Экономика и логистика ЗЛ

  Всего сообщений: 479
Для печати
Автор Сообщение
Zloykostian
 Написано: 17.01.2018, 18:17  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Kail Itorr писал(a):
Нигде не уточняется. Явно выше, чем 15% единый налог на орденских территориях.

ну тогда сделаем 17% в ПРА
а МП 15% или выше?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.01.2018, 20:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Явно выше" - это не два процента. И МП ни разу не орденский, чтобы иметь тот же уровень налогообложения.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 18.01.2018, 11:25  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Kail Itorr писал(a):
"Явно выше" - это не два процента. И МП ни разу не орденский, чтобы иметь тот же уровень налогообложения.

там было на сколько я помню 15+1%
а тут 17% для среднего бизнеса например для оборота до 200 тыс экю.
а после например 20%
а лучше даже наоборот для среднего 20% а для крупного меньше чтобы был стимул расти.

а в МП я еще думаю.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 18.01.2018, 23:06  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Zloykostian писал(a):
а лучше даже наоборот для среднего 20% а для крупного меньше чтобы был стимул расти.
Не уверен, что ПРА\РР нужен крупный бизнес. Там мелкий-то существует только потому, что государство не имеет возможности\желания вникать во все мелочи обеспечения потребностей граждан. ИМХО, разумеется.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.01.2018, 23:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ПРА нужен всякий бизнес хотя бы потому, что чем больше инвестиций частного капитала идет в те или иные рабочие отрасли, тем больше государственных средств высвобождается для вложения в перспективное и потенциально полезное, куда частники ПОКА вкладываться не готовы ввиду значительных сроков капиталооборота. ПОэтому скорее всего даже на "больших объектах" типа металлургического, машиностроительного, авиационного-двигательного и т.п. контрольный пакет за государством, а остальное - с долей прибыли - могут иметь частновладельцы.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.01.2018, 12:08  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
ПОэтому скорее всего даже на "больших объектах" типа металлургического, машиностроительного, авиационного-двигательного и т.п. контрольный пакет за государством, а остальное - с долей прибыли - могут иметь частновладельцы.
Такое - запросто. Особенно если этих акционеров много и они работают на этом же заводе. А вот потенциальных березовских с абрамовичами будут давить пока они еще чайники.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.01.2018, 13:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Работники, ан масс, в серьезные акционеры не сильно годятся - не те у них доходы, чтобы высвободить заметные суммы для капиталовложений. "По паре акций каждому работнику", что постулировано у демиурга - это так, рекламный пакет от Лени Голубкова, фактически небольшой официальный бонус к зарплате, поскольку эти акции без права продажи-передачи. Нечто типа спецпайка для сотрудников.
Да, есть исключения - ГГ Резервиста, который заработал дуриком большую сумму, куда потратить - не знает, и доверил почти все родной державе, вложив в акции "фонда развития северных территорий", от которых ближайшие лет -дцать финансовой отдачи не будет, зато когда-нибудь потом уууу. Вариант реальный, но... ни один нормальный финансист подобного не сделает, бо "срок оборота капитала" в этой игре момент архиважный, а тут вклад на -дцать лет считай замораживается, и все это "уууу", даже выхлоп будет десятикратным, не так эффективно. Зато в уже работающий сектор - Демидовскпатрон, Береговой НПЗ и т.п., где идет реальное производство чего угодно и есть реальный оборот бабок, - вложится с превеликим удовольствием, потому что отдачу получит сразу.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.01.2018, 14:42  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Зато в уже работающий сектор - Демидовскпатрон, Береговой НПЗ и т.п., где идет реальное производство чего угодно и есть реальный оборот бабок, - вложится с превеликим удовольствием, потому что отдачу получит сразу.
Только зачем государству отдавать эти прибыли кому-то левому? Вроде ситуации "деньги нужны еще вчера, а после нас - хоть потоп" не наблюдается. Я уж не говорю, что до того руководство ПРА действовало по противоположному принципу "нам нужнее".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.01.2018, 14:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
зачем государству отдавать эти прибыли кому-то левому?
А затем, что государству нужны капиталовложения "на перспективу", где доля частников (пока на горизонте не появится запах прибыли) велика не будет. И чтобы эти вложения сделать, нужно иметь чего вкладывать. Вот и приходится отдавать часть доходного предприятия "акционерам" для высвобождения ликвидного капитала.
Так поступают и крупные частные корпорации, а уж государство и подавно.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.01.2018, 15:32  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
А затем, что государству нужны капиталовложения "на перспективу"
Нужны. И как раз в этих отраслях частника будут привечать. Правда, как ты сказал, он туда не шибко пойдет.

