Тема: "Универсальный ответ на все вопросы, предложенный камрадом Т55М"

"Универсальный ответ на все вопросы, предложенный камрадом Т55М"

T55M -> 05.09.2012, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

"Земли завоевываются мечом, а удерживаются йухом!!"

Внесу некий диссонанс в мейнстрим.
Правая идеология в европах несколько мутировала в непонятную сторону.
Например, однополые браки, эмансипация или ювенальная юстиция европейскими мусульманами критикуются куда жощще, чем правыми.
Семейные ценности перестали быть ценностями в глазах многих натуральных европейцев.

Европейским жителям предлагается ложная альтернатива

с одной стороны
- глобально феминизированный и атомизированный социум, жители которого напрочь потеряны берега
с другой
- чуждая религиозно-этическая цивилизация

что лучше?

оба хуже.

"разруха" не в мусульманах, а в "головах" европецев.

_____________________________________________________

Запущенная машина тотальной пропаганды не дает третьей парадигмы. Альтернативы напрочь вытоптаны или маргинализированы (даже малые зачатки их были уничтожены недавним террактом в Норвегии).

я "за" дресскод, "за" цензуру на общедоступных каналах, "за" пропаганду здорового образа жизни, "за" большое количество детей в семьях
(уверен, 100% мусульман согласятся с такой постановкой вопросов).

Если государство ставит своей реальной целью увеличение рождаемости - проблема мигрантов уходит на уровень "деревенской дискотЭки" и решается автоматически в пользу коренных жителей, а если не ставит, то проблема не в мигрантах.

________________________________________
ak108u : Топик выделен из Восточные мужчины и бельгийские женщины

Orc -> 05.09.2012, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Если государство ставит своей реальной целью увеличение рождаемости - проблема мигрантов уходит на уровень "деревенской дискотЭки" и решается автоматически в пользу коренных жителей.

тут крайне спорный вопрос.
в Европе скорее всего это решится в пользу мигрантов, уже имеющих паспорта этих стран.

T55M -> 05.09.2012, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

вопрос политической воли и пропаганды

Orc -> 05.09.2012, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

вопрос политической воли и пропаганды

так то оно конечно, главное хотеть.

sergeyk -> 05.09.2012, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я "за" дресскод, "за" цензуру на общедоступных каналах, "за" пропаганду здорового образа жизни, "за" большое количество детей в семьях
(уверен, 100% мусульман согласятся с такой постановкой вопросов).

1. что подразумевается под дресскодом?
Вот например долгое время проработал в компаниях с дресскодом - тут все ясно. Пришел в компанию вообще без десскода, но в голову никому не придет надеть шорты или шлепки в офис. На улицах то же как то не вижу (или редко) чего то особо вызывающего (езжу на метро), что там в клубах творится отдельная история. А если зверьки не могут сдержать свои инстинкты при виде ног в юбке так это не к дресскоду, а голову надо лечить.
Кто устанавливает дресскод? Если РПЦ то у нас церковь вроде как отделена от государства и с какой радости какой то поп будет говорить что мне носить?

2. цензура - опять же критерии. В принципе согласен. Но исключительно что касается "моральных" моментов, мнение и отношение к солнцеликому под это не попадает.

3. Пропаганда. угу согласен. Начнем с доступности фитнес-центров, например.
4. Кол-во детей следствие + возможности.

T55M -> 05.09.2012, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

у меня есть системный ответ на твой вопрос, но он слишком длинный и серьезный (хотел выйти на него в теме "Для чего пишете", но манипуляция не удалась)) ).
потому отвечу коротко, лишь краем коснувшись.

1.
уровень "вызывания" одежды - вопрос относительный. для кого то топлесс - норма, для кого то руки голые выше локтя - беспредел.
я за то, что бы одеваться не скромно было "за падлу" в глазах общества.

2.
естественно, речь идет о морально-нравственных категориях.

3.
"Доступность" спорта в голове.
у меня под домом тренажоры поставили. в общем дворе. вандалоустойчивые. очереди нет к ним.
наблюдаешь гигантский спрос на дешевые фитнес-центры? делай бизнес на этом!

4.
"Возможности" к рождению детей в голове.
все относительно.
в семье у отца - 5 братьев, выросли в доме 60 метров, с печным отоплением
в семье у мамы - 7 сестер и братьев, выросли в доме 60 метров, с печным отоплением
родственник внезапно образовался в чечне - мой ровесник, 7 дочерей. рожали и во время войны.

тебя выживают чужими детьми с твоей земли? это не проблема захватчиков, это твоя проблема! Это значит, что ты (мы) слабое звено, нашему генофонду хватит занимать уже чужую площадь и потреблять уже чужие ресурсы.

БиосфЭра не рефлексирует по поводу пропажи семьи, нации, рода, вида - не можешь? иди и верни собой в матушку-землю все микроэлементы ранее взятые из нее!

Orc -> 05.09.2012, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

4.
"Возможности" к рождению детей в голове.
все относительно.
в семье у отца - 5 братьев, выросли в доме 60 метров, с печным отоплением
в семье у мамы - 7 сестер и братьев, выросли в доме 60 метров, с печным отоплением
родственник внезапно образовался в чечне - мой ровесник, 7 дочерей. рожали и во время войны.

я согласен про насчет "в голове". Мы можем себе позволить троих, четверых и т.д.
Но вот хуй я буду это делать ради демографической ситуации в стране, которая положила на своих граждан с прибором. В нашем городе за последние 12 лет не построили не одной школы и не одного садика. Очередь в садик для мелкой за 2 года увеличилась со 100 до 300 человек. Построить садик я не могу, это милионов 300-400 нужно. А садик это не вопрос, куда бы приткнуть ребенка, это вопрос развития этого самого ребенка. Так что, если этой стране умные и здоровые дети не нужны, то пусть не обижается. Я детей выращу, выучу и сделаю все, что бы они улучшали демографию других стран.
А полодить асоциальных необразованных человеков я не хочу, чай моя супруга достойная женщина, а не фабрика по производству рабов, солдат и трудяг, нужное подчеркнуть.

T55M -> 05.09.2012, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

позиция понятна, часто с такой сталкиваюсь

"а что вы для меня сделали, что бы я в ответ вам что то делал?"

в америцах, у людей находящихся на приличному уровне социального развития бродит поговорка "не спрашивай "Что сделала Америка для тебя?", спроси лучше "Что ты сделал для Америки?"".

Когда некто не платит налоги, дает взятку гаишнику, не служит в армии - то у него исчезает основание требовать что то.
Такой вот замкнутый круг получается.
И этот круг с каждым годом все туже затягивается в петлю на шее у России.
об том и писал ранее

БиосфЭра не рефлексирует по поводу пропажи семьи, нации, рода, вида - не можешь? иди и верни собой в матушку-землю все микроэлементы ранее взятые из нее!

Orc -> 05.09.2012, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

а вот хрен. Налоги плачу, взяток не даю. В армии правда не служил, ибо "пиджак".
Так что я, все что могу для страны делаю.
Но бороться с ветряными мельницами, ну его нафиг.

T55M -> 05.09.2012, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

жить на территории России, ну, или Европы будут лишь те, кто готов растить детей "просто так", без мыслей "сначала садик постройте", которым наличие воды горячей из под крана уже радость.

предположу, что наши бабушки и дедушки, не говоря о более далеких предках, услышав наши разговоры и увидев те условия при которых мы живем, сказали бы "гниловаты чой та потомки наши оказались, парша што ль какая напала на них?, иль плесень какая?"...

orc писал(a):

а вот хрен. Налоги плачу, взяток не даю.

я знаю реалии, окружающие нас.
это невозможно, по определению (ну, или ты уникум, единственный на всю страну).

Orc -> 05.09.2012, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

лично у Вас детей сколько?

ДядяМиша -> 05.09.2012, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а фото есть?

Год нахад видел - щас уж не нашел

вот только...

http://norse.ru/society/norway/assault.html

T55M -> 05.09.2012, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

лично у Вас детей сколько?

на "Ты", ранее договоривались

2, молодому - 5 мес.

мне 41, поздно в разум вошел.

Orc -> 05.09.2012, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

2, молодому - 5 мес.

так вот согласно Вашей же логике Вы гниль, не заботящаяся о стране. Всего двое))

T55M -> 05.09.2012, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

так вот согласно Вашей же логике Вы гниль, не заботящаяся о стране. Всего двое))

я не оспариваю.
и потому не взываю по хомячьи "Доколе?", а понимаю - "сам дурак".

sergeyk -> 05.09.2012, 13:31

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я знаю реалии, окружающие нас.
это невозможно, по определению (ну, или ты уникум, единственный на всю страну).

да ладно, чегой то он единственный?
Вот у меня тоже зарплата белая (полностью). И честно говоря навскидку НЕ знаю в своем окружении людей кто получает в конвертах, вот просто НЕ ИНТЕРЕСНА такая работа.

ДядяМиша -> 05.09.2012, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

К вопросу о детях:
У меня их по гамбургскому счету 6 (1 от первого,4 от второго+1 приемный от второго брака).
Тут даже вопрос не о том, что дало государство, а то, что дал им я (включая выбитые мной же у государства льготы и преференции). Единственное, что могу сказать - не ввязавшись в этот бой его не выиграешь. Если думать так, что вначале накоплю бабок - потом родим - стоять на месте можно долго. Когда же на тебе ответственность за энное количество душ, которым ты дал жизнь - многое из ценностей раскладывается по полкам. Но сразу скажу - если детей много - то кое от каких развлечений и приятных времяпрепровождений придется отказываться.
Лично у меня на сегодняшний момент в плане распределения по времени процент такой - Работа - 6\70%, дети - 25%, остальное - дай бог 5%
Из более менее отрадного в награду - то, что подросшие становятся помощниками в каких-то несложных делах, а старшего уже можно посылать за пивом))). Не говоря о том что радуют саамим фактом своего существования.

А касательно европейцев и низкой рождаемости - они просто отвыкли от проблем и не хотят их не то что взваливать на себя добровольно, а даже при наличии предпочитают не видеть в упор, пока уж совсем не коснулось

k-113 -> 05.09.2012, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Я против дресскода, против цензуры. Уверен, мусульмане, равно как и православные - со мной не согласятся. Но почему я должен оглядываться на них? Должны быть прописаны базовые свободы личности и ответственность за их нарушение. Припёрся я в мечеть голым - мне 15 суток. Примотался ко мне мусульманин, что у меня жена без паранджи - ему 15 суток. Собралась шобла мусульман с арматурой громить картинную галерею (типа, изображение живого на неживом пророк запретил) - им по три года, заводилам - по пятнашке, за создание бандформирования. Поджёг дебил храм православный - ему три года и возмещение ущерба. Раздолбали православные языческое капище - им по три года, заводилам - по пятнашке. Вот такое отношение религии и общества - считаю правильным. Каждый может верить во что хочет, но за попытку другого вынудить к этой вере - сразу в лоб больно.

аллигатор -> 05.09.2012, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Так было бы просто здорово. Но увы..

k-113 -> 05.09.2012, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Так было бы просто здорово. Но увы..

Ну а из двух зол выбирать - только время терять. Пидарасо-православный бой предпочитаю наблюдать со стороны.

Orc -> 05.09.2012, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я не оспариваю.
и потому не взываю по хомячьи "Доколе?", а понимаю - "сам дурак".

Дак и я не взываю, просто констатирую факт. Если власть хочет Россию, заселенную таджиками, она ее и получит. Боротся с властью у меня не желания, не возможности, семью надо кормить.

В Швеции ксати очень неплохо государство занимается рождаемостью.
У моих коллег по 4-5 детей в семьях норма.
Но есно, Россия слишком бедная страна по сравнению со Швецией :D :???:, поэтому ей опыт удачных соседей в этом плане не пригодится :))))

T55M -> 05.09.2012, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша
респект!

К113
я тоже атеист, но считаю этическо-нравственную составляющую традиционных религий полезной.
а свобода - она такая.
до снижения возраста согласия или какого эстетического каннибализма 2 шага осталось.

орк
Задумайся, почему ты все оправдания ищешь для себя?

Швеция - на "западе", среди консервативной составляющей среднего класса и реальных элит вполне большие семьи. люди начинают отличать главное от наносного. нет 4 детей, следует аккуратный вопрос "У Мари проблемы со здоровьем? я знаю хорошего гинеколога, вот его визитка, запишитесь" (15 летней давности разговор с россияноавстралийцем).
Т.е., кто без детей - тот лох.
там.
ну или смотри количество детей в семье российских крупных собственников.

а у нас - кто с детьми, тот лох.
и в сми, в говновизоре, образ успешной бледи - светская львица (букв. "высокоплачиваемая проститутка", фр.), а не довольная мамаша, которою облепили мал-мала-меньше.
и к борьбе с властями я не призывал, это у тебя домыслы такие.

sergeyk -> 05.09.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

мдя, дядяМиша - уважуха. Мы вот третьего запланировали, ну пацана хочу я , а то бабский заговор какой то (жена, дочки, собака и то ~~су..а~~, пардон, девочка).

T55M писал(a):

я тоже атеист, но считаю этическо-нравственную составляющую традиционных религий полезной.
а свобода - она такая.
до снижения возраста согласия или какого эстетического каннибализма 2 шага осталось.

традиционные это какие? Не фиг вообще в светские взаимоотношения религиозные составляющие вносить. В Уфе традиционная религия какая будет? А в Москве?
Все должно определятся обычным здравым смыслом. Кстати о возрасте согласия - у мусульман спросим их традиционный взгляд на эти вещи?

Orc -> 05.09.2012, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

орк
1.Задумайся, почему ты все оправдания ищешь для себя?

2.и к борьбе с властями я не призывал, это у тебя домыслы такие.

1. Я совершенно не ищу для себя оправданий. У меня двое замечательных детей и жизнь прекрасна. Да, я был бы рад большому количесвту детей, но цель не в количестве, а в качестве. Политика РФ всячески препятсвует рождению детей, а я не владелец крупного бизнеса, упомянутого выше, мои финансове возможнсти имеют пределы. Поскольку Вы ставите мне это в укор я заащищаюсь, что логично.
2. А вот всякие утверждения про то что "надо что-то сделать для своей страны бла бла бла" в оношении детей, это ересь и происки врагов. При существующей ситуации поправить демографию можно только изменив власть. Это не про меня.

T55M -> 05.09.2012, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

"светские отношения", как бы не крутили их, базировались в европе на христианской доктрине.
и мы можем видеть как до недавнего еще времени лишь католическая церковь стояла на защите нравственности.
типа, "нельзя!" и все, никаких объяснений.

по москве и башкирии - да все равно какая.
любые, ЛЮБЫЕ правила лучше отсутствия правил. лучше БЕСПРЕДЕЛА.
а вот какие будут правила, зависит уже и от нас немного.

T55M -> 05.09.2012, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

2. А вот всякие утверждения про то что "надо что-то сделать для своей страны бла бла бла" в оношении детей, это ересь и происки врагов. При существующей ситуации поправить демографию можно только изменив власть. Это не про меня.

на "Ты" прошу перейти.

Путин не дает демографическую ситуацию исправлять?
я не говорил ни полслова про страну. лишь о нас, человеках.
не для страны, а для нас самих нужны дети, что бы генофонд оставить.

"Жизнь есть процесс обеспечения передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе" Т55М,(с)

ДядяМиша -> 05.09.2012, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Резюмируя для себя спор могу сказать банальную вещь.
Это моя территория (читай - мой монастырь). Тут мои корни - они меня питают.
Хотя бы в том окружении на которое я могу влиять - со своим уставом пришлые соваться не будут. Не надо начинать с государства - можно начать с себя.

пример: идет кучка пъяных гасторов по пешеходке, где люди гуляют с детьми. ОДин останавливается и начинает ссать. За то время пока расстояние между человеком, который оказался готов сделать замечание и этой толпой сократилось до требуемого для эффективного донесения до безобразников своей негативной позиции по отношению к их поведению, - мимо в разных направлениях прошло больше двух десятков человек (там достаточно людно) и НИ ОДИН ничего даже не сказал. А проходили и мужики (сильно габаритнее этих пьяных дрищей), и компании молодежи вполне спортивного вида...

sergeyk -> 05.09.2012, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

на "Ты" прошу перейти.
...
"Жизнь есть процесс обеспечения передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе" Т55М,(с)

угу, для него как демографическая ситуация (цифирки, графики, отчеты), а для нормальных людей существует не население а дети, которым надо дать нормально образование, воспитание, обеспечить нормальные условия жизни и т.д.

