Экономика и логистика ЗЛ

  Всего сообщений: 479
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 12.07.2019, 22:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ан масс аэросъемкой занимаются не орденские машины, а частные конторы. По заказам в принципе кого угодно, но в основном анклавов. Кто хочет заниматься "профессиональной съемкой" - берет в Ордене товарный кредит на хорошие камеры на внешней подвеске (кена на них чем дальше, тем ниже) и получает от Ордена же дополнительное вознаграждение (из которого этот кредит гасит). Схема примерно такая.
Есс-но, в ПЕРВЫЕ годы никто этим не занимался - ни леталок в изобилии, ни инфраструктуры под них, а геологоразведчики ходили ножками или верхом на лошадках. Ну так за первые годы никто и не претендует, все, что найдено тогда - нашли условно-случайно. Но именно тогда Аверьян со товарищи обнаружили золото в предгорьях Скалистых и железо-полиметаллы будущего Демидовска.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 12.07.2019, 22:59  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Скромно замечу - на ЗЛ плотность населения как во времена неолита.

А вы грезите промышленными гигантами.

Скромнее надо быть.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 13.07.2019, 00:51  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Ан масс аэросъемкой занимаются не орденские машины, а частные конторы. По заказам в принципе кого угодно, но в основном анклавов. Кто хочет заниматься "профессиональной съемкой" - берет в Ордене товарный кредит на хорошие камеры на внешней подвеске (кена на них чем дальше, тем ниже) и получает от Ордена же дополнительное вознаграждение (из которого этот кредит гасит). Схема примерно такая.
Только вот для нормальной геологической сьемки, помимо камер нужен еще аэромагнитометр. А это даже современные компьютеризированные модели - 150-200 кило в зависимости от комплектации и габариты в полкуба + естессно оператор, которому еще рабочее место надо. Уже не всякая легкая леталка возьмет. А предыдущее поколение - там вовсе до полтонны оборудование весит.
И что-то парк машин годных для профессиональной геологической съемки у нас очень сокращается. Делать ее конечно будут, но как секас в трауре - медленно и печально.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 13.07.2019, 09:56  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Вячеслав, спасибо - открыли глаза, подкинули идею. Можно воспользоваться? Подобное оборудование уже вполне тянет 4-местный легкий самолет: пилот, оператор, допустим - спереди, а аппаратура - вместо заднего ряда сидений. Если только он помимо типовой загрузки (340,2 кг) несет еще и достаточный запас бензина. Для отечественной реальности такой - фантастика, а для остального мира - обычная практика обеспеченного владельца, или коммерческого эксплуатанта.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 13.07.2019, 10:44  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир Кильчевский писал(a):
Вячеслав, спасибо - открыли глаза, подкинули идею. Можно воспользоваться? .
Да пользуйтесь конечно.
Но если хотите занять своих Героев именно геологической аэросъемкой, учтите один момент - это дело не особо простое в т.ч. и для пилотов. С одной стороны вроде нужно просто лететь по маршруту - выходим в интересующий квадрат и начинаем его чесать зигзагом от границы до границы. Тупая рутинная работа с минимумом маневров. Но это по горизонтали. А вот по вертикали - надо постоянно выдерживать заданную высоту повторяя особенности рельефа и при этом поддерживать одинаковую скорость. Не случайно в зонах с заметными перепадами рельефа летчикам полеты на съемку оплачивают официально по полуторному тарифу (а не официально, и по двойному и больше).
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 13.07.2019, 11:18  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Dylan писал(a):
Да пользуйтесь конечно.
Но если хотите занять своих Героев именно геологической аэросъемкой, учтите один момент - это дело не особо простое в т.ч. и для пилотов. С одной стороны вроде нужно просто лететь по маршруту - выходим в интересующий квадрат и начинаем его чесать зигзагом от границы до границы. Тупая рутинная работа с минимумом маневров. Но это по горизонтали. А вот по вертикали - надо постоянно выдерживать заданную высоту повторяя особенности рельефа и при этом поддерживать одинаковую скорость. Не случайно в зонах с заметными перепадами рельефа летчикам полеты на съемку оплачивают официально по полуторному тарифу (а не официально, и по двойному и больше).
И еще раз, огромнейшее спасибо за ценные подсказки. Мой герой, конечно, новичок в авиации, но новичок - упертый, впрочем как и автор. Ему нужно для бизнеса - сделает. Тем паче - для собственного (миноритарная доля). Но это пока проект дальнейшего развития сюжета. Еще раз, благодарю от всей души.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 22.07.2019, 01:52  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Ан масс аэросъемкой занимаются не орденские машины, а частные конторы. По заказам в принципе кого угодно, но в основном анклавов. Кто хочет заниматься "профессиональной съемкой" - берет в Ордене товарный кредит на хорошие камеры на внешней подвеске (кена на них чем дальше, тем ниже) и получает от Ордена же дополнительное вознаграждение (из которого этот кредит гасит). Схема примерно такая.

