - однозначно он и был, возможно, пополам с ТТ... Производство ПЯ начато только в 2003 г., и раньше его физически не существовало. А раз РА перевооружилась на "грач", то раньше у нее был не какой-нить из забугорных стволов под 9мм, а именно солянка из ПМ и ТТ.

Arh_Angel писал(a):

При таком раскладе 10000 раритетов вполне могут быть представлены в каждом магазине

Кстати, вполне вероятно. В смысле что в любом новоземельном оружейном может спокойно отыскаться нечто раритетное.

Kail Itorr писал(a):

ну а на дистанции в 200 м (дальше слаботренированный цивил и не попадет) между АК и ППШ-ППС по человеку без броника особой разницы нет

Arh_Angel писал(a):

Человеку нет, а медведю (мелкая зверушка, по меркам НЗ) вполне себе есть

А на медведя и автомат слабоват, однако. И винтовку надо применять умело.

Kail Itorr писал(a):

Ксавье "нашел канал по невероятно низкой цене", т.е. выход на заленточный склад (и не факт что китайский, кстати), где затаривается по цене металлолома.

Arh_Angel писал(a):

Эта фраза ничего не означает. Скорее всего Ксавье удалось выйти на человека из ордена, что занимается поставками оружия. Не та он фигура, чтоб с "заленточными" дела иметь

С заленточными имеют дело те, кто знает адрес и имеет средства (плюс посреднический процент Ордену, как положено). Ксавье в качестве "ответственного продавца" имеет лимит расходов, каковой может вложить в любой оборот, в т.ч. выписать товар из-за ленточки. Тебя ведь не удивляет, что Билл выписывает из-за ленточки эксклюзивные снайперки? Так на цену эксклюзивной снайперки в пресловутом "складе металлолома" десять ящиков калашей можно взять, и останется на пиво посредникам...

Andrey_97_rus писал(a):

По-моему Вы все просто забыли - кто такой Ксавье. Ксавье - принят на работу в магазин Ярцева. Ярцев продает в этом магазине (впрочем как и в других) ТРОФЕИ (как свои так и со складов РА). Стоит-ли удивляться достаточно низким ценам (кстати я не уверен, что другим необходимо знать откуда дровишки), вот и образовалась фраза, что Ксавье нашел канал поставки ИМХО.

Трофеи это не канал, а оказия - сегодня есть, завтра нет. Канал же подразумевает более-менее регулярные поставки. Тогда можно поддерживать репутацию. Сарафанное радио обеспечит клиентов. Бармен на Базе, да и сердобольный служащий ордена нет-нет да и скажет переселенцу "если денег не густо не бери здесь. В Портофранко есть магазин, продавец Ксавье, там недорогие калаши и патроны продаются. А туда вы всё одно в поезде под солидной охраной доедите.

Vitalik писал(a):

М14 фулл ауто не продают вобще.

Класс 3 и мешок баксов, и покупай. Вот, например:
http://autoweapons.com/photos11/mar/3052smithm14.html

Kail Itorr писал(a):

До 2003 г., т.е. до 21 НЗ - однозначно он и был, возможно, пополам с ТТ... Производство ПЯ начато только в 2003 г., и раньше его физически не существовало. А раз РА перевооружилась на "грач", то раньше у нее был не какой-нить из забугорных стволов под 9мм, а именно солянка из ПМ и ТТ.

Откуда такая уверенность? Почему не под 9х19, пусть без унификации модели?

Kail Itorr писал(a):

Кстати, вполне вероятно. В смысле что в любом новоземельном оружейном может спокойно отыскаться нечто раритетное.

Но это не значит, что с раритетами бегает заметное число населения. Пулемёты ещё понятно. Их и обслуживают (в армии) более грамотные спецы, и на консервации они дольше лежат

Kail Itorr писал(a):

А на медведя и автомат слабоват, однако. И винтовку надо применять умело.

30 патронов и автоматический режим это серьёзные козыри. В руках умелого стрелка.

Kail Itorr писал(a):

С заленточными имеют дело те, кто знает адрес и имеет средства (плюс посреднический процент Ордену, как положено). Ксавье в качестве "ответственного продавца" имеет лимит расходов, каковой может вложить в любой оборот, в т.ч. выписать товар из-за ленточки. Тебя ведь не удивляет, что Билл выписывает из-за ленточки эксклюзивные снайперки? Так на цену эксклюзивной снайперки в пресловутом "складе металлолома" десять ящиков калашей можно взять, и останется на пиво посредникам...

Абсолютно согласен.
Тут кто-то утверждал, что китайские АК вообще не поставляются на северный берег залива, иначе как в местный китай.

Цитата:

Производство ПЯ начато только в 2003 г., и раньше его физически не существовало. А раз РА перевооружилась на "грач", то раньше у нее был не какой-нить из забугорных стволов под 9мм, а именно солянка из ПМ и ТТ

Arh_Angel писал(a):

Почему не под 9х19, пусть без унификации модели?

Вариант "без унификации" для армии советской закалки нереален, сам понимаешь. Для ополчения - ради Моргота, а в армии сапоги надо чистить с вечера и утром надевать на свежую голову.
Вполне реально было при создании РА сунифицироваться на какую-нить из распространенных западных моделей, скажем, закупить те же проверенные всем и вся "хай-пауэры". Но если бы это сделали раньше, то не стали бы перевооружаться на "грачи", РА патриотизмом по отношении к заленточному ИжМашу не страдает, а ПЯ пистоль небеспроблемный (не так по конструкции, она бм стандартная, как по качеству изготовления).
Посему вывод: на "грач" перевооружились как на лучший выбор в сравнении с имеющимся в хозяйстве. Эрго, в хозяйстве имелись еще более старые-неудачные стволы, т.е. ПМ/ПММ, АПС и ТТ с мобскладов.

Arh_Angel писал(a):

Тут кто-то утверждал, что китайские АК вообще не поставляются на северный берег залива, иначе как в местный китай

Не поставляются с БАЗЫ "Китай", согласно Старицкому. Т.е. скататься на Базу "Китай" и купить там десять ящиков калашей - нельзя. Зато можно наладить контакт за ленточку (хотя бы через ту же базу), чтобы эти десять ящиков тебе прислали контейнером как "заказ В.Пупкина.

ЗЛ2 Суверенная Территория Техас, отроги Сьерра Невады. 22 год, 14 число 8 месяца, четверг, 11.40.
"Те же М2, хоть и старье невероятное, еще самого господина Браунинга конструкция, в Первую Мировую изобретенные и в тридцатых годах модернизированные, но пулеметы неплохие, надежные. Можно каждый продать так тысячи по четыре, а то и пять."

Valeriy писал(a):

ЗЛ2 Суверенная Территория Техас, отроги Сьерра Невады. 22 год, 14 число 8 месяца, четверг, 11.40.
"Те же М2, хоть и старье невероятное, еще самого господина Браунинга конструкция, в Первую Мировую изобретенные и в тридцатых годах модернизированные, но пулеметы неплохие, надежные. Можно каждый продать так тысячи по четыре, а то и пять."

М2, модернизированный. разумеется, до сих пор стоит на вооружении армии США, ничего более убойного янкесы не придумали. это у нас ДШК-НСВ-Корд, разбаловались, блин.
кстати, надо герою ДШК подкинуть, пригодитвя

Helgi666 писал(a):

М2, модернизированный. разумеется, до сих пор стоит на вооружении армии США, ничего более убойного янкесы не придумали. это у нас ДШК-НСВ-Корд, разбаловались, блин.
кстати, надо герою ДШК подкинуть, пригодитвя

Лучше Корд :ready:

НСВ более реально, их как раз с вооружения снимали незадолго. но будет китайский ДШК :D :blu:

Helgi666 писал(a):

НСВ более реально, их как раз с вооружения снимали незадолго. но будет китайский ДШК :D :blu:

Шоб не разбаловать? :D :D

У меня вопрос к Кайлу

Цитата:

то ж, пока у нас получается: ботинки, штаны с курткой и два комплекта нательного белья, шемах, палатка, РПС,[116] струна-пила, полевая аптечка, светодиодный фонарик с ручной подзарядкой и дополнительным налобным креплением, полипропиленовый коврик-подстилка и «однодневный» походный ранец… делаю скидку как опытному туристу… итого, Влад, с вас триста сорок пять экю шестьдесят центов. Чек или наличные?

А можно по пунктам разбить?
PS и как фамилия у Марка, если она есть?

Принадлежит Марк к почтенной бельгийской фамилии Гуссенс, там поминается в другом месте...
А цену, по секрету скажу, взял с ближайшего потолка. Прикинул известные мне аналоги и взял остальное на бросок виртуальных дайсов.

нет информации

"Прейскурант цен" - уже звучит интригующе...

vovaz02h писал(a):

"Прейскурант цен" - уже звучит интригующе...

Ага, уж такая интрига... :D
Просто уровень грамотности ниже плинтуса становится нормой писания. :cry:

нет информации

Найдите в БСЭ определение, что такое "преускурант цен".

Georg писал(a):

ДЛЯ ГРАМОТНЫХ: БСЭ.

http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%20%D1%8D%D1%82%D0%BE/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82/

И где ты там увидел ПРЕЙСКУРАНТ ЦЕН? Есть термин ПРЕЙСКУРАНТ, а за ПРЕЙСКУРАНТ ЦЕН в школе раньше позорили. Цены могут быть прейскурантными, т.е. приводимыми в прейскуранте, а прейскурант может быть только прейскурантом. Я тебе уже про это в СИ писал, так ты удалил моё замечание. Почитай внимательно свою же ссылку и не позорься.

samsobi писал(a):

И где ты там увидел ПРЕЙСКУРАНТ ЦЕН? Есть термин ПРЕЙСКУРАНТ, а за ПРЕЙСКУРАНТ ЦЕН в школе раньше позорили. Цены могут быть прейскурантными, т.е. приводимыми в прейскуранте, а прейскурант может быть только прейскурантом. Я тебе уже про это в СИ писал, так ты удалил моё замечание. Почитай внимательно свою же ссылку и не позорься.

"прейскурант" в переводе на русский язык - это "список цен"

странное упорство в неграмотности. :evil:

Может не туда втулил
но интересно производят на НЗ
патроны калибра .308 win(7.62х51 НАТО)?
или из за ленточки тянут?

Сержик Е писал(a):

Может не туда втулил
но интересно производят на НЗ
патроны калибра .308 win(7.62х51 НАТО)?
или из за ленточки тянут?

Демидовск производит ВСЮ номенклатуру самых распространенных патронов. Ну, и из-за ленточки тянут. :hihi:

Сержик Е писал(a):

производят на НЗ патроны калибра .308 win(7.62х51 НАТО)?
или из за ленточки тянут?

Производят. Ну и тянут тоже, да, бо снайперских .308 в Демидовске нет, плюс не все ихние стволы хорошо кушают стальную гильзу.

Тут уже возникали сомнения в том что Демидовск производит стальную гильзу. Да и прокат для производства оной. Латунная куда проще для освоения, а объёмы на НЗ не сравнить с староземельными.
308е на НЗ производят однозначно, поскольку это самый распространённый винтовочно-пулемётный патрон. Возможно что не только Демидовск.

Arh_Angel писал(a):

Тут уже возникали сомнения в том что Демидовск производит стальную гильзу

В каноне четко заявлено именно про стальную для 9х39, 7.62х39 и .223.
Сомнительно чтобы для других калибров брали латунь, раз упертая линия заточена под сталь.

Arh_Angel писал(a):

Возможно что не только Демидовск

Других производителей на 22 год нет и близко. Причем даже у немцев, испанцев и валлийцев, самых вроде как технически развитых, нет и половины нужного комплекса для патронного производства.
Под вопросом, как всегда, Китай.

- для каждого патрона своя линия. Разве что гильзы для 7.62х39 и 9х39 могут производится на одной.

- стальная гильза действительно прямо указана в каноне. Там еще много чего прямо указано со многими сопутсвующими неувязками.
Отказ от стальной гильзы снимает необходимость производства холодного проката. Налаживать которое только для патронного производства - верх глупости. (см. тему "металлургия").

- на 22й нет, а 23м вполне могут появится. Патрон изделие, конечно, весьма технологически требовательное, но уже более 100 лет их производят.
Тем более, что именно в 22м возможность отделения НЗ осознана всеми влиятельными силами.

Arh_Angel писал(a):

для каждого патрона своя линия

Но Демидовскпатрон базово работает на упертых из Барнаула-Ебурга линиях советского образца. Т.е. под стальную гильзу.
Вот выпускаемый с 23 г. патрон сорокового калибра с бразильской линией от Тауруса и новый боеприпас 6.5х43 - эти могут быть и с латунной, тут полная фантазия.

Arh_Angel писал(a):

Патрон изделие, конечно, весьма технологически требовательное, но уже более 100 лет их производят

Но производят скажем так, не все страны. Многие довольно-таки развитые довольствуются импортом. Потому как развивать собственное производство слишком накладно.
Может ли на НЗ кто-то кроме русских развить свое? Да, конечно, немцы и валлийцы тут напрашиваются, т.к. у них уже есть соответственно химия и металлургия, и анклавы не из бедных. Но сделать сие за год? Сумлеваюсь.

Kail Itorr писал(a):

Но Демидовскпатрон базово работает на упертых из Барнаула-Ебурга линиях советского образца. Т.е. под стальную гильзу.

А вот о линиях нигде не сказано. Эт раз.
Упереть линию это такая несусветная глупость (для этого нужно либо купить завод, либо окупировать его на несколько недель) - не машина, чай... Эт два

eKail Itorr писал(a):

Но производят скажем так, не все страны. Многие довольно-таки развитые довольствуются импортом. Потому как развивать собственное производство слишком накладно.

Потому что просто не надо. В начале 20го века все б/м промышленно развитые страны имели собственное патронное производство.

eKail Itorr писал(a):

Может ли на НЗ кто-то кроме русских развить свое? Да, конечно, немцы и валлийцы тут напрашиваются, т.к. у них уже есть соответственно химия и металлургия, и анклавы не из бедных. Но сделать сие за год? Сумлеваюсь.

Любой кто имеет желание, достаточно денег и влияния на Орден (чтоб не блокировали поставку). Патронная линия это не металлургический, и не автомобильный завод.

Arh_Angel писал(a):

о линиях нигде не сказано. Эт раз.
Упереть линию это такая несусветная глупость (для этого нужно либо купить завод, либо окупировать его на несколько недель) - не машина, чай... Эт два

При разваливающихся "в процессе приватизации" заводах - сам знаешь, и не такое упирали.
"Губернатор в затруднении: его новенький Порш не может выехать из гаража, ибо асфальт, по которому он должен ехать, по документам и есть этот самый Порш".

Arh_Angel писал(a):

Патронная линия это не металлургический, и не автомобильный завод.

Линия фигня вопрос, согласен. А вот КОМПОНЕНТЫ, ась? Т.е. латунный-стальной прокат в должном количестве, свинец-томпак для пуль (обычных оболочечных, с хитрыми обождем), хлопок и прочие азиды свинца для пороха и капсюлей...
Если же выписывать из-за ленточки и компоненты, так цена выйдет дороже орденских.

Kail Itorr писал(a):

При разваливающихся "в процессе приватизации" заводах - сам знаешь, и не такое упирали.

Именно что оборудование не трогали - нахрена оно? Выводили финансовые активы, перли ликвидные запасы сырья и компанентов, готовой продукции. В это время народ пёр всё, что мог, но опять таки не оборудование - нахрена. Вот движок со станка скрутить, провода медные эт да.
Чтобы демонтировать не один станок, а линию, нужны спецы, монтажники, документация, наконец доступ к кранам и коммуникациям цеха. Т.е. это доступно только руководству завода. Но если подняться на этот уровень, тогда возможно. Скажем, крыша, ставит условие - продажа линии. Вот только за патронными заводами государство и в худьшие моменты приглядывало - хрен бы допустили такое

eKail Itorr писал(a):

А вот КОМПОНЕНТЫ, ась? Т.е. латунный-стальной прокат в должном количестве, свинец-томпак для пуль (обычных оболочечных, с хитрыми обождем), хлопок и прочие азиды свинца для пороха и капсюлей...

Да-да, как всего много. И как всё это Демидовск освоил, да ещё кучу другого? Причём стальной прокат тут особо выделяется капиталлоёмкостью. Хотя, химпром тоже... :shock:

eKail Itorr писал(a):

Если же выписывать из-за ленточки и компоненты, так цена выйдет дороже орденских.

С чего бы? Обычная ценовая политика Ордена - 2-3х кратная наценка.
А если получателем Зион будет, так могут и скидочку сделать.

Как вариант, на ряд патронов Демидовск может выпускать капсюлированную гильзу, а производство пуль и сборка боеприпаса может производиться и на стороне. К примеру 30-06, 7.92х57 да и .303 должны быть нередкими на НЗ, хотя потребные объемы не сравнимы с русским и натовским стандартом.

Могу ошибаться, но вроде именно гильза с капсюлем и составляет основную часть цены патрона (по крайней мере говоря за обычные оболочечные военного стандарта).

Kail Itorr писал(a):

новый боеприпас 6.5х43

Под какое оружие?

Сержик Е писал(a):

Kail Itorr писал(a):

новый боеприпас 6.5х43

Под какое оружие?

Под новый автомат обр 23 года

Цитата:

- Это "шесть и пять на сорок два", - ответил он.
- Что?
Я такого не знаю. А так не может быть.
- Это новый калибр, - сказал он. - Специально под этот автомат. И есть еще версия больше калибром, под натовский семь - шестьдесят два. Со стволами в сорок и пятьдесят три сантиметра. А это - местная разработка.

Kail Itorr писал(a):

Могу ошибаться, но вроде именно гильза с капсюлем и составляет основную часть цены патрона (по крайней мере говоря за обычные оболочечные военного стандарта).

Кажись так. Капсули и пули вообще могут быть в отдельном производстве.

Kail Itorr писал(a):

Могу ошибаться, но вроде именно гильза с капсюлем и составляет основную часть цены патрона (по крайней мере говоря за обычные оболочечные военного стандарта).

Не исключаю, но она не занимает отдельную роторно-конвейерную линию на сборке патрона.

Насчет пистолетов Круз писал что там самодеятельность. Каждый вибирает кто с чем хочет с тем и ходит. Табельный пистолет сначала хотели ввести ярыгин а потом замежевались конструкция сырая

Табельный пистолет Ярыгин в течение 21-22 г. Уже в начале 23 г. РА переходит на Таурус-2, т.е. бразильский клон М1911А1 сорокового калибра (емнип 8 патронов в магазине).
До того в Русской Конфедерации имела место сборная солянка из ТТ, ПМ/ПММ и АПС, причем уверен на все триста процентов, что обладатели стечкина на ПЯ его менять не стали.

Kail Itorr писал(a):

Табельный пистолет Ярыгин в течение 21-22 г. Уже в начале 23 г. РА переходит на Таурус-2, т.е. бразильский клон М1911А1 сорокового калибра (емнип 8 патронов в магазине).
До того в Русской Конфедерации имела место сборная солянка из ТТ, ПМ/ПММ и АПС, причем уверен на все триста процентов, что обладатели стечкина на ПЯ его менять не стали.

ПМ тоже вряд ли. Все ж таки очень надежный пистоль.

ПМ имеет ряд недостатков как для "пистолета поля боя". Для "служебного" - почему нет, надежность у него вполне, согласен, поэтому для всякой милиции и прочих комендантских подразделений могли оставить

Kail Itorr писал(a):

ПМ имеет ряд недостатков как для "пистолета поля боя". Для "служебного" - почему нет, надежность у него вполне, согласен, поэтому для всякой милиции и прочих комендантских подразделений могли оставить

Для поля боя есть автомат. Пистолет - вспомогательное оружие. ПМ - достаточно точный, очень надежный пистолет.

Владимир писал(a):

Для поля боя есть автомат. Пистолет - вспомогательное оружие. ПМ - достаточно точный, очень надежный пистолет.

ПМ достаточно точный только для того кто расстрелял из него несколько тысяч патронов, упорно тренируясь.
Для всех остальных это оружие для того чтобы застрелиться. Ибо точночь боя слабое место ПМ.
Надежный да - из-за простоты конструкции и неподвижного ствола.

DStaritsky писал(a):

ПМ достаточно точный только для того кто расстрелял из него несколько тысяч патронов, упорно тренируясь.
Для всех остальных это оружие для того чтобы застрелиться. Ибо точночь боя слабое место ПМ.

Да ладно)))
Нормальный пистоль, вполне. Для своих 25 метров в грудную мишень попадет любой призывник после полусотни выстрелов.
А учитывая, что ПРА - армия профи - то никаких вопросов возникнуть не должно.

Владимир писал(a):

Да ладно)))
Нормальный пистоль, вполне. Для своих 25 метров в грудную мишень попадет любой призывник после полусотни выстрелов.
А учитывая, что ПРА - армия профи - то никаких вопросов возникнуть не должно.

Я тебя умоляю. Сколько раз ты срелял из ПМ за всю службу во флоте?

DStaritsky писал(a):

Я тебя умоляю. Сколько раз ты срелял из ПМ за всю службу во флоте?

Я например за 16 лет службы стрелял дважды. Второй раз стреляли из новых, только что с завода ПМов. с 15 метров в грудную мишень попали пара человек из тридцати. Не даром шутка ходила, что ПМ надо выпускать с одним патроном - застрелиться.

DStaritsky писал(a):

Я тебя умоляю. Сколько раз ты срелял из ПМ за всю службу во флоте?

пару раз. Оба попал.
Правда, у меня мелкий пистолетный разряд до службы. Равно как и винтовочный, борцовский, шашматный.

urka писал(a):

Я например за 16 лет службы стрелял дважды. Второй раз стреляли из новых, только что с завода ПМов. с 15 метров в грудную мишень попали пара человек из тридцати. Не даром шутка ходила, что ПМ надо выпускать с одним патроном - застрелиться.

А что там сложного? Совместил прорезь с мушкой, и алга!
ЗЫ. Щуриться надо меньше! А то наши офицеры глаза жмурять, стрелнуть бояться.
Как ракетой шмальнуть - так за здорово живешь, а пистоля побаиваются.

Владимир писал(a):

А что там сложного? Совместил прорезь с мушкой, и алга!

Самое сложное - не "клевать" стволом при выстреле, но это приходит с опытом (и хорошим инструктором)...

Значит все стрелки поголовно ПМ хают - один Стрельников хвалит.

Владимир писал(a):

А что там сложного? Совместил прорезь с мушкой, и алга!
ЗЫ. Щуриться надо меньше! А то наши офицеры глаза жмурять, стрелнуть бояться.
Как ракетой шмальнуть - так за здорово живешь, а пистоля побаиваются.

Вот в этом и суть, в заводском качестве. Рядом с прорезью стоит циферка, показывающая в какую сторону и на сколько сбит прицел. Так из пистолета на котором был выбит "0", приходилось стрелять на полторы мишени в сторону, что бы хотя бы в щит попасть, а тот, на котором стояла "7" справа, оказался центрального боя. А регулировка прицела на ПМе не предусмотрена.

PROF писал(a):

Значит все стрелки поголовно ПМ хают - один Стрельников хвалит.

Не один Стрельников, а все Стрельниковы. Мой отец из своего ПМ 28-29 из 30 выбивал в бытность командиром воздушного судна и комэска. :P

Кстати, а чего не Глок? Ярыгин рядом даже не курил.
Легкий, мощный, простой, под любой боеприпас.
Магазины - на вкус любой емкости.

Ray писал(a):

Кстати, а чего не Глок? Ярыгин рядом даже не курил.
Легкий, мощный, простой, под любой боеприпас.
Магазины - на вкус любой емкости.

Глоки - за свой счет. В каноне "грачи" и торусы".

За пять лет службы стрелял из ПМ более 20 раз (не реже одного раза в квартал). И даже неплохо попадал, при том, что стрелял в очках при своей миопии средней степени. Да и служил-то всё же не строевым командиром, а начмедом части. Так что не одни Стрельниковы это оружие хвалят.

desnadok писал(a):

За пять лет службы стрелял из ПМ более 20 раз (не реже одного раза в квартал). И даже неплохо попадал, при том, что стрелял в очках при своей миопии средней степени. Да и служил-то всё же не строевым командиром, а начмедом части. Так что не одни Стрельниковы это оружие хвалят.

сам я из ПМ делал 28-29, 25 уверенно, но из Стечкина удавалось делать 30 намного легче чем из ПМ 25, немотря на вес. А после того как пострелял из люгера то понял что как целевой пистоле ПМ - ничто и зовут никак. Использовать можно вместо финки в ближнем бою и только.

DStaritsky писал(a):

сам я из ПМ делал 28-29, 25 уверенно, но из Стечкина удавалось делать 30 намного легче чем из ПМ 25, немотря на вес. А после того как пострелял из люгера то понял что как целевой пистоле ПМ - ничто и зовут никак. Использовать можно вместо финки в ближнем бою и только.

Пистолет и есть оружие ближнего боя. Ближний бой, окопный бой, бой в помещении. Более ни для чего он не нужен.
От 25 до 50 метров и больше - автомат.

Наган превосходит по точности ПМ на голову, и что?

И кстати, я совсем не говорю, что ПМ лучший в мире пистоль, нет. Просто я говорю, что для пехоты ПРА ПМ всяко предпочтительней недоработанного в те времена "ПЯ".

Владимир писал(a):

И кстати, я совсем не говорю, что ПМ лучший в мире пистоль, нет. Просто я говорю, что для пехоты ПРА ПМ всяко предпочтительней недоработанного в те времена "ПЯ".

Для пехоты ТТ и то лучше будет.

все преимущество ПМ только в высоком останавливающем действии пули... если попасть, конечно 8-)

DStaritsky писал(a):

все преимущество ПМ только в высоком останавливающем действии пули... если попасть, конечно 8-)

А ещё и в патронах - 7,62х25-то уже давно не производятся, да и на НЗ тоже никто их вроде бы не начинал производить? Так что как и любой "заленточный" боеприпас - кусаться, однако будет, если вообще кто-то его найдёт и завезёт в нужном количестве. Хотя, китайцы, наверное, ещё клепают...

Владимир писал(a):

Пистолет - вспомогательное оружие. ПМ - достаточно точный, очень надежный пистолет

В том-то и беда ПМ, что пистолет для бойца - глубоко вспомогательное оружие. Т.е. если мне пришлось взяться за пистолет, я должен из него интуитивно попадать, у меня скорее всего нет времени вспоминать о тонкостях прицеливания.
Для тира ПМ не хуже других одноклассников, для опера-участкового-вахтера вполне годен. Но бойцу нужен "интуитивный" пистолет. Кольт подходит на раз.

Ray писал(a):

кстати, а чего не Глок? Ярыгин рядом даже не курил

Ну это к вопросу выбора "табельного пистолета" в ПРА, рчевидно, повелись на старый мем "отечественное самое лучшее", и поверив активной рекламе "грача", который как раз вышел в 2003 г (конец 20 - начало 21 НЗ), заключили контракт на условные пять тыщ стволов для перевооружения всех боевых частей. За 21-22 г. перевооружили, распробовали на практике, дали по шапке поверившему и договорились уже с бразильцами на кольт.
Глок как армейский не то чтобы хуже, но дороже.

DStaritsky писал(a):

после того как пострелял из люгера то понял что как целевой пистоле ПМ - ничто и зовут никак

Ну, бойцу нужен не целевой пистоль, а то у "рамы Шептарского" конкурентов бы не нашлось. А у люгера слишком много иных недостатков, чтобы его можно было рассматривать вне тира.

desnadok писал(a):

7,62х25-то уже давно не производятся, да и на НЗ тоже никто их вроде бы не начинал производить?

Вот как раз на НЗ в принципе могли, для своих нужд - ППШ-ППС среди ополчения, особливо МП, штука распространенная. А ТТ валом.

Владимир писал(a):

А что там сложного? Совместил прорезь с мушкой, и алга!
ЗЫ. Щуриться надо меньше! А то наши офицеры глаза жмурять, стрелнуть бояться.
Как ракетой шмальнуть - так за здорово живешь, а пистоля побаиваются.

В ПВ ПМ табельное оружие для офицеров, и многие из них стреляют с разных положений на расстояние до 50 метров не задумываясь автоматически попадая в мишень, "ни разу не зажмуриваясь". Было бы желание, а стрелять могли столько сколько надо, чтобы именно мог попадать. Никто и не задумывался, что пистолет для самострела, а не для боя. Тем более, что магазинов оружейных рядом не наблюдалось. В какой-то степени поддавались пропаганде, что наш ПМ лучший в мире.

nsg1946 писал(a):

В ПВ ПМ табельное оружие для офицеров, и многие из них стреляют с разных положений на расстояние до 50 метров не задумываясь автоматически попадая в мишень, "ни разу не зажмуриваясь". Было бы желание, а стрелять могли столько сколько надо, чтобы именно мог попадать. Никто и не задумывался, что пистолет для самострела, а не для боя. Тем более, что магазинов оружейных рядом не наблюдалось. В какой-то степени поддавались пропаганде, что наш ПМ лучший в мире.

стрелять из ПМ метко можно, привыкнув к КОНКРЕТНОМУ пистолету и сожгя тысячу патронов, стрелляя каждый день.
Но ведь массовый офицер советской армии стрелял раз в год тремя патронами на зачет и все.

DStaritsky писал(a):

стрелять из ПМ метко можно, привыкнув к КОНКРЕТНОМУ пистолету и сожгя тысячу патронов, стрелляя каждый день.
Но ведь массовый офицер советской армии стрелял раз в год тремя патронами на зачет и все.

К сожалению это так. Но я имел в виду что ПМ на протяжении большого периода времени был основным личным оружием офицеров и прапорщиков. В настоящий момент есть другие более лучшие виды личного оружия и это хорошо.
Почему бы на НЗ ПМу не быть личным оружием, его знают все военные, он прост и надежен также как АКМ. Наштампован он в таком количестве, что его хватит на три НЗ и боеприпасы к нему не дефицит нисколько.

nsg1946 писал(a):

К сожалению это так. Но я имел в виду что ПМ на протяжении большого периода времени был основным личным оружием офицеров и прапорщиков. В настоящий момент есть другие более лучшие виды личного оружия и это хорошо.
Почему бы на НЗ ПМу не быть личным оружием, его знают все военные, он прост и надежен также как АКМ. Наштампован он в таком количестве, что его хватит на три НЗ и боеприпасы к нему не дефицит нисколько.

то же самое с ТТ, только он в отличие от ПМ не служебный, а боевой пистолет.

ТТ свободно продается в арсенале на базе, патроны клепает демидовск (ППШ/ППС на вооружении ополченцев, и опять таки эти ПП массово продаются на Базе Ордена вместе патронами и патроны имеют гражданский рынок)

DStaritsky писал(a):

то же самое с ТТ, только он в отличие от ПМ не служебный, а боевой пистолет.

ТТ свободно продается в арсенале на базе, патроны клепает демидовск (ППШ/ППС на вооружении ополченцев, и опять таки эти ПП массово продаются на Базе Ордена вместе патронами и патроны имеют гражданский рынок)

В общем-то и правильно, с ТТ можно убить человека запросто. Но его цена даже на НЗ на порядок больше чем у ПМ. Прибывшему переселенцу и получившему субсидию от Ордена в 1000 экю проще купить ПМ. Психологически будет вернее если он будет иметь под рукой хоть что-то стреляющее и лучше если это не стреляет по его корману.

nsg1946 писал(a):

В общем-то и правильно, с ТТ можно убить человека запросто. Но его цена даже на НЗ на порядок больше чем у ПМ. Прибывшему переселенцу и получившему субсидию от Ордена в 1000 экю проще купить ПМ. Психологически будет вернее если он будет иметь под рукой хоть что-то стреляющее и лучше если это не стреляет по его корману.

"Бедному" переселенцу пистолет не нужен, в отличии от винтовки. Потратить не менее 10% всей наличности на нафик не нужный пистоль - этож верх дибилизма.

Пистолет это оружие последнего шанса и пользоваться им научится не легче ( а иногда и тяжелей) чем нормальной винтовой/карабином/автоматом

nsg1946 писал(a):

В общем-то и правильно, с ТТ можно убить человека запросто. Но его цена даже на НЗ на порядок больше чем у ПМ. Прибывшему переселенцу и получившему субсидию от Ордена в 1000 экю проще купить ПМ. Психологически будет вернее если он будет иметь под рукой хоть что-то стреляющее и лучше если это не стреляет по его корману.

В жопу ПМ ТТ наше фсе. (Ну если нет денег на нормальный пистолет)

komukc писал(a):

"Бедному" переселенцу пистолет не нужен, в отличии от винтовки. Потратить не менее 10% всей наличности на нафик не нужный пистоль - этож верх дибилизма.

Пистолет это оружие последнего шанса и пользоваться им научится не легче ( а иногда и тяжелей) чем нормальной винтовой/карабином/автоматом

Здесь тема "Прейскурант товаров и услуг" а не "Лучшее оружие". Дебилизм ли, или идиотия - не важно кто и насколько ему подвержен. Но факт тот что человек имея в кармане "пистоль" чувствует себя защищенным, особенно те кто не умеет стрелять. А вот с винтовкой иногда чувствует себя идиотом.

nsg1946 писал(a):

Здесь тема "Прейскурант товаров и услуг" а не "Лучшее оружие". Дебилизм ли, или идиотия - не важно кто и насколько ему подвержен. Но факт тот что человек имея в кармане "пистоль" чувствует себя защищенным, особенно те кто не умеет стрелять. А вот с винтовкой иногда чувствует себя идиотом.

А что здесь обсуждают на протяжении последних страниц?
Или по вашему тут тема - "Что выберет дятел"?

komukc писал(a):

А что здесь обсуждают на протяжении последних страниц?
Или по вашему тут тема - "Что выберет дятел"?

Вам виднее.

nsg1946 писал(a):

Здесь тема "Прейскурант товаров и услуг" а не "Лучшее оружие". Дебилизм ли, или идиотия - не важно кто и насколько ему подвержен. Но факт тот что человек имея в кармане "пистоль" чувствует себя защищенным, особенно те кто не умеет стрелять. А вот с винтовкой иногда чувствует себя идиотом.

прямо скажем, до тех пор, пока переселенец не устроится и не въедет под крышу своего дома, винтовка ему не будет казаться идиотизмом.
А ПМ, ТТ и прочие наганы - будут ненавязчиво навязаны Орденом. "Вы понимаете, здесь иногда нужно оружие в городе, но вот во многих городах запрещают носить длинноствольное оружие" :ready:

urka писал(a):

Вот в этом и суть, в заводском качестве. Рядом с прорезью стоит циферка, показывающая в какую сторону и на сколько сбит прицел. Так из пистолета на котором был выбит "0", приходилось стрелять на полторы мишени в сторону, что бы хотя бы в щит попасть, а тот, на котором стояла "7" справа, оказался центрального боя. А регулировка прицела на ПМе не предусмотрена.

Да ну?!
"Если срелня точка попадания отклонилась от контрольной точки более чем на 5 см, то пистолет передаётся оружейному технику для соответсвущего пердвижения или замены целика;" (с) НСД 9мм пистолет Макарова

Arh_Angel писал(a):

Да ну?!
"Если срелня точка попадания отклонилась от контрольной точки более чем на 5 см, то пистолет передаётся оружейному технику для соответсвущего пердвижения или замены целика;" (с) НСД 9мм пистолет Макарова

На заборе много чего написано, а пистолеты мы получали абсолютно новые в коробках, и никому они не передавались. А так и лежали в оружейке пока через пару лет не началось идиотское разоружение, и их сдали на склады, а в инструкции записали, что получаются по приказу сверху. После этого на стрельбы получали пару пистолетов в соседнем полку. А Вы вообще где видели, чтобы наставления да и другие инструкции исполнялись? Еще Гоголь, по-моему, сказал что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

urka писал(a):

На заборе много чего написано, а пистолеты мы получали абсолютно новые в коробках, и никому они не передавались. А так и лежали в оружейке пока через пару лет не началось идиотское разоружение, и их сдали на склады, а в инструкции записали, что получаются по приказу сверху. После этого на стрельбы получали пару пистолетов в соседнем полку. А Вы вообще где видели, чтобы наставления да и другие инструкции исполнялись? Еще Гоголь, по-моему, сказал что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Военпреды - очень суровые люди.

Владимир писал(a):

Военпреды - очень суровые люди.

та лан... смотря где.

urka писал(a):

На заборе много чего написано, а пистолеты мы получали абсолютно новые в коробках, и никому они не передавались. А так и лежали в оружейке пока через пару лет не началось идиотское разоружение, и их сдали на склады, а в инструкции записали, что получаются по приказу сверху. После этого на стрельбы получали пару пистолетов в соседнем полку. А Вы вообще где видели, чтобы наставления да и другие инструкции исполнялись? Еще Гоголь, по-моему, сказал что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Цитата:

А регулировка прицела на ПМе не предусмотрена.

Это чьи слова?
Если у вас ПМ не приводили к нормальному ни о чём не говорит.

DStaritsky писал(a):

та лан... смотря где.

да везде. На любом заводе.
По крайней мере, в СССР.

Владимир писал(a):

да везде. На любом заводе.
По крайней мере, в СССР.

Да и в СССР не всегда, мы получали уже в 89-м, новые с завода. Больше всего надпись на коробке понравилась - Московский завод игрушек.

DStaritsky писал(a):

та лан... смотря где.

это где они не суровые были? разве что на московском заводе игрушек.

urka писал(a):

Да и в СССР не всегда, мы получали уже в 89-м, новые с завода. Больше всего надпись на коробке понравилась - Московский завод игрушек.

а чем тебе ПМ не игрушка :D

DStaritsky писал(a):

та лан... смотря где.

Был у нас на Полтавщине такой.Так и написал в ГАУ:
"Подозреваю,что главный инженер завода вредитель" и привел примеры.
А теперь пытаюсь найти,что с этим главным инженером сделали. :D

komukc писал(a):

Или по вашему тут тема - "Что выберет дятел"?

Интересно кто первый таковую создаст? :mrgreen:

AD писал(a):

Был у нас на Полтавщине такой.Так и написал в ГАУ:
"Подозреваю,что главный инженер завода вредитель" и привел примеры.
А теперь пытаюсь найти,что с этим главным инженером сделали. :D

В тайне, по ночам, делает игрушки =)

nsg1946 писал(a):

Но я имел в виду что ПМ на протяжении большого периода времени был основным личным оружием офицеров и прапорщиков.

Был на вооружении - это да? А много ли они из него стреляли?
Одно дело - 5 патронов раз в полгода, и совсем другое - по 100 в неделю. ы?

Ray писал(a):

Был на вооружении - это да? А много ли они из него стреляли?
Одно дело - 5 патронов раз в полгода, и совсем другое - по 100 в неделю. ы?

откуда 5 патронов, когда в упражнении 30 очков - 3 патрона.

DStaritsky писал(a):

откуда 5 патронов, когда в упражнении 30 очков - 3 патрона.

2 пристрелочных, 3 контрольных. Иногда даже 6 (три пристрелочных).

PROF писал(a):

2 пристрелочных, 3 контрольных. Иногда даже 6 (три пристрелочных).

богато жили. Нам пристрелочных не давали :D

Kail Itorr писал(a):

в начале 23 г. РА переходит на Таурус-2, т.е. бразильский клон М1911А1 сорокового калибра (емнип 8 патронов в магазине)

Вот кстати, чуток покопал вопрос и обнаружил у товарища демиурга в ЗЛ-4 ошибку. Не могли в ПРА купить у Тауруса линию на "кольт сорокового калибра"!
Поясняю тонкости вопроса. В староземельной Бразилии есть три серьезных оружейных конторы, и две из них выпускают клоны "кольта" - "Имбел" и "Таурус". "Имбел" во время оно взял армейский заказ (в т.ч. и с этим кольтом, М973 в калибре 9мм с 73 г. был основным пистолем тамошней армии), а "Таурус" в лучше подсуетился на экспортном (американском есс-но) рынке короткоствола в т.ч. за счет своих револьверов.
"Таурус ПТ1911" выпускается исключительно на экспорт в .45 авто c 2005 г., чуть позжее пошла реклама "будем делать еще и в .40 и 9мм" (и закупщик от ПРА как раз в конце 22 г. сию рекламу вполне мог видеть) - но реклама так рекламой и осталась, на 2013 г. ни одного "тауруса" сорокового калибру в железе не было (9мм ПТ1911 появились примерно в 2008).
А вот "имбелы" - были еще в конце 80х, а с 2012 выпускаются в трех калибрах (9мм, 40, 45) с двухрядным магазином увеличенной емкости. Поэтому линию скорее всего закупили у них.
Объяснение ошибки: командование увидело рекламу "Тауруса" и дало заказ, исполнитель за ленточкой покрутился - у "Тауруса" желаемого нет, зато есть у "Имбела", и качество нужное; линию закупили и доставили, а в циркулярах "будущий пистолет ПРА" уже был маркирован как "Таурус-2"...
Это я так, занудства ради. Ежели кому нать.

Kail Itorr писал(a):

Вот кстати, чуток покопал вопрос и обнаружил у товарища демиурга в ЗЛ-4 ошибку. Не могли в ПРА купить у Тауруса линию на "кольт сорокового калибра"!
Поясняю тонкости вопроса. В староземельной Бразилии есть три серьезных оружейных конторы, и две из них выпускают клоны "кольта" - "Имбел" и "Таурус". "Имбел" во время оно взял армейский заказ (в т.ч. и с этим кольтом, М973 в калибре 9мм с 73 г. был основным пистолем тамошней армии), а "Таурус" в лучше подсуетился на экспортном (американском есс-но) рынке короткоствола в т.ч. за счет своих револьверов.
"Таурус ПТ1911" выпускается исключительно на экспорт в .45 авто c 2005 г., чуть позжее пошла реклама "будем делать еще и в .40 и 9мм" (и закупщик от ПРА как раз в конце 22 г. сию рекламу вполне мог видеть) - но реклама так рекламой и осталась, на 2013 г. ни одного "тауруса" сорокового калибру в железе не было (9мм ПТ1911 появились примерно в 2008).
А вот "имбелы" - были еще в конце 80х, а с 2012 выпускаются в трех калибрах (9мм, 40, 45) с двухрядным магазином увеличенной емкости. Поэтому линию скорее всего закупили у них.
Объяснение ошибки: командование увидело рекламу "Тауруса" и дало заказ, исполнитель за ленточкой покрутился - у "Тауруса" желаемого нет, зато есть у "Имбела", и качество нужное; линию закупили и доставили, а в циркулярах "будущий пистолет ПРА" уже был маркирован как "Таурус-2"...
Это я так, занудства ради. Ежели кому нать.

Интересная предыстрория. Можно где нить обыграть :)

Kail Itorr писал(a):

Вот кстати, чуток покопал вопрос и обнаружил у товарища демиурга в ЗЛ-4 ошибку. Не могли в ПРА купить у Тауруса линию на "кольт сорокового калибра"!
Поясняю тонкости вопроса. В староземельной Бразилии есть три серьезных оружейных конторы, и две из них выпускают клоны "кольта" - "Имбел" и "Таурус". "Имбел" во время оно взял армейский заказ (в т.ч. и с этим кольтом, М973 в калибре 9мм с 73 г. был основным пистолем тамошней армии), а "Таурус" в лучше подсуетился на экспортном (американском есс-но) рынке короткоствола в т.ч. за счет своих револьверов.
"Таурус ПТ1911" выпускается исключительно на экспорт в .45 авто c 2005 г., чуть позжее пошла реклама "будем делать еще и в .40 и 9мм" (и закупщик от ПРА как раз в конце 22 г. сию рекламу вполне мог видеть) - но реклама так рекламой и осталась, на 2013 г. ни одного "тауруса" сорокового калибру в железе не было (9мм ПТ1911 появились примерно в 2008).
А вот "имбелы" - были еще в конце 80х, а с 2012 выпускаются в трех калибрах (9мм, 40, 45) с двухрядным магазином увеличенной емкости. Поэтому линию скорее всего закупили у них.
Объяснение ошибки: командование увидело рекламу "Тауруса" и дало заказ, исполнитель за ленточкой покрутился - у "Тауруса" желаемого нет, зато есть у "Имбела", и качество нужное; линию закупили и доставили, а в циркулярах "будущий пистолет ПРА" уже был маркирован как "Таурус-2"...
Это я так, занудства ради. Ежели кому нать.

отнюдь линию ккак раз купили у тех кто вакнул в рекламе и ничего не сделал так как продал лини. на НЗ. :-?

При объемах производства Тауруса и Имбела там стоит существенно побольше одной линии Ж)

В каноне неоднократно упомянуто, что ПРА захватывает местный рынок боеприпасов за счет более низких цен демидовских патронов. А сами цены на демидовские патроны где-нибудь приведены? Я так сразу не нашел.

У демиурга - нет.
У меня в "Луче", который издан и канон Ж) - сказано, что оптом 15 экю за сотню. Но не все калибры и снайперских не.

15 за сотню - как я понимаю, в Демидовске, не включая доставку?

"В среднем по НЗ", типа столько ты получишь, сдав ящик в любом ормаге. Цена патронов прямо у производителя не упомянута (упомянута цена гранат).

Kail Itorr писал(a):

"В среднем по НЗ", типа столько ты получишь, сдав ящик в любом ормаге. Цена патронов прямо у производителя не упомянута (упомянута цена гранат).

Это что, производитель получает чуть более трети от розничной цены? Урезать бы надо. Даже у нас, где банкстеры и товаропроводящие сети производство ниже плинтуса загнали, такие соотношения большая редкость. А в условиях ЗЛ такое вообще, малореально...

Цитата:

"В среднем по НЗ", типа столько ты получишь, сдав ящик в любом ормаге. Цена патронов прямо у производителя не упомянута (упомянута цена гранат).

Сдав ящик - в смысле, трофеев?
Я так подозреваю, что цена на патроны для владельца ормага растет с расстоянием (что от Демидовска, что от ворот), т,к, чем больше расстояние, тем дороже транспортировка.

Нодо видимо прилепить к сайту основные калькуляторы по пересчету валют в экю, и прайс листы на основныетипы товаров.. исходя из места их аозникновения : базы, демидовск, и другие страны..
И проще новичкам будет писать и ляпов меньше будет...
Кто справочник по НЗ составит? :russian: :russian: :russian:

milbak писал(a):

Нодо видимо прилепить к сайту основные калькуляторы по пересчету валют в экю

Курс плавает. Постоянна-то привязка экю к золоту, а вот оно на СЗ плавает серьезно.

UL писал(a):

Я так подозреваю, что цена на патроны для владельца ормага растет с расстоянием

Не с расстоянием. С транспортным плечом. Из Демидовска в Милан доставка обойдется дороже, чем к примеру в Шанхай.
А высчитывать полную логистику транспортного плеча... та еще задачка.

Логистику считать и считать торговую наценку....
Вот еще... есть просто установленые цены на базах.. есть цены демидовска как производителя.. есть цены нпз на топливо... дальше уже коммерция.. пусть каждый ситает сам.
Экю привязано к золоту, значит на НЗ стабильные цены.. на СЗ как это не странно если брать цены в пересчете на золото, они тоже стабильны...
Торговая наценка, думаю, у ордена нивелирует небольшие колебания цен на постоянно поставляемую продукцию реализуемую переселенцам на базах.
Стоимость комплекта переселенца расчитывается исходя из 1000 экю, которые получают бедные переселенцы.. т.е оружие, патроны, одежда, оплата дороги и гостиницы и пожить 2-3 недели с покушать... дальше Арбайтен!!
Для расселения в нужные ордену регионы, орден формирует спец-конвои на льготных условиях...

Я так думаю..

milbak писал(a):

Кто справочник по НЗ составит?

1. Если речь идет о справочнике вообще, то таковой УЖЕ существует. Содержимое формировалось в меру моего собственного разумения и - частично - по запросам некоторых форумчан.
2. Если речь о справочнике по ценам, то именно эта тема для того и создавалась - с самого начала.
3. Если же кому-то так нужен еще более подробный справочник по ценам на оружие и боеприпасы, то - как обычно - инициатива имеет инициатора. :clizm:

milbak писал(a):

есть просто установленые цены на базах.. есть цены демидовска как производителя.. есть цены нпз на топливо... дальше уже коммерция

Дальше как раз то самое "транспортное плечо", т.к. везти грузовиком и везти транспортным кораблем - это разные цены.

milbak писал(a):

Стоимость комплекта переселенца расчитывается исходя из 1000 экю, которые получают бедные переселенцы.. т.е. оружие, патроны, одежда, оплата дороги и гостиницы и пожить 2-3 недели

"Оружие-патроны" - весьма неточная позиция. Т.к. мосинка и сто патронов тебе обойдутся в 150 экю, а калаш и два цинка - в 1500.

milbak писал(a):

Для расселения в нужные ордену регионы орден формирует спец-конвои на льготных условиях

Сомневаюсь, что Орден этим занимается. Анклавы - да, любой переселенец, который хочет стать гражданином анклава, но не имеет средств на переезд, получает в представительстве в ПФ "дорожный кредит" и его доставляют ближайшим госконвоем с обязательством сей кредит отработать.
С другой стороны - вполне возможно, что заселение Латинского Союза, а ранее и Бразилии, осуществлялось не без орденского надзора. Тут можно строить версии.

Kail Itorr писал(a):

Дальше как раз то самое "транспортное плечо", т.к. везти грузовиком и везти транспортным кораблем - это разные цены.
"Оружие-патроны" - весьма неточная позиция. Т.к. мосинка и сто патронов тебе обойдутся в 150 экю, а калаш и два цинка - в 1500.
Сомневаюсь, что Орден этим занимается. Анклавы - да, любой переселенец, который хочет стать гражданином анклава, но не имеет средств на переезд, получает в представительстве в ПФ "дорожный кредит" и его доставляют ближайшим госконвоем с обязательством сей кредит отработать.
С другой стороны - вполне возможно, что заселение Латинского Союза, а ранее и Бразилии, осуществлялось не без орденского надзора. Тут можно строить версии.

АК-74 и его модификации с завода стоят от 350 до 600$(цены фигурируют при международных продажах партий вооружения) svt-40 -43$ последнюю цену что я видел.
Поэтому цена на базе за АК является чуток завышенной, но будем считать это каноном...

Позиция :оружие+ патроны- верна; 150 экю (мосинка + 100 патронов) + 10 экю (сумка) + 15 экю (бараки на базе 3 дня пожить) + 30-50 экю (3 дня пожрать) Итого:200-300 экю это затраты на базе.. далее почти везде упоминается что 700-800 экю это средняя зарплата за месяц...
Т.е 1000 реально хватает с минимально-необходимым комфортом добраться и до Демидовска (считаем дальний анклав от баз - из цевильных стран) и еще дает фору по деньгам для трудоустройства...
Зато никаких постоянных пособий и толп живущих на них...

Дорожный кредит это как компенсация затрат на релокацию сотрудника на СЗ..
Т.е часть бизнеса ( повышение мотивированности сотрудника) :russian:

Цитата:

+ 30-50 экю (3 дня пожрать)

Кстати, а сколько стоит пожрать за раз? Допустим, вот такие канонические обеды?

Я сел за стол, а Арам удалился на кухню. Вернулся он быстро, с большим подносом, на котором красовалось блюдо долмы, соусник, две тарелки со свиными отбивными с жареной картошкой и початком кукурузы.

Остановились на отбивной из той самой антилопы с четырьмя рогами, которую здесь оригинально называли просто «антилопой», с обжаренной в масле разновидностью местного дикого картофеля. В качестве закуски рекомендован был салат из побегов какого-то растения с уже совсем местным перцем, и с местными же ракообразными, оливковым маслом и уксусом «бальзамико».

Она порекомендовала нам мексиканский фасолевый суп, а на второе мы заказали по «T-Bone» – стейку с жареной картошкой и початком обжаренной в масле кукурузы.

