Тема: Рабочая карта мира ЗЛ

Рабочая карта мира ЗЛ

n90 -> 18.06.2012, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Здесь будет происходить работа по самой карте.
Обсуждение расположения городов и вообще географии мира ЗЛ (и других вопросов) - в соответствующих, но ДРУГИХ темах.
======================================================================
Актуальная версия создания 11.10.2013:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Границы территорий проведены, как обычно, очень приблизительно (но при сохранении стремления получить нечто хотя бы примерно похожее на ту версию, которая выдается Орденом всем вновь прибывающим на НЗ в 22 году). Границ национальных анклавов нет.
Изменения (по сравнению с предыдущей версией июля этого года) незначительные. В правом нижнем углу добавлена масштабная линейка, чтобы обеспечить хоть какую-то возможность определять расстояния.

В дополнение - "подложка" и рабочие файлы для актуальной версии (все под спойлером).

Спойлер

Файл карты (map):

OziExplorer Map Data File Version 2.2
Новая Земля 22 год
NewWorld.jpg
1 ,Map Code,
WGS 84,, 0.0000, 0.0000,WGS 84
Reserved 1
Reserved 2
Magnetic Variation,,,W
Map Projection,Transverse Mercator,PolyCal,No,AutoCalOnly,No,BSBUseWPX,No
Point01,xy, 394, 452,in, deg, 30, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point02,xy, 1860, 273,in, deg, 40, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point03,xy, 191, 1502,in, deg, 0, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point04,xy, 1994, 1260,in, deg, 10, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point05,xy, 978, 905,in, deg, 20, 0.0000,N, 110, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point06,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point07,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point08,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point09,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point10,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point11,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point12,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point13,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point14,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point15,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point16,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point17,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point18,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point19,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point20,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point21,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point22,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point23,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point24,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point25,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point26,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point27,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point28,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point29,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point30,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Projection Setup, 0.000000000, -100.000000000, 0.999600000, 0.00, 0.00,,,,,
Map Feature = MF ; Map Comment = MC These follow if they exist
Track File = TF These follow if they exist
Moving Map Parameters = MM? These follow if they exist
MM0,Yes
MMPNUM,4
MMPXY,1,0,0
MMPXY,2,2095,0
MMPXY,3,2095,1354
MMPXY,4,0,1354
MMPLL,1,-149.064762, 36.124346
MMPLL,2, -68.186687, 46.175207
MMPLL,3, -77.337902, 7.209182
MMPLL,4,-134.854803, 3.604580
MM1B,3191.837279
LL Grid Setup
LLGRID,Yes,5 Deg,No,2105376,65280,0,30 Deg,0,16777215,7,0,No,x
Other Grid Setup
GRGRID,No,100 Km,Yes,16711680,255,500 Km,0,16777215,8,1,No,Yes,No,x
MOP,Map Open Position,0,0
IWH,Map Image Width/Height,2174,1770

Файл рабочих точек (wpt):

OziExplorer Waypoint File Version 1.1
WGS 84
Reserved 2
magellan
1,Порто-Франко, 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
2,"Cеверная Америка", 34.440792, -78.378696,41364.4671488, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,12,0,10.0,2,,,
3,"Россия", 34.271653, -78.485991,41364.4678438, 0, 0, 3, 0, 65535,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,12,0,10.0,2,,,
4,"Европа", 34.170504, -78.644445,41364.4682254, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,12,0,10.0,2,,,
5,"Латинская Америка", 34.000826, -78.750593,41364.4685773, 0, 0, 3, 0, 65535,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,12,0,10.0,2,,,
6,"Китай", 33.839466, -78.921435,41364.4689522, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
7,Cолнцегорск, 25.762740,-124.304957,41375.2523448, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
8,Новая Одесса, 24.165932,-120.271520,41479.4350814, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
10,Рио де Жанейро, 21.546482,-135.754992,41059.4783803, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
11,New Heaven, 19.207780,-113.858862,41375.7733203, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
12,Нью-Дели, 14.187357, -83.091817,41377.4114800, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
14,Бейджин, 44.954749, -80.889248,41191.6191853, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
15,Нью-Портсмут, 32.153672, -82.880790,41192.4259077, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
16,Куинстон, 24.820102, -81.532186,41144.5017142, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
17,Форт Вашингтон, 19.320924,-105.819936,41375.7731107, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
18,Зион, 20.962871,-100.082733,41192.4716705, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
19,141, 24.803948, -99.663708,41400.5194675, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
20,Форт Рейган, 18.194744,-103.118925,41375.7725121, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
21,Джохар-Юрт, 13.162729,-121.932863,41377.4138070, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
22,Береговой, 22.941510,-120.728833,41479.4353422, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
23,ППД, 24.301899,-123.352768,41554.7201197, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
24,Демидовск, 25.334685,-124.047634,41380.5306342, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
25,Cао-Бернабеу, 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
26,Аламо, 36.890440,-105.321615,41436.5449511, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
27,Нью-Рино, 34.563349,-113.482105,41147.7827508, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
29,Роки Бей, 29.173049, -82.090829,41059.5055143, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
30,Нойехафен, 38.837896, -76.590623,41192.4515486, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
31,Новая Мекка, 5.969305,-108.312520,41377.4135344, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
32,Лумумба, 4.657656, -87.205588,41377.4126931, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
33,Кейптаун, 15.602816, -95.213228,41377.4132107, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
34,Мандела Cити, 12.429418, -89.265737,41377.4115938, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
35,Кадиз, 31.670915, -88.833420,41140.6042846, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
36,Шанхай, 41.769981, -76.456530,41078.5812262, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
37,0км, 3.000000, -86.000000,41078.6022586, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
38,100км, 2.998108, -85.068748,41078.6032258, 0, 0, 3, 0, 65280,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
39,500км, 2.952729, -81.344389,41078.6031778, 0, 0, 3, 0, 2951611,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
40,300км, 2.982976, -83.206374,41078.6032788, 0, 0, 3, 0, 4227327,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
41,1000км, 2.811266, -76.692817,41078.6029315, 0, 0, 3, 16777215, 0,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
43,Форт Ли, 29.032570,-117.372388,41375.2479856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
28,Виго, 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
42,Москва, 25.730120,-120.158831,41375.2505915, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
46,47A, -2.910014, -3.449853,41080.5633735, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
48,48, -5.814538, -6.912914,41080.5635274, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
49,Нью-Галвестон, 26.145089,-101.847758,41144.6810880, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
52,Билокси, 27.720839,-112.055539,41540.3711493, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
54,Алабама-Cити, 31.515821,-118.477207,41377.3767319, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
50,Вако, 33.916791,-101.183653,41436.5445237, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
47,Веймар, 37.797933, -76.442172,41148.4494663, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
51,Байа, 26.073197,-136.415346,41148.4072236, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
59,59, 38.365622, -96.756771,41148.5624650, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
60,60, 37.942545,-100.147615,41148.5627688, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
61,61, 37.546798,-103.541525,41148.5629245, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
62,62, 37.310042,-104.895885,41148.5629833, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
64,64, 36.900636,-108.305661,41148.5676399, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
70,70, 29.516750,-125.687223,41148.5688714, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
75,75, 25.142712,-122.423048,41148.5700411, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
88,Краков, 30.541149, -90.879724,41148.5723144, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
91,91, 31.845399, -96.286039,41148.5730182, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
92,Милан, 30.822608, -93.023557,41148.5731101, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
96,96, 27.925726,-128.750772,41148.5786053, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
101,101, 23.283655,-133.640301,41154.2685939, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
98,Форт-Янг, 33.989327,-104.273370,41436.5452567, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
102,102, 33.846882, -98.550150,41192.4546953, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
104,104, 31.623437,-104.016686,41192.4550074, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
53,98, 33.448396, -82.835372,41194.6979525, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
103,"Океания", 33.741448, -79.111083,41364.4692220, 0, 0, 3, 0, 65535,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
79,99, 37.641579, -81.216857,41364.4827374, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 5, 0,10,0,10.0,2,,,
90,103, 35.801313, -81.368032,41364.4857708, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
108,108, 34.067576,-119.361896,41375.2551241, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
112,112, 30.713347,-118.093050,41375.2586616, 1, 0, 5, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
45,97A, 31.314717,-118.065938,41377.3768493, 1, 0, 5, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
55,98A, 32.921085,-118.519286,41377.3774935, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
56,99A, 33.947425,-116.145589,41377.3775747, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
57,100B, 35.353916,-113.887619,41377.3777188, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
66,101C, 32.474036,-124.644954,41377.3785295, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
67,102B, 33.875221,-121.762046,41377.3786507, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
68,103A, 32.367589,-120.822200,41377.3790583, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
72,106, 31.217213,-121.630893,41377.3805608, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
73,107A, 29.329537,-120.592027,41377.3806832, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
74,108A, 27.593560,-120.281216,41377.3807765, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
44,101D, 33.816309,-123.169416,41380.5324563, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
9,101E, 27.656858,-122.023932,41388.6864480, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
63,101F, 29.799102,-122.125118,41388.6875500, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
69,101G, 26.825923,-118.326445,41388.6927461, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
71,101H, 35.588677, -79.856582,41400.5075112, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
76,102C, 34.824691, -82.353245,41400.5086879, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
77,Нью-Кардифф, 34.023980, -84.062684,41400.5093290, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
82,104A, 33.593284, -85.724133,41400.5122896, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
94,105, 32.522342, -87.610883,41400.5123577, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
95,106A, 31.690420, -83.977730,41400.5130744, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
109,111, 29.443043, -89.702857,41400.5175652, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
111,Паланга, 28.545380, -89.052261,41400.5176033, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
113,Наполи, 27.678839, -90.880048,41401.5690101, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
114,114, 28.358420, -90.261109,41400.5181778, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
115,Варна, 27.096772, -93.121917,41401.5701506, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 1, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
116,116, 27.755219, -91.971612,41400.5186019, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
117,Коринф, 27.050843, -94.955329,41400.5189532, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 1, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
118,118, 27.495594, -94.852137,41400.5189834, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
119,119, 27.506909, -93.399464,41400.5191021, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
121,Массилия, 26.427704, -97.238232,41400.5197617, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 1, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
122,122, 26.771859, -97.401466,41400.5201355, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
123,123, 27.096318, -95.953135,41400.5202149, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
124,Тулуз, 27.229607, -97.954378,41400.5207140, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
85,122A, 26.043875, -98.994464,41400.5250003, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
86,123A, 25.848281,-100.395928,41400.5257202, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
13,Форт Джексон, 33.674294,-114.646083,41401.5625723, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
87,123B, 31.596190,-115.703392,41401.5626448, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
125,125, 28.118743, -90.856642,41401.5696446, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
120,125A, 29.736619, -91.650900,41401.5842430, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
126,126, 27.033763,-102.374001,41402.4451449, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
127,127, 27.372603,-103.427820,41402.4452221, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
128,Корпус-Кристи, 27.633132,-104.936157,41402.4454672, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
129,129, 35.970228,-111.542141,41402.4471602, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
130,130, 35.174118, -77.928519,41402.4485698, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
65,129A, 31.179674, -84.181432,41436.5305046, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
81,130A, 30.771409, -84.957959,41436.5306164, 0, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
131,131, 30.928364, -85.924785,41436.5309148, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
132,132, 31.293957, -86.841423,41436.5309506, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
133,133, 30.789264, -87.983911,41436.5310466, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
134,134, 30.129341, -88.667892,41436.5311148, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
135,135, 30.952560, -88.895544,41436.5313367, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
93,130B, 29.927259, -89.143509,41436.5404974, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
100,132A, 34.047529, -99.871400,41436.5446349, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
107,135A, 37.284848,-105.182470,41436.5450708, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
99,134A, 35.057079,-101.800494,41436.5771239, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
106,135B, 35.438228,-103.657082,41436.5775359, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
97,134B, 39.283314, -83.723037,41456.5445471, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
105,135C, 40.276945, -86.949505,41456.5446095, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
136,Орлеан, 42.237567, -86.736503,41456.5446669, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 1, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
137,137, 40.878914, -90.402069,41456.5447808, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
138,138, 40.590454, -93.976206,41456.5448698, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
84,137A, 27.476138,-106.639094,41479.4370261, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
89,138A, 27.002569,-109.264269,41479.4371281, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
139,139, 28.061242,-110.941740,41479.4372785, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
140,140, 28.348996,-114.794034,41479.4373753, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
58,136, 31.315636,-107.624320,41479.4484622, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
78,Рим, 28.915990, -91.528913,41529.5731016, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
80,138B, 29.192412, -91.090239,41529.6245404, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
83,139A, 31.257655, -86.216562,41529.6259737, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
110,140A, 35.522264, -78.218881,41529.6281110, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
141,Форт Линкольн, 24.316612, -99.208445,41529.6314887, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
142,142, 24.393947, -99.589185,41529.6327627, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
143,143, 26.086420,-122.025084,41529.6377214, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
144,144, 41.101786, -92.427979,41540.3702716, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,
145,145, 25.280945,-123.610036,41554.7149766, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,10,0,10.0,2,,,

Файл маршрутов (rte):

OziExplorer Route File Version 1.0
WGS 84
Reserved 1
Reserved 2
R, 0,R0 ,,255
R, 1,W1 ,ПФ-В-НХ-П,8388608
W, 1, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 2, 1
W, 1, 2, 48,Веймар , 37.797933, -76.442172,41148.4494663, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 1, 3, 27,Нойехафен , 38.837896, -76.590623,41192.4515486, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 2,W3 ,Северная Дорога,65280
W, 2, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 2, 1
W, 2, 2, 67,99 , 37.641579, -81.216857,41364.4827374, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 3,127,134B , 39.283314, -83.723037,41456.5445471, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0
W, 2, 4,128,135C , 40.276945, -86.949505,41456.5446095, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 5,130,137 , 40.878914, -90.402069,41456.5447808, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 6,144,144 , 41.101786, -92.427979,41540.3702716, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 7,144,144 , 41.101786, -92.427979,41540.3702716, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 8,131,138 , 40.590454, -93.976206,41456.5448698, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 9, 50,59 , 38.365622, -96.756771,41148.5624650, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 10, 51,60 , 37.942545,-100.147615,41148.5627688, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 11, 52,61 , 37.546798,-103.541525,41148.5629245, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 12, 53,62 , 37.310042,-104.895885,41148.5629833, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 13, 54,64 , 36.900636,-108.305661,41148.5676399, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 14,113,129 , 35.970228,-111.542141,41402.4471602, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0
W, 2, 15, 74,100B , 35.353916,-113.887619,41377.3777188, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 16, 73,99A , 33.947425,-116.145589,41377.3775747, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 17, 72,98A , 32.921085,-118.519286,41377.3774935, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 18, 69,108 , 34.067576,-119.361896,41375.2551241, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 19, 76,102B , 33.875221,-121.762046,41377.3786507, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 20, 81,101D , 33.816309,-123.169416,41380.5324563, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 21, 75,101C , 32.474036,-124.644954,41377.3785295, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 22, 55,70 , 29.516750,-125.687223,41148.5688714, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 23, 60,96 , 27.925726,-128.750772,41148.5786053, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 24, 23,Cао-Бернабеу , 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1
W, 2, 25, 61,101 , 23.283655,-133.640301,41154.2685939, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 26, 9,Рио де Жанейро , 21.546482,-135.754992,41059.4783803,35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1
R, 3,W4 ,Сев.Дор.-ПРА,32768
W, 3, 1, 72,98A , 32.921085,-118.519286,41377.3774935, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 2, 77,103A , 32.367589,-120.822200,41377.3790583, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 3, 78,106 , 31.217213,-121.630893,41377.3805608, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 4, 83,101F , 29.799102,-122.125118,41388.6875500, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 5, 82,101E , 27.656858,-122.023932,41388.6864480, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 6,143,143 , 26.086420,-122.025084,41529.6377214, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0
W, 3, 7, 56,75 , 25.142712,-122.423048,41148.5700411, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 8, 21,ППД , 24.301899,-123.352768,41554.7201197, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 9, 20,Береговой , 22.941510,-120.728833,41479.4353422, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0
R, 4,L1 ,Москва-Демидовск,16711935
W, 4, 1, 41,Москва , 25.730120,-120.158831,41375.2505915, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 4, 2, 56,75 , 25.142712,-122.423048,41148.5700411, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 4, 3,145,145 , 25.280945,-123.610036,41554.7149766, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 4, 4, 21,ППД , 24.301899,-123.352768,41554.7201197, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 5,W2 ,Базы-ПФ,0
W, 5, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 2, 1
W, 5, 2,140,140A , 35.522264, -78.218881,41529.6281110, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 5, 3,114,130 , 35.174118, -77.928519,41402.4485698, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 5, 4, 2,"Cеверная Америк, 34.440792, -78.378696,41364.4671488, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0
W, 5, 5, 3,"Россия" , 34.271653, -78.485991,41364.4678438, 0, 0, 3, 0, 65535,, 3, 0
W, 5, 6, 4,"Европа" , 34.170504, -78.644445,41364.4682254, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0
W, 5, 7, 5,"Латинская Амери, 34.000826, -78.750593,41364.4685773, 0, 0, 3, 0, 65535,, 3, 0
W, 5, 8, 6,"Китай" , 33.839466, -78.921435,41364.4689522, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0
W, 5, 9, 66,"Океания" , 33.741448, -79.111083,41364.4692220, 0, 0, 3, 0, 65535,, 3, 0
R, 6,W5 ,Южная Дорога,8388736
W, 6, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 2, 1
W, 6, 2, 85,101H , 35.588677, -79.856582,41400.5075112, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 3, 68,103 , 35.801313, -81.368032,41364.4857708, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 4, 86,102C , 34.824691, -82.353245,41400.5086879, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 5, 65,98 , 33.448396, -82.835372,41194.6979525, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 6, 13,Нью-Портсмут , 32.153672, -82.880790,41192.4259077, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 7, 90,106A , 31.690420, -83.977730,41400.5130744, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 8,115,129A , 31.179674, -84.181432,41436.5305046, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 9,116,130A , 30.771409, -84.957959,41436.5306164, 0, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 10,117,131 , 30.928364, -85.924785,41436.5309148, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 11,139,139A , 31.257655, -86.216562,41529.6259737, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 12,118,132 , 31.293957, -86.841423,41436.5309506, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 13,119,133 , 30.789264, -87.983911,41436.5310466, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 14,120,134 , 30.129341, -88.667892,41436.5311148, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 15,122,130B , 29.927259, -89.143509,41436.5404974, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 16, 40,Виго , 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1
W, 6, 17, 91,111 , 29.443043, -89.702857,41400.5175652, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 18, 94,114 , 28.358420, -90.261109,41400.5181778, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 19, 96,116 , 27.755219, -91.971612,41400.5186019, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 20, 99,119 , 27.506909, -93.399464,41400.5191021, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 21, 98,118 , 27.495594, -94.852137,41400.5189834, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 22,102,123 , 27.096318, -95.953135,41400.5202149, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 23,101,122 , 26.771859, -97.401466,41400.5201355, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 24,104,122A , 26.043875, -98.994464,41400.5250003, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 25,105,123A , 25.848281,-100.395928,41400.5257202, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 26, 44,Нью-Галвестон , 26.145089,-101.847758,41144.6810880, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 27,110,126 , 27.033763,-102.374001,41402.4451449, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 28,111,127 , 27.372603,-103.427820,41402.4452221, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 29,112,Корпус-Кристи , 27.633132,-104.936157,41402.4454672, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 30,132,137A , 27.476138,-106.639094,41479.4370261, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 31,133,138A , 27.002569,-109.264269,41479.4371281, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 32,134,139 , 28.061242,-110.941740,41479.4372785, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 33, 45,Билокси , 27.720839,-112.055539,41540.3711493, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 34,135,140 , 28.348996,-114.794034,41479.4373753, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 35, 39,Форт Ли , 29.032570,-117.372388,41375.2479856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0
W, 6, 36, 84,101G , 26.825923,-118.326445,41388.6927461, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 37, 41,Москва , 25.730120,-120.158831,41375.2505915, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 38, 8,Новая Одесса , 24.165932,-120.271520,41479.4350814, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 7,L2 ,в Аламо и на юг,4227327
W, 7, 1,124,135A , 37.284848,-105.182470,41436.5450708, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 7, 2, 24,Аламо , 36.890440,-105.321615,41436.5449511, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0
W, 7, 3,126,135B , 35.438228,-103.657082,41436.5775359, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 7, 4, 62,Форт-Янг , 33.989327,-104.273370,41436.5452567, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 7, 5, 64,104 , 31.623437,-104.016686,41192.4550074, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 7, 6,111,127 , 27.372603,-103.427820,41402.4452221, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
R, 8,L3 ,Кадиз-Виго,16711680
W, 8, 1, 32,Кадиз , 31.670915, -88.833420,41140.6042846, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 8, 2,121,135 , 30.952560, -88.895544,41436.5313367, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 8, 3,122,130B , 29.927259, -89.143509,41436.5404974, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 8, 4, 40,Виго , 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1
R, 9,W6 ,Аламо-Галвестон,32768
W, 9, 1, 41,Москва , 25.730120,-120.158831,41375.2505915, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 9, 2, 80,108A , 27.593560,-120.281216,41377.3807765, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 9, 3, 79,107A , 29.329537,-120.592027,41377.3806832, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 9, 4, 78,106 , 31.217213,-121.630893,41377.3805608, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
R, 10,W7 ,Аламо-Вако-Виго,16711680
W, 10, 1,126,135B , 35.438228,-103.657082,41436.5775359, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 2,125,134A , 35.057079,-101.800494,41436.5771239, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 3, 47,Вако , 33.916791,-101.183653,41436.5445237, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 10, 4,123,132A , 34.047529, -99.871400,41436.5446349, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 5, 63,102 , 33.846882, -98.550150,41192.4546953, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 6, 58,91 , 31.845399, -96.286039,41148.5730182, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 7, 59,Милан , 30.822608, -93.023557,41148.5731101, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 10, 8,109,125A , 29.736619, -91.650900,41401.5842430, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 9, 94,114 , 28.358420, -90.261109,41400.5181778, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
R, 11,L4 ,Алабама - Форт Ли,16711935
W, 11, 1, 72,98A , 32.921085,-118.519286,41377.3774935, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 11, 2, 46,Алабама Cити , 31.515821,-118.477207,41377.3767319, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0
W, 11, 3, 71,97A , 31.314717,-118.065938,41377.3768493, 1, 0, 5, 0, 65535,, 2, 0
W, 11, 4, 70,112 , 30.713347,-118.093050,41375.2586616, 1, 0, 5, 0, 65535,, 2, 0
W, 11, 5, 39,Форт Ли , 29.032570,-117.372388,41375.2479856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0
R, 12,L5 ,Нью-Рино,0
W, 12, 1, 74,100B , 35.353916,-113.887619,41377.3777188, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 12, 2, 25,Нью-Рино , 34.563349,-113.482105,41147.7827508, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0
W, 12, 3,106,Форт Джексон , 33.674294,-114.646083,41401.5625723, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0
W, 12, 4,107,123B , 31.596190,-115.703392,41401.5626448, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 12, 5, 39,Форт Ли , 29.032570,-117.372388,41375.2479856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0
R, 13,W8 ,добавка1,8388736
W, 13, 1,145,145 , 25.280945,-123.610036,41554.7149766, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 13, 2, 22,Демидовск , 25.334685,-124.047634,41380.5306342, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0
W, 13, 3, 7,Cолнцегорск , 25.762740,-124.304957,41375.2523448, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0
R, 14,W9 ,На Кадиз через Кардифф,255
W, 14, 1, 86,102C , 34.824691, -82.353245,41400.5086879, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 14, 2, 87,Нью-Кардифф , 34.023980, -84.062684,41400.5093290, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0
W, 14, 3, 88,104A , 33.593284, -85.724133,41400.5122896, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 14, 4, 89,105 , 32.522342, -87.610883,41400.5123577, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 14, 5, 32,Кадиз , 31.670915, -88.833420,41140.6042846, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 14, 6, 57,Краков , 30.541149, -90.879724,41148.5723144, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 14, 7,109,125A , 29.736619, -91.650900,41401.5842430, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
R, 15,L6 ,местная на Палангу,16711680
W, 15, 1, 91,111 , 29.443043, -89.702857,41400.5175652, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 15, 2, 92,Паланга , 28.545380, -89.052261,41400.5176033, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0
R, 16,L7 ,местная в Наполи,65280
W, 16, 1, 93,Наполи , 27.678839, -90.880048,41401.5690101, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 0
W, 16, 2,108,125 , 28.118743, -90.856642,41401.5696446, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
R, 17,L8 ,местная в Варну,32768
W, 17, 1, 95,Варна , 27.096772, -93.121917,41401.5701506, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 1, 0
W, 17, 2, 99,119 , 27.506909, -93.399464,41400.5191021, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
R, 18,L9 ,местная в Коринф,16711935
W, 18, 1, 97,Коринф , 27.050843, -94.955329,41400.5189532, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 1, 0
W, 18, 2, 98,118 , 27.495594, -94.852137,41400.5189834, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
R, 19,L10 ,местная Тулуз-Массилия,0
W, 19, 1,100,Массилия , 26.427704, -97.238232,41400.5197617, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 1, 0
W, 19, 2,101,122 , 26.771859, -97.401466,41400.5201355, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 19, 3,103,Тулуз , 27.229607, -97.954378,41400.5207140, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 20,L11 ,местная в Форт Линкольн,8388736
W, 20, 1,104,122A , 26.043875, -98.994464,41400.5250003, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 20, 2, 17,141 , 24.803948, -99.663708,41400.5194675, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 20, 3,142,142 , 24.393947, -99.589185,41529.6327627, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 20, 4,141,Форт Линкольн , 24.316612, -99.208445,41529.6314887, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 21,L12 ,,255
W, 21, 1,128,135C , 40.276945, -86.949505,41456.5446095, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 21, 2,129,Орлеан , 42.237567, -86.736503,41456.5446669, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 1, 0
R, 22,L13 ,Форт Янг - Билокси,16711680
W, 22, 1, 62,Форт-Янг , 33.989327,-104.273370,41436.5452567, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 22, 2,136,136 , 31.315636,-107.624320,41479.4484622, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0
W, 22, 3,134,139 , 28.061242,-110.941740,41479.4372785, 1, 0, 5, 0, 16777215,, 0, 0
R, 23,L14 ,,65280
W, 23, 1,138,138B , 29.192412, -91.090239,41529.6245404, 1, 0, 5, 0, 65535,, 0, 0
W, 23, 2,137,Рим , 28.915990, -91.528913,41529.5731016, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 0
R, 24,R24 ,,32768
R, 25,R25 ,,16711935
R, 26,MAS ,Масштабная линейка,0
W, 26, 1, 34,0км , 3.000000, -86.000000,41078.6022586, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 1
W, 26, 2, 35,100км , 2.998108, -85.068748,41078.6032258, 0, 0, 3, 0, 65280,, 0, 1
W, 26, 3, 36,500км , 2.952729, -81.344389,41078.6031778, 0, 0, 3, 0, 2951611,, 0, 1
W, 26, 4, 37,300км , 2.982976, -83.206374,41078.6032788, 0, 0, 3, 0, 4227327,, 0, 1
W, 26, 5, 38,1000км , 2.811266, -76.692817,41078.6029315, 0, 0, 3, 16777215, 0,, 0, 1
R, 27,R27 ,,8388736
R, 28,R28 ,,255
R, 29,R29 ,,16711680
R, 30,R30 ,,65280
R, 31,R31 ,,32768
R, 32,R32 ,,16711935
R, 33,R33 ,,0
R, 34,R34 ,,8388736
R, 35,R35 ,,255
R, 36,R36 ,,16711680
R, 37,R37 ,,65280
R, 38,R38 ,,32768
R, 39,R39 ,,16711935
R, 40,R40 ,,0
R, 41,R41 ,,8388736
R, 42,R42 ,,255
R, 43,R43 ,,16711680
R, 44,R44 ,,65280
R, 45,R45 ,,32768
R, 46,R46 ,,16711935
R, 47,R47 ,,0
R, 48,R48 ,,8388736
R, 49,R49 ,,255
R, 50,R50 ,,16711680
R, 51,R51 ,,65280
R, 52,R52 ,,32768
R, 53,R53 ,,16711935
R, 54,R54 ,,0
R, 55,R55 ,,8388736
R, 56,R56 ,,255
R, 57,R57 ,,16711680
R, 58,R58 ,,65280
R, 59,R59 ,,32768
R, 60,R60 ,,16711935
R, 61,R61 ,,0
R, 62,R62 ,,8388736
R, 63,R63 ,,255
R, 64,R64 ,,16711680
R, 65,R65 ,,65280
R, 66,R66 ,,32768
R, 67,R67 ,,16711935
R, 68,R68 ,,0
R, 69,R69 ,,8388736
R, 70,R70 ,,255
R, 71,R71 ,,16711680
R, 72,R72 ,,65280
R, 73,R73 ,,32768
R, 74,R74 ,,16711935
R, 75,R75 ,,0
R, 76,R76 ,,8388736
R, 77,R77 ,,255
R, 78,R78 ,,16711680
R, 79,R79 ,,65280
R, 80,R80 ,,32768
R, 81,R81 ,,16711935
R, 82,R82 ,,0
R, 83,R83 ,,8388736
R, 84,R84 ,,255
R, 85,R85 ,,16711680
R, 86,R86 ,,65280
R, 87,R87 ,,32768
R, 88,R88 ,,16711935
R, 89,R89 ,,0
R, 90,R90 ,,8388736
R, 91,R91 ,,255
R, 92,R92 ,,16711680
R, 93,R93 ,,65280
R, 94,R94 ,,32768
R, 95,R95 ,,16711935
R, 96,R96 ,,0
R, 97,R97 ,,8388736
R, 98,R98 ,,255
R, 99,R99 ,,16711680
R,100,R100 ,,65280

n90 -> 18.06.2012, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Готовая на данный момент карта от k-113 доступна для скачивания в том же месте - http://k-113.dyndns.org/geo/newworld.zip и в том же комплекте для использования в Озике.

DStaritsky -> 18.06.2012, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

У меня кроме первой не хотят открываться

n90 -> 18.06.2012, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

У меня кроме первой не хотят открываться

Без программы OziExplorer обычным вьювером можно посмотреть только один файл с расширением jpg, который является голой подложкой, т.е. картой без единой пометки. Макс предполагает выдать смотрибельный вариант для общего употребления - ЗАВТРА. Извините!

n90 -> 19.06.2012, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Чисто для справки - вариант карты по состоянию на вчерашний вечер. Никаких особенных исправлений еще нет, только убран Виго (но не размещен на "новом" месте).

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

DStaritsky -> 19.06.2012, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Чисто для справки - вариант карты по состоянию на вчерашний вечер. Никаких особенных исправлений еще нет, только убран Виго (но не размещен на "новом" месте).

1. Кадиз бы расположить чуть южнее в ПРЕДгорье, а не в горы. Ближе к Ноехавену.
ИМХО в перспективе (или уже, тогда разделка в Порто-Франко? и вываз лома морем)- металлургический район Евросоюза по переплавке всего заленточного железа. рядом возможен уголь, хоть бурый. или лес идут на уголь пока?

2.Пекин (Байджинг) подвинуть к реке или реку к нему.

З. Москву бы все же севернее поставл. ИМХО.
В этом расположении она не сможет контролировать дорогу в Бразилию

4. Нет Байя на северо-западном побережьи Бразилилии на Закатном Океане

5. переименовать Дели в Нью-Дели, как в каноне.

6. Между Порто-Франко и Аламо по трассе северной дороги очень крупные реки. По канону такизх там нет. Мосты и паромы не упоминаются, значти по умолчанию - броды, а реки слишком широкие, как Волга.

7. внимательнее к расстоянию между базами и Порто-Франко. Между базами от 20 до 50 миль, от бызы Россия до ПФ - 150 миль. На карте такое ощущение, что между базами по 100 миль.

8. около Нью-Рино нет Мормонской реки, при впадении ее в Большую (или как там по аналогии) реку
тут или реку передвинуть на восток излучиной или город на запад подвинуть.

n90 -> 20.06.2012, 12:15

----------------------------------------------------------------------------

Очередная черновая версия карты. Часть замечаний на ней учтена - спасибо Максу Петрову (k-113).
В частности, Виго перенесен на "правильное" место, но его название пока осталось точкой с № 42 (я не волшебник, я только учусь!).

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

DStaritsky -> 20.06.2012, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Да Виго теперь на правильном месте. А вот Кадиз как бы зашел за горный хребет на север вклинившись в китайскую терр. Логичнее было бы его расположить юэнее гор, ближе к Ноехавену.

И Москва ИМХО значительно севернее от берега.

С базами стало лучше.

ЗЫ я так понимаю что для Новой Сербии просто места не хватает и она на север за границей карты.

n90 -> 20.06.2012, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Не все сразу, постепенно... А про Сербию давайте пока не будем, и без нее тошно! Все сразу столько тапков накидали - и все надо зафиксировать, а потом разбираться, а уж только потом что-то как-то менять...
Пожалуйста, сделайте паузу... :???: :-(

k-113 -> 20.06.2012, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Начинаю рисовать дороги. Так как дорог, по сути, и нет, есть только точки, между которыми конвои едут по возможно ровным участкам - надо эти точки и проставлять. Это форты-заправки, места ночёвок, переправы и города. Южная дорога, очевидно, проходит по населённому побережью, через мосты в Виго, Нью-Рино и Форте Ли, а вот Северная тянется по почти пустой территории, через верховья рек, которые можно идти в брод, только Рио-Гранде приходится идти по мосту недалеко от Аламо. Южная Демиургом не описана, и ждём "первого вставшего", описывающего тамошние города и мосты, а по северной - предлагайте "точки". У меня что-то фигня получается: дневной переход конвоя 500-600 километров, запас хода по просёлку у машины без спецподготовки - около 300, значит, каждые 300 - привал-заправка, каждые 580-600 - форт-заправка.

От Порто-Франко до Аламо получается шесть дней пути с двумя переправами.
[изображение]

Kail Itorr -> 20.06.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, Новая Сербия по Стрельникову появляется позднее прохода Ярцева: Раскатов в 10/22 рассказывает ГГ Стрельникова о случае с сербами как "вот недавно случилось". Поэтому Жора из Путанабуса, едущий одновременно с Ярцевым, о сербах ничего не.

Форт-заправка есть не везде, где "стоило бы", машины дозаправляются из личных запасов.

k-113 -> 20.06.2012, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Надо будет дорисовать ландшафт на графической подложке карты, привязать её заново нетрудно (я кресты поставил с координатами), но это не проблема. Сербия же чуть западнее Китая получается (да и Китай ведь не влез, собственно). А вот горы и реки придётся ковырять - иначе никак Аламо не мог оказаться там, где он у нас оказыватеся, нафиг он там никому не нужен.

С собой на джипе можно относительно безпроблемно везти 80 литров горючки (четыре стандартных канистры). То есть 300км отмахали, перелили в бак, отмахали ещё 300км - и там уже нужна заправка либо наливняк в составе конвоя, потому что восемь канистр - это слишком дохрена. На грузовике - две бочки-сотки, что тоже примерно так же выходит. Хотя у грузовиков и машин, постоянно ходящих в конвое - явно сделаны баки, которые можно расходовать не переливая.

DStaritsky -> 20.06.2012, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Вот только переправ на Северной дороге до Аламо от ПФ в каноне совсем нет. Урезать осетра с переправами.

n90 -> 20.06.2012, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Надо будет дорисовать ландшафт на графической подложке карты..., А вот горы и реки придётся ковырять - иначе никак Аламо не мог оказаться там, где он у нас оказыватеся, нафиг он там никому не нужен.

Ковырять - это обязательно. А Аламо оттуда никуда не должен переехать?

Kail Itorr -> 20.06.2012, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

Паромных точно нет. А мост через евросоюзную речку мог и попасться, но Ярцев, привычный к мостам, просто на него внимания не обратил...

DStaritsky -> 20.06.2012, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Странная интерпритация Круза. Джо вот наоборот заявлял, что объезжать угол - это строить мосты. А их бандиты будут ВЗРЫВАТЬ.

Kail Itorr -> 20.06.2012, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Обязательно будут, если мост не находится под прикрытием города-форта (вопрос, форт при мосте или мост при форте, поднимать не будем).

Опять же Угол со стороны Техаса, а речка у нас евросоюзная, где бандиты тоже есть, но все-таки не в таком объеме.

DStaritsky -> 20.06.2012, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

На северной дороге броды, а не мосты, так как верховья.
А вот на южной без мостов и паромов никак не обойтись.

Kail Itorr -> 20.06.2012, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

Большая река, Рио-Гранде и Мормонская верховья имеют в непроезжих горах. На уровне саванны это уже серьезные реки, которые хрен ты вброд проедешь.
Массаракш, да хоть Москву-реку возьми, по мировым и новоземельным стандартам не великая водная артерия, а переедь-ка ее вброд хотя бы и на Белазе!

n90 -> 20.06.2012, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Большая река, Рио-Гранде и Мормонская верховья имеют в непроезжих горах. На уровне саванны это уже серьезные реки, которые хрен ты вброд проедешь!

ИМХО это не исключает вероятности наличия в промежутке между горами и саванной перекатов, используемых, как броды. Ранее это уже обсуждалось, вроде бы...

Kail Itorr -> 20.06.2012, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Перекаты, которые можно использовать как броды, это для ручьев и всякой мелочи. Крупную реку ты так не пересечешь.
А Рио-Гранде, Большая река, Мормонская позиционированы как реки достаточно солидные, класса Днепра или скажем Дона...

lvbnhbq -> 20.06.2012, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Переезд даже степного ручейка - событие достаточно неординарное, чтобы ГГ на него обратил внимание.
Предлагаю вариант: не мост, но насыпь с трубой большого диаметра. Бетонное кольцо, поставленное ребром, естественно. :xz:

n90 -> 24.06.2012, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Представляю новую версию карты мира ЗЛ.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Если еще не все это заметили, то прежде всего дополнительно обращу общее внимание на специфику ориентации этой карты: вверху у нас НЕ север, а что-то среднее между северо-западом и северо-северо-западом.

Изменения рельефа местности:
- восточное побережье в районе Кадиза и Нойехафена сделано более низким и ровным, чтобы обеспечить возможность прокладки дороги в Пекин по южному берегу этого озера и без каких-либо серпантинов;
- одновременно по северному берегу реки, вытекающей из озера севернее Кадиза, добавлены горы, не позволяющие проложить какой-либо путь прямо в Шанхай;
- сделан промежуток в Скалистых горах севернее Форта-Ли и Москвы, чтобы можно было проложить прямое продолжение Северной дороги в Бразилию (к Сао-Бернабеу, в частности); одновременно с этим этот хребет продолжен на юг и юго-запад, чтобы было откуда течь реке Москве;
- западный берег Залива от Форта Ли до Москвы и чуть далее на юг сделан скалистым и каменистым (см. описание дороги в районе городка Шалако у Стрельникова); это одновременно позволяет оправдать местоположение Москвы на удалении от берега;
- участок севернее Демидовска и Солнцегорска переработан в попытках соответствовать тексту Стрельникова;
- в районе указанного расположения Аламо (западнее от него к реке) тоже выровнял (убрал возвышенности) - см. далее.
Перенесены (относительно предыдущего варианта): Москва, Демидовск, Новая Одесса, Солнцегорск, ППД - для соблюдения и описаний (как в каноне, так и в фиках), и взаимных расстояний (по крайней мере, я пытался это сделать):
- Москва западнее Одессы примерно на 70 км,
- Солнцегорск-Демидовск = 57 км,
- Москва-Демидовск = 448 км,
- ППД-Демидовск = 174 км (от южного КПП ППД до южного КПП Демидовска-города).
В отношении Демидовска следует полагать, что:
- Демидовск-город и Демидовск-завод - это НЕ одно и то же,
- промзоны с многочисленными заводами имеются как с севера, так и с юга от Демидовска-города (т.е. жилых и административных кварталов), в результате чего суммарная протяженность всего Демидовска с севера на юг может достигать 100 км.

По Аламо и Нью-Рино: перечитав еще раз все (какие нашел) многочисленные и продолжительные обсуждения (весьма напряженные местами) их местоположения, консенсуса с внятным определением я так и не обнаружил. Сам пытался хоть что-то понять, но не преуспел...
И еще своего рода проблема. Наложив километровую сетку для ориентации, обнаружил, что при существующем масштабе большинство рек нарисованы шириной от 20 до 50 км. Естественно, это не возможно. По канону ширина Амазонки в нижнем течении достигает одного (!) километра. Но если править все нарисованные реки до соответствия масштабу, они превратятся в ниточки, которые вообще не разглядеть!

Для справки - рабочие точки с координатами.

Спойлер

OziExplorer Waypoint File Version 1.1
WGS 84
Reserved 2
magellan
1,Порто-Франко, 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
7,Cолнцегорск, 19.459077,-126.292510,41084.3736031, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
8,Новая Одесса, 20.264610,-123.724117,41084.3678707, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
10,Рио де Жанейро, 21.546482,-135.754992,41059.4783803, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
11,New Heaven, 13.911752,-101.303691,41059.4786889, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
12,Дели, 11.961435, -82.902553,41078.5814090, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
13,Лондон, 26.009173, -84.995321,41059.4793267, 35, 0, 4, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
14,Пекин, 42.469783, -83.340804,41080.4600367, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
15,Портсмут, 31.729519, -83.207853,41059.5039336, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
16,Квинстон, 25.094504, -81.876471,41059.5040603, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
17,Форт Вашингтон, 18.833701,-104.585213,41059.5042220, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
18,Зион, 20.653548, -99.964328,41059.5043495, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
19,Форт Линкольн, 23.190925, -99.790009,41080.4650280, 0, 0, 3, 0, 13158342,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
20,Форт Рейган, 16.798373,-102.565436,41059.5045428, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
21,Джохар-Юрт, 12.372611,-118.245639,41059.5046710, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
22,Береговой, 17.731027,-122.819643,41059.5047792, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
23,ППД, 17.561300,-125.360420,41084.3655076, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
24,Демидовск, 18.975205,-126.094578,41084.3710856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
25,Cао-Бернабеу, 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
26,Аламо, 34.296537,-109.012733,41078.6414473, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
27,Нью-Рино, 31.412150,-104.238202,41059.5053065, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
29,Роки Бей, 29.173049, -82.090829,41059.5055143, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
30,Нойехафен, 38.388525, -76.537658,41078.6409137, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
31,Новая Мекка, 1.378799,-107.827539,41059.5059362, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
32,Лумумба, 4.262936, -86.681196,41059.5061131, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
33,Кейптаун, 11.759021, -94.216493,41078.5790969, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
34,Мандела Cити, 10.571319, -88.915462,41059.5063909, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
35,Кадиз, 39.894014, -77.208042,41078.5809666, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
36,Шанхай, 41.769981, -76.456530,41078.5812262, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
37,0км, 3.000000, -86.000000,41078.6022586, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
38,100км, 2.998108, -85.068748,41078.6032258, 0, 0, 3, 0, 65280,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
39,500км, 2.952729, -81.344389,41078.6031778, 0, 0, 3, 0, 2951611,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
40,300км, 2.982976, -83.206374,41078.6032788, 0, 0, 3, 0, 4227327,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
41,1000км, 2.811266, -76.692817,41078.6029315, 0, 0, 3, 16777215, 0,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
2,Cеверная Америка, 33.918925, -79.477105,41080.4609786, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
3,Россия, 33.596025, -79.714688,41080.4611641, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
4,Европа, 33.302264, -79.946646,41080.4614773, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
5,Южная Америка, 33.035366, -80.107560,41080.4621302, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
6,Азия, 32.707452, -80.273160,41080.4623103, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
43,Форт Ли, 26.072173,-120.208580,41080.4673490, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
28,Виго, 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
42,Москва, 22.673055,-124.315943,41084.3571870, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
9,43, 37.470127, -84.597606,41080.5624204, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
44,44, 40.020011, -90.689284,41080.5626432, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
45,45, 39.808026, -97.706105,41080.5627641, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
47,47, 38.843569,-103.611458,41080.5630755, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
46,47A, -2.910014, -3.449853,41080.5633735, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
48,48, -5.814538, -6.912914,41080.5635274, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
49,49, 36.297624,-106.191165,41080.5638701, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
0,, 0.000000, 0.000000,33605.0000000, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,

k-113 -> 24.06.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Нам ещё в любом случае Сербию и Китай дорисовывать, можем верхний край "довернуть" немного. Привязка останется. Опять же кусок планеты уже достаточно большой, чтобы меридианы в развёртке были не параллельны, а так как исторически вся геодезия шла от баз - то дальняя западная сторона и перекошена.

Цитата:

И еще своего рода проблема. Наложив километровую сетку для ориентации, обнаружил, что при существующем масштабе большинство рек нарисованы шириной от 20 до 50 км. Естественно, это не возможно. По канону ширина Амазонки в нижнем течении достигает одного (!) километра. Но если править все нарисованные реки до соответствия масштабу, они превратятся в ниточки, которые вообще не разглядеть!

Реки на любой мелкомасштабной карте рисуют шире, иначе их не видно. И города.

DStaritsky -> 24.06.2012, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Реки на любой мелкомасштабной карте рисуют шире, иначе их не видно. И города.

Да и реки взятые со старых карт нарисованы от булды. И могу впоне себе поменять как сторону течения таки и длинну свою

n90 -> 24.06.2012, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Если это будет кем-то обосновано, и другие с этим согласятся...
А пока я так и не знаю - где именно Мормонская река впадает в Рио-Гранде?

k-113 -> 24.06.2012, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Расширил и повернул карту, чтоб влез Китай и север был сверху. Все объекты на тех же местах. Полный размер с привязками http://k-113.dyndns.org/geo/newworld.zip

[изображение]

p.s. Движок форума заглючил, не хочет в Опере изображения грузить, пришлось в IE.

DStaritsky -> 24.06.2012, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Более всего ближе к тесту Мормонмкая река на карте-форзаце книги ЗЛ. Нью-Рино в каноне стоит на слиянии Мормонской и Рио-Гранде, а у вас на карте в пустыне.

olimarov -> 24.06.2012, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

[url=img/user_pics/079738756610339.jpg][/url]

Что-то неясно с горами вблизи Аламо - там же Угол должен быть, расходящиеся горные цепи, удобные для обороны. Мне туда корован же тащить, ближайший приличный город от пустыни за Мормонской.

n90 -> 24.06.2012, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Я объяснил причину: не нашел окончательно согласованного варианта для обоих городов. Споров было много и долго. Пожалуйста, ткните пальцем в результат, если он был в какой-то из тем, а я его пропустил.

lvbnhbq -> 24.06.2012, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Дело в том, что именно на этой карте Мормонская, если это она, вообще не впадает в Рио-Гранде. Если же Мормонская, это та, что вверху впадает, то :xz: :xz: :xz: :wall:

Talagai -> 24.06.2012, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Расширил и повернул карту, чтоб влез Китай и север был сверху. Все объекты на тех же местах. Полный размер с привязками http://k-113.dyndns.org/geo/newworld.zip

[url=img/user_pics/079738756610339.jpg][/url]

p.s. Движок форума заглючил, не хочет в Опере изображения грузить, пришлось в IE.

Расстояние от одной параллели до другой поряка 500 км, если я правильно понял. Значит, разбивка между параллелями, данная на карте, где-то 5 градусов?

DStaritsky -> 24.06.2012, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Реки на ней этой карте Изначально прорисованы от булды. за образец взята карта-форцац (к примеру точно срисована Амазонка) но почему-то с какими-то непонятными логикой изменениями на восток.
надо сначала города расставить, затем о городов реки вести.
Как и горы.

вместо верховий южныйх рек надо озаботиться восточным сливом в Океан на терр. северного анклава ЕС, а то иам вообще ни одной реки.

lvbnhbq -> 24.06.2012, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Да, особенно впечатлила река прорезающая хребет на территории АСШ-Аризона-Невада.

k-113 -> 24.06.2012, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Да, пять градусов. Каждый может легко поменять или добавить километровую сетку - Озик всё это умеет. Тут просто публикуется сборка, карта+сетка+города+маршруты.

gimnazist -> 24.06.2012, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

интересно, а заканчиваться материки не хотят, ни северный ни южный? то есть морского пути из ПФ в Бразилию не предвидеться?

k-113 -> 25.06.2012, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

gimnazist писал(a):

Если это Северная и Южная Америки (а демиург изначально объявил, что местность похожа на Мексиканский Залив) - то морской путь вокруг будет мягко говоря долгим.
Собственно, никто не запрещает закинуть в НЗ маньякА - мореплавателя, который построит пакетбот, наберёт таких же маньяков в команду и пойдёт прямо в Беринги.

n90 -> 25.06.2012, 09:20

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Не принимайте ЭТУ карту за истину в последней инстанции! Она - рабочая. Сотру любую реку и нарисую - любую, как Москву, например. Но дайте, пожалуйста, ориентир и описание, как согласованный (!) результат обсуждения.
И точно так же - все "старые" карты (т.е. 4 известных + самопальное творчество) считаю ТОЛЬКО справочным материалом, который МОЖЕТ использоваться в каких-то своих частях, но не более того.
Складывается - ИМХО - достаточно странная ситуация: с одной стороны - все дружно признают "старые карты" нарисованным "от булды" (или "балды"), но с другой - постоянно ссылаются на их РАЗНЫЕ (различающиеся) детали - "а вот там ТАК нарисовано!". Опять-таки многократно ВСЕМИ признано, что первичен - текст канона, и плясать надо от него. Хотя - ИМХО - и в нем достаточно противоречий... :-(

Kail Itorr -> 25.06.2012, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Цитаты по тексту:

Нью-Рино в слиянии Рио-Гранде и Мормонской

Нью-Рино почти строго на запад от Аламо (расстояние - ок. 750 км, 3 часа полета или один световой день по дороге в хорошем темпе).

Нью-Рино и Аламо - единственные населенные анклавы на севере Техаса, все остальные сосредоточены южнее.

Вот отсюда и работай карту...

Sib -> 25.06.2012, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Расширил и повернул карту, чтоб влез Китай и север был сверху.

Вот какая штука выходит:
1. По Крузу от Берегового до Нью-Хэвена должно быть не более 1000 км. иначе "Крокодилы" с МИ-8 не долетят...
По промеру в ОЗИ 2278 км. перебор однако, без базы подскока не долетят
2. И в то же время от ПФ "Геркулес" летит 7 часов. "...– Располагайтесь, – сказал он, обведя рукой ряды кресел. – Лететь будем долго, не меньше семи часов. Можете поспать – кресла вполне удобные. Я, с вашего позволения, именно этим и займусь..."
а это на крейсерской скорости "Геркулеса" 628км/ч Х 7 = 4400км.

3. Вывод - надо сдвигать Нью-Хэвен к западу на 1000 км примерно... :oops:

k-113 -> 25.06.2012, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Мормонская течёт с Меридианного хребта относительно далеко к югу. Так, что Северная дорога вообще с ней не взаимодействует, переправляясь только через Рио-Гранде недалеко от Аламо (и Аламо просто обязан стоять непосредственно на Рио-Гранде). А описания перехода через сколь-нибудь серьёзные горы в каноническом тексте нет. То есть Меридианный хребет получается совсем отдельно от "сьерр", отделённый от них как минимум парой сотен километров степи/плоскогорья.

AF -> 25.06.2012, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Алабама-Сити на карте почему-то отсутствует.

k-113 -> 25.06.2012, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

Вот какая штука выходит:
1. По Крузу от Берегового до Нью-Хэвена должно быть не более 1000 км. иначе "Крокодилы" с МИ-8 не долетят...
По промеру в ОЗИ 2278 км. перебор однако, без базы подскока не долетят
2. И в то же время от ПФ "Геркулес" летит 7 часов. "...– Располагайтесь, – сказал он, обведя рукой ряды кресел. – Лететь будем долго, не меньше семи часов. Можете поспать – кресла вполне удобные. Я, с вашего позволения, именно этим и займусь..."
а это на крейсерской скорости "Геркулеса" 628км/ч Х 7 = 4400км.

3. Вывод - надо сдвигать НХ к западу на 1000 км примерно... :oops:

Угу, есть такая лажа. Видимо, получается цепочка от "Флориды" (где Зион) до Диких островов, единой грядой. Так и геологически логичнее. И обоснование, почему "остров Ордена", самый вроде как секретный и недоступный, не крайний в гряде, а между Зионом и Нью-Хейвеном - потому что иначе он был бы доступен со стороны Амазонии. Сейчас нарисую.

[изображение]

DStaritsky -> 25.06.2012, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Вот и я на том настаиваю, чтобы все срослось, то от ПФ до Меридианного хребта должен довольно узкой полосой идти водораздел. Все что севернее его - стекает в океан на восток, все что южнее - стекает на юг.
И по этому водоразделу и идет северная дорога до Аламо. Тогда никаких мостов, только броды через ручьи и МЕЛКИЕ еще речки.

n90 -> 25.06.2012, 11:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Тогда большую реку (ранее обозванную сначала Стиксом, а потом Рио-Бланко) на территории Евросоюза надо разрезать пополам, и верхнюю половину вообще ликвидировать? Я не против (и выглядит это достаточно обоснованным), только прошу уточнить...

k-113 -> 25.06.2012, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

AF писал(a):

Алабама-Сити на карте почему-то отсутствует.

Покажите пальцем, где его поставить - мы тут же поставим :)

Рабочий файл городов и заправок:

Спойлер

OziExplorer Waypoint File Version 1.1
WGS 84
Reserved 2
garmin
1,Порто-Франко, 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
2,Cеверная Америка, 33.918925, -79.477105,41080.4609786, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
3,Россия, 33.596025, -79.714688,41080.4611641, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
4,Европа, 33.302264, -79.946646,41080.4614773, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
5,Южная Америка, 33.035366, -80.107560,41080.4621302, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
6,Азия, 32.707452, -80.273160,41080.4623103, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
7,Cолнцегорск, 19.459077,-126.292510,41084.3736031, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
8,Новая Одесса, 20.264610,-123.724117,41084.3678707, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
10,Рио де Жанейро, 21.546482,-135.754992,41059.4783803, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
11,New Heaven, 18.155649,-111.987677,41059.478689, 0.0000000, 0, 3, 0, 16777215, 16777215,0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,0,2.0,2,,,
12,Дели, 11.961435, -82.902553,41078.5814090, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
13,Лондон, 26.009173, -84.995321,41059.4793267, 35, 0, 4, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
14,Пекин, 42.469783, -83.340804,41080.4600367, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
15,Портсмут, 31.729519, -83.207853,41059.5039336, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
16,Квинстон, 25.094504, -81.876471,41059.5040603, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
17,Форт Вашингтон, 18.366873,-104.247221,41059.5042220, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
18,Зион, 20.653548, -99.964328,41059.5043495, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
19,Форт Линкольн, 23.190925, -99.790009,41080.4650280, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
20,Форт Рейган, 16.986297,-109.113449,41059.5045428, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
21,Джохар-Юрт, 12.372611,-118.245639,41059.5046710, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
22,Береговой, 17.731027,-122.819643,41059.5047792, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
23,ППД, 17.561300,-125.360420,41084.3655076, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
24,Демидовск, 18.975205,-126.094578,41084.3710856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
25,Cао-Бернабеу, 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
26,Аламо, 36.297624,-106.191165,41078.6414473, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
27,Нью-Рино, 34.086471,-111.385562,41059.5053065, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
29,Роки Бей, 29.173049, -82.090829,41059.5055143, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
30,Нойехафен, 38.388525, -76.537658,41078.6409137, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
31,Новая Мекка, 1.378799,-107.827539,41059.5059362, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
32,Лумумба, 4.262936, -86.681196,41059.5061131, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
33,Кейптаун, 11.759021, -94.216493,41078.5790969, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
34,Мандела Cити, 10.571319, -88.915462,41059.5063909, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
35,Кадиз, 39.894014, -77.208042,41078.5809666, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
36,Шанхай, 41.769981, -76.456530,41078.5812262, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
37,0км, 3.000000, -86.000000,41078.6022586, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
38,100км, 2.998108, -85.068748,41078.6032258, 0, 0, 3, 0, 65280,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
39,500км, 2.952729, -81.344389,41078.6031778, 0, 0, 3, 0, 2951611,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
40,300км, 2.982976, -83.206374,41078.6032788, 0, 0, 3, 0, 4227327,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
41,1000км, 2.811266, -76.692817,41078.6029315, 0, 0, 3, 16777215, 0,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
43,Форт Ли, 26.072173,-120.208580,41080.4673490, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
28,Виго, 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
42,Москва, 22.673055,-124.315943,41084.3571870, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
9,43, 37.470127, -84.597606,41080.5624204, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
44,44, 40.020011, -90.689284,41080.5626432, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
45,45, 39.808026, -97.706105,41080.5627641, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
47,47, 38.843569,-103.611458,41080.5630755, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
46,47A, -2.910014, -3.449853,41080.5633735, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
48,48, -5.814538, -6.912914,41080.5635274, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,

DStaritsky -> 25.06.2012, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Именно так.

Реки на всех бывших картах нарисованы без учета водостоков.

Kail Itorr -> 25.06.2012, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

По Крузу от Берегового до Нью-Хэвена должно быть не более 1000 км. иначе "Крокодилы" с МИ-8 не долетят...

Так они и не долетали. Операция по штурму Нью-Хэвена стала возможна после захвата Диких островов и организации на крайнем аэродрома подскока с дозаправкой.

k-113 писал(a):

Я бы предположил, что Аламо стоит на речке-притоке Мормонской. А Рио-Гранде сильно западнее.
Но поскольку Северная дорога нигде не проходит через Нью-Рино, нужен мост либо через Мормонскую не доезжая НР и еще один через Рио-Гранде южнее НР (т.е. северная Дорога южнее НР) - либо, что вероятнее, мост через Рио-Гранде севернее НР и далее на Алабаму (т.е. северная Дорога севернее НР).

AF -> 25.06.2012, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Покажите пальцем, где его поставить - мы тут же поставим :)

Рабочий файл городов и заправок:
С работы я этого сделать не могу - по техническим причинам.
Алабама-Сити, в свете новой географии, должен быть на Рио-Гранде южнее Аламо, который стоит на Северной дороге. На расстоянии полутора переходов от развилки на Нью-Рино и Аламо. Т.к. выехали они в 8-00 утра 26-го числа, переночевали и расстались у развилки 27-го числа в 12-40.

Кстати мост через Рио-Гранде может быть именно в Алабама-Сити

DStaritsky -> 25.06.2012, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так они и не долетали. Операция по штурму Нью-Хэвена стала возможна после захвата Диких островов и организации на крайнем аэродрома подскока с дозаправкой.
Я бы предположил, что Аламо стоит на речке-притоке Мормонской. А Рио-Гранде сильно западнее.
Но поскольку Северная дорога нигде не проходит через Нью-Рино, нужен мост либо через Мормонскую не доезжая НР и еще один через Рио-Гранде южнее НР (т.е. северная Дорога южнее НР) - либо, что вероятнее, мост через Рио-Гранде севернее НР и далее на Алабаму (т.е. северная Дорога севернее НР).

А понятнее можно? пока получается вытащил яво из под яво.

AF -> 25.06.2012, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А понятнее можно? пока получается вытащил яво из под яво.

А тут как с акциями Панамского канала, когда восточный вход в канал оказался западнее его западного входа.
П.С. Сити-Банк почему то очень гордится участием в этой афере (по крайней мере рекламирует свое участие).

Kail Itorr -> 25.06.2012, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

AF писал(a):

Алабама-Сити, в свете новой географии, должен быть на Рио-Гранде южнее Аламо, который стоит на Северной дороге

Алабама-Сити на Большой реке, которая не Рио-Гранде, а еще западнее и в Конфедерации. Вполне возможно, что южнее Аламо. Но мб и чуток севернее.

DStaritsky писал(a):

А понятнее можно? пока получается вытащил яво из под яво

Аламо стоит на ручье, текущем с гор. Ручей может течь на З к Рио-Гранде или на Ю к Мормонской; нам в общем нерелевантно. Факт, что это не Мормонская и не Рио-Гранде, а то бы известное название упомянули, да и размер речки был бы существеннее.
Но "почти точно на З" от Аламо - Нью-Рино. Дистанция известна, Ярцев самолетом летел по прямой. И с самолета наблюдал необжитые просторы Северного Техаса с двумя исключениями - мелкий Аламо и мегаполис Нью-Рино.
А Нью-Рино в слиянии Рио-Гранде и Мормонской. Получается, текущая южнее Аламо пресловутая Мормонская делает небольшую петлю в северном направлении и на параллели Аламо вливается в текущую с хребта Сьерра-Гранде Рио-Гранде (раз делает такую петлю, значит, там какой-нить скальный массив есть между ней и Рио-Гранде южнее НР, не заслуживающий название "сьерра", но нам в общем пока неважно).
Теперь что получается с Северной дорогой. Она через Аламо. И НЕ через Нью-Рино, конвой Немцова шел по направлению со "сводным конвоем на НР" только до той развилки, где взяли Лукаса, и где позднее Ярцев с Бонитой догоняли лжеконвой. Дальше Северная дорога должна идти либо на С от НР, либо на Ю. Если на Ю - нужно два моста (через Мормонскую и Рио-Гранде), если на С - только один (через Рио-Гранде на север от НР). Второе вероятнее. Ну а после Рио-Гранде Северная дорога идет к Большой реке на Алабама-Сити...

DStaritsky -> 25.06.2012, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Аламо стоит на ручье, текущем с гор.

Хорош ручей на котором плоты гоняют и пляж для всего города есть.

Вы тут как хотите, но мой ГГ ездит так.

Спойлер

Итак, всегда надо, чтобы у нас была одна дорога, а у врагов, которые хотят нас настичь - сорок. В этом отношении с дорогами в Новой Земле бедно.
Что есть в наличии у нас на предмет тупо сбежать от проблем? В наличии всего две общедоступных магистрали на запад и одна на север.
Негусто.
Тем более, что направление на Китай, как и северный анклав Евросоюза меня изначально не устраивает. Несмотря на полтора десятка городов. Ловить нас могут и там. И вполне успешно, что характерно. Да и что нам там делать? И кто нас – чужаков, там защитит? Так что север отпадает сразу.
В этом направлении остается одна возможность: закатиться далеко, аж за китайцев, к сербам. «Живео, другари, братушки православные». Те – защитят. Но что там делать? Просто выживать, жопой кверху на грядке, гнать ракию из местных ягод и спиться к ебеням? Девчат придется замуж раздать, ибо сербы не потерпят даже намека на мусульманство, типа гарема.
Да и через китайцев ещё прорваться надо. Наняли албанцев, наймут и китайцев. Не верится, как-то, что заброс ханьцев сюда прошел мимо триад.
Остается западное направление. Там две основные магистрали, называются непритязательно - Северная и Южная дороги.
Северная дорога начитается в Порто-Франко и идет на запад почти по параллели от океана до океана и заканчивается в Рио-де-Жанейро, что в Бразилии. Причем первые пять дней, кроме фортов-заправок ни одного нормального населенного пункта и всё этой чертовой саванной, где ты у всех на виду, как прыщ на водоразделе между западным и южным водостоками рек. Этот пустынный водораздел делит Европейский Союз на Северный и Южный анклавы, которые, вроде бы, населены намного плотнее, и вклинивается в Техас.
Первый нормальный город на Северной дороге – Вако, столица местного Техаса, где будет, как указано на карте, первый нормальный мост на этом тракте, на первой полноводной реке, а до того всё бродами. Не зря я из автобуса монстру сделал. Далее путь ведёт в Бразилию, в город Сао-Бернабео и упирается в Рио-де-Жанейро на берегу Западного океана. Но нам туда не надо, несмотря на весь веселый и незлобивый характер тамошнего населения. Карнавалы, это конечно хорошо, но традицию фавелл пока ещё никто здесь не отменял. Также как непотизм, повальную коррупцию, и уличный бандитизм выше среднего и весьма специфическое отношение к правам человеков. Вряд ли местная Бразилия сильно отличается от той Бразилии, где много-много диких обезьян. Орден тут вообще не лезет в национальные заморочки и традиции.
И вообще к русским хочется.
А тогда надо, не доезжая до Вако, свернуть на юг и через 60 километров будет город Аламо. Аламо? Ни хрена не помню ничего про старосветское Аламо. Это тоже Техас. Карго-перекрёсток Новой Земли. Куда сходятся в центре континента шляхи и с Северной и с Южной Дорог. Во все стороны. Удачное место. Как их еще не подгрёб кто-то под себя. И река тут есть, от Вако течёт.
От Аламо мы двигаем на юго-запад в центр местного греха – город Нью-Рино, на реке Мормонской. Но нам туда не надо. На трассе Аламо - Нью-Рино, сворачиваем на запад и пилим в сторону Алабама-сити. Ага! Эта дорога называется весьма оригинально – тоже Северная. Потому как южнее её есть ещё дорога Южная. Логично.
От Алабама-Сити практически рядом, два лаптя по карте, будет Москва, а от Москвы недалече уже и Новая Одесса. Конечная цель нашего анабазиса.
Однако Северная дорога тут отличается особым разгулом дорожного бандитизма, потому, как рядом буквально, за горным хребтом, расположен Латинский союз с кучей решительных революционных команданте, которые решают снабжение своих сторонников дорожной экспроприацией экспроприаторов. Ну, да. Ничего удивительного - рынок коки для местных марксистов тут узкий, а кормящей сиськи КПСС даже не предвидится. Также как и ЦРУ.
Но не с нашим счастьем выбирать этот маршрут. Спереди засада, сзади – погоня.
Альтернатива - Южная дорога. Начитается в Порто-Франко с того же места, что и Северная, но круто загибает на юг, обходя по территории Евросоюза орденские земли с Базами на побережье. Первый крупный город – Портсмут, порт в Валлийском княжестве. До него дорога мало, пока, освоена, в основном немногочисленные форты-заправки и фермы местных аграриев. Савана, будь она неладна. Интересно, чем они свои посевы от рогачей огораживают? Или просто просаживают, традиционные для Европы, сельхоз дотации? А рогачи проходят по страховке урожая? Или тут всё иначе? Что гадать, когда можно просто увидеть. Со временем.
От Портсмута дорога идет в столицу Евросоюза – Виго, большой город на большой реке, при впадении её в море. Основали испанцы, а кто там обитает – будем посмотреть. Далее идет просто автобан местный, опять-таки до центра местного греха – Нью-Рино. Трасса вне городов, которые тут практически все на побережье, а от Южной дороги к ним идут отростки шляхов местного значения. На перекрестках форты-заправки, которых намного больше, чем на Северной дороге.
Итак, через Евросоюз, Американские Соединённые Штаты, снова попадаем в Техас. Точнее в Автономную территорию Невада и Аризона, в этот Техас входящая.
От Нью-Рино есть в Россию два пути: южный и северный, тот, который южнее Северной дороги. С ума сойти и мозги вывихнуть от местной изобретательной топонимики. И все речки тут Большая река, Биг-ривер, Рио-гранде, да Рио-Бьянка. Одно и то же на разных языках.
Итак, Северная дорога, которая южнее Северной дороги. По трассе Нью-Рино – Аламо, но в обратном направлении до перекрёстка на Алабама-Сити, а там налево, и далее, как уже описано.
Южной дорогой практически по берегу, через Американскую Конфедерацию, большие города Билокси, Главестон и Форт Ли. Далее дорога резко берет на север, огибая болотистую пойму Большой реки к мосту в Алабама-Сити, далее – везде.
Или от любого порта в Конфедерации морским каботажем в Новую Одессу напрямую.
Что ж южный путь нам предпочтительней еще и тем, что имеет вариативность. К тому же банд дорожных тут намного меньше

AF -> 25.06.2012, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Алабама-Сити на Большой реке, которая не Рио-Гранде, а еще западнее и в Конфедерации. Вполне возможно, что южнее Аламо. Но мб и чуток севернее.
Ну а после Рио-Гранде Северная дорога идет к Большой реке на Алабама-Сити...

первоисточник:
Территория Конфедерации Южных Штатов, окрестности г. Алабама-Сити 24 число 6 месяца, понедельник, 18:23
Когда конвой свернул к югу с северной Дороги, местность начала заметно понижаться. Трава стала зеленее и гуще, появилось больше деревьев, часто приходилось переезжать мелкие речушки, некоторые вброд, а некоторые по добротно построенным мостам.

Kail Itorr -> 25.06.2012, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

надо, не доезжая до Вако, свернуть на юг и через 60 километров будет город Аламо

Не сходится.

ЗЛ-1:

Цитата:

Диких животных здесь (в ПРА) было меньше по сравнению с саванной, по которой я ехал сюда из Порто-Франко. Но там северная дорога идет вдоль гор Сьерра-Невада, по малозаселенным местам. Основное население и Техаса, и Конфедерации сосредоточено южнее. Только маленький Аламо и большой Нью-Рино представляют собой заселенные анклавы.

То бишь никакого Вако на Северной дороге нет, он находится южнее. А раз южнее - то восточнее, чтобы кратчайший маршрут из Нью-Рино до Вако шел именно через Аламо.

DStaritsky писал(a):

От Портсмута дорога идет в столицу Евросоюза – Виго

Э... с какой вдруг радости из Виго сделали столицу ЕС? Город значимый, не спорю, но не более значимый, чем Портсмут и Нойехафен, к примеру.

AF писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Принято. Значит, Северная дорога идет севернее Алабама-сити (и именно так, выходит, ехал Немцов, не заезжая в город). Но Алабама в любом раскладе стоит на Большой реке, которая не Рио-Гранде.

lvbnhbq -> 25.06.2012, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

AF писал(a):

По канону - Алабама-Сити на притоке Большой реки.

AF -> 25.06.2012, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

По канону - Алабама-Сити на притоке Большой реки.

Ага, точно - "неширокий приток Большой Реки"...
Тогда на северной дороге должен быть мост через Рио-Гранде?

DStaritsky -> 25.06.2012, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

AF писал(a):

Ага, точно - "неширокий приток Большой Реки"...
Тогда на северной дороге должен быть мост через Рио-Гранде?

конечно должен быть. Я выступал за то, что мостов на северной дороге нет ДО Аламо. и только.

Kail Itorr -> 25.06.2012, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Мост должен быть. Единственно что, при этом мосте должен быть и населенный пункт для охраны от бандитов, Нью-Рино не годится, слишком далеко...

Sib -> 25.06.2012, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Сдвиг острова не поможет! Надо весь перешеек сдвигать сдвинуть к западу.
Что-то вроде как:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

DStaritsky писал(a):

Вы тут как хотите, но мой ГГ ездит так.
Но не с нашим счастьем выбирать этот маршрут. Спереди засада, сзади – погоня...

Ассоциация - "Спереди засада, сзади - Западня! Белые, зеленые... золотопогонные.."
:hihi:

DStaritsky -> 25.06.2012, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

Сдвиг острова не поможет! Надо весь перешеек сдвигать сдвинуть к западу.
Что-то вроде как:

Торлько не весь перешеек, а его восточный берег (раширить дельту Амазонки и выше) и дикие острова подвинуть на восток.

n90 -> 25.06.2012, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Все, окончательный пипец исходной карте настал! :crazy: :???:
Не только горы и реки переделываются, а вообще весь материк перекорячился.
На самом деле - кто в таких масштабах и расстояних лучше всех ориентируется? Правильно, ГГ Sib'а. КМК, его веское слово должно быть, но на основе расчетов и цифр.

Kail Itorr -> 25.06.2012, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Господа товарищи, ничего не надо двигать! Вертолеты не дотягивались до НХ из Берегового.
Но дотянулись после того, как обеспечили аэродрои подскока на Диких островах.

Talagai -> 25.06.2012, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Я просто прикинул природно-климатические зоны по этой сетке. Короче, если брать по аналогии с Землей, то Москва оказывается примерно на линии северного тропика. Н-да, скучать будет народ по картошке, яблокам и гречке… :)

n90 -> 25.06.2012, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Я просто прикинул природно-климатические зоны по этой сетке. Короче, если брать по аналогии с Землей, то Москва оказывается примерно на линии северного тропика.

Для ориентации в пространстве и во времени посмотрите здесь.

Sib -> 25.06.2012, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В тексте такого на нашел... Может искал плохо? Авиация РА вылетела из Берегового при подвесных баках...
"Теперь поняли уже, что мы задумали? Все очень просто – остров далеко от других берегов, даже большие вертолеты, даже с дополнительными баками, могут лишь сюда долететь, а обратно – уже никак. И в воздухе их не дозаправишь. А самолет на всем острове может только на аэродром сесть, больше некуда."
Вроде все на эту тему.

Кроме того особо ничего и не портил. Развернул низ перешейка практически на месте... Сдвинул НХ на запад, потом проверил расстояния он ПФ И Берегового. получилось 4358 и 1030 соответственно. Полностью укладывается в канон. А карта она не догма. Как раз ее и надо приводить к тексту...

Talagai -> 25.06.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вы Интересно, чем они свои посевы от рогачей огораживают? Или просто просаживают, традиционные для Европы, сельхоз дотации? А рогачи проходят по страховке урожая? Или тут всё иначе?

Спираль Бруно вокруг поля растянул, да еще ток, вольт на 20, пустил. И никаких рогачей и прочей живности на посевах...

k-113 -> 25.06.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Оли Маров уже издевался - "а мы ребята с двадцатой широты" :)

DStaritsky -> 25.06.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

посчитай затрату на энергию. :yahoo:

Kail Itorr -> 25.06.2012, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Вертолеты не дотягивались до НХ из Берегового.
Но дотянулись после того, как обеспечили аэродрои подскока на Диких островах.

Цитата:

Авиация РА вылетела из Берегового при подвесных баках...

Ага. Но Дикие острова уже три недели как под РА. И от Берегового существенно дальше, нежели от побережья АСШ.
Соответственно если "большие вертолеты" от АСШ дотягивадись кое-как, то от Берегового без шансов. А вот от Диких островов на пределе, но доставали... ради чего, собственно, и была затеяна вся многоходовка.

k-113 -> 25.06.2012, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Скорее, базальтовую полосу городят. Спирали всякие крокодилы-бегемоты вполне рвут, а вот метр острых камней их отваживает. Опять же рогач - это не только потрава посевов, но и полторы-две тонны легкоусвояемого мяса...

n90 -> 25.06.2012, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

А карта она не догма. Как раз ее и надо приводить к тексту...

Но на основе текста канона. И здесь уже неоднократно цитировались прямые расстояния между точками, т.е. преодолеваемые по воздуху. Вот на основе таких цитат надо все подобные идеи (сдвиг и т.п.) перепроверять.

Talagai -> 25.06.2012, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

посчитай затрату на энергию. :yahoo:

Да есть, вроде, такие системы, что только на касание реагируют, а в остальное время расхода электричества почти нет. На аккумуляторах по несколько месяцев периметр так держат. В Австралии довольно популярная штука, кстати, пастбища огораживают.

k-113 писал(a):

Базальтовую полосу городить дорого и трудоемко. К тому же, на другое место ее уже не перенесешь так просто. А насчет прорывов, то спираль Бруно все-таки не обычная "колючка", так просто ее не порвать даже крокодилам...

DStaritsky -> 25.06.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

На спираль Бруно ток не пустить. она по земле разбрасывается, иначе с нее толку ноль.

Sib -> 25.06.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это не так!
по тексту о НАЧАЛЕ боев за Дикие острова ГГ узнает из выпуска TV-новостей НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ посзе захвата ворот на НХ
22 год, 18 число 10 месяца, понедельник, 11.00
Затем с чашкой кофе я уселся перед телевизором и решил посмотреть местные выпуски новостей. И не прогадал: самая главная новость свалилась на меня ровно в тот же момент, когда я нажал на кнопку «дистанционника».
– «…До поступления новых подробностей, но на настоящий момент известно, что цепь островов под названием Дикие, расположенные в западной части Большого залива, атакована частями Русской Армии и подразделениями так называемой Армии Свободной Кубы. Нам стало известно о вертолетном десанте и о том, что бои идут на всех островах. В последние годы Дикие острова были прибежищем наркоторговцев и пиратов, так что это может считаться одним из возможных поводов для атаки. Пока нам не удается…»

Посему - не убедили...

Talagai -> 25.06.2012, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

На спираль Бруно ток не пустить. она по земле разбрасывается, иначе с нее толку ноль.

Расход энергии большой будет? Можно тогда отдельный периметр перед спиралью пускать, чисто из проволочных растяжек...

Kail Itorr -> 25.06.2012, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

если "большие вертолеты" от АСШ дотягивадись кое-как, то от Берегового без шансов. А вот от Диких островов на пределе, но доставали... ради чего, собственно, и была затеяна вся многоходовка

Sib писал(a):

по тексту о НАЧАЛЕ боев за Дикие острова ГГ узнает из выпуска TV-новостей НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ посзе захвата ворот на НХ

У Ордена спутников слежения вроде как нет. А мобильная связь в зоне боевых действий не функционирует, и в наличии дальнего телеграфа на Диких островах я сомневаюсь. Таким образом, о НАЧАЛЕ боев за Дикие острова те, кто в боях не участвует, учитывая скоротечность конфликта, узнают уже сильно после того как...

Sib -> 25.06.2012, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вот же упрямец! Вы просто ПРОЧИТАЙТЕ текст цитаты: "Нам стало известно о вертолетном десанте и о том, что бои идут на всех островах. "
ИДУТ - понимаешь! Глагол в настоящем времени...
Это Вам, уважаемый всеж не 18 век.

k-113 -> 25.06.2012, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Если только эту информацию телевизионщикам не выдали целенаправленным сливом из штаба РА, чтобы сказать всем могущим вмешаться игрокам, что поляна занята.

Sib писал(a):

Сдвиг острова не поможет! Надо весь перешеек сдвигать сдвинуть к западу.

Зачем? Перенос острова на запад как раз хорошо объясняет и почему Орден разместил свои структуры именно там, и в канон ложится, и геология не возражает.

lvbnhbq -> 25.06.2012, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Достаточно зайти на Почту в Новой Одессе и информация о факте пойдет день в день.
И по поводу скоротечности очень большие сомнения. ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ. А организация аэродрома подскока для... Сколько там вертолетов участовало? Тоже дело не одного дня. ИМХО. Не было аэродрома подскока на Диких Островах.

Sib -> 25.06.2012, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Макс! Но у меня расстояние 4400км (от ПФ) и 1000 от Берегового пришлось на побережъе Имамата мать его! Потому и потащил перешеек на запад... :blink:

Kail Itorr -> 25.06.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

"Нам стало известно, что бои идут" - ага, это и есть инфа с новоодесской почты. Ведь мама Роза точно знает, где и с кем прямо сейчас сражается ее ненаглядный Монечка.
Да, на дворе не 18й век.
Но по уровню связи и не двухтысячный год, а примерно 1950й. В сибирской глубинке.
Учитывая, что работали операцию вертолетным десантом, как Ярцев Родману и описывал - почти наверняка первым ударом взяли один из дальних островков, сделав из него аэродром подскока, отправили рейдовую группу на Нью-Хэвен, а остальные остались довычищать цепь островов... что, конечно, требует больше одного дня.

Sib -> 25.06.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не было этого! Потому, что вопрос обсужался с Крузом при НАПИСАНИИ романа! И я (самолично) предлагал Андрею дозаправлять вертолеты на барже между НХ И береговым. Для того чтобы вертушки над НХ висели не на соплях а поработали как следует по местам сосредоточения техники. Но сюжет требовал иного и Круз сказал - Фиг! Полетим бкз остановок! Про дикие острова Круз ничего не говорил. И полагаю и не думал. Поскольку атака островов началась после возвращения авиации с НХ.
Вот такая история .
Не надо бытьб умнее автора...
Хау.

k-113 -> 25.06.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну, это как вариант, да. Но с дальностью Порто-Франко - НьюХейвен всё равно надо что-то делать. Может, двигать не так радикально :)

Владимир -> 25.06.2012, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Откуда мы знаем, где был расположен аэродром подскока РА?
Вы уверенны, что не в Техасе? Или той же Дагомее? Места пустынные, тихой сапой завезли горючее, боеприпасы и персонал. Заправили и вооружили машины и испарились в неизвестном направлении.
Системы слежения за воздушным пространством ведь нет вообще.

Kail Itorr -> 25.06.2012, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Ну не в Дагомее точно, она еще дальше от места событий. В Техасе теоретически могли оборудовать площадку, но трабл в том, что побережье самая заселенная зона, а не на побережье - никакого выигрыша по дистанции не будет.

lvbnhbq -> 25.06.2012, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Плюс, вышедший из пункта А и не пришедший в пункт Б мощный конвой наливняков РА. Задолбаются всем интересующимся объяснять, что мы здесь стали чтобы искупаться и позагорать. :)

DStaritsky -> 25.06.2012, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А чё нормальная отмазка. типа пока Петя свой драндулет чинит.
заправили коптеры и попилили обратно.

lvbnhbq -> 25.06.2012, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А чё нормальная отмазка. типа пока Петя свой драндулет чинит.
заправили коптеры и попилили обратно.

Ага! Типа, мужики, а что это за толпа вретолетов к вам прилетала? Так это, блин. Пиво взяли, а закусь забыли, вот мужики и подкинули.

DStaritsky -> 25.06.2012, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Когда вертолеты прилетели, то позно пить боржом. Почки уже отвалились. Все разветданные устарели напрочь. тем более на вопрос а куда коптеры полетели наблюдатель ничего скащать не может кроме того, что в сторону моря.

lvbnhbq -> 25.06.2012, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Умные люди, постфактум, могут догадаться куда и зачем летали. Соответственно вопросы к Ордену и РА. А то и желание повторить "подвиг" или поделиться.

DStaritsky -> 25.06.2012, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Умеым людям довудут всё В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ. С обеих сторон. Так что все ништяк. был конфликт и кончился. Пьем шампанское.

Sib -> 26.06.2012, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

А отчего же эти изменения такие радикальные?? Нцу стал Большой залив немного больше? И все. Зато Нью-Хэвен теперь от Порто-Франко в 4522 км и от Берегового в 926 км. То, что доктор прописал :roll:
Практически все основные точки остались на своих местах....
Однако вниманию сообщества предлается карта с границами.
Некоторые точки переместил. И как тут выложить файл с путёвыми точками??

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

n90 -> 26.06.2012, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

И как тут выложить файл с путёвыми точками??

Можно прямо в тексте следующего сообщения, а я потом под спойлер уберу (все равно себе копировать буду).

DStaritsky -> 26.06.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

А отчего же эти изменения такие радикальные??
Практически все основные точки остались на своих местах....
Однако вниманию сообщества предлается карта с границами.
Некоторые точки переместилю И как тут выложить файл с путёвыми точками??

1. думаю урезать надо осетра Сербии - их мало еще по сравнению с китайцами
2. откуда появилась Новая Албания?
3. Аризона и Невада - где ее столица Нью-Рино?
4. Уэльс я думаю в НЗ не входит в Англию, а составляет отдельное материковое государство со столицей в Портсмуте.
5. почему Латинский собз не соседствует с Бразилией и Техасом как в каноне

lvbnhbq -> 26.06.2012, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

Цитата:

Я перескочил взглядом по карте влево. А вот и мы. Русская Конфедерация. Зажата между Американской Конфедерацией справа, горами и Бразилией слева сверху, Амазонским хребтом слева снизу, болотами речной дельты снизу и заливом — справа.
А сама территория Российской Конфедерации особо размерами не блистала, и к тому же делилась на две части, названий не имевших. Часть от гор до болот, с городами Демидовском, Береговым и Базой, была подписана «протект. Рус. Армии», другая — прибрежная, с городами Москва и Новая Одесса — «Моск. протект.». Тут всё ясно, у нас бардак, как всегда.

Стремление сделать местную Россию побольше понятно, но... :D

Sib -> 26.06.2012, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Можно прямо в тексте следующего сообщения, а я потом под спойлер уберу (все равно себе копировать буду).

Понятно. Вот.

Спойлер

Kail Itorr -> 26.06.2012, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Значитца так.
- Границы проходят совершенно не так и не там (ну разве что ЕС-Китай).
- О-в Нью-Хэвен должен быть относительно рядом с прикормленным АСШ, а никак не с мягко говоря недружественными Дикими островами.
- Индия граничит с Африканской Республикой, а Дагомея загнана вглубь и выхода к Заливу вообще может не иметь
- Куда нахрен пропал мощный Меридианный хребет от моря до гор?

lvbnhbq -> 26.06.2012, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Значитца так.
- Границы проходят совершенно не так и не там (ну разве что ЕС-Китай).
- О-в Нью-Хэвен должен быть относительно рядом с прикормленным АСШ, а никак не с мягко говоря недружественными Дикими островами.
- Индия граничит с Африканской Республикой, а Дагомея загнана вглубь и выхода к Заливу вообще может не иметь
- Куда нахрен пропал мощный Меридианный хребет от моря до гор?

Цитата:

Дальше шли сплошные джунгли Дагомеи со столицей в Мандела Сити, городами Малколм Экс и Лумумба и большим озером Свободы в центре. Из озера Свободы текла река Замбези, вливавшаяся в Большой залив. В этом месте у Дагомеи был отчекрыжен кусочек берега с городом Кейптаун (и правда — на мысу), и назывался кусочек Свободная Африканская республика «под протект. Брит. Содр.». Справа от Дагомеи был оторван кусок побольше и назывался Британской Индией со столицей в Порт-Дели. Понятно, Индия теперь в Африке.

Не граничит САР с Индией! :-x

n90 -> 26.06.2012, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Стремление сделать местную Россию побольше понятно, но... :D

Да, тут - ИМХО - плохо получилось, для Московского протектората откушена очень большая часть от Бразили (левые притоки Амазонки и Скалистые горы), и при этом Новая Одесса оказалась у ПРА. :???: :shock: :o

Sib -> 26.06.2012, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

1. А не вопрос. Сербия сделана вообще по принцыпу "Шоб була".
2. Новая Албания взялась из моего текста. Если не читали тады... "ой".
3. Нью-Рино вообще не на своем месте. Надо в карту ручку добавлять и Рино пересаживать южнее и западнее.
4. Не буду спорить скорее всего вы правы.
5. Потому, что мне нужон свободный выход на север. И кроме того ЛатСоюз имеет выход на приснопамятный "угол". Если он еще с Бразилией граничить будет то не до ху... в смысле многовато латинесам земель отвалили. Урезаем им осетра.
А северная граница МосПр. проходит по Боольшим Горам (типа Гималаи) и никого там нет. Пуркуа па?

n90 писал(a):

Ну и чё? Бразилия итак больше обоих протекторатов вместе взятых. Потеснится малехо. Границы избражал по фукинмапе. Так что извиняйте на то и выложено чтобф искать консенсус :mrgreen:

DStaritsky -> 26.06.2012, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

урезать то можно, не без противоречий с каноном. По канону ЛС граничит на западе с Бразилией. увы. Их наверное изначально загнали за хребты Сьерры
Земли на запад от ПРА насколько понимаю - формально Бразильские? Или там все же чичи, как у Локампа?

lvbnhbq -> 26.06.2012, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

Цитата:

Правее Бразилии широко раскинулся Латинский Союз, ограниченный снизу на карте горной цепью под уже в третий раз повторяющимся названием Сьерра-Невада. Где-то в дебрях Латинского Союза брала начало река… угадайте? Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название моё, на карте — Большой залив), разделяя две соседние территории — Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь — та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас. Без хитростей так, без затей. Столицей Техаса был городок Вако. Название вызвало какие-то ассоциации в голове, но вспомнить, что связано с этим именем, я так и не смог. На территории Техаса тоже был прочерчен маленький пунктирчик, которым была отделена Автономная Территория Невада и Аризона. На этой территории, на слиянии рек Рио-Гранде и Мормонской, красовался город Нью-Рино.

Сверху Конфедерация и Техас упирались в горную цепь Сьерра-Гранде, к которой с запада примыкала Сьерра-Невада, выше которой находился всё тот же Латинский Союз, делившийся на множество маленьких территорий, среди которых запомнился мне Атцтлан со столицей в Ситио де Ла Луз.

Длинный он, зараза, этот Латинский Союз. :D

Sib -> 26.06.2012, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

1. - Смотри фукинмап.
2. Про Нью-Хэвен уже спорили. Я вас умоляю, не надо плодить сущности. Он расположен по дальности канона. И все на этом. Кстати до ближайшего из диких островов тут больше трех сотен км.
4. Индия и Дагомея - Смотри фукинмап.

Kail Itorr -> 26.06.2012, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

Хрен с ней с Албанией, хотя столько албанцев нет, чтобы территорию отстоять. Земли на западном побережье ниже Бразилии "ничейные", там кто угодно может обосноваться. ПРА ту территорию не контролирует, с трудом держит горы.

Но Латинский Союз по канону граничит с Бразилией, Конфедерацией и Техасом, в последний выходит Углом. Технически может НЕ граничить с Китаем, т.е. "свободный выход" можно воткнуть там.

Нью-Рино на СЕВЕРЕ Техаса, почти прямо на З от Аламо.

Sib -> 26.06.2012, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Длинный он, зараза, этот Латинский Союз. :D

Да это так! Он у меня на 2000 км протянулся. Куда уж длиннее. Фатит имя! И предполагаю вместе с сербией и китаем находится в длинной и широкой речной долине. И вообще круз сказал что его книга не канон. Лиш бы шло на пользу делу. :???:

lvbnhbq -> 26.06.2012, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

И еще один моментик.

Цитата:

На территории Техаса тоже был прочерчен маленький пунктирчик, которым была отделена Автономная Территория Невада и Аризона. На этой территории, на слиянии рек Рио-Гранде и Мормонской, красовался город Нью-Рино.

Уж очень солидной у вас получилось Невада и Аризона.

Sib писал(a):

Цитата:

Правее Американских Соединённых Штатов… АСШ? Язык сломаешь… Правее и выше этого АСШа, в общем, начиналась территория Европейского Союза. ЕС не делился на провинции, но по названиям городов можно было понять, где кто живёт. Европейский Союз тянулся до самого океана справа, сверху он был отделён горами от… Китая. Да, да, граница Евросоюз — Китай превратилась в реальность.

Если мы берем границы ЕС от Меридианного до самого океана, то сверху за горами - Китай.

Лично я, пошелбы на сужение материка за горами Сьерра-Гранде и Сьерра-Невада. И оставил дырку между Китаем и Лат.Союзом.

Sib -> 26.06.2012, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

И еще один моментик.

Уж очень солидной у вас получилось Невада и Аризона.

Не спорю НО попробую полетать в НР по Крузу. Думаю определюсь как нибудть...
Отложим пока НР. тем более Мормонскую реку надо на карте еще рисовать. По мотивам фукинмап...

lvbnhbq писал(a):

Тут, ведь, дело в чем, все принимают за данность, что северный материк и дальше будет повторять формой С.Америку, т.е. расширяться. Тогда, действительно, ЛатинскийСоюз протянувшийся на полконтинента - это нонсенс. Вторую половину, кстати, занимает Китай.

Если мы берем границы ЕС от Меридианного до самого океана, то сверху за горами - Китай.

Лично я, пошелбы на сужение материка за горами Сьерра-Гранде и Сьерра-Невада. И оставил дырку между Китаем и Лат.Союзом.

Нет. Ну, что за интерес снова открывать аммегику на другой планете? От-того что малая часть планеты оказалась слегка! похожа на мексиканский залив? Не согласный я!
Планета похожа на теннисный мячик! Где северный полюс - суша без признаков льда а южный находится в окияне. В первом приближении....

DStaritsky -> 26.06.2012, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Нью-Рино на СЕВЕРЕ Техаса, почти прямо на З от Аламо.