Это очень в духе Ордена и так наверняка попробуют. Проблема в том, что получится либо мало, либо хреново, либо настолько дорого, что дешевле самим.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.07.2019, 19:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А Ордену не надо дешевле и самим.
Ордену надо занять народ делом, а уж если под это дело он последние кровные тургики несет Ордену же на заказ оборудования... ну, ты понял.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 22.07.2019, 21:18  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
если под это дело он последние кровные тургики несет Ордену же на заказ оборудования... ну, ты понял.
Там только на аппаратуру ценник такой, что кровных не хватит, даже последних.

Kail Itorr писал(a):
Ордену надо занять народ делом
О каком народе речь? Если о том, который сидит в отделах кредитования и заленточных заказов Ордена - то план блестящий. :D Но вряд ли ты имел ввиду его.

Kail Itorr писал(a):
А Ордену не надо дешевле и самим.
Если надо нормально и в адекватные сроки - то придется самим. Дешевизна будет приятным бонусом.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.07.2019, 15:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
только на аппаратуру ценник такой, что кровных не хватит
Значит, будут брать более дешевую аппаратуру с погрешностью повыше, но хоть что-то.
Ты ж понимаешь, что нынешняя цифровая аппаратура, которая СЕЙЧАС дает качество аэросъемки а-ля 50-е годы, стоит недорого. Да, не лучший вариант. Но если сравнивать с ничем...
Alex_AFL писал(a):
о каком народе речь?
Об инициативном из анклавов. Пресловутые пассионарии. Дать им в руки обзественно полезное дело пусть без великой финансовый выгоды - всем хорошо.
Alex_AFL писал(a):
Если надо нормально и в адекватные сроки - то придется самим
Еще раз повторяю: не надо. Ордену некуда спешить. В дальних стратегических планах - вывести спутник и отснять все "как положено", и это будет сделано как только за ленточкой отработают "дешевый старт". Срок реализации - ближайшие десятилетия. Так быстрее нынешними безспутниковым средствами все равно не удет, сколько ни вкладывайся, к тому же на сегодняшний день нет острой надобности в НОВЫХ месторождениях, имеющиеся бы освоить...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.07.2019, 22:57  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
Значит, будут брать более дешевую аппаратуру с погрешностью повыше, но хоть что-то.
Ты ж понимаешь, что нынешняя цифровая аппаратура, которая СЕЙЧАС дает качество аэросъемки а-ля 50-е годы, стоит недорого. Да, не лучший вариант. Но если сравнивать с ничем...