Orc -> 05.09.2012, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

на ты так на ты, не вопрос :))
Дети есно для себя. Но детей родить мало, их надо воспитать. Маленьким детям детсады сильно полезны, т.к. общение с детьми их возраста сильно хорошо влияет на развитие. И тут мы плавно подходим к власти.
Путин держит ЕР, ЕР рубит бабло, говоря если населению города нужна социалка, это личные проблемы населения города. Дать взятку не вариант, т.к. садиков мало и туда попадают в основном дети прокуроских и прочих бюджетников. Соотвествнно прокуратура бдит и держит садики для своих детей. Платные госсадики запрешены, так как по ебанному закону, принятому опять же ЕР, муниципалитет должен давать на садик денег пропорциально тому, сколько платит население.
Минисадики не вариант, т.к. там :
а) дети обычно разных возрастов
б) хрен знает где гулять и как за ними следят.
Соотвественно начинается... надо найти курсы развития, возить туда младшую. При этом старшего в школу, из школы, в секцию, из секции, на доп занятия с занятий. Одного в нащше время пускать нельзя, потому что опять же ЕР, имхо, делает все, чтобы ебанным педофилам жилось комфортно, а МВД не работало.
Поэтому для себя я генфонд решил. Нас двое, у нас двое детей.
Но для страны, которая делает все, что бы детей у нас не было, хуй. Большй и толстый.
Да, если я буду работать в правильном направлении и нам хватит денег на домработницу еще, задумаемся и над третим и над четвертым.
Но это будет не для страны а вопреки стране. Для себя...
И это чертовски грустно.

T55M -> 05.09.2012, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Резюмируя для себя спор могу сказать банальную вещь.
...
А проходили и мужики (сильно габаритнее этих пьяных дрищей), и компании молодежи вполне спортивного вида...

полностью поддерживаю!
именно об этом говорю.

DStaritsky -> 05.09.2012, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Я против дресскода, против цензуры.
...
Каждый может верить во что хочет, но за попытку другого вынудить к этой вере - сразу в лоб больно.

И бешеным писькам не по два года, а по двадцать.

Orc -> 05.09.2012, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И бешеным писькам не по два года, а по двадцать.

поэтому если у них мозгов нет, то совершенно не жаль, что их посадили.
Хотя пиар они себе устроили по первой программе.

sergeyk -> 05.09.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И бешеным писькам не по два года, а по двадцать.

эти письки уже всех ~~зае..ли~~ достали :???: :???: :???:

Даже не они, а их фанаты ну и защитники РПЦ. По мне так от их фанатов и от противников вреда куда больше чем от этих писек.

Matraskin -> 05.09.2012, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ИМХО - это прекрасная информационная акция по отвлечению от реальных проблем. Дур жалко, точнее не их, а их малышей.

DStaritsky -> 05.09.2012, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Пиар устроили не они себе, а ИМ его УСТРОИЛИ те, кото это их действия в храме ЗАРАНЕЕ проплатил.

Orc -> 05.09.2012, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

зря жалеешь.
через три года ( а то быстрее, по амнистии) эти дуры выйдут, свалят в прогрессивную страну, получат политическое убежище и неплохое пособие.
Так что их дети, когда будут в сознательном возрасте будут говорить своим мамам спасибо за их ( детей) счастливое настоящее.

DStaritsky писал(a):

Пиар устроили не они себе, а ИМ его УСТРОИЛИ те, кото это их действия в храме ЗАРАНЕЕ проплатил.

это без разницы. Важен конечный результат для конечной бабы.

T55M -> 05.09.2012, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

зря жалеешь.
через три года ( а то быстрее, по амнистии) эти дуры выйдут

им по 2 года дали ))

Orc -> 05.09.2012, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

им по 2 года дали ))

упс))) мой косяк)) и про старуху бывает порнуха :))

sergeyk -> 05.09.2012, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

это без разницы. Важен конечный результат для конечной бабы.

выйдут через 1.5 года. Уедут куданить в чехию. И напишут книгу "Как меня гнобила злобная гебня и РПЦ" будут кататься с лекциями о том же и срубят бабла.
Вернуться в РФ. примерно так будет

Velesich -> 05.09.2012, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Когда вернулся в Россию, работал в двух компаниях, получал "чёрным налом", сейчас - в компании где все выплаты белые.

k-113 -> 05.09.2012, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И бешеным писькам не по два года, а по двадцать.

С чего бы? Обычное хулиганство. А что православные у нас более равны - так именно этого и не должно быть в нормальном государстве.

T55M писал(a):

К113
я тоже атеист, но считаю этическо-нравственную составляющую традиционных религий полезной.

а свобода - она такая.
до снижения возраста согласия или какого эстетического каннибализма 2 шага осталось.

А я - с точностью до наоборот, вредоносной. Вспомните, кто и для чего это всё создавал и поддерживал - рабовладельцы, феодалы, помещики. Это их поводок для людей, только и всего. Поводок мягкий и вышитый, и я ничего против не имею наблюдать его в музее. Но на себе - а хрен им.

Свобода - она естественная. Человек - свободный, если его не взнуздали и под седло не сунули. Против снижения возраста согласия до биологического предела (13-14 лет в северных широтах, 11-13 в Индии и т.п.) - я ничего не имею. Если это согласие, конечно, а не моральное изнасилование - но этого отдельная тема. А эстетический каннибализм - так это ж дело религиозное, а мы-то причём?

T55M писал(a):

Картошка растёт на сгнивших останках растений и животных. Но едим мы картошку, а не останки. Да, христианская доктрина имеет исторические заслуги. Можно долго разбираться, от того, что она такая правильная или от того, что тысячу лет лучшие люди развивали цивилизацию, оглядываясь в том числе и на неё. Это интересно, но это - история. А мы живём сейчас.

Если ограничение нельзя объяснить взрослому разумному человеку - объясняющий дурак или мошенник. Нравственность, мораль - сами по себе обладают отрицательной ценностью, как рюкзак сам по себе увеличивает вес груза. Они могут быть полезны, лишь правильно использованные. А неправильно - становятся теми самыми останками, и приём в пищу сего копальхейма - показан весьма немногим.

Dingo -> 05.09.2012, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Священные принципы Меганезийской Великой Хартии?

k-113 -> 06.09.2012, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Священные принципы Меганезийской Великой Хартии?

Дык Розов её не у Белой Собаки, Которая На Небе, подсмотрел, а вывел как линию возможного развития нашей цивилизации. Весьма симпатичную линию, да. Но вообще я о чём-то похожем ещё в 90-е годы думал, не так проработано, конечно, но общие принципы ровно такие же. Опять же не сам придумал - оно в ноосфере давненько обретается. Но его канаки местами слишком экстремисты. Жёсткий троллинг с анти-меккой мне не нравится. А вот как они во Франции порезвились - это да, это правильно.

vovaz02h -> 06.09.2012, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

Осталось дело за малым - чтобы закон реально работал.

k-113 -> 06.09.2012, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Осталось дело за малым - чтобы закон реально работал.

А вот для этого надо сразу без церемоний называть бандитом любого, кто требует не по закону, а по какой-то морали-нравственности-домострою-шариату. Хочешь по шариату - чемодан-вокзал-Тегеран, а тут любая ссылка на "мне пророк так велел" - автоматом допобвинение по 282-й. Но, понятно, не с этой властью. Что у нас, что у вас.

vovaz02h -> 06.09.2012, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Но, понятно, не с этой властью. Что у нас, что у вас.

:trouble: и я о том.

P.S. а так - совершенно согласен. :beer:
P.S.S. Блин, и ведь сбивший на пешеходном переходе трех женщин урод, проскочивший по разделительной на красный - оказывается еще за два часа до ДТП уволенным из прокуратуры... не пьющим, не курящим семьянином, примером для соседей и коллег... :twisted: Да, кстати, никаким не "набродой", а коренным уроженцем... эх ...
P.S.S.S. ... умолкаю... :trouble:

k-113 -> 06.09.2012, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

P.S.S. Блин, и ведь сбивший на пешеходном переходе трех женщин урод, проскочивший по разделительной на красный - оказывается еще за два часа до ДТП уволенным из прокуратуры...

Во время поездки на BMW Z4 отец Алексей Подобедов был не при исполнении служебных обязанностей и в бога не верил (с) башорг

T55M -> 06.09.2012, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

Коллеги!
есть пустые мечтания о красивости благорастворения воздухов и внезапной всеобщей любви в стиле ранних хиппи, а есть реальность данная нам в ощущение.

k-113 -> 06.09.2012, 10:25

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

А что реальность? Ну, войной пахнет, так ей постоянно пахнет - четвёртый этап общего кризиса капитализма, хуле. Общественный базис вошёл в 21 век, а надстройка воет и плачет, требуя сохранить милый ей 19-й. И хрен куда из этого конфликта денешься, разве что действительно в Папуасию, и там быстренько построить новое общество, пока старому не до тебя.

T55M -> 06.09.2012, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Реальность - падение рождаемости.
И эта проблема куда уж ГЛОБАЛЬНЕЕ проблемы свободы выбора одежды для Йаркой Личности.
Предположу, став главой папуасии, и устроив там ценой неимоверного труда Настоящую Правильную Жизнь, с бесплатной медициной и горячей водой из крана, при появлении первого же "хиппи" или "либерала" (которые будут говорить о преимуществах чайлдфри или легализации марихуаны) - собственноручно утопишь его в ближайшей луже.
Люди утеряли связь с реальностью.

как бы тебе пояснить то, а?
вот представим такую фантазию.
Дана Россия.
поставлена определенная цель, которую необходимо обязательно достичь - повысить рождаемость и продолжительность жизни коренного населения на столько-то % соответственно.
ВСЕ ДЕЙСТВИЯ ЛЮБОГО РУКОВОДИТЕЛЯ будут совпадать 99,999. Будь он хоть лорд Джад, хоть Гитлер, хоть Махатма Ганди, хоть К113, или, наоборот, я.

И первым указом будет цензура на критику власти.

Orc -> 06.09.2012, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Реальность - падение рождаемости.

вот представим такую фантазию.
Дана Россия.
поставлена цель, которую необходимо достичь - повысить рождаемость и продолжительность жизни коренного населения.

Для обслуживания трубы не нужно 150 млн населения.
Посему цели никто не ставит.
Проблема только в этом. Увеличение рождаемости в РФ никому нахер не нужно. А вот уменьшение населения нужно всем, кроме населения.

T55M -> 06.09.2012, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

угу, для этого населению внушается - ты же свободный! на самовыражение в одежде (машине, мобильнике и проч.), вместо того, чтобы тратить их на самое важное - распространение своего генофонда, на своих детей.

что такое продажа нефти?

вот она бочка стоит на терр. рф. тот самый баррель. себестоиомсть его (условно) 20 долл.

транзакция 1
продается за пределы рф по цене 100 грин.
в остатке у них ресурс, у нас бумажка н акоторую можно купить средства производства, к примеру - станок какой.

умный западник думает - у них мои деньго!! мне их жаль, эти мои деньго!! а ну как он станок какой купит и станет со мной конкурировать?? надо забрать деньго назад!!
Он вспоминает свою историю про "бусы и ресурсы" и думает, "а что изменилось то? сработало тогда, сработает и сейчас!!"

создает группу из лидеров мнения при помощи подконтрольных сми, Внушает мысли о том, что "дольче габана (бенелли, астон мартин, 50 летний гленфиддич, не важно)" - "эта крута".

далее, все просто.
изготавливается за 1 долл. майка в китае, обсыпается ~~бусами~~ нет, стразами.

транзакция 2
экспортируется в РФ за 100 грин майка, себестоимостью 1 грин

подведем баланс? что видим:

у иностранца:
- 1 бочка нефти
и 99 долларов за футболку (1 долл от цены ушел китайцу за работу)

у русского:
20 грин за работу
1 футболка себестоимостью 1 долл
и некое ощущение "Йа, мля, Свободная Личность!!! Йа крут!!"

смотри, если предположить, что моя гипотеза что "Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофода в долгосрочной перспективе" верна, то становится понятно наблюдателю некоторое.

Ресурсы ограничены на терр. планета Земля.
потому появление у тебя ребенка, уменьшает долю всех остальных ребенков.
твой ребенок самим фактом своего появления уже объедает американского или британского ребенка!!
Твой ребенок проедает их ресурсы!!

Что проще - не дать тебе сегодня родить или потом, лет через 10-20-30 хлестаться "в мясо" с сильными и многочисленными русскими?

вот поэтому, Ты, К113, пишешь на форуме о недопустимости цензуры и дресс-кодов, о свободе самовыражения.
Ты есть невольный "агент влияния".

T55M писал(a):

Люди утеряли связь с реальностью.

реальность такова:

Экспансия.
"Жизнь есть Экспансия генофонда." Т55М (с)
Жизнь есть война за право оставить свой или близкородственный генофонд.
Человек, да что там "человек"?, все живое своей природой заточено исключительно под Экспансию.

PROF -> 06.09.2012, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

Тогда Т55М получается оголтелый патриот. Задавим массой - тоже не вариант. А китайцев даже всем миром уже массой не задавишь. Здесь УЖЕ тупик. Надо не нам рожать, а их сократить. Другого пути нет, поезд ушёл ещё в 70-е годы.

Orc -> 06.09.2012, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

суть в том, что революция в РФ это очень плохо.
Но без нее все разговоры о будущем русской нации это треп в пользу бедных.
Поэтому я живу так, как удобнее мне, с прицелом сделать хорошую жизнь детям.

T55M -> 06.09.2012, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

не, лишь антрополог-любитель, которого "осенило" и он открыл и сформулировал "закон Всего". :D

теперь могу обосновать "за всё".
и футбол, и эмансипацию, и производные финансовые инструменты ... проще сказать что не подпадает под пояснения - "ничего". ))))

orc писал(a):

что ж ты в каждом слове поминаешь революцию-то?

Orc -> 06.09.2012, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

только ты не объясняешь, ты агитируешь)))

T55M писал(a):

что ж ты в каждом слове поминаешь революцию-то?

потому что я реалист.
нынешняя верхушка за ради идеалов власть не отдаст. если кто-то верит в обратное, то тут к доктору нужно.
а революция в разы хуже, чем нынешняя верхушка.

T55M -> 06.09.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а кто призывает к революции?

orc писал(a):

только ты не объясняешь, ты агитируешь)))

в каком месте?

я не использую повелительного наклонения в своих сообщениях.
я лишь размышляю )))
высказываю "оценочное суждение".

Orc -> 06.09.2012, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я, как нормально не изучавший русского языка в школе, понятия не имею, что есть повелительное наклонение.
но, имхо, твои фразы есть агитация и призывы :)

T55M -> 06.09.2012, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Спойлер

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&from=fx3&clid=46510&lr=213

orc писал(a):

к чему?

http://www.dynacon.ru/content/articles/627/

Orc -> 06.09.2012, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

к чему?

к активным действиям по изменению жизни к лучшему :))

T55M -> 06.09.2012, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

к активным действиям по изменению жизни к лучшему :))

лишь рожать - исполнять свою природу.

Orc -> 06.09.2012, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

насчет рожать, я вывел ранее )))

k-113 -> 06.09.2012, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Реальность - падение рождаемости.
...
И первым указом будет цензура на критику власти.

Спойлер

Падение рождаемости - это следствие. Проблема - то, что народ власти нахрен не нужен. Он лишний - и его выводят за скобки. Способы повысить рождаемость и продолжительность жизни - заинтересовать людей жизнью. Но власть интересует только бабло. Можно сто тысяч раз говорить о преимуществах чайлдфри - но рождаемость меняется не от пропаганды, а от реальности. Я вот сижу и думаю - мля, как хорошо, что моей мелкой уже 16. Она уже не попала под реформу образования, она уже может послать нахер ювеналов (а при необходимости - скрыться от них), она уже видела "Ну Погоди!", и даже если завтра здесь таки бахнет (а что бахнет - сомнений всё меньше, ну разве что не завтра) - она может свалить в более другие страны, языки мал-мала знает и голову применять умеет. Но заводить второе поколение мелких - мне честно слабО. Слишком тревожно, слишком непредсказуемо. Слишком их жалко. Отсюда и рождаемость в минусах, а попытка перевалить на хиппи и марихуану - пиздёжь и провокация. Марихуана и сейчас есть, и в нашей молодости была - а вот пива каждый день литрами - как-то не было. Может, не с тем борются "наркогерои"?

повышение рождаемости не может быть целью. Целью может быть повышение качества жизни народа - рождаемость отреагирует сама и быстро. Качество - это не айфоны в штуках на душу населения, не циферки ВВП в условных буказоидах, а душевный комфорт, уровень тревожности и надежды на будущее. А какой нах надежды на будущее, если гламурные кисо и те уже задумываются от нычках с тушняком и методах маскировки от мародёров...

Проблема свободы выбора одежды - это не проблема одежды, это проблема свободы. Проблема того, что тебе могут в любой момент по пустячному поводу дать в лоб - и ничего им за это не будет. Это, знаете ли, хреново влияет на рождаемость. Не всякая скотина хорошо плодится в неволе, очень не всякая.

И, кстати, действия Ганди и Гитлера - были таки очень разные, хотя условия Германии 20-х и Индиии 50-х не так уж кардинально отличались.

orc писал(a):

А сохранение нынешней верхушки приведёт в итоге к тому, что в разы хуже революции. Ощущение неоперабельного больного - резать нельзя, может помереть, не резать - тоже нельзя, загнётся. Вот в этом хосписе и торчим уже который год.

Orc -> 06.09.2012, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

я надеюсь успеть вывести семью в ближайшие лет 10-15.
Столько ВВП еще должен проятнуть, медицина позволяет.

sergeyk -> 06.09.2012, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

T55M

твой пост про бумажки и майки, в принципе, правилен. Но есть ньюанс (с):

1. Нет как такого "заговора" (экономического) по "подсаживанию" на майки. Это просто банальное логичное зарабатывание бабла.