Как столица Невады может быть за границами Невады? тем более на севере, когда сама Невада на юге?

Kail Itorr -> 26.06.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Нью-Рино на СЕВЕРЕ Техаса, почти прямо на З от Аламо

DStaritsky писал(a):

Как столица Невады может быть за границами Невады? тем более на севере, когда сама Невада на юге?

А кто сказал, что Невада на юге? Цитаты про Нью-Рино на севере я приводил.

Kail Itorr -> 26.06.2012, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

В каноне сербской территории не указано вовсе, а по Стрельникову и Старицкому им выделили шматок тайги к северу от Китая "осваивайте в свое удовольствие". Между прочим, как только поставят нормальный порт и соответственно получат достаточно мощный транспортный канал, будут в весьма приличном положении, стратегически получше бразильцев.

Sib -> 26.06.2012, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А кто сказал, что Невада на юге? Цитаты про Нью-Рино на севере я приводил.

Пока могу сказать точно лишь что от Аламо до Нью-Рино около 900 км.

Kail Itorr -> 26.06.2012, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Верно, это по цитатам и подтверждается. Так что Техас в поперечнике весьма солидный...

Kail Itorr -> 26.06.2012, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А кто сказал, что Невада на юге? Цитаты про Нью-Рино на севере я приводил

DStaritsky писал(a):

Мало того что на юге - на побережье залива

Какие ваши доказательства? Цитаты плз.
Я приводил текст: Аламо и Нью-Рино - единственные техасские анклавы на севере. Невада-и-Аризона, конечно, может быть узкой полосой до Залива, но по тексту этому подтверждений нет.

Kail Itorr -> 26.06.2012, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

А сильный в эту узость не пойдет, перспектив нет.

k-113 -> 27.06.2012, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Проблема в том, что почти у всех так или иначе будет повторен путь Ярцева: База-ПФ-Аламо-ПРА. Даже если кто-то собирается ехать по Южной дороге, ссылки на перекрестки и т.д. У Sib'а так вообще без точных расстояний не обойтись, чтоб не оказалось, что легкомоторная авиация легко переплевывает трансконтинентальные лайнеры.
Нужны, очень нужны ключевые точки. Подробности про реки и т.д., согласен, вторичны и небольшой разнобой могут допускать.

Ну, База-ПФ - понятно. А вот дальше - совсем не обязательно. Любой простор для творчества. Но должны быть привязаны ключевые расстояния и крупные формы рельефа, иначе мир начинает расползаться, как Дурное Болото Великоречья.

n90 -> 27.06.2012, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Так уже началось - что Sib с картой сделал?

Talagai писал(a):

Металлургии, энергетики и химии, которая у ПРА, нет на ЗЛ больше ни у кого. А это основа, на которой можно развить и все остальное. Да и массовое производство патронов, вещь довольно высокотехнологичная, требующая развития целого ряда сопутствующих производств...

+5!
Властями ПРА были достаточно внятно расставлены приоритеты по времени: в первую очередь - все для Армии, а потом Армия начала сам зарабатывать деньги. Но к этому моменту и серьезная промышленность была построена, и пошло улучшение благосостояния всего населения.

k-113 -> 27.06.2012, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Так уже началось - что Sib с картой сделал?

Выдвинул версию в порядке мозгового штурма. Хотя мне кажется более логичным вариант, когда три большие острова тянутся от "флориды" не вниз, а вбок. Тогда Нью-Хейвен вполне попадает на ~1100 км от Берегового, если пускать "крокодилов" не с базы, а с точки дозаправки на самом берегу - как раз в канон укладываемся. И не надо имамат ворошить туда-сюда.

n90 -> 27.06.2012, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Так у Sib'ажелезный аргумент - ТТХ летательных аппаратов

И я так думал.
Но сейчас вот честно скажу - меня его действия ввели в полный ступор! И аргумент:

Цитата:

Но у меня расстояние 4400км (от ПФ) и 1000 от Берегового пришлось на побережъе Имамата мать его! Потому и потащил перешеек на запад

еще больше. Если речь идет об острове Нью-Хейвен, и от него 1000 км получилось приходящимся на территорию Имамата, то зачем нужно было сдвигать перешеек с ПРА вместе ЕЩЕ ДАЛЬШЕ НА ЗАПАД (т.е. еще больше увеличивать это расстояние)???
Видимо, я что-то пропустил или вообще радикально не понимаю этой идеи. :blu: :cry: :wall: :crazy: :???: :help:

k-113 писал(a):

+100500!!!!

Sib -> 27.06.2012, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

И я так думал.
Если речь идет об острове Нью-Хейвен, и от него 1000 км получилось приходящимся на территорию Имамата, то зачем нужно было сдвигать перешеек с ПРА вместе ЕЩЕ ДАЛЬШЕ НА ЗАПАД (т.е. еще больше увеличивать это расстояние)???
Видимо, я что-то пропустил или вообще радикально не понимаю этой идеи. :blu: :cry: :wall: :crazy: :???: :help:

Итак. Берем озик. Открываем максовскую привязку. Отмеряем 4400 километров от Порто-Франко. Потому, что Ярцев летел на Геркулесе 7 часов с крейсерской скоростью Геркулеса.
... и прилетаем на побережье Имамата, мать его!
Известно также, что перегоночная дальность "Крокодила" составляет 1050 км. А боевая - около пятисот. Поскольку вертушки летели с подвесными баками, то можем предположить, что Н-Хэвен находится от Берегового на расстоянии примерно 750 км. Посему отмеряем от ПФ радиус в 4500 км. И понимаем, что перешеек надо сдвинуть таким образом, чтобы НХ оказался от берегового на расстоянии 750 км... :bravo:
Уф! \m/

n90 -> 27.06.2012, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

Спасибо! Все это очень плохо, но все равно - спасибо.

Kail Itorr -> 27.06.2012, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

А почему бы для такой дальности не растянуть Залив по вертикали? Привязки "где экватор" у нас тоже нигде не было...

n90 -> 27.06.2012, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Боюсь, что возникнет засада в другом месте (к сожалению, быстро ссылку не найду): что-то обсуждалось по расстояниям в "начале" Залива - паром между северной и южной частями континента?

Kail Itorr -> 27.06.2012, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

n90 писал(a):

Да, но кто сказал, что берега строго параллельны? Вполне может быть, что от Квинстауна до Порт-Дели скажем 700 км, а от устья Большой Реки до устья Евфрата все 1700...

Sib -> 27.06.2012, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вот! И получатся глобальные движухи. Я пошел по пути наименьших изменений. на уровне ППД оттянул кусок перешейка к западу и соединил его с южным берегом. И Хэвен отлично вписался в требуемые расстояния.
А чо такого-то... :good:

n90 -> 27.06.2012, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Т.е. южный берег Залива ОЧЕНЬ сильно "вдавить" на юг, и туда же сдвинут остров Нью-Хейвен?

Kail Itorr -> 27.06.2012, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

кто сказал, что берега строго параллельны? Вполне может быть, что от Квинстауна до Порт-Дели скажем 700 км, а от устья Большой Реки до устья Евфрата все 1700...

Sib писал(a):

И получатся глобальные движухи

И что тут плохого? В зоне ВИХ у нас кажись никто не действует, т.е. интересы сторон не затронуты %)

n90 писал(a):

Т.е. южный берег Залива ОЧЕНЬ сильно "вдавить" на юг, и туда же сдвинут остров Нью-Хейвен?

Ну да, мысль такая, юго-западный кусок сильно вдавить на юг, чтобы для НХ пространство получилось побольше. Это не указания к действию, а просто еще один вариант отрисовки имеющегося описания.

lvbnhbq -> 27.06.2012, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И что тут плохого? В зоне ВИХ у нас кажись никто не действует, т.е. интересы сторон не затронуты %)Ну да, мысль такая, юго-западный кусок сильно вдавить на юг, чтобы для НХ пространство получилось побольше. Это не указания к действию, а просто еще один вариант отрисовки имеющегося описания.

При этом, нужно чтобы при первом взгляде на карту не пропадала ассоциация с Мексиканским заливом/Средиземным морем. Хотя, мало ли какие ассоциации у Ярцева в голове. :D Особенно после кучи прививок и пива. :D :D

Kail Itorr -> 27.06.2012, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Мексиканский Залив - это вообще говоря только кусок от АСШ до Имамата, потому как вообще-то должно быть Карибское море, у Мексиканского залива южного берега нет %)

DStaritsky -> 27.06.2012, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Южный береш Мексиканского залива - Куба.
на ЗЛ Мексиканского залива не может быть за отсутсвием Мексики

Kail Itorr -> 27.06.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Мексикой-то выступает Имамат, который на перешейке... а южным берегом, выходит, должны быть либо Дикие острова, либо НХ.

n90 -> 27.06.2012, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Лично мне такой вариант нравится гораздо больше... другое дело - как это корректно (!) реализовать?

k-113 -> 27.06.2012, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):

По моей измененной карте ПФ-НХ получается 3800, Береговой-НХ 1146. Можно урезать у чеченов мыс, выдающийся в залив, и двинуть Нью-Хейвен к югу, добрав необходимые километры от Порто-Франко, тогда получается от Берегового он дальше, но есть возможность сделать аэродром дозаправки в дельте Амазонки. Подробности полёта "крокодилов" Круз не расписывал, прилетели и прилетели, на пределе, клюнуть и убежать - всё сходится. Можно потянуть юго-западный берег Залива, но в общем и не обязательно.

При этом НХ становится доступен с новых баз на Диких Островах, что усиливает головняк Ордена и накаляет интригу :)

p.p.s. Лучше действительно довернуть перешеек, чтобы он стыковался с южным материком другим "ухом" (которое на исходной карте мыс). Заодно и Амазонка перестанет изображать букву "зю".

Kail Itorr -> 27.06.2012, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Еще момент: у Амазонки болота в устье описаны автором на ПРАВОМ берегу. Не то чтобы вовсе невозможно, но в конфигурации "зю" болота должны скучковаться как раз таки на левом берегу, а там стоит вполне цивильный Береговой...

n90 -> 27.06.2012, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

p.p.s. Лучше действительно довернуть перешеек, чтобы он стыковался с южным материком другим "ухом" (которое на исходной карте мыс). Заодно и Амазонка перестанет изображать букву "зю".

Не возьмусь даже пробовать... нет достаточной уверенности в своих скромных способностях.

lvbnhbq -> 27.06.2012, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Я так понял, что ВСЯ дельта окружена болотами. А Береговой нужно хоть немного отодвинуть от края болот.

n90 -> 27.06.2012, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Я так понял, что ВСЯ дельта окружена болотами. А Береговой нужно хоть немного отодвинуть от края болот.

Береговой - прежде всего на самом берегу Залива, простите за тавтологию. По существующей черновой карте у меня получается около 80 км от ближайшего рукава реки, так что там рельеф и климат МОГУТ БЫТЬ другими. И отодвинуть - без проблем, только определить край болот надо сначала.

lvbnhbq -> 27.06.2012, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Может и достаточно. Если учесть, что в качестве оправдание странного течения Амазонки приводилось наличие по ее левобережью остатков некоей возвышенности. Может получиться, что Береговой от болот отделяет гипотетическая цепочка холмов.

DStaritsky -> 27.06.2012, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В дельте болота ао обеим берегам - Нил, Волга., Амезонка...

Kail Itorr -> 27.06.2012, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Вот тут цитаты по Береговому:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=216&p=10926#10926
Он на берегу Залива и в него ведут автотрассы, узкоколейка до Демидовска и в перспективе до ППД. Точнее хрен поймешь.

lvbnhbq -> 27.06.2012, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тогда, снова приходится возвращаться к локализации этих пунктов. Если есть узкоколейка Береговой-Демидовск, то есть юго-восток - северо-запад, с пересечением Амазонки, то логичнее делать ветку не напрямую ППД-Береговой, а ППД-железнодорожный мост через Амазонку. Еще одно. По тексту у меня создавалось впечатление, что окрестности Берегового это достаточно узкий кусок территории ПРА между болотами и Московским Протекторатом, читай окрестностями Новой Одессы. Эдакое окно к морю.

А вот, кстати (или не кстати :D ), еще один вопрос. По канону, Рио-Гранде начинается на территории Латинского Союза. И горные хребты справа и слева от нее имеют разные названия. Проходимая речная долина или гигантское ущелье, через которое хрен проберешься?

k-113 -> 27.06.2012, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Попытался ещё раз подвигать перешеек и Нью-Хейвен. Получается плохо.
Вот карта - а на ней положению 4400 от ПортоФранко 1000 от Берегового соответствует точка 53. Но там вряд ли будет супер-остров, слишком близко дельта Амазонки.

[изображение]

(озик не хочет работать с окружностями больше 10км, которыми так удобно решать задачки ориентирования, приходится тыком подбирать)

lvbnhbq -> 27.06.2012, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

По-моему, мы делаем одну ошибку. Я, конечно, не специалист, но 4400 км взяты из расчета крейсерская скорость "Геркулеса" на время полета. Вопрос к Sib'у: а не рассматривал ли он возможности неблагоприятных погодных условий на маршруте? Например, устойчивый встречный ветер. Каким он должен быть, чтобы не приходилось ничего особо двигать на карте?

n90 -> 27.06.2012, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

ППД-железнодорожный мост через Амазонку.

+5! Но пока (по времени "ЗЛ-1", по крайней мере) есть только узкоколейка Демидовск-Береговой. ППД-Береговой - только строится. И пойдет эта новая ж/д по НОВОМУ мосту через Амазонку.

lvbnhbq писал(a):

окрестности Берегового это достаточно узкий кусок территории ПРА между болотами и Московским Протекторатом, читай окрестностями Новой Одессы. Эдакое окно к морю.

Прикидочно - "граница" здесь примерно на середине расстояния между этими двумя городами.

olimarov -> 27.06.2012, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А вот, кстати (или не кстати :D ), еще один вопрос. По канону, Рио-Гранде начинается на территории Латинского Союза. И горные хребты справа и слева от нее имеют разные названия. Проходимая речная долина или гигантское ущелье, через которое хрен проберешься?

Кстати, да, очень интересует этот район. От Рио-Гранде до пересечения Мередианного хребта со Сьерра-Гранде. Там где-то и Северная дорога, и Угол с Проходом, а вот где конкретно, и, главное, что севернее их - сразу горы или плоскогорье...

lvbnhbq -> 27.06.2012, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

olimarov писал(a):

Угол с Проходом - очевидно сразу горы. И восточнее тоже - Меридианный. А вот западнее :xz: . Я бы предположил, что Северная дорога проходит именно у подножья плоскогорья, которое переростает в Сьерра-Гранде. Может и не плоскогорье, а сравнительно протяженное предгорье. :xz:

olimarov -> 27.06.2012, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

То есть Угол - не между Меридианным и Сьеррой, т.к. тогда получается, что Северная дорога проходит по нему же, а она либо южнее, либо восточнее Угла. По тексту ЗЛ-1 возникло ощущение, что проход почти ровно на юг от Аламо, а дорога приходит с юго-востока и уходит ровно на запад.

lvbnhbq -> 27.06.2012, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

olimarov писал(a):

Как раз, между ними! И дорога, это южная сторона Угла. А Проход ближе к вершине Угла, т.е. севернее (северо-восточнее?, северо-западнее?) Аламо. ИМХО.

Kail Itorr -> 27.06.2012, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

По канону, Рио-Гранде начинается на территории Латинского Союза. И горные хребты справа и слева от нее имеют разные названия. Проходимая речная долина или гигантское ущелье, через которое хрен проберешься?

Непроходима по крайней мере для транспорта. Ибо, по тексту,

Цитата:

Новых способов пройти на эту сторону они еще не придумали. Вроде бы пытались выйти в Конфедерацию через долину Большой реки, но... там местность удобная для обороны, в отличие от Угла: тот, кто выходит из ущелья, попадает практически в огневой мешок

Именно поэтому так важен был Проход.

olimarov писал(a):

От Рио-Гранде до пересечения Мередианного хребта со Сьерра-Гранде. Там где-то и Северная дорога, и Угол с Проходом, а вот где конкретно, и, главное, что севернее их - сразу горы или плоскогорье...

Со Сьерра-Гранде Меридианный хребет не пересекается. Только со Сьерра-Невадой и, с востока, с горами Кам. Сьерра-Гранде западнее Рио-Гранде, уже с конфедератской стороны.
Если идти с юга, то будет Северная дорога (на которой Аламо), далее незаселенные территории (условно пустоши) и хребет Сьерра-Невада - северная сторона Угла. Вполне возможно, что пустоши представляют собой пресловутое плоскогорье. Но северный их край образуют непроезжие хребты.
Если идти с запада, то будет река Рио-Гранде (на которой ниже Северной дороги в слиянии с р.Мормонской находится Нью-Рино), потом длинная полоса пустошей, г. Аламо, опять полоса пустошей, Угол и образующий его восточную сторону Меридианный хребет. Теоретически возможно, что существует проездный перевал через Меридианный хребет севернее Северной дороги, выводящий куда-то в Угол из ЕС.

lvbnhbq писал(a):

Если есть узкоколейка Береговой-Демидовск, то есть юго-восток - северо-запад, с пересечением Амазонки, то логичнее делать ветку не напрямую ППД-Береговой, а ППД-железнодорожный мост через Амазонку

Ага. А в тексте ППД, Береговой и Демидовск образуют скорее треугольник, нежели прямую, раз указаны две разные ветки.
Вот поэтому мне и сомнительна локализация ППД и Демидовска на правом берегу Амазонки...

Цитата:

По тексту у меня создавалось впечатление, что окрестности Берегового это достаточно узкий кусок территории ПРА между болотами и Московским Протекторатом, читай окрестностями Новой Одессы. Эдакое окно к морю

Вполне логичное предположение. Т.е. ПРА втиснулся "где сумел".

lvbnhbq -> 27.06.2012, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Непроходима по крайней мере для транспорта. Ибо, по тексту,

Именно поэтому так важен был Проход.

Со Сьерра-Гранде Меридианный хребет не пересекается. Только со Сьерра-Невадой и, с востока, с горами Кам. Сьерра-Гранде западнее Рио-Гранде, уже с конфедератской стороны.
Если идти с юга, то будет Северная дорога (на которой Аламо), далее незаселенные территории (условно пустоши) и хребет Сьерра-Невада - северная сторона Угла. Вполне возможно, что пустоши представляют собой пресловутое плоскогорье. Но северный их край образуют непроезжие хребты.
Если идти с запада, то будет река Рио-Гранде (на которой ниже Северной дороги в слиянии с р.Мормонской находится Нью-Рино), потом длинная полоса пустошей, г. Аламо, опять полоса пустошей, Угол и образующий его восточную сторону Меридианный хребет. Теоретически возможно, что существует проездный перевал через Меридианный хребет севернее Северной дороги, выводящий куда-то в Угол из ЕС.

Если так судить, то вполне проходима, но не удобна для набегов.

Цитата:

Т.е. Рио-Гранде рассекает именно Сьерра-Гранде.

Скорее всего, существует. Вряд ли после набегов на северные территории ЕС бандиты уходили бы по Северной дороге.

Kail Itorr -> 27.06.2012, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

"Сверху Конфедерация и Техас упирались в горную цепь Сьерра-Гранде, к которой с запада примыкала Сьерра-Невада"

lvbnhbq писал(a):

Т.е. Рио-Гранде рассекает именно Сьерра-Гранде

Далее по тексту везде четко указано, что Угол - это Меридианный хребет и Сьерра-Невада. Т.е. к З от Меридианного - Невада. А за Рио-Гранде - идет соотв. Гранде, и в первичном описании З и В перепутаны %(

lvbnhbq -> 27.06.2012, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"Сверху Конфедерация и Техас упирались в горную цепь Сьерра-Гранде, к которой с запада примыкала Сьерра-Невада"
Далее по тексту везде четко указано, что Угол - это Меридианный хребет и Сьерра-Невада. Т.е. к З от Меридианного - Невада. А за Рио-Гранде - идет соотв. Гранде, и в первичном описании З и В перепутаны %(

Хм. Нужно будет полазить по тексту. [изображение]

DStaritsky -> 28.06.2012, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

кстати сами Дикие острова разве не дуной должны быит выпуклой стороной от Амазонки?

n90 -> 29.06.2012, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Не заметил такого. По крайней мере, здесь было несколько иное обоснование. Т.е возвышенность рельефа - на всей протяженности правого берега Амазонки вплоть до ее впадения в залив - и именно дугой, заворачивающей русло.

lvbnhbq -> 29.06.2012, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это, как бы, априори. Горы там. А вот то, что Амазонка не впадает в Залив где-нибудь в районе Москвы, а то еще и ближе к Форт-Ли, а делает петли, отмеченную на ВСЕХ картах и по поводу которой споров не было... Ну, не петляют просто так большие реки. ИМХО конечно.

n90 -> 29.06.2012, 11:20

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

делает петли, отмеченную на ВСЕХ картах и по поводу которой споров не было...

lvbnhbq писал(a):

Ну, не петляют просто так большие реки. ИМХО конечно.

На равнине - почему бы и нет?

lvbnhbq -> 29.06.2012, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

:???: У меня жена в сборах по факту отъезда на два дня на отдых. Еще тот дурдом. :yahoo: :P

n90 писал(a):

На равнине - почему бы и нет?

Так не равнина.

DStaritsky -> 29.06.2012, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

Петля обусловлена возвышенностью правого берега (горы к тому же) и вращением планеты.
а около Берегового действительно заливные луга левого берега могут вполне себе перейти в плоскую возвышенность

n90 -> 29.06.2012, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

:???: У меня жена в сборах по факту отъезда на два дня на отдых. Еще тот дурдом. :yahoo: :P

Ежели этот процесс происходит в непосредственной близости - то я вам сильно не завидую!

lvbnhbq писал(a):

Так не равнина.

Так вот в прежней теме я еще тогда (куда дал сейчас ссылку) первым и обратил на это внимание... :oops: :pardon:

lvbnhbq -> 29.06.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Так вот в прежней теме я еще тогда (куда дал сейчас ссылку) первым и обратил на это внимание... :oops: :pardon:

Значит о вас я и упоминал, когда говорил, что это уже где-то обсуждалось. :D :good:

n90 писал(a):

Ежели этот процесс происходит в непосредственной близости - то я вам сильно не завидую!

Вокруг и с привлечением. [изображение]
Зато потом.... [изображение]
Сын тоже съе.... пойдет гулять с друзьями. А я - за компьютер и писать, писать, писать! :D

n90 -> 29.06.2012, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Мне кажется более вероятным наличие возвышенности между самым северным рукавом устья реки и Береговым - непосредственно по берегу Залива. Примерно то же я попытался отобразить на рабочей карте в районе Москвы, чтобы оправдать ее отстоящее положение от побережья.

lvbnhbq писал(a):

за компьютер и писать, писать, писать! :D

Ждем-с! :bravo: :good:

n90 -> 30.06.2012, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

Предлагаю всеобщему вниманию попытку нарисовать карту региона ПРА - на основе и канонических текстов (см. здесь), и всех фиков, и обсуждений здесь.
Сильно не ругайте, старался, как мог. Скорее всего - учтено далеко НЕ все.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

1 - плотина ГЭС и поселок
2 - город Солнцегорск
3 - авиазавод
4 - пос. Речной у понтонного моста
5 - угольная пристань
5 - Москва (извините, лажанулся)
6 - Демидовск-завод, северная промзона
7 - Демидовск-город
8 - Демидовск-завод, южная промзона
9 - ППД
10 - Новая Одесса
11 - Береговой

Коричневые линии - автомобильные "дороги", черные - ж/д. Зеленые зоны - жилые и административные районы, красные - промышленные и военные.
Аэродромы - прерогатива Sib'а в какой-то степени. По канону и его описанию:
- Береговой - в 5 км от города (полагаю, что севернее - подальше от болот, на берегу Залива);
- ППД - между "автодорогой" и берегом Амазонки, чуть выше самой территории;
- Демидовск (описания не нашел) - предполагаю - в треугольнике, ограниченном северной промзоной, жилым районом и дорогой слева), кроме того, с севера от города - вертолетная площадка;
- Солнцегорск - вместе с заводом на восток от города:
- Москва - не помню и не искал сейчас, и Одессу тоже.

DStaritsky -> 30.06.2012, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

похоже

Talagai -> 30.06.2012, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Предлагаю всеобщему вниманию попытку нарисовать карту региона ПРА.

В залив у Одессы речка должна впадать, по логике. А между Одессой и Береговым, ровно посередине, полуостров четко выделяется, небольшой. Так в заливах, что его окружают, тоже, небольшие речки или лиманы напрашиваются. А он сам, скорей всего, возвышенность собой представляет, уж больно четко выделяется. Довольно удобное место и для поселения, и для размещения военного контингента для прикрытия побережья. Кстати, может там, как раз, ракушечник и пилят, да известняк добывают. А если лиманы солевые есть, то и завод по производству каустика, соды, соляной кислоты, удобно поставить. Без этого, ни нормальная нефтепереработка, ни металлургия, ни химия, ни ТЭЦ, ни много еще чего, просто не смогут работать. А как побочный продукт, при поставках этилена с нефтеперерабатывающих производств Берегового, также и ПВХ производить. Чтобы хлором вокруг все не травить…

DStaritsky -> 30.06.2012, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

небольшая несудоходная речка не помешает, лиманы тоже, а пленку и ПВХ уже производят по канону, и сайдинг тоже.

n90 -> 30.06.2012, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вот как только кто-то в фанфике своем это пропишет - там сразу! ОК?

Talagai -> 30.06.2012, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Кто и где? ПВХ без очень приличной выработки хлора производить невозможно. Плюс, необходим этилен, который является продуктом нефте или газопереработки. В принципе, такие детали в фанфиках все-таки желательно увязывать, когда "придумываются" и размещаются какие-то производства.

DStaritsky -> 30.06.2012, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Бляяя... читайте ВЫНИМАТЕЛЬНО канон Круза, там все это есть. + самое крупное в НЗ шинное производство

Cruz -> 17.07.2012, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

ФОрт Ли на материке, а на берегу Билокси.

n90 -> 17.07.2012, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

ФОрт Ли на материке, а на берегу Билокси.

Андрей, уточни, пожалуйста, о чем речь? На процитированной карте Форт Ли присутствует - именно на материке, на берегу Залива. Вполне очевидно, что и на том же берегу (скорее всего - несколько восточнее) должен быть Билокси.

Kail Itorr -> 17.07.2012, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Имеется в виду, что Форт-Ли в глубине материка (на Большой реке) и не является морским портом. Что логично, среди портов он ни разу не поминается...

Cruz -> 17.07.2012, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Форт Ли на реке, я думаю.

DStaritsky -> 17.07.2012, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Форт Ли на реке, я думаю.

Наверное, выше поймы, где госрабы из бывших бандюганов плотины громоздят?

Cruz -> 17.07.2012, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Наверное, выше поймы, где госрабы из бывших бандюганов плотины громоздят?

Как-то так.

Helgi666 -> 19.07.2012, 01:22

----------------------------------------------------------------------------

проехал мимо базы Россия :-) и вот чего заметил. База на самом берегу,там даже купаются. С другой стороны, ж/д станция на самой территории базы, иначе никак. Внимание, вопрос! А как там проходит автодорога? ни о каких поворотах/переездах никто не пишет, в отличие от базы Америка. Получается,трасса проходит через территорию базы. Но тогда непонятно, как быть с транзитным транспортом, точнее, с проверкой ID и опечаткой оружия.

шкумп -> 19.07.2012, 02:20

----------------------------------------------------------------------------

А где порт в конфедерации?

n90 -> 19.07.2012, 06:29

----------------------------------------------------------------------------

шкумп писал(a):

А где порт в конфедерации?

Очевидно - это Билокси, см. цитату-описание, место расположения корректно дано пока только на карте Локампа (например - здесь).

Kail Itorr -> 19.07.2012, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

База на самом берегу, там даже купаются. С другой стороны, ж/д станция на самой территории базы, иначе никак. Внимание, вопрос! А как там проходит автодорога? ни о каких поворотах/переездах никто не пишет, в отличие от базы Америка

Скорее всего, на базе Россия ж-д переезд находится южнее автомобильного выезда, и проезжают через него те, кто следует с Европы и далее. Почему к югу, а не к северу? ну вот так построили, поезду оно пофиг.

шкумп писал(a):

А где порт в Конфедерации?

Из морских помянут только Билокси. Вполне могут существовать и другие - но пока не всплывали.

Helgi666 -> 19.07.2012, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Helgi666 писал(a):

в общем-то логично. Дальше, читаем у Демиурга:

Спойлер

Действительно -- вскоре я увидел перекресток с указателем на английском языке "Орденская База по приему переселенцев и грузов "Северная Америка"". На въезде был такой же блок -- КПП, как и тот, который я недавно проехал. На блоке так же стояли два "хамви" в укрытиях, но вместо M113 один капонир занимал старый легкий танк "шеридан" с крупнокалиберной короткоствольной пушкой.
На самом перекрестке стояли еще два камуфлированных бежевых "хамви", возле которых было несколько солдат и офицер или сержант в малиновом берете. Проезжая мимо них, я помахал им из окна, и они все дружно мне ответили.
Метров через двести я переехал через железнодорожную ветку по аккуратно уложенному пятну брусчатки, прогремев колесами.

то есть БСА тоже объезжаем слева, а от БР до БСА дорога идет опять таки слева от ЖД

Kail Itorr -> 19.07.2012, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Дорога в любом случае на восток от чугунки, которая дополнительный периметр от саванны. Тут фокус в где ветки на Базы. На "С.Америке" ветка железки севернее ветки автогрейдера, на "России" предположительно наоборот. На остальных базах - хз.

Helgi666 -> 19.07.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

а вот нету там веток, вся ЖД одним путем сквозь базы. Почему? а чтоб со стрелками не возиться. Если стрелки вручную переводить,надо гонять хамвик с крупняком, и не один раз в день. Если автоматические, есть риск, что они забьются, а оператор не заметит, и поезд кувырь... да и бандосы на стрелках будут диверсии устраивать. Так что стрелка, скорее всего, одна, в ПФ на станции

lvbnhbq -> 19.07.2012, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Стрелки расположены в пределах прямой видимости с Баз и лезть именно к стрелкам бандитам нет никакого резону. Если они умудрились пробраться сквозь Орденские патрули к самым Базам, то с гораздо большим успехом могут рвануть полотно чуть подальше от Базы. Может даже, пограбить успеют, пока не умрут.

DStaritsky -> 19.07.2012, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Опять измышления на пустом месте. Причём не первый раз.
Читайте Круза и будет вам счастье. Железка идет МИМО Баз, между железкой и Базами - автомобильный тракт.
От железки до Базы - отводная ветка ж/д (пример Базы "Северная Амерка". остальные - типовые.)
Поезда хотят редко. Несколько раз в сутки. Ещё реже заходят прямо на Базы. Есть время заране вызвать патруль, чтобы переставил стрелку, ЕСЛИ она ручная. Ничего сложного. Стрелка от КПП - 200 метров.

Kail Itorr -> 19.07.2012, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Полотно рвануть не фокус, между Базами ок. 10 км и при достаточно развитой зеленке местного вельда в отсутствие вертолетов подойти можно достаточно близко. Но взрыв - не выстрел, его таки слышно достаточно далеко... а группа быстрого реагирования на любой из Баз подойдет за десять минут даже не вызывая подмогу с Главной (Северной Америки).
Ну и опять же, местные поезда - не экспрессы, эксцессы с забреданиями на рельсы всяких слонопотамов должны происходить весьма регулярно и вопрос экстренного торможения народом изучен давно и прочно, поэтому если полотно рванули не прямо перед паровозом, ни хрена такой диверсией банда не добьется. Ну встанет состав, дальше-то что? поездной артиллерии только удобнее работать будет.

DStaritsky писал(a):

Поезда хотят редко. Несколько раз в сутки. Ещё реже заходят прямо на Базы

Быть такого не может, уж если поезд идет, то он идет на Базу. Спецпоездов "мне только на базу Европа" там нет, кому надо так, поедет машиной, да оно и дешевле.

k-113 -> 19.07.2012, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Это было бы логично, но - противоречит канону. Железка идёт мимо баз, а к базам - отдельные ветки. Кто его знает, чем руководствовались орденские зализничники, но так построено. А стрелка - хреновина железная, голыми руками не сломаешь, а не голыми - так патруль влепит пару 0.50, чтоб от дурных мыслей головёнку-то и проветрить. Гонять ничего не надо - хамвик и так неподалёку стоит, железка - внешний периметр баз, 200-300 метров от КПП, как раз из дота накрыть. Да, на каждой базе есть маневровые пути. Как минимум три ветки метров по 150-200. То есть по семь стрелок - вынь да положь. Благо не рокетсайнс. А в Порто-Франко полноценная станция, пара-тройка маневровых, платформы, кран козловой, краны портовые - всё там есть. И стрелок десяток, может быть даже с единым управлением.

DStaritsky -> 19.07.2012, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

По Крузу т2 ЗЛ есть спецпоезд на базу Северная Америка

Kail Itorr -> 19.07.2012, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Кто сказал, что там спецпоезд? Обычный регулярный рейс, которым Ярцев едет.

T55M -> 19.07.2012, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

я извиняюсь, а почему ЗЛ рисуют как фрагмент центральной америки?
зачем там тихий океан?

DStaritsky -> 19.07.2012, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я извиняюсь, а почему ЗЛ рисуют как фрагмент центральной америки?
зачем там тихий океан?

Так демиург описал. см. т.1 ЗЛ

Kail Itorr писал(a):

Кто сказал, что там спецпоезд? Обычный регулярный рейс, которым Ярцев едет.

Потому что он пришел на станцию в самой базе и дальше не поехал. (т2 ЗЛ)

Kail Itorr -> 19.07.2012, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

Фрагментом Центральной Америки ЗЛ описывает Ярцев при первом взгляде на карту. Бразилия упирается в океан, "это есть факт".

Kail Itorr писал(a):

Кто сказал, что там спецпоезд? Обычный регулярный рейс, которым Ярцев едет

DStaritsky писал(a):

Потому что он пришел на станцию в самой базе и дальше не поехал. (т2 ЗЛ)

Станция на Базе, правильно. А кто сказал, что дальше не поехал? Ярцев вышел и пошел на аусвайс-контроль, за поездом он уже не следил.

n90 -> 19.07.2012, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я извиняюсь, а почему ЗЛ рисуют как фрагмент центральной америки?
зачем там тихий океан?

"Вопрос, конечно, интересный..." (с) Таким по форме его увидел Som - первый (ЕМНИП), кто попытался это сделать на основе описания в тексте.
Океан на западе никакого названия пока не имеет, но уж точно не Тихий.
А вот на вопрос "зачем" я даже не знаю что ответить...

T55M -> 19.07.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

кто из писателей первым выкопает панамский канал?
если в горах разрыв сделать, то речку которая течет по ТРА можно вполне каналом соединить. Ну или Амазонку.

Картограф, задай сюжетную линию!! ))))

DStaritsky -> 19.07.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Он не Тихий он "Западный океан" а на востоке пока просто "Океан"

T55M писал(a):

Там нет для этого геологических условий. Ни озера, как в Никарагуа, ни узкого перешейка без гор, как в Панаме. Да и чичи там в ассортименте, кому оно надо?

T55M -> 19.07.2012, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Так демиург описал. см. т.1 ЗЛ

еще немного вопросов, если обсчество позволит.

на сколько миль в год продвигались первооткрыватели америки, на лошадках, в условиях противодействия со стороны суровых аборигенов?
На сколько км в год продвигались первопроходцы ЗЛ, на машинах, кораблях и самолетах?
Почему до сих пор не завезли суда и самолеты для геофизической разведки?
а если завезли, то должны были уже досконально изучить окружающее пространство.
Энергоносители то нужны...

DStaritsky писал(a):

как не надо?
а если с той стороны нефть или золото?

на счет условий - как понимаю, многое зависит от того, дрогнет ли рука картографа, при проведении линии местных "кордилеров", или нет...

lvbnhbq -> 19.07.2012, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Я понимаю, насколько тяжело перечитывать ВСЕ коменты на соседних ветках, но этот вопрос с некоей периодичностью возникал едва ли не в каждой теме. Даже, если к оной и не относился. ;-)

Kail Itorr -> 19.07.2012, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

кто из писателей первым выкопает панамский канал?

DStaritsky писал(a):

Ну в принципе ежели по перешейку да Царь-бомбами... сразу и канал будет, и проблема Имамата решится.

T55M писал(a):

Почему до сих пор не завезли суда и самолеты для геофизической разведки?

Предельный размер "ворот" - жд вагон, поэтому суда только маломерки, а самолеты только легкомоторные. Разведка ведется. По возможности, т.е. сперва ставим опорную базу, и уже вокруг нее чего-то разведываем.
Наличие неразведанных ископаемых на необжитых территориях - более чем вероятно. Но фокус в том, что нет прежде всего ресурсов на их обживание. Человеческих.

T55M писал(a):

Энергоносители то нужны...

Уже известные месторождения (российское и арабские) покрывают потребности на ближайшие сто лет.

T55M -> 19.07.2012, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Наличие неразведанных ископаемых на необжитых территориях - более чем вероятно. Но фокус в том, что нет прежде всего ресурсов на их обживание. Человеческих.Уже известные месторождения (российское и арабские) покрывают потребности на ближайшие сто лет.

Ну вот как осваивали
Заполярное нефтегазоконденсатное месторождение — месторождение газа, газового конденсата и нефти. Открыто в 1965 году. Расположено на территории Тазовского района Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО), в 80 км восточнее Уренгойского месторождения и в 85 км южнее поселка Тазовский.
?
всяко сложнее метеоусловия и доступность, чем в тропиках...

Вам бы географа или геофизика привлечь, чтобы они подсказали производительность (в тыс. кв. км. в год) самолета с фотокамерой или судна с косами.
опять же, геологоразведка, это в последнюю очередь пешеходный геолог с молотком. сегодня это съемки местности и дни, недели, много - месяц работы серверов с многоядерными процессорами.

касательно геополитического значения нахождения энергоресурсов на той или иной территории - достаточно посмотреть на события в нашем мире, или прикинуть, что было с ТРА, неувидь, к приверу, ГГ беседу мутного мента с зеленым.

Цитата:

нет противоречий.
оборудование - сравнительно компактное. в вагон вполне влезет.

DStaritsky -> 19.07.2012, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Ну вот как осваивали
Заполярное нефтегазоконденсатное месторождение — месторождение газа, газового конденсата и нефти. Открыто в 1965 году. Расположено на территории Тазовского района Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО), в 80 км восточнее Уренгойского месторождения и в 85 км южнее поселка Тазовский.
?
всяко сложнее метеоусловия и доступность, чем в тропиках...

Вам бы географа или геофизика привлечь, чтобы они подсказали производительность (в тыс. кв. км. в год) самолета с фотокамерой или судна с косами.
опять же, геологоразведка, это в последнюю очередь пешеходный геолог с молотком. сегодня это съемки местности и дни работы серверов с многоядерными процессорами.

касательно геополитического значения нахождения энергоресурсов на той или иной территории - достаточно посмотреть на события в нашем мире, или прикинуть, что было с ТРА, неувидь, к приверу, ГГ беседу мутного мента с зеленым.

нет противоречий.
оборудование - сравнительно компактное. в вагон вполне влезет.

кому надо, тот заказывает оборудование и ведет работу.
Если не ведут, знать не надо.
Орден только аэрофотографию делает. Если по канону судить.

Kail Itorr -> 19.07.2012, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Не совсем так. По канону Орден платит за аэрофотографии и вообще сведения о необследованных территориях.
Причем на месте орденцев я б еще и прогрессивную шкалу оплаты сделал в зависимости от качества сведений и выдавал премии, буде клиент представил наводку на перспективное месторождение, причем обставлял этот момент с максимальной помпой, чтоб слухи пошире расходились.
Но тут всплывает еще один момент: реальная прибыль-то с месторождения получается только когда его в разработку берут. А вопрос "выгодно ли разрабатывать" - очень многофакторный и на нашем шарике, где эти факторы относительно стабильны.
Да, на Новой Земле есть месторождения. Да, по некоторым ведется разработка. Да, ведется и дальняя разведка, в т.ч. геологоразведка. Нет, делается все это на довольно отдаленную перспективу, т.к. "стратегические" ресурсы на ближайший период разведаны и их объем ДОСТАТОЧЕН для нынешних потребностей новоземельных обитателей.

Helgi666 -> 19.07.2012, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Опять измышления на пустом месте. Причём не первый раз.

Цитата:

Читайте Круза и будет вам счастье. Железка идет МИМО Баз, между железкой и Базами - автомобильный тракт.
От железки до Базы - отводная ветка ж/д (пример Базы "Северная Амерка". остальные - типовые.)

Да вот читаю. и получается у меня, что поезд, допустим, с базы Европа не может без извращений забрать попутный груз с баз Россия и СА. Это в случае, если ветка, идущая на базу, одна. Она ведь в сторону ПФ должна быть направлена? Прикиньте,что будет твориться, когда после сезона дождей, одновременно попрет пиковый поток пассажиров/грузов. Если же, как и положено по Ж/Д логике, веток две (по одной поезд въезжает, грузится, сажает/высаживает пассажиров - и отъезжает без проблем по другой, в ту же самую сторону), то я не вижу причин, по которым нельзя было пустить через базы основную линию.
и дело совсем не в бандитах, хрен с ними. И даже не в стрелках, хотя они создают определенные проблемы. Дело - в логике.

Владимир -> 19.07.2012, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

я пытаюсь применить логику. Почему-то тут этого не любят :-( А дело все в том, что поезд, какой бы он ни был короткий, не может повернуть на 90 градусов одномоментно. Ему для поворота, сцуке такой, требуется определенный (довольно большой) радиус

Да вот читаю. и получается у меня, что поезд, допустим, с базы Европа не может без извращений забрать попутный груз с баз Россия и СА. Это в случае, если ветка, идущая на базу, одна. Она ведь в сторону ПФ должна быть направлена? Прикиньте,что будет твориться, когда после сезона дождей, одновременно попрет пиковый поток пассажиров/грузов. Если же, как и положено по Ж/Д логике, веток две (по одной поезд въезжает, грузится, сажает/высаживает пассажиров - и отъезжает без проблем по другой, в ту же самую сторону), то я не вижу причин, по которым нельзя было пустить через базы основную линию.
и дело совсем не в бандитах, хрен с ними. И даже не в стрелках, хотя они создают определенные проблемы. Дело - в логике.

Разъезды - наше все. Десяток разъездов и хорошая диспетчерская служба.

k-113 -> 19.07.2012, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Разъезды - наше все. Десяток разъездов и хорошая диспетчерская служба.

Разъезд делают в том случае, когда в окрестностях этого места не нужна станция. А если станция нужна - то станцию и делают. Хотя в случае, когда решения принимают не железнодорожники, а кто-то другой (безопасники, религиозники и т.п.) - то командир сказал "хорёк" - и никаких сусликов. Можно сделать три стрелки...

Kail Itorr писал(a):

Ну в принципе ежели по перешейку да Царь-бомбами... сразу и канал будет, и проблема Имамата решится.
Предельный размер "ворот" - жд вагон, поэтому суда только маломерки, а самолеты только легкомоторные. Разведка ведется. По возможности, т.е. сперва ставим опорную базу, и уже вокруг нее чего-то разведываем.
Наличие неразведанных ископаемых на необжитых территориях - более чем вероятно. Но фокус в том, что нет прежде всего ресурсов на их обживание. Человеческих.Уже известные месторождения (российское и арабские) покрывают потребности на ближайшие сто лет.

Слабо человечеству горы сносить. Царь-бомба - 60Мттэ. А снёсший всего-то небольшой островок Кракатау - 400Мттэ. Горная цепь поперёк - считай сто осторовов. Адова прорва "кузькиных матерей" - 666 штук. Не факт, что всеми силами Старой Земли можно столько сделать, а уж тайно - даже не смешно.

А вот поставить пару скважин и небольшой НПЗ на хорошем месторождении - армия рабочих не нужна. Вполне хватит две-три сотни спецов и столько же обслуги. Тем же АСШ - ой как не помешала бы собственная нефтяная провинция. Пусть и за пределами "10000 км зоны".

lvbnhbq -> 19.07.2012, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Не понимаю в чем проблемма? Есть постулат - Базы не нанизаны на жд. А дальше, подражая Крузу, остается только воскликнуть: делать Ярцеву больше нехуй, как устройство стрелок рассматривать. Достаточно всего двух стрелок: одна переводит поезд с главного пути на параллельный, который входит в ворота Базы, и вторая, которая соединяет этот самый параллельный, вышедший из противоположных ворот, с главным.

DStaritsky -> 19.07.2012, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

И вообще ж/д построена была ПОСЛЕ всех баз

k-113 -> 20.07.2012, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И вообще ж/д построена была ПОСЛЕ всех баз

В большинстве старых городов ж/д построена после. Но в большинстве же вокзал внутри, а не "за МКАДом". Даже аэропорты строились внутри и только потом, с ростом размеров и последствий, выносились подальше.

DStaritsky -> 20.07.2012, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Вокзалы, которые СЕЙЧАС внутри, в той же Москве, когда строились были за чертой города ТОГДА.
Просто Базы не растут в эту сторону. достаточно места на север и на юг.

На НЗ просто сделали прямую насыпь РЯДОМ с базами, а дорога для авто тогда уже была, так что ж/д строили далее на запад.
Кроме того насыпь делалась еще как защитное сооружение от бандюков для автодороги.

шкумп -> 20.07.2012, 02:08

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Предельный размер "ворот" - жд вагон, поэтому суда только маломерки, а самолеты только легкомоторные.

Ну Ан-12 и С-130 выходят за рамки размера ж/д вагона, однако в ЗЛ летают

k-113 писал(a):

А вот поставить пару скважин и небольшой НПЗ на хорошем месторождении - армия рабочих не нужна. Вполне хватит две-три сотни спецов и столько же обслуги. Тем же АСШ - ой как не помешала бы собственная нефтяная провинция. Пусть и за пределами "10000 км зоны".

И что они делать будут? Со своей нефтяной провинцией? Сидеть и радоваться? Надувать щеки от того, что и у них нефть есть? Так и на СЗ есть разведанные месторождения, которые не разрабатываются. Транспортные проблемы вот в чем вся загвоздка.

На ЗЛ с авто транспортом еще проблема, не говоря про трубопроводы, которых вообще не существует.

Helgi666 -> 20.07.2012, 08:39

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

да я не против двух стрелок, но тут некоторые утверждают, что она вообще одна

T55M -> 20.07.2012, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

так я и предлагаю картографу местному рукой дрогнуть при обозначении горной цепи, что бы авторы могли к копанию канала в будущем приступить.

k-113 писал(a):

нефть в тихом океана нашли, как возить без канала? трубопровод по "кордильерам" тянуть?

k-113 -> 20.07.2012, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

шкумп писал(a):

Ну Ан-12 и С-130 выходят за рамки размера ж/д вагона, однако в ЗЛ летают

И что они делать будут? Со своей нефтяной провинцией? Сидеть и радоваться? Надувать щеки от того, что и у них нефть есть? Так и на СЗ есть разведанные месторождения, которые не разрабатываются. Транспортные проблемы вот в чем вся загвоздка.

На ЗЛ с авто транспортом еще проблема, не говоря про трубопроводы, которых вообще не существует.

Протащили в разобранном виде и собрали. Сложно и дорого, но надо.

Нефть качать, на соляру перегонять, в танкер грузить и к себе возить. Танкер - это не только 200-метровая дура на сто тыщ тонн, это может быть и вполне скромный 500-тонник. А 500 тонн солярки по автоземельным меркам - дофига. А танкер через полмесяца ещё придёт. Трубы со старой земли таскать вообще никаких проблем, вагонами и составами. Опять же магистральный нефтепровод с полутораметровой трубой там никому не упёрся, 200мм по уши хватит. От НПЗ до причала того танкера.

Автотранспорт - ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ. Это здесь в Штатах и Европе с жиру бесятся на сети автобанов. В новом пустом мире - пароход, паровоз и только для тех, у кого в жопе не шило, а целый трезубец - авто.

DStaritsky -> 20.07.2012, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

да я не против двух стрелок, но тут некоторые утверждают, что она вообще одна

А какое это вообще имеет отношение к сюжету и психологиечскому состоянию героев?
Вы литератерой занимаетесь или историей железных дорог Новой Земли?

k-113 -> 20.07.2012, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Прелесть миров Круза в том, что они реальны. Там не стоят в кустах рояли и не летают стада розовых поющих дятлов. А если начать "автор так видит, и вообще книга не об этом, а о переживаниях людей" - получится walking dead и прочее унылое говно.

DStaritsky -> 20.07.2012, 10:25

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Литература изначально пишется О ЛЮДЯХ, все остальное - антураж и площадка для действий героев. Излишние заклепки часто превращают в самое что ни на есть УГ любой текст, если в нем нет стори, нет психологии героев, нет психологичнски мотивированного конфликта. Кому интересны стрелки на ж/д или производственный процесс, если герои - картон?
Круз, как многие тут совсем не понимают, пишет О ЛЮДЯХ, о ИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ в первую очередь, все остальное у него - вторично. Фон. Задник на сцене. Декорации.

Kail Itorr -> 20.07.2012, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Автотранспорт - ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ. Это здесь в Штатах и Европе с жиру бесятся на сети автобанов. В новом пустом мире - пароход, паровоз и только для тех, у кого в жопе не шило, а целый трезубец - авто

Паровоз требует инфраструктуры. Она дешевле автобанов, но вот их-то как раз в НЗ нет и не предвидится еще долго.
Поэтому на дальние дистанции - авто. Пароход, когда есть возможность.

k-113 -> 20.07.2012, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Сейчас во всём мире, в литературе и кино, сильный перекос в сторону переживаний. А люди - это не только эмоции, это ещё и разум. И разуму очень не всё равно, как устроена жизнь. Это как тринадцатый удар часов - после которого и предыдущим двенадцати верить нельзя. Как визг шлифмашинки в концертном зале. В общем, полный конец обеда.

Kail Itorr писал(a):

Если перевозки регулярны и возится существенный груз - железка будет проложена. Не обязательно трансконтиненталка, совершенно логично тянуть её от порта, может быть даже речного. Но будет, именно потому, что обычная рабочая железка - проще и дешевле автобана, а везёт больше и по топливу выгоднее на порядок.

DStaritsky -> 20.07.2012, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Не вижу никакого перекоса в этом направлении. Перекос есть в сторону предельного экшена и картона героев, как в "Убить Билла". перекос в спецэффекатах и в рваной манере съемки.
Психология героев как раз в последнее время становится предельно примитивизированой.

Перекос в переживаниях героев был в советском кино 70-80-х гг. Да давно сплыл.

Ray -> 20.07.2012, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от администратора: С переживаниями героев - идите в более другие ветки.

шкумп -> 20.07.2012, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Меня вот больше интересует, как Ярцев ехал из Аламо и попадал в Москву. По какой дороге.

Kail Itorr -> 20.07.2012, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

В Москву Ярцев не попадал, он попадал в Московский протекторат. Что логично, бо с Конфедерацией именно он и граничит, ПРА дальше.
И с дорогой более-менее ясно, от Алабамы на развилке на юг по западному краю Конфедерации, вдоль Скалистых гор, как раз в московский анклав и попадаем. Дальше где-то в московской зоне развилка на Москву, по которой укатили омоновцы, а колонна Немцова пошла дальше на ПРА.

n90 -> 20.07.2012, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

где-то в московской зоне развилка на Москву, по которой укатили омоновцы, а колонна Немцова пошла дальше на ПРА.

Когда я рисовал увеличенную карту региона ПРА + МП здесь, то дорогу из Аламо специально нарисовал проходящей ПО КРАЮ Москвы. Мысля была такая именно в обоснование безостановочного движения этой колонны МИМО.

Kail Itorr -> 20.07.2012, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Не проходит дорога по краю Москвы - Ярцев ее не видит.

Цитата:

Утром последнего дня колонна проскочила блок московских "внутренних войск", где от нас отделились три КамАЗа, которые с омоновскими "тиграми" пошли на Новую Одессу, уже по дружественной территории (...) Дорожные указатели были на русском языке, иногда дублируясь на английском. Дорога из мест пустынных и диких вышла в места более населенные, по крайней мере, вдалеке мелькали какие-то строения

Т.е. хутора с дороги видны, но не большой город. Проскочили блокпост на границе с конфедератами, дальше "московские" условно поворачивают на юг, а армейцы на ЮЗ.

n90 -> 20.07.2012, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"московские" условно поворачивают на юг, а армейцы на ЮЗ.

Это уже ПОСЛЕ Москвы развилка.

Kail Itorr -> 20.07.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Москва, столица анклава, на самой его границе? Удавятся.

Helgi666 -> 21.07.2012, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

как раз таки? в новом пустом мире автотранспорт первичен. ЖД когда еще проложат, на пароходе не везде можно... лучше авто только вертолеты, но у них масса неустранимых препятствий к массовому использованию имеется, одно из основных - на порядок больший расход топлива. ну и дорогие, сцуко

Kail Itorr -> 03.08.2012, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, рассматривал тут карту: а что делает в Британском Содружестве город Лондон? Он за ленточкой остался, у бриттов в каноне поминаются только четыре города хартленда, все портовые - (Нью-)Портсмут, Квинстаун/Куинстон, Роки-Бей и Ньюпорт. Портсмут на материке, Квинстаун островной, остальные хз где.

n90 -> 04.08.2012, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

что делает в Британском Содружестве город Лондон?

После беглой проверки получилось, что Лондон присутствует (или появился) только на карте Локампа. По тексту не нашел вообще, кроме староземельного.

DStaritsky -> 04.08.2012, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Ошибка Локампа

n90 -> 19.08.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

К сожалению, обсуждение карты мира ЗЛ в последнее время совершенно заглохло. Думаю, интерес к ней не пропал, а просто так сложилось...
Пытаясь самостоятельно разобраться в специфических особенностях географии этого мира, столкнулся с некоторыми деталями, которыми хотелось бы здесь поделиться. Часть из них показалась мне просто странными, а другие несколько меняют ранее "устаканенные" положения.

Сначала - странности.
1. Из ЗЛ-1:

"Сверху, сначала по равнине, а потом по горным каньонам, затем по долине меж горных хребтов, на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава. Называлась река Амазонкой."

Большая река начинается на равнине? А потом протекает по горным каньонам? Т.е. река течет снизу вверх?
По долине меж горных хребтов - каких? По всей видимости - Скалистые горы с СВ и Амазонский хребет на ЮЗ.

2. Из ЗЛ-1:

"Правее Бразилии широко раскинулся Латинский Союз, ограниченный снизу на карте горной цепью под уже в третий раз повторяющимся названием Сьерра-Невада."

Третий раз - где? В тексте это ПЕРВОЕ упоминание названия. Похоже, что это недоправленные остатки от черновика.

3. ЗЛ-1:

"подразделения РА ... В Бразилии занимались поиском и уничтожением тайных баз наркоторговцев и бандитов в устье Амазонки."

В устье? Тогда это НЕ Бразилия. М.б. - в верховьях?

4. ЗЛ-1:

"...нарисовать на карте маршрут от самого Меридианного хребта до границ Американских штатов. Причем из так называемого Угла..."
"Нарисовать со всеми ориентирами, без единого пересечения с наезженными дорогами,"

ИМХО - пересечения и с Северной, и с Южной Дорогами - неизбежны. И это САМЫЕ наезженные дороги.

5. Про Дороги.
ЗЛ-1:

"Ведь конвои ходят по двум произвольно выбранным маршрутам, причем второй – значительно южнее, на пару сотен километров"

Т.е. расстояние между Северной и Южной Дорогами - 200 км? Только на территории Американской конфедерации? В районе Угла (на территории Техаса)?

6. Теперь немножко про горы.
Из ЗЛ-1:

"Сверху Конфедерация и Техас упирались в горную цепь Сьерра-Гранде, к которой с запада примыкала Сьерра-Невада, выше которой находился все тот же Латинский Союз"
"...чеченец что-то планирует в районе Меридианного хребта, части Сьерра-Гранде"

ЗЛ-2:
Суверенная Территория Техас, отроги Сьерра-Невады. 22 год, 14 число 7 месяца, четверг, 11.40
Через три дня мы втянулись в пространство между двумя сходящимися углом горными хребтами, бесхитростно называемое всеми Угол. Тот самый, провались он совсем, который с Проходом.
...силами вооруженных формирований Русской Армии, Американской Конфедерации, Территории Техас и германской территории Европейского Союза была проведена операция по захвату Прохода в горах Сьерра-Невада.

Таким образом, выявляется противоречие (на которое уважаемый Kail Itorr указал 2.07) в описании взаимного положения хребтов Сьерра-Гранде и Сьерра-Невада: если в ЗЛ-1 Сьерра-Невада - западнее, то в ЗЛ-2 - наоборот.
До кучи из последней цитаты можно сделать вывод, что германский анклав простирается по всему северу ЕС вдоль границы с Китаем - от океанского побережья (Нойехафен) до Техаса на западе.

На юге ЕС - испанский анклав с куском английского в районе Нью-Портсмута.

n90 -> 19.08.2012, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Меридианный хребет

ЗЛ-1:

"Конвой в течение светового дня проходил около четырехсот – четырехсот пятидесяти километров, скорость была невысокой, но стабильной.
К исходу четвертого дня пути на горизонте показались горы. Сложенные из красноватого слоистого камня, они поднимались полукругом по всему горизонту, образуя некий природный амфитеатр невероятного размера. За первым хребтом виднелся следующий, выше, за ним еще один, и дальние горы вершинами упирались в облака.
Михаил сказал, что это уже Меридианный хребет."

Территория Европейского Союза, отроги Меридианного хребта. 22 год, 29 число 5 месяца, понедельник, 08:30
"Горы постепенно приближались, местность становилась более изрезанной оврагами, руслами рек, совсем пересохшими или легко преодолеваемыми вброд. Примерно к трем часам дня мы въехали на участок дороги, ограниченный слева длинным и глубоким, непреодолимым для транспорта оврагом.
К тому же это место было очень близко к той точке на карте, от которой братья-буры проложили маршрут отхода для чеченца."

Т.е. Меридианный хребет - это ОЧЕНЬ высокие горы, совсем НЕ как Уральские. И нигде по тексту вообще нет описания подъема в эти горы (только усложнение рельефа местности) или про какие-то перевалы, следовательно - Северная Дорога проходит НЕ ЧЕРЕЗ этот хребет, а южнее по равнине и предгорьям.
Честно говоря, я не представляю, с какого расстояния горы какой высоты будут видны на горизонте. Тем не менее, Меридианный хребет я представляю себе, как горный массив в виде дуги: южный край указывает ровно на юг - на п-ов АСШ, и он продолжается общим направлением на север и далее на северо-восток в сторону Китая и гор Кам.

"Есть два пути. ... Один через ЕС до Меридианного хребта и вдоль него, через Техас и Конфедерацию к нам. Второй – южнее ЕС, северная часть Американских Штатов, Конфедерация – и тоже к нам."

Выполнить условие "вдоль него" НЕЛЬЗЯ в принципе, т.к. это означает движение на юг или на север, причем движение - продолжительное по времени, что не имеет ни малейшего смысла, ни объяснения, ни подтверждения. Об этом уже говорилось:
--------
lvbnhbq Написано: 02.07.2012
та же цитата - "вдоль него"

Kail Itorr Написано: 02.07.2012
Глюк. Однозначно.
------------

n90 -> 19.08.2012, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Расстояния, города, территории

1. Нью-Галвестон - техасский порт с самой лучшей ремонтной базой, см. здесь.

Отсюда автоматически следует, что территория Техаса продолжается на юг до побережья Большого залива.

2. Нью-Рино

Sib Написано: 26.06.2012
Пока могу сказать точно лишь что от Аламо до Нью-Рино около 900 км.
------------
Расстояние от Нью-Рино до Нью-Галвестона по прямой - около тысячи четырехсот километров.
От Аламо до Порто-Франко - две с половиной тысячи километров (тоже по прямой).
---------------
[Из Аламо] в Порто-Франко. Долгий перелёт на две с половиной тысячи километров, с промежуточной посадкой и дозаправкой, больше двенадцати часов в воздухе.

k-113 Написано: 06.07.2012
По рабочей карте (версии 24-25.06.) Аламо - Порто-Франко = 2511км

Совместив все эти расстояния, получаем следующее:
- для расположения Нью-Галвестона я не нашел лУчшего места, чем в глубине "залива" (нечто очень широкое, ограничивающее АСШ с севера) - как можно дальше на восток, но и не слишком далеко от "большой воды";
- при уже установленном положении Аламо (см. здесь) совмещение двух расстояний (900 и 1400 км) уносит Нью-Рино еще дальше на запад, но при этом - НЕ на север, чтобы не попасть на Северную Дорогу, от которой до города - 1,5 часа пути;
- река Мормонская теперь ОДНОЗНАЧНО НЕ на юге (как нарисовано на карте Сома = "fooking_map" и из книги), это может быть тот северный приток Рио-Гранде, который есть на рабочей карте, но с сокращением раза в три по длине;
- Автономная территория Невада и Аризона оказывается (как-то окружая Нью-Рино) скорее в районе Американской Конфедерации, нежели в Техасе, располагаясь - ИМХО - между Рио-Гранде с юга и ее притоком (Мормонской?) с севера.

n90 -> 19.08.2012, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Западная часть материка

ЗЛ-1:

Дорога, Западное направление. – Территория России, протекторат Москвы. Территория России, протекторат Русской Армии, Пункт постоянной дислокации РА. 22 год, 31 число 5 месяца, вторник, 27:20
Путь до территории Русской Армии занял три дня. Конвой увеличил скорость, ночевки сократились. Территорию Конфедерации Южных штатов мы проскочили за полтора дня, не заезжая ни в один город и только раз заправившись топливом и заполнив резервные емкости в маленьком форте-заправке в верховьях какой-то реки, названия которой я даже не спросил. Не Большая и не Рио-Гранде, другая какая-то.
...дорога петляла меж холмов, все чаще и чаще переезжали мосты через реки.
Утром последнего дня колонна проскочила блок московских «внутренних войск», где от нас отделились три КамАЗа, которые с омоновскими «тиграми» пошли на Новую Одессу, уже по дружественной территории.

Из всего этого - обоснованные предположения/предложения:
- хребет между Бразилией и северной частью Московского протектората (Скалистые горы?) имеет разрыв в северной своей части, где проходит ответвление от Северной Дороги, огибая этот хребет с севера и запада - на юг, общим направлением на ПРА (Демидовск и ППД), сама же Дорога продолжается на запад до Сао-Бернабеу (и далее - на Рио де Жанейро) - как показано на остальных картах (Сома = "fooking_map" и из книги);
- весьма вероятно, что этот хребет совсем не такой высокий, каким я его нарисовал на общей карте в целях оправдания наличия реки Москвы (см. здесь);
- граница Московского протектората и Бразилии проходит по этим Скалистым горам, и ответвление от Северной Дороги проходит по территории Бразилии (хотя об этом - ни слова) на юг, начиная с развилки после вышеупомянутого разрыва в горах, пересекая множество рек (притоков Амазонки?);
- Южная Дорога от Форта-Ли проходит через Москву на Новую Одессу по западному побережью Залива, но НЕ по самому берегу здесь.
Только так можно объяснить тот факт, что ГГ даже не видел Москву на своем первом пути из Порто-Франко в ППД, а также упоминание только одного блока московских ВВ, после которого пошла "дружественная территория".

Недоуменный вопрос:
Конфедерация Южных штатов = Американская кофедерация?

ПыСы: новую карту я попытаюсь нарисовать, потом продолжу - про Дороги и границы территорий.

DStaritsky -> 19.08.2012, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Спойлер

К сожалению, обсуждение карты мира ЗЛ в последнее время совершенно заглохло. Думаю, интерес к ней не пропал, а просто так сложилось...
Пытаясь самостоятельно разобраться в специфических особенностях географии этого мира, столкнулся с некоторыми деталями, которыми хотелось бы здесь поделиться. Часть из них показалась мне просто странными, а другие несколько меняют ранее "устаканенные" положения.

Сначала - странности.
1. Из ЗЛ-1:

"Сверху, сначала по равнине, а потом по горным каньонам, затем по долине меж горных хребтов, на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава. Называлась река Амазонкой."

Большая река начинается на равнине? А потом протекает по горным каньонам? Т.е. река течет снизу вверх?
По долине меж горных хребтов - каких? По всей видимости - Скалистые горы с СВ и Амазонский хребет на ЮЗ.

2. Из ЗЛ-1:

"Правее Бразилии широко раскинулся Латинский Союз, ограниченный снизу на карте горной цепью под уже в третий раз повторяющимся названием Сьерра-Невада."

Третий раз - где? В тексте это ПЕРВОЕ упоминание названия. Похоже, что это недоправленные остатки от черновика.

3. ЗЛ-1:

"подразделения РА ... В Бразилии занимались поиском и уничтожением тайных баз наркоторговцев и бандитов в устье Амазонки."

В устье? Тогда это НЕ Бразилия. М.б. - в верховьях?

4. ЗЛ-1:

"...нарисовать на карте маршрут от самого Меридианного хребта до границ Американских штатов. Причем из так называемого Угла..."
"Нарисовать со всеми ориентирами, без единого пересечения с наезженными дорогами,"

ИМХО - пересечения и с Северной, и с Южной Дорогами - неизбежны. И это САМЫЕ наезженные дороги.

5. Про Дороги.
ЗЛ-1:

"Ведь конвои ходят по двум произвольно выбранным маршрутам, причем второй – значительно южнее, на пару сотен километров"

Т.е. расстояние между Северной и Южной Дорогами - 200 км? Только на территории Американской конфедерации? В районе Угла (на территории Техаса)?

6. Теперь немножко про горы.
Из ЗЛ-1:

"Сверху Конфедерация и Техас упирались в горную цепь Сьерра-Гранде, к которой с запада примыкала Сьерра-Невада, выше которой находился все тот же Латинский Союз"
"...чеченец что-то планирует в районе Меридианного хребта, части Сьерра-Гранде"

ЗЛ-2:
Суверенная Территория Техас, отроги Сьерра-Невады. 22 год, 14 число 7 месяца, четверг, 11.40
Через три дня мы втянулись в пространство между двумя сходящимися углом горными хребтами, бесхитростно называемое всеми Угол. Тот самый, провались он совсем, который с Проходом.
...силами вооруженных формирований Русской Армии, Американской Конфедерации, Территории Техас и германской территории Европейского Союза была проведена операция по захвату Прохода в горах Сьерра-Невада.

Таким образом, выявляется противоречие (на которое уважаемый Kail Itorr указал 2.07) во взаимном положении хребтов Сьерра-Гранде и Сьерра-Невада: если в ЗЛ-1 Сьерра-Невада - западнее, то в ЗЛ-2 - наоборот.
До кучи из последней цитаты можно сделать вывод, что германский анклав простирается по всему северу ЕС вдоль границы с Китаем - от океанского побережья (Нойехафен) до Техаса на западе.

На юге ЕС - испанский анклав с куском английского в районе Нью-Портсмута

не английского, а валлийского (Уэльс), Англия на острове.

lvbnhbq -> 19.08.2012, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, работа гигантская! :bravo: :good: Но, нельзя же, блин, вот так сразу столько вопросов вываливать! :wall: :???: :D

Нумерация не совпадает. :D

1. Амазонка начинается где-то на севере, на территориях не показанных на картах. Северо-восточная часть Бразилии (соответственно с-з част Латинского Союза) равнинная. Потом получается гигантский угол горных масивов. На восток до русла Большой реки уходит Сьерра-Невада, которая после Большой переходит в Сьерра-Гранде. Получается, что эти Сьерра-Невада расположены между Аазонкой и Большой, большей частью нависая над МП.

2. Повторение названия Сьерра-Невада нужно отнести к хребтам горного массива западнее Амазонки. Именно оттуда начинает двигаться взгляд Ярцева. Хотя, чего бразильцам называть свои горы Сьерра-Невада? Может, правда, не они называли?

3. Северная и Южная дороги неподалеку от ПФ расходятся на с-з и ю-з. При этом, Северная вполне может вильнуть на юг именно в районе Меридианного для его обхода. Вот и получается "вдоль". Кстати, потом может идти какое-то время "вдоль" на север.

4. Участие немцев может быть обусловлено наличием удобных для бандитов перевалов через Меридианный из Угла на территорию ЕС. Удобных именно для бандитов, т.к. выводят слишком глубоко в Угол и для Северной дороги не подходят.

Фууух! Устал! [изображение] Надо собраться с силами.

n90 -> 19.08.2012, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

не английского, а валлийского (Уэльс), Англия на острове.

В очередной раз - за ради двух слов копируете мое длинное сообщение ПОЛНОСТЬЮ! Зачем???
Я согласен с этим уточнением, но зачем?

n90 -> 19.08.2012, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Результаты всего вышеизложенного на карте (подложка та же самая, что k-113 выложил 24.06 - без всяких смещений и изменений рельефа, последняя по времени версия, которой можно пользоваться в Озике, лежит тут).

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Файл wpt к карте:

Спойлер

OziExplorer Waypoint File Version 1.1
WGS 84
Reserved 2
magellan
1,Порто-Франко, 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
2,Cеверная Америка, 33.918925, -79.477105,41080.4609786, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
3,Россия, 33.596025, -79.714688,41080.4611641, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
4,Европа, 33.302264, -79.946646,41080.4614773, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
5,Южная Америка, 33.035366, -80.107560,41080.4621302, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
6,Азия, 32.707452, -80.273160,41080.4623103, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
7,Cолнцегорск, 19.459077,-126.292510,41084.3736031, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
8,Новая Одесса, 20.264610,-123.724117,41084.3678707, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
10,Рио де Жанейро, 21.546482,-135.754992,41059.4783803, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
11,New Heaven, 18.155649,-111.987677,41059.4786890, 0, 0, 3, 0, 16777215,16777215, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,0.0,2,2,,
12,Дели, 11.961435, -82.902553,41078.5814090, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
13,0, 26.009173, -84.995321,41059.4793267, -1, 0, 4, 0, 16777215,Был Лондон, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
14,Пекин, 42.469783, -83.340804,41080.4600367, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
15,Портсмут, 31.729519, -83.207853,41059.5039336, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
16,Квинстон, 25.094504, -81.876471,41059.5040603, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
17,Форт Вашингтон, 18.366873,-104.247221,41059.5042220, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
18,Зион, 20.653548, -99.964328,41059.5043495, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
19,Форт Линкольн, 23.190925, -99.790009,41080.4650280, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
20,Форт Рейган, 16.986297,-109.113449,41059.5045428, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
21,Джохар-Юрт, 12.372611,-118.245639,41059.5046710, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
22,Береговой, 17.731027,-122.819643,41059.5047792, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
23,ППД, 17.561300,-125.360420,41084.3655076, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
24,Демидовск, 18.975205,-126.094578,41084.3710856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
25,Cао-Бернабеу, 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
26,Аламо, 36.297624,-106.191165,41078.6414473, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
27,Нью-Рино, 34.652139,-117.589522,41140.6035315, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
29,Роки Бей, 29.173049, -82.090829,41059.5055143, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
30,Нойехафен, 38.388525, -76.537658,41078.6409137, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
31,Новая Мекка, 1.378799,-107.827539,41059.5059362, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
32,Лумумба, 4.262936, -86.681196,41059.5061131, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
33,Кейптаун, 11.759021, -94.216493,41078.5790969, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
34,Мандела Cити, 10.571319, -88.915462,41059.5063909, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
35,Кадиз, 31.670915, -88.833420,41140.6042846, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
36,Шанхай, 41.769981, -76.456530,41078.5812262, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
37,0км, 3.000000, -86.000000,41078.6022586, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
38,100км, 2.998108, -85.068748,41078.6032258, 0, 0, 3, 0, 65280,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
39,500км, 2.952729, -81.344389,41078.6031778, 0, 0, 3, 0, 2951611,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
40,300км, 2.982976, -83.206374,41078.6032788, 0, 0, 3, 0, 4227327,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
41,1000км, 2.811266, -76.692817,41078.6029315, 0, 0, 3, 16777215, 0,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
43,Форт Ли, 26.247877,-121.259211,41140.6055272, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
28,Виго, 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
42,Москва, 22.673055,-124.315943,41084.3571870, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
9,43, 37.470127, -84.597606,41080.5624204, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
44,44, 40.020011, -90.689284,41080.5626432, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
45,45, 39.808026, -97.706105,41080.5627641, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
47,47, 38.843569,-103.611458,41080.5630755, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
46,47A, -2.910014, -3.449853,41080.5633735, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
48,48, -5.814538, -6.912914,41080.5635274, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
49,Нью-Галвестон, 27.647383,-105.844937,41140.5987030, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
52,Билокси, 27.856881,-116.052953,41140.6050163, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
54,Алабама Cити, 30.119046,-123.403471,41140.6062098, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,

Сразу оговорюсь - занимался ТОЛЬКО территориями к северу от Большого залива.
------------------

Расположение городов:

1. Кадиз - согласился с многочисленными аргументами и перенес его на берег реки Рио-Бьянка, выше по течению от Виго.
И да не настигнет меня кара Великого и Ужасного! :crazy:
2. Желаемого расположения Нью-Рино я так и не смог добиться при соблюдении всех условий. Сейчас получилось от Аламо по прямой - 1049 км, от Нью-Галвестона - 1360, и при этом - УЖЕ слишком далеко на север.
3. Алабама-Сити - на притоке Большой реки. Очень примерно.
4. Форт-Ли перенес выше по реке, Билокси поставил в бухте на берегу Залива.
5. Лондон удалил, но точку оставил (ЕМНИП, Макс первоначально туда привязывал нулевой меридиан).

Замечания по рельефу (которые я не смог сделать):
1. Меридианный хребет - отсутствует в том виде, как он ДОЛЖЕН быть, и Угол - тоже. В любом случае этот хребет - только на севере, там заканчивается и не имеет НИКАКОГО продолжения на юг. То, что сейчас нарисовано на рабочей карте (и на всех остальных) уходящим на полуостров территории АСШ - не имеет к нему отношения. Северную часть этих гор (севернее залива или реки с теперь размещенным там Нью-Галвестоном) вообще можно убрать, чтобы не мешалась прохождению Южной Дороги.
2. ВЕСЬ правый приток реки Рио-Бьянка (толстый и длинный) должен быть удален ПОЛНОСТЬЮ, а левый приток - сокращен вдвое или более.

DStaritsky -> 19.08.2012, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

дык... :oops: как получается... :oops: Не судите строго дедушку, он учиться начинал на СЧЕТАХ!!! :cry:

n90 -> 19.08.2012, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Андрей, работа гигантская! Но, нельзя же, блин, вот так сразу столько вопросов вываливать!
.......
Фууух! Устал! Надо собраться с силами.

Я занимался этим все две недели своего отпуска, теперь он закончился. Соответственно, хочется и это завершить.

n90 -> 19.08.2012, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Дороги

ЗЛ-2:

"...насквозь весь материк по меридиану пересекали только две дороги: Южная через орденские земли, Американские Штаты, юг Техаса и Конфедерации прямо в Новую Одессу — и Северная, с который и вы тоже уже очень хорошо знакомы."

Восточная половина Северной Дороги МОЖЕТ быть проложена на основе рабочих точек Макса 43-44-45-47 (см. на карте выше), но с сокращением растояний между ними - сейчас там почему-то по 600 км.
("Конвой в течение светового дня проходил около четырехсот – четырехсот пятидесяти километров".)

Южную дорогу рассматривать даже не пытался, т.к. не понимаю (и не искал) ее начала от Порто-Франко. Западный ее отрезок (и я с ним в целом согласен) показан у Макса тут.

n90 -> 19.08.2012, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Границы

На вновь изготовленную карту нанес (очень грубо) границы территорий (не всех!).

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ранее такую попытку уже сделал Sib (см. тут).

ЗЛ-1:
"Где-то в дебрях Латинского Союза брала начало река… Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название мое, на карте – Большой залив), разделяя две соседние территории – Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке, и просто Техас. Без хитростей так, без затей. Столицей Техаса был городок Вако."
"На территории Техаса тоже был прочерчен маленький пунктирчик, которым была отделена Автономная Территория Невада и Аризона. На этой территории, на слиянии рек Рио-Гранде и Мормонской, красовался город Нью-Рино."

Исходя из этого и с учетом нового (уточненного) расположения городов, изобразил свой вариант. Надеюсь, что там будет все видно.

Talagai -> 19.08.2012, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

А дельта Амазонки, полностью, разве в ПРА входит? Вроде бы, насколько помню, ее только по северной протоке контролируют, как границу.

n90 -> 19.08.2012, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Верно, косяк. Просто он мне сейчас совсем не важен был, этот участок.

Talagai -> 19.08.2012, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Верно, косяк. Просто он мне сейчас совсем не важен был, этот участок.

Там, наверное, лучше границу по Амазонке пустить, от того места, где она резко на восток поворачивает.
З.Ы. Кстати, примерно в том месте, с хребта, по которому граница, наверное океан уже можно рассмотреть. Говорил уже об этом, по логике, ПРА просто обязан на западном океане место себе застолбить. Он себе этим выгоднейшую стартегическую позицию обеспечивает, одновременного выхода к обеим океанам ни у кого больше нет.

n90 -> 19.08.2012, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Мне это не важно. Об этом НЕТ НИЧЕГО в канонических текстах. Все, финита.
К тому комплексу работ, которыми я сейчас занимался, это не имеет отношения. Заниматься умопостроениями на пустом месте мне сейчас не интересно. Здесь УЖЕ было столько всякого-разного на самые разные темы...

DStaritsky -> 19.08.2012, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

С расположением Нью-Рино категорически не согласен. Верните на место Мармонскую и Нью-Рино где была на карте-форцаце иначе всю логику ломает. Демиург возможно просто описался когда написал "запад" вместо "юг" по поводу направления от Алама до Нью-Рино. Кстати через Нью-Рино проходит Южная дорога, а так она через него не пройдет.

lvbnhbq -> 19.08.2012, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Госпидииии! Да сколько же можно?!
Я полностью согласен, что слияние Мормонской и Рио-Гранде нужно вернуть к Нью-Рино.
Но, четко сказано, что на СЕВЕРЕ только два крупныъх населенных пункта Аламо и Нью-Рино. На СЕВЕРЕ! Какая нахрен Южная дорога?

DStaritsky -> 19.08.2012, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Если дорога от Аламо до НР идет на запад то куда она сворачивает "на запад" до Алабамы?

lvbnhbq -> 19.08.2012, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Если дорога от Аламо до НР идет на запад то куда она сворачивает "на запад" до Алабамы?

Цитата:

Территория Невада и Аризона, развилка на Нью-Рино и Аламо. 27 число 6 месяца, четверг, 12:40

Конвой остановился, Джеймс соскочил с броневика и подбежал к нам:

– Мария Пилар, Андрей. Приятно было вас видеть в нашем городке, надеюсь, что дальше вы доедете без происшествий. Мне очень жаль вас оставлять, но ничего не могу поделать.

Прозвучало чуть выспренно и официально, но, насколько я успел заметить, Джеймс вообще был экстремально вежливым человеком.

– Да ничего, – ответил я. – Прорвемся. Оружия у нас много, машины хорошие. Mi Amor местность знает хорошо. Спасибо, что досюда довезли, дальше справимся.

Пожали друг другу руки и распрощались. Конвой свернул с развилки направо, а я сразу пошел дорогу смотреть. Дорога здесь пыльная, следы легко образуются и быстро выветриваются. Так и есть, прошел конвой в сторону Аламо из Нью-Рино. Не то чтобы давно, но и не недавно. Отпечатки шин уже в канавки неглубокие превратились – никакого протектора, естественно. Но видно, что прошли машины. Ладно, думаю, если прибавим – точно догоним. Проверили связь, сели в машины, и я уже в «кенвуд» сказал:

Конвой ехал из Алабама-Сити на восток и свернул направо, т.е., на ЮГ.
Вывод: Нью-Рино ЗАПАДНЕЕ Аламо и ВОСТОЧНЕЕ Алабама-Сити, но немного ЮЖНЕЕ Северной дороги.

n90 -> 19.08.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Я полностью согласен, что слияние Мормонской и Рио-Гранде нужно вернуть к Нью-Рино.

Там, где я поставил Нью-Рино сейчас, там и должно быть это слияние (основу, подложку я НЕ ПРАВИЛ, и про необходимые изменения рельефа указал позже тут). Если же вопрос состоит в том, чтобы вернуть расположение Нью-Рино туда, где он был указан раньше, то это невозможно. Все аргументы и последовательность ЛОГИЧЕСКИХ рассуждений я уже привел здесь.
Или мы все используем ТЕКСТ (о чем постоянно и регулярно так настоятельно повторяет г-н Старицкий), или мы занимаемся измышлениями типа "возможно описался", ссылаясь на ЧУЖИЕ карты, которые нарисованы "от булды"!
При этом в тексте есть явно нелепые расхождения, и часть из них уже неоднократно отмечалась. Какая-то часть информации в тексте не дана в явном виде, но могла быть установлена на основе АРГУМЕНТОВ (как расположение Кадиза, например).
Пожалуйста, опровергните мою точку зрения, но конкретными цитатами и аргументами.

n90 -> 19.08.2012, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Нью-Рино ЗАПАДНЕЕ Аламо и ВОСТОЧНЕЕ Алабама-Сити, но немного ЮЖНЕЕ Северной дороги.

Да, 1,5 часа езды от развилки.

lvbnhbq -> 19.08.2012, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это невозможно. Все аргументы и последовательность ЛОГИЧЕСКИХ рассуждений я уже привел здесь.
Или мы все используем ТЕКСТ (о чем постоянно и регулярно так настоятельно повторяет г-н Старицкий), или мы занимаемся измышлениями типа "возможно описался", ссылаясь на ЧУЖИЕ карты, которые нарисованы "от булды"!
При этом в тексте есть явно нелепые расхождения, и часть из них уже неоднократно отмечалась. Какая-то часть информации в тексте не дана в явном виде, но могла быть установлена на основе АРГУМЕНТОВ (как расположение Кадиза, например).
Пожалуйста, опровергните мою точку зрения, но конкретными цитатами и аргументами.

Андрей, ты взял на себя титанический труд! Безо всяких подколок. Но, я не даром спрашивал когда-то, в чем можно рисовать карту с нуля. Мы сейчас все пытаемся привязатся к уже нарисованным картам, ни одна из которых не устраивает полностью.

А что касается Нью-Рино, то это грубо говоря, одна из немногих четко прописанных точек. Как и граница между Конфедерацией и Техасом по Рио-Гранде.

Цитата:

Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Россия». 22 год, 19 число 5 месяца, пятница, 19:21
Андрей Круз, Мария Круз Земля лишних. Исход

n90 -> 19.08.2012, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Мы сейчас все пытаемся привязатся к уже нарисованным картам, ни одна из которых не устраивает полностью.

Поэтому мы вносим в рабочую карту исправления, и в рельефе, и в реках - в том числе. Это делается на "основе" (файле jpg), чего в этот раз я не смог совсем.

lvbnhbq писал(a):

А что касается Нью-Рино, то это грубо говоря, одна из немногих четко прописанных точек. Как и граница между Конфедерацией и Техасом по Рио-Гранде.

ИМХО формулировка другая - должно быть "описанных". "Прописанная" была бы, если бы были координаты. И если нарисованные какими-то художниками "от булды" реки не совпадают с координатами, вычисленными из ТЕКСТА первоисточника, то нахрен такие реки! Будем рисовать ДРУГИЕ - там, где нам нужно.
Карта Локампа - тоже не идеальная, но она была взята за основу, чтобы не рисовать границы материка из головы неизвестно в чем (каким способом, софтом и т.д.) и неизвестно как и куда. Есть там что-то подходящее в рельефе - будем использовать, нет - будем исправлять.

lvbnhbq -> 19.08.2012, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Поэтому мы вносим в эти карты исправления, и в рельефе, и в реках - в том числе. Это делается на "основе" (файле jpg), чего в этот раз я не смог совсем.

ИМХО формулировка другая - должно быть "описанных". "Прописанная" была бы, если бы были координаты. И если нарисованные какими-то художниками "от булды" реки не совпадают с координатами, вычисленными из ТЕКСТА первоисточника, то нахрен такие реки! Будем рисовать ДРУГИЕ - там, где нам нужно.
Карта Локампа - тоже не идеальная, но она была взята за основу, чтобы не рисовать границы материка из головы неизвестно в чем (каким способом, софтом и т.д.) и неизвестно как и куда. Есть там что-то подходящее в рельефе - будем использовать, нет - будем исправлять.

:beer: :bravo: :good: :beer:

Кстати, я лажанул при совмещении Сьерра-Невада и Сьерра-Гранде. Разделителем является не русло Большой, а русло Рио-Гранде. Только не могу найти цитату. :pardon:

DStaritsky -> 19.08.2012, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

вы, как хотите только я написаное уже переписывать не буду.

n90 -> 19.08.2012, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Кстати, я лажанул при совмещении Сьерра-Невада и Сьерра-Гранде. Разделителем является не русло Большой, а русло Рио-Гранде. Только не могу найти цитату. :pardon:

Где-то в дебрях Латинского Союза брала начало река… угадайте? Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название мое, на карте – Большой залив), разделяя две соседние территории – Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь – та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас.

Это уже стало заезженной классикой, сэр... :D
Кстати, с Вако я не запаривался сейчас.

DStaritsky -> 19.08.2012, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Кстати, с Вако я не запаривался сейчас.

Так Вако там, где вы поставили НР.

lvbnhbq -> 19.08.2012, 19:01
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Где-то в дебрях Латинского Союза брала начало река… угадайте? Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название мое, на карте – Большой залив), разделяя две соседние территории – Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь – та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас.

Это уже стало заезженной классикой, сэр... :D
Кстати, с Вако я не запаривался сейчас.

Не, еще где-то был фрагмент, что проход между Сьерра-Невада и Сьерра-Гранде по длине Рио-Гранде удобно оборонять с "нашей" стороны, поэтому и прут банды через Угол.

За точность не ручаюсь.

n90 -> 19.08.2012, 19:02
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
вы, как хотите только я написаное уже переписывать не буду.

Т.е. тем самым вы косвенно, но вынуждены признать, что я со своими аргументами все-таки прав?

DStaritsky -> 19.08.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Т.е. тем самым вы косвенно, но вынуждены признать, что я со своими аргументами все-таки прав?

Нет, я остаюсь при своем мнении, потому что повернув направо при движении с запада на восток попадаете на ЮГ.

n90 -> 19.08.2012, 19:36
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Нет, я остаюсь при своем мнении, потому что повернув направо при движении с запада на восток попадаете на ЮГ.

Это абсолютно абстрактное высказывание. Движение - откуда куда? Повернув - где? Цитату, плиз...

DStaritsky -> 19.08.2012, 23:42
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Это абсолютно абстрактное высказывание. Движение - откуда куда? Повернув - где? Цитату, плиз...

от Алабамы до НР.
Да, кстати, проверьте прямой маршрут сесны от острова Где Родман с Ярцевым играли в гольф до НР. Забавно посмотреть как он у вас долетать бует до севера Техаса на границе в Бразилией.

lvbnhbq -> 20.08.2012, 00:34
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
от Алабамы до НР.
Да, кстати, проверьте прямой маршрут сесны от острова Где Родман с Ярцевым играли в гольф до НР. Забавно посмотреть как он у вас долетать бует до севера Техаса на границе в Бразилией.

А кто, простите, на Сесне с НХ до НР летал??? И причем здесь север Техаса к границе с Бразилией???

DStaritsky -> 20.08.2012, 01:07
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
А кто, простите, на Сесне с НХ до НР летал??? И причем здесь север Техаса к границе с Бразилией???

летали люди Родмана с наркотой и бабами.
Ярцеву они же золото в НР привозили.
Родмана когда выкрали то на аэродром в НР привезли, т.е. никак до ППД не долетали, тем более до севера Техаса. Только с дозоправкой в НР.

На предложеной нам последней карте НР именно там и расположен на севере техаса на границе с Бразилией. Сесна не долетит, никак.
Так что не может НР там быть.
НР между Алама и Главестоном. т.е. там, где был на карте-форзаце.

А так, где расположили сейчас НР, там ВАКО.

lvbnhbq -> 20.08.2012, 01:35
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
летали люди Родмана с наркотой и бабами.
Ярцеву они же золото в НР привозили.
Родмана когда выкрали то на аэродром в НР привезли, т.е. никак до ППД не долетали, тем более до севера Техаса. Только с дозоправкой в НР.

На предложеной нам последней карте НР именно там и расположен на севере техаса на границе с Бразилией. Сесна не долетит, никак.
Так что не может НР там быть.
НР между Алама и Главестоном. т.е. там, где был на карте-форзаце.

А так, где расположили сейчас НР, там ВАКО.

Прошу прощения за Сесну. Снова я чего-то не дочитал. Был уверен, что во всех случаях использовался полугрузовой Геркулес.

Теперь о Нью-Рино.
Цитата:
Расстояние от Нью-Рино до Нью-Галвестона по прямой было около тысячи четырёхсот километров.
........
Штурвал второго пилота, живущий самостоятельной жизнью, отъехал немного назад, и самолёт начал карабкаться на невидимую гору, стараясь добраться до высоты трёх километров, где можно будет сбросить обороты, почти уполовинив приводимую мощность, и спокойно тащить нас дальше на юго-восток, рубя воздух трёхлопастным винтом.

Ближайшие пять часов полёт будет направляться по компасу, потому что запас топлива не позволял следовать дорогам, как главным наземным ориентирам. Примерно через два часа удастся проверить курс — он должен будет пройти над тремя небольшими озёрами. Затем опять потянется однообразная саванна, а ещё через пару часов мы должны будем заметить южную Дорогу, которая и сможет вывести нас прямо на Нью-Галвестон.
Как вы понимаете, Нью-Галвестон расположен на Южной дороге, а Нью-Рино - СЕВРО-ЗАПАДНЕЕ на расстоянии около 1400 км. Согласитесь, не может Южная дорога делать такой крюк, чтобы проходить через Нью-Рино.

DStaritsky писал(a):
от Алабамы до НР.
Да, кстати, проверьте прямой маршрут сесны от острова Где Родман с Ярцевым играли в гольф до НР. Забавно посмотреть как он у вас долетать бует до севера Техаса на границе в Бразилией.

Кстати, Сесна летела не в НР, а в Нью-Галвестон.
Цитата:
Он сказал, что всё по плану. Значит, Родман уже сидит в наручниках в салоне «сессны», в которой ему привозили наркотики и рабынь из Нью-Рино, и летит он уже в Нью-Галвестон, где его с нетерпением ждут.
Не нашел ни единого упоминания, что самолет летел прямиком с НХ в НР. :pardon:

И еще один момент, в первой книге Ярцев летал на Остров на полугрузовом Геркулесе, а во второй, вдруг, видит "хорошо знакомую" Сессну. :???:

DStaritsky -> 20.08.2012, 03:23
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Кстати, Сесна летела не в НР, а в Нью-Галвестон.

Не нашел ни единого упоминания, что самолет летел прямиком с НХ в НР. :pardon:

И еще один момент, в первой книге Ярцев летал на Остров на полугрузовом Геркулесе, а во второй, вдруг, видит "хорошо знакомую" Сессну. :???:

Плохо читаете.
Люди Родмана возили черных девог и дурь с острова в НР и обратно без пересадок, напрямую.
Если вам этого мало, то точно также Родмана Джо и Джей доставили с острова в НР прямым рейсом.
на той же родмановской СЕСНЕ.

