Тема: Экономика и логистика ЗЛ

Экономика и логистика ЗЛ

Etta -> 18.12.2012, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

тема изначально о языках, но если все ее переводят в экономику, что я могу сделать?

открыть тему про экономику

________________________________________
ak108u : Топик выделен из Арабский и другие языки в НЗ

Orc -> 18.12.2012, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Это где такое написано?!

Где-то в объяснениях, почему у арабов конфликты с бритами.

На тему "деловых партнеров" это более менее описано только у Афанасьева.
И там все делается ис под полы, и торгуется в основном оружие.
Еще из упоминаний - поставка наркоты Ордену.

И вообще, что думает по данному вопросу демиург? ;-)

Kail Itorr -> 19.12.2012, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

Имамат арабы спонсируют, это в каноне упомянуто. Причина спонсирования в "инициативе снизу", т.к. у имамата романтичный образ "воителя с гяурами", верхи может и рады бы от такой поддержки отказаться, но свои же не поймут.

Orc -> 19.12.2012, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

причина не так важна, важно следствие: отсутствие при таких раскладах постоянных торговых связей.

DStaritsky -> 19.12.2012, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

причина не так важна, важно следствие: отсутствие при таких раскладах постоянных торговых связей.

ага и нефть не берут сырую, а только нефтепродукты у ПРА, так что ли?

Orc -> 19.12.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ага и нефть не берут сырую, а только нефтепродукты у ПРА, так что ли?

емнип, в первоисточнике написано, что нефть у арабов берет орден и АСШ.

Kail Itorr -> 19.12.2012, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

важно следствие: отсутствие при таких раскладах постоянных торговых связей

Каких таких раскладах? Что, спонсирование рядом американских промышленников Третьего Рейха мешало другим американским промышленникам (если не тем же самым) активно торговать с СССР?

Arh_Angel -> 20.12.2012, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ой сумлевауюсь! Даже на Земле правящие семьи арабских стран контролируют добычу нефти. А уж на НЗ - и подавно, причём куда более жёстко (нефиг голыдьбу кормить, пусть и родственную). Значит основные деньги в руках правящего клана - какая уж тут "инициатива снизу". Причём происходит всё при молчаливом одобрении Ордена.

lvbnhbq -> 20.12.2012, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Кто ж спорит. И у Кайла инициатива снизу в кавычках. А верхушке Халифата в открытой поддержке Иммамата светиться не с руки. Им с севером торговать, в т.ч. и с ПРА. ИМХО.

DStaritsky -> 20.12.2012, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

а чем им торговать с ПРА? Нефтью, которой у ПРА у самих завались?

lvbnhbq -> 20.12.2012, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а чем им торговать с ПРА? Нефтью, которой у ПРА у самих завались?

Покупать "резину", металл? Или они только через Орден и АСШ будут торговать?

DStaritsky -> 20.12.2012, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Покупать "резину", металл? Или они только через Орден и АСШ будут торговать?

из-за ленточки у Ордена :D

lvbnhbq -> 20.12.2012, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

из-за ленточки у Ордена :D

В обмен на монополию на вывоз нефти? А с кем/чем тогда можно сравнить Халифат как гособразование?

Саня -> 20.12.2012, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

В обмен на монополию на вывоз нефти? А с кем/чем тогда можно сравнить Халифат как гособразование?

Может с тем/кем арбские халифаты являются в нашем мире? :)

lvbnhbq -> 20.12.2012, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Саня писал(a):

Может с тем/кем арбские халифаты являются в нашем мире? :)

ИМХО, у арабов все далеко не однозначно. Помню, был поражен, когда прочитал, что то ли Эмираты, то ли кто-то еще из тамошних является крупнейшим экспортером томатов. Из пустыни! :blink:

Kail Itorr -> 21.12.2012, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Израиль полстолетия назад тоже был пустыней.
Вопрос подхода к делу, однако, технологии со времен царя Шлемы немного продвинулись...

Orc -> 21.12.2012, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Но все таки, кто в НЗ, кроме людей с нетрадиционной моральной ориентацией будет торговать с халифатами?

Kail Itorr -> 21.12.2012, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Да кто угодно, кому нужна нефть и нефтепродукты, если у халифата цена с учетом перевозки выйдет доступнее, чем у русских.
То бишь однозначно будут южноафриканцы и индийцы, возможно - бритты, европейцы, Китай и АСШ. Остальным русская ближе и удобнее.

Orc -> 21.12.2012, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

бритты врядли, у них тёрки активные.
европейцы? ну хз,хз, они рабовладение не одобряют.
АСШ к приличным людям не относятся.

Kail Itorr -> 21.12.2012, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

А при чем тут терки и одобрение-неодобрение рабовладения к торговле? Есть товар, есть потребность. Торговать будут.
Разумеется, торговать будут в экю, а не в рабах и прочем оружии...

zukkertort -> 23.01.2013, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Но все таки, кто в НЗ, кроме людей с нетрадиционной моральной ориентацией будет торговать с халифатами?

СССР с Бокассой дела вёл , а привычки у него были весьма очаровательные. Так что всё упирается в государственные интересы , необходимости и пр...Рабов поставлять не будут , но возникнет нужда - тех же пленных бандюков не в Америку продавать , а халифам :Dи волки целы , и овцы сыты

Arh_Angel -> 23.01.2013, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Зачем мараться в дерьме ради малой выгоды?
Тех бандюков просто не может быть много, как рабы они не могут быть популярны (буйные и оружием неплохо владеют). А всплывёт, это хороший удар по репутации.
Т.е. дела вести, при необходимости будут, но опускаться до морального уровня партнёров врятли.

Arh_Angel -> 31.01.2013, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вариант "без унификации" для армии советской закалки нереален, сам понимаешь. Для ополчения - ради Моргота, а в армии сапоги надо чистить с вечера и утром надевать на свежую голову.

В воюющей армии чистоте сапог уделяется куда меньшее внимание. Как и соблюдению формы одежды.
Вполне возможно что по армейским привычкам поначалу второго оружия не было вообще. Т.е. бойцам автоматы, пистолеты офицерам. Но народ вооружался под местные реалии сам, как мог. Когда разбогатели перевооружились на АК-103 и ПЯ. Выбор ПЯ мог быть обусловлен соответствием нашим военным требованиям. Ну и усиленным патроном.
За сим, предлагаю дискуссию прекратить. Ввиду отсутствия документов тех времён. :)

Kail Itorr писал(a):

Зато можно наладить контакт за ленточку (хотя бы через ту же базу), чтобы эти десять ящиков тебе прислали контейнером как "заказ В.Пупкина.

Тут ключевые слова наладить контакт за ленточку - это как раз врятли. А вот заказать в соответствующей службе ордена те самые "10 ящиков АК производства Китай" можно. Думаю, торговцы оружием точно имеют на это право.

lvbnhbq -> 31.01.2013, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Позвольте, прежде чем дискуссия прекратится, встрять опоздавшему. :oops: :D

Если склероз не изменяет, то или Барабанов, или Немцов говорит Ярцеву о том, что за свои деньги можешь покупать что угодно, но и патроны, в указанных Уставом количествах, тогда тоже за свои. И на складе прапорщик говорит, что

Цитата:

— Не волнует, — заявил он. — АК-103 с подствольником и боекомплект извольте получить, это каждому положено. Можете дома в оружейном шкафу держать — или как хотите, товарищ капитан. Даже у командующего есть. Вы недавно у нас?
— Да, недавно, — подтвердил я, понимая, что опять накосячил.
— Из вашего управления многие дополнительным оружием пользуются, кому что удобно, — пояснил он. — Приходят сюда и получают. Но, согласно приказу, один сто третий, один подствольный гранатомёт ГП-25 и минимум один боекомплект должен быть у каждого.

Dingo -> 31.01.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Вообще, ПМСМ, надо вынести обсуждение боеприпасов Новой Земли в отдельную тему. Что делают в Демидовске, а что "из-за ленточки" идёт.

k-113 -> 01.02.2013, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Боеприпасы на Базах с военных складов, где "мелкашки" не водится ни у нас, ни у натовцев. Если ее не выпускает Демидовск (хз), то она сугубый импорт.
А патроны ПМ и ТТ - те же .40 (демидовские - дешевле).

Должны неминуемо выпускать мелкашку. Технологически несложно, а в учебных целях лучше пока ничего не придумали. Детей же в НЗ уже изрядно, да и взрослым многим не помешает.

Kail Itorr -> 01.02.2013, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Зато можно наладить контакт за ленточку (хотя бы через ту же базу), чтобы эти десять ящиков тебе прислали контейнером как "заказ В.Пупкина"

Arh_Angel писал(a):

Право имеет кто угодно. Вот только "заказ в соответствующей службе Ордена" тебе обойдется примерно по цене Баз. Что по местным меркам недорого, но и не так "жутко дешево", как расписывает Ксавье.

Andrey_97_rus -> 01.02.2013, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Прошу прощения, только вернулся и прочитал, что там было с 10:00 31.01. В моем посыле про трофеи не сказано, что эти трофеи - только трофеи Ярцева - ЛИЧНО. Получив доступ к трофеям РА, Ярцев имеет возможность торговли на пару-тройку лет (внимательнее читайте первоисточник), а на дальнейшее время, по моему, никто и не замахивался. Ксавье может расписывать как "жутко дешево" и еще много раз, он не хозяин магазина, а нанятый манагер, что дадут - то и будет продавать. Вспомните как Ярцев комплектовал стволы направляемые в ПФ.

Kail Itorr -> 01.02.2013, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Ксавье в данном случае расписывает это не покупателю, а боссу-Ярцеву. Т.е. он действительно нашел выход на "жутко дешевые китайские калаши".
Это не может быть трофейный склад ПРА - его Ярцев сам видел, да и калаши, поскольку входят в русский стандарт, РА сама сдает на реализацию в местную оружейку, на складе оседал больше натовский стандарт.
В принципе это мог быть трофейный склад Легиона или бундесвера, имеющих плотное общение с хунхузами Кама. Минус данной версии в том, что новоземельные вояки прекрасно знают местные оружейные цены; своему перекупщику они охотно сдадут любое трофейное железо, причем со скидкой, но это не будет "жутко дешево". Дешевле, чем в основных магазинах, чуть дешевле, чем в арсеналах Баз, но никак не "цена лома".
Поэтому выход Ксавье должен быть либо прямо за ленточку на китайский мобсклад, либо к китайскому коллеге Толяна, сидящего на госзакупках вооружения для новоземельного Китая и обеспечивающего "усусшку".

n90 -> 01.02.2013, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ксавье ... действительно нашел выход на "жутко дешевые китайские калаши".

+1 :good:

Arh_Angel -> 01.02.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Поэтому выход Ксавье должен быть либо прямо за ленточку на китайский мобсклад, либо к китайскому коллеге Толяна, сидящего на госзакупках вооружения для новоземельного Китая и обеспечивающего "усусшку".

Тут такое дело - орден очень неохотно берёт заказы на траспортировку товара. По факту такая привилегия доступна десятку-другому человек на НЗ. Т.е. Ксавье, как невеликая фигура, мог лишь наладить поставку переселенцами. Тот самый ящик калашей забрасывается в машину переселенца. Возникает 2 проблемы - оплата с НЗ на старую и передача товара (слышь мужик - отвали, это моё!). Так что в реальности, небогатому, но не нищему переселенцу, вербовщик может шепнуть "купи у мамеда несколько колашей, там у тебя их по хорошей цене сразу возьмут". Но тут помимо сложности схемы ещё и накрутки всей цепочки продавцов на СЗ.
Так что не факт, что услуги ордена, что имеет выход на торговцев оружием самого высокого полёта, получаться дешевле. Просто, скажем, раньше китайское новьё не закупалось - подчищали склады длительного хранения в "цивилизованном мире". Раритеты в массе закончились и появилась такая позиция в заказе как "АК, производства Китай", по 300 экю при заказе 100 и более штук".

Andrey_97_rus -> 01.02.2013, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

А вот твкой вариант может быть, но опять таки, а зачем Ордену продавать дешевле и не навариться самому?

lvbnhbq -> 01.02.2013, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Тут такое дело - орден очень неохотно берёт заказы на траспортировку товара. По факту такая привилегия доступна десятку-другому человек на НЗ.

Откуда такой вывод?! :shock:

alex2376 -> 02.02.2013, 00:26

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Откуда такой вывод?! :shock:

а где в кононе сказано что любому можно просто на базе сделать заказ из-зи ленточки?

vovaz02h -> 02.02.2013, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

... не вижу, отчего бы благородным донам не.

То есть если прийти в "транспортный цех" и сказать "хочу за кровных денех (список прилагается)" то что именно должно остановить ордениских логистиков? За исключением случаев, предполагающих конкретные контакты с конкретными людьми на Старой Земле, не посвященными в существование НЗ ?

alex2376 -> 02.02.2013, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

пмсм заказ должен быть достаточно большим, т.е. из за одного ящика китайских калашей ни кто напрягатся не будет. вот грузовик калашей другое дело. как то так.

Andrey_97_rus -> 02.02.2013, 00:45

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

По-моему дело не в объеме, а в сумме. Могу соврать, но по-моему Билл говорил Ярцеву - что-то особое заказать можно, но очень дорого.

vovaz02h -> 02.02.2013, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

Опять таки, не вижу, отчего бы благородным донам не.

Если что-то, что не требует особых телодвижений, что можно, к примеру, даже по почте выписать или привезти из ближайшего, к примеру, Metro пару палет - то думаю, логисты смогут найти, к какому контейнеру это прицепить... :xz:
Но то что за очень дополнительных денег - это точно.

Andrey_97_rus -> 02.02.2013, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

Да, это вполне реально. Так что заказывать может любой, но за большие деньги.

Kail Itorr -> 02.02.2013, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Не-а, совсем не за большие деньги.
Для Ордена статус Ксавье, Билла и Марии Пилар (до Ярцева) примерно одинаковый. Билл и Мария Пилар спокойно заказывают за ленточкой нестандартные снайперские боеприпасы, причем это не контейнерами, а пару-тройку коробок. Для такой мелочи к Ордена наверняка есть "розничная" комплектация. За ленточкой заказ нормальным образом комплектцется и, как наберется на контейнер - отсылается ближайшим рейсом. Цены, разхумеется, розничные. Если заказывается сразу контейнер - цены оптовые. ПЛюс расходы на упаковку и, если надо, пересылку. И плюс процент Ордену за посредничество. Собственно, весь процесс.

DStaritsky -> 02.02.2013, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

все накрутки к изначальному курсу 3,3 доллара за 1 экю на 22 год. (2005) Все остальные года курс исчисляется по староземельной цене золота. Т.е. пораньше - подешевле, попозже - подороше. Савсем пипец после 2008 года.

Dingo -> 02.02.2013, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Для Ордена статус Ксавье, Билла и Марии Пилар (до Ярцева) примерно одинаковый.

Ну, ведь многие оружейные торговцы работают, как описано в ЗЛ-1:

Цитата:

Много оружия поставляет Орден, но с двумя целями: вооружить своих и заработать самим как можно больше, вынуждая торговцев работать за дистрибьюторскую скидку.

Andrey_97_rus -> 03.02.2013, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Ну, ведь многие оружейные торговцы работают, как описано в ЗЛ-1:

На мой взгляд это значит, что и посыл о имеющемся у Ксавье канале поставок "задешево" из-за ленточки не имеет основания. Орден не упустит выгоды.

Kail Itorr -> 03.02.2013, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Если заказывать у Ордена - разумеется, не упустит.
Но если заказывать напрямую в опте, то вполне. Напоминаю, Орден не требует декларировать легкую стрелковку и боеприпасы от слова вообще, только тяжелое оружие...

Andrey_97_rus -> 03.02.2013, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это значит, что должен быть информационный и физический (иначе как платить) канал за ленточку. Пересылка физических объемов на СЗ - тайна Ордена (даже для сотрудников Ордена), следовательно - информационный запрос за ленточку на поставку чего либо это запрос "на халяву" (ты присылай, а я тебе здесь скажу спасибо). Расчеты за поставленные товары (без разницы что это) возможны (до эскапады Ярцева) только через Орден. ВСЕ!!!

Kail Itorr -> 03.02.2013, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Расчеты за поставленные товары (без разницы что это) возможны (до эскапады Ярцева) только через Орден

Правильно. Орден и рассчитывается.
Последовательнось событий.
1) Ксавье (через третьих хороших знакомых) находит заленточные координаты "склада металлолома", под которым шифруются китайские калаши.
2) Ксавье отсылвет через Орден за ленточку телеграмму "прошу поставить ящик металлолома франко-борт" и координаты соответствующих грузовых ворот Ордена. Через Орден же устраивает оплату "ящика металлолома" по запрощенной продавцом цене, плюс орденская наценка за пользование воротами, плюс доставка в ПФ.
Заказом занимается Ксавье, Орден работает посредником по передаче бабла.
Если заказать у Ордена "ящик калашей китайского производства" - без проблем, Орден поставит, но калаши пойдут по цене арсенала на Базе. Что противоречит заяве "жутко дешево", а поскольку Ксавье отчитывается боссу-Ярцеву, столь наглая ложь ударит по его же карману.

Andrey_97_rus -> 03.02.2013, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Верно, но для всей этой операции необходимо иметь контакты с заленточниками. Каким образом? Что-бы это провернуть Ксавье должен представляться - Бонд, Джеймс Бонд. На мой взгляд такая ситуация возможна, но напоминает сферического коня в вакууме, притянута за уши. Нет простоты и элегантности ИМХО.

lvbnhbq писал(a):

Как только телеграммы от ПРА пошли в шифрованном виде, так сразу начались "проблемы со связью". Скорее всего, имеется ввиду не набор условных фраз, а настоящая шифровка.

Я, как бы, об этом и говорю. :pardon: Для чужих - телеграммы, для своих - можно и позвонить изредка. :pardon:

Далеко не все люди на СЗ в курсе, что есть НЗ. Так что телеграммы от "любого" Орден принимать не будет, если они не отправлены представителям Ордена на СЗ, да и то далеко не всем. Вербовщики явно не знают точно, что происходит на НЗ (кроме того, что им говорит высший эшелон Ордена), вспомните эпизод с подводным снаряжением Ярцева. Так что я думаю прямой заказ чего угодно без Ордена малореален. Хотя с темой ПКР надо подумать, как грекам это удалось.

PROF -> 04.02.2013, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

Да с подводным как раз я думаю всё там правильно. Орден же не знал кто есть Ярцев, а подводники им ПО ЛЮБОМУ нужны. Так что у Зимина скорее всего было указание "будет - тащи". Кто-то же (пусть может в клетках и с огромным риском), но исследовал подводный мир НЗ. Да и там везде обтекаемо говорилось про то что дайвинг МОЖЕТ БЫТЬ (а может и не быть, так получается) опасным.

Kail Itorr -> 04.02.2013, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Далеко не все люди на СЗ в курсе, что есть НЗ. Так что телеграммы от "любого" Орден принимать не будет, если они не отправлены представителям Ордена на СЗ, да и то далеко не всем

Телеграмма В.Пупкину, Кривоколенный 5. Текст: прошу поставить три ящика металлолома категории К имя Ф.Белкина адрес (орденская перевалочная), оплата курьеру, подтвердите заказ и уточните сумму ответной телеграммой на имя-адрес.
С орденским представителем на Базе согласовывается, что телеграмму за ленточкой отправят В.Пупкину, получат у него товар (в ящики можете заглянуть, ничего недекларируемого там нету) и переправят в ПФ, взяв за услугу "оплата и доставка" положенную сумму.

Цитата:

Так что я думаю прямой заказ чего угодно без Ордена малореален. Хотя с темой ПКР надо подумать, как грекам это удалось

Греки заказали открыто и задекларировали. Точно так же, как ПРА открыто заказывает БТР-80 и декларирует его, и Орден сие вполне пропускает. Просто орденцы были не в курсе, что ПКР греки заказали не себе, а для передачи РА...

Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Насчет греков согласен, а вот насчет телеграммы - кто, кроме Ордена, может перебросить бабки (в любом виде) за ленточку. Значит ВСЯ оплата может проходить только через Орден (или поставка осуществляется безвозмездно, то есть ДАДОМ (вспомни поздравление Совы Иа). По другому не вытанцовывается :xz:

Arh_Angel -> 04.02.2013, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

А вот твкой вариант может быть, но опять таки, а зачем Ордену продавать дешевле и не навариться самому?

Он наварится. Только переписывание цен в экю даёт троекратную прибыль!

Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Он наварится. Только переписывание цен в экю даёт троекратную прибыль!

Ага и с его-то страстью к монете Орден дает другим зарабатывать на том на чем мог бы заработать и сам. Простите НЕ ВЕРЮ!

Kail Itorr -> 04.02.2013, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

насчет телеграммы - кто, кроме Ордена, может перебросить бабки (в любом виде) за ленточку. Значит ВСЯ оплата может проходить только через Орден

Разумеется. О чем открыто сказано: представитель Ордена оплачивает курьеру посылку "для Ф.Белкина", каковую посылку по проверке на "задекларированность" отправляют в "ворота". Есс-но предварительно Ф.Белкин вносит в орденскую казну некий авансовый задаток на операцию. Никто не пытается оставить Орден без честного посреднического заработка.
Но в данной схеме Орден выступает именно ПОСРЕДНИКОМ. Тогда как при прямом заказе - он будет поставщиком-монополистом с ценами, которые назовет сам.

Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И что Вы верите, что у Ордена посреднический заработок будет меньше чем у поставщика-монополиста? Бросьте, Орен и так поставщик-монополист во всем, что касается поставок через ленточку, конечно Орден не будет заказывать 1 ствол. Ряд заказов объединяются (логистика, однако) и осуществляется общая поставка схожей номенклатуры, где-то так наверное.

Kail Itorr -> 04.02.2013, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

1. Орден БУДЕТ заказывать 1 ствол. Есс-но уложив в контейнер с "розницей". Но тот же Билл заказывает штучные снайперки, элитный товар, единицами, а никак не ящиками.
2. ЕСЛИ заказать у Ордена "ящик калашей", цена будет местная арсенальная. Что противоречит тексту демиурга. Поэтому "схема заказа" и варьируется...

Arh_Angel -> 04.02.2013, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

... не вижу, отчего бы благородным донам не.
То есть если прийти в "транспортный цех" и сказать "хочу за кровных денех (список прилагается)" то что именно должно остановить ордениских логистиков? За исключением случаев, предполагающих конкретные контакты с конкретными людьми на Старой Земле, не посвященными в существование НЗ ?

именно - заказы на поставку товара, по собственным ценам, орден выполнит с удовольствием.
А связь с конкретными людьми при этом вам зачем? Вот все возможные каталоги с Земли - поставьте цыферки напротив позиций и валите в кассу!

A вот вариант "Петька привезёт ящик и скажет "сука", получив в ответ "кобель" отдаст ящик, вы его тащите сюды" по умолчанию не рассматривается.
- Мистер это просто невозможно! Ведь проходимость ворот односторонняя - как вы будете рассчитываться с вашим контрагентом? А если он начнёт предъявлять претензии нашим людям там? Нет и ещё раз нет!
-Да, вы может послать сообщение, он оно будет просмотрено на предмет сохранения существования НЗ в тайне. Что, нахрена вам посылать сообщение "жив - здоров! Целую! Ваш пупсик!"? Таковы правила!
-Мой начальник в своём кабинете. Дальше по коридору.

- Да, мистер, всё так и есть. Но вы же понимаете, мы все заинтересованы в сохранении тайны существования НЗ.
Ну, если ваш знакомый согласится переселиться мы дадим вам возможность передать ему инструкциии.

Andrey_97_rus писал(a):

Так они и заработают! У ордена по любому есть выход на производителей и крупных оптовиков.
Вопрос, я так понимаю, почему китайских калашей нет на базах? Объяснение скорее всего в том, что орден это очень большая контора. Как наладили цепочки поставки с мобскладов, так всё и работает.
"служба заказа" более мобильная - предлагают новые позиции. Выгода тут ещё и как у любого оптовика - от объёмов. 100 штук разом, это не по одному продавать. А арсеналам на базах особого стимула шевелиться нет - переселенцы не в курсе ситуации, купят что есть.

Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Об чем я и пытаюсь втолковать, ну не будет Орден лишать себя даже малой прибыли. Вот так.

Kail Itorr -> 04.02.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Еще раз апеллирую к тексту КАНОНА. Ксавье упоминает Ярцеву, что нашел канал "жутко дешевых китайских калашей".
1) Ксавье говорит правду, т.к. это не понт перед клиентом, а отчет боссу. Т.е. есть калаши мб не лучшего качества, но дешевые, в нише б/у для мигрантов пойдут.
2) Это НЕ штатная орденская поставка, т.к. Орден с любого заказчика обычного оружия возьмет арсенальную цену. А арсенальная цена - дешевле среднего, но для ПФ не жутко дешево.
3) Орден совершенно спокойно выполняет поставки "оружия нестандартного", к каковому относятся эксклюзивные снайперки из магазина Билла, на армейских арсеналах такого нет. Эрго, Орден дозволяет заказчикам не просто "выберите позицию в каталоге", а и "заполните форму полной заявки, включая адрес-условия поставщика".

k-113 -> 04.02.2013, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

За ленточкой живёт-не тужит корефан Ксавье по Легиону. Корефану приходит заказ, приходит бабло, не важно через какой канал. Пришло и ладно, надёжные люди сказали. Он может быть в курсе существования НЗ, может не быть - бизнесу это не помеха, а лишние вопросы такие люди не задают. Товар ушёл, в Интерполе или где-то ещё не засветился, подтверждение получено - отлично, можно отправлять следующую партию. Ордену такие партии - между зубов, нет смысла возиться. Будет команда прижать бизнес (как с ПРА была) - прижмут, нет команды - все улыбаются.

Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Откуда деньги которые получит "корефан Ксавье"? Деньги опять таки идут через Орден, эрго Некто имеющий проход с НЗ на СЗ, я думаю в его статусе десяток китайских АК мелочь с которой он не будет связываться. Если допустить Вашу схему, то Ордену останется только тихо курить в стороне, а ВСЕ жирные поставки (электроники, станков-автоматов и тп) уйдут в мозолистые руки гешефтмахеров с обоих Земель. Как ВЫ думаете Орден на это согласится?

DStaritsky -> 04.02.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Орден посредник и имеет свою маржу.
ему платят золотом или в экю, а он отдает зеленую бумагу, которую купил у тех же переселенцев втрое дешевле.
Итак Ордена наваривает 200% на обмене денег (перевод доллара в экю) и 200% на заказе (перевод экую в доллары) + берет комиссию. небольшу. процентов 10. Итого 410% с опреации. И Орден такое упустить по вашему?
А существовать точнее процветать такой бизнес "в два конца" может только когда потребитель получает имеенно то что желает, а не органиченый список.
У вас же все пока получается что Орден - совок.

Arh_Angel -> 04.02.2013, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Еще раз апеллирую к тексту КАНОНА. Ксавье упоминает Ярцеву, что нашел канал "жутко дешевых китайских калашей".
...
Эрго, Орден дозволяет заказчикам не просто "выберите позицию в каталоге", а и "заполните форму полной заявки, включая адрес-условия поставщика".

- У вас постсовковый стереотип. "жутко дёшево" это не обязательно по цене мусора. Просто позволяет держать конкурентные цены и получать нормальную прибыль и оборот. Новый китайский калаш, скажем за 350-400 экю в розницуэто дёшево по меркам НЗ.
- Арсенальную цену берут в арсенале. Утверждения тамошних девочек об отсутсвии иных каналов поставки несколько неверны.
- Орден выполняет поставки оружия как и любого другого оборудования. Про каталоги это для примера. Можно указать реквизиты производителя-поставщика на СЗ. А уж где взять оружее орден учить не надо.

Talagai -> 04.02.2013, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Орден посредник и имеет свою маржу.
...
У вас же все пока получается что Орден - совок.

+100! Вообще, самые серьезные деньги делаются на массовых товарах, а не на элитарных штучках. И загонять те же станки или дешевое оружие в статус "товары для избранных", в конечном итоге, лишать себя прибыли. Пусть даже снимая условную 1000 экю с единицы, теряют возможные 10 экю, но уже с 1000 экземпляров. Думаю, те же маркетологи в Ордене, не выпускники "зацепинского университета манагерства", а серьезные спецы, чтобы понимать и просчитывать эти вещи...

Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Согласен, но как Вы считаете Орденские манагеры в состоянии понять, что продав линию производящую АК, они нарываются на скорый отказ от поставок массового оружия и так во всем. Почему у Демиурга русским зажимают поставки оборудования для ГЭС? Элементарно, и об этом тоже есть тема, электричество - аллюминий - ДВС - свой автозавод (на паях с Бразилией). Почему в Земле Людей принято решение о производстве огнестрела с нестандартным калибром? Вы считаете манагеров Ордена дебилами, которые не в состоянии просчитать подобный вариант? Другое дело, что в верхушке Ордена идет борьба проштатников и изоляционистов, вот для тех кто поддерживает изоляционистов и необходимо всемерно развивать промышленность.

Talagai -> 04.02.2013, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Здесь просто включается система сдержек-противовесов. Орден не хочет резко усиливать одно из тамошних образований, по сравнению с другими...

Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Орден это АСШ, АСШ это Орден. Не надо из Ордена делать белых и пушистых, занятых только одним делом - чтобы все развивались вровень. Они и сами не ожидали, что у русских получится так как в 22 году у Демиурга. Во всем мире никто никогда не понимал как это - затянуть пояса и рвать жилы не на себя любимого. В нашей истории мы всегда рвались за кем-то вдогонку, народ рвя жилы, кровью и потом осуществлял великие свершения, а потом к власти приходила очередная мразота и спускала все достижения в унитаз или к себе в карман. НЗ оттого и привлекательна, что там у РОССИИ (может быть пока, но будем надеяться на лучшее) нормальная власть (я не беру гешефтмахеров от политики из Московского протектората).

Kail Itorr -> 05.02.2013, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Новый китайский калаш, скажем за 350-400 экю в розницу это дёшево по меркам НЗ

Цитирую канон дословно. ЗЛ-3:

Цитата:

Ксавье (...) стал скупать старые АКМ и прочее прямо на орденской базе, продавая их в магазине с наценкой процентов в двадцать (...) Нашел он канал закупать "Калашниковы" китайского производства, по невероятно низкой для этих краев цене

АКМ с двадцатипроцентной наценкой - это 600-650 экю в зависимости от состояния.
"Невероятно низкая для этих краев цена", поскольку арсенальная ни для кого не секрет, должна быть в районе 250 экю. Внимание, вопрос: откуда Ксавье получает китайские калаши по 200 экю за штуку, если в арсенале они будут в районе 400?

Цитата:

Орден выполняет поставки оружия как и любого другого оборудования. Про каталоги это для примера. Можно указать реквизиты производителя-поставщика на СЗ

Правильно. Вот реквизиты и указываются: склад В.Пупкина на Кривоколенном пять, пароль-отзыв такие-то. Оплату В.Пупкину производит Орден, оплату Ордену за факт заказа и прочее беспокойство производит Ксавье.
Откуда Ксавье взял координаты В.Пупкина - его трудности. "Нашел канал".

Valeriy -> 05.02.2013, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Цитирую канон дословно. ЗЛ-3:

АКМ с двадцатипроцентной наценкой - это 600-650 экю в зависимости от состояния.
"Невероятно низкая для этих краев цена", поскольку арсенальная ни для кого не секрет, должна быть в районе 250 экю. Внимание, вопрос: откуда Ксавье получает китайские калаши по 200 экю за штуку, если в арсенале они будут в районе 400?

Сирия или Ливия, в общем из Африки.

Kail Itorr -> 05.02.2013, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Либо Афган, тоже возможно. Но фишка в том, что это староземельный склад, а никак не новоземельный арсенал...

Valeriy -> 05.02.2013, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Верно!
Дело в том что сотруднику ордена организующему поставку "Калашей" по заказу Ксавье до фени, сколько орден зарабатывает на поставках оружия, лично он ничего не имеет. Поэтому свободно и работает.

Etta -> 05.02.2013, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Я только одного не понимаю, КАКОЕ отношение поставка оружия имеет к ЭКОНОМИКЕ Новой Земли в целом? Что, ВСЯ экономика Целого мира держится на поставках пары сотен калашей?
Может, вам отдельную тему для поставок оружия сделать? Потому что это не ЭКОНОМИКА. :-x Это вопросы ЛОГИСТИКИ. ИМХО.

Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):

Речь идет не о сотне-двух калашей - это частности, а вот то, что Орден не допустит к кормушке без взимания своей львиной (скорее даже КРЫСИНОЙ, но очень большой) доли на мой взгляд очевидно. Поймите Орден - МОНОПОЛИСТ и этим все сказано.

Orc -> 05.02.2013, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

1. Орденские манагеры сидят на окладе, им глубоко фиолетово на прибыль Ордена.
2. Орден прижимает ПРА из за политических, а не экономических мотивов.

Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

1. На окладе сидят рядовые исполнители, а те кто имеет право голоса им не Фиолетово на прибыль Ордена.
2. Политика - концентрированная экономика, нас в свое время так учили и учили явно не дураки.
При чем здесь политика? Если бы подобное производство было в Москве, его бы быстро купили и работайте дальше, но прибыль и вектор развития отдай. ПРА показал Ордену и его ставленникам в АСШ большой и толстый вместо концессий и снятия с трубы чистой прибыли, поэтому ПРА - вне закона и их надо зажимать, чтобы пришли, поклонились, попросили, а Орден будет решать, что с этого можно поиметь. Возьмите Гольдмана - высший эшелон власти в Ордене, но он - изоляционист, ему выгоднее развитие промышленности на НЗ. Те кто завязан на наркоту наоборот при изоляции потеряют все, отсюда и борьба. А Вы говорите политика.

Orc -> 05.02.2013, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

1. На окладе сидят рядовые исполнители, а те кто имеет право голоса им не Фиолетово на прибыль Ордена.

а контролируют провоз менеджеры на окладе и им пофиг.
никто вникать не будет это линия для производство презервативов или станок для изготовления стволов.

Andrey_97_rus писал(a):

2. Политика - концентрированная экономика

ПРА зажимают, что бы показать остальным, что посылать Орден на куй не стоит.
Арабы тоже попу перед Орденом не раздвигают и просят их нефть забрать.
Орден просто поддерживает ситуацию. когда самый сильный он.
Резко растет ПРА, жмем ее, будет Евросоюз, зажмем их.
Политика бритов в чистом виде.

Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а контролируют провоз менеджеры на окладе и им пофиг.
...
Политика бритов в чистом виде.

Про политику наглов согласен полностью, но по первому пункту - ошибка. Если бы было так как Вы говорите, то турбины для ГЭС и некоторая тряхомудия для моторного завода давно прошла бы в ПРА. Однако этого не происходит - кто-то умный зажимает маааленькую часть общих поставок и ни ГЭС ни моторного запустить не удается (разговор Ярцева с замминистра финансов ПРА), а это значит, что поставки отслеживаются не клерками ИМХО.

DStaritsky -> 05.02.2013, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

так и обстоятельства не рядовые, а такие которые ПРИВЛЕКЛИ внимание топов конкретно к ПРА и на других это внимание не распрастраняется, что доказывает ввоз ракет Греками. Данный случай не практика, а эстроординарис.

Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Политика про которую писал уважаемый Орк как раз и состоит в том чтобы не давать развиваться ПРА. Вопрос - почему? Элементарно - проштатники при введении в строй оружейного, автомобильного заводов, ГЭС, производства аллюминия, ДВС, самолетов и тп рискуют потерять часть рынка НЗ, на котором из-за поставок со СЗ, они полные монополисты. Такие вещи как автомашины, стрелковка, авиатранспорт и тп высокотехнологичные товары, дающие им максимальную прибыль, не должны продаваться кроме как через их поставки поэтому и политика зажима ПРА. Это постоянное отслеживание поставок особенно оборудования для производства чего-либо. Наверно как-то так.

Valeriy -> 06.02.2013, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Также может быть и по ограничению стоимости заказа.
Отправил Орден другу Ксавье 10 т баксов за 100 "Калашей" , снял с Ксавье по 200 экю за шт. "Все довольны, все смеються!" Уровень "менагера".
А если заказ на пол лимона баков, то кто-то из топов (кто в доле) визу ставит.
заказ выполнять надо!!! но как можно дольше.

Orc -> 06.02.2013, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

+100.

Andrey_97_rus -> 06.02.2013, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Заказ на пол лимона баков. Все зависит от того, что заказывают. По оборудованию можно поставить почти все, но как по Райкину - "пусть чего-то не хватает", самого важного без чего все оборудование будет лежать на складе (деньги маринуются), что и происходит на НЗ.
При таких накрутках (вполне реальных) зачем нужен "кореш Ксавье"? На НЗ в Орден подается заявка на приобретение 100 китайских АК в Китае, Орден выполняет заказ. Арсенальная цена на Базах Ордена в этом случае здесь не причем. Вот при продаже из арсеналов Баз, действительно в цену закладывается и риск на непродажу и риск на неликвид и тп.

Kail Itorr -> 06.02.2013, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

На НЗ в Орден подается заявка на приобретение 100 китайских АК в Китае, Орден выполняет заказ

И ставит орденскую цену. Что в случае Ксавье неприемлемо.
Арсенальная цена калашей - это и есть "орденская", на то, что Орден ввез по собственной инициативе через своих поставщиков. Есть другие поставщики, к которым надо искать подходы (чем Орден по СВОЕЙ инициативе заниматься не будет, делать ему нечего), но зато и цена получается совсем другой.
Вот это Ксавье и делает.
И то же самое делает любой другой предприниматель, "знающий подходы".
А Орден просто снимает сливки с конвертации и вполне этим доволен, ему расходов меньше, а прибыль постоянная.

Andrey_97_rus -> 06.02.2013, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Ну, не знаю. Я как та собака чуствую, что-то ни так, а ответить не могу (аргументировано ответить). Явно ощущается сильная натяжка.

Orc -> 06.02.2013, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

На НЗ в Орден подается заявка на приобретение 100 китайских АК в Китае, Орден выполняет заказ.

Вы скажите, с рынком B2B хоть раз сталкивались?
Не будет Орден заниматься мелочевкой, у него тупо не хватит на это человеческого ресурса.

Arh_Angel -> 07.02.2013, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые! Ваш спор беспердметен! Вы не знаете условий поставок, не знаете насколько "дешево" нашел Ксавье.

Орден явно поставляет оружие не только в арсеналы. Избранные ли имеют право на заказ оружия и боевой техники или любой, имеющий деньги не ясно. Но скорее первое. Поскольку владение 12.7 и крупнее требует некоего оформления и соблюдения условий.

Арсенал это магазин, где в цены заложены все розничные расходы и риски. Поставка крупной партии по предоплате это куда менее хлопотная работа. Соответственно и цена в 2 раза ниже.

Орден врятли будет работать на Земле со всякими мутными личностями (типа Бута). Они имеют возможность выходить на госуровень и производителей.
Думаю, Ксавье просто удачно подсуетился когда комплектовалась линия заказов на китайское оружее.

Andrey_97_rus -> 07.02.2013, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

А вот это похоже на правду! Кстати о том, что цена поставок и арсенальная цена должны сильно отличаться я уже писал, но был проигнорирован. По-видимому кому-то очень нравится идея, что Ксавье нашел заленточный контакт и теперь имеется возможность в обход Ордена гнать на НЗ все, что хочешь (ну как же ведь досмотром частных грузов Орден не занимается).

Orc -> 07.02.2013, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

а я еще раз хочу заметить, что не стоит путать b2b, b2c и fmcg :D

Arh_Angel -> 07.02.2013, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

А по русски можно?

Orc -> 07.02.2013, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

А по русски можно?

бизнес-бизнесу, бизнес-клиенту, товары народного потребления.

Kail Itorr -> 07.02.2013, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Вы не знаете условий поставок, не знаете насколько "дешево" нашел Ксавье

Ксавье нашел очень дешево, т.е. много дешевле цены орденского арсенала.

Цитата:

Орден явно поставляет оружие не только в арсеналы. Избранные ли имеют право на заказ оружия и боевой техники или любой, имеющий деньги не ясно. Но скорее первое. Поскольку владение 12.7 и крупнее требует некоего оформления и соблюдения условий

12.7 - не требует, "барреты" у Билла и М2 у Джо продаются свободно, да и с "кордами" у частника Ярцева проблем нет (в отличие от РПГ и АГС, под которые уже нужна лицензия). С боевой техникой вопрос тоже в вооружении, "гражданский" БРДМ наверняка дозволен любому.
Легкая стрелковка (в которую, по Биллу, входит и .338, и 12.7) лицензированию не подлежит и Орденом не регистрируется (разве что на уровне "ввезено три ящика легкого стрелкового оружия"), а значит, ее может заказывать любой желающий.

Цитата:

Арсенал это магазин, где в цены заложены все розничные расходы и риски

Формально ты прав. По факту никакого РИСКА в арсенале Базы быть не может, т.к. там благодаря трафику мигрантов раскупается все, даже наганы.

Цитата:

Орден врятли будет работать на Земле со всякими мутными личностями (типа Бута). Они имеют возможность выходить на госуровень и производителей

Заповедь Ордена - "не светись". Да, у Ордена есть возможность выйти на госуровень - но цена "госзаказа" всегда включает в себя такой интересный параметр, как "откат", размер его в оружейной сфере... в общем, мягко говоря немалый. Кстати говоря, именно поэтому в орденских арсеналах почти нет СОВРЕМЕННОГО оружия "от производителей", а сугубо "снятое с вооружения" с резервных складов.
А кто хочет современное от производителя - пожалуйста, любой каприз за ваши деньги, Орден с удовольствием передаст заказ кому следует. С ценой, включающей откаты на той стороне.

Arh_Angel -> 07.02.2013, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ксавье нашел очень дешево, т.е. много дешевле цены орденского арсенала.

Тут дело в том что что в арсеналах китайских калашей не упоминается. В 2 раза дешевле АКМ, т.е. 325 экю много дешевле или нет?

Kail Itorr писал(a):

12.7 - не требует, "барреты" у Билла и М2 у Джо продаются свободно, да и с "кордами" у частника Ярцева проблем нет

Тут некое разночтение в каноне.
Для того чтобы хранить нужна лицензия торговца оружием. Для того чтобы использовать (возить в собранном и заряженном состоянии) лицензия охранной фирмы.
Либо на собственном земельном участке неизвестно размера. Очевидно вне поселений.

Kail Itorr писал(a):

Можно поставить цену в 1000 и неизвестное время ждать покупателя, а можно взять 1000 и привести 10 штук. Если тебе они по 10 обойдутся.

Kail Itorr писал(a):

Заповедь Ордена - "не светись".

Работая со всякими мутными личностями это очень простой способ засветиться. Я уж молчу о том, что цены у них низкими не будут.

Kail Itorr писал(a):

Да, у Ордена есть возможность выйти на госуровень - но цена "госзаказа" всегда включает в себя такой интересный параметр, как "откат", размер его в оружейной сфере... в общем, мягко говоря немалый. Кстати говоря, именно поэтому в орденских арсеналах почти нет СОВРЕМЕННОГО оружия "от производителей", а сугубо "снятое с вооружения" с резервных складов.

При покупке с резервных складов откат не нужен?
Китай крупный производитель оружия. Армии большинства стран не шибко развитых стран вооружены оружием его производства. Ордену ничего не стоит встать в их число.

Kail Itorr -> 07.02.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

12.7 - не требует, "барреты" у Билла и М2 у Джо продаются свободно, да и с "кордами" у частника Ярцева проблем нет (в отличие от РПГ и АГС, под которые уже нужна лицензия)

Arh_Angel писал(a):

Нет никакого разночтения. Чтобы хранить честно купленный у Джо "баррет" или честно затрофеенный на Амазонке "корд", никакая лицензия не нужна.
Лицензия (причем своя на каждый анклав) нужна охранной фирме, ага. По дефолту такие лицензии имеет армия анклава, всем прочим нужны особо.
Ярцев "упакованные" трофеи с Амазонки и Звезды Рияда сдал на склад минитменов, которые имеют право хранить у себя артиллерию. У него самого, несмотря на лицензию торговца, права держать в сарае ящик с РПГ нету.

Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Хранить и продавать крупнокалиберные пулеметы как торговец оружием Ярцев может, НО... использовать без лицензии охранной или военной организации - нет.

zukkertort -> 08.02.2013, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

В неоконченной 4й части упоминалось о покупке Ярцевым(или о намерении купить)конвойную компанию, емнип

Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

В неоконченной 4й части упоминалось о покупке Ярцевым(или о намерении купить)конвойную компанию, емнип

Абсолютно точно и еще там же речь о том, что купив охранную или военную (наемническую) кампанию проблемы с крупняком исчезнут.

Orc -> 08.02.2013, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

какое отношение ЧВК имеют к структуре бизнеса Ордена? ;)

Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

какое отношение ЧВК имеют к структуре бизнеса Ордена? ;)

Не к структуре бизнеса Ордена, а к возможности хранения и использования тяжелого вооружения.

Orc -> 08.02.2013, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

ну разгон же шел за крупные и мелкие заказы, или все, проехали?

Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ну разгон же шел за крупные и мелкие заказы, или все, проехали?

По-моему все успокоились по этому поводу, никто никому ничего не доказал, все ссылаются на свое понимание Канона, где-то так.

Kail Itorr -> 08.02.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Хранить и продавать крупнокалиберные пулеметы как торговец оружием Ярцев может, НО... использовать без лицензии охранной или военной организации - нет

Да нет же. Лицензия на крупнокалиберный пулемет не нужна. Джо вопрос лицензии поднимал на трофейные РПГ и АГС, имеющие статус артиллерии, а "корд" подмышкой там любой носить может.
Шкала-то слямзена с западного понимания "артиллерии", т.е. "20 мм и более", исключение делается для подствольных гранатометов. ПТР и даже КПВ артиллерией по западной щкале не являются и, следовательно, в условиях Новой Земли доступны цивилам.

Orc -> 08.02.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

это, имхо в беседе Ярцева и Михаила в первой части расписано.

staryi_prapor -> 21.08.2014, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

эм... и кто, простите, будет возиться с этим контейнером на той стороне? в штате базы грузчиков не предусмотрено, оборудования в ангаре тоже нет... а там все завязано на высокую пропускную способность ворот, не случайно от водителей треуют побыстрее освобождать ангар... и тут такая дура :wall:

Цитата:

Яркое голубое небо, тёплое солнце, большая, засыпанная укатанным гравием площадка, слева стоят несколько десятков контейнеров и длинноногий погрузчик.

И кто же такой умный, сказал что в штате Базы НЕТ ГРУЗЧИКОВ :russian:. Эта профессия необходима везде.

desnadok -> 21.08.2014, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Грузы в вагонах - это вчерашний день. Сейчас основная масса грузов (если это не сыпучие или там наливные грузы) доставляется контейнерами 8-).

На СЗ есть инфраструктура, позволяющая перемещать грузы в контейнерах непосредственно от поставщика заказчику, сколько бы не понадобилось перевалок. КМК, на НЗ такой стройной инфраструктуры ещё долго не будет. Вряд ли много имеется в наличии специализированных автомобилей-контейнеровозов - тут больше в ходу универсальный транспорт, никто пока не будет строить на НЗ суда-контейнеровозы, а со СЗ суда такого размера не пойдут в Ворота. А самое главное - при имеющейся на НЗ плотности населения (пока ещё крайне низкой) далеко не везде может быть потребность в количестве товара, поставляемом контейнерами. Нет, в отдельных случаях это может быть оправданным и несколько контейнеров могут быть доставлены транспортом общего назначения. Но как система, подобная таковой на СЗ, это ещё дело отдалённого будущего. Наверное, до тех пор, по крайней мере, пока Стрельников не достроит свою железную дорогу.

Kail Itorr -> 21.08.2014, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Построить баржу, на которую загрузить до полусотни стандартных контейнеров - никаких проблем для НЗ-промышленности тут нет. Есс-но баржа такая не даст сорока узлов, а будет тихо пыхтеть на восьми-десяти, ну так "месье торопится"?
А уж единичный контейнер загрузить в тот же "камаз" фигня вопрос.

staryi_prapor -> 21.08.2014, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

У Кайла в "Зелёном луче" Сара подробно описывает процедуру получения груза. Канон-с.

n90 -> 21.08.2014, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

при имеющейся на НЗ плотности населения (пока ещё крайне низкой) далеко не везде может быть потребность в количестве товара, поставляемом контейнерами. Нет, в отдельных случаях это может быть оправданным и несколько контейнеров могут быть доставлены транспортом общего назначения. Но как система, подобная таковой на СЗ, это ещё дело отдалённого будущего.

Естественно, недописанный "Пилот" Sib'а - ни разу не канон, но описанное у него представляется мне вполне правдоподобным. Витамин (частное лицо!) притащил аж три контейнера. Т.е. груз такого рода не является чем-то исключительным и редким, и обработка его является вполне рутинной операцией уже 21-22 году НЗ. Более того, спрос будет не только на содержимое, но и на сами контейнеры.

Helgi666 -> 21.08.2014, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

я что имею в виду. Орденские грузы, действительно, могут идти в контейнерах. Но для них, я думаю, предусмотрено свое окно (по времени), и с частными грузами они не пересекаются. А во время приема переселенцев, чтобы возиться еще и с контейнерами (быстро, подчеркнем), нужны другие масштабы и ангара и штатов.

Helgi666 -> 21.08.2014, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Построить баржу, на которую загрузить до полусотни стандартных контейнеров - никаких проблем для НЗ-промышленности тут нет.

и будет такой контейнеровоз ходить на 3/4 пустой, ну или неделями ждать полной загрузки. Экономически не выгодно, поэтому и не строят

milbak -> 21.08.2014, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Ворота-база-жд-станция конечная... для ордена этого достаточно он вокруг ворот тусует + представительства и банки (доставки автотранспортом и авиа), пипл сам решает дальше свою логистику....
Объемы грузопотоков большие, но не огромные (самые большие это топливо и боеприпасы) контейнеровозы точно не нужны0, разовые сексуальные связи контецнера и автотранспорта или морского судна решаются частным порядком..

DStaritsky -> 21.08.2014, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

По рельсам так дальше на тележке и вывезут.. а "кальмар" на базу в НЗ сам бог велел затащить. Да и просто что-то из кранов там быть обязано.. базы строят, реконструируют, грузы идут постоянно..
Просто никто этого не расписал пока...

кальмар был бы виден Ярцеву, а демиург пишет о ж/д вагонах.

но и контейнеры надо утилизироваь - сиречь резать и переправлять. Монопенесуально.

иначе пирамида Хуепса была бы у каждой базы из контейнеров вместо вагонов.

milbak -> 21.08.2014, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Про пирамиды хуепсов.. все верно... просто никто не задумывался, что каждый переход-это платформа и ее вес под 500 кг стали прикинте? Что 20 000 000/3×0.5=3 333 333 тонн фигасе пирамида!!!

staryi_prapor -> 21.08.2014, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

кальмар был бы виден Ярцеву, а демиург пишет о ж/д вагонах.

Насчёт кальмара. Просто разные терминалы. Ярцев прибыл на терминал для автомашин категории "Б" и безлошадных переселенцев, а в паре сотен метров терминалы для автомобилей категории "С", контейнеров и вагонов, там и кальмар.
Разные они потому что для ярцевской "семисьпятки" хватит поддона в 5 м длиной, а для КРАЗа с прицепом Смирницких нужен поддон в 20 м и проём Ворот побольше. Моё, конечно пока ниразу не канон, но посмотреть процедуру перехода БОЛЬШИХ грузовиков там можно.

milbak -> 21.08.2014, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Везде в описаниях на СЗ на переходе одни ворота-универсальные..

DStaritsky -> 21.08.2014, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Везде в описаниях на СЗ на переходе одни ворота-универсальные..

как раз описано что есть отдельные ворота ж/д.

А кальмар был бы виден издалека еще в саване - высокая штука. Так что нет его на НЗ. да и контейнерное хозяйство требует общей инфраструктуры и ОБОРОЧИВАЕМОСТИ контейнеров.

staryi_prapor -> 21.08.2014, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Если поставить его посреди саванны - то да. А если он на площадке промзоны, окруженной ангарами в 8-12 м высотой, да ещё за прошедшие годы на территории Базы выросли деревья - на раз можно не заметить, особенно если СПЕЦИАЛЬНО не искать.
И ещё - какая оборачиваемость :???: :???: :???: Покупается списанный контейнер - запускается на НЗ, разгружается, разделывается - и все дела 8-)

DStaritsky -> 21.08.2014, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

контейнер без оборачиваемости не имеет смысла

кальмар виден даже в портах Изделека

UL -> 21.08.2014, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Насчет контейнеров и почему основная масса грузового траффика с СЗ на НЗ (и значительная - уже на НЗ) - в контейнерах:
1)На СЗ - логистика до ворот гораздо проще. Не требуется железная дорога, ведущая к воротам (что увеличивает гибкость в месте установки ворот), не требуются перегрузки вагон-грузовик (что уменьшает стоимость транспортировки, а мы же помним, что для Ордена главное - эффективность).
2)На НЗ - почти то же самое . Контейнер, вышедший из ворот, берется погрузчиком-ричстакером (не уверен, что имеется в виду под кальмаром, но ричстакер ни разу не высокий) и если не переставляется на грузовую площадку, ставится на платформу поезда из Порто-Франко (обычную платформу для техники и крупногабаритных грузов, с выдвижными твистлоками) и отправляется в путешествие по Новой Земле. В Порто-Франко же происходит следующее (один из вариантов, и поять же, возможно с проходом через грузовую площадку):
2.1)Заказчик груза - в Порто-Франко. Ричстакер переставляет контейнер в кузов грузовика, обычной бортовой машины с выдвижными твистлоками и откинутыми вниз бортами, и грузовик следует по Порто-Франко к бизнесу, где его разгружают. Если владельцу этого бизнеса нужен сам контейнер, он снимается перед разгрузкой, иначе - грузовик с пустым контейнером едет к пирамиде хуепса пункту приема вторчермета.
2.2)Заказчик груза - в одном из городов, куда уже дошла железная дорога. Ричстакер переставляет контейнер с одной платформы на другую, а то и сама платформа отцепляетсаы от одного поезда и к другому пристыковывается. По прибытии поезда в точку назначения - см. 2.1.
2.3)Заказчик груза - там, куда из Порто-Франко только по дороге. Ричстакер переставляет контейнер в кузов грузовика, обычной бортовой машины с выдвижными твистлоками и откинутыми вниз бортами, и грузовик следует к месту назначения. Там контейнер разгружается и заполняется товаром, который надо отправить в Порто-Франко или еще куда, и грузовик едет дальше. В отсутствии такого товара - контейнер снимается и либо становится чьим-нибудь сарайчиком, либо ждет оказии, чтобы отправиться к Порто-Франко или тому же Ноехавену, где пункты приема вторчермета.
2.4)Заказчик груза достижим морским путем. Специализированных контейнеровозов на НЗ нету, но любой грузовой корабль без больших проблем оборудуется для возможности перевозки контейнеров. Всего и требуется: размер трюмов - пропорционально размеру контейнеров, твистлоки кое где, люки достаточно большие, чтобы эти контейнеры в них опускать, по возможности - достаточно мощный судовой кран для саморазгрузки и усиленная конструкция люков, чтобы на них сверху ставить еще ряд контейнеров. Погрузка - обычным портовым краном (не так эффективно, как специализированным, но обьемы траффика позволяют), разгрузка - так же, или вообще судовым краном. Выгруженный контейнер ставится на грузовик - и см. 2.3.
3)На СЗ гораздо больше контейнеров, чем грузовых вагонов (которые отмирают как класс, из-за контейнерной революции), и в некоторых частях, в частности в Штатах, из-за неравномерности товарных потоков накапливаются излишки. И проблема утилизации контейнеров стоит во весь рост. А что может быть лучшим способом утилизации, чем удаление контейнеров из этого мира?

desnadok -> 21.08.2014, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

2.3)Заказчик груза - там, куда из Порто-Франко только по дороге. Ричстакер переставляет контейнер в кузов грузовика, обычной бортовой машины с выдвижными твистлоками и откинутыми вниз бортами, и грузовик следует к месту назначения. Там контейнер разгружается и заполняется товаром, который надо отправить в Порто-Франко или еще куда, и грузовик едет дальше. В отсутствии такого товара - контейнер снимается и либо становится чьим-нибудь сарайчиком, либо ждет оказии, чтобы отправиться к Порто-Франко или тому же Ноехавену, где пункты приема вторчермета.

