Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1152
Для печати
Автор Сообщение
Sib
 Написано: 17.02.2013, 19:17  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
Etta писал(a):
Юрий сейчас в ужасе от открывшихся перспектив быстренько перенесет аэродром пониже, к океану :D :D :D
Да не сказать, чтобы в ужасе, вполне себе ровненько дышит. Другое дело, что для "Каравана" вполне доступно пройти из Алама до ПФ без посадки. 1300 морских миль при попутном ветерке это вполне, но надо конкретно пролететь маршрут. И кстати картинко:



А перспективы вполне интересные. Надоть денюжки считить... :???:
В начало страницы
Sib
 Написано: 18.02.2013, 10:02  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
Etta писал(a):
Вариант с аэропортом на противоположной стороне от города и территории будущего концерна- просто олично. а как близко к реке? Прям на берегу, чтоля? Ась?
По состоянию на 23 год вот что я нарыл у Круза об аэродроме Леру:

В начало страницы
Sib
 Написано: 18.02.2013, 10:05  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
И кстати, "Каравану" тоже без дозаправки недотянуть. Придется садится у Леру. ;-)

И описывать... возмождно :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.02.2013, 12:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11566
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Sib писал(a):
Для аэродрома братьев Леру предлагается следующая точка
n90 писал(a):
Это выходит со стороны Северной дороги (ровно на юг от т. 44) на берегу Рио-Бланко
Имхо, в существующей карте (да-да, мы все в курсе насчет точности) аэродром братьев Леру надо ставить где-то между т. 58 и 92, на широте Вако или чуток южнее. ПРАВЫЙ берег Рио-Бланко, работает как подскок от ПФ до Аламо и Зиона, так и от Рино-Аламо до Портсмута и Квинстона.
Выходит "долина Рио-Бланко", но глубоко в стороне от.

Etta писал(a):
задворки аэропорта - это ОЧЕНЬ хорошо. В перспективе - отличное сотрудничество
DStaritsky писал(a):
особенно если сесть на поставки туда авгаса
Не получится. С учетом объемов авгас к братьям Леру везут из ближайшего порта, а это либо Виго, либо твоя Тулуза. Мира теоретически может оседлать поставки из ПФ через Абашидзеландию, а это получится существенно дальше, эрго - дороже.
В начало страницы
n90
 Написано: 18.02.2013, 15:19  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
аэродром братьев Леру надо ставить где-то между т. 58 и 92, на широте Вако или чуток южнее. ПРАВЫЙ берег Рио-Бланко, работает как подскок от ПФ до Аламо и Зиона, так и от Рино-Аламо до Портсмута и Квинстона.
Совершенно верно! А я эти "диагональные" маршруты как-то упустил.
Осталось только Юрия уговорить на перемещение...
В начало страницы
Sib
 Написано: 18.02.2013, 15:26  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
n90 писал(a):
Совершенно верно! А я эти "диагональные" маршруты как-то упустил.
Осталось только Юрия уговорить на перемещение...
Предложите координаты :)
В начало страницы
n90
 Написано: 18.02.2013, 15:32  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Sib писал(a):
Предложите координаты :)

Кайл здесь уже предложил.
В меру моего понимания (раз в оригинальном тексте сказано - "с математической точностью", что может подразумевать - и геометрической тоже), следует провести прямые линии между перечисленными городами, каждый раз отмечая середины этих отрезков. Тогда аэродром должен располагаться в точке, самой близкой ко ВСЕМ этим серединам.
Ну как-то так...
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 04.03.2013, 20:24  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
О местоположении Берегового.

В начало страницы
Valeriy
 Написано: 16.03.2013, 22:20  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Ещё раз о расположении ПДД и Демидовска.

И ПДД и Демидовск находятся по левому берегу Амазонки, но никак не на самой Амазонке.


Т.е Демидовск на реке, но не на Амазонке. Причем река не приток Амазонки. Скорее всего между Демидовском и Амазонкой горы. (Водораздел)

Ищу в каноне о ширине Амазонки Там сказано что суда идут прижимаясь к левому берегу, чтобы чечены не подстрелили. (если предположить что это единый пулемет и дальности не хватает то можно определить ширину Амазонки, в нижнем течении, но выше дельты).
Ярцев через Амазонку не переезжал, Реку такой ширины, он обязан был упомянуть.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.03.2013, 22:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12690
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Круз сказал, что его ГГ нехрен больше делать, как мосты считать. Мой текст он одобрил. Жду ответ из редакции.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.03.2013, 22:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11566
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Тут не в мосте дело, а в том, что дорога ППД-Демидовск глубоко в "мирной" зоне протектората и набеги нохчей туда (по крайней мере в 22 г) уже не доходят, а на правом берегу это невозможно - горы совсем рядом.
В начало страницы
n90
 Написано: 17.03.2013, 09:33  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Valeriy писал(a):
Ещё раз о расположении ПДД и Демидовска.
И ПДД и Демидовск находятся по левому берегу Амазонки, но никак не на самой Амазонке.
Этот вопрос поднимался и обсуждался МНОГОКРАТНО за период с июня по декабрь прошлого года. По тексту ЗЛ (многократно перепроверено!) - однозначная информация отсутствует. На специально заданный вопрос Круз ответил - на левом.