так что либо с растояними до Нью-Главестона тут что-то не так.

lvbnhbq -> 20.08.2012, 03:32
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Плохо читаете.
Люди Родмана возили черных девог и дурь с острова в НР и обратно без пересадок, напрямую.
Если вам этого мало, то точно также Родмана Джо и Джей доставили с острова в НР прямым рейсом.
на той же родмановской СЕСНЕ.

так что либо с растояними до Нью-Главестона тут что-то не так.

Именно цитату о доставке Родмана я и привел. Джо и Джей доставили Родмана в Нью-Галвестон!!

Приведите цитату, где сказано, что "Люди Родмана возили черных девог и дурь с острова в НР и обратно без пересадок, напрямую."

n90 -> 20.08.2012, 10:23
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
от Алабамы до НР.

"Какие ваши доказательства?" (с)

Еще одно - очередное - голословное утверждение.
Вообще наблюдается поразительная картина.
1. Вы постоянно и категорично заявляете о превалирующем значении текста первоисточника (например -
здесь и здесь).
2. Одновременно с этим вы оставляете за собой исключительное право утверждать что угодно и всегда (не только в темах мира ЗЛ, но и вообще по всему форуму, имея что сказать по ЛЮБОМУ вопросу), категорически отвергая любые попытки получить от вас обоснование таким заявлениям (примеры здесь и здесь).
3. Тем самым вы встаете в некую привилегированную позицию своего рода проповедника: "Веруйте! Ибо Я так сказал!"
4. Здесь и сейчас вы привязались к одному-единственному пункту из 27 (!) в моих 7 сообщениях, а именно - к указанному расположению Нью-Рино, хотя я сразу оговорился, что оно не вполне правильное и НЕ окончательное. Тем самым вы заставляете подразумевать, что по остальным вопросам вы сказать ничего не можете.
5. По основополагающим из этих пунктов (остальные являются выводами и следствиями) я привел одну или более цитат в подтверждение. Привел - КМК - доступные для понимания аргументы в обоснование каждого из них.
6. Соответственно, считаю себя в праве ожидать того же и от вас - внятных аргументов с цитатами в подтверждение.
7. Итого: голословные заявы больше не принимаются.

PS: остров Ордена и Нью-Хейвен расположены там, где их поместила рука Макса Петрова на той самой версии подложки, которую я использовал, но не исправлял и не даже не пытался. Более того, эти острова (как и много другое) меня не интересовали вообще. В противном случае та исследовательская работа, которую я провел, заняла бы не две недели, а несколько месяцев!
PPS: пытаясь соблюсти хотя бы минимальную вежливость, я не стал употреблять то слово, которым обычно называют поступающих подобным образом. Хотя очень хотелось...
PPP: извините за оффтоп, но реально наболело!

Kail Itorr -> 20.08.2012, 12:13
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
1. Из ЗЛ-1:
"Сверху, сначала по равнине, а потом по горным каньонам, затем по долине меж горных хребтов, на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава. Называлась река Амазонкой."
Большая река начинается на равнине? А потом протекает по горным каньонам? Т.е. река течет снизу вверх?
По равнине она течет "сверху", из-за границ карты. Т.е. начинается где-то на СВ от Бразилии, в Скалистых горах. А уже дальше прогрызает дорогу на Ю между отрогами этих самых Скалистых гор и гармошкой Амазонского хребта.
Цитата:
4. ЗЛ-1:
"...нарисовать на карте маршрут от самого Меридианного хребта до границ Американских штатов. Причем из так называемого Угла..."
"Нарисовать со всеми ориентирами, без единого пересечения с наезженными дорогами"
ИМХО - пересечения и с Северной, и с Южной Дорогами - неизбежны. И это САМЫЕ наезженные дороги
Факт. Другой вопрос, что на перегоне в глубокой степи можно незаметно переехать через восьмиполосный хайвей, благо ехать не на танке.
Цитата:
5. Про Дороги.
ЗЛ-1:
"Ведь конвои ходят по двум произвольно выбранным маршрутам, причем второй – значительно южнее, на пару сотен километров"
Т.е. расстояние между Северной и Южной Дорогами - 200 км? Только на территории Американской конфедерации? В районе Угла (на территории Техаса)?
Южная дорога идет через АСШ, т.е. на меридиане Угла между ней и Северной существенно больше 200 км.
Цитата:
До кучи из последней цитаты можно сделать вывод, что германский анклав простирается по всему северу ЕС вдоль границы с Китаем - от океанского побережья (Нойехафен) до Техаса на западе
Интересную себе немцы полоску отхватили, ведь почти все океанское побережье севернее ПФ тоже под ними. А чем, интересно, в этом раскладе заняты французы, ведь их зона тоже к северу от Северной дороги?
Цитата:
На юге ЕС - испанский анклав с куском английского в районе Нью-Портсмута
А также, весьма вероятно, греческий и итальянский.
n90 писал(a):
ЗЛ-1:
"Конвой в течение светового дня проходил около четырехсот – четырехсот пятидесяти километров, скорость была невысокой, но стабильной.
К исходу четвертого дня пути на горизонте показались горы. Сложенные из красноватого слоистого камня, они поднимались полукругом по всему горизонту, образуя некий природный амфитеатр невероятного размера. За первым хребтом виднелся следующий, выше, за ним еще один, и дальние горы вершинами упирались в облака.
Михаил сказал, что это уже Меридианный хребет."
Территория Европейского Союза, отроги Меридианного хребта. 22 год, 29 число 5 месяца, понедельник, 08:30
"Горы постепенно приближались, местность становилась более изрезанной оврагами, руслами рек, совсем пересохшими или легко преодолеваемыми вброд. Примерно к трем часам дня мы въехали на участок дороги, ограниченный слева длинным и глубоким, непреодолимым для транспорта оврагом.
К тому же это место было очень близко к той точке на карте, от которой братья-буры проложили маршрут отхода для чеченца."
Т.е. Меридианный хребет - это ОЧЕНЬ высокие горы, совсем НЕ как Уральские. И нигде по тексту вообще нет описания подъема в эти горы (только усложнение рельефа местности) или про какие-то перевалы, следовательно - Северная Дорога проходит НЕ ЧЕРЕЗ этот хребет, а южнее по равнине и предгорьям.
Невозможно. Меридианный хребет в базовом описании от гор до моря, т.е. от цепи Сьерра-Невада - К(х)ам до северного берега Залива. Скорее всего, Северная дорога идет по одному из немногих перевалов (по другому, существенно южнее, мб даже по самому берегу, идет Южная). Описания "перевала" у Ярцева нет, т.к. дорога не превращается в серпантин, а просто тихо себе поднимается и так же тихо спускается, отдельного описания не требуя. "Дальние горы вершинами упирались в облака" свидетельствует скорее о низкой облачности в данный конкретный момент.
Заметим в скобках, что перелеты через Меридианный хребет никакого труда для легкомоторной авиации со штатным режимом 2-3 км не представляют. Т.е. не такой он и высокий, гораздо ближе к Карпатам-Балканам, нежели к Альпам. Ну и Урал в той же весовой категории.
n90 писал(a):
- для расположения Нью-Галвестона я не нашел лУчшего места, чем в глубине "залива" (нечто очень широкое, ограничивающее АСШ с севера) - как можно дальше на восток, но и не слишком далеко от "большой воды"
Вполне даже возможно.
Цитата:
река Мормонская теперь ОДНОЗНАЧНО НЕ на юге (как нарисовано на карте Сома = "fooking_map" и из книги), это может быть тот северный приток Рио-Гранде, который есть на рабочей карте, но с сокращением раза в три по длине
Тогда нелогично прохождение Северной дороги. Ее выгоднее было бы проложить через охраняемые мосты Нью-Рино, нежели севернее с необходимостью переправляться как через Мормонскую, так и через Рио-Гранде.
n90 писал(a):
- хребет между Бразилией и северной частью Московского протектората (Скалистые горы?) имеет разрыв в северной своей части, где проходит ответвление от Северной Дороги, огибая этот хребет с севера и запада - на юг, общим направлением на ПРА (Демидовск и ППД), сама же Дорога продолжается на запад до Сао-Бернабеу (и далее - на Рио де Жанейро) - как показано на остальных картах
Я бы предположил иной вариант: перевал в СРЕДНЕЙ части Скалистых гор, по которому Северная дорога идет из Конфедерации (Алабамское направление) собственно дальше на запад к Сао-Бернабеу. А вот те, кому надо на Москву и ППД, не доезжая этого перевала поворачивают на Ю и идут вдоль Скалистых гор, огибая их с ЮВ, и вот так попадают на московскую территорию. Собственно с Бразилией московская территория граничит лишь в нежилых Скалистых горах, зато граничит с Конфедерацией.
Цитата:
- Южная Дорога от Форта-Ли проходит через Москву на Новую Одессу по западному побережью Залива, но НЕ по самому берегу здесь.
Тогда совершенно непонятно, почему конвой из Форт-Ли следовал в Новую Одессу через Алабаму, которая вблизи Северной дороги!
Цитата:
Недоуменный вопрос: Конфедерация Южных штатов = Американская кофедерация?
Однозначно да. Почему южные штаты в Новой Земле находятся на северо-западе от северных? Привет панамскому каналу. Впрочем, тут от ПФ и Северная дорога идет почему-то на запад, в то время как на север идет Европейская :)

n90 -> 20.08.2012, 14:02
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
По равнине она течет "сверху", из-за границ карты. Т.е. начинается где-то на СВ от Бразилии, в Скалистых горах. А уже дальше прогрызает дорогу на Ю между отрогами этих самых Скалистых гор и гармошкой Амазонского хребта.

На самом деле здесь меня удивило несколько другое: река начинается на равнине, что в меру моего знания географии вообще означает обычно мЕньшее возвышение над уровнем моря, нежели какие возвышенности и уж тем более горы. А дальше написано - "по горным каньонам", что я воспринял, как воду, текущую снизу вверх.

Kail Itorr писал(a):
Факт. Другой вопрос, что на перегоне в глубокой степи можно незаметно переехать через восьмиполосный хайвей, благо ехать не на танке.

Недоумение мое в данном случае оттого, что я воспринял эти слова в буквальном смысле. Как именно пересекать (например - скрытно, в удалении от городов и заправок), где - это уже второй вопрос.

Kail Itorr писал(a):
Южная дорога идет через АСШ, т.е. на меридиане Угла между ней и Северной существенно больше 200 км.

А тогда где именно 200 км?

Kail Itorr писал(a):
Интересную себе немцы полоску отхватили, ведь почти все океанское побережье севернее ПФ тоже под ними. А чем, интересно, в этом раскладе заняты французы, ведь их зона тоже к северу от Северной дороги?

Честно скажу, это было вольное допущение. Возможные обоснования:
- в этом регионе у немцев - самые мощные вооруженные формирования, каких нет у французов,
- это сфера их экономических и политических интересов, необходимость удаления угрозы грабежей караванов с их товарами (пиво и т.п.) и поселений.

Kail Itorr писал(a):
Невозможно. Меридианный хребет в базовом описании от гор до моря, т.е. от цепи Сьерра-Невада - К(х)ам до северного берега Залива.

Цитату в подтверждение, пожалуйста. Я такого не нашел. :-(

Kail Itorr писал(a):
Скорее всего, Северная дорога идет по одному из немногих перевалов (по другому, существенно южнее, мб даже по самому берегу, идет Южная). Описания "перевала" у Ярцева нет, т.к. дорога не превращается в серпантин, а просто тихо себе поднимается и так же тихо спускается, отдельного описания не требуя.

Вы можете привести пример - где и как такое может быть в реально ОЧЕНЬ высоких горах? Хоть одно место на планете Земля?
Мне лично показалось убедительным следующее:

Территория Европейского Союза, отроги Меридианного хребта. 22 год, 29 число 5 месяца, понедельник, 08:30
"Горы постепенно приближались, местность становилась более изрезанной оврагами, руслами рек, совсем пересохшими или легко преодолеваемыми вброд. Примерно к трем часам дня мы въехали на участок дороги, ограниченный слева длинным и глубоким, непреодолимым для транспорта оврагом. К тому же это место было очень близко к той точке на карте, от которой братья-буры проложили маршрут отхода для чеченца."

Едут (самый первый раз для ГГ) все еще по территории Европейского союза (и НЕ поднимаясь в горы), но уже близко к Углу.

Территория Европейского Союза, отроги Меридианного хребта. 22 год, 29 число 5 месяца, понедельник, 13:10
Разгром засады закончился... - это УЖЕ и именно пресловутый Угол, но который описан расположенным на территории Техаса.
Тем не менее, в 8:30 горы (этот именно Меридианный хребет!) еще приближались, ва в 13:10 они УЖЕ остались сзади - ведь вроде бы известно, что Угол находится с запада от этого хребта?

Kail Itorr писал(a):
Заметим в скобках, что перелеты через Меридианный хребет никакого труда для легкомоторной авиации со штатным режимом 2-3 км не представляют. Т.е. не такой он и высокий, гораздо ближе к Карпатам-Балканам, нежели к Альпам. Ну и Урал в той же весовой категории.

Перелеты могли проходить и южнее, вдоль Северной Дороги (опять-таки надо искать цитаты). Что касается высоты, то я выразил свое мнение исходя из имеющегося описания.

Kail Itorr писал(a):
Вполне даже возможно.

На имеющейся версии рабочей карты лучше места не нашлось. Очень желательно эту точку сдвинуть на восток, но тогда для этого сначала весь полуостров АСШ нужно сильно двигать туда же.

Kail Itorr писал(a):
Тогда нелогично прохождение Северной дороги. Ее выгоднее было бы проложить через охраняемые мосты Нью-Рино, нежели севернее с необходимостью переправляться как через Мормонскую, так и через Рио-Гранде.

Здесь несколько разных моментов.
1. Нью-Рино - на слиянии Рио-Гранде и Мормонской, это факт. Нью-Рино отстоит от Аламо (который в 2500 км от Порто-Франко) на 900 км и - одновременно - от Нью-Галвестона на 1400 км, т.е. на пересечении двух дуг с радиусами 900 и 1400. Это логика и геометрия, если хотите. Точка определена.
2. На рабочей версии карты (точнее - ее "подложке", все еще нарисованной в основном "от булды") там есть две реки (или два притока одной реки), которые ранее были приняты за соответствующее Рио-Гранде. Тем самым была сделана попытка совместить цифры и некое ля-ля... и я сразу оговаривался - это ОЧЕНЬ приблизительно.
3. Про нелогичность Северной Дороги. Меня гораздо больше удивляет, что караваны из РА (и ГГ тоже) идут именно по ней, а не по Южной (по которой получилось бы сильно ближе - ИМХО).

Kail Itorr писал(a):
А вот те, кому надо на Москву и ППД, не доезжая этого перевала поворачивают на Ю и идут вдоль Скалистых гор, огибая их с ЮВ, и вот так попадают на московскую территорию.

Тогда возникают противоречия:
- между этими Скалистыми горами и западным берегом Залива в вашем случае должны проходить ДВЕ дороги ПАРАЛЛЕЛЬНО: это самое ответвление от Северной и продолжение Южной от Форта Ли до Новой Одессы;
- достаточно узкая береговая полоса в этом месте (опять-таки - на той версии карты, которая сейчас есть) и расположение Москвы там же не позволяет допустить существование двух параллельных дорог, причем ответвление от Северной должно проходить достаточно далеко от Москвы, чтобы ГГ ее не видел вообще (как проходит Южная - не описано нигде).

Kail Itorr писал(a):
Тогда совершенно непонятно, почему конвой из Форт-Ли следовал в Новую Одессу через Алабаму, которая вблизи Северной дороги!

Про Алабаму сейчас не готов ответить НИЧЕГО. Ткнул ее ОЧЕНЬ приблизительно.

Kail Itorr писал(a):
Однозначно да. Почему южные штаты в Новой Земле находятся на северо-западе от северных? Привет панамскому каналу. Впрочем, тут от ПФ и Северная дорога идет почему-то на запад, в то время как на север идет Европейская :)

На самом деле меня удивило ДРУГОЕ название, которое потом больше не используется.

Kail Itorr -> 20.08.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Южная дорога идет через АСШ, т.е. на меридиане Угла между ней и Северной существенно больше 200 км
Цитата:
А тогда где именно 200 км?
Ахез. По-моему, нигде не получается...
Цитата:
- в этом регионе у немцев - самые мощные вооруженные формирования, каких нет у французов,
- это сфера их экономических и политических интересов
У французов точно есть своя армия, Легион зовется. Насколько мощная - хз, с бундесвером они открыто не сталкивались :) Другой вопрос, что мб у ПРА был выход на немцев (таковой точно есть, конспиративка в Нойехафене не на пустом месте взялась), а на французов не было.
А уж бандиты точно не в сфере французов. Перекрытие Угла всем южнее гор выгодно.
Цитата:
в 8:30 горы (этот именно Меридианный хребет!) еще приближались, ва в 13:10 они УЖЕ остались сзади - ведь вроде бы известно, что Угол находится с запада от этого хребта?
Вот именно это - за пять часов преодолели горную цепь, двигаясь от силы на 50 км/ч - для меня и доказывает, что Меридианный хребет не такой уж высокий.
Если же принять версию, что Меридианный хребет - просто отросточек длиной километров в 100-200 от Угла, - то странно само его название. Он не занимает "меридиана" даже близко, он вообще не выглядит чем-то стоящим упоминания. Плюс упомянуто, что аборигены Меридианного хребта выращивают кокаин - а в отростке у Угла жизни не будет, эт-точно.
Цитата:
Нью-Рино - на слиянии Рио-Гранде и Мормонской, это факт. Нью-Рино отстоит от Аламо (который в 2500 км от Порто-Франко) на 900 км и - одновременно - от Нью-Галвестона на 1400 км, т.е. на пересечении двух дуг с радиусами 900 и 1400. Это логика и геометрия, если хотите. Точка определена
С точкой полностью согласен. Я не согласен с реками, вернее, с одной Мормонской рекой, бо Рио-Гранде однозначно стекает с большого хребта Сьерра-Гранде. Мормонская может течь оттуда же, может с Меридианного хребта, по логике ближе все-таки второе (именно Мормонскую с ее притоками Джо скорее всего поминает как "можно бы отвести Северную дорогу южнее, но тогда нужны мосты и вообще). Речка, текущая с гор через Аламо, должна быть классом ниже и скорее всего является притоком Мормонской.
Цитата:
Про нелогичность Северной Дороги. Меня гораздо больше удивляет, что караваны из РА (и ГГ тоже) идут именно по ней, а не по Южной (по которой получилось бы сильно ближе - ИМХО)
Караваны ходят и Южной тоже. Насчет где ближе - ХЗ, если принять, что в устье больших рек (Рию-Бьянко, Рио-Гранде, Большая река) мостов не строили, а работают паромные переправы - несколько часов вынужденного простоя при ожидании срезают выигрыш по расстоянию на перегонах.
Но по Южной русские конвои тоже ездят, в тексте указано. Ярцев катается по Северной, бо Аламо и Бонита :)
n90 писал(a):
меня удивило ДРУГОЕ название, которое потом больше не используется
Конфедерация Южных штатов - имеются в виду собственно заленточные Южные штаты, которые там таки да южные, и КША создали именно они, а в Новой Земле продолжилась старая ролевая игра %)

n90 -> 20.08.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Меридианный хребет не такой уж высокий.

Свое мнение (как проходит и выглядит этот хребет) я уже высказал раньше. ИМХО - непротиворечиво + снимает все проблемы для прокладки Северной Дороги.

Kail Itorr писал(a):
С точкой полностью согласен. Я не согласен с реками, вернее, с одной Мормонской рекой,

А точнее - откуда она начинается и где вообще течет (где впадает - в Рио-Гранде - более или менее понятно). Так ведь я уже неоднократно повторял: так, как НАМ будет нужно. Найдется логически обоснованное и непротиворечивое решение - нарисуем. А то, что есть сейчас - сотрем к чертовой матери! Если уж Круз считает, что его собственные тексты не являются каноном, так что говорить про какую-то картинку?

Kail Itorr писал(a):
Ярцев катается по Северной, бо Аламо и Бонита :)

Ну да, ну да... это я как-то упустил. :D

Kail Itorr -> 20.08.2012, 16:04
----------------------------------------------------------------------------

Базы по приему грузов и переселенцев
ЗЛ-1:
Цитата:
Второй ломтик назывался "свободная территория под протекторатом Ордена", где в ряд, по побережью, выстроились пять Баз, над второй сверху была стрелочка с надписью "Вы здесь". Угу, спасибо, будем знать. На стыке моря и границы с ЕС находился город Порто-Франко.
Но в ЗЛ-2:
Цитата:
Постепенно слева от нас проплыли и остались позади поочередно Базы по приему переселенцев и грузов "Северная Америка", "Россия и Восточная Европа", "Западная и Центральная Европа", "Южная и Латинская Америка", "Юго-Восточная Азия и Китай", "Япония, Корея и Океания". Вообще названия этих Баз были довольно приблизительными. Например, австралийцы и новозеландцы прибывали в этот мир через "Западную и Центральную Европу", и восточноевропейские страны неславянского происхождения, такие, как Венгрия и Румыния, и даже Молдавия, тоже шли через эту же Базу, в то время как те же чехи, поляки и остальные славяне прибывали через "Россию и Восточную Европу". Вьетнамцы шли через Базу "Япония, Корея и Океания", хотя сама страна была самой что ни на есть Юго-Восточной Азией.
В свое время я спрашивал у Светланы, почему так странно распределены направления, и объяснение оказалось простым, как мычание.
Если бы не последняя фраза, можно было бы натянуть сову на глобус и сказать, что шестую Базу (Океания) ухитрились открыть где-то в начале 22 года и она не попала на отпечатанные в конце 21го карты, рассматриваемые Ярцевым в первый день. Но поскольку Ярцев "спрашивал у Светланы", о несообразностях базы Океания он уже явно осведомлен, т.е знает и о ней. Таким образом, в путеводителе она должна быть, а "пять баз" - осталось из черновика.
Вывод: Баз в столбик - не пять, а шесть.
(И седьмая в Порт-Дели, именуемая "Индия и Средний Восток").

DStaritsky -> 20.08.2012, 16:11
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Базы по приему грузов и переселенцев
ЗЛ-1:

Но в ЗЛ-2:

Если бы не последняя фраза, можно было бы натянуть сову на глобус и сказать, что шестую Базу (Океания) ухитрились открыть где-то в начале 22 года и она не попала на отпечатанные в конце 21го карты, рассматриваемые Ярцевым в первый день. Но поскольку Ярцев "спрашивал у Светланы", о несообразностях базы Океания он уже явно осведомлен, т.е знает и о ней. Таким образом, в путеводителе она должна быть, а "пять баз" - осталось из черновика.
Вывод: Баз в столбик - не пять, а шесть.
(И седьмая в Порт-Дели, именуемая "Индия и Средний Восток").

А объединить Китай и Океанию в одну базу не пробовали? :-?
Тем боле, что все мусульмане ЮВА (Индонезия, Бруней, Малайзия и проч) по логике вещей должны пройти на индийскую Базу на южном берегу.
Что сотается? Воточный Тимор и Филиппины. Не много ли на них целую Базу?

n90 -> 20.08.2012, 16:27
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Баз в столбик - не пять, а шесть.
(И седьмая в Порт-Дели, именуемая "Индия и Средний Восток").

ИМХО - не играет ни малейшей половой рояли. Еще одна недочищенная редактором плюха (как и названия горных хребтов, помененных местами). Нарисовать еще одну точку к югу от остальных - без проблем! Это если в ней есть реальная потребность... :???: :shock:

k-113 -> 20.08.2012, 17:37
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Макс, боюсь, вы упустили начало абзаца:
"Если же принять версию, что Меридианный хребет - просто отросточек длиной километров в 100-200 от Угла, - то странно само его название".
Кайл строит предположение - если бы, то...

Я предполагаю, что Меридианный - достаточно длинный, но невысокий, очень древний выветрившйся хребет с пологими склонами. При взгляде с самолёта его можно вообще не различить на фоне окружающих равнин - просто саванна плавно переходит в плоскогорье и так же плавно снижается. Через него можно переехать просто на машине в десятках мест, главное совсем уж на вершины не лезть, в то же время он заметно подпирает ветра и облачность, благодаря чему на нём выпадает много осадков и начинаются реки - Мормонская и десятки мелких, впадающих в ту же Мормонскую или напрямую в Рио-Гранде и Белую. А перпендикулярно ему геологически недавно возникла новая горная цепь, с высотами более пяти километров (раз она Сьерра-Невада, то есть "снежная") в районе Угла уходящая к северу. Если из земной "исторической геологии" исходить - то Большой Залив - метеоритный кратер (как и "наш" Мексиканский). Меридианный хребет проходил там до удара, а западнее его был морской пролив. При ударе хребет частично смело-смыло, частично засыпало выброшенным грунтом. Пролив тоже засыпало, но так как там глубины были больше, то образовалась обширная пологая долина - Угол. А на равнинной части подняло горы - Сьерра-Невада и Сьерра-Гранде. Вот такая геологическая фантазия :). Дальше развивать не буду, а то теоретическая география уже лезет, а это не сюда, это к "Островам" :)

n90 -> 20.08.2012, 17:54
----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):
Я предполагаю, что Меридианный - достаточно длинный, но невысокий, очень древний выветрившйся хребет с пологими склонами.

Полностью соглашусь со всеми вашими словами (и про "Снежные" тоже) , если это относится к тем горам, которые проходят с севера на юг, уходя на полуостров территории АСШ. И тот "залив", который их рассекает (куда я поместил Нью-Галвестон) тогда становится более правдоподобен.

Но вот как же тогда быть с этим описанием:
"...на горизонте показались горы. Сложенные из красноватого слоистого камня, они поднимались полукругом по всему горизонту, образуя некий природный амфитеатр невероятного размера. За первым хребтом виднелся следующий, выше, за ним еще один, и дальние горы вершинами упирались в облака.
Михаил сказал, что это уже Меридианный хребет." :help: :help: :help:

DStaritsky -> 20.08.2012, 18:11
----------------------------------------------------------------------------

Меридианный старый хребет, как Урал. В некоторых местал м.б. высоким с несколькими хребтами подпяд, а в некоторых совсем пологим возвышением-нисхождением, практически и не заметным особо.
Правильно было сказано обратить внимание на то что горы тут перпендикулярны друг другу и возникли в разные геологические эпохи.
На север высокие горы Сьерры можно со стороны приеять за Меридианный, чисто оптическим обманом.

Kail Itorr -> 20.08.2012, 18:19
----------------------------------------------------------------------------

Геологическая версия мне нравится.
Продолжая фантазировать: к той же категории "старых гор" относится и южная часть Скалистых гор, в чьих предгорьях на левом берегу Амазонки находятся Демидовск и ППД (а пока все факты именно за левый берег, против только текст Стрельникова), в то время как гармошка Амазонского хребта - из "новой поросли", возникшей где-то после удара большого метеорита.
Северная же часть Скалистых гор, образующая границу Бразилии и Латинского союза, представляет собой смешение этих старых гор с дикой молодой Сьеррой. Когда-то там стопроцентно неслабо потряхивало, да и сейчас землетрясения вполне еще возможны....

n90 -> 21.08.2012, 11:24
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
3. Северная и Южная дороги неподалеку от ПФ расходятся на с-з и ю-з.

Следствие: из ПФ в восточном направлении выходит только ОДНА дорога.
Вопрос: на каком расстоянии от города (блок-поста) эта развилка на Северную и Южную дороги?

ПыСы: Мнения и предложения ОЧЕНЬ желательны с ОБОСНОВАНИЕМ (цитаты и/или аргументы).

lvbnhbq -> 21.08.2012, 11:31
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Следствие: из ПФ в восточном направлении выходит только ОДНА дорога.
Вопрос: на каком расстоянии от города (блок-поста) эта развилка на Северную и Южную дороги?

Давайте попробуем рассуждать.
На развилке двух ключевых дорог, если она далеко от ПФ логичен либо блокпост, либо форт-заправка. Ярцев едет по дороге впервые, но с опытным спутником. Никаких дополнительных команд, типа "едем прямо", не следует. ИМХО, развилка совсем рядом от северного КПП. Скорее всего, в пределах видимости в прицел броневика, который на КПП стоит, и дополнительных строений не имеет. :xz:

n90 -> 21.08.2012, 11:53
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
ИМХО, развилка совсем рядом от северного КПП. Скорее всего, в пределах видимости в прицел броневика, который на КПП стоит, и дополнительных строений не имеет. :xz:

ОК, справедливо.
Теперь другой вопрос: ранее было установлено, что Южная Дорога огибает территорию Ордена с Базами (тут у нее юго-западное направление), а затем поворачивает сильнее к югу, проходя далее через города (или в относительной близости от них) южной части ЕС, в том числе и портовые (у Залива), а также Кадиз и/или Виго. Дальше - в АСШ.
Какой может быть причина того, что на самом первом участке дорога образует такую петлю, а НЕ идет вдоль Баз? Самое очевидное - непроходимые и непроезжаемые возвышенности. Могут быть еще варианты?

Som -> 21.08.2012, 12:38
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Какой может быть причина того, что на самом первом участке дорога образует такую петлю, а НЕ идет вдоль Баз? Самое очевидное - непроходимые и непроезжаемые возвышенности. Могут быть еще варианты?

Болота, реки или овраги. Ещё Гумилёв где-то писал, что в средние века сухопутные дороги старались прокладывать по водоразделам

lvbnhbq -> 21.08.2012, 12:50
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
ОК, справедливо.
Теперь другой вопрос: ранее было установлено, что Южная Дорога огибает территорию Ордена с Базами (тут у нее юго-западное направление), а затем поворачивает сильнее к югу, проходя далее через города (или в относительной близости от них) южной части ЕС, в том числе и портовые (у Залива), а также Кадиз и/или Виго. Дальше - в АСШ.
Какой может быть причина того, что на самом первом участке дорога образует такую петлю, а НЕ идет вдоль Баз? Самое очевидное - непроходимые и непроезжаемые возвышенности. Могут быть еще варианты?

Офигеть! Я что, написал, но не отправил? :???: :shock: Гы-гы!

Не был бы столь категоричен. Скорее, холмисто-овражистая местность с повышением непроходимости в сторону юга, юго-запада от последней Базы. Бандиты, все-таки, появляются с с-з в районе Баз, хоть и ближе к ПФ.

n90 -> 21.08.2012, 12:52
----------------------------------------------------------------------------

Som писал(a):
Болота, реки или овраги. Ещё Гумилёв где-то писал, что в средние века сухопутные дороги старались прокладывать по водоразделам

Болота для саванны как-то не характерны... Река должна быть или ОЧЕНЬ широкая, или проходить в ущелье, чтобы было принципиально невозможно даже пытаться строить мосты (а это участок, самый близкий к началу освоения мира ЗЛ, так что давно бы уже что-то сделали).
Никаких возвышенностей здесь нет ни по тексту, ни по одной из карт.
Действительно, остаются овраги (изрезанная местность).
Спасибо!

n90 -> 21.08.2012, 12:58
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
холмисто-овражистая местность с повышением непроходимости в сторону юга, юго-запада от последней Базы.

ОК, осталось нарисовать. Но сначала - разобраться с расстояними, а потом с Техасом и Аризоной, а потом с Алабамой, и т.д., и т.п.
Все равно - спасибо за ответы. А то думал вообще бросать это дела нахрен...

lvbnhbq -> 21.08.2012, 13:09
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
ОК, осталось нарисовать. Но сначала - разобраться с расстояними, а потом с Техасом и Аризоной, а потом с Алабамой, и т.д., и т.п.
Все равно - спасибо за ответы. А то думал вообще бросать это дела нахрен...

Ни в коем случае! [изображение] [изображение]

Попытался на последней карте провести несколько линий... [изображение] [изображение]

Не бросайте! [изображение]

n90 -> 21.08.2012, 13:19
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Попытался на последней карте провести несколько линий...

В Озике? Или где? На какой именно? Какие?

lvbnhbq -> 21.08.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
В Озике? Или где? На какой именно? Какие?

Ой, вы обо мне слишком хорошего мнения! :oops: :oops:

Я попытался в графическом редакторе нарисовать/затереть Рио-Гранде и Большую. Печа-а-аль! Нет, прямая из набора стандартных получается, а кривая - увы! :wall: :wall:

n90 -> 21.08.2012, 13:31
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
нарисовать/затереть Рио-Гранде и Большую.

У Рио-Гранде - ИМХО - нужно полностью отрезать и затереть ее левый приток. Правый (собственно река) остается ПРИМЕРНО там же.
Здесь на самом деле другая проблема - как оптимальнее провести Мормонскую - с севера или с юга - в точку с установленным Нью-Рино? :wall: :fool:
У Большой - ИМХО - проблема в ее верховьях. Устье с Фортом Ли остается на месте и ни на что не влияет. Пока, по крайней мере...

DStaritsky -> 21.08.2012, 13:37
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Следствие: из ПФ в восточном направлении выходит только ОДНА дорога.
Вопрос: на каком расстоянии от города (блок-поста) эта развилка на Северную и Южную дороги?

ПыСы: Мнения и предложения ОЧЕНЬ желательны с ОБОСНОВАНИЕМ (цитаты и/или аргументы).

цитат тут нет, а вргумент - ОГИБАЯ земли Ордена по земле ЕС.

n90 писал(a):
Болота для саванны как-то не характерны... Река должна быть или ОЧЕНЬ широкая, или проходить в ущелье, чтобы было принципиально невозможно даже пытаться строить мосты (а это участок, самый близкий к началу освоения мира ЗЛ, так что давно бы уже что-то сделали).
Никаких возвышенностей здесь нет ни по тексту, ни по одной из карт.
Действительно, остаются овраги (изрезанная местность).
Спасибо!

С разрешения Андрея Круза я эту местность уже освоил и описал в Путанабусе - пользуйтесь

n90 -> 21.08.2012, 13:40
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
С разрешения Андрея Круза я эту местность уже освоил и описал в Путанабусе - пользуйтесь

Спасибо, всенепременно. Но попозже... Пока надо решить более серьезные проблемы. :ready: :crazy: :???:

DStaritsky -> 21.08.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Спасибо, всенепременно. Но попозже... Пока надо решить более серьезные проблемы. :ready: :crazy: :???:

Как хотите, но у меня от Круза еще оговоренный карт-бланш на Северное побережье Залива от Виго до АСШ. (белое пятно)

города уже указаны в Путанабусе.

lvbnhbq -> 21.08.2012, 13:47
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
У Рио-Гранде - ИМХО - нужно полностью отрезать и затереть ее левый приток. Правый (собственно река) остается ПРИМЕРНО там же.
Здесь на самом деле другая проблема - как оптимальнее провести Мормонскую - с севера или с юга - в точку с установленным Нью-Рино? :wall: :fool:
У Большой - ИМХО - проблема в ее верховьях. Устье с Фортом Ли остается на месте и ни на что не влияет. Пока, по крайней мере...

Согласен! Хотя, оставляя устье Большой на месте, я бы в среднем течении (вместе со столицей Конфедерации) сделал изгиб на восток. Исключительно с точки зрения политической карты. По канону прописано, что границей Конфедерации и Техаса является Рио-Гранде, а по карте получается, что основные города Конфедерации очень смещены к МП. Но, это так, в порядке ИМХО.

А по Мормонской, есть один вариант, но нужно спрашивать у тех, кто сможет определить к какой территории такое название может относиться, так сказать, культурно. Если я не ошибаюсь в значении самого термина, то название ей дали люди из центральных областей Техаса. Тогда ее истоки могут быть на востоке, юго-востоке. НР - на правом берегу (с той же стороны, что и Аламо), а Вако - на левом. Заодно, мотивируется отсутствие прямой дороги Вако-НР.

n90 -> 21.08.2012, 14:49
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
оставляя устье Большой на месте, я бы в среднем течении (вместе со столицей Конфедерации) сделал изгиб на восток.

Скорее - наоборот: выправить имеющийся сейчас изгиб, куда я вставил Форт-Ли. Ее устье скорее всего разветвленное и болотистое, если там строят дамбы и сам город из-за этого отстоит от берега Залива.

lvbnhbq писал(a):
по карте получается, что основные города Конфедерации очень смещены к МП

Если у нас там пока ничего не показано, то это не означает, что их там нет. Будет день, и будет пища...

lvbnhbq писал(a):
А по Мормонской ... ее истоки могут быть на востоке, юго-востоке. НР - на правом берегу (с той же стороны, что и Аламо),

Не понял! Где Мормонская и где Аламо? Как это связано?
Мне ПОКА нравится больше другой вариант: Мормонская начинается на севере, в тех же горах, что и сама Рио-Гранде (ближайший к Нью-Рино хребет, как он сейчас у меня расположен).

lvbnhbq писал(a):
Вако - на левом. Заодно, мотивируется отсутствие прямой дороги Вако-НР.

Подождите пока с Вако. По всей собранной мной информации я все больше склоняюсь к тому, что он в средней (по меридиану) части Техаса и поблизости от его границы с ЕС - между Северной и Южной Дорогами (Иторр - ИМХО - вроде это обосновал). Пока не разобрался и не буду спорить. :pardon:

Kail Itorr -> 21.08.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
DStaritsky писал(a):
Политика Ордена по протаскиваю Всех переселенцев через Порто-Франко. Больше ничего.
И за все это время не нашелось ни одного человека, который бы решил прямиком двинуть в нужном ему направлении?
Прямиком через саванну? В одиночку? Сие нормально для старожилов типа братьев-буров, а вот для новопоселенцев это русская рулетка с миниганом.
Пример с потолка: ты находишься в Петропавловске-Камчатском и тебе нужно в Норильск. Самолеты не летают, севморпуть закрыт. В наличии атлас автодорог СССР шестьдесят затертого года. Ты как поедешь, напрямик через тайгу, или все-таки по главной магистрали вдоль БАМа, пусть даже это и крюк?
Цитата:
Те же колонны в АСШ, которым и на йух не впал ПФ
Для этого надо проложить толковую дорогу или хотя бы наезженное направление. Можно. Но удобнее комплектовать эти колонны в ПФ и выезжать Южной дорогой. Тем более что колонны в АСШ идут с базы Северная Америка, которая к ПФ ближе всех.
lvbnhbq писал(a):
Лично я, веду речь о физической возможности перемещения по территориям севернее Баз
Южнее, ты хочешь сказать. Севернее там наезженная дорога на ПФ.

staryi_prapor -> 21.08.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Пример с потолка: ты находишься в Петропавловске-Камчатском и тебе нужно в Норильск. Самолеты не летают, севморпуть закрыт. В наличии атлас автодорог СССР шестьдесят затертого года. Ты как поедешь, напрямик через тайгу, или все-таки по главной магистрали вдоль БАМа, пусть даже это и крюк?

:wall: :wall: :wall: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :beer: :russian:
Знаешь Кайл, когда меня спрашивают: "Ты сам гнал свою машину из Петропавловска-Камчатского?". То я в ответ спрашиваю:-"А что у Вас в школе было по географии - двойка?". До БАМа всё равно корапь нужон.!!!

Kail Itorr -> 21.08.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
lvbnhbq писал(a):
3. Северная и Южная дороги неподалеку от ПФ расходятся на с-з и ю-з.
Следствие: из ПФ в восточном направлении выходит только ОДНА дорога.
Вопрос: на каком расстоянии от города (блок-поста) эта развилка на Северную и Южную дороги?
Полагаю, картина еще сложнее.
"Южной дорогой" именуют магистраль международного значения, по которой едут от ПФ до Берегового "примерно вдоль берега Залива". Магистраль состоит из следующих отрезков:
- Портсмутская трасса (ПФ - Нью-Портсмут) до "Милана"
- Миланская трасса (Милан - Виго)
- Испанская трасса (Виго - Форт-Линкольн)
- Североамериканская трасса (Форт-Линкольн - Нью-Галвестон)
- Южнотехасская трасса (Нью-Галвестон - Билокси)
- Южноконфедератская трасса (Билокси - Форт-Ли)
- Одесская трасса (Форт-Ли - Нью-Одесса)
- Береговая трасса (Нью-Одесса - Береговой)
Портсмутская трасса ответвляется от Северной дороги несколько западнее ПФ на Ю. "Несколько" подразумевает именно несколько километров, скорее всего, город с этой развилки уже виден, и во всяком случае есть четкий радиконтакт. Сильно сомневаюсь, что на развилке есть отдельный блокпост или форт-заправка, слишком близко город. Теоретически возможно, однако смысла не вижу.
При этом скорее всего на Виго едут не через Портсмут, а срезая кусок через саванну и какой-нить внутренний город (условно - Милан), т.к. Портсмут в самом углу материка и туда едут уже конкретно в британскую зону.

Kail Itorr -> 21.08.2012, 15:35
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Не понял! Где Мормонская и где Аламо? Как это связано?
Мне ПОКА нравится больше другой вариант: Мормонская начинается на севере, в тех же горах, что и сама Рио-Гранде (ближайший к Нью-Рино хребет, как он сейчас у меня расположен)
В этом раскладе Северная дорога должна пересекать Мормонскую и Рио-Гранде заметно севернее Нью-Рино (~300 км). Два моста в самой что ни на есть дикой бандитской местности. Ненужная сложность - проще уж тогда было бы пустить ее прямо через охраняемые мосты Нью-Рино.
Я предполагаю, что Мормонская начинается от Меридианного хребта и хитрой петлей идет на СЗ, впадая там в Рио-Гранде. А речушка Аламо - ее правый приток.
Дополнительное обоснование: мормонские общины на все двести процентов были среди первопоселенцев, как только Новую Землю открыли для заселения. И одни из первых осели за Меридианным хребтом. Дав название протекающей мимо реке.
(Ну не поперлись бы они на северные плоскогорья, имея массу незанятой земли поближе.)

lvbnhbq -> 21.08.2012, 15:39
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Прямиком через саванну? В одиночку? Сие нормально для старожилов типа братьев-буров, а вот для новопоселенцев это русская рулетка с миниганом.
Пример с потолка: ты находишься в Петропавловске-Камчатском и тебе нужно в Норильск. Самолеты не летают, севморпуть закрыт. В наличии атлас автодорог СССР шестьдесят затертого года. Ты как поедешь, напрямик через тайгу, или все-таки по главной магистрали вдоль БАМа, пусть даже это и крюк?
Для этого надо проложить толковую дорогу или хотя бы наезженное направление. Можно. Но удобнее комплектовать эти колонны в ПФ и выезжать Южной дорогой. Тем более что колонны в АСШ идут с базы Северная Америка, которая к ПФ ближе всех.
Имелись ввиду колонны типа тех, которые встречаются Ярцеву по дороге в тренировочный лагерь. Гонят их отнюдь не новопоселенцы. Крюк в ПФ оправдан только невозможностью/затрудненностью проезда на з и ю-з от Баз.

Kail Itorr писал(a):
Южнее, ты хочешь сказать. Севернее там наезженная дорога на ПФ.
Западнее и северо-западнее. Как раз в промежутке между Южной дорогой и Базами.

lvbnhbq -> 21.08.2012, 15:43
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
В этом раскладе Северная дорога должна пересекать Мормонскую и Рио-Гранде заметно севернее Нью-Рино (~300 км). Два моста в самой что ни на есть дикой бандитской местности. Ненужная сложность - проще уж тогда было бы пустить ее прямо через охраняемые мосты Нью-Рино.
Я предполагаю, что Мормонская начинается от Меридианного хребта и хитрой петлей идет на СЗ, впадая там в Рио-Гранде. А речушка Аламо - ее правый приток.
Дополнительное обоснование: мормонские общины на все двести процентов были среди первопоселенцев, как только Новую Землю открыли для заселения. И одни из первых осели за Меридианным хребтом. Дав название протекающей мимо реке.
(Ну не поперлись бы они на северные плоскогорья, имея массу незанятой земли поближе.)

Согласен полностью. :bravo:

А Рио-Гранде рассекает горы на с-з от НР.

Kail Itorr -> 21.08.2012, 15:47
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Имелись ввиду колонны типа тех, которые встречаются Ярцеву по дороге в тренировочный лагерь. Гонят их отнюдь не новопоселенцы
Транспортные колонны? Груз, однако. Ценный, однако. Нужна наезженная дорога, однако. А железка до ПФ дает дополнительный охранный периметр.
lvbnhbq писал(a):
Крюк в ПФ оправдан только невозможностью/затрудненностью проезда на з и ю-з от Баз
На З от Баз наверняка можно проехать. Трудно на Ю-ЮЗ.
По моей версии, в "стокилометровой зоне" вокруг ПФ разбросаны всякие хутора-фермы на продобеспечение мегаполиса. Которые при Европейской и Северной дорогах, со временем сольются в агломерацию. На "орденской территории" таких ферм скорее всего нет, но вопрос в ее ширине, это полоска в 20 км или цельный шмат в 120+ км.

lvbnhbq -> 21.08.2012, 15:55
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Транспортные колонны? Груз, однако. Ценный, однако. Нужна наезженная дорога, однако. А железка до ПФ дает дополнительный охранный периметр.
Была бы возможность, уже накатали бы.

Kail Itorr писал(a):
На З от Баз наверняка можно проехать. Трудно на Ю-ЮЗ.
По моей версии, в "стокилометровой зоне" вокруг ПФ разбросаны всякие хутора-фермы на продобеспечение мегаполиса. Которые при Европейской и Северной дорогах, со временем сольются в агломерацию. На "орденской территории" таких ферм скорее всего нет, но вопрос в ее ширине, это полоска в 20 км или цельный шмат в 120+ км.
Вполне согласен, за исключением направления на Базы и, получается, от них до Южной дороги. Т.е., той самой "территории Ордена", которую огибает дорога.

DStaritsky -> 21.08.2012, 16:19
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Была бы возможность, уже накатали бы.

Вполне согласен, за исключением направления на Базы и, получается, от них до Южной дороги. Т.е., той самой "территории Ордена", которую огибает дорога.

Спойлер
Путанабус

Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко.
22 год, 24 число 5 месяца, среда, 12.22

Цитата:
- Да всё, как в африканском сафари, - ответил Ханс, - Найти зверя, подвести к нему клиента и подстраховать клиента от неудачного выстрела. Но главное, всё же, не в этом. Понимаете, тут такая штука, что пока только мы с братом знаем эти места настолько хорошо, что сможем проехать по ним много-много миль, ни разу не уткнувшись в овраг и не наматывая по дурному спидометр, спешно отыскивая подходящий брод. В этой информации и есть главный нашего бизнеса. Мы знаем как! Другие не знают.
- Любой маршрут? Реально? - начал я их серьезно подначивать, делая вид, что я им не верю.
- Да, любой. До Меридианного хребта. Дальше - не возьмемся. Пока тот район не исследован нами достаточно. Кстати, тут позавчера к нам обратщался один человек, и мы ему нарисовали карту, точнее не карту, а всего лишь кроки, но провели ему на этом плане маршрут от Меридианного хребта, по сильно пересечённой местности, до самой границы Американских Соединенных Штатов.
- Причем со всеми ориентирами, - вступил в рекламную компанию Клаас, - Без единого пересечения наезженными дорогами, мимо всех природных препятствий, и по необжитой территории. Вот так то вот, мистер, - в его голосе звенела гордость.
- А места южнее орденских Баз, до Нью-Портсмута вы, наверное, не знаете? - пустил я новый провокационный вопросик.
- Знаем, как не знать, мы, как раз там начинали свои покатушки, но там не такая богатая охота. Так, на любителя. Там идёт резкое повышение от уровня моря, и трава там намного ниже, типа земной, много каменных осыпей, часто редкие рощи лиственные, и от этого крупных рогатых там нет. Соответственно нет и гиен. Есть там нечто типа земной косули. Но гиене её не догнать. А самим на косулю нет толку охотиться, если, за это же время, можно подстрелить поблизости от города четырехрогую антилопу и заработать на её мясе впятеро больше денег.
- И затратить втрое меньше солярки, - вставил Ханс свой резон.
- Не говоря уже о продовольствии, - добавил Клаас.
- И сколько дорог там на юге?
- Три, - Ханс повернулся к брату, - Я не вру, Клаас?
- Нет, не врёшь. Одна, хорошо различимая, идёт к старому лагерю Чамберса, что орденские ребята часто используют для охоты. В смысле не для самой охоты, а как базу для ночёвки. Катаются они туда по выходным. В остальное время там пусто. Вторая дорога совсем заброшена, но она когда-то соединяла орденские Базы с Портсмутом почти напрямую. Раньше по ней активно катались южным маршрутом, но потом Ордену стало выгоднее всех переселенцев скопом прогонять через Порто-Франко.У меня перед носом опять покачали пустой пивной кружкой.
Не успел кратко отсемафорить чернявой, как она уже моментально всё принесла. Уже выучила, что кому нести, и с какой скоростью.
- И? - намекнул я на продолжение банкета.
- От Порто-Франко Орден построил Южную дорогу, которая теперь идет по землям Евросоюза, огибая орденские территории со всеми их Базами в тот же Портсмут. В чём тут смысл, мистер, можете меня не пытать. Я всё равно этого не понимаю: мотать на ось вкругаля сотни миль, если есть прямой короткий путь.
- А третья дорога? - добивался я своего.
И братья, отсосавшись от кружек, затарахтели наперегонки.
- Да не дорога это там, мистер, а только направление. Сплошное бездорожье. Там плато поднимается довольно плоское.
- Плоское, это если с горами сравнивать, - вклинился Клаас, - А так там довольно изрезанная местность, и мелких быстрых речек хватает с каменюками.
- Да, сэр, на простом джипчике там местами не протолкнуться, нужна серьёзная машина. Специально подготовленная для такого рейда.
- И куда это направление ведёт?
- Почти до Нью-Портсмута. Миль двадцать не доезжая до городского Пропускного пункта, выкатитесь прямо на Южный тракт, а там уже не заблудитесь.
- Если только направо не свернёте. Тогда вернётесь в Порто-Франко.
- А заброшенная дорога куда выходит?
- Да прямо на Южную, только намного севернее

n90 -> 21.08.2012, 16:30
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Полагаю, картина еще сложнее.

"Сложнее" - по своим составным частям? Да вроде все нормально. Просто раньше еще никто не пытался дать такой список и вообще описание Южной дороги.

Kail Itorr писал(a):
"Южной дорогой" именуют магистраль международного значения, по которой едут от ПФ до Берегового "примерно вдоль берега Залива". Магистраль состоит из следующих отрезков:
- Портсмутская трасса (ПФ - Нью-Портсмут) до "Милана"
- Миланская трасса (Милан - Виго)
- Испанская трасса (Виго - Форт-Линкольн)
- Североамериканская трасса (Форт-Линкольн - Нью-Галвестон)
- Южнотехасская трасса (Нью-Галвестон - Билокси)
- Южноконфедератская трасса (Билокси - Форт-Ли)
- Одесская трасса (Форт-Ли - Нью-Одесса)
- Береговая трасса (Нью-Одесса - Береговой)

В целом - согласен. Отдельное спасибо! :bravo:

Kail Itorr писал(a):
Портсмутская трасса ответвляется от Северной дороги несколько западнее ПФ на Ю. "Несколько" подразумевает именно несколько километров, скорее всего, город с этой развилки уже виден, и во всяком случае есть четкий радиконтакт. Сильно сомневаюсь, что на развилке есть отдельный блокпост или форт-заправка, слишком близко город.

ИМХО - монопенисуально. На нашей карте - неразличимо.

Kail Itorr писал(a):
При этом скорее всего на Виго едут не через Портсмут

В соответствии с ранее приведенными аргументами (и вашими - в том числе и в основном) на Рио-Бьянка выше по течению я уже поставил Кадиз. Так что более вероятно, что дорога сначала идет к нему, а уж потом - к Виго (или туда вообще ответвление).

lvbnhbq -> 21.08.2012, 16:44
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Путанабус

Спойлер
Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко.
22 год, 24 число 5 месяца, среда, 12.22

Цитата:
- Да всё, как в африканском сафари, - ответил Ханс, - Найти зверя, подвести к нему клиента и подстраховать клиента от неудачного выстрела. Но главное, всё же, не в этом. Понимаете, тут такая штука, что пока только мы с братом знаем эти места настолько хорошо, что сможем проехать по ним много-много миль, ни разу не уткнувшись в овраг и не наматывая по дурному спидометр, спешно отыскивая подходящий брод. В этой информации и есть главный нашего бизнеса. Мы знаем как! Другие не знают.
- Любой маршрут? Реально? - начал я их серьезно подначивать, делая вид, что я им не верю.
- Да, любой. До Меридианного хребта. Дальше - не возьмемся. Пока тот район не исследован нами достаточно. Кстати, тут позавчера к нам обратщался один человек, и мы ему нарисовали карту, точнее не карту, а всего лишь кроки, но провели ему на этом плане маршрут от Меридианного хребта, по сильно пересечённой местности, до самой границы Американских Соединенных Штатов.
- Причем со всеми ориентирами, - вступил в рекламную компанию Клаас, - Без единого пересечения наезженными дорогами, мимо всех природных препятствий, и по необжитой территории. Вот так то вот, мистер, - в его голосе звенела гордость.
- А места южнее орденских Баз, до Нью-Портсмута вы, наверное, не знаете? - пустил я новый провокационный вопросик.
- Знаем, как не знать, мы, как раз там начинали свои покатушки, но там не такая богатая охота. Так, на любителя. Там идёт резкое повышение от уровня моря, и трава там намного ниже, типа земной, много каменных осыпей, часто редкие рощи лиственные, и от этого крупных рогатых там нет. Соответственно нет и гиен. Есть там нечто типа земной косули. Но гиене её не догнать. А самим на косулю нет толку охотиться, если, за это же время, можно подстрелить поблизости от города четырехрогую антилопу и заработать на её мясе впятеро больше денег.
- И затратить втрое меньше солярки, - вставил Ханс свой резон.
- Не говоря уже о продовольствии, - добавил Клаас.
- И сколько дорог там на юге?
- Три, - Ханс повернулся к брату, - Я не вру, Клаас?
- Нет, не врёшь. Одна, хорошо различимая, идёт к старому лагерю Чамберса, что орденские ребята часто используют для охоты. В смысле не для самой охоты, а как базу для ночёвки. Катаются они туда по выходным. В остальное время там пусто. Вторая дорога совсем заброшена, но она когда-то соединяла орденские Базы с Портсмутом почти напрямую. Раньше по ней активно катались южным маршрутом, но потом Ордену стало выгоднее всех переселенцев скопом прогонять через Порто-Франко.У меня перед носом опять покачали пустой пивной кружкой.
Не успел кратко отсемафорить чернявой, как она уже моментально всё принесла. Уже выучила, что кому нести, и с какой скоростью.
- И? - намекнул я на продолжение банкета.
- От Порто-Франко Орден построил Южную дорогу, которая теперь идет по землям Евросоюза, огибая орденские территории со всеми их Базами в тот же Портсмут. В чём тут смысл, мистер, можете меня не пытать. Я всё равно этого не понимаю: мотать на ось вкругаля сотни миль, если есть прямой короткий путь.
- А третья дорога? - добивался я своего.
И братья, отсосавшись от кружек, затарахтели наперегонки.
- Да не дорога это там, мистер, а только направление. Сплошное бездорожье. Там плато поднимается довольно плоское.
- Плоское, это если с горами сравнивать, - вклинился Клаас, - А так там довольно изрезанная местность, и мелких быстрых речек хватает с каменюками.
- Да, сэр, на простом джипчике там местами не протолкнуться, нужна серьёзная машина. Специально подготовленная для такого рейда.
- И куда это направление ведёт?
- Почти до Нью-Портсмута. Миль двадцать не доезжая до городского Пропускного пункта, выкатитесь прямо на Южный тракт, а там уже не заблудитесь.
- Если только направо не свернёте. Тогда вернётесь в Порто-Франко.
- А заброшенная дорога куда выходит?
- Да прямо на Южную, только намного севернее

Резюмируя, теоретически дорога есть, а практически она слишком неудобна из-за рельефа местности.

Вопрос. Зачем было приводить такую длинную цитату в практически в подтверждение моих же слов?

n90 -> 21.08.2012, 16:53
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
В этом раскладе Северная дорога должна пересекать Мормонскую и Рио-Гранде заметно севернее Нью-Рино (~300 км). Два моста в самой что ни на есть дикой бандитской местности.

Да, севернее, но не 300 км, а раза в 2 меньше (1,5 часа).
"Самая дикая местность" - это Угол. От самого Нью-Рино до Аламо - 900 км (минус эти 150-200 км), а потом 1,5 дня (!!!) пути до Угла.
Предположим, что Мормонская течет к Нью-Рино с северо-запада (а сама Рио-Гранде ЗДЕСЬ - вообще с запада), так что мосты окажутся ЕЩЕ дальше на запад, на ЕЩЕ бОльшем расстоянии от Угла.

Kail Itorr писал(a):
Я предполагаю, что Мормонская начинается от Меридианного хребта и хитрой петлей идет на СЗ, впадая там в Рио-Гранде. А речушка Аламо - ее правый приток.

Геологическая версия, предложенная вчера Максом в отношении Меридианного хребта, вам понравилась. Следовательно, вы согласились с тем, что этот хребет. Теперь вы предлагаете считать Мормонскую вытекающей из этих весьма НИЗКИХ гор в направлении на северо-запад (т.е. в противоположную сторону по отношению к течению Рио-Гранде, имеющей ОБЩЕЕ направление на юго-восток), да еще и сделать ее длиной более 1500 км???
Чё-то я логику не улавливаю... :xz:

DStaritsky -> 21.08.2012, 16:54
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Резюмируя, теоретически дорога есть, а практически она слишком неудобна из-за рельефа местности.

Вопрос. Зачем было приводить такую длинную цитату в практически в подтверждение моих же слов?

Никак нет. Не надо путать бурское "направление" с дорогой, которую когда-то Орден АКТИВНО использовал, а потом ЗАКРЫЛ.
там не одна дорога а три, вообще-то.

n90 писал(a):

Геологическая версия, предложенная вчера Максом в отношении Меридианного хребта, вам понравилась. Следовательно, вы согласились с тем, что этот хребет. Теперь вы предлагаете считать Мормонскую вытекающей из этих весьма НИЗКИХ гор в направлении на северо-запад (т.е. в противоположную сторону по отношению к течению Рио-Гранде, имеющей ОБЩЕЕ направление на юго-восток), да еще и сделать ее длиной более 1500 км???
Чё-то я логику не улавливаю... :xz:

Ч Урала на юг текут Яя, Урал и другие реки ДЛИННЫЕ. Да и на север с него речки текут. И на запад - Белая та же.
Все зависит от водоразделов, а они сложные по рельефу. Может и так быть

n90 -> 21.08.2012, 17:08
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Ч Урала на юг текут Яя, Урал и другие реки ДЛИННЫЕ. Да и на север с него речки текут. И на запад - Белая та же.
Все зависит от водоразделов, а они сложные по рельефу. Может и так быть

В одном и том же месте, но в противоположных направлениях??? :fool:

DStaritsky -> 21.08.2012, 17:34
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
В одном и том же месте, но в противоположных направлениях??? :fool:

вполне возможно если между ними водораздел.

Kail Itorr -> 21.08.2012, 17:51
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
В соответствии с ранее приведенными аргументами (и вашими - в том числе и в основном) на Рио-Бьянка выше по течению я уже поставил Кадиз. Так что более вероятно, что дорога сначала идет к нему, а уж потом - к Виго (или туда вообще ответвление)
МБ и через Кадиз (т.е. вышепомянутая "Миланская" трасса идет на Виго через Кадиз), просто Портсмутская явно западнее, а желающие свернуть на Южную дорогу скорее всего поворачивают именно там.
Допускаю и альтернативный маршрут - Кадизская трасса, ответвляющаяся от Северной дороги "где-то там через два дня пути".
n90 писал(a):
Да, севернее, но не 300 км, а раза в 2 меньше (1,5 часа)
Непринципиально. Факт в том, что город эти мосты от диверсии уже не оборонит, нужны отдельные форты. А бандиты катаются весьма обширно.
n90 писал(a):
Геологическая версия, предложенная вчера Максом в отношении Меридианного хребта, вам понравилась. Следовательно, вы согласились с тем, что этот хребет. Теперь вы предлагаете считать Мормонскую вытекающей из этих весьма НИЗКИХ гор в направлении на северо-запад (т.е. в противоположную сторону по отношению к течению Рио-Гранде, имеющей ОБЩЕЕ направление на юго-восток), да еще и сделать ее длиной более 1500 км?
Почему нет? Имеем Мормонскую как "длинную спокойную равнинную реку", а Рио-Гранде в слиянии как "бурную горную". Ока примерно такая, а Кама, скажем, еще длиннее.
Вопрос, как справедливо замечено, в где водораздел.

n90 -> 21.08.2012, 18:32
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Вопрос, как справедливо замечено, в где водораздел.

ПОКА что я не могу такое себе даже представить, а нарисовать - тем более.
Может быть, когда-нибудь это и случится...

Kail Itorr -> 21.08.2012, 18:58
----------------------------------------------------------------------------

Я рисовал Ж)
[изображение]

n90 -> 21.08.2012, 20:35
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Я рисовал Ж)

Это у меня сохранено (и это тоже!). И возникает ощущение, что в точке впадения (около Нью-Рино) Мормонская течет с юго-востока на северо-запал, а Рио-Гранде - практически ей навстречу! Для меня это нонсенс. :-( :wall: :crazy:

DStaritsky -> 21.08.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Это у меня сохранено (и это тоже!). И возникает ощущение, что в точке впадения (около Нью-Рино) Мормонская течет с юго-востока на северо-запал, а Рио-Гранде - практически ей навстречу! Для меня это нонсенс. :-( :wall: :crazy:

Поменяйте Нью-Рино с Вако местами и все срастется. :oops:

n90 -> 21.08.2012, 20:48
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Поменяйте Нью-Рино с Вако местами и все срастется. :oops:

На тему местоположения Нью-Рино я уже ВСЕ сказал. Обоснованно, со всеми доступными аргументами.
С Вако пока не разобрался.
Все. Аллес. Финиш.

lvbnhbq -> 21.08.2012, 20:48
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Поменяйте Нью-Рино с Вако местами и все срастется. :oops:

??????????
И накласть на канон?

DStaritsky -> 21.08.2012, 21:35
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
??????????
И накласть на канон?

да уже наложили на него и не раз, потому что не страстается.

Kail Itorr -> 22.08.2012, 00:08
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
возникает ощущение, что в точке впадения (около Нью-Рино) Мормонская течет с юго-востока на северо-запал, а Рио-Гранде - практически ей навстречу! Для меня это нонсенс
Погугли Сунгари и Нэнцзян, они именно так и расположены, Нэнцзянь впадает в текущую в этом месте почти навстречу Сунгари. Так, навскидку. Случай не самый частый, согласен, но так тоже бывает...

n90 -> 22.08.2012, 09:44
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Погугли Сунгари и Нэнцзян, они именно так и расположены, Нэнцзянь впадает в текущую в этом месте почти навстречу Сунгари. Так, навскидку. Случай не самый частый, согласен, но так тоже бывает...

ОК, спасибо, гляну для понимания, а возможно - и использования.

Пока что попытался модифицировать подложку карты (судя по всему, никто этим заниматься больше не хочет или не может :-().

Пытаясь повторить численные результаты (расстояния) Sib'а (ИМХО - самого компетентного в этом вопросе) здесь, но БЕЗ сдвига всего перешейка, получил следующее (примерно аналогично результату Макса 27.06 здесь):

- остров Нью-Хейвен (который расположен на карте сейчас ПОД надписью с его названием) должен встать в точку [53], где сейчас начинаются Дикие острова - УЖЕ задвинутые к дельте Амазонки (так же, как и у Sib'а),
- тогда расстояния до НХ: от ПФ = 4157 км, от Берегового = 758 км, от Зиона = 1290 км.

Точно та же самая жопа.
Можно попытаться повернуть южную часть перешейка (в основном - территорию Имамата) по часовой стрелке градусов на 30, но это не изменит проблему ни на грамм: остров Нью-Хейвен ВСЕГДА будет находиться в непосредственной близости от Диких островов, если мы, исходя из текста, будем выдерживать эти расстояния.
Еще придется перелопачивать текст ЗЛ-2 в части описания прохода "Ниньи" по Заливу до устья Амазонки - есть ли там упоминание об острове Нью-Хейвен и расстоянии до него?
В общем, сейчас я в тупике. :wall: :crazy: :???: :shock: :xz: :xz: :xz:

Kail Itorr -> 22.08.2012, 10:56
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
- А острова как обозначены? Их же здесь немало.
- Дикие острова никак не обозначены, а все цивилизованные - прекрасно видны. - Он ткнул пальцем в разложенную карту: - И орденские, и американские, и британские - везде мощный сигнал, никаких проблем. На орденских островах даже по несколько - чтобы легче было расстояние определять. У них пятидесятимильная зона запретная.
- Стрелять будут?
- Сразу не будут, разумеется, - ответил Соуза. - Все же случается, что кто-то заблудился, например. Сначала предупредят по радио, потом подойдет сторожевик и вежливо попросит удалиться. Заплутавшегося могут даже проводить.
Это единственное упоминание про орденские острова на момент похода, и это первый рейс Ниньи (охота на Звезду Рияда).
Во время рейса к Амазонке Дикие острова обходят "по левому борту", орденские не поминают вовсе. Дистанция от Диких островов до устья Амазонки не слишком велика - Нинье 2-3 часа средним ходом, т.е. менее 100 км.
Кроме того, сами эти острова представляют собой не "рассыпной архипелаг", как тут изображено, а просто цепочку типа Курил.
Таким образом, надо сделать дистанцию от Берегового до НХ ок 800-900 км, тогда крокодилы "на пределе, но достанут".

n90 -> 22.08.2012, 11:03
----------------------------------------------------------------------------

И еще до кучи - другой момент (Кайл Иторр цитировал оригинал здесь, и я ему вполне достаточно доверяю, чтобы не перепроверять):

(из Аламо) лететь нам по этому курсу шесть часов до первой промежуточной посадки на дозаправку. Сначала мы пересечем всю Территорию Техас, пролетим над Северной Дорогой до ее границы с Американскими Соединенными Штатами, уйдем немного северней вдоль долины реки Рио-Бланко, несущей свои воды на юг, к Большому заливу.

Т.е. Северная дорога пересекает границу Техаса и АСШ????
Было бы вместо этого "с Европейским союзом" - все логично и нормально (только Рио-Бьянку мне придется возвращать в длину на север, что я уже стер на подложке :-(, и хрен там какие-то водоразделы по территории ЕС), а так... еще один редакторский косяк? :???: :shock: :fi:
Все страньше и страньше... (с)

n90 -> 22.08.2012, 11:11
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Это единственное упоминание про орденские острова на момент похода

ОК, придется искать еще - в других местах.

Kail Itorr писал(a):
Во время рейса к Амазонке Дикие острова обходят "по левому борту", орденские не поминают вовсе.

При том, как они и были, и сейчас нарисованы - в любом случае это получается, ТОЛЬКО если обойти их по кругу против часовой стрелки. Это ОЧЕНЬ странно!

Kail Itorr писал(a):
Дистанция от Диких островов до устья Амазонки не слишком велика - Нинье 2-3 часа средним ходом, т.е. менее 100 км.
Кроме того, сами эти острова представляют собой не "рассыпной архипелаг", как тут изображено, а просто цепочку типа Курил.

Без проблем изменить - по обоим пунктам. Но все равно это проблему НЕ решает.

Kail Itorr писал(a):
Таким образом, надо сделать дистанцию от Берегового до НХ ок 800-900 км, тогда крокодилы "на пределе, но достанут".

Я это УЖЕ сделал (см. точку [53]), 750 или 800 - без разницы. Все равно они остаются РЯДОМ!

Kail Itorr -> 22.08.2012, 12:22
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Т.е. Северная дорога пересекает границу Техаса и АСШ?
Нет. Косяк. Причем в двух местах.
Аэродром братьев Леру - в западной части ЕС, где-то между Северной и Южной дорогой, у притока Рио-Бланко. Чтобы попасть туда из Аламо, надо или лететь над Северной дорогой и за Меридианным хребтом резко уходить на юг в долину Рио-Бланко - или лететь над Горной трассой (Аламо-Вако), которая дальше где-то восточнее Форт-Линкольна выходит на Южную дорогу, и от этой самой трассы за Меридианным хребтом поворачивать на В-СВ в ту же долину. Как оптимальнее, пусть пилоты рещают.
Но то, что Северная дорога никак с АСШ не соприкасается, в тексте обозначено многажды.

А вопрос с Дикими островами надо решить чуток кардинальнее. Смотри, если их нарисовать полоской с дистанции от крайнего северного до устья Амазонки ок 100 км, то и до Берегового будет немногим дальше. И тогда от НХ они отстоят на хороших 600-700 км, а это уже достаточный промежуток, чтобы "не замечать". И при переходе из Билокси до Амазонки Нинья никак НХ не задевает.

n90 -> 22.08.2012, 12:50
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Нет. Косяк. Причем в двух местах...
Но то, что Северная дорога никак с АСШ не соприкасается, в тексте обозначено многажды.

ОК. Достаточно давно было открыто 2 раздельных (ЕМНИП) темы "Ошибки в бумажных книгах". ПО ЭМ там как-то набралось... по ЗЛ вроде не было (изобретенные художником "эльфийские" острова сюда не относятся).
Тоже своего рода цитатник собирать надо, чтобы не наступать на одни и те же грабли по тыща сто первому разу...

Kail Itorr писал(a):
А вопрос с Дикими островами надо решить чуток кардинальнее. Смотри, если их нарисовать полоской с дистанции от крайнего северного до устья Амазонки ок 100 км, то и до Берегового будет немногим дальше. И тогда от НХ они отстоят на хороших 600-700 км, а это уже достаточный промежуток, чтобы "не замечать". И при переходе из Билокси до Амазонки Нинья никак НХ не задевает.

Попробую, отпишусь.
Кстати, про ...дистанцию от Берегового до НХ ок 800-900 км, тогда крокодилы "на пределе, но достанут": Sib рекомендовал 750 для надежности.

ПыСы:

а с этим как быть:
Kail Itorr писал(a):
Во время рейса к Амазонке Дикие острова обходят "по левому борту"
?

Kail Itorr -> 22.08.2012, 12:56
----------------------------------------------------------------------------

Нинья идет из Билокси к северному краю дуги Диких островов и ныряет в "Дикое море" с севера, оставляя по левому борту этот самый северный край. Тут все ок.

n90 -> 22.08.2012, 13:02
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Нинья идет из Билокси к северному краю дуги Диких островов и ныряет в "Дикое море" с севера, оставляя по левому борту этот самый северный край. Тут все ок.

Повторю:
При том, как они и были, и сейчас нарисованы - в любом случае это получается, ТОЛЬКО если обойти их ВСЕ по кругу против часовой стрелки и описать при этом три четверти окружности. Это нормально?
С юга зайти нельзя? там же мы устанавливаем 100 км от островов до устья. Или там мели всякие от нанесенного из реки... и из этой дряни собственно острова и образовались?

Kail Itorr -> 22.08.2012, 13:21
----------------------------------------------------------------------------

Дело в том, что СЕЙЧАС острова нарисованы неправильно.
Дистанция в 100 км - это от устья до крайнего СЕВЕРНОГО острова. Южные к устью гораздо ближе и вот там-то сплошной пиратский лабиринт, куда Нинья соваться не рискнула.
Да, конечно, она обходит острова против часовой стрелки. Так оно и ближе, и надежнее, чем обходить по часовой и прорываться между ними с риском попасть на штык...

n90 -> 22.08.2012, 15:37
----------------------------------------------------------------------------

"Попытка номер тридцать пять"... (с) в соответствии с последними указаниями.

1. Дикие острова сокращены, сейчас занимают территорию примерно 70 х 350 км.
2. Нью-Хейвен перемещен, обозначен своим именем.
3. Расстояние от него до Берегового = 798 км, до Порто-Франко = 4014 км.

DStaritsky -> 22.08.2012, 15:41
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
"Попытка номер тридцать пять"... (с) в соответствии с последними указаниями.

1. Дикие острова сокращены, сейчас занимают территорию примерно 70 х 350 км.
2. Нью-Хейвен перемещен, обозначен своим именем.
3. Расстояние от него до Берегового = 798 км, до Порто-Франко = 4014 км.

Похоже на то, только крупные Дикие острова будут иметь более серпообразную конфигурацию выгнутой стороной к морю

Kail Itorr -> 22.08.2012, 15:57
----------------------------------------------------------------------------

Дикие острова - самое то что надо.
А теперь финальный удар ботфортом по уязвимым местам...
Цитата:
Снизу и правее Техас перетекал в здоровенный полуостров, соответствующий местоположением Италии, с двумя большими островами внизу слева. Правда, форма полуострова больше напоминала мешок с картошкой, нежели сапог. Территория несла гордое название Американские Соединенные Штаты (...) За двумя большими островами скромно притулились два острова поменьше. Один назывался Нью-Хэвеном, второй звался скромно - Остров Ордена.
Т.е. как ни крути, но НХ и ОО (Остров Ордена) должны продолжать американскую островную гряду.
Как этого достичь:
- Южный материк сдвинуть на З километров на тыщу, повернув соответственно чеченский перешеек (чтобы устье Евфрата было на меридиане устья Большой реки, а не Рио-Гранде). Это даст нам большую свободу маневра в западной части Залива. Возможно, впоследствие понадобится южный материк растянуть по горизонтали - там мы ничем не связаны, цифроданных в каноне нет.
- Повернуть полуостров АСШ по часовой стрелке градусов на 15, а острова АСШ расположить в продолжение его основной оси "линейкой", а не "кучкой".
- Форт-Линкольн сдвинуть севернее, чтобы он был в "материковой", а не "полуостровной" зоне.
(Насколько все это гемморойно в редакторе - без понятия, пользоваться не умею).

n90 -> 22.08.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Дикие острова - самое то что надо.
Ай, спасибо, хорошо, положите на комод... (с) :D

Kail Itorr писал(a):
А теперь финальный удар ботфортом по уязвимым местам...
У-у-у-я!!!! :shock: :crazy: :???:

Kail Itorr писал(a):
Т.е. как ни крути, но НХ и ОО (Остров Ордена) должны продолжать американскую островную гряду.
Как этого достичь:
- Южный материк сдвинуть на З километров на тыщу, повернув соответственно чеченский перешеек (чтобы устье Евфрата было на меридиане устья Большой реки, а не Рио-Гранде).

Если двигать материк, то пропадут 2 нижние точки привязки. Придется просить Макса перепривязывать карту (сам так и не научился), а я уже как-то стесняюсь его напрягать в очередной раз.
Поворота перешейка (типа того, что сделал Sib) я ОЧЕНЬ не хотел. Но очевидно, что это решает многие проблемы.
Тогда получается поворот сектора с центром (вершиной) в районе точки на середине расстояния между Москвой и Демидовском, а поворачиваться будет ВСЕ то, что южнее вплоть до самой узкой части перешейка (граница Имамата и Халифата?).

Kail Itorr писал(a):
Это даст нам большую свободу маневра в западной части Залива. Возможно, впоследствие понадобится южный материк растянуть по горизонтали - там мы ничем не связаны, цифроданных в каноне нет.

Растянуть - да, и сразу.

Kail Itorr писал(a):
- Повернуть полуостров АСШ по часовой стрелке градусов на 15, а острова АСШ расположить в продолжение его основной оси "линейкой", а не "кучкой".

Да, и одновременно со сдвигом на восток, чтобы дать возможность сдвинуть туда же Нью-Галвестон, чтобы сдвинуть на юго-восток Нью-Рино. Вот так вот тут все завязано.

Kail Itorr писал(a):
- Форт-Линкольн сдвинуть севернее, чтобы он был в "материковой", а не "полуостровной" зоне.

В бухту севернее, можно...
Мамадарагая, роди меня обратно! :wall:

lvbnhbq -> 22.08.2012, 16:33
----------------------------------------------------------------------------

Господа, по тексту АСШ занимает "здоровенный полуостров", соответствующий по положению Италии, но похожий не на сапог, а на "мешок с картошкой".

Еще один момент.
Цитата:
Он сказал, что всё по плану. Значит, Родман уже сидит в наручниках в салоне «сессны», в которой ему привозили наркотики и рабынь из Нью-Рино, и летит он уже в Нью-Галвестон, где его с нетерпением ждут. Там его вытащат из самолёта, пересадят в другой, простой и незамысловатый Ан-2, и он полетит дальше, до места со странным названием ППД, где он ещё некоторое время поживет. Хоффман тоже там и, может быть, даже ещё жив, чтобы встретить своего начальника на очной ставке. А Джо и Джей-Джей передадут тот самолёт встречающим, а сами поедут на поджидающей их машине в Аламо — ждать нас. Пятьсот тысяч золотом они отдадут, потому что Господь велел делиться даже с Разведуправлением, а свою оплату они получат или когда мы вернёмся, или по завещанию. А самолёт «сессна», принёсший их туда, заполнится совсем другими людьми, которые на нём, всё с тем же пилотом за штурвалом, полетят в сторону острова Нью-Хэвен, а следом за ними, через математически выверенные промежутки времени, вылетят из других мест другие самолёты и вертолёты. И на острове такое начнётся! Впрочем, об этом пока рано.
Похоже, что идея о аэродромах подскока, по меньшей мере, для вертолетов, звучавшая в обсуждении, была верной. Т.е., НХ по расстоянию можно не привязывать к Береговому. ИМХО.

n90 -> 22.08.2012, 16:45
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Господа, по тексту АСШ занимает "здоровенный полуостров", соответствующий по положению Италии, но похожий не на сапог, а на "мешок с картошкой".
На фоне всего того, что перечислил необходимым к изменению Кайл, это мелочь. :???:

lvbnhbq писал(a):
Похоже, что идея о аэродромах подскока, по меньшей мере, для вертолетов, звучавшая в обсуждении, была верной. Т.е., НХ по расстоянию можно не привязывать к Береговому. ИМХО.

ИМХО - нет. Выделенное предложение означает совсем другое:
- из Нью-Галвестона на остров вылетает некая группа специальных "товарищей",
- другие группы таких "товарищей" вылетают из других мест (с противоположной стороны Залива = из Берегового),
- согласование времени нужно для одновременности начала выполнения всех запланированных действий.
"Следом за ними" означает "после них по времени".

lvbnhbq -> 22.08.2012, 16:54
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
На фоне всего того, что перечислил необходимым к изменению Кайл, это мелочь. :???:
Не в плане претензий или обсуждения, а в плане смутных ощущений: мысль Ярцева о Средиземном море в зеркальном отражении. Пиринейский полуостров получается на выходе в океан.

n90 писал(a):
ИМХО - нет. Выделенное предложение означает совсем другое:
- из Нью-Галвестона на остров вылетает некая группа специальных "товарищей",
- другие группы таких "товарищей" вылетают из других мест (с противоположной стороны Залива = из Берегового),
- согласование времени нужно для одновременности начала выполнения всех запланированных действий.
"Следом за ними" означает "после них по времени".
ИМХО. "Из других мест" во множественном числе. Самолеты и из ППД долетят. Вертолеты - из Берегового. Два места - уже множественное число? :D

Kail Itorr -> 22.08.2012, 17:00
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
мысль Ярцева о Средиземном море в зеркальном отражении. Пиринейский полуостров получается на выходе в океан
Почему нет, сделать Новый Уэльс такой небольшой Иберией - но именно небольшой, британский кус именовался "ломтиком", т.е. невелик, размером не больше 50х300 км "территории Ордена" под Базы.

n90 -> 22.08.2012, 17:00
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
ИМХО. "Из других мест" во множественном числе. Самолеты и из ППД долетят. Вертолеты - из Берегового. Два места - уже множественное число? :D

А там были и самолеты тоже? Ничего не помню... :xz:
ГГ рассказывает об этом достаточно туманно... нельзя же раньше времени все секреты раскрывать. Из каких-то других мест, и все.

n90 -> 22.08.2012, 17:03
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Почему нет, сделать Новый Уэльс такой небольшой Иберией - ...
Мужики, не издевайтесь! Какая еще Иберия? Я и так уже в ужасе от предстоящего, а вы еще чего-то придумываете! :???: :crazy: 8-O

Kail Itorr -> 22.08.2012, 17:41
----------------------------------------------------------------------------

Были самолеты, родмановская сессна и транспортный АН-12 с техниками.

А Иберия - это так, легкий штрих, изменить форму п-ва "Новый Уэльс", чтобы чуть-чуть на Испанию спьяну походил.

n90 -> 22.08.2012, 17:49
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Были самолеты, родмановская сессна и транспортный АН-12 с техниками.

По вышеприведенной цитате - Сессна летела из Нью-Галвестона. А для Ана и из Демидовска не проблема, ИМХО.

n90 -> 23.08.2012, 12:49
----------------------------------------------------------------------------

Попытка номер... сто тридцать пять, наверное.
Естественно, над рельефом и реками - еще работать и работать.

1. Сдвинул и повернул перешеек. Амазонка со своей дельтой все равно изображает букву "зю".
2. Сдвинул и повернул весь полуостров АСШ. Форму не менял. Нью-Галвестон переехал на другую сторону, соответственно, территория Техаса теперь здесь выходит на Залив (запретов на это никаких не нашел). Немножко... Меридианный хребет только обозначил.
3. Нью-Хейвен с островом Ордена придвинул к американским островам и одновренно отдалил (чуть-чуть) от Берегового - 811 км (до ПФ = 4036).
4. И Нью-Рино, и Аламо слегка передвинул. Сейчас между ними по прямой 839 км, от Нью-Рино до Нью-Галвестона - 1434 км. Вроде все сохраняется в пределах допусков.
5. Подвинул Форт-Вашингтон и Куинстон, чтобы "сидели" в бухтах на берегу.
6. Джохар-Юрт естественно, тоже переехал, но так же в горы. Пусть горцы живут в горах...

Kail Itorr -> 23.08.2012, 13:02
----------------------------------------------------------------------------

1) Она и должна быть таковой.
2) Техас выходит на Залив на З от АСШ, это однозначно. Галвестон надо вернуть взад. Если надо менять форму АСШ-полуострову - меняй, "мешок с картошкой" штука гибкая :)
3) Намана
4) В пределах, но имхо Аламо чуть дальше от НР.
5-6) Намана.

n90 -> 23.08.2012, 13:53
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
1) Она и должна быть таковой.

Пожалуйста, потыкайте пальцем в канон - просто хочу убедиться. А заодно - поискать подробности.

Kail Itorr писал(a):
2) Техас выходит на Залив на З от АСШ, это однозначно. Галвестон надо вернуть взад.

Пусть я буду занудой, но опять - из чего это явствует?

Kail Itorr писал(a):
4) В пределах, но имхо Аламо чуть дальше от НР.

Это по прямой, на самолете. :roll: В любом случае, здесь еще играть можно долго.

Kail Itorr -> 23.08.2012, 14:31
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
1) Она и должна быть таковой.
n90 писал(a):
Пожалуйста, потыкайте пальцем в канон - просто хочу убедиться. А заодно - поискать подробности
Пожалуйста.
Цитата:
Сверху, сначала по равнине, а потом по горным каньонам, затем по долине меж горных хребтов, на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава. Называлась река Амазонкой. Местность вокруг рукавов вся была покрыта тройными горизонтальными черточками болот (...) А вот и мы. Русская Конфедерация. Зажата между Американской Конфедерацией справа, горами и Бразилией слева сверху, Амазонским хребтом слева снизу, болотами речной дельты снизу и заливом - справа. В заливе почти у самого берега были разбросаны Дикие острова. А левее и вниз, в горах и частично речной долине, красовался Ичкерийский Имамат
Т.е. Амазонка стекает на перешеек "сверху", но впадает в залив "справа". Причем у русской территории Залив тоже "справа", не "снизу". Явная Зю.
Kail Itorr писал(a):
2) Техас выходит на Залив на З от АСШ, это однозначно. Галвестон надо вернуть взад
Цитата:
Пусть я буду занудой, но опять - из чего это явствует?
Из канона.
Цитата:
Снизу и правее Техас перетекал в здоровенный полуостров, соответствующий местоположением Италии, с двумя большими островами внизу слева. Правда, форма полуострова больше напоминала мешок с картошкой, нежели сапог. Территория несла гордое название Американские Соединенные Штаты

n90 -> 23.08.2012, 14:35
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Пожалуйста.
Т.е. Амазонка стекает на перешеек "сверху", но впадает в залив "справа". Причем у русской территории Залив тоже "справа", не "снизу". Явная Зю.
Из канона.

Спасибо, снял оба вопроса.
Буду муд...ся дальше... с полуостровом - тяжко. :???: :???: :???:

DStaritsky -> 23.08.2012, 15:18
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Попытка номер... сто тридцать пять, наверное.
Естественно, над рельефом и реками - еще работать и работать.

1. Сдвинул и повернул перешеек. Амазонка со своей дельтой все равно изображает букву "зю".
2. Сдвинул и повернул весь полуостров АСШ. Форму не менял. Нью-Галвестон переехал на другую сторону, соответственно, территория Техаса теперь здесь выходит на Залив (запретов на это никаких не нашел). Немножко... Меридианный хребет только обозначил.
3. Нью-Хейвен с островом Ордена придвинул к американским островам и одновренно отдалил (чуть-чуть) от Берегового - 811 км (до ПФ = 4036).
4. И Нью-Рино, и Аламо слегка передвинул. Сейчас между ними по прямой 839 км, от Нью-Рино до Нью-Галвестона - 1434 км. Вроде все сохраняется в пределах допусков.
5. Подвинул Форт-Вашингтон и Куинстон, чтобы "сидели" в бухтах на берегу.
6. Джохар-Юрт естественно, тоже переехал, но так же в горы. Пусть горцы живут в горах...

при таком морском нефтяном поле, ограниченым Дикими осторовами, как сейчас получилось есть ли смысл АСШ и Ордену так ломать копья за него?
По канону это поле намного большее.
Да и по геологии наносы от дельны должны иметь форму серпа

n90 -> 23.08.2012, 15:25
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
По канону это поле намного большее.

В очередной раз - цитату, пожалуйста!

Kail Itorr -> 23.08.2012, 15:25
----------------------------------------------------------------------------

Размеры месторождения достаточно велики, чтобы имеющимся потребителям его хватило на сотню лет. Стокилометрового поперечника для заявленных объемов - за глаза, а фактически оно еще больше, просто ставить платформы "в чистом море" АСШ-Орден пока не осилят, а береговая часть месторождения и без того разрабатывается ПРА.

DStaritsky -> 23.08.2012, 15:29
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Размеры месторождения достаточно велики, чтобы имеющимся потребителям его хватило на сотню лет. Стокилометрового поперечника для заявленных объемов - за глаза, а фактически оно еще больше, просто ставить платформы "в чистом море" АСШ-Орден пока не осилят, а береговая часть месторождения и без того разрабатывается ПРА.

фактически больше нефтяное поле быть не может, т.к. по канону после линии островов дно резко углубляется и возможности поставить там платформу нет. (Разговор Ярцева с Родманом)

Kail Itorr -> 23.08.2012, 15:56
----------------------------------------------------------------------------

Массаракш.
В каноне сказано, что "вглубь" нефтяное поле ограничено линией островов.
При этом из амазонского рейса Ниньи мы знаем, что С край Диких островов от устья Амазонки отстоит от силы на 100 км, тогда как на континенте край нефтяного поля находится хорошо так за Береговым.

DStaritsky -> 23.08.2012, 16:01
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Массаракш.
В каноне сказано, что "вглубь" нефтяное поле ограничено линией островов.
При этом из амазонского рейса Ниньи мы знаем, что С край Диких островов от устья Амазонки отстоит от силы на 100 км, тогда как на континенте край нефтяного поля находится хорошо так за Береговым.

А с тебя n90 цитат не требует? На слово верит?

lvbnhbq -> 23.08.2012, 16:06
----------------------------------------------------------------------------

Ой, а можно крамольную мысль высказать? :oops:
Если Нью-Галвестон принадлежит Техасу, то не кажется ли вам, что у АСШ слишком маленькая территория? А если считать, что центр полуострова гористый, так и вообще. Я бы сделал "мешок" более широким. :pardon:

Kail Itorr -> 23.08.2012, 16:29
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
А с тебя n90 цитат не требует? На слово верит?
А я именно эти цитаты недавно приводил.
lvbnhbq писал(a):
Если Нью-Галвестон принадлежит Техасу, то не кажется ли вам, что у АСШ слишком маленькая территория?
Я подозреваю, что она простирается и вглубь континента, не ограничиваясь собственно полуостровом. Полосу километров на пятьсот свободно можно прирезать к АСШ, Техаса в привычной роли буферной зоны против Латинского союза хватит.

n90 -> 23.08.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------

И еще один вариант. Надеюсь, что в этой части - окончательный.

Расстояния все практически не изменились. На недочищенные пятна внимания не обращайте.

n90 -> 23.08.2012, 16:33
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Полосу километров на пятьсот свободно можно прирезать к АСШ.

По последнему варианту - ТОЛЬКО отрезать от ЕС. С запада не дает наличие Нью-Галвестона, его поднимать не могу.

lvbnhbq -> 23.08.2012, 16:37
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
По последнему варианту - ТОЛЬКО отрезать от ЕС. С запада не дает наличие Нью-Галвестона, его поднимать не могу.

Таки да!

Kail Itorr -> 23.08.2012, 16:41
----------------------------------------------------------------------------

Не вписывается Галвестон в такой рельеф. Слишком близко к АСШ, причем фактически в глубине "бухты", идущим с В коряблям ближе зачалиться где-нить на полуострове АСШ, а Нинья после Амазонки "с трудом дотянула до Галвестона".

Вообще, почему ты так за него уцепился именно в этом месте? В каноне обозначено только его расстояние до Нью-Рино. Так можно поиграться с размещением Рино и Аламо по вертикали вплоть до растягивания Техаса вверх...

DStaritsky -> 23.08.2012, 16:49
----------------------------------------------------------------------------

так. картографическая политика тут мне понятна. Вполне интеллигентная :D

Карта у вас не получается, и вряд ли получиться только по цитатам , потому что Андрей, когда писал свою книгу картой не заморачивался в принципе. Да и сейчас ей заморачиваться не желает. Я его как писатель понимаю. Не царское это дело.

На сегодняшний день ждать, пока кто-то что-то нарисует
с большим или меньшим количеством отсебятины (иначе просто невозможно) "или шах сдохнет или ишак" (с), а работа не ждет.
и Я ждать также не могу - текст пишется. поэтому выбираю для работы ЕДИНСТВЕННЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ \m/ вариант карты Земли Лишних, ту, которая уже ОПУБЛИКОВАНА :rtfm: в книгах Круза на форзаце.
Она не айс, но и тут пока айса не предвидится.

n90 -> 23.08.2012, 16:50
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
В каноне обозначено только его расстояние до Нью-Рино. Так можно поиграться с размещением Рино и Аламо по вертикали вплоть до растягивания Техаса вверх...

Не только. С севера еще на удалении от гор надо будет проложить Северную Дорогу, а от нее НА ЮГ спуститься к Нью-Рино.
Растягивать Техас уже просто не стоИт... дайте передышку мне, пожалуйста.
И так третий день подряд - фотожоп, Озик, фотожоп, Озик...
хорошо еще по работе ничего горящего нет.

Kail Itorr -> 23.08.2012, 16:52
----------------------------------------------------------------------------

Да я че, я ниче, сколько надо, столько отдыхай, мое дело ткнуть в несоответствия нарисованного тексту %)

lvbnhbq -> 23.08.2012, 16:54
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Не только. С севера еще на удалении от гор надо будет проложить Северную Дорогу, а от нее НА ЮГ спуститься к Нью-Рино.
Растягивать Техас уже просто не стоИт... дайте передышку мне, пожалуйста.
И так третий день подряд - фотожоп, Озик, фотожоп, Озик...
хорошо еще по работе ничего горящего нет.