Допустим, груз нужен в Аламо. Имеет ли смысл тащить туда контейнер, который и сам весит немало? А после выгрузки что с ним делать? Везти для утилизации за тысячу километров в Демидовск или Портсмут? Не золотым ли он в конце концов окажется? Безусловно, в те города, где развита металлургия, везти товар в контейнерах, если на него есть спрос в таких объёмах, смысл есть. Но вот как быть с городами и городками, разбросанными по всей НЗ, откуда до ближайшего мартена сотни и сотни км? Да, какое-то количество пойдёт на сарайчики и гаражи, но их количество в небольшом городке конечно. А дальше? Будет ли в маленьком городке такое количество товара для Порто-Франко или Ноехафена? Очень сомнительно...

staryi_prapor -> 21.08.2014, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

У Кайла (пишу об этом уже третий раз за сегодня) в "Зелёном луче", устами Сары, ПОДРОБНО РАСПИСАНО как получают груз. "Зелёный луч" - Канон.

Helgi666 -> 21.08.2014, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

ну нету на НЗ грузопотока для внедрения контейнеров, НЕТУ! а ведь они требуют для обработки достаточно дорогого, громоздского и технологичного оборудования, которое на коленке не соберешь, и даже не починнишь. Да, отдельные богачи, как у Сиба, будут таскать при переезде, но это именно разовые доставки. Массово же, в свете развития Ж/Д сети, выгоднее таскать именно вагоны, кои могут быть востребованы и после закрытия порталов. Контейнеры и все оборудование, в этом случае, пойдут на переплавку, как и большая часть автотранспорта, паровоз и рельсы сделать проще. Да и в утилизации вагоны/платформы на СЗ нуждаются никак не меньше. То есть чистая экономика

Helgi666 -> 21.08.2014, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

если канон не соответствует экономике и технологическим возможностям - горе канону

milbak -> 21.08.2014, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Так кто против? Частный случай мы прочитали.. да контейнер можно получить в любом городе.. плати деньги и любой каприз!!! Но там ге расписана логистика поставок ордена. . И вообще описан взгляд человека (пассажира) на систему работы ж.д. вокзала...

urka -> 21.08.2014, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Да что спорить? Контейнер, это готовый склад, гараж, и т.д. в зависимости от размера. Не даром в конце 90-х - начале 00-х запретили военным давать контейнеры 10-тонники для переезда - они их "теряли" и опдавтив остаточную стоимость имели нормальный гараж для авто. Так что никто контейнеры переплавлять не будет, если не использовать целиком, то порезав можно иметь готовые листы металла для использования. Плюс профиль с каркаса. И количество, как вы говорите, "не конечно". Потому что чем меньше НП тем меньше и контейнеров туда прийдет, и всем им применение найдут.

milbak -> 21.08.2014, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Давайте исходить из того, что народ если сам тащит то нго груз должен моотвнтмтаовать некоторым условиям: а это размеры ворот которые позволяют протолкнуть в них ж.д. вагон
Использование ж.д. платформ оправдано, когда на них ставят запакованный груз ( контейнер ж.д, морской или хоть самопальный) но все, что попадает на НЗ - приезжает туда по рельсам... машины на малых платформах, там же могут быть и паллетированные грузы (размеры платформ 100% стандартные для грузовых и с прицепами их могут сцеплять по нескольку штук.. ну и ж.д. вариант.. ьут зависит от того как проще груз запихать через ворота. ..

Теперь о проблемах:
1. ж.д. размер колеи (СССР-Европа)
2.вагоны штука номерная и подлежащая учету (если скупать их на металлолом - то нужно показывать на СЗ что с ними дальше делают.. ну не могут они прибывать на территорию и потом пропадать.. это нужно как-то легендировать)
3. Логистика СЗ (контейнеры, вагоны и т.д.) заточена на сохранность груза при транспортировке и снижение затрат на хранение и в пути.. На НЗ тянуть лишние 2.2 или 4.5 тонны веса контейнера? Тем более на длиномере по грунтовкам!!!
Расход топлива посчитайте.. любой современный тягач с полуприцепом в тех условиях - в районе 100л, полноприводные версии -аналогично.. дешевле отправить два 10-тонника с перегрузом...

Иметь транспортную компанию заточенную на перевозки грузов ( ок) тогда либо специализировпнные машины и оплата в оба конца ( либо универсальные машины - фургоны или тента) тогда гсм в бочках а лучше в "мягких цистернах", остальные грузы от коробки до навалом!

milbak -> 21.08.2014, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Да я не спорю, ( 15 лет в автопреревозках СНГ и Европа+морские и ж.д. перевозки -"наибассься с логистикой" ....
Сам если бы собрался, то контейнер 40фут хайгир -утепляешь напылением ППУ,отделываешь, затариваешь мебелью и т.д. и забиваешь на 100% весь объем ( по русски " не вскрывать-обратно все не влэзе").. его и будешь тащить до упора... коммерческие поставки тут контейнер лишний груз!!! Пустые тягать не проблема ( сзаду ось привари или прикрути, перед на пикап обопри ( готовые ССУ есть стандартные на форды F) и тяни куда хошь... а вот тянуть от 20 тонн.. да по буеракам.. это либо площадка с фиксаторами либо изголяться до усеру!!!
(Для справки в 2012-13 годах на каспий рыбакам поставляли домики сборные 2-ва 20 фут контейнера отделаных (1- кухня-столовая 2-спальни ( 2 шт)) в них все сложено.. на месте нужны были 4 блока в качестве фундамента, кран и бригада 3-4 человека с шуруповертами.. за день собирали домик с крышей 6х9 ( если нужно чертежики и внешний вид нарисую..)

milbak -> 21.08.2014, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Седельно-сцепное устройство (нехватает блина со штырем-прикручивается болтами к контейнеру) Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ну а это типа транспортировка.. только вместо заводского трейлера будет контейнер (ничего быстро не нашел)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

milbak -> 21.08.2014, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Кальмар (kalmar) - торговая марка одного из производителей Ричстакеров

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Грузоподъемность 45 тонн..
Это связано со стандартом 45 максимальный вес контейнера 40 фут (длина 12 метров)
20 футовые мне встречались и до 30 тонн, средний вес brutto -25 тонн
Вес контейнера 20f - 2200 kg, 40f-4400 kg
Теперь лезем в каноны и читаем о состоянии дорог, смотрим какая техника там исполтзуется: дороги-направления, техника evro1-2, полноприводная или для дорог без асфальтового покрытия!! (Хотя кто-то умудрился описать обычные тягачи с полуприцепами цистернами)
Ищем значит автомобиль грузовой, не для шоссе, с длиной кузова 12 метров или полуприцепом и грузоподъемностью до 45 тонн.... упс татра 10×10 и аналогичная спецтехника (маз 4хх серии.. ) расход топлива 200 литров на 100 км -ВСЕГДА!!!!
Дальше спорим? Или перегружаем на любой свободный транспорт и частями отправляем в Аламо???

Kail Itorr -> 21.08.2014, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

Контейнера, ан масс, таскать будут морем. Если на авто, проще вскрыть.
Хотя 20-футовые можно загрузить и на тягач.

Helgi666 -> 21.08.2014, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Контейнера, ан масс, таскать будут морем.

считанные экземпляры. На верхней палубе. Не более того

UL -> 21.08.2014, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

ну нету на НЗ грузопотока для внедрения контейнеров, НЕТУ!

На НЗ нету, а с СЗ на НЗ - имеется.

Цитата:

Вес контейнера 20f - 2200 kg, 40f-4400 kg
Теперь лезем в каноны и читаем о состоянии дорог, смотрим какая техника там исполтзуется: дороги-направления, техника evro1-2, полноприводная или для дорог без асфальтового покрытия!! (Хотя кто-то умудрился описать обычные тягачи с полуприцепами цистернами)
Ищем значит автомобиль грузовой, не для шоссе, с длиной кузова 12 метров или полуприцепом и грузоподъемностью до 45 тонн.... упс татра 10×10 и аналогичная спецтехника (маз 4хх серии.. ) расход топлива 200 литров на 100 км -ВСЕГДА!!!!
Дальше спорим? Или перегружаем на любой свободный транспорт и частями отправляем в Аламо???

В армиях разных стран до хрена поноприводных тягачей с полуприцепами. А 20-футовый контейнер спокойно везет что-нибудь вроде М814 или КрАЗа.

desnadok -> 21.08.2014, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

1)В маленькие городки будет не так много груза в контейнерных обьемах.
2)А если в городе нет товара на продажу, то грузовики из него едут.. порожняком. Причем неважно, с контейнером или без. И золотым получается уже товар для горожан, т.к. они оплачивают солярку, охрану и время в оба конца.

Не вообще нет товара, а нет такого количества товара, которое требовало бы перевозки в контейнере.

На НЗ нету, а с СЗ на НЗ - имеется.

Контейнерные перевозки оправданы при использовании контейнера многократно.

В армиях разных стран до хрена поЛноприводных тягачей с полуприцепами. А 20-футовый контейнер спокойно везет что-нибудь вроде М814 или КрАЗа.

И сколько лишнего топлива при этом сжирает ради перевозки 4,5 тонн железа впустую?

milbak -> 21.08.2014, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Спорить можно до ус...ки!!!
Кому-то нужно это описать и будет канон!!
(Готов в случае необходимости давать справочную информацию по состоянию дел с этим на :russian:СЗ)

Kail Itorr -> 21.08.2014, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Контейнера, ан масс, таскать будут морем.

Helgi666 писал(a):

считанные экземпляры. На верхней палубе. Не более того

Контейнеровоз на два десятка мест - будет вполне нормально возить товар из ПФ в этих контейнерах, а обратно груз то ли в таких же, то ли как-то иначе, в общем, решаемо.

Helgi666 -> 21.08.2014, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

еще раз. Орден для своих нужд может получать ггрузы в контейнерах. Все остальные будут пользоваться контейнерами в случае, когда возможна морская доставка. В глубь материка никто контейнер не потащит. То есть, можно представить доставку контейнеров в ПФ по железке и дальнейшую перевалку груза в а/м, с дальнейшей отправкой пустых контейнеров в Нойхаффен на переплавку

Helgi666 -> 21.08.2014, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

а нету на НЗ обратного груза такого объема. Так что спецом строить контейнеровоз никто не будет

staryi_prapor -> 21.08.2014, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

БЛИН! МЕДЛЕННО! ПЕЧАЛЬНО! ВОЗЬМИТЕ! "ЗЕЛЁНЫЙ ЛУЧ"! ОН! КАНОН! ПЕРЕЧИТАЙТЕ! УСПОКОЙТЕСЬ! :rtfm: :fool: :wall:

staryi_prapor -> 21.08.2014, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Вот беседа Ширмер с Сарой

Цитата:

А вопрос будет вот каким: Сара, вам по должности приходилось ведать оформлением груза?
- Конечно, это и есть моя основная работа.
- Опишите конспективно весь процесс, с самого начала и в вариациях.
- Прием контейнера из-за ленточки, размещение на складе. Проверка товара по накладной, часто - проверка соответствия качества полученного исходной заявке. Оформление контейнера либо для вскрытия и выдачи содержимого получателю непосредственно на Базе, либо для отправки на центральный терминал в Порто-Франко для дальнейшего трансфера или выдачи, этим уже занимаются тамошние служащие. Вот в целом и все: заявки за ленточку переправляет отдел связи со Старым Светом, оттуда же нам приходит расписание "сегодня ожидаем такие-то грузы".
Процесс, как по мне, глубоко стандартный и ничем не отличается от любого другого "отдела логистики" в любой другой конторе, где эта грузовая логистика есть. Но Геррик во время рассказа делает пометки в блокноте, и когда Сара заканчивает, интересуется:
- Полученный из-за "ворот" груз проверяется только по документам, или по содержимому контейнера тоже?
- Когда как. Дают указание "сверить с описью" - сверяем, нет - контейнер так с заленточными пломбами на складе и стоит.
- А указание вам дает ваше начальство.
- Разумеется.
- Дальше. Кто решает вопрос отправки груза на центральный терминал?
- Понятия не имею. За одними грузами заказчики приезжают прямо на Базу, другие отправляются в Порто-Франко. Кому что удобнее, полагаю, и от дальнейшего транспорта зависит. А в наш отдел на каждый подлежащий отправке контейнер приходит "желаемая дата получения", к ней отгрузку и стараемся приурочить. Иногда не получается, тогда оформляем задержку и отсылаем следующим рейсом.

milbak -> 21.08.2014, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Вот беседа Ширмер с Сарой

Вот. . А куда пустой контейнер с базы девается? Или из Порто-Франко? И куда деваются тележки?
До заводов ой как далеко.. а железо там и правда хорошее!!! Мож тупо пресуют и на заводы?

DStaritsky -> 22.08.2014, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

контейнеры с вагонами гонят в ПФ, тама режут и те и другие на металлолом и морем отправляют в Ноехавен и Портсмут. Когда железку протянули до Ноехавена то гонят лом туда железкой. Базы постоянный источник металлолома. можно сказать месторождение.

milbak -> 22.08.2014, 01:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Уря!!! Заработало!!!!! Только платормы для авто? Это не только ценный металлолом.. но и уголк, проф труба и лист!!! А колесиков сколько!!!!
Надо кому-то этот бизнес поручить! :clizm:

DStaritsky -> 22.08.2014, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

думаю кто-то на аутсорсинге от ордена этим кормится изначально, как тока в Ноехавене построили мартен.
А с расширением баз и Портсмут подключился, туда кстати можно было лом возить и самосвалами - недалеко.
Так что еще вопрос где первый мартен поставили у немцев или валлийцев.
потому как поначсалу в Ноехавен до железки в РФ также лом гоняли самосвалами, а оттуда уже морем. (кста можа после постройки ж/д и закрыли дорогу от баз до Портсмута) и возить лом стали в Портсмут ж/д до ПФ и оттуда морем - дешевле так чем самосвалами.

а оставшийся от разделки сортамент и колесные тележки, вполне использовали и на продажу и на постройку бронепоезда до ПФ. И на маневровые моториссы в набазах в ж/д воротами.
Думаю поначалу все шло в ход - не до жиру было.

milbak -> 22.08.2014, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Тогда в тему цистерны с ж.д. платформ, продажа для фортов заправок!!
Мож кто добавит себе это в рояли..

DStaritsky -> 22.08.2014, 02:44

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Тогда в тему цистерны с ж.д. платформ, продажа для фортов заправок!!
Мож кто добавит себе это в рояли..

ж/д цистерны Тофик Менташев ставил на корабли поперек оси и т.о. делал первые на НЗ танкера (Холодное блюдо) - не канон пока, но может им быть.
а так гоняет по городам и весям Южной и Северной дороги 10-тонные цистерны на авто-проходимцы.

DStaritsky -> 22.08.2014, 02:49

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Тогда в тему цистерны с ж.д. платформ, продажа для фортов заправок!!
Мож кто добавит себе это в рояли..

да, в качестве подземной цистерны на заправке можно завезти один раз штуки четыре-пять. но этот бизнес не постоянный с цистернами. не так уж много фортов-заправок строится.

у демиурга так и развозят по заправкам горючку наливные конвои, отдельные от переселенческих.

Alex19571712 -> 22.08.2014, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

Перевозка

"Утилизация" по-английски. На НЗ термоизоляция хорошая нужна

Arh_Angel -> 27.08.2014, 08:32

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Да никуда! НИКУДА НЕ ДЕВАЕТСЯ! Как никуда не девается бутылка из под пива с пустыря. Если рядом нет приемного пункта, конечно - тогда бомжи подберут, но только целые. Хоть стекло и можно переплавлять, но стеклобой что-то не принимают, наверно невыгодно.
Так и контейнеры в П-Ф, если не найдут применения в качестве складов или источников металлоконструкций, будут ржаветь на пустырях. Ценность металлолома в условиях нового мира с невыбранными месторождениями будет определятся транспортным плечом. Т.е. пеплавить металлолом, конечно, дешевле, чем сделать сталь из самой богатой и легкоизвлекаемой руды. Но вот собрать и доставить требуемое количество металлолома и регулярно это проделывать в условиях НЗ? Неверю!

DStaritsky -> 27.08.2014, 08:50

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

все зависит от спроса. в СССР около каждого колхоза была "курская дуга" из старой техники ржавеющей по небом.
но вот разрешили кооперативы и откуда-то понабежали ребятки с автогенами и в течении пяти лет все выгребли.

кстати стеклобой и сейчас принимают только в товарных количествах. не меньше вагона. И цена повыше металлолома и в евро но во возиться не хотят - порезаться можно 8-)

Arh_Angel -> 27.08.2014, 09:13

----------------------------------------------------------------------------

В 90е это происходило, когда кооперативы уже забыли. Но! Заводы были, как и транспортная инфраструктура. Если нет этого, то металлолом никому не нужен. Вон по всему берегу ледовитого океана его много валяется.

Кстати. А не обратили внимания, как много пресловутых контейнеров по городам и весям используется в качестве складов, торговых точек, даже бытовок? С чего на НЗ ситуация будет иная?

Kail Itorr -> 27.08.2014, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Да нормально все. В первые годы контейнеров шло мало и накапливалась "свалка" возле Центральной, со временем развилась транспортная инфраструктура и "металлолом" дотащили до Портсмута с переработкой.

Arh_Angel -> 27.08.2014, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Что и в каком количестве производит тот завод? Чтобы было рентабельно собирать металлом по степи и цены были конкурентоспособны с импортом? Вот задаю этот вопрос постоянно, а ответа нет у кого нет. А ещё эльфов не любите!:-) :-)

UL -> 27.08.2014, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

Проволоку- обычную и колючую. Метизы. Арматурные прутья (ведь строят на НЗ из бетона?). Инструменты, вроде штыков лопат или молотков. Возможно - также катают железный лист и всякие тавры и двутавры для судоверфей Виго и Форт-Линкольна.

milbak -> 27.08.2014, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

95% автомобилей не может везти контейнер, без внесения конструктивных изменений в кузов.
Есть стандарты на габариты автомобилей, основные это высота 4.0м и ширина 2.5м.
Все производители грузовых авто не имеют право их превышать.
Теперь ширина морского контейнера 2.348м.
из опыта работы с транспортом, контейнер можно поставить только в иномарки с алюминиевыми бортами. при этом борта можно закрыть и осуществлять перевозку.
Специальные транспортные средства для перевозки контейнеров, оснащены устройствами крепления контейнеров с транспортной платформой "твистлок"
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

а вот фото.
Водителю было лень вылазить из авто и затягивать твистлоки. результат на повороте случилась кака!
Аналогичная как происходит каждый раз, как нарушаются правила перевозки грузов.
а теперь рассмотрим ситуацию на НЗ!
Есть контейнер 20ft. Пускай вес не превышает 10 тонн. (средний вес на СЗ 20-23 тонны. Мы его грузим в бортовой автомобиль (допустим он влез).
При движении на СЗ по дорогам общего пользования контейнер будет доставлен получателю в 999 случаях из 1000.
Контейнер это железная коробка весом 10 тонн, подчиняющаяся законам физики и имеющая собственный центр массы относительно автомобиля.
Рассмотрим что произошло в том одном случае (расписываю варианты):
1. Сдвиг контейнера с кузова в результате резкого торможения.
2. Падение контейнера в результате наклона транспортного средства (съезд на обочину, неровности дороги)
3. Падение контейнера в результате наклона выполнение маневров (поворот, перестроение) с нарушением правил транспортировки.
А теперь представте.
НЗ, грунтовая дорога, пересеченная местность,колея..

Kail Itorr -> 27.08.2014, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Вот метизы точно нет, это Демидовск и то не все сорта. В Портсмуте "конвертерная переработка", т.е. на арматуру и молотки пойдет, на проволоку пожалуй тоже, на железный лист не уверен.

UL -> 27.08.2014, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Вот метизы точно нет, это Демидовск и то не все сорта.

Демидовск производит метизы. Где-то указано, что ТОЛЬКО Демидовск производит метизы?
Я предполагаю, что Демидовск специализируется на метрических размерах, а Портсмут - на дюймовых.

UL -> 27.08.2014, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

А теперь представте.
НЗ, грунтовая дорога, пересеченная местность,колея..

Так твистлоки надо не лениться затягивать :D.

Kail Itorr -> 27.08.2014, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Демидовск производит метизы. Где-то указано, что ТОЛЬКО Демидовск производит метизы?

Только у Демидовска есть разработанное месторождение. Только у Демидовска есть полный металлургический цикл. Только в Демидовск шли массовые вложения с золота-нефтянки.
Я бы и про демидовские метизы не возникал, не самая простая позиция, но их уже Стрельников ввел в канон в "Резервисте".
Портсмут живет "передельным процессом", т.к. ПФ и окрестности - самый большой источник металлолома после заленточных поставок и прочего, а у валлийцев имеется свой уголь. Для переплавки хватит, для производства твердосплавных черта с два.
Какая-то металлургия может быть и у китайцев. Опять же на 22 г. это "мало и только для себя", на внешний рынок китайские металлы не поступают.

Arh_Angel -> 27.08.2014, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Сам то понял, что написал!? Какой к ипеням конвертер с евоной переработкой?! Ничего кроме вангарок там быть не может, прокатного стана (а это и лист, и арматура, и пр.) тем более. Так что молотки-мясорубки и пр. Наковальни. Зачем ставить такое производство далеко от источника сырья (металлолома) и транспортного узла (порт) П-Ф логически объяснить невозможно.:-)

2milbak
Понятно, что контейнеры морем и Ж/Д. Посуху только если нужен именно контейнер, а в большинстве случаев перегрузить проще. Вот и будут контейнеры оседать в П-Ф и портах. Где народ приспособит их в меру разумения.

Kail Itorr -> 27.08.2014, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Зачем ставить такое производство далеко от источника сырья (металлолома) и транспортного узла (порт) П-Ф логически объяснить невозможно

А работать на чем? Топлива в ПФ нету. Предполагаю, что валлийцы нашли у себя выход какой-то рудной мелочи и начали производство (недооценив объемы), руда быстро закончилась и они переключились на металлолом...

UL -> 27.08.2014, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Мне даже неловко напоминать благородным донам, что металлолом перерабатывают не в мартенах и конвертерах, а в электродуговых печах.

Kail Itorr -> 27.08.2014, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

У нас - да. На НЗ, согласись, трудности с высоковольтными линиями.

milbak -> 27.08.2014, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Метизы это таеая номенклатура изделий.. что пристрелиться можно. Это же сколько станков нужно притащить?

milbak -> 27.08.2014, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Доменная переработка тоже рулит.. просто дольше и затратнее. Нужно или порубить или спресовать.. китайцы вон раньше во дворах плавили.. я бы доменное производство металлов предположил.. тогда и на выходе можно получить качественный металл. Да и отливка всевозможных заготовок для дальнейшей переработки..

Orc -> 27.08.2014, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Контейнеры, как и платформы в Ноехафен железкой.
У Сиба написано.

Kail Itorr -> 27.08.2014, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Толку-то с Нойехафена, там железной переработки нет, только стекло...

UL -> 27.08.2014, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

У нас - да. На НЗ, согласись, трудности с высоковольтными линиями.

С линиями - да, а если ставить дуговую печь рядом с электростанцией (которая неизбежно имеется и в Ноехавене, и в Портсмуте) - то нормально.

Kail Itorr -> 27.08.2014, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

если ставить дуговую печь рядом с электростанцией (которая неизбежно имеется и в Ноехавене, и в Портсмуте) - то нормально

Электростанции там есть, вопрос - какие именно... Но просчитывать энергетику всех этих промкомплексов нужен спец получше.

PROF -> 27.08.2014, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Печь 20 тоннка потребляет как 6 подъездный девятиэтажный дом (плюс/минус). Вот и весь ответ. Цикл часа 4 в среднем. Т.е за сутки она всяко переплавит 7-8 контейнеров. Возьмём 5. Это В СУТКИ. ОДНА печь. Вопросы есть ?

Talagai -> 27.08.2014, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

И в домны, и в конверторы, в шихту по технологии добавляется скрап. Причем в достаточно приличном количестве.

Kail Itorr -> 27.08.2014, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

PROF писал(a):

Вот и мне кажется, что там нечто поменьше масштабом.

Arh_Angel -> 27.08.2014, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Мне неловко говорить, но прежде чем указывать, стоит минимально разобраться самому.
Лом можно плавить и в пламенных печах, если с электричеством напряг.
Мартен (классический) всеядный агрегат, может и один лом плавить. Правда, это всётаки металлугрическая печь, и основное назначение пеработка чугуна. Даже конвертер может плавить лом. Но это такое дорогостоящее извращение...
За остальным - рекомендую тему металлургия покурить. Там не раз объянял что сталь сейчас стоит так недорого потому что объёмы производства -миллионы тонн. И поэтому местное производство в тысячи-десятки тысяч тонн в год просто не сможет конкурировать с импортом ни по качеству, ни по цене.

Kail Itorr писал(a):

Для тех нескольких тысяч, десятков тысяч тонн (а больше металлолома через ворота не поступит) гораздо проще уголь возить. Хоть плоскодонками на гужевой тяге. :)
Любой маломальски образованный геолог способен оценить масштабы залежи. Вообще же - железо самый распространённый элемент на землеподобных планетах, и на нетронутой планете богатых месторождений, пусть не шибко больших, должно быть много. Это на Земле за тысячи лет цивилизации всё повыбрали.

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Я бы предложил благородному дону почитать описание процессов чёрной металлургии. Хотя бы в изложении учебника химии средней школы. Что бы в следующий раз чушь не пороть! Ей ведь больно! :D 8-)

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Метизы это таеая номенклатура изделий.. что пристрелиться можно. Это же сколько станков нужно притащить?

Метизы как раз любой может делать. При наличии желания, возможностей (т.е. денег на оборудование) и сырья. Мастабы там невеликие. Вопрос только - нафига? И можно ли конкурировать с импортом

Kail Itorr -> 27.08.2014, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

местное производство в тысячи-десятки тысяч тонн в год просто не сможет конкурировать с импортом ни по качеству, ни по цене

Тарифы на доставку резко портят эту красоту, а так ты конечно же прав, заленточное обойдется дешевле своего.

Arh_Angel писал(a):

Для тех нескольких тысяч, десятков тысяч тонн (а больше металлолома через ворота не поступит) гораздо проще уголь возить

На момент открытия валлийского металлоперерабатывающего возить уголь с карьеров Мунви в ПФ можно было исключительно грузовиками, океанских траулеров еще не.

PROF -> 27.08.2014, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вот и мне кажется, что там нечто поменьше масштабом.

Да нет - как раз, я думаю. 500 киловатт (возьмём 1000) и три цикла в сутки. 60 тонн металла в сутки и не такая уж и большая ДЭС (есть и мощнее). Плюс минус - то самое по металлолому.

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Там счёт на мегаватты. Цикл короче - до часа, особенно в мелких печах.
Главный вопрос - вот расплавили и что дальше? :read:

milbak -> 27.08.2014, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Контейнер, это не только металлолом, это еще и емкость..
чуточку русских рук, и по спокойному морю плывет МЕГАПЛОТ из пустых контейнеров
а на нем небритые русские мужики дразнють местных акуляк
:russian: :russian: :russian:
главное водкой запастись заранее

Kail Itorr -> 27.08.2014, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

60 тонн металла в сутки и не такая уж и большая ДЭС (есть и мощнее)

Там ТЭС, на угле. Я полагаю, там меньше, т.к. объемы металла поменьше раз в пять, если не в десять...

Arh_Angel писал(a):

Главный вопрос - вот расплавили и что дальше?

А дальше лить нужное. И вот сомневаюсь я насчет полных циклов по закалке-отжигу. Т.е. должно быть много чугуния иже с...

PROF -> 27.08.2014, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

На ЕДИНИЦЫ мегаватт. Трансформатор умещается в габаритах будки обслуживающей 9 этажный дом. Возьмём даже если 100 киловатт на тонну - это 2000 киловатт. Всё ещё решается ДЭС.

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тарифы на доставку резко портят эту красоту, а так ты конечно же прав, заленточное обойдется дешевле своего..

Если местное дороже то зачем весь этот геморой?

Kail Itorr писал(a):

Ваще-то даже обычная шлюпка с лёгкостью увезёт 10 тонн. Какие тебе траулеры и объёмы нужны?

