Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 06.02.2013, 07:20  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Странно вы цитаты приводите, господа! :xz:
Цитата:
— Дальше с нефтью появились проблемы, естественно, — усмехнулся он. — Нефть — это как жизнь. Мы сначала сырую нефть продавали, это ещё ничего было. А потом нефтеперегонный поставили — Демидов всё тот же организовал. Сумел затащить оборудование. Построили на берегу, в Новой Одессе, терминал наливной, потом ещё один, в Береговом. Стали в танкеры закачивать. Денег вообще валом стало по местным масштабам. Налево не тратили — всё в оборудование, в специалистов. Короче, как Днепрогэс строили.
И только после этого - раскол земель русских.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 06.02.2013, 18:29  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Вспомнился сайтик по всякой энергетической альтернативке как раз для НЗ :good:
http://aenergy.ru/miniges
табличка оттудова:

вот ещё по миниГЭС:
http://miniges.com/variant
http://www.membrana.ru/particle/3190
В начало страницы
T55M
 Написано: 07.02.2013, 10:04  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
нпз дает не только нефть, но и сырье для оргсинтеза - пластмассы и резина.
если у тебя нет нпз - ты не имеешь этих производств (либо возишь издалека и задорого сырье).
потому крупные страны стремятся закупить нефть, строя грязные и энергоемкие производства по ее переработке.
моторные топлива танкерами возят куда реже, чем саму нефть.


пропан-бутан, кстати, там же получают.

попутный нефтяной газ (который выделяется при дОбыче), состоит в первую очередь из метана.
так же, ископаемый газ - это в первую очередь метан.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.02.2013, 10:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
+ полиэтилен и парафин
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 07.02.2013, 10:33  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
О транспортировке нефти.
По трубе диаметром 300 мм, при давлении в 5 атмосфер, за час можно прогнать 400 куб м. т.е за сутки 12000 кубов. Если вести бензовозами по НЗ, надо 1200 машин.

При 75% выходе полезного продукта, получаем 9000 кубов. т.е. в сутки заливаем шесть новоземельских танкеров.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 07.02.2013, 10:44  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Valeriy писал(a):
О транспортировке нефти.
По трубе диаметром 300 мм, при давлении в 5 атмосфер, за час можно прогнать 400 куб м. т.е за сутки 12000 кубов. Если вести бензовозами по НЗ, надо 1200 машин.

При 75% выходе полезного продукта, получаем 9000 кубов. т.е. в сутки заливаем шесть новоземельских танкеров.

Да, можно, но почитайте -
Развитие трубопроводного транспорта нефти в России
Система магистральных нефтепроводов на территории бывшего СССР сформировалась в особых условиях размещения пунктов добычи и переработки нефти. Известно, что с экономической точки зрения трубопроводный транспорт является наиболее выгодным по сравнению с другими видами транспортировки нефти.
В 1863 году русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев первым предложил идею использования трубопровода при перекачке нефти и нефтепродуктов, объяснил принципы строительства трубопровода и представил убедительные аргументы в пользу данного вида транспорта. Спустя 15 лет на Апшеронском полуострове был введен в эксплуатацию первый трубопровод протяженностью всего 12 км и диаметром 75 мм для перекачки нефти от Балаханского месторождения на нефтеперерабатывающие заводы Баку. Проект трубопровода был разработан знаменитым русским инженером В.Г.Шуховым. К концу прошлого столетия общая протяженность трубопроводов из районов Баку составляла 230 км, а их ежегодный объем перекачки - 1 млн. тонн.
В начале ХХ века в России были сооружены два основных трубопровода:
Баку-Батуми (1896-1906 гг.), протяженностью 833 км и диаметром 200 мм для перекачки 900 тысяч тонн керосина в год;
Махачкала-Грозный (1913-1914 гг.), протяженностью 162 км и диаметром 200 мм для перекачки 700 тыс. тонн нефти в год.
До 1917 года были построены нефтепродуктопроводы общей протяженностью 1300 км, средний диаметр труб составлял 197 мм. Однако эти трубопроводы не могли составить конкуренцию мощной системе железнодорожного транспорта. Так, например, в 1913 году по трубопроводу Баку - Батуми перекачивалось только 6% всей транспортируемой нефти.
А теперь задумайтесь, а почему по трубе шло только 6% транспортируемой нефти (хотя имелись уже трубопроводы), а?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.02.2013, 10:52  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Valeriy писал(a):
О транспортировке нефти.
По трубе диаметром 300 мм, при давлении в 5 атмосфер, за час можно прогнать 400 куб м. т.е за сутки 12000 кубов. Если вести бензовозами по НЗ, надо 1200 машин.
При 75% выходе полезного продукта, получаем 9000 кубов. т.е. в сутки заливаем шесть новоземельских танкеров.
Станции перекачки потребуют ЛЭП? или они могут на отборе нефти из трубы работать?
Andrey_97_rus писал(a):
например, в 1913 году по трубопроводу Баку - Батуми перекачивалось только 6% всей транспортируемой нефти.
А теперь задумайтесь, а почему по трубе шло только 6% транспортируемой нефти (хотя имелись уже трубопроводы), а?
вот и я примерно о том же.
В начало страницы
T55M
 Написано: 07.02.2013, 11:02  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Zlobniy писал(a):
Станции перекачки потребуют ЛЭП? или они могут на отборе нефти из трубы работать?