Это потому, что пропущенно главное - ПЫВО! :beer:

n90 -> 23.08.2012, 16:58
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
ткнуть в несоответствия нарисованного тексту %)

ВСЕ (подчеркиваю - АБСОЛЮТНО ВСЕ) проблемы ТОЛЬКО из-за ограничения в расстоянии между Береговым и Нью-Хейвеном.
Только из-за этого приходится и два американских острова туда загибать, и он сам забился вглубь Залива. Вот где собака порылась! :wall: :wall: :wall:

DStaritsky -> 23.08.2012, 17:11
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
ВСЕ (подчеркиваю - АБСОЛЮТНО ВСЕ) проблемы ТОЛЬКО из-за ограничении в расстоянии между Береговым и Нью-Хейвеном.
Только из-за этого приходится и два американских острова туда загибать, и он сам забился вглубь Залива. Вот где собака порылась! :wall: :wall: :wall:

Сделайте Береговой на полуострове.

Kail Itorr -> 23.08.2012, 17:15
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
ВСЕ (подчеркиваю - АБСОЛЮТНО ВСЕ) проблемы ТОЛЬКО из-за ограничении в расстоянии между Береговым и Нью-Хейвеном
Вообще говоря, в тексте НЕ сказано, что вертолеты из Берегового. Ярцев знает только, что "прилетят", а вот откуда именно, его в известность не ставили...

n90 -> 23.08.2012, 17:19
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Вообще говоря, в тексте НЕ сказано, что вертолеты из Берегового. Ярцев знает только, что "прилетят", а вот откуда именно, его в известность не ставили...

Это ЕДИНСТВЕННАЯ ближайшая достаточно крупная точка ПРА. При этом нет (ЕМНИП) ни единого слова про хоть какой-то аэродром здесь. Ближайший - точно известный по тексту - в ППД.
Альтернатив не вижу.

Kail Itorr -> 23.08.2012, 17:48
----------------------------------------------------------------------------

Я вижу две, не считая пресловутой "баржи-авианосца". Обе хитровывернутые.
1) аэродром подскока в Техасе-Конфедерации (откуда поближе)
Взлетнопосадочной инфраструктуры собственно аэропорта вертолетам не нужно, только заправка, достаточно ровной площадки в степи. Заранее обеспечить "случайное" прохождение Южной дорогой ПРА-конвоя с наливняками, дабы оказаться в нужной точке - вопрос сугубо организационный.
2) авиазаправщик(и), взлетевшие с территории Техаса-Конфедерации. Очень, очень стремно, трюк непростой... но теоретически реализуемо.

Ray -> 23.08.2012, 17:53
----------------------------------------------------------------------------

А у Круза не проще спросить? :D

Kail Itorr -> 23.08.2012, 17:56
----------------------------------------------------------------------------

Так как раз когда писалась (и редактировалась для издания) ЗЛ-3, была на СИ как раз на эту тему дискуссия, что далеко от Берегового до НХ, не дотянутся вертолеты, и в качестве простейшего паллиатива предлагали "баржу-авианосец". Автор сказал "зась" и вопрос обошел с тактичностью Понсона дю Террайля.

Cruz -> 23.08.2012, 19:11
----------------------------------------------------------------------------

На полуострове Береговой разместите.

DStaritsky -> 23.08.2012, 20:04
----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):
На полуострове Береговой разместите.

слова не мальчика, но мужа (с) :good: :yahoo:

n90 -> 23.08.2012, 20:28
----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):
На полуострове Береговой разместите.

Спасибо!
Но дело в том, что (в меру моего понимания) для решения всего комплекса проблем этот полуостров должен выступать (в направлении восток - юго-восток) в залив примерно на две тысячи километров, если не больше.
Только так можно вернуть все 4 острова ровно на юг от АСШ (как изображено на всех 4 известных картах, кроме текущей рабочей). И только такой вариант позволит приблизиться к соответствию текстам всех трех книг - в том, что касается Залива и непосредственно вокруг него.
Не буду отрицать, что после всех занятий с картой у меня может быть зацикливание на собственном видении всей ситуации, хотя я старался учитывать реально полезные советы и мнения.
Извините, если не оправдал ваших надежд и ожиданий. :-( :cry:

staryi_prapor -> 23.08.2012, 20:50
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Я вижу две, не считая пресловутой "баржи-авианосца". Обе хитровывернутые.
1) аэродром подскока в Техасе-Конфедерации (откуда поближе)
Взлетнопосадочной инфраструктуры собственно аэропорта вертолетам не нужно, только заправка, достаточно ровной площадки в степи. Заранее обеспечить "случайное" прохождение Южной дорогой ПРА-конвоя с наливняками, дабы оказаться в нужной точке - вопрос сугубо организационный.
2) авиазаправщик(и), взлетевшие с территории Техаса-Конфедерации. Очень, очень стремно, трюк непростой... но теоретически реализуемо.

Ничего хитровывернутого в аэродроме подскока нет. Учитывая населённость НЗ и уровень радиолокационного поля, можно организовать десяток аэродромов подскока, и найдут их только случайно.
В годы войны немцы организовали аэродром подскока с МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ полосой в нашем тылу в Карелии и Ме109 летали с него на Мурманск. А обнаружили его только в 80-е годы. Была статья в "Техник-молодёжи".
Ну и вариантом может быть небольшой, до одного км, островок, ведь на карте мелочь не обозначена.

Владимир -> 23.08.2012, 20:53
----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):
Ничего хитровывернутого в аэродроме подскока нет. Учитывая населённость НЗ и уровень радиолокационного поля, можно организовать десяток аэродромов подскока, и найдут их только случайно.
В годы войны немцы организовали аэродром подскока с МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ полосой в нашем тылу в Карелии и Ме109 летали с него на Мурманск. А обнаружили его только в 80-е годы. Была статья в "Техник-молодёжи".

Верно. А чтобы не смущать умы техасцев лишними заправщиками, вполне можно керосин разлить по флягам и упрятать под полог в кузов пыльного Камаза...

lvbnhbq -> 24.08.2012, 01:06
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
дайте передышку мне, пожалуйста.

;-)

n90 -> 24.08.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Не вписывается Галвестон в такой рельеф. Слишком близко к АСШ, причем фактически в глубине "бухты", идущим с В коряблям ближе зачалиться где-нить на полуострове АСШ, а Нинья после Амазонки "с трудом дотянула до Галвестона".

ЕМНИП "Нинья" тянула конкретно в Нью-Галвестон, т.к. таково было требование Ярцева - кого-то там доставить именно туда для переправки в Аламо (текст сейчас не проверял, может - позже).
Если я Береговой сдвину на выступающую часть берега здесь (на юг, ближе к устью Амазонки), то и вроде все пока.
Тогда можно продолжать заниматься Техасом и т.д., реками, хребтами и городами.

Так что если не появится здесь кто-то еще (Макс, Sib, Стрельников, Локамп) и не побьет меня канделябрами за все сделанное, то с благословления присутствующих Дмитрия и Кайла (еще раз спасибо за дельные советы с цитатами!) продолжу, по возможности и не торопясь.

n90 -> 26.08.2012, 05:36
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Погугли Сунгари и Нэнцзян, они именно так и расположены, Нэнцзянь впадает в текущую в этом месте почти навстречу Сунгари.

Если я правильно понял, то речь идет об этом:

Сунгари выделена темно-синим (от истока до впадения в Амур), а Нэнцзян идет с севера.
В общем, мысли кое-какие появились, буду пробовать.
Про Нью-Галвестон я еще в пятницу вечером ответил, но как-то никакой реакции не заметил. Тогда "молчание - знак согласия", и получается, что по последнему варианту принципиальных возражений больше нет.

Владимир -> 26.08.2012, 10:12
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
ЕМНИП "Нинья" тянула конкретно в Нью-Галвестон, т.к. таково было требование Ярцева - кого-то там доставить именно туда для переправки в Аламо (текст сейчас не проверял, может - позже).
Если я Береговой сдвину на выступающую часть берега здесь (на юг, ближе к устью Амазонки), то и вроде все пока.
Тогда можно продолжать заниматься Техасом и т.д., реками, хребтами и городами.

Так что если не появится здесь кто-то еще (Макс, Sib, Стрельников, Локамп) и не побьет меня канделябрами за все сделанное, то с благословления присутствующих Дмитрия и Кайла (еще раз спасибо за дельные советы с цитатами!) продолжу, по возможности и не торопясь.

Побьешь тебя, как же :-? У тебя Саёг больше :D

n90 -> 26.08.2012, 10:37
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Побьешь тебя, как же :-? У тебя Саёг больше :D

При моем нулевом (в смысле - практически отсутствующем) чувстве юмора могу только предполагать, что вы меня с кем-то спутали...

Владимир -> 26.08.2012, 10:40
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
При моем нулевом (в смысле - практически отсутствующем) чувстве юмора могу только предполагать, что вы меня с кем-то спутали...

Точно, прошу прощения. :oops:

n90 -> 26.08.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Точно, прошу прощения. :oops:

Да не за что... я все жду критических и/или уточняющих замечаний (естественно, с обоснованием и цитатами), а народ здесь как-то не появляется... :cry: выходные, все в разъездах, очевидно.

n90 -> 26.08.2012, 19:18
----------------------------------------------------------------------------

Еще одна версия - в ассимптотическом приближении к желаемому.

Проведена река Мормонская - как левый приток Рио-Гранде. Переустановлен Нью-Рино, от него до Аламо = 824 км по прямой.
Несколько изменено положение Алабама-Сити и реки Большой на соответствие тексту.
Перемещен Береговой на выступ, до Нью-Хейвена стало 739 км.
Приблизительно установлен Вако.

Завтра попытаюсь порисовать новые границы территорий и проложить Дороги.

Kail Itorr -> 27.08.2012, 11:06
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Сунгари выделена темно-синим (от истока до впадения в Амур), а Нэнцзян идет с севера
Точно, они самые.
Kail Itorr писал(a):
Не вписывается Галвестон в такой рельеф. Слишком близко к АСШ, причем фактически в глубине "бухты", идущим с В коряблям ближе зачалиться где-нить на полуострове АСШ, а Нинья после Амазонки "с трудом дотянула до Галвестона"
n90 писал(a):
ЕМНИП "Нинья" тянула конкретно в Нью-Галвестон, т.к. таково было требование Ярцева
Предложение, не требование. И оформленное именно под дистанцию.
Цитата:
есть другой способ решить проблемы. Вы идете в Нью-Галвестон, техасский порт с самой лучшей ремонтной базой, ставите там "Нинью" на ремонт. Это займет несколько дней как минимум. Родману сообщите о повреждениях судна, которые не дают технической возможности продолжать плавание. Мол, даже дотуда еле доковыляли
Ярцева-то вполне устраивал любой конфедеративный порт поближе, но лучшая рембаза в Галвестоне. А до нее надо "доковылять". Если ближе порты АСШ, а по карте так и есть - нескладуха выходит.
n90 писал(a):
Проведена река Мормонская - как левый приток Рио-Гранде. Переустановлен Нью-Рино, от него до Аламо = 824 км по прямой
Хорошо, только я б в таком рельефе переустановил НР "под" слияние, на правый берег Рио-Гранде. Выигрываем еще полсотни километров для Галвестона, плюс участок "между" двумя реками вот именно в такой позиции в сезон дождей сильно рискует, хз насколько там вода поднимается. Все нужные мосты так и так под контролем НР.
n90 писал(a):
Несколько изменено положение Алабама-Сити и реки Большой на соответствие тексту
Там есть еще притоки Большой реки - я так понимаю, их прикрывает надпись "Алабама". Но Большая река должна идти через Сьерры, ибо:
Цитата:
Вроде бы пытались выйти в Конфедерацию через долину Большой реки, но... там местность удобная для обороны, в отличие от Угла: тот, кто выходит из ущелья, попадает практически в огневой мешок. Конфедераты поставили там опорные пункты, и РА роту легкой пехоты пока туда передвинула - на всякий случай
n90 писал(a):
Перемещен Береговой на выступ, до Нью-Хейвена стало 739 км
Выступ можно и нарастить, тут мы ничем не связаны.
n90 писал(a):
Приблизительно установлен Вако
Вполне. Мб и южнее, нерелевантно.

n90 -> 27.08.2012, 11:43
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Ярцева-то вполне устраивал любой конфедеративный порт поближе, но лучшая рембаза в Галвестоне. А до нее надо "доковылять". Если ближе порты АСШ, а по карте так и есть - нескладуха выходит.

Здесь я основывался на следующем:
Цитата:
ЗЛ-2:
Суверенная Территория Техас, г. Нью-Галвестон. 22 год, 5 число 9 месяца, четверг, 08.00
В бухту Нью-Галвестона «Нинья» вошла утром четверга.
Действительно, когда мы швартовались у пирса на выделенном нам месте в порту, на пирс выехали грузовики и два «хамви» с надписями на борту «Sheriff. Alamo County». Один из них представлял собой бывшую санитарную машину, теперь с клеткой сзади, и предназначался для перевозки заключенных. Все по-честному, как у цивилизованных людей.
Встречали нас Джо и Джей-Джей, пригнавшие грузовики. Служителей же закона возглавил помощник шерифа Зак Коул – тот самый, с которым мы когда-то смотрели фотографии мертвых бандитов в первый мой визит в Аламо. С ним были еще четверо помощников, которые сразу же приняли с «Ниньи» семью Володько и синьора Диджуни.

Отсюда автоматически следует, что есть прямая дорога из Аламо до Нью-Галвестона (которую я попытаюсь отбразить).

Kail Itorr писал(a):
переустановить НР "под" слияние, на правый берег Рио-Гранде.

Можно. По канону нет точных определений положения и нет описания пересечения мостов.
Вопрос в другом: расстояние от Северной дороги (от развилки) - 1,5 часа с какой скоростью? Это когда ГГ с Бонитой вдвоем туда ехали и быстро - за один световой день.

Kail Itorr писал(a):
Там есть еще притоки Большой реки - я так понимаю, их прикрывает надпись "Алабама". Но Большая река должна идти через Сьерры, ибо:

Нарисованное сейчас у меня сложилось из текста - но ДРУГОГО. Попробую что-то изменить позже.

Kail Itorr писал(a):
Выступ можно и нарастить, тут мы ничем не связаны.
Теперь это не имеет ни малейшего значения - если и Дикие острова, и Нью-Хейвен остаются на ЭТОМ месте.

n90 -> 27.08.2012, 11:52
----------------------------------------------------------------------------

Пока даю еще один вариант.

Как могут отметить уважаемые Кайл Иторр и Дмитрий, я последовал и предложенным вариантам карт, и многим ранее высказанным рекомендациям.
Здесь добавлены Байя (отфонарно) и Веймар (практически точно по расстояниям).
Дополнительно изменен рельеф севернее Нью-Портсмута.
Латинский союз за хребтами как-то сдвигается все больше на север. Собственно эти хребты пока не смог сделать, а Угол обозначил только примерно.

По расположению Вако:
- с одной стороны, он должен быть относительно близко к Аламо и Северной Дороге (но НЕ на ней, естественно),
- с другой стороны, он должен быть достаточно далеко от них, оставаясь незамеченным с самолета (полет из Аламо в Порто-Франко с промежуточной посадкой).

Kail Itorr -> 27.08.2012, 12:46
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Отсюда автоматически следует, что есть прямая дорога из Аламо до Нью-Галвестона
Вовсе необязательно. Т.е. дорога да есть, но она не обязана быть "прямой", вполне может по пути проходить еще через пяток городов. Как та же трасса ПФ-Нойехафен - по пути есть Веймар и мало ли кто еще. Или скажем дорога из Аламо на Виго - по канону она безусловно есть, конвои катаются, но рисовать ее прямой "чтоб больше никуда не заезжать" эт вряд ли.
n90 писал(a):
Вопрос в другом: расстояние (до Нью-Рино) от Северной дороги (от развилки) - 1,5 часа с какой скоростью?
60, быстрее чревато и "только при крайней необходимости". Т.е. от развилки до Рино ок 100 км. Плюс-минус лапоть.
Цитата:
Выступ (Берегового) можно и нарастить, тут мы ничем не связаны
n90 писал(a):
Теперь это не имеет ни малейшего значения - если и Дикие острова, и Нью-Хейвен остаются на ЭТОМ месте
Дикие без вариантов остаются, а вот НХ логически явно должен быть поближе к АСШ...
n90 писал(a):
По расположению Вако:
- с одной стороны, он должен быть относительно близко к Аламо и Северной Дороге (но НЕ на ней, естественно),
- с другой стороны, он должен быть достаточно далеко от них, оставаясь незамеченным с самолета (полет из Аламо в Порто-Франко с промежуточной посадкой)
Почему незамеченным? То, что Ярцев специально не высматривает Вако, ни о чем не свидетельствует.
Опять же "близость" Вако нужна сугубо чтобы подкрепление для операции в Угле прищло именно оттуда. Ну да, ближе более крупного опорного пункта нет. Но опять же можно спокойно перенести на 100 км южнее и все остается в силе.

Латинский союз и северный край Бразилии можно двигать и перерисовывать как угодно, мы там не связаны. Как и в Китае.

n90 -> 27.08.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Т.е. дорога да есть, но она не обязана быть "прямой", вполне может по пути проходить еще через пяток городов.

ОК, относительно прямой. Этот пяток городов нам ПОКА не известен вообще. Единственный Форт-Джексон - где-то на ЮЗ от Аламо.
Кстати, Южная дорога однозначно пройдет по югу территории Техаса с заходом в этот Галвестон.

Kail Itorr писал(a):
60, быстрее чревато и "только при крайней необходимости". Т.е. от развилки до Рино ок 100 км. Плюс-минус лапоть.

Так они в этот раз именно торопились. Ладно, пусть 120 будет.

Kail Itorr писал(a):
Дикие без вариантов остаются, а вот НХ логически явно должен быть поближе к АСШ...

Попытаюсь... Много не получится.

Kail Itorr писал(a):
Но опять же можно спокойно перенести на 100 км южнее и все остается в силе.

ПОКА не трогаю... Сейчас 434 км.

Kail Itorr писал(a):
Латинский союз и северный край Бразилии можно двигать и перерисовывать как угодно, мы там не связаны. Как и в Китае.

Хоть здесь можно не париться...

Kail Itorr -> 27.08.2012, 13:34
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Kail Itorr писал(a):
Т.е. дорога да есть, но она не обязана быть "прямой", вполне может по пути проходить еще через пяток городов.
ОК, относительно прямой. Этот пяток городов нам ПОКА не известен вообще. Единственный Форт-Джексон - где-то на ЮЗ от Аламо.
Форт-Джексон конфедеративный (в честь генерала Джексона "Каменная Стена").
Известно, что юг Техаса "плотно населен", а на севере только Аламо и Рино.
Цитата:
Кстати, Южная дорога однозначно пройдет по югу территории Техаса с заходом в этот Галвестон
Безусловно. А также по северной части АСШ с заходом в Форт-Линкольн, вот почему его надо перенести севернее с полуострова на материк.

n90 -> 27.08.2012, 14:31
----------------------------------------------------------------------------

Теперь и дороги тоже.
Естественно - сильно упрощенно, в основном путем деления на отрезки примерно по 300 км (как обосновывал Макс в самом начале).

Не очень похоже, что кто-то еще будет заниматься этой картой (и рельефом, и в Озике), но в любом случае файлы подложки, рабочих точек и т.п. выложу. Попозже.
Что касается дорог и маршрутов, то уже давно я высказывал идею создать отдельную тему. На данный момент у меня собраны цитаты из ЗЛ-1, из которых я могу обосновать нарисованное. По крайней мере, Северная Дорога у меня практически не вызывает сомнений.

n90 -> 27.08.2012, 14:50
----------------------------------------------------------------------------

Для общего доступа - "чистая" подложка:

Файл map:
Спойлер
OziExplorer Map Data File Version 2.2
Новая Земля 22 год
NewWorld.jpg
1 ,Map Code,
WGS 84,, 0.0000, 0.0000,WGS 84
Reserved 1
Reserved 2
Magnetic Variation,,,W
Map Projection,Transverse Mercator,PolyCal,No,AutoCalOnly,No,BSBUseWPX,No
Point01,xy, 394, 452,in, deg, 30, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point02,xy, 1860, 273,in, deg, 40, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point03,xy, 191, 1502,in, deg, 0, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point04,xy, 1994, 1260,in, deg, 10, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point05,xy, 978, 905,in, deg, 20, 0.0000,N, 110, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point06,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point07,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point08,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point09,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point10,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point11,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point12,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point13,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point14,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point15,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point16,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point17,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point18,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point19,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point20,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point21,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point22,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point23,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point24,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point25,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point26,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point27,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point28,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point29,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point30,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Projection Setup, 0.000000000, -100.000000000, 0.999600000, 0.00, 0.00,,,,,
Map Feature = MF ; Map Comment = MC These follow if they exist
Track File = TF These follow if they exist
Moving Map Parameters = MM? These follow if they exist
MM0,Yes
MMPNUM,4
MMPXY,1,0,0
MMPXY,2,2095,0
MMPXY,3,2095,1354
MMPXY,4,0,1354
MMPLL,1,-149.064762, 36.124346
MMPLL,2, -68.186687, 46.175207
MMPLL,3, -77.337902, 7.209182
MMPLL,4,-134.854803, 3.604580
MM1B,3191.837279
LL Grid Setup
LLGRID,Yes,5 Deg,No,2105376,65280,0,30 Deg,0,16777215,7,0,No,x
Other Grid Setup
GRGRID,No,100 Km,Yes,16711680,255,500 Km,0,16777215,8,1,No,Yes,No,x
MOP,Map Open Position,0,0
IWH,Map Image Width/Height,2174,1770

Файл wpt:
Спойлер
OziExplorer Waypoint File Version 1.1
WGS 84
Reserved 2
magellan
1,Порто-Франко, 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
2,Cеверная Америка, 33.918925, -79.477105,41080.4609786, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
3,Россия, 33.596025, -79.714688,41080.4611641, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
4,Европа, 33.302264, -79.946646,41080.4614773, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
5,Южная Америка, 33.035366, -80.107560,41080.4621302, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
6,Азия, 32.707452, -80.273160,41080.4623103, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
7,Cолнцегорск, 19.459077,-126.292510,41084.3736031, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
8,Новая Одесса, 20.264610,-123.724117,41084.3678707, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
10,Рио де Жанейро, 21.546482,-135.754992,41059.4783803, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
11,New Heaven, 19.774301,-115.418520,41144.4982539, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
12,Дели, 11.961435, -82.902553,41078.5814090, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
13,0, 26.009173, -84.995321,41059.4793267, -1, 0, 4, 0, 16777215,Был Лондон, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
14,Пекин, 42.469783, -83.340804,41080.4600367, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
15,Портсмут, 31.729519, -83.207853,41059.5039336, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
16,Куинстон, 24.820102, -81.532186,41144.5017142, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
17,Форт Вашингтон, 18.992991,-107.010810,41144.6744456, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
18,Зион, 22.514045, -97.422738,41144.6729302, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
19,Форт Линкольн, 24.090627, -99.927466,41144.6734429, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
20,Форт Рейган, 19.279742,-110.417785,41144.6746149, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
21,Джохар-Юрт, 8.291672,-120.665744,41144.4992076, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
22,Береговой, 17.140650,-121.862603,41147.7814392, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
23,ППД, 17.561300,-125.360420,41084.3655076, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
24,Демидовск, 18.975205,-126.094578,41084.3710856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
25,Cао-Бернабеу, 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
26,Аламо, 37.026067,-104.867651,41144.5160986, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
27,Нью-Рино, 34.563349,-113.482105,41147.7827508, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
29,Роки Бей, 29.173049, -82.090829,41059.5055143, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
30,Нойехафен, 38.890786, -76.537983,41148.4462559, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
31,Новая Мекка, 1.378799,-107.827539,41059.5059362, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
32,Лумумба, 4.262936, -86.681196,41059.5061131, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
33,Кейптаун, 11.759021, -94.216493,41078.5790969, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
34,Мандела Cити, 10.571319, -88.915462,41059.5063909, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
35,Кадиз, 31.670915, -88.833420,41140.6042846, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
36,Шанхай, 41.769981, -76.456530,41078.5812262, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
37,0км, 3.000000, -86.000000,41078.6022586, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
38,100км, 2.998108, -85.068748,41078.6032258, 0, 0, 3, 0, 65280,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
39,500км, 2.952729, -81.344389,41078.6031778, 0, 0, 3, 0, 2951611,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
40,300км, 2.982976, -83.206374,41078.6032788, 0, 0, 3, 0, 4227327,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
41,1000км, 2.811266, -76.692817,41078.6029315, 0, 0, 3, 16777215, 0,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
43,Форт Ли, 26.247877,-121.259211,41140.6055272, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
28,Виго, 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
42,Москва, 22.673055,-124.315943,41084.3571870, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
9,43, 37.470127, -84.597606,41080.5624204, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
44,44, 40.020011, -90.689284,41080.5626432, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
46,47A, -2.910014, -3.449853,41080.5633735, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
48,48, -5.814538, -6.912914,41080.5635274, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
49,Нью-Галвестон, 26.145089,-101.847758,41144.6810880, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
52,Билокси, 27.856881,-116.052953,41140.6050163, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
54,Алабама Cити, 30.464470,-121.655956,41148.5225235, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
50,Вако, 34.554941,-101.144290,41147.7823025, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
47,Веймар, 37.797933, -76.442172,41148.4494663, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
51,Байа, 26.073197,-136.415346,41148.4072236, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
45,53, 40.392702, -79.469492,41148.5585105, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
53,54, 40.902745, -80.713790,41148.5585411, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
55,55, 36.177540, -79.408035,41148.5615804, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
56,56, 37.047607, -81.984911,41148.5616473, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
57,57, 39.210852, -87.407879,41148.5618657, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
58,58, 40.055293, -94.228941,41148.5622688, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
59,59, 38.365622, -96.756771,41148.5624650, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
60,60, 37.942545,-100.147615,41148.5627688, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
61,61, 37.546798,-103.541525,41148.5629245, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
62,62, 37.310042,-104.895885,41148.5629833, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
63,63, 35.559554,-113.403577,41148.5632209, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
64,64, 36.900636,-108.305661,41148.5676399, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
65,65, 36.295764,-111.708676,41148.5677254, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
66,66, 35.513459,-116.902265,41148.5680303, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
67,67, 35.570221,-120.274390,41148.5681949, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
68,68, 34.040106,-123.275852,41148.5684043, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
69,69, 32.203129,-124.127231,41148.5686101, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
70,70, 29.516750,-125.687223,41148.5688714, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
71,71, 26.823219,-125.959244,41148.5690852, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
72,72, 24.103041,-125.964091,41148.5692067, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
73,73, 21.524631,-125.159466,41148.5696311, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
74,74, 20.544940,-124.982253,41148.5699105, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
75,75, 25.142712,-122.423048,41148.5700411, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
76,76, 28.387381,-121.509519,41148.5703035, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
77,77, 27.522915,-118.593728,41148.5705574, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
78,78, 28.212307,-113.030993,41148.5707028, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
79,79, 34.354244,-104.478238,41148.5709525, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
80,80, 31.636094,-104.253978,41148.5710554, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
81,81, 28.946362,-103.659699,41148.5711272, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
82,82, 28.583683,-110.329817,41148.5712457, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
83,83, 28.070452,-107.051758,41148.5714176, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
84,84, 24.433127,-100.664228,41148.5716131, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
85,85, 26.742793, -99.010066,41148.5718196, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
86,86, 27.443774, -96.016010,41148.5720267, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
87,87, 28.075554, -92.929051,41148.5721131, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
88,88, 30.541149, -90.879724,41148.5723144, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
89,89, 35.611523,-103.034266,41148.5726059, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
90,90, 33.298276, -99.572546,41148.5726611, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
91,91, 31.845399, -96.286039,41148.5730182, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
92,92, 30.822608, -93.023557,41148.5731101, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
93,93, 31.756662, -86.224657,41148.5733047, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
94,94, 33.474472, -85.807907,41148.5735935, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
95,95, 35.064921, -82.583691,41148.5737034, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
96,96, 27.925726,-128.750772,41148.5786053, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,

Файл rte:
Спойлер
OziExplorer Route File Version 1.0
WGS 84
Reserved 1
Reserved 2
R, 0,R0 ,,255
R, 1,W1 ,ПФ-В-НХ-П,8388608
W, 1, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1
W, 1, 2, 51,Веймар , 37.797933, -76.442172,41148.4494663, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 1, 3, 28,Нойехафен , 38.890786, -76.537983,41148.4462559, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 1, 4, 53,53 , 40.392702, -79.469492,41148.5585105, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 1, 5, 54,54 , 40.902745, -80.713790,41148.5585411, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 1, 6, 13,Пекин , 42.469783, -83.340804,41080.4600367, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1
R, 2,W3 ,Северная Дорога,65280
W, 2, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1
W, 2, 2, 55,55 , 36.177540, -79.408035,41148.5615804, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 3, 56,56 , 37.047607, -81.984911,41148.5616473, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 4, 43,43 , 37.470127, -84.597606,41080.5624204, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1
W, 2, 5, 57,57 , 39.210852, -87.407879,41148.5618657, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 6, 44,44 , 40.020011, -90.689284,41080.5626432, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1
W, 2, 7, 58,58 , 40.055293, -94.228941,41148.5622688, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 8, 59,59 , 38.365622, -96.756771,41148.5624650, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 9, 60,60 , 37.942545,-100.147615,41148.5627688, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 10, 61,61 , 37.546798,-103.541525,41148.5629245, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 11, 62,62 , 37.310042,-104.895885,41148.5629833, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 12, 64,64 , 36.900636,-108.305661,41148.5676399, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 13, 65,65 , 36.295764,-111.708676,41148.5677254, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 14, 63,63 , 35.559554,-113.403577,41148.5632209, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 15, 66,66 , 35.513459,-116.902265,41148.5680303, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 16, 67,67 , 35.570221,-120.274390,41148.5681949, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 17, 68,68 , 34.040106,-123.275852,41148.5684043, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 18, 69,69 , 32.203129,-124.127231,41148.5686101, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 19, 70,70 , 29.516750,-125.687223,41148.5688714, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 20, 96,96 , 27.925726,-128.750772,41148.5786053, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 21, 24,Cао-Бернабеу , 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1
R, 3,W4 ,Сев.Дор.-ПРА,32768
W, 3, 1, 70,70 , 29.516750,-125.687223,41148.5688714, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 2, 71,71 , 26.823219,-125.959244,41148.5690852, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 3, 72,72 , 24.103041,-125.964091,41148.5692067, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 4, 73,73 , 21.524631,-125.159466,41148.5696311, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 5, 74,74 , 20.544940,-124.982253,41148.5699105, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 6, 8,Новая Одесса , 20.264610,-123.724117,41084.3678707, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 4,L1 ,Москва-Демидовск,16711935
W, 4, 1, 23,Демидовск , 18.975205,-126.094578,41084.3710856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 4, 2, 74,74 , 20.544940,-124.982253,41148.5699105, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 4, 3, 42,Москва , 22.673055,-124.315943,41084.3571870, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 5,W2 ,Базы-ПФ,0
W, 5, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1
W, 5, 2, 2,Cеверная Америка, 33.918925, -79.477105,41080.4609786, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1
W, 5, 3, 3,Россия , 33.596025, -79.714688,41080.4611641, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1
W, 5, 4, 4,Европа , 33.302264, -79.946646,41080.4614773, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1
W, 5, 5, 5,Южная Америка , 33.035366, -80.107560,41080.4621302, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1
W, 5, 6, 6,Азия , 32.707452, -80.273160,41080.4623103, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1
R, 6,W5 ,Южная Дорога,8388736
W, 6, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1
W, 6, 2, 95,95 , 35.064921, -82.583691,41148.5737034, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 3, 94,94 , 33.474472, -85.807907,41148.5735935, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 4, 93,93 , 31.756662, -86.224657,41148.5733047, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 5, 33,Кадиз , 31.670915, -88.833420,41140.6042846, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 6, 88,88 , 30.541149, -90.879724,41148.5723144, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 7, 87,87 , 28.075554, -92.929051,41148.5721131, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 8, 86,86 , 27.443774, -96.016010,41148.5720267, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 9, 85,85 , 26.742793, -99.010066,41148.5718196, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 10, 84,84 , 24.433127,-100.664228,41148.5716131, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 11, 47,Нью-Галвестон , 26.145089,-101.847758,41144.6810880, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 12, 81,81 , 28.946362,-103.659699,41148.5711272, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 13, 83,83 , 28.070452,-107.051758,41148.5714176, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 14, 82,82 , 28.583683,-110.329817,41148.5712457, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 15, 78,78 , 28.212307,-113.030993,41148.5707028, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 16, 48,Билокси , 27.856881,-116.052953,41140.6050163, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 17, 77,77 , 27.522915,-118.593728,41148.5705574, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 18, 40,Форт Ли , 26.247877,-121.259211,41140.6055272, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 19, 75,75 , 25.142712,-122.423048,41148.5700411, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 20, 42,Москва , 22.673055,-124.315943,41084.3571870, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 7,L2 ,в Портсмут,4227327
W, 7, 1, 14,Портсмут , 31.729519, -83.207853,41059.5039336,35, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1
W, 7, 2, 93,93 , 31.756662, -86.224657,41148.5733047, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 8,L3 ,Кадиз-Виго,16711680
W, 8, 1, 33,Кадиз , 31.670915, -88.833420,41140.6042846, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 8, 2, 41,Виго , 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1
R, 9,W6 ,Аламо-Галвестон,32768
W, 9, 1, 25,Аламо , 37.026067,-104.867651,41144.5160986, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 9, 2, 79,79 , 34.354244,-104.478238,41148.5709525, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 9, 3, 80,80 , 31.636094,-104.253978,41148.5710554, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 9, 4, 81,81 , 28.946362,-103.659699,41148.5711272, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 10,W7 ,Аламо-Вако-Виго,16711680
W, 10, 1, 25,Аламо , 37.026067,-104.867651,41144.5160986, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 10, 2, 89,89 , 35.611523,-103.034266,41148.5726059, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 3, 50,Вако , 34.554941,-101.144290,41147.7823025, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 10, 4, 90,90 , 33.298276, -99.572546,41148.5726611, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 5, 91,91 , 31.845399, -96.286039,41148.5730182, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 6, 92,92 , 30.822608, -93.023557,41148.5731101, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 7, 88,88 , 30.541149, -90.879724,41148.5723144, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 11,L4 ,Алабама,16711935
W, 11, 1, 70,70 , 29.516750,-125.687223,41148.5688714, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 11, 2, 49,Алабама Cити , 30.464470,-121.655956,41148.5225235, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 11, 3, 76,76 , 28.387381,-121.509519,41148.5703035, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 11, 4, 40,Форт Ли , 26.247877,-121.259211,41140.6055272, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 12,L5 ,Нью-Рино,0
W, 12, 1, 26,Нью-Рино , 34.563349,-113.482105,41147.7827508, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 12, 2, 63,63 , 35.559554,-113.403577,41148.5632209, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 13,R13 ,,8388736
R, 14,R14 ,,255
R, 15,R15 ,,16711680
R, 16,R16 ,,65280
R, 17,R17 ,,32768
R, 18,R18 ,,16711935
R, 19,R19 ,,0
R, 20,R20 ,,8388736
R, 21,R21 ,,255
R, 22,R22 ,,16711680
R, 23,R23 ,,65280
R, 24,R24 ,,32768
R, 25,R25 ,,16711935
R, 26,R26 ,,0
R, 27,R27 ,,8388736
R, 28,R28 ,,255
R, 29,R29 ,,16711680
R, 30,R30 ,,65280
R, 31,R31 ,,32768
R, 32,R32 ,,16711935
R, 33,R33 ,,0
R, 34,R34 ,,8388736
R, 35,R35 ,,255
R, 36,R36 ,,16711680
R, 37,R37 ,,65280
R, 38,R38 ,,32768
R, 39,R39 ,,16711935
R, 40,R40 ,,0
R, 41,R41 ,,8388736
R, 42,R42 ,,255
R, 43,R43 ,,16711680
R, 44,R44 ,,65280
R, 45,R45 ,,32768
R, 46,R46 ,,16711935
R, 47,R47 ,,0
R, 48,R48 ,,8388736
R, 49,R49 ,,255
R, 50,R50 ,,16711680
R, 51,R51 ,,65280
R, 52,R52 ,,32768
R, 53,R53 ,,16711935
R, 54,R54 ,,0
R, 55,R55 ,,8388736
R, 56,R56 ,,255
R, 57,R57 ,,16711680
R, 58,R58 ,,65280
R, 59,R59 ,,32768
R, 60,R60 ,,16711935
R, 61,R61 ,,0
R, 62,R62 ,,8388736
R, 63,R63 ,,255
R, 64,R64 ,,16711680
R, 65,R65 ,,65280
R, 66,R66 ,,32768
R, 67,R67 ,,16711935
R, 68,R68 ,,0
R, 69,R69 ,,8388736
R, 70,R70 ,,255
R, 71,R71 ,,16711680
R, 72,R72 ,,65280
R, 73,R73 ,,32768
R, 74,R74 ,,16711935
R, 75,R75 ,,0
R, 76,R76 ,,8388736
R, 77,R77 ,,255
R, 78,R78 ,,16711680
R, 79,R79 ,,65280
R, 80,R80 ,,32768
R, 81,R81 ,,16711935
R, 82,R82 ,,0
R, 83,R83 ,,8388736
R, 84,R84 ,,255
R, 85,R85 ,,16711680
R, 86,R86 ,,65280
R, 87,R87 ,,32768
R, 88,R88 ,,16711935
R, 89,R89 ,,0
R, 90,R90 ,,8388736
R, 91,R91 ,,255
R, 92,R92 ,,16711680
R, 93,R93 ,,65280
R, 94,R94 ,,32768
R, 95,R95 ,,16711935
R, 96,R96 ,,0
R, 97,R97 ,,8388736
R, 98,R98 ,,255
R, 99,R99 ,,16711680
R,100,R100 ,,65280

Kail Itorr -> 27.08.2012, 15:06
----------------------------------------------------------------------------

Маршрут из Форт-Ли в Алабаму - коль скоро оба на левом берегу Большой реки, то и дорога должна идти по левому берегу.

Северная дорога поближе к Алабаме. Или сама Алабама выше по реке. В общем, между ними сильно поменьше 500 км, ближе к 100, как и в случае Нью-Рино.

Маршрута Нойехафен-Пекин - не существует (Ярцев дважды отмечает, что никакого транзита через Нойехафен нет, поэтому оружейный тут ставить нельзя, не окупится). Если дорога через горы Кам на Пекин вообще имеет место, она должна идти из какого-то другого города немецко-французской зоны.

Южная дорога должна идти через Виго, а Кадиз скорее всего в стороне (на второстепенной трассе).

В порядке общекартографического:
- где-то между точками 59 и 91 надо бы пометить аэродром братьев Леру и прорисовать неподалеку приток Рио-Бьянко.
- очень странно смотрится южная часть Меридианного хребта - дорога прет через горы, в то время как равнинно-плоскогорная местность севернее остается чиста. Ей-богу, Форт-Линкольн напрашивается на сдвиг в точку 85, а Галвестон ближе к точке 83...

lvbnhbq -> 27.08.2012, 15:49
----------------------------------------------------------------------------

Маршрут Ниньи в Нью-Галвестон а не в порты АСШ, обусловлен в том числе и оружейными законами АСШ. Чуть раньше, по-моему, сразу после захвата "Звезды Рияда" что-то такое звучало.

Kail Itorr -> 27.08.2012, 15:59
----------------------------------------------------------------------------

Все так, но если в АСШ ближе, отговорка для Родмана "еле дотянули до Галвестона" не прокатит, в милитарной тактике он кретин, но ведь не в географии...

n90 -> 27.08.2012, 16:17
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Маршрут из Форт-Ли в Алабаму - коль скоро оба на левом берегу Большой реки, то и дорога должна идти по левому берегу.

Перенести Форт-Ли - без проблем. Не принципиально.
upd: Алабама - на правом. Там с запада на восток (по ответвлению от Северной дороги) - сначала приток, потом город, потом сама река Большая.

Kail Itorr писал(a):
Северная дорога поближе к Алабаме. Или сама Алабама выше по реке. В общем, между ними сильно поменьше 500 км, ближе к 100, как и в случае Нью-Рино.

Истоки Большой утягивал в горы, а Алабама - в низине по тексту. Вот и получилось так далеко. Тут компромисс своего рода, долго подбирал оптимум.

Kail Itorr писал(a):
Маршрута Нойехафен-Пекин - не существует

Удалить - 2 секунды. Там ездил ГГ Гимназиста, вот я и провел линии... :D

Kail Itorr писал(a):
Южная дорога должна идти через Виго, а Кадиз скорее всего в стороне (на второстепенной трассе).

Да без разницы. Мне как-то кажется, что эти города равнозначны. Точнее - каждый важен по-своему.

Kail Itorr писал(a):
- где-то между точками 59 и 91 надо бы пометить аэродром братьев Леру и прорисовать неподалеку приток Рио-Бьянко.

Я и другие мелкие точки пока игнорировал. А уж тем более - такую.
Но - ИМХО - он ближе к промежутку между точками 58 и 44, на середине пути (2500 км).

Kail Itorr писал(a):
- очень странно смотрится южная часть Меридианного хребта - дорога прет через горы, в то время как равнинно-плоскогорная местность севернее остается чиста. Ей-богу, Форт-Линкольн напрашивается на сдвиг в точку 85, а Галвестон ближе к точке 83...

ИМХО - там должно быть 2 дороги: одна - вокруг гор (точки 81-86), вторая - с юга от гор по полуострову и более плавной дугой. Оба города МОЖНО сдвинуть к северу. Но для такого промежуточного этапа творчества мне это казалось не шибко принципиальным.

n90 -> 30.08.2012, 14:53
----------------------------------------------------------------------------

В качестве завершающего аккорда на данном этапе творчества предлагаю ту же карту, но с вновь проведенными границами (красным пунктиром и опять-таки по северному материку):

К рельефу, островам и дорогам пока больше не прикасался.

Kail Itorr -> 30.08.2012, 15:10
----------------------------------------------------------------------------

Границы ПРА должны быть поближе к Конфедерации, т.к. после закрытия Угла, когда возник сложный вариант с тропой через долину Большой реки, РА подвинула поближе роту егерей, которая там в горах базировалась.
Ну и мне по-прежнему представляется, что АСШ существенно больше по прощади и ТОЛЬКО полуостровом не ограничивается, а имеет еще и приполуостровной кус материка...

n90 -> 30.08.2012, 15:54
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Границы ПРА должны быть поближе к Конфедерации, т.к. после закрытия Угла, когда возник сложный вариант с тропой через долину Большой реки, РА подвинула поближе роту егерей, которая там в горах базировалась.

1. "Границы ПРА должны быть поближе к Конфедерации" - это как? Перескочить через Московский протекторат? Или еще как-то за счет Бразилии?
2. Вообще мне казалось, что с самого начала работ по этой карте подразумевалось, что она должна отражать состояние на момент начала описанных событий (прибытие ГГ на НЗ по канону). Т.е. что-то похожее на ту нарисованную в раздаточных материалах Ордена, что вручают новоприбышим на Базах.
3. Честно говоря, совершенно не помню - о чем это речь? И могут ли из-за этих событий передвинуться границы...

Kail Itorr писал(a):
Ну и мне по-прежнему представляется, что АСШ существенно больше по прощади и ТОЛЬКО полуостровом не ограничивается, а имеет еще и приполуостровной кус материка...

С востока от южной части хребта - без проблем. Но вот сама изначальная идеология размещения ЭТИХ америкосов (самых родственных Ордену) мне представлялась основанной на стремлении к безопасности. А полуостров такой формы - ИМХО - идеальное по расположению место, практически со всех сторон окруженное водой.

Kail Itorr -> 30.08.2012, 16:23
----------------------------------------------------------------------------

Московский протекторат представляет собой немногим большее, чем прибрежную полосу (Москва в условной середине, Одесса ближе к южному краю). Самую козырную с т.зр. сельхозрыбресурсов, которые московские изначально под себя и взяли. ПРА располагает территорией заметно большей (в 4-5 раз), но под сельское хозяйство, несмотря на могучую реку Амазонку, малопригодной, бОльшая часть - горы-теснины-болота.
По косвенным, Московия граничит только с Конфедерацией, тогда как ПРА - и с Конфедерацией, и с Бразилией, ну и с Имаматом.
n90 писал(a):
сама изначальная идеология размещения ЭТИХ америкосов (самых родственных Ордену) мне представлялась основанной на стремлении к безопасности
Да, поэтому они далеко от Китая и Латинского союза, где траблы случаются достаточно регулярно. Но вариант, при котором АСШ не вылезают с полуострова, чреват тем, что весь дорожный трафик ЕС-Техас (и далее) идет мимо них. Ну смысл Южной дороге делать крюк на изображенный у тебя Форт-Линкольн, если можно трассу проложить севернее и сэкономить сотню-другую верст.
Если принять версию Старицкого про "старую дорогу на Портсмут", мы получим, что ТЕПЕРЬ бритты находятся именно в такой ситуации. Потому как когда-то побили горшки с Орденом, и наверху сказали: ах так? ну получайте, - и закрыли дорогу на юг, лишив Портсмут общего трафика и оставив лишь "местный".

DStaritsky -> 30.08.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Потому как когда-то побили горшки с Орденом, и наверху сказали: ах так? ну получайте, - и закрыли дорогу на юг, лишив Портсмут общего трафика и оставив лишь "местный".

Вообще-то у меня Южная дорога проходит ЧЕРЕЗ Портсмут, без возможности объезда города. Это сюжетообразующая константа.

Орден не Портсмут наказал, а оптимизировал ДЛЯ СЕБЯ поток переселенцев в ОДИН канал. Так ему удобнее. Скорее всего это произошло при решении построить ж/д в Порто-Франко. ИМХО.
Второе мнение - терр Ордена стала превращаться в проходной двор, что тоже стало для Ордена не гут. Вот закрыли короткую дорогу на юг, создав там искуственный тупик.

n90 -> 30.08.2012, 16:53
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Ну смысл Южной дороге делать крюк на изображенный у тебя Форт-Линкольн, если можно трассу проложить севернее и сэкономить сотню-другую верст.

В принципе, поднять Форт-Линкольн севернее - не проблема.
Но вот по всем более ранним обсуждениям этого пресловутого Меридианного хребта все как-то очень дружно настаивали на его протяженности от самых Сьерр и уходящим В полуостров АСШ, а америкосовкие острова - как бы его продолжение в заливе. И при этом одновременно сошлись на том, что хребет ОЧЕНЬ низкий и пологий... (ну вот как-то у меня так все это отложилось!) Пытаясь все это совместить (скрестить ужа с ежом), я и оставил эти уродские возвышенности с севера от АСШ. Остается снести их к ... матери и заструячить Южную дорогу по прямой в Галвестон...
С точки зрения сответствия канону - абсолютно монопенисуально...

Kail Itorr -> 30.08.2012, 17:16
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
у меня Южная дорога проходит ЧЕРЕЗ Портсмут, без возможности объезда города. Это сюжетообразующая константа
Абы демиург согласился. Мне в общем пофиг.
DStaritsky писал(a):
Орден не Портсмут наказал, а оптимизировал ДЛЯ СЕБЯ поток переселенцев в ОДИН канал. Так ему удобнее. Скорее всего это произошло при решении построить ж/д в Порто-Франко
Раньше. Чугунку пустили сравнительно недавно (по моей версии, только в 20м году ее дотянули до Океании), отчасти из-за этой "недавности" там и держат грабительские цены (в 23м г. 50 экю за билет в одну сторону), еще не устаканились. Южная дорога закрыта больше десяти лет как. Скорее всего - при перебазировании всех орденских шарашек на Остров Ордена; сначала закрыли дорогу примерно на год, объявив длительную операцию высокой секретности... ну а дальше она спокойно себе заросла.
n90 писал(a):
по всем более ранним обсуждениям этого пресловутого Меридианного хребта все как-то очень дружно настаивали на его протяженности от самых Сьерр и уходящим В полуостров АСШ, а америкосовкие острова - как бы его продолжение в заливе. И при этом одновременно сошлись на том, что хребет ОЧЕНЬ низкий и пологий
Ну да. Хребет очень старый и на уровне полуострова представляет собой гряду в общем холмов высотой до полукилометра. Плюс-минус лапоть. Старое скальное основание там в глубине сидит, а наверху все давно сглажено. Чем это мешает поднять границу АСШ на двести км вверх на континент (не Форт-Линкольн, он портовый, а именно саму границу) - не вижу.

n90 -> 30.08.2012, 17:46
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Чем это мешает поднять границу АСШ на двести км вверх на континент (не Форт-Линкольн, он портовый, а именно саму границу) - не вижу.

Я ни разу не спорил, а попытался объяснить - почему так нарисовал.
Сдвинуть границу - без проблем, тем более, что сейчас их провел чисто для общей ориентации. Больше волновало, как Невада теперь ляжет, а она все равно с краю Техаса получилась...
И над Портсмутом горы урезать можно, чтобы дорогу прямо к нему - более крутой дугой - провести тоже можно (а от него - прямо в Виго). А какие-то овраги и буераки вдоль Баз все равно изобразить не получится. В любом случае - заметных гор там нет и быть не может. Делал только видимость разделителя какого-то...
Вот куда речка около Аламо должна впадать - вот вопрос! В Мормонскую теперь ну никак не получается. :???: :wall:

Kail Itorr -> 30.08.2012, 18:45
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Больше волновало, как Невада теперь ляжет, а она все равно с краю Техаса получилась...
А как она могла иначе лечь, ежели граница по Рио-Гранде.
n90 писал(a):
Вот куда речка около Аламо должна впадать - вот вопрос! В Мормонскую теперь ну никак не получается
Так потому и не получается, что Мормонская должна течь с Меридианного, и в нее уже Аламо-крик...

n90 -> 30.08.2012, 20:51
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Так потому и не получается, что Мормонская должна течь с Меридианного, и в нее уже Аламо-крик...

Слишком далеко и все время ПОПЕРЕК, когда все остальные реки текут с севера на юг.

Kail Itorr -> 30.08.2012, 23:25
----------------------------------------------------------------------------

Не все. Рейн тоже течет поперек, вдоль Камских гор (притоки в основном с них).
Опять же притоки больших рек, а МОрмонская приток, могут идти как им вздумается, но у той же Большой реки стопроцентно притоки со Скалистых гор будут. И у Ри-Бьянко будет правый приток с Меридианного, не исключено, что именно рядом с ним ажродром братьев Леру.

DStaritsky -> 31.08.2012, 02:04
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Слишком далеко и все время ПОПЕРЕК, когда все остальные реки текут с севера на юг.

c севера на юг - это еще не значит что сама по прямой и притоки по прямой.
Пример
1. Волга - Кама - Ока - Медведица.
2. Дон - Иловля - Донец - Бузулук

притоки могут выделывать любые круголя по бассейну в зависимости от водоразделов. Да и сама река не обязательно ровная как канал, может и петлять

n90 -> 02.09.2012, 07:38
----------------------------------------------------------------------------

Часть замечаний удалось удовлетворить:

Переустановлены Алабама-Сити, Форт Ли, Форт Линкольн, изменено прохождение Южной дороги с соответствующими чистками рельефа. Но изобразить правдоподобно хребты на севере (все эти Сьерры) и что-то сделать с реками оказалось за пределами моих способностей, а водоразделы - за пределами понимания.
Хотя и удалось в целом создать что-то приближающееся к описаниям в книге, но вот то, что создано для "Мира Стратегии" Вадима Денисова - остается совершенно недостижимым идеалом.
Одновременно меня не оставляет совершенно гнусное ощущение полной бесполезности этой работы из-за отсутствия интереса к ней у подавляющего большинства посетителей форума. По всей видимости, бешеная активность в обсуждениях этой темы и жаркие споры в середине и конце июня объясняются тем, что это совпало с начальным этапом в написании многих фанфиков по миру ЗЛ в это время. И тогда информация была нужна авторам, а теперь актуальностью ее исчезла. :-( :cry:
Так что я полагаю завязывать с этим делом. Если кому-то нужны файлы для Озика - пишите, выложу.

DStaritsky -> 02.09.2012, 11:29
----------------------------------------------------------------------------

что такое Озик?

n90 -> 02.09.2012, 11:57
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
что такое Озик?

Программа OziExplorer, в которой и создана эта карта - как это изначально было сделано руками Макса Петрова здесь.
Более точно - "подложка" для этой карты (изображение материка со всем рельефом) обрабатывалась в Фотошопе - многократными итерациями - из той, что создал Локамп (2005 г.). А уже НА НЕЕ в Озике накладываются точки городов (и все остальные) и проводятся маршруты. Координаты точек и маршруты на привязанной карте пишутся в служебные файлы этой программы, один из последних промежуточных вариантов я выкладывал здесь.

Ray -> 02.10.2012, 16:17
----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):
Wildcat писал(a):
Андрей, а продолжение Земли лишних будет?
Будет. Рано или поздно :D

А я знаю! Андрей ждет, когда карту ЗЛ прорисуют, все города расставят и горы-реки-дороги прорисуют. :D

Kail Itorr -> 02.10.2012, 16:50
----------------------------------------------------------------------------

Ему-то карта зачем? он и без нее прекрасно работал. Это нам сирым никуда %)

n90 -> 02.10.2012, 17:22
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Это нам сирым никуда %)

Да только потухло все с ней как-то... :cry:

Kail Itorr -> 02.10.2012, 19:09
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Это нам сирым никуда %)
n90 писал(a):
Да только потухло все с ней как-то...
Не потухло, а карта получила достаточную степень детализации, и дальнейшие уточнения без новой инфы от демиурга на данный момент признаны ненужными.

n90 -> 03.10.2012, 12:57
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Не потухло, а карта получила достаточную степень детализации, и дальнейшие уточнения без новой инфы от демиурга на данный момент признаны ненужными.

Вот оно как... а я все порывался с реками и рельефом еще поработать. Рейн куда-то определить, Мормонскую перенести, ручей у Аламо добавить.
В "Пилоте" еще нашел массу интересных подробностей, которых больше нигде нет.
И казалось, что инфы даже очень много осталось неиспользованной.
Карты городов - это вообще отдельная песня.
Но одно радует, что уже сделанное (дороги и города, в частности) - не зря. По крайней мере, тех жутких споров (как в июне-июле) больше нет - и текущая обстановка всех устраивает.

Kail Itorr -> 03.10.2012, 15:29
----------------------------------------------------------------------------

Это все уже в информплане высказано, т.е. дальше работа художника, коими мы не %)

n90 -> 03.10.2012, 16:27
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Это все уже в информплане высказано

А это что? и где?

k-113 -> 03.10.2012, 17:04
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Вот оно как... а я все порывался с реками и рельефом еще поработать. Рейн куда-то определить, Мормонскую перенести, ручей у Аламо добавить.
В "Пилоте" еще нашел массу интересных подробностей, которых больше нигде нет.
И казалось, что инфы даже очень много осталось неиспользованной.
Карты городов - это вообще отдельная песня.
Но одно радует, что уже сделанное (дороги и города, в частности) - не зря. По крайней мере, тех жутких споров (как в июне-июле) больше нет - и текущая обстановка всех устраивает.

Если нужно что-то на карту поместить - говорите что, куда. Поместим :)

Kail Itorr -> 03.10.2012, 17:12
----------------------------------------------------------------------------

1. Рейн
Течет условно параллельно Кхамским горам южнее последних, с них же имеет большинство притоков, впадает в Восточный окиян предположительно между Нойехафеном и Веймаром (второй вариант - сразу севернее Нойехафена).

2. Мормонская
Начало имеет на З склоне Меридианного хребта и течет условно наискосок на СЗ через пол-Техаса.

3. Аламо-крик
Начало имеет в горах Сьерра-Невада, течет на Ю через Аламо, впадает притоком в Мормонскую.

n90 -> 03.10.2012, 17:41
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
1. Рейн
Течет условно параллельно Кхамским горам южнее последних, с них же имеет большинство притоков, впадает в Восточный окиян предположительно между Нойехафеном и Веймаром (второй вариант - сразу севернее Нойехафена).

Тогда нарисованные сейчас два хребта этих гор надо сильно урезать по "толщине" или южную часть ликвидировать совсем. Если я правильно понимаю, то Северная дорога должна проходить по южному берегу Рейна. Возможно, ее трассу вообще по всей территории ЕС сдвигать южнее. В любом случае - где начало Рейна? Относительно пронумерованных точек на Северной дороге, например?

Kail Itorr писал(a):
2. Мормонская
Начало имеет на З склоне Меридианного хребта и течет условно наискосок на СЗ через пол-Техаса.

Это через ВЕСЬ Техас получается (как раз от восточной границы - хребта, и до Нью-Рино на западе), раза в 3 длиннее нарисованной сейчас?

Kail Itorr писал(a):
3. Аламо-крик
Начало имеет в горах Сьерра-Невада, течет на Ю через Аламо, впадает притоком в Мормонскую.

Т.е. Северная дорога его где-то пересекает? Исток - западнее Угла?

Цитата:
Если нужно что-то на карту поместить - говорите что, куда. Поместим

Проблема не в поместить (все рабочие файлы для Озика я выкладывал ранее и могу повторить), проблема обработать подложку. В некоторых местах - радикально. А с рельефом (горами, в частности) я не справляюсь - в том виде, как они сейчас изображены. :blu: :cry:
Повторюсь: идеальной картой ЗЛ я полагаю тот ее вид, который использован у Денисова. Но там сделано слоями (разным цветом) в зависимости от высоты над уровнем моря и типа местности (леса, горы и т.д.).

Kail Itorr -> 03.10.2012, 19:12
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
1. Рейн
Течет условно параллельно Кхамским горам южнее последних, с них же имеет большинство притоков, впадает в Восточный окиян предположительно между Нойехафеном и Веймаром (второй вариант - сразу севернее Нойехафена).
Цитата:
Если я правильно понимаю, то Северная дорога должна проходить по южному берегу Рейна
Южнее Рейна, и сильно южнее (с дороги его не видно даже близко, она идет по водоразделу, здесь я со Старицким согласен).
Цитата:
Возможно, ее трассу вообще по всей территории ЕС сдвигать южнее. В любом случае - где начало Рейна? Относительно пронумерованных точек на Северной дороге, например?
Где-то на меридиане точки 44 или 58, определенности для - на Камском хребте.
Цитата:
2. Мормонская
Начало имеет на З склоне Меридианного хребта и течет условно наискосок на СЗ через пол-Техаса
Цитата:
Это через ВЕСЬ Техас получается (как раз от восточной границы - хребта, и до Нью-Рино на западе), раза в 3 длиннее нарисованной сейчас?
Через весь Техас в ширину и через половину в длину, ага.
Цитата:
3. Аламо-крик
Начало имеет в горах Сьерра-Невада, течет на Ю через Аламо, впадает притоком в Мормонскую.
Цитата:
Т.е. Северная дорога его где-то пересекает? Исток - западнее Угла?
Совершенно точно. Она обязана его пересекать, т.к. ручей течет с гор и температуру имеет "почти ледяную", т.е. это Сьерры, а не Меридианный хребет.
n90 писал(a):
идеальной картой ЗЛ я полагаю тот ее вид, который использован у Денисова. Но там сделано слоями (разным цветом) в зависимости от высоты над уровнем моря и типа местности (леса, горы и т.д.)
Полностью поддерживаю, карта там классная. У нас никак такую не?

n90 -> 04.10.2012, 08:00
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Полностью поддерживаю, карта там классная. У нас никак такую не?

Все ц.у. и р.у. сохранил, спасибо!
По карте у Денисова: чисто теоретически я представляю (предполагаю) технологию ее изготовления, но - ИМХО - это титанический труд. Причем предполагающий знание картографии (чего у меня нет) и - возможно - использование какого-то специального софта. Очевидно, в данном случае обрабатывается НЕ растровая картинка (как у нас подложка), а векторная (с заливкой контуров эквипотенциальных областей одной высоты над уровнем моря соответствующим цветом). Т.е. технология совершенно другая. И модификация ее при необходимости должна выполняться совершенно другими путями и методами.
Самое главное препятствие для перехода на такую карту я вижу в том, что весь рельеф материков и вообще всего мира ЗЛ должен быть определен ОКОНЧАТЕЛЬНО, чего пока я не ощущаю. Очень многие позиции у нас еще "плавают" - и по расстояниям, и по другим деталям.
В общем, пока я лично на такую работу не тяну.

lvbnhbq -> 04.10.2012, 08:08
----------------------------------------------------------------------------

Когда-то, ~~когда деревья были маленькими~~, я как рах и спрашивал о софте для рисования, как вы называете, подложки для чайников без таланта к рисованию. :pardon:

n90 -> 04.10.2012, 08:23
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
о софте для рисования, как вы называете, подложки для чайников без таланта к рисованию. :pardon:

Дык, это и проблема...
ИМХО, софт уровня чайников позволяет сделать некий черновой набросок (для облегчения понимания), не более. А хочется сделать что-то серьезное... хотя до профессионального уровня мне очень далеко. :oops: :cry: Вот и переживаю. :crazy:

lvbnhbq -> 04.10.2012, 18:39
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Дык, это и проблема...
ИМХО, софт уровня чайников позволяет сделать некий черновой набросок (для облегчения понимания), не более. А хочется сделать что-то серьезное... хотя до профессионального уровня мне очень далеко. :oops: :cry: Вот и переживаю. :crazy:

А в чем-нибудь автокадистого типа таких возможностей нет?
С возрастом то ли мозги хуже работать стали, то ли чересчур ответственным стал. Мне все кажется, что для освоения серьезного софта нужно серьезно этим заниматься. :pardon: А времени - увы!

n90 -> 05.10.2012, 18:55
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
А в чем-нибудь автокадистого типа таких возможностей нет?
С возрастом то ли мозги хуже работать стали, то ли чересчур ответственным стал. Мне все кажется, что для освоения серьезного софта нужно серьезно этим заниматься. :pardon: А времени - увы!

Вы имеете в виду именно AutoCAD? Чертежи в нем делают - знаю (более того, в 1994 году на доисторической версии сам был вынужден попробовать, и с тех пор возненавидел его всеми фибрами души). Видел планы земельных участков с чертежами зданий на них, но вот чтобы что-то по размерам материка... Есть в своем роде его аналог - MS Visio (которым я активно пользуюсь). Но там опять-таки только для небольших участков какие-то шаблоны были.
Что касается освоения серьезного софта, то тут (ИМХО) ситуация такая: осваивать его не сильно и нужно, в любом случае нужна (для данных целей) только сотая часть (а то и меньше) возможностей такого графического пакета, как Фотошоп, например. Можно рисовать очень малым набором функций, но знание некоторых других может облегчить их выполнение.
Но я все еще пытаюсь найти альтернативные варианты...

lvbnhbq -> 05.10.2012, 20:07
----------------------------------------------------------------------------

Sib когда-то советовал в Spore попробовать. Мой сын идею зарубил, сказал, что в Споре только монстров редактируют. Может Sib был прав? :pardon:

Гурман -> 05.10.2012, 20:47
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Вы имеете в виду именно AutoCAD? Чертежи в нем делают - знаю (более того, в 1994 году на доисторической версии сам был вынужден попробовать, и с тех пор возненавидел его всеми фибрами души). Видел планы земельных участков с чертежами зданий на них, но вот чтобы что-то по размерам материка...

AutoCAD то что доктор прописал. У нас геодезисты на нем работают.
Другое дело, что для общего потребления не годится, файл на форуме не все поглядеть смогут. Но его легко конвертировать в PDF, тогда будет картинка для всех.

n90 -> 06.10.2012, 07:51
----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):
AutoCAD то что доктор прописал. У нас геодезисты на нем работают.

Даже в этом случае они имеют дело с относительно небольшими участками местности, но не материками целиком и сразу.

Гурман писал(a):
Другое дело, что для общего потребления не годится, файл на форуме не все поглядеть смогут.

Поглядеть непосредственно в теме (в одном из сообщений) и pdf нельзя, придется куда-то на файлообменник кидать, а потом скачивать, что не есть так удобно.
А когда в июне эту работу начали, то k-113 предложил очень правильный ход - через OziExplorer - и он же провел самую важную первоначальную работу, которую мог бы продолжать и развивать ЛЮБОЙ желающий. Вот только таких желающих, кроме меня (и Sib'а) как-то не нашлось...

Гурман -> 06.10.2012, 10:43
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Даже в этом случае они имеют дело с относительно небольшими участками местности, но не материками целиком и сразу.
Не принципиально, в необходимом масштабе можно изобразить и материк и кристаллическую решетку в ангстремах.

n90 -> 06.10.2012, 18:50
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Южнее Рейна, и сильно южнее (с дороги его не видно даже близко, она идет по водоразделу, здесь я со Старицким согласен).

Честно говоря, я в затруднении совместить существующий рисунок карты, текст книги и эти пожелания. Нуждаюсь в уточнениях и подсказках.
1. Некая плавная дуга, которую образует сейчас проведенная Северная дорога, была сделана в стремлении хотя бы частично последовать словам в каноне про "...вдоль Меридианного хребта" (отрезок между точками 58 и 59). С другой стороны, тем самым она проходит весьма близко к Кхамским горам, что тексту противоречит (горы стали видны на 4-м дне пути из Порто-Франко, ЕМНИП). Поэтому единственным выходом здесь я вижу перемещение всего хребта (-ов) Кхамских гор на север - вместе с территорией Китая.
2. Перемещение нарисованной территории Китая с рекой, озером и городами на север позволит завернуть устье Рейна в эту большую бухту севернее Нойехафена. Правда, я не вижу в этом случае логического обоснования тому, что этот город НЕ на впадении Рейна в океан, а на каком-то расстоянии от этого места.
3. Водоразделом в данном случае следует считать, очевидно, некие возвышенности - протяженные с востока на запад, с которых на юг стекает Рио-Бьянка. Эти возвышенности не могут быть сильно высокими, но обязательно достаточно пологими и без особых неровностей - чтобы именно ПО НИМ проходила дорога, а не севернее - вдоль Рейна, например.

DStaritsky -> 06.10.2012, 19:44
----------------------------------------------------------------------------

вполне допестимо.
Водоразде по которому идет Северная дорога - это некое ПЛОСКОгорье, достаточно возвышенное от уровня моря на 100-120 метров, разделяющее бассейн рйна с бассейнами рек, текущих в южном направлении.
ЗЫ: все древние сухопутные маршруты пролегали по водоразделам. так меньше возни с трудоемкими переправами.
Потому и Северная дорога возникла раньше Южной.

Кстати. возник вопрос - а из чего снабжается водой Порто-Франко?

Kail Itorr -> 08.10.2012, 14:04
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Перемещение нарисованной территории Китая с рекой, озером и городами на север позволит завернуть устье Рейна в эту большую бухту севернее Нойехафена
Вообще у меня есть обоснование для Рейна ЮЖНЕЕ Нойехафена, конкретно - между Нойехафеном и Веймаром. Обоснование тупое как валенок: 130 км "пустого пространства" на побережье в весьма обжитой в прочих отношениях немецкой зоне - это значит, что побережье на этом участке малопригодно для капитального строительства. Идеально ложится в логику разветвленная дельта Рейна, которую сумели перекрыть капитальными мостами для чугунки-автострады, но ставить "город на сваях" пока сочли нецелесообразным.

n90 -> 08.10.2012, 14:50
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Вообще у меня есть обоснование для Рейна ЮЖНЕЕ Нойехафена, конкретно - между Нойехафеном и Веймаром. Идеально ложится в логику разветвленная дельта Рейна

ОК, попробую. И в любом случае Китай с Кхамскими горами поедут на север - километров на 200-300. Ну, и кроме этого переделок еще много.
Гурман берется попытаться изготовить что-то подобное карте у Денисова в Автокаде, все необходимое я ему выслал. Уж не знаю, когда это случится :xz:и в каком виде будет... надеюсь, что что-то красивое.
Очень не хватает Sib'а, чтобы он свое мнение выразил. :cry:

n90 -> 09.10.2012, 15:26
----------------------------------------------------------------------------

В попытках учесть последние пожелания/указания сваял еще вариант:

Что нового:
- передвинуты на восток острова Ордена (это старый висяк) - чуть ближе к америкосовским,
- реку Мормонскую дотянул до Меридианного хребта, добавил ручей около Аламо,
- сдвинув Кхамские горы с Китаем, провел Рейн, впадающий в Восточный океан сразу южнее Нойехафена,
- Северная дорога вроде как проходит по водоразделу (но собственно маршрут не менялся),
- изменен рельеф Новой Англии (хотя и не пытался изобразить такие вершины, как даны у Sib'а),
- перемещен Вако и дорога через него.

Kail Itorr -> 09.10.2012, 16:32
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
передвинуты на восток острова Ордена (это старый висяк) - чуть ближе к америкосовским
Теперь надо бы чуток раздвинуть оба америкосовских острова (подвинуть Колумбию с Ф-Вашингтоном чуть на В). Естественнее смотреться будет.
n90 писал(a):
сдвинув Кхамские горы с Китаем, провел Рейн, впадающий в Восточный океан сразу южнее Нойехафена
Надо бы у этого Рейна показать дельту, которая как раз и займет большую часть берега от Веймара до Нойехафена.
n90 писал(a):
перемещен Вако и дорога через него
Нелогично дорогу нарисовал. Вако на берегу Мормонской и там же мост, через который и должна идти дорога. Отрезок от Аламо до Вако Мормонскую пересекать не должен, кто ж там мост держать будет...
(Как вариант, можно Вако вообще убрать от реки, а охрану моста доверить кондовому мормонскому поселению Форт-Янг)

Замечение по АСШ: стоит все же подвинуть Форт-Линкольн в т. 85, придвинув к ней же море, а Зион сместить на сотню верст восточнее и соответственно урезать берег.
И Нью-Галвестон отправить на сотню верст восточнее, на меридиан т. 81...

DStaritsky -> 09.10.2012, 17:08
----------------------------------------------------------------------------

И Пекин убрать на север за Кхамский хребет

n90 -> 09.10.2012, 17:08
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Теперь надо бы чуток раздвинуть оба америкосовских острова (подвинуть Колумбию с Ф-Вашингтоном чуть на В). Естественнее смотреться будет.
Можно.

Kail Itorr писал(a):
Надо бы у этого Рейна показать дельту, которая как раз и займет большую часть берега от Веймара до Нойехафена.
Пробовал, получилось очень коряво и грубо. Вообще эта идея с разветвленной дельтой вызывает ассоциации с использованием каторжников в дельте Большой. ИМХО, очень протяженный мост тут должен быть...

Kail Itorr писал(a):
Нелогично дорогу нарисовал. Вако на берегу Мормонской и там же мост, через который и должна идти дорога. Отрезок от Аламо до Вако Мормонскую пересекать не должен, кто ж там мост держать будет...
Вако можно тут же перенести на противоположный берег, но мост все равно потребуется - нужна дорога на Галвестон. А трассу Вако-Виго придется крутить дугой на север и обратно.

Kail Itorr писал(a):
Замечение по АСШ: стоит все же подвинуть Форт-Линкольн в т. 85, придвинув к ней же море,
Зачем?

Kail Itorr писал(a):
а Зион сместить на сотню верст восточнее и соответственно урезать берег.
ВОСТОЧНЕЕ??? Западнее - могу понять. И скруглить этот выступ, где сейчас Зион поставлен.
На самом деле, Зиону место на южном берегу полуострова. Это одна из важнейших точек навигации в Заливе.

Kail Itorr писал(a):
И Нью-Галвестон отправить на сотню верст восточнее, на меридиан т. 81...
Опять-таки - западнее получается, и несколько севернее - в ближайшую подходящую бухту.

n90 -> 09.10.2012, 17:09
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
И Пекин убрать на север за Кхамский хребет

Забыл. Точку под него поставил, а переименовать забыл.

Kail Itorr -> 09.10.2012, 17:19
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Вообще эта идея с разветвленной дельтой вызывает ассоциации с использованием каторжников в дельте Большой. ИМХО, очень протяженный мост тут должен быть...
Скорее несколько мостов "с острова на остров".

n90 писал(a):
Вако можно тут же перенести на противоположный берег, но мост все равно потребуется - нужна дорога на Галвестон
Суть в том, что трасса от Аламо до Вако идет по северному берегу Мормонской, не пересекая ее. Дальше мост, который Вако же и охраняет (как вариант, Вако севернее, а в роли стража моста выступает мормонское гнездо Форт-Янг), и от этого моста идет дорога на Виго от южного берега Мормонской
А вот дорога Аламо-Галвестон через Вако не проходит - Ярцев-то Вако не проезжал по дороге из Галвестона...

Цитата:
стоит все же подвинуть Форт-Линкольн в т. 85, придвинув к ней же море
n90 писал(a):
Зачем?
Чтобы не загонять АСШ на полуостров целиком и полностью. Чтобы Южная дорога шла через Форт-Линкольн естественным порядком, а не делала дикий крюк.

Цитата:
Зион сместить на сотню верст восточнее и соответственно урезать берег
Цитата:
ВОСТОЧНЕЕ??? Западнее - могу понять. И скруглить этот выступ, где сейчас Зион поставлен.
Вечно блин в играх по карте путаю В и З :)) Западнее есс-но. То же с Галвестоном.
Цитата:
На самом деле, Зиону место на южном берегу полуострова. Это одна из важнейших точек навигации в Заливе
Вполне согласен.

n90 -> 09.10.2012, 17:55
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Скорее несколько мостов "с острова на остров".
Прямо стройка века получается...

Kail Itorr писал(a):
Суть в том, что трасса от Аламо до Вако идет по северному берегу Мормонской, не пересекая ее. Дальше мост, который Вако же и охраняет (как вариант, Вако севернее, а в роли стража моста выступает мормонское гнездо Форт-Янг), и от этого моста идет дорога на Виго от южного берега Мормонской
Вако будет на северном берегу Мормонской и перемещен севернее. Трасса на Виго пойдет с севера от возвышения Меридианного хребта здесь, но НЕ от южного берега Мормонской.

Kail Itorr писал(a):
А вот дорога Аламо-Галвестон через Вако не проходит - Ярцев-то Вако не проезжал по дороге из Галвестона...
Форт-Янг тогда куда-то рядом с впадением Аламо-крик в Мормонскую - на ее южном берегу? И эта дорога пойдет опять более прямым путем с севера на юг, как была раньше.

Kail Itorr писал(a):
Чтобы не загонять АСШ на полуостров целиком и полностью. Чтобы Южная дорога шла через Форт-Линкольн естественным порядком, а не делала дикий крюк.
Да какой там крюк? Точку 85 опустить ближе к берегу - и результат тот же. Кстати, вроде была договоренность, что Южная дорога по территории ЕС идет на удалении от берега? И к городам на берегу отходят ответвления?

DStaritsky -> 09.10.2012, 18:03
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Прямо стройка века получается...

так таковая вроде и была - железку строили, заодно и автомосты паралельно с ж/д мостами, а до того ИМХО понтонами перебивались выше дельты.

Kail Itorr -> 09.10.2012, 19:00
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Вако будет на северном берегу Мормонской и перемещен севернее. Трасса на Виго пойдет с севера от возвышения Меридианного хребта здесь, но НЕ от южного берега Мормонской
Т.е. проходящая через Вако трасса Аламо-Виго реки Мормонской не пересекает вообще. Вполне разумно.
Kail Itorr писал(a):
А вот дорога Аламо-Галвестон через Вако не проходит - Ярцев-то Вако не проезжал по дороге из Галвестона...
n90 писал(a):
Форт-Янг тогда куда-то рядом с впадением Аламо-крик в Мормонскую - на ее южном берегу? И эта дорога пойдет опять более прямым путем с севера на юг, как была раньше
Да, вариант вполне годный. Эта дорога выходит на отрезок трассы Аламо-Вако, на пересечении форт-заправка.

Cruz -> 09.10.2012, 19:03
----------------------------------------------------------------------------

По поводу дорог и городов. Прошу учесть такой момент: так как все строится с нуля, дороги будут всегда идти мимо городов, с отдельными съездами для тех, кому именно туда надо. Чтобы не задерживать и не мешать транзитниками и при этом контролировать въезд в город. Так что прямо на дороге городов будет мало, ИМХО.

Kail Itorr -> 09.10.2012, 19:46
----------------------------------------------------------------------------

Дорога, идущая "прямо через город", как Европейская трасса на Нойехафен через поименованный нами Веймар - исключение, ок.
Однако от съезда до собственно города будет, имхо, ну очень недалеко - примерно как на трассе на орденские базы, от самой трассы до КПП метров 200-500 от силы. Т.е. проезжая мимо, никак нельзя будет "не заметить" соответствующего города.

DStaritsky -> 09.10.2012, 21:07
----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):
По поводу дорог и городов. Прошу учесть такой момент: так как все строится с нуля, дороги будут всегда идти мимо городов, с отдельными съездами для тех, кому именно туда надо. Чтобы не задерживать и не мешать транзитниками и при этом контролировать въезд в город. Так что прямо на дороге городов будет мало, ИМХО.

Портсмут ИМХО исторически сложился вокруг понтонной переправы. но там изначально был портовый тупик для следования на британские острова. И только затем Южная дорога получила продолжение по мере роста городов ЕС на взморье залива. городо перерос старые границы и переправа оказалась в городе.

Cruz -> 09.10.2012, 21:21
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Дорога, идущая "прямо через город", как Европейская трасса на Нойехафен через поименованный нами Веймар - исключение, ок.
Однако от съезда до собственно города будет, имхо, ну очень недалеко - примерно как на трассе на орденские базы, от самой трассы до КПП метров 200-500 от силы. Т.е. проезжая мимо, никак нельзя будет "не заметить" соответствующего города.

Я думаю, там рельеф будет диктовать расстояние от трассы. Где-то рядом, а где-то и подальше.

n90 -> 10.10.2012, 07:50
----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):
Я думаю, там рельеф будет диктовать расстояние от трассы. Где-то рядом, а где-то и подальше.

Андрей, большое спасибо за уточнения! Вы впервые обратили такое внимание на эту тему, так что я воспринимаю это за одобрение (при отсутствии возражений) и собственно работы над картой, и того, что в результате получилось.
Что касается отображаемых сейчас дорог, то они проведены ОЧЕНЬ грубо и упрощенно, это скорее приблизительные направления. Только в 3 местах добавлена некоторая детализация - там, где есть точная информация в тексте (Аламо, Нью-Рино, Алабама-сити) по расстояниям от основной трассы до города.
Детализировать остальные маршруты я не вижу смысла на данном этапе - это рабочая карта, очень многие позиции изменяются по результатам обсуждений.
В перспективе (на которую я очень надеюсь) все будет...

n90 -> 10.10.2012, 12:24
----------------------------------------------------------------------------

Очередная версия.

Сделано:
- сдвинут один (большой) остров в составе АСШ,
- подрисовано устье Рейна,
- добавлен Форт-Янг и перенесен Вако с перепрокладкой трасс изменением рельефа,
- добавлена речка к Нью-Портсмуту (название не нашел или не помню),
- переставлен Зион с небольшим изменением контура полуострова АСШ,
- добавлены горы к Сьерра-Гранде.

Kail Itorr -> 10.10.2012, 14:27
----------------------------------------------------------------------------

А вот неверно с Форт-Янгом получается. Вернее, с рекой Мормонской.
Смотри: в каноне четко сказано, что север Техаса слабозаселен, только два крупных анклава - Аламо и Нью-Рино. Все остальные города в южной части Техаса. Вако как столица и Форт-Янг как опорный пункт государственного значения "не замеченными" быть не могут, эрго, они в южной части Техаса. Но если Вако у тебя в южную часть попадает впритык, то Форт-Янг не попадает вовсе.
Решение: нарисовать Мормонскую иначе, чтобы в районе Вако она текла на запад, а вот где-то от Форт-Янга, который надо спустить в т.103, поворачивала на север.

Поскольку Зион переставили, восточный кусок полуострова АСШ можно обрезать (я б его еще в соседнюю бухточку западнее переместил и отрезал больше, благо там везде Нью-Израиль, операция привычная %)) ).

n90 -> 10.10.2012, 14:40
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Решение: нарисовать Мормонскую иначе, чтобы в районе Вако она текла на запад, а вот где-то от Форт-Янга, который надо спустить в т.103, поворачивала на север.
Ну наверно можно... только уже не сегодня.
Слабозаселенность штука такая - относительная. Там городишки-то все очень мелкие...
И еще: все-таки стараться Форт-Янг ставить на южном берегу Мормонской?

Kail Itorr писал(a):
Поскольку Зион переставили, восточный кусок полуострова АСШ можно обрезать (я б его еще в соседнюю бухточку западнее переместил и отрезал больше, благо там везде Нью-Израиль, операция привычная %)) ).

В августе я занимался инверсной процедурой, сдвигая весь полуостров на восток, чтобы выдержать расстояние от Галвестона до Аламо.
А тебе бы все обрезать да обрезать... :shock: :???:

Kail Itorr -> 10.10.2012, 15:42
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Слабозаселенность штука такая - относительная. Там городишки-то все очень мелкие...
Пятитысячный Аламо считается крупным.
n90 писал(a):
И еще: все-таки стараться Форт-Янг ставить на южном берегу Мормонской?
Мне видится так, но большого значения не имеет. Лишь бы прямо на берегу для контроля моста.

n90 -> 10.10.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Лишь бы прямо на берегу для контроля моста.

ОК. Реку опять крутить и изворачивать... :crazy: :???:

Ray -> 10.10.2012, 16:36
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
ОК. Реку опять крутить и изворачивать... :crazy: :???:

Ачо? Она ж жидкая :D

n90 -> 10.10.2012, 16:55
----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):
Ачо? Она ж жидкая :D

Ага. И еще мокрая... :blink: из рук выскальзывает, зараза такая! :shock: :wall:

n90 -> 12.10.2012, 10:07
----------------------------------------------------------------------------

Реки толщиной в 3 пикселя - это похабень, конечно. Но вот как-то так...

Вако - на берегу Мормонской, хотя об этом нет прямого указания, но так мне кажется логичным. Трасса от него на Виго уходит, естественно, более плавной дугой - в точку 102 и далее. Форт-Янг - на южном берегу Мормонской. Защищать мост, будучи ЗА естественной преградой, кажется мне тоже более логичным (это по текущему состоянию на 22-й год).

DStaritsky -> 12.10.2012, 10:44
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Реки толщиной в 3 пикселя - это похабень, конечно. Но вот как-то так...

Вако - на берегу Мормонской, хотя об этом нет прямого указания, но так мне кажется логичным. Трасса от него на Виго уходит, естественно, более плавной дугой - в точку 102 и далее. Форт-Янг - на южном берегу Мормонской. Защищать мост, будучи ЗА естественной преградой, кажется мне тоже более логичным (это по текущему состоянию на 22-й год).

Южная дорога идет по равнине с левого берега реки Мунви, не углубляясь в горы, средикоторых эта река совственно и течет.
переправа через Мунви на Южной дороге только в самом городе Портсмуте. Более нигде.

n90 -> 12.10.2012, 11:01
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Южная дорога идет по равнине с левого берега реки Мунви,

Если из Портсмута в Порто-Франко, то - да, с левого.

DStaritsky писал(a):
не углубляясь в горы, средикоторых эта река совственно и течет.

О каких именно горах идет речь?

DStaritsky писал(a):
переправа через Мунви на Южной дороге только в самом городе Портсмуте. Более нигде.

Так и нарисовано.
Расположение точки 101А (так же входящей в Южную дорогу) непосредственно на ЛЕВОМ берегу этой реки - случайно. Она будет смещена восточнее при детализации всех маршрутов. О выходе сюда "старой" дороги (от Баз) я тоже помню.

Kail Itorr -> 12.10.2012, 11:16
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Вако - на берегу Мормонской, хотя об этом нет прямого указания, но так мне кажется логичным
Согласен. С рекой Мормонской, Аламо-крик и Форт-Янгом можно заканчивать.
Теперь поехали править другие куски.
Граница Техаса и Конфедерации проходит по Рио-Гранде, и сия река у тебя течет ну очень сильно в пользу Техаса %))) Имвсхо, с гор она должна стекать не на отрезке 68-67, а где-то на 66-63.
Плюс если мне не изменяет склероз, хребты Сьерры с Северной дороги видны только в районе Меридианного и после Алабамы. А около Аламо и Нью-Рино их на северном горизонте нет.

n90 -> 12.10.2012, 11:39
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Граница Техаса и Конфедерации проходит по Рио-Гранде, и сия река у тебя течет ну очень сильно в пользу Техаса %))) Имвсхо, с гор она должна стекать не на отрезке 68-67, а где-то на 66-63.
Т.е. участок от истоков до Нью-Рино? Можно. Опять будет тяжко, но можно. :???:

Kail Itorr писал(a):
Плюс если мне не изменяет склероз, хребты Сьерры с Северной дороги видны только в районе Меридианного и после Алабамы. А около Аламо и Нью-Рино их на северном горизонте нет.

Не-е-е... если об этом нет упоминания (что еще надо перепроверить), то не значит, что их там нет ОТНОСИТЕЛЬНО близко. Опять же по более ранним обсуждениям следовало приближать дорогу к предгорьям, где речки помельче. :rtfm:

Kail Itorr -> 12.10.2012, 11:43
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Граница Техаса и Конфедерации проходит по Рио-Гранде, и сия река у тебя течет ну очень сильно в пользу Техаса %))) Имвсхо, с гор она должна стекать не на отрезке 68-67, а где-то на 66-63
n90 писал(a):
Т.е. участок от истоков до Нью-Рино?
Он самый. Ниже Рино нормально.

n90 -> 12.10.2012, 12:51
----------------------------------------------------------------------------

В процессе работы обнаружилась одна хрень, которая присутствует чуть ли не с самого начала.

(мелковато получилось, но все равно видно)
От каждой из Баз до берега - от 30 до 50 км, а должно быть от силы 1-2, чтобы пешком на пляж ходить. Похоже, их все надо сдвигать к берегу ближе. И вроде бы там еще одна должна быть типа "Океания" - добавить?

Kail Itorr -> 12.10.2012, 12:59
----------------------------------------------------------------------------

Само собой, про "Океанию" с самого начала говорено. "Азию" надо переименовать в "Китай" (она "Юго-Восточная Азия и Китай", де-факто кроме Китая там почти никого нету, т.к. Вьетнам в частности идет через "Океанию").
Базу номер 4 я в тексте зову "Латинская Америка" (она "Южная и Латинская Америка", сокращение в оригинале не использовалось, а по составу там именно латиносы, а не только южнее Панамы).

DStaritsky -> 12.10.2012, 14:20
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
В процессе работы обнаружилась одна хрень, которая присутствует чуть ли не с самого начала.

(мелковато получилось, но все равно видно)
От каждой из Баз до берега - от 30 до 50 км, а должно быть от силы 1-2, чтобы пешком на пляж ходить. Похоже, их все надо сдвигать к берегу ближе. И вроде бы там еще одна должна быть типа "Океания" - добавить?

Горы у баз тут лишнии, где Южная дорога тем степь. а воь на юге - плоскогорье между Портсмутом и Базами и у реки Мунви - горы. Горы надо сдвинуть на реку.

n90 -> 12.10.2012, 17:18
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Горы у баз тут лишнии, где Южная дорога тем степь. а воь на юге - плоскогорье между Портсмутом и Базами и у реки Мунви - горы. Горы надо сдвинуть на реку.

И это тоже постарался выполнить.

Все, до понедельника больше ничего не трогаю.

Kail Itorr -> 12.10.2012, 17:36
----------------------------------------------------------------------------

А я пока займусь ышшо придирками.

1) Британия.
Что-то очень могучими в смысле площади выглядят британские острова. Надо бы их уменьшить и передвинуть от бухты Виго восточнее и мб чуток мористее.
(а вот орденский круглый остров, напротив, увеличить и подвинуть еще восточнее)

2) Южная дорога (Портсмутская трасса).
Т.95 подвинуть восточнее, нечего ей такой излом делать, раз там равнина

Ну и надо, надо Нью-Галвестон сдвинуть на З километров на сотню, а то он получается в АСШ...

n90 -> 12.10.2012, 17:55
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А я пока займусь ышшо придирками.
1) Британия.
Что-то очень могучими в смысле площади выглядят британские острова. Надо бы их уменьшить и передвинуть от бухты Виго восточнее и мб чуток мористее.
(а вот орденский круглый остров, напротив, увеличить и подвинуть еще восточнее)
2) Южная дорога (Портсмутская трасса).
Т.95 подвинуть восточнее, нечего ей такой излом делать, раз там равнина
Ну и надо, надо Нью-Галвестон сдвинуть на З километров на сотню, а то он получается в АСШ...

По островам и т.п. - в целом согласен, хотя пока это голословно... чем-то подкрепить - хотя бы попытаться надо.
Про дороги вообще и почти все точки на них - еще раз повторю, что ПОКА это только "направления". Есть вероятность, что уважаемый Som присоединится к этой работе и нарисует что-то более правдоподобное. А я, скорее всего, ближайший месяц вообще не смогу продолжать.
По Галвестону - давайте подождем, когда Sib появится (я же основывался на его выкладках). Если он все еще будет настаивать на тех расстояниях, которые указывал раньше - одно дело, пересмотрит их - другое.

DStaritsky -> 12.10.2012, 18:44
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
И это тоже постарался выполнить.

Все, до понедельника больше ничего не трогаю.

уже похоже

lvbnhbq -> 12.10.2012, 19:01
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
(а вот орденский круглый остров, напротив, увеличить и подвинуть еще восточнее)

Цитата:
На самом выходе из Большого залива в океан раскинулся ещё один остров, обозначенный как территория Ордена. Судя по карте, рельеф у него был горный по краям, понижающийся к середине. В середине — озеро. Наверняка остатки бывшего гигантского вулкана. Но даже названия или какого иного пояснения там не было. «Терр. под протект. Ордена» — и всё тут.
Как бы, особо большим делать не стоить. :-x

Kail Itorr -> 12.10.2012, 19:05
----------------------------------------------------------------------------

"Остатки бывшего гигантского вулкана" - это в диаметре скорее 100, нежели 20 км.

lvbnhbq -> 12.10.2012, 19:15
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
"Остатки бывшего гигантского вулкана" - это в диаметре скорее 100, нежели 20 км.

Йеллоустон - 55х75 км. В Лонг-Велли 16 на 32 км. Гонконгский - 18 км.
Можно, конечно, и сто, но... :pardon:

n90 -> 15.10.2012, 09:59
----------------------------------------------------------------------------

В дополнение к посту с картой выкладываю файл "подложки" отдельно + 3 рабочих файла для Озика - если кто-то захочет позаниматься этим еще (сегодня уже 15-е, и я очень надеюсь, что Sib появится здесь).