И так далее?

UL писал(a):

сколько стоит пожрать за раз? Допустим, вот такие канонические обеды?

Такие - 3-5 экю, не более. Еда недорогая.

Перечитал ветку. Появились мысли:
1. Демидовску проще работать с латунью. Более простая и отработанная технология. Есть возможность тащить сырье с СЗ, не вызывая подозрений.
2. Капсуль однозначно "Жавело", проблем с закупками нету, мудрить самостоятельно с химией очень уж проблематично.
3. Порох -тоже технология мама не горюй. А вот то, что его закупают через китай - реально, да и качество будет как в описано в Канонах. (Тут наши заводы в охотничьи патроны такой и используют сейчас).
4. Линию можно заказать под латунную гильзу без проблем. Достаточно иметь компанию с разрешениями на производство боеприпасов. Тут рулит однозначно америка.
5. 22LR хоть жопой жуй на СЗ. Но тянуть нужно не из России.
6. Детей предлагаю вообще начинать тренировать на оружии с патроном Флобера.(сразу прививается и умение обращаться и ухода за оружием).
Описанные в каноне стальные гильзы можно обыграть тем, что Демидовск одно время просто снаряжал ввезенные готовые гильзы. Да и тему переснаряжения боеприпасов нужно обыграть (особенно в Аламо).

Для справки! Патрон 7,62×38 мм Наган, дефицит страшный нынче. Стреляют или не родными, в сша выбор большой (но проблем куча), или на замену барабана идут.

Вечерком выложу стоимость боеприпасов за ящик, коробку, цинк исходя из цен на НЗ..

milbak писал(a):

Демидовску проще работать с латунью. Более простая и отработанная технология. Есть возможность тащить сырье с СЗ, не вызывая подозрений

У демиурга демидовские гильзы стальные (всех калибров), помянуто не раз. Мимо кассы.

milbak писал(a):

Описанные в каноне стальные гильзы можно обыграть тем, что Демидовск одно время просто снаряжал ввезенные готовые гильзы

Не катит. Это нам не даст перекрытый Демидовскпатроном рынок. "Снаряжение готовых гильз" делают снайпера, и как раз на западных латунных гильзах.

milbak писал(a):

Патрон 7,62×38 мм Наган, дефицит страшный нынче

Угумс. Вот закончится то, что Орден стащил с резервных складов, и усе, привет Фьокки.

Цитата:

Для справки! Патрон 7,62×38 мм Наган, дефицит страшный нынче. Стреляют или не родными, в сша выбор большой (но проблем куча), или на замену барабана идут.

Если верить Вики, гильзы .32-20 Winchester без больших трудов пределывается под Наган, и нормально в нем работает (ну, кроме полной обтюрации, но остальные револьверы вобще без нее живут). А слегка расточить каморы в имеющемся барабане под .32-20 Winchester не проще, чем менять весь барабан?

milbak писал(a):

Перечитал ветку. Появились мысли:
1. Демидовску проще работать с латунью. Более простая и отработанная технология. Есть возможность тащить сырье с СЗ, не вызывая подозрений.

В каноне сталь.
Тащить с Земли что вагон листвой латуни, что стали одинаково. Латунь дороже, сталь требовательней к технологии.

Цитата:

5. 22LR хоть жопой жуй на СЗ. Но тянуть нужно не из России.

На Земле всего хоть попой жуй.

Цитата:

Описанные в каноне стальные гильзы можно обыграть тем, что Демидовск одно время просто снаряжал ввезенные готовые гильзы. Да и тему переснаряжения боеприпасов нужно обыграть (особенно в Аламо).

Тащить гильзы через весь северный берег стоит столько же, сколько и готовые патроны. А стоят гильзы куда дешевле.

Общался с одноклассником, он в штатах уже лет 20. Работает как раз в конторке, которые занимаются боеприпасами. Инфа по нагану и по гильзам от него.
Пересверливать наган, это мувитон, они же потом его продавать будут, а значит в комплекте должен идти родной!! :rtfm:
Он же и по капмулям инфу выдал, есть у них 2 варианта, это гильза идет с капсулем с завода и под "жавело". Связано это с тем, что производить и продавать гильзы без капсуля можно хоть дома, а вот наличие в ней капсуля, это уже боеприпас!

Arh_Angel писал(a):

В каноне сталь.
Тащить с Земли что вагон листвой латуни, что стали одинаково. Латунь дороже, сталь требовательней к технологии.

На Земле всего хоть попой жуй.

Тащить гильзы через весь северный берег стоит столько же, сколько и готовые патроны. А стоят гильзы куда дешевле.

Ви уважаемый не правы.
1. Обьем груза меньше
2. Вес меньше в минимум в 2 раза
Соответственно транспортировка от ворот до Демидовска в 2 раза дешевле!!

Цитата:

Общался с одноклассником, он в штатах уже лет 20. Работает как раз в конторке, которые занимаются боеприпасами. Инфа по нагану и по гильзам от него.
Пересверливать наган, это мувитон, они же потом его продавать будут, а значит в комплекте должен идти родной!!

А на НЗ, где Наган - это просто Наган? Только так должны рассверливать. Кстати, и не факт что под .32-20 Winchester - он тоже устарел и выходит из обращения.
ТТшный патрон, как я понимаю, Наган не выдержит. Возможно, наилучший вариант - расточка под .32 H&R Magnum?

milbak писал(a):

Инфа по нагану и по гильзам от него.

Нагановских патронов до 1989 выпущено более 500000000. ТПЗ до закрытия патронной линии(закрыта 1989 г.)для наганов выпустил почти 230000000.
На складах длительного хранения только на Дальнем востоке должно хранится от 10000000 до 15000000 этих патронов. Также кроме Фиочи эти патроны выпускает сербский Prvi Partizan.

milbak писал(a):

Ви уважаемый не правы.
1. Обьем груза меньше
2. Вес меньше в минимум в 2 раза
Соответственно транспортировка от ворот до Демидовска в 2 раза дешевле!!

Тащить придётся и пулю. и капсуль, и порох. Т.е. вес тот же на круг. А объём больше, стоимость меньше. Плюс гильза - самя объёмная часть может и не дать полной загрузки, так что транспортировка дешевле точно не выйдет, а дороже может.

UL писал(a):

А на НЗ, где Наган - это просто Наган?

На НЗ это просто неудобный маломощный револьвер. Которым никто заморачиваться не будет. Незначительное количество любителей раритетов, что его приобретут много стрелять не будут, бедные переселенцы тоже.

Некоторое количество наганов на НЗ безусловно есть, вот кто на Базе польстился на дешевизну и взял - тот и взял. Как патроны достреляет, так и усе, дальше будет только Фьокки, т.е. дальше этот наган останется висеть на стенке.

Или махнут с подоплатой на ПМ, или что иное.

Не махнут, а просто купят. ПМ, ТТ, да хоть испанский клон смит-вессона - что-нибудь из дешевого и под имеющийся в продаже боеприпас.

Наган стоит 10 экю.
Смысла продавать его нет никакого.

Кайл, вопрос:
Восточноевропейские клоны АК насколько дешевле АКм, как думаешь?

Orc писал(a):

Кайл, вопрос:
Восточноевропейские клоны АК насколько дешевле АКм, как думаешь?

Моё мнение. Если на НЗ - стоят почти одинаково.

Orc писал(a):

Кайл, вопрос:
Восточноевропейские клоны АК насколько дешевле АКм, как думаешь?

думаю гедеэровские даже дороже.

DStaritsky писал(a):

думаю гедеэровские даже дороже.

Я думал про болгарский и румынские, сотни на полторы дешевле :pardon:

Orc писал(a):

Я думал про болгарский и румынские, сотни на полторы дешевле :pardon:

румынские вполне, как и венгерские, а вот болгарские качественные по цене будут равны.

DStaritsky писал(a):

румынские вполне, как и венгерские, а вот болгарские качественные по цене будут равны.

Орден такими тонкостями заморачиваться не станет.

DStaritsky писал(a):

румынские вполне, как и венгерские, а вот болгарские качественные по цене будут равны.

Ок. Мне как раз актуально

лелик писал(a):

Орден такими тонкостями заморачиваться не станет.

Еще как станет.

лелик писал(a):

Орден такими тонкостями заморачиваться не станет.

так болгары идут через базу Россия, как и чехи, вот их оружия на базе и нет.

неславяне восточного блока шлындрают через базу Европа - тама их акоиды есть.

Orc писал(a):

Еще как станет.

Ага, усё округлит в сторону увеличения.
Окромя китайских... штуковин.

лелик писал(a):

Ага, усё округлит в сторону увеличения.
Окромя китайских... штуковин.

будем посмотреть

Orc писал(a):

Восточноевропейские клоны АК насколько дешевле АКм, как думаешь?

ГДР, Финляндия, Польша и Болгария - в той же цене. Юговские - чутка дешевле. Румыния-Венгрия еще дешевле. А дешевле всего Китай, Ебипет и КНДР.
Только ГДРовских ты не найдешь, да и финские сумнительны...

Kail Itorr писал(a):

ГДР, Финляндия, Польша и Болгария - в той же цене. Юговские - чутка дешевле. Румыния-Венгрия еще дешевле. А дешевле всего Китай, Ебипет и КНДР.
Только ГДРовских ты не найдешь, да и финские сумнительны...

партию ГДРовских АК Валлийский принципат целиком выкупил - больше нет.

Ну почему "больше нет", ТУ партию выкупил - другая могла пройти... вот только все кто мог, до 22 г. уже прошли.
У меня в "Луче" один из второстепенных героев как раз немецкий АКМС таскает.

Kail Itorr писал(a):

Ну почему "больше нет", ТУ партию выкупил - другая могла пройти... вот только все кто мог, до 22 г. уже прошли.
У меня в "Луче" один из второстепенных героев как раз немецкий АКМС таскает.

Немцы запасливые. У них 100 пудов вообще завод целиком в ящиках упакованный стоит. И вся тех документация в папочках и тоже в ящике!

Техдокументация - да, завод - перепрофилирован на что-нить другое, а вот стволы нет, именно калаши они вывезли и честно сплавили (основным покупателем был Ирак, но возможно, часть партии ушла на НЗ).

уточнить нужно. пистолетные потроны тоже по 40 за сотню?

Цены указаны за цинк
7.62х39 цинк 660 шт вес 10,7 кг цена 264
7.62х54 цинк 440 шт вес 9,6 кг цена 176
5.45х39 цинк 1080 шт вес 11 кг цена 432
7.62х51 цинк 220 шт вес хх кг цена 88
5.45х18 ПСМ цинк 2016 вес хх кг цена 806,4
9х18 ПМ цинк 1280 вес 12,5 цена 512
9x19 7Н21 цинк 1088 вес 11 цена 435,2
9х19 Para цинк 800 вес 10 цена 320
.308 Win цинк 500 вес 12,3 цена 200
223 Rem цинк 500 вес 6 цена 200
7,62х33 М1 Carabine ящик 3450 вес 51,3 цена 1380
11,43х23 (.45 ACP) ящик 2000 вес 48 цена 800

milbak писал(a):

пистолетные потроны тоже по 40 за сотню?

В основном да. Патроны к нагану значительно дешевле, но как кончатся, так все.
Патроны .30 карбайн по 20 за сотню, и за большой цинк еще скидка.
Патроны .22 мелкашечные дешевле

И, этта... размеры цинков разные, по крайней мере у них.

Kail Itorr писал(a):

В основном да. Патроны к нагану значительно дешевле, но как кончатся, так все.
Патроны .30 карбайн по 20 за сотню, и за большой цинк еще скидка.
Патроны .22 мелкашечные дешевле

И, этта... размеры цинков разные, по крайней мере у них.

патроны к нагану 50 экю за ящик.

Kail Itorr писал(a):

ГДР, Финляндия, Польша и Болгария - в той же цене. Юговские - чутка дешевле. Румыния-Венгрия еще дешевле. А дешевле всего Китай, Ебипет и КНДР.
Только ГДРовских ты не найдешь, да и финские сумнительны...

Если верить Боре Громову, болгарские АК хуже наших по качеству.
Надо ради интереса на цены в США посмотреть, чтоль.

milbak писал(a):

Цены указаны за цинк
7,62х33 М1 Carabine ящик 3450 вес 51,3 цена 1380

7,62х33 по 20 центов в упаковке 800шт = 160 экю.
Ящик по 3450 это упаковка времён 2МВ и Кореи. Я конечно, ни разу не канон, но в "Саше и Насте" упомянута партия в такой упаковке времён Корейской войны, по 5 центов из-за повышенного количества осечек. Две таких упаковки купили Насте для тренировочных стрельб.

За цинк на 800 Кинг-КОнг просит всего 100 экю. Скидка.

Натолкнелся на сайт. Похоже США. Среди прочего торгуют патронами.
Заинтересовало другое. 7.62 Наган патроны, а именно сербские Партизан.
Уж слишком свежими смотрятся. Случайно не новодел, или так хорошо сохранились???
Там и .30 карабин есть.

Alex19571712 писал(a):

Натолкнелся на сайт. Похоже США. Среди прочего торгуют патронами.
Заинтересовало другое. 7.62 Наган патроны, а именно сербские Партизан.
Уж слишком свежими смотрятся. Случайно не новодел, или так хорошо сохранились???

Новодел, в смысле точно после 1980г.
В технологической смазке и герметичной таре (цинке и пр.) гильзы блеск не теряют.
Почему бы не быть .30 car? В США нет особых ограничений на производство патронов, осбенно раритеных.. Так что делают что угодно, только плати.

А староземельный алкоголь на НЗ сколько может стоить? Не на Нью-Хэвене, понятное дело, но ниша должна быть, хотя бы среди среди любителей свое богатство с понтом демонстрировать.

Ниша "коллекционного", т.е. кому попало не предложишь, а ценитель за бутыль и сто, и тысячу экю может выложить. Но только за определенную бутыль.

Не обязательно коллекционного - неизбежны и понтогоны с "Могу себе позволить". В Нью-Рино так точно будут :D. Опять же, где-то в каноне мне попадалось, что бар на Базе предлагает и заленточные напитки, хотя и дорого. Вот и интересно, дорого - это почем?

"Коллекционное" значит "кому попало не продашь". Человек должен либо разбираться, либо изображать знатока. Другой за бутыль какого-то шмурдяка с заленточной этикеткой сотни экю платить не станет, ведь есть прекрасный местный алкоголь вдесятеро дешевле.
Цена на Базе - "что там в баксах, то тут в экю", т.е. 3-5 заленточных цен.

Логично. Кстати, это у тебя был упомянут какой-то особо дорогой ресторан в Порто-Франко? Вот там клиентам и старосветские напитки впаривать могут 8-).

Не, не у меня. Но напитки такие во многих ресторанах есть. Не в изобилии, а на случай визита "мажоров".

Kail Itorr писал(a):

Не, не у меня. Но напитки такие во многих ресторанах есть. Не в изобилии, а на случай визита "мажоров".

На 1 бутылку с земли будет 50 бутылок новоземельного контрафакта.

Вот только переписывать под новоземельные реалии детектив Фрэнсиса нам и не хватало Ж)

Zlobniy писал(a):

На 1 бутылку с земли будет 50 бутылок новоземельного контрафакта.

маловато)))

Лимитирует качество хитрых староземельных бутылок, их подделывать трудно Ж))

Orc писал(a):

Если верить Боре Громову, болгарские АК хуже наших по качеству.
Надо ради интереса на цены в США посмотреть, чтоль.

Я просмотрел по американским сайтам - болгарские АК они стандартно ставят по качеству сразу после русских, и над всей прочей Восточной Европой. Причем на третьем месте, нередко, Китай :shock:. А худшими они считают АК собственного производства, из ремкомплектов разных стран и ресиверов местного изготовления. Вот ткая петрушка :D.
А где-то в уже канонизированной литературе попадались цены на мобильные телефоны на НЗ? Не смартфоны, понятное дело, а простые.

А пофиг, простые-сложные. Они в любом случае заленточный импорт, т.е. "три цены".

UL писал(a):

Я просмотрел по американским сайтам - болгарские АК они стандартно ставят по качеству сразу после русских, и над всей прочей Восточной Европой. Причем на третьем месте, нередко, Китай :shock:. А худшими они считают АК собственного производства, из ремкомплектов разных стран и ресиверов местного изготовления. Вот ткая петрушка :D.
А где-то в уже канонизированной литературе попадались цены на мобильные телефоны на НЗ? Не смартфоны, понятное дело, а простые.

Не, телефонов не было. Но должно быть ДИКО дорого. Ибо переселенцы телефоны везут с собой, сервиса НЕТ ВООБЩЕ, комплектухи НЕТ ВООБЩЕ, связь мобильная ТОЛЬКО МЕСТНАЯ, а будет ли Орден их завозить - вопрос? Больше же - мало кому они нужны, магазинов электроники тоже на разок пукнуть на всю НЗ.

Простые, думаю, будут дороже, потому что чем проще, тем надежнее.
Что-то в районе 250-300 экю за подержанный?

Возьми цену на староземельном рынке, умножь на три и переведи в экю.

Kail Itorr писал(a):

Возьми цену на староземельном рынке, умножь на три и переведи в экю.

это ты загнул. доллар умножить на 3 потом перевести в экю и еще умножить на 3 :D
просто 1 доллар в цене = 1 экю эти и будет в 3,3 раза дороже.

DStaritsky писал(a):

1 доллар в цене = 1 экю эти и будет в 3,3 раза дороже

В ценах 2005 г, когда 1 экю = 3.3 доллара.
А в 2012 г. курс 1 экю = 10 долларов.

Kail Itorr писал(a):

В ценах 2005 г, когда 1 экю = 3.3 доллара.
А в 2012 г. курс 1 экю = 10 долларов.

Заранее извиняюсь, не следил. А почему в 2012 один за десять?

Цитата:

Возьми цену на староземельном рынке, умножь на три и переведи в экю.

На каком из староземельных рынков :D? Мобильник - не АК, цены на которые в разных местах мира различаются на три порядка, но стоимость его колебается в разы, в зависимости от страны продажи. Плюс не будем забывать, что на Старой Земле популярны смартфоны, а простейшие мобильники уходят в нижнюю ценовую категорию, в то время как на Новой Земле смартфоны будут менее поппулярны в связи с меньшей надежностью и отсутствием Wi-Fi и 3G.

Цитата:

А в 2012 г. курс 1 экю = 10 долларов.

Средняя цена золота в 2012 -ом - 1668.25$ за тройскую унцию, или 53.63$ за грамм. Один экю, который одна десятая грамма золота, будет, соответственно, 5.36$, а никак не 10.

Посмотри на золотой курс бакса на 2005 г и 2012 г.
При пропорции, что на 2005 г. экю идет за 3.3 бакса, в 2012 получается около 10. Хотя конечно если ты сам купишь золото на лондонской бирже, будет дешевле, те самые 5.6 - но кто ж его теюе на руки продаст по этому курсу, если ты не мегакорпорация...

Хм, действительно. На июнь 2005-го - золото стоит по 13.8$ за грамм, т.е. экю должно стоить доллар сорок. А Светлана говорит про три тридцать. Правда, она этот курс называет при приеме бумажных долларов.
А по какой цене золота у вас продаются те самые инвестиционные монеты?

Башибузук писал(a):

Заранее извиняюсь, не следил. А почему в 2012 один за десять?

цена золота растет в долларах. а экю = 0.1 грамм металла

UL писал(a):

А по какой цене золота у вас продаются те самые инвестиционные монеты?

Ой, тут еще внутренние валютно-банковские фокусы добавляются. Ну вот скажем открываю сайт НБУ, вижу в прайсе монету "архистратиг Михаил" в 3.11 г - 1711 грн, т.е. ок. 550 грн/г. При сегодняшнем курсе бакса в 14 грн/$ дает ок. 39 $/г. Как утверждается, монета 999 пробы, т.е. "чистое золото", если это правда, добавляем только 10% за обмен и имеем курс баксов в экю через украинскую монету 4.5 - очень даже выгодно, в сравнении с обменом наличной пачки тех же баксов.

UL писал(a):

Я просмотрел по американским сайтам - болгарские АК они стандартно ставят по качеству сразу после русских, и над всей прочей Восточной Европой. Причем на третьем месте, нередко, Китай :shock:. А худшими они считают АК собственного производства, из ремкомплектов разных стран и ресиверов местного изготовления. Вот ткая петрушка :D.
А где-то в уже канонизированной литературе попадались цены на мобильные телефоны на НЗ? Не смартфоны, понятное дело, а простые.

ссылку дашь?

UL писал(a):

На каком из староземельных рынков :D? Мобильник - не АК, цены на которые в разных местах мира различаются на три порядка, но стоимость его колебается в разы, в зависимости от страны продажи. Плюс не будем забывать, что на Старой Земле популярны смартфоны, а простейшие мобильники уходят в нижнюю ценовую категорию, в то время как на Новой Земле смартфоны будут менее поппулярны в связи с меньшей надежностью и отсутствием Wi-Fi и 3G.

В отличии от АК цены на мобильники по всему миру более-мение одинаковы. Отличия обусловлены местной налоговой и розничной политикой. И попадают в диапазон 25-1000 баксов, причём нижняя граница сильно понизилась с 2000г.
Так что стоимость колеблется даже на порядок, в зависимости от навороченности.
Wi-Fi и 3-4G на НЗ большой проблемы не представляют (нужно тока оборудование), вот только с чем соединятся? Максимум с городским форумом?
Классических мобильников пока ещё больше чем смартов, только в прошлом году (вроде) смартов продано, больше, но ранее купленные продолжают работать. А живут они куда дольше смартов.
Но коль на НЗ имеется мобильная связь, то и продажа телефонов тоже имеется. На одних новичках затраты не окупишь.

Orc писал(a):

ссылку дашь?

В смысле, на сравнения качества АК разных производителей? Вот, например, и вот.

UL писал(a):

В смысле, на сравнения качества АК разных производителей? Вот, например, и вот.

На место, где цены можно сравнить :)

Цены на что и с чем?

Учитывая большое распространение крупнокалиберных пулемётов, скока примерно могут стоить патроны 12.7?

Аллах его ведает. В забугорных ормагах .50 БМГ за штуку идет около 2.2-2.8 бакса, а "основные калибры" (.223, .308, 7.62 калаш, 7.62 трехлинейный, 9мм люгер, .40 смит-вессон, .45 авто, .38 спешл, 9мм курц) в диапазоне 18-28 центов, т.е. грубо говоря вдесятеро дороже.
В НЗ пропорция может несколько отличаться, а вот насколько...

Kail Itorr писал(a):

Аллах его ведает. В забугорных ормагах .50 БМГ за штуку идет около 2.2-2.8 бакса, а "основные калибры" (.223, .308, 7.62 калаш, 7.62 трехлинейный, 9мм люгер, .40 смит-вессон, .45 авто, .38 спешл, 9мм курц) в диапазоне 18-28 центов, т.е. грубо говоря вдесятеро дороже.
В НЗ пропорция может несколько отличаться, а вот насколько...

Ну, если и отличается, то в большую сторону. :)
И, наверно, патроны для крупнокалиберных пулемётов Демидовск штампует тоже.

Воевода писал(a):

наверно, патроны для крупнокалиберных пулемётов Демидовск штампует тоже

Обе пятидесятки - точно должен штамповать, поскольку в связи с дозволенностью цивилам пулеметов, в т.ч. крупняка, рынок еще шире, чем за ленточкой.
Поэтому пропорция может и не отливаться, т.е. "демидовская пятидесятка" - в опте по два экю штука. Причем патрон-то ПУЛЕМЕТНЫЙ, т.е. тут в заленточном точно нужды нет (это снайперские надо брать заленточные какчественные).
А вот патрон 14.5 Демидовск МОЖЕТ и не клепать (тут чистой волы угадайка).

Kail Itorr писал(a):

А вот патрон 14.5 Демидовск МОЖЕТ и не клепать (тут чистой волы угадайка).

Почему же, вполне клепает, тем более что у Демиурга написано, что КПВТ стоят на вооружении.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=20&p=899#899

Да и патроны для крупнокалиберных снайперских винтовок вполне могут небольшой серией делать. ВССК "Выхлоп" стоит на вооружении, да и Бонита в третьей книге пользует.

КПВТ стоит на вооружении, но его (в сравнении с) не очень много. Впрочем, нерелевантно.
А вот СНАЙПЕРСКИХ патронов, включая 12.7 СП-112 для "выхлопа", Демидовск на 22 г. не делает вообще. Импортируют. Да, в т.ч. для стоящих на вооружении "винторезов" и ВСК-94.

Kail Itorr писал(a):

КПВТ стоит на вооружении, но его (в сравнении с) не очень много. Впрочем, нерелевантно.
А вот СНАЙПЕРСКИХ патронов, включая 12.7 СП-112 для "выхлопа", Демидовск на 22 г. не делает вообще. Импортируют. Да, в т.ч. для стоящих на вооружении "винторезов" и ВСК-94.

Кайл, а какая на фиг разница клепать 12,7х108 или 14,5х115. ИМХО клепают всё, вплоть до "зуды". Пушечные калибры подлежат обсуждению.
9х39 и 12,7х54 вполне могут выпускаться не на роторной линии, а, учитывая потребные объёмы, в лабораторном снаряжении. Ведь на боеприпасном должен быть участок малосерийных боеприпасов на котором и разрабатывается и выпускается в процессе доводки АС-23 её патрон. Не будут же его толкать на ротор сходу.

staryi_prapor писал(a):

какая на фиг разница клепать 12,7х108 или 14,5х115

Технически - никакой. Вопрос в затрачиваемых ресурсах, что выгоднее при требуемых объемах - клепать самим или импортировать.

staryi_prapor писал(a):

9х39 и 12,7х54 вполне могут выпускаться не на роторной линии, а, учитывая потребные объёмы, в лабораторном снаряжении

"Снайперских Демидовск не выпускает". Слова Владимирского, т.е. канон. Опять-таки, технически - да, может, но поскольку объемы продукции малы, а гемору на ОТК снайперско-целевых надо много, ПРОЩЕ импортировать.

staryi_prapor писал(a):

на боеприпасном должен быть участок малосерийных боеприпасов на котором и разрабатывается и выпускается в процессе доводки АС-23 её патрон. Не будут же его толкать на ротор сходу

Сходу - нет. Но как только отладят всю геометрию и навеску, так возьмут свободную линию .223 и на ее основе пустят "6.5 демидовский".

Kail Itorr писал(a):

Технически - никакой. Вопрос в затрачиваемых ресурсах, что выгоднее при требуемых объемах - клепать самим или импортировать.

Не только в ресурсах. Незаметная но постоянная подготовка к возможной потере связи с СЗ.

Kail Itorr писал(a):

"Снайперских Демидовск не выпускает". Слова Владимирского, т.е. канон. Опять-таки, технически - да, может, но поскольку объемы продукции малы, а гемору на ОТК снайперско-целевых надо много, ПРОЩЕ импортировать.

А вот насчёт Канону я тебя чичас пымаю. Ярцев и Владимирский только что отъехали от ПФ

Цитата:

Пока я рулил по пыльной дороге, оставляя за собой городские окраины Порто-Франко, Михаил набивал двадцатизарядные магазины для «винтореза» – не торопясь, думая о чем-то другом, заталкивая один остроконечный патрон за другим. Я обратил внимание на то, что пачки для патронов выглядят несколько необычно, да и маркировка на них странная.

– Это что за патроны? – поинтересовался я.

– Местные, демидовские, – ответил он и передал мне одну пачку.

Действительно на ней стояло клеймо из шестеренки, пересеченной мечом, а снизу тянулась надпись «Демидовск-патрон». Просто так и со вкусом, сугубо по-советски назвались. Я достал пару патронов из пачки, посмотрел. Сделано культурно, капсюль сидит ровно, пуля в дульце гильзы – тоже вроде бы. Гильза стальная, для переснаряжения не пойдет. Зато производится легко, если лак правильный есть.

– Ну ты скажи! – удивился я. – А я думал, что здесь все патроны из-за «ворот».

– Нет, – покачал он головой. – Оттуда только редкие калибры, а по основным мы рынок местный перекрываем. Уже давно начали, лет пять назад, еще Демидов был жив.

Следовательно КАК МИНИМУМ 9х39 Демидовск клепает - Канон :rtfm: :fool: :clizm:

Kail Itorr писал(a):

Сходу - нет. Но как только отладят всю геометрию и навеску, так возьмут свободную линию .223 и на ее основе пустят "6.5 демидовский".

Так для отладки геометрии и навески и будет нужна лаборатория, а раз она есть, то чего бы им не делать по несколько сот в месяц 12,7х54

staryi_prapor писал(a):

9х39 Демидовск клепает

Ага, но не снайперский СП-5, а бронебойный ПАБ-9 Ж))

staryi_prapor писал(a):

Незаметная но постоянная подготовка к возможной потере связи с СЗ

Надо будет - запустят. Тут вопрос именно в расходах на.

staryi_prapor писал(a):

для отладки геометрии и навески и будет нужна лаборатория, а раз она есть, то чего бы им не делать по несколько сот в месяц 12,7х54

Да не надо им "несколько сот в месяц" Ж)) На всю РА десяток "выхлопов", на операции каждый стрелок делает от двух до двадцати выстрелов, ну и на пристрелке десяток. Тысячи СЦ-112 спецам РА хватит на пару лет.
А "почему бы не клепать" - потому что лаборатория, отрабатывающая все опытное, и штатная линия, поставляющая товар на внешний рынок, это совсем разные в смысле подчинения и, главное, подхода организации. Разные, кстати, и по составу персоналий: хороший экспериментатор, как правило, плохой рутинщик, и в лаборатории-то как раз экспериментатор на месте, но на конвейере сам понимаешь.

На СЗ ПАБ-9 не пошёл в серию, а на НЗ пойдет?
На многих сайтах утверждается, что одной из причин было то что у ПАБ-9 повышенное давление при выстреле.
Что в свою очередь приводило к более быстрому износу стволов

Спойлер

http://weaponland.ru/board/patron_9kh39_sp_5_sp_6_pab_9/38-1-0-487
http://las-arms.ru/index.php?id=381

Да ПАБ-9 дешевле, заявленно, СП-6. Но износ стволов?

Alex19571712 писал(a):

На СЗ ПАБ-9 не пошёл в серию, а на НЗ пойдет?

Я задавал сей вопрос демиургу еще на этапе написания ЗЛ-1 в первой итерации, ответ был - "на НЗ правильно подобрали технологию".

А скока может стоить вертолёт Апач на Новой Земле?

Воевода писал(a):

А скока может стоить вертолёт Апач на Новой Земле?

цен в долларах на СЗ = цене в экю на НЗ на 22-й год.

Воевода писал(a):

А скока может стоить вертолёт Апач на Новой Земле?

Смотря кому :).

Воевода писал(a):

А скока может стоить вертолёт Апач на Новой Земле?

Не продадут скорее всего. Или не купят. Вертушка то не гражданская.

UL писал(a):

Смотря кому :).

Апачи - тiльки для немцев :pardon:
Нур фор дойче
Короче только для ордена.

Насчет "только для ордена" - не обязательно, но безусловно частнику такое не взять. Армия АСШ-Техаса-Конфедерации заказать может.

Kail Itorr писал(a):

Насчет "только для ордена" - не обязательно, но безусловно частнику такое не взять. Армия АСШ-Техаса-Конфедерации заказать может.

Почему? Обоснуй.
Я частник, имеющий много денег, и хочу иметь у себя на скотном дворе "Аппач". Заказываю его без вооружения, а как транспортное средство. Почему нельзя? Другой вопрос, что я его потом могу оборудовать любым вооружением (в рамках правил). А так, по-моему, все вполне законно.

urka писал(a):

Почему? Обоснуй.
Я частник, имеющий много денег, и хочу иметь у себя на скотном дворе "Аппач". Заказываю его без вооружения, а как транспортное средство. Почему нельзя? Другой вопрос, что я его потом могу оборудовать любым вооружением (в рамках правил). А так, по-моему, все вполне законно.

Ряд образцов военной техники ограниченно продается даже союзникам.
Если есть разрешение на продажу АН-64 в огражданенном варианте,то фермер НЗ может купить.
Если Апач не разрешается к огражданиванию-то нет.
ИМХО такое можно разрешать при устаревании машины и начале вывода ее из первой линии по крайней мере.
Насколько мне помнится, военные самолеты и вертолеты в США сначала попадали на знаменитую базу хранения под открытым небом,а уже потом кто-то их покупал для мирных нужд.

AD писал(a):

Ряд образцов военной техники ограниченно продается даже союзникам.
Если есть разрешение на продажу АН-64 в огражданенном варианте,то фермер НЗ может купить.
Если Апач не разрешается к огражданиванию-то нет.
ИМХО такое можно разрешать при устаревании машины и начале вывода ее из первой линии по крайней мере.
Насколько мне помнится, военные самолеты и вертолеты в США сначала попадали на знаменитую базу хранения под открытым небом,а уже потом кто-то их покупал для мирных нужд.

Почитал я немного про АН-64 (раньше как-то не интересовался).
А кому он нужен на НЗ - почти 2,5 тонны топлива на три часа полета, при скорости около 300 км/ч, это меньше 1000 км. (почти 3 литра на километр полета). Плюс куча радиоэлектронных систем (около 12). Такой гаджет, КМК, вряд ли кому-то захочется иметь на НЗ даже по минимальной цене.
А цена, по Википедии, от 52 до 61 млн.долларов. Не, это совсем не вариант для НЗ.

urka писал(a):

Заказываю его без вооружения, а как транспортное средство

А есть они, эти огражданенные апачи, за ленточкой-то? Я в этом не сильно уверен.

urka писал(a):

Другой вопрос, что я его потом могу оборудовать любым вооружением (в рамках правил)

Пушку воткнуть сможешь без вопросов, а вот ракетное вооружение хрен тебе.

Kail Itorr писал(a):

А есть они, эти огражданенные апачи, за ленточкой-то? Я в этом не сильно уверен.

Есть!
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=20&p=6119#6119

ОГРАЖДАНЕННЫЕ.
То, что Орден для себя их купил, известно. И любая армия НЗ может, закажут через нужную контору "для армии незалежной Либеронии" и тут же спишут аки утраченные в бою.

Воевода писал(a):

А скока может стоить вертолёт Апач на Новой Земле?

А почему именно АН-64 а не скажеи АН-1
Вот на базе Дэвис-Монтеан их полно, и других вкусняшек полно.
В разной степени сохранности. Купил, капиталка и на НЗ

Спойлер

http://topwar.ru/64835-baza-devis-monteynhranilische-samoletov-ch1-zona-dlitelnogo-hraneniya-i-vosstanovleniya.html
http://topwar.ru/64933-baza-devis-monteynhranilische-samoletov-ch2.html
http://topwar.ru/65118-baza-devis-monteynhranilische-samoletov-ch3.html
статья по "кладбищям авиатехники", статья за 2010г. Возможно поэтому многие фото не открываются
http://topwar.ru/2653-kladbishhe-zabroshennoj-voennoj-aviatexniki.html

А сколько может стоить на НЗ недвижимость - аренда и покупка? Мне только арендные цены в ПФ вспоминаются, от демиурга: 200 экю/месяц за однокомнатную квартиру в центре, 1600 экю/год за помещение "RA Arms". Где-нибудь еще в "канонизированных" произведениях цены на недвижимость попадались?

UL писал(a):

А сколько может стоить на НЗ недвижимость - аренда и покупка?

Во-первых - где? В Нью-Рино или Форт Джексоне, т.е. "цивилизация" или захолустье какое-то?
Не уверен на 100%, но про Аламо - вроде бы - было что-то или у Стрельникова, или у Кайла. Еще вариант - "Пилот" Sib'а, но это даже не дописано.

колесо для "шишиги" сколько буде стоить?

Zlobniy писал(a):

колесо для "шишиги" сколько буде стоить?

бери тройную тутошнюю

Владимир писал(a):

бери тройную тутошнюю

тутошная бывает разная.
бывает магазинная, а бывает "у вояк"

Zlobniy писал(a):

тутошная бывает разная.
бывает магазинная, а бывает "у вояк"

Елочку военную покупай.

Zlobniy писал(a):

тутошная бывает разная.
бывает магазинная, а бывает "у вояк"

даже вояковская как магазинную считай. спекулянты, гады.

UL писал(a):

А сколько может стоить на НЗ недвижимость - аренда и покупка?

Зависит а) от поселения б) от собственно недвижимости. Хижина старателя в прериях северной Конфедерации стоит копейки, а особняк олигарха в Зионе с полной обстановкой запросто может потянуть на миллионы.

Zlobniy писал(a):

колесо для "шишиги" сколько буде стоить?

Берешь цену здешнего поставщика и умножаешь на три. Столько оно тебе обойдется при заказе через Орден, благо в заказ вписаны координаты этого самого поставщика...

Kail Itorr писал(a):

Зависит а) от поселения б) от собственно недвижимости. Хижина старателя в прериях северной Конфедерации стоит копейки, а особняк олигарха в Зионе с полной обстановкой запросто может потянуть на миллионы.

Это разве что этот особняк купить на СЗ, разобрать по кирпичику, доставить в Сион и собрать. Цена недвижимости складывается из цены земли, налогов и цены собственно строительства. Земля на НЗ дешевая, т.к. ее много. Налоги на НЗ низкие или отсутствуют. Стройматериалы на НЗ дешевые, т.к. местного производства. Так что миллионы тут не тянут. Предполагаю, что в крупных городах севернее Залива (за исключением ПРА/РР - непонятно, есть ли там рынок недвижимости, или какой-нибудь "Демидовскстрой" дает квартиры согласно занимаемой должности) цены примерно одинаковы: 50 тысяч за указанную однокомнатную, 70-80 за трехкомнатный домик/таунхаус, сотня и больше за пятикомнатный дом, а указанный особняк тянет где-то на 300-400 тысяч.

Ну откуда вы берете такие расчеты. Цена на дом расчитывается при покупке на 50-70 месячных зарплат. Вот и посчитайте. Зарплата хорошего инжинера или врача 2500(примерно). т.е. 125000-175000 за дом. Исходя из этого посчитайте квартиры.

Средняя зарплата на НЗ (северное побережье Залива) - 900 экю. Введено еще демиургом.

Демиург не писал о зарплатах редких специалистов. Кроме того, время идет вперед, растет благосостояние народа, откываются бизнесы. Политика военного коммунизма хороша в начале пути, потом это тормоз. НЭП страну накормил и одел, и в рестораны направил. А коммунисты платили партминимумы и давали в конвертах партмаксимумы, плюс разные закрытые распределители. Перефразируя лучшего друга советских физкуьтурников, скажу- жить должно быть лучше, должно быть веселее. Богатейте своим трудом!

ylt писал(a):

Демиург не писал о зарплатах редких специалистов. Кроме того, время идет вперед, растет благосостояние народа, откываются бизнесы. Политика военного коммунизма хороша в начале пути, потом это тормоз. НЭП страну накормил и одел, и в рестораны направил. А коммунисты платили партминимумы и давали в конвертах партмаксимумы, плюс разные закрытые распределители. Перефразируя лучшего друга советских физкуьтурников, скажу- жить должно быть лучше, должно быть веселее. Богатейте своим трудом!

А что, те, кто не относится к категории "редкий специалист", не должен иметь возможности заработать на свое собственное жилье?

UL писал(a):

Это разве что этот особняк купить на СЗ, разобрать по кирпичику, доставить в Сион и собрать. Цена недвижимости складывается из цены земли, налогов и цены собственно строительства. Земля на НЗ дешевая, т.к. ее много. Налоги на НЗ низкие или отсутствуют. Стройматериалы на НЗ дешевые, т.к. местного производства. Так что миллионы тут не тянут. Предполагаю, что в крупных городах севернее Залива (за исключением ПРА/РР - непонятно, есть ли там рынок недвижимости, или какой-нибудь "Демидовскстрой" дает квартиры согласно занимаемой должности) цены примерно одинаковы: 50 тысяч за указанную однокомнатную, 70-80 за трехкомнатный домик/таунхаус, сотня и больше за пятикомнатный дом, а указанный особняк тянет где-то на 300-400 тысяч.

Сам Круз неоднократно подчеркивал, что в ПРА нет выбрыков "чиновного социализма", а есть нормальный рынок, где крупные предприятия в госсобственности просто занимают свою нишу.

ylt писал(a):

Демиург не писал о зарплатах редких специалистов. Кроме того, время идет вперед, растет благосостояние народа, откываются бизнесы. Политика военного коммунизма хороша в начале пути, потом это тормоз. НЭП страну накормил и одел, и в рестораны направил. А коммунисты платили партминимумы и давали в конвертах партмаксимумы, плюс разные закрытые распределители. Перефразируя лучшего друга советских физкуьтурников, скажу- жить должно быть лучше, должно быть веселее. Богатейте своим трудом!

Немного про реальный НЭП(не из журналистики).
"
Ночлежный дом.
15 января 1925 года.
Согласно акту обследования его, ночлежный дом помещался по адресу Ленинский проспект 101,состоял из двух комнат и передней.
Первая комната площадью 7.65 квадратных сажен, предназначалась для мужчин. Вторая, площадью 2.74 квадратных сажени - для женщин. В комнатах были устроены нары, имелось всего по одному окну на комнату. Освещения в большой комнате не было, в малой - коптилка, отчего стены изрядно закопчены.
Помещалось в большой комнате 45 человек, в малой 10 . В это число входит один грудной ребенок 4 месяцев, два семнадцатилетних, два 16 летних. И один тринадцатилетний подросток.
Отопление и снабжение кипятком не производилось из-за отсутствия топлива. Проветривание- то же.
Уборка в комнатах не производилась около 10 дней, ибо совершенно не было инвентаря для уборки, оттого в помещениях грязно. Уборная, которая помещалась во дворе ,была совершенно загажена человеческими нечистотами.
На всех живущих в ночлежном доме имелось 3-5 пар обуви, которой пользуются все по очереди. Женщины все одеты, но в рваную одежду. Среди мужчин 20-25 человек полностью нагие.
Сделаны рекомендации по улучшению состояния ночлежного дома.
Акт подписан главным санитарным врачом Перчиком и комендантом ночлежного дома Брежневым.(с)

АЛТАЙ , во- первых, я говорил не только о ППД и Демидовске. Я говорил о политике цен ВЦЕЛОМ здесь и на НЗ. Никто не утверждает , что рабочий, медсестра, сержант, не должны иметь свой дом. Но это не обязательно должен быть ДОРОГОЙ проект, они его просто финансово не вытянут, даже без грабительских процентов у банка. Это может быть квартира в доме, щитовой домик по типу американских, в которых живут миллионы семей в США, благо климат НЗ позволяет. Ведомственная квартира( дом, как у Ярцева), наконец. Вариантов много. Просто я к тому, что равенства быть не может априори. Врач после школы учится 6-7 лет в институте, год стажа, 4.5-7 лет специализации( в зависимости от профессии), и вы ему хотите дать 900экю? Ребята, да он пошлет вас подальше и уедет. Нет, единицы остануться, идеалисты всегда были и есть, и это правильно. Но основная масса думает иначе. Поверьте, это не снобизм во мне говорит, а жизнь.

СЕРГЕЙ Я не отрицаю приведенного вами отрывка статьи. Но это статья о НОЧЛЕЖКЕ. Почему вы не говорите о "кулацких" сельских хозяйствах, которые накормили страну и опять позволили отправлять хлеб,и которые уничтожили коллективизацией, что привело в том числе и к Голодомору? А мелкие заводики, а обувные и швейные мастерские, а производство чернил,бумаги, печатание книг, кондитерские,пивзаводы, наконец, и др. Ведь не только тяжелая индустрия нужна стране, но и легкая, как и частная медицина. Вспомните СССР, как были одеты и обуты наши современники, и сколько мы переплачивали и как и по какому блату доставали хорошую обувь. одежду , еду. А в ночлежке живут люмпены по определению. Вспомните"На дне" Горького!

ylt писал(a):

Ну откуда вы берете такие расчеты. Цена на дом расчитывается при покупке на 50-70 месячных зарплат. Вот и посчитайте. Зарплата хорошего инжинера или врача 2500(примерно). т.е. 125000-175000 за дом. Исходя из этого посчитайте квартиры.

Вообще-то, один из ценников в Аламо Демиургом приводился: на дом с магазином Марии Пилар был взят кредит в 25 тыс. экю. Не думаю, что есть серьёзная разница по цене строительства между Аламо, Демидовском и Виго к примеру. ПФ и НР - особая статья, по ним не стоит ориентироваться.

ylt писал(a):

АЛТАЙ , во- первых, я говорил не только о ППД и Демидовске. Я говорил о политике цен ВЦЕЛОМ здесь и на НЗ. Никто не утверждает , что рабочий, медсестра, сержант, не должны иметь свой дом. Но это не обязательно должен быть ДОРОГОЙ проект, они его просто финансово не вытянут, даже без грабительских процентов у банка. Это может быть квартира в доме, щитовой домик по типу американских, в которых живут миллионы семей в США, благо климат НЗ позволяет. Ведомственная квартира( дом, как у Ярцева), наконец. Вариантов много. Просто я к тому, что равенства быть не может априори. Врач после школы учится 6-7 лет в институте, год стажа, 4.5-7 лет специализации( в зависимости от профессии), и вы ему хотите дать 900экю? Ребята, да он пошлет вас подальше и уедет. Нет, единицы остануться, идеалисты всегда были и есть, и это правильно. Но основная масса думает иначе. Поверьте, это не снобизм во мне говорит, а жизнь.

Ну а в целом, цены на жилье будут определяться платежеспособным спросом и затратами на его строительство. Естественно, будет и дешевое жилье, и дорогое. В общем-то, об этом ранее написал Кайл в этой теме. Кстати, наиболее массовый спрос, в плане количества и общей массы задействованных денег, будет как раз на то жилье, которое рассчитано на получающих 800-900 в месяц. Просто потому, что таких большинство. Значит и строительные фирмы будут стараться на этом зарабатывать в первую очередь, со всеми вытекающими.
Что до остального, то специалистам платят не за то, сколько времени они учились, а за то, насколько эффективно они выполняют ту или иную работу, и какой доход она приносит. В случае с врачами на НЗ - это или зарплата в клинике, или частная практика. И заработок зависит от того, сколько заплатят за их услуги, либо непосредственно пациенты, либо кто-то за них.

А никто и не отрицает очевидного. Обычный врач, сидя на приеме, слышит шум в сердце у ребенка. Он отправляет его детскому кардиологу. Тот на эхокардиографии определяет порок сердца, а через некоторое время закрывает его консервативным методом без операции. В первом случае врач учился 6-7 лет, во втором 14-15 лет после школы. И они , естественно , не получают одинаковую зарплату, со всеми вытекающими из этого плюшками. При этом, никто не мешает первому врачу пахать как трактор, открыть какой-то бизнес (медицинский или нет), и жить лучше кардиолога, который пахать не хочет,ему хватает, и свободное время ом лучше проведет с семьей, поедет на охоту или на рыбалку, наконец. Вот где-то так. Это актуально для любой другой профессии

Цитата:

Сам Круз неоднократно подчеркивал, что в ПРА нет выбрыков "чиновного социализма", а есть нормальный рынок, где крупные предприятия в госсобственности просто занимают свою нишу.

Ну значит в ПРА примерно те же цены.

Цитата:

Вообще-то, один из ценников в Аламо Демиургом приводился: на дом с магазином Марии Пилар был взят кредит в 25 тыс. экю. Не думаю, что есть серьёзная разница по цене строительства между Аламо, Демидовском и Виго к примеру. ПФ и НР - особая статья, по ним не стоит ориентироваться.

Правильно, взят кредит. Но неизвестно, сколько у Марии Пилар было своих.
Вряд ли цены в ПФ серьезно отличаются. А в НР, скорее всего, и рынка недвижимости нет - группировки живут в своих анклавах, которые они строят под себя, и чужаку там точно ничего не продадут.

ylt писал(a):

СЕРГЕЙ Я не отрицаю приведенного вами отрывка статьи. Но это статья о НОЧЛЕЖКЕ. Почему вы не говорите о "кулацких" сельских хозяйствах, которые накормили страну и опять позволили отправлять хлеб,и которые уничтожили коллективизацией, что привело в том числе и к Голодомору? А мелкие заводики, а обувные и швейные мастерские, а производство чернил,бумаги, печатание книг, кондитерские,пивзаводы, наконец, и др. Ведь не только тяжелая индустрия нужна стране, но и легкая, как и частная медицина. Вспомните СССР, как были одеты и обуты наши современники, и сколько мы переплачивали и как и по какому блату доставали хорошую обувь. одежду , еду. А в ночлежке живут люмпены по определению. Вспомните"На дне" Горького!

Я до сих пор плотно изучаю жизнь 20х годов.Поэтому рассказы о НЭПе ,который одел всю страну и о кулаках,которые завалили страну экспортным зерном,вызывают у меня только улыбку.
Почему? Да потому,что однажды я решил проверить,что мне рассказывают СМИ о том.что было до меня.То,что журналисты врут о настоящем,я знал. Проверка показала,что они врут так же и о прошлом.Все было совсем не так(с).
А рассказать я могу многое.Книги на три.Все сюда не вместится.
И-извините за совет-не кидайтесь словом люмпен(по крайней мере до того,как не посмотрите живьем на человека,к которому приложили это определение).
В частности,потому,что среди этих 45 человек могут оказаться предки Ваших знакомых по Израилю.
В Кременчуге тогда жило 66 тысяч человек,приблизительно половина из них-евреи.

Я не "бросаюсь словом "люмпен" ". Люмпены -понятие интернациональное, они вездесущи. Есть и в Израиле, есть и в Америке, есть и в России, есть и в Украине. Но судить о НЭПе по статье о ночлежке мне кажеться несколько однобоко. А Советская власть( с электрификацией или без всей страны) с ее Госпланом( в Киеве учился вместе с их детьми, поэтому был знаком и с родителями) приводила к тотальному дефициту всего, включая стиральный порошок и зубную пасту- помните, был такой период. А при свободном предпринимательстве такого нет, как нет и плана по валу. Конечно, не все могут купить костюм от Армани, но хороший костюм, пошитый по французким лекалам , свободно. Вспомните магазины 70-80х годов: вареная колбаса, которую даже кошки не ели, дефицит молока_-я сам занимал очередь в 6.00и шел на пробежку, чтобы в 7.00 к открытию что-то купить. Частная собственность не на основмые фонды только полезна для всех- конкуренция, народ от этого только выиграет.

ylt писал(a):

Я не "бросаюсь словом "люмпен" ". Люмпены -понятие интернациональное, они вездесущи. Есть и в Израиле, есть и в Америке, есть и в России, есть и в Украине. Но судить о НЭПе по статье о ночлежке мне кажеться несколько однобоко. А Советская власть( с электрификацией или без всей страны) с ее Госпланом( в Киеве учился вместе с их детьми, поэтому был знаком и с родителями) приводила к тотальному дефициту всего, включая стиральный порошок и зубную пасту- помните, был такой период. А при свободном предпринимательстве такого нет, как нет и плана по валу. Конечно, не все могут купить костюм от Армани, но хороший костюм, пошитый по французким лекалам , свободно. Вспомните магазины 70-80х годов: вареная колбаса, которую даже кошки не ели, дефицит молока_-я сам занимал очередь в 6.00и шел на пробежку, чтобы в 7.00 к открытию что-то купить. Частная собственность не на основмые фонды только полезна для всех- конкуренция, народ от этого только выиграет.

