Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
lvbnhbq | Сообщение #476 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10824 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Гурман писал(a): А после люди узнали значение слова ЭКОЛОГИЯ. :-? До того времени, когда данное слово станет актуальным для людей на НЗ еще жить и жить. Во время помеси золотой лихорадки с индустриализацией, подобные слова иначе как ругательством восприниматься не будут. Разве что, людей селить прямо на заводе не будут - земли до бениной матери и транспорта хватает. | |||
В начало страницы | ||||
мародер | Сообщение #477 | |||
Регистрация: 12.08.2012 Сообщений: 105 Откуда: киров Имя: алексей |
Гурман писал(a): А после люди узнали значение слова ЭКОЛОГИЯ. :-? Какая нахрен экология до сих пор во всех странах мира подземные газохранилища на миллионы кубометров делают врывным методом и ни один зеленый пис даже не почесался. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #478 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
lvbnhbq писал(a): До того времени, когда данное слово станет актуальным для людей на НЗ еще жить и жить. Во время помеси золотой лихорадки с индустриализацией, подобные слова иначе как ругательством восприниматься не будут. Разве что, людей селить прямо на заводе не будут - земли до бениной матери и транспорта хватает. Не без того, но люди то уже знают. И явно засирать свою территорию не будут, без крайней нужды. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #479 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10824 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Гурман писал(a): Не без того, но люди то уже знают. И явно засирать свою территорию не будут, без крайней нужды. См. описание Демидовска и Демидовской промзоны. А все остальное - фильтры, сточные воды и т.д. - не думаю, что кто-то особо почешется. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #480 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): гдк будете брать столько металла. к тому же проката? на НЗ его нет. из-за ленточки - запредельно-запретительно по цене. Мало-мальски развитая индустрия снабжения ГСМ на Новой Земле нужна ВСЕМ. Включая Орден. И для обеспечения её - доставка через ленточку может вообще бесплатной оказаться. Потому что нужно. Для развития нового мира, которое и является целью Ордена. Чисто коммерческая прибыль - делается иначе. Фиг бы там были Демидовск и Нью-Рино, пахали бы все как китайцы на Великой Стене. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #481 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Мало-мальски развитая индустрия снабжения ГСМ на Новой Земле нужна ВСЕМ. Включая Орден. И для обеспечения её - доставка через ленточку может вообще бесплатной оказаться. Потому что нужно. Для развития нового мира, которое и является целью Ордена. Чисто коммерческая прибыль - делается иначе. Фиг бы там были Демидовск и Нью-Рино, пахали бы все как китайцы на Великой Стене. Ордену нужно при этом контроль за нефтепотоками и прибыль тоже для него не лишняя, т.к. это согласно демиургу Орден - коммерческое предприятие. Металл забесплатно поставлять не будут. Нужен бензин - из-за денточки поставят втридорога - и куда денутся поселенцы, купят при дефиците за любые деньги. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #482 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10824 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Ордену нужно при этом контроль за нефтепотоками и прибыль тоже для него не лишняя, т.к. это согласно демиургу Орден - коммерческое предприятие. Металл забесплатно поставлять не будут. Нужен бензин - из-за денточки поставят втридорога - и куда денутся поселенцы, купят при дефиците за любые деньги. Знаете, мы все, по-моему, забываем, что наливной флот в основном либо АСШ, либо ЕС с Британией. Не было необходимости у ПРА поначалу в наливняках. Теперь появилась, но Орден к тому времени уже начал палки в колеса вставлять. А для АСШ Орден мог и постараться и энное количество танкеров переправить. Хотя бы и в разобранном виде. Если они могут собрать эсминцы, то танкеры уж как-нибудь. И с ЕС, вроде, решили, что в Виго мощные верфи. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #483 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Знаете, мы все, по-моему, забываем, что наливной флот в основном либо АСШ, либо ЕС с Британией. Не было необходимости у ПРА поначалу в наливняках. Теперь появилась, но Орден к тому времени уже начал палки в колеса вставлять. А для АСШ Орден мог и постараться и энное количество танкеров переправить. Хотя бы и в разобранном виде. Если они могут собрать эсминцы, то танкеры уж как-нибудь. И с ЕС, вроде, решили, что в Виго мощные верфи. Орден и постарался, но вместо больших танкеров они построили два больших эсминца. возможно в будущем на тех же стпелях (а они самые крупные на НЗ) будут строить и танкеры 5-6 тыс. тон водоизмещения, как и эсминцы. Вряд ли больше. нужны другие стапели - еше большие по размеру, а это уже не по хозяйски. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #484 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10824 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Орден и постарался, но вместо больших танкеров они построили два больших эсминца. возможно в будущем на тех же стпелях (а они самые крупные на НЗ) будут строить и танкеры 5-6 тыс. тон водоизмещения, как и эсминцы. Вряд ли больше. нужны другие стапели - еше большие по размеру, а это уже не по хозяйски. Думаю, что стапели уже были. И сделать на них что-нибудь такое а то и вовсе пару-тройку самых популярных наливняков ВМВ, Ордену+АСШ по силам. Иначе получается, что Орден планировал конфликт за Дикие острова за несколько лет до описываемых событий. Возвести с нуля стапели, собрать, причем не крупноузловая сборка, два эсминца параллельно... Лет пять? С учетом принятия решения, заказа и изготовления деталей и оборудования на СЗ, проблем с доставкой на НЗ и т.д. А сырую нефть возят уже много лет. И гонять туда-сюда целую флотилию маломерок с канистрами или бочками... :-x | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #485 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Думаю, что стапели уже были. И сделать на них что-нибудь такое а то и вовсе пару-тройку самых популярных наливняков ВМВ, Ордену+АСШ по силам. Иначе получается, что Орден планировал конфликт за Дикие острова за несколько лет до описываемых событий. Возвести с нуля стапели, собрать, причем не крупноузловая сборка, два эсминца параллельно... Лет пять? С учетом принятия решения, заказа и изготовления деталей и оборудования на СЗ, проблем с доставкой на НЗ и т.д. А сырую нефть возят уже много лет. И гонять туда-сюда целую флотилию маломерок с канистрами или бочками... :-x Орден таки планировал захват Диких островав о чем Ярцневу поведал Родман и именно для этого строили эти эсминцы, под которые делали стапеля. (ЗЛ - 2) сырую нефть возят много дет маленькики танкерами (1-2 тыс. тонн) и бочками. Умножая сущьности рискуете порезаться о бритву Оккама.(с) Юрий Борисов | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #486 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): гдк будете брать столько металла. к тому же проката? на НЗ его нет. из-за ленточки - запредельно-запретительно по цене. С чего это поставки проката по запретительной цене? Зачем это Ордену? Своей металлургии на ЗЛ у него нет, в том, чтобы развивалась инфраструктура, он заинтересован. Ну и какие основания тогда по прокату вводить драконовские пошлины? По логике, скорей наоборот будет. А в постройке терминалов дофига будет заинтересованых, и с деньгами. От ПРА до мафиози из Рино, кто поумней. Поскольку, построив такой терминал, чисто на перевалке получаешь постоянный и гарантированный доход. Начальная точка инфраструктурной "золотой мили", по сути.Это их проблемы - не разговор. Все должно соотвествовать реалиям Нового мира, где развитая металлургия есть только у ПРА и Уэльса и то недостаточно даже для своих нужд. Продавать будут только излишки, которых пока нет. АСШ питается из-за ленточки, но только оно, как любтмое дитя ордена. так они скорее на канистры перейдут из-за леточки со вторичным оборотом. По традиции. Понимаю, что хочется, но нарушать постулаты СВОЕГО мира демиург запретил. Мир этот живет ПО СРЕДСТВАМ. Кстати орденский кредит только малому бизнесу пока. 10-15 тыс экю, нефтехранилище не построишь, а построишь - конкуренты из АСШ сожгут. опять-таки по традиции СЗ. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #487 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): Ордену нужно при этом контроль за нефтепотоками и прибыль тоже для него не лишняя, т.