Файл карты (map):

Спойлер
OziExplorer Map Data File Version 2.2
Новая Земля 22 год
NewWorld.jpg
1 ,Map Code,
WGS 84,, 0.0000, 0.0000,WGS 84
Reserved 1
Reserved 2
Magnetic Variation,,,W
Map Projection,Transverse Mercator,PolyCal,No,AutoCalOnly,No,BSBUseWPX,No
Point01,xy, 394, 452,in, deg, 30, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point02,xy, 1860, 273,in, deg, 40, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point03,xy, 191, 1502,in, deg, 0, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point04,xy, 1994, 1260,in, deg, 10, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point05,xy, 978, 905,in, deg, 20, 0.0000,N, 110, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point06,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point07,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point08,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point09,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point10,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point11,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point12,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point13,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point14,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point15,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point16,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point17,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point18,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point19,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point20,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point21,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point22,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point23,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point24,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point25,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point26,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point27,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point28,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point29,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point30,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Projection Setup, 0.000000000, -100.000000000, 0.999600000, 0.00, 0.00,,,,,
Map Feature = MF ; Map Comment = MC These follow if they exist
Track File = TF These follow if they exist
Moving Map Parameters = MM? These follow if they exist
MM0,Yes
MMPNUM,4
MMPXY,1,0,0
MMPXY,2,2095,0
MMPXY,3,2095,1354
MMPXY,4,0,1354
MMPLL,1,-149.064762, 36.124346
MMPLL,2, -68.186687, 46.175207
MMPLL,3, -77.337902, 7.209182
MMPLL,4,-134.854803, 3.604580
MM1B,3191.837279
LL Grid Setup
LLGRID,Yes,5 Deg,No,2105376,65280,0,30 Deg,0,16777215,7,0,No,x
Other Grid Setup
GRGRID,No,100 Km,Yes,16711680,255,500 Km,0,16777215,8,1,No,Yes,No,x
MOP,Map Open Position,0,0
IWH,Map Image Width/Height,2174,1770

Файл рабочих точек (wpt):

Спойлер
OziExplorer Waypoint File Version 1.1
WGS 84
Reserved 2
magellan
1,Порто-Франко, 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
2,"Cеверная Америка", 33.822030, -79.261447,41194.6995159, 1, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
3,"Россия", 33.467927, -79.371457,41194.6999349, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
4,"Европа", 33.189271, -79.597306,41194.7000458, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
5,"Латинская Америка", 32.871968, -79.762486,41194.7001392, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
6,"Китай", 32.554060, -79.925871,41194.7002514, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
7,Cолнцегорск, 19.459077,-126.292510,41084.3736031, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
8,Новая Одесса, 20.264610,-123.724117,41084.3678707, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
10,Рио де Жанейро, 21.546482,-135.754992,41059.4783803, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
11,New Heaven, 19.410211,-114.449312,41191.6111956, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
12,Дели, 11.961435, -82.902553,41078.5814090, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
13,0, 26.009173, -84.995321,41059.4793267, -1, 0, 4, 0, 16777215,Был Лондон, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
14,Бейджин, 44.954749, -80.889248,41191.6191853, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
15,Нью-Портсмут, 32.153672, -82.880790,41192.4259077, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
16,Куинстон, 24.820102, -81.532186,41144.5017142, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
17,Форт Вашингтон, 18.992991,-107.010810,41144.6744456, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
18,Зион, 20.962871,-100.082733,41192.4716705, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
19,Форт Линкольн, 25.256470,-100.153273,41154.2648738, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
20,Форт Рейган, 19.279742,-110.417785,41144.6746149, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
21,Джохар-Юрт, 8.291672,-120.665744,41144.4992076, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
22,Береговой, 17.140650,-121.862603,41147.7814392, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
23,ППД, 17.561300,-125.360420,41084.3655076, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
24,Демидовск, 18.975205,-126.094578,41084.3710856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
25,Cао-Бернабеу, 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
26,Аламо, 36.906405,-105.143506,41191.6123206, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
27,Нью-Рино, 34.563349,-113.482105,41147.7827508, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
29,Роки Бей, 29.173049, -82.090829,41059.5055143, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
30,Нойехафен, 38.837896, -76.590623,41192.4515486, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
31,Новая Мекка, 1.378799,-107.827539,41059.5059362, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
32,Лумумба, 4.262936, -86.681196,41059.5061131, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
33,Кейптаун, 11.759021, -94.216493,41078.5790969, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
34,Мандела Cити, 10.571319, -88.915462,41059.5063909, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
35,Кадиз, 31.670915, -88.833420,41140.6042846, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
36,Шанхай, 41.769981, -76.456530,41078.5812262, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
37,0км, 3.000000, -86.000000,41078.6022586, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
38,100км, 2.998108, -85.068748,41078.6032258, 0, 0, 3, 0, 65280,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
39,500км, 2.952729, -81.344389,41078.6031778, 0, 0, 3, 0, 2951611,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
40,300км, 2.982976, -83.206374,41078.6032788, 0, 0, 3, 0, 4227327,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
41,1000км, 2.811266, -76.692817,41078.6029315, 0, 0, 3, 16777215, 0,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
43,Форт Ли, 26.949992,-121.294005,41154.2628054, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
28,Виго, 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
42,Москва, 22.673055,-124.315943,41084.3571870, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
9,43, 37.470127, -84.597606,41080.5624204, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
44,44, 40.020011, -90.689284,41080.5626432, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
46,47A, -2.910014, -3.449853,41080.5633735, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
48,48, -5.814538, -6.912914,41080.5635274, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
49,Нью-Галвестон, 26.145089,-101.847758,41144.6810880, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
52,Билокси, 27.856881,-116.052953,41140.6050163, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
54,Алабама Cити, 32.173914,-122.993035,41154.2623795, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
50,Вако, 34.045596,-101.155052,41194.4016596, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
47,Веймар, 37.797933, -76.442172,41148.4494663, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
51,Байа, 26.073197,-136.415346,41148.4072236, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
55,55, 36.177540, -79.408035,41148.5615804, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
56,56, 37.047607, -81.984911,41148.5616473, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
57,57, 39.210852, -87.407879,41148.5618657, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
58,58, 40.055293, -94.228941,41148.5622688, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
59,59, 38.365622, -96.756771,41148.5624650, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
60,60, 37.942545,-100.147615,41148.5627688, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
61,61, 37.546798,-103.541525,41148.5629245, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
62,62, 37.310042,-104.895885,41148.5629833, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
63,63, 35.559554,-113.403577,41148.5632209, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
64,64, 36.900636,-108.305661,41148.5676399, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
65,65, 36.295764,-111.708676,41148.5677254, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
66,66, 35.513459,-116.902265,41148.5680303, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
67,67, 35.570221,-120.274390,41148.5681949, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
68,68, 34.040106,-123.275852,41148.5684043, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
69,69, 32.203129,-124.127231,41148.5686101, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
70,70, 29.516750,-125.687223,41148.5688714, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
71,71, 26.823219,-125.959244,41148.5690852, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
72,72, 24.103041,-125.964091,41148.5692067, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
73,73, 21.524631,-125.159466,41148.5696311, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
74,74, 20.544940,-124.982253,41148.5699105, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
75,75, 25.142712,-122.423048,41148.5700411, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
76,76, 28.387381,-121.509519,41148.5703035, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
77,77, 27.522915,-118.593728,41148.5705574, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
78,78, 28.212307,-113.030993,41148.5707028, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
81,81, 28.946362,-103.659699,41148.5711272, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
82,82, 28.583683,-110.329817,41148.5712457, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
83,83, 28.070452,-107.051758,41148.5714176, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
85,85, 26.742793, -99.010066,41148.5718196, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
86,86, 27.443774, -96.016010,41148.5720267, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
87,87, 28.075554, -92.929051,41148.5721131, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
88,88, 30.541149, -90.879724,41148.5723144, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
91,91, 31.845399, -96.286039,41148.5730182, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
92,92, 30.822608, -93.023557,41148.5731101, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
93,93, 31.756662, -86.224657,41148.5733047, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
95,95, 35.064921, -82.583691,41148.5737034, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
96,96, 27.925726,-128.750772,41148.5786053, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
97,97, 30.464470,-121.655956,41148.5225235, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
100,100, 30.821246, -88.741187,41154.2660849, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
101,101, 23.283655,-133.640301,41154.2685939, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
45,99A, 32.736259,-123.865201,41154.2817956, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
98,Форт-Янг, 33.822823,-104.363293,41192.4549591, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
99,101B, 35.947014,-102.312692,41192.4546021, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
102,102, 33.846882, -98.550150,41192.4546953, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
104,104, 31.623437,-104.016686,41192.4550074, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
53,98, 33.448396, -82.835372,41194.6979525, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
103,"Океания", 32.276686, -80.178530,41194.7003913, 0, 0, 3, 0, 65535,, 2, 0, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,

Файл маршрутов (rte):

Спойлер
OziExplorer Route File Version 1.0
WGS 84
Reserved 1
Reserved 2
R, 0,R0 ,,255
R, 1,W1 ,ПФ-В-НХ-П,8388608
W, 1, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1
W, 1, 2, 51,Веймар , 37.797933, -76.442172,41148.4494663, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 1, 3, 28,Нойехафен , 38.837896, -76.590623,41192.4515486, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 2,W3 ,Северная Дорога,65280
W, 2, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1
W, 2, 2, 53,55 , 36.177540, -79.408035,41148.5615804, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 3, 54,56 , 37.047607, -81.984911,41148.5616473, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 4, 43,43 , 37.470127, -84.597606,41080.5624204, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1
W, 2, 5, 55,57 , 39.210852, -87.407879,41148.5618657, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 6, 44,44 , 40.020011, -90.689284,41080.5626432, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 0, 1
W, 2, 7, 56,58 , 40.055293, -94.228941,41148.5622688, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 8, 57,59 , 38.365622, -96.756771,41148.5624650, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 9, 58,60 , 37.942545,-100.147615,41148.5627688, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 10, 59,61 , 37.546798,-103.541525,41148.5629245, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 11, 60,62 , 37.310042,-104.895885,41148.5629833, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 12, 62,64 , 36.900636,-108.305661,41148.5676399, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 13, 63,65 , 36.295764,-111.708676,41148.5677254, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 14, 61,63 , 35.559554,-113.403577,41148.5632209, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 15, 64,66 , 35.513459,-116.902265,41148.5680303, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 16, 65,67 , 35.570221,-120.274390,41148.5681949, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 17, 66,68 , 34.040106,-123.275852,41148.5684043, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 18, 67,69 , 32.203129,-124.127231,41148.5686101, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 19, 68,70 , 29.516750,-125.687223,41148.5688714, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 20, 88,96 , 27.925726,-128.750772,41148.5786053, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 21, 24,Cао-Бернабеу , 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1
W, 2, 22, 91,101 , 23.283655,-133.640301,41154.2685939, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 2, 23, 9,Рио де Жанейро , 21.546482,-135.754992,41059.4783803,35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1
R, 3,W4 ,Сев.Дор.-ПРА,32768
W, 3, 1, 68,70 , 29.516750,-125.687223,41148.5688714, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 2, 69,71 , 26.823219,-125.959244,41148.5690852, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 3, 70,72 , 24.103041,-125.964091,41148.5692067, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 4, 71,73 , 21.524631,-125.159466,41148.5696311, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 5, 72,74 , 20.544940,-124.982253,41148.5699105, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 3, 6, 8,Новая Одесса , 20.264610,-123.724117,41084.3678707, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 4,L1 ,Москва-Демидовск,16711935
W, 4, 1, 23,Демидовск , 18.975205,-126.094578,41084.3710856, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 4, 2, 72,74 , 20.544940,-124.982253,41148.5699105, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 4, 3, 42,Москва , 22.673055,-124.315943,41084.3571870, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 5,W2 ,Базы-ПФ,0
W, 5, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1
W, 5, 2, 2,"Cеверная Америк, 33.822030, -79.261447,41194.6995159, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 5, 3, 3,"Россия" , 33.467927, -79.371457,41194.6999349, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 5, 4, 4,"Европа" , 33.189271, -79.597306,41194.7000458, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 5, 5, 5,"Латинская Амери, 32.871968, -79.762486,41194.7001392, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 5, 6, 6,"Китай" , 32.554060, -79.925871,41194.7002514, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 5, 7, 98,"Океания" , 32.276686, -80.178530,41194.7003913, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 6,W5 ,Южная Дорога,8388736
W, 6, 1, 1,Порто-Франко , 35.786987, -78.216667,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16243391,, 3, 1
W, 6, 2, 87,95 , 35.064921, -82.583691,41148.5737034, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 3, 97,98 , 33.448396, -82.835372,41194.6979525, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 4, 14,Нью-Портсмут , 32.153672, -82.880790,41192.4259077, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 5, 86,93 , 31.756662, -86.224657,41148.5733047, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 6, 90,100 , 30.821246, -88.741187,41154.2660849, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 7, 41,Виго , 29.747093, -89.156765,41080.5439298, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1
W, 6, 8, 83,88 , 30.541149, -90.879724,41148.5723144, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 9, 82,87 , 28.075554, -92.929051,41148.5721131, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 10, 81,86 , 27.443774, -96.016010,41148.5720267, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 11, 80,85 , 26.742793, -99.010066,41148.5718196, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 12, 18,Форт Линкольн , 25.256470,-100.153273,41154.2648738, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 13, 47,Нью-Галвестон , 26.145089,-101.847758,41144.6810880, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 14, 77,81 , 28.946362,-103.659699,41148.5711272, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 15, 79,83 , 28.070452,-107.051758,41148.5714176, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 16, 78,82 , 28.583683,-110.329817,41148.5712457, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 17, 76,78 , 28.212307,-113.030993,41148.5707028, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 18, 48,Билокси , 27.856881,-116.052953,41140.6050163, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 19, 75,77 , 27.522915,-118.593728,41148.5705574, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 20, 40,Форт Ли , 26.949992,-121.294005,41154.2628054, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 6, 21, 73,75 , 25.142712,-122.423048,41148.5700411, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 6, 22, 42,Москва , 22.673055,-124.315943,41084.3571870, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
R, 7,L2 ,в Аламо и на юг,4227327
W, 7, 1, 60,62 , 37.310042,-104.895885,41148.5629833, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 7, 2, 25,Аламо , 36.906405,-105.143506,41191.6123206, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 7, 3, 93,Форт-Янг , 33.822823,-104.363293,41192.4549591, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 7, 4, 96,104 , 31.623437,-104.016686,41192.4550074, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 7, 5, 77,81 , 28.946362,-103.659699,41148.5711272, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 8,L3 ,Кадиз-Виго,16711680
W, 8, 1, 33,Кадиз , 31.670915, -88.833420,41140.6042846, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 8, 2, 90,100 , 30.821246, -88.741187,41154.2660849, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 9,W6 ,Аламо-Галвестон,32768
R, 10,W7 ,Аламо-Вако-Виго,16711680
W, 10, 1, 25,Аламо , 36.906405,-105.143506,41191.6123206, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 10, 2, 94,101B , 35.947014,-102.312692,41192.4546021, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 3, 50,Вако , 34.045596,-101.155052,41194.4016596, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 10, 4, 95,102 , 33.846882, -98.550150,41192.4546953, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 5, 84,91 , 31.845399, -96.286039,41148.5730182, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 6, 85,92 , 30.822608, -93.023557,41148.5731101, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 10, 7, 83,88 , 30.541149, -90.879724,41148.5723144, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 11,L4 ,Алабама,16711935
W, 11, 1, 40,Форт Ли , 26.949992,-121.294005,41154.2628054, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 11, 2, 74,76 , 28.387381,-121.509519,41148.5703035, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 11, 3, 89,97 , 30.464470,-121.655956,41148.5225235, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
W, 11, 4, 49,Алабама Cити , 32.173914,-122.993035,41154.2623795, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 11, 5, 92,99A , 32.736259,-123.865201,41154.2817956, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 12,L5 ,Нью-Рино,0
W, 12, 1, 26,Нью-Рино , 34.563349,-113.482105,41147.7827508, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 0
W, 12, 2, 61,63 , 35.559554,-113.403577,41148.5632209, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 0
R, 13,W8 ,добавка1,8388736
R, 14,R14 ,,255
R, 15,R15 ,,16711680
R, 16,R16 ,,65280
R, 17,R17 ,,32768
R, 18,R18 ,,16711935
R, 19,R19 ,,0
R, 20,R20 ,,8388736
R, 21,R21 ,,255
R, 22,R22 ,,16711680
R, 23,R23 ,,65280
R, 24,R24 ,,32768
R, 25,R25 ,,16711935
R, 26,R26 ,,0
R, 27,R27 ,,8388736
R, 28,R28 ,,255
R, 29,R29 ,,16711680
R, 30,R30 ,,65280
R, 31,R31 ,,32768
R, 32,R32 ,,16711935
R, 33,R33 ,,0
R, 34,R34 ,,8388736
R, 35,R35 ,,255
R, 36,R36 ,,16711680
R, 37,R37 ,,65280
R, 38,R38 ,,32768
R, 39,R39 ,,16711935
R, 40,R40 ,,0
R, 41,R41 ,,8388736
R, 42,R42 ,,255
R, 43,R43 ,,16711680
R, 44,R44 ,,65280
R, 45,R45 ,,32768
R, 46,R46 ,,16711935
R, 47,R47 ,,0
R, 48,R48 ,,8388736
R, 49,R49 ,,255
R, 50,R50 ,,16711680
R, 51,R51 ,,65280
R, 52,R52 ,,32768
R, 53,R53 ,,16711935
R, 54,R54 ,,0
R, 55,R55 ,,8388736
R, 56,R56 ,,255
R, 57,R57 ,,16711680
R, 58,R58 ,,65280
R, 59,R59 ,,32768
R, 60,R60 ,,16711935
R, 61,R61 ,,0
R, 62,R62 ,,8388736
R, 63,R63 ,,255
R, 64,R64 ,,16711680
R, 65,R65 ,,65280
R, 66,R66 ,,32768
R, 67,R67 ,,16711935
R, 68,R68 ,,0
R, 69,R69 ,,8388736
R, 70,R70 ,,255
R, 71,R71 ,,16711680
R, 72,R72 ,,65280
R, 73,R73 ,,32768
R, 74,R74 ,,16711935
R, 75,R75 ,,0
R, 76,R76 ,,8388736
R, 77,R77 ,,255
R, 78,R78 ,,16711680
R, 79,R79 ,,65280
R, 80,R80 ,,32768
R, 81,R81 ,,16711935
R, 82,R82 ,,0
R, 83,R83 ,,8388736
R, 84,R84 ,,255
R, 85,R85 ,,16711680
R, 86,R86 ,,65280
R, 87,R87 ,,32768
R, 88,R88 ,,16711935
R, 89,R89 ,,0
R, 90,R90 ,,8388736
R, 91,R91 ,,255
R, 92,R92 ,,16711680
R, 93,R93 ,,65280
R, 94,R94 ,,32768
R, 95,R95 ,,16711935
R, 96,R96 ,,0
R, 97,R97 ,,8388736
R, 98,R98 ,,255
R, 99,R99 ,,16711680
R,100,R100 ,,65280

n90 -> 15.10.2012, 12:11
----------------------------------------------------------------------------

Для облегчения ориентации выкладываю вариант с подписанными географическими объектами (горы - по ЗЛ-2, а не ЗЛ-1) - как определенными в каноне, так и добавленными в фиках.

DStaritsky -> 15.10.2012, 13:51
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Для облегчения ориентации выкладываю вариант с подписанными географическими объектами (горы - по ЗЛ2, а не ЗЛ-1) - как определенными в каноне, так и добавленными в фиках.

опустить бы Нью-Рино с устьем Мармонской вниз по Рио-Гранде и будет просто отлтчно, и Южная дорога т.о. модет пройти через Нью-Рино. Все наши противоречия тагда уберутся.

n90 -> 15.10.2012, 13:54
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
опустить бы Нью-Рино с устьем Мармонской вниз по Рио-Гранде и будет просто отлтчно, и Южная дорога т.о. модет пройти через Нью-Рино. Все наши противоречия тагда уберутся.

Это какие такие противоречия???? С затраханной картой с форзаца книги? Или с текстом "Путанабуса", который в двух местах использует это творчество неизвестного автора?
По каждой точке, включая ВСЕ города, на каждой дороге, проведенной на рабочей карте - все АБСОЛЮТНО обоснованно, и с текстом канона нет НИКАКИХ противоречий.
ИМХО, сейчас самый подходящий момент для правки 2-й части "Путанабуса" - там ведь совсем немного надо изменить... и не будет противоречий вообще.

мародер -> 28.10.2012, 00:49
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
"Остатки бывшего гигантского вулкана" - это в диаметре скорее 100, нежели 20 км.
Я долго не мог понять что мне кажется не так на этой карте, как только вспомнили про вулканы все встало на свои места, есть канон и все эти горы описаны демиургом, но все-же не могут так распологатся горные хребты на северном и южном (на карте какие то горы там есть) берегах залива если только сам залив не жерло охеренного вулкана потушенного морем т.к. ну не могут так сдвинутся тектонические плиты или несколько плит. Если такое количество хребтов идущих вокруг залива результат сдвига плит то было бы просто неимоверное количество действующих вулканов. Это физика и на старой земле такого рельефа просто нет.

DStaritsky -> 28.10.2012, 00:59
----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):
Я долго не мог понять что мне кажется не так на этой карте, как только вспомнили про вулканы все встало на свои места, есть канон и все эти горы описаны демиургом, но все-же не могут так распологатся горные хребты на северном и южном (на карте какие то горы там есть) берегах залива если только сам залив не жерло охеренного вулкана потушенного морем т.к. ну не могут так сдвинутся тектонические плиты или несколько плит. Если такое количество хребтов идущих вокруг залива результат сдвига плит то было бы просто неимоверное количество действующих вулканов. Это физика и на старой земле такого рельефа просто нет.

Залив - это след падения гигантского метеорита.

Вулканы в новых горах периодически действуют, в старых - давно потухли.

не обязательно их должно быть много как в цепочках Тихокеанского пояса, м.б. один, как Везувий в Италии.

мародер -> 28.10.2012, 05:50
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Залив - это след падения гигантского метеорита.
Не вариант, ударная волна от падения такого гигантского метеорита ( это пол луны хряпнутся должно что залив образовался таких размеров) оставила бы горы т.е. кольцевые структуры по всему диаметру и получилось бы или внутреннее море что более вероятно или между материками образовался бы пролив с массой островов по диаметру с востока и запада. Для справки самый большой метеоритный кратер на СЗ находится в Гренландии и первоначально в диаметре был приблизительно около 500км..

Kail Itorr -> 29.10.2012, 11:48
----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):
Если такое количество хребтов идущих вокруг залива результат сдвига плит то было бы просто неимоверное количество действующих вулканов
Наличие вулканов в Сьеррах просто напрашивается по дизайну гор. Другой вопрос, что действующих там может быть от силы парочка, метеорит-то не вчера грохнулся, а как минимум двести-триста тыщ лет назад...

n90 -> 29.10.2012, 11:53
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Наличие вулканов в Сьеррах просто напрашивается по дизайну гор.

Уважаемый Som сейчас занимается прорисовкой более правдоподобной карты (т.е. как бы более близкой по отображению рельефа и т.п. - как на нормальных физических картах). Вот бы ему выдать рекомендации с этими подробностями - и по общему виду, и по отдельным участкам. Я и не знаю этого, и не имею никакой возможности сейчас. :cry:

Kail Itorr -> 29.10.2012, 12:09
----------------------------------------------------------------------------

Так все эти "рекомендации" мы сюда и бросали...

n90 -> 29.10.2012, 13:27
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Так все эти "рекомендации" мы сюда и бросали...

На самом деле - не только именно в эту тему, к сожалению. Эта информация разбросана по нескольким, перелопатить ВСЕ (включая те, что относятся к нескольким фанфикам) и самого начала до конца - очень большая проблема. ИМХО, там масса тонкостей, которые желательно учесть...

Etta -> 04.11.2012, 17:49
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
На самом деле - не только именно в эту тему, к сожалению. Эта информация разбросана по нескольким, перелопатить ВСЕ (включая те, что относятся к нескольким фанфикам) и самого начала до конца - очень большая проблема. ИМХО, там масса тонкостей, которые желательно учесть...

Вот именно. Из за массы постоянных уточнений пока нет даже основных точек, сидящих уже на одном месте. Ну разве что базы Ордена и острова. Все остальное мечется по картам, как наскипидаренное :D Реки исчезают, хребты перемещаются, города переползают. Впору головокружением обзавестись на этой карусели

n90 -> 04.11.2012, 17:51
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Вот именно. Из за массы постоянных уточнений пока нет даже основных точек, сидящих уже на одном месте. Ну разве что базы Ордена и острова. Все остальное мечется по картам, как наскипидаренное :D

Все давно сидит на месте. Ссылки на соответствующий пост с картой я дал.

Etta -> 04.11.2012, 17:53
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Все давно сидит на месте. Ссылки на соответствующий пост с картой я дал.
Вот это? http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewpic&u=32&pic=697492132917881.jpg

lvbnhbq -> 04.11.2012, 18:00
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Вот это?

Страница 19 данной темы, сообщение № 469.

n90 -> 04.11.2012, 18:00
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Вот это?
Нет, конечно.
Ссылку вот на этот пост с финальной картой давал в другой теме, где тоже сейчас происходило обсуждение - это было здесь.
А тот кусочек, что вы сейчас привели, я предлагал ранее, как одно из возможных мест, куда ваши герои МОГЛИ БЫ направиться.

Etta -> 04.11.2012, 18:03
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Страница 19 данной темы, сообщение № 469.

Эта хоть какое то время продержится? Можно по ней ориентироваться?

n90 -> 04.11.2012, 18:11
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Эта хоть какое то время продержится? Можно по ней ориентироваться?
Я не притронусь к ней еще ОЧЕНЬ долго, т.к. по всеобщему (заинтересованных в этом) признанию она уже достигла необходимой степени правдоподобия.
Теоретически возможно появление еще 2 версий ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ карты, но ни один населенный пункт или река на них не убежит никуда в сторону. Дороги могут и должны быть проложены более детально, горы могут быть изображены более качественно.
По крайней мере, я так надеюсь... ;-)

Etta -> 04.11.2012, 18:24
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Я не притронусь к ней еще ОЧЕНЬ долго, т.к. по всеобщему (заинтересованных в этом) признанию она уже достигла необходимой степени правдоподобия.
Теоретически возможно появление еще 2 версий ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ карты, но ни один населенный пункт или река на них не убежит никуда в сторону. Дороги могут и должны быть проложены более детально, горы могут быть изображены более качественно.
По крайней мере, я так надеюсь... ;-)

вот эта простоит? Отлично. Хоть что то пока незыблемое :D
получается, что обозначенных мелких речек нет. Их нет вообще или просто на картах не прописаны?

lvbnhbq -> 04.11.2012, 18:36
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):

вот эта простоит? Отлично. Хоть что то пока незыблемое :D
получается, что обозначенных мелких речек нет. Их нет вообще или просто на картах не прописаны?

Елена, у отца-основателя все мелкие речки описаны одной фразой: что-то вроде "по дороге мы пересекли множество ручейков и маленьких речек". :D И как ЭТО отметить на карте?
Так что, если вам нужна речка, смело вводите и описывайте ее. ИМХО, ограничение только одно - она не должна мешать героям Круза и фанфиков. :pardon:

n90 -> 04.11.2012, 18:37
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
вот эта простоит? Отлично. Хоть что то пока незыблемое :D
Да, именно о ней и речь.

Etta писал(a):
получается, что обозначенных мелких речек нет. Их нет вообще или просто на картах не прописаны?
Всяких рек, речек и речушек там ОЧЕНЬ много. Но есть 2 проблемы: по каноническим текстам они не поименованы (ручей Аламо-Крик - это "самопальное творчество", как и Рио-Бьянка, и Рейн), максимум - где-то в фанфиках.
Кроме того, нет никакой возможности отрисовать реки вообще правдоподобно при существующем масштабе карты, а мелкие ручьи не будут видны однозначно.

Etta -> 04.11.2012, 18:39
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Елена, у отца-основателя все мелкие речки описаны одной фразой: что-то вроде "по дороге мы пересекли множество ручейков и маленьких речек". :D И как ЭТО отметить на карте?
Так что, если вам нужна речка, смело вводите и описывайте ее. ИМХО, ограничение только одно - она не должна мешать героям Круза и фанфиков. :pardon:
Как она им помешать сможет, если ни герои Круза, ни остальные туда еще не ездили?

lvbnhbq -> 04.11.2012, 18:41
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Как она им помешать сможет, если ни герои Круза, ни остальные туда еще не ездили?

Это я так, взагалі. Сам такой же.:oops:

Tyomanator -> 06.11.2012, 08:28
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
На самом деле - не только именно в эту тему, к сожалению. Эта информация разбросана по нескольким,
Здесь
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=224&page=2
посты с 29 по 47, например. Может, стоит модерам повырезать подобные мини-обсуждения и свалить их в одну тему?

n90 -> 06.11.2012, 09:31
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Здесь
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=224&page=2
посты с 29 по 47, например. Может, стоит модерам повырезать подобные мини-обсуждения и свалить их в одну тему?

Спасибо, сделал. Отследить все подобные врезки "посторонних" обсуждений постепенно становится все труднее с возрастанием количества участников форума.

Etta -> 06.11.2012, 11:58
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Спасибо, сделал. Отследить все подобные врезки "посторонних" обсуждений постепенно становится все труднее с возрастанием количества участников форума.
Это новая тема открыта или где сброски? Тут?

Kail Itorr -> 06.11.2012, 11:58
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Всяких рек, речек и речушек там ОЧЕНЬ много. Но есть 2 проблемы: по каноническим текстам они не поименованы (ручей Аламо-Крик - это "самопальное творчество", как и Рио-Бьянка, и Рейн)
Рио-Бьянко в каноне поименована (вот что Виго в ее устье, а Кадиз выше по течению - это наша интерпретация), а Аламо-крик хотя и не поименован, но в тексте зримо присутствует.
Рейн же в тексте отсутствует, но "вычислен" по косвенным.

n90 -> 06.11.2012, 12:00
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Рио-Бьянко в каноне поименована

Сорри, склероз. :wall:

n90 -> 06.11.2012, 12:20
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Это новая тема открыта или где сброски? Тут?

Нет, никаких новых, уже имеющихся предостаточно.
Камрад свежим взглядом увидел в теме "Альтернативная техника ЗЛ" обсуждение дорог и маршрутов, и по его справедливой рекомендации я перенес указанные посты в "Карты ЗЛ".
Что касается дорог и маршрутов на ЗЛ, то это тема в свое время (июнь-июль) вызвала шумные баталии и жаркие споры, т.к. на их основе утрясалось местоположение населенных пунктов. Обсуждения были продолжительные и сумбурные, самым неожиданным образом они возникали в разных темах. В августе я попытался было их собрать в одном месте, но потом понял всю бесполезность и бессмысленность этого занятия. Тогда же, активно занимаясь "Рабочей картой", вынужден был сам собирать цитаты из всех канонических текстов и фанфиков (имевшихся на тот момент) для вычисления расстояний и т.п.
Результатом этой очень тщательной работы (и благодаря помощи участников форума) и стала текущая версия "Рабочей карты", на которую я постоянно ссылаюсь. И если вашим героям предстоит перемещаться куда-либо, то вы вполне можете ориентироваться на те основные маршруты, которые на этой карте проложены. А вот как только ваша фантазия поведет их куда-то в сторону от этих основных направлений, то здесь все будет в ваших руках - без каких-либо ограничений! И думаю, что на систематические консультации при необходимости вы тоже можете рассчитывать.

Tyomanator -> 06.11.2012, 12:38
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Спасибо, сделал. Отследить все подобные врезки "посторонних" обсуждений постепенно становится все труднее с возрастанием количества участников форума.
Я пока темы форума перечитываю - увижу ещё, сообщу, так и соберём всё в одном месте... Главное, свежевозникающие дискуссии оперативно переносить.

n90 -> 06.11.2012, 13:32
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Я пока темы форума перечитываю - увижу ещё, сообщу,.
Заранее спасибо!

Tyomanator писал(a):
так и соберём всё в одном месте... .
В одном - и не получится, да и не следует. По местам, в соответствующие тему - это да.

Tyomanator писал(a):
Главное, свежевозникающие дискуссии оперативно переносить.
Не думаю, что нечто подобное ситуции июня-июля еще раз повторится. Такой интенсивности пока не предвидится (если говорить о теме карт). Тогда одновременно было начато написание нескольких фанфиков по миру ЗЛ разными авторами. Тема карт (глобально) была сильно актуальной и востребованной. А теперь все утихло. Кто-то успешно закончил свое творчество, кто-то повис, как уже бывало многократно...

Yakyt -> 11.11.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------

Хотелось бы прояснить пару моментов:в верховьях Амазонки горы предусмотрены насколько высокими-в том смысле,что снеговые шапки,ледники,в сезон,когда на равнинах дожди-в горах снега-оно согласуется с канонами?
Речки,как я понимаю,достаточно далеко к верховьям условно судоходны-то есть,глубины сантиметров до 70 держатся?
Есть мыслишки-хочется сразу избежать противоречий.

DStaritsky -> 11.11.2012, 16:16
----------------------------------------------------------------------------

Yakyt писал(a):
Хотелось бы прояснить пару моментов:в верховьях Амазонки горы предусмотрены насколько высокими-в том смысле,что снеговые шапки,ледники,в сезон,когда на равнинах дожди-в горах снега-оно согласуется с канонами?
Речки,как я понимаю,достаточно далеко к верховьям условно судоходны-то есть,глубины сантиметров до 70 держатся?
Есть мыслишки-хочется сразу избежать противоречий.

про снежные шапки ни у демиурга ни у Локампа ничего нет. Амазонка судорходна точно до Сао-Бернабео, а далее как исследуете.

n90 -> 11.11.2012, 17:47
----------------------------------------------------------------------------

Yakyt писал(a):
Хотелось бы прояснить пару моментов:в верховьях Амазонки горы предусмотрены насколько высокими-в том смысле,что снеговые шапки,ледники,в сезон,когда на равнинах дожди-в горах снега-оно согласуется с канонами?

Ни в одном тексте - ЕМНИП - про снежные вершины каких-либо гор слов не было. В порядке теоретических рассуждений предполагалось их наличие в Сьерра-Неваде.
А вы хотели бы отправиться в верховья Амазонки? :???: 8-O

Kail Itorr -> 12.11.2012, 00:32
----------------------------------------------------------------------------

Снежные шапки очень вероятны в Сьерра-Гранде и в средней (бразильской) части Скалистых гор, т.к. там по канону МАССОВО более 4 тыс м.

n90 -> 12.11.2012, 09:15
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Снежные шапки очень вероятны в Сьерра-Гранде и в средней (бразильской) части Скалистых гор, т.к. там по канону МАССОВО более 4 тыс м.

Такую же (ЕМНИП) высоту гор Sib прописал для гор на острове Новая Англия, что меня сильно смутило. Некие возвышенности я там прорисовывал, но не особенные...

Kail Itorr -> 12.11.2012, 13:26
----------------------------------------------------------------------------

Тут Сиб в своем праве первопролетца. У демиурга про горы у бриттов ничего не сказано. У нас на шарике очень уж высоких гор на островах нету, но мир ЗЛ несколько моложе (ок 20 млн лет), так что теоретически...

Tyomanator -> 15.11.2012, 13:49
----------------------------------------------------------------------------

Верховья реки р. Мунви (на карте, кстати, Муни) и хребет к западу от них в каких-нибудь произведениях описаны, кроме беглого упоминая в Путанабусе, не подскажете?

n90 -> 15.11.2012, 14:01
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Верховья реки р. Мунви (на карте, кстати, Муни) и хребет к западу от них в каких-нибудь произведениях описаны, не подскажете?

Эта река (спасибо за поправку!) и весь регион вокруг - исключительный плод воображения г-на Старицкого. Читайте "Путанабус" (в основном - часть 2) и будет вам счастье.

Tyomanator -> 15.11.2012, 14:08
----------------------------------------------------------------------------

Спасибо :)

n90 -> 27.11.2012, 19:19
----------------------------------------------------------------------------

Для справки собрал в Озике расстояния по некоторым маршрутам, которые прорисованы на рабочей карте (сетка 100 км).

База "Россия" - База "Северная Америка" - 40 км
(на это обращать пристальное внимание не нужно)
База "Северная Америка" - Порто-Франко - 238 км по прямой

Северная дорога
---------------
от Порто-Франко до т. 55 - 116 км
55-56 - 249
56-43 - 236
43-57 - 312
57-44 - 295
44-58 - 302
58-59 - 288
59-60 - 301
60-61 - 302
61-62 - 123, 62 - Аламо - 50 (итого от ПФ - 2574)
62-64 - 306
64-65 - 312
65-63 - 173, 63 - Нью-Рино - 111 (итого от Аламо - 952)
63-66 - 317
66-67 - 306
67-68 - 323
68-99А - 155, 99А - Алабама Сити - 103
99А-69 - 64
69-70 - 333 (на МП и ПРА)
70-71 - 299
71-72 - 301
72-73 - 297
73-74 - 110, 74 - Демидовск - 209 (итого от ПФ с заходом в Аламо - 6129 км + 174 до ППД), 74 - Новая Одесса - 135, 74 - Москва - 245

Южная дорога
------------
от Порто-Франко до т. 95 - 404 км
95-98 - 181
98 - Нью-Портсмут - 144
Нью-Портсмут - 93 - 319
93-100 - 261, 100 - Кадиз - 95
100-Виго - 125
Виго-88 - 188
88-87 - 338
87-86 - 312
86-85 - 307
85 - Форт-Линкольн - 200
Форт-Линкольн - Нью-Галвестон - 196
Нью-Галвестон - 81 - 358
81-83 - 346
83-82 - 326
82-78 - 268
78 - Билокси - 299
Билокси - 77 - 253
77 - Форт Ли - 275
Форт Ли - 75 - 230
75 - Москва - 334 (итого от ПФ - 5664 км)

Ветка Аламо-Вако-Виго
---------------------
Аламо - т. 101В - 275
101В - Вако - 236
Вако - 102 - 242
102-91 - 307
91-92 - 330
92-88 - 208
88 - Виго - 188 (итого - 1786 км)

Kail Itorr -> 27.11.2012, 19:35
----------------------------------------------------------------------------

А я щас еще попрыгаю по чьим-то нежным картографическим местам...

Демидовск-Алабама - полтора дня с конвоем
(Ярцев выезжает 23/06 в 9:00 и прибывает 24/06 в 18:30)

Алабама - развилка на Рино: чуть более суток с конвоем
(Ярцев выезжает 26/06 в 8:00 и прибывает 27/06 в 12:40)

А сутки с конвоем - это у нас 300-400 км...

Ну и где в этом раскладе должен располагаться Демидовск, ась?..

n90 -> 27.11.2012, 19:50
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А я щас еще попрыгаю по чьим-то нежным картографическим местам...
А месяца два назад попрыгать, когда все было еще в процессе?
Связывать время и расстояние я не умею и даже пытаться не буду, просто собрал все, что пока получилось.
Продолжайте, пожалуйста, и с выводами-рекомендациями - что, куда, как.

Kail Itorr -> 27.11.2012, 20:32
----------------------------------------------------------------------------

А я на это наткнулся только сейчас, поскольку мои персонажи туда не катались и в разговорах как-то не всплывало...

В общем как мне это видится (понятия не имею как оно выполняется на картах).
- Конфедерацию - сжать в ширину. Дистанция Алабама-Рино показана в 3+ перехода, тогда как на деле рисуется едва полтора.
- Форт-Ли - на левый (В) берег Большой Реки, чтобы хоть как-то обосновать движение конвоя из Форта-Ли в Одессу через Алабаму...
- Демидовск и ППД - однозначно на левом берегу Амазонки, мало того, заметно ближе к Скалистым горам, чем это на большой карте прорисовано. Дистанция в полтора перехода до Алабамы...

Несколькими эпизодами выше: конвой Немцова торопится и проскакивает ВСЮ территорию Конфедерации за полтора дня, а от развилки выше Рино до ППД добирается за три полных дня и изрядный хвостик последнего уже ночью...
Выходит, что Амазонку надо поднять выше, нарисовать Береговой довольно близко к Одессе, а Демидовск и ППД на плоскогорье, которое краем переходит в те самые Скалистые горы...

Etta -> 27.11.2012, 20:34
----------------------------------------------------------------------------

База "Северная Америка" - Порто-Франко - 238 км по прямой :blink: :blink:

Нифига не понимаю :wall: Писали что там около 150 км, а сейчас 238???? :cry:\
Расстояние выросло настолько? А между базами тогда СКОЛЬКО?

Kail Itorr -> 27.11.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------

Не, Этта, в данном случае править надо карту, потому что первичен ТЕКСТ канона. А по тексту там 150 км от ПФ до Центральной и порядка 10-15 км между Базами.

Etta -> 27.11.2012, 20:38
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Не, Этта, в данном случае править надо карту, потому что первичен ТЕКСТ канона. А по тексту там 150 км от ПФ до Центральной и порядка 10-15 км между Базами.

Фуууууу, нельзя так пугать человека..... :???:

Владимир -> 27.11.2012, 21:52
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А я на это наткнулся только сейчас, поскольку мои персонажи туда не катались и в разговорах как-то не всплывало...
...
Выходит, что Амазонку надо поднять выше, нарисовать Береговой довольно близко к Одессе, а Демидовск и ППД на плоскогорье, которое краем переходит в те самые Скалистые горы...

Ну, конвой торопится. Полтора дня... По восемнадцать часов в сутки плюс двенадцать второй день... Умножим на сорок-сорок пять км в час. Тридцать на сорок пять - почти полторы тыщи км. Не стоит равнять вояк с гражданскими шоферами. Не потому, что гражданские хуже ездят, а потому, что военным приказывают.

Kail Itorr -> 27.11.2012, 22:09
----------------------------------------------------------------------------

Видишь ли, торопящийся Немцов и штатно идущие конвои пересекают дистанцию от ППД/Демидовска до развилки на Рино практически за одинаковое время, ну может Немцов часов шесть выиграл.
А на карте существенно дальше...

Владимир -> 27.11.2012, 22:55
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Видишь ли, торопящийся Немцов и штатно идущие конвои пересекают дистанцию от ППД/Демидовска до развилки на Рино практически за одинаковое время, ну может Немцов часов шесть выиграл.
А на карте существенно дальше...

Забей ;-) Это же КАРТА. Ее нужно еще единорогами и русалками украсить. Как старинные пиратские. А ты - метры, дюймы)))

lvbnhbq -> 28.11.2012, 00:14
----------------------------------------------------------------------------

Из текста: "Путь до территории Русской Армии занял три дня. Конвой увеличил скорость, ночёвки сократились. Территорию Конфедерации Южных штатов мы проскочили за полтора дня, не заезжая ни в один город и только раз заправившись топливом и заполнив резервные ёмкости в маленьком форте-заправке".
От развилки на НР ехали километров километров 250-300, пока не догнали конвой с ракетами. Потом ехали быстро и объезжали Алабаму, которая к югу от Северной дороги.
Обычный конвой Демидовск-Алабама добирается до Алабамы за 1,5 суток.
Обычный конвой Алаба-развилка на НР меньше полутора суток.

ИМХО. На подходе к Алабаме Северная дорога делает небольшой крюк на север. ИМХО. В направлении перевалов Сьерра-Невада на Бразилию.

n90 -> 28.11.2012, 07:54
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Не, Этта, в данном случае править надо карту, потому что первичен ТЕКСТ канона. А по тексту там 150 км от ПФ до Центральной и порядка 10-15 км между Базами.

Совершенно верно. Именно с целью дальнейшей правки я и привел всю эту информацию, и к первым двум позициям дал примечание - "не надо обращать на это внимания".
Все это время, потраченное на модификации рабочей карты, я в основном старался воплотить те логические построения, которые проводили и выражали другие участники форума (и при этом - в меру моего понимания этих построений и в меру моих способностей). И вот оно так получилось. На момент выкладки последней версии 12 октября НИКАКИХ подобных замечаний не было.
И все это время я полагал, что работа над картой имеет своей целью создать такой документ, которым можно полноценно пользоваться (что я и пытался сделать) - по сравнению с тем фуфлом, которое имело место ранее. При всем моем уважении к художникам, их рисовавшим, получились просто картинки - которые и можно разукрасить русалками и т.п.

Etta -> 28.11.2012, 10:35
----------------------------------------------------------------------------

Люди!!! Я что то туплю окончательно :cry: Если все карты, представленные тут ранее- суть "картинки с русалками", то по какой же ориентироваться сегодня?
Есть такая? Вот эта все еще рабочая?
http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/669736269078768.jpg

n90 -> 28.11.2012, 11:26
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Люди!!! Я что то туплю окончательно :cry: Если все карты, представленные тут ранее- суть "картинки с русалками", то по какой же ориентироваться сегодня?
Есть такая? Вот эта все еще рабочая?
http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/669736269078768.jpg

Нет, правильнее сказать, что я из-за своих эмоций выражаюсь недостаточно ясно и внятно.
"Представленные ранее карты" - это ЧУЖИЕ (сделанные другими художниками) картинки, на которые можно было посмотреть (но НЕ пользоваться реально в виду огромного количества ошибок и несуразиц на них) при отсутствии чего-либо еще.
Многочисленные обсуждения привели к коллективному созданию того варианта карты (рабочей), ссылку на которую вы в очередной раз процитировали (а я в очередной раз вам подтверждаю это).
Это последняя и единственно действующая версия карты мира ЗЛ.
Да, она несовершенна. Но другой пока нет.

olimarov -> 28.11.2012, 22:50
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Ни в одном тексте - ЕМНИП - про снежные вершины каких-либо гор слов не было. В порядке теоретических рассуждений предполагалось их наличие в Сьерра-Неваде.
А вы хотели бы отправиться в верховья Амазонки? :???: 8-O

В Сьерра-Неваде они быть обязаны, иначе все испаноязычные новоземельцы дружно назовут нас идиотами :)

P.s. А можно ссылочку на текущий вариант карты с привязкой? А то по прежнему адресу старый лежит, а мне героев перенаправлять надо, да и со временем чуть подогнать...

n90 -> 29.11.2012, 06:52
----------------------------------------------------------------------------

olimarov писал(a):
А можно ссылочку на текущий вариант карты с привязкой? А то по прежнему адресу старый лежит, а мне героев перенаправлять надо, да и со временем чуть подогнать...

Что есть "с привязкой"?
По какому "прежнему адресу" и какой "старый"?
См. пост 461 в этой теме, и двумя постами выше Елена продублировала ссылку на вариант с подписями. Это - последняя версия, никаких изменений больше не делалось, хотя и высказано было уже достаточно...

n90 -> 29.11.2012, 16:06
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Демидовск и ППД на плоскогорье, которое краем переходит в те самые Скалистые горы...

Уже одно это потащит за собой острова Ордена в ту же сторону - со всеми вытекающими.
По остальным замечаниям - из-за простудного состояния совсем не могу их воспринять. Не могу понять исходных посылок для выводов-указаний (кого куда сместить) - ну нет у меня таких аналитических способностей, как у ГГ "Зеленого луча".
Кайл, пожалуйста, если есть время и желание: мне нужно подробно все разжевать - что где не стыкуется? :help:
Пока что можно предположить смещение для четверти материка, которое потянет за собой кучу других проблем. :???: :shock: :crazy: :help:

Kail Itorr -> 29.11.2012, 16:54
----------------------------------------------------------------------------

Не стыкуется размещение нескольких континентальных городов на З от Рио-Гранде. Конкретно Алабамы, ППД и Демидовска.
Ибо из текста следует, что от т.63 ("северная развязка у Рино") до Алабамы - чуть более суточного конвойного перехода (ок. 400-450 км), и от Алабамы до Демидовска - полтора перехода (ок. 500 км). Дистанция Алабама-ППД мб чуть больше, но не сильно.
Кстати, Демидовск от ППД на СЗ и дистанция там ок. 150-200 км.

Из таких дистанций вытекает необходимость "сужения" северной части Конфедерации и необходимость как-то иначе развернуть ПРА, чтобы Демидовск и ППД попадали в радиус. Надо ли двигать с места Береговой - непонятно.

Tyomanator -> 29.11.2012, 17:02
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Не стыкуется размещение нескольких континентальных городов на З от Рио-Гранде. Конкретно Алабамы, ППД и Демидовска.
Ибо из текста следует, что от т.63 ("северная развязка у Рино") до Алабамы - чуть более суточного конвойного перехода (ок. 400-450 км), и от Алабамы до Демидовска - полтора перехода (ок. 500 км). Дистанция Алабама-ППД мб чуть больше, но не сильно.
Кстати, Демидовск от ППД на СЗ и дистанция там ок. 150-200 км.
Мне кажется, ты слегка сгущаешь краски - перегон к З от Аламо становится несколько больше, 600 - 700 км. ориентировочно, за счёт увеличения ср. скорости. ок. 500 км. должен быть дневной перегон к В от Меридианного.
Цитата:
Территория Европейского Союза, отроги Меридианного хребта. 22 год, 29 число 5 месяца, понедельник, 08:30

Конвой в течение светового дня проходил около четырехсот – четырехсот пятидесяти километров, скорость была невысокой, но стабильной. Обычно конвой перемещался быстрее, но на этот раз Немцов темп сдерживал, чтобы заставить нервничать возможную засаду, если наша догадка с агентом была неверной.

Я, кстати, пытался прикидывать продолжительность движения конвоя в течение дня (сколько он едет, на не стоит), получилось порядка 10 - 11 часов в сутки. Маловато, учитывая 18-ти или даже 20-ти часовой световой день, но больше не выходит. В принципе, за рулём армейского грузовика или джипа больше, наверное, и не выдержать за день.

Но Конфедерацию надо заужать, да, и Демидовск и Ко. сдвигать на север, укорачивая перешеек.

Kail Itorr -> 29.11.2012, 17:21
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
перегон к З от Аламо становится несколько больше, 600 - 700 км. ориентировочно, за счёт увеличения ср. скорости
Я ориентируюсь на обратный путь Ярцева - сперва с русским торговым конвоем от Демидовска до Алабамы, а потом от Алабамы до развилки с конвоем Джеймса Фредерика. Эти никуда не торопились.
Цитата:
Территория России, протекторат Русской Армии, г. Демидовск. 23 число 6 месяца, воскресенье, 09:00

Отправка конвоя в Порто-Франко откладывалась на неделю, в связи с неготовностью какого-то стратегического для торговли груза. А сейчас конвой шел только в Алабама-Сити, что в северной части Конфедерации (...) решили идти до Алабама-Сити с русским конвоем, а там попытаться попасть в сводный конвой конфедератов в нужную сторону (...)

Территория Конфедерации Южных Штатов, окрестности г. Алабама-Сити. 24 число 6 месяца, понедельник, 18:23

Когда конвой свернул к югу с северной Дороги, местность начала заметно понижаться (...) Дорога начала огибать покрытый лесом холм, и из-за него вдруг появился небольшой, очень белый городок
Демидовск - Алабама: чуть более полутора дней пути. Если считать, что "чистой езды" конвоя 10 ч и во второй день остановку на ланч не делали - два дня, т.е. 700-800 км.
Цитата:
Территория Конфедерации Южных Штатов, г. Алабама-Сити. 26 число 6 месяца, среда, 08:00

Картина присоединения к конвою уже стала для меня привычной, а с Джеймсом и его "ящерицами" мы ехали уже второй раз (...) Полной стоимости Джеймс с нас не взял, потому что не доводит нас до пункта назначения и не может гарантировать полной безопасности.

Территория Невада и Аризона, развилка на Нью-Рино и Аламо. 27 число 6 месяца, четверг, 12:40

Конвой остановился, Джеймс соскочил с броневика и подбежал к нам:
- Мария Пилар, Андрей. Приятно было вас видеть в нашем городке, надеюсь, что дальше вы доедете без происшествий
Алабама - развилка в т.63: полный день + 4-5 часов второго дня. 450-500 км.
И это все с учетом, что конвои, в отличие от еропланов, по прямой не передвигаются...

n90 -> 29.11.2012, 18:18
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Конфедерацию надо заужать
Пока не представляю - как это... Если двигать, то - что? Скалистые горы на восток? Вместе с Большой и Рио-Гранде?

Tyomanator писал(a):
Демидовск и Ко. сдвигать на север, укорачивая перешеек.
Города с Амазонкой - может быть, как-то и возможно. Укорачивать перешеек - не понимаю. Береговой должен остаться на месте, чтобы не поехали острова Ордена.

Tyomanator -> 29.11.2012, 18:23
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Пока не представляю - как это... Если двигать, то - что? Скалистые горы на восток? Вместе с Большой и Рио-Гранде?

Города с Амазонкой - может быть, как-то и возможно. Укорачивать перешеек - не понимаю. Береговой должен остаться на месте, чтобы не поехали острова Ордена.
Попробую завтра прикинуть, как всё оптимальней сделать.

Kail Itorr -> 29.11.2012, 18:24
----------------------------------------------------------------------------

Рио-Гранде двигать не надо, она условно на месте. Двигать надо Скалистые горы с Большой и Амазонкой. Причем возможно, что Большую двигать надо только в северной ее части, не трогая юг...

n90 -> 29.11.2012, 18:30
----------------------------------------------------------------------------

Уже перечисленное я буду долго переваривать, да наверняка и еще что-то добавится.
Но пытаться рисовать - не сейчас. Боюсь, не раньше новогодних каникул...

DStaritsky -> 29.11.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Не стыкуется размещение нескольких континентальных городов на З от Рио-Гранде. Конкретно Алабамы, ППД и Демидовска.
...
Надо ли двигать с места Береговой - непонятно.

Это все потому что вы поменяли местами Вако и Нью-Рино. :???: :)

lvbnhbq -> 29.11.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Я ориентируюсь на обратный путь Ярцева
...
И это все с учетом, что конвои, в отличие от еропланов, по прямой не передвигаются...

ИМХО, Кайл, все-таки, фраза "обычно конвой перемещался быстрее" играет большую роль. Не думаю, что обычные конвои ездят с той же скоростью, что и не торопящийся конвой РА. ИМХО, берем световой день с 7 до 24, чистое время езды 12 часов и получаем в сутки 500-600 км. Про равенство времен пути торопящегося конвоя РА и неторопящегося конвоя Джеймса я уже где-то писал.

Спойлер

Русский конвой шел минуя Алабаму. Прошу прощения за качество. :oops:

Kail Itorr -> 29.11.2012, 20:44
----------------------------------------------------------------------------

Повторяю, я НЕ ориентируюсь на Немцова, который летел "аллюром три креста", а исхожу из расчета на штатные конвои, с которыми Ярцев шел на обратном пути.
12 часов за рулем - это немало, не всякий выдержит. Причем обычному водителю что, держи баранку и не вылезай из колеи, а охране-то нужно блюсти все потенциально опасные местечки, напряжение сильнее...
Учитывая, что по ЕС Немцов шел 450 км/день, обычный конвой сильно быстрее навряд ли выдаст. Можно "дневной переход" поставить на 500, ок, но 600 уже много.

lvbnhbq -> 29.11.2012, 22:10
----------------------------------------------------------------------------

Да, насчет 12 часов загнул, пожалуй. Последний перегон конвоя Немцова таким и получился, так и Ярцев, и Мария Пилар почти в отрубе были. :pardon:

n90 -> 30.11.2012, 11:57
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Рио-Гранде двигать не надо, она условно на месте. Двигать надо Скалистые горы с Большой и Амазонкой. Причем возможно, что Большую двигать надо только в северной ее части, не трогая юг...

В первом приближении получается, что двигать надо весь перешеек с Амазонкой (от ее среднего течения до устья), все Скалистые горы и ВСЮ Большую - на восток примерно на 600 км. Одновременно острова Ордена и АСШ тоже смещаются на восток, но - может быть - в мЕньшей степени.
Одновременно с этим - возможно - будет необходимо поднять на север всю территорию МП + ПРА.
На самом деле сначала нужно пересчитывать все расстояния (перегоны конвоев) - сколько должно стать для удовлетворения по длительности (времени).
Например, сейчас от ППД до Алабамы - 1890 км. А должно быть - не более...???
И т.д.

Kail Itorr -> 30.11.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------

Дистанция от Демидовска до Алабамы должна быть максимум 900 км по дорожному курвиметру. Т.е. по прямой в лучшем случае 700.
Дистанция от Алабамы до т.63 (развилка над Рино) из тех же соображений должна быть максимум 700-800 км по курвиметру же.
Дистанция ППД-Демидовск - порядка 150 км в условном СЗ направлении (ну оно и по существующей карте где-то так).

Настоятельно рекомендую перенести ППД и Демидовск на левый берег Амазонки, тогда и двигать меньше придется, и разумнее будет выглядеть прокладка отдельных чугунок на Береговой из ППД и Демидовска, чтобы не тянуть два моста через Амазонку...

DStaritsky -> 30.11.2012, 12:43
----------------------------------------------------------------------------

Демидовск точно на правом берегу, так как он в предгорьях по канону. В этих же предгорьях и ворота прятали.
ППД м.б. на левом.

Моста м.б. и не быть - паром ж/д как между Крымом и Таманью.

Kail Itorr -> 30.11.2012, 12:54
----------------------------------------------------------------------------

В предгорьях, ага - но в предгорьях Амазонского хребта или Скалистых гор, ы? Когда Демидов уходил из Одессы "в чисто поле", я как-то сомневаюсь, чтобы он переплывал Амазонку...

lvbnhbq -> 30.11.2012, 12:58
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Демидовск точно на правом берегу, так как он в предгорьях по канону. В этих же предгорьях и ворота прятали.
ППД м.б. на левом.

Моста м.б. и не быть - паром ж/д как между Крымом и Таманью.

Мысля вслух (крамольная). А почему бы Демидовску не оказаться на правом берегу, в предгорьях немного других гор? Я понимаю, что тогда еще то веселье с береговой линией Залива в районе Конфедерация-МП-ПРА, но... :pardon:

DStaritsky -> 30.11.2012, 13:09
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
В предгорьях, ага - но в предгорьях Амазонского хребта или Скалистых гор, ы? Когда Демидов уходил из Одессы "в чисто поле", я как-то сомневаюсь, чтобы он переплывал Амазонку...

Да просто поствить производство поближе к нужным месторождениям, чтобы сократить транспортное плечо, а месторождения эти в горах и предгорьях чаще, чем в чистом поле. Правый берег в отличие от левого высокий, что спасает от разлива реки в мокрый сезон. А берег обязателен для того же речного транспорта - уголь с первую очередь.(иначе чешете левое ухо правой ногой - уголь по амазонке в море и с Берегового сущей на берег той же реки - не смешно?)

lvbnhbq -> 30.11.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Да просто поствить производство поближе к нужным месторождениям, чтобы сократить транспортное плечо, а месторождения эти в горах и предгорьях чаще, чем в чистом поле. Правый берег в отличие от левого высокий, что спасает от разлива реки в мокрый сезон. А берег обязателен для того же речного транспорта - уголь с первую очередь.(иначе чешете левое ухо правой ногой - уголь по амазонке в море и с Берегового сущей на берег той же реки - не смешно?)

А чего так сложно-то? Угольный терминал поближе к Демидовску и вариант Кайла вполне адекватен. Сам не раз о таком задумывался. Тем более, Береговой более позднее образование, чем Демидовск.

n90 -> 30.11.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Дистанция от Демидовска до Алабамы должна быть максимум 900 км по дорожному курвиметру. Т.е. по прямой в лучшем случае 700.
Дистанция от Алабамы до т.63 (развилка над Рино) из тех же соображений должна быть максимум 700-800 км по курвиметру же.
Дистанция ППД-Демидовск - порядка 150 км в условном СЗ направлении (ну оно и по существующей карте где-то так).
ОК, спасибо! Это уже что-то. По прямой между населенными пунктами (и вообще любыми точками) я могу сравнить с теми, что получаются в Озике. Это будет некая справочная величина, применимая разве что только для случаев авиаперемещений.
Сейчас все расстояния, которые я перечислил (и вычислил некоторые суммарные) получались из отрезков между промежуточными точками (сверхгрубый курвиметр), отстоящими друг от друга в большинстве случаев на 300 км (плюс-минус), как бы обозначая стоянки-заправки (как это в самом начале проделал Макс).

Kail Itorr писал(a):
Настоятельно рекомендую перенести ППД и Демидовск на левый берег Амазонки, тогда и двигать меньше придется, и разумнее будет выглядеть прокладка отдельных чугунок на Береговой из ППД и Демидовска, чтобы не тянуть два моста через Амазонку...
1. В этом случае придется очень сильно шевелить извилинами, чтобы сначала понять - как именно пойдет Амазонка в этом случае? На каком расстоянии оба этих населенных пункта будут находиться от гор, от реки, от берега залива и т.д., и т.п., и эти объекты между собой? Да, все это логично, но и других нюансов много, которые тоже нужно учитывать.
2. Накрывается медным тазом достаточно большая часть текста Стрельникова (про Гимназиста я вспоминать не буду).

n90 -> 30.11.2012, 13:26
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Мысля вслух (крамольная). А почему бы Демидовску не оказаться на правом берегу, в предгорьях немного других гор? Я понимаю, что тогда еще то веселье с береговой линией Залива в районе Конфедерация-МП-ПРА, но... :pardon:

Еще раз и помедленнее, пожалуйста...

Kail Itorr -> 30.11.2012, 13:28
----------------------------------------------------------------------------

Демидовск на ЛЕВОМ берегу Амазонки, в предгорьях Скалистых. Терминал на берегу. Вопрос разливов Амазонки непрост, но решаем, при скальном основании заболоченности нету; в конце концов, Форт Ли тоже на левом берегу Большой, и ничего.
ППД на ЮВ от Демидовска глубоко "в чистом поле" (холмистость "поля" любая), в стороне от Амазонки.

Ну а что до текста Стрельникова - лично я ему с самого начала говорил, что с Солнечногорском как хошь, но Демидовск и ППД логичнее смотрятся на левом берегу... это было еще на СИ емнип, задолго до начала картографической темы.

lvbnhbq -> 30.11.2012, 13:34
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Еще раз и помедленнее, пожалуйста...

Да, все та же идея Кайла, но тогда я совсем перестаю понимать как "очень сильно шевелить извилинами, чтобы сначала понять - как именно пойдет Амазонка в этом случае? На каком расстоянии оба этих населенных пункта будут находиться от гор, от реки, от берега залива и т.д., и т.п., и эти объекты между собой? Да, все это логично, но и других нюансов много, которые тоже нужно учитывать." Добавлю: про форму береговой линии Залива, про расположение Бразилии, про размеры Конфедерации и т.д.
Андрей, извини, я, действительно, не могу сложить у себя в голове картинку. :trouble: Поэтому и старался промолчать. Но, раз затронули эту тему, то вставил и свои копеечки. :oops:

n90 -> 30.11.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Демидовск на ЛЕВОМ берегу Амазонки, в предгорьях Скалистых.
Это - возможно, т.к. нет никаких утверждений о предгорьях Амазонского хребта (ЕМНИП) вообще.

Kail Itorr писал(a):
ППД на ЮВ от Демидовска глубоко "в чистом поле" (холмистость "поля" любая), в стороне от Амазонки.
Возникает предположение, что перешеек придет расширять (хребет + река) на запад и юго-запад. И - да, весьма в стороне от Амазонки, но при этом горы оттуда должны быть видны. Какие именно?

Kail Itorr -> 30.11.2012, 13:55
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Демидовск на ЛЕВОМ берегу Амазонки, в предгорьях Скалистых.
n90 писал(a):
Это - возможно, т.к. нет никаких утверждений о предгорьях Амазонского хребта (ЕМНИП) вообще
Есть. Но не в контексте Демидовска %) Упомянуто, что в предгорьях Амазонского хребта егеря РА гоняют нохчей-рейдеров. Также упомянуто, что дорога Демидовск-ППД на 99% безопасна, чечены дотуда не добираются, слишком глубоко на территории - что невозможно, если Демидовск расположен на правом берегу в предгорьях Амазонского хребта.
Kail Itorr писал(a):
ППД на ЮВ от Демидовска глубоко "в чистом поле" (холмистость "поля" любая), в стороне от Амазонки
n90 писал(a):
Возникает предположение, что перешеек придет расширять (хребет + река) на запад и юго-запад
Пока не вижу надобности. Т.е. это возможно, но пока не требуется, впрочем, ты тут оператор графредактора, сам посмотришь.
Цитата:
весьма в стороне от Амазонки, но при этом горы оттуда должны быть видны. Какие именно?
Если Амазонский хребет - такие себе семитысячные Анды, то их и за двести верст вполне видно.
Но речь может идти и о тех же самых Скалистых горах на север от ППД, там рисуется 60-70 км - нормальная видимость.

n90 -> 30.11.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
не могу сложить у себя в голове картинку. Но, раз затронули эту тему, то вставил и свои копеечки. :oops:

Так я даже и не пытаюсь "сложить" сейчас. Просто накапливаю информацию, и мнение каждого, кто выскажется (за исключением откровенно бредовых), будет рассматриваться. Может быть - учитываться и использоваться.
И прежде чем пытаться что-то изменить, придется в очередной раз перелопачивать все 3 книги, чтобы хотя бы попытаться учесть все детали описаний по тексту. :cry:

n90 -> 30.11.2012, 14:03
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Есть. Но не в контексте Демидовска %) Упомянуто, что в предгорьях Амазонского хребта егеря РА гоняют нохчей-рейдеров. Также упомянуто, что дорога Демидовск-ППД на 99% безопасна, чечены дотуда не добираются, слишком глубоко на территории - что невозможно, если Демидовск расположен на правом берегу в предгорьях Амазонского хребта.
+1
Все логично.

Kail Itorr писал(a):
Пока не вижу надобности. Т.е. это возможно, но пока не требуется, впрочем, ты тут оператор графредактора, сам посмотришь.
Дык эта... опять "дайте мне размах груди!" Простор нужен для телодвижений, как уже было с северными частями ЕС и Техаса. Место не хватает.

Kail Itorr писал(a):
Если Амазонский хребет - такие себе семитысячные Анды, то их и за двести верст вполне видно.
Но речь может идти и о тех же самых Скалистых горах на север от ППД, там рисуется 60-70 км - нормальная видимость.
О! Учту.

n90 -> 06.12.2012, 07:54
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Демидовск и ППД - на левом берегу Амазонки

ВНИМАНИЕ! ВАЖНО!
На специально заданный вопрос в личку Круз подтвердил это.

Это автоматически означает значительную переделку карты в соответствии с последними обсуждениями - тем более, что при написании ЗЛ-4 Круз сам планирует ее использовать.

DStaritsky -> 06.12.2012, 08:44
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
ВНИМАНИЕ! ВАЖНО!
На специально заданный вопрос в личку Круз подтвердил это.

Это автоматически означает значительную переделку карты в соответствии с последними обсуждениями - тем более, что при написании ЗЛ-4 Круз сам планирует ее использовать.

ОК. учтем.
но....
1. ППД межет быть в удалении от реки Амазонки, но...
2. Демидовск просто ОБЯЗАН стоять НЕПОСРЕДСТВЕННО на берегу реки, в данном случае на левом берегу, т.к. река для него одна из основных транспортных и энергетических артерий (уголь и кокс из Бразилии поставляются по реке и нет смысла гонять его еще по степи на дальние растояния)
Т.о.. Скалистые горы или придвигвются к Демидовску или Демидовск несколько сдвигается на север по берегу реки к Скалистым горам, в которых скорее всего и находятся воротв ПРА)

Talagai -> 06.12.2012, 10:26
----------------------------------------------------------------------------

По стрельниковскому Солнцегорску тогда вопрос возникает, и, главное, по плотине с водохранилищем. По логике, серьезная река для этого должна идти с гор, причем приличных размеров, с постоянным питанием водой в течении года. А здесь, получается именно правый берег.

Tyomanator -> 06.12.2012, 10:33
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

2. Демидовск просто ОБЯЗАН стоять НЕПОСРЕДСТВЕННО на берегу реки, в данном случае на левом берегу, т.к. река для него одна из основных транспортных и энергетических артерий (уголь и кокс из Бразилии поставляются по реке и нет смысла гонять его еще по степи на дальние растояния)

Цитата:
– А это – патронный и инструментальный. ПББСы наши тоже здесь делаются, кстати. Дальше будут завод цветных металлов, механический и новый моторостроительный. Наверх поднимемся – смотри через реку, там лесопилки и лесные склады. Дальше будет ТЭЦ.
(ЗЛ-1)
Я первоначально склонялся к мысли, что Демидовск стоит на берегу притока Амазонки, а не на ней самой - через приличной ширины реку в её нижнем течении распознать что-либо на противоположном берегу непросто (я имею в виду сибирские, к примеру, реки, не европейские). Но, возможно, я Амазонку переоцениваю, есть какие-нибудь данные по её ширине, кроме как по дельте?

Talagai писал(a):
По стрельниковскому Солнцегорску тогда вопрос возникает ... А здесь, получается именно правый берег.
Почему нет? Перекинуть линию электропередач через реку не есть невыполнимая задача.

Talagai -> 06.12.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
(ЗЛ-1)

Почему нет? Перекинуть линию электропередач через реку не есть невыполнимая задача.
Дело в том, что его герой ездит в Демидовск без всяких переправ.

Tyomanator -> 06.12.2012, 10:44
----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):
Дело в том, что его герой ездит в Демидовск без всяких переправ.
Я как раз вчера дочитал Стрельникова - не помню ничего по большому счёту, что нельзя бы было списать на обычную условность: "Не упомянул".

n90 -> 06.12.2012, 16:59
----------------------------------------------------------------------------

На карту региона ПРА и МП я уже давал ссылку не так давно.
Могу повторить, что она рисовалась после ОЧЕНЬ внимательного прочтения текста Стрельникова и многочисленных обсуждений деталей с ним, т.е. нарисовано в стремлении соответствовать его тексту.
Теперь все это можно забыть, за исключением описания Солнцегорска, водохранилища, ГЭС, которые созданы исключительно его воображением и должны располагаться где-то еще.

Владимир -> 06.12.2012, 17:02
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
На карту региона ПРА и МП я уже давал ссылку не так давно.
Могу повторить, что она рисовалась после ОЧЕНЬ внимательного прочтения текста Стрельникова и многочисленных обсуждений деталей с ним, т.е. нарисовано в стремлении соответствовать его тексту.
Теперь все это можно забыть, за исключением описания Солнцегорска, водохранилища, ГЭС, которые созданы исключительно его воображением и должны располагаться где-то еще.

Ну и ладно. Подержу немного на самиздате и снесу. Третий раз переделывать не буду.

n90 -> 06.12.2012, 17:18
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Ну и ладно. Подержу немного на самиздате и снесу. Третий раз переделывать не буду.

Очень сильно извиняюсь, но я такого совершенно не хотел!
Под "забыть" я имел в виду только подробности движения по дорогам в этом регионе, но ни в коем случае не все остальное.
Владимир, пожалуйста, не прекращайте творить! Старицкий НИЧЕГО не изменил в том, что точно так же (по-своему) расходится с этой рабочей версией карты, а собирается издаваться.

EvgenTal -> 06.12.2012, 17:28
----------------------------------------------------------------------------

А я считаю, что каждый читатель создаёт свою карту у себя в голове во время чтения. Так что какие-то мелкие несоответствия несущественны вовсе.

n90 -> 06.12.2012, 17:36
----------------------------------------------------------------------------

EvgenTal писал(a):
А я считаю, что каждый читатель создаёт свою карту у себя в голове во время чтения. Так что какие-то мелкие несоответствия несущественны вовсе.
Ваше право и ваше мнение. Я не навязываю своего. Если ваша фантазия это позволяет и этого вам достаточно...
Но многомесячные обсуждения этой темы показали, что многим читателям и особенно писателям эта карта - одна общая одинаковая во всех деталях - нужна.

n90 -> 06.12.2012, 18:22
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

- Форт-Ли - на левый (В) берег Большой Реки, чтобы хоть как-то обосновать движение конвоя из Форта-Ли в Одессу через Алабаму...

Форт Ли сейчас нарисован на ПРАВОМ (восточном) берегу реки Большой.
Про какой конвой идет речь?

n90 -> 06.12.2012, 18:38
----------------------------------------------------------------------------

29.11 - 1:
Kail Itorr писал(a):
от т.63 ("северная развязка у Рино") до Алабамы - ок. 400-450 км, и от Алабамы до Демидовска - ок. 500 км.

29.11 - 2:
Kail Itorr писал(a):
Демидовск - Алабама: 700-800 км.
Алабама - развилка в т.63: 450-500 км.

30.11:
Kail Itorr писал(a):
Дистанция от Демидовска до Алабамы должна быть максимум 900 км по дорожному курвиметру. Т.е. по прямой в лучшем случае 700.
Дистанция от Алабамы до т.63 (развилка над Рино) должна быть максимум 700-800 км по курвиметру же.

Так сколько?

Kail Itorr -> 06.12.2012, 18:49
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Форт Ли сейчас нарисован на ПРАВОМ (восточном) берегу реки Большой
А должен быть на ЛЕВОМ (западном). В противном случае непонятно, почему конвой из Форт-Ли в Одессу идет через Алабаму, с правого берега значительно удобнее было бы ехать напрямик через ту же Москву.
Что до дистанций Демидовск-Алабама и Алабама-"63" - тут ключевой вопрос "сколько в день делает штатный конвой". Если 300 км, один расклад, если 500 км - другой.
Если считать, что "дневной переход конвоя" 500 км (в принципе два "рывка" по 6 ч с хорошей сиестой посредине вполне реально укладываются в новоземельный день), то Демидовск - Алабама будет под 900 км по курвиметру, и Алабама - "63" - ок. 700 км по тому же курвиметру.

n90 -> 06.12.2012, 18:53
----------------------------------------------------------------------------

И еще вопрос по вчерашнему:

Цитата:
При том, что "экономическая скорость в 300 км/ч" и полет продолжительностью 4 ч дают не ровно 1200 км, а примерно 1000-1500 в зависимости от ветра...
Тогда все расстояния, которые давал Sib, и от которых я во многом отталкивался (принимая за истину в последней инстанции) при определении взаимного расположение городов, оказываются такими же "среднепотолочными"?
И как теперь узнать расстояния от Порто-Франко до Нью-Хейвена, например? И от Берегового до того же острова? Брать из его текста нельзя, т.к. он писал его на основе карты Сома... или можно? Но тогда ВСЕ творчество (работу над картой) с июня по октябрь можно спустить в унитаз... :wall:

lvbnhbq -> 06.12.2012, 18:55
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
ОК. учтем.
но....
1. ППД межет быть в удалении от реки Амазонки, но...
2. Демидовск просто ОБЯЗАН стоять НЕПОСРЕДСТВЕННО на берегу реки, в данном случае на левом берегу, т.к. река для него одна из основных транспортных и энергетических артерий (уголь и кокс из Бразилии поставляются по реке и нет смысла гонять его еще по степи на дальние растояния)
Т.о.. Скалистые горы или придвигвются к Демидовску или Демидовск несколько сдвигается на север по берегу реки к Скалистым горам, в которых скорее всего и находятся воротв ПРА)

Не будет Демидовск на Берегу Амазонки!
1) По Орденским картам берега Амазонки заболочены, а в районе правого берега в Бразилии заросли густыми лесами.
2) На правом берегу нохчи, которые с удовольствием обстреливают русские и бразильские корабли. Думаете, они не стали бы Демидовск обстреливать?
3) И, наконец, ваш собственный тезис - уголь из Бразилии везут в Береговой, а уже оттуда в Демидовск посуху.

Скалистые горы придвигаются к Амазонке, а Демидовск оказывается ближе к восточным склонам гор.

n90 -> 06.12.2012, 19:03
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А должен быть на ЛЕВОМ (западном). В противном случае непонятно, почему конвой из Форт-Ли в Одессу идет через Алабаму, с правого берега значительно удобнее было бы ехать напрямик через ту же Москву.
Перенести точку на карте - легко. Какой конвой - так и не понял, хотя это сейчас и не принципиально...

Kail Itorr писал(a):
Что до дистанций Демидовск-Алабама и Алабама-"63" - тут ключевой вопрос "сколько в день делает штатный конвой". Если 300 км, один расклад, если 500 км - другой.
Если считать, что "дневной переход конвоя" 500 км (в принципе два "рывка" по 6 ч с хорошей сиестой посредине вполне реально укладываются в новоземельный день), то Демидовск - Алабама будет под 900 км по курвиметру, и Алабама - "63" - ок. 700 км по тому же курвиметру.
Очевидно, придется ждать еще чье-то мнение, а в идеале - и не одно, чтобы получить что-то среднее арифметическое.
В любом случае, пока я только пытаюсь собирать информацию... и выходит все очень, очень хреново.
И опять мы возвращаемся к той же самой мерзкой проблеме ограниченного расстояния между Береговым и Нью-Хейвеном.

lvbnhbq -> 06.12.2012, 19:08
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
И опять мы возвращаемся к той же самой мерзкой проблеме ограниченного расстояния между Береговым и Нью-Хейвеном.

Из-за дальности полета вертолетов? Забить и считать, что стартовали с аэродромов подскока в Конфедерации, попутно с кубинской операцией (предположим, начавшейся чуть раньше) забросили на один из островов и т.д. Мне самому такая идея не очень нравится, но если это позволит нормализовать расстояния, то ... :pardon:

n90 -> 06.12.2012, 19:09
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Скалистые горы придвигаются к Амазонке, а Демидовск оказывается ближе к восточным склонам гор.

Это все прекрасно! Но как быть с тем фактом, что по дороге (двигаясь со стороны Северной дороги, с севера, и при этом НЕ проезжая даже близко от Москвы) ПЕРВЫМИ встречаются посты именно МП, а не ПРА?

n90 -> 06.12.2012, 19:12
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
с аэродромов подскока в Конфедерации,

Это типа левой ногой правое ухо... и туда, кстати, будет еще дальше. Не пойдет.

DStaritsky -> 06.12.2012, 19:43
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Не будет Демидовск на Берегу Амазонки!
1) По Орденским картам берега Амазонки заболочены, а в районе правого берега в Бразилии заросли густыми лесами..

Это в Дельте и в низине реки, которое образует кольцо. Читайте канон. А берега между горами Скалистыми и Амазнским хребтом по отпределению не топкие. Есть, как в Ниле полоса затопления в разлив и все.

и еще интересный вопрос: где вы видели орденские карты?

lvbnhbq писал(a):

2) На правом берегу нохчи, которые с удовольствием обстреливают русские и бразильские корабли. Думаете, они не стали бы Демидовск обстреливать?.

Вы Нохчам смотрю отдали весь правый берег Амазонки вплоть до Бразилии, а этого в каноне нет. Нохчи около дельты шарятся.

lvbnhbq писал(a):

3) И, наконец, ваш собственный тезис - уголь из Бразилии везут в Береговой, а уже оттуда в Демидовск посуху..

Я это я как раз привел в пример скудоумия, а не реалий. В море уголь возят по заливу, но не в Демидовск, который на реке и тем более в Береговой, где нефти полно.

lvbnhbq писал(a):

Скалистые горы придвигаются к Амазонке, а Демидовск оказывается ближе к восточным склонам гор.

наверное вы путаете восток и запад местами. Амазонка на западе, соотвественно склоны Скалистых гор обращенные к ней - западные.

staryi_prapor -> 06.12.2012, 19:56
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Это типа левой ногой правое ухо... и туда, кстати, будет еще дальше. Не пойдет.

Чего не пойдёт! :shock: Я уже писал, что в годы ВОВ немцы вполне себе спокойно юзали на Карельском фронте, аэродром, расположенный в НАШЕМ ТЫЛУ. И причём не для разовой операции а продолжительное время, аэродром был даже покрыт плитами Марстона.

Kail Itorr -> 06.12.2012, 20:01
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
опять мы возвращаемся к той же самой мерзкой проблеме ограниченного расстояния между Береговым и Нью-Хейвеном
Наоборот, мы эту проблему решаем. Существующие данные требуют сдвинуть перешеек и русскую территорию на восток, т.е. уменьшить дистанцию от Берегового до НХ по текущим их координатам.
n90 писал(a):
как быть с тем фактом, что по дороге (двигаясь со стороны Северной дороги, с севера, и при этом НЕ проезжая даже близко от Москвы) ПЕРВЫМИ встречаются посты именно МП, а не ПРА?
Граница ПРА и Конфедерации находится в Скалистых горах и для автотранспорта непроходима. Поэтому дорога обходит горы петлей и проходит через территорию МП.
Возможен и маршрут из Конфедерации в ПРА в обход МП через Бразилию, но очевидно, он много длиннее.

Владимир -> 06.12.2012, 20:55
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Очень сильно извиняюсь, но я такого совершенно не хотел!
Под "забыть" я имел в виду только подробности движения по дорогам в этом регионе, но ни в коем случае не все остальное.
Владимир, пожалуйста, не прекращайте творить! Старицкий НИЧЕГО не изменил в том, что точно так же (по-своему) расходится с этой рабочей версией карты, а собирается издаваться.

Тут у Кощиенко вычитал мысль, что история должна быть закончена. Так что постараюсь добить-домучить историю о слесарюгах. Сносить готовую так же легко, как и незавершенку.

lvbnhbq -> 06.12.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Это в Дельте и в низине реки, которое образует кольцо.
...
Амазонка на западе, соотвественно склоны Скалистых гор обращенные к ней - западные.

Блин, Старицкий, не позорьтесь! С каждым разом, как вы начинаете говорить на географические темы, все больше убеждаюсь, что книгу вы читали весьма фрагментарно.
Хотите канон, ловите!
Цитата уно:
Спойлер
Цитата:
Отбросив памятку, я взял с прикроватной тумбочки бумажный пакет с путеводителем и картами. Начал с карт. Первой лежала карта Новой Земли в совокупности – так сказать, «политическая карта мира», наложенная на географическую. М-да, интересная конфигурация. Больше всего заселенная местность напоминала Центральноамериканский перешеек, но такой, как бы сплющенный сверху. То, что должно было быть Мексиканским заливом, по форме скорее напоминало Средиземное море в зеркальном отражении. Сверху, сначала по равнине, а потом по горным каньонам, затем по долине меж горных хребтов, на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава. Называлась река Амазонкой. Местность вокруг рукавов вся была покрыта тройными горизонтальными черточками болот. В своем среднем течении, в том, которое уместилось на карте, река была окружена сплошным тропическим лесом. Часть леса и западное побережье было очерчено пунктиром, и там было написано «Бразилия». Так, Бразилия тут в полушарии Северном. На реке был город Сао-Бернабеу, на побережье – еще два кружка, Баия и Рио-де-Жанейро.

Ответ про карты. Ответ про леса. С болотами, признаю, погорячился. ИМХО. Демидов не дурак, лезть в тропические леса. Вывод - Демидовск НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на берегу Амазонки.

Цитата дуэ:
Спойлер
Цитата:
После совещания у Лошкарева я вернулся в наш с Владимирским кабинет и засел за материалы, которые мне отдал Барабанов. Прочитал сводки по местной Чечне – действительно все по-старому, только «амиры» теперь чувствуют себя привольно: никаких федералов на их территории. Из тех проблем, что они создают для нашей территории, можно перечислить основные: попытки обстрелов грузовых судов и барж на Амазонке со своего берега из крупнокалиберных пулеметов, автоматических пушек и безоткаток. К счастью, ширина Амазонки в нижнем течении достигает местами километра и больше, фарватер широкий, поэтому суда проходят ближе к бразильскому и русскому берегу. Перед проходом судов вражеский берег облетают вертолеты. Но все равно периодически бывают жертвы. Делается это в целях «джихада» и заодно как попытка вымогательства, хоть и неуспешная.

Ответ про ареал обитания нохчей. Вывод - Демидовск НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на берегу Амазонки.

Цитата три:
Спойлер
Цитата:
– НПЗ в Береговом, поближе к нефти и терминалу. Там еще химический есть, взрывчатку делают, небольшой заводик химволокна и всякой другой химии. Там же газ, так что резинотехнический и шинный тоже там. Все шины в этом мире идут от нас, а расход у них неслабый. И верфь есть в Береговом. Есть еще на Амазонке угольный терминал, куда бразильский уголь принимают и кокс.
– Кокс бразильцы сами делают?
– Ага. У них уголь под это самый то, что надо, говорят, – ответил Барабанов. – От Берегового до Демидовска одноколейку уже проложили, кокс везут на металлургический, и ТЭЦ у нас угольная – все лучше, чем нефть жечь. Теперь строят от ППД до Демидовска и от ППД до Берегового. Тогда вообще легко все будет, а то сейчас по таким дорогам железо корабельное таскают на трейлерах… Дорого и тяжело.

Согласен, угольный терминал не в самом Береговом, а рядом с ним на Амазонке. Настолько рядом, что транспортировка с терминала до ж/д не заслуживает отдельных слов. Вывод - Демидовск НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на берегу Амазонки.

И последнее. Не поверите, но я имел ввиду именно восточные (может быть, юго-восточные) предгорья Скалистых.

n90 -> 07.12.2012, 08:21
----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):
Чего не пойдёт! :shock: Я уже писал, что в годы ВОВ немцы вполне себе спокойно юзали на Карельском фронте, аэродром, расположенный в НАШЕМ ТЫЛУ. И причём не для разовой операции а продолжительное время, аэродром был даже покрыт плитами Марстона.

1. Вопрос использования аэродромов подскока при проведении данной операции здесь уже обсуждался достаточно давно. Затратив некоторое время, можно найти соответствующие посты.
2. Варианты использования таких аэродромов предлагались Крузу в комментах на СИ еще в период написания ЗЛ. Он отказался категорически.
3. Наличие и использование каких-то мифических аэродромов на территории конфедерации противоречит логике по нескольким позициям одновременно. В первую очередь - из-за увеличивающегося (а не сокращающегося) расстояния.
4. С моей личной точки зрения, фантазирование такого рода бесплодно и непродуктивно. :fool:

n90 -> 07.12.2012, 09:16
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Наоборот, мы эту проблему решаем. Существующие данные требуют сдвинуть перешеек и русскую территорию на восток, т.е. уменьшить дистанцию от Берегового до НХ по текущим их координатам.
Но одновременно с этим весь регион МП + ПРА (включая Береговой) надо сдвинуть на север, уменьшая расстояние в 1890 км то ли в 2, то ли в 3 раза...

Kail Itorr писал(a):
Граница ПРА и Конфедерации находится в Скалистых горах и для автотранспорта непроходима. Поэтому дорога обходит горы петлей и проходит через территорию МП.
Граница ПРА и Конфедерации проходит на северо-запад из развилки в т. 70? Но точка 70 - это Северная дорога. Горы, нарисованные сейчас на юг и юго-восток от т.70 - это уже МП.
Какая дорога и какие гора обходит петлей?

Kail Itorr писал(a):
Возможен и маршрут из Конфедерации в ПРА в обход МП через Бразилию, но очевидно, он много длиннее.
На данный момент так и нарисовано - продолжение Северной дороги, а от т. 70 на юг, где уже территория МП.
Не понимаю! :wall:

staryi_prapor -> 07.12.2012, 11:24
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
1. Вопрос использования аэродромов подскока при проведении данной операции здесь уже обсуждался достаточно давно.
...
С моей личной точки зрения, фантазирование такого рода бесплодно и непродуктивно. :fool:

Это не фантазирование, а многолетний, и основанный на опыте многих войн способ применения боевой авиации.
Почему Андрей отказался от него мне неведомо, но в итоге мы вынуждены натягивать глобус на сову, чтобы согласовать географию и ТТХ Ми-8.

Kail Itorr -> 07.12.2012, 11:48
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Наоборот, мы эту проблему решаем. Существующие данные требуют сдвинуть перешеек и русскую территорию на восток, т.е. уменьшить дистанцию от Берегового до НХ по текущим их координатам
n90 писал(a):
Но одновременно с этим весь регион МП + ПРА (включая Береговой) надо сдвинуть на север, уменьшая расстояние в 1890 км то ли в 2, то ли в 3 раза...
А кто тебя заставляет двигать Береговой и МП? Дистанция от них до Демидовска-ППД нигде не прописана.
Kail Itorr писал(a):
Граница ПРА и Конфедерации находится в Скалистых горах и для автотранспорта непроходима. Поэтому дорога обходит горы петлей и проходит через территорию МП
n90 писал(a):
Граница ПРА и Конфедерации проходит на северо-запад из развилки в т. 70? Но точка 70 - это Северная дорога. Горы, нарисованные сейчас на юг и юго-восток от т.70 - это уже МП
А это неверно. МП, по канону, равнинно-прибрежная часть без всяких гор. Т.е. можно персонально для Гимназиста отдать МП кусочек предгорий Скалистых, но в принципе горы исходно были ничейными, а потом их прибрал ПРА.
У тебя на карте хребет Скалистых нарисован разделенным надвое и дорога идет напрямик "между". Текст этого не подтверждает, дорога ОБХОДИТ горы. И разветвляясь, идет частью на Москву, а частью дальше через МП на ППД-Демидовск.
[изображение]
Вот примерно так.

n90 -> 07.12.2012, 13:08
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А кто тебя заставляет двигать Береговой и МП? Дистанция от них до Демидовска-ППД нигде не прописана.
Согласен. Но есть некие слова (цитату искать нужно), что Демидовск, ППД и Береговой образуют треугольник и кто-то там на вершине. Оно и по теперешнему расположению сложно так сказать, а будет еще хуже, КМК. Как бы они в одну линию не вытянулись...

Kail Itorr писал(a):
А это неверно. МП, по канону, равнинно-прибрежная часть без всяких гор. Т.е. можно персонально для Гимназиста отдать МП кусочек предгорий Скалистых, но в принципе горы исходно были ничейными, а потом их прибрал ПРА.
У тебя на карте хребет Скалистых нарисован разделенным надвое и дорога идет напрямик "между". Текст этого не подтверждает, дорога ОБХОДИТ горы. И разветвляясь, идет частью на Москву, а частью дальше через МП на ППД-Демидовск.
Вот примерно так.
Текст Гимназиста в данном случае вторичен.
Второй (южный) отрезок Скалистых нарисован именно так во исполнение текста Стрельникова, чтобы оправдать истоки реки Москвы (короткой, но полноводной и судоходной) - ничего более умного я тогда не придумал. Точно так же, следуя этому тексту, даны скалистые возвышенности по берегу залива, отодвигающие продолжение Южной дороги от воды.
За рисунок - спасибо (он реально мне помогает), но тогда возникают вопросы:
- каким образом, продолжая движение по Северной дороге с востока, попасть в Бразилию? ЕМНИП, так по тексту нужно.
- как проходит Южная дорога от Форта Ли до Москвы - по берегу?
- что МОЖЕТ являться определяющим именно это положение границы между конфедерацией и МП? Почему она проведена именно в этом месте?

Tyomanator -> 07.12.2012, 13:16
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

- что МОЖЕТ являться определяющим именно это положение границы между конфедерацией и МП? Почему она проведена именно в этом месте?
Границы в степных ненаселённых местах любят проводить либо по хоть какой-нибудь речушке, либо по прямой между произвольно взятыми точками А и Б.

n90 -> 07.12.2012, 13:18
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Границы в степных ненаселённых местах любят проводить либо по хоть какой-нибудь речушке, либо по прямой между произвольно взятыми точками А и Б.

Скорее всего - здесь второй вариант.

Talagai -> 07.12.2012, 13:19
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Границы в степных ненаселённых местах любят проводить либо по хоть какой-нибудь речушке, либо по прямой между произвольно взятыми точками А и Б.
По водоразделам обычно стараются в степи участки межевать. Чтобы источник воды был у определенного владельца. Т.е., один ручей принадлежит одному владельцу, соседний - другому. Соответственно, и земли, которые к таким ручьям примыкают.