Kail Itorr писал(a):
от и приходится отдавать часть доходного предприятия "акционерам" для высвобождения ликвидного капитала.
Миллионы в будущем на тысячи сейчас меняют лишь от очень плохой жизни. Ее в РР не наблюдается пока. Перспективных направлений на НЗ на века запасено. А вот людей на их освоение маловато. И смысл в деньгах "прямо сейчас"?
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 19.01.2018, 15:42  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Alex_AFL писал(a):
Нужны. И как раз в этих отраслях частника будут привечать. Правда, как ты сказал, он туда не шибко пойдет.


Миллионы в будущем на тысячи сейчас меняют лишь от очень плохой жизни. Ее в РР не наблюдается пока. Перспективных направлений на НЗ на века запасено. А вот людей на их освоение маловато. И смысл в деньгах "прямо сейчас"?

Алекс, ты забываешь что на эти деньги РР может притащить не только оборудование но и людей.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.01.2018, 15:47  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Zloykostian писал(a):
Алекс, ты забываешь что на эти деньги РР может притащить не только оборудование но и людей.
Для того, чтобы притащить людей, нужно чтобы эти люди захотели уехать. В данном случае - из России на НЗ. А эмиграция из России все нулевые дает устойчивый спад. По ссылке график.

В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 19.01.2018, 15:49  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Alex_AFL писал(a):
Для того, чтобы притащить людей, нужно чтобы эти люди захотели уехать. В данном случае - из России на НЗ. А эмиграция из России все нулевые дает устойчивый спад. По ссылке график.


русские живут не только в РФ.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.01.2018, 16:05  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Zloykostian писал(a):
русские живут не только в РФ.
Разумеется. Но в нулевые ситуация стабилизировалась практически во всем бывшем СССР. Что не могло не сказаться на миграционной активности.

Большой потом будет ближе 30м годам по календарю НЗ. Но дотуда мы еще не дописались :D
А перед этим - устойчивый спад.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 19.01.2018, 16:08  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Alex_AFL писал(a):
Разумеется. Но в нулевые ситуация стабилизировалась практически во всем бывшем СССР. Что не могло не сказаться на миграционной активности.

Большой потом будет ближе 30м годам по календарю НЗ. Но дотуда мы еще не дописались :D
А перед этим - устойчивый спад.

ну как не дописались у меня описание 27года у Андрея К уже 29.
мы близки.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.01.2018, 16:13  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Zloykostian писал(a):
ну как не дописались у меня описание 27года у Андрея К уже 29.
мы близки.
После 2014 года он пойдет. Это 28 и далее. Так что у тебя еще его нет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.01.2018, 16:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
как раз в этих отраслях частника будут привечать. Правда, как ты сказал, он туда не шибко пойдет
Так отож. А значит, привечать частника будут везде, куда он пойдет. В "перспективе" без ограничений вообще - там государство может контрольного пакета и не держать, ибо поди угадай, чем обернется, - а в "реальной отдаче" с обязательными ограничениями, какими - зависит от, но ключевые предприятия анклава точно не перейдут в частные руки.
Alex_AFL писал(a):
Перспективных направлений на НЗ на века запасено. А вот людей на их освоение маловато. И смысл в деньгах "прямо сейчас"?
Перспективные направления - это не только освоение, но и к примеру образование с медициной. Да, есть - а что, лучше уже некуда?
Alex_AFL писал(a):
Для того, чтобы притащить людей, нужно чтобы эти люди захотели уехать. В данном случае - из России на НЗ
Почему непременно из России? ПРА никогда не строил "русского мира", там с удовольствием приняли кубинцев с прочими латиносами, там охотно ведут совместные проекты с плотным общением на всех уровнях с Бразилией, Конфедерацией и Техасом. Примут представителей любого этноса при условии, что те будут работать в рамках на благо себя и анклава.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.01.2018, 16:38  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Так отож. А значит, привечать частника будут везде, куда он пойдет.
Если бы вопрос стоял "сделать с частником или не сделать никак" - то да. Но интересные частнику крупные проекты уже сделаны. Так что - "все в сад".