для перекачки газа используются газовые турбины, топлива - валом, без преобразования в ээ.
для нефти - электронасосы, питаемые электрогенераторами на базе газотурбин или газопоршневых машин. это в Епенево.

если есть рядом электричество, то часто бывает целесообразно кинуть линию.

http://tehnorma.ru/normativbase/5/5879/index.htm
НОРМЫ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
МАГИСТРАЛЬНЫХ НЕФТЕПРОВОДОВ

может, пригодится кому
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.02.2013, 11:33  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
во, вот это аргумент нах, сча заценим чо да как.


прочитал отраслевые нормы. Про возможность отбора мощностей от самой трубы ни чего не увидел.
Зато увидел рекомендации по длине участков перекачки насос в насос. Как отбирать топливо без промежуточной емкости. (ну хотя бы с точки зрения обеспечения категорийности питания НПС)
В начало страницы
T55M
 Написано: 07.02.2013, 12:50  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Zlobniy писал(a):
прочитал отраслевые нормы. Про возможность отбора мощностей от самой трубы ни чего не увидел.
Зато увидел рекомендации по длине участков перекачки насос в насос. Как отбирать топливо без промежуточной емкости. (ну хотя бы с точки зрения обеспечения категорийности питания НПС)

о каком сырье идет речь?
о нефти?
она не используется в качестве топлива.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 07.02.2013, 13:50  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Прочитал отраслевые нормы, понял что ошибся, Считал трубопровод по воде. получил 400 кубов в час, по нефти меньше всего 200, но там и расчётное давление ниже.

Для компрессорных ес-но нужна эл.энергия. Но кто мешает, в ту же траншею заложить и силовой кабель. И на каждой компрессорной как резерв поставить ДГУ.

По вопросу трубопроводов под Баку в начале ХХ века.
Во первых ж/д дороги уже были, а трубопроводы надо строить.
Здесь голое место, возить только нефть. А строительство трубопровода в 5-10 раз дешевле ж/д.

На сегодня на СЗ нефть ж/д не возят, только продукты нефтепереработки. вся нефть в трубах.
В начало страницы
gerikof
 Написано: 26.02.2013, 13:36  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 15
Откуда: беларусь
Имя: виталий
в одном из фанфиков герой разбирает розетку под 110в, ибо не подходят наши вилки на 220 которые)) Во сколько ж обойдется электрификация такого городка как Аламо? это кроме Тэц надо столбы, бухты проводов..... генератор в каждом доме- дурное занятие, мало того, что тарахтит, так и вроде нерентабельно..а то нефть, терминалы.... Вы Аламо электричеством обеспечьте)))))
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 26.02.2013, 23:18  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
gerikof писал(a):
в одном из фанфиков герой разбирает розетку под 110в, ибо не подходят наши вилки на 220 которые)) Во сколько ж обойдется электрификация такого городка как Аламо? это кроме Тэц надо столбы, бухты проводов..... генератор в каждом доме- дурное занятие, мало того, что тарахтит, так и вроде нерентабельно..а то нефть, терминалы.... Вы Аламо электричеством обеспечьте)))))

Скажите, а при чем здесь 110 или 220 вольт. Наши электровилки не подходят к евроразеткам и размер не тот и по сторонам, в "еврах", дополнительные контакты под заземление, вот и все. Я помню на наших электробритвах "Агидель" был специальный переключатель с 220 на 110 вольт и маленькая, узенькая вилка (чтоб подходила к любым разеткам).
В начало страницы
gerikof
 Написано: 27.02.2013, 00:08  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 15
Откуда: беларусь
Имя: виталий
Andrey_97_rus писал(a):
Скажите, а при чем здесь 110 или 220 вольт. Наши электровилки не подходят к евроразеткам и размер не тот и по сторонам, в "еврах", дополнительные контакты под заземление, вот и все. Я помню на наших электробритвах "Агидель" был специальный переключатель с 220 на 110 вольт и маленькая, узенькая вилка (чтоб подходила к любым разеткам).