Так получилось, что я в свое время интересовался за аэрофотосъемку, поэтому попробую объяснить...
Аэрофотосъемка отличается от фотографирования с воздуха в первую очередь тем, что ее результат является не художественной картинкой и не неким мутным абрисом, позволяющим максимум составить общее представление о положении дел, а более-менее картой. Именно потому, что результат съемки ПРЕДСКАЗУЕМ, оборудование для аэрофотосъемки стоит своих денег. Не меньшие требования предъявляются к качеству фотоматериалов (если съемка пленочная) и к движению носителя.
Все это вместе - довольно сложный комплекс, который просто так, на коленке, из говна и палок не создать. Так что те, кому нужны тупо съемки с воздуха, вполне может сэкономить, и получить результат уровня "там за горой течет река". А кому нужна КАРТА - будут страдать финансово.
Вот насчет финансовой целесообразности и востребованности подобных услуг... Я легко себе представлю, что в ПРА добыли из-за ленточки древние, но вполне исправные АФА, и добыли где-то нужную пленку и реактивы. А дальше Ан-2 утюжит себе потихоньку территорию... Причем процесс должен идти одновременно, а то и после создания триангуляционной сети. Иначе грош цена таким изысканиям без точной топопривязки снимков.
А насчет других анклавов - сильно не уверен.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.07.2019, 23:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10458
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):

Карта, сделанная методом аэрофотосъемки в 22 году УЖЕ существует. Причем, как в варианте "туристического справочника", так и во вполне "рабочих" вариантах.
Не будем обсуждать как именно Орден сделал это, но это канон.
Задачи анклавов стократно проще, а значит, кмк, финансовые и технические вливания на порядки меньше.
Плюс, фактор времени. Я, скорее, соглашусь с Кайлом, что торопиться некуда, ибо хотя бы уже открытое более менее освоить... :xz:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 24.07.2019, 00:51  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
lvbnhbq писал(a):
Карта, сделанная методом аэрофотосъемки в 22 году УЖЕ существует. Причем, как в варианте "туристического справочника", так и во вполне "рабочих" вариантах.
Не будем обсуждать как именно Орден сделал это, но это канон.
Как это мог сделать Орден с его возможностями - как раз понятно. Нормальный большой самолет + нормальное фотооборудование + специалисты в составе экипажа = нормальный результат. Плюс к тому вопрос масштаба. Подозреваю, что топографическая карта есть отнюдь не для всех территорий, для большинства - мелкомасштабная обзорка.
Цитата:

Задачи анклавов стократно проще, а значит, кмк, финансовые и технические вливания на порядки меньше.
Для анклавов как раз критично точное знание собственных земель, стало быть объем съемки кратно выше. И свободных ресурсов кратно меньше. Подозреваю, что небогатые территории обойдутся орденской мелкомасштабной картой. Те, что побогаче, могут начать что-то уточнять, начиная с самых критичных мест. А уж как они это сделают - наймут орденских спецов или посадят фотографа на "Пайпер" местного летуна - зависит от наличия денег и требований к результату.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 24.07.2019, 01:05  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
RedSun писал(a):

Для анклавов как раз критично точное знание собственных земель, стало быть объем съемки кратно выше. И свободных ресурсов кратно меньше. Подозреваю, что небогатые территории обойдутся орденской мелкомасштабной картой. Те, что побогаче, могут начать что-то уточнять, начиная с самых критичных мест. А уж как они это сделают - наймут орденских спецов или посадят фотографа на "Пайпер" местного летуна - зависит от наличия денег и требований к результату.