2. "Запад" точно также сидит на игле. Просто в силу свое полит экономической формы игла не ресурсная а кредитная.

3. Ключевое слово в твоем посте БУМАЖКА. Вся хрень началась с началом оборота бумажных денег, причем бумажных денег "развязанных" с обеспечением.

4. Вся сегодняшняя модель выгодна не западу, даже не штатам, а очень ограниченному кругу лиц которые реально контролируют финансовые потоки.

k-113 -> 06.09.2012, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

я надеюсь успеть вывести семью в ближайшие лет 10-15.
Столько ВВП еще должен проятнуть, медицина позволяет.

В телевизоре минимум три Путина. Кто из них настоящий - ХЗ. Вполне возможно, что четвёртый. И совсем не обязательно, что он будет сидеть на троне до физической смерти. Как-то не кажется мне, что он планирует держать ситуацию ещё десять лет. "Так держать - значит не удержать" (с)

Orc -> 06.09.2012, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Путин имя нарицательное. Тот кто это держит.

T55M -> 06.09.2012, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Падение рождаемости - это следствие.
...
И, кстати, действия Ганди и Гитлера - были таки очень разные, хотя условия Германии 20-х и Индиии 50-х не так уж кардинально отличались.

несколько системных ошибок
контр тезисы и пояснения

Спойлер

0.
самый главный тезис.
природа вложила в нас защиту от нежелательных мутаций. механизмы - болезни, девиантное поведение, гомосексуальность.
Т.е., если гены у индидуума плохи - то и не рожать ему, он слабое звено. его предки, из всех своих сил растившие своих детей прожили зря.
представьте себе пирамиду родственников, уходящую основанием в глубь веков, на плечах которой стоит некто без детей.
все его предки, прожили зря, все слезы многих поколений матерей пролитые у колыбелей с заболевшими детишками, представьте себе их молитвы всем богам сразу, представьте реки пота отцов на пахотных полях и пролитую на поле брани кровь - все впустую.
Ночные клубы, айфоны и пиздеж в инетах побеждают отцовский и материнский инстинкты. ну и периодические всхлипы про опасения - "как же оне проживут?"
В чечне, во время войны рожали! Во время ВОВ рожали! А тут народ с горячей водой в кране СТЕНАЕТ! разруха в головах...
1.
я не затрагиваю в своих суждениях систему "государство" как социальное образование, я говорю о масштабе "человек-семья-народ". Близкий народ-далекий народ.
При этом не отрицаю влияния государства. но, повторюсь, говорю не о том, "кто виноват", а пытаюсь ответить на вопрос "что делать". я по образованию управленец, а не судейский.
2.
"Ну погоди!" - говномультфильм, мне более по сердцу "Евпатий Коловрат".
3.
"хиппи и дурь" - это лишь инструмент подавления воли к жизни. эээ, знакомы наверное с понятием "контркультура"?
"Культура - метод проживания на определенной территории", отсюда - "культурные растения", "окультуривание пространства", "культура быта" и проч.
а "хиппи и дурь" это "контркультура", то что мешает правильному проживанию социума на территории. И это ВНЕДРЯЕТСЯ осознано, на ряду с пропагандой однополой любви. ну и пивным алкоголизмом. Происходит подмена культурных ценностей. одна "культура пития пива" чего стоит!
Все достаточно просто, сами определения буквально дают ответ тем, кто хоть сколько нибудь заинтересован его увидеть.
4.
"Чайлдфри" - те кто отказались заводить детей по принципиальным соображениям.
5.
Проблема фактической, цифровой оценки качества госуправления
Это элементарно, я ранее уже писал, повторюсь

Две цифры заруливают всю иную статистику
а). темпы прироста рождаемости коренного населения
б). темпы прироста продолжительности жизни коренного населения
всё!
6.
Выбор одежды.
Если у человека есть правильная цель (напомню, "жизнь есть процесс передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе") то ему пох на одежду, если это не "спецодежда" - сварочный костюм, или, к примеру, вашерон константин.
Эта проблема не решается запретом или разрешением в долгосрочной перспективе, это проблема культуры. Но сейчас - сейчас нужен культурный запрет!!
еще раз.
вся эволюция это конкуренция между видами животных. в новейшее время - между народами, кому жить, а кому сгинуть безпамяти.
типы вроде "Пуси Риот" - потребляют ресурсы в никуда, они бессмыслены, они развращают окружающих их безголовых. они не нужны для выживания народа.
Если бы их больше пороли в детстве и отрочестве (подло нарушая их гражданские права (новодворская и ковалев сейчас бьются в истерике), то дочка сейчас была бы с мамой).

Как только некто поставит примат прав семьи, рода, народа над собственными хотелками, у него спадут шоры.

k-113 -> 06.09.2012, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Контркультура возникает тогда, когда в качестве базовой культуры насаждается херня. Когда достаточное количество достаточно умных людей не хотят жить в культуре, подаваемой как общепринятая. Я это довольно отчётливо ощутил, когда по молодости панковал. Если бы не воротило нас от совка, "казённой гримасы святых ильичей" - да в гробу мы бы видели Вишиза с его матерками, и Егора с его утробным воем. Хоть сто Госдепов бы нам это подсовывали. Первично в контркультуре именно недовольство господствующей культурой. Мы и думать не думали о свержении существующего строя, каких-то реформах и переменах. Нас просто тошнило "от лжи и скуки праведных парадов". Близкое знакомство с комитетом комсомола ТулГУ было особенно мощной прививкой (мерзее людей я видел только в Епархии, которые, собственно, и поменяли моё мнение о христианстве от сочувствия к резкой неприязни). Вот и всё. Сейчас тот же фарс разворачивается повторно. Путинский режим успешно собирает все мерзости режима брежневского, не собирая не только привлекательные, но даже и уважение вызывающие черты. КГБ ни разу не был милым и радостным, но и смешным и убогим тоже ни разу не был, в отличие от нынешних пусеборцев. Старый больной мужик заговаривался и терял реальность, но он и заговорившись был всё же мужик - что у трезвого на уме - у маразматика на языке. Сейчас ничего этого нет. В любой сложной ситуации от Беслана и "Курска" до пожаров и манежки "Национальный Лидер" прикидывается ветошью и не отсвечивает, пока не устаканится всё - и только тогда выходит "лидировать". Духовный лидер Брегет Мерседесный - это вообще подарок всем врагам. Какой нахрен Госдеп, с такими "друзьями" враги просто не успевают, всё разрушается до них.

Matraskin -> 06.09.2012, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Потому как мужики наверх лезли и дрались, а этот всплыл. Березовский, сука, подтянул.

Orc -> 06.09.2012, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Духовный лидер Брегет Мерседесный - это вообще подарок всем врагам. Какой нахрен Госдеп, с такими "друзьями" враги просто не успевают, всё разрушается до них.

+100500

Matraskin -> 06.09.2012, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

+100500

А Михал Сергеичу в подвале ЦРУ стоит ростовая статуя из чистого золота. Им и не снилось таких успехов.

Orc -> 06.09.2012, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А Михал Сергеичу в подвале ЦРУ стоит ростовая статуя из чистого золота. Им и не снилось таких успехов.

насчет статуи я хз, но лучшим немцем его избирали, да.

PROF -> 06.09.2012, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

Надо же... А К-113 оказывается может Егора цитировать. Я то думал? что по Гражданке один здеся прибиваюсь...

DStaritsky -> 06.09.2012, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

Все что вы тут наговорили - пустой пиздеж все это.
Природа все регулирует сама. Не усидел наверху пирамиды, слазь - другие посидят.
Гибель Римской империи началась уже при Авгусе, который кучу бабла истратил на поддержание многодетности у сенатского сословия - а не хотели они рожать (даже при богатстве и комфорте!) и хоть кол на голове теши. А пролетарии на велфере за милую душу рожали. Парадигма жизни сменилась после 100 лет гражданских войн. Итог: настоящие римляне вымерли и их заменили либертины. Литертинов заменили провинициалы из "понаехавших" народов. А этих уже нагнули варвары. И не стало Римской империи. Процесс был растянут во времени на 500 лет.
Восточная римская империя (Ромейская империя, Рум, Византия) еще 1000 лет сопротивлялась такой энтропии вполне успешно перейдя на греческую культуру, но... опять-таки со временем элита и госудаствообразующий народ рожать перестал. И последние 200 лет держалась только за счет социальных лифтов для ЛЮБОГО понаехавшего (одни армянские имераторы Византии яркий тому показатель). так что мультикультурализм тоже привел к тому же упадку, когда исчезает государствообразующий народ с государственной культурой. Итог - пришли варвары муслимы и до сих пор там сидят и рожают.
Белые - гегемоны мира последние 500 лет. Белые перестали рожать. Белые перестали отставивать и НАВЯЗЫВАТЬ свою культуру. белые обязательно разедят судьбу римлян и эллинов (от которых остались греки, по крови с первыми ничего не имеющие. Современный греческий этонос создала жестокая школа обязательности государственного языка, которую пытаются повторить сейчас на Украине)
вот так вот. Вспомнив Гумилева можно сказать что белые утратили пассионарность, потому как все нужные телодвижения снижают им комфорт жизни, а варварам - повышает.

Cruz -> 06.09.2012, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Ага...а в Норвегии (или Дании) местных жительниц призывают не носить вызывающие (а мы знаем, что вызывающие для ммм эээ..как бы этих бабуинов потолерантнее назвать) -это любые наряды, где есть хоть квадратный сантиметр голого тела.

Северная Европа - это страшное место, какие-то жертвы чудовищного эксперимента. Я их даже побаиваюсь немного, датчан со шведами всякими. Они так нервно и пугливо реагируют на всякие высказывания.
А вот уже чуть-чуть южнее, начиная с той же даже Голландии и Германии живут чуть более вменяемые люди. Там еще не все пропало, достанут ослоебы с абиззянами всех - и будет жопа.

Matraskin -> 06.09.2012, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

насчет статуи я хз, но лучшим немцем его избирали, да.

Бочку варенья, корзину печенья :D

Cruz -> 06.09.2012, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вспомнив Гумилева можно сказать что белые утратили пассионарность, потому как все нужные телодвижения снижают им комфорт жизни, а варварам - повышает.

Тут есть одна тонкость, раньше такого не было: несмотря на все недостатки, белые могут в самом прямом смысле слова просто взять, да и извести всех пассионарных. За год примерно. Или, если по-тихому, голодом и болезнями, лет за десять. И те даже пернуть против не смогут. После чего можно наслаждаться освободившимся миром.
Раньше имеприи так варваров извести не могли.

Matraskin -> 06.09.2012, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Все что вы тут наговорили - пустой пиздеж все это.
Природа все регулирует сама.
...
Вспомнив Гумилева можно сказать что белые утратили пассионарность, потому как все нужные телодвижения снижают им комфорт жизни, а варварам - повышает.

Бремя белого человека проебано.

T55M -> 06.09.2012, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Контркультура возникает тогда, когда в качестве базовой культуры насаждается херня.
...
Какой нахрен Госдеп, с такими "друзьями" враги просто не успевают, всё разрушается до них.

очередная системная ошибка.

Спойлер

"40 тысяч лемингов не могут ошибаться!!"
нет, не могут же ошибаться леминги, правда?
какие вы говорите? умные?
умные люди торчат от панк-рока?
умные люди вообще могут "торчать"?

что говорила не комсомольский лидер, а ваша бабушка? на панк-культуру? на мат из магнитофона? на грязные волосы и косяки?
бабушка тоже ошибалась?

а сейчас, после МНОГИХ прожитых лет, после получения ОПЫТА, вы тоже считатете, что курение травы это благо? а может надо было язык учить? проектный менеджмент? математику? на самбо пойти в БЕСПЛАТНУЮ секцию?

Опять, "брежнев", "путин", "комсомол", "рпц", "кгб" и такой любимый, такой белый и пушистый "госдеп (я ни полслова не упомянул об этих организациях в своих сообщениях, заметьте, это вам нужны "мельницы", что бы оправдывать себя)", как это все знакомо...
я не ищу врагов, в отличии от вас.

я говорю - делай что должен.
то, что в твоей природе.
или уйди в сторону, не трать ресурсы.

еще раз.
тогда было "плохо" - "контркультура"
сегодня "плохо" - "контркультура пусек рулит"

вы ж своим панкроком и косяками ломали страну.
вы хотели "ветра свободы", отсутствия комсомола - вот он вам.
пейте его.
опять не нравится...

а ЕСТЬ ЛИ в принципе ТО, что вам понравилось бы?
существует ли оно?

DStaritsky -> 06.09.2012, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Могут, но НЕ ХОТЯТ.
ИМХО Разновидность импотенции.

Matraskin -> 06.09.2012, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

В Родезии был хороший закон, обязывающий белых иметь в машине веревку длиной не менее 15 ярдов. Если в машине веревки не было, то штраф. Но режим Яна Смита пал, и пассионариев вешать перестали....

k-113 -> 06.09.2012, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Надо же... А К-113 оказывается может Егора цитировать. Я то думал? что по Гражданке один здеся прибиваюсь...

При желании я могу и Юру Шатунову процитировать. Но это не значит, что я по ней прибиваюсь :))

Matraskin -> 06.09.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

очередная системная ошибка.
...
существует ли оно?

Я попробовал все виды наркотиков, кроме тех, что внутривенно, однако не присел - не мое, у меня жизнь и так разноцветная (С). Я даже не курю, иногда люблю хорошенько выпить, но все реже участвую в серьезных попойках, все больше вино и вискарь в кругу семьи в умеренных дозах.
ИМХО наркотики и бухло - это от безделья и дури. И режим не причем, свинья грязь найдет.

k-113 -> 06.09.2012, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Одна корова может (технически) перебить десяток пастухов вместе с собаками. Тем не менее, пастухи без проблем загоняют стадо на бойню, хотя коровы и чуют, что не надо бы им туда. Психологически домашняя корова не может то, что технически не вопрос. А вот на буйвола не с кнутом ходят, а чуть ли не нитроэкспрессом. Хотя по ТТХ совсем недалеко он от коровы...

T55M -> 06.09.2012, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Все что вы тут наговорили - пустой пиздеж все это.
Природа все регулирует сама. Не усидел наверху пирамиды, слазь - другие посидят.

)))))
зачем же обобщать?
можно все возвернуть, вспять.

напомню про "мир в версале".
напомню про такое контркультурное направление как "декаданс", весьма актуальное в начелое прошлого века.
Сколько потребовалось Германии, что бы полностью избавится от наследия? от силы 5-7 лет...
от всяких подобных вывертов избалованного бездельем мозга весьма помогает тяжелый физический труд на свежем воздухе.

DStaritsky -> 06.09.2012, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

И чем закочили? такой режим без экспансии вовне жить не может. И рожали моло Гитлер объявил себя даже отцом всех незаконорожденных детей в стране (с пособиями от папы), чтобы подхлестнуть рождаемость немцев. А что сейчас в Германии - тот же декаданс и никто не рожает.
Тренд встаять обратить можно, но не надолго.
Немецкий народ жив только вливаниями тонн спермы славян, и англо-саксов в 1945 году.
а сейчас там турки.

Matraskin -> 06.09.2012, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

У Бушкова в одном из романов, король Сварог посещает выставку художника-опстракциониста, и сетует, что много доброй ткани и краски извели на ерунду.
В дальнейшем выяснилось, что непризнанный гений рисовать не умел. Тоже был отправлен в пешую прогулку.

Очень, очень многим гламурным кисо и интернеттусовщикам стоит преобщиться к опыту заключенных каналоармейцев, и здоровье подорванное наркотиками и сидячим образом жизни поправят, и мозги прочистятся.

T55M -> 06.09.2012, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Раньше имеприи так варваров извести не могли.

не особо желали.
с кого тогда ясак собирать?

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

Эк вы тут всё завернули...
Граждане, как мне кажется, у вас тут борьба двух противоположных взглядов.

Взгляд 1. "Я должен стране, страна должна мне". То бишь - Имярек, как честный и преданный патриот, готов служить в армии, платить налоги и патрулировать улицы в ДНД. Взамен страна ему платит деньгу, обеспечивает соц.льготы и прочие плюшки типа пенсии и 13-й зарплаты.

Взгляд 2. "Я сам себе свободный гражданин, ничего от страны не прошу, и пусть она от меня ничего не просит".
Имярек послал по матушке государство с его запросами, живёт для себя, ни на кого не надеется.

И всё бы ничего, но иногда возникает странный Взгляд 3, который я вижу ну оооочень часто. Мол , "страна мне должна, а я на неё положу с прибором".

Вот этот взгляд весьма забавен. Так и хочется сказать - "Рабинович, вы или крест снимите, или трусы оденьте".

Orc -> 06.09.2012, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

вы ж своим панкроком и косяками ломали страну.
вы хотели "ветра свободы", отсутствия комсомола - вот он вам.
пейте его.
опять не нравится...

Страну сдала верхушка КПСС.
Или ты хочешь сказать, что когда глава КГБ сдал все контакты по всему миру и уехал в Америку, где ныне преподает это от того что он был панкрокером?

Matraskin -> 06.09.2012, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Нет никакой страны, есть мы - стадно-стихийная опозиция, и оккупанты-жулики у власти.