Я не сужу о НЭПе по одной ночлежке.Я еще много чего могу рассказать,в том числе и о том,как из нормальных людей делается люмпен.И как люди при НЭПе ,чтоб подзаработать, подряжаются ликвидировать боеприпасы.В том числе под землей и под водой.
Насчет дефицита- еще раз улыбнусь.Вы мне это рассказываете,как будто я не помню и 60х 70х и других лет.
Так рассказывать можно молодому человеку рождения после 90го.
Но что хуже всего,что дефицит не проходит даже при капитализме.
А особенно страшный дефицит рабочих мест -он ему имманентно присущ.
А вот сейчас я могу оказаться в стране,где нет ни работы,ни денег,ни еды,ни мира.А Вы мне хотите рассказать об ужасах советского дефицита.

Сергей, лично к вам я отношусь с огромным уважением. Во- первых как к коллеге, во- вторых из-за вашего литературного таланта, в-третьих из-за вашей жизненной позиции. Но я не понимаю, как человек с вашей профессией и опытом может оказаться без работы и денег. И почему в Брянске дожна быть война. Я 2 месяца назад был в неделю в Москве( я понимаю, это не вся Россия), но никаких признаков подготовки к войне не заметил . А все мои рассуждения касаются жизни на НЗ, такой , как Я ее вижу. Надеюсь, вы не откажете в праве "свое суждение иметь" . Да, вы и правы, при Советский власти были положительные моменты. Для кого- то больше, для кого-то меньше. Что поделать, но я отношусь ко второй категории, иначе бы не уехал. И о своем поступке я не жалею, и не кичусь своим положением. Оно , на мой взгляд, среднее, но мы с женой его добились сами, и власть в стране не очень этому мешала( вот только налогами душат). Да и мой спор только о том ,что ни я , ни мой герой себя не видим ни в ППД, ни в Демидовске,ни в Москве с Новой Одессой. И не только из -за национальности. У камрадов встречаются евреи служащие и работающие в этих местах. Просто не люблю обязаловки и диктата ни в какой из форм. . Приехать в Демидовск по обмену опытом, помочь пациентам, пообщаться с коллегами для моего героя только "за", но быть гражданином - нет. Не скрою, кое что у моего ГГ, я взял от себя(не все, я не Рембо и профессия немного другая), но жизненная позиция общие

Извините, вы не написали где теперь живете, поэтому я писал о Брянске

Сейчас я живу значительно южнее.Ночь езды от Брянска.
Почему врач может остаться без заработка?
Потому что у пациентов нечего дать. Или почти нечего.
А налоги...Здесь с ними тоже нехорошо.
15-20% налога на доходы и единый социальный взнос-всего половина прибыли ух!
Это если нет сборов на всякое такое типа экологического,виноградарского и прочего.
Глаза бы на налоговую не глядели..

Ну, что я могу сказать. Наше отношение к налоговой полностью совпадает. А в остальном- все очень печально. И очень жаль, что власть предержащие не читают этот форум, может бы поумнели, и народу стало бы легче жить

AD писал(a):

Сейчас я живу значительно южнее.Ночь езды от Брянска.
Почему врач может остаться без заработка?
Потому что у пациентов нечего дать. Или почти нечего.
А налоги...Здесь с ними тоже нехорошо.
15-20% налога на доходы и единый социальный взнос-всего половина прибыли ух!
Это если нет сборов на всякое такое типа экологического,виноградарского и прочего.
Глаза бы на налоговую не глядели..

Да, на Украине сейчас невесело... :-(

Поддержу тему. В связи с разморозкой проекта "Хроники раздолбаев" (это про Олега и Вову) возник вопрос: хватит ли на покупку квартиры-"двушки" в Порто-Франко 30000 орденских денег?

Paly4 писал(a):

Поддержу тему. В связи с разморозкой проекта "Хроники раздолбаев" (это про Олега и Вову) возник вопрос: хватит ли на покупку квартиры-"двушки" в Порто-Франко 30000 орденских денег?

шепотом - нехер покупать, строить надо...

Paly4 писал(a):

Поддержу тему. В связи с разморозкой проекта "Хроники раздолбаев" (это про Олега и Вову) возник вопрос: хватит ли на покупку квартиры-"двушки" в Порто-Франко 30000 орденских денег?

Думаю, должно хватить, раз на двухэтажный домик, пусть и каркасно-щитовой, в Аламо хватило 25000. По крайней мере после торга точно должно хватить. Ломить цену никто особо не станет, поскольку, как справедливо указано, можно и самому построить без особых проблем. В таких условиях на вторичном рынке с ценами не побыкуешь.

вообще именно в ПФ строительство должно быть ограничено - забор. А переносить его только на юг, бо с двух сторон ЖД с третьей море. Но на квартиру должно хватить

Paly4 писал(a):

Поддержу тему. В связи с разморозкой проекта "Хроники раздолбаев" (это про Олега и Вову) возник вопрос: хватит ли на покупку квартиры-"двушки" в Порто-Франко 30000 орденских денег?

Чёто до хрена. 8000, не больше, за хату, если дом стоит 25.
Или это должна быть просто писец какая волшебная недвига с блекджеком и шлюхами в нагрузку.

Paly4 писал(a):

хватит ли на покупку квартиры-"двушки" в Порто-Франко 30000 орденских денег?

С головой, по крайней мере для апартаментов типа ярцевских в ППД. В ПФ это будет не отдельный домик, а скорее кусок более длинного дома с отдельным входом, то ли как израильский "дуплекс", то ли как британо-германские вариянты подлиннее.

Orc писал(a):

Чёто до хрена. 8000, не больше, за хату, если дом стоит 25.
Или это должна быть просто писец какая волшебная недвига с блекджеком и шлюхами в нагрузку.

где ты в ПФ видел шестиподъездный 12-ти этажный дом?

Kail Itorr писал(a):

С головой, по крайней мере для апартаментов типа ярцевских в ППД. В ПФ это будет не отдельный домик, а скорее кусок более длинного дома с отдельным входом, то ли как израильский "дуплекс", то ли как британо-германские вариянты подлиннее.

американский таун-хаус в два этажа с гаражом на первом. каркасный из бруса, снаружи доска внахлест внутри гипсокартон. Без фарша. На западной окраине. вполне 8000 экю.

Всем привет.
Как хорошо было в самом начале данного поста.
единица того то цена такая то.
а сейчас пока найдешь что то то пипец.

Например стоимость земли в РА? Или в Конфедерации?
не в городе а напримеример в 30-50км от него?
или приехал нашел место построился?( не нашел ничего поиском)

В любом случае - сначала согласование с местными властями. А уж они будут определять стоимость аренды/продажи конкретного земельного участка. (сугубо IMHO).

Zloykostian писал(a):

Всем привет.
Как хорошо было в самом начале данного поста.
единица того то цена такая то.
а сейчас пока найдешь что то то пипец.

Например стоимость земли в РА? Или в Конфедерации?
не в городе а напримеример в 30-50км от него?
или приехал нашел место построился?( не нашел ничего поиском)

Не поиском тоже. По Демидовску из показаний Сиба и Стрельникова цена ясна. В остальных местах ценность земли (из первоисточников) определяется неглубоким залеганием воды. Но, цены не преведены. Полагаю, в городах не дороже. В сельской местности - никто не приводит. Цену земли на островах просто не помню.

reiner unsinn писал(a):

Не поиском тоже. По Демидовску из показаний Сиба и Стрельникова цена ясна. В остальных местах ценность земли (из первоисточников) определяется неглубоким залеганием воды. Но, цены не преведены. Полагаю, в городах не дороже. В сельской местности - никто не приводит. Цену земли на островах просто не помню.

Скорее всего, в сельской местности определяется близостью цивилизации. Чем ближе - тем дороже. В городах - тоже какие-то факторы работают, например - близостью промзоны.

Zloykostian писал(a):

стоимость земли в РА? Или в Конфедерации? не в городе а напримеример в 30-50 км от него?

Земля "в дикой местности" сама по себе не стоит совсем ничего (ну или какие-то копейки на оформление). Платить придется за сопутствующие услуги и собственно налоги, каковые пойдут анклаву-общине в т.ч. за оборону тебя от всяких налетчиков - и вот этот налог будет зависеть скорее всего от занятой тобой территории. Т.е. за то, что ты застолбишь десять гектаров чистой степи, с тебя возьмут десяток экю "за оформление бамажек", а вот за то, что эти твои десять гектаров будут включены в периметр обороны, с тебя сколько-то там тыщ в год вынь да положь.
(И вот это "сколько-то тыщ" определяется очень многими факторами, хрен сведешь в таблицу, да еще от года зависит...)

Kail Itorr писал(a):

Земля "в дикой местности" сама по себе не стоит совсем ничего (ну или какие-то копейки на оформление). Платить придется за сопутствующие услуги и собственно налоги, каковые пойдут анклаву-общине в т.ч. за оборону тебя от всяких налетчиков - и вот этот налог будет зависеть скорее всего от занятой тобой территории. Т.е. за то, что ты застолбишь десять гектаров чистой степи, с тебя возьмут десяток экю "за оформление бамажек", а вот за то, что эти твои десять гектаров будут включены в периметр обороны, с тебя сколько-то там тыщ в год вынь да положь.
(И вот это "сколько-то тыщ" определяется очень многими факторами, хрен сведешь в таблицу, да еще от года зависит...)

Еще один фактор - добирабельность этих десяти гектаров. Если они расположены вблизи дороги и в случае чего самооборона туда без проблем за двадцать минут доедет, будет дороже, а если туда переться три дня в обход горного кряжа, вообще за оборону могут денег не взять.
Ну и платежеспособность клиента тоже учитывать надо. В смысле, если хозяйство приносит сравнительно небольшой доход, ввиду чего бандиты по-быстрому много не наворуют, это одно, а если доход изрядный, да быстро хабар вывезти можно, это совсем другое.

Вот потому и говорю, что факторов до икса.

Ребята прошу не бить ногами может не так запрос делаю.

В портал можно протащить теоретически груз размером с ж/д прицеп.
Могу предполагать что длина прицепов разная( у нас в РФ точно в зависимости от того что везем) средняя 16 метров. А в США? и к чему все это.

Вот мой ГГ например берет Татра 815-7 (колесная формула 8х8) и цепляет к ней прицеп на прицеп пару Ленд Роверов Дефендеров 110 или 130.
1. пропустит ли такой состав портал?
2. сколько слупит орден за такое? я прикидывал что не менее 50 тонн долларов запросит за это.

Zloykostian писал(a):

Ребята прошу не бить ногами может не так запрос делаю.

В портал можно протащить теоретически груз размером с ж/д прицеп.
Могу предполагать что длина прицепов разная( у нас в РФ точно в зависимости от того что везем) средняя 16 метров. А в США? и к чему все это.

Вот мой ГГ например берет Татра 815-7 (колесная формула 8х8) и цепляет к ней прицеп на прицеп пару Ленд Роверов Дефендеров 110 или 130.
1. пропустит ли такой состав портал?
2. сколько слупит орден за такое? я прикидывал что не менее 50 тонн долларов запросит за это.

Фюзеляжи Ан-12 и Геркулесов проталкивали. Но, кмк, если есть возможность расцепить - расцепят и протолкнут.

Уже все описано, и не раз.
Протаскивают железяки на ж/д платформах - вовсю.
От их габаритов и пляшите. В любом случае прицеп будет перемещен отдельно от грузовика.

(если не секрет: точное указание стоимости услуг за перемещение - "до копеечки" - так уж "жизненно необходимо" для сюжета?..)

Dragony66 писал(a):

Уже все описано, и не раз.
Протаскивают железяки на ж/д платформах - вовсю.
От их габаритов и пляшите. В любом случае прицеп будет перемещен отдельно от грузовика.

(если не секрет: точное указание стоимости услуг за перемещение - "до копеечки" - так уж "жизненно необходимо" для сюжета?..)

Для сюжета нет. Но вы же потом первые ногами забьете и еще :ready: меня.

И еще такой вопрос :)))
В Путанабусе говорилось что Ингеборге купила стекольный завод за недорого :)
И что вроде как немцы продавали кирпичный заводик под ключ. Но цены не было.
Может кто прикидывал цену и мощность такого заводика?

"Под ключ" немцы тебе любой продадут, в смысле чего скажешь, то и сделают. Прикинь мощность староземельного "кирпичного мини-заводика", отсюда и пляши.

Товарищи Модераторы прошу ногами по лицу не бить.
Но предлагаю данную тему почистить и оставить голые факты.
например
АКС-550 экю- 1650 долларов.
Кольт 191 экю - 1200 долларов.( например согласно канону)

И т.д
а внизу сделать просто обсуждалку где цену будут обсуждаться и если договариваются люди по той или иной позиции их сюда затаскивать. А то пока найдешь пипец :)

сори за оф топ.

п.с кстати а сколько на НЗ АПС стоит?

Zloykostian писал(a):

предлагаю данную тему почистить и оставить голые факты.

Как обычно, инициатива имеет инициатора. :clizm:Намек понятен? :xz:

n90 писал(a):

Zloykostian писал(a):

предлагаю данную тему почистить и оставить голые факты.

Как обычно, инициатива имеет инициатора. :clizm:Намек понятен? :xz:

Не вопрос :boyan: сделаем. Но с тебя тогда убрать все обсуждения в отдельную ветку.( не прям сейчас я тогда напишу тогда)

АПС 300, м.б. 250

Helgi666 писал(a):

АПС 300, м.б. 250

как то больно дешево? при цене кольта в 400 экю?

так оно и не кольт :-?
макаровский патрон для НЗ реалий слабоват

Интересно, не забьют ли "ценники" сюжет в текстах?
Чем больше указывается всяких числовых величин - тем ближе содержание текста к перечню товаров в магазине.

Ну, наверное,какой-то минимум в самом начале имеет смысл указывать, но если цены будут мелькать на каждой "страничке" - читателю это быстро надоест (сугубо IMHO)

Dragony66 писал(a):

Интересно, не забьют ли "ценники" сюжет в текстах?
Чем больше указывается всяких числовых величин - тем ближе содержание текста к перечню товаров в магазине.

Ну, наверное,какой-то минимум в самом начале имеет смысл указывать, но если цены будут мелькать на каждой "страничке" - читателю это быстро надоест (сугубо IMHO)

согласен. Но хотя бы какой то средний уровень надо чтобы был.
а то будет что один пишет что Кольт стоит 400 второй 800 или АКМ 550 а у другого 1200. Так что может кому и поможет в итоге.

Так подобная тема уже вроде есть.
Я на данные оттуда ориентировался.
И "Кольты" могут быть разными. :D "Серийка" и "кастом"...

Dragony66 писал(a):

Так подобная тема уже вроде есть.
Я на данные оттуда ориентировался.
И "Кольты" могут быть разными. :D "Серийка" и "кастом"...

ну тему почистят. Там останутся голые цифры без обсуждений.
Ежику понятно что Кольт просто и Кольт кастом цена разная.

Helgi666 писал(a):

макаровский патрон для НЗ реалий слабоват

По человеку на пистолетных дистанциях - вполне достаточен (как и 380 скажем). Ну не каждый встречный там тяжелый броник на себе таскает, а в легком бронике получить пулю из ПМ - выживешь, но в ближайшие минуты боеспособность твоя близка к нулю, т.е. "вывести из строя" годится.
У меня к тому же ПМ претензия не за патрон его, а за общий дизайн, для "интуитивной стрельбы" пистолет негоден.

А еще есть "цена в арсенале Базы" и "цена в магазине Алабама-Сити", скажем. Да с поправкой на местные обычаи и доступность боеприпаса. И много еще на что.
Герр админ, убирай эту тему нахрен, а сообщения в основную. Нефиг. Кто не хочет "копаться в теме", за тексты уже молчу - тому значит и не надо.

Вообще-то, для НЗ любой пистолет и револьвер, кроме "слонобойного" калибра, - чисто для самоуспокоения, шоб було. :D

Почему? Пистолет (ну и револьвер) вполне имеют свои законные ниши и на НЗ. Не для охоты, разумеется. Но даже ПСМ по тем задачам, для которых разработан, вполне себе применим на НЗ.

Воевода писал(a):

Вообще-то, для НЗ любой пистолет и револьвер, кроме "слонобойного" калибра, - чисто для самоуспокоения, шоб було. :D

Дай бог памяти, из чего там Ярцев в "аэропорту" ПФ отстреливался? Не напомните?

Kail Itorr писал(a):

Почему? Пистолет (ну и револьвер) вполне имеют свои законные ниши и на НЗ. Не для охоты, разумеется. Но даже ПСМ по тем задачам, для которых разработан, вполне себе применим на НЗ.

ага. Для застрелиться. Но товарищ спрашивал про АПС. Чисто понты, ну или для очень квалифицированного стрелка.

lvbnhbq писал(a):

Дай бог памяти, из чего там Ярцев в "аэропорту" ПФ отстреливался? Не напомните?

Это исключение, подтверждающее правило.

DStaritsky писал(a):

где ты в ПФ видел шестиподъездный 12-ти этажный дом?

Высотки - дорогие дома. А вот двух трех этажки - запросто построят.

Воевода писал(a):

Это исключение, подтверждающее правило.

Все почму-то искажают древнюю цитату. :wall: Правильно "исключением проверяется правило" :rtfm: То есть, если есть исключение, то правило неверное, или неполное. :D :D :D

staryi_prapor писал(a):

Все почму-то искажают древнюю цитату. :wall: Правильно "исключением проверяется правило" :rtfm: То есть, если есть исключение, то правило неверное, или неполное. :D :D :D

Автор! А где?

staryi_prapor писал(a):

Все почму-то искажают древнюю цитату. :wall: Правильно "исключением проверяется правило" :rtfm: То есть, если есть исключение, то правило неверное, или неполное. :D :D :D

Емним, у Круза на 3.5 книги одна перестрелка с пистолетами. Все остальные с другим оружием. :P

Воевода писал(a):

Емним, у Круза на 3.5 книги одна перестрелка с пистолетами. Все остальные с другим оружием. :P

Пистолет - статусная вещь во многих населенных пунктах.
Пистолет - противочеловечье оружие во многих населенных пунктах (как, собственно, и на СЗ)

И объявлять, что у пистолетов нет ниши на НЗ... :blink: :-?

lvbnhbq писал(a):

Пистолет - статусная вещь во многих населенных пунктах.
Пистолет - противочеловечье оружие во многих населенных пунктах (как, собственно, и на СЗ)

И объявлять, что у пистолетов нет ниши на НЗ... :blink: :-?

Вот именно, статусная, последнего шанса, но практически не применяется.

Воевода писал(a):

статусная, последнего шанса, но практически не применяется

"Последний шанс" еще как применяется. Если б НЕ применялся - не таскали бы (в смысле серьезные ребята не таскали, понты они такие понты).

Воевода писал(a):

у Круза на 3.5 книги одна перестрелка с пистолетами

Перестрелка - одна. Бо конкретно там только они у народа и были.
Но вот ПРИМЕНЕНИЕ пистолетов случалось несколько чаще. Тут и Ярцев из ПСС успокоил пару охранников в аэропорту, и Бонита "глоком" в переносицу тормознула Смита и Брауна на "Нинье" при дележке "стингеров", и на зачистке "Орхидеи" та же Бонита работает с двумя глушеными УСП, а до того на взятии "Звезды Рияда" те же глушеные УСП у штурмгруппы (а что именно из них там стрелять не выпало, кысмет)...

Kail Itorr писал(a):

"Последний шанс" еще как применяется. Если б НЕ применялся - не таскали бы (в смысле серьезные ребята не таскали, понты они такие понты).
Перестрелка - одна. Бо конкретно там только они у народа и были.
Но вот ПРИМЕНЕНИЕ пистолетов случалось несколько чаще. Тут и Ярцев из ПСС успокоил пару охранников в аэропорту, и Бонита "глоком" в переносицу тормознула Смита и Брауна на "Нинье" при дележке "стингеров", и на зачистке "Орхидеи" та же Бонита работает с двумя глушеными УСП, а до того на взятии "Звезды Рияда" те же глушеные УСП у штурмгруппы (а что именно из них там стрелять не выпало, кысмет)...

Практически 100% таскают пистолеты и револьверы, но используют по прямому назначению едва ли пару процентов. Просто потому, что до "последнего шанса" или не доходит, или не доживают. 8-)
Пистолет - такая же деталь одежды, как рубашка или ботинки. :pardon:
У Ярцева и Бониты просто работа такая, приходится использовать.

Видишь ли, жизнь на НЗ именно такая еще и потому, что "пистолет - деталь одежды", т.е. вооруженность стопроцентная. Это скажем так, диктует определенное поведение народа (и кто диктовке не внемлет, быстро выпиливается).
Оружие как социоформирующий фактор, в общем.

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, жизнь на НЗ именно такая еще и потому, что "пистолет - деталь одежды", т.е. вооруженность стопроцентная. Это скажем так, диктует определенное поведение народа (и кто диктовке не внемлет, быстро выпиливается).
Оружие как социоформирующий фактор, в общем.

В 99% используется другое оружие.

В Китае или Японии, не суть важно, вроде была примерно такая поговорка:
"Даже если тебе меч может понадобиться всего один раз в жизни - носи его с собой всегда!" :D

вообще-то я говорил не о пистолетах вообще, а конкретно о Стечкине

Стечкин - для "любителя и ценителя". :D

С одной стороны, АПС - это конечно понты, для "повседневного ношения на всякий случай" сей пистоль неоправданно велик и массивен.
С другой стороны, если самому понтующемуся комплекция позволяет, так и ладно - ему ж, наоборот, со стандартным стволом неудобно, рукоятка в два пальца умещается.
С третьей стороны, "если вдруг" возникает надобность штурма-зачистки помещения, под которую АПС изначально и разрабатывался - ну, вы поняли.
(Да, лично я бы "повседневным самооборонным стволом" таскал небольшой револьвер или нечто в форм-факторе вальтера-ППК. Ну так то лично я.)

Стечкин разрабатывался как полноразмерный армейский пистолет. Для зачистки он неудобен из-за сумасшедшей скорострельности и отсутствия нормального приклада, тут любой ПП удобнее, от ППС до Скорпиона или Type 80.

Kail Itorr писал(a):

(Да, лично я бы "повседневным самооборонным стволом" таскал небольшой револьвер или нечто в форм-факторе вальтера-ППК. Ну так то лично я.)

Лично я бы таскал обычный ПМ, желательно советского производства.

9х19 более пригоден для

Helgi666 писал(a):

Для зачистки он неудобен из-за сумасшедшей скорострельности и отсутствия нормального приклада

Нормальному человеку - да. А вот такому бугаю, кто его таскает "повседневно", отсутствие приклада и необходимость контролировать очередь уже заметно менее критичны.

Dingo писал(a):

Лично я бы таскал обычный ПМ

Пробовал не раз. Надежный, нетяжелый, достаточно точный - это да, но категорически плох для "интуитивной стрельбы", от пуза навскидку в центр масс - т.е. самооборонная классика, - а значит, непригоден именно для "повседневного". В этом плане даже ТТ в руке лучше лежит.
Просто не под ту задачу ПМ разрабатывался...

Kail Itorr писал(a):

Нормальному человеку - да. А вот такому бугаю, кто его таскает "повседневно", отсутствие приклада и необходимость контролировать очередь уже заметно менее критичны.
Пробовал не раз. Надежный, нетяжелый, достаточно точный - это да, но категорически плох для "интуитивной стрельбы", от пуза навскидку в центр масс - т.е. самооборонная классика, - а значит, непригоден именно для "повседневного". В этом плане даже ТТ в руке лучше лежит.
Просто не под ту задачу ПМ разрабатывался...

В чем именно проблема ПМ для "интуитивной стрельбы"? Сам я из него последний раз стрелял четверть века назад, тогда была стрельба с одной руки и не от пуза, вот и интересуюсь.

Alex723 писал(a):

В чем именно проблема ПМ для "интуитивной стрельбы"?

По мне, так во всем Ж) конфигурация хвата не та. Из него положено бы стрелять "полицейским хватом" с двух рук. Можно в принципе и с одной, но "по-спортивному". Плюс необходимость перед стрельбой передернуть затвор для постановки на боевой взвод - да, безопасность, но ее оборотная сторона в невозможности быстрой стрельбы "достал-вскинул-выстрелил".
Для армии нормально. Для моего понимания "повседневного короткоствола" - нет.

Можно и с патроном в стволе носить - предохранитель имеет снятие с боевого взвода. Тогда останется только предохранитель скинуть и на спуск нажать.

Dragony66 писал(a):

Можно и с патроном в стволе носить - предохранитель имеет снятие с боевого взвода. Тогда останется только предохранитель скинуть и на спуск нажать.

сам ты предохранитель. САМОВЗВОД у него ЕСТЬ. А "плавный спуск курка" к защёлке предохранителя ЕМНИП не относится НИКАК.

"Самовзвод" - нужен для выстрела без предварительного передергивания затвора.
А "спуск" с боевого взвода - это "предохранительный взвод".

Читаем классику:

"Постановка на предохранитель

Если нет надобности производить выстрел, то пистолет ставят на предохранительный взвод следующим образом:

либо, не спуская курок, поворачивают флажок предохранителя;
либо курок спускают вручную.

В первом случае, не спуская курок, следует включить предохранитель, повернув его флажок вверх до отказа так, чтобы красная выемка закрылась флажком предохранителя.

При повороте флажка происходит следующее:

выступ предохранителя опускается и еще до начала подъема шептала встает на пути движения курка;
уступ на оси предохранителя своей полочкой поднимает шептало, оно поворачивается и освобождает курок;
курок под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя;
зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка, запирает и не позволяет его взвести;
ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и блокирует ее движение.

При включенном предохранителе происходит следующее:

выступ опущен вниз и соприкасается с передней плоскостью курка;
полочка уступа на оси, действуя на зуб шептала, поднимает его вверх и удерживает в этом положении;
зацеп входит в выемку курка, упирается в выступ и не позволяет его взвести;
ребро заходит за левый выступ рамки и блокирует затвор с рамкой.

Если спуск курка производится не предохранителем, а вручную нажатием на спусковой крючок с придержанием курка, последний после освобождения спускового крючка также автоматически становится на предохранительный взвод ("отбой" курка)."

И как тут "не связано никак"? :D

Dragony66 писал(a):

"Самовзвод" - нужен для выстрела без предварительного передергивания затвора.
А "спуск" с боевого взвода - это "предохранительный взвод".

Читаем классику:

"Постановка на предохранитель

Если нет надобности производить выстрел, то пистолет ставят на предохранительный взвод следующим образом:

либо, не спуская курок, поворачивают флажок предохранителя;
либо курок спускают вручную.

В первом случае, не спуская курок, следует включить предохранитель, повернув его флажок вверх до отказа так, чтобы красная выемка закрылась флажком предохранителя.

При повороте флажка происходит следующее:

выступ предохранителя опускается и еще до начала подъема шептала встает на пути движения курка;
уступ на оси предохранителя своей полочкой поднимает шептало, оно поворачивается и освобождает курок;
курок под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя;
зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка, запирает и не позволяет его взвести;
ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и блокирует ее движение.

При включенном предохранителе происходит следующее:

выступ опущен вниз и соприкасается с передней плоскостью курка;
полочка уступа на оси, действуя на зуб шептала, поднимает его вверх и удерживает в этом положении;
зацеп входит в выемку курка, упирается в выступ и не позволяет его взвести;
ребро заходит за левый выступ рамки и блокирует затвор с рамкой.

Если спуск курка производится не предохранителем, а вручную нажатием на спусковой крючок с придержанием курка, последний после освобождения спускового крючка также автоматически становится на предохранительный взвод ("отбой" курка)."

И как тут "не связано никак"? :D

Нас проще учили. Придержи курок пальцем, спусти его и на предохранитель поставь. Это для хождения с патроном в стволе. Возможно неправильно учили. А разборке (а значит и деталям) я не обучен.

PROF писал(a):

Нас проще учили. Придержи курок пальцем, спусти его и на предохранитель поставь. Это для хождения с патроном в стволе. Возможно неправильно учили. А разборке (а значит и деталям) я не обучен.

Сообщение от модератора: И какое отношение все ЭТО имеет к названию темы???

Тут у нашел что мол ранчо Риорданов( у Стрельникова) ну очень большая по площади. Сколько она могла стоить данная земля? ( если автор ответит совсем хорошо)

На вопрос о стоимости земли отвечено многократно: САМА земля при оформлении стоит копейки, а вот ежегодный налог за ее использование будет ой - и сие ой состоит из площади помноженной на коэффициент обороноспособности, коэффициент логистики (как быстро из центра может физически придти подмога), коэффициент окружной безопасности (как часто сюда ВООБЩЕ забредают бандитос) и "свободный коэффициент" (куда окружные власти вписывают все, что думают о конкретной земле и землевладельце, выраженное в абсолютных величинах).

Zloykostian писал(a):

Тут у нашел что мол ранчо Риорданов( у Стрельникова) ну очень большая по площади. Сколько она могла стоить данная земля? ( если автор ответит совсем хорошо)

В условиях НЗ для таких ранчо главный капитал не земля, а поголовье скота...

Zloykostian писал(a):

Тут у нашел что мол ранчо Риорданов( у Стрельникова) ну очень большая по площади. Сколько она могла стоить данная земля? ( если автор ответит совсем хорошо)

да скорее всего нисколько. право первого пользователя, пришли и заняли пустые угодья.

платят налоги округу, да и то разумные.

Kail Itorr писал(a):

По мне, так во всем Ж) конфигурация хвата не та. Из него положено бы стрелять "полицейским хватом" с двух рук. Можно в принципе и с одной, но "по-спортивному". Плюс необходимость перед стрельбой передернуть затвор для постановки на боевой взвод - да, безопасность, но ее оборотная сторона в невозможности быстрой стрельбы "достал-вскинул-выстрелил".
Для армии нормально. Для моего понимания "повседневного короткоствола" - нет.

досылаешь патрон в патронник, спускаешь курок, вынимаешь магазин и добиваешь еще один патрон. и стреляй самовзводом. с ТТ тот же номер, только курок взводишь пальцем. так летуны в ВОВ делали.

это, как ты сам говоришь, не армия, не полиция. каждый сам себе хозяин...

Kail Itorr писал(a):

Данные пока без ссылок, надо будет - вставлю.

Ф1 - 70
РГД-5 - 30
ВОГ-25 - 30
Патроны валовые всех основных калибров - 40/100

Гранаты вроде подешевели.
а сколько тогда Гп-25 или 34 стоит?

ГП34 почти наверняка не будет. 25 или 30. Стоить они должны где-то как полтора автомата, т.е. в районе 750-850 экю в ценах Базы.

Kail Itorr писал(a):

ГП34 почти наверняка не будет. 25 или 30. Стоить они должны где-то как полтора автомата, т.е. в районе 750-850 экю в ценах Базы.

Откель??? :???: :???: :???: ГП-25 не сложнее лимонки со взрывателем.

staryi_prapor писал(a):

ГП-25 не сложнее лимонки со взрывателем

Ну тады надо у Бориса попытать или кого другого из "имеющих отношение к" за "отпускные цены" АКМ и ГП. Любого периода, лишь бы одновременно - нам важна не абсолютная цена, а их соотношение. Потому как у меня были "заводские цены" на М4 и М203, там соотношение именно "полтора автомата".

На боевые АК и ГП цены вряд ли найдем. А страйкбольные только что посмотрел АКСУ - 25т.р., ГП-25 - 4,5тр.р. Не думаю что у боевых сотношение цен будет сильно отличаться.
К справке - В 1987 цена АК-74 была 97,5 р. Штык нож 9,75р. ПМ 16р. Просто вспомнил, в то время сидел у товарища в службе РАВ и листал документацию.

Может, есть смысл посмотреть цены на ММГ?

urka писал(a):

На боевые АК и ГП цены вряд ли найдем

Почему нет? Вот именно так, как ты, читая документацию РАВ. Речь, повторяю, не о реальной цене, а об отпускном прайсе с соотношением.

Dragony66 писал(a):

Может, есть смысл посмотреть цены на ММГ?

Не, сильно разный объем операций на деактивацию. АК надо капитально пропилить в нескольких местах, а ГП только в двух емнип.

Kail Itorr писал(a):

Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать.

Чем их переснаряжение отличается от, скажем, .410 калибра?

Кто-нибудь помнит примерные цены на ножи в лавках НЗ?
Штык-ножи, это понятно, а кинжалы всякие там, и прочие кабароиды?
Где-то встречал, но не могу вспомнить.

Dragony66 писал(a):

Кто-нибудь помнит примерные цены на ножи в лавках НЗ?
Штык-ножи, это понятно, а кинжалы всякие там, и прочие кабароиды?
Где-то встречал, но не могу вспомнить.

Помню только НР - 100 экю. А вообще, цена может быть любой. Есть ножны ручной работы, есть штамповка. Ставь столько, сколько бы сам за него отдал.

Хотя 100 экю для ножа многовато - на 22г. экю - 3,3 $ 1$ - 27р. Итого, нож получается окол 9000 рублей. .Многовато однако.

Нож "штучной" работы, "дамаск", но не аляпистый, а простой - написал 100. Думаю, хватит. :D

Для "авторской работы" оно бы еще куда ни шло.
Но конкретно у тебя ГГ закупает по дешевке старый клинок (и просто его реставрирует), а единственно "авторского" - вырезанная по руке клиента рукоять. Причем клиент все это видел, в его присутствии делалось. За такое сотня экю - чуть менее чем до хрена.

urka писал(a):

На боевые АК и ГП цены вряд ли найдем.

В свое время на волне лицензионных разборок с болгарами попадалась цифирь, что у ИЖМАШа отпускная цена АК-103 на экспорт - 500 долларов, а Arsenal JSCo отчаянно демпинговал и продал свои изделия американцам для иракской армии по 65 долларов за штуку, правда, может быть, собранные из старых комплектующий. Сразу говорю, пишу по памяти, поэтому на источник ссылки не могу дать.

Еще видел цифры венесуэльского контракта 2006 года. Там чуть подороже получалось, точно не помню, сколько, и не ясно, что входило в комплект поставки, может он был расширенным.

Альтернативные данные по цене АК, 2008 год. Из интерактивного интервью тогдашнего директора "Ижмаша" В.Гродецкого (цитирую): "Цена автомата, без дополнительных магазинов и т.д., составляет около 300-400 долларов". https://lenta.ru/conf/izhmash/

Ближе к началу 2000-х годов: "Izhmash Open Joint Stock Company (a member of Rosoboronexport and the original equipment manufacturer of AK rifles) apparently emerged as L-1, that is the lowest bidder, in the financial bid assessments, priced as they were between $150 and $160 per piece of the assault rifle. M/s Kintex [прим.: это болгары], it is worth noting, had priced their product between $190 and $200".
http://archive.tehelka.com/story_main1.asp?filename=ts040304assault.asp

Цена достопамятной криминальной сделки по перепродаже в 1999 году партизанам FARC старых ГДРовских MPi-KM была 8 млн. долларов за 10 тыс. стволов. При этом исходная закупочная цена со складов в Иордании была менее 100 долларов за штуку.

Вот тут цены на "черном рынке" в Колумбии, 2000 год:
http://www.narconews.com/pressbriefing24-29august.html
AK-47 rifle $3 million Colombian pesos [по нынешнему курсу это 1025 долларов, курс 2000 года надо уточнять, сейчас лень]
R-15 rifle $4,5 million pesos
G'3 $3,5 million pesos
FAL $4.2 million pesos
UZI and Mini-Uzi submachine guns $2.5 million pesos

Для ГП M203 в вике приводится цена 1'082 долларов.

M203 Standard Grenade Launcher фирмы LMT - 1'575 долларов
http://www.lmtstore.com/m203/lmp300l360.html

Вот тут деактивированный ГП-30 за 365 фунтов стерлингов:
https://www.ar15.com/archive/topic.html?b=4&f=64&t=55678

Камрады, а до скольки магазины работают в П-Ф?
С 8.00 до ???

Воевода писал(a):

до скольки магазины работают в П-Ф?

Смотря какие. Есть которые работают с семи утра, есть которые с десяти. Точно так же и до: есть которые до пяти вечера, а есть и за полночь.

Мне открытие не волнует, главное - время закрытия. :rtfm:

Воевода писал(a):

Мне открытие не волнует, главное - время закрытия. :rtfm:

Хотя, чёрт с ним, вежливо постучат... 8-)

Воевода писал(a):

Камрады, а до скольки магазины работают в П-Ф?
С 8.00 до ???

Ради такого вопроса стоило создавать форум :D

Кстати, а почем дифчонки в тамошних борделях? 8-)

Комрады, а подскажите стоимость сообщения на СЗ?
и откуда эти сообщения можно отправлять.

Стоимость какого сообщения? Ты уточняй формат.
По телефому можно позвонить всюду, где есть телефоны. Телеграмму, письмо или посылку отправить - всюду, куда физически добирается почтальон. Откуда? С почты точно, с пунктов спецсвязи - в зависимости от с кем и на каких условиях они работают.

Zloykostian писал(a):

Комрады, а подскажите стоимость сообщения на СЗ?
и откуда эти сообщения можно отправлять.

Стоимость сообщения разная: перевод денег одна стоимость, звонок - другая, посылка - третья. И, смотря ещё что пересылаешь.
Откуда - скорее всего с Баз. Там есть специальная аппаратура, позволяющая осуществить связь.

Звонок-то можно и коммутировать, не великая сложность. Вопрос скорее в секретности связию.

Kail Itorr писал(a):

Стоимость какого сообщения? Ты уточняй формат.
По телефому можно позвонить всюду, где есть телефоны. Телеграмму, письмо или посылку отправить - всюду, куда физически добирается почтальон. Откуда? С почты точно, с пунктов спецсвязи - в зависимости от с кем и на каких условиях они работают.

Ты чо ошалел? Какую посылку? Он имел в виду СЮДА К НАМ.

А вообще где-то пробегало 1000 экю ЗВОНОК. Но то звонок. А текстик в тхт формате на 1 килобайт, я думаю совсем другие деньги. Дешевле.

PROF писал(a):

Ты чо ошалел? Какую посылку? Он имел в виду СЮДА К НАМ.

А вообще где-то пробегало 1000 экю ЗВОНОК. Но то звонок. А текстик в тхт формате на 1 килобайт, я думаю совсем другие деньги. Дешевле.

Да я имел ввиду именно: сообщение с НЗ на СЗ. Например сформировать заказ. И т.д

Zloykostian писал(a):

Да я имел ввиду именно: сообщение с НЗ на СЗ. Например сформировать заказ. И т.д

А это тока через отдел заказов Ордена... Ну или лапа вверхах...

Zloykostian писал(a):

сообщение с НЗ на СЗ. Например сформировать заказ

А, это просто: нисколько. В смысле с 22 НЗ примерно связи нет ни для кого. Исключение: сотрудники Ордена, звонки "по семейным обстоятельствам" с квотой примерно раз в месяц на десять минут.
Все заявки на формирование заленточных заказов передаются через орденский "отдел заленточных сношений". Сами по себе - бесплатно (стоимость входит в саму услугу поставки), но при этом шифры исключаются.

Kail Itorr писал(a):

А, это просто: нисколько. В смысле с 22 НЗ примерно связи нет ни для кого. Исключение: сотрудники Ордена, звонки "по семейным обстоятельствам" с квотой примерно раз в месяц на десять минут.
Все заявки на формирование заленточных заказов передаются через орденский "отдел заленточных сношений". Сами по себе - бесплатно (стоимость входит в саму услугу поставки), но при этом шифры исключаются.

Ну а например может мой ГГ указать например заказ: асортимет такой то.
покупать у таких то?

Zloykostian писал(a):

например может мой ГГ указать например заказ: асортимет такой то. покупать у таких то?

Легко. Может и указать "особые условия передачи заказа", например: подойти к Федьке Кривому на Кривоколенный, шесть, квартира два, пароль "у вас продается славянский шкаф". Просто все это передается открытым текстом в заленточный отдел.

Kail Itorr писал(a):

Легко. Может и указать "особые условия передачи заказа", например: подойти к Федьке Кривому на Кривоколенный, шесть, квартира два, пароль "у вас продается славянский шкаф". Просто все это передается открытым текстом в заленточный отдел.

КМК, ты преувеличиваешь желание Ордена угодить клиенту. :blink: :-?
ИМХО, такие закидоны будут стартовать только с весьма немаленьких сумм.
А для мелочи - чистая передача сообщения указанному адресату или самостоятельная покупка у собственных поставщиков.

lvbnhbq писал(a):

КМК, ты преувеличиваешь желание Ордена угодить клиенту. :blink: :-?
ИМХО, такие закидоны будут стартовать только с весьма немаленьких сумм.
А для мелочи - чистая передача сообщения указанному адресату или самостоятельная покупка у собственных поставщиков.

у меня наверно крупные покупки.
с 10 дефендеров,бульдозер, пару самосвалов, экскаватор.

Kail Itorr писал(a):

А, это просто: нисколько. В смысле с 22 НЗ примерно связи нет ни для кого. Исключение: сотрудники Ордена, звонки "по семейным обстоятельствам" с квотой примерно раз в месяц на десять минут.
Все заявки на формирование заленточных заказов передаются через орденский "отдел заленточных сношений". Сами по себе - бесплатно (стоимость входит в саму услугу поставки), но при этом шифры исключаются.

Не загибай уж совсем до усёру. Я почти уверен, что РАДИОВОЛНЫ в момент открытого канала просачиваются и на обычных воротах. И всяк техник-оператор ворот на приёмной базе этим пользуется, цепляясь или на ВиФи на базе отправления или на ближайшую сотовую вышку. КИЛОБАЙТ-ДВА письмишко или СМС-ку за раз он ИМХО в состоянии отправить. Другое дело, что подкатить к нему могут только СВОИ, ибо ТАКИХ людей и на приёмной базе охранять будут, что цельного президента.

lvbnhbq писал(a):

ты преувеличиваешь желание Ордена угодить клиенту

Не думаю. Ордену-то пофиг, закупать товар у официального дилера компании "Кольт" или у жучка со склада ворованных ништяков. Просто к жучку "кто попало" не подойдет, пароль нужен, вот заказчик его и предоставляет.
Орден, повторяю, свой навар в смысле "двухсотпроцентная накрутка за услуги" и так имеет.

PROF писал(a):

Я почти уверен, что РАДИОВОЛНЫ в момент открытого канала просачиваются и на обычных воротах

Более того, именно это и озвучивает Зимин Ярцеву.

PROF писал(a):

всяк техник-оператор ворот на приёмной базе этим пользуется, цепляясь или на ВиФи на базе отправления или на ближайшую сотовую вышку

Тут сложнее. Т.е. связь "вообще" есть, но вот на каких частотах она идет и через что транслируется... Так что я сомневаюсь, что можно без соответствующей аппаратуры-преобразователя "просто позвонить" (отослать СМС и пр.). При ее наличии - фигня вопрос, так и делают "звонки за ленточку", и заленточный отдел через нее же и работает. Но доступ к этой аппаратуре - только для своих, и не просто сотрудников ордена, а конкретно с допуском.

Мины и прочее взрывчатое оружие, все фанфики не перелопатить, кто поминал их продажу, какие цены?
Сейчас эпизод расставания с трофеями пишу ( ГГ не сапер совсем)
Если в Демидовске гранаты ручные по 5 - 10, то вероятно РПГ-18 около сотни, там ВВ полкило, порох да несложный корпус.
МОН-ки наверно 50-70 , считаю по себестоимости - в 100-й 700г ВВ против 50 в РГД., ГПЭ это некаленый брак шарикоподшипникового завода (и здесь и наверно на НЗ)

А "мухи" то зачем продавать? :shock:
Вещь хорошая, кушать не просит, авось пригодится. ;-)

Trionix писал(a):

Если в Демидовске гранаты ручные по 5-10, то вероятно РПГ-18 около сотни, там ВВ полкило, порох да несложный корпус.

РПГ в Демидовске не производят, заленточный товар. Заряды ПГ-?-чего-то там к РПГ-7 - еще быть может, и то не весь спектр, а одноразовые мухи - точно нет. Там же и ВВ не просто тротил, и запальная хрень не на коленке сделана... Поэтому цена будет существенно поболе. Насколько? Исходим из того, что за янкесовский М72 отпускная цена примерно как за ихнюю же М4 (может чуть больше), т.е. примерно полтыщи экю в арсенале Базы.

Trionix писал(a):

МОН-ки наверно 50-70, считаю по себестоимости

То же самое, их в Демидовске наверняка не делают - есть там несколько ноу-зау, да и подшипников в таком обхеме не производят, не нать. А заленточные... ну, на нашу монку прайса у меня нет, но ихние клейморы, которые один в один, идут где-то за четверть цены автомата. Т.е. где-то сто двадцать экю по ценам Базы, а дальше торговая наценка за редкость.

Kail Itorr писал(a):

РПГ в Демидовске не производят, заленточный товар. Заряды ПГ-?-чего-то там к РПГ-7 - еще быть может, и то не весь спектр, а одноразовые мухи - точно нет. Там же и ВВ не просто тротил, и запальная хрень не на коленке сделана... Поэтому цена будет существенно поболе. Насколько? Исходим из того, что за янкесовский М72 отпускная цена примерно как за ихнюю же М4 (может чуть больше), т.е. примерно полтыщи экю в арсенале Базы.
То же самое, их в Демидовске наверняка не делают - есть там несколько ноу-зау, да и подшипников в таком обхеме не производят, не нать. А заленточные... ну, на нашу монку прайса у меня нет, но ихние клейморы, которые один в один, идут где-то за четверть цены автомата. Т.е. где-то сто двадцать экю по ценам Базы, а дальше торговая наценка за редкость.

я не уверен в том, что подшипники вообще производят, массово. охрененно сложная штука, промежду прочим, сложнее автомата.

но элементы с прутка нарезать и ученики ПТУ смогут, ни разу не проблема.

Владимир писал(a):

элементы с прутка нарезать и ученики ПТУ смогут, ни разу не проблема

Если готовить кустарное СВУ - фигня вопрос, да. Но не просто ж так на клейморы, монки и их аналоги берут именно подшипниковые отходы, т.е. метизную сталь... там под ее поражающие свойства все углы-заряды выверены, соответственно и наставление расчерчено.
Учитывая, что в заленточном прайсе оптовой поставки за клеймор (ну и за монку, они в одной ценовой категории) не запросят сильно больше ста двадцати экю, а для армии анклава товар дозволенный - ученикам ПТУ найдется работа и полезнее Ж)

Выпускников тульского ПГ или менделеевского ОВВ много, так что кому делать РПГ-18 в Демидовске - нашли давно, в 90-х наверняка кто-то в НЗ уехал. А еще мне одна птичка нашептала, что программа составлялась с учетом ядерной войны, чтобы любой выживший выпускник смог потом наладить выпуск чего по профилю на базе колхозной МТС или любого завода.

Kail Itorr писал(a):

подшипников в таком объеме не производят, не нать

Совершенно не согласен. Подшипники это критический компонент любого механизма, наравне с твердосплавами для производств. Поэтому подшипниковый завод в Демидовске есть, а что до Ярцева, что он его не помянул - у него другие задачи, не производственник он и делать ему там нечего.
Косвенно, раз авиазавод есть - подшипники тоже делают, если автономия от СЗ прописана как цель.

P.S. ГПЭ скорее будет точить токарный автомат, изношенный и слишком разболтанный для чего-то другого. В принципе на ГПЭ можно любую сталь, это не корпуса снарядов, где 30ХГСА или Э-46 по-старому.

Trionix писал(a):

Выпускников тульского ПГ или менделеевского ОВВ много, так что кому делать РПГ-18 в Демидовске - нашли давно, в 90-х наверняка кто-то в НЗ уехал. А еще мне одна птичка нашептала, что программа составлялась с учетом ядерной войны, чтобы любой выживший выпускник смог потом наладить выпуск чего по профилю на базе колхозной МТС или любого завода.

Совершенно не согласен. Подшипники это критический компонент любого механизма, наравне с твердосплавами для производств. Поэтому подшипниковый завод в Демидовске есть, а что до Ярцева, что он его не помянул - у него другие задачи, не производственник он и делать ему там нечего.
Косвенно, раз авиазавод есть - подшипники тоже делают, если автономия от СЗ прописана как цель.

P.S. ГПЭ скорее будет точить токарный автомат, изношенный и слишком разболтанный для чего-то другого. В принципе на ГПЭ можно любую сталь, это не корпуса снарядов, где 30ХГСА или Э-46 по-старому.

массово подшипники пока вряд ли производят... впрочем, и инструментальные стали, я уж про твердый сплав не говорю.

тут вопрос в количестве производства, ну очень дорого выходит на малосерийку.

но стараться освоить - обязательно.

авиазавод я писал самый простейший, осваивающий этажерки, образно говоря, плюс ремонт более серьезных аппаратов.

я вот как подумаю, что нужно ля выпуска тех же шарикоподшипников - дурно становится. а ведь в любом двигле разных подшипников сотни. критичная вещь, бесспорно... намного более важная, чем производство автоматов и самолетов.

Владимир писал(a):

я вот как подумаю, что нужно ля выпуска тех же шарикоподшипников - дурно становится. а ведь в любом двигле разных подшипников сотни. критичная вещь, бесспорно... намного более важная, чем производство автоматов и самолетов.

Если критично смотреть на вещи, никого Демидовска с его промышленностью на ЗЛ не может быть в принципе.
Это как раз тот случай когда критично смотреть можно. Но не нужно.

Trionix писал(a):

Выпускников тульского ПГ или менделеевского ОВВ много, так что кому делать РПГ-18 в Демидовске - нашли давно

Да не в отсутствии работников тут дело, а просто заленточная дешевле обойдется, и как бы не в разы. Мухи на НХ нужны очень узкому классу клиентов (РПГ7 востребованнее, бо ниша пошире).

Trionix писал(a):

Подшипники это критический компонент любого механизма

Да, но много ли МЕХАНИЗМОВ производят на НЗ? Вот в чем антирес. Т.е. принципиально "как" - понятно, но на 22 НЗ на тот же автопром только планы (хотя и ближние, так что в 23 НЗ начнут - но начнут десятками в год, а не тысячами).

Trionix писал(a):

наравне с твердосплавами для производств

Твердосплавы на 22 НЗ опять же "только-только запущены". Они востребованы, но очень малыми дозами.

Искал цены на охотничье оружи, нашел пока только вот что:
У Кайла Иторра в "Золотая лихорадка"

"... могучий слонобой а-ля "винчестер-семьдесят-сафари" с выступающим отъемным магазином... Закончив расписывать клиенту все достоинства охоты с четыреста пятьдесят восьмым калибром и благополучно впарив-таки начинающему Аллану Квотермейну фирменный "соколовский" слонобой за скромные восемнадцать сотен экю, да еще коробку патронов по пятнадцать монет за штуку ... "

Это не охотничье как таковое, а самодельный штуцер конкретных Соколовых. Цена по староземельным меркам глубоко бюджетная, с качеством неясно, соответствует ли оно тому же Вынь-70-сафари.

1) Просьба добавить цену на патроны .50 в первый пост темы.
2) Просьба озвучить цены на 20, 23, 25, 30, 37 и 40 миллиметровые снаряды.
ЗЫ если у армии на вооружении состоит какой-либо вид вооружения, то либо 1) боеприпасы к этому вооружению производятся в обязательном порядке либо 2) существующие моб. запасы боеприпасов признаны достаточными и пр-во данного боеприпаса приостановлено. Я сейчас про 14,5х115мм

Gnus писал(a):

Просьба добавить цену на патроны .50 в первый пост темы.
Просьба озвучить цены на 20, 23, 25, 30, 37 и 40 миллиметровые снаряды

А мы не знаем их цен. Можем только прикинуть по аналогии.

Gnus писал(a):

если у армии на вооружении состоит какой-либо вид вооружения, то либо 1) боеприпасы к этому вооружению производятся в обязательном порядке либо 2) существующие моб. запасы боеприпасов признаны достаточными и пр-во данного боеприпаса приостановлено

Либо они выписываются из-за ленточки. Демидовск производит совершенно не все.