Kail Itorr писал(a):
ключевые предприятия анклава точно не перейдут в частные руки.
Ну так названные тобой НПЗ и патронный - они и есть ключевые.

Kail Itorr писал(a):
Перспективные направления - это не только освоение, но и к примеру образование с медициной.
Образование - это не только знания, но и образ мышления. Отдать его формирование у будущих поколений не пойми кому... На мой взгляд - идея так себе. Во времена молодости Аверьяна сказали бы "вредительство".

Медицина... А есть там вообще шансы у частника? В конкуренции с неплохим и бесплатным? Ну если не брать частную практику, как у дореволюционных врачей.


Kail Itorr писал(a):
Почему непременно из России?
Потому что рулят там умные люди. Которые чем кончил СССР с его "мудрым интернационализмом" - помнят. И вариантов тут немного. Либо основная масса русскоязычные, а все остальные - в доступных для ассимиляции количествах, либо все вкусное в русских районах, а для остальных - бантустаны. Но последнее даже на СЗ плохо кончилось.

Kail Itorr писал(a):
там с удовольствием приняли кубинцев с прочими латиносами
Взяли. Потому что надо было срочно решить стратегическую задачу. Которая по-другому не решалась.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.01.2018, 17:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
Если бы вопрос стоял "сделать с частником или не сделать никак" - то да. Но интересные частнику крупные проекты уже сделаны
Кто сказал? Вон в 22-23 НЗ запущены люминевый комбинат (в Бразилии на паях), моторный, авиационный и автомобильный (последний по логике больше заточен под расходники, но тем не менее)... и много чего еще. Все эти проекты дают продукцию практически сразу как только, продукция на рынке востребованная и принесет прибыль. Интересно частникам в них за эту прибыль поучаствовать? Еще как. Интересно ли государству пустить туда частный капитал? Видишь ли, если частный капитал НЕ пустит на свои проекты ПРА - он будет вложен в проекты других анклавов, и использован на благо других.
Alex_AFL писал(a):
названные тобой НПЗ и патронный - они и есть ключевые
Именно. Они уже работают, и государство может оставить за собой контроль (пресловутый 51%), допустив частников "поучаствовать в прибыли". На деньги этих частников предприятие далее будет модернизироваться-расширяться, оставаясь под контролем в намеченном ранее русле, а высвобожденные средства анклав может вкладывать там, где еще конь не валялся.
Kail Itorr писал(a):
Перспективные направления - это не только освоение, но и к примеру образование с медициной
Alex_AFL писал(a):
Образование - это не только знания, но и образ мышления. Отдать его формирование у будущих поколений не пойми кому... Медицина... А есть там вообще шансы у частника? В конкуренции с неплохим и бесплатным?
Ты не понял. Никто не собирается отдавать частнику на формирование медицину с образованием (хотя в принципе как частную клинику, так и частную школу запрещать там никто не станет, любой каприз за ваши деньги). Но частник не станет вкладываться в государственную медицину и государственное образование - а вкладываться-то надо, и посерьезнее родительских взносов на ремонт класса. Получается, что как раз эта сфера требует вложений именно государственных, тех самых, которые "вынуты" из части процентов НПЗ, патронного и пр., замененных на частные капиталы.
Alex_AFL писал(a):
рулят там умные люди. Которые чем кончил СССР с его "мудрым интернационализмом" - помнят
СССР прикончил отнюдь не интернационализм как таковой, а прежде всего тотальная ложь и некомпетентность. Национальные вопросы там играли тридцать пятую скрипку слева.
Население НЗ в массе своей, особенно молодежь - мультиязычны. В демидовских школах обр. 22-23 гг. два основных иностранных языка (английский-испанский) и минимум один из дополнительных (португальский-немецкий-французский-итальянский-китайский), и на всех этих языках народ умеет хотя бы объясниться на нужную тему и прочесть нужную информацию.
Поэтому повторяю тезис: примут - любого. При условии вменяемого поведения. Тех, чье поведение невменяемо, попросят, если надо, под дулом пулемета. И касается это не только ПРА, а вообще всех цивилизованных анклавов НЗ.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 19.01.2018, 18:24  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
На самом деле не только это.
Возьмем даже золото добычу. Есть рентабельность для государства а есть для частника. На той же Аляске сколько частных лавочек которые добывают его? много, просто сдают они его наверно государству.
Но Кайл прав, в том что касается бизнеса.