Orc -> 06.09.2012, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нет никакой страны, есть мы - стадно-стихийная опозиция, и оккупанты-жулики у власти.

я про СССР, к вопросу о том, что ее панкрокеры того...

T55M -> 06.09.2012, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

дисклаймер: источник нетолерантен
http://www.slavianin.ru/nashe-potomstvo/stati/materinstvo-v-natsistskoy-germanii.html

Matraskin -> 06.09.2012, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

я про СССР, к вопросу о том, что ее панкрокеры того...

Этих панкрокеров было меньше тысячной процента, СССР - продали.

Orc -> 06.09.2012, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Этих панкрокеров было меньше тысячной процента, СССР - продали.

я полностью солидарен.

T55M -> 06.09.2012, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

я не рассматриваю в данный момент влияние государства.
я нахожусь в системе координат "человек-семья-народ".
панк-рок помогает развитию сельского хозяйства или сталелитейной промышленности?

Orc -> 06.09.2012, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

materinstvo-v-natsistskoy-germanii

что мне нравится в материнстве в 3м Рейхе, так это "Орден немецкой матери".

T55M -> 06.09.2012, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Этих панкрокеров было меньше тысячной процента, СССР - продали.

стоп, коллеги, сейчас ребеночка выплеснем вместе с грязной водой.
есть действия способствующие передачи генофонда в долгосрочной перспективе, а есть те, которые препятствуют.

панкрок и прочее - оно как, оздоровляет?

касательно "прОцентов"
этих, как их, "хипстеров" и прочих педерастов сколько?
а вони от них пропорционально в инфо пространстве?
"бешеных пёзд" всего 3 тушки было, и что никак "не влияют"?

Orc -> 06.09.2012, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

так не канает.
СССР продали не зависимо от того, были в нем панкрокеры или не было их.
Просто одни умные люди заплатили другим жадным.

К сельскому хозяйству, сталелитейной промышленности и к любой отрасли это вообще не имеет отношения.

k-113 -> 06.09.2012, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

очередная системная ошибка.
...
существует ли оно?

Причём тут лемминги? Если "настоящая кульра" - культура большинства, то это они, получается, лемминги? Или как? Умные люди любят ходить строем, торчать от молебнов и славить хором Государя? Или это опять-таки не умные люди? Вы уж определитесь :))

Спойлер

Курение травы я не считал благом никогда. Но и адским сотоной тоже не считал. Получение удовольствия ценой некоторого риска для здоровья - как и езда на мотоцикле, лазание по деревьям, спортивные единоборства, стрельба и альпинизм. Я не курю и не пью (хотя в культуре, совсем не "контр" - это почти святое, вспомните табачные страдания 90-х и очереди за водкой по талонам), но не потому, что кому-то что-то должен, а потому, что не считаю это ценным. А вот соблюдение дресс-кода и прочие смотры строя и песни - ценным не считаю, а считаю позапрошловековым хламом, который давно пора вымести нахрен из избы, ну разве что для интереса оставив немного - как латы реконструкторов и прялку в музее.
Ну а про режим и антирежим - оно само собой получается, потому что это крайне существенные компоненты нашей жизни, очень сильно влияющие на общество. Политика - концентрированная форма экономики, а государство - концентрат общества, по которому хорошо видны мотивы и движения. Потому о нём и вспоминаем. Я не ищу врагов - они, сцуко, сами меня находят. Каждый, кто пытается меня запрячь, навешав перед глазами "должен", "надо", "нельзя" - без объяснений, просто "есть такое слово" - или мой враг, или обманут моими врагами. Потому что друг не играет друга втёмную, друг может рассказать и объяснить. Время есть, мы пока что не в бою. А если на просьбу сказать, "зачем" - следует "не твоё дело", "потом поймёшь", а то и "разговорчкии в строю" - это ни хрена не друг. Это пастух, а пастуху место на рогах. Иначе не заметишь, как окажешься на вертеле.

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

что мне нравится в материнстве в 3м Рейхе, так это "Орден немецкой матери".

Только в 3-м Рейхе?
Советская медаль "Мать-героиня" как же тады?

Orc -> 06.09.2012, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

если панкрокер не пьет и не курит, то для генофонда он более полезен, чем сталевар с отравлениями парами металлов или шахтер с углем в легких.

T55M -> 06.09.2012, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а если он еще бабушек переводит вместо посещения концертов...

Orc -> 06.09.2012, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Только в 3-м Рейхе?
Советская медаль "Мать-героиня" как же тады?

ну Вы сравнили. По дизайну сравнивать ОНМ и МГ это как форму от ХБ сравнивать с нашей гимнастеркой. ;-)
А ради этой формы у Роммеля сын в СС пошел :))

T55M писал(a):

а если он еще бабушек переводит вместо посещения концертов...

есть рок музыканты с мировым имянем, которе не пьют и не курят.
Есть колхозники, которые бухают по черному.

k-113 -> 06.09.2012, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В художественном произведении можно запросто обосновать, что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Ну а желание загнать несогласных в лагеря (себя при этом неизменно представляя по другую сторону забора) - оно вообще банально и повсеместно до и после Ромула.
Тот факт, что в истории тьма примеров того, что в итоге за забором оказываются все, а во главе стада баранов неизменно шествует козёл - почему-то загонятелей не интересует.

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

А ради этой формы у Роммеля сын в СС пошел :))

Я так думаю, что он в СС пошёл, чтобы девкам нравиться :)

И в СССР такое было, многие из-за этого военными становились.Образ военного-настоящего мужчины довольно долго был в ходу.
Да и платили военным нормально.

Matraskin -> 06.09.2012, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

я полностью солидарен.

Причем не факт,что сохранение СССР и доктрины на наращивание вооружений не привело бы к 3-й МВ. Окажись на месте Горбачева мужик с яйцами, мог бы и пульнуть. Самое смешное, что к концу 80-х мы экономически выиграли у всего мира, бесконечная безработица и кризисы там, на фоне 100% занятости у нас+хорошей соцзащиты говорили сами за себя, СССР экономически сломали следующие вещи: Афганистан (бездонная бочка по проебу бабла), Чернобыль - еще одна бочка и мудрая алкогольная реформа, преведшая к резкому сокращению поступлений в бюджет. Экономика не сдюжила, и умные решения мудака-подкаблучника и его друзей долбоебов быстро довершили начатое. ИМХО Горбачев ни разу ни шпион, он значительно опаснее подготовленного врага, он непредсказуемый мудак с жутким нарциссизмом. А так, не случись катаклизьмов, мы могли стать вполне экономически богатой державой обильно насыщенной ТНП, по примеру Китая. Сгубило нас отсутствие джинсов и видаков на душу населения.

orc писал(a):

А ради этой формы у Роммеля сын в СС пошел :))

Хуго Босс рулит :D

Orc -> 06.09.2012, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

не, у СС была самая шикарная форма. А самые для девок военные это флот. В Германии. Были.

Matraskin писал(a):

ИМХО Горбачев ни разу ни шпион, он значительно опаснее подготовленного врага, он непредсказуемый мудак с жутким нарциссизмом. А так, не случись катаклизьмов, мы могли стать вполне экономически богатой державой обильно насыщенной ТНП, по примеру Китая. Сгубило нас отсутствие джинсов и видаков на душу населения.

и это самое печальное... а его даже не посадили за то, что он сделал.

Matraskin -> 06.09.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Причём тут лемминги? Если "настоящая кульра" - культура большинства, то это они, получается, лемминги? Или как?

Владимирский централ и ДОМ-2, вот наша культура большинства.

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

А самые для девок военные это флот. В Германии. Были.

Чего вдруг? Популярность ССовцев была невероятная.

Matraskin -> 06.09.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

и это самое печальное... а его даже не посадили за то, что он сделал.

Таких обычно табакеркой, или подушкой.

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Таких обычно табакеркой, или подушкой.

...а в загранкомандировках - ледорубом.

Orc -> 06.09.2012, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Чего вдруг? Популярность ССовцев была невероятная.

Потому как флот это символ империи. И Дёниц не глава СС. Был.

Matraskin -> 06.09.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

...а в загранкомандировках - ледорубом.

Это частности, главное, что наповал. :beer:

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Потому как флот это символ империи. И Дёниц не глава СС. Был.

И причём тут Дёниц?

Orc -> 06.09.2012, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Таких обычно табакеркой, или подушкой.

дык как показывает действительность живехонек.

k-113 -> 06.09.2012, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Самое смешное, что к концу 80-х мы экономически выиграли у всего мира, бесконечная безработица и кризисы там, на фоне 100% занятости у нас+хорошей соцзащиты говорили сами за себя

Сгубила СССР потеря обратной связи, планирование от достигнутого, поддельные "просьбы трудящихся", наплевательство на желания масс. Низы не хотели жить по-старому, а верхи упёрто пытались по-старому управлять. А западные оффи в той партии (вторая половина 20 века) сыграли умнее. Они стали делиться с массами, улучшать жизнь населения в простых и понятных вещах, а не в самоыценных цифрах чугуна - и обыграли советских оффи, отказывающихся слезть с загнанной лошади и тупо тыкающих её идеологически верными шпорами. Собственно, Афганистан просрали по той же причине - там пытались тупо построить социализм, а там общество до развитого феодализма ещё не доросло. Но нельзя же признать неправоту Партии - соответственно, управляли не реальными процессами, а их отражением в зеркале идеологии. Зеркало было кривое, не от этой местности - ну и результат кривой.

"Прямое попадание дурака в систему управления". И с Чернобылем та же фигня.

Orc -> 06.09.2012, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

И причём тут Дёниц?

к вопросу о популярности СС или флота.

T55M -> 06.09.2012, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Причём тут лемминги?
...
Иначе не заметишь, как окажешься на вертеле.

/по прочтению упал/

Спойлер

Камрад, ты это..., я даже не знаю как сказать, что бы не подвергнуться обструкции модераторов. как будто на сайте яблока нахожусь, года этак 96.

умные люди иногда вынуждены ходить строем.
от этого иногда зависит Быть или НЕ БЫТЬ.
за ради сохранения популяция даже жертвует жизни части ее.
понимаешь?

и это, на вакцинацию иногда надо загонять, и на диспансеризацию. здоровье, оно важно. а если УМА не хватает, то и на специальную УМСТВЕННУЮ вакцинацию, в культурное учреждение какое, или на лесоповал, в трудармию.

леминги такие леминги.
вишь, популяция то их живет и здравствует.
может быть и надо панк рок в резервации какой оставить, что бы толерантные к умственным извращениям отсеивались.

по "хлам" и "не хлам".
опять в ступоре
не хочешь хороводы водить? западло? не ощущаешь внутренней потребности? не твое изначально?
значит, на наших площадях будут лезгинку плясать.

про курение дури.
от занятий физической культурой хоть прок есть, а от косяка какой?

как бы попроще тебе объяснить-то, попонятней.
во! как думаешь, почему Израиль еще держится?

Matraskin -> 06.09.2012, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Сгубила СССР потеря обратной связи, планирование от достигнутого,
...
не от этой местности - ну и результат кривой.

"Прямое попадание дурака в систему управления". И с Чернобылем та же фигня.

Совокупность факторов, приведшая к тому, что имеем, вся история России-СССР-россии цепь проебов и стечений обстоятельств. Карма.

ChonDuhWang -> 06.09.2012, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ИМХО Горбачев ни разу ни шпион, он значительно опаснее подготовленного врага, он непредсказуемый мудак с жутким нарциссизмом.

Как говорит мой друг: Не бойся дурака, бойся дурака с инициативой.
;-)

Orc -> 06.09.2012, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

как бы попроще тебе объяснить-то, попонятней.
во! как думаешь, почему Израиль еще держится?

Израиль просто делает много из того, что говорит. А наши просто попиздеть..

k-113 -> 06.09.2012, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Владимирский централ и ДОМ-2, вот наша культура большинства.

И в том числе поэтому попытки ВСЕХ загнать в ЕДИНУЮ культуру - бессмысленная и беспощадная глупость.

p.s. Что интересно, моя Анька уже переболела готикой (нынешний юношеский панк-декаданс) существенно раньше меня, однако в "общую культуру" не торопится - свою ищет. Ну а за попытку её туда пинками загонять - буду грызть новоявленных инквизиторов голыми руками.

Matraskin писал(a):

Ни хрена себе "цепь проёбов" - отхватли 1/6 суши при населении 1/20.

Matraskin -> 06.09.2012, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

/по прочтению упал/
...
во! как думаешь, почему Израиль еще держится?

Израиль держится благодаря тому, что окружающие их стада приматов, более, чем полностью непригодны к военным действиям.

А по поводу панк рока, абстракционизма и педерастии всякой: если б в СССР включили в школьную программу Солженицина и всяких Стругацких, то их бы никто не читал и не было бы самиздата, если б у Путина были мозги, и не было бы параноидальной трусости, он бы десять лет назад разрешил бы Новодворским-Лимоновым-Хакамадам собираться и даже бы дворец оппозиции построил, как только у них пропало бы знамя протеста и чегеваровский задор, все бы поняли, что ни программы, ни идей, ничего у них нет, и не выходило бы по 200 тысяч на болотную. Но власть в россии всегда глупа, лжива и инертна.

k-113 писал(a):

Ни хрена себе "цепь проёбов" - отхватли 1/6 суши при населении 1/20.

Сибирь с боями у лосей взяли.

Orc -> 06.09.2012, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Израиль держится благодаря тому, что окружающие их стада приматов, более, чем полностью непригодны к военным действиям.

ну и Израиль предпринимает активные действия по увеличению рождаемости.
В Хайфе постоянно попадались семьи с кучей детей. И садики через каждые 500 метров.

T55M -> 06.09.2012, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Ну а желание загнать несогласных в лагеря (себя при этом неизменно представляя по другую сторону забора) - оно вообще банально и повсеместно до и после Ромула.

несогласных С ЧЕМ? или несогласность самоценна?
с УК? с нормами поведения?
какой то паноктикум, чесслово.
и, это, вполне готов присесть в один лагерь с "либералами".

k-113 писал(a):

Тот факт, что в истории тьма примеров того, что в итоге за забором оказываются все, а во главе стада баранов неизменно шествует козёл - почему-то загонятелей не интересует.

знаете, давайте не будем кормить ребенка, а то вдруг он подавится и задохнется.

пипец.

на сегодня хорош
я, наверное, пока отдохну, а то меня потрут "за невежливость" к собеседнику.

Orc -> 06.09.2012, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Ни хрена себе "цепь проёбов" - отхватли 1/6 суши при населении 1/20.

большая часть территории только нах не нужна никому.

Cruz -> 06.09.2012, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

большая часть территории только нах не нужна никому.

До поры до времени. Потепление настанет, например... И до хрена там всего есть. В том и дело, что территория эта по факту офигенный загашник.

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

большая часть территории только нах не нужна никому.

Китайцам только не говорите этого.

Orc -> 06.09.2012, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

я к тому, что не используется на благо страны не более того.
Всегда ситуация "какое то добро есть лучше чем какого то добра нет"

Matraskin -> 06.09.2012, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Китайцам только не говорите этого.

Они уже полстраны оккупировали.

аллигатор -> 06.09.2012, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Они уже полстраны оккупировали.

Да они уже полмира оккупировали, КМК..)

Orc -> 06.09.2012, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Китайцам только не говорите этого.

китайцев просто много, им тупо жить негде.

T55M -> 06.09.2012, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

если б в СССР включили в школьную программу Солженицина и всяких Стругацких

зачем хорошую школьную программу таким говном поганить?

Matraskin -> 06.09.2012, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

зачем хорошую школьную программу таким говном поганить?

А что Фадеев лучше?

Orc -> 06.09.2012, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

зачем хорошую школьную программу таким говном поганить?

затем, что школьную программу никто читать не хочет, а всякое "это вам нельзя" из принципа прочитают.

ЗЫ Школьная программа СССР это просто пиздец.
Островский с Грозой это просто феерия.

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

китайцев просто много, им тупо жить негде.

Ну и что? :)
Это - их проблемы, персональные.

Orc -> 06.09.2012, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Ну и что? :)
Это - их проблемы, персональные.

меня их проблемы не того, а вот наши да. А нам не надо.

Matraskin -> 06.09.2012, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

А Что делать и Кто виноват?
А Горький с романом Еб твою Мать? (цензура сократила название)

T55M -> 06.09.2012, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А что Фадеев лучше?

переживал, читая.
хорошие книжки, очень правильные для своего времени.

парни, завтра отвечу на вопросы ))

Orc -> 06.09.2012, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А Что делать и Кто виноват?
А Горький с романом Еб твою Мать? (цензура сократила название)

У нас токо преступление и наказание было...

Matraskin -> 06.09.2012, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

переживал, читая.
хорошие книжки, очень правильные для своего времени.

парни, завтра отвечу на вопросы ))

И я, за грибами поехал!

k-113 -> 06.09.2012, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

/по прочтению упал/
...
во! как думаешь, почему Израиль еще держится?

Я ещё и не такое могу :).