Gnus писал(a):

Я сейчас про 14,5х115мм

Эти точгл производит, как-никак, основной рабочий калибр основных рабочих лошадок РА (бэтров и бардаков).

Gnus писал(a):

... про 14,5х115мм

14,5х114 вроде.

Kail Itorr писал(a):

А мы не знаем их цен. Можем только прикинуть по аналогии.

- ну хотя бы так. На кораблях и судах НЗ все эти арт. системы достаточно широко используются, а вот про то где брать бк для них и чего он стоит - нипанятна (с).

Kail Itorr писал(a):

Либо они выписываются из-за ленточки. Демидовск производит совершенно не все.

- да для Выхлопов можно купить -нцать ящиков и положить на склады. А вот для КПВ(Т) такой фокус не пройдет ибо -

Kail Itorr писал(a):

как-никак, основной рабочий калибр основных рабочих лошадок РА (бэтров и бардаков).

- и стоить 1 патрон для КПВТ будет? КПВТ : .50 как 2:3 или 4:5?
У Orc'а в Спекулянте было - отметил, что для браконьерства ПТРС самое оно. Мечта браконьера. И предложил опробовать при случае. Прикинув, что в целом мы в состоянии оплатить десяток патронов к убийце “копеек”, “двушек” и “трешек”# по пять экю за штуку, мы решили при случае провести тест на природе. - но это на базе ордена.

lvbnhbq писал(a):

14,5х114 вроде.

тут - 115
тут - 114.
Для КПВТ в общем.

Gnus писал(a):

тут - http://modernfirearms.net/machine/rus/kpv - 115
тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 - 114.
Для КПВТ в общем.

По "Альбому конструкций патронов" 1946 года - 114-0.4

staryi_prapor писал(a):

По "Альбому конструкций патронов" 1946 года - 114-0.4

стоит-та скока? 5 экю как у Орка?

Gnus писал(a):

На кораблях и судах НЗ все эти арт. системы достаточно широко используются, а вот про то где брать бк для них и чего он стоит - нипанятна

Очень даже понятно. Что клепает Демидовск, то в Демидовске, все остальное - заленточные заказы. Никаких палок в колеса орденцы по этим позициям ставить никому не будут, малокалиберные скорострелки ему не опасны (не больше, чем тот же КПВТ).

Gnus писал(a):

стоить 1 патрон для КПВТ будет? КПВТ : .50 как 2:3 или 4:5?

Сложный вопрос. Я бы поставил как 2:3 - и да, пять экю за штуку цена разумная, примерно в двадцать раз больше "стандартной". Но хорошо бы проверить по отпускным прайсам реальных заводов, если у кого доступ есть...

Kail Itorr писал(a):

Очень даже понятно. Что клепает Демидовск, то в Демидовске, все остальное - заленточные заказы. Никаких палок в колеса орденцы по этим позициям ставить никому не будут, малокалиберные скорострелки ему не опасны (не больше, чем тот же КПВТ).

- ЕМНИП оружие калибром более 20мм частным лицам не продается. На "крупняки" для использования нужна охранная лицензия. Есть упоминания о эрликонах и бофорсах даже на фермах, не то что у мелких городков. Т.о. надо принимать как данность, что Демидовск а) производит всю номенклатуру снарядов перечисленных вот тут http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=575&p=416217#416217 калибров б) данные боеприпасы можно купить в ормагах НЗ по предъявлении "лицензии" б.1) владельцы/продавцы ормагов должны иметь возможность "пробивать" "лицензию" на крупняк и мелкокалиберную артиллерию.
Почему для Ордена не опасны? Хамвики из 20мм прошибаются, М113 аналогично и даже старые танки Шеридан... ЗПУ из 2х или 4х КПВТ американцами признаны самыми опасными для вертушек по результатам Вьетнама.

Kail Itorr писал(a):

Сложный вопрос. Я бы поставил как 2:3 - и да, пять экю за штуку цена разумная, примерно в двадцать раз больше "стандартной". Но хорошо бы проверить по отпускным прайсам реальных заводов, если у кого доступ есть...

- в этой теме упоминается, что .50 BMG на СЗ стоит от 2.2 до 2.8 доллара, в среднем 2.5. На 22 год НЗ можно считать, это в экю. Тогда один 14,5 - 3.75 экю. 3х2.5=7.5/2=3.75 Так?
Можно сойтись на том что в Демидовске 14.5 стоит допустим 3.75, а на базе Ордена 5. Так как для свежеприбывшего ПТРС не самое необходимое оружие.

Gnus писал(a):

оружие калибром более 20мм частным лицам не продается.

Начиная от 20 мм - да, не продается. Без лицензии на тяжелое оружие.
С другой стороны, эту лицензию без труда получит хозяин фермы, и скажем владелец траулера, желающий установить себе "главным калибром" какой-нить эрликон.

Цитата:

надо принимать как данность, что Демидовск а) производит всю номенклатуру снарядов б) данные боеприпасы можно купить в ормагах НЗ по предъявлении "лицензии" б.1) владельцы/продавцы ормагов должны иметь возможность "пробивать" "лицензию" на крупняк и мелкокалиберную артиллерию

Нет по всем позициям. Во-первых, Демидовск происходит далеко не все, снарядами этими закупаются из орденских поставок (они вполне себе оптовые, не проблема). Во-вторых, на боеприпасы лицензия при покупке не нужна, только на стволы - и хозяева ормагов ничего нигде не "пробивают", это делает контора шерифа, которая сии лицензии собственно и выдавала.

Gnus писал(a):

Почему для Ордена не опасны?

Опасны. Но не более опасны, чем ДОЗВОЛЕННЫЕ для цивилов КПВ, Утес и М2 - они тоже всю консерву прекрасно вскрывают.

Kail Itorr писал(a):

Начиная от 20 мм - да, не продается. Без лицензии на тяжелое оружие.
С другой стороны, эту лицензию без труда получит хозяин фермы, и скажем владелец траулера, желающий установить себе "главным калибром" какой-нить эрликон.

- регистрируем ферму где-нибудь в Латинском Союзе. Получаем у местного шерифа лицензию. И вот он совершенно легальный Орденский канал поставок для фронта национального освобождения имени кого-нибудь. А потом проданные же Орденом снаряды прилетают в Патрульные силы того же Ордена.

Kail Itorr писал(a):

Нет по всем позициям. Во-первых, Демидовск происходит далеко не все, снарядами этими закупаются из орденских поставок (они вполне себе оптовые, не проблема).

- если согласиться с этим и не забыть что условный эрликон есть на каждой ферме/траулере, то получаем весьма мощный грузопоток мелкокалиберных снарядов с источником Базы-ПФ

Kail Itorr писал(a):

Во-вторых, на боеприпасы лицензия при покупке не нужна, только на стволы - и хозяева ормагов ничего нигде не "пробивают", это делает контора шерифа, которая сии лицензии собственно и выдавала.

- если закупаемся на базах Ордена, то наверное лицензию проверяют там. Если закупаемся в ормагах, то... сначала идем к шерифу подтверждать лицензию, потом при покупке бк продовец оргмага связывается с шерифом? Или сперва делаем заказ на бк, оставляем продавцу данные с лицензии и если шериф дает добро через некоторое время забираем заказ? Или как?
Или каждый первый может придти к тому же Биллу и купить без всяких-яких пару ящиков офзт для зу-23-2?

Gnus писал(a):

- если согласиться с этим и не забыть что условный эрликон есть на каждой ферме/траулере, то получаем весьма мощный грузопоток мелкокалиберных снарядов с источником Базы-ПФ

с какой это радости эрликон на каждой ферме дай бог если на одной из 100. на каждой ферме станкач стоит. а эрликоны на фортах заправках. на и стреляют они далеко не каждый день и кмк даже не каждый месяц.

alex2376 писал(a):

с какой это радости эрликон на каждой ферме дай бог если на одной из 100. на каждой ферме станкач стоит. а эрликоны на фортах заправках. на и стреляют они далеко не каждый день и кмк даже не каждый месяц.

Еще лучше сколько у нас фортов-заправок? Они же через каждые 400-450км?
Учить расчет стрелять из покупленного эрликона надо? Надо.
Практиковаться периодически дабы форму не терять надо? Надо.
Какой-никакой а расход бк все же будет.
С фермами кмк все интереснее. Если эрликон на ферме в принципе нужен, то он будет либо на каждой ферме либо почти на каждой ферме. А вот если эрликон на ферме в принципе не нужен, то да будет хорошо если на 1 из 100.

Gnus писал(a):

Практиковаться периодически дабы форму не терять надо?.

К 40-мм вроде уже есть вкладные стволики под 12,7, чтобы дешевле практиковаться было...

Trionix писал(a):

К 40-мм вроде уже есть вкладные стволики под 12,7, чтобы дешевле практиковаться было...

Пусть будут. Пусть будут даже и для остальных перечисленных калибров.

Цена на снаряды - сколько?

Сугубая ИМХА.
Для вояк всевозможных анклавов стоимость боеприпасов к малокалиберной артиллерии и она же для прочих юрлиц - две большие разницы. :xz: И, кмк, вовсе не факт, что в ормаге будет в наличии данная номенклатура товаров. :-? Как вариант - под заказ.
Кол-во артиллерии в руках конвойных отрядов, фермеров и т.д., кмк, достаточно мало. Ибо по цене/сложности сильно круче и геморройнее крупнокалиберного пулемета, а по решаемым задачам так и вовсе избыточно. Узловые точки, особенно те, в которых заинтересованы анклавы/города/большие группы лиц, - совсем другое дело. И то, кмк, тут уместен переход на минометно-среднекалиберную артиллерию. :xz:
На море, кмк, малокалиберная артиллерия распространена несколько шире. :xz:

alex2376 писал(a):

с какой это радости эрликон на каждой ферме

Не на каждой. Но бывают.
Ферма ферме рознь, и если лет пять-десять назад район был сильно криминогенный и "для острастки" хозяин обзавелся большой пушкой, а сейчас тут уже спокойно - он ведь пушку скорее всего не продал, а она так и стоит "шоб було", благо кушать не просит.

lvbnhbq писал(a):

Для вояк всевозможных анклавов стоимость боеприпасов к малокалиберной артиллерии и она же для прочих юрлиц - две большие разницы

Не-а. Имхо, все эти юрлица снабжаются со складов соответствующего анклава, где получают лицензию (а если лицензия на несколько анклавов - могут снабжаться на нескольких складах, ага). Т.е. выписывается чек на р/с такой-то, и им официально отгружают боеприпас.

lvbnhbq писал(a):

Кол-во артиллерии в руках конвойных отрядов, фермеров и т.д., кмк, достаточно мало. Ибо по цене/сложности сильно круче и геморройнее крупнокалиберного пулемета, а по решаемым задачам так и вовсе избыточно

Разница между эрликоном и КПВ - чисто законотворчесткая (КПВ можно частникам, эрликон требует лицензирования). Дальнобойность одинаковая, у эрликона чуть больше фугасное действие, у КПВ стандартным патроном - чуть выше бронебойность.

Kail Itorr писал(a):

Не-а. Имхо, все эти юрлица снабжаются со складов соответствующего анклава, где получают лицензию (а если лицензия на несколько анклавов - могут снабжаться на нескольких складах, ага). Т.е. выписывается чек на р/с такой-то, и им официально отгружают боеприпас.

- годно.
Разделение в производстве и снабжении натовских/советских калибров. НАТО - Орден из-за ленточки, советские - пр-во в Демидовске?

Часть натовских и в Демидовске делают (223, 308, 9мм люгер, 9мм курц, 50 БМГ, вероятно, 40 мм гранаты). С другой стороны, не весь советский спектр клепают в Демидовске, по части наверняка идет заленточное (12.7 СЦ, 5.45 ПСМ, артиллерия свыше 30 мм; с минометными бомбами 82мм и 120 мм - вопрос, не менее вопрос и с зарядами к РПГ, шмели иже с ним - точно заленточные).

Вообще-то этот вопрос раньше обсуждался. На крупнокалиберные пулемёты 12.7 и выше тоже требуется лицензия от Ордена и анклава.
А вот на ПТР почему-то нет. :xz:

Kail Itorr писал(a):

Часть натовских и в Демидовске делают (223, 308, 9мм люгер, 9мм курц, 50 БМГ, вероятно, 40 мм гранаты). С другой стороны, не весь советский спектр клепают в Демидовске, по части наверняка идет заленточное (12.7 СЦ, 5.45 ПСМ, артиллерия свыше 30 мм; с минометными бомбами 82мм и 120 мм - вопрос, не менее вопрос и с зарядами к РПГ, шмели иже с ним - точно заленточные).

Не,не интересуют только снаряды к мелкокалиберной артиллерии.
82-мм мины клепали в осажденном Севастополе, ИМХО с таким "хай-теком" Демидовск справиться.

Воевода писал(a):

На крупнокалиберные пулемёты 12.7 и выше тоже требуется лицензия от Ордена и анклава.

Нет, не требуется. Джо трофейные М2 продает без лицензии, у Билла в магазине спокойно продается Барретт. По той же причине не нужна лицензия на ПТР и, разумеется, КПВ. Натовское правило "все, что меньше 20 мм - стрелковка, выше - артиллерия", вот на артиллерию лицензию и требуют.

Gnus писал(a):

82-мм мины клепали в осажденном Севастополе, ИМХО с таким "хай-теком" Демидовск справиться

Дело не в хайтеке как таковом, а тупо в ресурсах. Каков расход-потребность и что выгоднее, самим клепать или заказывать.

Kail Itorr писал(a):

Дело не в хайтеке как таковом, а тупо в ресурсах. Каков расход-потребность и что выгоднее, самим клепать или заказывать.

- конечно клепать самим. Даже ТУТ поняли, производство вооружений для армии не может быть у иностранного гос-ва. А ТАМ вояки по-умнее тутошних будут. + на 22 год имеем конфликт с Орденом.

Повторяю: вопрос в том, насколько активно используются Батальонные и полковые минометы, а не "в принципе" нужно оно или нет. В принципе нужно все, но скажем 76-мм и 100-мм танковые снаряды будут выписываться из-за ленточки.
А конфликт с Ордленом, в смысле военная фаза оного, длилась шесть часов.

Воевода писал(a):

А вот на ПТР почему-то нет. :xz:

может и обсуждалось, но, если не ошибаюсь, у Старицкого в Переярке для покупки ПТРС пришлось вспомнить что он "землевладелец" и оформлять соответствующие бумаги.

насчет боеприпасов(имхо) выпускаться должно относительно небольшой ассортимент наиболее востребованных на продажу и в собственной армии. пистолетные сильно востребованы 9х18 и 9х19 будут выпускаться. автоматные 7,62 и 5,45 как основные калибры для себя будут выпускаться обязательно. натовские калибры тоже будут для продажи ибо спрос на них большой. а вот 12,7 и крупнее расход значительно меньше. тут если только мелкосерийное производство. по 30мм и крупнее имхо требуется еще меньше возможно их проще ввести.

Kail Itorr писал(a):

Повторяю: вопрос в том, насколько активно используются Батальонные и полковые минометы, а не "в принципе" нужно оно или нет. В принципе нужно все, но скажем 76-мм и 100-мм танковые снаряды будут выписываться из-за ленточки.
А конфликт с Ордленом, в смысле военная фаза оного, длилась шесть часов.

Ну за условия НЗ горно-лесистая или лесисто-болотистая местность миномет самое оно. Тем более в летописи НЗ упоминалось создания пр-ва БМ-37.
А не военная? С какого момента начали поставки прижимать?

Kail Itorr писал(a):

вопрос в том, насколько активно используются Батальонные и полковые минометы

Полагаю, не очень активно. Миномет - удел вояк, пейзанину он нафиг не уперся. А поскольку основной противник НЗ-военных - моторизованные банды, то и им минометы не шибко нужны. Если только на блок-пост поставить парочку для фен-шуя. А уж полковые вообще вряд ли есть у кого-то, кроме РА.

Kail Itorr писал(a):

Ферма ферме рознь, и если лет пять-десять назад район был сильно криминогенный и "для острастки" хозяин обзавелся большой пушкой

Зачем? "Крупняка" - за глаза хватит что по людям, что по технике.

Gnus писал(a):

за условия НЗ горно-лесистая или лесисто-болотистая местность миномет самое оно

Я ж не говорю, что его не используют вовсе. Вопрос именно в том, как часто, т.к. среднегодовой расход боеприпаса. ПОтребность есть, но так ли она велика, чтобы вкладываться в линию для производства минометных бомб - решат экономисты.
Я скорее поверю в принятие на вооружение РА натовской шестидесятимиллиметровой машинки М2 / М224 в роли ротного миномета. Бо уровень потребных операций.

Gnus писал(a):

в летописи НЗ упоминалось создания пр-ва БМ-37.

Чушь. Нафиг не нужно. Поставки стрелково-артиллерийского вооружения и боеприпасов Орден никому не зажимал.

Gnus писал(a):

А не военная? С какого момента начали поставки прижимать?

А пофиг. Для невоенного конфликта нужны невоенные средства.

Alex_AFL писал(a):

полковые вообще вряд ли есть у кого-то, кроме РА.

Как раз таки у Ордена есть, Ярцева со товарищи расстреливали из васильков. Ну и у любой другой армии вполне могут быть, вопрос в потребности.

Alex_AFL писал(a):

"Крупняка" - за глаза хватит что по людям, что по технике.

Легко могу прикинуть ситуацию, когда фермер пришел за крупняком на Базу и увидел, что есть бэушный эрликон за не очень дорого, а браунинговскую пятидесятку только что последнюю забрали и надо ждать поставок.

птЫца писал(a):

может и обсуждалось, но, если не ошибаюсь, у Старицкого в Переярке для покупки ПТРС пришлось вспомнить что он "землевладелец" и оформлять соответствующие бумаги.

- а это тот самый случай когда канон противоречит канону. А чей из канонов канонистее лучше даже не выяснять.

птЫца писал(a):

насчет боеприпасов(имхо) выпускаться должно относительно небольшой ассортимент наиболее востребованных на продажу и в собственной армии. пистолетные сильно востребованы 9х18 и 9х19 будут выпускаться. автоматные 7,62 и 5,45 как основные калибры для себя будут выпускаться обязательно. натовские калибры тоже будут для продажи ибо спрос на них большой. а вот 12,7 и крупнее расход значительно меньше. тут если только мелкосерийное производство. по 30мм и крупнее имхо требуется еще меньше возможно их проще ввести.

- у старого прапора в саше и насте многократно упоминаются бтр с буйностью - это значит что на вооружении РА стоит 30мм снаряд для пушки 2А72. У ЕМНИП Круза в ЗЛ упоминается бтр-152 с зу-23-2. В Эль-Руссо упоминается сторожевик речного флота ПРА с двадцатипятимиллиметровой автоматической корабельной установкой «2М-3М». На каждом первом парАходе НЗ стоит либо 20мм Эрликон либо та же 23-2 либо 61-к или 70-к. В ЕМНИП наследниках капитана флинта монтажники налаживали В-11. И БТР и сторожевик у ПРА не один, судов и кораблей на НЗ так же в кол-ве и всем им нужен бк. Пускай они даже и не так уж часто стреляют.
ИМХО все что стоит на вооружении в армии не должно зависеть от заленточных поставок.

Kail Itorr писал(a):

Я ж не говорю, что его не используют вовсе. Вопрос именно в том, как часто, т.к. среднегодовой расход боеприпаса. ПОтребность есть, но так ли она велика, чтобы вкладываться в линию для производства минометных бомб - решат экономисты.

- не-а, есть нормы обеспеченности боезапасом + некоторое кол-во в моб. резерве. Ну в условиях НЗ моб. резерв можно либо полностью исключить либо значительно урезать.

Kail Itorr писал(a):

Я скорее поверю в принятие на вооружение РА натовской шестидесятимиллиметровой машинки М2 / М224 в роли ротного миномета. Бо уровень потребных операций.

- ни в звезду ни в красную армию. 82мм значительно превосходят по могуществу боеприпаса. А тот же М203 не уступает по дальности.

Kail Itorr писал(a):

Чушь. Нафиг не нужно.

- а как же преимущество РА в тяжелых вооружениях? Все из-за ленточки? Наладит пр-во минометов достаточно просто.

Kail Itorr писал(a):

Поставки стрелково-артиллерийского вооружения и боеприпасов Орден никому не зажимал. А пофиг. Для невоенного конфликта нужны невоенные средства.

- такие как зажимание поставок не угодным и льготная линия угодным. И через пару лет преимущество РА в тяжелом вооружении сойдет на нет.

Но мы ушли от темы. Сколько же стоит снаряд?

Gnus писал(a):

есть нормы обеспеченности боезапасом + некоторое кол-во в моб. резерве

И эти нормы на НЗ будут сильно пересмотрены. Т.к. тут другой ТВД и вообще другие войска.

Gnus писал(a):

82мм значительно превосходят по могуществу боеприпаса

Ага, только 82 мм ты силами расчета без грузовика хрен куда утащишь, тогда как шестидесятимиллиметровый миномет (любого образца, их несколько) утаскивается "на своих двоих" не скажу что очень легко, но реально. В то же время его снаряд бьет вдвое дальше, чем подствольник или тромблон, и мощнее раза в четыре. Да, батальонному уступает, нет вопросов - но ты тот батальонный сперва притащи куда надо...

Gnus писал(a):

а как же преимущество РА в тяжелых вооружениях?

А с кем РА воюет, что жизненно необходимо такое преимущество?

Gnus писал(a):

мы ушли от темы. Сколько же стоит снаряд?

Да без понятия. Найди заленточный прайс и проведи аналогию с патроном.

Kail Itorr писал(a):

Как раз таки у Ордена есть, Ярцева со товарищи расстреливали из васильков.

"Василек" - он батальонный. Полковые - это калибра 120мм.

Kail Itorr писал(a):

Ну и у любой другой армии вполне могут быть, вопрос в потребности.

Совершенно верно, именно в ней. Для чего на равнинной по большей части НЗ полковой миномет? По кому 15-кг минами долбить там?

Kail Itorr писал(a):

Легко могу прикинуть ситуацию, когда фермер пришел за крупняком на Базу и увидел, что есть бэушный эрликон за не очень дорого, а браунинговскую пятидесятку только что последнюю забрали и надо ждать поставок.

Так же легко представляю этого фермера, покупающего на соседней базе китайский или советский ДШК. На НЗ люди весьма практичные, и идея покупать за свои деньги геморрой вряд ли будет популярной. :D

Gnus писал(a):

ИМХО все что стоит на вооружении в армии не должно зависеть от заленточных поставок.

Налаживать производство боеприпасов под весь этот зоопарк? Там только 23мм снарядов как бы не три разных вида. И еще 25мм до кучи. После того, как проведут унификацию - возможно и озадачатся.

Kail Itorr писал(a):

Ага, только 82 мм ты силами расчета без грузовика хрен куда утащишь,

82-мм переносится во вьюках, силами трёх членов расчёта.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Alex_AFL писал(a):

Для чего на равнинной по большей части НЗ полковой миномет?

Сьерры. Кам. Скалистые горы. Меридианный хребет. Холмы Страстей, Чертов кряж и иные недовозвышенности ЕС. Сплошные горы у бриттов на островах. Горно-лесная местность южной Индии, на которую бритты подрядили контрактников РА

staryi_prapor писал(a):

82-мм переносится во вьюках, силами трёх членов расчёта

И еще шесть человек во вьюках тащат его мины, ага Ж) Я знаю, что таскали. Но шестидесятку, согласись, таскать куда легче и оперативнее.

Alex_AFL писал(a):

Так же легко представляю этого фермера, покупающего на соседней базе китайский или советский ДШК

Не вопрос. Но никакого гемора с эрликоном (кроме того, что надо получить лицензию, которую фермеру дадут в две минуты) в сравнении с ДШК-М2 нету.

Alex_AFL писал(a):

Полагаю, не очень активно. Миномет - удел вояк, пейзанину он нафиг не уперся. А поскольку основной противник НЗ-военных - моторизованные банды, то и им минометы не шибко нужны.

Если правильно помню, обсуждалось.
Миномет и боеприпасы к нему относительно дёшевы. Пристрелять миномет по паре-тройке местечек около фермы/заправки/блок-поста/и т.д., а потом пользовать по сигналу наблюдателя/разведчика/датчика, слабо подготовленным пейзанам/горожанам/нормально подготовленным воякам, кмк, проще, чем артиллерией. :xz:

Kail Itorr писал(a):

Не вопрос. Но никакого гемора с эрликоном (кроме того, что надо получить лицензию, которую фермеру дадут в две минуты) в сравнении с ДШК-М2 нету.

Ой ли? Я не спец, но во время службы как ребята из АЗДн долго и нудно горизонтовали ЗУшки - видел. А аналогичной любви с АГС, к примеру, не наблюдал. А крупнокалиберные пулеметы ближе ко второму, чем к первому.

Kail Itorr писал(a):

Сьерры. Кам. Скалистые горы. Меридианный хребет. Холмы Страстей, Чертов кряж и иные недовозвышенности ЕС. Сплошные горы у бриттов на островах. Горно-лесная местность южной Индии, на которую бритты подрядили контрактников РА

Есть такое дело, да. Но вот тягание по этим гребеням полкового миномета я себе плохо представляю. Там с "Подносом"-то замучаешься. Ну и какие там цели, для уничтожения которых 82мм калибра недостаточно?

Kail Itorr писал(a):

Но шестидесятку, согласись, таскать куда легче и оперативнее.

Разумеется. А еще легче - ее не таскать. Ротные минометы в нашей армии отошли еще в ВОВ по причине слабосильности. Их хватало только на выпиливание вражеских цепей пехоты. Ну так АГС с этим справляется значительно лучше.

Kail Itorr писал(a):

И эти нормы на НЗ будут сильно пересмотрены. Т.к. тут другой ТВД и вообще другие войска.

- а минометы и огневые задачи для них те же самые. Положено допустим 4 мины на уничтожение цели типа ДЗОТ и все никуда не денешься. Отсюда вытекает кол-во мин в бк на один миномет, это кол-во умножаем на число бк которые положены на тот же один миномет из расчета ведения боевых действий в течении времени Х, это все умножаем на кол-во минометов.

Kail Itorr писал(a):

В то же время его снаряд бьет вдвое дальше, чем подствольник или тромблон, и мощнее раза в четыре.

- ну если сравнивать м203 и приведенный вами м224, то дальность там сопоставима, по мощности да м224 превосходит, НО подствольник можно выдать хоть каждому первому бойцу, а на 60-ку нужен выделенный расчет. И как правильно сказали 50-мм - они же ротные минометы доказали свою бесполезность. Сейчас их огневые задачи решает АГС. Но частнику он не нужен.

Kail Itorr писал(a):

А с кем РА воюет, что жизненно необходимо такое преимущество?

- с Ичкерийским иммаматом жи.

Alex_AFL писал(a):

Ой ли? Я не спец, но во время службы как ребята из АЗДн долго и нудно горизонтовали ЗУшки - видел. А аналогичной любви с АГС, к примеру, не наблюдал. А крупнокалиберные пулеметы ближе ко второму, чем к первому.

Есть такое дело, да. Но вот тягание по этим гребеням полкового миномета я себе плохо представляю. Там с "Подносом"-то замучаешься. Ну и какие там цели, для уничтожения которых 82мм калибра недостаточно?

Разумеется. А еще легче - ее не таскать. Ротные минометы в нашей армии отошли еще в ВОВ по причине слабосильности. Их хватало только на выпиливание вражеских цепей пехоты. Ну так АГС с этим справляется значительно лучше.

Горизонтирование ЗУ, необходимо для стрельбы по воздушным целям, по наземным, ИМХО, это не столь существенно. Как только снаряды начнут ложиться с недолётом или перелётом, вертикальный наводчик быстро поправит.

120мм, действительно, по горам хер потягаешь, он требует машины или, в крайнем случАе, вьюков.

Ротные миномёты, у нас, действительно отошли. А у немцев и японцев и американцев юзались до конца войны. Тут нужно учитывать, что у нас они были 50-, и 37-мм, а у американцев 60. И, как показал опыт, 60-мм оказался намного эффективнее, и выпускался во многих странах, до наших дней.

lvbnhbq писал(a):

Миномет и боеприпасы к нему :

А еще они крайне просты в производстве. У отливки мины протачивается только поясок в 2-3 см длиной, перья гнутые по шаблону, если пресса или молота нет, свариваются в кондукторе из кусков трубы... Взрыватель полупредохранительного типа ударный, тоже проще некуда.
Опять же интуитивность стрельбы, расчеты проще учить...

Alex_AFL писал(a):

Совершенно верно, именно в ней. Для чего на равнинной по большей части НЗ полковой миномет? По кому 15-кг минами долбить там?

- я так то за 82-мм минометы речь веду. И допустим на равнине мало по кому можно из 82мм долбить. Но как сказал Кайл - горных участков на НЗ в достатке. А я еще добавлю болота Амазонки. https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9382d78fad95c7ab6c95da9ba2ca6ab9-l&n=13

Alex_AFL писал(a):

Налаживать производство боеприпасов под весь этот зоопарк? Там только 23мм снарядов как бы не три разных вида. И еще 25мм до кучи. После того, как проведут унификацию - возможно и озадачатся.

- поэтому я и предложил. Снаряды для мелкокалиберной артиллерии натовских калибров - поставки Ордена. Снаряды для мелкокалиберной артиллерии советских калибров - пр-во демидовска + поставки из-за ленточки. Ясно понятно, что бопс'ы и прочие куммулятивные на НЗ не нужны, но без БТ и ОФЗ не обойтись.

Вот ещё на что наткнулся :rtfm:

Trionix писал(a):

А еще они крайне просты в производстве. У отливки мины протачивается только поясок в 2-3 см длиной, перья гнутые по шаблону, если пресса или молота нет, свариваются в кондукторе из кусков трубы... Взрыватель полупредохранительного типа ударный, тоже проще некуда.
Опять же интуитивность стрельбы, расчеты проще учить...

Я уже страницу пытаюсь доказать, что наладить пр-во минометов на НЗ для Демидовска не проблема.

lvbnhbq писал(a):

Если правильно помню, обсуждалось.
Миномет и боеприпасы к нему относительно дёшевы. Пристрелять миномет по паре-тройке местечек около фермы/заправки/блок-поста/и т.д., а потом пользовать по сигналу наблюдателя/разведчика/датчика, слабо подготовленным пейзанам/горожанам/нормально подготовленным воякам, кмк, проще, чем артиллерией. :xz:

ИМХО фермы вряд ли. А вот городки/заправки самое оно. Все-таки из того же пулемета наводи куда видишь - стреляй куда навел. С минометом не так просто.

Gnus писал(a):

Все-таки из того же пулемета наводи куда видишь - стреляй куда навел. С минометом не так просто.

Согласен. Но, вариант "Петрович, стрельни два раза по первой риске, а потом подкрути на вторую и жди команды", кмк, вполне может иметь место. :xz: :pardon:

staryi_prapor писал(a):

Вот ещё на что наткнулся

В нашем несовершенном мире разных извращенцев хватает.

Alex_AFL писал(a):

В нашем несовершенном мире разных извращенцев хватает.

81/82мм выигрывает у 60мм могуществом боеприпаса и дальностью. А теперь самый интересный вопрос - а нужна ли дальность в 4-5 км в условиях НЗ? ИМХО и 2,5 которые дает 60мм за глаза.

Gnus писал(a):

минометы и огневые задачи для них те же самые

Да нету этих задач. Те же дзоты - штучные, т.к. нет на НЗ тотально-позиционной войны, а задачи рейдово-маневренные.

Alex_AFL писал(a):

Ротные минометы в нашей армии отошли еще в ВОВ по причине слабосильности

Потому что наш (и немецкий) 50мм действительно ни в тын ни в ворота, чуть посильнее эфки и по дальности сраним с нынешним подствольником. 60мм - помощнее раза в два, и те, кто реально применял, совсем не жаловались.
Есс-но он не может решить задач батальонного и тем более полкового. Так и не надо - у него ДРУГИЕ задачи! Для рейдово-маневренной войны на новоземельном ТВД самое оно.

Alex_AFL писал(a):

АГС с этим справляется значительно лучше

АГС, во-первых, станковое орудие, во-вторых, и сам по себе, и боеприпасы к нему существенно так подороже. АГС лучше иметь на колесах, ротный же миномет утаскивается пехотной группой на своих двоих. По горам сам понимаешь.

Gnus писал(a):

с Ичкерийским иммаматом

Там не война, в смысле не большая война с артиллерией, а длительный вялотекущий пограничный конфликт. Другая тактика работы. Не наматывать противника на гусеницы и не долбить с двадцати километров стеной огня.

Kail Itorr писал(a):

Да нету этих задач. Те же дзоты - штучные, т.к. нет на НЗ тотально-позиционной войны, а задачи рейдово-маневренные.

- но если есть выбор накидывать из миномета вон за/на тот перевал, на котором закрепились супостаты или же штурмовать оный в лоб, любой проф. военный выберет второй вариант при наличии этого самого миномета. Вопрос хватит ли нам могущества 60мм? После углубленного вникания в вопрос склоняюсь к той точке зрения, что 60мм миномет для рейдовой войны предпочтительнее. У нас тут эту нишу занял АГС, но тут это не там. Так же вполне возможно что умники из РА выберут вообще новый калибр для ротного миномет, ну там 63-67мм или как-то так.

Kail Itorr писал(a):

Там не война, в смысле не большая война с артиллерией, а длительный вялотекущий пограничный конфликт. Другая тактика работы. Не наматывать противника на гусеницы и не долбить с двадцати километров стеной огня.

- но при этому у иммамата тотальное превосходство в численности живой силы и от нападения на ПРА их удерживает только тотальное превосходство в кол-ве у РА тяжелых вооружений и господство РА в воздухе. Чтобы иметь это тотальное превосходство в кол-ве тяжелых вооружений надо иметь этих вооружений в кол-ве.

Gnus писал(a):

если есть выбор накидывать из миномета вон за/на тот перевал, на котором закрепились супостаты или же штурмовать оный в лоб, любой проф. военный выберет второй вариант при наличии этого самого миномета

Безусловно. Но вопрос в другом: а надо ли штурмовать эти перевалы? А если пошла "большая война", то у РА есть и авиация.

Gnus писал(a):

вполне возможно что умники из РА выберут вообще новый калибр для ротного миномет, ну там 63-67мм или как-то так.

Чушь. Клепать нестандартный миномет и нестандартные боеприпасы к нему? Куда разумнее просто взять натовский 60 мм и один из соответствующих минометов (американский, французский, израильский, южноафриканский), для которых давно все отлажено и армия любого анклава их себе может заказать в любом количестве, товар не является стратегическим.

Gnus писал(a):

у иммамата тотальное превосходство в численности живой силы

Чего-чего? Численность Имамата составляет меньше трети от численности ПРА, собственного производства нет (т.е. тыловое обеспечение только на лендлизе от Ордена-Халифата), а нохчи как бойцы ну могут потягаться с Ванькой-срочником из заленточной армии РФ (если повезет), но с качественно обученными ветеранами РА и натасканными этими зубрами молодняка из старожилов тягаться не могут даже близко. Резервисты и доськи ПРА вполне способны на своей территории с ними разобраться, не отвлекая армию, лишь бы не застали со снущенными штанами.

Kail Itorr писал(a):

Безусловно. Но вопрос в другом: а надо ли штурмовать эти перевалы? А если пошла "большая война", то у РА есть и авиация.

- ну жизнь заставит и не так раскорячишься. Я сейчас про некую условную локальную стычку в горах Амазаонского хребта. Укрепленные базы наркоторговцев так же значительно лучше сначала причесать минометным обстрелом и уже потому идти в штыкову. Авиация сбивается из тех же самых крупняков.А самолет удовольствие дорогое не говоря уже про обученного летчика.

Kail Itorr писал(a):

Чушь. Клепать нестандартный миномет и нестандартные боеприпасы к нему? Куда разумнее просто взять натовский 60 мм и один из соответствующих минометов (американский, французский, израильский, южноафриканский), для которых давно все отлажено и армия любого анклава их себе может заказать в любом количестве, товар не является стратегическим.

- съесть то он съесть да кто же ему дасть? Вы все про покупить, а я все про произвести. Если производить с "0", то не имеет смысла оглядываться на запасы вооружений на складах и совместимость по боеприпасам с существующими образцами вооружений. Как раз то что мы и имеем на НЗ.

Kail Itorr писал(a):

Чего-чего? Численность Имамата составляет меньше трети от численности ПРА, собственного производства нет (т.е. тыловое обеспечение только на лендлизе от Ордена-Халифата), а нохчи как бойцы ну могут потягаться с Ванькой-срочником из заленточной армии РФ (если повезет), но с качественно обученными ветеранами РА и натасканными этими зубрами молодняка из старожилов тягаться не могут даже близко. Резервисты и доськи ПРА вполне способны на своей территории с ними разобраться, не отвлекая армию, лишь бы не застали со снущенными штанами.

- речь Аверьяна из ПБ-3 - Любой мальчишка знает, что только благодаря полному превосходству в воздухе и тяжелых вооружениях на земле мы сдерживаем угрозу полномасштабного нападения со стороны Имамата. К сожалению, у них превосходство в численности мужчин, стоящих под ружьем, поэтому поставки высокоточного современного оружия бандитам смертельно опасны для каждого жителя наших земель. Да и для всего севера Залива, просто Орден этого пока не понял. - пока нохчи спускаются с гор / вылезают из болот Амазонки. ~~Лэди анд джентельмены~~ резервисты и доски выкатывают из ворот городского цейхгауза ~~бронзовые пушки~~ те самые минометы, занимают заранее подготовленные оборонительные рубежи на которых уже есть оборудованные позиции для тяжелого вооружения, и самое интересное предполье этой позиции вдоль и поперек пристреляно во время регулярных военных сборов. И либо сами отбивают нападение либо у них задача продержаться пока ~~не прискачет кавалерия~~ не подойдут регулярные части РА.

Gnus писал(a):

жизнь заставит и не так раскорячишься

Э, нет. Сперва рисуется список задач, потом тактические схемы их решения, и уже на сладкое - подготовка конкретных операций. На арапа РА не воюет, да и никто на НЗ по-хорошему не воюет...

Gnus писал(a):

Если производить с "0", то не имеет смысла оглядываться на запасы вооружений на складах и совместимость по боеприпасам с существующими образцами вооружений

Вот не вижу никакого смысла для РА производить с нуля свой миномет. Не самая актуальная позиция в списке вооружения, далеко не самый очевидный выигрыш против имеющихся моделей.
Клепать бомбы для имеющихся стволов в т.ч. на продажу - да, разумное и возможное решение, при наличии свободных ресурсов на производство боеприпасов, за тот или иной срок окупится.

Gnus писал(a):

речь Аверьяна из ПБ-3

Большая и жирная чушь. А вернее, пропаганда. Весьма тупая, кстати говоря, впрочем, Аверьян ни разу не гений этого дела.

Kail Itorr писал(a):

Э, нет. Сперва рисуется список задач, потом тактические схемы их решения, и уже на сладкое - подготовка конкретных операций. На арапа РА не воюет, да и никто на НЗ по-хорошему не воюет...

- у рейдово-маневренной операции за которые вы тут так ратуете? Не, не спорю общее планирование обязательно присутствует. Но не на уровне - сегодня штурмуем от этот перевал, а поскольку дзота на нем нет, миномет оставим в лагере. А завтра пойдем штурмовать вот тот перевал, но на нем есть дзот поэтому без миномета не обойтись.

Kail Itorr писал(a):

Вот не вижу никакого смысла для РА производить с нуля свой миномет. Не самая актуальная позиция в списке вооружения, далеко не самый очевидный выигрыш против имеющихся моделей.
Клепать бомбы для имеющихся стволов в т.ч. на продажу - да, разумное и возможное решение, при наличии свободных ресурсов на производство боеприпасов, за тот или иной срок окупится.

- миномет это самое простое, доступное и дешевое из тяжелых вооружений что может только быть. На минуточку минометы появились и применялись ЕМНИП в русско-японскую. Первый серийный автомат появился спустя почти пол-века. При всем при этом миномет это оружие регулярных частей. Поэтому если кого и снабжать это армии прочих анклавов, ну или структуры приравненные к ним. Если ПРА осилил создание и пр-во автомата оптимального именно для НЗ, при этом под этот автомат еще и начали производить новый патрон, то для производства миномета оптимального именно для условий НЗ, тем более нет никаких препятствий. Кроме необходимости такого миномета.

Kail Itorr писал(a):

Большая и жирная чушь. А вернее, пропаганда. Весьма тупая, кстати говоря, впрочем, Аверьян ни разу не гений этого дела.

- я конечно бы мог сказать вам просто - канон (с). Но давайте задумаемся, а зачем ПРА все эти резервисты, доськи и прочие военные сборы? Для чего ПРА тратит немаленькие ресурсы на все это если есть супер профессиональная РА, которая одной левой наваляет любому супостату?

Gnus писал(a):

- съесть то он съесть да кто же ему дасть? Вы все про покупить, а я все про произвести. Если производить с "0", то не имеет смысла оглядываться на запасы вооружений на складах и совместимость по боеприпасам с существующими образцами вооружений. Как раз то что мы и имеем на НЗ.

Произвести АБСОЛЮТНО НОВЫЙ боеприпас и еще и АБСОЛЮТНО НОВЫЙ ствол к нему... :shock: Ипатийколовратий! :???:
В Оружейнице, если память не изменяет, были использованы наработки еще из заленточной жизни героини. И то, если бы не пара строк в ЗЛ и интересный сюжет самой Оружейницы, лично я бы пожал плечами и спросил "а нахуа?". :xz:

lvbnhbq писал(a):

Произвести АБСОЛЮТНО НОВЫЙ боеприпас и еще и АБСОЛЮТНО НОВЫЙ ствол к нему... :shock: Ипатийколовратий! :???:

- однако смогли, я сейчас про новый автомат ас-23 из саши и насти.
Ну так то автомат, а то миномет

Gnus писал(a):

81/82мм выигрывает у 60мм могуществом боеприпаса и дальностью. А теперь самый интересный вопрос - а нужна ли дальность в 4-5 км в условиях НЗ? ИМХО и 2,5 которые дает 60мм за глаза.

Тут вопрос не в дальности, а как раз в могуществе. На большей части территорий НЗ (от Кхама до Амазонки) смонтированный на броне "Василек" или его аналог решает все возникающие задачи для миномета. Ну и зачем тогда плодить сущности?

Kail Itorr писал(a):

АГС лучше иметь на колесах

В степи его лучше иметь на броне, что в РА наверняка реализовано. А по горам-болотам он вполне носится тремя человеками.

Kail Itorr писал(a):

и сам по себе, и боеприпасы к нему существенно так подороже.

АГС дороже, да. Ну так он и эффективней. А на армию в ПРА денег не жалеют. И я не уверен, что 60-мм мина дешевле 30-мм гранаты.

Kail Itorr писал(a):

Для рейдово-маневренной войны на новоземельном ТВД самое оно.

??? Я всегда наивно полагал, что миномет по своей сути - оружие позиционной войны. Ну вот какая ниша у ротных минометов на НЗ вообще и в РА в частности?

Gnus писал(a):

Но давайте задумаемся, а зачем ПРА все эти резервисты, доськи и прочие военные сборы? Для чего ПРА тратит немаленькие ресурсы на все это если есть супер профессиональная РА, которая одной левой наваляет любому супостату?

Тут ответ очевиден, мне кажется. Не хватает РА на всю протяженность границы. Можно сократить потребность в войсках путем повышения их мобильности, но на покупку и эксплуатацию транспортных вертолетов в количествах нет денег. Вот и делают так, как делают.

Gnus писал(a):

общее планирование обязательно присутствует. Но не на уровне - сегодня штурмуем от этот перевал, а поскольку дзота на нем нет, миномет оставим в лагере. А завтра пойдем штурмовать вот тот перевал, но на нем есть дзот поэтому без миномета не обойтись

Планирование присутствует как на уровне отдельных операций, так и на уровне стратегии. Перевал штурмовать пойдет не рейдовая группа егерей, а третий батальон в составе сводной бригады, имеющий целью бла-бла-бла, в общем, при БОЛЬШОЙ войне. Такие планы у РА "на всякий случай" наверняка имеются, ага, и на этот же всякий случай в запасе имеется энное количество батальонных минометов и припаса к ним.
Но штурм перевала - задача НЕ каждодневная.

Gnus писал(a):

миномет это самое простое, доступное и дешевое из тяжелых вооружений что может только быть

Кто ж спорит. Только ПОТРЕБНОСТЬ в тяжелом вооружении - очень разная в разных условиях.

Gnus писал(a):

Если ПРА осилил создание и пр-во автомата оптимального именно для НЗ, при этом под этот автомат еще и начали производить новый патрон, то для производства миномета оптимального именно для условий НЗ, тем более нет никаких препятствий. Кроме необходимости такого миномета

Вот необходимости именно такого миномета я и не вижу. Шестидесятка при поддержке АГСов справится с большинством повседневных задач, на случай "большой войны" в резерве есть энное количество батальонных и полковых с боекомплектом. Стратегическая ситуация такова, что "большая война" НЕ на повестке дня ни у кого, нет для нее предпосылок.

Gnus писал(a):

давайте задумаемся, а зачем ПРА все эти резервисты, доськи и прочие военные сборы?

Тебе по канону ответить, или честно? Если честно, так ПРА свернул на кривую дорожку строительства коммунизма военного образца с инвективой "кругом враги". Если верхушка не придет в чувство, враги действительно станут кругом. И тогда анклав проиграет. Экономически и социально. Как проиграл СССР.

Alex_AFL писал(a):

я не уверен, что 60-мм мина дешевле 30-мм гранаты

Дороже одной гранаты, но дешевле короткой очереди из пяти гранат Ж)

Alex_AFL писал(a):

Я всегда наивно полагал, что миномет по своей сути - оружие позиционной войны

Неправильно полагал. Миномет решает тактическую задачу "накрыть противника за препятствием" (калибр миномета и тип боеприпаса определяют дальнобойность и бронепробиваемость), а это может быть и отрытый загодя блиндаж, и случайная ложбинка, в которую укатился стрелок. Для террор-тактики "обстрел вражеской базы" тоже очень неплохо подходит.

Kail Itorr писал(a):

Миномет решает тактическую задачу "накрыть противника за препятствием" (калибр миномета и тип боеприпаса определяют дальнобойность и бронепробиваемость), а это может быть и отрытый загодя блиндаж, и случайная ложбинка, в которую укатился стрелок.

Это при позиционных боях задачу "накрыть противника за препятствием" проще и дешевле решить минометом. В маневренной войне рулит обход с фланга или с тыла. Ну и стрелка в овражке и АГС замечательно накроет.

Alex_AFL писал(a):

стрелка в овражке и АГС замечательно накроет

Кто ж спорит. АГС выполняет почти все задачи легкого миномета, а некоторые выполняет лучше. Но при этом 60-мм миномет остается на вооружении многих натовских стран, и продолжают разрабатываться новые образцы как минометов, так и боеприпасов. Вывод? Очень простой: ИНОГДА миномет удобнее.

Мобильный миномет - убервафля. Никакой АГС его не заменит даже про траектории, это разное оружие, равно как и по эффективной дальности. В сочетании с дроном он вообще все кроет.

Самая разумная конструкция для маневренной войны: легкий грузовик, миномет опускается сзади на салазаках, плита в землю. БК и расчет в кузове. Встали, отстрелялись, свернули и сдернули.
Кстати, сейчас снова начали активно разрабатывать подобные конструкции. Там главное горизонтальную наводку не зажимать.

По конструкциям: вангую установку "рейдового кузова" на грузовики "Садко", подобных машин в мире уже было достаточно. Местами броневая защита и сразу много пулеметов плюс АГС, например.

Cruz писал(a):

Мобильный миномет - убервафля. Никакой АГС его не заменит даже про траектории, это разное оружие, равно как и по эффективной дальности. В сочетании с дроном он вообще все кроет.

Самая разумная конструкция для маневренной войны: легкий грузовик, миномет опускается сзади на салазаках, плита в землю. БК и расчет в кузове. Встали, отстрелялись, свернули и сдернули.
Кстати, сейчас снова начали активно разрабатывать подобные конструкции. Там главное горизонтальную наводку не зажимать.

По конструкциям: вангую установку "рейдового кузова" на грузовики "Садко", подобных машин в мире уже было достаточно. Местами броневая защита и сразу много пулеметов плюс АГС, например.

Шишига плюс "Василек" первая чеченская, классика жанра.

Kail Itorr писал(a):

Но при этом 60-мм миномет остается на вооружении многих натовских стран, и продолжают разрабатываться новые образцы как минометов, так и боеприпасов. Вывод? Очень простой: ИНОГДА миномет удобнее.

Дело в том, что НАТОвские гранатометы имеют вес под (или за) 30 кг и в боевых порядках наступающей пехоты их не сильно потаскаешь. А огневая поддержка нужна. Вот и лепят легкие минометы.

boroda писал(a):

Шишига плюс "Василек" первая чеченская, классика жанра.

:yes: Можно еще на шасси старого БТР, вроде "сороковки" или 152.

Alex_AFL писал(a):

НАТОвские гранатометы имеют вес под (или за) 30 кг

Как и наш АГС-17. Разница килограмма в три-четыре при большей мощности гранаты.
АГС-30 легче, правильно... но его и производится поменьше.

Kail Itorr писал(a):

Как и наш АГС-17. Разница килограмма в три-четыре при большей мощности гранаты.
АГС-30 легче, правильно... но его и производится поменьше.

"Пламя" на родном станке - 31 кг. Мк-19 на облегченном - 44. "Вектор АГЛ" со станком полцентнера весит, HK GMG - в этих же пределах. Испанский ЛАГ-40 - вообще 56. Разница весьма ощутима, как мне кажется.

Юаровский Вектор АГЛ и сингапурский СИС со станком 33 кг, испанский ЛАГ - 34.
Все у них есть, если хотят именно мобильный.

Alex_AFL писал(a):

Дело в том, что НАТОвские гранатометы имеют вес под (или за) 30 кг и в боевых порядках наступающей пехоты их не сильно потаскаешь. А огневая поддержка нужна. Вот и лепят легкие минометы.

:yes: Можно еще на шасси старого БТР, вроде "сороковки" или 152.

хер их сейчас найдешь... проще БРДМ-2 или БТР-60 со складом купить.

Вектор:

Цитата:

Вес гранатомета, кг 32.0
Вес с треногой, кг 50.0

http://weaponland.ru/load/granatomet_vektor_y3_agl_cg_40_agl_striker_as88/71-1-0-316

ЛАГ:

Цитата:

Масса оружия - 34 кг Масса станка - 22 кг

http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/oruzhie_sovremennoi_pehoty_illyustrirovannyi_spravochnik_chast_ii/p33.php
То есть 34 кг - это "тело" гранатомета. Которое ставится на весьма увесистый станок.

У CIS 33 кг - это опять-таки "тело", которое ставится на 20-кг станок от М2.

Я уважаю людей, в два лица перемещающих 50+ кг по полю боя (как у испанцев(, но сомневаюсь в их способности делать это достаточно быстро.

В разных источниках разные данные.
ХК ГМГ - 29 кило "тело" плюс 11 станок либо 8 легкая опора.
МК47 - 18 тело плюс 20 кг тяжелый станок М3 либо 11 кг легкий станок ХМ305.
Опять-таки, см. замечание по тяжелому-легкому станку: таскать легче, ага, а вот держать отдачу и иметь точность боя...

Kail Itorr писал(a):

МК47 - 18 тело

Ну да. На исходе века ребята наконец осилили гранатомет, в "голом виде" весящий как "семнашка". А со всем фаршем в нем 41 кило, если Топвар не врет.

Kail Itorr писал(a):

Опять-таки, см. замечание по тяжелому-легкому станку: таскать легче, ага, а вот держать отдачу и иметь точность боя...