к. это согласно демиургу Орден - коммерческое предприятие. Металл забесплатно поставлять не будут. Нужен бензин - из-за денточки поставят втридорога - и куда денутся поселенцы, купят при дефиците за любые деньги. Орден, как мы уже убедились, не единая жёсткая структура, где все действия строго ранжированы, оптимизированы по под единую цель и контролируются сверху до низу. У Ордена есть политическая система, есть полиция, есть таможенная служба, есть, очевидно, СБ (которую мы пока не видели). И все эти конторки действуют по собственным инструкциям и собственному разумению, за исключением неких общий принципов - где можно деньги выжимать - выжимают (компьютеры, связь, хайтек - то, без чего население не загнётся, но готово платить), а где пошлины минимальные или вовсе нулевые - когда поставляются товары и материалы, необходимые для структурного развития. Так что поставка судостроительных материалов и техники вполне может проходить по списку "льготного налогообложения" - и таможня спокойно пропустит вагон листового проката и судовых агрегатов за цену киловатт-часов, сожжённых на работу перехода. А то и задаром, если будет на то решение. Кстати, у Пикуля в "Честь имею" описан такой момент - когда герой по молодости в погранцах служил, у него была неписанная инструкция, какую контрабанду ловить, а какую не замечать - потому как была она полезна государству РИ. Вот примерно такое же, только наоборот, строго забюрократизированное, просто обязано быть на базах Ордена. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #488 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Орден и постарался, но вместо больших танкеров они построили два больших эсминца. возможно в будущем на тех же стпелях (а они самые крупные на НЗ) будут строить и танкеры 5-6 тыс. тон водоизмещения, как и эсминцы. Вряд ли больше. нужны другие стапели - еше большие по размеру, а это уже не по хозяйски. Кстати, имея такой стапель можно без особых проблем построить танкер вдвое большего водоизмещения, - строятся две половины и свариваются на плаву с помощью кессонов. Кстати, ЕМНИП, именно так в Николаеве строили "Кузнецова". | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #489 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Кстати, имея такой стапель можно без особых проблем построить танкер вдвое большего водоизмещения, - строятся две половины и свариваются на плаву с помощью кессонов. Кстати, ЕМНИП, именно так в Николаеве строили "Кузнецова". Не так. Я с товарищами стоял в оцеплении, когда спускали на воду однотипный "Кузнецову" крейсер. Тот, что продали индусам. Спускали корпус целиком со стапелей. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #490 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10824 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Орден таки планировал захват Диких островав о чем Ярцневу поведал Родман и именно для этого строили эти эсминцы, под которые делали стапеля. (ЗЛ - 2) сырую нефть возят много дет маленькики танкерами (1-2 тыс. тонн) и бочками. Умножая сущьности рискуете порезаться о бритву Оккама.(с) Юрий Борисов ИМХО. Эсминцы начали строить, когда окончательно поняли, что нефть ПРА под себя не подмять, а это случилось не так давно. Насчет маленьких танкеров - полностью за. Просто посчитайте, каким должно быть судно, чтобы перевозка сырой нефти в бочках (с циклом налить/вылить) была выгодна. Хватит 20-то или 30-ти метровых переделок из траулеров и сейнеров или прочих краболовов? Тем более, вы, как всегда, игнорируете неудобные для вас цитаты из первоисточника. Я не спорю, перевозка в бочках - вполне возможна, но не является определяющей. Скорее, "второй уровень", ближе к рознице. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #491 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): Кстати, имея такой стапель можно без особых проблем построить танкер вдвое большего водоизмещения, - строятся две половины и свариваются на плаву с помощью кессонов. Кстати, ЕМНИП, именно так в Николаеве строили "Кузнецова". Нет на НЗ Николаевского судостроительного завода, который и на СЗ - ОЧЕНЬ большой. k-113 писал(a): Орден, как мы уже убедились, не единая жёсткая структура, где все действия строго ранжированы, оптимизированы по под единую цель и контролируются сверху до низу. Изначально демиургом дан постулат, что ВСЕ, что идет из-за ленточки ВТРИДОРОГА, т.е миниму стоит в три раза дороже, чем на СЗ. Единственное исключение м.