Valeriy писал(a):
Т.е Демидовск на реке, но не на Амазонке. Причем река не приток Амазонки. Скорее всего между Демидовском и Амазонкой горы. (Водораздел)
В соответствии с текстом "Земли необходимых" Стрельникова - и Демидовск, и ППД расположены на ПРАВОМ берегу Амазонки, и "пофиг географические косяки!"
Тот же регион - более подробно и так же - в соответствии с текстом ЗН.
Sib в своем "Пилоте" расположил аэродром Демидовска на берегу реки. Но Амазонка ли это или какой ее приток - он так и не ответил. По крайней мере, из общей географии этого региона можно предположить, что это ЛЕВЫЙ берег.
Кроме того, следует сказать о том, что в начале декабря в этой теме происходило очередное обсуждение географии всей западной части НЗ и этого региона, в частности. Но соединить результаты этого обсуждения и все вышеперечисленное в одну непротиворечивую картину не удалось.
В частности, получалось так, что Демидовск с ППД должны были быть перемещены (относительно их расположения на текущей версии рабочей карты) примерно на 600 км севернее - куда-то на западные предгорья Скалистых гор. Но такие изменения стали угрозой существования творчеству Владимира Стрельникова (не только продолжению, но и вообще всему тексту "Земли необходимых"), чего я допустить, естественно, не мог.
(Вопрос каноничности здесь и сейчас я не хотел бы обсуждать.)

Valeriy писал(a):
Ярцев через Амазонку не переезжал, Реку такой ширины, он обязан был упомянуть.
Нет, не обязан. И Круз об этом повторял неоднократно.
Valeriy писал(a):
можно определить ширину Амазонки, в нижнем течении, но выше дельты).
ЕМНИП, от 1,5 до 2 км. В каноне есть достаточно внятно. Но какое это имеет отношение к Демидовску?
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 18.03.2013, 12:54  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Кроме того, следует сказать о том, что в начале декабря в этой теме происходило очередное обсуждение географии всей западной части НЗ и этого региона, в частности. Но соединить результаты этого обсуждения и все вышеперечисленное в одну непротиворечивую картину не удалось.
В частности, получалось так, что Демидовск с ППД должны были быть перемещены (относительно их расположения на текущей версии рабочей карты) примерно на 600 км севернее - куда-то на западные предгорья Скалистых гор. Но такие изменения стали угрозой существования творчеству Владимира Стрельникова (не только продолжению, но и вообще всему тексту "Земли необходимых"), чего я допустить, естественно, не мог.


А если просто расширить перешеек между Большим заливом и Западным океаном километров на 600-800. Сдвинуть Амазонку западнее, и пропустить её между двумя горными хребтами. С восточного хребта много речек в большой залив. ПДД и Демидовск остаются на месте.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.03.2013, 13:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19560
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Valeriy писал(a):
А если просто расширить перешеек между Большим заливом и Западным океаном километров на 600-800. Сдвинуть Амазонку западнее, и пропустить её между двумя горными хребтами. С восточного хребта много речек в большой залив. ПДД и Демидовск остаются на месте.

имеет смысл.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.03.2013, 14:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11566
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дистанция Демидовск - Алабама должна быть где-то в пределах 900 км по дорожному курвиметру (штатный грузовой конвой в ЗЛ-1 выезжает из Демидовска утром и приходит в Алабаму во второй половине следующего дня задолго до вечера).

Так что с текстом Стрельникова действительно серьезные нелады. Солнечногорск-то может быть и на Амазонском хребте к западу от Амазонки, но вот ППД и Демидовск точно на востоке...
В начало страницы
n90
 Написано: 18.03.2013, 16:23  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Солнечногорск
В оригинале - Солнцегорск. ;-)
А сдвиг ППД и Демидовска на север - это только маленькая часть всех тех преобразований по всей западной части континента, которые нужно сделать, да еще они и взаимосвязаны между собой.
Честно говоря, мне лениво в очередной раз все это разыскивать и цитировать, но все есть в этой теме...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.03.2013, 17:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12690
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Дистанция Демидовск - Алабама должна быть где-то в пределах 900 км по дорожному курвиметру (штатный грузовой конвой в ЗЛ-1 выезжает из Демидовска утром и приходит в Алабаму во второй половине следующего дня задолго до вечера).

Так что с текстом Стрельникова действительно серьезные нелады. Солнечногорск-то может быть и на Амазонском хребте к западу от Амазонки, но вот ППД и Демидовск точно на востоке...