Спойлер

Иногда люди очень не любят, когда им показывают мир с РАЗНЫХ сторон. А не только с той, которую они привыкли видеть. Нет чёрного и белго, блеать, нет правильного и неправильного. Есть тенденции и мотивации, и есть некий выбор - не эпохальный и судьбоносный, а непрерывный и динамический. И тот, кто "нашёл свою струну" - обречён. Чему опять же в истории мы тьму примеров слышим.

Умные люди иногда ходят строем. Но они понимают, ЗАЧЕМ они ходят строем. А не "потому что есть такое слово - надо".

Надо не ЗАГОНЯТЬ, а УЧИТЬ. Тогда люди строят великие империи и выносят всех врагов. И за здоровьем своим сами следят, а не по указке пастухов, и ум развивают, а не футбол оле-олекают.

А когда вся жизнь из-под палки - получается то, что получилось в 91-93.
Никому не всралось защищать государство кремлёвских старцев. И хотя тем, кто не стал его защищать, по итогам стало хуже - они не хотели. А верхи, соответственно, не могли. Ума не хватало, привыкли на идеологии выезжать, не заметили, что она сдохла в их консервации и протухла напрочь.

Не хочу хороводы водить. И когда лезгинку танцуют - меня это не больше пугает, чем когда танцуют фламенко, гопак или буги-вуги. Дело не в танцах. Дело в нарушении как раз принципа свободы и справедливости. Когда в разных местах и в отношении разных людей совсем по-разному действуют законы.

Не надо пытаться мне объяснить попроще. Я без проблем могу "повернуть доску" и сыграть за твою сторону, всё это я давно слышал, думал, пробовал. И к нынешней своей позиции пришёл не как с Луны свалился, а именно рассмотрев все доступные варианты. Сплочение в хороводе - не приводит к победе. И хуём врагов не победить, хоть какое стадо нарожай - это только пастухам радость, а со времён если не Сэмуэла Кольта, то уж Хайрема Максима бог на стороне не больших батальонов, а умелых.

Orc -> 06.09.2012, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И я, за грибами поехал!

Удачи!
а у мну верный тарантас в ремонте стоит...

k-113 -> 06.09.2012, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Сибирь с боями у лосей взяли.

Сибирь взяли у тех, кто за двести лет до того всю Евразию подмял. Да и чукчи были очень не дураки ножиками помахать, ничуть не глупее разных там команчей и гуронов.

DStaritsky -> 06.09.2012, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Только в 3-м Рейхе?
Советская медаль "Мать-героиня" как же тады?

Мать-героиня это ОРДЕН с суровыми льготами (10 детей, выживших до 1 года), а была еще медаль "Материнская слава" в трех степенях. давали с 5 ребенка.

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Ах, ну да. С "Медалью материнства" спутал.

DStaritsky -> 06.09.2012, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

чукчи были НАМНОГО КРУЧЕ индейцев Америки.

orc писал(a):

дык как показывает действительность живехонек.

Это Тело Ленина живет в мавзолее чучелом, а идеи Троцкого в пиндосской элите руллиз, бля так все похоже на наши 20-е годы у них сейчас. Особенно эта прогрессивная дискриминация.

Senis1 -> 06.09.2012, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

чукчи были НАМНОГО КРУЧЕ индейцев Америки.

???
Они не круче а умнее.... даа... тогда каrие же были настоящие индиосы ;-)
_______
Китайская пословица: когда нас завоевывают, мы побеждаем ;-)

DStaritsky -> 06.09.2012, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Сибирь с боями у лосей взяли.

хера себе лоси - 100 лет с этими лосями воевали по взрослому очень МАЛЫМИ силами. По 20-40 казаков отряд.
не суди о них по нынешним спившимся в умат тх потомками. Причем спились при советской власти. При царе за "спаивание сибирских инородцев" давали ао 12 лет каторги.

orc писал(a):

большая часть территории только нах не нужна никому.

тока что-то Олбрайт что-то заполошно кричала что это несправедливо: такая большая сибирь и только одним русским.

Cruz -> 06.09.2012, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Она не кричала, это, как всегда, у нас придумали комрады(tm).

PROF -> 06.09.2012, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Сморщился от дискуссии. А т55м явно ошибся форумом... Тут как-то в основном индивидуалисты, западники, и бывшие панки (а так же немного анархисты). Патриоты тоже встречаются, но отнюдь не вагонами. А оголтелых патриотов, равно как и приверженцев социализма (про тов. Сталина ваще молчу бо Круз обругает) как-то не наблюдается...

DStaritsky -> 06.09.2012, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Она не кричала, это, как всегда, у нас придумали комрады(tm).

Ээээ нет, это исторический факт. Комрадам до такого не додуматься.

Cruz -> 06.09.2012, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ээээ нет, это исторический факт. Комрадам до такого не додуматься.

Ссылочку можно?
У нас комрады до хуя до чего додумались. И про Тэтчер и 15 миллионов русских напиздили, и про то, что Черчилль Сталина хвалил про соху и атомную бомбу. Комрады у нас прозорливые шопесдец.

Senis1 -> 06.09.2012, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

присоединение сибири, завоевание сибири, независимость сибири, ермак, стрельцы, пугачев и остальное золотцо... Да и вообще это была grand tataria, terra inkognito, а историю написали и поддтусовали немцы, даже ломоносова сгубили, архивы сожгли, копии недостоверны. А сейчас вот еще белгийских женщин собираетесь сослать в сибирь. Че там вам Эвены так провинились?

;-) :D ;-)

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

и про то, что Черчилль Сталина хвалил про соху и атомную бомбу. Комрады у нас прозорливые шопесдец.

Угу. Вообще про соху сказал Исаак Дойчер.
Но справедливости ради, надо заметить, что оппоненты "камрадов" тоже любят посочинять мифы.

PROF -> 06.09.2012, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Про Тэтчер там вроде 50 было. А про соху и бонбу это ваще фиг знает кто сказал. Может Маленков на на похоронах? Или Булганин? (Просто фраза гуляет и в общем то пофиг кто её сказал).

Werewolf_kiev -> 06.09.2012, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А про соху и бонбу это ваще фиг знает кто сказал.

Вот этот дядя сказал. Только там была не "бомба", а "реактор".

Cruz -> 06.09.2012, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Про Тэтчер там вроде 50 было.

Тэтчер вообще этого не говорила.

PROF -> 06.09.2012, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Охотно верю...

Orc -> 07.09.2012, 07:33

----------------------------------------------------------------------------

Сибирь Сибирью, она относительно разведана и в ней нефть есть.
Нефть всем нужна.
А так брошенных земель у нас выше крыши.

T55M -> 07.09.2012, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Я ещё и не такое могу :). Иногда люди очень не любят, когда им показывают мир с РАЗНЫХ сторон. А не только с той, которую они привыкли видеть. Нет чёрного и белго, блеать, нет правильного и неправильного. Есть тенденции и мотивации, и есть некий выбор - не эпохальный и судьбоносный, а непрерывный и динамический. И тот, кто "нашёл свою струну" - обречён. Чему опять же в истории мы тьму примеров слышим.

это к чему?

Цитата:

Умные люди иногда ходят строем. Но они понимают, ЗАЧЕМ они ходят строем. А не "потому что есть такое слово - надо".

Спойлер

это очередной очень важный момент в нашем диалоге.
ранее, ты говорил, что умные вообще не ходят строем
"Умные люди любят ходить строем?"
когда я уточнил условия, при которых умные строем не только пойдут, но и побегут, появился новый тезис, столь же неверный.
я его сейчас, конечно, легко опровергну, но сама тенденция протекания дискуссии меня крайне удручает. уж не говоря о том, что она ведется "не научно".

ситуации - "отвлекающий" десант, "разведка боем", устранение радиоактивной аварии, питие горького лекарства, ампутация конечности, "неотпускание" детей гулять в ночь, "заставление" их делать уроки или есть суп и куча других ситуаций.
Начни комполка объяснять роте - "вы идете туда, где погибните на 100%, чтобы отвлечь внимание от действий полка, и резерва точно не будет" многие ли согласятся, вне зависимости от наличия формального выбора? а когда будет дан приказ "вы должны продержаться 24 часа на этой высоте!! далее подойдет танковый корпус, кто покинет позицию ранее срока, будет отдан в под трибунал как дезертир!! да, и двойная норма сегодня, кружки то у всех есть? Отставить галдеж!! Напра-во! На указанную позицию!! Бегооом!! Отставить! Капитан, у тебя что происходит?, это не рота, а курицы мокрые!! я сказал БЕГОООМ!! МААРШ!!". история условная, лишь для примера.

И нельзя комполка обвинять.
у него выбор: "положить роту на отвлекающий маневр, или 3 батальона при бессмысленной атаке в лоб".

Людей, которые не признают необходимость слова "НАДО", я воспринимаю, негативно. с такими не то что пафосно "в разведку", а даже "за грибами" идти нецелесообразно и опасно. или вообще, работу любую какую делать...

Цитата:

Надо не ЗАГОНЯТЬ, а УЧИТЬ. Тогда люди строят великие империи и выносят всех врагов. И за здоровьем своим сами следят, а не по указке пастухов, и ум развивают, а не футбол оле-олекают.

см. пример выше.
Предположу, что вы вообще, никаким боком не обладаете навыками управления коллективом.
Управление это выбор наиболее целесообразного варианта. вненравственное действие. подсчет издержек по пояснения/обучение и возможных потерь. манипулирование исполнителями при помощи мотивационных и стимулирующих воздействий. в племени папуасов, в викторианской британии, в гитлеровской германии, в сталинском ссср, в эпоху развала СССР, в современных сга, России, израиле, Китае, швейцарии, норвегии, дании и прочих европах.

Цитата:

А когда вся жизнь из-под палки - получается то, что получилось в 91-93.
Никому не всралось защищать государство кремлёвских старцев. И хотя тем, кто не стал его защищать, по итогам стало хуже - они не хотели. А верхи, соответственно, не могли. Ума не хватало, привыкли на идеологии выезжать, не заметили, что она сдохла в их консервации и протухла напрочь.

(((((

Спойлер

как же все запущено..., я не думал, что подобное возможно сегодня...
смотри, тн умные люди, которые "устали стенать под гнетом старцев кпсс" взяли и "по собственной воле" развалили свои НИИ, сделали так, что врач стал получать в месяц меньше чем стоил обед в макдональдсе.
но они же умные!!! мы же помним, "40 тыс. лемингов не могут ошибаться!!"
им же все объяснили!! они поняли!! они умные!! а родная бабушка, которая тихонько костерила "демократов" - кто ее послушает, старушку?, которая только и делала, что здоровье свое по-лоховски гробила, 55 лет обучая детей в младшей школе..., дура!! а вот мы сейчас заживем!! сникерсы каждый день жрать будем!! а я, дурак, учился 3 года в бауманке, на строителя аэродромов, кому нах они нужны? мы сейчас в нато вступим!! у нас с америкой дружба!! вон, даже схему прослушки посольства отдали!! а вон, миха, уже девятку купил, и бухает каждый день в шашлычке!! настоящий коммерс - палатка с сигаретами и продавщицей, Ленкой-недотрогой, в которую все в классе влюблены были, а он ее пялит каждый день, рассказывал, что денег не дает ей, пока не отсосет, а куда денется, у нее отец диабетчик, надо взятку давать за бесплатный инсулин, да не всегда и бывает, его дир. аптеки на толкучку выносит, и берет 3 цены...
эх вы, умные...
тяньаньменя на вас не было, в 91
на каждой кухне сидел "идеалист-интеллигент-"кухарка", способный управлять государством.

Цитата:

Не хочу хороводы водить. И когда лезгинку танцуют - меня это не больше пугает, чем когда танцуют фламенко, гопак или буги-вуги. Дело не в танцах. Дело в нарушении как раз принципа свободы и справедливости. Когда в разных местах и в отношении разных людей совсем по-разному действуют законы.

Спойлер

кого волнует твое "не хочу"? кого волнует твои "принципы свободы и справедливости"? как бы тебе пояснить-то попроще ... все люди от рождения разные, они конечно равны, но некоторые равнее. если всем дать по молотку, то один будет лавки сколачивать на продажу, другой поломает инструмент на второй минуте, третий пропьет, четвёртый будет им головы крушить.
жизнь - это борьба за право оставить свой генофонд.
все остальное вообще это маскировка, с целью запудрить тебе мозги.
как только ты поднял голову над своей пашней и, бросив плуг завопил "Йа йаркий!, Мне самовыражаться надо! Йа право имею на петушиный гребень на бошке и одежду с дырками на жопе!" - все, твоя личная пашня ушла от тебя. и отбесившись панком, ты придешь на свою пашню наемным рабочим, если не скуришься по дороге.

и произойдет это потому что тебе не сказали "НАДО иметь нормальную прическу! НАДО идти в армию! НАДО выбирать умом, а не сердцем!" а не кричать "Йа свабоден носить одежду с дырками на жопе!!! "

Цитата:

Не надо пытаться мне объяснить попроще. Я без проблем могу "повернуть доску" и сыграть за твою сторону, всё это я давно слышал, думал, пробовал. И к нынешней своей позиции пришёл не как с Луны свалился, а именно рассмотрев все доступные варианты.

Спойлер

я доску крутил не один раз, в отличии от тебя.
так что у меня опыта больше на порядок (судя по твоим доводам).
смотри - я здесь заявил "я нашел единый ответ на все вопросы! могу обосновать влегкую!"
услышав подобное, я из кожи бы вылез ради понимания, раз дают такую возможность.
а мы с тобой уныло разговариваем "про хороводы и панков" на уровне дискуссий 1993 года, которые даже самые тупые из "сколько нибудь ответственных и с головой" высрали под наглядным влияниям обстоятельств уже в 98-99 годах.

Цитата:

Сплочение в хороводе - не приводит к победе. И хуём врагов не победить, хоть какое стадо нарожай - это только пастухам радость, а со времён если не Сэмуэла Кольта, то уж Хайрема Максима бог на стороне не больших батальонов, а умелых.

иди спроси у косовских сербов, у европейских правых, у васпов юга сга.
такого образчика "интеллектуальной наивности и житейской незамутненности" я давно не встречал.

/в сторону/
такое ощущение возникает, что я говорю с парнем из известного произведения Дзиньша, из самого его начала.

Matraskin -> 07.09.2012, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

ниасилил многабукаф

T55M -> 07.09.2012, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ниасилил многабукаф

)))) это нормально, не расстраивайся.
если хочешь понять о чемречь, прочти крайнее предложение в предыдущем моем посте, оно все объясняет кратко.

анекдот вспомнил
"автомобили марки "Ролс-Ройс" сами определяют, кому нравится, а кому нет"

PROF -> 07.09.2012, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

Усмотрел оскорбление. Пошёл стучать модераторам. ИМХО (строго ПМСМ) пора т55м отсюда выпилить.

k-113 -> 07.09.2012, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

у него выбор: "положить роту на отвлекающий маневр, или 3 батальона при бессмысленной атаке в лоб".

Что-то объяснять самураю, для которого нет разницы между отчаянной военной жопой и нормальной человеческой жизнью - бесполезно. Он будет славить того, кто подставил полк в эту блядскую ситуацию, вместо того, чтобы отдать его под трибунал. И будет готов ради славы этого упыря положить и себя, и других.

PROF писал(a):

Усмотрел оскорбление. Пошёл стучать модераторам. ИМХО (строго ПМСМ) пора т55м отсюда выпилить.

Не будьте столь легко анноимы (с) :)

Matraskin -> 07.09.2012, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Усмотрел оскорбление. Пошёл стучать модераторам. ИМХО (строго ПМСМ) пора т55м отсюда выпилить.

Зачем?

k-113 писал(a):

Азия-с.

M4S90 -> 07.09.2012, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Интересная дискуссия! ИМХО никто никого не оскорбил!

T55M -> 07.09.2012, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

речь не "о конкретной ситуации", речь "о принципиальной необходимости имения в арсенале слова "НАДО"".

касательно трибуналов.

есть такая организованность - армия.
характеризуется тем, что в ней отданные приказы сначала выполняются, а потом обсуждаются.
и в жизни "не эльфов" тоже такие ситуации бывают.

руководствуется эта организованность уставами, которые написаны "кровью".
иногда, проще дать подзатыльник и принудить, чем долго объяснять, заплатив за потерянное время жизнями.

M4S90 -> 07.09.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Усмотрел оскорбление. Пошёл стучать модераторам. ИМХО (строго ПМСМ) пора т55м отсюда выпилить.

За что?

T55M писал(a):

речь не "о конкретной ситуации", речь "о принципиальной необходимости имения в арсенале слова "НАДО"".

касательно трибуналов.

есть такая организованность - армия.
в ней сначала приказы выполняются, а потом обсуждаются.

руководствуется эта организованность уставами, которые написаны "кровью".
иногда, проще дать подзатыльник и принудить, чем долго объяснять, заплатив за потерянное время жизнями.

:good:

Matraskin -> 07.09.2012, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

речь не "о конкретной ситуации", речь "о принципиальной необходимости имения в арсенале слова "НАДО"".
...
заплатив за потерянное время жизнями.

Тут не поспоришь, просто времена щас не те.

Cruz -> 07.09.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Всегда лучше когда что-то есть, чем когда этого нет. Без пространства нас бы в 41 сожрали не подавившись. Было куда драпать.