б. АСШ, но оно погоды на всей планете не делает. lvbnhbq писал(a): ИМХО. Эсминцы начали строить, когда окончательно поняли, что нефть ПРА под себя не подмять, а это случилось не так давно. Насчет маленьких танкеров - полностью за. Просто посчитайте, каким должно быть судно, чтобы перевозка сырой нефти в бочках (с циклом налить/вылить) была выгодна. Хватит 20-то или 30-ти метровых переделок из траулеров и сейнеров или прочих краболовов? Тем более, вы, как всегда, игнорируете неудобные для вас цитаты из первоисточника. Я не спорю, перевозка в бочках - вполне возможна, но не является определяющей. Скорее, "второй уровень", ближе к рознице. Опять-таки бочка не для сырой нефти, хотя именно так и возили на СЗ до ХХ века, а для НЕФТЕПРОДУКТОВ. Так ликвидируются посреднеческие перевалки на линии производитель - конечный потребитель. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #492 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): ИМХО. Эсминцы начали строить, когда окончательно поняли, что нефть ПРА под себя не подмять, а это случилось не так давно. Насчет маленьких танкеров - полностью за. Просто посчитайте, каким должно быть судно, чтобы перевозка сырой нефти в бочках (с циклом налить/вылить) была выгодна. Хватит 20-то или 30-ти метровых переделок из траулеров и сейнеров или прочих краболовов? Тем более, вы, как всегда, игнорируете неудобные для вас цитаты из первоисточника. Я не спорю, перевозка в бочках - вполне возможна, но не является определяющей. Скорее, "второй уровень", ближе к рознице. Опять-таки бочка не для сырой нефти, хотя именно так и возили на СЗ до ХХ века, а для НЕФТЕПРОДУКТОВ. Так ликвидируются посреднеческие перевалки на линии производитель - конечный потребитель. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #493 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): Изначально демиургом дан постулат, что ВСЕ, что идет из-за ленточки ВТРИДОРОГА, т.е миниму стоит в три раза дороже, чем на СЗ. Да не давал демиург такого постулата. Были упомянуты ОТДЕЛЬНЫЕ категории товаров и цены на них. Розничные, для конечного потребителя. Разумеется, если на момент окончания первого цикла ЗЛ ПРА попросит на халявку пропустить для него пяток вагонов проката - получит хрен на блюде. По чисто политическим соображениям. А на 15год НЗ - расклад мог быть совсем другим. Орден всеми своими структурами заинтересован в развитии НЗ. И содействовать снабжению топливом в этом контексте совершенно логично и рационально. Первая рука, понятно, у АСШ, но и другим дадут, если те подсуетсятся вовремя. Если уж не загребать всё под себя (чего он уже точно не делает, и это прописано чётко) - то облегчить развитие стратегически важных отраслей (и получать от этого свои два процента на обменных курсах, обороте драгметаллов и налогообложения) - соверешенно логично. Так что флот из десятка-полутора малых танкеров на 500-1500 тонн - на НЗ не может не быть. И ходят они челноками "от арабов и русских" в порты на устьях рек, сливают груз в хранилища, а уже с тех хранилищ тарятся бочки для розничной продажи, наливняки для фортов-заправок, малые речные танкеры и прочие потребители. И запасы на зиму - тоже. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #494 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Если уж не загребать всё под себя (чего он уже точно не делает, и это прописано чётко) - то облегчить развитие стратегически важных отраслей (и получать от этого свои два процента на обменных курсах, обороте драгметаллов и налогообложения) - соверешенно логично. 1. Орден снимает с оборота золота не 2, а 10 процентов. 2. налоги собирает только на свой территории 15% от дохода. 3. с оборота пластика м орденских золотых монет ничего не имеет вообще. 4. Все что из-за ленточки стоит в три раза дороже на НЗ. 1 экю = 3.3 доллара. Из ворот. далее м.б. еще дороже. Так у Круза. Далее - малые танкеры я никогда не отрицал, а даже настаивал на них. Ставил под сомнение только танкеры выше 2000 тонн. Так что эти претензии не ко мне, а господам страдающим гагантизмом. также бочки пропогандировала не для сырой нефти, а для нефтеПРОДУКТОВ, получаемых конечным потребителем. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #495 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): гдк будете брать столько металла. к тому же проката? на НЗ его нет. из-за ленточки - запредельно-запретительно по цене. А вы в курсе, что деревянные бочки весьма дороги?