По заявлению Круза - никаких ограничений в географии, за исключением прописанных. Нигде не было до меня написано месторасположение Демидовска, просто он находился в ПРА. Я опирался на старую карту Самата, и что вышло - то вышло.
Примет Армада к издательству- будет канон. Не примет - ваяйте, что хотите :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.03.2013, 17:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11566
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
Нигде не было до меня написано месторасположение Демидовска, просто он находился в ПРА
Так оно и не заявлено, просто вычисляется по косвенным из текста демиурга.
Категорически понимаю твое нежелание в третий раз переписывать реалии... но увы, чего имеем.
В начало страницы
n90
 Написано: 18.03.2013, 17:30  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
ваяйте, что хотите

Рука не поднимается. :pardon:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.03.2013, 19:01  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12690
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Так оно и не заявлено, просто вычисляется по косвенным из текста демиурга.
Категорически понимаю твое нежелание в третий раз переписывать реалии... но увы, чего имеем.

Круз читал первый мой текст в тот момент, когда этого форума еще не было. Ни единого замечания по расположению Демидовска, ППД и Солнцегорска у него не было.
Изменил я текст из-за того, что пришлось убирать одну из основных героинь, без которой сюжет сыпался.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 18.03.2013, 20:58  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Владимир писал(a):
По заявлению Круза - никаких ограничений в географии, за исключением прописанных. Нигде не было до меня написано месторасположение Демидовска, просто он находился в ПРА. Я опирался на старую карту Самата, и что вышло - то вышло.
Примет Армада к издательству- будет канон. Не примет - ваяйте, что хотите :pardon:

Если Вы в тексте ЗН, измените наименование реки "Амазонка", на какое-нибудь "Онтарио", или имя реки, на которой находится Ваш родной город.
То при начертании карты, построенные Вами города, запросто найдут себе место.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.03.2013, 21:12  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12690
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Valeriy писал(a):
Если Вы в тексте ЗН, измените наименование реки "Амазонка", на какое-нибудь "Онтарио", или имя реки, на которой находится Ваш родной город.
То при начертании карты, построенные Вами города, запросто найдут себе место.

Именно мной в ПРА построен один городок - Солнцегорск.И он стоит на слиянии двух рек, Белой и Бушуйки.
А в отношении Демидовска я ориентировался на карту, которая на книге Круза. И все.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.03.2013, 06:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Круз читал первый мой текст в тот момент, когда этого форума еще не было. Ни единого замечания по расположению Демидовска, ППД и Солнцегорска у него не было.

Мы все уже неоднократно имели возможность убедиться (пусть этому и нет никаких явных подтверждений) в том, что у Круза не было карты мира ЗЛ. Скорее всего - нечто общее и только в воображении, но не зафиксированное на бумаге или еще как. При всех подробностях описаний (местами - очень детальных) в книгах трилогии наличествуют как просто разночтения, так и логические нестыковки. Таким образом, сам текст уже не является точным и однозначным
источником информации. Отсюда вывод: создать абсолютно правильную и точную карту мира ЗЛ невозможно в принципе.
Причиной отсутствия замечаний по тексту "Земли необходимых" может быть, мягко выражаясь, весьма равнодушное отношение Демиурга (неоднократно отмеченное) к деталям такого рода и к миру ЗЛ вообще, тем более - после завершения трилогии.
Что касается "старых" карт (здесь и здесь), то все они являются производными от fooking_map, которую когда-то создал Самат, как результат работы СВОЕГО СОБСТВЕННОГО воображения на основе СВОЕГО СОБСТВЕННОГО впечатления и понимания текста ЗЛ.
"Рабочая карта мира ЗЛ", имея в своей основе творчество Локампа, становится в этом случае уже третьей производной. А дальше в течение полугода имело место коллективное "натягивание совы на глобус" со всеми вытекающими, что привело в настоящий момент к образованию неустранимых противоречий.
Т.е. с одной стороны - карта мира ЗЛ вроде бы как все-таки нужна, как писателям, так и читателям. Далеко не всем, но все-таки ее необходимость и полезность была отмечена, и не один раз.
С другой стороны - ни одна из существующих сейчас версий не годна к полноценному использованию. Ни одна из них не соответствует в полном объеме не только текстам всех фиков, но даже и канону.
Отсюда возможны следующие варианты:
- не делать больше вообще ничего (что сейчас пока и происходит), каждый пользуется той версией карты, которая его больше устраивает, или же вообще не пользуется;
- пытаться "скрестить ужа с ежом" - найти некое компромиссное решение на основе существующей версии рабочей карты, которое хотя бы в какой-то степени устраивало бы всех заинтересованных одновременно;
- создать нечто совершенно НОВОЕ.
Сделать последнее я не смог, хотя и пытался. Воспринимать текст трилогии в процессе очередного перечитывания, как нечто совершенно новое и ранее неизвестное, я уже не могу. Все равно срабатывает сформированный стереотип, вызывая в памяти ТОЛЬКО уже существующую карту.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 19.03.2013, 09:49  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4976
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
ПМСМ, стоит добиться максимального соответствия исходной трилогии, а если будут разночтения в фиках - бог с ними.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.03.2013, 13:25  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dingo писал(a):
ПМСМ, стоит добиться максимального соответствия исходной трилогии, а если будут разночтения в фиках - бог с ними.

Уточню. Возможно, стоит ПЫТАТЬСЯ сделать хотя бы это. Причем - заведомо зная, что отдельные расхождения все равно будут. Но я и этого пока не осилил.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1152
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13