T55M -> 07.09.2012, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Не будьте столь легко аннонимы (с) :)

"дотянулся таки проклятый сталин!!"
Приписывается г-же Алексеевой, узнавшей о падении польского самолета с президентом и делегацией.

поддержу!!
это же так не "по-панковски", не "по-анархистски" и уж тем более это так "не интеллигентно", о стуке в надзирающие органы сообщать публично )))

Cruz -> 07.09.2012, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тут не поспоришь, просто времена щас не те.

Тут одна тонкость: армейская принудиловка уже производная от добровольной и сознательной организации общества. Люди осознанно принимают на себя обязательства. Британская армия вообще всегда была добровольной - и ничего, воевала не хуже других, и подвигов совершалось не меньше, чем в любой другой. Не надо наивно полагать, что у нас была монополия на подвиги. Она была в нашей прессе.

T55M -> 07.09.2012, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

тип построения государства - это инструмент (лом, лопата, веник или бульдозер - ломом снег убирать неудобно, а бульдозер в теплицу не загонишь) так же как инструментом является тип юридическо-правовой формы компании.

для войны хорош один тип общественных отношений, для индустриализации другой, для жития в постиндустриальном мире - третий, для жития в постапокалипсном мире - четвертый. и чем мобильнее общество (отсутствие в нем перверсий в виде анархистов, панков, тн "правозащитников" - всех тех, для кого контркультура, "несогласность" самоценна) перестраивается с одного вида отношений на другой, тем меньшие потери оно несет в глобальном смысле.

так же и во всяких там британиях - во время войны демократические процедуры местами упраздняются и внедряется директивный метод. Как показала практика 2 МВ, тн называемые демократические страны имеют длительный срок перехода население и армии на "мобилизационное мышление", что отразилось в микроскопическом времени противостояния вооруженных сил нападению агрессора.
буквально за дни и считанные недели капитулировали государства схожего военного потенциала.
и лишь реальность военного времени, реальные физические трудности и лишения, научила "умных ходить строем".

Werewolf_kiev -> 07.09.2012, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Британская армия вообще всегда была добровольной - и ничего, воевала не хуже других

Если мне не изменяет память - то после того, как дяде Монти во Франции вермахт дал по носу, Британия восстановила обязательный призыв.

T55M -> 07.09.2012, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

можно, конечно, ждать кризиса, что бы понять необходимость введения в оборот тн "умных" слова "надо", но лучше прививать его в мирной жизни, используя щадящие методы, типа этической цензуры, публичной порки и обязательной трудармии для всех без исключения молодых людей (привитие полезных трудовых навыков и культуры работы "руками").

DStaritsky -> 07.09.2012, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Усмотрел оскорбление. Пошёл стучать модераторам. ИМХО (строго ПМСМ) пора т55м отсюда выпилить.

ябеда

T55M -> 07.09.2012, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

T55M

...
ограниченному кругу лиц которые реально контролируют финансовые потоки.

я сейчас не хочу обсуждать "теорию заговоров", тем более, что пункты ответов 1,2 и 4 как бы намекают нам, что это и не требуется ))

Спойлер

касательно пункта 3 я имею сказать следующее:
бумажко, корректно введеная в оборот, или даже шустрые електроны, мечущаися по свифту есть лишь удобный инструмент, а не "вселенское зло".
а вот про золото, на кторое ты намекаешь, скажу тебе следующее - как богатьство оно стало цениццо сравнительно недавно и лишь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в странах, исповедующуюх авраамистские культы.

Другие страны использовали разное - начиная от коз и коров, заканчивая серебром, полосами железа, слитками меди, бумажными знаками и ракушками-каури.

предположу, что золото, как средство накопления, глобальная наебка.
альтернативная его стоимость - буквально цена свинца для литья картечи, ну или под гвозди класть, когда крышу кроешь, вместо шайбы, что бы не протекало.
кризисная же ситуация только девальвирует его стоимость - купленный сегодня слиток, ценой эквивалентной фуре с тушняком, в кризис может быть обменян на одну единственную его банку.

средства накопления должны быть дифференцированы по видам, причем наиболее существенный объем должны иметь средства производства и инвестиции в развитие полезных навыков у близких.

ak108u -> 07.09.2012, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Усмотрел оскорбление. Пошёл стучать модераторам. ИМХО (строго ПМСМ) пора т55м отсюда выпилить.

Дискуссия в рамках... На личности никто не переходил... И поднятый вопрос весьма интересен! :good: Никого "барабанить" не будем...

sergeyk -> 07.09.2012, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я сейчас не хочу обсуждать "теорию заговоров",
...
существенный объем должны иметь средства производства и инвестиции в развитие полезных навыков у близких.

Спойлер

а какая разница? Золото, серебро, тушенка или цинк семерки? Я говорю что бумажка не обеспечена НИ ЧЕМ. Чем ее там обеспечивать второй вопрос.

"предположу, что золото, как средство накопления, глобальная наебка."
путаешь понятия товар и средство накопления.
золото - это некий эквивалент стоимости, причем, в обязательном порядке данный эквивалент должен признаваться всеми игроками рынка. Признание зависит не от исповедуемых культов, а от развития общества. Нет можно конечно использовать ракушки или коз. Но нужен УНИВЕРСАЛЬНЫЙ эквивалент стоимости (или сиди в своем племени и меняйся там ракушками).

товар или услуга - та самая гайка на крышу которую можно получить на эквивалент стоимости, а в настоящее время тебе дают за гайку не эквивалент а некоторое обязательство (доллар), что это обязательство наверное еще кто то примет. И что очень важно, в отличии от золота, кол-во которого ограничено, кол-во бумаже/обязательств нет.

"средства накопления должны быть дифференцированы по видам" - это из другой области. объем определяется не видом. а ликвидностью.

k-113 -> 07.09.2012, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

речь не "о конкретной ситуации", речь "о принципиальной необходимости имения в арсенале слова "НАДО"".
...
иногда, проще дать подзатыльник и принудить, чем долго объяснять, заплатив за потерянное время жизнями.

Принципиальную необходимость никто не отрицает. Как никто не отрицает принципиальную необходимость убивать людей. Но распространяющего эту практику за пределы некоторых особо оговоренных ситуаций - нужно немедленно обезвредить, а потом уже разбираться, что да как. Если некоторый перец или организация пытается по жизни применять армейские методы - эту организацию надо сперва обезвредить, а потом уже разбираться, как она дошла до жизни такой. И именно поэтому, когда мне словами "надо" без разумных обоснований пытаются навязать какие-то нормы поведения - первой реакцией будет скинуть этого командира, а потом уже разбираться.

ak108u -> 07.09.2012, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Миша , перед тобой дважды патриот :
1- патриот Россиийской Империи которую просрал Нииколашка сэконд.
2- патриот Советской империи(при дикой ненависти к КаПыСыСы) которую просрал соответсвенно Горбатый.
Поэтому не надо говорить за всех.

Камрады , тема разговора явно выросла за пределы топика...
Я в затруднении : как назвать вновь создаваемую тему ?

n90 -> 07.09.2012, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Бесконечный разговор на кухне... :D

T55M -> 07.09.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Камрады , тема разговора явно выросла за пределы топика...
Я в затруднении : как назвать вновь создаваемую тему ?

"Универсальный ответ на все вопросы, предложенный камрадом Т55М" :D

sergeyk -> 07.09.2012, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Бесконечный разговор на кухне... :D

только подумал "Как обычно после третьей...) :russian: :russian:

Prof
а под западниками ты кого понимаешь?

ak108u -> 07.09.2012, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

"Универсальный ответ на все вопросы, предложенный камрадом Т55М" :D

О как! Можно даже сказать самокритично и скромно! :D :D

k-113 -> 07.09.2012, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Не, дело совсем не в "западло". Если я сочту, что оппонент изошёл на говно - я не буду биться с говном врукопашную, у модератора именно для этого предусмотрена штатная лопата. Но здесь и сейчас - совершенно не тот случай.

p.s. Постарайтесь судить не по ярлычкам, а по реальности. Иногда это меняет картину вплоть до противоположной. В силу несовершенства ярлычков :)

p.p.s. А Качиньский гробанулся сам и угробил кучу народа именно потому, что у него было такое вот толстое "надо", а на ум и опыт пилота наплевать. Вот прямо военная необходимость была "борту №1" прорываться через туман любой ценой. Меньше бы понтовался - был бы жив и Польшу на посмешище не выставил.

Cruz -> 07.09.2012, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

буквально за дни и считанные недели капитулировали государства схожего военного потенциала.
и лишь реальность военного времени, реальные физические трудности и лишения, научила "умных ходить строем".

У них еще и территории было меньше. Был бы СССР размером с Францию и имел бы столько же дорог - мы бы и вякнуть не успели.

T55M -> 07.09.2012, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Принципиальную необходимость никто не отрицает.

ранее было абсолютно не очевидно.
не принципиально

Цитата:

Как никто не отрицает принципиальную необходимость убивать людей. Но распространяющего эту практику за пределы некоторых особо оговоренных ситуаций - нужно немедленно обезвредить, а потом уже разбираться, что да как. Если некоторый перец или организация пытается по жизни применять армейские методы - эту организацию надо сперва обезвредить, а потом уже разбираться, как она дошла до жизни такой.

Ну наконец то!
а какое действие считать "армейским", а какое "интеллигентскими соплями" надо определить всероссийским референдумом, с предварительным корректным обсуждением в сми.

Цитата:

И именно поэтому, когда мне словами "надо" без разумных обоснований пытаются навязать какие-то нормы поведения - первой реакцией будет скинуть этого командира, а потом уже разбираться.

"метили по коммунистам (вставить нужное), попали по России?"
опять "за рыбу гроши".
зависит от ситуации, от уровня интеллекта "объекта" - не каждый способен оперативно уяснить последствия определенного деяния или недеяния командира.
Достаточно лишь согласия ответственного большинства.

для этого, во всем мире существует институт делегирования прав и наделение отдельных представителей властными полномочиями - наиболее компетентные и дальновидные обязываются обществом оперативно реагировать на вызовы времени, не собирая для решения малых вопросов народных хурал, с целью разжевывания действия каждому айдиот.

Cruz -> 07.09.2012, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Это в одной войне. Да и форма призыва был вовсе не такой, как у нас. И доминировали в призыве добровольцы. А у Арраса на пулеметы кто шел? В Первую Войну?

Разговор о том, что общество объединенных идеологией и общими ценностями свободных людей способно к перестройке при необходимости, но куда более жизнеспособно, чем командное. Пример - судьба СССР и США. Кто-то накрылся и даже вони после себя не оставил, а кто-то вполне даже на месте.
Так что прожекты Т-55М - они малость того... на наивности и упрощении базируются.

Жизнеспособно только то общество, в котором подавляющее большинство членов сохраняет инициативу. Главная беда России, отчего она сейчас гибнет - унаследованная от совка инертность. Инициативы нет. Она сохранилась только у группки нелепых ~~либералов~~ леваков, устраивающих "оккупаи", а вот у тех людей, на которых вроде бы и страна, и нынешний строй держится, ее просто нет. Лучший показатель - отсутствие любого рабочего, гражданского и профсоюзного движения.

sergeyk -> 07.09.2012, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

p.p.s. А Качиньский гробанулся сам и угробил кучу народа именно потому, что у него было такое вот толстое "надо", а на ум и опыт пилота наплевать. Вот прямо военная необходимость была "борту №1" прорываться через туман любой ценой. Меньше бы понтовался - был бы жив и Польшу на посмешище не выставил.

ну есть и другая точка зрения, главное дальновидное планирование :D :D :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

T55M -> 07.09.2012, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

вполне согласен с тезисом, дополню его:
это, в тч, говорит о том, что население и армия "диктаторского СССР" были избалованы гуманным отношением к себе, государство почему-то позволяло себе неэффективность и разболтанность.

Инструменты государства "Исполнительная вертикаль" и "Армия" имели гигантские зазоры между "управляющими шестернями" на всех уровнях, начиная от ставки, и заканчивая рядовым исполнителям.

и лишь "мобилизационное сознание", проявившееся толком к концу 41 и ставшее единственно возможным в середине 43-45 гг, позволили перевернуть ситуацию.

k-113 -> 07.09.2012, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

для войны хорош один тип общественных отношений, для индустриализации другой, для жития в постиндустриальном мире - третий, для жития в постапокалипсном мире - четвертый. и чем мобильнее общество (отсутствие в нем перверсий в виде анархистов, панков, тн "правозащитников" - всех тех, для кого контркультура, "несогласность" самоценна) перестраивается с одного вида отношений на другой, тем меньшие потери оно несет в глобальном смысле.

Опять ярлыками думаем? Самоценна не несогласность, а свобода. Разнообразие мышления, моделей и идей. Только это разнообразие и позволяет менять типы общественных отношений без революций и катастроек. Умение жить и дружить с РАЗНЫМИ людьми, а не только "идущими вместе" неважно куда - вождю виднее, он знает как надо. А присутствие в обществе тех, кому самоценна именно несогласность - это не средство и не цель тем более, а СИМПТОМ того, что с обществом что-то неладно. Что вместо нормального дома для людей оно превратилось в казарму для пушмяса, и только дезертиры разбегаются по норам.

Cruz писал(a):

Ну, вообще-то первый приказ об отступлении в ВОВ был отдан в Вермахте. Немцы так жёстко получили по лбу в приграничном сражении, что прифигели. Хотя, конечно, в начальный период войны РККА проигрывала. Однако - не нокаутом.

Cruz -> 07.09.2012, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Нокаутом по факту. Точнее - в глубоком нокдауне, только без валяния на полу. Просто такой ринг был большой, что до канатов можно было "плыть" долго-долго, не давая себя прижать. Был бы обычный - уже бы в углу забили, без вариантов.
Поэтому пространства российские надо ценить.

ДядяМиша -> 07.09.2012, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

почти что офф!

Как метко обозвали тему!!! :good:

у меня с дружищами тоже есть некий ритуал посиделок над которым мы сами угораем, когда они меня в деревне навещают).

"Ну,что, вначале в баню, а потом берем литрушечку и на кухню "власть ругать"?)))). Последний раз дискуссия о гражданском оружии началась на кухне, а закончилась в сарае в семь утра. ))). Власть была отруганна качественно. Вероятнее всего им конечно от этого спалось ужасно))))

PROF -> 07.09.2012, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Prof
а под западниками ты кого понимаешь?

Совершенно логично, что как минимум тех кто НЕДОЛЮБЛИВАЕТ черножопых и узкоглазых. Причём сам он может быть хоть негром хоть китайцем ибо есть анекдот.

Кавказец тормозит такси
-Слюшай дарагой подвези, а...
Высовывается негр и на чистом русском
-Черножопых не вожу !

sergeyk -> 07.09.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

ага, вот оно как.

T55M -> 07.09.2012, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

1.
Это в одной войне.
...
Лучший показатель - отсутствие любого рабочего, гражданского и профсоюзного движения.

Спойлер

1.
так и демократий особых не разводили, до 1 МВ.

2.
Конец истории?
Так Фукуяма давно уже покаялся, мало того, призывает к смене парадигмы

Более подробно
Не корректный тезис.
свобода - вещь относительная.
свобода от чего? от НАДО? от обязанности защищать Родину? от налогов, идущих на образование и медицину? от нравственности? от УК? от оружия? или выборочная свобода? идеология общая - навязываемая, словами панков? ценности общие - навязываемые, словами панков? Какими средствами удерживать общие ценности в фокусе внимания общества?
кто определяет ценности и их качество?
какие принципы формирования и проведения изменений?

я предлагал принцип - "Экспансия".
Все что на пользу в долгосрочной перспективе экспансии твоего и близкородственного твоему генофонда - то полезно, что мешает - то вредно.
любое действие на любом уровне можно оценить по этой шкале
материнский капитал, геологические исследования, поход на блядки, место хранения золото-валютных запасов, голосование за либералов, изменение численности армии, пойти ёбнуть с друзьями водофки, советы сыну по поводу выбора жены, голосование по бюджету, внешнеполитические решения...

Для России этот принцип, "Экспансия", не означает подготовку железных легионов и походы во все стороны, лишь что имеем освоить хотя бы.
Подобная постановка вопроса, даже самому последнему панку покажет, что есть главное, и куда НАДО направить свои усилия.
качество управления определяется лишь 2 цифрами
динамика роста рождаемости
динамика роста продолжительности жизни
ранее я говорил, что эффективность формы управления зависит от ситуации.
форма управления - инструмент.
демократия плоха в тотальной войне.
диктатура проигрывает в период устойчивого развития.

единственная величина, неизбывная, мера всех вещей, любого закона - Экспансия твоего генофонда в долгосрочной перспективе.

а что как воняет - это вопрос.
посмотрим, чем сга закончится, и чем пахнуть будет...

3.
Инертность вещь относительная
поясни про то что "не имеешь 3 детей - чмо и лошара" и инертность как рукой снимет.
включатся механизмы, заложенные природой.

k-113 писал(a):

))))

Спойлер

слышали о таком термине как "толерантность"?
это медицинский термин, означающий "лояльность к вредному". не "противостояние вредному", а лояльность, принятие вредного.
"толерантный к наркотикам", "толерантный к асоциальному поведению".