PROF -> 27.08.2014, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Там ТЭС, на угле. Я полагаю, там меньше, т.к. объемы металла поменьше раз в пять, если не в десять...
А дальше лить нужное. И вот сомневаюсь я насчет полных циклов по закалке-отжигу. Т.е. должно быть много чугуния иже с...

Т.е 5 тонн металла в сутки. Маловато. Даже 10 в сутки маловато выходит. Со ВСЕХ ворот ? Мало. Как раз ИМХО тонн 50 там будет в сутки.

Kail Itorr -> 27.08.2014, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

по спокойному морю плывет МЕГАПЛОТ из пустых контейнеров

Цитата:

Приманку схватила "реактивная рыба" - очень большая, подчас под четыре метра, массивная, формой тела напоминающая нашего тунца и разгоняющаяся до невероятной скорости. За счет особых полостей она пропускает через себя воду, создавая при необходимости дополнительную тягу по принципу водомета. Единственное различие с земным тунцом составляет голова рыбы - конической формы, покрытая панцирем, которую "реактивная рыба" использует как таран, буквально вышибая дух из своих жертв. После чего голова разделяется почти пополам гигантской пастью, усаженной острейшими зубами, и рыба рвет оглушенную добычу на манер акулы

Интересно, с третьего тарана твой мегаплот развалится, или хотя бы с пятого?

milbak -> 27.08.2014, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

P.S. дабы не обвиняли меня в мохеровом шовинизме и имперских амбициях, в русских будем записывать даже негров! если водку пьет правильно и песни спивать умеет!
:tss:проходная песня: "ой мороз, мороз" :tss:

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Гораздо дешевле обойдётся плавильная печь с угольным отоплением.

milbak -> 27.08.2014, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Интересно, с третьего тарана твой мегаплот развалится, или хотя бы с пятого?

так утопнут пару контейнеров, не проблема. потери при транспортировке разные бывают.. нам главное недорого их дотащить до пункта втормета!!!
а там в магазинчик за беленькой!!!
и :russian: :russian: :russian:
ну или отобъемся
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

:russian: :russian: :russian:

Kail Itorr -> 27.08.2014, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

обычная шлюпка с лёгкостью увезёт 10 тонн

По реке такими и возят. А вот на две тыщи верст каботажкой вдоль не слишком дружелюбного берега нужно судно поосновательнее.

Arh_Angel писал(a):

Если местное дороже то зачем весь этот геморой?

Оно дешевле. Потому как Орден ломит цену на заленточное.
Чем проще изделие, тем больше повод производить его на месте.
Условно говоря, машина даже с орденской пошлиной обойдется дороже, а вот прокладки-шестеренки для нее - дешевле.

milbak -> 27.08.2014, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

По реке такими и возят. А вот на две тыщи верст каботажкой вдоль не слишком дружелюбного берега нужно судно поосновательнее.
Оно дешевле. Потому как Орден ломит цену на заленточное.
Чем проще изделие, тем больше повод производить его на месте.
Условно говоря, машина даже с орденской пошлиной обойдется дороже, а вот прокладки-шестеренки для нее - дешевле.

Орден заставляет развивать промышленность на НЗ.
Система заградительных пошлин (наценок) давно применяется на СЗ.
обычно производство ставится от простого к сложному
например так:
1 самогонный аппарат
2 стакан
3 бутылка
4 пробка
:russian:

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Да что там закаливать? Причальные кнехты? Якоря?
Чугуний как бы ваще не закаливают! :fool:
Полный цикл по отношению к каждому изделию включает разные операции. Без прохождения всего цикла изделия не получить, следовательно прибыли тоже.

DStaritsky -> 27.08.2014, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

в Портсмуте даже ферросплавы со своими присадками из собственной геологии - канон! (путанабус-2)

DStaritsky -> 27.08.2014, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Переделке лома в Порсмуте чугуний не нужен. Это в Демидовске чугуний, так как из руды плавят, и то не факт что тама юзают DRI - прямое восстановление железа из руды, что прогрессивнее, у Круза домна ни откуда не видна в Демидовске, а это дура заметная, Ярцев бы ее не пропустил.

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Формула цены примерно известна - заленточная цена*3+маржа продавца.
Оборудование и расходники пойдут по такой же схеме. Орден не заинтересован в развии местного производства.
Количество потребителей также примерно известно. Так что посчитать цену и сроки окупаемости несложно.
Найди в продаже хоть что-нибуть из промтоваров российского производства. Хоть и пошлины есть, и большие расстояния. Почему? Да потому что производство на одном большом заводе в Китае выходит дешевле даже со всеми накладными расходами по доставке по миру и т.д. Законы экономики. И в приложении к НЗ они так же действуют.

DStaritsky -> 27.08.2014, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Наоборот. Первой задачей как только нашли валийцы уголь стала переработка накопившегося на базах металлоломалома. Южная орденская дорога через лагерь Чамберса фунциклировала как главная трасса поставки лома авто до постройки железки, после разделку лома перенесли в ПФ и доставку лома морем (а южную орденскую дорогу закрыли), тогда и Ноехавен активно подключился к переплавке и изготовлению инструмента и метизов.

А на Виго и Линкольн с их судостроением работает ближний Портсмут.

milbak -> 27.08.2014, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Либо принимаем, что он есть.
Либо это завод Чубайса и там сплошные нанотехнологии. Мобильный ранцевый завод по выпуску высоколегированной стали и готовых изделий. Производительность 20 тонн в сутки! \m/

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ярцев столбы вдоль дороги н заметил, и Ж/Д узла в Демидовксе.
Я уже неоднократно заявлял - если судить по описанной инфраструктуре Демидовска то никакой металлургии там нет!

DStaritsky -> 27.08.2014, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

В г.Серове на заводе спецсталей нет ни одной домны.

Домна нужна только ка первый передел, но и DRI - это тоже первый передел. Эрго - домна нужна там где нужен чугун.

в мире давно уже отказываются о домен в пользу прямого восстановления из руды, домны остались только там где были, новых не строят.

DStaritsky -> 27.08.2014, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

При Ярцеве ж/д еще до Демидовска не дотянули только строили - канон демиурга.

И если судить по гигантам построенным у нас при Сталине - то да - нету, а вот если взять новейшие заводы Тринидада постройки 90-х то таки есть.

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Метизы делаются из проволоки, которая из катанки - горячая прокатка ага, перед ней нужна заготовка - МНЛЗ или блюминг. Эт оборудования на миллиарды! И всё ради 10 000 тонн производства в год? :fool:

Arh_Angel -> 27.08.2014, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

При Ярцеве ж/д еще до Демидовска не дотянули только строили - канон демиурга.

Да-да миллионы тонн руды и угла машинами перевозили! :???: :-?

DStaritsky -> 27.08.2014, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

порошковые гвозди из проволоки - не смешите мои тапки. у вас представления о метизах сталинских времен.

DStaritsky -> 27.08.2014, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Да-да миллионы тонн руды и угла машинами перевозили! :???: :-?

по канону так. И мало того, нет чтобы на берегу амазонки углем разгрузиться и коротенько привезти уголь у руде по прямой, так тащили через устье Амазонки под обстрелом чичей, через море, Дикие острова в Береговой и оттуда уже машинами в Демидовск - ЧИТАЙТЕ внимательнее ЗЛ Круза и в развитие темы Путанабус и Резервиста Стрельникова - это канон уже.
как вижу каноном большинство не владеет.

n90 -> 27.08.2014, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

При Ярцеве ж/д еще до Демидовска не дотянули только строили - канон демиурга.

ЗЛ-1:

От Берегового до Демидовска одноколейку уже проложили, .... Теперь строят от ППД до Демидовска и от ППД до Берегового.

:clizm:

DStaritsky -> 27.08.2014, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Не проложили. Ярцев по дороге на завод видел как ЕЕ только ПРОКЛАДЫВАЮТ силами зеков.

n90 -> 27.08.2014, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Не проложили. Ярцев по дороге на завод видел как ЕЕ только ПРОКЛАДЫВАЮТ силами зеков.

Еще одна цитата из ЗЛ-1:

Затем я увидел слева насыпь из гравия, на которой укладывали рельсы несколько десятков человек в оранжевых комбинезонах, очень разные на вид и даже отличавшиеся цветом кожи.
– Пленные, – ответил Барабанов. – Одноколейку строят от ППД до Демидовска.

:clizm: :clizm: :clizm:

komukc -> 27.08.2014, 17:33

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

За производства, плавку и тд судить не буду, так как совершенно в этом вопросе не разбираюсь...
А вот по поводу сзаинтересованности Ордна в развитии ЗЛ - я с вами не согласен.
По какой-то (вполне возможно одному ему известной) причине (хотя если подумать это ведь и запасная база на случай БП) Орден очень заинтересован в развитии ЗЛ. В определённых рамках само собой.

DStaritsky -> 27.08.2014, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

кстати пропускная способность ворот не резиновая и есть более приоритетные грузы, чем те же метизы.

milbak -> 27.08.2014, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

кстати пропускная способность ворот не резиновая и есть более приоритетные грузы, чем те же метизы.

Кстати о размерах
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Железнодорожные габариты
по идее мы теперь знаем размер ворот
:read:
или кто-то уже в канон ввел неправильные размеры?

PROF -> 27.08.2014, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Кстати о размерах

Железнодорожные габариты
по идее мы теперь знаем размер ворот
:read:
или кто-то уже в канон ввел неправильные размеры?

Клади 6х4 в ЛЮБОЙ ориентации - не ошибёшься. Хотя наверно МАКСИМАЛЬНАЯ площадь (уже с БОЛЬШИМ потреблением энергии) наверное 36 квадратов и будет.

Arh_Angel -> 27.08.2014, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

порошковые гвозди из проволоки - не смешите мои тапки. у вас представления о метизах сталинских времен.

Мало выучить умные слова, желательно значения оных узнать!

Цитата:

в мире давно уже отказываются о домен в пользу прямого восстановления из руды, домны остались только там где были, новых не строят.

Это заблуждения прошлой пары десятилетий. Традиционный процесс Домна-Конвертер-Внепечная обработка на практике выгодней оказался.
Вот вам свежие данные по ММК:
Жидкий Чугун (внутризаводская цена) - 9000 р/т
Лом (рыночная) - 12500 р/т )
Заготовка квадратная, непрерывнолитая (блюм) - 13500 р/т

Как следствие Атакаш (турецкая дочка ММК, оснащен исключительно электропечами) остановлен, местный сталеплавильный передел работает на минимуме лома.
Лом кончился на Земле - весь в китайский рост ушёл.
Насчёт не строят домен - В Липецке построили большую домну. Аж имя собственное дали "Россиянка".

Arh_Angel -> 27.08.2014, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Эти рамки отлично видны на Нью-Хавене.
Северный берег залива ордену паралелен - что он есть, что его нет.

Kail Itorr -> 27.08.2014, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Нью-Хейвен "курорт СЗ-толстосумов", он не показатель. Вот с островом Ордена все сложнее...

Orc -> 27.08.2014, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Толку-то с Нойехафена, там железной переработки нет, только стекло...

У сиба есть :pardon:

Kail Itorr -> 27.08.2014, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

Сиб - не канон, при всем уважении к.
Ярцев называет Нойехафен "чистым". Не может быть чистым металлургический.
Опять же чугунка до Нойехафена дотянулась только в 21 г., до того там по расстоянию не сильно ближе Портсмута, а угля у немцев нету...

Arh_Angel -> 27.08.2014, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Круза прочитал и разобрал неоднократно. О чём сделал выводы в "Металлургии НЗ". Коллекционировать заблуждения остальных мне просто неинтересно. Читаю как простую ХЛ. Если идёт. Путанабус - не пошёл. И главное - от того что ваши заблуждения напечатали в типографии, они не перестали быть заблуждениями.

Любой крупный завод начинаестя с Ж/Д узла. А металлугические мелкими небывают.

DStaritsky -> 27.08.2014, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Портсмут от баз сильно ближе чем Ноехавее, если ехать по старой орденской дороге через лагерь Чамберса.

Ноехавен подключился когда ж/д дошло до ПФ и можно было лом возить к немцам по морю. и в Портсмут стали возить по морю, а старую южную дорогу закрыли .

ЗЫ: у меня складывается такое впечатление что в Путанабусе все только про секас читали, остальное пролистывая :xz:

DStaritsky -> 28.08.2014, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Любой крупный завод начинаестя с Ж/Д узла. А металлугические мелкими небывают.

Нда... да вы батенька совсем троцкист.

вы это Демидову бы рассказали что без ж/д он не смог бы построить около 300 заводов от Тулы до Алтая.

milbak -> 28.08.2014, 03:45

----------------------------------------------------------------------------

и чего я не учился, когда мама заставляла..
Щас бы вам все про металлургию рассказал!!!

:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

DStaritsky -> 28.08.2014, 04:06

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

и чего я не учился, когда мама заставляла..
Щас бы вам все про металлургию рассказал!!!

:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

а я потрудился в свое время в двух крупнейших металлургических компаниях. \m/

milbak -> 28.08.2014, 04:15

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а я потрудился в свое время в двух крупнейших металлургических компаниях. \m/

иметь право отмечать день металлурга, это одно.
а вот знать технологию и главное суметь получить из руды метал :-x

Владимир -> 28.08.2014, 08:51

----------------------------------------------------------------------------

я тут посчитал, получилось, что только флот углевозов в ПРА, которые уголек чалят из Бризилии, не меньше полусотни судов. С дедвейтом тонн по четыреста...

Arh_Angel -> 28.08.2014, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Лев Давыдыч был НаркомВоенМор!? При чём он тут?
И где те "заводы"? Про китайские домны в каждом колхозе тут тоже регулярно вспоминают. А вот про их продукцию - ни слова. Наверно - не о чем говорить.
Пока есть импорт собственное производство должно быть конкурентноспособно по качеству/цене. А на мелких объёмах этого не получится, от слова никак.

Arh_Angel -> 28.08.2014, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Всё давно придумано - буксируемые и самоходные баржи.

DStaritsky -> 28.08.2014, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

вот я и говорю - троцкист, страдаете гигантизмом и сверхцентрализацией.

milbak -> 30.08.2014, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

http://youtu.be/2xmCY9txPIM

Владимир писал(a):

Arh_Angel -> 31.08.2014, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

вот я и говорю - троцкист, страдаете гигантизмом и сверхцентрализацией.

Я всего лишь описываю вам РЕАЛЬНОЕ положение вещей. 8-)

UL -> 16.09.2014, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Из канона, лекция Ярцеву от Барабанова. И на Диких островах то же самое месторождение.
В Имамате трудно добывать за счет гор, но "самовары" вполне могут стоять и там.

Одно месторождение нефти, разделенное горами? Геологии неизвестны такие феномены. Более вероятно, что Имамат не имеет выхода к морю, и в районе дельты Амазонки ПРА граничит с Халифатом. Вернее, фактическая граница ПРА проходит по северному краю дельты, граница Халифата - по южному, а в самой дельте - рабовладение, наркоторговля, трэш и угар.

Kail Itorr -> 16.09.2014, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Более вероятно, что Имамат не имеет выхода к морю, и в районе дельты Амазонки ПРА граничит с Халифатом

Нет такой буквы в этом слове. Джохар-Юрт заметно южнее Дельты, и выход к Заливу Имамат имеет достаточно обширный.
Почему геологи решили, что их нефть и арабская это одно нефтяное пятно - не в курсе. Но в каноне так прописано.

UL -> 16.09.2014, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Нет такой буквы в этом слове. Джохар-Юрт заметно южнее Дельты, и выход к Заливу Имамат имеет достаточно обширный.

Но не на побережье. Про ичкерийские морские порты, флот и т.п. нигде в каноне не написано.

Kail Itorr -> 16.09.2014, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Про ичкерийские морские порты, флот и т.п. нигде в каноне не написано

Флота и портов нет. Возможно, УЖЕ нет (совместно бритты и русские постарались, чтобы не было). Но побережье есть, иначе для снабжения остается только горный маршрут через арабов (ну и воздушный).

UL -> 16.09.2014, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

Без портов им и так остается только маршрут через арабов.

milbak -> 16.09.2014, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Но не на побережье. Про ичкерийские морские порты, флот и т.п. нигде в каноне не написано.

значит могут быть именно как торговые поселения.
власть местная (полевой командир) контролирующая определенное поселение на берегу гарантирует безопасность для судов в определенном секторе.
Вот и плавают к ним все кто хочет копейку срубить.
а те на торговле барыш имеют и будут ее охранять и лелеять.
а перефразируя Kail Itorr-а, нападение на такой порт это есть нарушение закона втройне, и тут никакой самозащитой не пахнет.
будут кораблики напротив порта стоять и локти кусать.
дернутся, значит пираты!!!
раз в каноне не описано, то могут быть или не быть.
а бриты и русские за нападение на чужие порты по головке то отхватят..

Kail Itorr -> 16.09.2014, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Промышленности у них так и так нет, а мелочь можно и без портов, хоть "зодиаками".

milbak -> 16.09.2014, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Промышленности у них так и так нет, а мелочь можно и без портов, хоть "зодиаками".

"Zodiac Pro open 650" max 1600 кг грузоподъемность двигатель min-150 л.с
выпускается только с 2011 года. расход по топливу и требования к топливу расписать?
;-)
много навозишь?
про рыбок местных напомнить?

:russian: :boyan: :russian:

Kail Itorr -> 16.09.2014, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

выпускается только с 2011 года

Чего-чего? А "зодиаки", на которых катаются все амазонские нарки, и какие Смит подогнал Ярцеву для штурма "Звезды Рияда", мне совсем приснились?

milbak писал(a):

про рыбок местных напомнить?

Так плавают же. Через весь залив тут и не нать, только с транспортного траулера на рейде до берега...

milbak -> 16.09.2014, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Чего-чего? А "зодиаки", на которых катаются все амазонские нарки, и какие Смит подогнал Ярцеву для штурма "Звезды Рияда", мне совсем приснились?
Так плавают же. Через весь залив тут и не нать, только с транспортного траулера на рейде до берега...

"Zodiac Pro open 550" или более ранняя модель 11 рыл или 1460 кг.
война и наркоторговля, это совсем другие доходы.
колумбийцы подводные лодки строият и самолеты реактивные используют.

транспортная составляющая это серьезно. в торговле зарабатывает продавец не на цене продажи, а на цене закупки (логистика на нее очень влияет) ;-)

Kail Itorr -> 16.09.2014, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

транспортная составляющая это серьезно. в торговле зарабатывает продавец не на цене продажи, а на цене закупки

Продавец зарабатывает на всем. И на продаже, и на покупке, и на хранении, и на скорости поставки. Где на чем - зависит от конкретного продавца, покупателя и товара.

milbak писал(a):

колумбийцы подводные лодки строият и самолеты реактивные используют

Самолеты - да (хотя больше любят мелкие турбовинтовые, их проще и обслуживать, и сажать), подлодки - по ведомству слухов (технической надобности нет, проще подцепить контейнер с порошком на тросе к рыбачьей лодке шкипера ди Соуза, тысяча таких лодок-шкиперов обойдутся на порядок, а то и два дешевле одной субмарины).

milbak -> 16.09.2014, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

:-x сами себе противоречите уважаемый :D :D :D

извините, что грублю но вот это ваше

Kail Itorr писал(a):

подлодки - по ведомству слухов (технической надобности нет, проще подцепить контейнер с порошком на тросе к рыбачьей лодке шкипера ди Соуза, тысяча таких лодок-шкиперов обойдутся на порядок, а то и два дешевле одной субмарины).

вот статья с фото вот и еще фото google рулит

Спойлер

DStaritsky -> 17.09.2014, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Где вы нашли горы на нефтяном поле НЗ. Оно начинается в дельте Амазонки (равнинной части с ее севера, проходит морем через Дикие острова и уходит в равнинный Халифат). единственное место где ее можно брать с шельфа - острова.

UL -> 17.09.2014, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

Во-во. В равнинный Халифат, не в горный Имамат, в котором нефти нет.

DStaritsky -> 17.09.2014, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Во-во. В равнинный Халифат, не в горный Имамат, в котором нефти нет.

Так и у демиурга в Иммамате нефти нет.

лилия -> 17.02.2015, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

С промышленностью все более или мене понятно. А что является основой сельского хозяйства? Зерно очень дешево, мясо тоже ибо охота доступна. Топливо дорого, техника еще дороже.

urka -> 17.02.2015, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

А основой сельского хозяйства будет то же, что и на СЗ. Или вы наивно считаете, что каждый горожанин будет по утрам ездить за город, что бы забить антилопу, и иметь к столу свежее мясо. Или каждый горожанин будет на заднем дворе выращивать сотку пшеницы, потом ее вручную молотить, а затем в блендере делать муку, что бы испечь блины? Зерно дешево потому, что затраты на его производство не большие. Но получив зерно нужно его обработать, сделать из него муку, а потом еще желательно довести до конечного продукта. То же самое и с продуктами животноводства - доить антилоп в НЗ еще никто не придумал, да и мясо желательно производить централизовано, и еще готовить из него какие-то долгохранящиеся продукты, так как в условиях НЗ свежее мясо без наличия солидной морозилки актуально в течении нескольких часов. А имея ферму тех же свиней или бычков и несложный набор оборудования, человек может поставлять на рынок мороженное мясо, колбасы, тушенку и т.д. А насчет цены - выше спрос, выше и цена. Чем больше будут расти поселения, тем больше будет потребление продуктов профессиональных крестьян, и тем больше будет цена на их продукцию.

лилия -> 17.02.2015, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Так то оно так с точки зрения горожанина. Но из соотношения цен получается, что сельским хозяйством будут заниматься либо мазохисты, либо фанаты. Или где-то я ошибаюсь? мне интересны расчеты.

urka -> 17.02.2015, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

Немножко ошибаетесь. Я почти всю жизнь прожил в деревне, за исключением, наверное десятка лет. А чем вам не нравится работа на ферме, если она вам привычна? Налоги мизерные, земли море, бери - не хочу. Кредиты под это дело тоже получить не сложно. А то, что работа в сельском хозяйстве предполагает ежедневный труд без выходных и отпусков, так это всем известно. И тот кто за это возьмется, уж точно будет об этом знать. У нас в России цены на сельхозсырье тоже мизерные, пока доходит до прилавков вырастает в несколько раз, однако это не мешает многим сельхозпроизводителям жить очень даже неплохо. Была бы голова и руки, а деньги приложатся (это я о НЗ), в нашей реальности это правило не очень работает.
А насчет расчетов, откуда их взять, если из всех книг как канона, так и фанфиков, мы можем увидеть только цены за обед, ну и еще немного на отдельные товары, вроде сигарет и алкоголя. Что-то рассчитать из этого трудно. Но раз люди работают, и о разорившихся фермах пока не слышно, значит это выгодно.

Zlobniy -> 17.02.2015, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

А почему расчеты Там, должны отличатся от расчетов Тут?

Kail Itorr -> 17.02.2015, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

почему расчеты Там, должны отличатся от расчетов Тут?

Факторы те же. Коэффициенты чуток другие будут, но какие - надо иметь полную местную картину, а не те обрывки, что у нас.

Вячеслав -> 18.02.2015, 00:17

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

А почему расчеты Там, должны отличатся от расчетов Тут?

Так ведь там нечем заменить натуральные продукты, в отличии от нашего мира, а значит спрос выше, ну и предложение соответственно.

Zlobniy -> 18.02.2015, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

например?

Вячеслав -> 18.02.2015, 07:46

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

например?

Чего пример? Продуктов или предложения? :D

Для примера нужно пожить на натуральных продуктах, а потом попробовать это г...о из магазина.
Уберите из своей жизни массу полуфабрикатов, которые непонятно из чего сделаны, и, вам практически нечего станет есть. Я так понимаю, что к производителю соевой тушенки могут и "на танке приехать" на НЗ. Вот вам и техасская тушенка, Круз наверняка даже не представляет, как испохабили эту консерву сейчас.
Исчо примеров? ;-)
На мой взгляд, на НЗ попроще с с/х будет, хотя и там это будет по прежнему каторжный труд.

лилия -> 18.02.2015, 08:37

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

А почему расчеты Там, должны отличатся от расчетов Тут?

Про тут есть хороший анекдот: Самый быстрый способ разориться карты. Самый приятный женщины. Самый верный сельское хозяйство.

Где то описывались культуры выращиваемые на НЗ? Про огромных коров помню - было. Вишневка - классика. Тушенка из рогача. Поможете продолжить? И цены если где были тоже.

лилия -> 18.02.2015, 08:44

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Немножко ошибаетесь. Я почти всю жизнь прожил в деревне, за исключением, наверное десятка лет.

А в профиле военный пенсионер написано... Как-то опять не клеится...

Владимир -> 18.02.2015, 08:56

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

конопля :oops:

и хлопок, плюс апельсиновые сады. Это то, что мои герои видели)))

лилия -> 18.02.2015, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

конопля :oops:
и хлопок, плюс апельсиновые сады. Это то, что мои герои видели)))

Конопля это прекрасный материал для веревок. А не только наркотик. И конопляное масло на Руси ели.
А цены какие-то были?

Владимир -> 18.02.2015, 09:24

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

а я отколь знаю? Мои герои не снабженцы и бизнесмены, а работяги)))

Иван Кольцо -> 18.02.2015, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

Про тут есть хороший анекдот: Самый быстрый способ разориться карты. Самый приятный женщины. Самый верный сельское хозяйство.

В том то и дело, что анекдот. СХ при грамотном управлении неприбыльной быть не может. Это продукция первой необходимости. Не будет СХ - не будет ничего остального. Люди святым духом сыты не будут.

лилия -> 18.02.2015, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

СХ при грамотном управлении неприбыльной быть не может.

Очень спорное утверждение. Вспомните хотя бы 2010 год с его засухой. А тут новый мир статистики погоды нет. А кого размера там могут быть гусеницы? Там же все большое.

Вячеслав -> 18.02.2015, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

Чегой-то вы не того говорите, какой статистики нет? Люди живут уже не одно десятилетие там, та же мелкая картошка описана еще в исходнике, замечательное пиво тоже, а оно не растет на дереве в бутылках. Хлебушек люди кушают и булочки разные. Тушенка, кстати, говяжья, из самого Техаса. 8-)
Изначально заложено сельское хозяйство, воть.
А вы пытаетесь все усложнить. Мне тут коллеги на работе доказывать взялись, что содержание коров не выгодно, так я им цифрами доказал, что буренка окупает себя за 2-3 месяца, при том, что корма закупаешь, а не готовишь сам.
Вообще считаю, что с/х должно быть комплексным, состоящим из нескольких направлений, тогда, в случае непредвиденных обстоятельств, провальное направление перекроют другие направления.

Александр Филиппов -> 18.02.2015, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

Это у нас зона рискованного земледелия. А на НЗ какая статистика погоды? Климат тропический, дожди по расписанию.

Kail Itorr -> 18.02.2015, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

НЗ - зона рискованного не земледелия, а животноводства Ж))

urka -> 18.02.2015, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

А в профиле военный пенсионер написано... Как-то опять не клеится...

И что не клеится? Прослужил 17 лет, часть находилась в пятнадцати километрах от села, где я прожил почти всю жизнь. Жил в основном у родителей, в своем коттедже. Так что никаких неувязочек. А по вашему служат только в больших городах?

Zlobniy -> 18.02.2015, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

Самый верный сельское хозяйство.

Однако шнапс, шпик, яйки, млеко ~~партизанен пуф-пуф~~ в магазине откуда-то берутся.

komukc -> 18.02.2015, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

~~партизанен пуф-пуф~~

По реалиам ЗЛ мог и не зачеркивать :D

Иван Кольцо -> 18.02.2015, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

Я так понимаю к сельскому хозяйству вы ни одним боком? Но мнение имеете.
Симптомотично.

Воевода -> 18.02.2015, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Меня, как курильщика с много-много летним стажем интересует другое.
Почему на НЗ паршивые сигареты и отличные сигары? :trouble: :shock:

Вячеслав -> 18.02.2015, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

ПатАмучтА основатель мира не курит! :D Не помню про плохие сигареты, "Конкиста" вроде ничего была.

Kail Itorr -> 18.02.2015, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Почему на НЗ паршивые сигареты и отличные сигары?

Потому что хорошие сигары - натурпродукт из сортового табака (каковой на НЗ растет волею демиурга не хуже кофе), тогда как в нынешних хороших сигаретах много всяких химических добавок, а вот их производство на НЗ не налажено.