Kail Itorr -> 07.12.2012, 13:28
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
каким образом, продолжая движение по Северной дороге с востока, попасть в Бразилию?
Перевал где-то севернее Алабамы. Т.е. фактически после Алабамы Северная дорога уходит в Бразилию, а русские сворачивают к себе по трассе вдоль Скалистых.
n90 писал(a):
как проходит Южная дорога от Форта Ли до Москвы - по берегу?
Вряд ли совсем по берегу, устье Большой прописано как "сплошные болота", которые конфедераты до сих пор ирригируют с помощью ниггеров и прочих рабов. Т.е. существует паромная переправа из Форт-Ли (она логична) и от нее идет дорога на Москву примерно как у тебя на карте и прорисовано, однако в связи с загруженностью этой переправы как минимум некоторые конвои предпочитают давать крюк "по суше" через Алабаму.
Может быть, для обоснования этого Форт-Ли придется поднять севернее... тут посмотришь как на местности рисуется.
n90 писал(a):
что МОЖЕТ являться определяющим именно это положение границы между конфедерацией и МП?
В порядке версии: во время оно, когда русские только-только туда добрались и имели беседу на сей счет с конфедератами, поставили какой-нить Форт-Росс (ныне на Южной дороге) и сказали "мы на восток, вы на запад", приграничные споры в условиях туевой хучи неосвоенных территорий возникать не будут еще долго.

Tyomanator -> 07.12.2012, 13:47
----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):
По водоразделам обычно стараются в степи участки межевать. Чтобы источник воды был у определенного владельца. Т.е., один ручей принадлежит одному владельцу, соседний - другому. Соответственно, и земли, которые к таким ручьям примыкают.
Река тоже своеобразный водораздел - сток с одной стороны принадлежит одному, с другой - другому. Между "верхами" водоразделов могут быть и сотни км, а сами они бывают выражены крайне слабо, что делает их мягко говоря не всегда удобными. Ну и наконец, достаточно взглянуть на карту штатов США с соотв. климатом, или хотя бы на границу Алтая с Казахстаном, чтобы увидеть принцип "от А до Б напрямую" в действии :)

n90 -> 07.12.2012, 14:10
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Перевал где-то севернее Алабамы. Т.е. фактически после Алабамы Северная дорога уходит в Бразилию, а русские сворачивают к себе по трассе вдоль Скалистых.
...
Т.е. существует паромная переправа из Форт-Ли (она логична) и от нее идет дорога на Москву
...
В порядке версии: во время оно, когда русские только-только туда добрались и имели беседу на сей счет с конфедератами, поставили какой-нить Форт-Росс (ныне на Южной дороге) и сказали "мы на восток, вы на запад", приграничные споры в условиях туевой хучи неосвоенных территорий возникать не будут еще долго.

По всем трем пунктам - принято. Пока это все впрок...
А параллельно я в очередной раз перечитываю все три книги ЗЛ и обнаруживаю все больше и больше разных странностей... :wall: :crazy:

n90 -> 07.12.2012, 14:25
----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):
Это не фантазирование, а многолетний, и основанный на опыте многих войн способ применения боевой авиации.
Фантазирование пустое, т.к. текст ЗЛ завершен и издан. Изменить его нельзя.

staryi_prapor писал(a):
Почему Андрей отказался от него мне неведомо, но в итоге мы вынуждены натягивать глобус на сову, чтобы согласовать географию и ТТХ Ми-8.
Более того, ТТХ и других летательных аппаратов. И это вызывает большие проблемы.

n90 -> 07.12.2012, 14:45
----------------------------------------------------------------------------

В топикстартере заменено изображение карты в связи с появившимися просьбами об улучшении читабельности. Никаких телодвижений не производилось.

Talagai -> 07.12.2012, 15:11
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Река тоже своеобразный водораздел - сток с одной стороны принадлежит одному, с другой - другому. Между "верхами" водоразделов могут быть и сотни км, а сами они бывают выражены крайне слабо, что делает их мягко говоря не всегда удобными. Ну и наконец, достаточно взглянуть на карту штатов США с соотв. климатом, или хотя бы на границу Алтая с Казахстаном, чтобы увидеть принцип "от А до Б напрямую" в действии :)
Река не водораздел, водоразделом может быть только возвышенность, отделяющая ее сток от стока другой реки.

staryi_prapor -> 07.12.2012, 20:20
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Фантазирование пустое, т.к. текст ЗЛ завершен и издан. Изменить его нельзя.
Более того, ТТХ и других летательных аппаратов. И это вызывает большие проблемы.
В ЗЛ-3 НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО как именно вертолёты долетели до Н.-Х. И, кстати, считать нужно не max дальность\2, а дальность с нагрузкой, коя существенно меньше. Идея с аэродромом подскока, учитывая что в ЗЛ-3 этот вопрос обойден, позволяет без проблем надеть глобус на сову, без видимых противоречий с каноном, и описанием карты в каноне.
Что же касаемо того, что можно использовать в качестве аэродрома подскока для Ми-8, то смотрите и слушайте, особенно 2:30http://www.youtube.com/v/8y8Rw9ru8TY&feature=related
И поклонитесь лётчикам афганских вертушек.

n90 -> 07.12.2012, 20:31
----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):
В ЗЛ-3 НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО как именно вертолёты долетели до Н.-Х. И, кстати, считать нужно не max дальность\2, а дальность с нагрузкой, коя существенно меньше. Идея с аэродромом подскока, учитывая что в ЗЛ-3 этот вопрос обойден, позволяет без проблем надеть глобус на сову, без видимых противоречий с каноном, и описанием карты в каноне.

Если Вы сможете логически обосновать их наличие,
если Вы сможете обоснованно указать место их расположения,
если другие участники форума согласятся с Вашими доводами,
если при этом у Демиурга не будет возражений,
то я постараюсь эту информацию использовать при рисовании карты.
И я не пытаюсь получить МАКСИМАЛЬНУЮ дальность, а только расстояние за известное время - точно так же, как сделал Sib для "Геркулеса". Тупо и примитивно.

staryi_prapor -> 07.12.2012, 20:58
----------------------------------------------------------------------------

Если опираться на карту, приложенную к изданию канона, и описание географии в каноне, то "восьмёрки" не долетят.
Месторасположение аэродрома подскока возможно и в каком-нибудь пустынном месте на территории Конфедерации, и (как я предлагал) на каком-нибудь маленьком (100х100м) островке в заливе, возможно отбуксировать в нужную точку понтон 10х10 метров, и его НИКТО не заметит. Любой из этих вариантов не противоречит опыту эксплуатации вертолётов, и не представляет из себя натягивания совы на глобус, а вот перемещение островов и изменение формы АСШ... :wall:

Kail Itorr -> 07.12.2012, 21:03
----------------------------------------------------------------------------

Карта, приложенная к изданию канона - неверна. Во многих местах.
Понтон автору предлагали в процессе написания. Отказался.
Так что "на пределе от Берегового" и будет так.

Tyomanator -> 08.12.2012, 06:35
----------------------------------------------------------------------------

А вариант с подвесными баками увеличенной ёмкости не рассматривался? Я по боевой нагрузке вертолётов не спец, но при чтении ЗЛ-3 показалось, что она не слишком велика.

n90 -> 08.12.2012, 09:12
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
А вариант с подвесными баками увеличенной ёмкости не рассматривался? Я по боевой нагрузке вертолётов не спец, но при чтении ЗЛ-3 показалось, что она не слишком велика.

Все это уже давно проходили - см. здесь и здесь. :rtfm:
Это здесь. А во время написания книг ЗЛ - на СИ, и не только на странице у Круза. Теперь снова начинается, как уже было и по другим вопросам, по тридцать третьему кругу одно и то же. Ну как же, мировой опыт... и т.д., и т.п.
Есть текст книг Круза и есть мнение специалиста - по крайней мере, я полагаю таковым Sib'а. Теперь я пытаюсь тем же способом (КМК) получить расстояния в других местах на НЗ. Пока получается плохо... и отсюда возможны два варианта: или я сам такой тупой, или сам принцип вычислений не годный.
Вот как-то так...

DStaritsky -> 08.12.2012, 10:58
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Пока получается плохо... и отсюда возможны два варианта: или я сам такой тупой, или сам принцип вычислений не годный.
Вот как-то так...

Скорее второе, потому что демиург, когла писал свой текст такими вычислениями точно не занимался, а описывал все по принципу "два лаптя по карте" и стороны света определял без траспатрира. :) а вы пытаетесь условность декораций перевести в математику. так сказать "алгеброй гармонию проверить" (с) :???:

n90 -> 08.12.2012, 11:26
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
вы пытаетесь условность декораций перевести в математику. так сказать "алгеброй гармонию проверить" (с) :???:

Можно сказать и так...
И тогда - что? Все бросить? Так вроде карта нужна - как читателям, так и фанфикописателям и самому Крузу (он сам недавно написал, что будет ее использовать).
Как минимум, одно изменение было сделано вразрез с его словами (расположение Кадиза). Продолжать в том же духе - так вы первый же поднимете хай, что это не соответствует тексту канона!

Etta -> 08.12.2012, 12:00
----------------------------------------------------------------------------

Карта нужна однозначно. Без нее ориентироваться крайне сложно.

n90 -> 08.12.2012, 12:02
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Карта нужна однозначно. Без нее ориентироваться крайне сложно.

Спасибо! Хотя некоторым достаточно своего собственно воображения, где своя собственная рисуется...

Tyomanator -> 08.12.2012, 12:07
----------------------------------------------------------------------------

КМК, без карты никак, но некоторые моменты вроде дальности Ми-24 и расположения Нью-Хейвена, не будут иметь однозначного решения. То есть остров должен быть расположен так, чтобы не возникало проблем с более точно локализованными точками, а вертолётам придётся как-нибудь уж напрячься. Это нормально.

EvgenTal -> 08.12.2012, 14:59
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Хотя некоторым достаточно своего собственно воображения, где своя собственная рисуется...
Как раз сейчас перечитываю ЗЛ. Согласен - с картой читать намного удобнее. Спасибо.

k-113 -> 09.12.2012, 00:41
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
КМК, без карты никак, но некоторые моменты вроде дальности Ми-24 и расположения Нью-Хейвена, не будут иметь однозначного решения. То есть остров должен быть расположен так, чтобы не возникало проблем с более точно локализованными точками, а вертолётам придётся как-нибудь уж напрячься. Это нормально.

Ярцев ни разу не авиатор, и не главный начальник. Никто ему не докладывал тонкости организации вертолётного десанта. Просчитали профи без него, сообщили "вертушки будут тогда-то и на столько-то". И всё. А уж как они там извращались, баржу притопленную запасали или Ктулху вызвали - дело десятое.

Tyomanator -> 09.12.2012, 03:28
----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):
сообщили "вертушки будут тогда-то и на столько-то". И всё. А уж как они там извращались, баржу притопленную запасали или Ктулху вызвали - дело десятое.
:good: Именно

n90 -> 09.12.2012, 08:50
----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):
Ярцев ни разу не авиатор, и не главный начальник. Никто ему не докладывал тонкости организации вертолётного десанта. Просчитали профи без него, сообщили "вертушки будут тогда-то и на столько-то". И всё. А уж как они там извращались, баржу притопленную запасали или Ктулху вызвали - дело десятое.

Макс,
1. Для меня лично всегда было важным учитывать Ваше мнение, т.к. считал Ваши рассуждения разумными и логически обоснованными.
2. Когда в конце июня здесь, в этой теме Вы поддержали высказывания Sib'а путем изменения карты, то мне казалось, что Вы согласны с его доводами.
3. Слова Круза я лично воспринял в том же ключе - вертушки летели из Берегового.
4. Дополнительное обоснование невозможности наличия аэродромов подскока на Диких островах давал Sib цитатой из ЗЛ-3.
5. Любая другая точка на побережье Большого залива будет располагаться ЕЩЕ ДАЛЬШЕ от острова Нью-Хейвен. Естественным образом острова и полуостров АСШ здесь не могут приниматься во внимание.
Всего вышеперечисленного мне кажется достаточно для того, чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда. Кроме того, все попытки измышлений на тему аэродромов подскока не имеют самого главного - координат этого места. А только от этой точки я могу провести радиус в 800-900 км, дуга от которого должна пересечься с дугой радиусом 4400-4500 с центром в Порто-Франко, чтобы на пересечении получить место острова Нью-Хейвен.
А о проблемах, возникающих в связи с переносом Демидовска и ППД на 600 км на восток и 800 км на север, я расскажу в другом месте... :wall:

n90 -> 10.12.2012, 14:09
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А должен быть на ЛЕВОМ (западном). В противном случае непонятно, почему конвой из Форт-Ли в Одессу идет через Алабаму, с правого берега значительно удобнее было бы ехать напрямик через ту же Москву.
1. По расположению Форта Ли: я сам лажанулся при написании более раннего поста: по текущей версии карты он на ПРАВОМ (западном) берегу реки Большой, как и Алабама-сити. И дорога между ними так и идет все время по этому правому берегу.
2. Долго не мог понять - про какой конвой идет речь. Оказывается, это слова диспетчера в Алабама-сити (ЗЛ-1):
Территория Конфедерации Южных Штатов, г. Алабама-Сити. 25 число 6 месяца, вторник, 09:30
«Диспетчер»... сказала, что попасть с конвоем именно в Аламо мы сможем примерно через неделю – с тем самым русским конвоем, который мы отказались ждать в Демидовске. Еще через два дня ожидался московский конвой в Нью-Рино, который зайдет в Алабама-Сити, завтра утром уйдет конвой Джеймса Фредерика туда же, еще будет конвой из Форт-Ли, который на Дороге свернет налево и пойдет в Новую Одессу.
ИМХО: не следует это как-то особенно учитывать. Просто вот есть такой конвой из Форта-Ли в Алабаму (с юга на север), оттуда на Северную дорогу, где налево и опять на юг по ответвлению с нее на территорию МП, и с него налево - до Новой Одессы (точно так же, как и три "Камаза" с омоновскими "тиграми" в том конвое, которым Ярцев приехал первый раз в ПДД).
Да, конечно, из Форта Ли гораздо ближе (по расстоянию, и не факт, что по скорости) проехать по Южной дороге в Москву и далее в Новую Одессу. Другие, может быть, так и ездят (ГГ Стрельникова, например). А там пошел такой конвой, именно по такому - почти круговому маршруту.

DStaritsky -> 10.12.2012, 14:52
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
1. По расположению Форта Ли: я сам лажанулся при написании более раннего поста: по текущей версии карты он на ПРАВОМ (западном) берегу реки Большой, как и Алабама-сити. И дорога между ними так и идет все время по этому правому берегу.

вы прям как Жора с Путанабуса все время право-лево путаете. у реки берега определяются ПО течению. Встаешьпо направлению от истока к устью и смотришь какой правый берег, а какой левый. Во всех реках, которые стекают в Залив правый берег - западный, левый - восточный.

Южная дорога заходит в форт Ли и по восточному берегу идет до Алабамы, нде имеет переправу накоторой и заканчивается, так как дороги на этой переправе сходится.

Kail Itorr -> 10.12.2012, 15:05
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Южная дорога заходит в Форт-Ли и по восточному берегу идет до Алабамы, нде имеет переправу накоторой и заканчивается, так как дороги на этой переправе сходится
А смысл? Паромная переправа - или понтонный мост, на усмотрение первопроходца - через Большую реку из Форт-Ли обязана быть. Как следствие, Южная дорога через Форт-Ли и эту самую переправу идет на Москву/Одессу БЕЗ захода в Алабаму.
DStaritsky писал(a):
вы прям как Жора с Путанабуса все время право-лево путаете
Увы, знаю за собой эту особенность Ж(
Короче, Форт-Ли должон быть на западном берегу Большой (со стороны Техаса), а Алабама на восточном (со стороны России-Бразилии). Поэтому "тот самый конвой" шел из Форт-Ли какой-то местной дорогой по восточному берегу Большой реки на север примерно до Северной дороги, и затем свернул на восток к Алабаме.

Еще момент по Форт-Ли, всплывает в ЗЛ-4: Ярцев использует его как "аэродром подскока" при перелете из Аламо в ППД. То бишь так лететь удобнее-прямее, чем через Рино или Алабаму. Расстояние определить нельзя, поскольку они по тексту не торопятся и несколько часов отдыхают прямо на еродроме.

n90 -> 10.12.2012, 15:10
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Южная дорога заходит в форт Ли и по восточному берегу идет до Алабамы, нде имеет переправу накоторой и заканчивается, так как дороги на этой переправе сходится.
????????????????????????????????????????????? :fool: :fool: :fool:

ЗЛ-1:
Есть два пути. — Он даже показал мне два пальца, чтобы я не перепутал. — Один через ЕС до Меридианного хребта и вдоль него, через Техас и Конфедерацию к нам. Второй — южнее ЕС, северная часть Американских Штатов, Конфедерация — и тоже к нам.

Всю жизнь считалось, что ОБЕ (!!!) дороги идут от Порто-Франко до территории Московского протектората. Формально можно сказать, что в какой-то из своих частей они сходятся в Новой Одессе. Но не в Алабаме же!!!
Похоже, трава сегодня была особенно качественная!

n90 -> 10.12.2012, 15:16
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Увы, знаю за собой эту особенность Ж(
И тут же сразу же эта особенность проявляется:
Kail Itorr писал(a):
Короче, Форт-Ли должон быть на западном берегу Большой (со стороны Техаса), а Алабама на восточном (со стороны России-Бразилии).
Давай лучше еще раз.
Вот сейчас есть:
[изображение]
Что не так? И зачем что-то менять? :wall:

Kail Itorr -> 10.12.2012, 15:34
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Что не так?
Тут следует обратиться к "истории заселения Новой Земли". Форт-Ли основан одной из первых экспедиций, на этапе зарождения конфедеративной государственности. Экспедиции сухопутные, морской транспорт на тот момент в нетях, максимум в зачаточном виде.
Для того периода переправа через крупную реку - дело очень, очень сложное; ну мимо Рио-Гранде им никак, а вот переправляться еще и через Большую - перебор.
Поэтому Форт-Ли должен стоять на восточном берегу.

Опять-таки идти из Форт-Ли в Алабаму по западному берегу, имея в виду далее свернуть на Москву - смысла не вижу никакого. Так мог бы поступить "сводный конвой", у которого нет финальной точки маршрута: вышел из Форт-Ли в Алабаму, затем покрутился, оказалось что больше всего желающих на Москву - не вопрос, завтра идем на Москву. Но в данном случае в Алабаме заранее известно, что вышедший из Форт-Ли конвой далее пойдет на Москву, т.е. маршрут расписан заранее и он явственно не оптимальный.
Если только по дороге из Форт-Ли он не заходил еще куда-то, откуда на Москву уже имеет смысл ехать через Алабаму. Скажем, где-то на северо-восток от Форт-Ли стоит Форт-Джексон - "ближайший к Рино конфедератский город с представительством Ордена", вот если предположить, что конвой из Форт-Ли шел по дуге через Форт-Джексон, то заход в Алабаму имеет смысл.

n90 -> 10.12.2012, 15:43
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Скажем, где-то на северо-восток от Форт-Ли стоит Форт-Джексон - "ближайший к Рино конфедератский город с представительством Ордена", вот если предположить, что конвой из Форт-Ли шел по дуге через Форт-Джексон, то заход в Алабаму имеет смысл.
Вот примерно об этом я и пытаюсь сказать. Диспетчер кратенько перечисляет все ближайшие конвои вообще, о каких-то точках их прохождения упоминает, а о большинстве других - нет. Общий смысл этого эпизода вообще в том, чтобы сказать об отсутствии нужных в этот момент Ярцеву попутных конвоев. А тетка его загрузила совершенно избыточной и ненужной ему информацией...
Короче, когда буду рисовать очередную версию - перенесу Форт-Ли и дорогу от него до Алабамы на ЛЕВЫЙ (восточный) берег Большой. Правильно?

ПыСы:
В общем раскладе: [Форт-Джексон] - город в Конфедерации, условно-ближайший к Нью-Рино, через который идет маршрут до Аламо (ну и далее Северной дорогой). Где-то ниже Нью-Рино имеем речку Баффало Крик, в которой происходила пресловутая "вечеринка". Дистанция до Аламо - в пределах одной заправки "пайпера арроу", т.е. 880 миль.

Kail Itorr -> 10.12.2012, 15:50
----------------------------------------------------------------------------

Ярцеву инфа мож и ненужная, но согласись, без нее мы бы столько интересного про новоземельную географию так и не узнали %))

Ага, так будет ок. Только я бы и дорогу от Форт-Ли до Алабамы убрал - мало ли как ехал тот конвой... Ясно, что Форт-Джексон где-то на СВ от Форт-Ли, в сторону Рино, но где именно, пока данных слишком мало.

n90 -> 10.12.2012, 16:02
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Только я бы и дорогу от Форт-Ли до Алабамы убрал - мало ли как ехал тот конвой...
Сейчас не вспомню, но я ее проводил на основании чего-то другого, более явного. Поищу...

Kail Itorr писал(a):
Ясно, что Форт-Джексон где-то на СВ от Форт-Ли, в сторону Рино, но где именно, пока данных слишком мало.
Так это просто под руками была копия старых постов по городам без локализации - я его сейчас обновлял по первоисточнику, вот и процитировал.
Там вылез еще Корпус-Кристи на побережье Техаса и Лонгвуд на границе АСШ и Техаса. Расставлять их пока не представляется возможным.

DStaritsky -> 10.12.2012, 16:30
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Увы, знаю за собой эту особенность Ж(
Короче, Форт-Ли должон быть на западном берегу Большой (со стороны Техаса), а Алабама на восточном (со стороны России-Бразилии). Поэтому "тот самый конвой" шел из Форт-Ли какой-то местной дорогой по восточному берегу Большой реки на север примерно до Северной дороги, и затем свернул на восток к Алабаме.

.

1. Вот-вот и я про тоже... право-лево путаете, как и восток с западом... со сторны Техаса и Конфедерации как раз ВОСТОЧНЫЙ берег, он же ЛЕВЫЙ, а со стороны России-Бразилии ЗАПАДНЫЙ берег, он же ПРАВЫЙ.

на западе Рио-де- Жанейро, а на востоке НЗ Порто-Франко и Базы.

Впрочем по вашему может быть только если север находится в имаматах, а китай на юге :D

2. Форт Ли на болотной пойме, возможн дельте. паромная переправа проблематична. когда еще государственный рабы дамбы построят...

3. и вообще на запад от реки уже русские территории, как-то так... границы по рекам это естественно. городок по пути можно построить любой русский, к примеру Торжок, вай нот?

Tyomanator -> 10.12.2012, 16:40
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

2. Форт Ли на болотной пойме, возможн дельте. паромная переправа проблематична. когда еще государственный рабы дамбы построят...
Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет...

DStaritsky -> 10.12.2012, 16:42
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет...

Дык так у Круза, даи на земле люди живут в дельте Нила к примеру, и ничего, в дельте Ефрата тоже... да и в дельте Волги не сахар, однако живут.

Tyomanator -> 10.12.2012, 17:02
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Дык так у Круза, даи на земле люди живут в дельте Нила к примеру, и ничего, в дельте Ефрата тоже... да и в дельте Волги не сахар, однако живут.
Там про дельту и болота вроде не сказано:
Цитата:
Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название мое, на карте – Большой залив), разделяя две соседние территории – Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь – та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас.
Ну а ставить столицу в болоте тем паче несообразно (это даже Петру в гораздо более северных условиях непросто далось), вот на ближайшем холме/возвышенности у устья - совсем другое дело.

n90 -> 10.12.2012, 17:03
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет...

Смертность высокая и есть у каторжников, которые строят дамбу, которая отделяет город от заболоченной дельты.
С учетом этой особенности Форт Ли и размещен на удалении от берега залива.

DStaritsky -> 10.12.2012, 17:07
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Ну а ставить столицу в болоте тем паче несообразно (это даже Петру в гораздо более северных условиях непросто далось), вот на ближайшем холме/возвышенности у устья - совсем другое дело.

что не отменяет трудности РЕГУЛЯРНОЙ переправы в таких условиях.

Tyomanator -> 10.12.2012, 17:25
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
что не отменяет трудности РЕГУЛЯРНОЙ переправы в таких условиях.
Это да, этого не отнимешь. Поэтому переправа ПМСМ будет не в дельте, а в ближайшем пригодном месте выше по течению. Рядом со столицей, возможно - на некотором удалении от неё.

DStaritsky -> 10.12.2012, 17:46
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Это да, этого не отнимешь. Поэтому переправа ПМСМ будет не в дельте, а в ближайшем пригодном месте выше по течению. Рядом со столицей, возможно - на некотором удалении от неё.

вот-вот... в Алабама-сити :D

Cruz -> 10.12.2012, 17:52
----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):
Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет...

А чо в Новом Орлеане не замучили? Или, скажем, в Хьюстоне? Там все на болтах. Равно как и вся Флорида.
Прививки давно уже все лихордаки победили. А всякие опылятели - комаров.

airman -> 10.12.2012, 18:44
----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):
Там все на болтах.
То есть, гвозди, шурупы, и прочие метизы не применяются, равно как сварочные, паянные, другие неразъемные соединения. Только болты. :)
А по сути верно, есть куча городов в болотистых местностях и на текущий момент сильного дискомфорта это не вызывает.

Tyomanator -> 11.12.2012, 04:24
----------------------------------------------------------------------------

Смысл и экономическая целесообразность постройки города на болоте с нуля, с последующим травлением насекомых и прививками, а также риском повторить судьбу Нью-Орлеана в разгар сезона дождей, ускользают от моего понимания. Но надо - значит надо.

Kail Itorr -> 11.12.2012, 11:58
----------------------------------------------------------------------------

А кто вообще сказал, что Форт-Ли в болотах? Болотистая у Большой реки ДЕЛЬТА, Форт-Ли севернее.

n90 -> 12.12.2012, 11:21
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Форт-Ли севернее.

На сколько км от побережья? Туда ведь Южную дорогу сдвигать... когда дамбу достроят, то и по ней переправу можно организовать, а до того?

Kail Itorr -> 12.12.2012, 12:00
----------------------------------------------------------------------------

Неизвестно, насколько севернее, данных в каноне нет.
Тут скорее решать тебе как картографу: после того, как ППД-Демидовск на место поставишь, Форт-Ли должен оказаться близко к прямой линии авиатрассы Аламо-ППД.

n90 -> 12.12.2012, 13:13
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Неизвестно, насколько севернее, данных в каноне нет.
Понятно. Тоже такого не помню

Kail Itorr писал(a):
после того, как ППД-Демидовск на место поставишь, Форт-Ли должен оказаться близко к прямой линии авиатрассы Аламо-ППД.
А это где про такое сказано? Ценное указание, на самом деле.

Kail Itorr -> 12.12.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------

В ЗЛ-4 Ярцев на пути в ППД из Аламо использует Форт-Ли как аэродром подскока, т.е. он в этой роли оптимальнее Рино и Алабамы.

DStaritsky -> 12.12.2012, 15:08
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
В ЗЛ-4 Ярцев на пути в ППД из Аламо использует Форт-Ли как аэродром подскока, т.е. он в этой роли оптимальнее Рино и Алабамы.

но не обязательно этот маршрут идет по прямой через все три точки, можеет и углом.

n90 -> 12.12.2012, 15:15
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
В ЗЛ-4 Ярцев на пути в ППД из Аламо использует Форт-Ли как аэродром подскока, т.е. он в этой роли оптимальнее Рино и Алабамы.
Наоборот - из Аламо в ППД. И без подробностей дано, к сожалению, по времени и расстоянию. Просто указано, что без посадки им горючки не хватило бы. Но все равно это может пригодиться...
В очередной раз перечитываю все три изданные книги, набрал там много полезных цитат по разным вопросам для разных тем, не только для карты. В частности, собрал вместе все известные косяки по тексту... :???:

Kail Itorr -> 12.12.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
В ЗЛ-4 Ярцев на пути в ППД из Аламо использует Форт-Ли как аэродром подскока, т.е. он в этой роли оптимальнее Рино и Алабамы
DStaritsky писал(a):
но не обязательно этот маршрут идет по прямой через все три точки, можеет и углом
Не обязательно. Поэтому и говорю "близко к прямой", а не стопроцентно на прямой. Точно ближе Алабамы и удобнее Рино, которые тоже вполне годятся на аэродром подскока.
n90 писал(a):
Наоборот - из Аламо в ППД. И без подробностей дано, к сожалению, по времени и расстоянию
Из Аламо в ППД, я так и сказал (обратно, впрочем, тоже летели через Форт-Ли). А будь там подробности, я б помянул.

n90 -> 13.12.2012, 08:22
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Из Аламо в ППД, я так и сказал (обратно, впрочем, тоже летели через Форт-Ли). А будь там подробности, я б помянул.
Да, сам плохо прочитал, виноват. И еще раз спасибо.

n90 -> 29.12.2012, 04:10
----------------------------------------------------------------------------

Please help!
Народ, помогите, пожалуйста!
Со времен начала работ с картой ЗЛ у меня в мозгах как-то отпечатались два момента:
- Демидовск, ППД и Береговой образуют некий треугольник в своем взаимном расположении,
- Москва расположена на 70 км западнее Новой Одессы.
Перечитывая сейчас в очередной раз все три книги (плюс черновик ЗЛ-4), я так и не нашел подтверждения этому. Все многочисленные версии черновиков в своих архивах я уничтожил после покупки официальных литресовских книг, так что в них искать не могу.
Если эти два моменты были указаны ТОЛЬКО в черновиках или в фанфиках (скорее всего - у Стрельникова), то я могу благополучно их забыть. Если нет, то придется учитывать, а это ОЧЕНЬ сильно осложняет работу.

lvbnhbq -> 29.12.2012, 10:07
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Please help!
Спойлер
Народ, помогите, пожалуйста!
Со времен начала работ с картой ЗЛ у меня в мозгах как-то отпечатались два момента:
- Демидовск, ППД и Береговой образуют некий треугольник в своем взаимном расположении,
- Москва расположена на 70 км западнее Новой Одессы.
Перечитывая сейчас в очередной раз все три книги (плюс черновик ЗЛ-4), я так и не нашел подтверждения этому. Все многочисленные версии черновиков в своих архивах я уничтожил после покупки официальных литресовских книг, так что в них искать не могу.
Если эти два моменты были указаны ТОЛЬКО в черновиках или в фанфиках (скорее всего - у Стрельникова), то я могу благополучно их забыть. Если нет, то придется учитывать, а это ОЧЕНЬ сильно осложняет работу.

Конкретных указаний у отца-основателя я не помню. ИМХО, на мысль о треугольнике навевают упоминания о прокладываемых ж/д.

Kail Itorr -> 29.12.2012, 11:56
----------------------------------------------------------------------------

Треугольник Демидовск-ППД-Береговой - вытекает из планируемых отдельно линий чугунки Береговой-ППД и Демидовск-ППД в дополнение к уже функционирующей Демидовск-Береговой.
Взаиморасположение Москвы и Нью-Одессы в каноне не обозначено никак, мы и Москву-то лишь по косвенным от моря отодвинули. Одесса по нефтяным соображениям логично смотрится ближе к ПРА, но в общем-то и это необязательно.

n90 -> 29.12.2012, 13:30
----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, но все эти косвенные признаки означают главное - в каноне этого НЕ БЫЛО дано в явной форме. Мне сейчас именно это принципиально важно - устранить ложную установку.
Отсюда следует, что взаимное расположение всех этих пунктов - НЕ фиксированное (за исключением расположения Демидовска на северо-запад от ППД) и их можно двигать независимо друг от друга на любые расстояния (опять-таки за исключением связки ППД-Демидовск) и в любом направлении. :good: :bravo:

DStaritsky -> 29.12.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Спасибо, но все эти косвенные признаки означают главное - в каноне этого НЕ БЫЛО дано в явной форме. Мне сейчас именно это принципиально важно - устранить ложную установку.
Отсюда следует, что взаимное расположение всех этих пунктов - НЕ фиксированное (за исключением расположения Демидовска на северо-запад от ППД) и их можно двигать независимо друг от друга на любые расстояния (опять-таки за исключением связки ППД-Демидовск) и в любом направлении. :good: :bravo:

но форма треугольника сохраняется, иначе зачем строить ТРИ дороги?

n90 -> 29.12.2012, 14:11
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
но форма треугольника сохраняется, иначе зачем строить ТРИ дороги?
Мне сейчас это совсем не важно - зачем.

Fduch -> 29.12.2012, 18:32
----------------------------------------------------------------------------

Может я чего то не доглядел, но возник какой вопрос. Дагомея, Ичкерия и прочее счастье получает людей из тех же ворот что и остальные? Или у них свои?

n90 -> 29.12.2012, 18:39
----------------------------------------------------------------------------

Fduch писал(a):
Может я чего то не доглядел, но возник какой вопрос. Дагомея, Ичкерия и прочее счастье получает людей из тех же ворот что и остальные? Или у них свои?
Свои. См. в "Национальных анклавах" и др., а здесь это не в тему.

Kail Itorr -> 29.12.2012, 20:53
----------------------------------------------------------------------------

Дагомея из каких-то своих, Имамат - либо через российские, либо через арабские "Индия и Средний Восток".

n90 -> 03.01.2013, 08:47
----------------------------------------------------------------------------

Уж не знаю теперь, будет ли кому-то это интересно и нужно, но справедливости ради я должен поделиться собранной информацией и выводами.

ЗЛ-2:
Спойлер
Большой залив, судно «Нинья». 22 год, 40 число 8 месяца, суббота, 09.00

Все утро следующего дня мы просидели над картой. Настоящий лабиринт из десятков маленьких островов, проток, отмелей и глубин. К счастью, из-за того что эта область входит в район действий Русской Армии, русские же провели аэрофотосъемку местности и позже передали снимки орденскому топографическому отделу. Поэтому карту следовало полагать достаточно точной.

ЗЛ-3:

Спойлер
Суверенная Территория Техас, город Аламо
22 год, 23 число 10 месяца, суббота, 19.00

Барабанов рассказал, что операцию завершили быстро, сейчас кубинцы уже начинают там обживаться, а Русский Промышленный банк предоставил им кредит на развитие. Атака была проведена быстро, и в течение суток все серьезное сопротивление со стороны прежних обитателей было подавлено. Заодно захватили почти полтора десятка небольших судов и с десяток легких катеров, которые разделили между РА и кубинцами. Самолет, на котором они прилетели, тоже был трофейным – с одного из островов, где сумели в распадке между двумя холмистыми хребтами поместить взлетно-посадочную полосу и спрятать несколько самолетов. Их тоже поделили пополам, и теперь два из них выделили непосредственно Разведуправлению.

Таким образом:
- на одном из Диких островов УЖЕ существовала ВПП, не известно - какой длины и качества, но ее, как минимум, не нужно было специально сооружать заранее (на что нужно время, а все операции проводились стремительно),
- имея результаты аэрофотосъемки Диких островов ЗАРАНЕЕ, командование РА МОГЛО знать о существовании этой ВПП и МОГЛО учитывать это при планировании операции с налетом на Нью-Хейвен,
- использование этой ВПП в качестве аэродрома подскока во время операции ВОЗМОЖНО,
- это позволяет увеличить расстояние от Берегового до острова Нью-Хейвен почти в 2 раза (около 1700 км) - при необходимости.

Kail Itorr -> 04.01.2013, 18:41
----------------------------------------------------------------------------

Дистанция от Диких островов до устья Амазонки менее 100 км (за час с хвостиком Нинья добирается от края гряды до точки рандеву). Так что лететь из Берегового-на-мысу или через срочно захвачанную Дикую ВПП - большой разницы, увы, нету...

Владимир -> 04.01.2013, 19:53
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Дистанция от Диких островов до устья Амазонки менее 100 км (за час с хвостиком Нинья добирается от края гряды до точки рандеву). Так что лететь из Берегового-на-мысу или через срочно захвачанную Дикую ВПП - большой разницы, увы, нету...

Островов дохоенища, они расположены на огромной территории. Расстояние от ближайшего до самого удаленного может быть тысяча километров...

Kail Itorr -> 04.01.2013, 20:20
----------------------------------------------------------------------------

Острова начинаются севернее устья Амазонки и, по описанию, заканчиваются незначительно южнее. Устье у Амазонки широкое, но все ж таки это максимум десятки километров, так что полная длина гряды Диких островов что-то около 150-200 км.

Владимир -> 04.01.2013, 20:36
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Острова начинаются севернее устья Амазонки и, по описанию, заканчиваются незначительно южнее. Устье у Амазонки широкое, но все ж таки это максимум десятки километров, так что полная длина гряды Диких островов что-то около 150-200 км.

Ширина устья нашей Амазонки более трехсот километров. Если считать, что реки сопоставимы, то только с севера на юг Острова протянуты более, чем на пятьсот км. Какое расстояние от самого западного до самого восточного - нигде не указано.

n90 -> 05.01.2013, 07:59
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Дистанция от Диких островов до устья Амазонки менее 100 км (за час с хвостиком Нинья добирается от края гряды до точки рандеву). Так что лететь из Берегового-на-мысу или через срочно захвачанную Дикую ВПП - большой разницы, увы, нету...
1. Первая и главная причина моего поста в том, что я ДОЛЖЕН признать ВОЗМОЖНОСТЬ существования и использования аэродромов подскока и тем самым признать ошибочность своего более раннего мнения.
2. Береговой, как точка вылета, был принят только в наших рассуждениях, как ближайшая и единственно возможная, хотя никаких прямых подтверждений этому в тексте нет. Там есть неоднократно повторенная информация об аэродромах в ППД и Демидовске. При старте оттуда наличие ВПП на одном из островов становится актуальным. И разница - есть.
3. Есть слова Круза в одном из постов о расположении Берегового на мысу, а по тексту ЗЛ-1: "...на нашем НПЗ, он у нас на берегу, в устье Амазонки, в Береговом." Наверно, это можно как-то совместить...

Kail Itorr -> 05.01.2013, 11:16
----------------------------------------------------------------------------

По тексту ЗЛ-2 устье Амазонки - территория полностью бандитская, в которую делают регулярные вылазки егеря РА, чего особо опасалась Нинья. Так что никакого НПЗ непосредственно в устье быть не может. В пойме, на твердой земле - да, но не в устье.

n90 -> 05.01.2013, 14:50
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
никакого НПЗ непосредственно в устье быть не может. В пойме, на твердой земле - да, но не в устье.

Это естественно и понятно. И несколько отстоящее положение Берегового от ближайшего протока на карте обсуждалось и утверждалось еще в июне-июле.
И я так понимаю, что по остальным моим рассуждениям - возражений нет?
Кстати, территория, занимаемая Дикими островами на рабочей карте, это примерно 70 х 350 км, что - ЕМНИП - тогда же было одобрено.
Возвращаясь к теоретически возможному использованию аэродрома подскока.
На каком из этих островов МОЖЕТ быть ВПП - не известно. Тем не менее, можно очень грубо принять, что от них до ППД - не более 700-800 км. Примерно такое же (или даже меньшее) расстояние МОЖЕТ быть до острова Нью-Хейвен. Скорее меньше, чем больше, т.к. вертушки должны были не только долететь до него, но еще и некоторое время вести боевые действия, все еще находясь в воздухе все с той же заправкой. Причем эти боевые действия происходили в районе юго-западного берега острова (бухта), а местный аэродром - на противоположном (северо-восточном, дальнем от точки вылета) берегу.

Kail Itorr -> 05.01.2013, 16:11
----------------------------------------------------------------------------

От ППД до Диких может быть и больше 700, но вот от Берегового - точно меньше, а вертушки летели оттуда. С подскоком или без - тут Ярцев как говорится не в курсе....

n90 -> 05.01.2013, 17:54
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
От ППД до Диких может быть и больше 700, но вот от Берегового - точно меньше, а вертушки летели оттуда. С подскоком или без - тут Ярцев как говорится не в курсе....

"вертушки летели оттуда" - извиняюсь, где это было сказано?
"С подскоком или без" - я же не пытаюсь что-то утверждать. Сделал логическое предположение о ВОЗМОЖНОСТИ на основе цитат, которые и привел. После этого признал, что ошибался ранее, упираясь рогом ПРОТИВ аэродромов подскока ВООБЩЕ.
Другое дело, что это все равно не помогает корректно провести ВСЕ рекомендованные изменения. Не рисуется стройная картина мира в его западной части... :cry:

Dingo -> 05.01.2013, 18:39
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

На каком из этих островов МОЖЕТ быть ВПП - не известно.
Объясните серому человеку, на кой х... вертолёту ВПП? ПМСМ достаточно ровной площадки на самом близком к НХ острове. Забросили туда несколько цистерн горючки с заправочным оборудованием...

n90 -> 05.01.2013, 19:18
----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):
Объясните серому человеку, на кой х... вертолёту ВПП? ПМСМ достаточно ровной площадки на самом близком к НХ острове. Забросили туда несколько цистерн горючки с заправочным оборудованием...

Наверно, найдутся компетентные в этом вопросе товарищи, которые смогут обосновать, как именно и более целесообразно / выгодно / (добавить нужное) доставить "несколько цистерн горючки с заправочным оборудованием" - самолетом или вертолетом? И посчитают, какое количество и каких цистерн - хотя бы примерно.
В меру моего понимания, наличие ВПП позволяет использовать ОБА варианта. Это УЖЕ готовая ровная площадка, и не нужно тратить драгоценное время на ее подготовку - заранее. И далеко не факт, что место под таковую найдется "на самом близком к НХ острове".
Еще раз напомню про очень быстрое проведение обеих операций (хотя Sib и указывал на неувязки по времени, но они мне не показались достаточно убедительными).

lvbnhbq -> 05.01.2013, 19:27
----------------------------------------------------------------------------

Добавлю, ИМХО, гораздо удобнее посадить сразу несколько вертолетов и спокойно их заправлять, чем устраивать гемор с рассчетом интервалов прибытия и т.д. Наличие ВПП, способной принимать, хотя бы, легкие самолеты значительно облегчит задачу.

vovaz02h -> 05.01.2013, 20:12
----------------------------------------------------------------------------

Боюсь ошибиться, но взлет с разбегом, по самолетному, у Ми-24 штатный.
Весьма сильно экономит и топливо и ресурс, особенно при взлетах с полной загрузкой.

staryi_prapor -> 06.01.2013, 19:42
----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):
Боюсь ошибиться, но взлет с разбегом, по самолетному, у Ми-24 штатный.
Весьма сильно экономит и топливо и ресурс, особенно при взлетах с полной загрузкой.

По-самолётному, для Ми-8 - это примерно 100-150 м. КАК могут взлетать Ми-8 показано здесь: http://www.youtube.com/v/8y8Rw9ru8TY&feature=related, это помимо прекрасной песни.
Ну а прежде, чем рассуждать о расстояниях, неплохо было бы обратиться ~~Марксу~~ ТТД:
http://www.airwar.ru/enc/uh/mi8mt.html
http://www.airwar.ru/enc/uh/mi8atm.html
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi24d.html

n90 -> 07.01.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):
Ну а прежде, чем рассуждать о расстояниях, неплохо было бы обратиться к ТТД:

Спасибо. Если бы еще от этого был какой-то практический толк и результат.
Один раз я уже попробовал - и получил в ответ много разных слов, которые сводились в основном к тому, что:
- я ничего в этом не понимаю (очень мягко выражась, хотя я это и так знал, и писал об этом сразу),
- вычислить расстояние нельзя, т.к. оно зависит от множества условий и других параметров типа ветра, его направления, нагрузки и т.д.
Тем не менее, Sib это проделывал многократно - как в своем "Пилоте", так и в сообщениях в этой теме. Вот я пытался идти его же путем... видать, не судьба!

Холодильник -> 11.01.2013, 18:30
----------------------------------------------------------------------------

Предлагаю назвать горный массив обведённый красным кругом

"Горы Хиппи" :D
просто навеяло

да и живут за теми горами "мирные люди" с точки зрения "цивилизованного человечества"
З.Ы. ну и не без глума :D

Zlobniy -> 04.02.2013, 16:51
----------------------------------------------------------------------------

Камрады, думаю было бы логично Шанхай поднять севернее и посадить на устье местной реки реки. Веймар посадить на устье Рейна. Найехафен сдвинуть на запад, и посадить на стрелку по первого крупного притока Рейна.
Канону это не будет противоречить?

DStaritsky -> 04.02.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Камрады, думаю было бы логично Шанхай поднять севернее и посадить на устье местной реки реки. Веймар посадить на устье Рейна. Найехафен сдвинуть на запад, и посадить на стрелку по первого крупного притока Рейна.
Канону это не будет противоречить?

Шанхай т так севернее некуда ЗА ГОРАМИ! на совсем другой реке.

Kail Itorr -> 04.02.2013, 17:44
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Камрады, думаю было бы логично Шанхай поднять севернее и посадить на устье местной реки.
Он там и находится, в местной китайской реке. Насколько далеко на север, хз.
Цитата:
Веймар посадить на устье Рейна
Не совсем сходится, ДО Веймара городков по берегу хватает. Вот ПОСЛЕ - их нет до самого Нойехафена.
Цитата:
Найехафен сдвинуть на запад, и посадить на стрелку по первого крупного притока Рейна
Нельзя, Нойехафен - конкретный морской порт с пляжем и прочим, его Ярцев описывает достаточно подробно.

Talagai -> 04.02.2013, 17:48
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Камрады, думаю было бы логично Шанхай поднять севернее и посадить на устье местной реки реки. Веймар посадить на устье Рейна. Найехафен сдвинуть на запад, и посадить на стрелку по первого крупного притока Рейна.
Канону это не будет противоречить?
Нойехафен, если не ошибаюсь, переводится как Новая Гавань. Поэтому сдвигать его от моря вглубь континента, как-то не совсем логично...

Zlobniy -> 04.02.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):
Нойехафен, если не ошибаюсь, переводится как Новая Гавань. Поэтому сдвигать его от моря вглубь континента, как-то не совсем логично...
ок придумаем ченить.

DStaritsky писал(a):
Шанхай т так севернее некуда ЗА ГОРАМИ! на совсем другой реке.
на той карте которая в первом посте этой темы Шанхай на побережье, а не на реке.

Kail Itorr -> 04.02.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------

Про Шанхай мы не знаем ничего. Реку там подсказывает логика. Если нужна - рисуй, будешь первопроходцем.

Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 20:54
----------------------------------------------------------------------------

Послушайте, а ведь в "Случайном" ГГ ездил в командировку в Бейджин, так? Из Нойехафена в Бейджин на машине без заезда в Шанхай? Значит бейджин должен быть южнее Шанхая, или я где-то ошибся, а?

n90 -> 05.02.2013, 07:56
----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):
в "Случайном" ГГ ездил в командировку в Бейджин, так? Из Нойехафена в Бейджин на машине без заезда в Шанхай? Значит бейджин должен быть южнее Шанхая, или я где-то ошибся, а?

Если это так важно - для чего-то, то лучше перечитать текст. ЕМНИП, про дорогу туда описание было очень кратким, но вроде все-таки было. Подробностей не помню, но могу уверенно сказать, что:
- на территорию Китая больше никто не обращал специального внимания,
- во время преобразования карты Бейджин (Бейджинг) был перемещен севернее на берег реки (относительно первоначального по карте Локампа, где он попадал на вершины хребта Кхам), а местоположение Шанхая осталось отфонарным - просто на берегу океана,
- рельеф местности в районе этих двух городов сделан с учетом текста Гимназиста.

Valeriy -> 05.02.2013, 10:16
----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):
Послушайте, а ведь в "Случайном" ГГ ездил в командировку в Бейджин, так? Из Нойехафена в Бейджин на машине без заезда в Шанхай? Значит бейджин должен быть южнее Шанхая, или я где-то ошибся, а?

"Гимназист" руководствовался другой картой. "С форзаца книги Круза".

Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
"Гимназист" руководствовался другой картой. "С форзаца книги Круза".

Раз это дело так уже попало в обсуждение, так пусть будет с юга на север ПФ-Бейджин-Шанхай, причем Бейджин в горах, а Шанхай на берегу.

Valeriy -> 05.02.2013, 11:22
----------------------------------------------------------------------------

И Нойехафен корректнее, на южном берегу Рейна.

И Устье Амазонки вместе с Дикими островами перенести севернее ближе к Береговому.

(Ибо как сказал Д.Ефименко "Только учти. Воплощение молодое, несуразиц хватает. Бывает, что за пару суток реки меняют свои русла, а города переезжают на сотни километров.")

Я про карту "пост №1 в этой теме".

Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
И Нойехафен корректнее, на южном берегу Рейна.

Но Нойехафен - Новая Гавань, об этом уже говорили. Да и ландшафты в фанфах обговаривались - на морской простор. Если на реке то и на побережье, устье?

Valeriy -> 05.02.2013, 12:14
----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):
Но Нойехафен - Новая Гавань, об этом уже говорили. Да и ландшафты в фанфах обговаривались - на морской простор. Если на реке то и на побережье, устье?

Именно В устье Рейна, но на южном берегу.

Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 12:34
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
Именно В устье Рейна, но на южном берегу.

Да, это вполне реально.

DStaritsky писал(a):
Жора ордена за деньги не требовал :ready:

Какие ордена за деньги, Вы о чем?

n90 -> 05.02.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
И Нойехафен корректнее, на южном берегу Рейна.
Существующее расположение Нойехафена рализовано на основе высказанного ранее. Других обоснований на тот момент не было.

Valeriy писал(a):
И Устье Амазонки вместе с Дикими островами перенести севернее ближе к Береговому.
Обоснуйте, пожалуйста. И крайне желательно подтвердить это цитатами из текста ЗЛ.
На самом деле ВСЯ западная половина этого мира на карте требует радикальной переработки. Все необходимые для этого средства давно опубикованы вместе со всеми руководящими указаниями. Возьметесь?

Valeriy писал(a):
(Ибо как сказал Д.Ефименко "Только учти. Воплощение молодое, несуразиц хватает. Бывает, что за пару суток реки меняют свои русла, а города переезжают на сотни километров.")

Я про карту "пост №1 в этой теме".

Подозреваю, что это высказывание относится к августу прошлого года. После 12.10.2012 на карте не произошло НИ ОДНОГО изменения.

zukkertort -> 05.02.2013, 16:17
----------------------------------------------------------------------------

Пора давать объявление типа "срочно ищем картографа-крузомана"

n90 -> 05.02.2013, 16:48
----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):
Пора давать объявление типа "срочно ищем картографа-крузомана"
Кому это было интересно - тот этим делом занимался в разное время и в меру своих способностей. И за все время был только один (ЕМНИП) участник форума, который в своей трудовой деятельности имел непосредственное отношение к картографии. Но он кроме пары общих замечаний в начале июня прошлого года от себя ничего не оставил. А потом вообще исчез...
Собственно рабочей картой за все время занималось 3 человека (еще раз спасибо Максу Петрову, как основоположнику этой работы), еще трое высказывались в том смысле, что будут пытаться создать что-то свое. Результатов не было.
Руководящие указания выдавали многие. Некоторые - откровенно бредовые, некоторые - логически обоснованные и подкрепленные цитатами. Вот на основе них - что выросло, то выросло.

Valeriy -> 06.02.2013, 13:53
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Обоснуйте, пожалуйста. И крайне желательно подтвердить это цитатами из текста ЗЛ.
На самом деле ВСЯ западная половина этого мира на карте требует радикальной переработки. Все необходимые для этого средства давно опубикованы вместе со всеми руководящими указаниями. Возьметесь?

Смещение севернее устья Амазонки навеяла тема "Энергетика в ЗЛ" Чистая логика. Береговой построен после нахождения нефти. т.е. ближайшая удобная бухта к устью Амазонки.
Подтвердить ссылкой не могу
К сожалению с графическими программами не дружу. Попытался нарисовать план ПФ не получилось.

n90 -> 06.02.2013, 16:02
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
Береговой ... ближайшая удобная бухта к устью Амазонки..
В соответствии с ПРЯМЫМ указанием Круза Береговой расположен на мысу.

Valeriy писал(a):
Попытался нарисовать план ПФ не получилось.
ЕМНИП, таких попыток было сделано уже 3, причем две из них - карандашом на бумаге.

Sib -> 15.02.2013, 09:37
----------------------------------------------------------------------------

Анндрей, прошу разместить самый последний актуальный вариант карты в 1 (первом) посте
из 468 со всеми точками и прочими спойлерами :) чтобы не искать последний вариант по всей ветке. Спасибо!
И нарисовать границы. Плохо без них.

n90 -> 15.02.2013, 11:36
----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):
Анндрей, прошу разместить самый последний актуальный вариант карты в 1 (первом) посте из 468 со всеми точками и прочими спойлерами :) чтобы не искать последний вариант по всей ветке. Спасибо!
Добавил - все под одним спойлером. Если это проблема - могу выслать почтой.

Sib писал(a):
И нарисовать границы. Плохо без них.
Пока не обещаю.

Sib -> 17.02.2013, 11:13
----------------------------------------------------------------------------

Для аэродрома братьев Леру предлагается следующая точка

N37°55,8482 W91°5,6081

n90 -> 17.02.2013, 12:08
----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):
Для аэродрома братьев Леру предлагается следующая точка

Это выходит со стороны Северной дороги (ровно на юг от т. 44) на берегу Рио-Бланко, где она изгибается в верхнем течении, делая петлю?
В каноне про эту реку есть слова - именно при описании перелета с промежуточной посадкой. И по расстоянию получается почти середина между Аламо и Порто-Франко. Получается, что вполне подходит.

Кстати, границы показаны здесь. Думаю, что Витамину можно на них ориентироваться.

Sib -> 17.02.2013, 13:10
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Это выходит со стороны Северной дороги (ровно на юг от т. 44) на берегу Рио-Бланко, где она изгибается в верхнем течении, делая петлю?
В каноне про эту реку есть слова - именно при описании перелета с промежуточной посадкой. И по расстоянию получается почти середина между Аламо и Порто-Франко. Получается, что вполне подходит.

Кстати, границы показаны здесь. Думаю, что Витамину можно на них ориентироваться.

Спасибо!

n90 -> 17.02.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):
Для аэродрома братьев Леру предлагается следующая точка

От этого места примерно 180-200 км на юго-восток - долина с фазендой Миры Абашидзе БУДЕТ года через два. И тогда если кто летит из Кадиза, например, то не исключено, что прямо у них над головами... :???: :o

Etta -> 17.02.2013, 17:30
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Это выходит со стороны Северной дороги (ровно на юг от т. 44) на берегу Рио-Бланко, где она изгибается в верхнем течении, делая петлю?
В каноне про эту реку есть слова - именно при описании перелета с промежуточной посадкой. И по расстоянию получается почти середина между Аламо и Порто-Франко. Получается, что вполне подходит.

Кстати, границы показаны здесь. Думаю, что Витамину можно на них ориентироваться.

Там, где у Миры фазенда? Это как?

n90 писал(a):
От этого места примерно 180-200 км на юго-восток - долина с фазендой Миры Абашидзе БУДЕТ года через два. И тогда если кто летит из Кадиза, например, то не исключено, что прямо у них над головами... :???: :o

Вот именно, и если учесть, что фирма Абашидзе выкупила эти места внутри изгиба Рио-Бланко.... то как бы этот аэропорт там не совсем к месту. Да еще там в излучине рядом с рекой город должен встать...

samsobi -> 17.02.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
От этого места примерно 180-200 км на юго-восток - долина с фазендой Миры Абашидзе БУДЕТ года через два. И тогда если кто летит из Кадиза, например, то не исключено, что прямо у них над головами... :???: :o

Похоже, что так. Тогда выходит конфликт текстов и решать его надо, думаю, Юрию. :) Елена представила текст ранее - у неё, получается, приоритет.

Владимир -> 17.02.2013, 18:03
----------------------------------------------------------------------------

samsobi писал(a):
Похоже, что так. Тогда выходит конфликт текстов и решать его надо, думаю, Юрию. :) Елена представила текст ранее - у неё, получается, приоритет.

Все верно. Кто встал, того и тапки :pardon:Хотя если это тот аэродром, который Круз описал, тогда фазенда Миры уменьшится на его площадь.
Впрочем, его вполне можно сдвинуть на сотню км в любую сторону.

Etta -> 17.02.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Все верно. Кто встал, того и тапки :pardon:Хотя если это тот аэродром, который Круз описал, тогда фазенда Миры уменьшится на его площадь.
Впрочем, его вполне можно сдвинуть на сотню км в любую сторону.

а где именно в том районе Круз этот аэродром описывал? ссылку можно?

samsobi -> 17.02.2013, 18:13
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
а где именно в том районе Круз этот аэродром описывал? ссылку можно?

"Суверенная Территория Техас, г. Аламо
22 год, 11 число 10 месяца, понедельник, 08.00
И три предприимчивых брата Леру, французы, работавшие раньше в аэропорту Шарля де Голля возле Парижа, организовали этот самый аэродром «подскока» посреди, казалось бы, совсем безлюдной саванны, рассчитав с математической точностью ту точку, где сходится большинство маршрутов полета."
Я вот только думаю, что сей аэродром мог быть и западнее реки - тогда вопрос снимается.

Etta -> 17.02.2013, 18:21
----------------------------------------------------------------------------

samsobi писал(a):
"Суверенная Территория Техас, г. Аламо
22 год, 11 число 10 месяца, понедельник, 08.00
И три предприимчивых брата Леру, французы, работавшие раньше в аэропорту Шарля де Голля возле Парижа, организовали этот самый аэродром «подскока» посреди, казалось бы, совсем безлюдной саванны, рассчитав с математической точностью ту точку, где сходится большинство маршрутов полета."
Я вот только думаю, что сей аэродром мог быть и западнее реки - тогда вопрос снимается.

Техас, Аламо.
И где там излучина Рио-Бланко? он даже за излучиной может быть, поближе к Аламо, но врядли внутри излучины. Там горы и река. Нах нужны лишние препятствия при взлете-посадке? Че, в прериях места мало?

DStaritsky -> 17.02.2013, 18:24
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Техас, Аламо.
И где там излучина Рио-Бланко? он даже за излучиной может быть, поближе к Аламо, но врядли внутри излучины. Там горы и река. Нах нужны лишние препятствия при взлете-посадке? Че, в прериях места мало?

искала Мира тишины в глухомани, а аказалась на задворках аэропорта :D
гримасы реальности... :P
не покупайте землю по карте :-x
:wall:

samsobi -> 17.02.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Техас, Аламо.
И где там излучина Рио-Бланко? он даже за излучиной может быть, поближе к Аламо, но врядли внутри излучины. Там горы и река. Нах нужны лишние препятствия при взлете-посадке? Че, в прериях места мало?
Излучина не упоминается - говорится "... уйдем немного северней вдоль долины реки Рио-Бланко... на большом, но уединенном аэродроме в саванне, возле которого находится лишь форт-заправка, несколько магазинчиков и мастерские. Больше в этом месте нет ничего..." . Судя по этим фразам аэродром мог располагаться и западнее излучины реки, где-то южнее т.58. И всё - конфликт исчерпан. :)

n90 -> 17.02.2013, 18:34
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Техас, Аламо.
И где там излучина Рио-Бланко? он даже за излучиной может быть, поближе к Аламо, но врядли внутри излучины. Там горы и река. Нах нужны лишние препятствия при взлете-посадке? Че, в прериях места мало?

Елена, вы не совсем поняли цитату. "Техас, Аламо" - это часть названия главы, где описывается перелет Ярцева из Аламо в Порто-Франко с промежуточной посадкой на этом аэродроме, который расположен на территории ЕС.
По моим прикидкам он должен быть несколько севернее и километров на 100-150 западнее (между точками 44 и 58), чтобы встать на математически вычисленной середине. Но Sib ткнул эту точку на северный берег реки. Ближайшие горы от нее - километрах в 100 на восток, не ближе.

Etta -> 17.02.2013, 18:35
----------------------------------------------------------------------------

samsobi писал(a):
Излучина не упоминается - говорится "... уйдем немного северней вдоль долины реки Рио-Бланко... на большом, но уединенном аэродроме в саванне, возле которого находится лишь форт-заправка, несколько магазинчиков и мастерские. Больше в этом месте нет ничего..." . Судя по этим фразам аэродром мог располагаться и западнее излучины реки, где-то южнее т.58. И всё - конфликт исчерпан. :)

Такой вариант и меня вполне устраивает. А задворки аэропорта- это ОЧЕНЬ хорошо. В перспективе- отличное сотрудничество :P :D

Etta -> 17.02.2013, 18:37
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Елена, вы не совсем поняли цитату. "Техас, Аламо" - это часть названия главы, где описывается перелет Ярцева из Аламо в Порто-Франко с промежуточной посадкой на этом аэродроме, который расположен на территории ЕС.
По моим прикидкам он должен быть несколько севернее и километров на 100-150 западнее (между точками 44 и 58), чтобы встать на математически вычисленной середине. Но Sib ткнул эту точку на северный берег реки. Ближайшие горы от нее - километрах в 100 на восток, не ближе.

Да понятно мне все. Мне главное, что бы не внутри излучины. А снаружи- где угодно.....

n90 -> 17.02.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Такой вариант и меня вполне устраивает. А задворки аэропорта- это ОЧЕНЬ хорошо. В перспективе- отличное сотрудничество :P :D

Дорогу с мостами через верховья реки надо будет проложить. Но для Миры это - раз плюнуть... ;-)

Etta -> 17.02.2013, 18:42
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Дорогу с мостами через верховья реки надо будет проложить. Но для Миры это - раз плюнуть... ;-)

Мира же не сама будет мосты и дороги прокладывать своими силенками. Уж найдут они, как выкрутиться, что бы и дорога встала, и немного заработать при этом получилось :D Кстати, такая дорогая стоит в плане, рядом с Чертовой ложкой планировалась. Ну так планы сдвинуть можно

samsobi -> 17.02.2013, 18:43
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Дорогу с мостами через верховья реки надо будет проложить. Но для Миры это - раз плюнуть... ;-)
К братьям Леру? Тоже направление для бизнеса. И Саркис своими загребущими ручками дотянется до кафешки у края аэродрома... :D :D :D

Etta -> 17.02.2013, 18:45
----------------------------------------------------------------------------

samsobi писал(a):
К братьям Леру? Тоже направление для бизнеса. И Саркис своими загребущими ручками дотянется до кафешки у края аэродрома... :D :D :D

А почему нет? От Саркиса всего ждать можно, тем более, он же не один, там целый клан армянский. Вот только кто то знает их фамилию, а? Я что то не помню упоминания в тексте Демиурга

DStaritsky -> 17.02.2013, 18:45
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
А задворки аэропорта- это ОЧЕНЬ хорошо. В перспективе- отличное сотрудничество :P :D

особенно если сесть на поставки туда авгаса :oops:

чтобы собственные наливняки не простаивали.

Sib -> 17.02.2013, 19:17
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Юрий сейчас в ужасе от открывшихся перспектив быстренько перенесет аэродром пониже, к океану :D :D :D
Да не сказать, чтобы в ужасе, вполне себе ровненько дышит. Другое дело, что для "Каравана" вполне доступно пройти из Алама до ПФ без посадки. 1300 морских миль при попутном ветерке это вполне, но надо конкретно пролететь маршрут. И кстати картинко:

А перспективы вполне интересные. Надоть денюжки считить... :???:

Sib -> 18.02.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):
Вариант с аэропортом на противоположной стороне от города и территории будущего концерна- просто олично. а как близко к реке? Прям на берегу, чтоля? Ась?
По состоянию на 23 год вот что я нарыл у Круза об аэродроме Леру:

Спойлер
"И лететь нам по этому курсу шесть часов до первой промежуточной посадки на дозаправку. Сначала мы пересечем всю Территорию Техас, пролетим над Северной Дорогой до ее границы с Американскими Соединенными Штатами, уйдем немного северней вдоль долины реки Рио-Бланко, несущей свои воды на юг, к Большому заливу. Затем мы сядем на большом, но уединенном аэродроме в саванне, возле которого находится лишь форт-заправка, несколько магазинчиков и мастерские. Больше в этом месте нет ничего, но воздушное движение здесь очень оживленное. Самолеты такого класса, как тот, на котором мы сейчас летим, и составляют основу гражданской и всякой другой авиации в Новой Земле. Есть и более легкие, но они редко летают между территориями, у них чаще другие функции. А таким, как эта «Сессна Скайлэйн», со средней дальностью полета в полторы тысячи километров плюс-минус сотня, при перелетах через этот пустынный кусок земли требуется дозаправка. Иначе никак не попадешь на нем, скажем, из Техаса или Конфедерации на ту же французскую территорию Евросоюза или в континентальные британские владения. И три предприимчивых брата Леру, французы, работавшие раньше в аэропорту Шарля де Голля возле Парижа, организовали этот самый аэродром «подскока» посреди, казалось бы, совсем безлюдной саванны, рассчитав с математической точностью ту точку, где сходится большинство маршрутов полета. Взяли кредит в орденском банке, наняли людей, организовали охрану, построили первую грунтовую ВПП, разместили заправки и… немедленно заполучили великое множество клиентов. Восемьдесят процентов самолетов, летящих над северной половиной населенного мира, с запада на восток или наоборот, делали посадку на аэродроме братьев Леру. Место стало развиваться, к нему притулились торговцы, механики, появились даже маленькие, но вполне комфортные гостиницы. Дело процветало.
Раза три на аэродром совершались налеты банд, но владельцам и персоналу аэродрома удавалось отбиваться с помощью трех пожилых, но полностью модернизированных броневиков «феррет» со спаренными крупнокалиберными пулеметами и удачно расположенных на высотах вокруг поля огневых точек. Оборону здесь организовывал бывший майор французского Иностранного легиона Дюпре, которому теперь принадлежали склад запчастей и две гостиницы на этом аэродроме.
Вот к этому примечательному месту и лежал наш путь.

Лететь опять надо было с дозаправкой, на этот раз на большом аэродроме посреди ничего, организованном тремя братьями-французами. Сами бывшие авиационные технари, они четко рассчитали точку, на которой сойдутся маршруты большинства самолетов, летящих северней Залива, и организовали там место, где можно дозаправиться и отдохнуть. И оказалось это самое место удивительно востребованным, потому что большая часть летавших самолетов как раз принадлежала к тому же классу, что и наш "Бичкраф", и долететь на одной заправке не всегда и не всюду удавалось.
Солнце еще только поднималось к полудню, который, кстати, наступал здесь в 15.00, потому что продолжительность дня была аж в тридцать часов, а мы уже коснулись пыльного асфальта полосы аэродрома Леру, как его принято было называть по фамилии его владельцев. Просторное поле посреди саванны, целая промзона возле него - и больше ничего, только одна дорога ведет в пыльную степь - именно по ней подвозят сюда топливо, запчасти и все остальное, необходимое для работы.
Солнце еще только поднималось к полудню, который, кстати, наступал здесь в 15.00, потому что продолжительность дня была аж в тридцать часов, а мы уже коснулись пыльного асфальта полосы аэродрома Леру, как его принято было называть по фамилии его владельцев. Просторное поле посреди саванны, целая промзона возле него - и больше ничего, только одна дорога ведет в пыльную степь - именно по ней подвозят сюда топливо, запчасти и все остальное, необходимое для работы.
Все процедуры были привычны: самолет зарулил на место стоянки, а затем мы метнулись в уборную, потому как у нас не "Джамбо Джет", а маленький самолет без всяких санузлов. Потом вдвоем с Джей-Джей зашли в одноэтажный сборный барак, в котором сидели диспетчеры и все прочие местные управленцы, договорились о заправке. С этим повезло, самолетов пока здесь было мало и один из двух грузовиков-заправщиков был свободен. Я оплатил стоянку, заодно отдав Джей-Джей деньги на топливо, за него уже она сама заплатит, по факту.
- Я в местной харчевне столик пока займу, ты подходи, - сказал я девушке, и не спеша направился к скоплению таких же как диспетчерская быстросборных одноэтажных зданий. Тоже все как и везде - всевозможный общепит, магазины и даже отели. Насколько я понимаю, множество людей живет здесь подолгу, а то и постоянно. Здесь уже, насколько я вижу, и почтовый сортировочный пункт появился, и еще что-то... растет дело, молодцы братья, четко просчитали ситуацию, рискнули - и теперь заслуженно наслаждаются плодами трудов своих.
Солнце еще к зениту не поднялось, и я чуть изменил маршрут, свернув за ряд ангаров, куда падала густая тень. И сразу убедился, что не я один такой умный, по этой узкой дорожке ходили все, кому надо было пройти от главного терминала к самолетам. Идти пришлось немало, под километр, наверное - поле здесь было просторным, его несколько раз расширяли, а наш "Бичкрафт" загнали чуть не в самый дальний его край. Уже пройдя половину пути, я сообразил, что можно было вызвать машину, пару раз по полю проезжали какие-то старые пикапы, переделанные под перевозку пассажиров и багажа, но потом решил, что это все же сибаритство, надо спортивную форму поддерживать."

Sib -> 18.02.2013, 10:05
----------------------------------------------------------------------------

И кстати, "Каравану" тоже без дозаправки недотянуть. Придется садится у Леру. ;-)

И описывать... возмождно :D

Kail Itorr -> 18.02.2013, 12:24
----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):
Для аэродрома братьев Леру предлагается следующая точка
n90 писал(a):
Это выходит со стороны Северной дороги (ровно на юг от т. 44) на берегу Рио-Бланко
Имхо, в существующей карте (да-да, мы все в курсе насчет точности) аэродром братьев Леру надо ставить где-то между т. 58 и 92, на широте Вако или чуток южнее. ПРАВЫЙ берег Рио-Бланко, работает как подскок от ПФ до Аламо и Зиона, так и от Рино-Аламо до Портсмута и Квинстона.
Выходит "долина Рио-Бланко", но глубоко в стороне от.

Etta писал(a):
задворки аэропорта - это ОЧЕНЬ хорошо. В перспективе - отличное сотрудничество
DStaritsky писал(a):
особенно если сесть на поставки туда авгаса
Не получится. С учетом объемов авгас к братьям Леру везут из ближайшего порта, а это либо Виго, либо твоя Тулуза. Мира теоретически может оседлать поставки из ПФ через Абашидзеландию, а это получится существенно дальше, эрго - дороже.

n90 -> 18.02.2013, 15:19
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
аэродром братьев Леру надо ставить где-то между т. 58 и 92, на широте Вако или чуток южнее. ПРАВЫЙ берег Рио-Бланко, работает как подскок от ПФ до Аламо и Зиона, так и от Рино-Аламо до Портсмута и Квинстона.
Совершенно верно! А я эти "диагональные" маршруты как-то упустил.
Осталось только Юрия уговорить на перемещение...

Sib -> 18.02.2013, 15:26
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Совершенно верно! А я эти "диагональные" маршруты как-то упустил.
Осталось только Юрия уговорить на перемещение...
Предложите координаты :)

n90 -> 18.02.2013, 15:32
----------------------------------------------------------------------------

Sib писал(a):
Предложите координаты :)

Кайл здесь уже предложил.
В меру моего понимания (раз в оригинальном тексте сказано - "с математической точностью", что может подразумевать - и геометрической тоже), следует провести прямые линии между перечисленными городами, каждый раз отмечая середины этих отрезков. Тогда аэродром должен располагаться в точке, самой близкой ко ВСЕМ этим серединам.
Ну как-то так...

Valeriy -> 04.03.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------

О местоположении Берегового.

Спойлер
ЗЛ1 Территория России, протекторат Русской Армии, пункт постоянной дислокации. 38 число 5 месяца, среда, 15:00
«А перерабатывать будем на нашем НПЗ, он у нас на берегу, в устье Амазонки, в Береговом".

Valeriy -> 16.03.2013, 22:20
----------------------------------------------------------------------------

Ещё раз о расположении ПДД и Демидовска.

И ПДД и Демидовск находятся по левому берегу Амазонки, но никак не на самой Амазонке.

Спойлер
ЗЛ1 Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко. 22 год, 25 число 5 месяца, четверг, 09:10
"Поселился он сначала в Новой Одессе. Но там что-то с кем-то не поделил, пришлось ему убыть из Новой Одессы в чисто поле. Осел на каком-то хуторе, возле гор."
"наткнулся Аверьян на какие-то породы, по которым следовало, что должно быть золото. Сказал он об этом Демидову, а тот сразу всю свою кодлу поднял по тревоге. Соорудили лотки и прочее, ...., и пошли вдоль речек местных гулять"

ЗЛ1 Территория России, протекторат Русской Армии, пункт постоянной дислокации. 5 число 6 месяца, среда, 08:00.
"– Смотри, это - металлургический. .... – А это - патронный. .....Дальше будут завод цветных металлов, механический и моторостроительный. Наверх поднимемся - смотри через реку. Там искусственный каучук, он же шинный"
"– НПЗ в Береговом, поближе к нефти и терминалу. Там еще химический есть, взрывчатку делают, небольшой заводик химволокна и всякой другой химии. И верфь есть в Береговом. Есть еще на Амазонке угольный терминал"
"От Берегового до Демидовска одноколейку уже проложили, уголь на кокс везут и на металлургический, .... Теперь строят от ППД до Демидовска и от ППД до Берегового. Тогда вообще легко все будет, а то сейчас по таким дорогам железо корабельное на трейлерах таскают. Дорого и тяжело"

Т.е Демидовск на реке, но не на Амазонке. Причем река не приток Амазонки. Скорее всего между Демидовском и Амазонкой горы. (Водораздел)

Ищу в каноне о ширине Амазонки Там сказано что суда идут прижимаясь к левому берегу, чтобы чечены не подстрелили. (если предположить что это единый пулемет и дальности не хватает то можно определить ширину Амазонки, в нижнем течении, но выше дельты).
Ярцев через Амазонку не переезжал, Реку такой ширины, он обязан был упомянуть.

Владимир -> 16.03.2013, 22:22
----------------------------------------------------------------------------

Круз сказал, что его ГГ нехрен больше делать, как мосты считать. Мой текст он одобрил. Жду ответ из редакции.

Kail Itorr -> 16.03.2013, 22:25
----------------------------------------------------------------------------

Тут не в мосте дело, а в том, что дорога ППД-Демидовск глубоко в "мирной" зоне протектората и набеги нохчей туда (по крайней мере в 22 г) уже не доходят, а на правом берегу это невозможно - горы совсем рядом.

n90 -> 17.03.2013, 09:33
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
Ещё раз о расположении ПДД и Демидовска.
И ПДД и Демидовск находятся по левому берегу Амазонки, но никак не на самой Амазонке.
Этот вопрос поднимался и обсуждался МНОГОКРАТНО за период с июня по декабрь прошлого года. По тексту ЗЛ (многократно перепроверено!) - однозначная информация отсутствует. На специально заданный вопрос Круз ответил - на левом.

Valeriy писал(a):
Т.е Демидовск на реке, но не на Амазонке. Причем река не приток Амазонки. Скорее всего между Демидовском и Амазонкой горы. (Водораздел)
В соответствии с текстом "Земли необходимых" Стрельникова - и Демидовск, и ППД расположены на ПРАВОМ берегу Амазонки, и "пофиг географические косяки!"
Тот же регион - более подробно и так же - в соответствии с текстом ЗН.
Sib в своем "Пилоте" расположил аэродром Демидовска на берегу реки. Но Амазонка ли это или какой ее приток - он так и не ответил. По крайней мере, из общей географии этого региона можно предположить, что это ЛЕВЫЙ берег.
Кроме того, следует сказать о том, что в начале декабря в этой теме происходило очередное обсуждение географии всей западной части НЗ и этого региона, в частности. Но соединить результаты этого обсуждения и все вышеперечисленное в одну непротиворечивую картину не удалось.
В частности, получалось так, что Демидовск с ППД должны были быть перемещены (относительно их расположения на текущей версии рабочей карты) примерно на 600 км севернее - куда-то на западные предгорья Скалистых гор. Но такие изменения стали угрозой существования творчеству Владимира Стрельникова (не только продолжению, но и вообще всему тексту "Земли необходимых"), чего я допустить, естественно, не мог.
(Вопрос каноничности здесь и сейчас я не хотел бы обсуждать.)

Valeriy писал(a):
Ярцев через Амазонку не переезжал, Реку такой ширины, он обязан был упомянуть.
Нет, не обязан. И Круз об этом повторял неоднократно.
Valeriy писал(a):
можно определить ширину Амазонки, в нижнем течении, но выше дельты).
ЕМНИП, от 1,5 до 2 км. В каноне есть достаточно внятно. Но какое это имеет отношение к Демидовску?

Valeriy -> 18.03.2013, 12:54
----------------------------------------------------------------------------

Кроме того, следует сказать о том, что в начале декабря в этой теме происходило очередное обсуждение географии всей западной части НЗ и этого региона, в частности. Но соединить результаты этого обсуждения и все вышеперечисленное в одну непротиворечивую картину не удалось.
В частности, получалось так, что Демидовск с ППД должны были быть перемещены (относительно их расположения на текущей версии рабочей карты) примерно на 600 км севернее - куда-то на западные предгорья Скалистых гор. Но такие изменения стали угрозой существования творчеству Владимира Стрельникова (не только продолжению, но и вообще всему тексту "Земли необходимых"), чего я допустить, естественно, не мог.

А если просто расширить перешеек между Большим заливом и Западным океаном километров на 600-800. Сдвинуть Амазонку западнее, и пропустить её между двумя горными хребтами. С восточного хребта много речек в большой залив. ПДД и Демидовск остаются на месте.

DStaritsky -> 18.03.2013, 13:00
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
А если просто расширить перешеек между Большим заливом и Западным океаном километров на 600-800. Сдвинуть Амазонку западнее, и пропустить её между двумя горными хребтами. С восточного хребта много речек в большой залив. ПДД и Демидовск остаются на месте.

имеет смысл.

Kail Itorr -> 18.03.2013, 14:34
----------------------------------------------------------------------------

Дистанция Демидовск - Алабама должна быть где-то в пределах 900 км по дорожному курвиметру (штатный грузовой конвой в ЗЛ-1 выезжает из Демидовска утром и приходит в Алабаму во второй половине следующего дня задолго до вечера).

Так что с текстом Стрельникова действительно серьезные нелады. Солнечногорск-то может быть и на Амазонском хребте к западу от Амазонки, но вот ППД и Демидовск точно на востоке...

n90 -> 18.03.2013, 16:23
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Солнечногорск
В оригинале - Солнцегорск. ;-)
А сдвиг ППД и Демидовска на север - это только маленькая часть всех тех преобразований по всей западной части континента, которые нужно сделать, да еще они и взаимосвязаны между собой.
Честно говоря, мне лениво в очередной раз все это разыскивать и цитировать, но все есть в этой теме...

Владимир -> 18.03.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Дистанция Демидовск - Алабама должна быть где-то в пределах 900 км по дорожному курвиметру (штатный грузовой конвой в ЗЛ-1 выезжает из Демидовска утром и приходит в Алабаму во второй половине следующего дня задолго до вечера).

Так что с текстом Стрельникова действительно серьезные нелады. Солнечногорск-то может быть и на Амазонском хребте к западу от Амазонки, но вот ППД и Демидовск точно на востоке...

По заявлению Круза - никаких ограничений в географии, за исключением прописанных. Нигде не было до меня написано месторасположение Демидовска, просто он находился в ПРА. Я опирался на старую карту Самата, и что вышло - то вышло.
Примет Армада к издательству- будет канон. Не примет - ваяйте, что хотите :pardon:

Kail Itorr -> 18.03.2013, 17:09
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Нигде не было до меня написано месторасположение Демидовска, просто он находился в ПРА
Так оно и не заявлено, просто вычисляется по косвенным из текста демиурга.
Категорически понимаю твое нежелание в третий раз переписывать реалии... но увы, чего имеем.

n90 -> 18.03.2013, 17:30
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
ваяйте, что хотите

Рука не поднимается. :pardon:

Владимир -> 18.03.2013, 19:01
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Так оно и не заявлено, просто вычисляется по косвенным из текста демиурга.
Категорически понимаю твое нежелание в третий раз переписывать реалии... но увы, чего имеем.

Круз читал первый мой текст в тот момент, когда этого форума еще не было. Ни единого замечания по расположению Демидовска, ППД и Солнцегорска у него не было.
Изменил я текст из-за того, что пришлось убирать одну из основных героинь, без которой сюжет сыпался.

Valeriy -> 18.03.2013, 20:58
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
По заявлению Круза - никаких ограничений в географии, за исключением прописанных. Нигде не было до меня написано месторасположение Демидовска, просто он находился в ПРА. Я опирался на старую карту Самата, и что вышло - то вышло.
Примет Армада к издательству- будет канон. Не примет - ваяйте, что хотите :pardon:

Если Вы в тексте ЗН, измените наименование реки "Амазонка", на какое-нибудь "Онтарио", или имя реки, на которой находится Ваш родной город.
То при начертании карты, построенные Вами города, запросто найдут себе место.

Владимир -> 18.03.2013, 21:12
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
Если Вы в тексте ЗН, измените наименование реки "Амазонка", на какое-нибудь "Онтарио", или имя реки, на которой находится Ваш родной город.
То при начертании карты, построенные Вами города, запросто найдут себе место.

Именно мной в ПРА построен один городок - Солнцегорск.И он стоит на слиянии двух рек, Белой и Бушуйки.
А в отношении Демидовска я ориентировался на карту, которая на книге Круза. И все.

n90 -> 19.03.2013, 06:36
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Круз читал первый мой текст в тот момент, когда этого форума еще не было. Ни единого замечания по расположению Демидовска, ППД и Солнцегорска у него не было.

Мы все уже неоднократно имели возможность убедиться (пусть этому и нет никаких явных подтверждений) в том, что у Круза не было карты мира ЗЛ. Скорее всего - нечто общее и только в воображении, но не зафиксированное на бумаге или еще как. При всех подробностях описаний (местами - очень детальных) в книгах трилогии наличествуют как просто разночтения, так и логические нестыковки. Таким образом, сам текст уже не является точным и однозначным
источником информации. Отсюда вывод: создать абсолютно правильную и точную карту мира ЗЛ невозможно в принципе.
Причиной отсутствия замечаний по тексту "Земли необходимых" может быть, мягко выражаясь, весьма равнодушное отношение Демиурга (неоднократно отмеченное) к деталям такого рода и к миру ЗЛ вообще, тем более - после завершения трилогии.
Что касается "старых" карт (здесь и здесь), то все они являются производными от fooking_map, которую когда-то создал Самат, как результат работы СВОЕГО СОБСТВЕННОГО воображения на основе СВОЕГО СОБСТВЕННОГО впечатления и понимания текста ЗЛ.
"Рабочая карта мира ЗЛ", имея в своей основе творчество Локампа, становится в этом случае уже третьей производной. А дальше в течение полугода имело место коллективное "натягивание совы на глобус" со всеми вытекающими, что привело в настоящий момент к образованию неустранимых противоречий.
Т.е. с одной стороны - карта мира ЗЛ вроде бы как все-таки нужна, как писателям, так и читателям. Далеко не всем, но все-таки ее необходимость и полезность была отмечена, и не один раз.
С другой стороны - ни одна из существующих сейчас версий не годна к полноценному использованию. Ни одна из них не соответствует в полном объеме не только текстам всех фиков, но даже и канону.
Отсюда возможны следующие варианты:
- не делать больше вообще ничего (что сейчас пока и происходит), каждый пользуется той версией карты, которая его больше устраивает, или же вообще не пользуется;
- пытаться "скрестить ужа с ежом" - найти некое компромиссное решение на основе существующей версии рабочей карты, которое хотя бы в какой-то степени устраивало бы всех заинтересованных одновременно;
- создать нечто совершенно НОВОЕ.
Сделать последнее я не смог, хотя и пытался. Воспринимать текст трилогии в процессе очередного перечитывания, как нечто совершенно новое и ранее неизвестное, я уже не могу. Все равно срабатывает сформированный стереотип, вызывая в памяти ТОЛЬКО уже существующую карту.

Dingo -> 19.03.2013, 09:49
----------------------------------------------------------------------------

ПМСМ, стоит добиться максимального соответствия исходной трилогии, а если будут разночтения в фиках - бог с ними.

n90 -> 19.03.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):
ПМСМ, стоит добиться максимального соответствия исходной трилогии, а если будут разночтения в фиках - бог с ними.

Уточню. Возможно, стоит ПЫТАТЬСЯ сделать хотя бы это. Причем - заведомо зная, что отдельные расхождения все равно будут. Но я и этого пока не осилил.

n90 -> 23.03.2013, 13:04
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А кто тебя заставляет двигать Береговой и МП? Дистанция от них до Демидовска-ППД нигде не прописана.
О возникающих проблемах... :cry: :wall: :crazy:

1. Перемещение ППД и Демидовска в предгорья Скалистых гор на левом берегу Амазонки: примерно на 800 км на север и возможно - на 100 км на восток от текущего расположения.

ИМХО, это автоматически ведет к перемещению туда же и так же Берегового с устьем Амазонки. Действительно, расстояние от Берегового до Демидовска не известно, НО:
- везде по территории ПРА, включая ППД, Демидовск и Береговой, действует внутренняя мобильная связь;
- на 22 год уже существует проложенная узкоколейка Демидовск-Береговой.
При текущем взаимном расположении этих двух пунктов расстояние между ними составляет от 550 до 600 км. Если двигать только ППД и Демидовск, не трогая Береговой, то это расстояние увеличивается до 1400 км. Не получится ли так, что только на эту дорогу будут работать несколько лет непрерывно и все население, и вся металлургия ПРА?
(Расход металла есть в комментах к "Простым парням" Стрельникова на СИ - это около 300 кг на погонный метр. Сколько нужно людей, специальной техники и времени - не представляю.)

2. Необходимость сокращения перегона Аламо-Алабама приводит к смещению всего западного побережья Залива (включая весь Московский протекторат и западную половину Конфедерации с Большой) на восток - примерно на 600 км.
Перемещая вместе с этим туда же и все острова (Нью-Хейвен и два острова, да и весь полуостров АСШ - тоже), получаем сокращение на эту величину расстояния от Порто-Франко до НХ, которое Sib вычислил равным 4400 км (по текущей версии карты - уже 3990 км).
Кое-как можно выкрутиться, сместив остров Нью-Хейвен на север (на юг - это приближаться к Диким островам, что недопустимо), одновременно сохраняя расстояние около 800 км до Берегового.

Kail Itorr -> 24.03.2013, 02:39
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
везде по территории ПРА, включая ППД, Демидовск и Береговой, действует внутренняя мобильная связь
Не-а, не везде. Мобилка работает в ППД, Демидовске и Береговом - в этих мунктах явно стоят станции "одной системы". В прочих углах ПРА - как повезет, и скорее нет, чем да.
n90 писал(a):
на 22 год уже существует проложенная узкоколейка Демидовск-Береговой
Факт. Береговой как особо ценный пункт нефтехимпрома существует более 15 лет (неясно, 15 НЗ или СЗ), узкоколейку запустили "недавно", т.е. в 20-21 (скорее в 21, ибо очень сомнительно, чтобы раньше Первой орденской), так что вполне реально ее 15 лет потихоньку и клали.
n90 писал(a):
Необходимость сокращения перегона Аламо-Алабама приводит к смещению всего западного побережья Залива (включая весь Московский протекторат и западную половину Конфедерации с Большой) на восток
Уточнение: возможно, Бразилию можно оставить на месте, у нас нет данных о ее поперечных габаритах.

n90 -> 24.03.2013, 04:59
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Мобилка работает в ППД, Демидовске и Береговом
ЕМНИП, и на дорогах между ними.
Т.е. цепочка ретрансляторов (или как оно там правильно?) вдоль железки на 1500 км - это типа нормально?
Сейчас ведь вот как получается:

Kail Itorr писал(a):
Бразилию можно оставить на месте,
Ваще не собирался трогать.
Перемещается побережье Залива, а не западного океана.

Kail Itorr -> 26.03.2013, 19:50
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
(мобилка) Работает в пределах пэпэдэ, Демидовске, поселке Береговой и дороге между ними
На данный момент есть узкоколейка Демидовск-Береговой, ну и три автотрассы. Но 1500 км - явно много, там должна быть дистанция одного уверенного перелета вертушек, т.е. ок. 500 км плюс-минус лапоть.
Впрочем, мобилка на 500 км все одно не добьет, так и так ретрансляторы нужны... а при наличии ретрансляторов выданная Ярцеву служебная мобилка должна по факту функционировать по всей территории ПРА, за вычетом горно-егерских и, вероятно, при- и за-амазонских округов.

Helgi666 -> 26.03.2013, 23:00
----------------------------------------------------------------------------

повторюсь, горы прорисованы совершенно невразумительно, возьмите для примера любую географическую карту и сравните, вам сразу станет ясно. Добавьте хотя бы четкие границы высот через километр высоты

n90 -> 27.03.2013, 07:49
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Но 1500 км - явно много

О чем я и говорю: ЕСЛИ не трогать Береговой, то он остается в "отростке" территории ПРА около устья Амазонки. А Демидовск (с ППД) я сейчас поднял на север в предгорья Скалистых - дорога красным цветом туда идет петлей, начиная сразу от границы Московского протектората.
Так какие еще варианты? :wall: :crazy:

n90 -> 27.03.2013, 08:00
----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):
повторюсь, горы прорисованы совершенно невразумительно,
Повторюсь - я ни разу не художник на самом деле. И уж тем более - не картограф.

Helgi666 писал(a):
возьмите для примера любую географическую карту и сравните, вам сразу станет ясно.
Проблема не в ясности, а в том, чтобы суметь самому сделать (нарисовать) правильно.
Самат попытался, но так и не закончил.

Helgi666 писал(a):
Добавьте хотя бы четкие границы высот через километр высоты
И даже пытаться не буду. Извините.

upd:
Вот если кто-то сможет создать нечто подобное карте мира "Стратегии" Денисова... там именно так. :cry:

n90 -> 31.03.2013, 12:37
----------------------------------------------------------------------------

Пока нет ясности с западной половиной мира ЗЛ - некоторые изменения в его восточной части.

1. Сдвинута на юг восточная часть южного континента - в попытке соответствия словам Смита в ЗЛ-2:
"Арабам придется подниматься выше, огибая Мыс" - это про маршрут "Звезды Рияда" из Нью-Дели на запад.
2. Перенесена северная половина русла Рио-Гранде (это на перспективу).
3. Перепроложены начальные (от Порто-Франко) участки Северной и Южной дорог.
4. Мыс, нарисованный ранее сразу ниже Порто-Франко, перенесен на юг - на "угол" между Заливом и восточным океаном. Вместо него берег между Базами и ПФ урезан - на соответствие тексту ЗЛ-1, где сказано, что он виден на некоторых участках пути, ближе или дальше, но виден.
5. Переустановлены все Базы - ближе к Порто-Франко и совсем по берегу, и ближе между собой.
- сетка 100 км
К сожалению, пока не получилось в точности 150 км до Базы "Россия" (сейчас столько до "Северной Америки").
- сетка 50 км
В топик пока копировать не буду, возможны изменения...