Если он выгоден ПРА или любому другому анклаву то государство оставит за собой просто контрольный пакет если это будет ему выгодно а высвободившие средства направит в другое русло.
Даже в медицину, например противоядие тоже делать надо? надо, а для этого надо людям ЗП платить.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 19.01.2018, 23:52  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5436
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Alex_AFL писал(a):
Kail Itorr писал(a):
ПРА никогда не строил "русского мира", там с удовольствием приняли кубинцев с прочими латиносами
Взяли. Потому что надо было срочно решить стратегическую задачу. Которая по-другому не решалась.
А дальше, в течение 1-2 поколений они станут русскими кубинского происхождения. Строго по Михееву: "Если человек говорит по-русски, думает по-русски, значит он русский и неважно, какой он национальности."
В начало страницы
Dylan
 Написано: 20.01.2018, 02:27  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Вариант реальный, но... ни один нормальный финансист подобного не сделает, бо "срок оборота капитала" в этой игре момент архиважный, а тут вклад на -дцать лет считай замораживается, и все это "уууу", даже выхлоп будет десятикратным, не так эффективно. Зато в уже работающий сектор - Демидовскпатрон, Береговой НПЗ и т.п., где идет реальное производство чего угодно и есть реальный оборот бабок, - вложится с превеликим удовольствием, потому что отдачу получит сразу.
И возникает интересный вопрос - это где и в каком количестве на НЗ водятся "финансисты" имеющие свободные десятки миллионов экю (а меньше государству не больно-то интересно) и готовые их вкладывать. При общей в общем-то неразвитости банковского и вообще финансового рынка.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 20.01.2018, 16:00  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Видишь ли, если частный капитал НЕ пустит на свои проекты ПРА - он будет вложен в проекты других анклавов, и использован на благо других.
Умеющих в промышленность на сопоставимом уровне на НЗ просто нет. А инвестиции в мастерскую по пошиву джинсов или какую-нибудь бигмачную угрозы ПРА не несут никакой. Так что бога ради. Не нравятся наши условия - ищите другие.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 20.01.2018, 21:55  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
имхо есть немного разные объемы...
1. мелкое предпринимательство. однозначно частный капитал с возможностью льготного кредитования. вся прибыль - владельцу.
2. крупное производство. пока из описанного чисто Советский подход - государство собрало налоги и вложило их в строительство производства. естественно предприятие государственное. про акционирование вроде как сказано что никак... шансов что ктонить привезет достаточно денег для постройки НорДемникеля маловероятно. шансов что государство позволит создать такое производство без возможности его хоть частично контролировать тоже мало(слишком крупно, а значит предприятие может стать чуть не государствообразующим)
3. среднее предприятие... вот тут достаточно интересно... переселенец может обладать достаточными средствами для организации среднего предприятия и государству выгодно чтобы такие люди переселялись. вот такие предприятия вполне могут иметь несколько акционеров, в том числе государство. такие предприятия государство вполне может продать.
много надо денег для отверточного производства автомобилей? имхо не сравнить с ГЭС или металлургическим. поэтому ГЭС скорее всего еще долго будет 100% государственной а вот сборка автомобилей скорее все будет передана частникам
В начало страницы
Dylan
 Написано: 20.01.2018, 22:51  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
птЫца писал(a):

много надо денег для отверточного производства автомобилей? имхо не сравнить с ГЭС или металлургическим. поэтому ГЭС скорее всего еще долго будет 100% государственной а вот сборка автомобилей скорее все будет передана частникам
А вот от объема выпуска зависит. Если десяток машин в месяц, увеличенный гараж имени дяди Пети - это одни деньги.
А если несколько хотя бы сотен в месяц - это уже нужны конвеерные линии, промышленный электро и пневмоинструмент в количестве. И взять это можно только за ленточкой. Сотни, если не тысячи тонн оборудования, которое надо заказать (Ордену долю отдай, ага, или в долю возьми), доставить, смонтировать (и не в голом поле, а все таки в цехах), наладить. Машинокомплекты опять из-за леточки, и опять сотни тонн (даже если без корпусов). Счет реально пойдет на миллионы экю.
И много на НЗ бегает частников с миллионами в кармане?
В начало страницы
  Всего сообщений: 479
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15