Иван Кольцо -> 18.02.2015, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

цитату в студию

DStaritsky -> 18.02.2015, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

цитату в студию

ЗЛ-1 тама повсеместно про то.

лилия -> 19.02.2015, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Я так понимаю к сельскому хозяйству вы ни одним боком? Но мнение имеете.
Симптомотично.

Я горожанка в первом поколении. из роддома привезли на 4-ый этаж. Но счастливое детство было в деревне. И первую землю я купила в 25 лет, сейчас 45. В 2010 году купила 100 гусят и 100 утят, не считая кроликов, перепелов и кур. Какой был 2010 год рассказывать?

лилия -> 19.02.2015, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Жил в основном у родителей, в своем коттедже.

Все увязывается! :good:
Только получается жил не за счет сельского хозяйства. Доход шел от казны.

лилия -> 19.02.2015, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

:-x Не усложнить, а понять. Трудно девушке объяснить, что к чему?

Вячеслав писал(a):

Мне тут коллеги на работе доказывать взялись, что содержание коров не выгодно, так я им цифрами доказал, что буренка окупает себя за 2-3 месяца, при том, что корма закупаешь, а не готовишь сам.
Вообще считаю, что с/х должно быть комплексным, состоящим из нескольких направлений, тогда, в случае непредвиденных обстоятельств, провальное направление перекроют другие направления.

Результат в сельском хозяйстве нельзя доказать цифрами, только практикой. :wall:
Страшно далеки Вы от народа. :P

urka -> 19.02.2015, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

Все увязывается! :good:
Только получается жил не за счет сельского хозяйства. Доход шел от казны.

И от казны тоже. Но ни овощи не мясо в магазине не покупали. 10 соток возле дома и 20 в поле. Плюс небольшой сад. Еще свиньи, куры, у бабушки коровы,бычки, гуси. Так что только натурпродукт. И сейчас уже десятый год живу в небольших деревнях, сначала в Сибири, сейчас в Поморье, и тоже как-то с землей дружу. Так что сельское хозяйство знаю не с высоты четвертого этажа.

лилия -> 19.02.2015, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Так что сельское хозяйство знаю не с высоты четвертого этажа.

:good:

urka писал(a):

Натурпродукт хорошо, но не отменяет необходимости денег. У Вас они шли не за счет товарного производства, а за счет казны раньше, так и за счет пенсионного фонда сейчас.
Я помню как девочка 4-5 лет пряник, который ей дали сложила в карман. Когда спросили почему не ешь? Сказала: - сахара у нас нет, с чаем буду.
Соль, сахар, на НЗ патроны, на СЗ газ, электричество - это расходники которые надо покупать постоянно.

Иван Кольцо -> 19.02.2015, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

:good:

Натурпродукт хорошо, но не отменяет необходимости денег. У Вас они шли не за счет товарного производства, а за счет казны раньше, так и за счет пенсионного фонда сейчас.
Я помню как девочка 4-5 лет пряник, который ей дали сложила в карман. Когда спросили почему не ешь? Сказала: - сахара у нас нет, с чаем буду.
Соль, сахар, на НЗ патроны, на СЗ газ, электричество - это расходники которые надо покупать постоянно.

Вы не поверите, но еда - это тоже раходник, который покупать нужно постоянно.
С чего вы взяли, что производство еды на НЗ убыточно - большой большой вопрос.

staryi_prapor -> 19.02.2015, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Лилия, должен вас подправить - военные пенсионеры получают пенсию не из ПФ, а за счёт бюджета МО.

Вячеслав -> 19.02.2015, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

:-x Не усложнить, а понять. Трудно девушке объяснить, что к чему?

Результат в сельском хозяйстве нельзя доказать цифрами, только практикой. :wall:
Страшно далеки Вы от народа. :P

Я так скажу, тут маньяки в основном обитают :D(маньяки по данной теме), так вот ваши слова выглядят, будто вы поверхностно пробежали книгу, ту что канон. А здесь еще много фанфиков. Я вот ЗЛ-1 перелопачиваю сейчас, в поисках ответа на вопрос с табаком.
Не обижайтесь. Наши предки выжили на натурпродуктах, на искусственное питание только мы недавно перешли, значит и на НЗ выживем! ;-)

Вячеслав -> 19.02.2015, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ЗЛ-1 тама повсеместно про то.

Перелопатил все, нашел только утверждение, что сигары отличные, а сигареты дрянь.
Если табак отличный есть, значит должны быть и сигареты нормальные, на край папиросы. :D Полезу в Путанабус, искать историю Конкисты.

Александр Филиппов -> 19.02.2015, 19:29

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

А смысл был покупать, потом ухаживать? 100 гусят- если с фабрики, рублей по 40? а на рынке и до 120? Не проще ли на эти деньги осенью купить поросенка по 120 руб/кг, без суеты и лишних расходов. Не хватит поросенка- отправьте мужа в лес, сохатый 250-300 кг. за бесплатно. Петли на зайцев поставить- 10 петель 3-4 зайца в день. Ребятишки сбегают, поставят, проверят, заодно и прогуляются. К концу зимы собаки от зайчатины морды воротить будут. И это не кролики, которые под себя серут и всем этим дышат. Куры с нынешними ценами на зерно- просто перевод денег. Яйцо в магазине стоило 22 рубля по моему? Мешок зерна -50 руб. 10 курицам на неделю. Я столько яиц не сьем, сколько денег на зерно уйдет.
Что на НЗ хорошо - КРС на мясо держать. Никакого стойлового содержания, затрат минимум- выхлоп максимум. Считай та же Аргентина.

Воевода -> 19.02.2015, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Кстати, действительно, а ещё и трубочный табак должен быть... :xz: :-(

Talagai -> 19.02.2015, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

лилия писал(a):

А перед этим 2009 г. был, с большим урожаем. В честь чего переработчики цены на зерно ниже себестоимости уронили. А власть сказала, у нас рынок, пусть спрос-предложение все регулирует. Зато через год, при низком урожае, зерно стало стратегическим товаром, и его экспорт обрубили, чтобы цены не выросли резко. В итоге многие просто обанкротились, не сумев вернуть кредиты. Без которых в силу сезонности, нормально работать невозможно. И такие пертурбации в каждой десятилетке вылазят. Лично знаю мужиков-фермеров, которые, глядя на это, давно плюнули на все, и предпочитают теперь не в технику и хозяйство вкладываться, на перспективу для детей, а квартиры им в городе покупать. Прикинув ресурс имеющегося, чтобы самим просто до пенсии доработать.

urka -> 19.02.2015, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Кстати, действительно, а ещё и трубочный табак должен быть... :xz: :-(

Трубочный табак, это отдельный разговор. Если я раньше курил трубку практически постоянно, за исключением дальних поездок (за рулем не совсем удобно трубку в руках держать), то сейчас курю трубку как раньше ел тортик на праздник - 500-1000 рублей за пачку табака, которая уходит за три - четыре дня, уже совсем не по моим худым карманам. Очень жалко. Думаю на НЗ он будет значительно дешевле (в относительных ценах), ведь там он будет не показателем крутости, а действительно табаком для курения.

Воевода -> 19.02.2015, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Я в том смысле, что раз есть сигареты и сигары, должОн быть и трубочный табак. :yes:

urka -> 19.02.2015, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Я в том смысле, что раз есть сигареты и сигары, должОн быть и трубочный табак. :yes:

Конечно должОн. И скорее всего его будет не меньше, чем сигар или сигарет. Я просто с тоской о тех временах, когда его здесь можно было спокойно купить. А теперь мало того что дорог, так еще и попробуй найди.

Вячеслав -> 19.02.2015, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Александр Филиппов писал(a):

Александр, что ж вы такое говорите? За бесплатного сохатого в средней полосе до 3-х лет вроде дают(могу ошибаться), зайца практически нет, точнее остатки недобитого зайца, с началом сезона откочевывают в закрытые для простых смертных угодья, где "пушистики" на кабана охотятся. Можно конечно умеючи, но лично я очкую. И откуда такие сказочные цены на яйцо и зерно?
Про КРС на мясо-согласен, при желании можно и "молочки" оттуда же отщипнуть.

Перелопатил Путанабус-1,2,3, секрет "Конкисты" так и не открыл, вроде как испанцы особый сорт табака выращивают, но мало, самим не хватает-эгоисты какие))). Думаю норм там все с табаком, русские люди пробьют эту тему. ;-)

Иван Кольцо -> 19.02.2015, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Ну у меня в Цепи упоминается московский табак, качеством получше Балканской Звезды.

Вячеслав -> 19.02.2015, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну у меня в Цепи упоминается московский табак, качеством получше Балканской Звезды.

Иван, на днях с удовольствием перечитывал, но момент с табаком пропустил, придется и Цепь перелопатить по новой :oops:, в библиотеке же полный вариант?

И БэлканСтар имеется ввиду еще та-советская? Или современное г?

Kail Itorr -> 19.02.2015, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Трубочный табак конечно же есть. И жевательный должен быть.
С папиросно-сигаретным делом скорее всего тупо не могут совместить рубленый табак и бумагу нужного качества в нужных объемах. Т.е. полный цикл запустить. Не великое ноу-хау, но просто именно сигаретного технолога в наличии не оказалось, в отличие от сигарных.

Zlobniy -> 19.02.2015, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ага и все оборудование калибра 7,62 и 5,45 занято в производстве патронов, на курево тупо ресурса неостается :boyan:

Воевода -> 19.02.2015, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Что интересно, вроде ни ни у демиурга, ни в фанфиках не встречал курящих трубку.
Хотя, нет, в "Белой полосе" у Абвова помощник капитана Фёдор дымит трубкой.

Иван Кольцо -> 19.02.2015, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Подожди перечитывать. Про сигареты как раз в последней главе, которая пока только в закрытом разделе ;-)

А сигареты имел в виду вот эти

Спойлер

[изображение]

boroda -> 19.02.2015, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Господа хорошие извините что влезаю в ваш спич, но сигареты уже давно не делают только из табака, добавки и картофельный ботва, и дубовый лист и это только самые известные добавки, сигаретами высшего сорта считаются, те где табака 30 %, из отходов сигарного производства делают сигариллы, ну и самый главный аспект в производстве сигарет это селитрованная бумага, а селитра это уже статегическое сырье для вв. Так что сигареты делают из папиросной бумаги, и тлеют они плохо.

Иван Кольцо -> 19.02.2015, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Самосад?

Вячеслав -> 19.02.2015, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Так мы тут и ратуем за натурпродукт, хоть там то травить тутошним гавном не будут.

Воевода -> 19.02.2015, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

-А-а-а!!! Так он ещё и табак добавляет?!!! (с) Древний анекдот

:D :D :D

Kail Itorr -> 19.02.2015, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

вроде ни ни у демиурга, ни в фанфиках не встречал курящих трубку

У меня точно есть, в нескольких эпизодах.

Александр Филиппов -> 20.02.2015, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Можно конечно умеючи, но лично я очкую. И откуда такие сказочные цены на яйцо и зерно?
Про КРС на мясо-согласен, при желании можно и "молочки" оттуда же отщипнуть.

Цены на куриные яйца по памяти за 2010г, может и меньше стоили, в прошлом году еще по 32 руб. были, с ценой на зерно ошибся на нолик -500руб/мешок, а было и по 300руб и по 250. Хотя в 10 году скорее 300 рублей, точно не вспомню.
По молочке. Если держать КРС на мясо, то молочка не выгодна, надо держать отдельное стадо, доярок, молоковозку, холодильники. Есть у меня знакомый фермер, КРС только на мясо держит, он так говорит- нах..я мне это, хотят молока работники, пусть сами себе доят.

DStaritsky -> 20.02.2015, 02:40

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

у меня курит трубку испанский капитан-генерал однорукий.

лилия -> 20.02.2015, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Александр Филиппов писал(a):

:???:
я прям совсем потерялась от таких перлов.
Поросенок отпадает - ибо я мусульманка.
Мужа в лес отправить за лосем сложно. Ибо ни мужа, ни леса.
Птица частично была подращена и продана. По утятам был +. По гусятам случился частичный падеж. Был бы маленький минус. Но там и другое наложилось.
Пять кур на вольном выпасе едят мешок зерна (плюс отходы со стола) 3 месяца и несутся по 3-5 яиц в день. И это не яйца из магазина.

Воевода -> 21.02.2015, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Вот интересно, как быть с водолазами? Специальность вроде как не лишняя, но смертельная. Съедят же болезного со всеми ластами и аквалангами... :pardon: :facepalm:

Alex723 -> 21.02.2015, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Противоакульи кольчуги известны сто лет в обед. Может быть, на НЗ можно что-то подобное использовать? Наладить местное производство не проблема.

Башибузук -> 21.02.2015, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Судя по описанию у Круза тварей морских проглотят вместе с кольчугой и даже защитной клеткой :D

Воевода -> 21.02.2015, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Судя по всему, съедят вместе с кольчугой. :-(
Тут больше подошёл бы металлический ящик с манипуляторами.

Вячеслав -> 21.02.2015, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Кольчужка в зубах застревать будет у тамошних рыбок :D Хотя говорят железо они переваривают, где-то про щуку подобное описывалось.

Alex723 -> 21.02.2015, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Честно говоря, более-менее подробного описания водной фауны НЗ мне пока не втречалось. В том, что я читал, между строк читалось, что фауна там крупная, зубастая, привычками сильно похожая на сильно оголодавшую большую белую акулу.
Но современные кольчужки против большой белой отлично работают. При некоторой модификации они и против фауны НЗ могут сработать. Разумеется, если не придет система "проглотить целиком" :)

Вячеслав -> 21.02.2015, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

;-)ЗЛ-1

Цитата:

Какие-то пресмыкающиеся вроде ихтиозавров и плезиозавров, к счастью – пелагические, у берегов редко встречаются. Зубастые киты, метров по двадцать с лишним, менее «рыбного» типа, чем земные, ближе к ящерам статями. В истории Земли подобные были, назывались базилозаврами. Панцирная рыба до десяти метров в длину, башка бронированная, пасть, как гильотина, любит этой башкой лодки бодать. Из лодок падают, а она их за это ест. В общем, дайвингом заниматься – милое дело.

Alex723 -> 21.02.2015, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

;-)ЗЛ-1

Сорри, протупил :)
Из этого описания следует, что полно очень крупной фауны, что на мелководье по определению не полезет, кроме этой 10-метровой рыбины. А вот от нее и кольчуга и акулья пика (патрон 12 калибра на длинном шесте) покатят. В своих водах динамит поможет рыбкам снова увидеть берега :D
Геморрой начинается в чужих водах, где ни взрывчатку, ни огнестрел особо не применишь. Имхо.
Собственно, никто не мешает сделать хрень навроде подводной лодки, где стальная клетка защищала бы от зубастиков, но можно было бы втихаря куда-то пробираться.

Воевода -> 21.02.2015, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

ЗЛ-2

Цитата:

Но бывают крокодилы. Бывают очень большие крокодилы, парень. Бывают такие крокодилы, что ты даже представить себе не можешь. К счастью, в основном они живут южнее, на границе мангров и джунглей и на северном берегу Амазонки, в болотах, но сюда тоже заплывают иногда. Советов не даю — защищайся, как можешь, если чего. Шкуру только бронебойные пробивают, и то не везде.

Вячеслав -> 21.02.2015, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Кажется в ЗЛ-2 было сказано, что и динамит не помогает, ибо на глушеную рыбку приплывает другая, голодная, а за ней еще крупнее. Я бы в воду не полез, море-океан имею ввиду, а вот внутренние водоемы интересны, реки-озера-пруды, хотя и там наверное не сладко, у Стрельникова в вроде водохранилище было пресноводное, с нормальными рыбками.

PROF -> 22.02.2015, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

Ну пляжные сетки таки построили же... Кстати динамит поможет если его каждые 10 минут применять. Как зарядил серию взрывов на полчаса - живность ушла (она в любом случае уйдёт от такого грохота). Опустил водолаза, 10 минут он поработал (благо мелко, сетки то крепить) поднял, опять зарядил серию на пол часа. Долго муторно, но работы от которых НУ НИКАК НЕ ОТВЕРТЕТСЯ выполнить позволяет. Ну или ядхимию массово лить.

Вячеслав -> 22.02.2015, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Или электроудочку мощную :D ,только не ругайте, я сам противник ее, но на НЗ может и оправдано, в комплексе с динамитом.

Воевода -> 22.02.2015, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ну пляжные сетки таки построили же...

Насколько я помню, купались только днём, ночью никто не рисковал купаться. :-x

Вячеслав -> 22.02.2015, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Насколько я помню, купались только днём, ночью никто не рисковал купаться. :-x

В нашем мире вроде так же?

Воевода -> 22.02.2015, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

В нашем мире вроде так же?

Не знаю, мы с ребятами и ночью купались. :P

Alex723 -> 22.02.2015, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

В нашем мире вроде так же?

Я регулярно ночью в море купаюсь, даже в нашем Северном, нормально оно.

Вячеслав -> 22.02.2015, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Я регулярно ночью в море купаюсь, даже в нашем Северном, нормально оно.

Да я знаю что купаются, но так вроде не рекомендуется? Или ошибаюсь?

Alex723 -> 22.02.2015, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Да я знаю что купаются, но так вроде не рекомендуется? Или ошибаюсь?

Так жить вообще не рекомендуется. Все равно помрешь :D
В наших широтах самое опасное при купании ночью - это берега потерять, в буквальном смысле. Берег темный, а если еще и погода пасмурная... Но там есть два маяка, по которым вполне можно сориентироваться. А вода у нас такая мутная, что акулы к берегу особо не приблежаются.
А на Средиземном море, куда я обычно летом катаюсь, все проще, отели освещены, купайся не хочу. Крупная морская хищность в те края очень редко заплывает, ее можно не бояться.

Владимир -> 22.02.2015, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

кальмаров Гумбольта для полного счастья не хватает :D

Alex723 -> 22.02.2015, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

кальмаров Гумбольта для полного счастья не хватает :D

Ну! Мы бы ими закусили :D

DStaritsky -> 22.02.2015, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Ну! Мы бы ими закусили :D

главное правильно засушить тогда на многих хватит и надолго ;-)

Воевода -> 22.02.2015, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

главное правильно засушить тогда на многих хватит и надолго ;-)

Копчёные кальмары тоже неплохо! :good:

Владимир -> 22.02.2015, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Ну! Мы бы ими закусили :D

да-да))) Тут выловили одного таково, на закусь. пятиметрового :shock:

Alex723 -> 23.02.2015, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

да-да))) Тут выловили одного таково, на закусь. пятиметрового :shock:

Так это же закуси на целый батальон :D

Zloykostian -> 17.01.2018, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

Камрады, не нашел какие налоги в ПРА и МП.
может кто помнит?

как регистрируются юр.лица в ПРА и МП?

Alex_AFL -> 17.01.2018, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Камрады, не нашел какие налоги в ПРА и МП.
может кто помнит?

как регистрируются юр.лица в ПРА и МП?

С Жоры Волынского брали 15% +1% на оборону, ЕМНИП.

Zloykostian -> 17.01.2018, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

С Жоры Волынского брали 15% +1% на оборону, ЕМНИП.

да только еще было упоминание: в разговоре Ярцева и Владимирского, что недавно жители ПРА вздохнули свободней.

lvbnhbq -> 17.01.2018, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Если правильно помню, там это связывали с появлением свободных средств, которые можно было пустить не на военку+промышленность, а на социалку. :xz: Но не с налогами непосредственно. :xz:

Kail Itorr -> 17.01.2018, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

не нашел какие налоги в ПРА и МП

Нигде не уточняется. Явно выше, чем 15% единый налог на орденских территориях.

Zloykostian -> 17.01.2018, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Нигде не уточняется. Явно выше, чем 15% единый налог на орденских территориях.

ну тогда сделаем 17% в ПРА
а МП 15% или выше?

Kail Itorr -> 17.01.2018, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

"Явно выше" - это не два процента. И МП ни разу не орденский, чтобы иметь тот же уровень налогообложения.

Zloykostian -> 18.01.2018, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"Явно выше" - это не два процента. И МП ни разу не орденский, чтобы иметь тот же уровень налогообложения.

там было на сколько я помню 15+1%
а тут 17% для среднего бизнеса например для оборота до 200 тыс экю.
а после например 20%
а лучше даже наоборот для среднего 20% а для крупного меньше чтобы был стимул расти.

а в МП я еще думаю.

Alex_AFL -> 18.01.2018, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

а лучше даже наоборот для среднего 20% а для крупного меньше чтобы был стимул расти.

Не уверен, что ПРА\РР нужен крупный бизнес. Там мелкий-то существует только потому, что государство не имеет возможности\желания вникать во все мелочи обеспечения потребностей граждан. ИМХО, разумеется.

Kail Itorr -> 18.01.2018, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

ПРА нужен всякий бизнес хотя бы потому, что чем больше инвестиций частного капитала идет в те или иные рабочие отрасли, тем больше государственных средств высвобождается для вложения в перспективное и потенциально полезное, куда частники ПОКА вкладываться не готовы ввиду значительных сроков капиталооборота. ПОэтому скорее всего даже на "больших объектах" типа металлургического, машиностроительного, авиационного-двигательного и т.п. контрольный пакет за государством, а остальное - с долей прибыли - могут иметь частновладельцы.

Alex_AFL -> 19.01.2018, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ПОэтому скорее всего даже на "больших объектах" типа металлургического, машиностроительного, авиационного-двигательного и т.п. контрольный пакет за государством, а остальное - с долей прибыли - могут иметь частновладельцы.

Такое - запросто. Особенно если этих акционеров много и они работают на этом же заводе. А вот потенциальных березовских с абрамовичами будут давить пока они еще чайники.

Kail Itorr -> 19.01.2018, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Работники, ан масс, в серьезные акционеры не сильно годятся - не те у них доходы, чтобы высвободить заметные суммы для капиталовложений. "По паре акций каждому работнику", что постулировано у демиурга - это так, рекламный пакет от Лени Голубкова, фактически небольшой официальный бонус к зарплате, поскольку эти акции без права продажи-передачи. Нечто типа спецпайка для сотрудников.
Да, есть исключения - ГГ Резервиста, который заработал дуриком большую сумму, куда потратить - не знает, и доверил почти все родной державе, вложив в акции "фонда развития северных территорий", от которых ближайшие лет -дцать финансовой отдачи не будет, зато когда-нибудь потом уууу. Вариант реальный, но... ни один нормальный финансист подобного не сделает, бо "срок оборота капитала" в этой игре момент архиважный, а тут вклад на -дцать лет считай замораживается, и все это "уууу", даже выхлоп будет десятикратным, не так эффективно. Зато в уже работающий сектор - Демидовскпатрон, Береговой НПЗ и т.п., где идет реальное производство чего угодно и есть реальный оборот бабок, - вложится с превеликим удовольствием, потому что отдачу получит сразу.

Alex_AFL -> 19.01.2018, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Зато в уже работающий сектор - Демидовскпатрон, Береговой НПЗ и т.п., где идет реальное производство чего угодно и есть реальный оборот бабок, - вложится с превеликим удовольствием, потому что отдачу получит сразу.

Только зачем государству отдавать эти прибыли кому-то левому? Вроде ситуации "деньги нужны еще вчера, а после нас - хоть потоп" не наблюдается. Я уж не говорю, что до того руководство ПРА действовало по противоположному принципу "нам нужнее".

Kail Itorr -> 19.01.2018, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

зачем государству отдавать эти прибыли кому-то левому?

А затем, что государству нужны капиталовложения "на перспективу", где доля частников (пока на горизонте не появится запах прибыли) велика не будет. И чтобы эти вложения сделать, нужно иметь чего вкладывать. Вот и приходится отдавать часть доходного предприятия "акционерам" для высвобождения ликвидного капитала.
Так поступают и крупные частные корпорации, а уж государство и подавно.

Alex_AFL -> 19.01.2018, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А затем, что государству нужны капиталовложения "на перспективу"

Нужны. И как раз в этих отраслях частника будут привечать. Правда, как ты сказал, он туда не шибко пойдет.

Kail Itorr писал(a):

от и приходится отдавать часть доходного предприятия "акционерам" для высвобождения ликвидного капитала.

Миллионы в будущем на тысячи сейчас меняют лишь от очень плохой жизни. Ее в РР не наблюдается пока. Перспективных направлений на НЗ на века запасено. А вот людей на их освоение маловато. И смысл в деньгах "прямо сейчас"?

Zloykostian -> 19.01.2018, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Нужны. И как раз в этих отраслях частника будут привечать. Правда, как ты сказал, он туда не шибко пойдет.

Миллионы в будущем на тысячи сейчас меняют лишь от очень плохой жизни. Ее в РР не наблюдается пока. Перспективных направлений на НЗ на века запасено. А вот людей на их освоение маловато. И смысл в деньгах "прямо сейчас"?

Алекс, ты забываешь что на эти деньги РР может притащить не только оборудование но и людей.

Alex_AFL -> 19.01.2018, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Алекс, ты забываешь что на эти деньги РР может притащить не только оборудование но и людей.

Для того, чтобы притащить людей, нужно чтобы эти люди захотели уехать. В данном случае - из России на НЗ. А эмиграция из России все нулевые дает устойчивый спад. По ссылке график.

Спойлер

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#/media/File:EMIM_RF_1997_2013.png

Zloykostian -> 19.01.2018, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Спойлер

русские живут не только в РФ.

Alex_AFL -> 19.01.2018, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

русские живут не только в РФ.

Разумеется. Но в нулевые ситуация стабилизировалась практически во всем бывшем СССР. Что не могло не сказаться на миграционной активности.

Большой потом будет ближе 30м годам по календарю НЗ. Но дотуда мы еще не дописались :D
А перед этим - устойчивый спад.

Zloykostian -> 19.01.2018, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

ну как не дописались у меня описание 27года у Андрея К уже 29.
мы близки.

Alex_AFL -> 19.01.2018, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

ну как не дописались у меня описание 27года у Андрея К уже 29.
мы близки.

После 2014 года он пойдет. Это 28 и далее. Так что у тебя еще его нет.

Kail Itorr -> 19.01.2018, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

как раз в этих отраслях частника будут привечать. Правда, как ты сказал, он туда не шибко пойдет

Так отож. А значит, привечать частника будут везде, куда он пойдет. В "перспективе" без ограничений вообще - там государство может контрольного пакета и не держать, ибо поди угадай, чем обернется, - а в "реальной отдаче" с обязательными ограничениями, какими - зависит от, но ключевые предприятия анклава точно не перейдут в частные руки.

Alex_AFL писал(a):

Перспективных направлений на НЗ на века запасено. А вот людей на их освоение маловато. И смысл в деньгах "прямо сейчас"?

Перспективные направления - это не только освоение, но и к примеру образование с медициной. Да, есть - а что, лучше уже некуда?

Alex_AFL писал(a):

Для того, чтобы притащить людей, нужно чтобы эти люди захотели уехать. В данном случае - из России на НЗ

Почему непременно из России? ПРА никогда не строил "русского мира", там с удовольствием приняли кубинцев с прочими латиносами, там охотно ведут совместные проекты с плотным общением на всех уровнях с Бразилией, Конфедерацией и Техасом. Примут представителей любого этноса при условии, что те будут работать в рамках на благо себя и анклава.

Alex_AFL -> 19.01.2018, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так отож. А значит, привечать частника будут везде, куда он пойдет.

Если бы вопрос стоял "сделать с частником или не сделать никак" - то да. Но интересные частнику крупные проекты уже сделаны. Так что - "все в сад".

Kail Itorr писал(a):

ключевые предприятия анклава точно не перейдут в частные руки.

Ну так названные тобой НПЗ и патронный - они и есть ключевые.

Kail Itorr писал(a):

Перспективные направления - это не только освоение, но и к примеру образование с медициной.

Образование - это не только знания, но и образ мышления. Отдать его формирование у будущих поколений не пойми кому... На мой взгляд - идея так себе. Во времена молодости Аверьяна сказали бы "вредительство".

Медицина... А есть там вообще шансы у частника? В конкуренции с неплохим и бесплатным? Ну если не брать частную практику, как у дореволюционных врачей.

Kail Itorr писал(a):

Почему непременно из России?

Потому что рулят там умные люди. Которые чем кончил СССР с его "мудрым интернационализмом" - помнят. И вариантов тут немного. Либо основная масса русскоязычные, а все остальные - в доступных для ассимиляции количествах, либо все вкусное в русских районах, а для остальных - бантустаны. Но последнее даже на СЗ плохо кончилось.

Kail Itorr писал(a):

там с удовольствием приняли кубинцев с прочими латиносами

Взяли. Потому что надо было срочно решить стратегическую задачу. Которая по-другому не решалась.

Kail Itorr -> 19.01.2018, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Если бы вопрос стоял "сделать с частником или не сделать никак" - то да. Но интересные частнику крупные проекты уже сделаны

Кто сказал? Вон в 22-23 НЗ запущены люминевый комбинат (в Бразилии на паях), моторный, авиационный и автомобильный (последний по логике больше заточен под расходники, но тем не менее)... и много чего еще. Все эти проекты дают продукцию практически сразу как только, продукция на рынке востребованная и принесет прибыль. Интересно частникам в них за эту прибыль поучаствовать? Еще как. Интересно ли государству пустить туда частный капитал? Видишь ли, если частный капитал НЕ пустит на свои проекты ПРА - он будет вложен в проекты других анклавов, и использован на благо других.

Alex_AFL писал(a):

названные тобой НПЗ и патронный - они и есть ключевые

Именно. Они уже работают, и государство может оставить за собой контроль (пресловутый 51%), допустив частников "поучаствовать в прибыли". На деньги этих частников предприятие далее будет модернизироваться-расширяться, оставаясь под контролем в намеченном ранее русле, а высвобожденные средства анклав может вкладывать там, где еще конь не валялся.

Kail Itorr писал(a):

Перспективные направления - это не только освоение, но и к примеру образование с медициной

Alex_AFL писал(a):

Образование - это не только знания, но и образ мышления. Отдать его формирование у будущих поколений не пойми кому... Медицина... А есть там вообще шансы у частника? В конкуренции с неплохим и бесплатным?

Ты не понял. Никто не собирается отдавать частнику на формирование медицину с образованием (хотя в принципе как частную клинику, так и частную школу запрещать там никто не станет, любой каприз за ваши деньги). Но частник не станет вкладываться в государственную медицину и государственное образование - а вкладываться-то надо, и посерьезнее родительских взносов на ремонт класса. Получается, что как раз эта сфера требует вложений именно государственных, тех самых, которые "вынуты" из части процентов НПЗ, патронного и пр., замененных на частные капиталы.

Alex_AFL писал(a):

рулят там умные люди. Которые чем кончил СССР с его "мудрым интернационализмом" - помнят

СССР прикончил отнюдь не интернационализм как таковой, а прежде всего тотальная ложь и некомпетентность. Национальные вопросы там играли тридцать пятую скрипку слева.
Население НЗ в массе своей, особенно молодежь - мультиязычны. В демидовских школах обр. 22-23 гг. два основных иностранных языка (английский-испанский) и минимум один из дополнительных (португальский-немецкий-французский-итальянский-китайский), и на всех этих языках народ умеет хотя бы объясниться на нужную тему и прочесть нужную информацию.
Поэтому повторяю тезис: примут - любого. При условии вменяемого поведения. Тех, чье поведение невменяемо, попросят, если надо, под дулом пулемета. И касается это не только ПРА, а вообще всех цивилизованных анклавов НЗ.

Zloykostian -> 19.01.2018, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

На самом деле не только это.
Возьмем даже золото добычу. Есть рентабельность для государства а есть для частника. На той же Аляске сколько частных лавочек которые добывают его? много, просто сдают они его наверно государству.
Но Кайл прав, в том что касается бизнеса.
Если он выгоден ПРА или любому другому анклаву то государство оставит за собой просто контрольный пакет если это будет ему выгодно а высвободившие средства направит в другое русло.
Даже в медицину, например противоядие тоже делать надо? надо, а для этого надо людям ЗП платить.

Dingo -> 19.01.2018, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Kail Itorr писал(a):

ПРА никогда не строил "русского мира", там с удовольствием приняли кубинцев с прочими латиносами

Взяли. Потому что надо было срочно решить стратегическую задачу. Которая по-другому не решалась.

А дальше, в течение 1-2 поколений они станут русскими кубинского происхождения. Строго по Михееву: "Если человек говорит по-русски, думает по-русски, значит он русский и неважно, какой он национальности."

Dylan -> 20.01.2018, 02:27

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вариант реальный, но... ни один нормальный финансист подобного не сделает, бо "срок оборота капитала" в этой игре момент архиважный, а тут вклад на -дцать лет считай замораживается, и все это "уууу", даже выхлоп будет десятикратным, не так эффективно. Зато в уже работающий сектор - Демидовскпатрон, Береговой НПЗ и т.п., где идет реальное производство чего угодно и есть реальный оборот бабок, - вложится с превеликим удовольствием, потому что отдачу получит сразу.

И возникает интересный вопрос - это где и в каком количестве на НЗ водятся "финансисты" имеющие свободные десятки миллионов экю (а меньше государству не больно-то интересно) и готовые их вкладывать. При общей в общем-то неразвитости банковского и вообще финансового рынка.

Alex_AFL -> 20.01.2018, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, если частный капитал НЕ пустит на свои проекты ПРА - он будет вложен в проекты других анклавов, и использован на благо других.

Умеющих в промышленность на сопоставимом уровне на НЗ просто нет. А инвестиции в мастерскую по пошиву джинсов или какую-нибудь бигмачную угрозы ПРА не несут никакой. Так что бога ради. Не нравятся наши условия - ищите другие.

птЫца -> 20.01.2018, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

имхо есть немного разные объемы...
1. мелкое предпринимательство. однозначно частный капитал с возможностью льготного кредитования. вся прибыль - владельцу.
2. крупное производство. пока из описанного чисто Советский подход - государство собрало налоги и вложило их в строительство производства. естественно предприятие государственное. про акционирование вроде как сказано что никак... шансов что ктонить привезет достаточно денег для постройки ~~Нор~~Демникеля маловероятно. шансов что государство позволит создать такое производство без возможности его хоть частично контролировать тоже мало(слишком крупно, а значит предприятие может стать чуть не государствообразующим)
3. среднее предприятие... вот тут достаточно интересно... переселенец может обладать достаточными средствами для организации среднего предприятия и государству выгодно чтобы такие люди переселялись. вот такие предприятия вполне могут иметь несколько акционеров, в том числе государство. такие предприятия государство вполне может продать.
много надо денег для отверточного производства автомобилей? имхо не сравнить с ГЭС или металлургическим. поэтому ГЭС скорее всего еще долго будет 100% государственной а вот сборка автомобилей скорее все будет передана частникам

Dylan -> 20.01.2018, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

много надо денег для отверточного производства автомобилей? имхо не сравнить с ГЭС или металлургическим. поэтому ГЭС скорее всего еще долго будет 100% государственной а вот сборка автомобилей скорее все будет передана частникам

А вот от объема выпуска зависит. Если десяток машин в месяц, увеличенный гараж имени дяди Пети - это одни деньги.
А если несколько хотя бы сотен в месяц - это уже нужны конвеерные линии, промышленный электро и пневмоинструмент в количестве. И взять это можно только за ленточкой. Сотни, если не тысячи тонн оборудования, которое надо заказать (Ордену долю отдай, ага, или в долю возьми), доставить, смонтировать (и не в голом поле, а все таки в цехах), наладить. Машинокомплекты опять из-за леточки, и опять сотни тонн (даже если без корпусов). Счет реально пойдет на миллионы экю.
И много на НЗ бегает частников с миллионами в кармане?

Kail Itorr -> 21.01.2018, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

дальше, в течение 1-2 поколений они станут русскими кубинского происхождения

Или не станут. Тут все зависит как от внутренней политики ПРА, так и от внешней политики стран Северного Альянса. Могут стать русскими, могут остаться кубинскими гражданами ПРА, могут вместе с прочими стать "северянами". Много чего может быть.

Dylan писал(a):

где и в каком количестве на НЗ водятся "финансисты" имеющие свободные десятки миллионов экю (а меньше государству не больно-то интересно) и готовые их вкладывать

Единичные финансисты со свободными десятками миллионами экю - товар уникальный, да. А вот пару-тройку сотен "крепкого среднего класса", которые могут на "недолгое надежное вложение" вынуть из заначки двадцать-пятьдесят штук - найти можно вполне. Именно

Dylan писал(a):

При общей в общем-то неразвитости банковского и вообще финансового рынка

получается, что люди, у которых есть деньги, но нет своего дела (как нет и умения его организовывать), эти деньги могут либо бросить в любой местный банк на депозит, что дает четыре процента годовых - либо купить пай ЧУЖОГО дела, которым не будут управлять, бо не умеют, но получат долю прибыли.

Alex_AFL писал(a):

Умеющих в промышленность на сопоставимом уровне на НЗ просто нет

Тыща старушек - рупь, однако. Анклаву выгодно, чтобы инвестировали в него. Если не инвестируют свои же, которые типа патриоты - чужие тем паче не станут.
И это СЕЙЧАС нету сопоставимой с ПРА промышленности, бо никто не вложился и не развился настолько. Но будут. Китай будет точно, Индия - возможно, да и арабы в любой момент могут взяться за ум и навести порядок. И тот же Орден охотно поможет взращиванию конкурента Демидовску, если будет вменяемый бизнес-план.

Alex_AFL -> 21.01.2018, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А вот пару-тройку сотен "крепкого среднего класса", которые могут на "недолгое надежное вложение" вынуть из заначки двадцать-пятьдесят штук - найти можно вполне.

Можно. Но не у себя (в ПРА только-только пояса распустили, и то слегка). И для того, чтобы эти сотни взяли и пошли вкладываться в экономику РР - нужна некислая рекламная компания. Что думает Жора Волынский о тамошних рекламщиках - ты помнишь, наверное.

Kail Itorr писал(a):

Анклаву выгодно, чтобы инвестировали в него.

Смотря на каких условиях. При фронте работ еще на сотни лет отдавать с концами серьезные прибыли никто не станет. Я скорее поверю в какие-нибудь "облигации госзайма". Хотя и тут встанет вопрос с убеждением народа вложиться в них.

Kail Itorr писал(a):

Китай будет точно

У которого серьезные затруднения с транспортной связностью? Ну и там сербы рядом были. У которых в этом случае появится очень много оружия и боеприпасов.

Kail Itorr писал(a):

Индия - возможно

Там же бардак эпический. Ну и далековато она.

Kail Itorr писал(a):

да и арабы в любой момент могут взяться за ум и навести порядок.

Порядок - это одно, а серьезная промышленность - все-же другое. Примеры таковой с СЗ приведешь? Ну чтоб конкурент ведущим экономикам...

lvbnhbq -> 21.01.2018, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

А зачем примеры с СЗ?! :blink:
На НЗ "конкурент ведущим экономикам" это 1 (один) средненький меткомбинат! Потянут, как пить дать.
Утрирую, конечно, но и кивать на СЗ-реалии, кмк, не стоит.

Alex_AFL -> 21.01.2018, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А зачем примеры с СЗ?!

Затем, что изниоткуда ничего не берется. Кто что умел на СЗ - тот тем на НЗ и зарабатывает, в основном.

lvbnhbq писал(a):

Потянут, как пить дать.

Нет кадров. Ни руководящих, ни инженерных, ни рабочих. И преодоление этих объективных трудностей арабами я слабо представляю. Не тот народ.

lvbnhbq писал(a):

На НЗ "конкурент ведущим экономикам" это 1 (один) средненький меткомбинат!

К которому нужен ГОК, угольный разрез и еще много чего. А там везде надо помянутых выше спецов.

Dylan -> 21.01.2018, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну и сколько это в сумме? Пяток лямов?
Дофига для обывателя. Серьезная сумма для крупной мастерской.
Но для полноценного завода... Подозреваю, что у металлургического, НПЗ или Демидовскпатрона еженедельный оборот больше и как бы не в разы.
Т.е. как краткосрочное вложение под высокий процент им такие суммы тупо не интересны. Только на вложение в долгую, под копеечные дивиденды (ну те самые 4% годовых или около того).

Цитата:

которые могут на "недолгое надежное вложение"

Чуть не забыл. А вот это (краткосрочные высокодоходные вложения) - вообще рынок спекулятивного капитала. На СЗ он вырос из тотальной закредитованности реального сектора в последние лет 30-40. И даже успешному предприятию всегда надо перехватить по быстрому некую сумму, что бы отдать очередной кредит или проценты по нему. На НЗ такой подсаженности на кредитную иглу пока нет. Соответственно - нет и проблемы "где бы сшибить живых денег вот прям сейчас немедленно".

Kail Itorr -> 21.01.2018, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

ля того, чтобы эти сотни взяли и пошли вкладываться в экономику РР - нужна некислая рекламная компания

Категорически не нужна, народ на НЗ рекламе без возможности здесь и сейчас рекламируемое пощупать ни хрена не поверит. Нужно сарафанное радио, а вот оно заработает.

Alex_AFL писал(a):

Я скорее поверю в какие-нибудь "облигации госзайма".

Государство, конечно, за. А вот народ - очень против, потому что эти "облигации госзайма" не имеют - для народа - выгоды перед обычным депозитным вкладом. Опять же народ с советским прошлым хорошо помнит, куда пошли советские бамажки этого разряда... Какие-нить высокодуховные державники "ничего себе, все людям" могут вложиться в подобные облигации, но - их не будет много, а значит, не те суммы, чтобы заморачиваться.

Alex_AFL писал(a):

У которого серьезные затруднения с транспортной связностью?

У Китая НЕТ проблем с транспортной связностью, он к центрам поставки и основным перевалочным пунктам (Базы и ПФ) много ближе, чем Демидовск - два-три дня каботажки на корабле. От Демидовска - сутки поездом до Берегового (с учетом загрузки-разгрузки) и десять дней кораблем...

Alex_AFL писал(a):

Там же бардак эпический. Ну и далековато она

НЗ-Индия - это протекторат бриттов, т.е. эпичность бардака регулируется заинтересованностью хозяев (в их число входит и воспитанная по британскому образцу местная элита, дело привычное). И она совсем не далеко: канал поставки прямо в Дели, морской путь до перевалочных пунктов на юге ЕС и в АСШ - все те же два-три дня кораблем через Залив, т.е. опять-таки ближе, чем Демидовск.

Alex_AFL писал(a):

Примеры таковой с СЗ приведешь? Ну чтоб конкурент ведущим экономикам...

Турция в ряде позиций очень даже неплохо себя чувствует. Иран-Ирак - тоже имеют хороший потенциал. Это без нефтедолларов саудитов и ОАЭ.

Dylan писал(a):

краткосрочные высокодоходные вложения - вообще рынок спекулятивного капитала

Я вообще-то не говорил, что вложения высокодоходные. Т.е. они выгоднее депозитных 4% годовых, но с традиицонными "деловарными" 100-200-300% и рядом не лежали.

Dylan писал(a):

даже успешному предприятию всегда надо перехватить по быстрому некую сумму, что бы отдать очередной кредит или проценты по нему. На НЗ такой подсаженности на кредитную иглу пока нет

На НЗ производственный кредит очень даже есть, и на нем сидят многие успешные предприятия, хоть лавочка Бониты в первой трилогии, хоть тампонный завот ГГ Вамоса. Просто в маржу успешности ими сразу входит и процент по кредиту: кто-то планирует рассчитаться через пять лет, кто-то закладывается на пятнадцать...

lvbnhbq -> 21.01.2018, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Я не великий знаток, но как-то очень сомневаюсь, что в арабских странах ВООБЩЕ нет своей горно-металлургической промышленности. :xz:

Alex_AFL -> 21.01.2018, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Я не великий знаток, но как-то очень сомневаюсь, что в арабских странах ВООБЩЕ нет своей горно-металлургической промышленности.

По горной - в Мавритании чего-то есть. Но арабы там в качестве "копать отсюда и до обеда". Спецы привозные.

Kail Itorr писал(a):

Нужно сарафанное радио, а вот оно заработает.

Ну так это тоже реклама, причем более сложная, чем ролики по ящику. Так что опять упираемся в квалификацию местных пиарщиков.

Kail Itorr писал(a):

Государство, конечно, за. А вот народ - очень против, потому что эти "облигации госзайма" не имеют - для народа - выгоды перед обычным депозитным вкладом.

Прорыва, разумеется, здесь не будет. Просто возможность выбора - 4% в банке или 6 (к примеру) годовых, но только через 5 лет. Ничего выдающегося, просто гибкости добавить.

Kail Itorr писал(a):

У Китая НЕТ проблем с транспортной связностью, он к центрам поставки и основным перевалочным пунктам (Базы и ПФ) много ближе, чем Демидовск - два-три дня каботажки на корабле.

Ты же понимаешь, что грузовой порт - это целый комплекс, с соответствующим оборудованием и персоналом. А вот этого в Китае нет.

Kail Itorr писал(a):

Турция в ряде позиций очень даже неплохо себя чувствует. Иран-Ирак - тоже имеют хороший потенциал.

А причем Турция и Иран к арабам? Про раздолбанный войной Ирак лучше помолчим.

Kail Itorr -> 21.01.2018, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

опять упираемся в квалификацию местных пиарщиков

Вот не надо сомневаться в квалификации тети Сони, она это сарафанное радио обеспечивало еще в эпоху кагебе Ж)

Alex_AFL писал(a):

грузовой порт - это целый комплекс, с соответствующим оборудованием и персоналом. А вот этого в Китае нет

Да почему вдруг нет? Заленточный Китай в свой анклав вкладывается по полной программе. И оборудование будет заказано, и персонал завербован, и суда в лизинг у испанцев взяты, а вернее, построены на условиях обратной аренды...

Alex_AFL писал(a):

при чем Турция и Иран к арабам?

А ты знаешь подковерные течения того, что на картах Ордена зовется "великий исламский халифат"? Правильно.

Alex_AFL -> 21.01.2018, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А ты знаешь подковерные течения того, что на картах Ордена зовется "великий исламский халифат"?

Я знаю, что в Турции рулят пантюркисты. Им с панисламистами (а Халифат - это их идея-фикс) не по пути, ибо конкуренты.

Kail Itorr писал(a):

Заленточный Китай в свой анклав вкладывается по полной программе.

Мы ж с тобой вроде об этом уже говорили? И про то, что Ордену повторение ситуации с Китаем на НЗ никуда не уперлось, и про хреновую в квадрате демографию НЗ-Китая...

Dylan -> 21.01.2018, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тампонный завод из Вамос кредитуют орденские структуры, которые в ПФ де факто государственные. Но никак не частник.
У Бониты если правильно помню был кредит за дом. А хоть к какому нибудь производству ее лавочка отношения не имеет. Классическое купи-продай, причем появления Ярцева - мелкое. Т.е. ваще другая сказка.

Zloykostian -> 12.02.2018, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Камрады!
на сколько я помню где-то мне встречалась железная дорога между Демидовском и Новой Одессой.
Сколько поезд едет?

Kail Itorr -> 12.02.2018, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

На Одессу из Демидовска прямую чугунку тянуть нет смысла, т.к. в 21-22 НЗ уже есть Демидовск-Береговой, по которой пойдет любой товар с "морским" плечом. В плане Демидовск-Москва, и может быть также Москва-Одесса. Т.е. на чугунке из Демидовска в Одессу либо с пересадкой в Москве, либо "прицепным вагоном" там же, куда вероятнее первый вариант - не так много на НЗ народу.
Чистого времени езды, без учета остановок в пути и пересадок, принимая скорость поезда 50-60 км/ч (быстрее там точно не будет), должно быть часов восемь-десять.

corud -> 21.06.2018, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

Камрады у кого есть описание пассажирского вагона поезда?
Понял, что скорости выше 50 не будет. Составы небольшие?

Борис Громов -> 21.06.2018, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

У Кайла Иторра, вроде, то ли в "Зеленом луче", то ли в "Змеином логове" был эпизод с поездкой на поезде с Базы в Полрто-Франко.

staryi_prapor -> 21.06.2018, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А смотря что имеет ввиду человек?
Если Базы-ПФ, то да, у Кайла и у меня в "Цапле", если поезд до Нойехафена - то его описывал только Гимназист. :oops:

Борис Громов -> 21.06.2018, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Ну, то есть последним можно со спокойной совестью пренебречь и вальсировать дальше. :D С другой стороны, а будет ли особое разнообразие?

Владимир -> 21.06.2018, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

собсно, у Круза есть четкое описание самого поезда.

а поглядеть изнутри - ютюб, и американская глубинка...

corud -> 22.06.2018, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Поезд до Нойхафена .
А кто тут Гимназист?
Блин, в цейнтноте, хочу 3-ю главу завершить до отъезда

boroda -> 22.06.2018, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Поезд до Нойхафена .
А кто тут Гимназист?
Блин, в цейнтноте, хочу 3-ю главу завершить до отъезда

Гимназист ни разу не канон, небыл издан, сейчас пропал с горизонтов

staryi_prapor -> 22.06.2018, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Поезд до Нойхафена .
А кто тут Гимназист?
Блин, в цейнтноте, хочу 3-ю главу завершить до отъезда

Вот тут Гимназист :rtfm:
Я, кстати, в своё время изрядно поспорил с ним :evil: по поводу скорости НЗ-поездов.

corud -> 22.06.2018, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Вот тут Гимназист :rtfm:
Я, кстати, в своё время изрядно поспорил с ним :evil: по поводу скорости НЗ-поездов.

Вот спасибочки. Мудрить не буду.

corud -> 22.06.2018, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Я несколько в осадке от описания Гимназиста, особенно ватрушки.
Сурово :D

staryi_prapor -> 22.06.2018, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Я несколько в осадке от описания Гимназиста, особенно ватрушки.
Сурово :D

Гимназист уже давно сублимировался, ебо его опус был сурово закидан ВОТ ТАКИМИ
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

тапками, а править и переписывать желания не возникло.
Ссылка на него - просто к сведению.

Trionix -> 09.10.2018, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

На такие расстояния очень вероятен простой пригородный поезд, только в каждом вагоне IMHO, будет убраны два - три сиденья (дивана) с каждого конца. Во-первых место для чемоданов, во-вторых после проблем можно положить раненых.
Диваны жесткие с обшивкой из планок, как в позднем СССР. Они вентилируют задницу и проще мыть и дезинфицировать.

Вероятно добавление в каждом вагоне бака с питьевой водой и / или кипятком вроде обычного "титана". Еще, возможно, аптечный шкафчик с перевязочными средствами, с условной "пломбой" чтобы дети из любопытства не лазили.
Бронирование ниже уровня окон... возможно, как на Грузинской дороге до 1917-го. Но броня это вес, и орденцы крепко подумают, стоит ли возить броню туда-сюда, или дешевле похоронить невезучих.

staryi_prapor писал(a):

Гимназист ... править и переписывать желания не возникло

А может у него со здоровьем проблемы? Или домашние дела заели, что за комп сесть некогда... ;(

staryi_prapor -> 09.10.2018, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

А может у него со здоровьем проблемы? Или домашние дела заели, что за комп сесть некогда... ;(

Тапки твёрдые оказались :D

RedSun -> 07.07.2019, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Дискуссия, начавшаяся в "Фанфиках на ЗЛ", продолжившаяся в "Причинах ВОВ" и вернувшаяся сюда. Зато никакого оффтопа :-)

Владимир Кильчевский писал(a):

А причина этой дискуссии была в разных мнениях на источники финансирования промышленного развития ПРА, на группировки способные извлекать выгоду из хозяйства региона, борьбу между ними.

Кстати, не вижу ничего невозможного в том, что какая-то часть промышленности ПРА была построена на орденские деньги. Орден, как известно, состоит из отдельных персоналий и групп. Финансирование строительства того же нефтеперегонного или патронного завода (и, самое главное, лоббирование этого строительства в руководстве Ордена) принесет сразу очень неплохие дивиденты. Более того, я не исключаю, что именно угроза потери этих и других инвестиций в первую очередь и остановила Орден от немедленного возмездия ПРА за похищенные Ворота. Именно она, а не крутизна Русской Армии или телепатическое воздействие приемной дочери В.Щербаня :-)

Владимир Кильчевский -> 07.07.2019, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Очень дельное замечание об нежелании Ордена потерять результаты своих инвестиций в экономику ПРА. Меня в первую очередь и интересовала тема ЗЛ. Переработка нефти должна интересовать Орден, ибо он фактический владелец завода в САСШ, а если прибрать к рукам еще и Береговой с Одессой, то можно стать теневым монополистом всего сектора экономики Нового Мира. Да и завод патронный - почти монополист. Соответственно появляются рычаги влияния на любую территорию Ойкюмены.

Владимир Кильчевский -> 07.07.2019, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

А ПРА, мне думается, изыскивало средства на индустриализацию со всех сторон: у Ордена, местных состоятельных людей (в том числе и из Москвы), со старой земли от соотечественников, продавало Ордену все золото, намытое на первом этапе.

Kail Itorr -> 08.07.2019, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Владимир Кильчевский писал(a):

ПРА, мне думается, изыскивало средства на индустриализацию со всех сторон

Конечно. И скажем проект "вооружение РА" по заявленным стандартам - он полностью свой, сюда орденцы не вкладывались, это "демидовские", т.е. все состоятельные кроты местного масштаба, затянули пояса и вложились. На это - хватило, под самую ватерлинию, но хватило.
А вот на тяжелую индустриализацию - без орденских кредитов рассматривать смешно.

Владимир Кильчевский писал(a):

Переработка нефти должна интересовать Орден, ибо он фактический владелец завода в САСШ, а если прибрать к рукам еще и Береговой с Одессой

Одессу незачем. Сырая нефть Орден не интересует, т.е. ему надо чтобы была - а далее шла на переработку на его НПЗ. Т.к. потребители, голосующие кровным экю, требуют не нефти, а бензин-керосин-солярку-мазут.
А теперь следи за руками, привожу цитату из "Зыбучих лесов", которая объясняет мое мнение на данную тему. В смысле почему Ордену НЕ нужно "прибирать к рукам Береговой" (ну и что Ярцеву навешали лапши на уши за операцию Дикие острова и орденские эсминцы тоже, ага).

Цитата:

вот будь я неким мистером Твистером, условным орденско-американским небожителем, владельцем изрядной части нефтяного пирога; и вот скажем я поставил вопрос перетянуть на себя одеяло нефтянки, демпингом срезав цены, чтобы дальше все потребители покупали у меня, а не у русских. Реально? Почему нет, только вопрос этот я-Твистер решал бы сугубо через промышленное давление. То есть мирно проапгрейдил бы НПЗ Форт-Линкольна и увеличил добычу арабской нефти: вся она в переработку так и так идет ко мне, а что нефтяные шейхи в Халифате станут чуть богаче от увеличения заказов, не страшно, ну построят они еще по паре-тройке золотых унитазов для каждой любимой верблюдицы, моей задаче их развлечения не помеха. Собственно говоря, на этом и все: увеличенный выход продукции и снижение отпускных цен, тот самый демпинг в простейшем его исполнении - и оптовые покупатели со всех новоземельных просторов за бензином, соляркой, керосином, авиатопливом и прочими нефтепродуктами идут именно ко мне, ведь у русских получается дороже. А что сами русские? А ничего, массаракш: или пусть утираются и переключаются сугубо на свои внутренние потребности, уступив внешний рынок мне, или пускай снижают цены себе в убыток, но я-Твистер как жирный орденский олигарх имею в резервном фонде столько, что хватит несколько лет кормить среднюю ЗАЛЕНТОЧНУЮ страну третьего мира, а они? вот то-то (...) Если бы Орден руками АСШ хотел вытеснить русских с нефтяного рынка - он именно это и делал бы, напрямую, экономически и технологически, не затевая обходных операций с эсминцами, потому как прямой путь попросту выгоднее. Так что слух о Диких островах скорее запущен в ведомстве пропаганды, чем сколько-нибудь объясняет реальное положение дел.
Хм, весело будет, если пропаганду эту запустили для своих, в смысле чтобы сами американцы не слишком удивлялись, на кой икс все кораблестроительные мощности Форт-Линкольна заняты двумя супердредноутами местного разлива. А еще веселее - если все-таки для наших, чтобы... кстати сказать, чтобы - что, массаракш? Если сами орденцы, в смысле, американцы, за Дикие острова и добавочную долю нефтяного пирога воевать НЕ собираются, их пока все и так устраивает, ну, может, и не все, но война явно того не стоит, - однако при этом хотят создать впечатление, что острова эти они вот-вот перехватят под себя, создать прежде всего у наших, чтобы именно наши "ястребы", а то и не только "ястребы", начали активное шевеление. С тем, чтобы работу по захвату и зачистке Диких островов, рванув впереди паровоза, проделала доблестная Русская Армия; анклав с этого поимеет новые расходы и новую головную боль - помимо затрат на саму операцию, дальше новоприобретенные острова придется как-то обустраивать и кем-то заселять, и вот в приведение этого морского фронтира в цивильный вид протекторату придется вложиться ой как некисло. А не вкладываться нельзя, прежде всего свои же не поймут, "за что воевали" и все такое... А Орден, в смысле, Американские Соединенные Штаты, услышав о том, что русские взяли под свою руку бывшие пиратские острова и наводят там порядок, с самым что ни на есть искренним видом пришлет поздравления с таким благородным деянием, предложит льготный кредит на обустройство новоприобретенных земель и сделает еще что-нибудь этакое, полезное и для имиджа, и для кошелька. Разумеется, никакие орденские эсминцы на Дикие острова как часть русской территории покушаться не станут - про ракеты, добытые ПРА, на той стороне тоже слышали, а если бы вдруг не слышали, так наши бы им сами сказали, это же классическое оружие сдерживания, о котором противник должен заранее знать, чтобы НЕ делать вредных телодвижений... причем если бы вдруг, паче чаяния, снабженцам протектората не удалось извернуться и достать те самые противокорабельные ракеты, агенты Ордена сами дали бы им нужный адресочек, потому как рисуется очень уж выгодный ход в Большой игре. Выгодный для Ордена, разумеется: русские имеют дополнительную статью крупных расходов, не получив никаких особых доходов и даже перспектив на оные, а американцы в любой момент могут разыграть нефтяной миттельшпиль описанным мной ранее способом, и Дикие острова тут ни при чем от слова вообще...

Владимир Кильчевский -> 08.07.2019, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Кайл, за дельный отклик. Поясню: Одессу я приводил, лишь памятуя как хаб, пригодный для перенаправления части русской нефти в Форт-Линкольн. Ну, это на "всякий пожарный", если в арабистане смута какая начнется, да качалки с трубопроводами станут жечь. Это конечно маловероятно, аборигены предпочитают с золотой скамеечки белых верблюдиц сношать, но все-таки, кто их знает, вдруг да начнут орать "кутак бар", да безобразничать. Толковый бизнесмен обязан предвосхищать любые помехи для делания денег.
А методику экспансии к русской нефти совершенно в цвет описал Влад. Вложением денег и долей в прибылях, участием в управлении предприятиями, желательно.
Мне думается, что одних лавров теневого повелителя Ордену недостаточно. Если уж он, сидя обеими половинками задницы на вратах, лезет еще в какие-либо начинания, то для получения не только дополнительных прибылей, но и для обретения дополнительных рычагов воздействия. Впрочем, Америки я не открываю, это самоочевидно.

RedSun -> 08.07.2019, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Собственно, Орден при таком раскладе не сделает ничего нового. Ничего, что бы не делали те же заленточные американцы с тех самых пор, как разобрались с внутренними делами и обратили свои взоры на другие страны.
Охотно дается кредит. Много кредитов. На копеечные, по меркам дающего, суммы, зато с огромной помпой и словесами о добром Дяде Сэме, который буквально грудью кормит несчастных дремучих жителей страны Х. Потом, правда, выясняется, что титька одна, сосать нужно по очереди, да и не титька это вовсе... И до тех пор, пока счастливые граждане продолжают указанные мероприятия, они молодцы и верно движутся дорогой реформ. А стоит чуть набрать самостоятельности... Сперва дернут за финансовую узду, потребовав, например, вернуть часть денег. Или повысив проценты. Ну а дальше, если осчастливленные не осознали и не посыпали голову пеплом, к ним применяют все более сильные средства, вплоть до принудительного наведения демократии с авианосцев. И новое демократическое правительство, естественно, признает старые долги, и навешает на себя новые. При этом искренне считая свое "государство" независимым, хе-хе.
Это, собственно, нормальная практика любого неоколонизатора, только Штаты довели эту методику до совершенства и применяют последние лет... Сто двадцать точно. То есть сперва янки отлаживались на собственных южанах, а уже потом понесли проверенную технологию по планете...

corud -> 08.07.2019, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос в том - является ли Орден коммерческой организацией.
Пока я не улавливаю смысла вкладывать в НЗ и строить абсолютно тоже самое.
Проблемы СЗ уже поставили человечество на грань выживания. Полностью копируя достаточно хреновенькие стереотипы на общество и промышленность НЗ мы вскорости получим те же самые проблемы.
В Ордене ведь не только барыги сидят, но и ученые и технократы. Думаете, они такой перспективе сильно радуются?

Мир там более тесен и узкая группа решительных людей может намного большее.

RedSun -> 08.07.2019, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Вопрос в том - является ли Орден коммерческой организацией.

Однозначно является. И вся "благотоворительность", которую он вроде бы демонстрирует, нужна только и единственно для того, чтобы люди на ЗЛ приехали и не сдохли в первый день. И, в конечном итоге, выплатили Ордену больше, чем он на них потратил.

Цитата:

Пока я не улавливаю смысла вкладывать в НЗ и строить абсолютно тоже самое.

Фигня в том, что "то же самое" как экономическая модель худо-бедно работает и исправно кормит "золотой миллиард". В отличие от других экономических моделей. А раз работает - почему бы и не использовать снова и снова?

Цитата:

Проблемы СЗ уже поставили человечество на грань выживания. Полностью копируя достаточно хреновенькие стереотипы на общество и промышленность НЗ мы вскорости получим те же самые проблемы.

Поставили, но, тем не менее, не убили. И войны одним приносят смерть и нищету, а другим богатство и новые рынки сбыта.

Цитата:

В Ордене ведь не только барыги сидят, но и ученые и технократы. Думаете, они такой перспективе сильно радуются?

Угу. Сидят ученые. На зарплате у барыг. И голос их - в лучшем случае совещательный.

Цитата:

Мир там более тесен и узкая группа решительных людей может намного большее.

Например, захватить анклав. Или целый континент. Да и пофиг, земли полно. Вот только когда потребуется какая-нибудь херотовинка из-за ленточки, все ребелы, понурив голову, придут к тому же Ордену на поклон. И вот тогда...

Владимир Кильчевский -> 08.07.2019, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

Влад, все в цвет! Но Алесь у нас неисправимый романтик (за что и уважаю), он верит в роль науки и ученых. Но они ведь тоже кусать хотят, да повкуснее. А кто их кормит? Правильно, барыги. На пустой желудок не много сотворишь. Нет, есть конечно подвижники, способные с голой попой спасать мир, но сколько их? А ведь многие и семьями обременены.
Кроме приведенной Владом наработанной схемы американской экспансии, существуют и более мягкие, например, становиться мажоритарным акционером интересных для Ордена ключевых компаний. А что? Денег ни у кого в Новом Мире столько нет - вкладывай - не хочу.

Kail Itorr -> 08.07.2019, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир Кильчевский писал(a):

Одессу я приводил, лишь памятуя как хаб, пригодный для перенаправления части русской нефти в Форт-Линкольн

Так она так и работает, по крайней мере на 22 НЗ "одесский терминал" вполне себе в наличии и функционирует. Т.е. несмотря на НПЗ в Береговом (функционирующий уже более семи местных лет) отгрузка нефти в Одессе ПРОДОЛЖАЕТСЯ - ну и понятно, что продолжается она для поставки в Форт-Линкольн, третьего НПЗ в обитаемом мире никто пока не строил.
Т.е. ничего тут дополнительно контролировать не нужно, "работает - вот и не трогай".

Владимир Кильчевский писал(a):

методику экспансии к русской нефти совершенно в цвет описал Влад. Вложением денег и долей в прибылях, участием в управлении предприятиями, желательно

Снова-таки - не нужна Ордену "экспансия к русской нефти". В смысле не нужна как отдельный проект. Второй НПЗ поставлен в т.ч. в качестве резервного "вдруг че с первым случится", ну и опять же не забываем, что Орден НЕ монолитен, и у группировки, которая является владельцем фортлинкольнского агрегата, есть конкуренты, возжелавшие иметь свой.
Управлять успешным предприятием - концессионеру совершенно не нужно, в смысле там директор профильный специалист и сам знает, чего лучше делать, чтобы бизнес развивался и приносил прибыль. Вмешиваться нужно, если вдруг на предприятии начинают мутить с техпроцессом (то ли путая свою шерсть с государственной, то ли по искренней дурости, то ли происками врагов-конкурентов, нужное подчеркнуть); для этого необходимо местное издание "народного контроля", причем как раз силами рабочих-спецов, прекрасно знающих кухню предприятия и имеющих возможность стукнуть кому следует. Опять же - Самому Большому Боссу в это лезть смысла нет, вот делать ему нечего...

corud писал(a):

Пока я не улавливаю смысла вкладывать в НЗ и строить абсолютно тоже самое

Строят - то, что работает. Поскольку строят на пустом месте, имеют возможность строить с чистого листа без тяжкого наследия прежних режимов. Да, порой экспериментируют, и в некоторых случаях "тяжкое наследие" выходит эффективнее маниловщины молодого реформатора, но некоторый карт-бланш в виде оперативного лимита на энную сумму эти прожектеры имеют (у Родмана это, как мы помним, было два мильена на текущие расходы без отчетов, под отчет же наверняка можно гораздо больше), а далее жизнь расставляет все по местам.

Владимир Кильчевский -> 08.07.2019, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Вот, не скажу, нужна ли Ордену экспансия к русской нефти. С одной стороны и так все под контролем: объемы добычи, распределение. Ну, вот, уверен я в этом. А с другой... Вы ведь сами заметили, Кайл, что Орден неоднороден. Вот родилась идея фикс у очередной группировки поставить все под более плотный контроль, став тем самым мажоритарным акционером, и пойдут интриговать. А уж какими средствами пользоваться станут - Бог весть. И ведь не одернут другие.
А так, все верно - лучше бы и не сформулировал.
Еще интересную мысль прочитал только что в разделе "фанфики". Ну, мне так показалось.

Kail Itorr -> 08.07.2019, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Владимир Кильчевский писал(a):

Вот родилась идея фикс у очередной группировки поставить все под более плотный контроль, став тем самым мажоритарным акционером, и пойдут интриговать. А уж какими средствами пользоваться станут - Бог весть. И ведь не одернут другие

Еще как одернут. Только не сами, а воспользовавшись одним из подручных средств. Визит группы егерей РА в силах достаточно тяжких, например, подойдет. Причем для РА все будет честно залегендировано жизненно важной для интересов анклава целью.

Владимир Кильчевский -> 08.07.2019, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Логично.

Владимир Кильчевский -> 08.07.2019, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

И еще, мне подумалось, что именно неоднородность Ордена открывает простор для творчества будущим авторам - они могут смело бить себя копытом в грудь, настаивая на инициативе нового сообщества внутри этой организации. И будут правы, или нет?

RedSun -> 08.07.2019, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Владимир Кильчевский писал(a):

Если неоднородность Ордена дала в свое время простор для операций Ярцева, почему бы ей не помогать и другим героям ? :-)

Trionix -> 08.07.2019, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Поскольку строят на пустом месте, имеют возможность строить с чистого листа без тяжкого наследия прежних режимов. Да, порой экспериментируют, .

Мысль очень умная. Простой пример - есть построенный ГОК, есть жд к месторождению, и всякая земекопательная и грузительная техника. Рабочие и их семьи. Рабочий поселок. Кто согласится отказаться от них и перейти к пучку скважин, грузовику кислоты и двум бочкам чистого хлорида чего-то?
А на НЗ всего этого нет и гидрометаллургия, в смысле закачивать в одну скважину кислоты а из соседней выкачивать смесь растворов, будет простым и дешевым выходом. Пустая порода пусть так в глубине и лежит, нечего ее возить ;(

P.S. простите, немного напутал термин, "подземное выщелачивание руд" вроде точнее будет. Но смысл тот же.

P.P.S еще пример - заводы по производству сульфита натрия, ЦБК обычной схемы, попил бабла на "обезвреживании отходов". А можно просто провести гидролиз горячего раствора обычной соли с взвесью целюлозы (опилки, стружки) , и злобные гипохориты разрушат все, кроме целлюлозы. Промывка и производство бумаги следующей стадией. И все, отход - смесь едкого натра и остатков соли, его "утилизировать" куда проще, мыловары на НЗ его сами с бумажного комбината увезут за бесплатно в свои бочки.
Две веселые студентки так подделывали немецкие беззольные фильтры, в итоге лет 10 никто в целом институте не замечал ничего - закупают фильтры у русской компании-посредника, качество немецкое, этикетки тоже похожи на оригинал. Пока налоговая не поймала фирму на том, что они ничего за границей не закупают официально. Опилки забирались "за самовывоз и самопогрузку" с лесопилки, и двое рабочих в обычном гараже выполняли всю работу по фальсификации импортной продукции, соль из супермаркета.

Владимир Кильчевский -> 08.07.2019, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Черт побери, Алексей, вы - просто кладезь полезной информации. Гидрометаллургия! Никогда о ней не слышал, в годы, когда получал образование, о ней и не ведали. Пойду срочно гуглить. Спасибо!

Gnus -> 08.07.2019, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Как вы правильно заметили - нету на НЗ ГОКов, за ненадобностью. Месторождения новые - следовательно богатые, поэтому и ГОК не нужен. Лет 5-10 будет не нужен, а когда потребуется еще надо будет посмотреть, что лучше строить ГОК или на соседнее не вскрытое месторождение уйти, а это, уже подъеденное, оставить до лучших времен.
НО поскольку обсуждающие Металлургию НЗ мыслили шаблонами СЗ у них затраты на индустриализацию вышли такими какими вышли, им по этому и не хватило ни денег с золота ни денег с нефти. А неглупые мысли ЕМНИП Старицкого просто проигнорили.

А вы "Trionix" первый, кто от шаблона отошел.

ЗЫ хотя это скорее наверное в металлургию надо.

Trionix -> 08.07.2019, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

Как вы правильно заметили - нету на НЗ ГОКов, за не надобностью. Месторождения новые - следовательно богатые .

Огорчу. Не существует на Земле по крайней мере, месторождений многих легирующих металлов, где бы оксид или сульфид того же ванадия, хрома, вольфрама или тантала ( не говоря уж о рении) составлял бы больше половины веса выкапываемого.
Так что ГОК в каком-то виде будет, сортировку, обогащение руды очевидно устроить у месторождения, и возить уже концентрат.
Да, марганец встречается почти чистым оксидом, например у Никополя. Да, руды меди на Урале были почти чистые.
Но тот же халькопирит придется разбирать на соединения железа и меди, потом переводить в оксид, попутно производя серную кислоту.

Еще о металлургии - не будет нержавеющих установок, будут чугунные эмалированные изнутри, как в Германии на рубеже веков и до 1940-х.
Эмалирование - способ дешевый, и по результату не хуже. Просто мышление конструктора будет другое - чугунные отливки, эмалирование и сборка на болтах за фланцы, вместо сварки из нержавеющей стали.
Но очень замедляется ремонт - зделать нужную деталь, эмаировать и привинтить, так что НПЗ и химзаводы будут более уязвимы для диверсий.

P.S. маленькое дополнение - технологии более простые вроде бы, но больше требования к ТБ и прочему. Хотя дураки до ПРА и так не доехали.
Осталось придумать, как быстро, дешево и долговечно строить дороги ;)

Gnus -> 08.07.2019, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Ну с легирующими добавками допустим - да. Хотя вы сами же и приводите исключения - урал, никополь. А серную кислоту ПРА в любом случае производить надо, так что хочешь не хочешь вложиться придется. Как видим не все так плохо.
ЗЫ они жеж охальники там на полном серьезе спорили, что на НЗ лучше строить домну или мартен. А вы им - скважину и бочку с раствором - вот вам и гидрометаллургия...

xserfer -> 08.07.2019, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Осталось придумать, как быстро, дешево и долговечно строить дороги ;)

если мы про фантастику - то в последней "тьме" способ описан :)

Владимир Кильчевский -> 08.07.2019, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Насчет домны, или мартена - это сильно. А слово конвертер, как, выговорить не могли?

Zlobniy -> 10.07.2019, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Как человек проектировавший и строивший ГОКи, замечу - без них никуда.

Да в условиях ЗЛ, это может выглядеть как навес, под ним грохот(это устройство такое), какой нитиь сепаратор(магнитный там или гидравлический) и два мужика с лопатами.

Спойлер

для колорита мужиков можно приковать цепями ;)

Но суть от этого не меняется. Руды, да и полезные ископаемые в целом, в большинстве своем требуют первичного обогащения.

Владимир Кильчевский -> 10.07.2019, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий, очень интересно. У меня возник вопрос: при какой концентрации металла в породе потребно строительство ГОК? Можно ли обойтись без отдельного этого предприятия, а непосредственно обогащать руду на металлургическом комбинате? Тем паче, что все это предстоит строить на пустом месте, заново.

Zlobniy -> 10.07.2019, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Определись о каком металле идет речь - сферическом в вакууме или каком-то конкретном ;)

Владимир Кильчевский -> 10.07.2019, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Речь идет о двух месторождениях, кажется я уже упоминал их.
Первое - бокситы.
Второе - полиметаллы: медь, олово, серебро, фрагментарно - цинк.

Zlobniy -> 10.07.2019, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

За бокситы не скажу, не сталкивался.

Полиметаллы по началу скорее всего прокатят и без обогащения. (катастрофа бронзового века она как раз про это).

Но даже на богатом неразработанном месторождении есть смысл обогащать, хотя бы на самом примитивном уровне. Даже при таком подходе логистика ужимается как бы не в порядок.

Владимир Кильчевский -> 10.07.2019, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо Дмитрий. Вот, как раз с логистикой и думаю: из карьера добывается руда, ее везут на самосвалах, куда? На ГОК, обогащают, затем вновь грузят на самосвалы и везут на металлургический комбинат. А если сразу и ГОК, и комбинат на одной площади и после обогащения уже транспортером на плавку. Или ГОК - прямо в карьере? Не повредят ему подрывы породы?
Уж просветите меня, с этой областью инженерии незнакомого.

Zlobniy -> 10.07.2019, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Про сарай и два куска железа под ним я уже писал.

может им повредить взрыв за километр? :)

Теперь про взрыв.
Там что, взрывается мегатонна в тротиловом эквиваленте? Или пара стограммовых шашек.

И потом человечество как-то 7000 лет обходилось без взрывов, однако Великую стену и Пирамиды построило.

Владимир Кильчевский -> 10.07.2019, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Ну, про примитивность технологии при малых объемах я понял. Просто ищу пути подвоза сырья без дополнительных перегрузок. Это ведь дополнительная техника, люди для ее обслуживания. А их на НЗ дефицит пока. Все равно, спасибо.

Gnus -> 10.07.2019, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Спойлер

для колорита мужиков можно приковать цепями ;)

- то есть в результате можем иметь совсем не то, что в свое время было "посчитано" в "Металлургии".

Zlobniy -> 10.07.2019, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

- то есть в результате можем иметь совсем не то, что в свое время было "посчитано" в "Металлургии".

в смысле?

Gnus -> 11.07.2019, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

в смысле?

- описанный вами ГОК стоит "копейки" и для его запуска не надо брать серьезный кредит, допустим у Ордена. Позднее когда для нормальной работы мет. промки надо будет создавать "взрослый" ГОК, за кредит под него можно будет расплачиваться той же продукцией мет. заводов. Ну и финансовые вложения в таком варианте растягиваются по времени.

Kail Itorr -> 11.07.2019, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Для всей этой прелести требуется для начала карьер, т.е. достаточно богатое месторождение, разрабатываемое открытым способом (другие на сегодняшний день на НЗ не поднять), а потом уже все остальное. В ПРА, вернее, на тогда еще слаборазведанных русских территориях, такое нашел Аверьян и из него произрос весь нынешний Демидовск. Есть ли что-то подобное на других ОСВОЕННЫХ землях - надо думать.

Dylan -> 11.07.2019, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Есть ли что-то подобное на других ОСВОЕННЫХ землях - надо думать.

Почти наверняка есть. А вот найдено ли? Потому что при тех размерах и плотности населения, даже в сравнительно освоенных районах - миллионы квадратных хоть километров, хоть миль, где человек разве что "мимокрокодил". И этот мимокрокодил был ни разу не геолог. Я бы сравнил ситуацию с Сибирью конца 19 - начала 20в. В узкой наиболее населенной полосе вдоль основных дорог - более менее разведано и разрабатывается, а что там глубже в тайгу... И потребовалась целенаправленная экспедиционная деятельность геологов в течении десятков лет, чтобы вскрыть хотя бы то, что на поверхности. Вон как с якутскими алмазами - первые в бассейне Вилюя нашли практически случайно, а чтоб выйти на алмазные трубки понадобилось еще лет 6, а то и больше. Это уже знали что есть, и десятки поисковых партий год за годом чесали район.

Владимир Кильчевский -> 11.07.2019, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые собеседники, я, каюсь, инициировал возобновление этой темы. Потому прошу отметить, что я уже застолбил на себя парочку месторождений не в ПРА, а где - пока не скажу - надо еще об этом написать. Извините, если не прав и жаден.

Zlobniy -> 11.07.2019, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

- "взрослый" ГОК

Ответственно заявляю - "взрослый ГОК" это большой или очень большой сарай, под которым установлено больше кусков железа. ;)

Kail Itorr -> 11.07.2019, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

при тех размерах и плотности населения, даже в сравнительно освоенных районах - миллионы квадратных хоть километров, хоть миль, где человек разве что "мимокрокодил"

Ну, сурьезное металлическое месторождение - тоже не иголочка, а нам по условиям задачи требуется нечто "на полштыка". И, в который раз напоминаю, подробный бизнес-план на всю схему со сроком окупаемости лет в двадцать.

Dylan -> 11.07.2019, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну, сурьезное металлическое месторождение - тоже не иголочка, а нам по условиям задачи требуется нечто "на полштыка".

Да ладно не иголочка. Вон например Бакчар. Всего 200 от Томска и чуть больше до Новосиба. А в реале целых 200-250км от более-менее плотно заселенного бассейна Оби. Жопа мира где на максимуме населения 1 житель приходился на 2кв.км тайги и болот. Ну и нашли там богатейшее (по современным оценкам) железное месторождение, только в 1960-х, когда район на нефть бурили. А не бурили бы плотно всю Сибирь на нефтянку - так бы и сейчас туда заходили местные охотники раз в год пара человек и хрен бы кто знал про то железо.

Kail Itorr -> 11.07.2019, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

нашли там богатейшее (по современным оценкам) железное месторождение, только в 1960-х, когда район на нефть бурили

Так вот именно что БУРИЛИ. Все, что глубже 10 м, по нашим условиям разработок "остается для внуков".

Gnus -> 11.07.2019, 23:50

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

От стоимости этих кусков железа и зависит насколько большой кредит надо (или не надо) брать у ордена, или у сторонних инвесторов и соотв. сроки окупаемости.
При этом не забываем фактор "первоочередности", а то очень может быть, что с кредитом на ГОК можно и не торопиться.

Dylan -> 12.07.2019, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Все, что глубже 10 м, по нашим условиям разработок "остается для внуков".

И все что выше 10м. - тоже, если, как там сказали Ярцеву в Аламо... что-то типа "мы в предгорья не ходим, земли и так достаточно"...
А полноценную геосъемку... Извини, но даже Орден не потянет. Нет у него ни столько спецов, ни столько техники, ни столько времени. Чтобы ее получить на таких территориях, надо как Мингеологии СССР - от 200+ ежегодных геологических партий во второй половине 1940-х, до 600+ ежегодных партий в 1980-х. Сотни экспедиций каждый год в течении десятков лет. А геологическая партия, это до десятка только специалистов геологов, не считая подрывников/буровиков/шлиховальщиков (тоже кого попало не поставишь).
Поэтому просто гарантированно, что завтра/через месяц/через год какой-нибудь деятель типа знакомого Смита (ну который с буровой катался) - поедет например за сотню км к северу от Аламо бурить скважины под воду... И если ему хватит мозгов сохранять выход породы с бура и потом показать геологу - то он может найти месторождение чего угодно, в т.ч. и на глубине 10м.

lvbnhbq -> 12.07.2019, 07:38

----------------------------------------------------------------------------

Вот поэтому я, в свое время, и пытался своих героев отправить на геологоразведку и картографирование. :xz: :pardon: Увы, понял, что не справлюсь с темой. :-( :xz:

Kail Itorr -> 12.07.2019, 09:26

----------------------------------------------------------------------------

Геологоразведка "на десять метров вглубь" прекрасно идет по аэросъемке, в смысле по фото сразу понятно, куда ткнуться имеет смысл сразу, а куда только на свой страх и риск. "Слепая разведка" а-ля СССР сороковых годов - тут, конечно, ковыряться и столетиями можно, как бы хороши ни были сами полевые геологоразведчики.
А тему, конечно, знать надо, чтобы грамотно описывать, тут без вариантов.

Dylan -> 12.07.2019, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Геологоразведка "на десять метров вглубь" прекрасно идет по аэросъемке,

В том то и дело, что не идет. Не случайно ее относят к стадии предварительных, т.н. опережающих разведочных работ. Что дают современные методы аэромагнитной и аэрогаммаспектрометрической съемки - изучение структурной неоднородности пород и картирование тектонических нарушений, выявление структурных нарушений осадочного чехла, выявление аномалий, связанных с возможным залеганием ископаемых (с возможным, ага). Изучение крупномасштабной аэромагнитной и АГСМ съемки позволяет выделить ряд поисковых признаков возможной встречи залежи ископаемого сырья по характеру магнитного поля, а также по полученным данным гамма-спектрометрической съемки. Однако однозначного прогноза только по данным аэросъемки дать невозможно. Это однако в любом современном учебнике для геофаков написано.
А дальше - колесами, копытами и ножками, с теодолитами, врывчаткой, бурами и т.д. И только так.

Kail Itorr -> 12.07.2019, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

однозначного прогноза только по данным аэросъемки дать невозможно

Это все понятно. Но скажем так, аэросъемка выявляет основную массу "подозрительных мест", где чего-то да может быть. Не факт, что оно там реально будет, не факт, что это чего-то экономически пригодно для разработки, но вот все, что на малой глубине таки да есть - скорее всего на общей аэрокарте отметится. А дальше, конечно, надо ножками и полевой анализ.
Ключевой момент - что ножками идти не вслепую.

Dylan -> 12.07.2019, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Но скажем так, аэросъемка выявляет основную массу "подозрительных мест", где чего-то да может быть. Не факт, что оно там реально будет, не факт, что это чего-то экономически пригодно для разработки, но вот все, что на малой глубине таки да есть - скорее всего на общей аэрокарте отметится. А дальше, конечно, надо ножками и полевой анализ.
Ключевой момент - что ножками идти не вслепую.

Так я тебя могу расстроить - аэромагнитная съемка территории СССР началась еще в 1930-х. А в 1950-1960-х была проведена полная съемка всей территории страны с высот 200-300м. И вот как раз по этим данным - от 200+ до 600+ разведочных партий в год, следующие 30 лет. Прикидываешь масштаб, да? Орден при всей своей крутизне и бабле и 10% такого масштаба тупо не потянет.

Kail Itorr -> 12.07.2019, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

в 1950-1960-х была проведена полная съемка всей территории страны с высот 200-300м. И вот как раз по этим данным - от 200+ до 600+ разведочных партий в год, следующие 30 лет

Я еще подозреваю фактор качества фототехники. В смысле проводили бы с сегодняшней - "пустых" выходов получилось бы существенно меньше.
Не, я понимаю, что развлечения геологоразведчикам и на имеющейся территории хватит весьма надолго, здесь согласен. Но насчет "не потянет" ты неправ, т.к. съемка ВСЕ РАВНО проводится, а ее данные складываются куда надо, в т.ч. в условное министерство геологоразведки, а уже они отправляют партии туда, где им показалось перспективнее.

Dylan -> 12.07.2019, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Но насчет "не потянет" ты неправ, т.к. съемка ВСЕ РАВНО проводится, а ее данные складываются куда надо, в т.ч. в условное министерство геологоразведки, а уже они отправляют партии туда, где им показалось перспективнее.

В каком объеме и какими силами? СССР при наличии тысяч АН-2/АН-4 (в основном эти машины занимались съемкой) и возможности планово и регулярно задействовать часть из этих тысяч бортов - потребовалось больше 10 лет. Да и потом еще все годы доснимали уже подробней. А в 1975-80 добавился еще специально заточенный под аэросьемку АН-30. Аж 115 бортов.
Сколько бортов есть у Ордена (особенно в первые лет 10 существования НЗ)и сколько он может регулярно задействовать на эти работы.

Kail Itorr -> 12.07.2019, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Ан масс аэросъемкой занимаются не орденские машины, а частные конторы. По заказам в принципе кого угодно, но в основном анклавов. Кто хочет заниматься "профессиональной съемкой" - берет в Ордене товарный кредит на хорошие камеры на внешней подвеске (кена на них чем дальше, тем ниже) и получает от Ордена же дополнительное вознаграждение (из которого этот кредит гасит). Схема примерно такая.
Есс-но, в ПЕРВЫЕ годы никто этим не занимался - ни леталок в изобилии, ни инфраструктуры под них, а геологоразведчики ходили ножками или верхом на лошадках. Ну так за первые годы никто и не претендует, все, что найдено тогда - нашли условно-случайно. Но именно тогда Аверьян со товарищи обнаружили золото в предгорьях Скалистых и железо-полиметаллы будущего Демидовска.

Zlobniy -> 12.07.2019, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Скромно замечу - на ЗЛ плотность населения как во времена неолита.

А вы грезите промышленными гигантами.

Скромнее надо быть.

Dylan -> 13.07.2019, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Только вот для нормальной геологической сьемки, помимо камер нужен еще аэромагнитометр. А это даже современные компьютеризированные модели - 150-200 кило в зависимости от комплектации и габариты в полкуба + естессно оператор, которому еще рабочее место надо. Уже не всякая легкая леталка возьмет. А предыдущее поколение - там вовсе до полтонны оборудование весит.
И что-то парк машин годных для профессиональной геологической съемки у нас очень сокращается. Делать ее конечно будут, но как секас в трауре - медленно и печально.

Владимир Кильчевский -> 13.07.2019, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав, спасибо - открыли глаза, подкинули идею. Можно воспользоваться? Подобное оборудование уже вполне тянет 4-местный легкий самолет: пилот, оператор, допустим - спереди, а аппаратура - вместо заднего ряда сидений. Если только он помимо типовой загрузки (340,2 кг) несет еще и достаточный запас бензина. Для отечественной реальности такой - фантастика, а для остального мира - обычная практика обеспеченного владельца, или коммерческого эксплуатанта.

Dylan -> 13.07.2019, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

Владимир Кильчевский писал(a):

Вячеслав, спасибо - открыли глаза, подкинули идею. Можно воспользоваться? .

Да пользуйтесь конечно.
Но если хотите занять своих Героев именно геологической аэросъемкой, учтите один момент - это дело не особо простое в т.ч. и для пилотов. С одной стороны вроде нужно просто лететь по маршруту - выходим в интересующий квадрат и начинаем его чесать зигзагом от границы до границы. Тупая рутинная работа с минимумом маневров. Но это по горизонтали. А вот по вертикали - надо постоянно выдерживать заданную высоту повторяя особенности рельефа и при этом поддерживать одинаковую скорость. Не случайно в зонах с заметными перепадами рельефа летчикам полеты на съемку оплачивают официально по полуторному тарифу (а не официально, и по двойному и больше).

Владимир Кильчевский -> 13.07.2019, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

И еще раз, огромнейшее спасибо за ценные подсказки. Мой герой, конечно, новичок в авиации, но новичок - упертый, впрочем как и автор. Ему нужно для бизнеса - сделает. Тем паче - для собственного (миноритарная доля). Но это пока проект дальнейшего развития сюжета. Еще раз, благодарю от всей души.

Alex_AFL -> 22.07.2019, 01:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это очень в духе Ордена и так наверняка попробуют. Проблема в том, что получится либо мало, либо хреново, либо настолько дорого, что дешевле самим.

Kail Itorr -> 22.07.2019, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

А Ордену не надо дешевле и самим.
Ордену надо занять народ делом, а уж если под это дело он последние кровные тургики несет Ордену же на заказ оборудования... ну, ты понял.

Alex_AFL -> 22.07.2019, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

если под это дело он последние кровные тургики несет Ордену же на заказ оборудования... ну, ты понял.

Там только на аппаратуру ценник такой, что кровных не хватит, даже последних.

Kail Itorr писал(a):

Ордену надо занять народ делом

О каком народе речь? Если о том, который сидит в отделах кредитования и заленточных заказов Ордена - то план блестящий. :D Но вряд ли ты имел ввиду его.

Kail Itorr писал(a):

А Ордену не надо дешевле и самим.

Если надо нормально и в адекватные сроки - то придется самим. Дешевизна будет приятным бонусом.

Kail Itorr -> 23.07.2019, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

только на аппаратуру ценник такой, что кровных не хватит

Значит, будут брать более дешевую аппаратуру с погрешностью повыше, но хоть что-то.
Ты ж понимаешь, что нынешняя цифровая аппаратура, которая СЕЙЧАС дает качество аэросъемки а-ля 50-е годы, стоит недорого. Да, не лучший вариант. Но если сравнивать с ничем...

Alex_AFL писал(a):

о каком народе речь?

Об инициативном из анклавов. Пресловутые пассионарии. Дать им в руки обзественно полезное дело пусть без великой финансовый выгоды - всем хорошо.

Alex_AFL писал(a):

Если надо нормально и в адекватные сроки - то придется самим

Еще раз повторяю: не надо. Ордену некуда спешить. В дальних стратегических планах - вывести спутник и отснять все "как положено", и это будет сделано как только за ленточкой отработают "дешевый старт". Срок реализации - ближайшие десятилетия. Так быстрее нынешними безспутниковым средствами все равно не удет, сколько ни вкладывайся, к тому же на сегодняшний день нет острой надобности в НОВЫХ месторождениях, имеющиеся бы освоить...

RedSun -> 23.07.2019, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так получилось, что я в свое время интересовался за аэрофотосъемку, поэтому попробую объяснить...
Аэрофотосъемка отличается от фотографирования с воздуха в первую очередь тем, что ее результат является не художественной картинкой и не неким мутным абрисом, позволяющим максимум составить общее представление о положении дел, а более-менее картой. Именно потому, что результат съемки ПРЕДСКАЗУЕМ, оборудование для аэрофотосъемки стоит своих денег. Не меньшие требования предъявляются к качеству фотоматериалов (если съемка пленочная) и к движению носителя.
Все это вместе - довольно сложный комплекс, который просто так, на коленке, из говна и палок не создать. Так что те, кому нужны тупо съемки с воздуха, вполне может сэкономить, и получить результат уровня "там за горой течет река". А кому нужна КАРТА - будут страдать финансово.
Вот насчет финансовой целесообразности и востребованности подобных услуг... Я легко себе представлю, что в ПРА добыли из-за ленточки древние, но вполне исправные АФА, и добыли где-то нужную пленку и реактивы. А дальше Ан-2 утюжит себе потихоньку территорию... Причем процесс должен идти одновременно, а то и после создания триангуляционной сети. Иначе грош цена таким изысканиям без точной топопривязки снимков.
А насчет других анклавов - сильно не уверен.

lvbnhbq -> 23.07.2019, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Карта, сделанная методом аэрофотосъемки в 22 году УЖЕ существует. Причем, как в варианте "туристического справочника", так и во вполне "рабочих" вариантах.
Не будем обсуждать как именно Орден сделал это, но это канон.
Задачи анклавов стократно проще, а значит, кмк, финансовые и технические вливания на порядки меньше.
Плюс, фактор времени. Я, скорее, соглашусь с Кайлом, что торопиться некуда, ибо хотя бы уже открытое более менее освоить... :xz:

RedSun -> 24.07.2019, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Как это мог сделать Орден с его возможностями - как раз понятно. Нормальный большой самолет + нормальное фотооборудование + специалисты в составе экипажа = нормальный результат. Плюс к тому вопрос масштаба. Подозреваю, что топографическая карта есть отнюдь не для всех территорий, для большинства - мелкомасштабная обзорка.

Цитата:

Задачи анклавов стократно проще, а значит, кмк, финансовые и технические вливания на порядки меньше.

Для анклавов как раз критично точное знание собственных земель, стало быть объем съемки кратно выше. И свободных ресурсов кратно меньше. Подозреваю, что небогатые территории обойдутся орденской мелкомасштабной картой. Те, что побогаче, могут начать что-то уточнять, начиная с самых критичных мест. А уж как они это сделают - наймут орденских спецов или посадят фотографа на "Пайпер" местного летуна - зависит от наличия денег и требований к результату.

xserfer -> 24.07.2019, 01:05

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

например, учредят премию для всех, кто принесет коррекции для НьюВорлдМап'а. от почетной грамоты и значка "юный картограф" до скидок в местных магазинах и льготных кредитов.

Dylan -> 24.07.2019, 02:58

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Те, что побогаче, могут начать что-то уточнять, начиная с самых критичных мест.

Да я бы сказал, что не "могут", а просто в обязаловку будут это делать. Потому что без этого много чего усложняется в разы. Начиная с тупого - прокладка дорог и линий связи. Если это делать по человечьи, более менее централизованно - нужна нормальная трассировка маршрута. А первый этап трассировки - получение нормальных топографических карт с рельефом и его мелкими деталями. Можно конечно по старинке - зарядить банду топографов, которые с теодолитом наперевес ножками протопают весь район предполагаемых работ и таки найдут наиболее выгодный маршрут. Но при учете, что в условиях НЗ этим топографам надо бы и охрану - еще вопрос, что дороже выйдет, пара десятков часов леталки или пара месяцев пешего шараханья топографов с охраной.

staryi_prapor -> 24.07.2019, 08:13

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

На эту тему, имел место быть, приличный срач в "Цапле". :oops:

lvbnhbq -> 24.07.2019, 09:36

----------------------------------------------------------------------------

КМК, вы забываете про масштабы и время.
Первые орденские карты были весьма далеки от, если можно так выразиться, "геологического" качества. И трабл с нефтью тому подтверждение.
Более чем уверен, что после этого некоторым исполнителям был вставлен фитиль, и картографирование силами Ордена было интенсифицировано.
Не сомневаюсь, что Орден собирает информацию у анклавов и частников. Как это делается - вариантов куча и каждый имеет право на жизнь.

Но! Анклавы, несомненно, проводят подобные работы. Совсем другой вопрос, в каком масштабе. Лично мне видится, что делается это, условно говоря, полосовым и целевым способом.
Полоса вдоль берега Залива, ну, пусть километров 100 в глубину суши, километров по 50 вдоль берегов рек. Плюс, дорога и окрестности фермы условных Джонсонов или каменоломни Фернандесов.
КМК, обнаружение золота, а затем и прочих полезных ископаемых на месте будущего Демидовска в такие ранние годы, скорее, исключение, чем правило. :xz:

Еще одной областью "повышенного картографирования" будет район Северной дороги. Но кто этим занимается... Не очень верю, что Орден. :-?

И продлится такая ситуация, в зависимости от анклава, очень долго. Ни человеко-ресурсов, ни жгучей необходимости в миллиметровках неосвоенных, но принадлежащих анклаву, территорий. :xz:
Абсолютно согласен, что у каждого анклава наступит такой момент, когда географо-геологические исследования станут весьма актуальными. Но... :pardon:

птЫца -> 24.07.2019, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Не сомневаюсь, что Орден собирает информацию у анклавов и частников. Как это делается - вариантов куча и каждый имеет право на жизнь.

элементарно. "на ваш анклав нарезан кусок от кочки и до дерева. от дерева и до кустика анклав вашего соседа. точная граница будет установлена по первой принесенной карте маштаба ХХХ". и, дабы сосед не прирезал себе лишнего, начинается экстренное картографирование территории силами анклава. кто-то самолетик пригонит, кто-то картографов, а Орден решит какая детализация устраивает его, а какая не является подтверждением границ анклава...

corud -> 24.07.2019, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Судя по книгам, ресурсов у территорий не особо. Еле дороги получается строить. Максимум, что можно - около населенных пунктов и больших трасс.

Авиация? Представляю сколько это ресурсов у техники сожрёт. Людских резервов в виде толпы студентов также не видится. Все вкалывают по-черному или отдыхают, как могут, больше в лежачем виде.

Тут выше уже отметили, что там народу с гулькин нос. Так что купят карты у Ордена как миленькие. Вояки еще подрыгаются, РА еще что-то смогёт наваять. Ближе к нашему времени реально заснять ближайшие ипени беспилотниками.

lvbnhbq -> 24.07.2019, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

Вот в таком способе очень сомневаюсь. :-? :xz:
+/- 100 км для анклава будет играть когда-нибудь очень потом, да и то, если на этих 100 км будет что-то очень ценное. :xz:
Севернее Залива явно антагонистическая ситуация с соседями только у ПРА. Остальные, кмк, найдут способы мирно разграничиться. :xz:

RedSun -> 24.07.2019, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

А первый этап трассировки - получение нормальных топографических карт с рельефом и его мелкими деталями. Можно конечно по старинке - зарядить банду топографов, которые с теодолитом наперевес ножками протопают весь район предполагаемых работ и таки найдут наиболее выгодный маршрут. Но при учете, что в условиях НЗ этим топографам надо бы и охрану - еще вопрос, что дороже выйдет, пара десятков часов леталки или пара месяцев пешего шараханья топографов с охраной.

Беда в том, что обычная аэрофотосъемка рельеф не вскроет, по крайней мере с достаточной точностью. Более того, фотография с самолета становится аэрофотосъемкой только после привязки ее к координатам, разворота, масштабирования и т.п. А в отсутствие спутниковой навигации и с учетом точности радионавигации нужна геодезическая сеть. Те самые топографы с теодолитами, как бы обидно это не звучало в 21 веке...

RedSun -> 24.07.2019, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

+/- 100 км для анклава будет играть когда-нибудь очень потом, да и то, если на этих 100 км будет что-то очень ценное. :xz:
Севернее Залива явно антагонистическая ситуация с соседями только у ПРА. Остальные, кмк, найдут способы мирно разграничиться. :xz:

Это пока не нашли золотое месторождение, например...

Alex723 -> 24.07.2019, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Границы анклавов будут нарезать таким же образом, как это на СЗ отродясь происходило. По относительно неизменным деталям рельефа, то есть, по руслам рек и ручьев, горным грядам и прочим. А в голой пустынной местности по линейке между двумя соседними известными точками.
Ну и территории много, людей мало, так что конфликты между анклавами за территорию в обозримом будущем будут только там, где что-то полезное нарисовалось.

птЫца -> 24.07.2019, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

не везде требуется особая точность ибо большинство границ будет идти по руслам рек или другим трудно преодолимым препятствиям, но там где граница будет идти по земле границы будут четко прописаны вплоть до столбиков и геодезической привязки. ну а "мирно разграничиться"... в нашей истории что-то ни у кого не получается. территориальные терки были есть и будут....

птЫца -> 24.07.2019, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Это пока не нашли золотое месторождение, например...

обживутся, поднарастят жирка и начнется "твоя корова слопала клевер на моем поле", "ты отогнал хищников ко мне", "используете слишком много воды для орошения"...

Kail Itorr -> 13.08.2019, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

начнется "твоя корова слопала клевер на моем поле", "ты отогнал хищников ко мне", "используете слишком много воды для орошения"

Обязательно будет, стандартные межевые споры еще в Древнем Вавилоне велись, собственно, из-за них пришлось изобретать геометрию, геодезистов и основы общинного права Ж))) Но будет - когда образуется именно нужная плотность народу на кубометр.

corud -> 20.09.2019, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

Камрады. Никто навскидку не скажет - на Северной Трассе самая крайняя стоянка-форт перед "Углом" где находится? Где-то в тридцатом году по времени ЗЛ.
Кто-то писал в этом временном отрезке? Как там в целом обстановка по бандитизму?

Zlobniy -> 20.09.2019, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

Бандитизм на ЗЛ это константа.

Спойлер

тупо в виду специфичности засылаемого контингента.

Kail Itorr -> 20.09.2019, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

на Северной Трассе самая крайняя стоянка-форт перед "Углом" где находится? Где-то в тридцатом году по времени ЗЛ

У-у, за восемь лет после перехода Угла в руки "хороших парней" там фортов до Аламо спокойно может выстроиться сплошняком, как на Южной. Т.е. условный конвой может каждую ночь проводить под крышей в цивильном мотеле.
Поскольку бандитизма "вообще" сильно меньше не станет, тут камрад Злобный прав, но вот именно конкретный маршрут "около Угла" от тех конкретных бандитос, что крышевали латиносов, избавлен. Путь увода крупного хабара блокирован.

corud -> 20.09.2019, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, все вполне укладывается в идею рассказа. На следующей неделе выставлю черновик.

corud -> 03.01.2020, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос нашим доблестным авиаторам:

Нужен грузовой самолет, который может долететь с хорошим грузом от Съера Гранде до Базовых лагерей Ордена. Можно с какой-нибудь точной посадкой. Хваленый Геркулес докатит?

Kail Itorr -> 03.01.2020, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Что есть "хороший груз", в массогабарите?
"Геркулес" со своей полной загрузкой на 18 т штатно покрывает ок. 5 тыс км, в принципе от Сьерр до ПФ (ну или Центральной) на пределе дотянется (а нет, так можно сесть-дозаправиться в Орлеане), но тут проблема в другом - а где ему в Сьеррах посадочное место обеспечат? Эт тебе не кукурузник, на пятачок садиться, ему ВПП что-то около полутора км нужна...

Trionix -> 03.01.2020, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Нужен грузовой самолет, который может долететь с хорошим грузом от Съера Гранде до Базовых лагерей Ордена.

Не авиатор, но отвечу - а если не самолет?
Деревянный десантный планер, буксируемый истребителем, уровень технологий 1940-х, при этом самолет-буксир получает топливо по шлангу из планера, у немцев оно было "мамонт" у нас "связка Вахмистрова".
Строится столярами под руководством авиаинженера, летит в один конец, а там обломки становятся стройматериалом или дровами.

Dylan -> 04.01.2020, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Не авиатор, но отвечу - а если не самолет?
Деревянный десантный планер,

Это может быть еще бы сработало, если бы речь шла о заброске на дальние рудники инструмента/жратвы/патронов без возможности посадки. Но я так понимаю вопрос то ровно в обратном - вывезти с рудников тяжелый и ОЧЕНЬ ценный полуфабрикат, что бы не рисковать везти его землей.

staryi_prapor -> 04.01.2020, 09:04

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Увы, технология деревянного самолётостроения, особенно крупного, сейчас, практически утрачена. Да и навыки буксировки тяжёлых планеров - тоже.
Кстати - "звено Вахмистрова" это не буксировка, а жесткая сцепка, с подвеской самолётов под и над крыльями.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Максимальный вариант.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Вариант, применявшийся в боях.

Ray -> 04.01.2020, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Кстати - "звено Вахмистрова" это не буксировка, а жесткая сцепка, с подвеской самолётов под и над крыльями.

А как он взлетал?

staryi_prapor -> 04.01.2020, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А как он взлетал?

Боевой, так молча и взлетал, а максимальный - без нижнего, тот прицеплялся уже в воздухе.
https://www.youtube.com/v/CmnSo-2NOKk

corud -> 04.01.2020, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Вот-вот, это самое. Очень дорогой металл, ради него можно построить основательную ВВП, если есть смысл вывозить сразу за Ворота.
Мы же в другой части Вселенной, хрен знает, что в горах НЗ может таиться.

Один из вариантов "Геркулес" , наши Аны такие же длинные полосе для посадки требуют?
У меня около дома, кстати, стоит забор из металлических полос, которые в Отечественную использовали для аэродромов. Сам удивился, откуда авторемонтники его взяли.

staryi_prapor -> 04.01.2020, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Из металлов, в первую очередь, на ум приходит рений, но этот металл - редкоземельный, чтобы его добыть, в ощутимых количествах, надо перелопатить туеву хучу руды, что требует нехилого ГОКа и электростанции. Добывать из фумарольных газов, как на Итурупе - так, ЕМНИП эта технология ещё не отработана, и тоже потребует доставки на место охреневертительного количества реагентов.
Для вывозки же рениевого концентрата, подойдёт практически любой самолёт, с грузоподъёмностью 1.5-2 тонны, и подходящей дальностью. На СЗ добыча рения, в 2012 году, составила около 55 тонн. Соответственно, даже при добыче, с предварительным обогащением, рениита (ReS2), с выходом чистого металла в пять тонн (что охреневертительно много) потребуется, хорошо если 10 рейсов в год. В принципе, подойдёт, тот же Гольфстрим I, которыми я снабдил своих в "Цапле...".
А плит Марстона, по градам и весям, гуляет более чем... В Крыму, у нас тоже был забор из них. Я как-то на досуге померил - американские ленд-лизовские 305 см=10футов. :oops:

Trionix -> 05.01.2020, 02:47

----------------------------------------------------------------------------

А у меня вопрос - если ценный груз это какие-то минералы, руды и прочее, зачем рисковать и везти все разом, отчего не сделать побольше рейсов на Цессне? Или много рейсов из зажжопинска до нормальной ВВП, там складировать и потом уже С-130.
Или ценный груз это что-то неделимое?

corud -> 05.01.2020, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Тоже склоняюсь к чему-то поменьше. Но в них особо не разбираюсь. Тонны две-три вполне в неделю нормально. Буду сейчас выбирать и смотреть дальность.

Вдогонку - парни, а почему вы думаете, что это нечто похожее на земной минерал? Может, совсем новый металл с неведомыми свойствами, за который будут платить раз в сто больше, чем за золото. Да и до кучи всякая платина и прочее.
Очень даже допустимо, что в таком разе в шахтные разработки хрен знает где впишутся денежные тузы. В войну на Магадане с шахт олово лошадями таскали, очень требовалось. Даже в такую едрень были завезегы генераторы, компрессоры, воздуходувы и прочий шахтерский скарб.
Наблюдал в Киргизии дорогу на четыре тыщи в высоту, где канадцы добывают золотишко. Все по силам.

Trionix -> 05.01.2020, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Вдогонку - парни, а почему вы думаете, что это нечто похожее на земной минерал?

Если вселенная наша, а раз люди там жить могут, то это так, значит и элементы те же самые.
Другое дело, что может быть локальное линзовое месторождение чего-то, что относится к редкоземельным и здесь добывается с большими сложностями.
Поминали и рений, и цирконий, и много что еще.
Другая маловероять - очень, очень древний метеорит, из вещества, "не успевшего" к Большому Взрыву, и поэтому состоящий из чего-то моноизотопного, что надо промышленности.
Или просто БОЛЬШАЯ кимберлитовая трубка, которую пока выгодно разрабатывать вручную, с большим выходом ювелирных камней 10+ карат. На Земле такое было исчерпано в Индии еще в средние века.

Другая веселуха, если ценный груз это неделимый предмет, или из нашего прошлого сквозь аномальную зону, или что-то инопланетное, неисправное или просто нелетающее самостоятельно.
P.S. в медленно печатаемом мною "Блине комом" есть намек - покойный "турист" тоже на чем-то прилетел, и его транспорт не найден.

lvbnhbq -> 05.01.2020, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

Не забудьте, что с увеличением высоты над уровнем моря растет длина ВПП и уменьшается грузоподъемность.

А в целом, так и не понял смысла вывоза "крутого ништяка" с помощью самолета. :blink:
Требуемые вами самолеты - собственность БОЛЬШИХ ИГРОКОВ. Т.е., людей/организаций, которым по силам обеспечить защищенный вывоз "ништяка" и более традиционными средствами. :xz:
Ну, а если "ништяк" настолько крут, что ради него будут готовы развязать войну, то и самолет нифига не спасет. :ready: :xz:

monop -> 05.01.2020, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ну, а если "ништяк" настолько крут, что ради него будут готовы развязать войну, то и самолет нифига не спасет. :ready: :xz:

Категорически согласен! Сам факт подготовки и отправки большого самолёта на новое и/или неизвестное место равнозначен громогласному заявлению, что кто-то где-то что-то нашёл/нарыл/украл очень ценное/важное/нужное, поэтому серьёзным людям сразу же захочется поделиться этим в свою пользу. Если такая экспроприация поспособствует развитию сюжета, тогда возможно, но всё-таки это чревато основательным подрывом здоровья и/или благосостояния ГГ. Лучше уж незаметно небольшим самолётиком утащить мешочек алмазиков покрупнее - на сколько хватит наглости или фантазии автора.

Kail Itorr -> 06.01.2020, 01:18

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Может, совсем новый металл с неведомыми свойствами, за который будут платить раз в сто больше, чем за золото

В параллельные.
Видишь ли, я допускаю, что найдется некий химический элемент (а вернее, стабильный изотоп чего-то ну очень редкоземельного), назовем его анобтаниумом, который стоил бы на два порядка дороже золота. Проблема в том, что ПОТРЕБНОСТЬ общемировой промышленности, а скорее высокой науки в этом самом анобтаниуме - измеряется в лучшем разе сотнями граммов. На всячекие эксперименты. Из которых когда-нибудь толк выйдет, да, и возможно, будет совершен очередной рывок в энергетике, или транспорте, или еще чем-нибудь, а скорее сразу в нескольких сферах, благо сейчас практически взе взаимосвязано.
Но будет это - когда-нибудь. Спустя десятилетия, не ранее.
Не потому, что анобтаниума в природе нет или крайне мело, нет.
А потому что промышленность к этому самому рывку-перевороту ни хрена не готова.
Вот как было с тем же алюминием... открыли-то его черт-те когда, и даже полезные свойства прикинули довольно давно, а вот революцию алюминиевые сплавы сделали только когда стали ДЕШЕВЫМИ - что потребовало развития технологий в ряде других сфер. Ну а когда алюминий стал дешевым, он соответственно перестал быть диким сокровищем.
Так же и с твоим анобтаниумом...

staryi_prapor -> 06.01.2020, 08:16

----------------------------------------------------------------------------

Согласен на 146% :good:

Dingo -> 06.01.2020, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Можно проще, как вариант. Гуглим "Остров стабильности". Любой трансурановый элемент с этого "острова" будет дороже золота. В Дубне, в ОИЯИ, подбираются к нему, вроде даже пару-тройку атомов чего-то там получили. А тут граммы или даже сотни граммов.

"Остров" - в правом верхнем углу.
[изображение]

Kail Itorr -> 06.01.2020, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Я поэтому и сказал - граммы и даже сотни граммов применение в экспериментах с трансуранидами найдут.
Но условные восемнадцать тонн - это за гранью.

corud -> 07.01.2020, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Блин, тут не фантасты, а какие-то производственники собрались :-(

ЗЛ, вообще, изначально задумана, как Лапута. Какие тут к черту законы, фигачим насколько фантазия позволяет.

staryi_prapor -> 07.01.2020, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

А вот индейская изба вам :-? Антропный принцип соблюдается в полный рост, все физические законы и константы одинаковы. ЕДИНСТВЕННОЕ фантастическое допущение - ВоротА. Остальное - "адын ф адын" наш мир.
Покушение на законы физики - это даже не "Паралельные", - это "Иные". ИМХО.

monop -> 07.01.2020, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Блин, тут не фантасты, а какие-то производственники собрались

Не знаю, кому как, но мне некоторые "чисто отраслевые" ветки, вроде металлургии, энергетики и пр. часто не менее интересны, чем художественные тексты ЗЛ. В этом, по-моему, главная прелесть мира, созданного Крузом - фантастический реализм. И пусть многие наши обсуждения и рассуждения здесь очень далеки от романтики, но для большинства из нас ценен сам дух правдивости, внутренней "невыдуманности" этого мира.

Dingo -> 07.01.2020, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

В этом, по-моему, главная прелесть мира, созданного Крузом - фантастический реализм. И пусть многие наши обсуждения и рассуждения здесь очень далеки от романтики, но для большинства из нас ценен сам дух правдивости, внутренней "невыдуманности" этого мира.

Помнится, во времена оны, товарищ с ВВВ кинул ссылку на "Землю лишних" ещё самиздатовскую, к ней была приписка: "Хочу на Землю лишних". О чём-то это говорит.

corud -> 08.01.2020, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Мдя, проще уйти в паралельные. Пока заморозил проект, ничего интересного не вижу.

Ray -> 08.01.2020, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Мдя, проще уйти в паралельные. Пока заморозил проект, ничего интересного не вижу.

Бесперспективно. Лучше вообще тогда полностью свое писать.