Совершенно верно. Но по опыту эксплуатации "Пламени" (с 13-кг станком) наши решили, что лучше иметь АГС с не очень хорошей точностью боя, но под рукой, а не точный, но где-то отставший, потому как тяжелый, сволочь.

Когда понадобился ПЕХОТНЫЙ (а не станковый вмонтированный в технику), тогда и осилили. Ты ж понимаешь, что заказ идет на то, что потребно армии "вотпрямщас", ну на ближнюю перспективу.

Gnus писал(a):

Если производить с "0", то не имеет смысла оглядываться на запасы вооружений на складах и совместимость по боеприпасам с существующими образцами вооружений .

Не совсем так.
Во-первых, за прошедший век были сделаны и испытаны практически все возможные калибры минометов, веса мин и толщины их стенок. По результатам этой огромной работы устоялись 81-82 мм, и почти сошли на нет 50 и 60. Последний то и дело в виде попила бюджета испытывают в НАТО.
Кроме веса мины (количество осколков, их действие на цели) есть еще видимость разрыва для своих, простота производства взрывателей, и сотни других параметров, которых не знаю.
Второе - таблицы стрельбы в разных условиях. Их составили опытами, потратив наверняка вагоны, если не эшелоны, мин. Если сделать новый калибр, эти опыты придется ставить заново, тратя деньги и ресурсы.
И наконец, мгновенно все минометы в войсках не заменить, а значит делать несколько калибров и внимательно поставлять их в войска, чтобы не было как у французов в войну - два калибра винтовок, четыре образца, и пачки с патронами для новой модели не лезут в старую, а интенданты привезли не то.

Trionix писал(a):

чтобы не было как у французов в войну - два калибра винтовок, четыре образца, и пачки с патронами для новой модели не лезут в старую, а интенданты привезли не то

У французов то фигня, а вот у японцев и итальянцев полное мда...

Trionix писал(a):

почти сошли на нет 50 и 60. Последний то и дело в виде попила бюджета испытывают в НАТО.

Не только в НАТО и не только как "попил бюджета". В Иране серийно выпускается ХМ 14 (обычный) и ХМ 12/13 (горно-переносной, весит аж 6 кило в общей сборке), в Португалии М968, в Австрии Хиртенбергер (опять же горно-переносной на пять кило с хвостиком), плюс тайский М121. Ну про американские и юаровские уже говорил. А французы вообще для "колониальных броневиков" используют пушку-миномет, из которого бьют теми самыми шестидесятимиллиметровыми минами.

Kail Itorr писал(a):

В Иране серийно выпускается ХМ 14 (обычный) и ХМ 12/13 (горно-переносной, весит аж 6 кило в общей сборке), в Португалии М968, в Австрии Хиртенбергер (опять же горно-переносной на пять кило с хвостиком), плюс тайский М121. Ну про американские и юаровские уже говорил.

Амеры свой делали по опыту Вьетнама. Как повоевали в Ираке - начали делать облегченный гранатомет. ЮАР и Иран - они под санкциями были значительное время и делали то, что могли сделать сами. Португальцы и австрийцы - когда они крайний раз воевали-то? Таиланд - вообще третий мир.

Насчет португальского не в курсе, а австрийский состоит на вооружении двух десятков стран и активно отметился в Афгане.
Амеры как раз до Вьетнама положились на батальонный 81мм, а тут в лесу оказалось, что эту бандуру хрен потягаешь, и достали из загашников старую шестидесятку, которая и заработала. Ну плюс пара новых разработок с тех пор. Хотя 81мм и 120мм у них есть.
Иран снова же производит и 82 мм, и 120 мм вполне самостоятельно. Однако и шестидесятке место нашлось. Раз клепают, значит, надо.

В данном случае, соглашусь с Кайлом. плюс добавлю, что длинноствольные 60 мм миномёты, были созданы как раз в ЮАР, для войны которая, пожалуй, наиболее близка войне которую ведёт РА.

Длинноствольный 60мм пушка-миномет - єто французская разработка, идет на ихние панары (ну и юаровские эланды, которые их клоны).

Kail Itorr писал(a):

Длинноствольный 60мм пушка-миномет - єто французская разработка, идет на ихние панары (ну и юаровские эланды, которые их клоны).

Про 60-мм пушку-миномёт на ранних AML-245 я в курсе. Я имел ввиду вот эту юаровскую разработку.

Упустил сей аспект. Впрочем, в артиллерии я не спек.
Таки да, для задач НЗ орудие вполне подходящее.

Саш, то, что ты привел - это ~~натягивание совы на глобус~~ попытка выжать из ротного калибра батальонные возможности. Технически оно возможно, но для чего такие трудности - я не очень понимаю. По сути мы имеем не ротный, а ослабленный и подорожавший батальонный миномет калибра 60мм.

Суть элементарная: "длинный" 60мм требует на одного номера расчета меньше и имеет лучшую скорострельность, т.е. более высокую огневую мощь. Ну и возможность работать и "короткими", и "длинными" минами тоже не лишняя. А выделить сей миномет в огневую поддержку отделению, взвода, роте или батальону - решается по ситуации.
Вспомни, что в сороковые года единый пулемет МГ42 именовался ротным, в семидесятые примерно тот же МГ3 спустили на уровень взвода, а сейчас ПКМ идет на "тяжелое" отделение.

Kail Itorr писал(a):

Суть элементарная: "длинный" 60мм требует на одного номера расчета меньше и имеет лучшую скорострельность, т.е. более высокую огневую мощь.

Ты же понимаешь, что эта скорострельность - сугубо испытательная и в бою так быстро палить никто не будет. Потому как надо зафиксировать попадание, передать поправки расчету и их внести.

Kail Itorr писал(a):

А выделить сей миномет в огневую поддержку отделению, взвода, роте или батальону - решается по ситуации.

Ну то есть изымаем из подразделений средства усиления и придаем по необходимости? Как по мне - лишний гемор и лишнее время при действиях по тревоге.

Kail Itorr писал(a):

Ну и возможность работать и "короткими", и "длинными" минами тоже не лишняя.

Ради призрачной экономии иметь головняк с удвоенной номенклатурой боеприпасов? Оно точно того стоит?

Kail Itorr писал(a):

Вспомни, что в сороковые года единый пулемет МГ42 именовался ротным, в семидесятые примерно тот же МГ3 спустили на уровень взвода, а сейчас ПКМ идет на "тяжелое" отделение.

МГ у немцев изначально был в отделении, насколько я помню.

Alex_AFL писал(a):

Тут вопрос не в дальности, а как раз в могуществе. На большей части территорий НЗ (от Кхама до Амазонки) смонтированный на броне "Василек" или его аналог решает все возникающие задачи для миномета. Ну и зачем тогда плодить сущности?

- а если у нас местность бтронепроходимая? ТУТ есть альтернатива ввиде "Шмеля" и АГС, а ТАМ?

Alex_AFL писал(a):

В степи его лучше иметь на броне, что в РА наверняка реализовано. А по горам-болотам он вполне носится тремя человеками.

- АГС в разы сложнее в производстве чем тот же самый "Поднос"

Alex_AFL писал(a):

Тут ответ очевиден, мне кажется. Не хватает РА на всю протяженность границы. Можно сократить потребность в войсках путем повышения их мобильности, но на покупку и эксплуатацию транспортных вертолетов в количествах нет денег. Вот и делают так, как делают.

- извините, не согласен. ПРА это не СССР в эпоху железного занавеса. ВСЮ протяженность границы можно прикрыть а)замаскированными НП, б) периодическими облетами хотите самолет с пилотом хотите БПЛА и в) Мотомангрупами. Для борьбы с мелкими группами хватит за глаза. А крупных и не будет если примем как данность, то что в ПРА бойцов больше чем в ИИ. А вот если наоборот...

Kail Itorr писал(a):

Планирование присутствует как на уровне отдельных операций, так и на уровне стратегии. Перевал штурмовать пойдет не рейдовая группа егерей, а третий батальон в составе сводной бригады, имеющий целью бла-бла-бла, в общем, при БОЛЬШОЙ войне. Такие планы у РА "на всякий случай" наверняка имеются, ага, и на этот же всякий случай в запасе имеется энное количество батальонных минометов и припаса к ним.
Но штурм перевала - задача НЕ каждодневная.

- Кайл вы меня упорно не хотите понять. В результате рейдовой операции группа егерей ПРА наткнулась на такую же группу абреков из ИИ. После чего абреки заняли тактически выгодную позицию на перевале, а группе егерей поставлена задача их уничтожить. В горах Чечни/Афганистана вызывался либо Крокодил либо Грач, но тут их нет.

Kail Itorr писал(a):

Кто ж спорит. Только ПОТРЕБНОСТЬ в тяжелом вооружении - очень разная в разных условиях.

- вы хотите сказать, что в условиях численного превосходства противника нет потребности в тяжелых вооружениях?

Kail Itorr писал(a):

Вот необходимости именно такого миномета я и не вижу. Шестидесятка при поддержке АГСов справится с большинством повседневных задач, на случай "большой войны" в резерве есть энное количество батальонных и полковых с боекомплектом. Стратегическая ситуация такова, что "большая война" НЕ на повестке дня ни у кого, нет для нее предпосылок.

- спорно. Для условий тут 60 зе бест. А для условий там? Не, если для условий там 60-ка так же зе бест, то понятно никто с новым минометом заморачиваться не будет. Купят сколько надо либо скопируют и развернут пр-во.

Kail Itorr писал(a):

Тебе по канону ответить, или честно? Если честно, так ПРА свернул на кривую дорожку строительства коммунизма военного образца с инвективой "кругом враги". Если верхушка не придет в чувство, враги действительно станут кругом. И тогда анклав проиграет. Экономически и социально. Как проиграл СССР.

- сразу две ошибки. а) не встал. Военный коммунизм денежно-товарные отношения не предусматривает. б) враги не кругом. Враги Орден и ИИ.

Kail Itorr писал(a):

Неправильно полагал. Миномет решает тактическую задачу "накрыть противника за препятствием" (калибр миномета и тип боеприпаса определяют дальнобойность и бронепробиваемость), а это может быть и отрытый загодя блиндаж, и случайная ложбинка, в которую укатился стрелок.

- +1 и если мы считаем что ПРА профессионалы потребность будет приличная.

Trionix писал(a):

Не совсем так.
Во-первых, за прошедший век были сделаны и испытаны практически все возможные калибры минометов, веса мин и толщины их стенок. По результатам этой огромной работы устоялись 81-82 мм, и почти сошли на нет 50 и 60. Последний то и дело в виде попила бюджета испытывают в НАТО.
Кроме веса мины (количество осколков, их действие на цели) есть еще видимость разрыва для своих, простота производства взрывателей, и сотни других параметров, которых не знаю.
Второе - таблицы стрельбы в разных условиях. Их составили опытами, потратив наверняка вагоны, если не эшелоны, мин. Если сделать новый калибр, эти опыты придется ставить заново, тратя деньги и ресурсы.
И наконец, мгновенно все минометы в войсках не заменить, а значит делать несколько калибров и внимательно поставлять их в войска, чтобы не было как у французов в войну - два калибра винтовок, четыре образца, и пачки с патронами для новой модели не лезут в старую, а интенданты привезли не то.

- не буду спорить с профессионалом ). НО опять же тут и у нас нишу 50-60 мм минометов заняли АГСоподобные. А как будет обстоять дело там? Сможет ПРА в должном объеме обеспечить РА и гранатометами и гранатами к ним? И опять же - большой войны там нет. А кол-во минометов/гранатометов в войсках. Так проблема уже решена - устаревшие образцы вооружений выводятся во вторую линию как с АК-103 и АКМ.

Так вот чего нарыл.
40мм гранаты.
M433 40mm HEDP Cartridge Unit Cost $30 (Fiscal Year 2005), $68 (FY 2010)
M583, M583A1 40mm White Star Parachute Cartridge, M661 40mm Green Star Parachute Cartridge, M662 40mm Red Star Parachute Cartridge - Unit Cost M583: $39 (Fiscal Year 2005), M583: $53 (Fiscal Year 2007), M661: $73 (Fiscal Year 2010)
M585 40mm White Star Cluster Cartridge - Unit Cost $48 (Fiscal Year 2005), $46 (FY 2008)
M781 40mm Practice Cartridge - Unit cost $5 (Fiscal Year 2005), $7 (FY 2010)
M992 40mm Infrared Illuminant Cartridge - Unit Cost $94 (Fiscal Year 2010)
M1006 40mm Non-Lethal (Sponge Grenade) Cartridge - Unit Cost $23 (2003)
M1029 40mm Crowd Dispersal Cartridge - Unit Cost $17 (Fiscal Year 2008)

60мм мины.
M720 HE - Unit cost: $497 (Fiscal Year 2005).
M720A1 HE - Unit cost: $489 (Fiscal Year 2005).
M721 ILLUM - Unit cost: $604 (Fiscal Year 2004/2005).
M722 WP - Unit cost: $329 (Fiscal Year 2002).
M766 SRTR, The M766 60mm mortar cartridge is a low-cost, short range, refurbishable practice round that will replace a majority of the standard High Explosive (HE) rounds used in the 60mm mortar training strategy. - Unit cost: $82 (Fiscal Year 1999).
M767 IR ILLUM - Unit cost: $604 (Fiscal Year 2004/2005).
M768 HE, The 60MM Mortar High Explosive/Point Detonating (HE/PD) cartridges - Unit cost: $353 (Fiscal Year 2005).
M888 HE - Unit cost: $67 (Fiscal Year 2002).
стоимость запалов к этим минам от 16$ до 230$

81мм мины
M821 HE - Unit cost: $605 (Fiscal Year 2007).
M819 RP - фосфорная насколько я понял - Unit cost: $1,146 (Fiscal Year 2007).
M879 FRPC, Full Range Practice Cartridge (FRPC) - Unit cost: $453 (Fiscal Year 2007).
M889 HE - Unit cost: $543 (Fiscal Year 2007).
стоимость запалов к этим минам от 16$ до 146$

для 25мм, M242 25mm Automatic Gun
M792 High-Explosive Incendiary with Tracer (HEI-T) - ОФЗ-Т - Unit cost: $49 (Fiscal Year 2007)
M793 Target Practice with Tracer (TP-T) - Unit cost: $17 (Fiscal Year 2004/2005).
M794 Dummy - cartridge is used for non-firing system checkout for the M242 25mm automatic cannon and training of the crew. - Unit cost: $36 (Fiscal Year 2007).
M910 Target Practice Discarding Sabot with Tracer (TPDS-T) - Unit cost: $16 (Fiscal Year 2004/2005)
M919 Armor-Piercing, Fin-Stabilized Discarding Sabot With Tracer (APFSDS-T) - Unit cost: $98 (Fiscal Year 2004/2005).

источник - http://www.inetres.com/gp/military/infantry/index.html

Gnus писал(a):

ТУТ есть альтернатива ввиде "Шмеля" и АГС, а ТАМ?

ТАМ тоже есть АГС. Если уж РА раскошелилась на стоящие большую часть времени в боксах танки, то на АГС деньги точно нашлись.

Gnus писал(a):

АГС в разы сложнее в производстве чем тот же самый "Поднос"

Разумеется. Но почему Вы решили, что для ПРА на данном этапе актуально производство что того, что другого? Еще далеко не те потребности, при которых оно станет иметь экономический смысл.

Gnus писал(a):

В результате рейдовой операции группа егерей ПРА наткнулась на такую же группу абреков из ИИ. После чего абреки заняли тактически выгодную позицию на перевале, а группе егерей поставлена задача их уничтожить

Кхм. Вообще-то по опыту ВМВ если две разведгруппы сталкивались на нейтралке "на пути туда", по молчаливому соглашению они друг дружку игнорировали, т.к. вступить в бой = провалить задание.
Но допустим наткнулись егеря на абреков, и те засели на перевале. ПРАВИЛЬНЫЙ ход мысли егерей (и их начальства) - вот пусть там и сидят, ибо пока они там, они не трогают наш мирняк.

Gnus писал(a):

вы хотите сказать, что в условиях численного превосходства противника нет потребности в тяжелых вооружениях?

Да в чьем воспаленном мозгу вы нашли численное превосходство противника? Имамат втрое меньше по населению (и имеет меньший его приток), тыловое обеспечение хуже на порядки. Нет, вот конкретно в данной точке может оказаться "три мушкетера против полусотни гвардейцев", но если с расчетом на подобную ситуацию заставить каждого бойца таскать миномет... дело хорошо не кончится.

Gnus писал(a):

Для условий тут 60 зе бест. А для условий там?

Именно для условий там зе бест. Тут как раз находится немало боезадач и для батальонных-полковых минометов, и для прочей артиллерии, а вот там они актуальны редко и мало.

Gnus писал(a):

враги не кругом. Враги Орден и ИИ

Орден не враг. А Имамат вообще удобнейший повод выделять для армии лучшие куски бюджета.
"Кругом враги" - это не фактическое состояние дела, это отношение к окружению. Когда верхушка становится в позицию "у России только два союзника - армия и флот", у этого самого окружения, которое сию позицию видит, действительно нет никакого желания становиться союзником России. Даже если есть общие локальные интересы, а их не может не быть.

Alex_AFL писал(a):

Если уж РА раскошелилась на стоящие большую часть времени в боксах танки, то на АГС деньги точно нашлись.

Нашлись, конечно, в каноне АГС не раз упоминается как у РА, так и у прочих подразделений типа конвойщиков. И Ярцев -надцать штук трофеит на амазонской базе.

Gnus писал(a):

Так вот чего нарыл

Гут. Итого можно заключить, что 60мм мина стоит как 8-10 гранат для АГС, 81мм - как 20-25, а снаряд для скорострелки приблизительно столько же. В орденском прайсе за наши ВОГи просят как за РГДшки; можно предположить, что натовский чуток подороже, но не так чтобы.

Alex_AFL писал(a):

ТАМ тоже есть АГС. Если уж РА раскошелилась на стоящие большую часть времени в боксах танки, то на АГС деньги точно нашлись.

- только танки стоят в боксах и сберегают ресурс. А АГС у нас должен стрелять и не мало.

Alex_AFL писал(a):

Разумеется. Но почему Вы решили, что для ПРА на данном этапе актуально производство что того, что другого? Еще далеко не те потребности, при которых оно станет иметь экономический смысл.

- а) оружие стоит на вооружении РА, значит армию как-то надо снабжать б) Орден уже прикрутил краник, да по другим позициям, а не по этим. Но ему же никто не мешает и по этим позициям краник взять и прикрутить.

Kail Itorr писал(a):

Кхм. Вообще-то по опыту ВМВ если две разведгруппы сталкивались на нейтралке "на пути туда", по молчаливому соглашению они друг дружку игнорировали, т.к. вступить в бой = провалить задание.
Но допустим наткнулись егеря на абреков, и те засели на перевале. ПРАВИЛЬНЫЙ ход мысли егерей (и их начальства) - вот пусть там и сидят, ибо пока они там, они не трогают наш мирняк.

- но у нас же не две разведгруппы. У нас группа абреков пришла как раз за тем чтобы потрогать наш мирняк. А вот у группы егерей задача как раз таки в том чтобы абреки наш мирняк не трогали. И если этих абреков оставить в покое сидящими на перевале, то как только егеря уйдут абреки с перевала слезу и пойдут трогать наш мирняк.

Kail Itorr писал(a):

Да в чьем воспаленном мозгу вы нашли численное превосходство противника?

- я уже приводил цитату.

Kail Itorr писал(a):

Имамат втрое меньше по населению (и имеет меньший его приток), тыловое обеспечение хуже на порядки. Нет, вот конкретно в данной точке может оказаться "три мушкетера против полусотни гвардейцев", но если с расчетом на подобную ситуацию заставить каждого бойца таскать миномет... дело хорошо не кончится.

- Сопоставьте наслеление Афганистана и СССР, сопоставьте население Чечни и РФ, можно даже за вычетом населения Чечни. А потом посмотрите на результаты военных действий. И таки да речь про население кроме вас никто не ведет. В приведенной цитате исползуется очень хорошее определение - "под ружьем". Так же никто и не ставит себе задачу каждого бойца вооружить персональным минометом. НО их, минометов в смысле у ПРА должно быть и к ним соотв. должно быть в достатке боезапаса. Который надо либо покупать у Ордена, либо производить самим.

Kail Itorr писал(a):

Именно для условий там зе бест. Тут как раз находится немало боезадач и для батальонных-полковых минометов, и для прочей артиллерии, а вот там они актуальны редко и мало.

- у нас тут эту нишу перекрывает АГС, если 60-ка там будет дешевле в покупке/пр-ве, чем АГС при равной или близкой эффективности поставят на вооружение 60-ку. Если будет лучше АГС - поставят АГС, при условии что смогут развернуть снабжение.

Kail Itorr писал(a):

Орден не враг.

- но и не друг.

Kail Itorr писал(a):

А Имамат вообще удобнейший повод выделять для армии лучшие куски бюджета.

- возможно, НО только ДРГ из ИИ ходят на территорию ПРА, а не наоборот. И если согласимся с вашим утверждением что ПРА имеет подавляющее превосходство в а)живой силе, б)тяж. вооружении в)авиации, то существование маленького но очень гордого ИИ вообще вызывает недоумение.

Kail Itorr писал(a):

"Кругом враги" - это не фактическое состояние дела, это отношение к окружению. Когда верхушка становится в позицию "у России только два союзника - армия и флот", у этого самого окружения, которое сию позицию видит, действительно нет никакого желания становиться союзником России.

- вы тут перепутали с там. Ну и так - контрольный - и какие же сейчас друзья кроме армии и флота есть у России?

Kail Itorr писал(a):

Гут. Итого можно заключить, что 60мм мина стоит как 8-10 гранат для АГС, 81мм - как 20-25, а снаряд для скорострелки приблизительно столько же. В орденском прайсе за наши ВОГи просят как за РГДшки; можно предположить, что натовский чуток подороже, но не так чтобы.

- да но цен на снаряды кроме натовской 25мм я не нашел.

Gnus писал(a):

как только егеря уйдут абреки с перевала слезу и пойдут трогать наш мирняк.

И попадут в засаду якобы ушедших егерей. Оно проще и дешевле, чем устраивать войсковую операцию по штурму перевала, не гарантирующую к тому же полного уничтожения абреков.

Gnus писал(a):

НО их, минометов в смысле у ПРА должно быть и к ним соотв. должно быть в достатке боезапаса.

Естественно, они есть. Я по тексту помню в составе РА 2 полка и 2 бригады. Если принять штат близким к советско-российскому, то мы получим до сотни батальонных и десятка три полковых минометов.

Gnus писал(a):

у нас тут эту нишу перекрывает АГС

Совершенно верно. И руководители РА воспитаны на том, что эта ниша перекрывается именно им. Для того, чтобы они кинулись менять уже закупленные АГС на 60-мм минометы - последние должны иметь уж очень большое преимущество. Чего в данной теме пока не доказано.

Gnus писал(a):

И если согласимся с вашим утверждением что ПРА имеет подавляющее превосходство в а)живой силе, б)тяж. вооружении в)авиации, то существование маленького но очень гордого ИИ вообще вызывает недоумение.

Возможно, погром Имамата чреват неприемлемыми для РА потерями и затратами.

Alex_AFL писал(a):

И попадут в засаду якобы ушедших егерей. Оно проще и дешевле, чем устраивать войсковую операцию по штурму перевала, не гарантирующую к тому же полного уничтожения абреков.

- тут много если. Если к тем абрекам не подойдет подкрепление. Если есть позиция удобная для засады - вспомните тот же Угол. Опять войсковую операцию никто устраивать не собирается. Берем условный "поднос" и накидываем условным абрекам на обратный скат условного перевала. После чего наши абреки от изумления переселяются в небесные сады к девственным гуриям. Те кому не повезло придерживая портки стремительно движутся в направлении противоположном границе ПРА.

Alex_AFL писал(a):

Естественно, они есть. Я по тексту помню в составе РА 2 полка и 2 бригады. Если принять штат близким к советско-российскому, то мы получим до сотни батальонных и десятка три полковых минометов.

- и если принять за норму обеспеченности в 6к выстрелов в год на ствол, то вопрос необходимости пр-ва боеприпасов отпадает сам собой. Ну или можно конечно покупать у ордена по 550 экю за мину в среднем.

Alex_AFL писал(a):

Совершенно верно. И руководители РА воспитаны на том, что эта ниша перекрывается именно им. Для того, чтобы они кинулись менять уже закупленные АГС на 60-мм минометы - последние должны иметь уж очень большое преимущество. Чего в данной теме пока не доказано.

- тут надо считать стоимость пр-ва АГС и гранат для него там. Если это пр-во в принципе возможно. Потом сравнивать стоимость, и главное регулярность закупок зипа и бк для АГС через Орден или доставку через ворота в ПРА и сравнивать со стоимостью пр-ва 60мм минометов и мин к ним.

Alex_AFL писал(a):

Возможно, погром Имамата чреват неприемлемыми для РА потерями и затратами.

- скорее затратами. Но опять же надо сравнивать с тем прямым ущербом, что наносят ДРГ из ИИ и затратами на комплекс мер противодействия этим ДРГ включая сюда и отвлечение раб. силы на проведение сборов и тд и тп.

Gnus писал(a):

Берем условный "поднос" и накидываем условным абрекам на обратный скат условного перевала.

Ну расстреляют БК. Ну убьют полтора джигита. А потом будут отрываться от остальных и подошедшего подкрепления с бесполезной железякой на горбу. Тут либо нормально штурмовать, либо не штурмовать вообще. А местность там лесистая, так что мест для засады найдется в количестве.

Gnus писал(a):

и если принять за норму обеспеченности в 6к выстрелов в год на ствол, то вопрос необходимости пр-ва боеприпасов отпадает сам собой.

Если принять - то да. Но перед тем как принять - было бы неплохо знать, откуда взялась эта цифра и почему она именно такая. Я, к примеру, пока что не знаю.

Gnus писал(a):

тут надо считать стоимость пр-ва АГС и гранат для него там.

Не надо считать стоимость производства АГС на НЗ. Потребность РА в данном оружии уже удовлетворена. По выстрелам - да, имеет смысл прикинуть.

Gnus писал(a):

Но опять же надо сравнивать с тем прямым ущербом, что наносят ДРГ из ИИ и затратами на комплекс мер противодействия этим ДРГ включая сюда и отвлечение раб. силы на проведение сборов и тд и тп.

Меня терзает крамольная мысль, что Имамат нужен руководству ПРА, чтобы без помех играть в танчики. Если его раскатать - на борьбу с кем бабло из бюджета брать?

Да и бессмысленное это дело на начало 20х НЗ. Одних вырежешь - Орден новых завезет. А занять и заселить территорию - нет людей.

Честно говоря, совершенно не могу понять, как АГС может заменить миномет. :blink: :xz:
Масса ВВ в старой 50-мм мине - 136 г, в новой 60-мм - 220 г, в АГС - 36 г. :xz: Не говоря уже о дальности стрельбы. :xz: Плюс, на больших дистанциях разброс из АГ пишут ок.10 метров. :xz:
Конечно, может быть я чего-то не понимаю и не учитываю... :xz:
Не могу найти данные по американской гранате для Мк19, но, вроде, все пишут, что она мощнее, чем для АГС. :xz:

Пришел человек на НЗ. Прожил год, обжился. Решил обзавестись ранчо. Деньги есть в размере 200 кил экю. Нашел место. Теперь самое главное - откуда тащить скот? Из за ленточки? Или договариваться с уже имеющимися ранчеро о покупке скота?
И насколько вообще реально создать ранчо скажем в 22 году? Не получится ли так что все рынки заняты и будет классическая "война за пастбища"? Ну или пастбищная война за рынок сбыта.

bluesman73 писал(a):

Пришел человек на НЗ. Прожил год, обжился. Решил обзавестись ранчо. Деньги есть в размере 200 кил экю

Неплохо заработал за год, уважаю Ж))

bluesman73 писал(a):

откуда тащить скот? Из-за ленточки? Или договариваться с уже имеющимися ранчеро о покупке скота?

Оба варианта имеют право на жизнь. Если ранчо где-то недалеко от Баз/ПФ - имеет смысл взять заленточный скот и пригнать условно своим ходом (ранчо - это не две буренки, это солидно), а если где-то в Конфедерации, не говоря уже о бразильских-русских-латинских территориях - местные явно предпочтительнее, перевозка сильно гемморойна.

bluesman73 писал(a):

насколько вообще реально создать ранчо скажем в 22 году? Не получится ли так что все рынки заняты и будет классическая "война за пастбища"?

Нет, свободных земель валом.

bluesman73 писал(a):

Ну или пастбищная война за рынок сбыта.

А вот это возможно, т.к. сельхозпродукция совершенно не в дефиците. Так что прежде чем покупать ранчо, надо хорошо подумать, кому ты будешь реализовывать то, что на ем выращиваешь.

lvbnhbq писал(a):

Честно говоря, совершенно не могу понять, как АГС может заменить миномет.

Так же, как крупнокалиберные пулеметы заменили малокалиберные неавтоматические пушки.

bluesman73 писал(a):

И насколько вообще реально создать ранчо скажем в 22 году?

Думаю, реально. Только первый год (пока хищников в округе не выбьют) придется держать коров в стойле, без выпаса.

bluesman73 писал(a):

Или договариваться с уже имеющимися ранчеро о покупке скота?

Полагаю, да.

bluesman73 писал(a):

Не получится ли так что все рынки заняты и будет классическая "война за пастбища"? Ну или пастбищная война за рынок сбыта.

Войны за пастбища точно не будет - земли валом. С рынками сбыта сложнее, но если ориентироваться на Порто-Франко, который все сожрет, или на ближайший консервный заводик, то все нормально должно быть, на мой взгляд.

Kail Itorr писал(a):

Неплохо заработал за год, уважаю Ж))Оба варианта имеют право на жизнь. Если ранчо где-то недалеко от Баз/ПФ - имеет смысл взять заленточный скот и пригнать условно своим ходом (ранчо - это не две буренки, это солидно), а если где-то в Конфедерации, не говоря уже о бразильских-русских-латинских территориях - местные явно предпочтительнее, перевозка сильно гемморойна.Нет, свободных земель валом.А вот это возможно, т.к. сельхозпродукция совершенно не в дефиците. Так что прежде чем покупать ранчо, надо хорошо подумать, кому ты будешь реализовывать то, что на ем выращиваешь.

Ну скажем так деньги он принес еще с той земли, просто год держал их осваиваясь.
Ранчо планируется в Техасе или Конфедерации. Сам склоняюсь к варианту что коров то лучше брать местных но производителя (в смысле быка) лучше тащить "из за леточки". В смысле как экономическом, так и породы.
Именно войны за пастбища - не предвижу. Земли много бери не хочу. Гораздо большей вероятностью предвижу "пастбищную" войну за рынок сбыта. Когда конкуренты гадят друг другу угоняя скот и постреливая в ковбоев противоположной стороны.

За идею с заводиком - спасибо. Потенциальный ранчеро может попробовать организовать его сам.

bluesman73 писал(a):

Ну скажем так деньги он принес еще с той земли, просто год держал их осваиваясь.
Ранчо планируется в Техасе или Конфедерации. Сам склоняюсь к варианту что коров то лучше брать местных но производителя (в смысле быка) лучше тащить "из за леточки". В смысле как экономическом, так и породы.
Именно войны за пастбища - не предвижу. Земли много бери не хочу. Гораздо большей вероятностью предвижу "пастбищную" войну за рынок сбыта. Когда конкуренты гадят друг другу угоняя скот и постреливая в ковбоев противоположной стороны.

За идею с заводиком - спасибо. Потенциальный ранчеро может попробовать организовать его сам.

Немножечко накину, а нахуа тащить быка из за ленточки? Про искуственное осеменение сышали? Что проще через ворота тащить здоровенного бычару или чемоданчик с флаконами?

boroda писал(a):

Немножечко накину, а нахуа тащить быка из за ленточки? Про искуственное осеменение сышали? Что проще через ворота тащить здоровенного бычару или чемоданчик с флаконами?

Слышал, хоть и далек от подробностей сельского хозяйства.
Чемоданчик с флаконами - опция разовая. Плюс зоотехник нужен. Притащив быка - да, дороже, да повозиться с ним придется в дороге, сожрать могут, пристрелить ненароком, - получаем несколько лет вполне естественного приплода. В случае с флаконами - не гарантируется адаптация породы под местные условия.
Бык привыкая к местным условиям - адаптируется, то есть некие изменения в породу вносятся "сами собой".
Потенциальный ранчеро - уже имел ранчо на СЗ, в Техасе.

Alex_AFL писал(a):

Ну расстреляют БК. Ну убьют полтора джигита. А потом будут отрываться от остальных и подошедшего подкрепления с бесполезной железякой на горбу. Тут либо нормально штурмовать, либо не штурмовать вообще. А местность там лесистая, так что мест для засады найдется в количестве.

- если поднос расстреляет бк, то останется полтора джигита. А что в вашем понимании - нормально штурмовать? Чем не нормален штурм при поддержке миномета? Дык и в Углу местность лесистая однако засады там делать бессмысленно. Высоты же не зря называют господствующими.

Alex_AFL писал(a):

Если принять - то да. Но перед тем как принять - было бы неплохо знать, откуда взялась эта цифра и почему она именно такая. Я, к примеру, пока что не знаю.

- старая советская норма. Я пока стоимость боеприпасов искал в том числе и эти нормативы нашел.

Alex_AFL писал(a):

Не надо считать стоимость производства АГС на НЗ. Потребность РА в данном оружии уже удовлетворена. По выстрелам - да, имеет смысл прикинуть.

- как и любая машина АГС имеет определенный ресурс. Значит рано или поздно что-то изнашивается естественным образом и требует замены.М.б. не имеет смысла вот прям сейчас создавать полный цикл пр-ва, но какие-то запчасти наверное имеет смысл начинать производить. Ну или надо придумать уж очень запасливого и предусмотрительного начальника РАВ в РА, который закупился всем необходимым на -цать лет вперед.

Alex_AFL писал(a):

Меня терзает крамольная мысль, что Имамат нужен руководству ПРА, чтобы без помех играть в танчики. Если его раскатать - на борьбу с кем бабло из бюджета брать?

- а ни с кем и не брать. Деньги пойдут в науку и пр-во. Читайте Стрельникова - Простые оружные парни.

Alex_AFL писал(a):

Да и бессмысленное это дело на начало 20х НЗ. Одних вырежешь - Орден новых завезет. А занять и заселить территорию - нет людей.

- читайте там же. Вариант как с Углом. Или как с чеченами в 19м веке в России.

bluesman73 писал(a):

Слышал, хоть и далек от подробностей сельского хозяйства.
Чемоданчик с флаконами - опция разовая. Плюс зоотехник нужен. Притащив быка - да, дороже, да повозиться с ним придется в дороге, сожрать могут, пристрелить ненароком, - получаем несколько лет вполне естественного приплода. В случае с флаконами - не гарантируется адаптация породы под местные условия.
Бык привыкая к местным условиям - адаптируется, то есть некие изменения в породу вносятся "сами собой".
Потенциальный ранчеро - уже имел ранчо на СЗ, в Техасе.

У меня соседка по даче зоотехник, поэтому немножко в теме, вы думаете что бык, как в том анекдоте, взял и покрыл все стадо? Они (быки и коровы) довольно своенравные могут и "незахотеть", ну непорнавяться они друг другу и что тогда делать? Так что зоотезник с флаконами проще.

bluesman73 писал(a):

Именно войны за пастбища - не предвижу. Земли много бери не хочу.

- земли много только если по карте смотреть. Пригодной для выпаса скота может быть сильно меньше.. хотя может и не быть. Да и по качеству эти пастбища тоже могут быть сильно разные. + источники воды для скота.

boroda писал(a):

У меня соседка по даче зоотехник, поэтому немножко в теме, вы думаете что бык, как в том анекдоте, взял и покрыл все стадо? Они (быки и коровы) довольно своенравные могут и "незахотеть", ну непорнавяться они друг другу и что тогда делать? Так что зоотезник с флаконами проще.

Согласен. Не хватит одного быка на несколько тысяч голов. На самом деле под быком подразумевается с десяток племенных голов. Двух - трех пород. Так что выбор то будет. Опять таки при наличии собственного производителя можно получать "материал" от него и далее вполне заниматься этим искусственно. Зоотехник ему нужен будет безусловно.

Gnus писал(a):

- земли много только если по карте смотреть. Пригодной для выпаса скота может быть сильно меньше.. хотя может и не быть. Да и по качеству эти пастбища тоже могут быть сильно разные. + источники воды для скота.

Именно по этой причине и случались войны на Диком Западе.
На НЗ думается ситуация проще. Земель больше - народу меньше. Понятно что на уже занятые и обустроенные территории никто не пустит. Придется искать и выбирать из того что есть. Конфликтовать сходу не планируется, планируется найти подходящий участок и его "подгрести". Думаю что в 21 - 23 году вполне реально. Больше будет беспокойства от "Латинского Союза" (если искать в предгорьях), либо "Бандидос Вульгарис" если южнее. Впрочем человек будет не один а в компании десятка мужиков с оружием. Дать по зубам - смогут.

bluesman73 писал(a):

Думаю что в 21 - 23 году вполне реально. Больше будет беспокойства от "Латинского Союза" (если искать в предгорьях), либо "Бандидос Вульгарис" если южнее. Впрочем человек будет не один а в компании десятка мужиков с оружием. Дать по зубам - смогут.

- в 23 угол уже закрыт. В результате чего и могут стать интересны те земли которые ранее не осваивались из-за "Латинского Союза"

Gnus писал(a):

- в 23 угол уже закрыт. В результате чего и могут стать интересны те земли которые ранее не осваивались из-за "Латинского Союза"

Именно!!!
То есть имеется шанс ухватить приличный кусок скажем в 21 - 22м году если достаточно силен что бы тебя не "вынесли" в первый момент. Коровы "бандидосам" неинтересны. Ну сожрут пару - тройку по дороге. В том же Техасе это даже за кражу скота не считалось - только шкуру распяль на колышках. Само ранчо (дом и постройки) может представлять некий интерес как база. Опять таки если не дадут хорошего отпора. Терять людей и время по дороге туда - неинтересно, обратно неинтересно вдвойне. Понятно что первый год придется спать в обнимку с пулеметом, но и ранчеро народец не из хлипких.

bluesman73 писал(a):

Именно!!!
То есть имеется шанс ухватить приличный кусок скажем в 21 - 22м году если достаточно силен что бы тебя не "вынесли" в первый момент. Коровы "бандидосам" неинтересны. Ну сожрут пару - тройку по дороге. В том же Техасе это даже за кражу скота не считалось - только шкуру распяль на колышках. Само ранчо (дом и постройки) может представлять некий интерес как база. Опять таки если не дадут хорошего отпора. Терять людей и время по дороге туда - неинтересно, обратно неинтересно вдвойне. Понятно что первый год придется спать в обнимку с пулеметом, но и ранчеро народец не из хлипких.

В 21-22 году имеет смысл переехать на НЗ. А земли в Углу раньше 23 года смысла занимать нет. Так как через Угол идет основной бандитский транзит из Латинского Союза к Северной дороге. А чтобы тебя не вынесли в первый момент надо быть более сильным чем ПРА, Техас и кубинцы вместе взятые.
Конечно коровы им не особо интересны, им интересны люди - как рабы, деньги этих людей, их техника и оружие. Именно за этим бандитос и ходят к Северной дороге. А тут - оба-на - все само пришло ни за кем бегать не надо.

Gnus писал(a):

В 21-22 году имеет смысл переехать на НЗ. А земли в Углу раньше 23 года смысла занимать нет. Так как через Угол идет основной бандитский транзит из Латинского Союза к Северной дороге. А чтобы тебя не вынесли в первый момент надо быть более сильным чем ПРА, Техас и кубинцы вместе взятые.
Конечно коровы им не особо интересны, им интересны люди - как рабы, деньги этих людей, их техника и оружие. Именно за этим бандитос и ходят к Северной дороге. А тут - оба-на - все само пришло ни за кем бегать не надо.

Тактика "Бандидос" налет - отскок. Если налет не удался - отходят не вступая в долгие бои. То есть грубо тактика команчей\апачей 19в.
Имеем ситуацию: ранчо. Укрепленный дом, постройки. Десяток вооруженных мужиков предупрежденных об опасности. Плюс не в самом Углу а несколько в стороне. То есть с пути сворачивай. Само ранчо (постройки) не в чистом поле стоят. С учетом возможных неприятностей.
Налет - по зубам, еще налет - еще по зубам. К третьему налету - "сарафанное радио" известит: туде не ходи, пуль башка попадет...
Так и на том же Диком Западе были ранчо которые команчи стороной обходили. Что бы воинов впустую не терять.
ПРА и Техас в месте налета не живут. Проезжают. Держать постоянные части - невыгодно.
Рачеро сидит на своей земле, подходы пристреляны, расстояния и цели определены. Ждем-с.
Согласен что подобный "вулкан" под боком сильно осложняет жизнь. То есть вдвоем объезжать стадо не поедешь. И вертеть головами на 360 придется. Дык выжили в 19 веке то. И именно из подобных соображений и селились: участок хорош, трава, вода. Вот ~~"Бандидос"~~ команчи только...

bluesman73 писал(a):

Тактика "Бандидос" налет - отскок. Если налет не удался - отходят не вступая в долгие бои. То есть грубо тактика команчей\апачей 19в.

- а если налет удался, то вы и ваши люди в лучшем случае на том свете, в худшем - в рабстве. Вы выбрали очень своеобразный и весьма болезненный способ самоубийства.

bluesman73 писал(a):

Имеем ситуацию: ранчо. Укрепленный дом, постройки.

- изначально это надо все построить. Строить вы начнете с началом сухого сезона. С началом же сухого сезона у бандитос начинается трудовая страда по избавлению богатеньких буратин от излишков мат. ценностей. Тут то они вас и примут ~~со спущенными штанами~~ в разгар строительства.

bluesman73 писал(a):

Десяток вооруженных мужиков предупрежденных об опасности.

- с точностью наоборот. Ситуация в Угле как раз такова что бандитос из Угла очень хорошо видят что творится перед Углом.

bluesman73 писал(a):

Плюс не в самом Углу а несколько в стороне. То есть с пути сворачивай.

- вопрос насколько в стороне и стоит ли размер куша того чтобы идти по вашу душу, а не к дороге. Опять же лишние глаза бандитос в Углу и рядом с ним совсем не нужны.

bluesman73 писал(a):

Само ранчо (постройки) не в чистом поле стоят. С учетом возможных неприятностей.

- и где же?

bluesman73 писал(a):

Налет - по зубам, еще налет - еще по зубам. К третьему налету - "сарафанное радио" известит: туде не ходи, пуль башка попадет...

- к третьему налету "сарафанное радио" известит: - че-та там какие-то особо дерзкие поселились. И работать они нам мешают. Так что весь ваш бизнес до первого неудачного для вас налета.

bluesman73 писал(a):

ПРА и Техас в месте налета не живут. Проезжают. Держать постоянные части - невыгодно.

- не невыгодно, а бессмысленно. Читайте ЗЛ-1.

bluesman73 писал(a):

Рачеро сидит на своей земле, подходы пристреляны, расстояния и цели определены. Ждем-с.

- ранчеро пасет скот, на своей земле. А если ранчеро сидит на ранчо и ждет... ну вот пускай сидит и ждет лишь бы носа не высовывал.

bluesman73 писал(a):

Согласен что подобный "вулкан" под боком сильно осложняет жизнь.

- настолько что там никто не живет. Даже особо "крепкие мужики" повывелись.

bluesman73 писал(a):

То есть вдвоем объезжать стадо не поедешь. И вертеть головами на 360 придется. Дык выжили в 19 веке то. И именно из подобных соображений и селились: участок хорош, трава, вода. Вот ~~"Бандидос"~~ команчи только...

- И в троем не поедешь, в 10-ом может быть, но тогда ваши коровки золотыми станут. А в 19 веке у команчей были винтовки снайперские антиматериальные, гранатометы станковые, пулеметы крупнокалибреные, минометы пехотные, ну и самое интересное - джипы/грузовики рейдовые?

По поводу создания ранчо.
1. Пастбища в любом случае будут иметь ценность, несмотря на то, что много земли. Поскольку есть такое понятие, как дифференциальная рента, которая определяет цену земельных участков в зависимости от:
а) продуктивности (для пастбищ от количества "травы и воды");
б) местоположения, когда ранчо возле того же Демидовска или подобного крупного города будет стоить в разы больше, чем где-нибудь в техасских гребенях, откуда до ближайшего мелкого городка сотня км. Всего лишь из-за близости к рынкам сбыта и более простой логистики.
2. Бандосы будут охотиться не так на пастбища, как на скот. Поскольку он в условиях НЗ имеет гораздо большую ценность, чем земельный участок для его выпаса. Плюс, скот более ликвиден, его проще обратить в деньги. Так что основателю ранчо готовиться надо будет, в первую очередь, к борьбе с угонами скота, а не к отжатию земельных участков.
3. Совершенно справедливо отмечено решающее значение рынков сбыта. Тем более, что мясо и скот в этом плане очень специфичны, одни только проблемы забоя, доставки и хранения чего стоят. И борьба за сбытовые сети будет как бы не круче, чем борьба за пастбища со скотом. Причем, даже власти анклавов здесь вынужденно поучаствуют, если не дураки, конечно. Поскольку монополизации продаж продуктов питания какими-то одним/двумя игроками допустить - большая дурость, чреватая проблемами.

Talagai писал(a):

Бандосы будут охотиться не так на пастбища, как на скот

Пастбища им действительно нафиг не сдались, со скотом сложнее: его можно угнать, да, но достаточно трудно уйти с добычей. Да и ценность данной добычи... относительная, бо для просто "забить и зажарить на шашлык" риск того не стоит.
Основные регионы НЗ по уровню благосостояния даже низов все-таки перекрывают ту эпоху, когда за угнанную корову убивали, ибо она кормила всю семью.

Kail Itorr писал(a):

Пастбища им действительно нафиг не сдались, со скотом сложнее: его можно угнать, да, но достаточно трудно уйти с добычей. Да и ценность данной добычи... относительная, бо для просто "забить и зажарить на шашлык" риск того не стоит.
Основные регионы НЗ по уровню благосостояния даже низов все-таки перекрывают ту эпоху, когда за угнанную корову убивали, ибо она кормила всю семью.

Скот на мясокомбинат! :yahoo:

Kail Itorr писал(a):

Пастбища им действительно нафиг не сдались, со скотом сложнее: его можно угнать, да, но достаточно трудно уйти с добычей. Да и ценность данной добычи... относительная, бо для просто "забить и зажарить на шашлык" риск того не стоит.
Основные регионы НЗ по уровню благосостояния даже низов все-таки перекрывают ту эпоху, когда за угнанную корову убивали, ибо она кормила всю семью.

То же маточное поголовье очень неслабо будет стоить, нормальное стадо в сотни голов - под сотни тысяч экю, фактически целое состояние. Так что будут угонять только так, в т.ч. и под заказ.

Угнать элитное стадо под заказ можно.
Но его же и найти раз плюнуть, просто пройдясь по окрестностям "у кого внезапное прибавление". Это одну лишнюю буренку можно припрятать в сарайчике, а с целым стадом хрен ты такое проделаешь.
Тут действительно "быстро переработать в консервы", но цена таких консервов - ты меня понял.

Kail Itorr писал(a):

Угнать элитное стадо под заказ можно.
Но его же и найти раз плюнуть, просто пройдясь по окрестностям "у кого внезапное прибавление". Это одну лишнюю буренку можно припрятать в сарайчике, а с целым стадом хрен ты такое проделаешь.
Тут действительно "быстро переработать в консервы", но цена таких консервов - ты меня понял.

На сто км в сторону отогнал, и фиг уже кто чего-то найдет или докажет. И не обязательно элитное, достаточно просто маточное, уже ценность резко повышается. Да и с ценой что не так? Наоборот, угнанный по более дешевой цене будут сбрасывать...

Воровать скот на НЗ - дело весьма геморройное. Украсть можно, а вот довести куда надо и сбыть - очень непросто. Особенно если владелец озаботится поисками своего добра. Так что именно угон - вряд ли. Скорее будет "закошмаривание" конкурентов путем отстрела их стада.

Угнать стадо голов так в 1000 на сто км - это от пяти до десяти дней для команды из 5-6 опытных ковбоев. В среднем такое стадо способно в день пройти от 10 до 25 км. Причем 25 км это уже потеря веса коровы. Можно воспользоваться грузовиками, но в кузов влезет от силы 5 - 7 голов и такой караван заметить еще проще.
Плюс не будем сбрасывать со счетов что скот традиционно клеймят. Клеймо подделать то можно, но и подделка легко определяется.
То есть угон скота - это только с целью забить в ближайшем овраге и быстро погрузить в рефрижераторы. То есть как элемент "пастбищной войны" - да, для налетчиков из за перевала вариант нереальный.

Gnus писал(a):

Никто не спорит что если налет удался, то... Банды разные. Где 10 чел, где 50.
Связываться с неплохо вооруженными мужиками с ранчо в первом случае - самоубийство для бандитов. Не важно строят они при этом или уже коров пасут.
"Особо дерзкие" напрямую бандитам "работать" не мешают - если только как раннее оповещение для Аламо.
Рейдовые грузовики и прочее в 19 веке команчам заменяли мустанг, томагавк и винчестер. Вооружение и белых и индейцев во второй половине 19 века было одинаково. Если только у индейцев с патронами похуже было.
Громить ранчо из минометов (кстати откуда они у шайки бандитов в 10 человек?) невыгодно - чего ты возьмешь потом с того ранчо? Техника перемолота, постройки порушены. Ну только если карманы прошмонать. Только уподобных бандитов на миномет денег не будет при таком подходе.
Кстати с большим стадом работают от 5 человек и выше - в момент перегона, клеймения и т.п. Все остальное время за стадом на выпасе присматривают 2 - 3 объездчика. Хищника отогнать, источник почистить, больную голову от стада отделить. И заметить им приближающихся бандюков - куда легче. Им "по штату" головой вертеть на 360 положено. Далее отход на выгодную позицию или собственно ранчо.
Прошло 100 лет, мустанга сменил багги, шестизарядника - калашников. Остальное осталось по прежнему.
Повышенный риск в случае размещения около Угла - понятен и неоспорим. Вопрос в цене земли и условиях (источники, трава и т.д.)

Alex_AFL писал(a):

Воровать скот на НЗ - дело весьма геморройное. Украсть можно, а вот довести куда надо и сбыть - очень непросто. Особенно если владелец озаботится поисками своего добра. Так что именно угон - вряд ли. Скорее будет "закошмаривание" конкурентов путем отстрела их стада.

Как раз наоборот, ранчеро между собой, особенно в одном округе, быстро договорятся, и насчет посторонних отслеживать, и друг другу не пакостить, и даже рейнджеров наймут, за порядком следить. Кто не дураки. А дураков быстро закопают. Но вот с залетными бандами помучиться придется.

bluesman73 писал(a):

Никто не спорит что если налет удался, то...

- то все, алес как говориться ферлорен. Несколько не разумно строить бизнес с такими раскладами не находите?

bluesman73 писал(a):

Банды разные. Где 10 чел, где 50.
Связываться с неплохо вооруженными мужиками с ранчо в первом случае - самоубийство для бандитов. Не важно строят они при этом или уже коров пасут.

- а во втором для мужиков.

bluesman73 писал(a):

"Особо дерзкие" напрямую бандитам "работать" не мешают - если только как раннее оповещение для Аламо.

- вот именно так и мешают.

bluesman73 писал(a):

Рейдовые грузовики и прочее в 19 веке команчам заменяли мустанг, томагавк и винчестер. Вооружение и белых и индейцев во второй половине 19 века было одинаково. Если только у индейцев с патронами похуже было.