смотри, нам (вообще, всем Живым) природой определена единственная цель - экспансия генофонда.

все что ей способствует, то полезно, что вредит - не полезно.

петушиный гребень на башке, штаны с вырезами на ягодицах - они как влияют, на процесс передачи генофонда в долгосрочной перспективе? вот как ты думаешь? ответь пожалуйста на прямой вопрос.

мое мнение - куда лучше изучение теории управления изменениями, иностранных языков, занятие единоборствами и стрельбой, чем бездумное питие пива на концертах и групповые негигиеничные случки в подвалах и музеях.

_____________________________________________________
еще раз, в крайний
вы с какими то мифами боретесь, проецируя их на меня
я говорю о появление общей корректной цели - экспансии близкородственного генофонда.

спортивная секция в школе - благо для общества.
наркоточка для панков в школе - вред для общества.

в колонну против наркоточки не сгоняются, а люди сами собираются, потому что они имеют цель.
и например, РАЗНЫЕ мнения РАЗНООБОРАЗНЫХ наркобаронов должны заканчиваться на ближайшем суку, а не транслироваться вовне.
а панки, покупавшие у них дурь должны получить порку и приобрести полезную специальность на общегосударственной стройке. а их родители - поражены в правах и не иметь возможность голосовать и работать в органах власти, потому как не обладают навыками управления и не отличают плохого от хорошего.

Matraskin -> 07.09.2012, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Отцы, а может по писят?

аллигатор -> 07.09.2012, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Отцы, а может по писят?

И в школу сегодня не пойдем! :D

Matraskin -> 07.09.2012, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

И в школу сегодня не пойдем! :D

А мои уже сами ходят.

аллигатор -> 07.09.2012, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

Это замечательно.. А присказка все равно хорошая..)

sergeyk -> 07.09.2012, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Отцы, а может по писят?

низя завтра на стрельбище.
А вот завтра вечерком...

Matraskin -> 07.09.2012, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

низя завтра на стрельбище.
А вот завтра вечерком...

А у меня сегодня милый семейный ужин.
Приглашены бабушка с дедом, брат, мы с женой и сыном, и старший долбоепп со своей лахудрой :D

Будет на столе ризотто с белыми грибами, холодец из лосятинки, водочка на хрене с медом, дамам белое сухое шабли. На десерт штрудель яблочный с мороженным.

Практически все продукты собственные.

k-113 -> 07.09.2012, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

))))
...
языков, занятие единоборствами и стрельбой, чем бездумное питие пива на концертах и групповые негигиеничные случки в подвалах и музеях.

Слышали. И о разных извратах вокруг него - тоже.. наслышаны. Та толерастия, которую сейчас на Европу отгружают щедро - явно патологична. Но угрюмая ксенофобия, которая крайний антипод толерантности - не менее патологична. Если в крайности долбиться - можно и лоб прошибить.

Спойлер

Ну а насчёт Определённой Природой Единственной Цели - о символах веры не спорю, ибо нелепо.

Некоторая доля панка абсолютно необходима любому человеку. Потому что иначе он будет не человек, а тот самый лемминг, который "как все". Но лекарство от стадности, как и большинство других лекарств, имеет дозировку, и при превышении действует деструктивно. В крайней форме - так и вовсе летально. Ну так нефига горстями-то жрать. Ну и опять же - завязывай бороться с ярлыками. Сформировал у себя в голове понятие "панк", навесил на меня - и давай спротить. "Дядя, а ты с кем сейчас разговаривал?" (с). Я не пью пиво и не занимаюсь негигиеничными случками в музеях. И в молодости не занимался. Панк - это не хайры и прикид, это состояние души. Отказ от навязанных ценностей. У нормальных людей - отказ временный, за которым следует "отрицание отрицания" - но уже на новом уровне познания, оценив и изучив. Ну а неадекваты - да, мечутся от отбойника до отбойника, пока башку не снестут. То они комсомольцы, то православные, но всегда оголтелые и готовые обсирать (потому как убивать кишка тонка) всех, кто не они. Вот от этой стадности и лечит правильно употреблённая идеология панка.

Я ни на кого ничего не проецирую. Я как раз "растекошася верблюдом" на совершенно безличную, абстрактную даже тему - должно ли общество контролировать действия людей, не приносящих вред другим людям и обществу. Наркоточка в школе - вред приносит вполне конкретный и очевидный. А вот петушиный гребень на моей голове (ежели он там наличествует) вреда никому принести не может. Только чьим-то внутриголовным тараканам. И целующиеся в метро парочки - также если кому-то и вредят, то заизвесткованному от ПГМ завистливому мозжечку религиозников. Которые тоже хотят, да ПГМ (реже - возраст) им не велит - вот от зависти и бесятся. Но почему всё общество должно подстраиваться под этих больных и чем они лучше других больных - у которых на флаге радуга, а не крест? Пока они свои флаги мирно носят и на своих домах вешают - это их дело. А когда они мне в глаза тычут и требуют особого отношения - уже совсем другое.

sergeyk -> 07.09.2012, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

как бы так помягче выразиться - ИЗВЕРГ (слюни на клаву падают от описания). :ready:

А кстати водка на хрене с медом самодельная ????Если да то рецептиком не поделитесь?

DStaritsky -> 07.09.2012, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Ну а неадекваты - да, мечутся от отбойника до отбойника, пока башку не снестут. То они комсомольцы, то православные, но всегда оголтелые и готовые обсирать (потому как убивать кишка тонка) всех, кто не они. Вот от этой стадности и лечит правильно употреблённая идеология панка.

как хорошо про русских демократов сказано. :good:

Matraskin -> 07.09.2012, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

Это чисто еврейское безотходное производство. Когда я делаю хреновую закуску, то чишу корни овощечисткой. И все, что счистил набиваю в бутыль пятилитровую, где-то на треть, туда же полстакана хорошего темного меда, гречишного, либо каштанового, погорчее чтоб был и водки до верха. Две недели.

DStaritsky писал(a):

как хорошо про русских демократов сказано. :good:

Лучше всего про них сказал Федор Михалыч. Бесы.

k-113 -> 07.09.2012, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

как хорошо про русских демократов сказано. :good:

Если бы это было характерно только для русских демократов... А то кого ж ни возьми - так и норовят поделить мир на себя и дерьмо... притом в дерьмо попадает и "они же сами - но вчера"...

T55M -> 07.09.2012, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Ну а насчёт Определённой Природой Единственной Цели - о символах веры не спорю, ибо нелепо.

фуф! кажись, я тебя сейчас завербую ))))

Спойлер

лишь 2 вопроса задай сам себе

первая группа вопросов
а что есть цель нашей жизни? ну вот вообще, для чего живем? какие механизмы движут живыми? какая цель существования у биологического вида?

вторая группа вопросов

что эффективнее с точки зрения использования ресурсов - выбор правильного пути перебором или предварительный анализ и отбрасывание заведомых тупиков?

______________________________

ну и в качестве "удара misericordией" ))
я не ратую за "сгонять в колонны".
я предлагаю тебе воспользоваться свободой выбора и поразмыслить над этими 2 вопросами
и ты сам встанешь в строй, по своей воле ))

а теперь, что бы закончить диспут на мажорной ноте, предлагаю пари.

в течение 1 месяца ты проведешь разговор со своей дочерью на эту тему, буквально защищая мои позиции и используя мои тезисы дословно.

возможно, ты даже начнешь его неосознанно для себя, но поймаешь себя на этом. Мне будет достаточно твоего слова, через месяц.

k-113 -> 07.09.2012, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лучше всего про них сказал Федор Михалыч. Бесы.

Так игра была равна - играли два говна. Пидарасо-православный бой, версия 0.1...

Matraskin -> 07.09.2012, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Так игра была равна - играли два говна. Пидарасо-православный бой, версия 0.1...

Думаю, что далеко не первая версия.

T55M -> 07.09.2012, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Я ни на кого ничего не проецирую. Я как раз "растекошася верблюдом" на совершенно безличную, абстрактную даже тему - должно ли общество контролировать действия людей, не приносящих вред другим людям и обществу. Наркоточка в школе - вред приносит вполне конкретный и очевидный. А вот петушиный гребень на моей голове (ежели он там наличествует) вреда никому принести не может. Только чьим-то внутриголовным тараканам.

курил?

Спойлер

участвовал В НАРКОТРАФИКЕ (хоть и на низовом уровне, лишь покупая)? или как Клинтон, "не в затяг"?

это у меня тараканы?

Смотри, петушиный гребень, он же не появляется просто так. это ведь неестественно, это признак существования проблем в общении, знак неуверенности в себе! отсутствие способностей по иному, кроме как через внешний вид заявить о себе миру...
опять же, драные на жопе штаны мы обошли вниманием.
драные штаны - это же норма для панка?

а как с приемом в банду?
что было в качестве прописки?
все по очереди плюнули в кружку, а новичок выпить должен?
или как?
а девок как принимали? по кругу пускали?

k-113 -> 07.09.2012, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

фуф! кажись, я сейчас тебя сейчас завербую ))))
...
возможно, ты даже начнешь его неосознанно для себя, но поймаешь себя на этом. Мне будет достаточно твоего слова, через месяц.

Спойлер

Ты что, действительно думаешь, что я твою веру впервые вижу, и как только узнаю её - так немедля уверую? :)) Мы эти булочки ещё до развала СССР жевали на тех самых кухнях. Вернее, кухонь толком не было, в общаге на койках сидели, зелёный чай без сахара жрали и трепались, пока язык не отвиснет. И о Цели-В-Жизни, Гумилёве и Рерихах, Гитлере и Сталине, Ганди, Толстом, Розе Мира и 1000-летии крещения. Четыре динамики Хаббарда тоже обсуждали, попозже чуток, спорили о моменте, когда он от вполне логичной этологии перескакивает к манипулятивной дианетике. Это насчёт мотивов и целей биологического вида.

А уж такую банальность, что человек вид НЕ биологический, точнее, хардвер в нём составляет явно менее половины, основные качества и свойства определяются не генетикой до родов, а усвоенной уже посл родов ментальностью - даже толком и не обсуждали, и так ясно.

Со вторым вопросом вообще не понял. Я где-то предлагаю искать перебором, тыкаясь во всё подряд? Или кто это предлагает? Покажите мне этого человека, ага.

T55M писал(a):

курил?
...
а девок как принимали? по кругу пускали?

Доктор, откуда у вас такие картинки? (с) :))

Я ж говорю, кинь каку, не лепи на меня свой домашний шаблон панка. Это не я, это твой образ врага, мифический чуть менее, чем полностью. Успокойся, ты его уже сто раз победил :))

Matraskin писал(a):

Думаю, что далеко не первая версия.

Не знаю уж, первая или как. Позапозапрошлая к той, что сейчас разворачивается - где-то так.

T55M -> 07.09.2012, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

1. Ты что, действительно думаешь, что я твою веру впервые вижу, и как только узнаю её - так немедля уверую? :))
...
А уж такую банальность, что человек вид НЕ биологический, точнее, хардвер в нём составляет явно менее половины, основные качества и свойства определяются не генетикой до родов, а усвоенной уже посл родов ментальностью - даже толком и не обсуждали, и так ясно.

2.
Со вторым вопросом вообще не понял. Я где-то предлагаю искать перебором, тыкаясь во всё подряд? Или кто это предлагает? Покажите мне этого человека, ага.

1. не отвечай мне. ответь себе. прошу. простые вопросы, и это, я стремлюсь использовать "научные методы", с "верой" это не ко мне.
2. а как же ловкий метод познания жизни через "отрицание отрицания"?

ну и насчет "пари"? ну как?

__________
про панков - вопросы риторические были, жестоко уесть не хотел, чисто постебаться ну и про панков разъяснить тем, кто видит гребень петушиный на улице и не знаком с этим проявлением чуждой контркультуры.

должен ли конфликтовать хард и софт?
не от этого ли все проблемы мира?

Matraskin -> 07.09.2012, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Не знаю уж, первая или как. Позапозапрошлая к той, что сейчас разворачивается - где-то так.

все по кругу

n90 -> 07.09.2012, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Пятница, вечер...
Еще не вечер, но разговор точно - как обычно.

Velesich -> 07.09.2012, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Так... Один-два в танке, остальные собрались вокруг и тихо треплются.
Один зовёт трахать всё что шевелится, но наше, второй ... (неразборчиво) :)

T55M -> 07.09.2012, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

все по кругу

это нормально.
обычному человеку суждено пройти по пути "слева направо", жизненный опыт, увеличение связей между нейронами, образование, появление детей, изменение статуса - все это заставляет изменять мировоззрение.

Velesich писал(a):

))) они секут фишку.
на подкорку все равно ложится.

ну и птяниццо

k-113 -> 07.09.2012, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

1. не отвечай мне. ответь себе. прошу. простые вопросы.
2. а как же ловкий метод познания жизни через "отрицание отрицания"?

ну и насчет "пари"? ну как?

__________
про панков - вопросы риторические были, жестоко уесть не хотел, чисто постебаться ну и про панков разъяснить тем, кто не знаком с этим проявлением чуждой контркультуры.

Да я давно себе на эти вопросы ответил. И без получения существенно новой фактической информации ответ не меняется. Твоя информация - новой не была, имя таким учителям - легион.

1. Смысл жизни у каждого свой. Попытка дать всем "правильный" - и есть религиозное мракобесие. Ну и богомерзость с точки зрения классических религий, потому что если бы бог хотел, чтобы у всех людей был один смысл - он бы сразу это сделал. Смысл жизни моей жизни - смотреть на этот мир, показывать его другим, менять его в ту сторону, которую считаю лучше, ну и не навредить. Растить свой сад, а не топтать чужие.

2. Так это и есть предварительный анализ. Невозможно проанализировать жизнь, не живя ей. Нельзя судить о чём-то, в чём у тебя нет собственной практики. Вернее, судить-то можно, но получится полная херня.

Ну и если я начну дочери такую хрень грузить - она ж меня со всей юной непосредственностью пошлёт. Благо к вождизму-толпизму иммунитет уже выработала. Да и с чего бы я буду работать казахским вирусом? :) Моя цель (исходя из твоей же супертеории) - вырастить МОЮ дочь, а не твою. Которая думает так, как я, а не как ты :))

T55M писал(a):

должен ли конфликтовать хард и софт?
не от этого ли все проблемы мира?

А они и не конфликтуют, если софт нормальный. Если тестовые версии в виртуалке гоняются, подвергаясь системной отладке и проверке, а не тупо инсталлятся по сертификату, как обновления винды.

T55M писал(a):

Вообще-то для изменения мировоззрения не обязательно менять статус ступенчато и смотреть на себя-вчерашнего как на говно. И в общении с детьми это очень помогает, кстати - помнить себя в их возрасте и не пытаться рихтовать кувалдой под новый шаблон, а показывать дорогу и учить процессу руления, а не заруливать самому "куда надо". Ну и насчёт "слева направо" - а кто тебе сказал, что лево и право - это положения именно твоей левой и правой руки? :)

T55M -> 07.09.2012, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Да я давно себе на эти вопросы ответил.
...
Да и с чего бы я буду работать казахским вирусом? :)

1.
опять ты мне отвечаешь ))))
2.
все попробовать - это "не анализ", это "опыт". использовать материалы для анализа целесообразнее полученные на основании чужого опыта.
3.
если так уверен в обратном, пошто пари не принимаешь?

Цитата:

Вообще-то для изменения мировоззрения не обязательно менять статус ступенчато и смотреть на себя-вчерашнего как на говно.

ээ, дискретно, наверное?
смотреть на прошлое надо с легкой печалью ))) "если бы молодость знала"

Цитата:

И в общении с детьми это очень помогает, кстати - помнить себя в их возрасте и не пытаться рихтовать кувалдой под новый шаблон, а показывать дорогу и учить процессу руления, а не заруливать самому "куда надо".

с детьми надо "по обстоятельствам".
иногда вспоминая себя, иногда кувалдой-подзатыльника.
это ведь тоже инструменты, помнишь, наверное? "лом, лопата, бульдозер"...

Цитата:

Ну и насчёт "слева направо" - а кто тебе сказал, что лево и право - это положения именно твоей левой и правой руки?

демагогия детектед
Семен Семеныч! опять?
ну мы же друг друга понимаем...

k-113 -> 07.09.2012, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

1.
опять ты мне отвечаешь ))))
...
ну мы же друг друга понимаем...

Спойлер

Я вообще-то тут не духовной практикой занимаюсь, а на форуме общаюсь. Ну и попутно - "показываю другим мир как я его вижу и тем меняю этот мир в ту сторону, которую считаю нужной" :). И не шулерски через подкорку, а честно, "на вход". Как показывает опыт, этот метод воздействия менее быстрый, но гораздо более надёжный. :)

пари? На что пари и кто разобьёт? Ну и главное - зачем мне выставлять себя перед дочерью чёрт знает кем?

А чем понятие "дискретно" принципиально отличается от "ступенчато"? Или как те танки - "нет, N мало, возьмём М" (с) :))

Да, что-то я в прошлом сделал иначе. А что-то - и хорошо, что сделал так, а не иначе. Хотя я-нынешний на месте себя-тогдашнего сделал бы не так, как сделал тогда. И тогда был бы другой я. Ненастоящий.