например, учредят премию для всех, кто принесет коррекции для НьюВорлдМап'а. от почетной грамоты и значка "юный картограф" до скидок в местных магазинах и льготных кредитов.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 24.07.2019, 02:58  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
RedSun писал(a):
Те, что побогаче, могут начать что-то уточнять, начиная с самых критичных мест.
Да я бы сказал, что не "могут", а просто в обязаловку будут это делать. Потому что без этого много чего усложняется в разы. Начиная с тупого - прокладка дорог и линий связи. Если это делать по человечьи, более менее централизованно - нужна нормальная трассировка маршрута. А первый этап трассировки - получение нормальных топографических карт с рельефом и его мелкими деталями. Можно конечно по старинке - зарядить банду топографов, которые с теодолитом наперевес ножками протопают весь район предполагаемых работ и таки найдут наиболее выгодный маршрут. Но при учете, что в условиях НЗ этим топографам надо бы и охрану - еще вопрос, что дороже выйдет, пара десятков часов леталки или пара месяцев пешего шараханья топографов с охраной.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.07.2019, 08:13  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Так получилось, что я в свое время интересовался за аэрофотосъемку, поэтому попробую объяснить...
Аэрофотосъемка отличается от фотографирования с воздуха в первую очередь тем, что ее результат является не художественной картинкой и не неким мутным абрисом, позволяющим максимум составить общее представление о положении дел, а более-менее картой. Именно потому, что результат съемки ПРЕДСКАЗУЕМ, оборудование для аэрофотосъемки стоит своих денег. Не меньшие требования предъявляются к качеству фотоматериалов (если съемка пленочная) и к движению носителя.
Все это вместе - довольно сложный комплекс, который просто так, на коленке, из говна и палок не создать. Так что те, кому нужны тупо съемки с воздуха, вполне может сэкономить, и получить результат уровня "там за горой течет река". А кому нужна КАРТА - будут страдать финансово.
Вот насчет финансовой целесообразности и востребованности подобных услуг... Я легко себе представлю, что в ПРА добыли из-за ленточки древние, но вполне исправные АФА, и добыли где-то нужную пленку и реактивы. А дальше Ан-2 утюжит себе потихоньку территорию... Причем процесс должен идти одновременно, а то и после создания триангуляционной сети. Иначе грош цена таким изысканиям без точной топопривязки снимков.
А насчет других анклавов - сильно не уверен.

На эту тему, имел место быть, приличный срач в "Цапле". :oops:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.07.2019, 09:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10458
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
КМК, вы забываете про масштабы и время.
Первые орденские карты были весьма далеки от, если можно так выразиться, "геологического" качества. И трабл с нефтью тому подтверждение.
Более чем уверен, что после этого некоторым исполнителям был вставлен фитиль, и картографирование силами Ордена было интенсифицировано.
Не сомневаюсь, что Орден собирает информацию у анклавов и частников. Как это делается - вариантов куча и каждый имеет право на жизнь.

Но! Анклавы, несомненно, проводят подобные работы. Совсем другой вопрос, в каком масштабе. Лично мне видится, что делается это, условно говоря, полосовым и целевым способом.
Полоса вдоль берега Залива, ну, пусть километров 100 в глубину суши, километров по 50 вдоль берегов рек. Плюс, дорога и окрестности фермы условных Джонсонов или каменоломни Фернандесов.
КМК, обнаружение золота, а затем и прочих полезных ископаемых на месте будущего Демидовска в такие ранние годы, скорее, исключение, чем правило. :xz:

Еще одной областью "повышенного картографирования" будет район Северной дороги. Но кто этим занимается... Не очень верю, что Орден. :-?

И продлится такая ситуация, в зависимости от анклава, очень долго. Ни человеко-ресурсов, ни жгучей необходимости в миллиметровках неосвоенных, но принадлежащих анклаву, территорий. :xz:
Абсолютно согласен, что у каждого анклава наступит такой момент, когда географо-геологические исследования станут весьма актуальными. Но... :pardon:
В начало страницы
птЫца
 Написано: 24.07.2019, 11:25  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
lvbnhbq писал(a):

Не сомневаюсь, что Орден собирает информацию у анклавов и частников. Как это делается - вариантов куча и каждый имеет право на жизнь.
элементарно. "на ваш анклав нарезан кусок от кочки и до дерева. от дерева и до кустика анклав вашего соседа. точная граница будет установлена по первой принесенной карте маштаба ХХХ". и, дабы сосед не прирезал себе лишнего, начинается экстренное картографирование территории силами анклава. кто-то самолетик пригонит, кто-то картографов, а Орден решит какая детализация устраивает его, а какая не является подтверждением границ анклава...
В начало страницы
corud
 Написано: 24.07.2019, 12:34  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Судя по книгам, ресурсов у территорий не особо. Еле дороги получается строить. Максимум, что можно - около населенных пунктов и больших трасс.

Авиация? Представляю сколько это ресурсов у техники сожрёт. Людских резервов в виде толпы студентов также не видится. Все вкалывают по-черному или отдыхают, как могут, больше в лежачем виде.