- перенти с крупнокалиберным пулеметом, с единым пулеметом и экипажем из 3-х человек и их личным оружием и бк для всего этого, еще способен тащить под тонну груза. Не подскажите сколько это будет в мустангах?
[изображение]
Вооружение у бандитов и ранчеро априори не одинаково, по умолчанию у бандитов лучше. Потому как бандит "ножом и пистолетом" зарабатывает себе на жизнь, а для ранчеро оружие всего лишь способ самозащиты.

bluesman73 писал(a):

Громить ранчо из минометов (кстати откуда они у шайки бандитов в 10 человек?) невыгодно - чего ты возьмешь потом с того ранчо? Техника перемолота, постройки порушены. Ну только если карманы прошмонать. Только у подобных бандитов на миномет денег не будет при таком подходе.

- если для бандитов ваше ранчо как чирей в заднице и исправно предупреждает Аламо о грядущем наезде, вас тупо по кирпичику раскатают не считаясь с затратами. И даже брать ничего не будут, только контроль проведут. Миномет весьма дешевое оружие. Хотя для банды в 10 чел конечно избыточно. Опять же для банд живущих дорожным разбоем миномет вещь в принципе не нужная. Но для того чтобы сковырнуть ваше ранчо наличием подобной убервафли озаботятся.

bluesman73 писал(a):

Кстати с большим стадом работают от 5 человек и выше - в момент перегона, клеймения и т.п. Все остальное время за стадом на выпасе присматривают 2 - 3 объездчика. Хищника отогнать, источник почистить, больную голову от стада отделить. И заметить им приближающихся бандюков - куда легче. Им "по штату" головой вертеть на 360 положено. Далее отход на выгодную позицию или собственно ранчо.

- выбиваем ваших 2-3 объездчиков даем по стаду пару очередей от пуза и все. Все остальное сделают свинки/гиенки и прочие стервятники. Это вы сейчас сказали что цель типа "стадо" менее заметно чем цель джип/грузовик рейдовый? Далее ваше стадо не накормлено и не напоено, в конце сезона вы имеете недобор веса и сплошные убытки. Оно того стоит? Или может быть место поспокойнее найдете? Земли то свободной много.

bluesman73 писал(a):

Прошло 100 лет, мустанга сменил багги, шестизарядника - калашников. Остальное осталось по прежнему.
Повышенный риск в случае размещения около Угла - понятен и неоспорим. Вопрос в цене земли и условиях (источники, трава и т.д.)

- пасти скот на багги? ЕМНИП в Экономике это уже обсуждалось - не выгодно. Калашников как оружие для объездчика мало подходит ибо против гиены слабоват, даже тот который 7.62
Опять же ЕМНИП у Стрельникова было про ранчеро на НЗ, посмотрите много вопросов отпадет.

bluesman73 писал(a):

Угнать стадо голов так в 1000 на сто км - это от пяти до десяти дней для команды из 5-6 опытных ковбоев. В среднем такое стадо способно в день пройти от 10 до 25 км. Причем 25 км это уже потеря веса коровы. Можно воспользоваться грузовиками, но в кузов влезет от силы 5 - 7 голов и такой караван заметить еще проще.
Плюс не будем сбрасывать со счетов что скот традиционно клеймят. Клеймо подделать то можно, но и подделка легко определяется.
То есть угон скота - это только с целью забить в ближайшем овраге и быстро погрузить в рефрижераторы. То есть как элемент "пастбищной войны" - да, для налетчиков из за перевала вариант нереальный.

Все так. Раз будут угоны скота, будет и противодействие ему. Только здесь дело в том, что скот - довольно дорогой и ликвидный товар. Поэтому, при криминальной обстановке на НЗ, неизбежно будут и банды, которые станут на этом специализироваться. Поскольку это не намного сложней, чем тот же дорожный разбой.
З.Ы. Зато можно интересно насчет этого написать, в плане экшена... ;-)

Скот товар дорогой, но ТРУДНОликвидный. Ибо, повторяю, легко находится. Ранчо-то окружному шерифу все известны...

Talagai писал(a):

Все так. Раз будут угоны скота, будет и противодействие ему. Только здесь дело в том, что скот - довольно дорогой и ликвидный товар. Поэтому, при криминальной обстановке на НЗ, неизбежно будут и банды, которые станут на этом специализироваться. Поскольку это не намного сложней, чем тот же дорожный разбой.
З.Ы. Зато можно интересно насчет этого написать, в плане экшена... ;-)

Именно!!! ;-)

Gnus писал(a):

Вы как то буквально все воспринимаете. Под "Калашниковым" подразумевалось не конкретное изделие а некое "усредненное" современное вооружение. В том числе и пулемет против гиен.
Насчет того что бандит априори лучше вооружен. Спорно. Весьма спорно.
Нет разговора о том что бы устроить ранчо непосредственно в Углу. Проще тогда прямо на накатанной от него дороге строиться начать. Речь о землях поблизости от Угла. Перспективных, но "стремных" в плане криминала. В данном случае километров 100 - 200 от Угла.
У Стрельникова упомянуто только ранчо Риорданов. Ну еще свинофермы Коршунова. Могу припомнить еще семейство Беллью у Башибузука. Поль Нардин живет в одиночку в доме в полудне езды от Аламо. Кстати у кубинцев с крокодиловой фермы как раз проблема - как вывезти крокодилятину :)

Kail Itorr писал(a):

Скот товар дорогой, но ТРУДНОликвидный. Ибо, повторяю, легко находится. Ранчо-то окружному шерифу все известны...

Да загнал на баржу сотню голов, и через пару дней в другом округе или вообще анклаве сгрузил. Либо купчую подделал. Либо клейма перебил. И т.д. и т.п. Собственно, все скотоводческие районы в 19-нач.20 в. через такое прошли, хоть США с Мексикой, хоть Бразилия с Аргентиной, хоть наши Казахстан с Сибирью. А вот с ликвидностью скота, как раз, проблем нет, сбросил немного цену, и влет заберут, хоть мясокомбинат, хоть скотоводы в другом районе...

А кто там в фанфиках устанавливал радио в машины? И что именно устанавливали? Интересует сибишка в "махиндру", чтобы на аварийном канале сидеть можно было.

Cruz писал(a):

А кто там в фанфиках устанавливал радио в машины? И что именно устанавливали? Интересует сибишка в "махиндру", чтобы на аварийном канале сидеть можно было.

Army Radio World

Рекомендация Profa на 2012
В машины TYT- 9800 (с двумя антеннами и диплексором/дуплексером ), людям Yaesu vx-6r если с водозащитой или Kenwood TH-F7E (f6a) если без оной.

Cruz писал(a):

А кто там в фанфиках устанавливал радио в машины? И что именно устанавливали? Интересует сибишка в "махиндру", чтобы на аварийном канале сидеть можно было.

У Кайла его Влад у Кармановича в магазине "Мир армейского радио"

Спойлер

Откуда-то сбоку шаркающие шаги и негромкое ворчание:
- Ша, Александр, не отвлекайтесь от дела, я таки сам посмотрю, какие гоим настолько не уважают выходной день, что хотят немного времени Семена Кармановича даже по воскресеньям...
Ну разумеется, сказано это по-русски, вернее, по-одесски, потому что так не говорят русские, так не говорят даже евреи - но Одесса таки говорит именно на этом языке, и никак иначе. Даже сейчас, когда почти все оттуда отчалили за бугор...
Мы с Сарой с улыбкой переглядываемся, и тут самоназвавшийся Семен Карманович выныривает из-за стеллажей справа. Выныривает, смотрит на нас, озадаченно поправляет окуляры.
А я протираю глаза.
Сара переводит взгляд на меня, на Кармановича, опять на меня... и расплывается в широкой улыбке, едва сдерживая восторженный писк. Понимаю. Это большой привет даже не от Голливуда, а от бразильского или индийского синематографа.
Потому что с поправкой на фасон бороды и количество седых волос мы с хозяином "Мира армейского радио" очень похожи. Фактически он - это я лет этак через тридцать. Ладно очки в пол-лица - у меня простые противосолнечные, черный пластик в пластиковой же оправе, у него классические окуляры диоптрий на пять в оправе из нержавейки, - но ведь и само лицо пусть не один в один, но по общему образцу слеплено! мощный лоб, скорее длинная, нежели округлая физия со спрятанным в бороде подбородком, крепкие скулы, внушительный нос и беззлобно-ехидная ухмылка, которая всегда наготове...
- "I am your father, Luke", - с придыханием выдает Карманович.
- Это вряд ли, - отвечаю по-русски, - я на мать похож, в отца пошла сестра.
- И все-таки сходство навевает. Таки ваша мама родом не из Житомира? Впрочем, это совершенно необязательно, потому что мой папа, чтоб ему жить еще сто восемнадцать лет, изрядно погулял по всему бывшему Союзу и до, и после того, как имел счастье породить меня от собственной законной супруги...
- Знаете, мне представляется, что нарисовать генеалогическое древо, не задавая неприличных вопросов нашим почтенным родителям, нам не удастся.
А в моем случае вопросы уже и задавать некому...
- Знаете, молодой человек, мне почему-то кажется, что вы правы. Впрочем, если вы имели заглянуть в поисках исчезнувшей родни, так Семен Лазаревич никуда уже не исчезнет, не дождетесь!
Как-то автоматически переключаюсь на его тон. Заразное это дело.
- Мы таки заглянули к вам, Семен Лазаревич, по причине, нарисованной у вас над дверью и стоящей на вот этих самых стеллажах. Слушайте сюда вот этими ушами: есть автомобиль, на котором можно было бы ехать хоть по маршруту Париж-Дакар, или как его здесь правильно называют. Но скажите, разве ж здесь можно в такой маршрут выезжать, не имея в хозяйстве приличной радиосвязи? А ее таки не имеется - приличной, неприличной, вообще никакой.
Сара с трудом сдерживает смех.
- Молодой человек, - торжественно заявляет хозяин, - я таки вижу, что в вашу молодую голову уже вложили очень предусмотрительные мозги, потому что вы пришли именно туда, где эту радиосвязь вам сделают в лучшем виде и почти за бесплатно, уж всяко пониже здешних грабительских расценок! Вы говорите вашим ротом до моих ушей, чего вы себе имеете хотеть, или хотите иметь, а мы все это вам собираем в лучшем виде, на радио от Кармановича нареканий ни у каких мешигене не бывает, потому что уже я скажу своим ротом до ваших ушей, что только здесь таки можно получить технику армейского качества, сделанную не под чей-то армейский заказ, а под ваши собственные нужды!
Сара буквально всхлипывает, уткнувшись мне в плечо.
- Мэйделе, зачем вы делаете мокрой рубашку вашего молодого человека? Послушайте мудрого Семена Лазаревича, вам же потом ее будет труднее стирать, или вы себе думаете, что из ваших глаз, как из автоматической прачечной, капает четырехпроцентный раствор "Ариэль" плюс? Присядьте лучше на стул, попейте водички, а мы пока обсудим наш маленький гешефт... Вас, простите, как зовут?
Представляемся. Волна куража как-то уходит, и я уже почти спокойным тоном излагаю, что хотелось бы получить.
- Нужна рация, которая будет ездить в машине, и к ней пару раций, которые можно просто носить в кармане. Попроще и без наворотов, бо в этой технике я разбираюсь примерно на уровне "покрутить ручку и настроиться на Радио Ретро". Машина подготовлена для дальней дороги, но в одиночку кататься не будет - в составе конвоя, ну или на пикник где-нибудь недалеко от города.
Ответ следует мгновенно.
- Скажу вам сразу: я люблю таких клиентов, как вы. Вы хотите простого и понятного. И, главное, того, что таки есть у меня! Смотрите здесь. Мы вам оборудуем машину вот этим замечательным устройством - Clansman PRC-351M. Вы получите армейскую надежность и десять километров качественной связи при родной антенне всего за четыреста экю. И я даже не буду требовать с вас переплату за подключение автомобильного источника питания! Нет, если вы хотите большего, мы поставим вам автомобильную антенну и у вас будет возможность говорить на целые двадцать километров. Я ни на чем не настаиваю и тем более не стремлюсь заработать на вас лишние семьдесят экю. Думайте. Если вы думаете, что я буду вам мешать, то вы таки не правы.
Теперь поговорим о том, что вы будете носить на себе. Вот на соседней полке - Clansman PRC-349. Тот же производитель, то же качество. И, несомненный плюс, есть контейнер на десять обычных пальчиковых батареек. Ну да, АА. Хоть это название и двусмысленно. Тяжелая? И снова я не буду с вами спорить. А что вы хотели от армейского радио за восемьдесят экю?
С сомнением смотрю на окрашенные в защитный цвет "кирпичи". Может, оно и правильно работает, но эстетически мне как-то не нравится.
А Карманович продолжает:
- Впрочем, вы ведь не настаиваете на военной прочности? И не собираетесь с ними воевать? Ха! А зачем воевать с собственными радиостанциями? С ними нужно дружить. Ха-ха! Я мог бы вам указать на нашу вывеску, где присутствует слово "армия", но я этого не сделаю. Я подведу вас к вот этому стенду. Вот, смотрите.
Roger KP-30. Работает на тех же частотах, что и большинство военных радиостанций. И до трех километров связи она вам обеспечит. Да, легкая. Только потом не предъявляйте мне претензий, когда она сломается. Всего сто девяносто экю.
Кстати, если уж вы так не любите военных и все, что с ними связано... Вы такого не говорили? Поверьте, Карманович достаточно долго пожил, чтобы по выражению лица понять, что слова "военные" или "армейские" не вызывают у вас приступа энтузиазма. Так вот, посмотрите на эти радиостанции. С ними работали не военные, а эмчээс. Нет, это не хуже. Это просто другое. Roger KP-112, чтобы носить с собой, и Roger KP-1518, чтобы поставить в вашу машину. Сколько? Совсем дешево! Портативная всего двести экю, а для авто всего сто семьдесят. И опять я повторюсь, думайте на здоровье! Мой магазин не избушка на курьих ножках и никуда таки не убежит!
Смотрю на черные коробочки Roger, мысленно прикидываю их в руках. Оно. И у Сая, а он спец не чета мне, похожие "айкомы". Нет, я понимаю, что внешний дизайн ныне мало что значит, но тем не менее.
Раскрываю телефон и набираю номер. Сай откликается с четвертого гудка. В двух словах описываю, где нахожусь, и прошу совета по обоим вариантам.
- "Клансмен" предназначен и использовался для разведрейдов САС в пустыне и джунглях, - выдает справку Сай. - Аппарат надежный, трудноубиваемый, живет в подсумке на подвесной. Оставляет обе руки свободными, что позволяет задействовать эту рацию и в бою, однако без головной гарнитуры не работает. А гарнитура там, честно тебе признаюсь, неудобная, особенно если надо двигаться.
Что до "роджера" - кстати, станция зовется KM-1518 - это старая японская техника, разработана для пожарных, спасателей и силовиков. В использовании аналогична ходиболтайке охранников из универмага, иными словами, сама простота. Тряску в машине и обычный дождь переносит спокойно, насчет пыльной бури я бы не рисковал.
Точно скажу, что антенну к радиостанции тебе надо брать в любом случае, в новоземельных условиях она необходима.
- Спасибо за совет.
- Не за что, я ведь обещал помочь. Хочешь, ближе к вечеру доберусь до этого магазинчика и посмотрю вживую.
- Благодарю, не нужно. - Разводить лохов на бабки Карманович наверняка умеет... и вряд ли станет проделывать это в нынешнем случае. Не из-за сходства, которое то ли родственное, то ли чистая случайность, что вероятнее. Просто вот чувствую, что ему куда приятнее вести честную игру. Да и по цене... На трофейный "мидленд" Сай отзывался довольно скептически, и при этом за него у "дяди Бенца" давали девять сотен; "клансмен" и "роджер" Сай не без оговорок, но вполне уверенно хвалит, а запрашивает за такие комплекты хозяин "Мира армейского радио" заметно меньше.
Завершаю разговор и разворачиваюсь к Кармановичу.
- Семен Лазаревич, вы таки меня убедили за этого кролика Роджера. Итак, на ровной местности до трех верст на портативках, и до двадцати из автомобиля с антенной?
- Именно. Вы уже сами все посчитали или мне озвучить вам всю сумму? Пятьсот семьдесят экю, и вы сами ставите рацию в свою машину. Но если вы пригоните машину к нам, то мы сейчас позовем Александра, и он расскажет вам, сколько будет стоить установка. Мне таки звать Александра?
Отмахиваюсь.
- Таки не нужно мешать человеку делать любовь с тремя радиосхемами, оно вам надо, чтобы все четверо остались неудовлетворенными? Все равно машина до среды стоит в ремонте у дяди Бенца, так что пускай специалисты прямо там все и устанавливают...
Под очками возмущенно сверкают глаза.
- И кого вы называете специалистами? Этих жестянщиков? Так они же привыкли работать молотком и ничего не понимают в тонкой аппаратуре! Нет, я не спорю, что приварить три железки, чтобы уже ваша радиостанция не выпадала из машины, они таки смогут. А вывести и согласовать антенну?
- Не имею причин изображать из себя знатока радиотехники, поэтому будем делать так: сейчас я забираю две портативки, а станция еще пару дней поскучает в вашем магазине, где под кондиционером ей таки будет ждать комфортнее, чем в гостиничной тумбочке. Оборудуем мы ее после того, как машина обретет способность к самостоятельному передвижению. Ну да, с водителем, а вы что подумали? я как человек, в чьем университетском дипломе таки записано "искусственный интеллект", а такие дипломы, что бы вы себе ни думали, не покупают, и не потому что не продают, а просто потому что там, где смотрят на дипломы, эта специальность не считается престижной, зато там, где считается, смотрят очень даже не на дипломы, а этого уже не купить, - так вот, как человек с таким дипломом я точно знаю, что рассказы про позитронные мозги и восстания грузовиков кропают не те, кто в искусственном интеллекте действительно разбирается...
- Влад, вы со своим искусственным интеллектом таки совсем забыли меня слушать. - И правда, куда-то не туда меня занесло; впрочем, мне можно, продавец-то он, а музыку заказываю я. - Установить в машину вашу станцию ремотники смогут, а вот делать правильную разводку антенны таки должен человек, который в этом понимает, иначе вы таки не будете иметь тех двадцати верст связи, за которые купили вашу рацию...
В общем, отсчитываю на кассе пятьсот семьдесят монет, выторговав в подарок два футляра из пятнисто-серой синтетики "городского камуфляжа" с "липучками" для крепления портативных раций на пояс или РПС, кому куда удобнее, и договариваемся, что устанавливать антенну я подъеду прямо сюда, где мне все сделают если не за полчаса, то уж за сорок минут точно, в лучшем виде, и никак иначе.

У меня в "Оружейнице" Саша и Настя у Антуана

Спойлер

— Да, мне тут подсказали один адресок… Да вот он!
Я увидела сине-зеленый двухэтажный дом, сверху весь утыканный антеннами и с вывеской «Аrmy Rаdiо Wоrld». Мы резво выскочили из машины, я дернула дверь и… "нас встретил товарищ Облом". Из соседнего здания выглянул мужчина и что-то сказал Саше. Та стремительно развернулась к машине.
— Что он сказал?
— Что не мы одни такие умные! Хозяин только что пошел ставить станцию в какую-то автомастерскую. Но мне подсказали еще один адрес.
Метров через сто мы свернули налево, я увидела вывеску «Rаdiо stоrе» и открытую дверь. Мгновенье — и мы там! Хозяин лавочки, сухопарый негр примерно двадцати пяти лет, уже явно собрался уходить, но Саша решительно атаковала его, они минуту дискутировали, потом я опять услышала «Настасья» и «раша», увидела удивленный взгляд хозяина и поняла, что речь снова идет обо мне. Хозяин посмотрел на меня, потом улыбнулся и начал что-то говорить Саше, показывая на полки. Так, понятненько, Саша его уболтала, и теперь понеслась торговля!
Поскольку я нич-чего в этом не понимала, то принялась рассматривать лавочку и не нашла в ней ничего интересного, обычный магазинчик совершенно непонятных для меня вещей. Я подошла к висящим на стене фотографиям… и меня продрал мороз по коже. На ближайшей хозяин, только не в синем рабочем костюме и бейсболке, а в камуфляже и с двустволкой## в руках, сидит с торжествующим видом на убитой гиене, рядом он же стоит, поставив ногу на голову страхолюдного вида ящерице, и еще несколько подобных.
Пока я разглядывала охотничьи фото, Саша и хозяин, которого звали Антуан, пришли к согласию. Саша вручила мне блистер с двумя маленькими рациями и зарядками для них, а Антуан вынес к нашей машине коробку с рацией и теперь разматывал удлинитель. Потом он вынес инструменты и начал что-то сверлить в нашей машине. Саша ему помогала и о чем-то расспрашивала. Так они провозились около получаса, потом Антуан принес какой-то прибор, повозился с ним, а потом включил рацию и стал кого-то вызывать, ему ответили, и он что-то удовлетворенно сказал Саше, та кивнула, и они зашли в магазин. Через пару минут Саша вышла и махнула мне рукой, чтобы я садилась.
— Ну вот, Наська, минус еще восемьсот экюшек! Зато мы теперь со связью.

Биография Антуана в "Золотой "Цапле".

Радиоподробности - к Мише PROF-У.

bluesman73 писал(a):

Вы как то буквально все воспринимаете. Под "Калашниковым" подразумевалось не конкретное изделие а некое "усредненное" современное вооружение. В том числе и пулемет против гиен.

- окей у вас ковбой с пулеметом на лошади, у меня бандит с пулеметом на джипе. Вопрос у кого точность выше?

bluesman73 писал(a):

Насчет того что бандит априори лучше вооружен. Спорно. Весьма спорно.

- давайте поспорим. Приводите аргументы.

bluesman73 писал(a):

Нет разговора о том что бы устроить ранчо непосредственно в Углу. Проще тогда прямо на накатанной от него дороге строиться начать. Речь о землях поблизости от Угла. Перспективных, но "стремных" в плане криминала. В данном случае километров 100 - 200 от Угла.

- тогда эти земли не стремнее обычных. Можете переселятся и в 21-22 году.

bluesman73 писал(a):

У Стрельникова упомянуто только ранчо Риорданов. Ну еще свинофермы Коршунова. Могу припомнить еще семейство Беллью у Башибузука. Поль Нардин живет в одиночку в доме в полудне езды от Аламо. Кстати у кубинцев с крокодиловой фермы как раз проблема - как вывезти крокодилятину :)

- это где были кубинцы с целой фермой крокодилов?

Gnus писал(a):

- это где были кубинцы с целой фермой крокодилов?

У Sibа.

Gnus писал(a):

- окей у вас ковбой с пулеметом на лошади, у меня бандит с пулеметом на джипе. Вопрос у кого точность выше?
- давайте поспорим. Приводите аргументы.
- тогда эти земли не стремнее обычных. Можете переселятся и в 21-22 году.
- это где были кубинцы с целой фермой крокодилов?

Стрелять из пулемета сидя на лошади. О-ОО...
То то с бандюков за редким исключением убитые китайские клоны калашей собирают. Врут наверное - хорошее оружие ныкают. :)
Оружейный склад имени "Диджуни и Володько" не в счет.
Кому проще добраться до магазина с оружием?
Не вижу смысла в дальнейшем споре на эту тему.

staryi_prapor писал(a):

У Кайла его Влад у Кармановича в магазине "Мир армейского радио"

Строго говоря, Карманович впервые появился и был описан в "Не лишнем" Д. Ефименко, и тогда же здесь открылся его магазин.

Talagai писал(a):

Все так. Раз будут угоны скота, будет и противодействие ему. ...
З.Ы. Зато можно интересно насчет этого написать, в плане экшена... ;-)

Gnus писал(a):

Строить вы начнете с началом сухого сезона. С началом же сухого сезона у бандитос начинается трудовая страда...
- ранчеро пасет скот, на своей земле. ...

Ну что вы все, как в 19-м веке...
Будет так, что соберутся ранчеро, наймут чуток понимающего в радио человека, расставят по местности сотню простейших радиомикрофонов с вибродатчиками, скорее всего самодельными батарейками, в офисе шерифа или в доме того, кто на холмике, радиоприемник с дежурством "операторов", которые старше 12 или моложе 80 лет, в смысле детишки фермера, например. Оповещение по радио соседей, если где банда - едут к намеченным позициям, с подрывной машинкой в кармане, и там в окопчике ждут, банда ли. А как поравняется с минами - подрыв. Или просто переключают "охоту" в боевой режим.

bluesman73 писал(a):

Слышал, хоть и далек от подробностей сельского хозяйства.
Чемоданчик с флаконами - опция разовая. Плюс зоотехник нужен. Притащив быка - да, дороже, да повозиться с ним придется в дороге, сожрать могут, пристрелить ненароком, - получаем несколько лет вполне естественного приплода. В случае с флаконами - не гарантируется адаптация породы под местные условия.
Бык привыкая к местным условиям - адаптируется, то есть некие изменения в породу вносятся "сами собой".
Потенциальный ранчеро - уже имел ранчо на СЗ, в Техасе.

С быком - ты ебанулся? Генетику в школе прогуливал? Кстати искуственное осеменение В РАЗЫ ВЫГОДНЕЕ. И зоотехник (а лучше ветеринар-зоотехник) ПОЛЮБОМУ НУЖЕН.

PROF писал(a):

С быком - ты ебанулся? Генетику в школе прогуливал? Кстати искуственное осеменение В РАЗЫ ВЫГОДНЕЕ. И зоотехник (а лучше ветеринар-зоотехник) ПОЛЮБОМУ НУЖЕН.

Кхе. Это в какой школе генетику то преподают???

Cruz писал(a):

А кто там в фанфиках устанавливал радио в машины? И что именно устанавливали? Интересует сибишка в "махиндру", чтобы на аварийном канале сидеть можно было.

В нынешний период СиБишка - неактуально. TYT-9800 и ДВЕ антенны (впрочем есть и одна, но жёсткая шопесец). И связь будет со всеми и даже авиацию слышно на приём.

bluesman73 писал(a):

Кхе. Это в какой школе генетику то преподают???

В курсе общей биологии. 15 часов программы. 1992 год.

PROF писал(a):

В курсе общей биологии. 15 часов программы. 1992 год.

Увы. Закончил школу в 89м. Таких изысков тогда не было.

bluesman73 писал(a):

Стрелять из пулемета сидя на лошади. О-ОО...

- значит бандит у нас изначально в более выгодном положении.

bluesman73 писал(a):

То то с бандюков за редким исключением убитые китайские клоны калашей собирают. Врут наверное - хорошее оружие ныкают. :)
Оружейный склад имени "Диджуни и Володько" не в счет.

- с бандюков чего только не собирают. И НК МП5 в полном обвесе и голден дрист иагле, как пример первые трофеи Ярцева на НЗ - китайский РПК и ФН-ФАЛ в десантном варианте, револьвер кольт питон и берета элите бригадир. Трофеи с уничтоженной засады на конвой в котором ехал Ярцев - бойцы разложили на взятом из «матта» брезенте трофеи. Вооружена засада была разномастно. Были и М16 разных модификаций, и немецкие G3, две новенькие G36[25] бундесверовской версии, не экспортной, с дополнительными электронными прицелами, две FN-FAL в английской полуавтоматической версии. Было целых четыре пулемета – один М60[26] и три НК21,[27] на сошках и станке. Снайперов или, по крайней мере, бойцов со снайперскими винтовками – было двое. От одного осталась американская армейская М21 в отличном состоянии, скорее даже новая, а от второго – китайская версия СВД. - как-то а) не мало и б) недешево. Бандитов напомню просто наняли, специально не вооружали.

bluesman73 писал(a):

Кому проще добраться до магазина с оружием?

- тому кому до магазина ближе. Вроде как в Латинском союзе оружие продавать и покупать не запрещено.

bluesman73 писал(a):

Не вижу смысла в дальнейшем споре на эту тему.

- дело ваше, пишите, потом будете тапки коллекционировать.

Trionix писал(a):

Ну что вы все, как в 19-м веке...
Будет так, что соберутся ранчеро, наймут чуток понимающего в радио человека, расставят по местности сотню простейших радиомикрофонов с вибродатчиками, скорее всего самодельными батарейками, в офисе шерифа или в доме того, кто на холмике, радиоприемник с дежурством "операторов", которые старше 12 или моложе 80 лет, в смысле детишки фермера, например. Оповещение по радио соседей, если где банда - едут к намеченным позициям, с подрывной машинкой в кармане, и там в окопчике ждут, банда ли. А как поравняется с минами - подрыв. Или просто переключают "охоту" в боевой режим.

- в Углу ранчеро нет, поэтому и собираться не кому. И будущему ГГ собираться тоже будет не с кем кроме своих компаньонов/работников. И оповещать по радио так же будет не кого. И все их походы по расстановке микрофонов по местности очень быстро закончатся либо могилой либо рабством. Потому что любая подозрительная активность перед Углом на раз-два засекается с НП бандитов в этом самом Углу. Как тут любят говорить - читайте канон.
ЗЫ ну а как по вашим микрофонам стадо рогачей прогуляется?

Gnus писал(a):

- в Углу ранчеро нет, поэтому и собираться не кому. И будущему ГГ собираться тоже будет не с кем кроме своих компаньонов/работников. И оповещать по радио так же будет не кого. И все их походы по расстановке микрофонов по местности очень быстро закончатся либо могилой либо рабством. Потому что любая подозрительная активность перед Углом на раз-два засекается с НП бандитов в этом самом Углу. Как тут любят говорить - читайте канон.
ЗЫ ну а как по вашим микрофонам стадо рогачей прогуляется?

Не долго проработают микрофоны. Расход энергии на передачу - конский. Раз в неделю батарейки менять. Проще радар задрать на ту же высоту приёмной антенны от микрофонов - он вооружённых людей покажет.

PROF писал(a):

Не долго проработают микрофоны. Расход энергии на передачу - конский. Раз в неделю батарейки менять. Проще радар задрать на ту же высоту приёмной антенны от микрофонов - он вооружённых людей покажет.

- это к Трониксу. А от меня +1.

Gnus писал(a):

- значит бандит у нас изначально в более выгодном положении.

Фууууу блин!
Сидит ковбой на лошади, курит, кемарит. Стадо потихоньку объезжает. Лошадь - она не хуже собаки. По части нюха и слуха. Напряглась, коняга - нормальному ковбою сигнал. Что то не то. Зверь или посторонний человек.
Что делает нормальный ковбой?
Правильно. Слезает с лошади. Отвязывает от седла пулемет. Укладывает лошадь на землю - не хрен маячить. Занимает максимально выгодную позицию для стрельбы. Гасит сигаретку. Ждет.
Подъезжает джип с бандитом. Выступает в роли мишени.

bluesman73 писал(a):

Фууууу блин!
Сидит ковбой на лошади, курит, кемарит. Стадо потихоньку объезжает. Лошадь - она не хуже собаки. По части нюха и слуха. Напряглась, коняга - нормальному ковбою сигнал. Что то не то. Зверь или посторонний человек.
Что делает нормальный ковбой?
Правильно. Слезает с лошади. Отвязывает от седла пулемет. Укладывает лошадь на землю - не хрен маячить. Занимает максимально выгодную позицию для стрельбы. Гасит сигаретку. Ждет.
Подъезжает джип с бандитом. Выступает в роли мишени.

Чуть ветер в другую сторону и ковбой слетает с лошади сбитый выстрелом снайпера ибо ВЫШЕ джипа. Лошадь не нюхает и не слышит против ветра в 5-10 м/с. А уж 5 то метров в секунду может и в сухой сезон быть.

PROF писал(a):

Чуть ветер в другую сторону и ковбой слетает с лошади сбитый выстрелом снайпера ибо ВЫШЕ джипа. Лошадь не нюхает и не слышит против ветра в 5-10 м/с. А уж 5 то метров в секунду может и в сухой сезон быть.

Вот с этим - не спорю. Снайперский выстрел издалека для одинокого объездчика - гарантированная смерть. Именно так чаще всего и действовали угонщики скота в 19 веке. Поэтому и работали обычно в паре. А еще чаще двумя парами.

bluesman73 писал(a):

Фууууу блин!
Сидит ковбой на лошади, курит, кемарит. Стадо потихоньку объезжает. Лошадь - она не хуже собаки. По части нюха и слуха. Напряглась, коняга - нормальному ковбою сигнал. Что то не то. Зверь или посторонний человек.
Что делает нормальный ковбой?
Правильно. Слезает с лошади. Отвязывает от седла пулемет. Укладывает лошадь на землю - не хрен маячить. Занимает максимально выгодную позицию для стрельбы. Гасит сигаретку. Ждет.
Подъезжает джип с бандитом. Выступает в роли мишени.

А стадо коров ковбой по быстрому спрятал в задний карман штанов? Ога. Поэтому джип ничего и не заметил пока не было поздно.
А если вместо джипа у нас гиена, то безусловно ковбой ее победит, правда потом будет пешком гоняться за убежавшей лошадью. Потому что лошадь умная ведь не хуже собаки и спокойно лежать когда на нее несется гиена не будет. И хорошо еще если беснующаяся лошадь тому самому ковбою стрелять не помешает.

PROF писал(a):

Чуть ветер в другую сторону и ковбой слетает с лошади сбитый выстрелом снайпера ибо ВЫШЕ джипа. Лошадь не нюхает и не слышит против ветра в 5-10 м/с. А уж 5 то метров в секунду может и в сухой сезон быть.

Поторопились вы PROF, я снайперов на потом припас...

bluesman73 писал(a):

Вот с этим - не спорю. Снайперский выстрел издалека для одинокого объездчика - гарантированная смерть. Именно так чаще всего и действовали угонщики скота в 19 веке. Поэтому и работали обычно в паре. А еще чаще двумя парами.

- делаем один дальний выстрел убиваем одного объездчика и меняем позицию. 3 оставшихся имеют на руках стадо коров (много много еды) и жмурика - запах крови это как сигнал - кушать подано.

Gnus писал(a):

А стадо коров ковбой по быстрому спрятал в задний карман штанов? Ога. Поэтому джип ничего и не заметил пока не было поздно.
А если вместо джипа у нас гиена, то безусловно ковбой ее победит, правда потом будет пешком гоняться за убежавшей лошадью. Потому что лошадь умная ведь не хуже собаки и спокойно лежать когда на нее несется гиена не будет. И хорошо еще если беснующаяся лошадь тому самому ковбою стрелять не помешает.

А зачем прятать стадо? Стадо пасется само по себе. Может и роль прикрытия сыграть. Стадо можно и в сторону того же бандита погнать.
С гиеной сложнее. Но и не про гиен говорили вроде.
Для работы со стадом лошадей готовили специально. Нервных и горячих - отбраковывали. Выбирались как раз спокойные лошади. К стрельбе из седла их приучали. Винчестер - не пулемет но не думаю что бабахал сильно тише.

ПС Опять таки пытаемся обсудить сферического коня в вакууме.

bluesman73 писал(a):

А зачем прятать стадо? Стадо пасется само по себе. Может и роль прикрытия сыграть. Стадо можно и в сторону того же бандита погнать.
С гиеной сложнее. Но и не про гиен говорили вроде.
Для работы со стадом лошадей готовили специально. Нервных и горячих - отбраковывали. Выбирались как раз спокойные лошади. К стрельбе из седла их приучали. Винчестер - не пулемет но не думаю что бабахал сильно тише.

ПС Опять таки пытаемся обсудить сферического коня в вакууме.

О! Наконец-то. Стадо это "маячок" значит наш с вами пресловутый джип с бандитами стадо заметит раньше чем ковбой заметит джип. Инициатива на стороне бандитов сразу. А далее делай что хочешь, можешь пешком поближе подобраться или можешь с джипа пулять. Что снайперка что пулемет километр дальности тебе дадут. Лошадь на километр не чует? Или чует? Или это тоже специально обученная лошадь?
Стадо может и в сторону ковбоя ломануться, палка о двух концах. А вообще стадо это ваши деньги и ущерб стаду это ущерб вашим деньгам.
А про гиен надо помнить постоянно, вот говорить про них не надо, их надо убивать или она убьет тебя. И если к стрельбе лошадь приучить можно, то к большой гиене навряд ли.
У вас тут еще один рояль вылезает. Будущему ГГ надо где-то купить обученных лошадей. Да, и объездчиков привычных к местным условиям найти надо.
ЗЫ я вообще молчу про водопой, где можно заранее засесть и ждать пока ковбой сам пригонит туда стадо. Далее у бандитов масса вариантов.

PROF писал(a):

Не долго проработают микрофоны. Расход энергии на передачу - конский.

Просто прикидываю, какие могут быть технические средства охраны местности вокруг ранчо. Уточню, что виброзамыкатель в земле включает микрофон, и оператор засекает где шевеление, и может быть слышит, кто там. Так что батарейки тратятся экономно.
Хотя и гиена тоже повод оператору взять в руки микрофон рации и сказать ковбоям, что "кто-то в районе восьмого ориентира, будьте начеку".
Еще мотодельтаплан, с высоты 2 км видно далеко, это и гиену заметить, и разбредшихся коров, и технику с 10 км заметить. А сбить его непросто, летчик не дурак и сразу повернет к солнцу, чтобы противнику целиться было сложнее.
Наверняка фермерские детишки еще и драки будут устраивать за право полетать... так что их отцы установят расписание патрулирования.
ДПЛА с оптикой, видящей так же хорошо, как человек, стоит несуразно дороже мотодельтаплана, так что живой человек тут пока будет лучше.

Trionix писал(a):

Просто прикидываю, какие могут быть технические средства охраны местности вокруг ранчо. Уточню, что виброзамыкатель в земле включает микрофон, и оператор засекает где шевеление, и может быть слышит, кто там. Так что батарейки тратятся экономно.
Хотя и гиена тоже повод оператору взять в руки микрофон рации и сказать ковбоям, что "кто-то в районе восьмого ориентира, будьте начеку".
Еще мотодельтаплан, с высоты 2 км видно далеко, это и гиену заметить, и разбредшихся коров, и технику с 10 км заметить. А сбить его непросто, летчик не дурак и сразу повернет к солнцу, чтобы противнику целиться было сложнее.
Наверняка фермерские детишки еще и драки будут устраивать за право полетать... так что их отцы установят расписание патрулирования.
ДПЛА с оптикой, видящей так же хорошо, как человек, стоит несуразно дороже мотодельтаплана, так что живой человек тут пока будет лучше.

При наличии дикого количества свободной земли в куда более безопасных районах тратиться на всю эту хрень никто не станет.

Trionix писал(a):

А сбить его непросто, летчик не дурак и сразу повернет к солнцу, чтобы противнику целиться было сложнее.
Наверняка фермерские детишки еще и драки будут устраивать за право полетать... так что их отцы установят расписание патрулирования.
ДПЛА с оптикой, видящей так же хорошо, как человек, стоит несуразно дороже мотодельтаплана, так что живой человек тут пока будет лучше.

- если мы говорим про Угол, то он как раз севернее рассматриваемых территорий. То есть наблюдатели за бандитос для летуна как раз и будут со стороны солнца.
А вообще без относительно Угла, бандитов, и войн ранчеро такой мотодельтаплан зело полезный девайс. И может быть даже не дельтаплан, а обычный ульталайт.

Мы тут дружно обсуждаем способы противодействия бандитам для ранчо в окрестностях Угла. А оно там имеет экономический смысл вообще? Там населения же особо и нет из-за бандитских набегов. Кому продукцию сбывать будем?

И, полагаю, имеет смысл загонное содержание - так обеспечить сохранность проще.

Gnus писал(a):

И хорошо еще если беснующаяся лошадь тому самому ковбою стрелять не помешает.

А как готовили лошадей для кавалерии? Там ведь и стрельба, и взрывы.

Alex_AFL писал(a):

Мы тут дружно обсуждаем способы противодействия бандитам для ранчо в окрестностях Угла. А оно там имеет экономический смысл вообще? Там населения же особо и нет из-за бандитских набегов. Кому продукцию сбывать будем?

И, полагаю, имеет смысл загонное содержание - так обеспечить сохранность проще.

1) идея была в том чтобы переселяться в Угол после 23 года, то есть после закрытия Угла. И те земли что ранее были недоступны из-за бандитов, стали пригодны к освоению.
2) идея была в том чтобы переселяться в Угол ДО его закрытия и параллельно с выпасом стад отбиваться от бандитов.
Люди там есть, там Аламо недалеко.

staryi_prapor писал(a):

А как готовили лошадей для кавалерии? Там ведь и стрельба, и взрывы.

Уже отвечал. Будущему ранчеро тогда надо еще и лошадок обученных прикупить в довесок к племенным коровкам.
Да и не помогут они ему особо с бандитос воевать.

А главное, с учетом НЗ-фауны стойловое содержание куда как надежнее. И отбиваться проще.

Gnus писал(a):

идея была в том чтобы переселяться в Угол ДО его закрытия и параллельно с выпасом стад отбиваться от бандитов.

ПМСМ, изощренная форма мазохизма независимо от успехов.

Kail Itorr писал(a):

А главное, с учетом НЗ-фауны стойловое содержание куда как надежнее. И отбиваться проще.

Думал и про стойловое. Но дорого получается. И сами коровники, и заготовка кормов. Огородить загоны и поставить вышки по углам - более финансово щадящий вариант.

Alex_AFL писал(a):

ПМСМ, изощренная форма мазохизма независимо от успехов.

- увы но мне не удалось донести эту мысль, до будущего ранчеро. Хотя он согласился разместить свое ранчо не прям уж совсем в Углу, а немного в стороне, но не так чтобы и не в Углу.

Alex_AFL писал(a):

Думал и про стойловое. Но дорого получается. И сами коровники, и заготовка кормов. Огородить загоны и поставить вышки по углам - более финансово щадящий вариант.

- если вы про современные животноводческие комплексы то в первую очередь нужна энергия. Кстати это обсуждалось в Экономике НЗ.

Alex_AFL писал(a):

Думал и про стойловое. Но дорого получается. И сами коровники, и заготовка кормов. Огородить загоны и поставить вышки по углам - более финансово щадящий вариант

Травка на НЗ не самая калорийная. Поэтому коров в коровники, а на огороженной территории с вышками выращивать корма (курурузу и прочая). Иначе хрен тебе, а не нагул массы животинами.

Kail Itorr писал(a):

Травка на НЗ не самая калорийная. Поэтому коров в коровники, а на огороженной территории с вышками выращивать корма (курурузу и прочая). Иначе хрен тебе, а не нагул массы животинами.

Сразу закладываться на "полный цикл"? Смысл, возможно, и имеет, но и обойдется в совершенно негуманную сумму. А бюджет озвучен ни разу не космический.

to Gnus

Вообще то это Вы решили о размещении ранчо прямо в Углу. И начали горячо отстаивать преимущества бандидос. Я лишь рассматривал возможность использования тех земель. Если более конкретно - предгорий. От верховий Большой реки и до Меридианного хребта. В том числе и поблизости от Угла.

по методу скотоводства.
Потенциальный ранчер (остерегусь пока называть его ГГ) прибыл на НЗ из староземельного Техаса. Там скот на вольном выпасе. Он по другому не умеет. Тем более что при создании ранчо - 90% попробует потянуть команду "Из за ленточки". Хотя бы часть.
Как это не покажется странным даже огромные ранчо огораживались. Проволока на столбах. Гиена и рогач проволоку порвут. Но и те же коровы ее рвут только в путь. Еще одна задача объездчика на ранчо - следить за забором. ГГ Круза в Страннике - как раз тем и занимался поначалу.
Хотя посевы кормовых культур - не исключаются. В тех же "коровьих штатах" косили сено на зиму.

касательно лошадей.
Лошади то же разные есть породы беговые, есть тяжеловозы. Есть породы (в том же Техасе) выведенные для работы со скотом. Лет сто как. И ранчеру не надо изобретать велосипед. Все уже изобретено.
Кстати таких лошадей можно вполне спокойно купить у тех же Риорданов. (вроде у них и скот на вольном выпасе) Если те Риорданы есть в 21-23 году.
На 10 ковбоев при гуртовке стада ремуда порядка 30 лошадей. Количество голов скота - любое.

Энергию современные хозяйства жрут на транспортеры, насосы, освещение и прочее - что исключается при "Вольном выпасе".

Что касается бюджета - никто не собирается притащить сразу несметное стадо. начинается обычно с 500 - 2000 голов в зависимости от условий и сил, увеличивается максимально до 10-15 тысяч голов. Естественный прирост стада (Техас) составляет 500 - 800 голов молодняка в год. То есть на создание хорошо прибыльного ранчо уйдет от 5 лет и более. Это с учетом павших, съеденных хищниками, работниками и так далее. Далее поголовье держится в этих пределах ежегодно омолаживаясь (двухлеток на тушенку) годовалых на выпас.
расчет таков: стадо перегоняемое в течении сезона с выпаса на выпас не должно обожрать его как саранча. Если травы не хватало то или увеличивали территорию (одна из причин пастбищных войн) когда большое ранчо решало свои проблемы за счет меньших. Или сокращали поголовье.

bluesman73 писал(a):

Потенциальный ранчер (остерегусь пока называть его ГГ) прибыл на НЗ из староземельного Техаса. Там скот на вольном выпасе. Он по другому не умеет.

Я могу представить отстрел хищного зверья. Но как спасти скот при вольном выпасе от змей и всяких сколопендр - совершенно не представляю. Ну если не брать утопичных идей вроде "полосы безопасности" из битого стекла по периметру пастбища.

Alex_AFL писал(a):

Я могу представить отстрел хищного зверья. Но как спасти скот при вольном выпасе от змей и всяких сколопендр - совершенно не представляю. Ну если не брать утопичных идей вроде "полосы безопасности" из битого стекла по периметру пастбища.

А как пардон в том же Техасе пасли? Среди гремучек и койотов? Так и пасли. в доброй половине вестернов обыгран сюжет с гремучими змеями.
Затопчут.
Хрюшек и гиен отстреливать, да.

bluesman73 писал(a):

to Gnus
Вообще то это Вы решили о размещении ранчо прямо в Углу. И начали горячо отстаивать преимущества бандидос. Я лишь рассматривал возможность использования тех земель. Если более конкретно - предгорий. От верховий Большой реки и до Меридианного хребта. В том числе и поблизости от Угла.

- не могу с вами согласиться. Я вам предложил 2 варианта. 1) В Углу после 23 года. и 2) Не в Углу если до 23 года. Использовать те земли до 23 года - изощренный способ мазохизма.

Kail Itorr писал(a):

А главное, с учетом НЗ-фауны стойловое содержание куда как надежнее. И отбиваться проще.

Кормить и обслуживать слишком дорого. По цене такое мясо проиграет пастбищному. Стойловое содержание в тех условиях только для молочки имеет смысл, если брать КРС.

Kail Itorr писал(a):

Травка на НЗ не самая калорийная. Поэтому коров в коровники, а на огороженной территории с вышками выращивать корма (курурузу и прочая). Иначе хрен тебе, а не нагул массы животинами.

Была бы травка некалорийной, тысячные стада рогачей там не бродили бы.

Talagai писал(a):

Была бы травка некалорийной, тысячные стада рогачей там не бродили бы.

Трава может оказаться просто слишком грубой для обычных коров. Рогач жрет, а корову крючит.

Cruz писал(a):

Трава может оказаться просто слишком грубой для обычных коров. Рогач жрет, а корову крючит.

Корова практически любую травянистую растительность без проблем переваривает, хоть зеленую, хоть засушенную, хоть с колючками. Желудки у них многокамерные, на это как раз заточены. Главное, чтобы ядовитых для нее веществ там не было, всяких кумаринов или госсиполов. Но если бы они были сильно распространены, то вряд ли вообще пастбищное скотоводство на НЗ пошло бы. Разве что овец разводили бы, те к растительным отравам поустойчивей, всякую полынь без проблем жрать могут...

Подскажите пожалуйста, сколько в базовой комплектации, форд раптор в Н.З. выйдет, с дизелем, читал недавно, что на ф-150 такие ставить начали? Заранее извиняюсь не силен в математике

Так "раптор" - это вроде уже модель 2009 г., с массой наворотов, которые на НЗ чинить будет некому. Не, ввезти-заказать-доставить как бы не вопрос, пятьдесят килобаксов или около того, плюс орденский коэффициент - но надо ли?

Kail Itorr писал(a):

Так "раптор" - это вроде уже модель 2009 г., с массой наворотов, которые на НЗ чинить будет некому. Не, ввезти-заказать-доставить как бы не вопрос, пятьдесят килобаксов или около того, плюс орденский коэффициент - но надо ли?

я может что путаю, но в топ гире испытания раптора смотрел бог знает когда, и она там была представлена как простая сильная и надежная машина и стоимость новой из салона заявляли в 18 к доларов причем это тот раптор каким его сейчас знают, и ведущий, я точно помню еще пока ехал бурчал что опций мало наворотов никаких и че такие хорошие и дешовые пикапы не пользуються популярностью.
Специально залез в историю, эти пикапы начали выпускать с 1979 года, я предполагал модель 92/96 года, такая еще мелькнула в старом фильме"назад в будущее" там ГГ в конце в нее садился

Как то прочитал новость, что в Ичкерии хотят создать из автомобиля "багги" легкую боевую единицу для разведки, потом можно обратится к истории и узнать как пасли животных и жили "пластуны" в предгорьях Северного Кавказа!! А если обыграть тему о селекции новых видов животных, которые могут обороняться, или спасаться от гиен и др. хищников! Ну давать хороший урожай по мясу, какие нибудь бивни, рога на лекарство, а шкуры скота могли выдержать укус всякой ядовитой живности (к примеру)??? :oops:
А еще идейка - селекция каких нибудь собак (к примеру), которые могли бы защитить и охранять стадо!! :read:

П С Извините коль пишу с ошибками!!

Дон Димон писал(a):

Как то прочитал новость, что в Ичкерии хотят создать из автомобиля "багги" легкую боевую единицу для разведки, потом можно обратится к истории и узнать как пасли животных и жили "пластуны" в предгорьях Северного Кавказа!! А если обыграть тему о селекции новых видов животных, которые могут обороняться, или спасаться от гиен и др. хищников! Ну давать хороший урожай по мясу, какие нибудь бивни, рога на лекарство, а шкуры скота могли выдержать укус всякой ядовитой живности (к примеру)??? :oops:
А еще идейка - селекция каких нибудь собак (к примеру), которые могли бы защитить и охранять стадо!! :read:

П С Извините коль пишу с ошибками!!

я думаю в реале такая селекция неизбежна, но для того что-бы описать ее понадобятся весьма специфические знания, ну чтоб не выглядеть глупо в глазах специалиста, я к примеру даже предположить боюсь сколько консультаций у вирусологов пришлось пройти Демиургу при написании ЭМ если даже медики признают возможность выведения такого вируса.
И все же может кто помочь определить цену для Ф-150 4-ого поколения, образца 92/96 годов

Дон Димон писал(a):

Как то прочитал новость, что в Ичкерии хотят создать из автомобиля "багги" легкую боевую единицу для разведки, потом можно обратится к истории и узнать как пасли животных и жили "пластуны" в предгорьях Северного Кавказа!! А если обыграть тему о селекции новых видов животных, которые могут обороняться, или спасаться от гиен и др. хищников! Ну давать хороший урожай по мясу, какие нибудь бивни, рога на лекарство, а шкуры скота могли выдержать укус всякой ядовитой живности (к примеру)??? :oops:
А еще идейка - селекция каких нибудь собак (к примеру), которые могли бы защитить и охранять стадо!! :read:

П С Извините коль пишу с ошибками!!

Уже обыгран. Проект Гамма и Альфа у Быченина на вскидку. Еще какие-то фанфики есть на сие тему.