С детьми надо хорошо. Иногда хорошо не получается и приходится "по обстоятельствам". Но это уже "двойка в родительский дневник".

Демагогия - это когда на публику и с какой-то целью. А самые крупные дьяволы сидят как раз в деталях понимания очевидных вещей. Когда собеседники понимают "очевидным" совсем разное - но ничуть не сомневаются, что это очевидно.

T55M -> 07.09.2012, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Ну и попутно - "показываю другим мир как я его вижу и тем меняю этот мир в ту сторону, которую считаю нужной" :). И не шулерски через подкорку, а честно, "на вход". Как показывает опыт, этот метод воздействия менее быстрый, но гораздо более надёжный. :)

панк, он панк и есть...
даже немного как то не по себе стало.
это ты не манипулируешь?
вот в этих 2 предложениях?
значит, мои буквы "на подкорку" а твои буквы честные, "на вход"?

либерал ты и есть типичнейший, без обычных для вашей породы передергиваний, не выходит каменный цветок? /плюет на пол/ тьфу

Цитата:

на форуме общаюсь
...
показываю другим мир
...
меняю этот мир в ту сторону, которую считаю нужной
...
этот метод воздействия ... гораздо более надёжный.

Цитата:

Демагогия - это когда на публику и с какой-то целью.

риторический вопрос - нужен ли здесь мой комментарий?

k-113 писал(a):

пари? На что пари и кто разобьёт? Ну и главное - зачем мне выставлять себя перед дочерью чёрт знает кем?

да мне пох.
ошибся.

k-113 -> 07.09.2012, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Я не манипулирую, я агитирую. Не говорю "ты говно, иди за мной и я сделаю тебя человеком", не набрасываю говно вроде как безадресно, но на вентилятор, дующий в сторону оппонента (про питьё плевков, прописку и прочие мерзости - чёт от панков я о таких ритуалах никогда не слышал - да и какая "прописка" может в принципе быть у анархистов), я говорю - "а вот мне нравится так, смотри - это красиво". И естественно, это воздействие - любой заинтересованный рассказ о чём-то - воздействие, и если кто-то рассказывает, но при этом божится, что не воздействует - он-то и есть манипулятор, который хочет скрыть своё воздействие.

А ошибаешься ты постоянно, потому что мыслишь образами, не заботясь о проверке их соответствия реальности. Услышал слово "панк" - погнал про панков. Услышал, что согласен с некоторыми твоими тезисами - решил, что я готов переметнуться в твой стан. А я не то и не другое и не собираюсь метаться по чьим-то там станам - у меня свой есть, собственный. И сам факт того, что я не переваливаюсь из лунки в лунку - для тебя передёрг, ты-то другого ожидал. Что делать - мир постоянно оказывается сложнее, чем мы о нём думаем, постоянно приходится работать рулём, нету тут рельсов, а если есть - то чужие.

T55M -> 07.09.2012, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

не оправдывайся!

k-113 -> 07.09.2012, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

не оправдывайся!

Я поясняю. Чтоб понятнее было. Ну и продолжаю воздействовать :)

Cruz -> 07.09.2012, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

На вгляд со стороны:

Т55М одновременно упертый, агрессивный и наивный. И говорит больше с самим собой. Сам чего-то придумает, сам это разгромит и сам погордится.
Кактотак.

Velesich -> 08.09.2012, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

"В танке", короче говоря.

Grig -> 09.09.2012, 08:59

----------------------------------------------------------------------------

Во блин, уехал называется рыбку половить. И как осилить этот с позволения сказать "кухонный разговор... после третьей..."? :wall:

почитал начало, ниосилю... может надо было сразу принять эти три, после которых пойдет... :D?

и вообще, никого не хочу обидеть или лягнуть просто из любви к ляганию, но огромные посты на форуме - это зло :ready: не помню кто сказал - хороший рассказ должен быть коротким, плохой - еще короче (с).

ak108u -> 09.09.2012, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Три - это минимальный рецепт для понимания сути разговора... :beer:
Мне к примеру нужно пять или шесть для индивидуальной адаптации ... :D

Grig -> 09.09.2012, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

попробовать что ли вечером тонкую настройку "пять или шесть"? :D
:beer:

ak108u -> 09.09.2012, 09:17

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

попробовать что ли вечером тонкую настройку "пять или шесть"? :D
:beer:

Но тут есть важный ньюанс без которого "все паламаиццо" . Обязательно нужны маринованные грибочки , ну или жареные лисички ... Как правильное дополнение очень подходит салатик из селедочки с маринованными огурчиками... :o :beer:

Grig -> 09.09.2012, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

это уже не тонкая настройка, а полноценная юстировка процесса :D

lvbnhbq -> 09.09.2012, 09:34

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

это уже не тонкая настройка, а полноценная юстировка процесса :D

Скорее, на контакт с ноосферой потянет! ;-) :beer:

Orc -> 10.09.2012, 08:21

----------------------------------------------------------------------------

мдя, нафлудили...

Dingo -> 10.09.2012, 09:58

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

мдя, нафлудили...

Результат приёма препаратов :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

T55M -> 11.09.2012, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

На вгляд со стороны:

Т55М одновременно упертый, агрессивный и наивный.

Угу.
за истину простецам обосновывать просто разве?
а вот гордится?
нет.
не те оппоненты, что бы гордится...

ak108u -> 04.11.2012, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

зато она старешая в мире деморатия с хартии вольностей, когда БАРОНЫ ограничили власть короля. И до сих пор так. народу ничего не светит. даже у депутатов парламента неприкосновенность только на что ОН ГОВОРИТ В СТЕНАХ ПАРЛАМЕНТА, а за все остальное еще как их там сажают.
и последнее
в Англии не только "правилеьство ЕЕ величества", но и "оппозиция ЕЕ величества" вот так-то вот. а тек то не "оппозиция ЕЕ величества", те маргиналы с которыми никто не считается. ПО ЗАКОНУ!

Да, в принципе верно.... НО...
Меня что смущаает:либерастическая ситуация в европах одинакова во всех странах. И где тут роль монархий? Так , понавешать на себя брюликов и походить туда- сюда. Эти "лапы" у них получаются не мягкие, а безвольные. Все решают евродепутаты ...

Etta -> 04.11.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Англия в Евросоюз вроде не входит....

Dingo -> 04.11.2012, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

3. корлль Англии
4. кроль Англии

DStaritsky, как Вы его! [изображение]

DStaritsky -> 04.11.2012, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Евродепутаты будут говорить что им прижут в ложе, а кто глава всех масонских лож? Ась?

Cruz -> 04.11.2012, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

даже у депутатов парламента неприкосновенность только на что ОН ГОВОРИТ В СТЕНАХ ПАРЛАМЕНТА, а за все остальное еще как их там сажают.

И кого там посадили, интересно?

DStaritsky -> 04.11.2012, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

И кого там посадили, интересно?

навскидку так сразу не вспоню, но то что у них нет иммунитета от уголовного преследования это точно.

Cruz -> 04.11.2012, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

навскидку так сразу не вспоню, но то что у них нет иммунитета от уголовного преследования это точно.

А я и не навскидку не помню, потому что английские законы в принципе не предполагают уголовного наказания за слова. Так что иммунитет им и не нужен, вместо иммунитета есть нормальные суды, о каких Россиянии можно только мечтать.
Иммунитет же за слова в парламенте это наследие дальних-дальних времен.

DStaritsky -> 04.11.2012, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

да не за слова, а за дела. у наших депутанов иммунитет полный, хоть убивать будет детей по субботам. даже на допрос не пойдет и ничего ему не будет. если только такие же не сдадут решением Думы.

а закон за слова и депутатов палаты общин Англии писался еще тогда когда за слова супростив короля в Англии вешали без зазрения совести.

Cruz -> 04.11.2012, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Так у них и персональные машины есть только у премьера и еще трех членов кабинета. А остальные такси вызывают, им компенсируют, если чеки предъявят.

DStaritsky -> 04.11.2012, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Законом РФ каждый депутат Думы по статусу приравнен к министру со всеми положеными от Управления делами президента ништяками и льготами.

Matraskin -> 04.11.2012, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А можно ссылку на Закон, приравнивающий Депутата к Министру?

DStaritsky -> 04.11.2012, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А можно ссылку на Закон, приравнивающий Депутата к Министру?

2. По объему социальных гарантий члены Совета Федерации, депутаты Государственной Думы приравниваются к федеральному министру; Председатель палаты, заместители Председателя палаты - к Председателю Правительства Российской Федерации, Заместителю Председателя Правительства Российской Федерации соответственно.

http://www.council.gov.ru/about/status_proxy/fz-3-1994/

Mich -> 06.11.2012, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

Сердюкова сняли

http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/06_a_4841881.shtml

DStaritsky -> 06.11.2012, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Mich писал(a):

Сердюкова сняли

http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/06_a_4841881.shtml

воровать стал не по чину :D

k-113 -> 06.11.2012, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

воровать стал не по чину :D

Шойге вакансия потребовалась.

PROF -> 06.11.2012, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Шойге вакансия потребовалась.

Самый разумный ответ ИМХО. Не пошёл проект "большая Москва", а Шойгу (строго ИМХО) для этого в губеры МО (а аббревиатуры то одинакове, к чему бы это) и пихали.

Ну и прикольный вариант. Шойгу ничего не менял ибо и там и там М.О.

ak108u -> 12.11.2012, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

А великобританская монархия, как раз та монархия, которую можно уважать и пред которой можно снять шляпу и преклонить колено не зазорно.

Ну ... Не для всех мелкобритания является великой державой! :blu: И не все испытывают трепет перед их филос0фией и политикой.

Senis1 -> 12.11.2012, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Не в том суть, "трепет" или "не трепет". Суть в том, что талант и умение выводить свою страну из всяких передряг несколько столетий подряд, да еще при этом и угли со чужими руками ворошить, стоит уважения. Мы можем ее любить или ненавидеть, но уважение оно стоит. Не надо этот феномен недооценивать.

ak108u -> 12.11.2012, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

А за что ее уважать? ...
~~Тупое быдло~~ народ убил своего монарха, потому как купцам и прочим буржуа захотелось порулить, а католицизм мешал как танцору висюльки...
Оттуда произошла одна из самых ~~недоделаных~~ консервативных ветвей христианства... Кста у обоих проектов "ноги" растут из одной жопы...
Это раньше она была "державой над которой не заходило солнце" .
Сейчас , в результате истинно "великобританской политики" она съежилась в мелкобританию.
Ну и где их величие , в каком анусе...
Хотя могу сказать в каком , :hihi: они недавно президента выбрали.

Senis1 -> 12.11.2012, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Стереотипы - это конечно очень хорошо. Они позволяют жить в мире где уютно и розово.
А империи уже давно не земельными гектарами меряются.

ak108u -> 12.11.2012, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Стереотипы - это конечно очень хорошо. Они позволяют жить в мире где уютно и розово.

Золотые слова! Вот прямо подпишусь по каждой буковкой!

Сергей 76 -> 14.11.2012, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

Любая страна крепкая пока верхошка удерживает в узде армию и полицию.
В США кто угодно может требовать чего угодно (в том числе и отделения) НО до этого никогда не дойдёт. В случае попытки осуществить это де факто участников просто раскатают танками. Прецеденты были и кстати в америке. В мире рулит тяжёлое оружие, а его может позволить себе только государство.
А вот когда одни не договорятся с другими...
Когда обычный командир таковой роты задумается что - "хрен с ними со всеми у меня на родимой оклахомщине дела есть..."
Вот тогда да, тогда и начнётся карнавал...

Senis1 писал(a):

С диктатурой тоже не долго протянешь. Это тот же авторитарный режим.

А великобританская монархия, как раз та монархия, которую можно уважать и пред которой можно снять шляпу и преклонить колено не зазорно.

- Будь я Англом уважал бы и колени приклонял.
Но я живу в России, я Русский (ну так получилось родился не там и не вто время это я так грустно улыбаюсь)
И с моей точке зрения Англия есть последовательный ВРАГ. Который на протяжении столетий старался вцепится в горло и залесть в карман стране в которой жили мои предки и живу я сам.
Англичане как люди мне вполне симпатичны. Сколько раз встречался на фестивалях, пили вместе... Впечатление хорошее.
НО государство не люди...
Поэтому не стоит забывать что за английским итеблишментом по мимо всего прочего есть такие милые изобретения как:
- Государственное пиратство (когда верхушка общества массово во главе с сюзереном спансирует и живёт на доходы от пиратства)
- Теория и практика "рассовой теории" и фашизма (да да расизм и фашизм придуман в Англии и опробован в английских колониях и во время боевых действий. В частности создание во время Англо-Бурской войны концентрационных лагерей. Кстати этнические чистки, и массовое насильственное переселение народов тоже впервые были опробованы в Англии.)
- Там ещё что то было по "мелочи" но это не существенно

Senis1 -> 14.11.2012, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Сергей 76 писал(a):

Побеждая слабака, мы становимся побеждаемыми.
Чем больше уважаемый враг, тем слаще победа, чем сильнее одоленный враг, тем пышнее триумф.
Сильным побежденным врагам даже памятники ставятся. Жизни даруются. Почести показываются.
Это не я придумал.
Короче говоря, врага тоже можно уважать. Особенно если есть чего у него поучиться.
Мне честно говоря чихать на Англию с высокой колокольни, ничего меня с нею не связывает, но я ее уважаю, потому что она в конечном итоге, на сегодняшний день, не смотря на все перипетии истории, сумела позаботиться не только о правящим клане, но и о своих гражданах, и даже о гражданах своих бывших протекторатов и колоний. И продолжает это делать. Как там все повернеться дальше, я не знаю, не Ностродамус, но на сегодняшний день это так.

ak108u -> 14.11.2012, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Сергей 76 писал(a):

И с моей точке зрения Англия есть последовательный ВРАГ. Который на протяжении столетий старался вцепится в горло и залесть в карман стране в которой жили мои предки и живу я сам.Англичане как люди мне вполне симпатичны. Сколько раз встречался на фестивалях, пили вместе... Впечатление хорошее.НО государство не люди...

:good:
И хотелось бы дополнить : преклонение перед политиками есть дело пустое и зряшное... Политика ВСЕГДА делается "грязными руками"...
И я прошу прощения, но я не буду уважать тех кто гадит моей стране "руками в какашках" :pardon:

T55M -> 14.11.2012, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Хм.. уже 20 штатов...

Спойлер

http://news.mail.ru/politics/10922065/?frommail=1

да "ниочем" это все...
см подписантов, физлица.

Цитата:

И я прошу прощения, но я не буду уважать тех кто гадит моей стране

подпишусь

Matraskin -> 14.11.2012, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Совершенно согласен, именно Англия, а не мифический госдеп - последовательный и очень давний враг России, причем гадят они нам не из ненависти, а чисто чтобы себе больше досталось.

ak108u -> 14.11.2012, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

И с НАТО ситуация настолько "грязная" что просто ахреневаю! "Барцы" за либерастию открыто крышуют наркоторговцев. Их заявления что "у афганских крыстьян исторически кроме опийного мака ничего произрастать не может" просто шедевр двуличности. Хотя если вспомнить конец 19го века и мелкобританские операции к китае, то да, опыт торговли наркотой наработан.

Сергей 76 -> 15.11.2012, 09:00

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

И если кто не знает...
Чайные клиппера в первую очередь возили опий из Индии в Китай. А уже там загружались чаем. И воевали китайцы в первую очередь потому что не хотели пускать английских торговцев опием в страну.

В принципе с современной точке зрения ситуация та ещё...
- Английские наркоторговцы проводят спецаперацию против китайского отдела по борьбе с незаконны оборотом наркотиков :blink:

ak108u -> 15.11.2012, 13:08

----------------------------------------------------------------------------

Поведение североатлантического блока весьма напоминает мелкобританскую политику... Ситуация с югославией , когда были развязаны военные конфликты и введены войска. И потом, после разбирательств и поиска причины вторжения, эдакая детская отмазка: а че, мы тут случайно оказались!
И иракская херь... Повод для вторжения - разработка ираком био./бак. оружия. И потом та же песня. Но кто-ж уйдет от краника с нефтью?
Или от афганской наркоты?
Кстати которая попадает в результате "армейских транзитов" и в Россию, и в Европу , и в США...

wolf6389 -> 15.11.2012, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Поэтому не стоит забывать что за английским итеблишментом по мимо всего прочего есть такие милые изобретения как:
- Государственное пиратство (когда верхушка общества массово во главе с сюзереном спансирует и живёт на доходы от пиратства)
- Теория и практика "рассовой теории" и фашизма (да да расизм и фашизм придуман в Англии и опробован в английских колониях и во время боевых действий. В частности создание во время Англо-Бурской войны концентрационных лагерей. Кстати этнические чистки, и массовое насильственное переселение народов тоже впервые были опробованы в Англии.)
- Там ещё что то было по "мелочи" но это не существенно

ну да, потом они- англичане- переплыли в северную америку, завезли негров и вешали их там, сволочи такие.да ещё нам- народу-богоносцу- навязали дурные привычки типа убивать своих царей, и массово-насильственно переселять и этнически чистить народы. беда с этими интуристами, нашпионят, как сукины дети, а нам потом расхлёбывай.