И знаете почему? - Потому что требуют больших трудозатрат весьма квалифицированного работника. Также нефтепродукты, особенно бензин, имеют куда большую проникающую способность, чем вода. На жаре процентов 10-20 может испариться из закрытой деревянной бочки за неделю. Теперь стальные бочки. Для их производства нужен холоднокатаный лист толщиной порядка 1 мм, плюс некоторое количество лист толщиной 2-3 мм. В результате, металла потребуется больше, чем на цистерны. Просто потому, что процент потерь бочек будет весьма велик. Дальше - трудозатраты при перегрузке. С цистернами справится один оператор, он же может быть водителем - только подсоединить шланги и запустить насос. Причём насос может быть любой производительности (в разумных пределах) бочки нужно кантовать по одной, максимум по 4 на поддоне (кран требуется или погрузчик) DStaritsky писал(a): Все должно соотвествовать реалиям Нового мира, где развитая металлургия есть только у ПРА и Уэльса и то недостаточно даже для своих нужд. Продавать будут только излишки, которых пока нет. В любом крупном порту построят топливный терминал для приёма топлива с наливных судов. Части закажут за ленточкой и сварят на месте. Как судов, так и танков. Также за ленточкой закупят контейнерные АЗС. Дорого, но деревянные лоханки обойдутся ещё дороже, а перевозимый в них бензин дороже виски выйдет. :)АСШ питается из-за ленточки, но только оно, как любтмое дитя ордена. так они скорее на канистры перейдут из-за леточки со вторичным оборотом. DStaritsky писал(a): Понимаю, что хочется, но нарушать постулаты СВОЕГО мира демиург запретил. Мир этот живет ПО СРЕДСТВАМ. Где в каноне бочки с топливом? Тем более деревянные?А бензовозы и наливники есть. Опять же 200л это не слишком много для грузовика. Большегрузы по бездорожью спокойно 50 л/100 км берут, броня до 100 - замучаешся бочки тягать, канистры тем более DStaritsky писал(a): Кстати орденский кредит только малому бизнесу пока. 10-15 тыс экю, Сколько там Боните дали на дом с магазином?DStaritsky писал(a): а построишь - конкуренты из АСШ сожгут. опять-таки по традиции СЗ. Они что идиоты? За такое исполнителей покидают в пламя цистерн, а заказчиков будут долго таскать за машинами, привязав за шею! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #496 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Сколько там Боните дали на дом с магазином? Боните дали 30 тыс. не многим больше. Миллионых кредитов никому давать не будут. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #497 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Arh_Angel писал(a): А вы в курсе, что деревянные бочки весьма дороги? Опять же 200л это не слишком много для грузовика. Большегрузы по бездорожью спокойно 50 л/100 км берут, броня до 100 - замучаешся бочки тягать, канистры тем более Бочки давно полиэтиленовые пользуют. А нефтехимия в ЗЛ есть, так что полиэтилен не проблема Весь вермахт заправлялся только из 20-литровых канистр. Весь. Которые возили грузовиками. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #498 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Cruz писал(a): Весь вермахт заправлялся только из 20-литровых канистр. Весь. Которые возили грузовиками. Это да! Но для того, чтобы привезти ОДНУ тонну топлива для группы Клейста на Кавказ, приходилось сжигать ЧЕТЫРЕ тонны в движках грузовиков. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #499 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10824 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Cruz писал(a): Бочки давно полиэтиленовые пользуют. А нефтехимия в ЗЛ есть, так что полиэтилен не проблема Весь вермахт заправлялся только из 20-литровых канистр. Весь. Которые возили грузовиками. По продукции НПЗ никто особо не спорит ни с канистрами, ни с бочками. Большей частью возражения против этих способов транспортировки были связаны с сырой нефтью. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #500 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): Это да! Но для того, чтобы привезти ОДНУ тонну топлива для группы Клейста на Кавказ, приходилось сжигать ЧЕТЫРЕ тонны в движках грузовиков. США так же всю войну в т.ч. и с японцами развозили все топливо в 5-галлонных канистрах и не жаловались. Немцы хоть трофейные русские бочки использовали. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |