"Универсальный ответ на все вопросы, предложенный камрадом Т55М"

  Всего сообщений: 558
Для печати
Автор Сообщение
T55M
 Написано: 21.02.2013, 16:24  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
вопрос таки разных временных горизонтов. что страшно сейчас, обернётся благом в будущем. таким образом бывает, что для того, чтобы выздороветь, больному проводят операцию, а после неё - реанимацию.
то есть не совсем верно утверждать, что плохо и что хорошо.
ну и, каждый закрытый рынок - питательное поле для технологического застоя.

одному из боксеров на ринге одевают наручники, мотивируя это тем, что в перспективе это "обернется благом".

правила вто для разных стран не одинаковы.
для РФ очень, очень жесткие.
одно из категорических условий - выравнивание цен на энергоресурсы для внутренних и для внешних потребителей.
но никто не считает преимуществом солнечную энергию, так не справедливо падающую на всякие романские страны и калифорнию.
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 16:45  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
судьба российского сх на рубеже веков
http://www.odnako.org/magazine/material/show_23897/
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 18:31  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
немного Хазина

В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 19:11  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
сокращения были равномерно размазанные, потихоньку выводились и закрывались непрофильные производства.
если бы была "шоковая ликвидация", как часто происходило в ВЕ и прибалтике, вылилось бы в социальные потрясения.
где ты видел социальные сотрясения, связанные с переходом ВАЗа под контроль Рено?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 19:15  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
для РФ очень, очень жесткие.
одно из категорических условий - выравнивание цен на энергоресурсы для внутренних и для внешних потребителей.
но никто не считает преимуществом солнечную энергию, так не справедливо падающую на всякие романские страны и калифорнию.
:shock: Россия добилась удивительных условий: и по СХ, и по автомобилестроению, и в энергетике и других областях.
Выравнивание цен на энергию вполне рыночное требование.
Кроме романских стран и калифорнии с флоридой есть ещё и скандинавские страны, где не так солнечно, но там, вступив в ВТО, чёта не плачут. Наоборот, время показало, что выбор верный.
Мир, он идёт к глобализации. И это неплохо.

А наручники на этом ринге у всех одинаковые. У кого-то технологии за поясом. у кого-то туризм и солнышко, у кого-то до хрена природных ресурсов. Неизвестно, у кого ещё обстоятельства выигрышнее.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.02.2013, 01:26  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Тут есть одна тонкость, раньше такого не было: несмотря на все недостатки, белые могут в самом прямом смысле слова просто взять, да и извести всех пассионарных. За год примерно. Или, если по-тихому, голодом и болезнями, лет за десять. И те даже пернуть против не смогут. После чего можно наслаждаться освободившимся миром.
Раньше имеприи так варваров извести не могли.
Как охуенно подмечено. Но могут и быстрее, а щас конкретно готовят пассионариев к тому, что Б-гу Б-гово, а Кесарю - кесарево. Иран.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 22.02.2013, 06:18  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Между нами - "глобализация" это такой эвфемизм для слова "американизация". Ничего хорошего это слово не обозначает.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 22.02.2013, 10:32  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Velesich писал(a):
Между нами - "глобализация" это такой эвфемизм для слова "американизация". Ничего хорошего это слово не обозначает.
А по моему это просто очередное перенаселение народов с востока и юга на северо запад.
как там Китайская мудрость гласит: нас завоевав, враг терпит поражение ;-)
В начало страницы
T55M
 Написано: 22.02.2013, 10:50  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
где ты видел социальные сотрясения, связанные с переходом ВАЗа под контроль Рено?
есть некая разница между 90 и 10 годами?
22 тыс уволили в 12 году.
разве это потрясение? так, мелочь какая?
а в 93-96-98 годах увольнять пришлось бы сотни тысяч.
В начало страницы
T55M
 Написано: 22.02.2013, 10:57  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
:shock: Россия добилась удивительных условий: и по СХ, и по автомобилестроению, и в энергетике и других областях.
Выравнивание цен на энергию вполне рыночное требование.
Кроме романских стран и калифорнии с флоридой есть ещё и скандинавские страны, где не так солнечно, но там, вступив в ВТО, чёта не плачут. Наоборот, время показало, что выбор верный.
Мир, он идёт к глобализации. И это неплохо.



????
каких это "удивительных условий", расскажи, плз.
особенно удивительны по СХ у нас 30 евро, в других странах 300-600 на гектар.
мои примеры смотрел? производства молока и масла в РФ упало на 20%.
Почему выравнивание цен - рыночное требование? исходные условия разные.
в скандинавских странах велико влияние гольфстрима. в РФ климат в большинстве районов резко континентальный. Энергозатраты на выработку 1 условного изделия разные!, отопления одного кв. метра - разные!

Цитата:
А наручники на этом ринге у всех одинаковые. У кого-то технологии за поясом. у кого-то туризм и солнышко, у кого-то до хрена природных ресурсов. Неизвестно, у кого ещё обстоятельства выигрышнее.
сравни с цифрами, требования вто для США, Германии и РФ.
В начало страницы
T55M
 Написано: 22.02.2013, 11:03  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
Как охуенно подмечено. Но могут и быстрее, а щас конкретно готовят пассионариев к тому, что Б-гу Б-гово, а Кесарю - кесарево. Иран.

европейцы не будут воевать в сегодняшних условиях.
их надо голодом помучить, поморозить и только после этого часть из них будет способно взяться за ружье.

предположу, в целом, ситуация здорово будет напоминать 30 года прошлого столетия, за исключением того, что в бой пойдут уже не "белокурые бестии", а "настоящие боевые п..сы" и "пусирайты", которым традиционные семейные ценности и традиционные религиозные культы куда хуже кости в горле.

а что Иран?
В начало страницы
Orc
 Написано: 22.02.2013, 12:27  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
T55M писал(a):
????
каких это "удивительных условий", расскажи, плз.
особенно удивительны по СХ у нас 30 евро, в других странах 300-600 на гектар.
мои примеры смотрел? производства молока и масла в РФ упало на 20%.
Почему выравнивание цен - рыночное требование? .

радоваться же надо.
по сх подняли дотации в 2 раза, значит было вообще 15 евро.
Молоко и масло?
Хз, молоко импортное ввозить в РФ, имхо, глупо. Это скоропорт.
Зима, вот и падает производство.

А если цены на энергоносители выровняют - сам же писал, что в канаде ээ дешевле, пускай у нас опускают тогда.
В начало страницы
T55M
 Написано: 22.02.2013, 12:32  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
orc писал(a):
радоваться же надо.
по сх подняли дотации в 2 раза, значит было вообще 15 евро.
Молоко и масло?
Хз, молоко импортное ввозить в РФ, имхо, глупо. Это скоропорт.
Зима, вот и падает производство.

сезонность учли.
пруф про 15 евро можно увидеть?
зачем себе заранее на себя удавку одевать в 10-20 раз туже (30 vs 300-600)?
где равность подходов?

orc писал(a):
А если цены на энергоносители выровняют - сам же писал, что в канаде ээ дешевле, пускай у нас опускают тогда.
смешная шутка :-(
В начало страницы
Orc
 Написано: 22.02.2013, 12:41  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
T55M писал(a):

пруфа нет.
но четко знаю, что финансирование СХ подняли в 2 раза.
T55M писал(a):
смешная шутка
это как бы не шутка, это логический вывод из двух приведенных ранее цитат. :D
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.02.2013, 13:22  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Velesich писал(a):
Между нами - "глобализация" это такой эвфемизм для слова "американизация". Ничего хорошего это слово не обозначает.
да причём тут америка
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.02.2013, 13:26  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
есть некая разница между 90 и 10 годами?
22 тыс уволили в 12 году.
разве это потрясение? так, мелочь какая?
а в 93-96-98 годах увольнять пришлось бы сотни тысяч.

я понимаю, что будь ты скажем CEO Renault, ты бы, невзирая на то, сколько нужно профессиональных специалистов на современном производстве, оставил бы всех. Филантропия. Интересно, что бы сказали люди из Совета Директоров.

Технологии развиваются. Людей нужно всё меньше. Никто никому не должен. Стал ненужным, делай что-то, не надейся на дядю. Лично уменя таких примеров - вагон.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.02.2013, 13:32  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
????
каких это "удивительных условий", расскажи, плз.
...
сравни с цифрами, требования вто для США, Германии и РФ.

чтобы не вдаваться дальше в дискуссию по частностям, рекомендую обратить пристальное внимание на общедоступную информацию. После её всестороннего изучения можно будет говорить дальше.

http://www.wto.ru/ru/newsmain.asp
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.02.2013, 13:33  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
сравни с цифрами, требования вто для США, Германии и РФ.
приведи их, и мы сравним
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.02.2013, 13:34  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
orc писал(a):
пруфа нет.
но четко знаю, что финансирование СХ подняли в 2 раза.

\:D
и это плохо, да?
В начало страницы
Orc
 Написано: 22.02.2013, 13:35  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Pferd Im Mantel писал(a):
и это плохо, да?

так я уже раза 2-3 сказал, что это зашибись)))
В начало страницы
T55M
 Написано: 22.02.2013, 13:58  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
парни.
что то грустно как то становится читать обсуждение.

не подняли в два раза!!!!!!!!!
а разрешили финансировать 30 евро на гектар, против своих 300-600 евро на гектар.
понимаете?
10-20 кратная разница.

у противника 10-20 винтовок, а у тебя 1.
иди, воюй...
и при этом проплаченные, которых вы слушаете, и вторите, пищат о неком равенстве.
"Когда научитесь прыгать в пустой бассейн, мы вам воды нальем!"
на 20% уже упало производство отдельных видов сх продукции, по сравнению с прошлым годом.
это значит, что издержки практически те же, а доход ниже.

Цитата:
приведи их, и мы сравним
обосновывает утверждающий )))
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.02.2013, 14:02  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
так ты же про цифры упомянул, так и приведи. не гуд лавировать.
и ещё вопрос :-? ты про КВОТЫ слыхал? оверквотные тарифы?
на говядину например, квота 15%. 25% на птицу. 10% на ряд продуктов молочки. рост квоты на свинину БУДЕТ РАСТИ, максимум 25% к 20 году.
Про это почему не упоминаем?
В начало страницы
Orc
 Написано: 22.02.2013, 14:04  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
T55M писал(a):
парни.
что то грустно как то становится читать обсуждение.

не подняли в два раза!!!!!!!!!
а разрешили финансировать 30 евро на гектар, против своих 300-600 евро на гектар.
понимаете?

я тебе еще раз говорю, резко увеличили финансирование.
И если сейчас 30, значит раньше было 10 или 15.
Никто не заставлял РФ уменьшить это финансирование.
Цель ВТО не поднять промышелнность или СХ в РФ.
Это должна быть цель правительсва РФ.
А ему насрать.

Ты вот математику про олимпиаду сочинскую видел?
В начало страницы
T55M
 Написано: 22.02.2013, 14:11  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
я понимаю, что будь ты скажем CEO Renault, ты бы, невзирая на то, сколько нужно профессиональных специалистов на современном производстве, оставил бы всех. Филантропия. Интересно, что бы сказали люди из Совета Директоров.

Технологии развиваются. Людей нужно всё меньше. Никто никому не должен. Стал ненужным, делай что-то, не надейся на дядю. Лично уменя таких примеров - вагон.

согласен с тезисом "технологии развиваются".
с точки зрения гд и акционеров - одно видение.
с точки зрения государства и уволенного рабочего - другое видение.
чье видение "правильнее"?

смотри, мы чуть ранее обсуждали - не бывает открытых рынков.
это миф.
по определению. открытый рынок может быть только односторонним у страны - лимитрофа по отношении к стране хозяину.
В начало страницы
T55M
 Написано: 22.02.2013, 14:11  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
так ты же про цифры упомянул, так и приведи. не гуд лавировать.

ранее приводил.
будь внимательней.
В начало страницы
  Всего сообщений: 558
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14