Тут выше уже отметили, что там народу с гулькин нос. Так что купят карты у Ордена как миленькие. Вояки еще подрыгаются, РА еще что-то смогёт наваять. Ближе к нашему времени реально заснять ближайшие ипени беспилотниками.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.07.2019, 13:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10458
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
птЫца писал(a):
элементарно. "на ваш анклав нарезан кусок от кочки и до дерева. от дерева и до кустика анклав вашего соседа. точная граница будет установлена по первой принесенной карте маштаба ХХХ". и, дабы сосед не прирезал себе лишнего, начинается экстренное картографирование территории силами анклава. кто-то самолетик пригонит, кто-то картографов, а Орден решит какая детализация устраивает его, а какая не является подтверждением границ анклава...

Вот в таком способе очень сомневаюсь. :-? :xz:
+/- 100 км для анклава будет играть когда-нибудь очень потом, да и то, если на этих 100 км будет что-то очень ценное. :xz:
Севернее Залива явно антагонистическая ситуация с соседями только у ПРА. Остальные, кмк, найдут способы мирно разграничиться. :xz:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 24.07.2019, 16:41  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Dylan писал(a):
А первый этап трассировки - получение нормальных топографических карт с рельефом и его мелкими деталями. Можно конечно по старинке - зарядить банду топографов, которые с теодолитом наперевес ножками протопают весь район предполагаемых работ и таки найдут наиболее выгодный маршрут. Но при учете, что в условиях НЗ этим топографам надо бы и охрану - еще вопрос, что дороже выйдет, пара десятков часов леталки или пара месяцев пешего шараханья топографов с охраной.
Беда в том, что обычная аэрофотосъемка рельеф не вскроет, по крайней мере с достаточной точностью. Более того, фотография с самолета становится аэрофотосъемкой только после привязки ее к координатам, разворота, масштабирования и т.п. А в отсутствие спутниковой навигации и с учетом точности радионавигации нужна геодезическая сеть. Те самые топографы с теодолитами, как бы обидно это не звучало в 21 веке...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 24.07.2019, 16:42  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
lvbnhbq писал(a):

+/- 100 км для анклава будет играть когда-нибудь очень потом, да и то, если на этих 100 км будет что-то очень ценное. :xz:
Севернее Залива явно антагонистическая ситуация с соседями только у ПРА. Остальные, кмк, найдут способы мирно разграничиться. :xz:

Это пока не нашли золотое месторождение, например...
В начало страницы
Alex723
 Написано: 24.07.2019, 16:52  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Границы анклавов будут нарезать таким же образом, как это на СЗ отродясь происходило. По относительно неизменным деталям рельефа, то есть, по руслам рек и ручьев, горным грядам и прочим. А в голой пустынной местности по линейке между двумя соседними известными точками.
Ну и территории много, людей мало, так что конфликты между анклавами за территорию в обозримом будущем будут только там, где что-то полезное нарисовалось.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 24.07.2019, 17:11  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
lvbnhbq писал(a):
Вот в таком способе очень сомневаюсь. :-? :xz:
+/- 100 км для анклава будет играть когда-нибудь очень потом, да и то, если на этих 100 км будет что-то очень ценное. :xz:
Севернее Залива явно антагонистическая ситуация с соседями только у ПРА. Остальные, кмк, найдут способы мирно разграничиться. :xz:

не везде требуется особая точность ибо большинство границ будет идти по руслам рек или другим трудно преодолимым препятствиям, но там где граница будет идти по земле границы будут четко прописаны вплоть до столбиков и геодезической привязки. ну а "мирно разграничиться"... в нашей истории что-то ни у кого не получается. территориальные терки были есть и будут....
В начало страницы
птЫца
 Написано: 24.07.2019, 17:14  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
RedSun писал(a):
Это пока не нашли золотое месторождение, например...

обживутся, поднарастят жирка и начнется "твоя корова слопала клевер на моем поле", "ты отогнал хищников ко мне", "используете слишком много воды для орошения"...
В начало страницы
  Всего сообщений: 479
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16