Kail Itorr -> 31.03.2013, 21:01
----------------------------------------------------------------------------

Выношу из лички.
Kail Itorr писал(a):
Плюс надо просчитать чтобы Береговой, ППД и Демидовск были именно треугольником.
n90 писал(a):
Так ведь уже выяснили, что про треугольник было только у Стрельникова, но НЕ в каноне.
Напротив. Именно в каноне и было.
"Уже построена узкоколейка Демидовск-Береговой и строим еще две, ППД-Демидовск и ППД-Береговой".
Значит, треугольник.
n90 писал(a):
Суммарная длина перегона Аламо-ППД в 800 км (правильно?) должна получиться сама из-за петли с юга от Скалистых гор, которую я нарисовал.
Алабама-Демидовск - порядка 800-900 км по дорожному курвиметру.
Алабама-Рино (вернее, перекресток к северу от Рино) - 700 км.
n90 писал(a):
Сдвинута на юг восточная часть южного континента
Как вариант. Хотя может быть, проще было увеличить (вытянуть на север) сам Мыс? Фишка в том, что чем дальше Дели от бриттских островов, тем труднее грузовому парому, который там штатно ходит...
n90 писал(a):
К сожалению, пока не получилось в точности 150 км до Базы "Россия" (сейчас столько до "Северной Америки")
Расстояние между Базами - ок. 10 км, а с нашей технологией рисования карты плюс-минус 10 км - просто-таки охренительная точность.

n90 -> 02.04.2013, 13:28
----------------------------------------------------------------------------

Знач так!
Начну с того, что меня смущает уже очень давно, но никакого (ЕМНИП) логического объяснения я пока не видел.
1. В одной из соседник веток ("Металлургия" или "Экономика" или что-то еще) при обсуждении НПЗ в Береговом были настырные утверждения, что этот город расположен так близко от устья Амазонки (откуда с нефтепромыслов нужно доставлять нефть на НПЗ), что это расстояние даже не заслуживает упоминания.
2. Потом найдем цитаты из ЗЛ-1, где говорится про угольный терминал на Амазонке, откуда уголь везут в Береговой, а затем одноколейкой доставляют в Демидовск - на ТЭЦ и металлургический. Т.е. этот терминал именно на Амазонке - скорее всего на каком-то из ближайших ее судоходных рукавов и именно в Дельте, как можно ближе к Береговому. И везут уголь именно этим путем, а не судоходным, т.е. выгрузив гораздо выше по течению Амазонки и гораздо ближе к Демидовску. Отсюда сразу вывод: Демидовск - далеко от Амазонки. И даже если он рядом с каким-то из ее притоков (какая-то река там есть однозначно), то последний - НЕ судоходный, и по нему НЕЛЬЗЯ подняться вверх по течению.
3. А теперь давайте вспомним о том, что вся дельта Амазонки и Дикие острова, которые находятся в непосредственной от нее близости (вроде как не больше 100 км до ближайшего) кишат пиратами и т.п. дрянью. И вот не верю я, что вся эта шушера не будет ПОСТОЯННО пытаться добраться до такого близкого города и его окрестностей, где так много такой лакомой добычи - беззащитных жителей и работяг.
4. Для защиты и противодействия этим поползновениям согласно канону на южном направлении постоянно находятся 2 батальона егерей (так, вроде бы). Это сотни километров береговой линии (хотя бы только северные берега самой Амазонки и ее рукавов плюс берег Залива), это тысячи квадратных километров БОЛОТ и джунглей. И это продолжается НЕПРЕРЫВНО ГОДАМИ, пока наконец кубинцы не взялись за окончательное решение вопроса. Получается, что это стратегически так правильно - держать там эти два батальона россыпью по джунглям, пока другие катаются в сопровождении конвоев, зарабатывая деньги. В любом случае - ИМХО - двух батальонов не просто мало, а катастрофически мало - без серьезной
артиллерийской и авиационной поддержки и практически без флота. А без маломерного флота там беда будет...
5. И возвращаясь к расстоянию от Диких островов до Берегового. В ЗЛ-2 находим главу "Большой залив, судно «Нинья». 22 год, 3 число 9 месяца, вторник, 06.00" и читаем первое же предложение:
В шесть утра следующего дня мы оказались в пятнадцати километрах от Берегового.
С учетом того, что предыдущая глава называлась "Большой золив, судно «Нинья». 22 год, 2 число 9 месяца, понедельник, 19.00" (кстати, с опечаткой!) и в ней первым предложением было "Вчера ночью мы отошли от берега примерно миль на шестьдесят", оказывается, что после завершения операции на островах "Нинья" двигалась одну ночь от дельты до этой стоянки, а потом вторую ночь - до Берегового. Уж не знаю - сколько всего это будет в милях, но должно быть не очень много. Так что думаю, от северного края дельты до Берегового - миль 100 максимум.

Kail Itorr писал(a):

n90 писал(a):
Так ведь уже выяснили, что про треугольник было только у Стрельникова, но НЕ в каноне.
Напротив. Именно в каноне и было.
"Уже построена узкоколейка Демидовск-Береговой и строим еще две, ППД-Демидовск и ППД-Береговой".
Значит, треугольник.
6. Можно, я немножко позанудствую? В каноне нет такого слова - "треугольник". А из вышеприведенных слов создалось некое логическое построение - без возможности уточнения, какой именно это треугольник.
В тексте ЗЛ-1 совершенно внятно определено, что Демидовск - на северо-запад от ППД в 3 часах езды. Ранее было принято, что это около 170 км (южная окраина ППД - южная часть промзоны Демидовска). Тем самым один катет треуголника у нас определен. Продолжая попытки применить логику, получаем, что второй катет (ППД-Береговой) должен быть направлен на восток или восток-северо-восток. И длина его должна быть того же порядка (сравнимая), но уж точно не 1500 км. Более того, гипотенуза должна проходить по достаточно ровной и проходимой местности для прокладки этой самой гребаной одноколейки именно этим - кратчайшим - путем. Именно этим, а не сначала в ППД, а потом дальше - в Береговой.
7. Отсюда следует, что задвигать Демидовск так сильно на север, как я хотел это сделать раньше (см. модифицированную картинку), уже нельзя. Соответственно, и южная оконечность Скалистых гор должна заканчиваться раньше, "спрятать" Демидовск и ППД за этот "выступ" уже не получится.
8. Как следствие, весь берег залива, начиная от дельты и включая Береговой, Одессу, Москву - все это должно быть перенесено на север опять на те же 800 км (и одновременно на 600 км восточнее), чтобы выполнить:
Kail Itorr писал(a):
Алабама-Демидовск - порядка 800-900 км по дорожному курвиметру.
Алабама-Рино (вернее, перекресток к северу от Рино) - 700 км.
9. И возвращаясь к последней модификации карты.
Kail Itorr писал(a):
проще было увеличить (вытянуть на север) сам Мыс? Фишка в том, что чем дальше Дели от бриттских островов, тем труднее грузовому парому, который там штатно ходит...
А не хрен ли с ним? Ну ходит и ходит, и нет данных - на какое именно расстояние. Да и сдвиг я сделал не такой уж большой.
Кроме того, у меня запланировано перемещение всего полуострова АСШ с его двумя островами - километров так на 600 на восток. И тогда придвинувшийся сюда мыс будет мешать и мне, и судоходству... :-(
Кстати, этот сдвиг АСШ все равно не позволит обеспечить соответствие словам в каноне, что для полета (на "Гранд Караване") из Порто-Франко в Форт Линкольн нужно всего 4 часа - для этого последний должен располагаться на меридиане точки 88, т.е. в ЕС, а не в АСШ.

Kail Itorr писал(a):
Расстояние между Базами - ок. 10 км, а с нашей технологией рисования карты плюс-минус 10 км - просто-таки охренительная точность.
По крайней мере, я пытался... :oops:

Kail Itorr -> 02.04.2013, 14:08
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
при обсуждении НПЗ в Береговом были настырные утверждения, что этот город расположен так близко от устья Амазонки (откуда с нефтепромыслов нужно доставлять нефть на НПЗ), что это расстояние даже не заслуживает упоминания
Береговой и НПЗ - в устье Амазонки. Согласно цитате. Другой вопрос, что там вполне реально иметь "50-100 км от физического устья", учитывая мангры.
n90 писал(a):
вся дельта Амазонки и Дикие острова, которые находятся в непосредственной от нее близости (вроде как не больше 100 км до ближайшего) кишат пиратами и т.п. дрянью. И вот не верю я, что вся эта шушера не будет ПОСТОЯННО пытаться добраться до такого близкого города и его окрестностей
Тут серьезный трабл наверняка в том, что как только эта шушера выходит из мангровых зарослей, она сразу же накрывается авиаразведкой ПРА и берется в три огня. Плюс Береговой, как и ППД - закрытый объект, с жесткой охраной подступов (чем отличается от Демидовска).
n90 писал(a):
Так что думаю, от северного края дельты до Берегового - миль 100 максимум
Совершенно справедливо.
n90 писал(a):
В каноне нет такого слова - "треугольник". А из вышеприведенных слов создалось некое логическое построение - без возможности уточнения, какой именно это треугольник
Какой именно треугольник - не уточняется, факт. Но поскольку строят еще две узкоколейки в перспективе к существующей, а не врезку в существующую - ППД находится серьезно в стороне от условной прямой Демидовск-Береговой.
Kail Itorr писал(a):
чем дальше Дели от бриттских островов, тем труднее грузовому парому, который там штатно ходит
n90 писал(a):
Ну ходит и ходит, и нет данных - на какое именно расстояние
Данных нет. Но это именно "паром", а для парома 100 км нормально, а вот 1000 - уже очень солидно.
n90 писал(a):
у меня запланировано перемещение всего полуострова АСШ с его двумя островами - километров так на 600 на восток
Э? Вот тут ты конкретно расходишься с каноном.
ЗЛ-1 писал(a):
За двумя большими островами (АСШ) скромно притулились два острова поменьше. Один назывался Нью-Хэвеном, второй звался скромно - Остров Ордена. Никаких столиц на этом острове обозначено не было
НХ и ОО прямо рядом за островами АСШ, и это указано вполне конкретно... Так что насчет сдвига АСШ на восток ты категорически неправ.

n90 -> 02.04.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Береговой и НПЗ - в устье Амазонки. Согласно цитате.
Уж или - или.
Вот прямо так В устье - нет, где-то около - да. При этом МОЖНО учитывать слова Круза в одном из постов - "Береговой на полуострове".

Kail Itorr писал(a):
Тут серьезный трабл наверняка в том, что как только эта шушера выходит из мангровых зарослей, она сразу же накрывается авиаразведкой ПРА и берется в три огня. Плюс Береговой, как и ППД - закрытый объект, с жесткой охраной подступов (чем отличается от Демидовска).
И еще раз: сколько техники и воинских подразделений нужно держать ГОДАМИ ПОСТОЯННО по всему северному берегу нижнего течения Амазонки, по дельте и по берегу Залива до Берегового - непрерывной цепью в болотах и джунглях? Два батальона??? И кроме этого, еще отдельно - для охраны Берегового?
(Да, я понятия не имею о тактике действий спецназа в джунглях, о тактике вообще и военных действиях - совсем. Но как иначе охранять такую протяженную границу?)

Kail Itorr писал(a):
для парома 100 км нормально, а вот 1000 - уже очень солидно.
Там начиная с самой первой версии рабочей карты - более 1000 км. Я добавил еще около 200. Теперь писец, паром не сможет ходить?

Kail Itorr писал(a):
Э? Вот тут ты конкретно расходишься с каноном. насчет сдвига АСШ на восток ты категорически неправ.
Где, в чем и каким образом? Расстояние до Зиона в изданной книге нет. Протяженности территории ЕС по берегу залива - нет. Откуда еще брать точку отсчета?

Kail Itorr писал(a):
НХ и ОО прямо рядом за островами АСШ, и это указано вполне конкретно...
Как раз совсем НЕ конкретно. Прямо рядом - а с какой стороны? На юг? На восток? На запад? И еще: по тексту ЗЛ-2 (см. тот же самый эпизод, когда Смит показывает Ярцеву по карте предварительный план захвата "Звезды Рияда") следует, что ближайший из островов - на меридиане Мыса (Кейптауна) и на 150 миль западнее.

Kail Itorr -> 02.04.2013, 15:09
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Расстояние до Зиона в изданной книге нет. Протяженности территории ЕС по берегу залива - нет. Откуда еще брать точку отсчета?
Как только ты начнешь двигать АСШ на В, опять всплывет проблема с расстоянием НХ - Береговой. Должно быть "доступным для вертушек с допбаками", помнишь?
n90 писал(a):
Прямо рядом - а с какой стороны? На юг? На восток? На запад?
С любой. Но даже если НХ в этой гряде самый западный, мы с трудом втиснулись в дистанцию до Берегового.
n90 писал(a):
еще: по тексту ЗЛ-2 (см. тот же самый эпизод, когда Смит показывает Ярцеву по карте предварительный план захвата "Звезды Рияда") следует, что ближайший из островов - на меридиане Мыса (Кейптауна) и на 150 миль западнее
Это-то не проблема, у нас на Мыс и вообще на Южный берег в каноне нет ни одной точки привязки, только что "Индия примерно напротив британских островов", как нужно, так и двигаем.

n90 -> 02.04.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Как только ты начнешь двигать АСШ на В, опять всплывет проблема с расстоянием НХ - Береговой. Должно быть "доступным для вертушек с допбаками", помнишь?
Можешь смеяться, но сейчас создается ситуация в точности до наоборот (и об этом я уже писал в личку): из-за необходимости сдвига всего западного берега залива на 600 км на восток это ранее напряжное расстояние сокращается почти до нуля. И одновременно создается другая жопа - значительное сокращение расстояния НХ - ПФ. Т.е. НХ просто тупо нЕкуда воткнуть - нет ему там места. Вот почему я так долго и торможу, что все попытки как-то реализовать твои логические выкладки со скоростями и расстояниями октября прошлого года (и я ведь с ними ни разу не спорил!) вызывают такие неразрешимые противоречия.
И есть еще одна мулька, обнаружив которую, я буквально охренел:
ЗЛ-2, глава "Территория Ордена, остров Нью-Хэвен. 22 год, 1 число 8 месяца, вторник, 07.00":
Расстояние же до ближайшего берега было таково, что достичь берегов острова могли только вертолеты класса Ми-8, не меньше, да и то на обратный путь топлива уже не оставалось. Ближайшим же берегом был берег американский, что означает: орденский. Поэтому, даже если бы и удалось покинуть остров с подвесными баками, хватило бы топлива исключительно до него, что равнозначно тому, что вторгшиеся так на острове бы и остались.
Сенсация! Суперсекретная операция РА - вертушки базировались на одном из островов АСШ! :D :shock: :???: :o

Kail Itorr писал(a):
Это-то не проблема, у нас на Мыс и вообще на Южный берег в каноне нет ни одной точки привязки, только что "Индия примерно напротив британских островов", как нужно, так и двигаем.
Ну вот я и подвигал чуть-чуть. Кусочек. Кстати, южный континент - вообще впервые...

upd: катастрофически не хватает Sib'а! :wall:

n90 -> 05.04.2013, 17:10
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Алабама-Демидовск - порядка 800-900 км по дорожному курвиметру.
Алабама-Рино (вернее, перекресток к северу от Рино) - 700 км.

Кайл, а вот тут вопрос такой: как учитывать перегон Алабама - т. 99А? Он должен быть включен в эти два расстояния? Или же считать от Демидовска 800-900 км до т. 99А, и отдельно от этой точки до поворота на Нью-Рино (т. 63) - 700 км?
По тексту канона у меня создалось впечатление, что перегон от Северной дороги до Алабамы - достаточно протяженный со сменами климата, рельефа и т.д. А по карте сейчас получается всего-то 103 км.

upd: в общем, сейчас пока получается полнейшая жопа! :cry:
Если я минусую эти два перегона (Алабама - северная дорога и Нью-Рино - северная дорога) из двух заданных расстояний, то Демидовск оказывается где-то между точками 70 (на Северной дороге) и 76 (перегон Алабама - Форт Ли). В результате устье Амазонки надо поднимать на север примерно к месту, где сейчас устье р. Большой. :o :crazy: :shock: :???:
Ы? :wall: :wall: :wall: :help: :help: :help:

Kail Itorr -> 05.04.2013, 18:45
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Алабама-Демидовск - порядка 800-900 км по дорожному курвиметру.
Алабама-Рино (вернее, перекресток к северу от Рино) - 700 км.
n90 писал(a):
как учитывать перегон Алабама - т. 99А? Он должен быть включен в эти два расстояния? Или же считать от Демидовска 800-900 км до т. 99А, и отдельно от этой точки до поворота на Нью-Рино (т. 63) - 700 км?
Хм. по хронике движения конвоя получается, что во второй перегон (Алабама-Рино) включать его надо: Ярцев в 8 утра в среду выезжает с конвоем из Алабамы "сели и поехали", и в 12:40 в четверг конвой высаживает их на развилке у Рино.
В первый перегон (Демидовск-Алабама) в принципе можно и не включать, там получается в воскресенье в 9:20 выехал и в понедельник в 18:23 конвой сворачивает с Северной дороги на Алабаму (т.е. находится в т. 99А).
Цитата:
По тексту канона у меня создалось впечатление, что перегон от Северной дороги до Алабамы - достаточно протяженный со сменами климата, рельефа и т.д. А по карте сейчас получается всего-то 103 км
100 км вполне достаточно, чтобы заметить смену климата, если считать, что Дорога в т. 99А идет по подошве горы, а Алабама находится прямо на реке.

n90 -> 05.04.2013, 20:34
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
В первый перегон (Демидовск-Алабама) в принципе можно и не включать
Это не спасет отца русской демократии (с). :cry:
Посмотри по карте, что значит "...Демидовск оказывается где-то между точками 70 (на Северной дороге) и 76 (перегон Алабама - Форт Ли). В результате устье Амазонки надо поднимать на север примерно к месту, где сейчас устье р. Большой."

Kail Itorr -> 05.04.2013, 20:59
----------------------------------------------------------------------------

По моей прикидке, Демидовск оказывается примерно между т.71-72 (можно сдвинуть еще на З), и тогда мы имеем ок. 900 км до 99А.
Устье Амазонки смещается к заливу между Береговым и Одессой, сам Береговой - в районе Одессы, Одессу соответственно надо двинуть чуть дальше. Москву тож.

Но ты учти, что Большую реку тебе тоже придется двигать на В, поэтому все не так страшно...

n90 -> 05.04.2013, 21:14
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
По моей прикидке, Демидовск оказывается примерно между т.71-72 (можно сдвинуть еще на З), и тогда мы имеем ок. 900 км до 99А.
Устье Амазонки смещается к заливу между Береговым и Одессой, сам Береговой - в районе Одессы, Одессу соответственно надо двинуть чуть дальше. Москву тож.
С утра все посмотрю на свежую голову. Спасибо! :beer:

Kail Itorr писал(a):
Но ты учти, что Большую реку тебе тоже придется двигать на В, поэтому все не так страшно...
Это само собой. И АСШ, и острова, и т.д., и т.п.

Kail Itorr -> 06.04.2013, 11:33
----------------------------------------------------------------------------

В порядке совета: начинай перерасчет с восточной части (где у нас все более-менее устаканено) и иди на запад. Меньше подвижек будет. Дистанцию ПФ-НХ проверяй в последнюю очередь.

n90 -> 06.04.2013, 11:45
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
В порядке совета: начинай перерасчет с восточной части (где у нас все более-менее устаканено) и иди на запад. Меньше подвижек будет.
Именно так и делаю - начиная от "неподвижного" Нью-Рино. Подвижки на самом деле накапливаются с каждым шагом. И что еще хуже - каждый шаг надо связывать с окружающими (связанными) точками.

Kail Itorr писал(a):
Дистанцию ПФ-НХ проверяй в последнюю очередь.
Сейчас предполагается его перемещение на 450-500 км на юг и на 400 км на восток.
Появилась идея загнуть Северную дорогу сильнее к югу, начиная от Нью-Рино, тогда Алабама поедет на 300 км к югу (от середины примерно между т. 66 и 67), чтобы все остальное полегче подтянуть на север. Форт Ли, в частности, поедет на восток на 250 км. Все остальное - за ним.

Kail Itorr -> 06.04.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Появилась идея загнуть Северную дорогу сильнее к югу, начиная от Нью-Рино, тогда Алабама поедет на 300 км к югу
Пуркуа бы и нет. Разве что развилку на Бразилию тогда надо будет сделать в другом месте, но тут нас ничто не связывает.

Владимир -> 06.04.2013, 16:24
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Знач так!

5. И возвращаясь к расстоянию от Диких островов до Берегового. В ЗЛ-2 находим главу "Большой залив, судно «Нинья». 22 год, 3 число 9 месяца, вторник, 06.00" и читаем первое же предложение:
В шесть утра следующего дня мы оказались в пятнадцати километрах от Берегового.
С учетом того, что предыдущая глава называлась "Большой золив, судно «Нинья». 22 год, 2 число 9 месяца, понедельник, 19.00" (кстати, с опечаткой!) и в ней первым предложением было "Вчера ночью мы отошли от берега примерно миль на шестьдесят", оказывается, что после завершения операции на островах "Нинья" двигалась одну ночь от дельты до этой стоянки, а потом вторую ночь - до Берегового. Уж не знаю - сколько всего это будет в милях, но должно быть не очень много. Так что думаю, от северного края дельты до Берегового - миль 100 максимум.

:oops:

Считается запросто.Нинья лодочка ходкая, скорость экономхода возьмем двенадцать узлов. Две ночи - около шестнадцати часов. Итого 12 на шестнадцать равно 192 милям.

n90 -> 06.04.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Считается запросто.Нинья лодочка ходкая, скорость экономхода возьмем двенадцать узлов. Две ночи - около шестнадцати часов. Итого 12 на шестнадцать равно 192 милям.

Вот спасибо! Только я хотел про нее спросить - именно про скорость, а тут уже ответ. Но есть тонкость: про первую ночь УЖЕ сказано в цитате - "на 60 миль". Но это просто "отошли от берега" и встали. А за вторую ночь как раз таким ходом и прошли 92 мили до Берегового. Хотя и в первую - могли столько же, но под углом (примерно 45 градусов) к берегу. Тогда расстояние от дельты Амазонки до Берегового - около 150 миль (270 км - правильно?).
А вот по известной скорости можно прикинуть, какой путь прошла "Нинья" из Форт Линкольна, обогнув полуостров АСШ и до северной оконечности Диких островов - за известное время.

Владимир -> 06.04.2013, 17:51
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Вот спасибо! Только я хотел про нее спросить - именно про скорость, а тут уже ответ. Но есть тонкость: про первую ночь УЖЕ сказано в цитате - "на 60 миль". Но это просто "отошли от берега" и встали. А за вторую ночь как раз таким ходом и прошли 92 мили до Берегового. Хотя и в первую - могли столько же, но под углом (примерно 45 градусов) к берегу. Тогда расстояние от дельты Амазонки до Берегового - около 150 миль (270 км - правильно?).
А вот по известной скорости можно прикинуть, какой путь прошла "Нинья" из Форт Линкольна, обогнув полуостров АСШ и до северной оконечности Диких островов - за известное время.

Ну да, плюс-минус сколько то км. Мы не знаем фарватер внутреннего залива, и точное время. Но около того.
И с ходом до Островов тоже самое. Течения, возможные отмели и коралловые рифы - это может изменить расстояние наполовину. Так что все строго "на два пальца от "Полярной Звезды"
И вообще, Андрей. Карту кто рисует? Ты! Так что произволом ставь расстояние, а все остальные пусть идут лесом :D
Кому не нравится, пусть рисует свою! :ready:

n90 -> 06.04.2013, 18:13
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Течения, возможные отмели и коралловые рифы
Да вроде в Заливе таких гадостей не отмечено. По тексту было сравнение "как на курорте", значит - плавание было спокойным.
Владимир писал(a):
Так что произволом ставь расстояние
Но я так не умею... :cry: Наоборот, ищу источники - откуда можно вычислить. :oops:
Пока все плохо... :blu:

Владимир -> 06.04.2013, 18:18
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Да вроде в Заливе таких гадостей не отмечено. По тексту было сравнение "как на курорте", значит - плавание было спокойным.

Но я так не умею... :cry: Наоборот, ищу источники - откуда можно вычислить. :oops:
Пока все плохо... :blu:

http://bebet.net/avstraliya/bolshoy-bariernyy-rif?style=old
Пострясные места, сплошь курорт. Но судоходста в тех местах практически нет вообще :D

n90 -> 07.04.2013, 17:32
----------------------------------------------------------------------------

В попытке соответствовать ВСЕМ указанным расстояниям получилась вот такая х...ня:

По остаткам 100-км сетки можно что-то проверить...
:read: :writer: :xz: :wall:

Tyomanator -> 07.04.2013, 18:21
----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, любопытно получилось :)

Kail Itorr -> 07.04.2013, 21:31
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
В попытке соответствовать ВСЕМ указанным расстояниям получилась вот такая х...ня:
Уже заметно лучше, должен сказать.
Замечания по улучшению будут такие:
- подвинуть на В устье Рио-Гранде (с целью увеличения площади Конфелерации).
- несколько на В сдвинуть Большую реку и Форт-Ли, чтобы он мог служить нормальным аэродромом подскока по пути Аламо-ППД.
- Изобразить Скалистые горы так, чтобы т. 99А (развилка на Алабаму) шла по подошве горы, как и вся трасса от Алабамы до русской территории.

zukkertort -> 07.04.2013, 22:29
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
http://bebet.net/avstraliya/bolshoy-bariernyy-rif?style=old
Пострясные места, сплошь курорт. Но судоходста в тех местах практически нет вообще :D

Садизм просто... Не любишь ты людей...

n90 -> 08.04.2013, 09:51
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
- подвинуть на В устье Рио-Гранде (с целью увеличения площади Конфелерации).
Если только устье, да и то километров на 200 максимум. Середину нельзя, Нью-Рино должен остаться на том же месте, да и Мормонскую там надо слегка выпрямить.
Kail Itorr писал(a):
- несколько на В сдвинуть Большую реку и Форт-Ли, чтобы он мог служить нормальным аэродромом подскока по пути Аламо-ППД.
Там сейчас отклонения от кратчайшей прямой между ними - меньше 100 км. Но можно.
Кстати, Форт-Ли переставлю на левый (восточный) берег Большой, но вот Алабама так и останется на правом (в соответствии с текстом канона). Ниже ее по течению - мост на другую сторону, и дорога в Форт Ли пойдет по левому берегу.
Kail Itorr писал(a):
- Изобразить Скалистые горы так, чтобы т. 99А (развилка на Алабаму) шла по подошве горы, как и вся трасса от Алабамы до русской территории.
Это горы с севера спускать ближе к Северной дороге (и как-то изобразить долину Большой, по которой как-то можно проникнуть из Латинского союза), а с запада будут тянуться Скалистые, и в них где-то по перевалу Северная дорога должна уйти в Бразилию. Она сейчас так зеленым и проведена, первая развилка (по пути из Алабамы на юг) - направо в Бразилию, вторая - это граница Конфедерации и МП, сразу после которой ответвление влево - на Москву и Одессу.
Одноколейка Демидовск-Береговой сейчас получилась ровно 400 км. Оба расстояния до НХ выдержаны в точности, как и были до того.
От Берегового до ближайшего рукава в устье Амазонки - примерно 270 км, как и планировал.
АСШ (и сам полуостров, и оба острова) сдвинул на восток примерно на 200 км.
В любом случае это пока был черновик, на котором в первую очередь определялись расстояния. С рельефом еще предстоит ОЧЕНЬ много работы на самой подложке. И с Амазонкой трахаться (и какой-то ее приток пойдет до Демидовска), и с горами южнее, Имамат туда подтаскивать.
И, может быть, весь южный материк подниму на север - при той же береговой линии, как уже сделано.

Kail Itorr -> 08.04.2013, 10:57
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
подвинуть на В устье Рио-Гранде (с целью увеличения площади Конфелерации).
Цитата:
Если только устье, да и то километров на 200 максимум. Середину нельзя, Нью-Рино должен остаться на том же месте
Только об устье и речь.
Цитата:
несколько на В сдвинуть Большую реку и Форт-Ли, чтобы он мог служить нормальным аэродромом подскока по пути Аламо-ППД
Цитата:
Там сейчас отклонения от кратчайшей прямой между ними - меньше 100 км.
Речь не об отклонении по прямой, а о дистанции до Форт-Ли от Аламо, чтобы покрывалось одним легким еропланом.
n90 писал(a):
Форт-Ли переставлю на левый (восточный) берег Большой, но вот Алабама так и останется на правом (в соответствии с текстом канона). Ниже ее по течению - мост на другую сторону, и дорога в Форт Ли пойдет по левому берегу.
Все правильно, так и надо. Алабама, кстати, по тексту вроде не на Большой, а на ее правом притоке.
n90 писал(a):
Одноколейка Демидовск-Береговой сейчас получилась ровно 400 км
Нормально. Т.е. можно и чуть больше (до 500), но и 400 вполне годный вариант.

n90 -> 08.04.2013, 11:06
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Речь не об отклонении по прямой, а о дистанции до Форт-Ли от Аламо, чтобы покрывалось одним легким еропланом.
СЕЙЧАС полное расстояние - 2300 км, от ППД до Форта Ли - примерно 860. Видимо, надо двигать дальше Форт Ли на восток, но тут как-то много не получается - 150 км, не больше.
Kail Itorr писал(a):
Все правильно, так и надо. Алабама, кстати, по тексту вроде не на Большой, а на ее правом притоке.
Сейчас - на впадении этого притока в Большую.

k-113 -> 08.04.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------

Всё бы хорошо, но новая карта потеряла точки привязки - её нельзя прицепить в Озик и расставить новые координаты городов. Остались только две, а надо три минимум.

n90 -> 08.04.2013, 12:41
----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):
Всё бы хорошо, но новая карта потеряла точки привязки - её нельзя прицепить в Озик и расставить новые координаты городов. Остались только две, а надо три минимум.

Макс, это пока еще совсем не карта, а черновик с остатками сетки. Мне нужно было прикинуть - что и куда переставлять.
Худо-бедно все разлеглось, да Кайл сегодня добавил чутка, вот по результатам можно будет начинать подложку править. А на ней я очень внимательно слежу за тем, чтобы сохранить на месте ВСЕ имевшиеся раньше точки привязки. :writer:

k-113 -> 08.04.2013, 13:05
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Макс, это пока еще совсем не карта, а черновик с остатками сетки. Мне нужно было прикинуть - что и куда переставлять.

Да просто понадобилось новые места городов расставить. А то просят некоторые, оно хоть и нюанс, а лажа получится.

n90 -> 08.04.2013, 13:23
----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):
Да просто понадобилось новые места городов расставить. А то просят некоторые, оно хоть и нюанс, а лажа получится.

О как! А некоторые - это кто? И что это вдруг понадобилось? И каких именно городов? Если на восточной половине - там практически без изменений (актуальные рабочие файлы я почтой высылал), а вот по западной - придется потерпеть. :writer:

n90 -> 11.04.2013, 19:43
----------------------------------------------------------------------------

Опять-таки черновой вариант, но уже на общей карте.

И крупнее с сеткой для ориентации.

С рельефом еще предстоит много траханья - и Скалистые горы, и Амазонку, и хребет около нее. :crazy: :???:
Вообще появилась мысля поднять левые (западные) 2/3 южного континента (от Кейптауна до побережья западного океана) на север. Правда, тогда Залив превращается в какую-то кишку. А сейчас Имамат слишком растянут по вертикали.

n90 -> 12.04.2013, 10:33
----------------------------------------------------------------------------

Дополнение с расстояниями, которые сейчас получаются в Озике:

1. ППД - Аламо = 2293 км
ППД - Форт Ли = 857
Форт Ли - Аламо = 1436

Вроде нормально. Сессна спокойна дотянет.

2. ППД - Береговой = 260 (уменьшилось, что есть хорошо)
ППД - Демидовск = 214 - слишком много, буду поднимать ППД на северо-запад.

3. ППД - т. 107 (поворот на Алабаму) = 1193
Алабама - т. 63 (развилка на Нью-Рино) = 1070
Вроде многовато, особенно второе. Где сокращать - пока не понимаю.

4. т. 107 - Алабама = 250
Это тоже хорошо.

5. Поворот налево с Северной дороги теперь в т. 113, а вот где делать следующую развилку - налево в сторону Москвы и Одессы (она же граница Конфедерации с МП)? После нее ехали, ускорившись, весь световой день, и добрались до ППД уже в темноте.

n90 -> 13.04.2013, 10:54
----------------------------------------------------------------------------

Исправленный вариант.

Сделано:
- переустановлены населенные пункты МП, ПРА и Конфедерации,
- перепроложены дороги между ними,
- западная часть южного континента поднята на север с переустановкой городов, восточная часть осталась на прежнем месте, расстояние Куинстон - Нью-Дели = 1187 км.
Повсеместно делались изменения рельефа (включая реки и береговую линию) - по мере способностей и возможностей.

Расстояния в Озике:
1. ППД - Аламо = 2269 км
ППД - Форт Ли = 832 км
Форт Ли - Аламо = 1436 км
2. ППД - Береговой = 290 км
ППД - Демидовск = 161 км по прямой
3. ППД - т. 98А (поворот на Алабаму) = 175+270+247+169+149+224 = 1234 км (несколько больше рекомендованного)
Алабама - т. 100В (развилка на Нью-Рино) = 156+248+259 = 663 км
4. т. 98А - Алабама = 156 км
5. Поворот налево с Северной дороги теперь в т. 98А, следующая развилка - налево в сторону Москвы и Одессы (она же граница Конфедерации с МП) - в т. 106.
Ежели сильных нареканий не будет, то позже вынесу эту версию в топик - с подложкой и рабочими файлами Озика.
После этого попытаюсь нанести границы и надписи географических объектов.

n90 -> 13.04.2013, 12:53
----------------------------------------------------------------------------

И еще раз тот же регион с изменениями и 50-км сеткой.

Бегло проверил другие расстояния (критичные и оговоренные ранее) - вроде все сохранилось.
Осталось невыполненным расстояние от Порто-Франко до Форт Линкольна (4 часа перелета по канону), о чем я указывал ранее. Если очень грубо принять это равным 1300 км, то Форт Линкольн оказывается на 150 км западнее Виго, что ни в какие ворота не лезет.
Аналогичным образом должно вычисляться расстояние от Нью-Рино до Билокси (см. ЗЛ-2, глава "Территория Конфедерации Южных Штатов, г. Билокси. 22 год, 38 число 8 месяца, четверг, 18.20") - проверять не пытался.
Можно еще провести проверку расстояния, которое проплыла "Нинья" из Форт-Линкольна до Диких островов, но КМК - это совсем неблагодарное занятие.

n90 -> 13.04.2013, 19:36
----------------------------------------------------------------------------

Не дождавшись ни единого слова (хорошего или плохого), сделал и выложил в топик эту последнюю версию с проведенными границами и подписанными территориями.

k-113 -> 13.04.2013, 20:38
----------------------------------------------------------------------------

При привязке по файлу из стартового поста всё съезжает, пришлось перепривязать. Вот правильный NewWorld.map:

Спойлер

OziExplorer Map Data File Version 2.2
Новая Земля 22 год
NewWorld.jpg
1 ,Map Code,
WGS 84,, 0.0000, 0.0000,WGS 84
Reserved 1
Reserved 2
Magnetic Variation,,,W
Map Projection,Transverse Mercator,PolyCal,No,AutoCalOnly,No,BSBUseWPX,No
Point01,xy, 348, 399,in, deg, 30, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point02,xy, 1642, 241,in, deg, 40, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point03,xy, 168, 1326,in, deg, 0, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point04,xy, 1760, 1112,in, deg, 10, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point05,xy, 863, 799,in, deg, 20, 0.0000,N, 110, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point06,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point07,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point08,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point09,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point10,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point11,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point12,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point13,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point14,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point15,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point16,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point17,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point18,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point19,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point20,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point21,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point22,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point23,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point24,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point25,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point26,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point27,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point28,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point29,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point30,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Projection Setup, 0.000000000, -100.000000000, 0.999600000, 0.00, 0.00,,,,,
Map Feature = MF ; Map Comment = MC These follow if they exist
Track File = TF These follow if they exist
Moving Map Parameters = MM? These follow if they exist
MM0,Yes
MMPNUM,4
MMPXY,1,0,0
MMPXY,2,1920,0
MMPXY,3,1920,1354
MMPXY,4,0,1354
MMPLL,1,-149.081785, 36.124044
MMPLL,2, -65.267183, 45.366627
MMPLL,3, -75.244235, 2.004978
MMPLL,4,-134.635350, -1.083481
MM1B,3616.608879
LL Grid Setup
LLGRID,Yes,5 Deg,No,2105376,65280,0,30 Deg,0,16777215,7,0,No,x
Other Grid Setup
GRGRID,No,100 Km,Yes,16711680,255,500 Km,0,16777215,8,1,No,Yes,No,x
MOP,Map Open Position,0,0
IWH,Map Image Width/Height,1920,1563

n90 -> 14.04.2013, 06:16
----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):
При привязке по файлу из стартового поста всё съезжает, пришлось перепривязать.

Спасибо огромное! При отсутствии знания предмета я даже не понимаю - откуда и каким образом образовалось это расхождение. И перепривязывать самостоятельно так и не научился.
Правильный файл скопировал в топик.

n90 -> 14.04.2013, 07:56
----------------------------------------------------------------------------

Вытащил из лички.
lvbnhbq писал(a):
по-моему, там немного не то с дорогами севернее Алабамы. :pardon:
Я понимаю, что тебе приходится натягивать сову на глобус, но...

Желтыми линиями показал свою имху. Точки 108 и 102В, скорее 108, подходят под мой поселок. А вот под дорогу... :-? А в районе 102В я золото планировал найти. :D
Спойлер
Цитата:
Территория Конфедерации Южных Штатов, окрестности г. Алабама-Сити. 24 число 6 месяца, понедельник, 18:23
Когда конвой свернул к югу с северной Дороги, местность начала заметно понижаться.
...
За городом на солнце блестело длинное зеркало большой реки и вдалеке, почти теряясь в бликах на воде, тонкой черточкой виднелся наплавной мост. На реке выше моста вразброс замерли несколько рыбацких лодок.
...
На въезде в город мы пересекли по мощному деревянному мосту неширокий приток Большой Реки.

Тебе, наверное, эти строчки уже скоро сниться будут! :D Но и Алабаму бы перенести МЕЖДУ реками. :pardon:
Попытаюсь объяснить свою позицию.
Прежде всего необходимо вспомнить первопричину последней радикальной переделки карты. Это "руководящие указания" Кайла от 12 октября по вычисленным расстояниям на 2 перегонах, которые несколько раз уточнялись позже (и ни от кого больше не поступило каких-либо других - обоснованных - возражений или версий). Отсюда:
- между развилками на Алабаму и на Нью-Рино по Северной дороге должно быть около 600 км (практически выполнено - точки 98А и 100B по актуальной версии);
- от ППД до поворота на Алабаму должно быть около 900 км (получилось несколько больше);
- одновременно с этим на северо-западе Конфедерации на берегу какой-то речки должна быть заправка (Ярцев первый раз едет в ППД из Порто-Франко через Аламо) - это т. 103А;
- достаточно близко от этого места - граница Конфедерации и Московского протектората, после которой: а) тогда же "Камазы" омоновцев уходят на Москву, б) ГГ с конвоем пилит весь световой день через МП и ПРА и добирается до ППД уже только вечером в темноте.
(Как следствие - необходимость перемещения на север и "сжатия" между собой всего того, что находится на западном побережье Залива, а также некоторых перемещений на территории Конфедерации при сохранении "неподвижным" всего восточнее Рио-Гранде. Одновременно - необходимость выдержки как расстояний от дельты Амазонки до Берегового и от него до Нью-Хейвена, так и других "основополагающих")
Таким образом, поворот на Алабаму с Северной дороге имеет право быть только в т. 98А, которая предполагается на подошве гор (в предгорьях каких-то дальних отрогов Скалистых).
При этом вышеприведенная цитата соблюдается по всем позициям:
- после съезда с Северной дороги движение происходит строго на юг;
- происходит спуск с возвышенности в низину долины к рекам;
- непосредственно перед самим городом пересекается приток Большой;
- сразу за городом южнее указан переезд (в т. 97А) на другой берег Большой (это тот самый наплавной мост).
В промежутке между т. 106 и Алабамой сделана попытка нарисовать некие возвышенности - именно чтобы обосновать невозможность прямого путь здесь.
Что касается "петли" Северной дороги в направлении на запад в Бразилию, начиная с т. 98А, то она предполагает прохождение по долине Большой до перевала в Скалистых горах, южнее которого они непроходимы (нужно же было дать здесь горы, с которых начинаются притоки Большой). И я пока не вижу, чему бы это могло противоречить. :read:

lvbnhbq -> 14.04.2013, 11:33
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Вытащил из лички.
...

Андрей, я все понимаю! :good: Но полностью согласиться не могу. :pardon:
1) Наличие между 98А и Алабамой множества мелких речушек, которые "часто приходилось переезжать ..., некоторые вброд, а некоторые по добротно построенным мостам", вызывает сомнение.
2) Сама точка 98А - ключевой перекресток. Логика подсказывает, что такое место должно быть неслабо укреплено, чего нет в каноне.
3) Терминологический вопрос - что считается Северной дорогой. Если ПФ-Бразилия, то конвой должен по ней проехать хоть какое-то расстояние, чтобы была оправдана фраза "Когда конвой свернул к югу с северной Дороги". Если, ПФ-Москва, то нет вопросов.
4) изначально, долина Большой напоминает Угол, но позже перекрывается конфедератами. ИМХО, слишком сильно дорога уходит на север по долине Большой. Слишком далеко пришлось бы конфедератам выставлять свои заслоны.

Понимаю, что с расстояниями не поспоришь, но мне видется, хотя бы, так.

Естественно без дороги между 98А и 102В

n90 -> 14.04.2013, 12:50
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Понимаю, что с расстояниями не поспоришь
Об этом я и говорил - главная причина и цель всей этой последней работы. А твой вариант - это плюс 250 км к расстоянию от Нью-Рино.
lvbnhbq писал(a):
1) Наличие между 98А и Алабамой множества мелких речушек, которые "часто приходилось переезжать ..., некоторые вброд, а некоторые по добротно построенным мостам", вызывает сомнение.
Между самой Большой и ее притоком вполне может быть еще множество мелких.
lvbnhbq писал(a):
2) Сама точка 98А - ключевой перекресток. Логика подсказывает, что такое место должно быть неслабо укреплено, чего нет в каноне.
Ну, тут можно ответить ранее многократно использованным выражением Круза про столбы, мосты и т.д. Ну да, так сейчас получилось - такой перекресток. Но поверь - это даже не проблема, а некий микроскопический нюанс на фоне и по сравнению с тем объемом информации и требований, который нужно было непрерывно держать в голове и стараться соблюсти в процессе многократных итераций рисования подложки и перестановки точек в Озике.
lvbnhbq писал(a):
3) Терминологический вопрос - что считается Северной дорогой. Если ПФ-Бразилия, то конвой должен по ней проехать хоть какое-то расстояние, чтобы была оправдана фраза "Когда конвой свернул к югу с северной Дороги". Если, ПФ-Москва, то нет вопросов.
А я не вижу какой-то разницы при отсутствии внятных определений в каноне. Нарисованное сейчас соответствует этой фразе в обоих случаях. Формально точка поворота принадлежит Северной дороге.
lvbnhbq писал(a):
4) изначально, долина Большой напоминает Угол, но позже перекрывается конфедератами. ИМХО, слишком сильно дорога уходит на север по долине Большой. Слишком далеко пришлось бы конфедератам выставлять свои заслоны.
На самом деле - еще гораздо дальше. И вся долина - это территория Конфедерации.

lvbnhbq писал(a):
но мне видется, хотя бы, так.
Подозреваю, что эти все переживания из-за "шкурного" интереса конкретно к этому месту для сюжета "Не лишнего".
lvbnhbq писал(a):
Естественно без дороги между 98А и 102В
Давай так. Это рабочая карта, по ней ведется работа. Она меняется. Иногда медленно, иногда рывками. И мы - надеюсь - не последний день живем.
Пока я возьму паузу. И еще я очень боюсь, что ~~придет поручик Ржевский и все опошлит~~ придет Кайл и скажет, что "...это все хорошо, а вот там вообще все неправильно" про совсем другой регион. И придется опять извилинами шевелить со страшной силой.

lvbnhbq -> 14.04.2013, 14:05
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Подозреваю, что эти все переживания из-за "шкурного" интереса конкретно к этому месту для сюжета "Не лишнего".
Не был, не замечен, не привлекался, не участвовал! :D :D
Мне нужны два момента: территория, пригодная для овцеводства, и территория, на которой можно обнаружить "рудное" (или как там оно правильно называется :xz:)золото. А налево или направо - монопенисуально. Поменять пару слов в тексте - не вопрос. Сейчас, даже, лучше. Пусть поселок будет на уровне 108, но восточнее Большой. Поедем на восток и не будем заморачиваться с пересечением Большой.:pardon:

n90 писал(a):
Пока я возьму паузу. И еще я очень боюсь, что ~~придет поручик Ржевский и все опошлит~~ придет Кайл и скажет, что "...это все хорошо, а вот там вообще все неправильно" про совсем другой регион. И придется опять извилинами шевелить со страшной силой.
~~Ржевский~~ Кайл, он такой! :D

n90 -> 14.04.2013, 16:11
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
поселок будет на уровне 108, но восточнее Большой. Поедем на восток и не будем заморачиваться с пересечением Большой.
Ага. А Форт Доусон?

lvbnhbq -> 14.04.2013, 20:59
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Ага. А Форт Доусон?

Так ить о нем и говорю. :pardon:

Kail Itorr -> 14.04.2013, 21:40
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
еще я очень боюсь, что придет Кайл и скажет, что "...это все хорошо, а вот там вообще все неправильно" про совсем другой регион
Пока я таких кусков не вижу.
Т.е. выражал во время оно пару пожеланий, которые пока не реализованы (уменьшить британские острова где-то до размеров американских, а то на изначальнйо и нынешней карте они что-то великоваты), но это сугубо мое мнение, полной опоры на канон не имеющее.

n90 -> 15.04.2013, 09:25
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Пока я таких кусков не вижу.
Прямо облегчение наступило. А то я октябрьский ~~переворот~~ ~~удар по яйцам~~ забыть не могу.

Kail Itorr писал(a):
Т.е. выражал во время оно пару пожеланий, которые пока не реализованы (уменьшить британские острова где-то до размеров американских, а то на изначальнйо и нынешней карте они что-то великоваты), но это сугубо мое мнение, полной опоры на канон не имеющее.
Это я прекрасно помню. Но вот все никак рука не поднимается. Несколько раз примеривался, но... И там не то, что "полной", так вообще никакой опоры нет (ЕМНИП).
А вот безымянный остров Ордена на выходе из Залива маленько подвинул.

Valeriy -> 15.04.2013, 13:44
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Знач так!
...
По крайней мере, я пытался... :oops:

Согласно Локампу. Демидов перешёл в 5ом году (возражений не было). И скорее всего в этом же году основан Демидовск.
Начало нефтепереработки и основание Берегового логичнее всего отнести к 7г. НЗ. (На это первым указал Кайл, и дата не входит в противоречие с каноном и логикой.)

На 7м году в районе дельты амазонки и диких островов, есть только русские. И пока другие поселенцы доберутся до Амазонки, пройдут годы. Соответственно, ни пиратов, ни бандитов, ни наркоторговцев. На диких островах и в устье Амазонки нет. И Демидов основывая Береговой, всю эту шушеру не учитывал.
Первые бандитские налеты, отбило ополчение. И для исключения в дальнейшем таких прецедентов, Были организованы постоянные вооруженные отряды, из которых, и выросла русская армия.
Массовое вторжение чечен, было не ранее 16г, скорее всего в 17 г НЗ. Но к этому времени РА уже была сформирована и высоко боеспособна. А НПЗ и Береговой со всех сторон окружены ОП. (Как Кёнигсберг фортами.)

На самом деле нет необходимости патрулировать несколько сотен километров берега Амазонки, и тысячи квадратных километров болот и джунглей. В болотах очень мало тропок, а по берегам достаточно ограниченное количество мест, где можно протащить и выгрузить автомобили, и технику. Вот эти точки и надо контролировать.
Если через Амазонку переберется пешая группа в 10-15, или даже в сотню бандитов. Это опасно, но не смертельно.

После завершения операции в дельте. «Нинья» двигалась две ночи и прошла за это время 100-150 миль. (180-270км).
Только это расстояние надо считать не от северного края дельты, а от середины.

Наркоторговцы, основывая базу, будут жаться к середине. Северный край дельты, постоянно патрулируют егеря ПРА. А по южному краю Нохчи. Которые обнаружив базу, в обязательном порядке попытаются прихватизировать её в свою пользу.

Береговой находится на мысу. Т.е. Скальный останец. Скорее всего это отрог Амазонского хребта, протянувшийся до большого залива. Вот этот отрог, и отделяет территорию ПРА от дельты Амазонки. (Скальное основание очень удобно для строительства НПЗ и города)

Считаю что Береговой находится в 10-30 км от северного края дельты. А НПЗ в 5-15 км на восток.

И ещё. Между ПДД с Демидовском и Амазонкой находится Амазонский хребет. Следовательно никаких притоков Амазонки здесь нет. Речек с хребта много и они напрямую впадают в залив.

Kail Itorr -> 15.04.2013, 14:05
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
Между ПДД с Демидовском и Амазонкой находится Амазонский хребет
Не-а. Амазонский хребет находится ЗА Амазонкой, в смысле на ее правом берегу. Демидовск и ППД находятся в предгорьях Скалистых, вот между их западным краем и Амазонским хребтом и пролегает вся долина Амазонки с притоками.

n90 -> 15.04.2013, 15:02
----------------------------------------------------------------------------

Где проходит на самом деле Амазонский хребет - Кайл уже ответил. На карте в топике этой темы так и указано.
Valeriy писал(a):
по берегам достаточно ограниченное количество мест, где можно протащить и выгрузить автомобили, и технику. Вот эти точки и надо контролировать.
Если через Амазонку переберется пешая группа в 10-15, или даже в сотню бандитов. Это опасно, но не смертельно.
А и не надо никакой техники! И от таких мелких групп вреда будет очень много.
Ведь точно так же точно такие же мелкие группы шныряют по горам и Чечни, и Ингушетии, и т.п. - ГОДАМИ! Для уничтожения 1-2-3 боевиков затевается войсковая операция с привлечением авиации, артиллерии, спецназа. И так много, много раз, и конца-края этому не видно. Так почему же тактика чичей должна различаться? И ведь это совсем не дикари с палками, как тут меня пытались убедить, а огромная масса тварей, вооруженных новейшим оружием и нацеленных всей своей природой и идеологией на поголовное уничтожение всех русских.
И попробуйте доказать мне обратное!
Valeriy писал(a):
После завершения операции в дельте. «Нинья» двигалась две ночи и прошла за это время 100-150 миль. (180-270км).)
Ну как-то так.
Valeriy писал(a):
Только это расстояние надо считать не от северного края дельты, а от середины.
Наркоторговцы, основывая базу, будут жаться к середине. Северный край дельты, постоянно патрулируют егеря ПРА. А по южному краю Нохчи.
Во-первых, от края до края Диких островов получилось порядка 350 км. Ну да, это так нарисовалось, а не прописано четко и внятно. Но все равно места спрятаться предостаточно.
Во-вторых, для "считать от середины" как бы тоже нет обоснования в тексте.
Valeriy писал(a):
Которые обнаружив базу, в обязательном порядке попытаются прихватизировать её в свою пользу.
Напасть, захватить все, что там есть, и сжечь - это соглашусь. Прихватизировать - а на хрена она им нужна? Горцы любят свои горы, а тут гнилое болото.
Valeriy писал(a):
Скальный останец. отделяет территорию ПРА от дельты Амазонки. (Скальное основание очень удобно для строительства НПЗ и города)
Наличие возвышенности именно на промежутке береговой линии между дельтой и Береговым я пытался нарисовать с самого начала творчества по этой рабочей карте. И в этот раз тоже спецом добавил. Если плохо видно - звиняйте.

n90 -> 16.04.2013, 13:12
----------------------------------------------------------------------------

Просто для справки - регион ПРА, МП и часть Конфедерации.

Немножко изменено:
- ветка Северной дороги в сторону Бразилии,
- рельеф севернее Демидовска, чтобы хоть чуть-чуть соответствовать тексту "Земли необходимых" Стрельникова (именно как фанфика, а не "по мотивам") - ну вот нравится он мне! :oops: :good:

Valeriy -> 16.04.2013, 14:20
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Не-а. Амазонский хребет находится ЗА Амазонкой, в смысле на ее правом берегу. Демидовск и ППД находятся в предгорьях Скалистых, вот между их западным краем и Амазонским хребтом и пролегает вся долина Амазонки с притоками.

ЗЛ1 Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Россия». 22 год, 19 число 5 месяца, пятница, 19:21

Сверху, сначала по равнине, а потом по горным каньонам, затем по долине меж горных хребтов, на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава. Называлась река Амазонкой. Местность вокруг рукавов вся была покрыта тройными горизонтальными черточками болот.

А вот и мы. Русская Конфедерация. Зажата между Американской Конфедерацией справа, горами и Бразилией слева сверху, Амазонским хребтом слева снизу, болотами речной дельты снизу и заливом – справа.

Из канона. Я читаю, что практически до дельты, Между ПРА и Амазонкой горный хребет.

Сильно напрягает логистика. Везем уголь из Бразилии по Амазонке. Перегружаем его в Береговом. И потом самосвалами. тащим уголь в Демидовск. Ж/Д появилась не раньше 21г.

n90 -> 16.04.2013, 14:43
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
Я читаю, что практически до дельты, Между ПРА и Амазонкой горный хребет.

ЕМНИП, первый и единственный за все времена существования ВСЕХ версий карт, кто высказал такое мнение.
:xz:

Valeriy -> 16.04.2013, 14:44
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
А и не надо никакой техники!
...
Если плохо видно - звиняйте.

Шныряют по горам в чечне годами.
Абсолютно правильно. шныряют при огромной поддержке местного населения. Которое их прячет, снабжает едой, и полностью прикрывает от федералов.
В случае на территории ПРА, всё абсолютно наоборот. После первого-же теракта, местное население массово поднимается для того чтобы их уничтожить. И каждый житель ПРА увидевший банду, считает своим долгом должить об них военным.

Открая до края диких островов 350 км.
Согласен. Но расстояние пройденое "Ниньей" надо считать из глубины дельты, 50-150 км. А не от края.

"Прихватизировать" пардон не точное определение. хотел написать; Напасть, захватить, перестрелять и сжечь

возвышенность, намекаю что было бы хорошо продлить её до хребта.

n90 -> 16.04.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
продлить её до хребта.
Нет. Там сплошные болота.

Valeriy -> 16.04.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Нет. Там сплошные болота.

Между долиной ПРА и Дельтой. Отрог хребта. Мелкосопочник. Над уровнем моря 200-300м.

n90 -> 16.04.2013, 14:53
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
Между долиной ПРА и Дельтой. Мелкосопочник. Над уровнем моря 200-300м.

В меру моего понимания - именно так и дано здесь. Уже. Но ни к какому хребту это отношения не имеет.

Kail Itorr -> 16.04.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Не-а. Амазонский хребет находится ЗА Амазонкой, в смысле на ее правом берегу. Демидовск и ППД находятся в предгорьях Скалистых, вот между их западным краем и Амазонским хребтом и пролегает вся долина Амазонки с притоками.
Valeriy писал(a):

Цитата:
Сверху, сначала по равнине, а потом по горным каньонам, затем по долине меж горных хребтов, на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава. Называлась река Амазонкой. Местность вокруг рукавов вся была покрыта тройными горизонтальными черточками болот.
(...)
А вот и мы. Русская Конфедерация. Зажата между Американской Конфедерацией справа, горами и Бразилией слева сверху, Амазонским хребтом слева снизу, болотами речной дельты снизу и заливом – справа.
Из канона. Я читаю, что практически до дельты, Между ПРА и Амазонкой горный хребет
А я читаю, что есть Амазонский хребет на правом берегу Амазонки (изгибается буквой Зю вместе с нею, вернее, наоборот), и верхняя часть Правобережья (южнее Бразилии) контролируется ПРА, но вот отжать у Имамата и нижнее Правобережье (где-то южнее того притока, на который поставили Демидовск) пока нет возможности, а поэтому соответственно приходится проводить операции против амазонских бандоанклавов налетами авиации, а не флотом-десантом с артподдержкой с обеих берегов.
Цитата:
Сильно напрягает логистика. Везем уголь из Бразилии по Амазонке. Перегружаем его в Береговом. И потом самосвалами тащим уголь в Демидовск
Полагаю, уголь баржами все же едет сперва вниз по Амазонке, а потом вверх по притоку до Демидовска.
Кстати, кто там плотно пишет ПРА, поименуйте эту речку и закрепите название, а?

n90 -> 16.04.2013, 15:39
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А я читаю, что есть Амазонский хребет на правом берегу Амазонки (изгибается буквой Зю вместе с нею, вернее, наоборот), и верхняя часть Правобережья (южнее Бразилии) контролируется ПРА,
+1
Kail Itorr писал(a):
но вот отжать у Имамата и нижнее Правобережье (где-то южнее того притока, на который поставили Демидовск)
Или я вообще чего-то не догоняю, или это должно звучать так:
"...на который раньше (на прошлогодней версии карты) был поставлен Демидовск".
Т.е. это правый берег по всей части реки вверх по течению от устья до первого правого притока - и ограничивается хребтом с юго-запада и юга.
Kail Itorr писал(a):
Полагаю, уголь баржами все же едет сперва вниз по Амазонке, а потом вверх по притоку до Демидовска.
Не правильно. Строго на основании текста канона я уже высказался в п. 2. Этот приток - НЕ судоходный.

Valeriy -> 16.04.2013, 15:40
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Полагаю, уголь баржами все же едет сперва вниз по Амазонке, а потом вверх по притоку до Демидовска.
Кстати, кто там плотно пишет ПРА, поименуйте эту речку и закрепите название, а?

ЗЛ1 Территория России, протекторат Русской Армии, пункт постоянной дислокации. 5 число 6 месяца, среда, 08:00.

"От Берегового до Демидовска одноколейку уже проложили, уголь на кокс везут и на металлургический, и ТЭЦ у нас угольная, все лучше, чем нефть жечь. Теперь строят от ППД до Демидовска и от ППД до Берегового. Тогда вообще легко все будет, а то сейчас по таким дорогам железо корабельное на трейлерах таскают. Дорого и тяжело."
Из Канона.

До железки уголь тоже надо было таскать

В черновой версии ЗЛ1 было что с угольного терминала на амазонке. Уголь везли прямо в Демидовск. В каноне поправлено, Сначала в Береговой и оттуда в Демидовск.

lvbnhbq -> 16.04.2013, 15:53
----------------------------------------------------------------------------

Там же в каноне - болота и тропические леса + атаки чеченов с правого берега. Потому и везут в Береговой, а из Берегового уже в Демидовск, что могут обеспечить безопасность разгрузки и транспортировки. ИМХО.

DStaritsky -> 16.04.2013, 15:59
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Нет. Там сплошные болота.

Имеено в кольце которое описывает река до дельты

DStaritsky -> 16.04.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):
ЗЛ1
В черновой версии ЗЛ1 было что с угольного терминала на амазонке. Уголь везли прямо в Демидовск. В каноне поправлено, Сначала в Береговой и оттуда в Демидовск.

что лишний раз доказывает что демидовск не стоит прямо на амазонке, а речка которая до Амазрнки идет от него несудоходна. иначе с углем такие круголя не проделывали бы.

А вот ППД може стомть пряимо уАмазонки и тогда действительно получаетсяж/д треугольник. По сегодняшей конфигурации этих городо никто треугольник бы делать не стал -одна трасса с изгибом черех ППД

lvbnhbq -> 16.04.2013, 16:18
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
что лишний раз доказывает что демидовск не стоит прямо на амазонке, а речка которая до Амазрнки идет от него несудоходна. иначе с углем такие круголя не проделывали бы.

А вот ППД може стомть пряимо уАмазонки и тогда действительно получаетсяж/д треугольник. По сегодняшей конфигурации этих городо никто треугольник бы делать не стал -одна трасса с изгибом черех ППД

На Амазонке - очень врядли! Нету в каноне ни болот, ни лесов, ни обстрелов со стороны чеченов. Да и логика подсказывает в стороне поставить.
Но треугольник не выходит, это точно. Правда, по канону выходит, что между ППД и Демидовском от 100 до 250 км (если ничего не путаю). :pardon: Очередные холмы? Или не сообразили сразу?

n90 -> 16.04.2013, 16:22
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
А вот ППД може стомть пряимо уАмазонки
По канону - нет этому ни единого подтверждения. Ни прямо, ни косвенно. :rtfm:
И про явный треугольник - тоже слова этого не было (только у Стрельникова). Тем не менее, на актуальной версии это выполнено. Какой ни есть, а треугольник. :oops:

lvbnhbq писал(a):
Правда, по канону выходит, что между ППД и Демидовском от 100 до 250 км (если ничего не путаю).
3 часа езды. Давным-давно принято, как примерно 170 км.
lvbnhbq писал(a):
Очередные холмы? Или не сообразили сразу?
Холмы есть и много, но ближе к Демидовску. ППД вообще основан/образован/построен несколько позже Демидовска и именно на юг от него в качестве защиты от нападения.

Владимир -> 17.04.2013, 20:12
----------------------------------------------------------------------------

Андрей, мне грустно тебе это говорить, но тебе придется перерисовывать карту :cry:

Мой фанфик издадут в Альфе :yahoo: :yahoo: :yahoo:

n90 -> 17.04.2013, 20:23
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Андрей, мне грустно тебе это говорить, но тебе придется перерисовывать карту :cry:

Мой фанфик издадут в Альфе :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Поздравляю!!! :bravo: :bravo: :bravo: :good:
Про перерисовывать - надеюсь на консенсус коллективными усилиями.

Kail Itorr -> 17.04.2013, 20:31
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Андрей, мне грустно тебе это говорить, но тебе придется перерисовывать карту :cry:
Мой фанфик издадут в Альфе :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Не придется. У Старицкого, который тоже издается, вон Нью-Рино и Вако совсем не там, где на карте.
А по изданию - безусловно, поздравляю!

DStaritsky -> 17.04.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Андрей, мне грустно тебе это говорить, но тебе придется перерисовывать карту :cry:

Мой фанфик издадут в Альфе :yahoo: :yahoo: :yahoo:

ПАЗДРАВЛЯЮ!!!!! :bravo: :bravo: :bravo:
я в этом ни минуты не сомневался.

ЗЫ: а карты у нас с Володей сходятся однака. :crazy: :yahoo:

Владимир -> 17.04.2013, 21:35
----------------------------------------------------------------------------

Спасибо всем.

n90 -> 18.04.2013, 07:41
----------------------------------------------------------------------------

Наличие согласия от издательства не означает, что это произойдет мгновенно и прямо сейчас. Следовательно, еще есть время для приведения текста в окончательный вид. Следовательно, еще есть возможность сделать малюсенькое изменение, которое обеспечит - сразу и окончательно - консенсус:
в двух (ЕМНИП) эпизодах (первый приезд ГГ в ПРА и поездка через год в Москву) добавить слово "приток". Т.е. описывается переезд не через саму Амазонку, а через ее приток.
И всё. Остальное - решаемо.
Для этого не нужно радикально переписывать весь текст.
ИМХО

Владимир -> 19.04.2013, 17:46
----------------------------------------------------------------------------

Ответил и в личке, и здесь согласен. Пускай будет Ориноко.Полноводный и судоходный приток Амазонки, внутренния артерия ПРА и МП.

Kail Itorr -> 19.04.2013, 17:58
----------------------------------------------------------------------------

Ну да, видимо, наши решили, что нехрен Волге впадать в Амазонку и сразу встали на латиноамериканские реалии Ж)

n90 -> 19.04.2013, 18:08
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Ответил и в личке, и здесь согласен. Пускай будет Ориноко.Полноводный и судоходный приток Амазонки, внутренния артерия ПРА и МП.

В том-то и дело, что НЕ судоходный. Уголь из Бразилии тащат до устья и через Береговой везут обратно в Демидовск.
И еще раз спасибо!

Владимир -> 19.04.2013, 18:11
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
В том-то и дело, что НЕ судоходный. Уголь из Бразилии тащат до устья и через Береговой везут обратно в Демидовск.
И еще раз спасибо!

ОК. Пусть будет мель на мели.

Владимир -> 19.04.2013, 18:12
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Ну да, видимо, наши решили, что нехрен Волге впадать в Амазонку и сразу встали на латиноамериканские реалии Ж)

Скорее, картографировал там все латинос, вот на крупные реки и навешал родных названий :D

ЗЫ. А Волга и Амур у меня еще будут, в ПП.

Kail Itorr -> 19.04.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
А Волга и Амур у меня еще будут, в ПП
Это на северных русских территориях? Не переборщи, какую-нить мелочь так называть стыдно, а для крупной реки нужен серьезный сток...

n90 -> 19.04.2013, 18:17
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Скорее, картографировал там все латинос, вот на крупные реки и навешал родных названий :D
:good:

Владимир писал(a):
ЗЫ. А Волга и Амур у меня еще будут, в ПП.

На севере? Или это тоже притоки Амазонки, или еще что-то новое рисовать придется.

Владимир -> 19.04.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------

Это будет за Бразилией, и намного. Я там Форт-Росс уже поставил, но упомянул коротко.

Владимир -> 19.04.2013, 18:30
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Это на северных русских территориях? Не переборщи, какую-нить мелочь так называть стыдно, а для крупной реки нужен серьезный сток...

Там ведь обратные стороны гор, северные склоны. Рек хватит.

DStaritsky -> 19.04.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Ответил и в личке, и здесь согласен. Пускай будет Ориноко.Полноводный и судоходный приток Амазонки, внутренния артерия ПРА и МП.

Лучше уж Волга или Десна, для русских привычней. раз амазонку до них бразильцы окрестили, то свою речку хренушки по пиндосски обзывать

lvbnhbq -> 19.04.2013, 18:32
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Лучше уж Волга или Десна, для русских привычней. раз амазонку до них бразильцы окрестили, то свою речку хренушки по пиндосски обзывать

Тут может быть вариант, что первоначально назвали Ориноко, но у русских не прижилось и они стали называть ... . :pardon:

DStaritsky -> 19.04.2013, 18:47
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Тут может быть вариант, что первоначально назвали Ориноко, но у русских не прижилось и они стали называть ... . :pardon:

...Окой

Kail Itorr -> 19.04.2013, 18:53
----------------------------------------------------------------------------

Река несудоходная. Оку так оскорблять не захотят.
Скорее уж будет Клязьма или вовсе какая-нить Случь.

DStaritsky -> 19.04.2013, 19:05
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Река несудоходная. Оку так оскорблять не захотят.
Скорее уж будет Клязьма или вовсе какая-нить Случь.

Вобля

staryi_prapor -> 19.04.2013, 19:25
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Вобля

Охальник! :evil:

DStaritsky -> 19.04.2013, 19:54
----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):
Охальник! :evil:

Да ты карту Московской области посмотри, неуч :D

Владимир -> 19.04.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Лучше уж Волга или Десна, для русских привычней. раз амазонку до них бразильцы окрестили, то свою речку хренушки по пиндосски обзывать

А кто сказал, что и эту речку не латиносы крестили? Вообще, район для проживания РА был скорее всего выделен вроде как изученный и малоперспективный :D

lvbnhbq -> 19.04.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
А кто сказал, что и эту речку не латиносы крестили? Вообще, район для проживания РА был скорее всего выделен вроде как изученный и малоперспективный :D

В верхнем течении первым открыл Козлов, в среднем - Котов, в нижнем - Баранов. Когда поняли, что речка-то одна, чтобы никого не обидеть назвали Козлокотобарановка. :D

Спойлер
Сорри! Пиво забористое попалось. :oops: :beer:

n90 -> 19.04.2013, 20:26
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Это будет за Бразилией, и намного. Я там Форт-Росс уже поставил, но упомянул коротко.

Я сильно извиняюсь за свою тупость (пятница, вечер) :wall:, но "за Бразилией" - это как? Еще дальше на север? Из текста "ПП" тоже не понял.

Владимир -> 19.04.2013, 20:28
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Я сильно извиняюсь за свою тупость (пятница, вечер) :wall:, но "за Бразилией" - это как? Еще дальше на север? Из текста "ПП" тоже не понял.

Да, севернее Бразилии. От Москвы примерно на тыщу сто км.
Пока не придумал, почему именно так, или горы высокие, или джунгли дремучие. Но туда еще добраться надо будет :D

DStaritsky -> 19.04.2013, 20:33
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Да, севернее Бразилии. От Москвы примерно на тыщу сто км.
Пока не придумал, почему именно так, или горы высокие, или джунгли дремучие. Но туда еще добраться надо будет :D

скорее там уже субтропики а не джунгли. Севернее же существенно.

Владимир -> 19.04.2013, 20:40
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
скорее там уже субтропики а не джунгли. Севернее же существенно.

Доживем - прочитаем :read:

n90 -> 19.04.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Да, севернее Бразилии. От Москвы примерно на тыщу сто км.
Пока не придумал, почему именно так, или горы высокие, или джунгли дремучие. Но туда еще добраться надо будет :D

1. Сейчас 1100 км от Москвы - это расстояние по прямой до истоков реки Большой (просто для ориентации).
2. И по тексту ЗЛ-1 Амазонка начинается на равнине, хотя горы до сих пор у нас остались нарисованными и там, и еще севернее - как было изначально на карте Локампа.
3. Когда прочитал о расположении Форта Росс в "ПП", то первое, что подумалось про это место - наконец-то нашли более приятные и привычные условия по климату, нежели сырые джунгли. Пусть где-то горы, но нафиг эти джунгли.

vovaz02h -> 19.04.2013, 22:39
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Вобля
С притоками "Верхняя Сопля", "Нижняя Сопля", а также "Сухая Сура" и "Мокрая Сура" ... 8-) :oops:

Владимир -> 20.04.2013, 07:05
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
1. Сейчас 1100 км от Москвы - это расстояние по прямой до истоков реки Большой (просто для ориентации).
2. И по тексту ЗЛ-1 Амазонка начинается на равнине, хотя горы до сих пор у нас остались нарисованными и там, и еще севернее - как было изначально на карте Локампа.
3. Когда прочитал о расположении Форта Росс в "ПП", то первое, что подумалось про это место - наконец-то нашли более приятные и привычные условия по климату, нежели сырые джунгли. Пусть где-то горы, но нафиг эти джунгли.

Тогда Форт-Росс за мощным горным хребтом расположен, на его северном склоне. Севернее границы Бразилии километров на восемьсот-девятьсот. И от Русской Республики до него ход только морем, с западного побережья.

n90 -> 20.04.2013, 07:43
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Тогда Форт-Росс за мощным горным хребтом расположен, на его северном склоне. Севернее границы Бразилии километров на восемьсот-девятьсот. И от Русской Республики до него ход только морем, с западного побережья.

Северная граница Бразилии у нас не определена в явной форме, к сожалению.

Если только с побережья, то скорее вариант [1], нежели [2].

Владимир -> 20.04.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Северная граница Бразилии у нас не определена в явной форме, к сожалению.

Если только с побережья, то скорее вариант [1], нежели [2].

Именно то, а не второе :D

n90 -> 20.04.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Именно то, а не второе :D

Пасиб! Так понятно. В любом случае ничего здесь пока трогать не буду. И вообще у нас 22 год на рабочей карте.

Владимир -> 20.04.2013, 15:39
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Пасиб! Так понятно. В любом случае ничего здесь пока трогать не буду. И вообще у нас 22 год на рабочей карте.

Все верно, до тех событий мне еще дописать нужно будет.

n90 -> 20.04.2013, 19:30
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Скорее, картографировал там все латинос, вот на крупные реки и навешал родных названий

Видимо, латинос фиксировал только самые крупные притоки. Ведь по тексту ЗН получается, что в Ориноко впадает Белая (примерно в 100 км ниже Демидовска), а в нее - Бушуйка. Уже местные названия.

Владимир -> 20.04.2013, 19:49
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Видимо, латинос фиксировал только самые крупные притоки. Ведь по тексту ЗН получается, что в Ориноко впадает Белая (примерно в 100 км ниже Демидовска), а в нее - Бушуйка. Уже местные названия.

Наверное. Не мелочился кабальеро.

GAD -> 22.04.2013, 18:32
----------------------------------------------------------------------------

Прошу прощения у уважаемого сообщества за нахальство, но не могли бы мне подсказать, можно ли мне использовать в своей работе этот вариант расположения Диких островов? http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/886293159146148.jpg

DStaritsky -> 22.04.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------

GAD писал(a):
Прошу прощения у уважаемого сообщества за нахальство, но не могли бы мне подсказать, можно ли мне использовать в своей работе этот вариант расположения Диких островов? http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/886293159146148.jpg

а почему нет?

Владимир -> 22.04.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------

GAD писал(a):
Прошу прощения у уважаемого сообщества за нахальство, но не могли бы мне подсказать, можно ли мне использовать в своей работе этот вариант расположения Диких островов? http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/886293159146148.jpg

Конечно можете.Просто крайний на юге остров называется Южный, а остальные еще толком никем и не писались, кроме Палыча. У него один островок есть, название не помню.

И еще, у меня писана дорога к островам и обратно от Берегового. Прочитайте, чтобы у нас расстояния не разнились.

n90 -> 22.04.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------

GAD писал(a):
Прошу прощения у уважаемого сообщества за нахальство, но не могли бы мне подсказать, можно ли мне использовать в своей работе этот вариант расположения Диких островов?

Использовать можно, только зачем смотреть на каком-то промежуточном черновике?
В топике этой темы специально выложена актуальная версия рабочей карты - в полном и НОРМАЛЬНОМ виде.
Что касается названий других островов, о чем посоветовал Владимир Стрельников, то следует смотреть в начале второй главы "Наследников капитана Флинта" в Библиотеке.

n90 -> 24.04.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------

Очередная версия рабочей карты:

Изменения коснулись в основном региона МП+ПРА для обеспечения соответствия той версии "Земли необходимых" Стрельникова, которая пошла в издательство. :read:

Демидовск теперь находится за притоком Амазонки (НЕсудоходным), который назван Ориноко. Солнцегорск, как и ранее - на берегу реки Белой, в которую впадает Бушуйка, на которой выше по течению - водохранилище и строится ГЭС.
Таким образом, наконец удалось устранить имевшиеся ранее противоречия в текстах, причем удалось это минимальными усилиями. :yahoo:
Ни границы, ни расстояния по трассам практически не изменились, поэтому ту версию, которая сейчас в топике, заменять пока не буду.
А вот измененная подложка и копии рабочих файлов под спойлером будут обновлены. :writer:

Владимир -> 24.04.2013, 17:14
----------------------------------------------------------------------------

В точке 101G можно городок нарисовать, Шалако. И Речной обозначить.

n90 -> 24.04.2013, 17:25
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
В точке 101G можно городок нарисовать, Шалако. И Речной обозначить.
Точку 101G я спецом на берег переставил, чтобы она соответствовала тексту в эпизоде остановки в Шалако. И граница Конфедерации с МП там где-то пройдет. А Речной если поставить, то он будет виден только при таком (200%) масштабе, который был выбран для показа этого региона отдельно. На большой карте там все сольется - не различить. :cry:
Может быть, когда-нибудь будет реализована идея Макса Петрова по рисованию крупномасштабных карт основных регионов. Вот там это нормально будет. Более того, мне очень хочется все населенные пункты ПРА попытаться изобразить более детально. Например, для Солнцегорска описание есть ДОСТАТОЧНО подробное. А Демидовск и ППД - тут простор для всяких фантазий (и попытки уже были).

n90 -> 06.05.2013, 13:50
----------------------------------------------------------------------------

На карту добавлены города, описанные в "Путанабусе-3":

(для ориентации - 50 км сетка)
Если замечаний/уточнений не будет, то постепенно подготовлю новую общую и выложу в топик.

Kail Itorr -> 07.05.2013, 11:04
----------------------------------------------------------------------------

Замечания такие.
1) Полуостров, где помечена Паланга - не вписывается в логику литовского анклава (мне он нужен как южнее, так и севернее Южной дороги, а по Старицкому на 100 км западнее Рио-Бланко и севернее Южной дороги обитают еще баски).
Решение: переместить Палангу туда, где сейчас помечен Наполи, а Наполи и Варну сдвинуть еще западнее (каждый примерно на 100 км, так что Варна получится к югу от т.119, а Наполи ближе к т.116). Полуостров справа от устья Рио-Бланко пока оставить "без населенных пунктов".
Впрочем, в принципе Палангу можно не перемещать, но Наполи и Варну сдвинуть нужно, иначе литовский анклав севернее Южной дороги втиснуть некуда.

2) Кусок дороги Вако-Виго проведи напрямую от т.92 в т.114 (мне это нужно, ниже объясню).

3) т.92 - г. Милан, т.88 - г. Краков (этот сильно в стороне от трассы Вако-Виго и вообще от больших дорог). Через Краков идет второстепенная криволинейная грунтовка до Кадиза через баскскую автономию и до трассы на Вако с выходом чуть южнее Милана.

n90 -> 07.05.2013, 11:57
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Палангу можно не перемещать, но Наполи и Варну сдвинуть нужно, иначе литовский анклав севернее Южной дороги втиснуть некуда.
Все принято, без проблем. А Палангу я на это полуостров посадил из-за фотки с пляжем (видел?) - уж очень понравилась! Типа там в заливе около нее вот такое мелководье и изумительное место для отдыха с купанием.
Но может быть одна засада: по Старицкому в Паланге и в Варне - стекольное производство. Подозреваю, что потребности в липиздричестве в обоих местах будут серьезные. ГЭС там вроде нету... :help:
Kail Itorr писал(a):
Кусок дороги Вако-Виго проведи напрямую от т.92 в т.114 (мне это нужно, ниже объясню).
Ваще легко! Только т. 114 поедет вместе с Наполи на 70 км западнее.
Kail Itorr писал(a):
т.92 - г. Милан, т.88 - г. Краков (этот сильно в стороне от трассы Вако-Виго и вообще от больших дорог). Через Краков идет второстепенная криволинейная грунтовка до Кадиза через баскскую автономию и до трассы на Вако с выходом чуть южнее Милана.
1. "До Кадиза" означает переправу через Рио-Бланко где-то рядом. Не?
2. Грунтовку эту проведу, но прямой линией - ОК?

DStaritsky -> 07.05.2013, 12:00
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

2) Кусок дороги Вако-Виго проведи напрямую от т.92 в т.114 (мне это нужно, ниже объясню).

.

да нет никакой дороги Вако - Виго в каноне. на 22 год так точно.

и переправа там одна - на южной дороге у Виго. Я это четко расписал.

n90 -> 07.05.2013, 12:06
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
да нет никакой дороги Вако - Виго в каноне. на 22 год так точно.

Здесь была дана внятная и конкретная цитата из канона. Считаю это вполне достаточным обоснованием наличия присутствия.

Kail Itorr -> 07.05.2013, 12:15
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Кусок дороги Вако-Виго проведи напрямую от т.92 в т.114 (мне это нужно, ниже объясню)
DStaritsky писал(a):
да нет никакой дороги Вако - Виго в каноне. на 22 год так точно
В каноне есть. Джеймс Фредерик ведет конвой из Аламо на Виго через Вако. Т.е. в какую именно точку Южной дороги до Виго выходит сия трасса - вопрос вполне обсуждаемый, но сам факт ее наличия имеет место.
Цитата:
и переправа там одна - на южной дороге у Виго. Я это четко расписал
Ты расписал Виго. Не посягаю.
А я расписал Кадиз, где есть легкий понтонный мост на западный берег к баскам и далее. Не противоречит.

n90 -> 07.05.2013, 12:46
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
В каноне есть. Джеймс Фредерик ведет конвой из Аламо на Виго через Вако.
Уточню (есть ссылка на пост с этой цитатой - выше): конвой из Вако в Нью-Портсмут, подразумевая - через Виго. Но разговор об этом происходит в Аламо.
ПыСы: там выше еще были вопросы/примечания/уточнения.

n90 -> 07.05.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------

С учетом более ранних указаний и последних пожеланий:

n90 -> 07.05.2013, 17:11
----------------------------------------------------------------------------

При отсутствии каких-либо замечаний/пожеланий от кого-либо вообще и даже самых заинтересованных (как мне казалось) - в частности:

n90 -> 08.05.2013, 11:16
----------------------------------------------------------------------------

Для справки - восточная часть с сеткой 50 км:

Дополнительно ко всем остальным изменениям трасса от Баз до Порто-Франко проведена с бОльшим соответствием тексту, т.е. примерно 2/3 ее проходит поблизости от берега, а затем она удаляется.

n90 -> 08.05.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------

Переработанная версия - в топике. Изменений и добавлений много, все они были ранее упомянуты в этой теме (и не только).

Kail Itorr -> 08.05.2013, 15:19
----------------------------------------------------------------------------

Заметил на Южном берегу несоответствие. Дело не срочное, там все равно никто не приключается, но.
Мыс (Свободно-Африканскую Республику) бритты отжали у Дагомеи, поэтому южнее Кейптауна именно она, а Африканский халифат существенно западнее. Да, Дагомея занимает охренительную территорию, так ее население ни в какие статистики не входит.

n90 -> 08.05.2013, 15:27
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
на Южном берегу ... все равно никто не приключается
Это сейчас. А вообще единственный, кто в этих краях побывал - это ГГ Дмитрия Ефименко. (Афанасьева я учитывать не буду)
Kail Itorr писал(a):
Африканский халифат существенно западнее.
Не существенно - два раза. В том смысле, что несколько западнее, но не сильно.
И еще это никому не нужно.

По остальным обновлениям/изменениям - ОК?

Kail Itorr -> 08.05.2013, 15:35
----------------------------------------------------------------------------

Пока - вроде ок. Ну разве что Индию я бы увеличил и вернулся к вопросу о размере британских островов (слишком уж велики).

Владимир -> 08.05.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Пока - вроде ок. Ну разве что Индию я бы увеличил и вернулся к вопросу о размере британских островов (слишком уж велики).

А чего их, супостатов, жалеть? Пусть будут :D

Kail Itorr -> 08.05.2013, 15:40
----------------------------------------------------------------------------

Дык при таком размере (совокупная площадь трех островов в половину ЕС, считай) на икса бриттам возиться с "протекторатом" над той же Индией? Свое освоить народу не хватит, а тут они снова в колонии влезают...

n90 -> 08.05.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Дык при таком размере (совокупная площадь трех островов в половину ЕС, считай) на икса бриттам возиться с "протекторатом" над той же Индией? Свое освоить народу не хватит, а тут они снова в колонии влезают...
По Sib'у собственно Новая Англия - это сплошные горы, причем до 4 км. Полезной площали - только побережье.
Что касается уменьшать... я признаюсь: там все эти заливчики так прорисованы аккуратно, мне просто жалко затирать, а новые я так хорошо не сделаю.
Ну как-нибудь... под настроение. Пока не обещаю. Но помню.

Владимир -> 08.05.2013, 17:07
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
По Sib'у собственно Новая Англия - это сплошные горы, причем до 4 км. Полезной площали - только побережье.
Что касается уменьшать... я признаюсь: там все эти заливчики так прорисованы аккуратно, мне просто жалко затирать, а новые я так хорошо не сделаю.
Ну как-нибудь... под настроение. Пока не обещаю. Но помню.

Не надо, мне нравится :good:
А насчет колоний, так они никогда лишние не бывают.

n90 -> 08.05.2013, 17:11
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Не надо, мне нравится
Ну тогда будет пауза. Появятся новые подробности мира ЗЛ, будем их прорабатывать и прорисовывать.
Если Кайлу и Старицкому пока достаточно для ближайших очередных прод...

DStaritsky -> 08.05.2013, 17:37
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Дык при таком размере (совокупная площадь трех островов в половину ЕС, считай) на икса бриттам возиться с "протекторатом" над той же Индией? Свое освоить народу не хватит, а тут они снова в колонии влезают...

привычка застарелая вылезла после отката толерастии 8-)

Kail Itorr -> 20.05.2013, 01:07
----------------------------------------------------------------------------

Технический вопрос: куда бы вписывать названия шоссейных дорог, имеющихся в каноне и добавленных позднее в фиках? Их бы тоже стоило зафиксировать.
Вот мои.
- Портсмутская трасса - Нью-Портсмут - ПФ (перекресток Северной дороги в пяти километрах от северного КПП)
- Кардиффская трасса - от Кадиза до Портсмутской (извини, в последней версии карты категорически не видны цифроточки, слишком мелко).
- Васконская трасса - от Кракова до понтонного моста в Кадизе
(третьестепенный проселок от Кракова до Милана остается непоименованным - Влад не интересовался)
- Техасская трасса - от Милана до Вако
- Говардовская трасса - Вако-Аламо (кто такой Говард и за что заработал целое шоссе - пока неизвестно)

n90 -> 20.05.2013, 01:54
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Технический вопрос: куда бы вписывать названия шоссейных дорог, имеющихся в каноне и добавленных позднее в фиках?
Наверно, можно как-то из добавить, why not? Боюсь только, что придется каким-то мелким шрифтом...
Кста, а что было в каноне? Только Северная и Южная дороги, ЕМНИП.
И вопрос: а кто-то еще их использует, эти названия?
Kail Itorr писал(a):
(извини, в последней версии карты категорически не видны цифроточки, слишком мелко).
Пардон, но их там вообще НЕТ (были на одном из последних черновых вариантов). Мне так показалось, что они засоряют картинку при таком масштабе. И без них надписей уже много, так что оставил самые важные.

Kail Itorr -> 20.05.2013, 02:01
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Кста, а что было в каноне? Только Северная и Южная дороги, ЕМНИП.
Европейская точно была (ПФ - Нойехафен).
n90 писал(a):
а кто-то еще их использует, эти названия?
Портсмутская трасса использована в Путанабусе.

DStaritsky -> 20.05.2013, 02:03
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Европейская точно была (ПФ - Нойехафен).
Портсмутская трасса использована в Путанабусе.

но ни у меня ни у Мандрова не было трассы Нью-Кардифф - Порто-Франко. С Портсмутом водное сообщение.

Zlobniy -> 20.05.2013, 02:16
----------------------------------------------------------------------------

Есть мнение, что между верховьями Рейна и верховьями Рио-Бланко не может не быть дороги.

Kail Itorr -> 20.05.2013, 02:20
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
ни у меня ни у Мандрова не было трассы Нью-Кардифф - Порто-Франко
ГГ Мандрова добрался до Кардиффа СУХИМ путем, следуя через холмы от Баз. Так что звыняй, но дорога от Кардиффа на восток через Мунви есть. Паром или понтон - дело хозяйское. Ну а дальше она естественным образом выходит на Портсмутскую.
DStaritsky писал(a):
С Портсмутом водное сообщение
Наличие водного не означает отсутствие сухопутного. Да, для местного рейса Кардифф-Портсмут проще всего сплавиться по Мунви. Но если ты на машине с целью потом поехать еще куда-то, то не факт, что баржа, на которую твою машину можно погрузить, в данный момент свободна... а значит, тут будет удобнее сухопутный маршрут.
Zlobniy писал(a):
Есть мнение, что между верховьями Рейна и верховьями Рио-Бланко не может не быть дороги.
Полностью поддерживаю данное мнение, и косвенно она у меня упомянута "от Кадиза трасса местного значения на север к немцам и французам". ПРосто мой ГГ пока там не катался.

DStaritsky -> 20.05.2013, 02:24
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
ГГ Мандрова добрался до Кардиффа СУХИМ путем, следуя через холмы от Баз. Так что звыняй, но дорога от Кардиффа на восток через Мунви есть. Паром или понтон - дело хозяйское. Ну а дальше она естественным образом выходит на Портсмутскую.
Наличие водного не означает отсутствие сухопутного. Да, для местного рейса Кардифф-Портсмут проще всего сплавиться по Мунви. Но если ты на машине с целью потом поехать еще куда-то, то не факт, что баржа, на которую твою машину можно погрузить, в данный момент свободна... а значит, тут будет удобнее сухопутный маршрут.

ГГ Мандрова шел по чисту полю по крокам сразу от Баз на запад, а не по накатаной дороге. перечитай внимательно.

а машиной из кардифа на Северную дорогу через "чертову ложку" :D

Valeriy -> 20.05.2013, 09:15
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Есть мнение, что между верховьями Рейна и верховьями Рио-Бланко не может не быть дороги.

Не согласен. Считаю что между северной дорогой и Рейном горный хребет.
Рейн река горная порожистая. Судоходная максимум на на 300 км от устья.
Т.Е. От верховьев Рейна на северную дорогу, выход через перевалы. пешком или на лошадях.

Valeriy -> 20.05.2013, 09:21
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Полностью поддерживаю данное мнение, и косвенно она у меня упомянута "от Кадиза трасса местного значения на север к немцам и французам". ПРосто мой ГГ пока там не катался.

Поддерживаю на на уровне:
от Кадиза трасса местного значения на север до северной дороги.

Кстати о данной дороге Етта тоже упоминала.

n90 -> 20.05.2013, 09:43
----------------------------------------------------------------------------

Попытаюсь выразить свое мнение и прокомментировать все последние посты сразу.
DStaritsky писал(a):
ГГ Мандрова шел по чисту полю по крокам сразу от Баз на запад, а не по накатаной дороге. перечитай внимательно.
Перечитал и соответствующие эпизоды "Вспышки" Мандрова, и "Змеиное логово".
Противоречий не нашел. У Артёма ГГ добирался до Нью-Кардиффа с юга по сплошному бездорожью (см. его маршрут по старой версии карты), повернув на север через некоторое время после пересечения Южной дороги (единственная здесь настоящая "трасса", если можно так сказать).
А ответвление с нее в сторону Нью-Кардиффа (из т. 102C, показанной здесь) - всего лишь колея, направление и не более того.
Kail Itorr писал(a):
Европейская точно была (ПФ - Нойехафен).
ЕМНИП, названия у этой трассы в явной форме не было. Да и называть ее так официально было бы преувеличением - ведь кроме нее по территории ЕС проходит МНОГО других дорог, сравнимых по протяженности и важности. На нашей карте они могут быть ЕЩЕ НЕ показаны - это да.
Zlobniy писал(a):
Есть мнение, что между верховьями Рейна и верховьями Рио-Бланко не может не быть дороги.
Возможно-вероятно-не исключено. Но любую дорогу я могу провести только через точки на карте, имеющие координаты. Если таковые точки будут заданы у кого-либо в тексте или в дополнительном описании в теме (как недавно делал Кайл) - будут и дороги.
Valeriy писал(a):
Считаю что между северной дорогой и Рейном горный хребет.
Цитату в подтверждение, плиз! Пока что это пустая фантазия.
Valeriy писал(a):
Рейн река горная порожистая. Судоходная максимум на на 300 км от устья.
Стекая с хребта Кхам, в своих верховьях - она несомненно горная. А судоходство по Рейну пока ни у кого не описано.
Valeriy писал(a):
от Кадиза трасса местного значения на север до северной дороги. Кстати о данной дороге Етта тоже упоминала.
В теоретическом плане и в 26 году. А у нас карта соответствует 22 году.

Kail Itorr -> 20.05.2013, 11:22
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
ГГ Мандрова добрался до Кардиффа СУХИМ путем, следуя через холмы от Баз
DStaritsky писал(a):
ГГ Мандрова шел по чисту полю по крокам сразу от Баз на запад, а не по накатаной дороге
И что? Да, он шел по крокам, но Портсмутская трасса-то ЕСТЬ, и ГГ Мандрова, направляясь в Кардифф, обязан был эту трассу пересечь. А не упомянуто, бо "была ночь и не заметил", с качеством новоземельных дорог немудрено. Точно так же с Кардиффской. Она есть, нелогично ей не быть. Где катаются большие конвои - другой вопрос.
DStaritsky писал(a):
а машиной из Кардиффа на Северную дорогу через "чертову ложку"
Опять-таки, это потому что он сам хотел переть по бездорожью, а не потому что в этом направлении дороги нет вообще. Тот же случай, что "от Базы по крокам".
Valeriy писал(a):
Считаю что между Северной дорогой и Рейном горный хребет
Сильно сомневаюсь. Сама Северная дорога по водоразделу и идет. Грубо говоря, от Кадиза до Северной дороги "вверх", а с дороги до Рейна "вниз". Плюс основные притоки Рейна находятся скорее всего не в саванне, а в горах Кхам.
Valeriy писал(a):
Рейн река горная порожистая. Судоходная максимум на на 300 км от устья.
А вот тут кто первый будет описывать, того и тапки. Притоки там точно горные и несудоходные, основная река - всяко возможно.

n90 -> 11.06.2013, 14:34
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
названия шоссейных дорог

Реализовано на отдельном (увеличенном) участке модифицированной версии рабочей карты.
Изменена линия берега северо-восточнее Виго и соответственно - участок Южной дороги вдоль него. Изменены маршруты дорог в треугольнике Аламо - Вако - Форт Янг - на соответствие ранее приведенным расстояниям.
Все три указанных населенных пункта были незначительно перемещены.
Т.к. все это не так радикально и глобально, то общую карту в топике переделывать и заменять пока не буду.