Сварог848 писал(a):

я думаю в реале такая селекция неизбежна, но для того что-бы описать ее понадобятся весьма специфические знания, ну чтоб не выглядеть глупо в глазах специалиста, я к примеру даже предположить боюсь сколько консультаций у вирусологов пришлось пройти Демиургу при написании ЭМ если даже медики признают возможность выведения такого вируса.
И все же может кто помочь определить цену для Ф-150 4-ого поколения, образца 92/96 годов

Первая же ссылка дает цену на б/у машину на СЗ около 6500 уе (на сегодня). Если брать когда-то сказанное, что сколько долларов - столько же экю, и сюда войдут все накрутки Ордена, то Ф-150 (92-96 гг) с СЗ обойдется где-то от 6000 экю. КМК.Каким образом тебе удастся заказать такую машину (и зачем) - ХЗ.
На НЗ же, кмк, может встретится исключительно б/у уже поездившее именно там. Даже, если машину холили и лелеяли, она, все равно, остается весьма серьезным б/у. И хрен его знает, как считать ее цену. :blink:

А почему к примеру не взять Виллисы, Джипы годов 1945 - 1965, военные образцы. Там по ходу есть не плохие, легкие модели!!

Дон Димон писал(a):

А почему к примеру не взять Виллисы, Джипы годов 1945 - 1965, военные образцы. Там по ходу есть не плохие, легкие модели!!

Дмитрий, почитайте высказывания Круза по поводу раритетной экзотики. :rtfm:

lvbnhbq писал(a):

Дмитрий, почитайте высказывания Круза по поводу раритетной экзотики. :rtfm:

Где??

Дон Димон писал(a):

А почему к примеру не взять Виллисы, Джипы годов 1945 - 1965, военные образцы.

А зачем? Чем CJ не устраивает-то? "Мицубиси" их до конца 90х делала, если не ошибаюсь.

Дон Димон писал(a):

Где??

Цитата:

Если на НЗ скидывают всякое старье и дешевку, то это не означает оружейную, самолетную и автоэкзотику. На это нет запчастей, зипов и прочего...

... Но не будет ничего эпохи ВВ2, потому что это уже редкость и коллекционка.

https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2340

Alex_AFL писал(a):

А зачем? Чем CJ не устраивает-то? "Мицубиси" их до конца 90х делала, если не ошибаюсь.

https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2340

Спасибо!!

lvbnhbq писал(a):

Первая же ссылка дает цену на б/у машину на СЗ около 6500 уе (на сегодня). Если брать когда-то сказанное, что сколько долларов - столько же экю, и сюда войдут все накрутки Ордена, то Ф-150 (92-96 гг) с СЗ обойдется где-то от 6000 экю. КМК.Каким образом тебе удастся заказать такую машину (и зачем) - ХЗ.
На НЗ же, кмк, может встретится исключительно б/у уже поездившее именно там. Даже, если машину холили и лелеяли, она, все равно, остается весьма серьезным б/у. И хрен его знает, как считать ее цену. :blink:

Вы как всегда, как я помню по прочитанному раннее (ваши общения с другими людьми пытавшимися писать фанфики) противник того что людям хочется, вы так уверенны что скажем чей-то ГГ не сможет провалившись в Новую Землю найти на базе такой пикап? Вы где в Донецке живете? Я тоже, но я не адрес спрашиваю, мне кажется из вашего окна каким-то образом видны и Земля Лишних и Эпоха Мертвых, я в гости не напрашиваюсь но посмотрел бы. Ну а теперь без иронии. ЗЛ мир полной свободы, захочется и мой гг найдет себе ПЛ-14, или Орсис Т-5000, и будет стрелять из него сколько угодно, захочу катать его на египетском скоростном Зарууке, и он найдет его в кустах или отобьет у наркоторговца, заканчивайте удовольствие обламывать молодым людям. А за цену спасибо, а то я чуть четыре тыс экю не прое...терял

Сварог848 писал(a):

ЗЛ мир полной свободы, захочется и мой гг найдет себе ПЛ-14, или Орсис Т-5000, и будет стрелять из него сколько угодно, захочу катать его на египетском скоростном Зарууке, и он найдет его в кустах или отобьет у наркоторговца, заканчивайте удовольствие обламывать молодым людям.

Цитата:

Я понимаю, что хочется блеснуть знанием экзотики, но книга не трибуна, она для читателя, а не для того, чтобы дать автору выпендриться тем, какой он эрудит.

(с). Демиург.

Сварог848 писал(a):

Вы как всегда, как я помню по прочитанному раннее (ваши общения с другими людьми пытавшимися писать фанфики) противник того что людям хочется, вы так уверенны что скажем чей-то ГГ не сможет провалившись в Новую Землю найти на базе такой пикап? Вы где в Донецке живете? Я тоже, но я не адрес спрашиваю, мне кажется из вашего окна каким-то образом видны и Земля Лишних и Эпоха Мертвых, я в гости не напрашиваюсь но посмотрел бы. Ну а теперь без иронии. ЗЛ мир полной свободы, захочется и мой гг найдет себе ПЛ-14, или Орсис Т-5000, и будет стрелять из него сколько угодно, захочу катать его на египетском скоростном Зарууке, и он найдет его в кустах или отобьет у наркоторговца, заканчивайте удовольствие обламывать молодым людям. А за цену спасибо, а то я чуть четыре тыс экю не прое...терял

Андрей, я из очень умеренных и лояльных тапкометателей. Если автор хочет и сумел более-менее "залегендировать" - я могу немного скривиться, но приму волю автора. :pardon:

Сварог848 писал(a):

Ну а теперь без иронии. ЗЛ мир полной свободы, захочется и мой гг найдет себе ПЛ-14, или Орсис Т-5000, и будет стрелять из него сколько угодно, захочу катать его на египетском скоростном Зарууке, и он найдет его в кустах или отобьет у наркоторговца, заканчивайте удовольствие обламывать молодым людям.

И словите Вы молодой человек, причём абсолютно заслуженно, туеву хучу водолазных калош
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И сам Мэтр, и аффтары фанфиков, весьма щепетильно относятся к достоверности используемой техники.

staryi_prapor писал(a):

И словите Вы молодой человек, причём абсолютно заслуженно, туеву хучу водолазных калош

И сам Мэтр, и аффтары фанфиков, весьма щепетильно относятся к достоверности используемой техники.

данный автомобиль есть у моего знакомого из Берлина, хоть и приобретен он больше 20 лет назад но машина в идеальном состоянии, ездит раз в неделю, а то и реже, за город в стрелковый клуб, я будучи в гостях еще до войны катался и был очень доволен, было даже хотел купить но растоможка и жаба не подписали расходы. И такого старья по сараям в Европе немеряно. А теперь представим на секунду что такой вот владелец по желанию переселился в НЗ я думаю что чем покупать что внедорожное он выкатит то что стоит в гараже пусть и нельзя по какому-то там закону уже гонять, но до ворот доедет, в крайнем случае скажет полиции что гонит на утилизацию. А там его быстренько по дороге в Порто Франко кто-то схарчит, машину подберут патрульные, и ввиду того что модель старая и никто не хочет выставят на продажу на базе, а тут опа!!! и мой неимущий ГГ провалился, и вуаля, и ГГ с ухоженной пусть и старой машиной, и база от неликвида избавилась еще и денег заработали. я думаю вполне реальный вариант развития событий. А тапков я не боюсь, меня три года в окопах градами ровняют и то не страшно, и пишу я просто для себя, что бы хоть так ощутить себя в НЗ и публиковаться не собираюсь, и помятуя как в ЭМ парня за слово обойма затравили, не факт что поглумиться вам тут выложу. Да кстати за молодого спасибо, на пятом десятке это таки комплимент.

Подобные вещи вполне возможны. Но надо стараться не превышать их концентрацию на один квадратный метр (у меня не особо получается). Иначе теряется достоверность и получается неправдоподобная "мечталка".

Alex_AFL писал(a):

Подобные вещи вполне возможны. Но надо стараться не превышать их концентрацию на один квадратный метр (у меня не особо получается). Иначе теряется достоверность и получается неправдоподобная "мечталка".

Так а в чем мечталка-то, я же героя не на Заруук египетский супер дорогой, для гонок по пустыне, с кучей наворотов и кожей с жопы дракона в салоне, усадил, а на пикап старенький, 1996 году выпущенный. Вот я когда-то читал фанфик в ЭМ, и там парень своего ГГ в Донецке моем родном, Перначем, Бизоном, и 103-им АК вооружил. Его Заклевали!!!! Что такого оружия в этом городе нет и быть не может!!!!! Я в реале тут живу, и за три года войны, и Вал опробовал, и Винторез, и 103-ий и 104-ый (кстати все трофейные были) и Бизон. Вот Пернача не встретил, но из Ярыгина и ГШ-18 стрелял и много, да в основном, ПМ-ы, Стечкины и ТТ но и экзотики хватает, и импортной в том числе, и при желании в частную собственность заиметь не проблема, были бы деньги, и причем по закону все будет. Больше вам скажу, я у нас ТАКИЕ винтовки снайперские видел, которые вообще считал что только в зарубежных каталогах, и как картинки красивые в интернете бывают. Так что если кому товдруг во что-то не верится, это не значит что этого нет.

Так вот именно что за три года войны, когда ДНР/ЛНР вовсю накачивают российским вооружением (и вежливыми людьми с оным, ага). А события ЭМ происходят в 2007 г., ну а в тех раскладах Донецк имел ровно то же, что и вся прочая Украина, т.е. вооружение советского (а не российского) стандарта. Т.е. АКМ и АК74 пожалуйста, Вал-Винторез - очень ограниченно, но попасться мог, а вот Бизоны и АК сотой серии на вооружении не состояли и попасться могли только контрабандой "у непростого человека", и то как правило глаза таким не мозолили.

Kail Itorr писал(a):

Так вот именно что за три года войны, когда ДНР/ЛНР вовсю накачивают российским вооружением (и вежливыми людьми с оным, ага). А события ЭМ происходят в 2007 г., ну а в тех раскладах Донецк имел ровно то же, что и вся прочая Украина, т.е. вооружение советского (а не российского) стандарта. Т.е. АКМ и АК74 пожалуйста, Вал-Винторез - очень ограниченно, но попасться мог, а вот Бизоны и АК сотой серии на вооружении не состояли и попасться могли только контрабандой "у непростого человека", и то как правило глаза таким не мозолили.

Земляк, ты плохо прочел мой пост, я писал что все эти прелести хочеш верь хочеш нет видел и пользовал среди трофеев!!!! И крупнокалиберные винтовки иностранного (Американского и Европейского производства)мы только у ВСУ подбирали, поищи сам в ютубе если не вычистили видео за 14-ый год, там наши парни под завалами аэропорта нашли целый склад М-4, баретов, м-14 и М-134. А подбитый абрамс в аэропрту Хочеш верь хочеш нет я своими глазами видел.

Сварог848 писал(a):

крупнокалиберные винтовки иностранного (Американского и Европейского производства)мы только у ВСУ подбирали

Смотря какие опять же. Что-то действительно заказывалось (не уверен что для ВСУ, скорее для спецов разнокалиберных), но вот именно сотой серии калашей сие не касается.
Почему к критике подобного в случае с ЭМ я бы присоединился, а вот в мигранта на ЗЛ из Донецка-2015 с АК103 подмышкой охотно поверю.

Kail Itorr писал(a):

Смотря какие опять же. Что-то действительно заказывалось (не уверен что для ВСУ, скорее для спецов разнокалиберных), но вот именно сотой серии калашей сие не касается.
Почему к критике подобного в случае с ЭМ я бы присоединился, а вот в мигранта на ЗЛ из Донецка-2015 с АК103 подмышкой охотно поверю.

Я вот не понимаю, тебя тут нет, и ты черпаешь информацию тупо с телека и ютьюба, это типа самые правдивые источники? Ну подумай же. Я тут в самой гуще, я своими глазами видел откуда прилетела ракета убившая моих племянников 6 и 4 года пацанам было и их мать. Я сам снимал в аэропорту с киборга свой 104-ый, парни приносили из разрушенной башни управления полетами ДСР и Бареты, а там только всу снайпера были. Но что я и мои глаза, вы по ходу уже как америкосы, у тех голивуд не врет никогда и у вас по ходу первый украинский правдивее чем ваши глаза. бог с вами братишка, давай попустим с политикой ну ее нафиг. Давай лучше о бабах и пиве, ну или текиле, что тебе предпочтительнее, а тут пожалуйста давай грязь разводить не станем. Я же просто о вероятной цене на машину спросил а мне кучу говнища в постах налили, один только ответил нормально, что вы за люди то, правильно демиург писал, любое обсуждение до абсурда доведете, как вам еще молодые писатели что-то выкладывать рискуют, ведь я читал и не то что много, практически все что тут печатали, вот теперь понимаю почему процентов 80 неиоконченого и замороженного.

Сварог848 писал(a):

парни приносили из разрушенной башни управления полетами ДСР и Бареты

Дело в том, что из одного наличия данных стволов сейчас делать вывод о наличии их 10 лет назад несколько поспешно, мне кажется. Потому как за крайние 3 года заинтересованные стороны украинского конфликта подкинули своим сторонникам много всякого добра. Хотя 104й у бойца ВСУ меня весьма удивляет.

P.S. На Украине вроде "Форт" АКМы переделывал. Не попадалось такого?

Alex_AFL писал(a):

На Украине вроде "Форт" АКМы переделывал. Не попадалось такого?

Форт переделывает АКМ и АК74 в гражданские карабины, "наш ответ Сайге". Такое у меня приятель еще несколько лет назад купил.
Еще там есть зайцевские пистолеты Форт-12/14/17 (судя по отсутствию ажиотажа, дальше малой серии не пошли), вариация на тему помпового рема Форт-500 и заявлено производство Галил-Эйс как Форт-227 / 228 / 229 (опять же заявлено-то оно заявлено, а живьем засилья украинских галилов не наблюдал).

Сварог848 писал(a):

Я вот не понимаю, тебя тут нет, и ты черпаешь информацию тупо с телека и ютьюба, это типа самые правдивые источники?

Ты мои источники не трожь, они тоже там. И давай на личности не переходить, а то я тоже много чего могу высказать про откуда и чем стреляют...

Kail Itorr писал(a):

заявлено производство Галил-Эйс как Форт-227 / 228 / 229 (опять же заявлено-то оно заявлено, а живьем засилья украинских галилов не наблюдал).

Заявлено-то много чего было. Вроде собирались и АРки делать ("Зброяр", кажется оно должно было называться).

Kail Itorr писал(a):

Форт переделывает АКМ и АК74 в гражданские карабины, "наш ответ Сайге".

Это я знаю. У меня в мозгу отложилось почему-то, что они и "наш ответ АК-103" ваять пытались, путем замены обвеса на старых АКМ. Но вполне могу и ошибаться.

Alex_AFL писал(a):

Вроде собирались и АРки делать ("Зброяр", кажется оно должно было называться).

Так Зброяр другая контора, они в Киеве (а Форт в Виннице). Зброяр да, клепает Арки (308, 223, 7.62 калаш и 300 блэкаут), а также типа-снайперку под 308, опять же все это для цивилов. Насчет какчества не скажу, не сравнивал, объемы производства не то чтобы велики.

Alex_AFL писал(a):

в мозгу отложилось почему-то, что они и "наш ответ АК-103" ваять пытались, путем замены обвеса на старых АКМ.

Не встречал такого. Либо не взлетело, либо не они.

Сварог848 писал(a):

Я же просто о вероятной цене на машину спросил... ....один только ответил нормально,

- это по данным авто.ру для Москвы.
RAPTOR - предложения о продаже.
RAPTOR - статистика изменения цен.
здесь болеющие Ф-150 Тоже можно поспрошать.

Alex_AFL писал(a):

Дело в том, что из одного наличия данных стволов сейчас делать вывод о наличии их 10 лет назад несколько поспешно, мне кажется. Потому как за крайние 3 года заинтересованные стороны украинского конфликта подкинули своим сторонникам много всякого добра. Хотя 104й у бойца ВСУ меня весьма удивляет.

P.S. На Украине вроде "Форт" АКМы переделывал. Не попадалось такого?

в 14-ом встретил 1 раз но совсем мельком, и то догадался по магазинам с переточеным креплением, с виду АКМ обычный, поюзать не пришлось.

Kail Itorr писал(a):

Форт переделывает АКМ и АК74 в гражданские карабины, "наш ответ Сайге". Такое у меня приятель еще несколько лет назад купил.
Еще там есть зайцевские пистолеты Форт-12/14/17 (судя по отсутствию ажиотажа, дальше малой серии не пошли), вариация на тему помпового рема Форт-500 и заявлено производство Галил-Эйс как Форт-227 / 228 / 229 (опять же заявлено-то оно заявлено, а живьем засилья украинских галилов не наблюдал).
Ты мои источники не трожь, они тоже там. И давай на личности не переходить, а то я тоже много чего могу высказать про откуда и чем стреляют...

Вот именно, твои источники где-то там а я дома, и домой не звал никого, и пока моих родных не убили, автомат брать и не думал, и уезжать мне некуда было но я как дурак до последнего верил, раз я за сепаратизм руки не поднимал то и не коснется, а что ты там высказать можешь я предполагаю весьма четко, но это все треп, приезжай, сам все увидишь, квартиру я уже отстроил, жить есть где чем накормить тоже найду, на любую позицию свожу, чтоб не сказал что это я пацанов подговорил Русских спрятать и не стрелять в ответ, повторю На ЛЮБУЮ, Горловка, Дебаль Петровка Донецкая сам выберешь, и броником с каской самыми лучшими своими обеспечу, и где их покупал покажу, можешь потом номера партий сравнить, а кто там у вас в Киеве стреляет братка мне все равно, сами разгребайте, за что боролись то и кушайте, себе и высказывайте.

Gnus писал(a):

- это по данным авто.ру для Москвы.
https://auto.ru/cars/ford/f_150/10404189/all/?beaten=1&customs_state=1&image=true&sort_offers=fresh_relevance_1-DESC&top_days=off¤cy=USD&output_type=list&geo_id=213&geo_id=225 - предложения о продаже.
https://auto.ru/stats/cars/ford/f_150/10404189/20526583/?tech_param_id=20495631§ion=used&geo_id=213&geo_id=225 - статистика изменения цен.
http://www.ford-trucks-club.ru/forumdisplay.php?f=121 - здесь болеющие Ф-150. Тоже можно поспрошать.

Спасибо, помогло.

Сообщение от модератора: За укросрач бан будет моментально. Политика на форуме запрещена.

Кстати Кайл Иторр ВСЕГДА МОЛЧАЛ на тему политики, так что бан светит Сварогу. Здесь не поле боя и не митинг. НЕ ПРОВОЦИРУЙ!!!

Сварог848 писал(a):

Я вот не понимаю, тебя тут нет, и ты черпаешь информацию тупо с телека и ютьюба, это типа самые правдивые источники? Ну подумай же. Я тут в самой гуще, я своими глазами видел откуда прилетела ракета убившая моих племянников 6 и 4 года пацанам было и их мать. Я сам снимал в аэропорту с киборга свой 104-ый, парни приносили из разрушенной башни управления полетами ДСР и Бареты, а там только всу снайпера были. Но что я и мои глаза, вы по ходу уже как америкосы, у тех голивуд не врет никогда и у вас по ходу первый украинский правдивее чем ваши глаза. бог с вами братишка, давай попустим с политикой ну ее нафиг. Давай лучше о бабах и пиве, ну или текиле, что тебе предпочтительнее, а тут пожалуйста давай грязь разводить не станем. Я же просто о вероятной цене на машину спросил а мне кучу говнища в постах налили, один только ответил нормально, что вы за люди то, правильно демиург писал, любое обсуждение до абсурда доведете, как вам еще молодые писатели что-то выкладывать рискуют, ведь я читал и не то что много, практически все что тут печатали, вот теперь понимаю почему процентов 80 неиоконченого и замороженного.

Сообщение от модератора: Предупреждение, эта ветка не про политику. Хочешь устроить укросрач, пожалуйста, но не на этом форуме

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: За укросрач бан будет моментально. Политика на форуме запрещена.

Кстати Кайл Иторр ВСЕГДА МОЛЧАЛ на тему политики, так что бан светит Сварогу. Здесь не поле боя и не митинг. НЕ ПРОВОЦИРУЙ!!!

Боже избавь, я просто спросил вероятную цену на автомобиль на базе Ордена и пару раз просил Кайла прекратить политический срачь, он мне не враг, я очень люблю и всегда жду его книги, к сожалению он этого не понял, я просил его и повторюсь всем остальным "братки давайте о пиве и текиле , давай о бабах, о чем угодно кроме этой грязи, честно просил прочтите выше, но молчать когда меня поливают испражнениями пардон не стану, удачи вам и долготерпения коему вы явно подвержены больше меня.

Уважаемые! Можно узнать, или как то высчитать цену за провоз двух машин и людей из Нью Дели до Порто Франко морем?

Destroyer писал(a):

Уважаемые! Можно узнать, или как то высчитать цену за провоз двух машин и людей из Нью Дели до Порто Франко морем?

За провоз машины из ПФ в Демидовск "просили" 1к экю.
Люди по 100 экю за лицо.
Не думаю что из НД в ПФ будет дороже.

Gnus писал(a):

За провоз машины из ПФ в Демидовск "просили" 1к экю.
Люди по 100 экю за лицо.
Не думаю что из НД в ПФ будет дороже.

Спасибо!

В 1К ты скорее всего впишешься, вопрос в другом: а на куя тебе ПФ, если твои мигранты среднеазиатские "русские"?

Gnus писал(a):

Не думаю что из НД в ПФ будет дороже.

Будет, скорее всего. По Стрельникову поперек Залива корабли не особо-то и ходят, так что в условиях ограниченного предложения цену ломить станут точно.

Alex_AFL писал(a):

Будет, скорее всего. По Стрельникову поперек Залива корабли не особо-то и ходят, так что в условиях ограниченного предложения цену ломить станут точно.

ЕМНИП, "регулярный" паром ПФ-НД, это не особо-то и ходят?
Если отдельный корабль нанимать, то да дешево не будет, а если на "регулярный" или попутный, примерно так и обойдется.
ЗЫ 100 экю это место в конвое за человека, еда вода и прочие телесные радости - отдельная статья расходов. На корабле в сотку можно поиметь полный пансион дней этак на 7-10.

Gnus писал(a):

ЕМНИП, "регулярный" паром ПФ-НД, это не особо-то и ходят?
Если отдельный корабль нанимать, то да дешево не будет, а если на "регулярный" или попутный, примерно так и обойдется.
ЗЫ 100 экю это место в конвое за человека, еда вода и прочие телесные радости - отдельная статья расходов. На корабле в сотку можно поиметь полный пансион дней этак на 7-10.

Я примерно и расчитывал на попутный исходя из этих цен.Спасибо!

Gnus писал(a):

ЕМНИП, "регулярный" паром ПФ-НД, это не особо-то и ходят?

А где про это написано?

Цитата:

По прибытию в Нью-Дели обязательно узнайте, когда первый рейс на ту сторону Залива. Русские земли, точнее, Береговой, Новая Одесса. Ну, Одесса она и тут Одесса, там не зевайте. Бандиты и там есть, а товарища Жукова пока нет. Портсмут, Билокси, Форт-Линкольн, Виго, Порто-Франко в принципе тоже пойдет. Любой европейский порт на той стороне Залива, вам туда

Как-то не складывается впечатление регулярности.

Alex_AFL писал(a):

А где про это написано?

ЗЛ-1, Разговор Ярцева со Светланой.
Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Россия». 22 год, 22 число 5 месяца, понедельник, 09:14
– Ты можешь уже не застать меня здесь. Меня переведут в Порт-Дели.
– Туда сложно попасть?
– Тебе – да. Тебе надо будет ехать в Британское Содружество, в Портсмут, и оттуда паромом в Нью-Дели. В нашем мире это долгий путь.
– Я приеду в Портсмут и сяду на паром. Мою машину пикап возьмут на паром?
– Это же паром. Возьмут и тебя, и твою машину, и даже возьмут еще и меня, если я уеду оттуда с тобой.

Каюсь попутал Пф и Портсмут.

Ну раз орденец с индийской базы этот паром никак не выделяет - то частота рейсов не особо велика и на попутке вполне может оказаться быстрее.

Kail Itorr писал(a):

Так Зброяр другая контора, они в Киеве (а Форт в Виннице). Зброяр да, клепает Арки (308, 223, 7.62 калаш и 300 блэкаут), а также типа-снайперку под 308, опять же все это для цивилов. Насчет какчества не скажу, не сравнивал, объемы производства не то чтобы велики.Не встречал такого. Либо не взлетело, либо не они.

Ещё в 2010 году, когда я работал на "Маяке", там, помимо "цельнотянутого" (даже не с ПКМ, а с ПК!) пулемёта КМ-7,62, велись работы по "стягиванию" калашниковского личного оружия.
А вот этот шедевр пытались воткнуть на описанный мной в "Точке перехода" БРДМ-кабриолет...

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Сколько примерно может стоить в Порто-Франко АК-105 со всеми приблудами?

corud писал(a):

Сколько примерно может стоить в Порто-Франко АК-105 со всеми приблудами?

Стандартная цена АКМ на России - 550 экю. АК-105 - ну, 600, а приблуды - тут до бесконечности :D :D :D

staryi_prapor писал(a):

Стандартная цена АКМ на России - 550 экю. АК-105 - ну, 600, а приблуды - тут до бесконечности :D :D :D

Смотря какой год. Да и то, сотых на порядки меньше, чем АКМ и АК-74, так что... :xz:
А приблуды, таки да, "верхнего предела не имеет". ;-)

staryi_prapor писал(a):

Стандартная цена АКМ на России - 550 экю. АК-105 - ну, 600

Да ну. АКМ по миру - вагон и тележка, а 105х - на порядок меньше. На мой взгляд, цена на "голый" ствол от 1000 начинаться будет.

corud писал(a):

Сколько примерно может стоить в Порто-Франко АК-105 со всеми приблудами?

смотрите основную трилогию там ярцев у какого то жучка покупает 103 и 104 кажется

Alex_AFL писал(a):

Да ну. АКМ по миру - вагон и тележка, а 105х - на порядок меньше. На мой взгляд, цена на "голый" ствол от 1000 начинаться будет.

Ну и что, что "на порядок меньше"?! Венгерских АМД-65 и юговских коротких "Застав" меньше на два порядка - это повод назначать им цену "от 3к"??? По большому счёту, и цена ЛАПА моего Алехандро, где-то 700-800, а то, что она охеренно редкая колышет только Билла, с его "коллекционным загибом". Простому юзеру важна лишь её надёжность, да то, что к ней подходят магазины СТАНАГ. 8-)

Спойлер

Только вот тут один момент, его прояснить бы надо:
— А как насчет ка-дэ-о к ним? Ну приблуды всякие? ― спросил я у Толи.
— Обижаешь! ― заулыбался он. ― Знал, зачем ехал, с Одессы прихватил. Все есть. Три к этим… ― он постучал пальцем по ствольной коробке «сто четвертого», — и три к длинным.
— «Сто третьи» тоже есть? ― оживился я.
— Три таких, маленьких, и три больших, ― максимально понятно объяснил Толян и даже руками показал. ― Все с чемоданчиками, и по четыре рожка на каждый.
Рожки дополнительные не проблема: у меня в магазине их ящики, на любой вкус, а товар у Толи хороший. Это грех отрицать. Очень пригодиться может.
— Почем? ― задал я самый существенный вопрос.
— Большие по три, а маленькие по две пятьсот, потому что без граников, ― скороговоркой ответил он.
— Побойся бога! ― аж подскочил на месте Саркис. ― Толя, я тебя не первый год знаю! Давай нормальную цену.
— Да я же тебе накладные показал ― они же дороже стоят, если с чемоданчиками считать! ― аж заголосил Толян. ― А ты «сто третьими», что у меня брал, по две пятьсот за ствол здесь торговал без всяких чемоданчиков, мне пацаны рассказали.... Толян вздохнул, уставился в потолок. С десяток секунд думал, шевеля губами, затем повернулся к нам и сказал:
— Давай пятнадцать пятьсот на круг ― и забирай.
— Штуку скинул? ― переспросил я. ― Пятнадцать ― и я деньги прямо сейчас считаю.

Итого 6 автоматов с КДО, за 15к - 2500 за автомат. Делайте поправку на год и на не популярный калибр 5.45мм.

Gnus писал(a):

[spoiler][/spoiler]

Итого 6 автоматов с КДО, за 15к - 2500 за автомат. Делайте поправку на год и на не популярный калибр 5.45мм.

Не совсем, скорее 2300, т.е. 2500-200 скидки

Спасибо, почитал, подсчитал.
Поставил 1300 енотов, не формат в магазине Билла, да и год позже 27-й.
Юзал этот девайс недавно у морпехов, сказали, что замена АКС-74. Ну и правильно, им же "работать" надо часто в стесненных условиях.
Для моего ГГ вполне годно. Со сложенным прикладом приемист.

corud писал(a):

Спасибо, почитал, подсчитал.
Поставил 1300 енотов, не формат в магазине Билла, да и год позже 27-й.
Юзал этот девайс недавно у морпехов, сказали, что замена АКС-74. Ну и правильно, им же "работать" надо часто в стесненных условиях.
Для моего ГГ вполне годно. Со сложенным прикладом приемист.

кмк маловато, просто за 105 нормально а с чемоданчиком маловато.

alex2376 писал(a):

Не совсем, скорее 2300, т.е. 2500-200 скидки

Чего не совсем?
Нормальным русским языком написано - 15к за 6 автоматов. Не у меня написано у Круза -

Спойлер

— Давай пятнадцать пятьсот на круг ― и забирай.
— Штуку скинул? ― переспросил я. ― Пятнадцать ― и я деньги прямо сейчас считаю.

- уже после всех скидок. А сколько именно стоит каждый конкретный автомат... можете прикинуть если вам интересно.

corud писал(a):

Спасибо, почитал, подсчитал.
Поставил 1300 енотов, не формат в магазине Билла, да и год позже 27-й.
Юзал этот девайс недавно у морпехов, сказали, что замена АКС-74. Ну и правильно, им же "работать" надо часто в стесненных условиях.
Для моего ГГ вполне годно. Со сложенным прикладом приемист.

Вы не могли бы привести аргументацию за выбор именно 105-го?
ЗА 500-550 экю на базе можно выбрать нульцевый АКМ/АКМС еще на 500 экю его можно облепить "тюнингами всяческими" типа планок, рукояток, раскладных прикладов и пр. Ну и еще где-то 1к - 1,5к экю останется на покупку КДО, можно комплектом можно россыпью. При этом получите расово чистый 7,62х39мм. Это если брать цену автомата сотой серии с КДО в 2000-2500 экю.

Gnus писал(a):

Чего не совсем?
Нормальным русским языком написано - 15к за 6 автоматов. Не у меня написано у Круза -

Спойлер

— Давай пятнадцать пятьсот на круг ― и забирай.
— Штуку скинул? ― переспросил я. ― Пятнадцать ― и я деньги прямо сейчас считаю.

- уже после всех скидок. А сколько именно стоит каждый конкретный автомат... можете прикинуть если вам интересно.

без скидки 2500 за короткий и 3000 за длинный, если скидку распределять пропорционально начальной цене то ~2275 за короткий и ~2725 за длинный, а если скидку брать поровну то 2250 и 2750. если округлять то 2300 и 2700 соответственно. и где я не прав.

1)

alex2376 писал(a):

без скидки 2500 за короткий и 3000 за длинный, если скидку брать поровну то 2250 и 2750. если округлять то 2300 и 2700 соответственно. и где я не прав.

и
2

alex2376 писал(a):

Не совсем, скорее 2300, т.е. 2500-200 скидки

Самостоятельно справитесь? Я в вас верю.
ну и
3)

Gnus писал(a):

А сколько именно стоит каждый конкретный автомат... можете прикинуть если вам интересно.

Gnus писал(a):

1)
и
2
Самостоятельно справитесь? Я в вас верю.
ну и
3)

В таком ключе общайтесь сами с собой

Gnus писал(a):

ЗА 500-550 экю на базе можно выбрать нульцевый АКМ/АКМС еще на 500 экю его можно облепить "тюнингами всяческими" типа планок, рукояток, раскладных прикладов и пр. Ну и еще где-то 1к - 1,5к экю останется на покупку КДО

А ты уверен, что улодишься в полторы тыщи экю, если будешь собирать сей комплект сам? Я вот не очень. Там есть очень специфические приблуды, которые по цене реально как три-четыре автомата.
Нет, я бы их не покупал - все равно не умею пользоваться. А вот тот, кто умеет и реально знает как - очень даже может быть.

Kail Itorr писал(a):

А ты уверен, что улодишься в полторы тыщи экю, если будешь собирать сей комплект сам? Я вот не очень. Там есть очень специфические приблуды, которые по цене реально как три-четыре автомата.
Нет, я бы их не покупал - все равно не умею пользоваться. А вот тот, кто умеет и реально знает как - очень даже может быть.

Совершенно верно. Т.е не спецназеру они нафих не нужны, а спецназеру - и так выдадут что положено.
Т.о всякие прицелы ночные, гранатометы подствольные и глушители нам нафиг не сдались - то уложимся гарантированно.
А так как рукоятки, приклады и остальные цевья я вынес в отдельную статью расходов - тюнинги - в сумме 500 экю, на все оставшееся.. хм остается, та самая штука полторы экю, а то и все две.
Или еще проще - АКМ -500/550 экю, КДО (в заводской упаковке) - 1,5к/2к экю, то вполне хватит. И тут см. п. 1 из которого следует что из стандартного КДО вольному стрелку далеко не все нужно, а что то и банально запрещено законом.

Ты еще учти, что КДО на 105й подствольника включать не может, не ставится он на штатное цевье.

Kail Itorr писал(a):

Ты еще учти, что КДО на 105й подствольника включать не может, не ставится он на штатное цевье.

Кайл, а ты уверен? :blink:
У коротких сотых цевье точно такое же, как и у полноразмерных.

Цитата:

Компактные автоматы Калашникова "сотой серии" выполнены на базе полноразмерных автоматов той же серии, базирующейся на штатном автомате Российской армии АК-74М. Основными отличиями от "полноразмерных" собратьев стали укороченный ствол со специальным надульником-пламягасителем и измененная прицельная планка (имеющая разметку только до 500 метров вместо 1000 у полноразмерных образцов). Автоматы имеют складной вбок пластиковый приклад и расположенную на левой стороне ствольной коробки штатную планку для установки оптических либо ночных прицелов. Конструктивно они полностью аналогичны автомату АК-74М (за исключением указанных выше особенностей).

И, таки да!
[изображение]

Kail Itorr писал(a):

Ты еще учти, что КДО на 105й подствольника включать не может, не ставится он на штатное цевье.

В принципе не суть важно. Ну будет КДО для короткого калаша чуть дешевле чем для длинного. НО тогда и на обсуждаемый тут 105й если собирать КДО врассыпную не придется покупать подствольник.

lvbnhbq писал(a):

У коротких сотых цевье точно такое же, как и у полноразмерных

При этом в описании ГП25/30/34 заявлено, что он ставится только на полноразмерные калаши.
На страйкбольных-то клонах я подствольники видел, не вопрос... но пневма есть пневма.
Так, нужна помощь клуба: коллеги, у кого в оружейке стоит АК102/104/105 и есть ГП?

Нашёл у себя такой вот файлик. Может кому-то будет полезным. Хотя, исходя из него, некоторые цены, приводимые в каноне и фанфиках, выглядят чистым произволом ордена.

Спойлер

Отпускные Цены с завода 2009 года:
Наименование, цена за единицу(тыс. руб)
12,7мм снайперский комплекс ВКС 480,00
40мм подствольный гранатомет ГП-30М 26,61
40мм ручной гранатомет РГ-6 117,20
40мм ручной гранатомет РПГ-7В2 92,10
50мм специальный гранатомет РГС-50М 179,85
5.45мм автомат АК74М 10,15
5,6мм винтовка СВ-99 без прицела 104,65
7,62мм пулемет ПКП 99,47
7,62мм винтовка СВДС 54,63
7,62мм винтовка СВ-98 без прицела 164.21
9мм винтовка ВСС без прицела 75,02
9мм автомат СР3М с ПБС 154,71
9мм пистолет-пулемет СР2М 96,86
9мм пистолет ПМ 2,99
9мм пистолет ПЯ 11,68
18,5 мм карабины КС-К 42,46
Тактический глушитель (ТГП-А) 9.08
Ночной прицел 1ПН93 139,38
Ночной прицел ПН-6К 112,15
Прицел снайперский СПП-М 23,33
5,45мм патрон БП 0,01
5.45мм патрон ТМ 0,01
5,6мм патрон «Олимп» 0,02
7,62мм патрон Т-46М 0,01
7,62 мм патрон ПП 7Н13 0,01
7,62мм патрон БП обр 43г 0,01
7,62 мм патрон ЛПС 0,03
7,62 мм патрон винтовочный БП 7Н26 0,02
7,62мм патрон для ПСС 7Н36 0,12
9мм патрон Пст 0,01
9Х19мм патрон Пст 0,01
9Х18мм патрон ПС ППО 0,01
9Х21мм патрон 7Н29 0,02
9Х21мм патрон 7Н28 0,03
9Х39мм патрон БП 0,04
9Х39мм патрон СПП 0,05

Скажем так, НОВЫХ калашей и прочего в орденском арсенале на Базе нет, там все с "баз длительного хранения", официально реализованное по остаточной стоимости нигерийским борцам за правое дело. Цены за патроны искусственно задраны, что в каноне поминалось.
А вот официально выписанное армейцами ПРА/МП - да, где-то в таком прайсе и пойдет, в плане пропорций.

А почём алмазы на НЗ ориентировочно 2000 г.

Бери заленточную цену, не сильно ошибешься.

Kail Itorr писал(a):

Бери заленточную цену, не сильно ошибешься.

Сильно ошибёшься. Ибо алмазы на НЗ имеют значительно меньший спрос, чем на СЗ. Во-первых, тупо народу меньше, во-вторых персон, которым надо "кидать понты" украшая брюликами телефоны, сумочки, бумажники и т. п. в лучшем случае единицы. Да и те, наверное, на Нью-Хейвене.
Так что, думаю, Орден имеет на алмазах навар 500-1000 процентов.

Dingo писал(a):

алмазы на НЗ имеют значительно меньший спрос, чем на СЗ

Спрос на ювелирные алмазы на НЗ ровно такой же, как на золото. "Вечная ценность".
Судя по тому, что за найденные алмазы бритты устроили войнушку с Дагомеей и отжали полноценный анклав САР, рлюнув на возросшие проблемы от ниггеров и Халифата - все эти брульянты идут, может, и дешевле, чем за ленточкой, но дешевле не на порядки. Ла, Орден в доле. Так он по всем ресурсам в доле.

Kail Itorr писал(a):

Спрос на ювелирные алмазы на НЗ ровно такой же, как на золото. "Вечная ценность".
Судя по тому, что за найденные алмазы бритты устроили войнушку с Дагомеей и отжали полноценный анклав САР, рлюнув на возросшие проблемы от ниггеров и Халифата - все эти брульянты идут, может, и дешевле, чем за ленточкой, но дешевле не на порядки. Ла, Орден в доле. Так он по всем ресурсам в доле.

Но продавать лучше не Ордену, а ювелирам или скупщикам, те не будут так цены резать. ;-)

Эдвард писал(a):

Но продавать лучше не Ордену, а ювелирам или скупщикам, те не будут так цены резать. ;-)

Основные скупщики как раз от Ордена. А ювелир если и купит, то несколько камешков, на больше денег не хватит.
К тому же ювелиру нужны камни после огранки, а скупщикам - "как есть", свеже добытые.

Эдвард писал(a):

А почём алмазы на НЗ ориентировочно 2000 г.

Для начала хотя бы Бреполя почитайте... алмазы классифицируются по нескольким критериям, поэтому цена очень и очень зависит от качества.
Или хотя бы например там - https://zakamnem.ru/interesno/chistota-brillianta-tablica есть таабличка и какое-то описание, что к чему.

Trionix писал(a):

Для начала хотя бы Бреполя почитайте... алмазы классифицируются по нескольким критериям, поэтому цена очень и очень зависит от качества.
Или хотя бы например там - https://zakamnem.ru/interesno/chistota-brillianta-tablica есть таабличка и какое-то описание, что к чему.

Спасибо, но камни уже обработанные, с собой принесли "из-за ленточки". Так что камешки качества хорошего. ;-)

Shkeep писал(a):

Основные скупщики как раз от Ордена. А ювелир если и купит, то несколько камешков, на больше денег не хватит.
К тому же ювелиру нужны камни после огранки, а скупщикам - "как есть", свеже добытые.

Деньги могут дать клиенты, которым нужно как-то отмывать полученные прибыли от нарко и работорговли и прочих видов нехорошей деятельности.

Kail Itorr писал(a):

Солярка-бензин (невысокооктановый) - .70/л

Вам не кажется, что цена топлива сильно завышена?
Это же получается, зачем на НЗ везти золото, чтобы с него 10% содрали орденцы или валюту, с которой орден сдерет еще больше? Если можно завезти топливо.

Если верить этой теме:
https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=284&page=31
курс экю привязан к золоту, и в самом начале 1 экю был равен 3,3 доллара. Позже с ростом цены золота, 1 экю - уже 10-13 долларов.

Значит литр автомобильного топлива на НЗ стоил от 2,31 доллара в самом начале и до 9,1 доллара потом. Получается, что купил топливо в России Старой Земли за 55-60 рублей, продал его в Порто-Франко за 850 рублей, в 14 раз дороже. И никаких тебе поборов от Ордена.

segray2 писал(a):

Вам не кажется, что цена топлива сильно завышена?
Это же получается, зачем на НЗ везти золото, чтобы с него 10% содрали орденцы или валюту, с которой орден сдерет еще больше? Если можно завезти топливо.

Если верить этой теме:
https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=284&page=31
курс экю привязан к золоту, и в самом начале 1 экю был равен 3,3 доллара. Позже с ростом цены золота, 1 экю - уже 10-13 долларов.

Значит литр автомобильного топлива на НЗ стоил от 2,31 доллара в самом начале и до 9,1 доллара потом. Получается, что купил топливо в России Старой Земли за 55-60 рублей, продал его в Порто-Франко за 850 рублей, в 14 раз дороже. И никаких тебе поборов от Ордена.

Думаю, с канистрой-другой так и будет. А вот с цистернами фигушки. ;-)

segray2 писал(a):

зачем на НЗ везти золото, чтобы с него 10% содрали орденцы или валюту, с которой орден сдерет еще больше? Если можно завезти топливо

Примо, это ж надо знать, почем на НЗ солярка-бензин-авгас, у вербовщика сию инфу не выяснить (он сам банально не в курсе, ему не сообщают). Секундо, на две канистры личных запасов у переселенца действительно никто дважды не посмотрит, а вот с наливняком все сложнее, т.е. ты вправе ввезти ту цистерну без особых проблем (не факт что Орден даже какие-то налоги с имущества затребует), проблемы начнутся, когда ты это топливо попытаешься ПРОДАТЬ, потому как кто ты такой и где гарантия качества?
Терцио, цены на НЗ конкретно в экю, долларовый-рублевый-юаневый курс золота на НЗ аборигенов давно уже не колышет. Более того, если Орден поимеет совесть (что делает регулярно и в особо изврашенных формах), кое-какие импортные товары (сильно не первой необходимости) могут подешеветь, и нет, это не будет топливо, дабы не подрывать местную промышленность.

А газ на НЗ есть? и по какой цене. Не помню чтоб где нибудь этот вопрос затрагивался. И при такой цене на топливо неизбежно процветание всяких биодизелей(вроде кто то упоминал), двигателей на спирту(благо климат теплый), и даже газогенераторов(где древесины много).

ivaldan писал(a):

А газ на НЗ есть? и по какой цене. Не помню чтоб где нибудь этот вопрос затрагивался. И при такой цене на топливо неизбежно процветание всяких биодизелей(вроде кто то упоминал), двигателей на спирту(благо климат теплый), и даже газогенераторов(где древесины много).

С какого барбитурата? Цена в СССР на бензин в 70 копеек сильно колебала бы человека (который ДРУГОЙ ЦЕНЫ НЕ ЗНАЛ) при зарплате в 500 рублей? Цены на НЗ
надо рассматривать ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАРПЛАТЫ.

ivaldan писал(a):

А газ на НЗ есть?

С 23 НЗ конфедераты начинают промышленную добычу, т.е. подозреваю и с упаковкой по баллонам, ключевой момент именно в этой упаковке, так-то "попутный" и в Береговом должен был быть.

ivaldan писал(a):

при такой цене на топливо неизбежно процветание всяких биодизелей(вроде кто то упоминал), двигателей на спирту(благо климат теплый), и даже газогенераторов(где древесины много)

Биодизеля "на круг" ни разу не дешевле обойдутся, ибо весь тот рапс и прочий подсолнечник надо вырастить. Спиртовые движки пользуют латиносы, ибо к ним слишком длинное логистическое плечо нефтянки. Газогенераторы - могли бы юзать они же, но технология выпуска самих этих движков давно и прочно забыта, и восстанавливать никто не будет.

ivaldan писал(a):

А газ на НЗ есть? и по какой цене. Не помню чтоб где нибудь этот вопрос затрагивался. И при такой цене на топливо неизбежно процветание всяких биодизелей(вроде кто то упоминал), двигателей на спирту(благо климат теплый), и даже газогенераторов(где древесины много).

Сжиженный - точно. В "Саше и Насте" упоминаются газовые баллоны:

Цитата:

Тем временем мужчины затащили в кухню уже собранную газовую плиту и стали ее
подключать, попутно ответив на вопрос Саши, что газ здесь баллонный, в маленькой
белой будочке около ворот стоит шесть штук стандартных баллонов и хватает их
очень надолго.

Kail Itorr писал(a):

С 23 НЗ конфедераты начинают промышленную добычу, т.е. подозреваю и с упаковкой по баллонам, ключевой момент именно в этой упаковке, так-то "попутный" и в Береговом должен был быть.Биодизеля "на круг" ни разу не дешевле обойдутся, ибо весь тот рапс и прочий подсолнечник надо вырастить. Спиртовые движки пользуют латиносы, ибо к ним слишком длинное логистическое плечо нефтянки. Газогенераторы - могли бы юзать они же, но технология выпуска самих этих движков давно и прочно забыта, и восстанавливать никто не будет.

Кайл, тебе прислать книгу по проектированию автомобильных газогенераторов??? ;-)

Нафига мне книга? Я не про забытую конструкцию говорю, тут все известно. Я про всю технологически-производственную цепочку, где на выходе газогенераторный движок заданных массогабаритов. Вот этой цепочки - нет, и восстанавливать ее (создавать заново) СЕЙЧАС никто не будет, экономически невыгодно.

Вообще-то бензиновые движки и современные прекрасно ездят на генераторном газе. Ему нужна как раз высокая степень сжатия.

Kail Itorr писал(a):

Нафига мне книга? Я не про забытую конструкцию говорю, тут все известно. Я про всю технологически-производственную цепочку, где на выходе газогенераторный движок заданных массогабаритов. Вот этой цепочки - нет, и восстанавливать ее (создавать заново) СЕЙЧАС никто не будет, экономически невыгодно.

Ну, даже тысячные серии там не нужны. А десятки, максимум сотни, потянет любая оснащенная мастерская. Если взлетит, подтянутся еще десяток мастерских. Половина из которых будет ваять дендрофекальным методом. :)

Газгенераторные двигатели очень узкая-узкая ниша, для которой должны совпасть несколько условий: В ВОВ - Нехватка инженеров, рабочих и оборудования для постройки завода синтетического горючего. Дешевейшая рабочая сила для заготовки чурочек.
Сейчас для самодельщиков - простота изготовления в ситуации "так или никак".
Недостатки его это не только снижение мощности, потеря грузоподъемности, изрядный габарит, но и дополнительный труд по заготовке дров, вернее сухих чурочек небольшого размера.
В условиях НЗ, когда нет никаких контролирующе-запрещающих чиновников, есть просторы, а главное нетронутая в смысле добычи ископаемых планета, будет рациональнее строить заводы синтетического топлива. Учитывая, что в ВОВ немецкий "эрзацбензин" был 100 или 140 октанового числа, а морозов ниже 20 на Новой нет - путь очевидный. Причем эрзацбензин выгодно делать из бурых углей тоже, так как возить их для этого далеко не надо.
Сейчас эрзацбензин не очень выгоден, пока есть коррупционное давление на угольные шахты и химпром, и относительно недорогая нефть. Да, чтобы сейчас наладить производство синтетического горючего в ФРГ, понадобится сначала призвать всех "экологов" в ряды ЧВК "Галичина" и отправить в Африку бороться с какими-нибудь неграми, но на НЗ беды под названием "экологи" нет.
Отчего оно не описано у Круза - покойный был все же военным, а не технологом, и мог просто не знать про такое.
Так что синтетические бензины на Новой будут, из углей Кардиффа и Гарца. Нефтедобыча при этом никуда не денется, так как нефть это еще и сырье для всякой нефтехимии, много что проще из нее получать, пока есть.

lvbnhbq писал(a):

Половина из которых будет ваять дендрофекальным методом. :)

Учитывая малую освоенность планеты, большие расстояния, такая техника будет восприниматься как весьма и весьма опасная - сломается "в поле" и что? Одно дело колхозный грузовик в ВОВ, который сломался - в течение полусуток максимум мимо кто-то проедет и на буксир возьмет, или за помощью можно пешком дойти, другое НЗ.

Trionix писал(a):

Газгенераторные двигатели очень узкая-узкая ниша, для которой должны совпасть несколько условий: В ВОВ - Нехватка инженеров, рабочих и оборудования для постройки завода синтетического горючего. Дешевейшая рабочая сила для заготовки чурочек.
Сейчас для самодельщиков - простота изготовления в ситуации "так или никак".
Недостатки его это не только снижение мощности, потеря грузоподъемности, изрядный габарит, но и дополнительный труд по заготовке дров, вернее сухих чурочек небольшого размера.
В условиях НЗ, когда нет никаких контролирующе-запрещающих чиновников, есть просторы, а главное нетронутая в смысле добычи ископаемых планета, будет рациональнее строить заводы синтетического топлива. Учитывая, что в ВОВ немецкий "эрзацбензин" был 100 или 140 октанового числа, а морозов ниже 20 на Новой нет - путь очевидный. Причем эрзацбензин выгодно делать из бурых углей тоже, так как возить их для этого далеко не надо.
Сейчас эрзацбензин не очень выгоден, пока есть коррупционное давление на угольные шахты и химпром, и относительно недорогая нефть. Да, чтобы сейчас наладить производство синтетического горючего в ФРГ, понадобится сначала призвать всех "экологов" в ряды ЧВК "Галичина" и отправить в Африку бороться с какими-нибудь неграми, но на НЗ беды под названием "экологи" нет.
Отчего оно не описано у Круза - покойный был все же военным, а не технологом, и мог просто не знать про такое.
Так что синтетические бензины на Новой будут, из углей Кардиффа и Гарца. Нефтедобыча при этом никуда не денется, так как нефть это еще и сырье для всякой нефтехимии, много что проще из нее получать, пока есть.

Учитывая малую освоенность планеты, большие расстояния, такая техника будет восприниматься как весьма и весьма опасная - сломается "в поле" и что? Одно дело колхозный грузовик в ВОВ, который сломался - в течение полусуток максимум мимо кто-то проедет и на буксир возьмет, или за помощью можно пешком дойти, другое НЗ.