Zlobniy -> 11.06.2013, 21:59
----------------------------------------------------------------------------

Я уже как-то указывал что, магистральные трассы как правилоне строятся проходить по принципу - от трассы до прибрежного города, аппендикс местной дороги.

Дорога пойдет или через городскую застройку, или по кольцу в притирку с городом.Такие дела.

Как пример рассмотрите (вроде в Марбелье Круз проживает) вот ее и посмотрите на карте, или Малогу соседнюю гляньте.

Дорога если ей не мешает рельеф всегда жмется к побережью или крупной реке(угадайте почему). Это аксиома инженерного обустройства крупных территорий. :read:

Две параллельные дороги это вообще по части бреда.Напомню в Монголии плотность населения выше чем у вас кто у вас там дороги то строит?

Это не в в коем случае не претензии к рисавателю карты, это претензии к дилетантам легендирующим точки на карте. Надо исправляться, камрады.

DStaritsky -> 11.06.2013, 23:20
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Я уже как-то указывал что, магистральные трассы как правилоне строятся проходить по принципу - от трассы до прибрежного города, аппендикс местной дороги.

Дорога пойдет или через городскую застройку, или по кольцу в притирку с городом.Такие дела.

Как пример рассмотрите (вроде в Марбелье Круз проживает) вот ее и посмотрите на карте, или Малогу соседнюю гляньте.

Дорога если ей не мешает рельеф всегда жмется к побережью или крупной реке(угадайте почему). Это аксиома инженерного обустройства крупных территорий. :read:

Две параллельные дороги это вообще по части бреда.Напомню в Монголии плотность населения выше чем у вас кто у вас там дороги то строит?

Это не в в коем случае не претензии к рисавателю карты, это претензии к дилетантам легендирующим точки на карте. Надо исправляться, камрады.

принцип строительства Южной дороги как автобана описан в Путанабусе-2
с нереальностью Средней дороги согласен - противоречит канону.

n90 -> 12.06.2013, 07:03
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Дорога пойдет или через городскую застройку, или по кольцу в притирку с городом.
В данном случае приоритет - за словами Демиурга этого мира.
Zlobniy писал(a):
Дорога если ей не мешает рельеф всегда жмется к побережью или крупной реке.
Если это дано в явной форме в тексте канона или изданного фанфика - я так и стараюсь делать. В остальных случаях - промежуточные точки соединяются отрезками прямых, очень грубо и упрощенно.
Zlobniy писал(a):
Две параллельные дороги это вообще по части бреда.
Если это замечание относится к участку Южной дороги и двум трассам через Кардифф, которые как бы где-то как-то выглядят параллельными, то следует иметь в виду, что:
- они совершенно неравнозначны по значению и интенсивности использования,
- проведены на карте линиями одинаковой толщины только потому, что никаких вариантов нет,
- кроме них, в этом мире существует еще очень много ДРУГИХ дорог, трасс, путей и т.п., но они ЕЩЕ не описаны где-либо - достаточно внятным образом.
DStaritsky писал(a):
с нереальностью Средней дороги согласен - противоречит канону.
Что есть в данном случае "Средняя" дорога"?
Кардиффская + Васконская = через Кардифф, Кадиз и Краков? Противоречить канону она не может в принципе, т.к. описана ТОЛЬКО в "Змеином логове".
Что касается "Техасской" трассы Аламо-Вако-[Милан]-Виго, то подтверждающую аргументацию для вас ЛИЧНО и ПЕРСОНАЛЬНО приводили УЖЕ 5 (пять!) раз. А вы ее КАЖДЫЙ раз упорно игнорируете и продолжаете долбить свое. :rtfm:

Kail Itorr -> 12.06.2013, 10:59
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Две параллельные дороги это вообще по части бреда
Равнозначные - безусловно. А вот "дорога местного значения" стотыщ раз может быть параллельна "главной", ими просто пользуются разные люди с разными целями.

Zlobniy -> 12.06.2013, 15:38
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Что касается "Техасской" трассы Аламо-Вако-[Милан]-Виго, то подтверждающую аргументацию для вас ЛИЧНО и ПЕРСОНАЛЬНО приводили УЖЕ 5 (пять!) раз. А вы ее КАЖДЫЙ раз упорно игнорируете и продолжаете долбить свое. :rtfm:
что бы что-то игнорировать надо как-то высказаться на эту тему. А я разве хоть пол слова написал на эту тему?

Тут, кстати, все всех игнорируют ;) и долбят свое, с тенденцией к перемене мест на те где долбят не таак сильно.

n90 -> 12.06.2013, 15:56
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
что бы что-то игнорировать надо как-то высказаться на эту тему. А я разве хоть пол слова написал на эту тему?
Тогда рекомендую еще раз прочитать ВНИМАТЕЛЬНО этот пост и понять - на цитату слов кого именно был ТАКОЙ ответ.
Zlobniy писал(a):
Тут, кстати, все всех игнорируют
Мягко говоря - сильное преувеличение. По крайней мере, для ЭТОЙ темы. В других - возможно. Но вот мне лично там не интересно...

komukc -> 13.06.2013, 12:08
----------------------------------------------------------------------------

Скажите пожалуста, кто нибудь уже застолбил участок чуть севернее, северной дороги, приблизительно 200-400 км от Порто Франко?
Я там хочю городок поставить, и по сему интересуюсь, мож тапки то и заняты уже?

n90 -> 13.06.2013, 12:53
----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):
Скажите пожалуста, кто нибудь уже застолбил участок чуть севернее, северной дороги, приблизительно 200-400 км от Порто Франко?
Я там хочю городок поставить, и по сему интересуюсь, мож тапки то и заняты уже?

В 350 км ровно на север от ПФ - русло Рейна (еще точнее - его правый, южный берег). ЕМНИП, в этом месте МОГЛИ проезжать (или где-то рядом) герои 2 текстов - "Doof raise" и "За горизонт". Внятных описаний каких-либо населенных пунктов не было. С большой долей вероятности этот участок относится к немецкому анклаву.

Kail Itorr -> 13.06.2013, 13:10
----------------------------------------------------------------------------

На С от ПФ уходит т.н. Европейская трасса. От нее есть отводки на мелкие города. Около 270-го километра прямо на трассе стоит городок Веймар, от него идет ответвление на запад в десяток немецких и один французский город, а Европейская трасса продолжается дальше на С и заканчивается Нойехафеном в районе 400-го км. Условно-параллельно трассе идет чугунка, завершающаяся там же. На 22 г. транзита через Нойехафен нет, так что там у обеих дорог конечная.
Причем между Веймаром и Нойехафеном нет ни одного населенного пункта, сие в каноне заявлено напрямик.

Веймар и Нойехафен, есс-но, принадлежат немецкому анклаву. В каноне оба описаны (Веймар не поименован, название присвоили мы).
Все прочее - на откуп желающим.

komukc -> 13.06.2013, 13:23
----------------------------------------------------------------------------

С названием дороги, кажется промахнулся, имеетса в виду дорога от Порто Франко на запад.

Я имею в веду примерно этот раён:

Kail Itorr -> 13.06.2013, 13:33
----------------------------------------------------------------------------

Непосредственно на Северной дороге там городов нет.
А вот где-то в нарисованном тобой районе за 100-200 км к северу от Северной дороги должен, по моей прикидке, располагаться мелкий французский городишко Орлеан...

komukc -> 13.06.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Непосредственно на Северной дороге там городов нет.
А вот где-то в нарисованном тобой районе за 100-200 км к северу от Северной дороги должен, по моей прикидке, располагаться мелкий французский городишко Орлеан...

Огромное спасибо :)

n90 -> 13.06.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А вот где-то в нарисованном тобой районе за 100-200 км к северу от Северной дороги должен, по моей прикидке, располагаться мелкий французский городишко Орлеан...

Он просится на место слияния двух истоков Рейна - не?
Т.е. на север от т. 101А в последнем примере. Как-то очень хочется отойти подальше от "угла" между двумя хребтами (Меридианным и Кхамским)...

Kail Itorr -> 13.06.2013, 14:30
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
где-то в нарисованном тобой районе за 100-200 км к северу от Северной дороги должен располагаться мелкий французский городишко Орлеан
n90 писал(a):
Он просится на место слияния двух истоков Рейна - не? Т.е. на север от т. 101А
Где-то там, да, хотя и далековато от дороги получится (конвою это должен быть крюк на полдня - нормально, на сутки уже многовато). А т.101А немного севернее нельзя подвинуть?

n90 -> 13.06.2013, 15:19
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Где-то там, да, хотя и далековато от дороги получится (конвою это должен быть крюк на полдня - нормально, на сутки уже многовато). А т.101А немного севернее нельзя подвинуть?

Сейчас там примерно 300 км, ну может - чуть больше. Если и так много, то подвинуть точку можно, никаких препятствий не вижу. "Дуга" нарисованной Северной дороги пойдет более плавно.
Кста, по последней модификации (особенно - по точкам на Говардовской трассе и тропе Льюиса) - возражение не?

Kail Itorr -> 13.06.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------

Цифры на Говардовской трассе и Тропе Льюиса я уже потом подшаманю. Они мне только для антуража требовались.

n90 -> 13.06.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Цифры на Говардовской трассе и Тропе Льюиса я уже потом подшаманю. Они мне только для антуража требовались.

Я сейчас под них подогнал почти точно - но опять-таки по отрезкам прямых. Соответственно, из-за реальной кривизны и извилистости - ВСЕ увеличивать надо, на четверть величины у каждого, как минимум.
А вот дальние (на Галвестон и Корпус-Кристи) я так и не проверил... :xz:

Zlobniy -> 16.06.2013, 18:37
----------------------------------------------------------------------------

На сколько каноничной считается изначальная карта ЗЛ (самая путная из всех, если честно)

n90 -> 16.06.2013, 20:07
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
На сколько каноничной считается изначальная карта ЗЛ (самая путная из всех, если честно)

Видимо, это вопрос был... хотя и без вопросительного знака.
Да и задан как-то странно, как-будто вся эта тема - так, пустым звуком со всем своим содержимым. И все, что в ней писалось целый год, обсуждалось с такими страстями - не имеет ни малейшего значения.
Да, спасибо Самату за создание ПЕРВОЙ карты в истории Мира ЗЛ. Но она НИКОГДА не была каноничной или изначальной и не могла быть по определению, так как представляет собой всего-навсего представление художника по результату ЕГО собственного восприятия текста трилогии.
А уж назвать ее самой путной... да на каком основании? При той массе нестыковок и расхождений с текстом?! :fool:

Zlobniy -> 16.06.2013, 20:38
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Видимо, это вопрос был... хотя и без вопросительного знака.
Да и задан как-то странно, как-будто вся эта тема - так, пустым звуком со всем своим содержимым. И все, что в ней писалось целый год, обсуждалось с такими страстями - не имеет ни малейшего значения.

А уж назвать ее самой путной... да на каком основании? При той массе нестыковок и расхождений с текстом?! :fool:
Она не перегружена деталями, а это дорого стоит.

А в остальном,я просто уточнил.

DStaritsky -> 16.06.2013, 21:55
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Видимо, это вопрос был... хотя и без вопросительного знака.
Да и задан как-то странно, как-будто вся эта тема - так, пустым звуком со всем своим содержимым. И все, что в ней писалось целый год, обсуждалось с такими страстями - не имеет ни малейшего значения.
Да, спасибо Самату за создание ПЕРВОЙ карты в истории Мира ЗЛ. Но она НИКОГДА не была каноничной или изначальной и не могла быть по определению, так как представляет собой всего-навсего представление художника по результату ЕГО собственного восприятия текста трилогии.
А уж назвать ее самой путной... да на каком основании? При той массе нестыковок и расхождений с текстом?! :fool:

У вашей рабочей карты также масса нестыковок и расхождений с текстом канона. да и ГОТОВОЙ карты у вас нет. и НЕ ВСЕ с вами согласные.

Я так пользуюсь ЕДИНСТВЕННОЙ ОПУБЛИКОВАНОЙ В БУМАГЕ картой Новой Земли на форзацах КНИГ КРУЗА.

Все остальное пока только благие пожелания.

n90 -> 17.06.2013, 05:17
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
У вашей рабочей карты также масса нестыковок и расхождений с текстом канона.
Будьте так любезны указать хотя бы на одно расхождение. Принципиальное.
За исключением тех, которые отмечены были, как невыполнимые (и общим решением принятые за косяки текста), а также кроме дополнений, сделанных в соответствии с фанфиками и на основе согласований - типа переставленного Кадиза.
DStaritsky писал(a):
да и ГОТОВОЙ карты у вас нет.
А что есть "готовая" карта в вашем понимании? На мой взгляд, НИ ОДНА из существующих такому определению не подлежит.
DStaritsky писал(a):
и НЕ ВСЕ с вами согласные.
Скорее всего, полное согласие в таком деле невозможно.
DStaritsky писал(a):
Я так пользуюсь ЕДИНСТВЕННОЙ ОПУБЛИКОВАНОЙ В БУМАГЕ картой Новой Земли на форзацах КНИГ КРУЗА.
Воля ваша. Одно радует, что вы перестали называть ее "одобренной Крузом".
DStaritsky писал(a):
Все остальное пока только благие пожелания.
Пожелания - чего?

upd: и традиционно - тишина в ответ...

Ray -> 17.06.2013, 08:28
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Я так пользуюсь ЕДИНСТВЕННОЙ ОПУБЛИКОВАНОЙ В БУМАГЕ картой Новой Земли на форзацах КНИГ КРУЗА.

Ага... Значит, Жора, девчонки и прочий бас выглядят именно так, как нарисовано на обложке ИЗДАННОГО фанфика? Ну-ну... ;)

Zlobniy -> 17.06.2013, 09:09
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
У вашей рабочей карты также масса нестыковок и расхождений с текстом канона. да и ГОТОВОЙ карты у вас нет. и НЕ ВСЕ с вами согласные.

Я так пользуюсь ЕДИНСТВЕННОЙ ОПУБЛИКОВАНОЙ В БУМАГЕ картой Новой Земли на форзацах КНИГ КРУЗА.

Все остальное пока только благие пожелания.

Во, ~~Нургалиев~~ Дядя Митя разрешил. :D

n90 -> 17.06.2013, 15:50
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Она не перегружена деталями, а это дорого стоит.
Кому - шашечки, а кому - ехать. Кому картинка, а кому достаточно подробная карта.
Zlobniy писал(a):
Во, ~~Нургалиев~~ Дядя Митя разрешил.
Кому разрешил и что именно?

Zlobniy -> 17.06.2013, 15:53
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Кому - шашечки, а кому - ехать. Кому картинка, а кому достаточно подробная карта.
Согласен. Мне кстати ехать, а не шашечки расставлять. :D
Кому-то возможно наоборот, проще ехать. Фламстеры, они как известно разные на вкус.

Valeriy -> 18.06.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
n90 писал(a):
Кому - шашечки, а кому - ехать. Кому картинка, а кому достаточно подробная карта.
Согласен. Мне кстати ехать, а не шашечки расставлять. :D
Кому-то возможно наоборот, проще ехать. Фламстеры, они как известно разные на вкус.

А какой конкретно район на карте Вас интересует?

n90 -> 24.07.2013, 15:07
----------------------------------------------------------------------------

В топик залита новая версия рабочей карты, а под спойлером - подложка и копии рабочих файлов для Озика.
Изменения/исправления/добавления мелкие, но их много.
Для справки - основная часть северного материка с 100-км сеткой:

Сержик Е -> 24.07.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------

имеют ли значение Цвета дорог?

komukc -> 24.07.2013, 16:00
----------------------------------------------------------------------------

А можно пожалуста пометить "угол". Я что-то никак не разберусь с его местоположением. До сих пор я предполагал что он где-то в пределах 300-400 ну максимум 500 км, то есть дневной переход, на восток от Аламо. Поправте если я не прав.

n90 -> 24.07.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):
имеют ли значение Цвета дорог?
В общем случае - нет, никакого. Проводя трассы в Озике, я просто выбираю разные цвета, чтобы их различать между собой. В бОльшей степени - это просто для удобства.
Две самые главные и длинные трассы задались изначально: Северная дорога - светло-зеленым, Южная - фиолетовым цветом.
komukc писал(a):
А можно пожалуста пометить "угол". Я что-то никак не разберусь с его местоположением. До сих пор я предполагал что он где-то в пределах 300-400 ну максимум 500 км, то есть дневной переход, на восток от Аламо. Поправте если я не прав.
Откройте карту с сеткой из моего последнего поста. На верхнем обрезе найдите точку с пометкой "1000" (это 1000 км на восток от условного нулевого меридиана). Все пространство южнее этой точки между расходящимися в стороны хребтами (ну извините, нарисовал - как смог!) вполоть до зеленой линии Северной дороги - это вот этот самый Угол. Т.е. получается именно так, как вы указали - в среднем 500 км на восток от Аламо.
Здесь все рисовалось долго и с очень строгим соблюдением соответствия тексту канона... вычислялось, перепроверялось и вновь рисовалось. Еще год назад. :read:

Сержик Е -> 24.07.2013, 16:49
----------------------------------------------------------------------------

Спасиб за объяснения, я первоначально подумал что
цвет это действие проводки конвоев.

komukc -> 24.07.2013, 17:01
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Откройте карту с сеткой из моего последнего поста. На верхнем обрезе найдите точку с пометкой "1000" (это 1000 км на восток от условного нулевого меридиана). Все пространство южнее этой точки между расходящимися в стороны хребтами (ну извините, нарисовал - как смог!) вполоть до зеленой линии Северной дороги - это вот этот самый Угол. Т.е. получается именно так, как вы указали - в среднем 500 км на восток от Аламо.
Здесь все рисовалось долго и с очень строгим соблюдением соответствия тексту канона... вычислялось, перепроверялось и вновь рисовалось. Еще год назад. :read:

Спасибо и за ответ и в особенности за карту.
Я так и думал, меня просто смутил ваш пост, в данной теме, об Орлеане.
Я свой городок где-то возле отметки 1500, на клеточку ниже и правее примерно, ставить буду. Ну и решил уточнить не выпадаю ли прямо в "угол".

n90 -> 24.07.2013, 17:58
----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):
цвет это действие проводки конвоев
Цвет - действие? Вообще конвои ходят почти по всем нарисованным дорогам, где-то больше, где-то меньше.
komukc писал(a):
меня просто смутил ваш пост, в данной теме, об Орлеане.
Орлеан придумал и расположил Кайл Иторр. Мое дело было его отрисовать.
И что могло там смутить? :xz:

Zlobniy -> 24.07.2013, 18:21
----------------------------------------------------------------------------

Правильно ли я читаю карту - Джахар-Юрт расположен примерно на экваторе?

И попутно, получается что Имамат имеет протяженную границу с Бразилией( что-то я в каноне такого не припомню, поэтому уточняю)

komukc -> 24.07.2013, 18:22
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

И что могло там смутить? :xz:

Цитата:
Он просится на место слияния двух истоков Рейна - не?
Т.е. на север от т. 101А в последнем примере. Как-то очень хочется отойти подальше от "угла" между двумя хребтами (Меридианным и Кхамским)...

:xz:
Поэтому и переспросил...

В любом случае, спасибо за ответ теперь никаких сомнений... :yahoo:

Владимир -> 24.07.2013, 18:25
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Правильно ли я читаю карту - Джахар-Юрт расположен примерно на экваторе?

И попутно, получается что Имамат имеет протяженную границу с Бразилией( что-то я в каноне такого не припомню, поэтому уточняю)

Да нет, скорее всего. Просто ничейные земли...

n90 -> 25.07.2013, 08:08
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Правильно ли я читаю карту - Джахар-Юрт расположен примерно на экваторе?
Нет. На рабочей карте (см. в топике темы) получилось так, что экватор проходит еще немного южнее нижнего обреза картинки. Там верховья Евфрата.
Хорошо видно это только на одной из самых ранних версий карты.
Zlobniy писал(a):
И попутно, получается что Имамат имеет протяженную границу с Бразилией( что-то я в каноне такого не припомню, поэтому уточняю)
Тоже нет. Эта граница (на запад от основного русла Амазонки и далее по северной оконечности Амазонского хребта) проведена совершенно условно. Все это пространство правого берега Амазонки, зажатое между рекой и хребтом, представляет собой джунгли и болота. И Владимир справедливо заметил, что это ничейные земли. :good:
По канону Имамат ограничен Амазонкой с севера и заливом с востока, занимая долину реки и горы. По Локампу (см. "Лишнее золото") на западном побережье (включая западные склоны Амазонского хребта) разбойничают какие-то сомалийские племена. :xz:

n90 -> 25.07.2013, 08:16
----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):
Поэтому и переспросил...
А-а-а... из-за употребленного в кавычках слова. Но там речь шла о восточных склонах Меридианного хребта, а пресловутый Угол - это его ЗАПАДНЫЕ склоны.
Что касается моих слов "уйти подальше", то они происходили из-за того, что в 3 (трех) ДРУГИХ фанфиках (правда, все они - заморожены на данный момент) там вроде бы как действие происходило или предполагалось происходить.
komukc писал(a):
Я свой городок где-то возле отметки 1500, на клеточку ниже и правее примерно, ставить буду.
Если рассуждать просто логически, то (ИМХО) любой населенный пункт в этом районе будет расположен на берегу реки, в данном случае - верховья Луары. А это на "клеточку" (т.е. 100 км) ВЫШЕ (севернее) и на 200-300 км восточнее.
Тогда, полагая Орлеан (поставленный здесь Кайлом) достаточно крупным, следует предполагать, что и ваш городок будет относиться к французскому анклаву.

komukc -> 25.07.2013, 09:51
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Если рассуждать просто логически, то (ИМХО) любой населенный пункт в этом районе будет расположен на берегу реки, в данном случае - верховья Луары. А это на "клеточку" (т.е. 100 км) ВЫШЕ (севернее) и на 200-300 км восточнее.
Тогда, полагая Орлеан (поставленный здесь Кайлом) достаточно крупным, следует предполагать, что и ваш городок будет относиться к французскому анклаву.

Не совсем
городок, не будет входить в французкий анклав и поэтому будет в центре такого "треугольника" горы - северная дорога - река.

nsg1946 -> 01.08.2013, 18:23
----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые "лолгожители" Новой Земли не сможет ли кто-то из вас просветить такого же любопытного как и вы в вопросе: " А есть ли разведанные пути-дороги от Демидовска и ППД ПРА к западному побережью с целью поселить там русских под моей командой?"
С уважением NSG

Владимир -> 01.08.2013, 18:25
----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):
Уважаемые "лолгожители" Новой Земли не сможет ли кто-то из вас просветить такого же любопытного как и вы в вопросе: " А есть ли разведанные пути-дороги от Демидовска и ППД ПРА к западному побережью с целью поселить там русских под моей командой?"
С уважением NSG

Мой новый фанфик, "Простые парни". Там есть...Но немного.

У Локампа там пока сомалийские пираты...

DStaritsky -> 01.08.2013, 19:31
----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):
Уважаемые "лолгожители" Новой Земли не сможет ли кто-то из вас просветить такого же любопытного как и вы в вопросе: " А есть ли разведанные пути-дороги от Демидовска и ППД ПРА к западному побережью с целью поселить там русских под моей командой?"
С уважением NSG

прокладывай дороги сам смело с оглядкой на Локампа.

Zlobniy -> 02.08.2013, 00:28
----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):
Уважаемые "лолгожители" Новой Земли не сможет ли кто-то из вас просветить такого же любопытного как и вы в вопросе: " А есть ли разведанные пути-дороги от Демидовска и ППД ПРА к западному побережью с целью поселить там русских под моей командой?"
С уважением NSG
Нет.
По Крузу там суровые новоземельные горы.

nsg1946 -> 02.08.2013, 07:20
----------------------------------------------------------------------------

Но по карте круза там как раз промежуток между гор с большой болотистой сельвой и есть небольшая территория побережья свободная от гор

Zlobniy -> 02.08.2013, 09:51
----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):
Но по карте круза там как раз промежуток между гор с большой болотистой сельвой и есть небольшая территория побережья свободная от гор
А по тексту? ;) Ты чего замутить-то надумал на западе?

Я к чему, давай в личку обсудим что бы локтями не пихаться или тему отдельную создай.

n90 -> 02.08.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):
Но по карте круза там как раз промежуток между гор с большой болотистой сельвой и есть небольшая территория побережья свободная от гор
Прежде всего необходимо отметить, что "карты Круза", как таковой, в природе не существует. Сам Демиург неоднократно отвечал, что в процессе написания ЗЛ он никогда никаких карт не составлял и не рисовал.
Вместе с тем, текст изданной трилогии и замороженной 4-й части содержит такие подробности (хотя и вступающие иногда в противоречие между собой), которые позволили в разные годы разным художникам создать СВОИ версии карт.
Известно о 4 вариантах - три из них показаны здесь, а четвертой является так называемая карта с форзаца изданных книг трилогии.
Вполне очевидно, что ВСЕ ЭТИ 4 варианта различаются и содержат многочисленные ошибки и несоответствия тексту трилогии. Тем не менее, некоторые (не все, к счастью!) авторы фанфиков - и в прошлом, и сейчас - основывались на них.
Другие же авторы и читатели не смогли согласиться со всем этим безобразием и совместными усилиями провели (и продолжают это делать) расследования и анализ текстов (что сопровождалось длительными и бурными обсуждениями), в результате чего родилась так называемая "Рабочая карта", которая периодически модифицируется в бОльшей или мЕньшей степени.
nsg1946 писал(a):
"А есть ли разведанные пути-дороги от Демидовска и ППД ПРА к западному побережью с целью поселить там русских под моей командой?"
Нет, таких дорог не существует. Более того: при рисовании рабочей карты ПРЕДНАМЕРЕННО изображались всякие препятствия для возможных попыток. На запад от Демидовска - многочисленные НЕсудоходные притоки Амазонки и непроходимые джунгли. На север от него - отроги Скалистых гор при отсутствии проезжих перевалов, в результате чего Северная дорога с территории Конфедерации делает значительную петлю на север, чтобы потом перейти в Бразилию.
Вместе с тем следует отметить, что аналогичные попытки (без достаточного и разумного на то обоснования) дать выход ПРА к западному побережью на этом форуме происходили уже неоднократно. Подчеркну - читателями. Но из авторов фанфиков только Локамп (см. "Лишнее золото") отправил своих героев - из Байя на юг морским путем (по его тексту - это 21-й год).
Кроме него, только Стрельников в начале "Простых парней" дал упоминание о русских поселениях севернее истоков Амазонки, но и на восток от побережья Западного океана. Это 27-й год.
nsg1946 писал(a):
промежуток между гор с большой болотистой сельвой и есть небольшая территория побережья свободная от гор
Честно говоря, я не понял - о каком именно месте идет речь, но вроде бы все-таки это территория Бразилии.

Georg -> 04.08.2013, 01:11
----------------------------------------------------------------------------

Уважаемый картограф, не могли бы вы подсказать, есть ли водный путь от Порто-Франко до так называемых Северных территориях?

DStaritsky -> 04.08.2013, 01:35
----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):
Уважаемый картограф, не могли бы вы подсказать, есть ли водный путь от Порто-Франко до так называемых Северных территориях?

Если под северными территориями понимается Китай, Сербия и Казакия, то есть - они все имеют выход к Восточному океану.
а к ому что севернее Бразилии таки нет.

Georg -> 04.08.2013, 15:58
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Если под северными территориями понимается Китай, Сербия и Казакия, то есть - они все имеют выход к Восточному океану.
а к ому что севернее Бразилии таки нет.

Просветите меня, пожалуйста, насчет местонахождения Казакии и Сербии. А северные территории - имел в виду про территории РП или РР, упомянутые Владимиром Стрельниковым.

n90 -> 04.08.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):
Просветите меня, пожалуйста, насчет местонахождения Казакии и Сербии. А северные территории - имел в виду про территории РП или РР, упомянутые Владимиром Стрельниковым.

Были такие высказывания про расположение анклава сербов за Китаем - еще севернее, что выходит за границы отображаемого на рабочей карте по состоянию на 22 год.
Что такое "Казакия" - понятия не имею. ЕМНИП, ни в одном фанфике такого нет.
Следует учитывать тот факт, что нет никаких - СОВСЕМ - сведений о том, что находится южнее показанных южных территорий (Халифат, Дагомея и т.п.) и что - на севере континента. Не известно СОВСЕМ - как далеко простирается этот континент на север и на юг.
Поэтому даже в 27 году можно перемещаться вдоль побережья Западного океана, по всему Заливу и вдоль берегов Восточного океана. Фсё. Из Порто-Франко в этот регион (верховья Амазонки) морем НЕПРЕРЫВНО попасть нельзя.

Georg -> 04.08.2013, 18:53
----------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Были такие высказывания про расположение анклава сербов за Китаем - еще севернее, что выходит за границы отображаемого на рабочей карте по состоянию на 22 год.
Спасибо что откликнулись!
Не подскажете, кто писал про Сербию. И насколько там белое пятно можно просветить.
Т.е. выходит, что я там что могу чуть-чуть сдвинуть Сербов на северо-запад от китая.

Владимир -> 04.08.2013, 18:55
----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):
Спасибо что откликнулись!
Не подскажете, кто писал про Сербию. И насколько там белое пятно можно просветить.
Т.е. выходит, что я там что могу чуть-чуть сдвинуть Сербов на северо-запад от китая.

Да запросто. :D

DStaritsky -> 05.08.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------

Казакия (официальное название Присуд) выше (севернее Сербии на берегу Океана

DStaritsky -> 05.08.2013, 13:17
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Что такое "Казакия" - понятия не имею. ЕМНИП, ни в одном фанфике такого нет.
.

Ну если проды не читать, то и знать ничего не будешь. теперь уже в бумаге - осенью.

Zlobniy -> 05.08.2013, 16:15
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Ну если проды не читать, то и знать ничего не будешь. теперь уже в бумаге - осенью.
:facepalm:

n90 -> 05.08.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Казакия (официальное название Присуд) выше (севернее Сербии на берегу Океана
В любом случае ПОКА на существующей карте я ничего подобного нарисовать не могу - места нет даже для Сербии. :pardon: :xz:

Владимир -> 05.08.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Казакия (официальное название Присуд) выше (севернее Сербии на берегу Океана

Сон разума рождает чудовищ :D

DStaritsky -> 05.08.2013, 23:07
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Сон разума рождает чудовищ :D

не все только тебе по северам шариться

desnadok -> 05.09.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------

Уважаемый n90! Отношусь к Вам с искренним уважением, понимая, сколько труда Вами вложено в создание рабочей карты, сколько нужно терпения и усидчивости, чтобы внимательно перечитывать и демиурга, и уже значительно разросшуюся библиотеку фанфиков, да и ещё по возможности примирять расфантазировавшихся авторов, которые все по-разному представляют себе географию Новой Земли, да и, к тому же, не без амбиций. Поистине - большой и нелёгкий труд! И именно поэтому надеюсь, что именно Вы сможете прояснить возникшие у меня сомнения и неясность.
1. Цитата из ЗЛ-1:
"Снизу и правее Техас перетекал в здоровенный полуостров, соответствующий местоположением Италии, с двумя большими островами внизу слева. Правда, форма полуострова больше напоминала мешок с картошкой, нежели сапог. Территория несла гордое название Американские Соединенные Штаты и делилась на три штата – остров Манхэттен со столицей Форт-Рейган, остров Колумбия, со столицей Форт- Вашингтон, и штат Нью-Йорк, со столицей Форт-Линкольн. Маленький уголок штата Нью-Йорк был тоже отделен пунктирчиком и назывался Федеральный округ Новый Израиль, где находилась столица этого государства – Зион. Сион, говоря по-русски.
…
За двумя большими островами скромно притулились два острова поменьше. Один назывался Нью-Хэвеном, второй звался скромно – Остров Ордена. Никаких столиц на этом острове обозначено не было. Понятно только, что там вот эти самые, которые благородные, живут."
То есть, острова Нью-Хевен и Остров Ордена где-то рядом с островами Манхеттен и Колумбия, на последней же версии рабочей карты они достаточно далеко.
2. По сюжету "Резервиста" Владимира Стрельникова его ГГ с коллегами по пути к кубинцам для сборки и наладки орудий ВНАЧАЛЕ проплывают мимо устья Амазонки, затем через какое-то время еще и участвуют в ловле и разделке черепахозавра, поедании его и лишь потом, наконец, прибывают на Дикие Острова. Выходит, что Дикие Острова расположены значительно дальше от Берегового, чем устье Амазонки. Это уже издано, значит тоже узаконено.
По Вашей же карте Дикие Острова являются непосредственным продолжением дельты Амазонки, т. е., приплыв к её устью они бы тем самым уже попали к кубинцам.

Вот и получается, что в чём-то дядя Митя прав, ориентируясь на более старые версии карты, конфигурацией повторяющие приснопамятную "карту с форзаца". Я не говорю сейчас об расположении городов, рек, анклавов, а только об общем начертании береговой линии.
Если можно, помогите, пожалуйста разобраться... :xz:

lvbnhbq -> 05.09.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):
Уважаемый n90! Отношусь к Вам с искренним уважением, понимая, сколько труда Вами вложено в создание рабочей карты, сколько нужно терпения и усидчивости, чтобы внимательно перечитывать и демиурга, и уже значительно разросшуюся библиотеку фанфиков, да и ещё по возможности примирять расфантазировавшихся авторов, которые все по-разному представляют себе географию Новой Земли, да и, к тому же, не без амбиций. Поистине - большой и нелёгкий труд! И именно поэтому надеюсь, что именно Вы сможете прояснить возникшие у меня сомнения и неясность.

Вот и получается, что в чём-то дядя Митя прав, ориентируясь на более старые версии карты, конфигурацией повторяющие приснопамятную "карту с форзаца". Я не говорю сейчас об расположении городов, рек, анклавов, а только об общем начертании береговой линии.
Если можно, помогите, пожалуйста разобраться... :xz:

Тема "Рабочая карта" содержит 38 страниц обсуждения, где обсасывались все цитаты (и не один раз) и обосновывался выбор расстояний. Именно с расстояниями связано, если правильно помню, троекратное изменение формы и местоположения полуострова и островов.
А отношение господина Старицкого к создаваемой карте не удалось перешибить даже цитатами из канона. :pardon: Что, в целом, абсолютно не повлияло на читабильность его Путанабуса. :pardon:

n90 -> 06.09.2013, 08:44
----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

1. "За двумя большими островами скромно притулились два острова поменьше. Один назывался Нью-Хэвеном, второй звался скромно – Остров Ордена."
То есть, острова Нью-Хевен и Остров Ордена где-то рядом с островами Манхеттен и Колумбия, на последней же версии рабочей карты они достаточно далеко.
А покажите мне слово "рядом" в приведенной вами же цитате? Или еще где-нибудь в любой из книг трилогии?
Местоположение этих двух островов определено по нескольким параметрам и условиям одновременно (о чем можно узнать, прочитав соответствующие посты в этой теме), и в первую очередь - на основе двух расстояний: от Берегового и от ПФ. При очень косвенной привязке к полуострову АСШ.
desnadok писал(a):
2. По сюжету "Резервиста" Владимира Стрельникова его ГГ с коллегами по пути к кубинцам для сборки и наладки орудий ВНАЧАЛЕ проплывают мимо устья Амазонки, затем через какое-то время еще и участвуют в ловле и разделке черепахозавра, поедании его и лишь потом, наконец, прибывают на Дикие Острова. Выходит, что Дикие Острова расположены значительно дальше от Берегового, чем устье Амазонки. Это уже издано, значит тоже узаконено.
По Вашей же карте Дикие Острова являются непосредственным продолжением дельты Амазонки, т. е., приплыв к её устью они бы тем самым уже попали к кубинцам.
1. Наивысшим приоритетом при работе с картой был и остается текст трилогии Круза, за исключением тех позиций, которые вступают в противоречие между собой (о чем опять-таки можно прочитать в соответствующих разделах и темах).
2. Тексты фанфиков учитываются и используются только тогда, когда они НЕ вступают в противоречие с каноническими. Т.е. далеко не все и далеко не всегда.
3. Конкретно по данному вопросу: в тексте "Резервиста" НЕ определено - куда именно (на какой из многочисленных островов и где именно расположенный) прибыл ГГ с товарищами, а также - каким именно маршрутом. Местоположение Диких островов на рабочей карте и расстояния, к ним относящиеся, также заданы текстом канона (о чем тоже можно прочитать при наличии желания и терпения).
desnadok писал(a):
Вот и получается, что в чём-то дядя Митя прав, ориентируясь на более старые версии карты, конфигурацией повторяющие приснопамятную "карту с форзаца".
Г-н Старицкий уже почти 1,5 года остается одним-единственным из ВСЕХ фанфикописателей, продолжающим отстаивать свою собственную "кочку" зрения, игнорируя при этом все доводы, цитаты и обоснования других авторов и читателей. Это его право. Возобновлять срач на эту тему я не имею ни малейшего желания.
upd: здесь еще необходимо отметить два момента для полноты картины и точности. В тексте "Путанабуса" использовано именно расположение некоторых городов и прохождение некоторых дорог - так, как оно дано на "карте с форзаца". И только в этом проблема. Конфигурация материка и береговой линии не затронута. Одновременно с этим многие детали из текста "Путанабуса", относящиеся прежде всего к южной (прибрежной) части Европейского союза, были использованы и отображены на "рабочей карте".
desnadok писал(a):
Я не говорю сейчас об расположении городов, рек, анклавов, а только об общем начертании береговой линии.
В теме Карты "Земли Лишних" сказано - что откуда бралось и почему.
Но детали береговой линии изменены не очень сильно, за исключением полуострова АСШ и участка с устьем Амазонки. ВСЕ острова - да, двигались многократно.

ПыСы: извиняюсь за этот повтор "...можно прочитать". Просто работа на картой продолжается уже 15-й месяц, поэтому повторить с цитатами, ссылками и т.п. еще раз то, что уже было пройдено и проработано год назад, крайне сложно.
ПыПыСы: спасибо за оценку! усилий и времени в это было вложено много, хотя признаю еще раз: базу, основу заложили другие (Som, k-113, Lokamp) - спасибо им всем и Кайлу Иторру тоже!

nsg1946 -> 11.09.2013, 16:42
----------------------------------------------------------------------------

на некоторых картах я заметил остров на западном берегу материка. Поясните если не трудно. Есть там остров или нет? И еще: Встречается ли описание дороги от Сао-Бернабеу до Рио-де Жанейро. По карте смотреть так там сплошные горы.

Kail Itorr -> 11.09.2013, 16:47
----------------------------------------------------------------------------

Остров "у западного берега" возможен, если нужен - вводи. Никто его пока не использовал.
Дорога от Сао-Бернабеу до Рио существовать, есс-но, обязана. Подробного описания нет, хотя герои Локампа где-то там и ехали.

n90 -> 11.09.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):
на некоторых картах я заметил остров на западном берегу материка. Поясните если не трудно. Есть там остров или нет?
Смею предположить, что речь идет об совершенно идиотской фантазии того художника от слово "худо", который сляпал так называемую "карту с форзаца". Кроме этого, там присутствуют:
реки Потеря и Рася, пик Смерти на острове Мираж (который Колумбия на самом деле). Про остальной бред говорили уже многократно (а некоторые продолжают за него держаться, как за идеал и канон!) :fool:
Ни в текстах трилогии, ни в фанфиках нет слов про какие-либо острова. Соответственно, нет и их на "Рабочей карте".
nsg1946 писал(a):
И еще: Встречается ли описание дороги от Сао-Бернабеу до Рио-де Жанейро. По карте смотреть так там сплошные горы.
Так это же продолжение/окончание Северной дороги - МЕЖДУ хребтов в долинах ЧЕРЕЗ притоки Амазонки. По Локампу, Рио-де-Жанейро существует уже в 11 году, а в 21 герои "Лишнего золота" нормально ехали туда с одним из конвоев с переселенцами.

n90 -> 12.09.2013, 17:01
----------------------------------------------------------------------------

Очередная модификация карты:

Добавлен Рим и переустановлен Форт Линкольн (точка, означающая город, стала ближе к мысу, на котором стоит знаменитый маяк).
Кроме этого, произведена косметическая правка рельефа:
- добавлено Мраморное нагорье в южной части ЕС,
- добавлены небольшие горы в южной части Валлийского принципата на запад от Нью-Портсмута,
- поправлен рельеф на полуострове АСШ (в районе Зиона) и на территории МП.
Пока всё.

DStaritsky -> 12.09.2013, 17:07
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Очередная модификация карты:

Добавлен Рим и переустановлен Форт Линкольн (точка, означающая город, стала ближе к мысу, на котором стоит знаменитый маяк).
Кроме этого, произведена косметическая правка рельефа:
- добавлено Мраморное нагорье в южной части ЕС,
- добавлены небольшие горы в южной части Валлийского принципата на запад от Нью-Портсмута,
- поправлен рельеф на полуострове АСШ (в районе Зиона) и на территории МП.
Пока всё.

Дорога(что Южная, что Северная)в русские земли по канону (ЗЛ-1 )не через Форт Ли идет (там не переправишься нигде) а по мосту чеорз Алабама-сити

Kail Itorr -> 12.09.2013, 17:20
----------------------------------------------------------------------------

В Форте-Ли, как и в Виго, имеет место паромная переправа. Недостаток - очереди.
Зато в Алабама-Сити есть мост и не надо ждать.
Так что ехать можно и так, и этак; если Северной дорогой - конечно, удобнее через Алабаму, а вернее, МИМО Алабамы, даже не заезжая.

n90 -> 12.09.2013, 17:46
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
Дорога(что Южная, что Северная)в русские земли по канону (ЗЛ-1 )не через Форт Ли идет (там не переправишься нигде) а по мосту чеорз Алабама-сити
В очередной раз (уже в который!) - утверждение без единого подтверждения (цитат нет и не было, традиционно). :clizm:
В тексте трилогии Круза (единственном реальном каноне) НЕТ ни единого слова о том, как и где проходит Южная дорога по территории Техаса и Конфедерации, что и где при этом пересекая. :rtfm:
Северная дорога проходит МИМО (на достаточно большом расстоянии от) Алабама-сити. :rtfm:
Обе эти трансконтинентальные трассы проведены на рабочей карте именно в таком виде (за исключением западного отрезка Северной) уже больше года назад. И с какого перепугу СЕЙЧАС об этом говорить?
И ссылка на эту @#&%! карту с форзаца в данном случае не прокатит: на ней Южная дорога проходит именно через Форт Ли, а Алабама отсутствует вапче! :D
Так что - не принимается. :P

nsg1946 -> 15.09.2013, 07:33
----------------------------------------------------------------------------

:)Извините что опять влезаю со своими вопросами. Тем не менее мне нужно знать каким образом русские ездят отдыхать в Бразилию. По реке, самолетом, по дороге? Если по дороге то какой? Ведь прямой дороги нет? Отпуск уйдет только на дорогу.

n90 -> 15.09.2013, 08:24
----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):
:)Извините что опять влезаю со своими вопросами.
Да не за что извиняться. Одна просьба - лучше бы такие вопросы в тему Карты "Земли лишних".
nsg1946 писал(a):
Тем не менее мне нужно знать каким образом русские ездят отдыхать в Бразилию. По реке, самолетом, по дороге? Если по дороге то какой? Ведь прямой дороги нет? Отпуск уйдет только на дорогу.
Вопрос, конечно, интересный... Если честно, то упоминание об этом в тексте канона я не учитывал совсем.
Пока представляется так: самой простой путь - вверх по Амазонке (угольные баржи там курсируют постоянно, так что и пассажирские перевозки должны быть налажены). Альтернатива - охренительно большая петля: на север до Северной дороги и потом по ней на запад и юго-запад.
Использование авиации для перевозки отпускников теоретически возможно, но крайне маловероятно. По крайней мере, в 22-23 годах.

Kail Itorr -> 15.09.2013, 23:05
----------------------------------------------------------------------------

На 22 г. исходя из фразы Владимирского "наши в Бразилию на отдых катаются" - это безусловно вверх по Амазонке. При наличии условно прямой и судоходной реки мутить еще и чугунку или автошоссе через те джунгли смысла никакого.
Вопрос в другом: а говорит ли сие старлей Владимирский о жителях ПРА вообще, или конкретно о НАШИХ, т.е. егерях разведбата? Бо как раз егеря в Бразилии и на границе с оной попросту СЛУЖАТ, базы у них там, и есс-но в увольнительные народ отправляется в Бразилию...

n90 -> 08.10.2013, 16:08
----------------------------------------------------------------------------

Некоторая модификация карты. Главное - чуть изменилось прохождение дорог в сторону ППД и Демидовска. Теперь путь между ними состоит из 2 отрезков прямых - 111 и 44 км, итого = 145. ППД-Береговой - стало примерно 307 км по прямой.
Остальное - для справки.

Сетка - 50 км.

n90 -> 11.10.2013, 13:55
----------------------------------------------------------------------------

При отсутствии каких-либо замечаний и вопросов по последней модификации в топик выложена новая версия со всеми сопутствующими файлами.

urka -> 12.12.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------

Возник вопрос - судя по последним картам, Демидовск стоит на берегу Ориноко, или ее притока. Вопрос на каком берегу? На разных картах по разному. Если на левом, то в сторону Солнцегорска должен быть мост. И еще на картах не обозначена дорога между Береговым и Новой Одессой, а там она должна быть, иначе слишком большая петля получается.

DStaritsky -> 12.12.2013, 02:08
----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):
Возник вопрос - судя по последним картам, Демидовск стоит на берегу Ориноко, или ее притока. Вопрос на каком берегу? На разных картах по разному. Если на левом, то в сторону Солнцегорска должен быть мост. И еще на картах не обозначена дорога между Береговым и Новой Одессой, а там она должна быть, иначе слишком большая петля получается.

Дорога на Новую Одессу от Демидовска либо через Береговой либо через Москву

n90 -> 12.12.2013, 08:49
----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):
Возник вопрос - судя по последним картам, Демидовск стоит на берегу Ориноко, или ее притока. Вопрос на каком берегу? На разных картах по разному.
Каких - РАЗНЫХ??? Актуальная версия рабочей карты - ОДНА. Ее фрагмент был приведен здесь 8 октября - всего на один пост выше вашего с этим вопросом.
Плохо видно? Тогда еще раз повторю:
Спойлер
[изображение]

Демидовск расположен НЕ на правом берегу реки Ориноко, а на некотором удалении от нее (более 10 км в ближайшем месте).
urka писал(a):
Если на левом, то в сторону Солнцегорска должен быть мост.
Да, через другой (непоименованный) приток Амазонки, который образуется от слияния Белой и Бушуйки.
urka писал(a):
И еще на картах не обозначена дорога между Береговым и Новой Одессой, а там она должна быть, иначе слишком большая петля получается.
На данный момент она НЕ описана - ни в каноне, ни в фанфиках. Так что - как только, так сразу.

Kail Itorr -> 12.12.2013, 12:37
----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):
Демидовск стоит на берегу Ориноко, или ее притока
Демидовск стоит между Ориноко и Белой. Прямо на берегу Ориноко - поселок Речной.
При этом, учитывая степень "урбанизированности" Демидовска вне промзоны, разделение между "городом" и "пригородными поселками", каковых там несколько, достаточно условно, в недалекой перспективе все это будет один развесистый сабурб.
urka писал(a):
в сторону Солнцегорска должен быть мост
n90 писал(a):
через другой (непоименованный) приток Амазонки, который образуется от слияния Белой и Бушуйки
Учитывая размер обоих, Бушуйка получается притоком Белой. Через нее, разумеется, и мост.

n90 -> 12.12.2013, 13:36
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Учитывая размер обоих, Бушуйка получается притоком Белой.
В. Стрельников, "Резервист":
С высоты в двенадцать метров неплохо видно окрестности города. Бушуйка, белая от пены, практически в городе впадала в Белую, и дальше вода успокаивалась.
Город наш был расположен на довольно высоком и обрывистом западном берегу Бушуйки и Белой.
Комментарий автора:
Солнцегорск ... расположен на слиянии рек Белой и Бушуйки. Бушуйка вытекает из ущелья, где расположена плотина ГЭС и водохранилище.
Kail Itorr писал(a):
Через нее, разумеется, и мост.
Мост через Белую (если ехать из Демидовска) - так получилось на карте. К сожалению, из текста "Резервиста" это вот прямо так не явствует. Там все немножко сложно, т.к. он писался в основе своей в те далекие времена, когда никаких намеков на карту этого региона не существовало. Но мост там все-таки упомянут - в 10 км ниже по течению от города.

urka -> 04.01.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------

С Новым Годом!
Возник вопрос - у Стрельникова в "Резервисте" в нескольких местах упоминается, что между ПРА и МП протекает Амазонка, что совсем не вяжется с рабочей картой. И еще, если есть поселок Речной, то возле него должна быть река, вопрос какая, и нельзя ли определить их (реки и поселка) местоположение на карте?

n90 -> 04.01.2014, 17:27
----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):
Возник вопрос - у Стрельникова в "Резервисте" в нескольких местах упоминается, что между ПРА и МП протекает Амазонка, что совсем не вяжется с рабочей картой.
Будьте любезны хотя бы одну цитату, где об этом и именно так сказано. Иначе это будет голословное ля-ля...
urka писал(a):
И еще, если есть поселок Речной, то возле него должна быть река, вопрос какая, и нельзя ли определить их (реки и поселка) местоположение на карте?
На несколько вопросов (см. посты с #696 по #700) по этому региону я уже отвечал в соседней теме, в частности - больше месяца назад с приложением участка карты именно с МП и ПРА.
На ваши вопросы 12 декабря я отвечал в этой теме с приложением ОЧЕНЬ крупной копии карты этого региона (под спойлером), специально сделанной, если что-то не видно на предыдущей.
Но поселок Речной на правом берегу Ориноко на ней не обозначен (как и многие другие) по простейшей причине - он СЛИШКОМ МАЛЕНЬКИЙ.

urka -> 04.01.2014, 18:34
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Будьте любезны хотя бы одну цитату, где об этом и именно так сказано. Иначе это будет голословное ля-ля...

Солнцегорск, Протекторат РА.
22 год, 17-й день 10-го месяца

Когда летели из Солнцегорска в Московский протекторат для ремонта на какой-то ферме:
"Через час с небольшим перелетели Амазонку, снова начались поля. Самолет мелькнул над довольно большим поселком и пошел на посадку."

Когда возвращались обратно:
"А мы потихоньку, километров сорок в час, пылили на юг, к Амазонке. Василий, шофер, негромко включил одесское радио с неожиданно интересным ведущим. Так говорить, наверное, только в Одессах и могут."

Владимир -> 04.01.2014, 18:54
----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):
Солнцегорск, Протекторат РА.
22 год, 17-й день 10-го месяца

Когда летели из Солнцегорска в Московский протекторат для ремонта на какой-то ферме:
"Через час с небольшим перелетели Амазонку, снова начались поля. Самолет мелькнул над довольно большим поселком и пошел на посадку."

Когда возвращались обратно:
"А мы потихоньку, километров сорок в час, пылили на юг, к Амазонке. Василий, шофер, негромко включил одесское радио с неожиданно интересным ведущим. Так говорить, наверное, только в Одессах и могут."

Это мой недогляд. Пропустил этот момент, что, в принципе, непозволительно :wall:

Очипятка, следоват читать - Ориноко.

urka -> 04.01.2014, 19:08
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
Это мой недогляд. Пропустил этот момент, что, в принципе, непозволительно :wall:

Очипятка, следоват читать - Ориноко.

Спасибо.

Kail Itorr -> 23.04.2014, 13:13
----------------------------------------------------------------------------

Надо бы на карте небольшое "единообразие" провести. В смысле, мы пользуемся русской транскрипцией городов или орденской-английской.
Я, скажем, про итальянскую территорию: на орденской карте там Наполи-Милано-Рома (т.е. как сами итальянцы пишут), а на русской мб Неаполь-Милан-Рим...

n90 -> 23.04.2014, 13:47
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Надо бы на карте небольшое "единообразие" провести. В смысле, мы пользуемся русской транскрипцией городов или орденской-английской.
Я, скажем, про итальянскую территорию: на орденской карте там Наполи-Милано-Рома (т.е. как сами итальянцы пишут), а на русской мб Неаполь-Милан-Рим...

В целом - все это разумно и правильно. А по факту сейчас только Наполи имеет место, а не Неаполь. Добавить в список работ по карте я могу, но когда смогу ей заниматься - не представляю. Чисто теоретически - не раньше глубокой осени.

Zlobniy -> 25.07.2014, 23:41
----------------------------------------------------------------------------

Если я понапридумываю не шипка важную дорогу через хребет Кхам маршрутом от среднего течения Рейна до Бейджина тапками не закидаете?

komukc -> 26.07.2014, 01:36
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Если я понапридумываю не шипка важную дорогу через хребет Кхам маршрутом от среднего течения Рейна до Бейджина тапками не закидаете?

Я не вижу особой проблемы, если она будет не шибко проходимой...
Но в таком вопросе стоит подождать мнения Андрея и Кайла.

n90 -> 26.07.2014, 08:09
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Если я понапридумываю не шипка важную дорогу через хребет Кхам маршрутом от среднего течения Рейна до Бейджина тапками не закидаете?

ЕМНИП, в тексте "За горизонт" имело место упоминание о каком-то проходе в горах Кхам, о котором известно только живущим в непосредственной близости от него. Вот пусть он и остается единственным. Кто-то как-то ИЗРЕДКА может перебираться с одной стороны на другую с разными целями, но всегда - с огромными трудностями.
Нормальная дорога и ЕДИНСТВЕННАЯ общеизвестная - от Ноейехафена вдоль берега восточного океана до Шанхая, а оттуда по северным склонам хребта - до Бейджина.

Kail Itorr -> 26.07.2014, 12:29
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Если я понапридумываю не шипка важную дорогу через хребет Кхам маршрутом от среднего течения Рейна до Бейджина тапками не закидаете?
"Ослиных троп" там наверняка тонны. Дорога, где может пройти грузовик (после некоторых инженерных вмешательств) тоже возможна. Главное условие - чтобы никакого "бандитского форпоста" типа Прохода там не было, т.е. всякие хунхузы на этой дороге могут кормиться, но по рельефу не способны ее оседлать и держаться.

Zlobniy -> 27.07.2014, 06:31
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
ЕМНИП, в тексте "За горизонт" имело место упоминание о каком-то проходе в горах Кхам, о котором известно только живущим в непосредственной близости от него. Вот пусть он и остается единственным. Кто-то как-то ИЗРЕДКА может перебираться с одной стороны на другую с разными целями, но всегда - с огромными трудностями.
Нормальная дорога и ЕДИНСТВЕННАЯ общеизвестная - от Ноейехафена вдоль берега восточного океана до Шанхая, а оттуда по северным склонам хребта - до Бейджина.
Угу, именно в таком ключе.

Kail Itorr -> 28.07.2014, 10:55
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Нормальная дорога и ЕДИНСТВЕННАЯ общеизвестная - от Ноейехафена вдоль берега восточного океана до Шанхая
Нихт. По крайней мере на 22 г. Нойехафен - сухопутный тупик, в котором "нет транзита". Вообще нет, не только в китай. Либо он на полуострове, либо одно из двух, в любом раскладе, это нам дает сухопутную китайскую трассу в другом месте.

n90 -> 28.07.2014, 11:36
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
это нам дает сухопутную китайскую трассу в другом месте.

И где же тогда?

Kail Itorr -> 28.07.2014, 11:38
----------------------------------------------------------------------------

Может, как Злобный и предлагает, от среднего течения Рейна в Пекин условно-напрямую. И тогда вырастает значимость Пекина как транзит-центра, а не только как столичного.

DStaritsky -> 28.07.2014, 11:44
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Может, как Злобный и предлагает, от среднего течения Рейна в Пекин условно-напрямую. И тогда вырастает значимость Пекина как транзит-центра, а не только как столичного.

плюсую, это трасса поставки дерева до Портсмута и должна проходить мимо тихого немецкого города

n90 -> 28.07.2014, 11:46
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Может, как Злобный и предлагает, от среднего течения Рейна в Пекин условно-напрямую. И тогда вырастает значимость Пекина как транзит-центра, а не только как столичного.

Если честно, то с самого первого поименования этого хребта я воспринимал его, как нечто СПЛОШНОЕ (непрерывное) и достаточно высокое. Теперь получается, что где-то в середине (НЕ ближе к Меридианному хребту, как поперечному) имеет место значительно понижение, позволяющее провести как минимум одну относительно приличную дорогу. В общем, очень желательно потыкать пальцем куда-то поконкретней.

Kail Itorr -> 28.07.2014, 11:57
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
это трасса поставки дерева до Портсмута и должна проходить мимо тихого немецкого города
Вот тут, полагаю, ты неправ, дерево в Портсмут и Виго в разы удобнее сплавлять по Хуанхэ (или как там китайцы обозвали свою речку) в Шанхай и оттуда баржами-лесовозами. Водный транспорт всегда дешевле и удобнее.
n90 писал(a):
получается, что где-то в середине (НЕ ближе к Меридианному хребту, как поперечному) имеет место значительно понижение, позволяющее провести как минимум одну относительно приличную дорогу
Ну так и в Бразилию сквозь Скалистые идет минимум один приличный перевал Кабрала, по которому туда проходит Северная дорога. А Скалистые моложе Кама и покруче. Так что реально.
Поконкретнее пальцем пусть Злобный тыкает, раз ему понадобилось по сюжету.

n90 -> 28.07.2014, 12:00
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Поконкретнее пальцем пусть Злобный тыкает, раз ему понадобилось по сюжету.
По сюжету - чего? Уже написанного, но так и не отредактированного "За горизонт"? Так там не дорога, а некая потайная тропка, случайным образом найденная и никому, кроме местных, не известная.

Kail Itorr -> 28.07.2014, 12:20
----------------------------------------------------------------------------

В "ослиную тропу" и тыкать незачем, таких должно быть достаточно много. А вот в "автодорогу", по которой есть трафик - ткнуть нужно, т.к. момент геополитический.
Хай автор сам решает, что у него там прописано.

DStaritsky -> 28.07.2014, 12:51
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Вот тут, полагаю, ты неправ, дерево в Портсмут и Виго в разы удобнее сплавлять по Хуанхэ (или как там китайцы обозвали свою речку) в Шанхай и оттуда баржами-лесовозами. Водный транспорт всегда дешевле и удобнее.
Поконкретнее пальцем пусть Злобный тыкает, раз ему понадобилось по сюжету.

увы уже издано. в путанабусе-2 вся логистика китайского леса и проблемы с водным транспортом в Шанхае.

Zlobniy -> 28.07.2014, 13:26
----------------------------------------------------------------------------

камрады, вы тут решайте быстрее чо да как с трассой через хребет Кхам(в Пекин там она или еще куда).
Я седня с Рейном закончу и в горы двигать надо.(соответственно нужен маршрут ))) )

Kail Itorr -> 28.07.2014, 13:36
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
проблемы с водным транспортом в Шанхае
Порт с проблемами с водным транспортом - це вже цикаво, ага.
Zlobniy писал(a):
вы тут решайте быстрее чо да как с трассой через хребет Кхам (в Пекин там она или еще куда)
Это ТЫ решай, какая у тебя трасса через Камский хребет. Ты же пишешь.
Если у тебя в тексте только "ослиная тропка", то и разговаривать не о чем.

DStaritsky -> 28.07.2014, 13:43
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Порт с проблемами с водным транспортом - це вже цикаво, ага.
.

на 22 год - канон. :P

Kail Itorr -> 28.07.2014, 13:48
----------------------------------------------------------------------------

Учитывая многочисленные расхождения с каноном в других местах Путанабуса...

DStaritsky -> 28.07.2014, 13:50
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Учитывая многочисленные расхождения с каноном в других местах Путанабуса...

издано - канон, демиург не возражал.

карту я использовал с КНИГИ ДЕМИУРГА

а не СОЧИНЯЛ ЗА НЕГО, потом уже.

Zlobniy -> 28.07.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
издано - канон, демиург не возражал.

карту я использовал с КНИГИ ДЕМИУРГА

а не СОЧИНЯЛ ЗА НЕГО, потом уже.
Дядь Мить если в кратце на мое время дороги по побережью еще нет.
Основной трафик идет морем.
Так?

DStaritsky -> 28.07.2014, 16:16
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Дядь Мить если в кратце на мое время дороги по побережью еще нет.
Основной трафик идет морем.
Так?

дорога на Пекин есть, у демирга она упоминается, но вот трафик по ней подконтрольный немцам.,ИМХА Они не пропускают по ней переселенцев в Китай, чтобы те не оседали у них, а вот лесовозы спокойно ходят челноками до Порсмута по южной дороге. И европейцы катаются за китайскими тряпками. ИМХА думаю немцы этот трафик давно под себя подмяли на посредничестве.
и дорога эта скорее всего идет западнее Ноехавена по Кхаму. На карте в книге демиурга она есть но проведена невнятно.

корабли для переселенцев не китайские - они арендуются. В самом Шанхае, как тут было в одном незаконченом фанфике только джонки рыбачьи.

Kail Itorr -> 28.07.2014, 16:34
----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):
корабли для переселенцев не китайские - они арендуются
Если это описанные тобой "селедочники", они ДОЛЖНЫ быть китайскими - построены в Виго или Форт-Линкольне, первое вероятнее, под китайский заказ, - ибо никому другому такое плавсредство нафиг не сдалось.
Не исключено, что по финансовым соображениям они работают "на условиях возвратной аренды", т.е. числятся испанскими и аренда за срок эксплуатации должна покрыть стоимость корабля плюс проценты, но это уже детали.
DStaritsky писал(a):
дорога на Пекин есть, у демирга она упоминается, но вот трафик по ней подконтрольный немцам
Ссылку на упоминание сбрось? Я ее так и не нашел. "Торговля с Китаем", которая действительно поминается, вполне может быть и морской.
Но конечно же, если дорога есть, трафик на европейской части безусловно подконтролен немцам,

Zlobniy -> 02.08.2014, 02:26
----------------------------------------------------------------------------

У первого притока Рейна есть имячко?

n90 -> 02.08.2014, 06:40
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
У первого притока Рейна есть имячко?

Первого, если считать от устья? Нет пока. Имеешь право первооткрывателя, там что-то немецкое должно быть.

Kail Itorr -> 02.08.2014, 09:57
----------------------------------------------------------------------------

Угу, большой правый с французской территории - Луара, а левый с немецкой зови как нра.

Zlobniy -> 09.08.2014, 16:31
----------------------------------------------------------------------------

Как у азиатов река называется?

Kail Itorr -> 09.08.2014, 16:59
----------------------------------------------------------------------------

Если ты про Китай, то емнип Янцзы, но уверенности нет. В каноне не поименована.

n90 -> 09.08.2014, 19:57
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Как у азиатов река называется?

Согласно единственному описателю сих земель - Янцзы, причем и до впадения в озера, и после.

Zlobniy -> 10.08.2014, 16:44
----------------------------------------------------------------------------

Слово "Кхам" склоняется??
Или не будем склонять для оттенка восточности?

DStaritsky -> 10.08.2014, 17:12
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Слово "Кхам" склоняется??
Или не будем склонять для оттенка восточности?

в русском языке не склоняются только названия женского рода.

Kail Itorr -> 10.08.2014, 17:32
----------------------------------------------------------------------------

Слово конечно же склоняется, только оно "Кам". Глянь на физическую карту староземельного китая, провинция Сикам, сразу найдешь.
("Кхам" есть следствие прочтения некоторыми не знающими китайского мигрантами с английского атласа Kham).

Helgi666 -> 31.08.2014, 20:34
----------------------------------------------------------------------------

народ, а вывесите ссыль на актуальную карту куданить рядом с календарем, чтоб не искать

n90 -> 01.09.2014, 06:02
----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):
народ, а вывесите ссыль на актуальную карту куданить рядом с календарем, чтоб не искать

Актуальная версия находится в топике этой самой темы. Причем тема выделена в важные. Вполне достаточно.

komukc -> 01.09.2014, 08:51
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Актуальная версия находится в топике этой самой темы. Причем тема выделена в важные. Вполне достаточно.

Андрей, а можно ещё и карту с сеткой там поместить?

n90 -> 01.09.2014, 16:50
----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):
Андрей, а можно ещё и карту с сеткой там поместить?

Нет. Даже на мониторе 22" я не могу отобразить всю территорию сразу и с сеткой хотя бы (!) 500 км. Только кусками, как делал многократно ранее.
Но ЛЮБОЙ желающий может повторить это на своем компьютере - ВСЯ необходимая для этого информация в этой теме есть.

Иван Кольцо -> 07.09.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------

Господа, есть у меня стойкое желание описать полусербский-полурусский поселок Книн, расположеный на живописных склонах Скалистых гор, и специализирующийся на добыче рудной меди и железа.

По моим прикидкам располагаться он должен будет примерно вот тут.

Есть ли у кого нибудь замечания?

n90 -> 07.09.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):
полусербский-полурусский поселок Книн, расположеный на живописных склонах Скалистых гор, и специализирующийся на добыче рудной меди и железа.
По моим прикидкам располагаться он должен будет примерно вот тут.
Есть ли у кого нибудь замечания?

Точку на карте чуть сместить на юго-восток (туда, где заглавная буква "С" названия гор). Как сейчас - там проходит хребет одного из ответвлений Скалистых, а по этому хребту - уточненная граница ПРА.

Иван Кольцо -> 07.09.2014, 17:33
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Точку на карте чуть сместить на юго-восток (туда, где заглавная буква "С" названия гор). Как сейчас - там проходит хребет одного из ответвлений Скалистых, а по этому хребту - уточненная граница ПРА.

Огромное спасибо.

komukc -> 08.09.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------

Андрей, маленькая просьба... Можно к Лауре приток пририсовать? Так чтоб он начинался с небольших озёр возле Мисьонеса.

Владимир -> 08.09.2014, 20:10
----------------------------------------------------------------------------

тут подумалось. Выходит, то что я учудил( :oops:) в ПП означает. что границы ПРА раздвинулись на юг да Амазонского ребта, заняв основные перевалы, и на запад побережья, фактически перечеркивая перешеек.
Впрочем, учитывая, что народу там с гулькин хер, то вполне может и быть.

Kail Itorr -> 08.09.2014, 20:34
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
о что я учудил в ПП означает. что границы ПРА раздвинулись на юг да Амазонского ребта, заняв основные перевалы, и на запад побережья, фактически перечеркивая перешеек
Тут вопрос, КАКИЕ перевалы заняли русские - южные или западные, для Загорской области? Мне почему-то кажется, что именно западные, а южные так под контролем Имамата и остались.
Т.е. граница РР сдвинулась на юг примерно до широты Нью-Хейвена в самой южной точке и идет как раз по Амазонскому хребту.
А Загорская область заканчивается примерно на бухте, которая глубоко вдается в сушу в направлении пересечения трех хребтов...

Владимир -> 08.09.2014, 20:37
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Тут вопрос, КАКИЕ перевалы заняли русские - южные или западные, для Загорской области? Мне почему-то кажется, что именно западные, а южные так под контролем Имамата и остались.
Т.е. граница РР сдвинулась на юг примерно до широты Нью-Хейвена в самой южной точке и идет как раз по Амазонскому хребту.
А Загорская область заканчивается примерно на бухте, которая глубоко вдается в сушу в направлении пересечения трех хребтов...

ну да, скорее всего так. Может быть, перевали даже подлили. Юг - чечены, север - наши. Вообще, чечены ребята крепкие и злые, но вполне вменяемые. Через несколько десятилетий, при условии возрастающей мощи РР, Имамат вполне может стать и союзником.

n90 -> 09.09.2014, 08:24
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
тут подумалось. Выходит, то что я учудил( :oops:) в ПП означает. что границы ПРА раздвинулись на юг да Амазонского ребта, заняв основные перевалы, и на запад побережья, фактически перечеркивая перешеек.
Впрочем, учитывая, что народу там с гулькин хер, то вполне может и быть.

Еще в феврале этого года я уже попытался прояснить этот вопрос, но получил такой ответ, который отбил всякое желание этим заниматься. :xz:
К сожалению, и мое вчерашнее "географическое" замечание осталось незамеченным посреди сторонней болтологии про качество столовых в советские времена. :trouble:

n90 -> 09.09.2014, 08:39
----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):
Андрей, маленькая просьба... Можно к Лауре приток пририсовать? Так чтоб он начинался с небольших озёр возле Мисьонеса.

Наверно, все-таки к ЛУАРЕ. Да, конечно. Вопрос - когда это произойдет? Где-то в мае я начал составлять список всех необходимых модификаций рабочей карты, но потом его потерял. Придется начинать все с самого начала... и это будет один из многочисленных пунктов.

komukc -> 09.09.2014, 09:09
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Наверно, все-таки к ЛУАРЕ. Да, конечно. Вопрос - когда это произойдет? Где-то в мае я начал составлять список всех необходимых модификаций рабочей карты, но потом его потерял. Придется начинать все с самого начала... и это будет один из многочисленных пунктов.

Спасибо.

Владимир -> 09.09.2014, 10:36
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Еще в феврале этого года я уже попытался прояснить этот вопрос, но получил такой ответ, который отбил всякое желание этим заниматься. :xz:
К сожалению, и мое вчерашнее "географическое" замечание осталось незамеченным посреди сторонней болтологии про качество столовых в советские времена. :trouble:

это замечание я заметил)))

Но просто писал продолжение.

стоянка в пятой или шестой точке на Северной дороге от Порто-Франко.
Меридианный хребет там не на западе, а на северо-западе. До Аламо да, чуть больше тысячи, но Оуэн просто округлил.
А на юг примерно там и получается, как он сказал.

и кстати, сейчас книга готова :oops:

n90 -> 09.09.2014, 11:20
----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):
стоянка в пятой или шестой точке на Северной дороге от Порто-Франко.
Меридианный хребет там не на западе, а на северо-западе. До Аламо да, чуть больше тысячи, но Оуэн просто округлил.
А на юг примерно там и получается, как он сказал.

6-я точка от Порто-Франко - это вторая после поворота на Мисьонес. От нее до предгорий Меридианного хребта - около 80 км на СЕВЕРО-ЗАПАД (по тексту - на север). Ровно на север - более возвышенная часть, которая и видна издалека. До Чертова кряжа и истоков Рио-Бланко - более 400 км на юго-ВОСТОК (по тексту - на юг). До "границы" ЕС - более 300 км.
Владимир писал(a):
и кстати, сейчас книга готова :oops:
Проблема в том, что там про Загорскую область нет никаких подробностей, кроме самого названия (ЕМНИП).

milbak -> 13.09.2014, 14:02
----------------------------------------------------------------------------

а можно перезалить файл карты с привязками? а то не работает

n90 -> 13.09.2014, 14:08
----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):
а можно перезалить файл карты с привязками? а то не работает

А зачем вам этот доисторический черновик? В топике этой темы под спойлером лежит ВСЕ - и привязанная "подложка" актуальной версии (почти годовой давности, к сожалению), и копии рабочих файлов для Озика.

milbak -> 13.09.2014, 14:56
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
А зачем вам этот доисторический черновик? В топике этой темы под спойлером лежит ВСЕ - и привязанная "подложка" актуальной версии (почти годовой давности, к сожалению), и копии рабочих файлов для Озика.

:wall: толи я вчера перепил.
под спойлером нашел. проблема в том, что не знаю как это все в озик запихать. :wall:

n90 -> 13.09.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):
:wall: толи я вчера перепил.
под спойлером нашел. проблема в том, что не знаю как это все в озик запихать. :wall:

Боюсь, что я не смогу дать детальную, а главное - на 100% правильную инструкцию. Сам давно выполняю все действия на автомате.
В одной папке должно лежать вместе (для упрощения поиска) 4 файла: NewWorld.jpg - подложка, и три текстовых (могут быть отредактированы в Notepad, но нельзя менять у них расширения) - NewWorld.map, NewWorld.wpt и NewWorld.rte.
А дальше в Озике:
- через меню Файл\Загрузить\Загрузить карту - найти и открыть файл NewWorld.map,
- через меню Файл\Загрузить\Загрузить путевые точки - найти и открыть файл NewWorld.wpt,
- через меню Файл\Загрузить\Загрузить маршруты - найти и открыть файл NewWorld.rte.

Zlobniy -> 30.09.2014, 01:59
----------------------------------------------------------------------------

камрады, бида.
Герой до Бейджина доехал. А как местная речка называется не в курсе.

Надо с этим уже что-то решать.

DStaritsky -> 30.09.2014, 02:16
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
камрады, бида.
Герой до Бейджина доехал. А как местная речка называется не в курсе.

Надо с этим уже что-то решать.

а герою не все равно как ее местные называют. он так челюсть вывихнуть не может вообше :D

n90 -> 30.09.2014, 08:07
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
камрады, бида.
Герой до Бейджина доехал. А как местная речка называется не в курсе.

Надо с этим уже что-то решать.

А оно уже. Согласно главному специалисту по этому региону - Янцзы.

Zlobniy -> 30.09.2014, 15:04
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
А оно уже. Согласно главному специалисту по этому региону - Янцзы.
усе вопрос закрыт. приключаемся дальше.

может и описания Бейджина уже есть? (а то наступлю на чью нибудь авторскую мозоль)

n90 -> 30.09.2014, 15:42
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
может и описания Бейджина уже есть? (а то наступлю на чью нибудь авторскую мозоль)
1. Если что-то было у Гимназиста, то (ИМХО) можно не учитывать ввиду неканоничности.
2. У главного специалиста туда еще не добирались. Я бы, конечно, посоветовал, сним этот вопрос провернтилировать, но james ЗДЕСЬ давно уже не появлялся (хотя в ЖЖ Круза все еще мелькает).

Дарт Гэндальф -> 31.01.2015, 10:58
----------------------------------------------------------------------------

Простите нуба, но я никак не могу понять - карта в начале темы обновляться ещё будет или всё, отличный проект умер?

n90 -> 31.01.2015, 17:30
----------------------------------------------------------------------------

Дарт Гэндальф писал(a):
Простите нуба, но я никак не могу понять - карта в начале темы обновляться ещё будет или всё, отличный проект умер?

Возможно-вероятно-не исключено. Когда-нибудь...

ylt -> 12.07.2015, 08:48
----------------------------------------------------------------------------

Еще один вопрос к уважаемым знатокам и старожилам Новой Земли. Каково расстояние(по прямой) от Зиона до Новой Мекки ?

n90 -> 12.07.2015, 09:09
----------------------------------------------------------------------------

ylt писал(a):
Еще один вопрос к уважаемым знатокам и старожилам Новой Земли. Каково расстояние(по прямой) от Зиона до Новой Мекки ?

По актуальной версии рабочей карты - примерно 1880 км. В мили перевести можно самостоятельно при необходимости.
И в который раз прошу: подобные ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ вопросы задавайте или в своей теме, или аналогичных ("Рабочая карта" и "Карты Земли Лишних". Не надо засорять ЭТУ ТЕМУ.

ylt -> 12.07.2015, 10:05
----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Андрей, больше не буду

olimarov -> 03.08.2015, 15:29
----------------------------------------------------------------------------

Файл привязки в спойлере не совпадает с подложкой. Все прибрежные города ПРА/Московии/Украины смещены в море. Вот правильный:

Спойлер
OziExplorer Map Data File Version 2.2
Новая Земля 22 год
NewWorld.jpg
1 ,Map Code,
WGS 84,, 0.0000, 0.0000,WGS 84
Reserved 1
Reserved 2
Magnetic Variation,,,W
Map Projection,Transverse Mercator,PolyCal,No,AutoCalOnly,No,BSBUseWPX,No
Point01,xy, 347, 399,in, deg, 30, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point02,xy, 1642, 242,in, deg, 40, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point03,xy, 168, 1326,in, deg, 0, 0.0000,N, 130, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point04,xy, 1761, 1112,in, deg, 10, 0.0000,N, 80, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point05,xy, 862, 800,in, deg, 20, 0.0000,N, 110, 0.0000,W, grid, , , ,N
Point06,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point07,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point08,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point09,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,E, grid, , , ,N
Point10,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point11,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point12,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point13,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point14,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point15,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point16,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point17,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point18,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point19,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point20,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point21,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point22,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point23,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point24,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point25,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point26,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point27,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point28,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point29,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Point30,xy, , ,in, deg, , ,N, , ,W, grid, , , ,N
Projection Setup, 0.000000000, -100.000000000, 0.999600000, 0.00, 0.00,,,,,
Map Feature = MF ; Map Comment = MC These follow if they exist
Track File = TF These follow if they exist
Moving Map Parameters = MM? These follow if they exist
MM0,Yes
MMPNUM,4
MMPXY,1,0,0
MMPXY,2,1920,0
MMPXY,3,1920,1354
MMPXY,4,0,1354
MMPLL,1,-149.028113, 36.173172
MMPLL,2, -65.236663, 45.393893
MMPLL,3, -75.282678, 2.012877
MMPLL,4,-134.625049, -1.086090
MM1B,3613.490881
LL Grid Setup
LLGRID,Yes,5 Deg,No,2105376,65280,0,30 Deg,0,16777215,7,0,No,x
Other Grid Setup
GRGRID,No,100 Km,Yes,16711680,255,500 Km,0,16777215,8,1,No,Yes,No,x
MOP,Map Open Position,0,0
IWH,Map Image Width/Height,1920,1563

n90 -> 03.08.2015, 16:30
----------------------------------------------------------------------------

olimarov писал(a):
Файл привязки в спойлере не совпадает с подложкой. Все прибрежные города ПРА/Московии/Украины смещены в море. Вот правильный:
Спасибо, завтра проверю.
И что за нахер Украина на НЗ???

n90 -> 04.08.2015, 15:00
----------------------------------------------------------------------------

olimarov писал(a):
Файл привязки в спойлере не совпадает с подложкой.

Проверил. Проблема в том, что указаны РАЗНЫЕ размеры файлов подложки.
В файле под спойлером в топике темы - 2174 х 1770 пикселей (как оно в моем файле на моем компе).
В предлагаемой - 1920 х 1563, т.е. правильно для того размера, который получился при выкладывании средствами форума.
В связи с тем, что за два прошедших года никто более не обращал внимания на эту проблему (ну не нужно это никому), то я ничего здесь менять не буду.
Если действительно нужно - стучитесь в личку.

Zlobniy -> 17.08.2015, 16:56
----------------------------------------------------------------------------

Мой воспаленный моск посетила одна идейка.
Но для ее реализации нужно запалить в окрестностях ПФ(в часа хода от ПФ) небольшой островоче - три гектара песчаных дюн, пара скал, три пальмы и километр до побережья.
Никто не возражает?

Kail Itorr -> 17.08.2015, 17:23
----------------------------------------------------------------------------

Пальмы = наличие пресной воды. Положение островка стратегическое, там бы сразу обосновались орденские флотские - если не как зона якорной стоянки, то уж как (радио)маяк точно. Соответственно его бы вспомнили "до тебя", уж очень место известное.
Убери пальмы, т.е. оставь песок-скалы без пресной воды и, как следствие, растительности - получится никому не интересный островок, такой там допустим.

Zlobniy -> 17.08.2015, 23:03
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Пальмы = наличие пресной воды.
Кайл ты того - ботанику не прогуливал?
Есть масса растений живущих в соленых водах. Кокосовая пальмы, мангровые растения, ~~водоросли хе-хе~~
Kail Itorr писал(a):

Положение островка стратегическое, там бы сразу обосновались орденские флотские - если не как зона якорной стоянки, то уж как (радио)маяк точно. Соответственно его бы вспомнили "до тебя", уж очень место известное.
Что может быть стратегического в этом наполовину затапливаемом приливом клочке песка и скал.
П-Ф с островка не видно, даже в биноколь.

Kail Itorr писал(a):

Убери пальмы, т.е. оставь песок-скалы без пресной воды и, как следствие, растительности - получится никому не интересный островок, такой там допустим.
Пальмы(зеленка) нужны, песок скалы нужны, пресная вода НЕ НУЖНА.

Kail Itorr -> 17.08.2015, 23:44
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
Есть масса растений живущих в соленых водах. Кокосовая пальмы, мангровые растения, водоросли
Водоросли - да, остальным емнип все ж таки пресная вода нужна, т.е. купание в соленой они переживут, но подпитка из пресной необходима. Те же кокосы требуют частого дождя, в НЗ "в чистом виде" они невозможны и требуется некая их вариация, способная переносить триста засушливых дней "в закукленном виде".
Вот все растения, которые могут обойтись без источника пресной воды (сверху или под землей) на своем островке смело разводи.
Zlobniy писал(a):
П-Ф с островка не видно, даже в биноколь
Ты ж сказал, что до берега километр. Т.е. явно в виду. Чтобы было не видно, дистанция нужна более пяти верст (для гарантии десяток). Дело ж не в ПФ как таковом, а в прибрежной "базе", недосягаемой с суши без артиллерии. Если пресной воды там нет, ценность базы резко падает.

lvbnhbq -> 18.08.2015, 00:20
----------------------------------------------------------------------------

Прошу прощение за вмешательство.
Кмк, при требовании к обязательности скал, островок реально становится угрозой для мореплавания. И не только с точки навигации, но и с точки зрения возможности спрятаться.
Вот и получается, что некие навигационные знаки (?) там должны быть и после сезона дождей должны проходить "техобслуживание". Это раз. И два, кмк, морские/воздушные патрули Ордена должны такое место регулярно проверять. Хотя бы в оптику.
Ну и соглашусь, что в пределах дальности стрельбы 82 мм миномета (условно) от ПФ пустой островок мало реален.
:xz: :pardon:
П.С. Пальмы с океанской стороны... :-?

Zlobniy -> 18.08.2015, 00:46
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ты ж сказал, что до берега километр. Т.е. явно в виду. Чтобы было не видно, дистанция нужна более пяти верст (для гарантии десяток). Дело ж не в ПФ как таковом, а в прибрежной "базе", недосягаемой с суши без артиллерии. Если пресной воды там нет, ценность базы резко падает.
До островка десять верест вдоль побережья. А там уже пол-км, километр от берега.
Вот примерно так.

n90 -> 18.08.2015, 08:16
----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):
До островка десять верест вдоль побережья. А там уже пол-км, километр от берега.
Вот примерно так.

Десять верст - от чего? От какой точки? В какую сторону?
По нарисованному на рабочей карте есть очень подходящее место - мыс (и островок этот - его естественное продолжение) к юго-востоку от ПФ, но там до города по прямой - более 50 км.
С учетом интенсивного судоходства между ПФ и любой точкой южнее любая аналогичная хрень на пути должна быть отмечена навигационными знаками, что означает периодическое посещение (как Дима справедливо заметил). Даже в 16 году.
Пользуясь случаем, еще раз напомню автору про полную несуразность наличия в этом районе (час езды к северу от Центральной Базы - так по тексту) совершенно невъебенной ЕЩЕ ОДНОЙ базы с верфями и т.п.
Про "лагеря переселенцев" - ЕМНИП - Круз сам проехался.
Как оно было в самой первой версии текста, так все и осталось...

Воевода -> 06.09.2015, 20:08
----------------------------------------------------------------------------

Камрады, от Северного КПП П-Ф до Меридианного хребта вдоль трассы часто расположены фермы? Или они дальше на восток?

lvbnhbq -> 06.09.2015, 20:19
----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):
Камрады, от Северного КПП П-Ф до Меридианного хребта вдоль трассы часто расположены фермы? Или они дальше на запад?

Исчезающе мало. Разве что, вблизи ПФ на пару дней пути.
И хотелось бы узнать, на запад от чего?

Воевода -> 06.09.2015, 20:32
----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):
Исчезающе мало. Разве что, вблизи ПФ на пару дней пути.
И хотелось бы узнать, на запад от чего?

Ой, на Восток от ПФ, ошибся... исправил...:oops:

Kail Itorr -> 06.09.2015, 21:02
----------------------------------------------------------------------------

На восток от ПФ - окиян, однако.
В западном направлении от ПФ по Северной дороге собственно в окрестностях города хуторов есть на полдня пути точно, дальше существенно меньше и нерегулярнее. На день пути от Меридианного их на 22 г. НЗ нет вообще.

zav_klad -> 01.11.2015, 09:08
----------------------------------------------------------------------------

Не может ктонить новую версию карты выложить? Оч. хотелось бы посмотреть

lvbnhbq -> 01.11.2015, 16:50
----------------------------------------------------------------------------

zav_klad писал(a):
Не может ктонить новую версию карты выложить? Оч. хотелось бы посмотреть

Дык, последняя ссылка на карту и есть "новая версия карты".

n90 -> 02.11.2015, 07:48
----------------------------------------------------------------------------

zav_klad писал(a):
Не может ктонить новую версию карты выложить? Оч. хотелось бы посмотреть

Есть только черновик-заготовка

staryi_prapor -> 01.01.2016, 20:46
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Есть только черновик-заготовка

Хотелось бы увидеть там аэродром братьев Леру.

Andrey_M11 -> 01.01.2016, 23:18
----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):
Есть только черновик-заготовка
У которого, как и у предшественников, один недостаток - он не особо логичен.
Рио-Гранде - большая река не только по названию, Амазонка - подробно описана у демиурга, и если и уступает своему прототипу, то не очень сильно.
А вот площади водосборных бассейнов у обеих показаны весьма скромные, их и Южный Буг постыдится. Где они столько воды берут?
Им же надо 2-5 млн. квадратных километров на каждую, а ведь там и другие реки есть - поскромнее, но отдельные, и тоже должны откуда-то воду брать.

ЗЫ. Всех с праздниками, прошедшими и наступающими!!!

n90 -> 02.01.2016, 09:36
----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):
Хотелось бы увидеть там аэродром братьев Леру.

Очень приблизительно указан здесь с моим уточнением и некоторыми вычисленными расстояниями.
И это - максимум возможного.

Kail Itorr -> 02.01.2016, 10:25
----------------------------------------------------------------------------

Andrey_M11 писал(a):
Рио-Гранде - большая река не только по названию, Амазонка - подробно описана у демиурга, и если и уступает своему прототипу, то не очень сильно. А вот площади водосборных бассейнов у обеих показаны весьма скромные, их и Южный Буг постыдится. Где они столько воды берут?
Хорошее замечание. И следует из него один фактик, отлично дополняющий мое ощущение, но ранее в цифры не переводящийся.
А именно: удельное количество новоземельных осадков ЗАМЕТНО выше земного. Т.е. даже не в два раза, как я когда-то прикидывал при расчете мокрого сезона, а на порядок. Вот откуда все эти хляби земные и небесные...

Andrey_M11 -> 03.01.2016, 01:23
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
А именно: удельное количество новоземельных осадков ЗАМЕТНО выше земного. Т.е. даже не в два раза, как я когда-то прикидывал при расчете мокрого сезона, а на порядок. Вот откуда все эти хляби земные и небесные...
Это на самом деле ничего не объясняет.
Реки, текущие в пределах призаливной равнины - от широтных гор на юг к Заливу - будут представлять собой типичные вади - широченный овраг или каньон (дождевое русло), а летом по нему сочится тонюсенький ручеёк, подпитываемый водой с тающих ледников или снежников. Расход воды в летний и дождливый сезоны различаются на два-три порядка.
А вот реки, более-менее полноводные круглый год (Рио-Гранде, Амазонка, возможно - Ориноко) должны иметь большую часть водосборного бассейна за пределами зоны муссона, в другой климатической зоне - за счет чего имеют более-менее ровный уровень расхода воды, различающийся в разы, но не на порядки.
На карте НЗ этого не видно от слова совсем, особенно по Рио-Гранде - Амазонку-то на север продлить не проблема, слегка подправив рельеф. А вот Рио-Гранде воду летом брать неоткуда, она пересыхать должна - но описана вполне полноводной. А значит, течет как-то иначе.

n90 -> 03.01.2016, 07:40
----------------------------------------------------------------------------

Andrey_M11 писал(a):
На карте НЗ этого не видно от слова совсем, особенно по Рио-Гранде - Амазонку-то на север продлить не проблема, слегка подправив рельеф. А вот Рио-Гранде воду летом брать неоткуда, она пересыхать должна - но описана вполне полноводной. А значит, течет как-то иначе.

При создании этой карты главнейшей задачей было максимальное соответствие тексту трилогии и одновременные попытки решения всех тех проблем, которые создавали отдельные противоречия в самом тексте. Касательно рек - были обсуждения и уточнения, а на основе их - изменения, которые в конечном итоге вроде бы удовлетворили всех - и пишущих, и читающих. Уточнения были тогда вполне конкретные, а не такие - "течет как-то иначе".

Kail Itorr -> 03.01.2016, 14:26
----------------------------------------------------------------------------

Andrey_M11 писал(a):
Рио-Гранде воду летом брать неоткуда
Рио-Гранде и Большая река питаются за счет снежных шапок Сьерра-Гранде. С ними-то как раз не проблема, как и с Амазонкой. И с текущих из неизведанных югов Евфратом и Замбези.
Ориноко, конечно, носит гордое имя немаленькой реки, но по сути своей не должна быть очень уж большой, как и Мормонская. Длинная - но не многоводная, по крайней мере не в сухой сезон.
А вот Рио-Бланко и Мунви таки да питаются только водосбором с территорий.

Andrey_M11 -> 03.01.2016, 15:04
----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):
Рио-Гранде и Большая река питаются за счет снежных шапок Сьерра-Гранде.
Ну и откуда им стать большими? Сьерра-Гранде - не Гималаи, да и то...
Реальная Брахмапутра в верхнем участке, питаемом с ледников Гималаев и Тибетского нагорья - довольно скромная речушка с максимальным расходом около 800-1000 кубов в секунду. Вот дальше, в нижнем течении, принимая правые притоки с муссонным питанием, она становится огромной рекой. Но и площадь водосбора у нее - весь север Индостана, и почти весь приходится на нижнее течение.
Как способ обойти это противоречие - добавить к Рио-Гранде более выраженный правый приток в районе Угла, собирающий воду с Латинского союза и пробивший себе дорогу через стык Сьерра-Гранде, Сьерра-Невада и Меридианных гор.
В принципе, он есть, но рельеф там показан такой, что собирать воду ему неоткуда, водоразделы почти по руслу. А нужна выраженная долина за широтными хребтами.
Ну а водосбор Амазонки надо увеличивать раз в десять - или выводить его за карту, показав уже крупную реку в известных землях.

n90 -> 03.01.2016, 16:11
----------------------------------------------------------------------------

Andrey_M11 писал(a):
добавить к Рио-Гранде более выраженный правый приток в районе Угла, собирающий воду с Латинского союза и пробивший себе дорогу через стык Сьерра-Гранде, Сьерра-Невада и Меридианных гор.
Ни хрена не понял!
Или вы используете какую-т