Алексей, по пунктам:
-Мелкие НЕСМОЛИСТЫЕ древесные чурочки - это только один из видов топлива для газгена. Лучшим вариантом является древесный уголь, но годится и каменный уголь или даже торфобрикеты.
- синетика непосредственно из реактора имеет октановое число, ЕМНИП 48-56 и нуждается в "полировке" бензолом и другими добавками (а единственное место, где бензол будет в достатке, как попутный продукт это коксохим демидовской металлургии). Октановое число синтетики для вермахта было 74, сотый бодяжили для люфтваффе на восточном фронте.Ну и синтетика, относительно обычного бензина, откровенно ДОРОГА, немцы её гнали от злой безисходности.
- Ну и надёжность газогенераторной машиы на 95% зависит от надёжности базового агрегата.

а нахуа чурочки когда давно есть пилета, которую вполне модно дозировано подсыпать в топку - хоть вручную хоть полуавтоматом как на танк-паровозе.
И да что-то паровозов на НЗ нет. А тепловозы жрут соляру как не в себя.
Да и пароходы только по рекам в Новом Уэльсе ходят.
Тоже вместо угля могут на пилетах ходить - леса там жопой ешь.
Те же бразильцы вполне авто на спирту могли пригнать массово.

Спиртовый цикл, кмк, существенно дольше, чем нефте-самоварный. Который позволит дождаться более-менее приличных НПЗ.
И, кстати, эффективность древесины тех климатических поясов в качестве топлива, тоже, кмк, под вопросом. :xz:

DStaritsky писал(a):

что-то паровозов на НЗ нет

Паровозы в смысле паровые машины вапче - гораздо сложнее-дороже и в производстве, и в обслуживании. Так-то да, какое-то количество паровозов "на запасном пути" до сих пор стоит и в Сибири, и в других местах, вот только они уже никуда не поедут, те, кто еще умел их обслуживать, помре в лучшем случае лет двадцать как.
Поэтому спиртовые и прочие мультитопливные рулят.

Kail Itorr писал(a):

Паровозы в смысле паровые машины вапче - гораздо сложнее-дороже и в производстве, и в обслуживании. Так-то да, какое-то количество паровозов "на запасном пути" до сих пор стоит и в Сибири, и в других местах, вот только они уже никуда не поедут, те, кто еще умел их обслуживать, помре в лучшем случае лет двадцать как.
Поэтому спиртовые и прочие мультитопливные рулят.

Кайл, На Октябрьской железной дороге, как минимум в Москве и Питере есть депо с несколькими десятками паровозов каждое. Соотсно есть и кому их экспллуатировать. Существует и экономическое обоснование - в качестве топлива, на этих паровозах, используется отработанное масло с тепловозов дороги.

Паровоз - это в первую очередь генератор, а только потом - локомотив.

Matraskin писал(a):

Паровоз - это в первую очередь генератор, а только потом - локомотив.

Воопче-то КОТЁЛ. Собственное турбодинамо паровоза МАЛОМОЩНОЕ. А генераторы, которые шли в комплекте для механического сопряжения с паровой машиной того самого паровоза... "где-то на складах... были....".

PROF писал(a):

Воопче-то КОТЁЛ. Собственное турбодинамо паровоза МАЛОМОЩНОЕ. А генераторы, которые шли в комплекте для механического сопряжения с паровой машиной того самого паровоза... "где-то на складах... были....".

Ты сам это прилумал, или спросил у начальника мехмастерских казанского участка Горьковской железной дороги?

Matraskin писал(a):

Ты сам это прилумал, или спросил у начальника мехмастерских казанского участка Горьковской железной дороги?

Нет, на рязанском участке. В локомотивном депо Голутвин. В начале 90х у них был паровоз, используемый в качестве котла. Тогда и разговор этот был.

PROF писал(a):

Нет, на рязанском участке. В локомотивном депо Голутвин. В начале 90х у них был паровоз, используемый в качестве котла. Тогда и разговор этот был.

Ситуация слегка изменилась.

А вот, кстати!
Разве сейчас паровозы не на жидком топливе? В смысле, осталась возможность дровами/углем "топить"?

lvbnhbq писал(a):

А вот, кстати!
Разве сейчас паровозы не на жидком топливе? В смысле, осталась возможность дровами/углем "топить"?

Конечно!!! :wall: :wall: :wall:
Я же говорил, что на Октябрьской дороге их используют для утилизации отработки! В других местах - уголёк тока в путь!

staryi_prapor писал(a):

на Октябрьской дороге их используют для утилизации отработки! В других местах - уголёк тока в путь

Тут вопрос: а есть ли ПРОИЗВОДСТВО новых паровозов, вернее, паровых машин, причем скорее малой, чем средней мощности? Так-то именно в ПАРОВОЗАХ на НЗ надобности нет от слова совсем (на те три чугунки с их интенсивностью работы полутора десятка локомотивов пока за глаза), гипотетически можно на небольшом паровике собрать локомобиль (для эксплуатации вдали от тех самых нефтянок), но большой и жирный вопрос, во что обойдется такое удовольствие, и имвсхо, на круг спиртовой выгоднее (а то бы на нашем шарике бразильяне таки юзали локомобили, а не метилоспиртовые агрегаты).

Kail Itorr писал(a):

Тут вопрос: а есть ли ПРОИЗВОДСТВО новых паровозов, вернее, паровых машин, причем скорее малой, чем средней мощности? Так-то именно в ПАРОВОЗАХ на НЗ надобности нет от слова совсем (на те три чугунки с их интенсивностью работы полутора десятка локомотивов пока за глаза), гипотетически можно на небольшом паровике собрать локомобиль (для эксплуатации вдали от тех самых нефтянок), но большой и жирный вопрос, во что обойдется такое удовольствие, и имвсхо, на круг спиртовой выгоднее (а то бы на нашем шарике бразильяне таки юзали локомобили, а не метилоспиртовые агрегаты).

В СССР с введением тепловозов и электровозов, производство классических тепловозов было свернуто, но до 80х выпускались аккумуляторные паровозы.

Полазил по интернету и оказалось, что паровозов дохрена где есть. :) И "выгуливают" их регулярно. И учебное заведение паровозников есть!

staryi_prapor писал(a):

Конечно!!! :wall: :wall: :wall:
Я же говорил, что на Октябрьской дороге их используют для утилизации отработки! В других местах - уголёк тока в путь!

Ну, дык, конструкция топки, по идее, разная должна быть. :xz: :pardon:

DStaritsky писал(a):

Те же бразильцы вполне авто на спирту могли пригнать массово.

Лет 10-15 назад на УАЗбуке активно обсуждалось: один из форумчан живущих на Украине просто поменял жиклеры в карбюраторе УАЗика и вполне успешно ездил на спирте-сырце(который стоил раза в 2-3 дешевле бензина), в теплую погоду проблем вообще не было.

lvbnhbq писал(a):

Полазил по интернету и оказалось, что паровозов дохрена где есть. :) И "выгуливают" их регулярно. И учебное заведение паровозников есть!

Ну, дык, конструкция топки, по идее, разная должна быть. :xz: :pardon:

Нет Дим. Как-то попался ролик с таким паровозом - просто несколько форсунок и масло горит в пространстве топки.

staryi_prapor писал(a):

Нет Дим. Как-то попался ролик с таким паровозом - просто несколько форсунок и масло горит в пространстве топки.

Понятно.

а есть еще метанол, добываемый из опилок в банальной бочке.

У нас Рыбинск-Ярославль пассажирский паровоз ходит.

Ray писал(a):

У нас Рыбинск-Ярославль пассажирский паровоз ходит.

Вроде, уже не ходит. Поямайси. :D

Dingo писал(a):

Вроде, уже не ходит. Поямайси. :D

А что в нем может сломаться? Гудок?

Мск.ЖД.Рижское направление.пл.Красный Балтиец.
Вполне себе существует мастерская по ремонту(реконструкции,восстановлению) паровозной техники.

Депо "Подмосковное".
Там на одной площадке обслуживание и паровозов, и "Сапсанов" :-)

Matraskin писал(a):

А что в нем может сломаться? Гудок?

Ну, бывает, например, паропроводы рвутся.

RedSun писал(a):

Депо "Подмосковное".
Там на одной площадке обслуживание и паровозов, и "Сапсанов" :-)

Вот "Сапсанов" я там не наблюдаю."Ласточки" да,гнездовье.

Всем почитателям "Земля Лишних" привет!

Talagai писал(a):

Из цены соляры примерно выходит следующее:
1. Нефть - 350 за т
2. Уголь - 100-150/т, в зависимости от марки.
4. Мазут - 200/т
5. Природный газ - 150/тыс.куб.
6. Балонный газ - 10-12 за баллон в 50 л (без стоимости баллона)
8. Э/энергия для конечного потребителя - 0,08-0,1 за кВт/ч
9. Зерно (пшеница, ячмень, кукуруза, рожь, овес) - 200-250/т
10.Бобовые и масличные - 250-300/т
11.КРС 1,5 годовалый в живом виде на мясо - 700-800 за голову.
12.Свинья 9-10 мес. в живом виде - 350-400
13.Овца 9-мес - 100-120
14.Лошадь 2 годовалая на мясо - 1000
15.Молоко сырое на переработку - 400/т
16.Мука пшеничная - 500/т
17.Масло растительное рафинированное - 1500-2000/т

Повод написать это сообщение констатация об несоответствий в теме "Прейскурант" и "прикованые" цены и производные от цена на топливо осталные цены смотри высше. Я конечно понимаю стремление автора выше сказаного "даст возможности ПРА разбогатеть в разу" но увы это у него не получитса и приведет к бедствии в икономики ПРА.

Канон: цена топлива 70 цента. Топливо не очень качественно. нискооктановое для бензина и нехороший цетановый индекс у дизеля.

Логически это дает понят что НПЗ работают на принципе "прямая перегонка" или если еще "мрачнее" чеченское "самогоно варение".

Цитат: при прямой перегонке нефть лишь разделяется на фракции. Как правило, нефть содержит 10–15 % бензиновых фракций, 15–20 % топлива для реактивных двигателей /замечание авт. это керосин/, 15–20 % дизельного топлива /замечание автора максимальная добычя этих вида топливо составляет до 46%/ и примерно 50 % мазута, который, в свою очередь, является сырьем для получения различных смазочных материалов. Цифры зависят от месторождения и могут варьироваться.

Даже если нефть легкая не содержит сера и не нужно расходы по очистки нефти то:
При цена в 350Э за тона нефти ума непостижимая цена 700Э за тону топливо, ведь есть расходы не только по добичи нефти а они неважные сондаж-труба-качалка-емкость эсть еще и расходы по производство топливо, транспорт и продажи. Можете представить себе плечо транспорта примерно производственая конгломерация ПРА - Порто Франко?! Преимуществено море и автотранспорт. Морской транспорт максимум 60 тон - баржи, бившие советские танкодесантные баржи переоборудаванные на нефтеналивные емкости автотранспорта до 20 тона. Посмотрите на карту и подсчитайте растояния есть там и масштабная линейка...
Не, ну ПРА может в свое удовольствие субсидировать в цена топлива вся колонизация на Новой Земли.

В связи с этого предлагаю удалить цитируемое вверх сообщение и регулиравать цена на нефти и далее под нее уменшив все в четыре для нефти и остальное в пять раза.

1. Нефть - 90 Э/т
2. Уголь - 30-35 Э/т, в зависимости от марки.
4. Мазут - 45 Э/т
5. Природный газ - 150/тыс.куб.
6. Балонный газ - 2.50 Э/баллон в 18 л (без стоимости баллона)
8. Э/энергия для конечного потребителя - 0,025 Э за кВт/ч
9. Зерно (пшеница, ячмень, кукуруза, рожь, овес) - 40-50/т
10.Бобовые и масличные - 50-60/т
11.КРС 1,5 годовалый в живом виде на мясо - 150-180 за голову.
12.Свинья около 100 кг. в живом виде - 70-80 Э за голову
13.Овца 9-мес - 30-40 Э за голову
14.Лошадь 2 годовалая на мясо - 200 Э за голову
15.Молоко сырое на переработку - 200 Э/т
16.Мука пшеничная - 50-60 Э/т
17.Масло растительное рафинированное - 260-280 Э/т

captain_Cris писал(a):

Всем почитателям "Земля Лишних" привет!

Повод написать это сообщение констатация об несоответствий в теме "Прейскурант" и "прикованые" цены и производные от цена на топливо осталные цены смотри высше. Я конечно понимаю стремление автора выше сказаного "даст возможности ПРА разбогатеть в разу" но увы это у него не получитса и приведет к бедствии в икономики ПРА.

Канон: цена топлива 70 цента. Топливо не очень качественно. нискооктановое для бензина и нехороший цетановый индекс у дизеля.

Логически это дает понят что НПЗ работают на принципе "прямая перегонка" или если еще "мрачнее" чеченское "самогоно варение".

Цитат: при прямой перегонке нефть лишь разделяется на фракции. Как правило, нефть содержит 10–15 % бензиновых фракций, 15–20 % топлива для реактивных двигателей /замечание авт. это керосин/, 15–20 % дизельного топлива /замечание автора максимальная добычя этих вида топливо составляет до 46%/ и примерно 50 % мазута, который, в свою очередь, является сырьем для получения различных смазочных материалов. Цифры зависят от месторождения и могут варьироваться.

Даже если нефть легкая не содержит сера и не нужно расходы по очистки нефти то:
При цена в 350Э за тона нефти ума непостижимая цена 700Э за тону топливо, ведь есть расходы не только по добичи нефти а они неважные сондаж-труба-качалка-емкость эсть еще и расходы по производство топливо, транспорт и продажи. Можете представить себе плечо транспорта примерно производственая конгломерация ПРА - Порто Франко?! Преимуществено море и автотранспорт. Морской транспорт максимум 60 тон - баржи, бившие советские танкодесантные баржи переоборудаванные на нефтеналивные емкости автотранспорта до 20 тона. Посмотрите на карту и подсчитайте растояния есть там и масштабная линейка...
Не, ну ПРА может в свое удовольствие субсидировать в цена топлива вся колонизация на Новой Земли.

В связи с этого предлагаю удалить цитируемое вверх сообщение и регулиравать цена на нефти и далее под нее уменшив все в четыре для нефти и остальное в пять раза.

1. Нефть - 90 Э/т
2. Уголь - 30-35 Э/т, в зависимости от марки.
4. Мазут - 45 Э/т
5. Природный газ - 150/тыс.куб.
6. Балонный газ - 2.50 Э/баллон в 18 л (без стоимости баллона)
8. Э/энергия для конечного потребителя - 0,025 Э за кВт/ч
9. Зерно (пшеница, ячмень, кукуруза, рожь, овес) - 40-50/т
10.Бобовые и масличные - 50-60/т
11.КРС 1,5 годовалый в живом виде на мясо - 150-180 за голову.
12.Свинья около 100 кг. в живом виде - 70-80 Э за голову
13.Овца 9-мес - 30-40 Э за голову
14.Лошадь 2 годовалая на мясо - 200 Э за голову
15.Молоко сырое на переработку - 200 Э/т
16.Мука пшеничная - 50-60 Э/т
17.Масло растительное рафинированное - 260-280 Э/т

Тут вы круто промахнулись.
1. автотранспортом никто сырую нефть возить не будет. Только готовый к употреблению нефтепродукт.
2. Баржи в 60 тонн - это ни о чем.

Спойлер

А Менташев в качестве отступного получил ''право первой ночи'' на транспортировку нефти по Заливу. Для него в Форте Линкольн по заказу и на деньги Ордена построили первый новоземельный цельнометаллический танкер водоизмещением в четыреста регистровых тонн, также под будущий расчет услугами с фиксированной ценой.

Такие сказочные условия определялись тем, что Орден не желал сам заниматься производствам, но в то же время хотел держать новоземельную нефтянку под своим контролем. Нефтепродукты мало того, что были в постоянном дефиците, так еще ее доставка со Старой Земли занимала рабочее время ''ворот'' железнодорожных терминалов орденских Баз, которые можно было использовать с большим толком и прибылью. Куда ни кинь, всем такая благотворительность была тогда выгодна. В первую очередь самому Ордену.

Но если Орден считал, что фактически подарив танкер, он, таким образом, от Тофика откупился, то он о себе слишком много мнил. Хитрый талыш на первые же прибыли купил в Конфедерации пару старых колесных буксиров и, пользуясь тем, что в летний сезон штормов в Заливе почти не бывает, стал тихим ходом таскать баржами нефть в бочках, которых много скопилось от прежних поставок порожними. А куда их девать если скопилось такой тары как на северном полюсе? А металлургии развитой еще не было.

Обратно в них же везли из Зиона бензин и керосин для освещения. Фермеры его охотно брали. И не только они.
...
Тофик и на этой ситуации сумел приподняться. Пользуясь тем, что формально считался мусульманином, он быстро нашел общий язык с арабами и стал возить нефть в Зион и от них тоже, пока в американцы в Форте Линкольн под это ударно свои новые танкеры строили по 900 тонн водоизмещением.
...
В этой гонке нефтеналивного флота, отчаявшись пробиться к американцам на стапели Форта Линкольн, Менташев заказал у испанцев в Виго хитрую композитную конструкцию - деревянный танкер на металлическом каркасе с металлическими же танками - из железнодорожных цистерн. Десять штук цистерн поставленных поперек корпуса баржи (без колесных тележек, естественно) позволили одновременно перевозить 600 тонн РАЗНЫХ нефтепродуктов, что делало логистику Менташева весьма гибкой при малочисленности поселений на Новой Земле. Логистика простая: в Зион везли сырую нефть, там уже на НПЗ танкер заправлялся в разные цистерны различными нефтепродуктами: бензином, соляркой, керосином и неторопливо развозил это все по большим рекам Новой земли. Только Нью-Рино половину выхлебывал сразу и просил ещё. А потом Тофик опять вез сырую нефть в Зион.

Простои были только в сезон дождей и то только из-за жестоких штормов.

Для новых танкеров железнодорожные цистерны брали практически даром (по цене металлолома) на Базах Ордена, сняв их колесных тележек, сталкивали в море, где на мелководье катерами их стропили и подтягивали к кораблю, который из-за глубин стоял мористее. А тот уже буксировал их как поплавки в Виго.
И испанские корабелы не подвели. Установили цистерны как надо, вписав их в стальной каркас судна. Два заленточных тепловозных двигателя по 500 лошадок обеспечили судну неплохой крейсерский ход в 14 узлов.

Потом испанцы такой ''корапь'' на поток пустили. Однако львиная доля построенных ими танкеров ходит под флагом Менташева. С остальных же проданных на сторону Тофик имеет свою авторскую долю. За идею.

Удивительный у человека талант, все чего он касается в золото превращать.

Путанабус. том 1. Пролог.
Все же надо немного и моск включать, да и читать предшественников, одобренных Хефе.

Маленький, а точнее БО-О-О-ОЛЬШОЙ косяк.

Спойлер

цельнометаллический танкер водоизмещением в четыреста регистровых тонн

Водоизмещение НИКОГДА не измеряется в регистровых тоннах.
Регистровая тонна- это единица ОБЪЁМА помещений судна (включая надстройки), предназначенных для размещения грузов и пассажиров, и равняется 100 куб. фт. (2.83м.куб.)

Спойлер

1. автотранспортом никто сырую нефть возить не будет.

А наши вояки в Сирии этого не знали и спалили пару тысяч нефтевозок Эрдогана

DStaritsky писал(a):

Тут вы круто промахнулись.
1. автотранспортом никто сырую нефть возить не будет. Только готовый к употреблению нефтепродукт.
2. Баржи в 60 тонн - это ни о чем.

Спойлер

А Менташев в качестве отступного получил ''право первой ночи'' на транспортировку нефти по Заливу. Для него в Форте Линкольн по заказу и на деньги Ордена построили первый новоземельный цельнометаллический танкер водоизмещением в четыреста регистровых тонн, также под будущий расчет услугами с фиксированной ценой.

Такие сказочные условия определялись тем, что Орден не желал сам заниматься производствам, но в то же время хотел держать новоземельную нефтянку под своим контролем. Нефтепродукты мало того, что были в постоянном дефиците, так еще ее доставка со Старой Земли занимала рабочее время ''ворот'' железнодорожных терминалов орденских Баз, которые можно было использовать с большим толком и прибылью. Куда ни кинь, всем такая благотворительность была тогда выгодна. В первую очередь самому Ордену.

Но если Орден считал, что фактически подарив танкер, он, таким образом, от Тофика откупился, то он о себе слишком много мнил. Хитрый талыш на первые же прибыли купил в Конфедерации пару старых колесных буксиров и, пользуясь тем, что в летний сезон штормов в Заливе почти не бывает, стал тихим ходом таскать баржами нефть в бочках, которых много скопилось от прежних поставок порожними. А куда их девать если скопилось такой тары как на северном полюсе? А металлургии развитой еще не было.

Обратно в них же везли из Зиона бензин и керосин для освещения. Фермеры его охотно брали. И не только они.
...
Тофик и на этой ситуации сумел приподняться. Пользуясь тем, что формально считался мусульманином, он быстро нашел общий язык с арабами и стал возить нефть в Зион и от них тоже, пока в американцы в Форте Линкольн под это ударно свои новые танкеры строили по 900 тонн водоизмещением.
...
В этой гонке нефтеналивного флота, отчаявшись пробиться к американцам на стапели Форта Линкольн, Менташев заказал у испанцев в Виго хитрую композитную конструкцию - деревянный танкер на металлическом каркасе с металлическими же танками - из железнодорожных цистерн. Десять штук цистерн поставленных поперек корпуса баржи (без колесных тележек, естественно) позволили одновременно перевозить 600 тонн РАЗНЫХ нефтепродуктов, что делало логистику Менташева весьма гибкой при малочисленности поселений на Новой Земле. Логистика простая: в Зион везли сырую нефть, там уже на НПЗ танкер заправлялся в разные цистерны различными нефтепродуктами: бензином, соляркой, керосином и неторопливо развозил это все по большим рекам Новой земли. Только Нью-Рино половину выхлебывал сразу и просил ещё. А потом Тофик опять вез сырую нефть в Зион.

Простои были только в сезон дождей и то только из-за жестоких штормов.

Для новых танкеров железнодорожные цистерны брали практически даром (по цене металлолома) на Базах Ордена, сняв их колесных тележек, сталкивали в море, где на мелководье катерами их стропили и подтягивали к кораблю, который из-за глубин стоял мористее. А тот уже буксировал их как поплавки в Виго.
И испанские корабелы не подвели. Установили цистерны как надо, вписав их в стальной каркас судна. Два заленточных тепловозных двигателя по 500 лошадок обеспечили судну неплохой крейсерский ход в 14 узлов.

Потом испанцы такой ''корапь'' на поток пустили. Однако львиная доля построенных ими танкеров ходит под флагом Менташева. С остальных же проданных на сторону Тофик имеет свою авторскую долю. За идею.

Удивительный у человека талант, все чего он касается в золото превращать.

Путанабус. том 1. Пролог.
Все же надо немного и моск включать, да и читать предшественников, одобренных Хефе.

Приветствую вас!
Просба от души и сердце, начинайте работать не забрасывайте "Армия воров и проституток". Я все что эст в интернете написано вами прочитал. У вас стиль на очень высоком уровне, никак не встретил безумные диалози - логорея, все то, что расказываете вижу и чувствою! Спасибо! Я с ваше творчество провел немало приятное время!

по прейскуранта можно и так оставить но нет логика. цена 70 цента за литр горючка невозможна при цена 350Э за тону сырой нефти. тут эсть переработка которая стоит денги. Выход топливо не более 46%.
Один - Склад сохраннение капитальные расходы и прямые по соделжание и прочия, ведь не теплое грузят, должно отсидеть срок потом идет на продажу.
Второе -Транспортное плечо дополнително увеличивает расходы. Ведь довести стоит немало, это транспорт топливо для него, зарплата рабочим, погрузка, разгрузка.
Третие - посредник продавец -топливозаправочная станция - тоже хочет хлеб маслице и икорочка а и надо водочки сверху.
Так что я уверен в то что написал.
Если уже поздно менят, не идет реч о цене топливо в заправочные станции а цены оптовой поставки.
Далее и в демиурга и в ваши книги и в другие канонические тексты указано "приятный вкус и дешевизна общепита" При цена которая пока еще определена килограм мясо выходит на десятка полтора Э в живом виде. До приготовления еще и еще увеличит свою цену.
Это как быт?

captain_Cris писал(a):

Канон: цена топлива 70 цента. Топливо не очень качественно. нискооктановое для бензина и нехороший цетановый индекс у дизеля.
Логически это дает понят что НПЗ работают на принципе "прямая перегонка" или если еще "мрачнее" чеченское "самогоноварение"

Не совсем так. Качество продукции двух местных НПЗ (и соответственно используемые в Береговом и Форт-Линкольне технологии) определяется местными потребностями. Вытекающими, в свою очередь, из, ан масс, ОЧЕНЬ скромных возможностей местных СТО, грубо говоря, чем дубовее техника, тем дольше она может кататься по тамошним пампасам. Т.е. на это - максимальный спрос, и соответствующие категории топлива и раскидываются по всем внутренним заправкам.
При этом с ростом цивилизованности потихоньку растет и количество более современной техники, так, по АСШ с почти повсеместным на 22 НЗ асфальтированием уже спокойно может кататься современная городская легковушка. И всякий 95й-98й вот именно там - для нее будет, раз некоторая потребность есть, ее обеспечат.

captain_Cris писал(a):

Морской транспорт максимум 60 тон - баржи, бившие советские танкодесантные баржи переоборудаванные на нефтеналивные емкости

Логистика топливной доставки из Форт-Линкольна в ПФ (гонять туда суда из Берегового смысла нет от слова совсем) момент сложный, ибо, с одной стороны, специализированный танкер-наливняк возьмет куда больше, с другой, ему обратный рейс делать порожняком. Тут надо считать, как выгоднее. Но это будут совершенно точно НЕ переброшенные прямо через ворота маломерки размером с генерал-карго, а суда, построенные на месте из завезенных блоков.

Насчёт октанового числа бензина. Прямогон - это 70-73, а современные машины, которые народ тащит на НЗ - это, в самом наилучшем случае, 80, а в основной массе 92-95.

Современные - это какие? Умный-предусмотрительный народ после предупреждений вербовщика старается тащить или дизель, или уазики и их аналоги из третьего мира (си-джей, бандейранте и пр.). Ну или кому-то повезет проехать на личном запорожце Ж)

staryi_prapor писал(a):

Насчёт октанового числа бензина. Прямогон - это 70-73, а современные машины, которые народ тащит на НЗ - это, в самом наилучшем случае, 80, а в основной массе 92-95.

Приветствую Вас!
Короче сегодня на мое сообщение обратили внимание те авторы, которые мне нравятска.

По теме:
Можете принять на доверие, уже четвертый год питаюс работать над одна тема и перерыл интернет.
В принципе выход при прямого гонение выходит бензин с октановое число около 50 максимум петдесят шест. Ну допстим идет шестдесят. Далее химия и олово...
Но трудно будет октановое число 92-95-98. Я вообще не представляю как это!?

Принципно на мое предложение пересмотерть цены не вижу протеста. Здесь писали уважаемые аторы которые входят в, образно говоря, апостолы совместно с Круза сотворившие догмат по Земля Лишних.

Повторяю при цена 70 цента за литр топливо. При указаные везде в догматах приятно ниские цены на еда в ресторанах и маркетах то прошу еще раз пересмотреть цены:
Еще раз предлагаю подумат над этот прейскурант...

1. Нефть - 90 Э/т
2. Уголь - 30-35 Э/т, в зависимости от марки.
4. Мазут - 45 Э/т
5. Природный газ - 150/тыс.куб.
6. Балонный газ - 2.50 Э/баллон в 18 л (без стоимости баллона)
8. Э/энергия для конечного потребителя - 0,025 Э за кВт/ч
9. Зерно (пшеница, ячмень, кукуруза, рожь, овес) - 40-50/т
10.Бобовые и масличные - 50-60/т
11.КРС 1,5 годовалый в живом виде на мясо - 150-180 за голову.
12.Свинья около 100 кг. в живом виде - 70-80 Э за голову
13.Овца 9-мес - 30-40 Э за голову
14.Лошадь 2 годовалая на мясо - 200 Э за голову
15.Молоко сырое на переработку - 200 Э/т
16.Мука пшеничная - 50-60 Э/т
17.Масло растительное рафинированное - 260-280 Э/т

Насколько я понимаю, на ЗЛ царит рыночная экономика, и цена (цена, не себестоимость!) товара определяется соотношением спроса и предложения.
Волатильность рынка, очевидно, высока - производителей мало, нет возможности, как на СЗ, при неурожае на одном континенте доставить сельхозпродукцию с другого. Та же история и с местными производителями товаров, которые зависят не только от местных, но и от заленточных поставщиков. А у последних цены связаны с экономическими условиями на СЗ, с её кризисами и инфляцией.
Поэтому говорить о конкретных ценах, да ещё и без привязки к конкретным годам - как минимум наивно.

Для упрощения фанфикописательства Крузом давным давно был предложен курс для заленточных товаров: три, не то четыре конца. Плюс расходы на доставку от Ворот. А местные товары, очевидно, не имеет смысла производить, если они обойдутся дороже. Вот вам и оценка сверху НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.

И, самое главное - а оно вам зачем? Ваш будущий ГГ организует товарно-сырьевую биржу, и половина книги будет состоять из контрактов, фьючерсов и курсов? Если нет, то для сюжета, как правило, совершенно неважно, сколько экю оставит человек на заправке или в кабаке.

RedSun писал(a):

Насколько я понимаю, на ЗЛ царит рыночная экономика, и цена (цена, не себестоимость!) товара определяется соотношением спроса и предложения.
Волатильность рынка, очевидно, высока - производителей мало, нет возможности, как на СЗ, при неурожае на одном континенте доставить сельхозпродукцию с другого. Та же история и с местными производителями товаров, которые зависят не только от местных, но и от заленточных поставщиков. А у последних цены связаны с экономическими условиями на СЗ, с её кризисами и инфляцией.
Поэтому говорить о конкретных ценах, да ещё и без привязки к конкретным годам - как минимум наивно.

Для упрощения фанфикописательства Крузом давным давно был предложен курс для заленточных товаров: три, не то четыре конца. Плюс расходы на доставку от Ворот. А местные товары, очевидно, не имеет смысла производить, если они обойдутся дороже. Вот вам и оценка сверху НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.

И, самое главное - а оно вам зачем? Ваш будущий ГГ организует товарно-сырьевую биржу, и половина книги будет состоять из контрактов, фьючерсов и курсов? Если нет, то для сюжета, как правило, совершенно неважно, сколько экю оставит человек на заправке или в кабаке.

Здравствуйте!
Если это вопрос ко мне?
Попитаюс ответить.
Если внимателно читали и если у вас знания об историческое радвитие экономики то увидите как гениально все заложено у Круза...
Не случайно создан условно сказано догмат. Так прочем заметил в прейскурант логическое несоответствие. Сам не икономист и никак не имею отношение к топливо и цены. Я юрист а последипломные квалификации по правоведение делал в СССР. Посколько в свое время работая по своей професии не раз стакивалса с подобные пролемый привикнул в некоторые отношения быть дотошным.

Кстати ваша ирония не тонкая и неуместная, она груба и обидна!
Мой герой пока тут нету.

RedSun писал(a):

Крузом давным давно был предложен курс для заленточных товаров: три, не то четыре конца. Плюс расходы на доставку от Ворот

Это на 21-22 НЗ, во времена Ярцева. В 28-29 НЗ, во времена Баринова, Орден чуть поимел совесть в неведомой позе Камасутры, и заленточные товары уже идут примерно в два конца - по крайней мере, в ПФ, за дальше стоимость доставки по НЗ никто не срезал.

Kail Itorr писал(a):

...Орден чуть поимел совесть в неведомой позе Камасутры...

Думаю, что наоборот - именно Совесть поимела Орден в извращенной форме, да так и осталась в нём...

Инженер писал(a):

Думаю, что наоборот - именно Совесть поимела Орден в извращенной форме, да так и осталась в нём...

Орден и совесть несовместимы. Где у Ордена совесть была там давно хуй вырос. Расчет и жадность правит Орденом.

captain_Cris писал(a):

Кстати ваша ирония не тонкая и неуместная, она груба и обидна!

Честно говоря, не вижу ничего обидного или грубого. Но, если это вас чем-то задело - мне нетрудно извиниться.

Цитата:

Мой герой пока тут нету.

Ну, лиха беда начало! Как правило, серьёзно изучать канон начинают именно в процессе написания собственного сюжета в Крузовских декорациях.

RedSun писал(a):

Честно говоря, не вижу ничего обидного или грубого. Но, если это вас чем-то задело - мне нетрудно извиниться.

Ну, лиха беда начало! Как правило, серьёзно изучать канон начинают именно в процессе написания собственного сюжета в Крузовских декорациях.

Заметано!
Предлагаю дружить! Как ваше отношение к самогону из шелковица?
Прошу прощение за ОФТ!

captain_Cris писал(a):

Заметано!
Предлагаю дружить! Как ваше отношение к самогону из шелковица?
Прошу прощение за ОФТ!

Влад соглашайся. Ракия от шелковица - это божественный напий.

Стыдно признаться, но именно из шелковицы самогонку не пробовал ни разу. Много разных довелось, и из балканско-средиземноморских краёв тоже, но шелковичную - увы :xz:
Но мнению специалистов - доверяю ! :good:

Спойлер

[/spoiler]...Хитрый талыш на первые же прибыли купил в Конфедерации пару старых колесных буксиров и, пользуясь тем, что в летний сезон штормов в Заливе почти не бывает, стал тихим ходом таскать баржами нефть в бочках, которых много скопилось от прежних поставок порожними. А куда их девать если скопилось такой тары как на северном полюсе? А металлургии развитой еще не было.

Обратно в них же везли из Зиона бензин и керосин для освещения. Фермеры его охотно брали. И не только они.

...
В этой гонке нефтеналивного флота, отчаявшись пробиться к американцам на стапели Форта Линкольн, Менташев заказал у испанцев в Виго хитрую композитную конструкцию - деревянный танкер на металлическом каркасе с металлическими же танками - из железнодорожных цистерн. Десять штук цистерн поставленных поперек корпуса баржи (без колесных тележек, естественно) позволили одновременно перевозить 600 тонн РАЗНЫХ нефтепродуктов, что делало логистику Менташева весьма гибкой при малочисленности поселений на Новой Земле. Логистика простая: в Зион везли сырую нефть, там уже на НПЗ танкер заправлялся в разные цистерны различными нефтепродуктами: бензином, соляркой, керосином и неторопливо развозил это все по большим рекам Новой земли. Только Нью-Рино половину выхлебывал сразу и просил ещё. А потом Тофик опять вез сырую нефть в Зион.

[spoiler]

Ну, появление на НЗ _морских_ _колёсных_ пароходов, да ещё и буксиров- довольно сомнительно (нет смысла). Наличие достаточного для _массовых_ поставок количества бочек, сохранившихся в доступном месте (а не растасканных по дальним углам) и в "рабочем" состоянии- тоже допущение нетривиальное. Но допустим.

Но вот в бизнес-плане таскать туда сырую нефть, а обратно бензин с керосином я даже не знаю, какой вариант реализации меня смущает больше- заливка бензина с керосином в цистерны из-под сырой нефти, да ещё довольно небольшие (ну, если только для освещения- то, может, и сойдёт для сельской местности, но не лучше ли тогда сырой или грубо перегнанной в своём хозяйстве и светить?) или отмывка в каждом рейсе десятка ж/д цистерн...

lvbnhbq писал(a):

Ну, дык, конструкция топки, по идее, разная должна быть. :xz: :pardon:

Для газового, жидкого, сильно измельчённого (практически "в пыль) твёрдого топлива- форсунки, вдувающие в топку топливо-воздушную смесь (сжигание в факеле). Причём для разного топлива форсунки разные (бывют комбинированные, газ-мазут, но совсем универсальных не припомню).
Для твёрдого неизмельчённого- решётки, обычно с подачей воздуха снизу (послойное сжигание). Причём для разных сортов топлива и режимов сжигания свои нюансы конструкции.

Сделать топку, позволяющую использовать оба варинта- можно, но ощутимо неоптимально. Заморачивался ли этим кто-то по факту- не знаю.

ASK писал(a):

Для газового, жидкого, сильно измельчённого (практически "в пыль) твёрдого топлива- форсунки, вдувающие в топку топливо-воздушную смесь (сжигание в факеле). Причём для разного топлива форсунки разные (бывют комбинированные, газ-мазут, но совсем универсальных не припомню).
Для твёрдого неизмельчённого- решётки, обычно с подачей воздуха снизу (послойное сжигание). Причём для разных сортов топлива и режимов сжигания свои нюансы конструкции.

Сделать топку, позволяющую использовать оба варинта- можно, но ощутимо неоптимально. Заморачивался ли этим кто-то по факту- не знаю.

Котлы со смешанным отоплением в начале 20 века применялись весьма часто:

Цитата:

С котлами все чуть лучше. Формально, они были Yarrow но "Вулкан-Ярроу" (4 нефтяных, 6 смешанных). Котлы были расчитаны не на давление 17 кг на сантиметр квадратный, а немного большее (19,1 кг/кв. см) Турины работали на давлении 17,5 киограмм.

Отсюда: https://dzen.ru/a/ZxZFS7qEUVuwn7VQ

Dingo писал(a):

Котлы со смешанным отоплением в начале 20 века применялись весьма часто:

Отсюда: https://dzen.ru/a/ZxZFS7qEUVuwn7VQ

Я нашел только угле-мазутные. :xz:

Dingo писал(a):

Котлы со смешанным отоплением в начале 20 века применялись весьма часто...

В том числе и в Российской Империи. На линкорах типа "Севастополь"/"Императрица Мария" и недостроенных линейных крейсерах типа "Измаил" стояли паровые котлы "Ярроу" на смешанном отоплении нефть (мазут)/уголь.

lvbnhbq писал(a):

Я нашел только угле-мазутные. :xz:

Не знаю, как корабельные/судовые, а энергетические (особенно, невысокой мощности) котлы достаточно распространены. Форсунка газ/дизтопливо (при этом, дизтопливо является резервным, на случай перебоев в газоснабжении).

Вулкан-Ярроу, судя по наспех найденному описанию без подробностей, имели по нескольку топок. Интересно было бы найти схему.

Совмещение газ/жидкость (мазут или дизтопливо)- почти классика, я, вроде, даже упоминал, если не забыл.
Совмещение жидкость и _измельчённый в пыль_ уголь, также вдуваемый через форсунку и сгорающий в факеле- тоже не проблема.
Проблема (решаемая, безусловно)- совмещение "факельного" и "на решётке" отопления, особенно в ограниченных габаритах паровоза.

ASK писал(a):

Вулкан-Ярроу, судя по наспех найденному описанию без подробностей, имели по нескольку топок. Интересно было бы найти схему.

Совмещение газ/жидкость (мазут или дизтопливо)- почти классика, я, вроде, даже упоминал, если не забыл.
Совмещение жидкость и _измельчённый в пыль_ уголь, также вдуваемый через форсунку и сгорающий в факеле- тоже не проблема.
Проблема (решаемая, безусловно)- совмещение "факельного" и "на решётке" отопления, особенно в ограниченных габаритах паровоза.

А в какие годы прошел переход на газ?
И, вроде как, в перечне судовых котлов газового не было. :read: :xz: Но, тут тоже "по наспех найденному описанию без подробностей". ;-) :pardon:

lvbnhbq писал(a):

А в какие годы прошел переход на газ?
И, вроде как, в перечне судовых котлов газового не было. :read: :xz: Но, тут тоже "по наспех найденному описанию без подробностей". ;-) :pardon:

Я скорее про энергетические, чем судовые, там для газа и жидкого топлива форсунки просто общие/одинаковые часто.

captain_Cris писал(a):

...При указаные везде в догматах приятно ниские цены на еда в ресторанах и маркетах...

Кстати, эта самая дешевизна местных продуктов- тоже очень непроста.
Без каких-то хитрых допущений и введения дополнительных сущностей она не только нелогична, но просто невозможна.

Почему? Дичи-рыбы изобилие, урожай "проверенных культур" при хорошем поливе прет как не в себя. Соответственно то, что добыто "вот здесь в окрестностях", будет дешево.
Дорого начинается, когда с доставкой, т.е. то, что "вот здесь в окрестностях" экзотика, и надо специально везти откуда-то издалека.

Kail Itorr писал(a):

Почему? Дичи-рыбы изобилие, урожай "проверенных культур" при хорошем поливе прет как не в себя. Соответственно то, что добыто "вот здесь в окрестностях", будет дешево.
Дорого начинается, когда с доставкой, т.е. то, что "вот здесь в окрестностях" экзотика, и надо специально везти откуда-то издалека.

Изобилие дичи и рыбы будет ровно до тех пор, пока её не начнут более-менее массово добывать. Вспоминаем бизонов, сайгаков, европейского угря...
Не чокаясь.
А что касается "проверенных сельхозкультур"... Откуда семена, удобрения, пиздециды? Из-за ленточки по большей части. Да ещё довезти от Ворот до условного фермера в дальних бубенях.
Кроме того, всякая травоядная сволочь с огромным удовольствием примет вкусное дополнение к своему рациону. А против рогачей огораживай, не огораживай - один хрен пройдут. Та же фигня и с домашним скотом, до которого немало охотников по прерии бегает. Так что "рискованное земледелие и животноводство" - это как раз там.

И даже если наладят производство простейших удобрений - вряд ли в каждом городке будет свой химкомбинат. А раз так, то один хрен придётся за тысячи вёрст везти, пусть и местное, а не заленточное. Без нормальных дорог и прочей инфраструктуры индустриального сельского хозяйства не получится. И будет не дешёвый супермаркет с едой, а дорогой базар с фермерскими продуктами. Качественными, натуральными, но дорогими.

RedSun писал(a):

Изобилие дичи и рыбы будет ровно до тех пор, пока её не начнут более-менее массово добывать. Вспоминаем бизонов, сайгаков, европейского угря...

Бизонов не добывали на мясо, а ИСТРЕБЛЯЛИ дабы лишить кормовой базы индейцев. Сайгаки размножаются как кролики. За сезон размножения численность может вырасти на 125%. Ну и банального здравого смысла никто не отменял.

А уж рыбу выбрать - нереально. В 70е думали, что нататению подорвали поголовье. В 10х (а по моему уже и в нулевых) уже снова ловилась.

Сорри, по основной части отвечу сразу всем, без индивидуального цитирования.

Да, действительно в достаточно благодатной среде с небольшой плотностью населения прокормить себя плюс немного (семью, небольшое племя)- особой проблемы не составляет.
Но вот много избыточной дешёвой еды- увы, если не брать совсем уж райские условия, требует интенсивного земледелия (пресловутая "зелёная революция").
А это
1. Высокая урожайность, требующая, в общем случае, помиомо грамотной агрономии в целом, закупок
- сортового посадочного материала
- удобрений
- всяческих "цидов"- бактери-, фунги-, инсекти-, пести-
2. Высокие трудозатраты, т.е. либо использование боьшого количества крайне дешёвыых работников (фактически, рабов/каторжан либо батраков/сезонников/подёнщиков, работающих чуть более, чем за еду), либо высокий уровень механизации (т.е. дорогой заленточной техники и её обслуживания).

А главное, даже если как-то решить вышеуказанные вопросы себестоимости, останется проблема продажной цены: для фермеров, продающих свою продукцию за "очень дёшево" дорогие заленточные товары будут если и доступны, то разве что как предметы роскоши. А это вот ни разу не соответствует социальной картине, изображённой для наиболее "цивилизованных" частей НЗ.

staryi_prapor писал(a):

Бизонов не добывали на мясо, а ИСТРЕБЛЯЛИ дабы лишить кормовой базы индейцев. Сайгаки размножаются как кролики. За сезон размножения численность может вырасти на 125%. Ну и банального здравого смысла никто не отменял.

А ещё бизоны в оригинальных количествах отнюдь не способствовали сельхоз. использованию прерий даже безо всяких индейцев...

Что до сайгаков- и какую же долю потребленпия мяса составляет в тех краях сайгачатина?
Это не говоря о том, что охота, даже в условиях "путины", бескрайне изобильна лишь для группы, превышающей численность охотников в единицы раз, а так довольно-таки трудозатратна (а люди на НЗ один из дефицитных ресурсов).

PROF писал(a):

А уж рыбу выбрать - нереально. В 70е думали, что нататению подорвали поголовье. В 10х (а по моему уже и в нулевых) уже снова ловилась.

Ага, осётр и ньюфаундленская треска подтверждают 8-)

Не говоря уж о том, что "выбрать нереально", "через 30-40 лет сноваа ловится" и "через 30-40 лет снова ловится в сопоставимых количествах"- это три принципиальноо разных варианта событий.

ASK писал(a):

Сорри, по основной части отвечу сразу всем, без индивидуального цитирования.

Да, действительно в достаточно благодатной среде с небольшой плотностью населения прокормить себя плюс немного (семью, небольшое племя)- особой проблемы не составляет.
Но вот много избыточной дешёвой еды- увы, если не брать совсем уж райские условия, требует интенсивного земледелия (пресловутая "зелёная революция").
А это
1. Высокая урожайность, требующая, в общем случае, помиомо грамотной агрономии в целом, закупок
- сортового посадочного материала
- удобрений
- всяческих "цидов"- бактери-, фунги-, инсекти-, пести-
2. Высокие трудозатраты, т.е. либо использование боьшого количества крайне дешёвыых работников (фактически, рабов/каторжан либо батраков/сезонников/подёнщиков, работающих чуть более, чем за еду), либо высокий уровень механизации (т.е. дорогой заленточной техники и её обслуживания).

А главное, даже если как-то решить вышеуказанные вопросы себестоимости, останется проблема продажной цены: для фермеров, продающих свою продукцию за "очень дёшево" дорогие заленточные товары будут если и доступны, то разве что как предметы роскоши. А это вот ни разу не соответствует социальной картине, изображённой для наиболее "цивилизованных" частей НЗ.

КМК, вы проецируете на 10 лямов НЗэшных едоков проблемы 7-милярдного населения и исчерпанных ресурсов почв СЗ. :xz: И освоение целины для быстрого наращивания объемов с/х продукции как бы об этом. :xz:
Но, никогда особо не интересовался с/х, поэтому... :oops: :pardon:

lvbnhbq писал(a):

КМК, вы проецируете на 10 лямов НЗэшных едоков проблемы 7-милярдного населения и исчерпанных ресурсов почв СЗ. :xz: И освоение целины для быстрого наращивания объемов с/х продукции как бы об этом. :xz:
Но, никогда особо не интересовался с/х, поэтому... :oops: :pardon:

А что, в этом вопросе принципиальна абсолютная численность населения, а не соотошение производителей/потребителей?

Что до ресурсов почв- насколько мне известно, без пополнения (т.е удобрений) их хватает на несколько лет, причём исключение этого пункта (засчёт перехода на ~~подсечно-огневоенг земледелие~~ регулярный переход на неистощённые почвы, никак не исключает прочих пунктов.

RedSun писал(a):

Изобилие дичи и рыбы будет ровно до тех пор, пока её не начнут более-менее массово добывать

Для той плотности населения - хватит и внукам. Экологические проблемы начнутся раньше (я это у себя краешком в ЗЛ-4 тронул, "что прогнозируется").

RedSun писал(a):

что касается "проверенных сельхозкультур"... Откуда семена, удобрения, пиздециды? Из-за ленточки по большей части

Проверенные культуры - это то, что максимально беспроблемно растет ЗДЕСЬ, не за ленточкой. Т.е. сорта, уже адаптированные к здешнему климату. Соответственно не из-за ленточки, а от соседа.
С удобрениями веселее. Как только начинается активная ими подкормка, вкус продукта... сильно портится. А новоземельный народ, избалованный чистой экологией, испорченные продукты брать не будет. Выход? Агрономы, планирующие правильные биомы, чтобы и фермеру поменьше надрываться, и продукция качественная, а дефицита требуемого под участок места пока не наблюдается. Как пример такого вот биома - североамериканские "три сестры", т.е. маис-тыква-фасоль, которые сеяли вперемежку на одном поле еще в доколумбовы времена, и безо всяких удобрений почва не истощалась (какие именно были сорта и какую давали урожайность, нужен спец-агротехник получше меня).

RedSun писал(a):

всякая травоядная сволочь с огромным удовольствием примет вкусное дополнение к своему рациону.

Безусловно. Поэтому ограда - это не десятиметровой высоты рабица, а десятиметровой ширины КСП. И варминтинг из пулемета. И все прочее.

ASK писал(a):

А что, в этом вопросе принципиальна абсолютная численность населения, а не соотошение производителей/потребителей?

Что до ресурсов почв- насколько мне известно, без пополнения (т.е удобрений) их хватает на несколько лет, причём исключение этого пункта (засчёт перехода на ~~подсечно-огневоенг земледелие~~ регулярный переход на неистощённые почвы, никак не исключает прочих пунктов.

По ресурсу почв - вообще некопенгаген. :)

А по поводу соотношения производителей/потребителей, так на НЗ едва ли не перевес в сторону первых, при технологиях, когда "один кормит тысячу". КМК. :pardon:

Kail Itorr писал(a):

Для той плотности населения - хватит и внукам. Экологические проблемы начнутся раньше (я это у себя краешком в ЗЛ-4 тронул, "что прогнозируется")

.
Тут многие путают изобилие в смысле "есть много рeсурса" и изобилие в смысле "добыча этого ресурса требует минимальных трудозатрат". Увы, даже где-нибудь "на путине" это да, изобильный ресурс, но требующий достаточно серьёзных трудозатрат.

Цитата:

Проверенные культуры - это то, что максимально беспроблемно растет ЗДЕСЬ, не за ленточкой. Т.е. сорта, уже адаптированные к здешнему климату. Соответственно не из-за ленточки, а от соседа.

Эти "соседские" сорта
1) Всё ещё должны откуда-то взяться. Т.е. либо работа по подбору и проверке "заленточных" сортов, либо селекционная работа уже здесь.
2) Даже когда подходящий сорт уже выбран- остаётся вопрос посадочного материала. Семенный хозяйства на НЗ при населении в единице миллионов и заданной условием дешевизне продуктов вряд ли окупятся. Так что либо закупаем посадочный материал на СЗ (дорого), либо делаем допущение, что нужные нам сорта получились достаточно устойчивыми, чтоб подолгу обходиться посадочным материалом из урожая (обычно такие устойчивые сорта имеют невыдающуюся урожайность, но допустим...).

Цитата:

С удобрениями веселее. Как только начинается активная ими подкормка, вкус продукта... сильно портится. А новоземельный народ, избалованный чистой экологией, испорченные продукты брать не будет. Выход? Агрономы, планирующие правильные биомы, чтобы и фермеру поменьше надрываться, и продукция качественная, а дефицита требуемого под участок места пока не наблюдается. Как пример такого вот биома - североамериканские "три сестры", т.е. маис-тыква-фасоль, которые сеяли вперемежку на одном поле еще в доколумбовы времена, и безо всяких удобрений почва не истощалась (какие именно были сорта и какую давали урожайность, нужен спец-агротехник получше меня)

Скажем так. Помимо того, что прча вкуса при активном (грамотном!) использовании удобрений- отнюдь не безоговорочный факт, остаётся та проблема, что, да, грамотный севооборот,конечно, нужен, и проблему истощения почв он снижает. Но увеличивает трудозатраты, при урожайности всё же пониже, чем при добавлении прямого внесения удобрений.

Да и вообще, проблему урожайности можно решить тупо повышением площадей. Но это, опять же, трудозатраты.

И главное, даже если решить все проблемы снижения себестоимости местных продуктов, останется вопрос, с какого перепугу (крооме прямого принуждения) фермерам продавать "совсем дёшево" при наличии остроой потребности на вырученное покупать "очень дорогие" заленточные товары?