да там три плоских штырька)) это кагбэ не очень то и важно, вопрос по унификации электроприборов... что заинтересовало- это как электрифицировать небольшой городок, кто-то бабло вложил или акционерно? это ж не просто провода навесить.... :facepalm: на одних ветряках по ходу не потянуть, топливные ресурсы надо как-то возить, да и просто пожарить, варить, тушить, кофе варить на чем-то надо?
В начало страницы
ak108u
 Написано: 27.02.2013, 02:44  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
gerikof писал(a):


да там три плоских штырька)) это кагбэ не очень то и важно, вопрос по унификации электроприборов... что заинтересовало- это как электрифицировать небольшой городок, кто-то бабло вложил или акционерно? это ж не просто провода навесить.... :facepalm: на одних ветряках по ходу не потянуть, топливные ресурсы надо как-то возить, да и просто пожарить, варить, тушить, кофе варить на чем-то надо?

Аче тут гадать, ветро/солнечные электростанции устройства сугубо индивидуальные... И для больших мошностей не очень приспосабливаемые. Хотя-бы из за непостоянства как солнца, так и ветра и необходимости аккумуляторов, и соответственно преобразователей/инверторов, а это при больших токах тот еще гимор!
ИМХО в итоге или ТЭЦ на угле/мазуте или ГЭС...
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 27.02.2013, 10:04  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
gerikof писал(a):
да там три плоских штырька)) это кагбэ не очень то и важно, вопрос по унификации электроприборов... что заинтересовало- это как электрифицировать небольшой городок, кто-то бабло вложил или акционерно? это ж не просто провода навесить.... :facepalm: на одних ветряках по ходу не потянуть, топливные ресурсы надо как-то возить, да и просто пожарить, варить, тушить, кофе варить на чем-то надо?

Вы, уважаемый, наверно что-то путаете, трехштекерные электровилки используют для подачи питания на трехфазные электроприборы. Обычные двухфазные электроприборы (бытовые) используют двухштекерную электровилку, НО обязательно дополнительные боковые контакты для заземления, эрго - советская вилка в евроразетку не включается. Разобрав разетку или вилку можно подключиться к электросети просто оголенными проводами.
"Пожарить, варить, тушить, кофе варить на чем-то надо" - вопрос - зачем все это делать на электричестве? Газ-то чем не устраивает? Демидовск продает газ в баллонах (где-то это оговаривалось), зачем плодить ненужные сущности. Вспомните Оккама. Освещение - да, это вопрос, но вопрос решаемый не такими обьемами энергии, как если перевести весь быт на электричество.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 10:24  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Andrey_97_rus писал(a):
Вы, уважаемый, наверно что-то путаете, трехштекерные электровилки используют для подачи питания на трехфазные электроприборы. Обычные двухфазные электроприборы (бытовые) используют двухштекерную электровилку, НО обязательно дополнительные боковые контакты для заземления,

Для подключения трехфазных переносных (мобильных) электроприборов (как полотер, например) используются 5-контактные вилки/розетки. Двухфазных электроприборов СЕЙЧАС не существует вообще. Однофазные приборы могут подключаться как 2-полюсными, так и 3-полюсными вилками (в этом последнем случае заземление может производиться как через один, так и через 2 контакта).
И кто кого путает?
В начало страницы
samsobi
 Написано: 27.02.2013, 10:54  

Сам себе режиссёр


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 251
Откуда: з Донбасу я
Имя: Виталий
Andrey_97_rus писал(a):
Вы, уважаемый, наверно что-то путаете, трехштекерные электровилки используют для подачи питания на трехфазные электроприборы. Обычные двухфазные электроприборы (бытовые) используют двухштекерную электровилку, НО обязательно дополнительные боковые контакты для заземления, эрго - советская вилка в евроразетку не включается. Разобрав разетку или вилку можно подключиться к электросети просто оголенными проводами.
"Пожарить, варить, тушить, кофе варить на чем-то надо" - вопрос - зачем все это делать на электричестве? Газ-то чем не устраивает? Демидовск продает газ в баллонах (где-то это оговаривалось), зачем плодить ненужные сущности. Вспомните Оккама. Освещение - да, это вопрос, но вопрос решаемый не такими обьемами энергии, как если перевести весь быт на электричество.

Прежде чем что-то утверждать, полезно хотя-бы в Инете поглядеть (например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стандартов_штепсельных_разъёмов_и_электросетей). И ещё: НИКОГДА не было ДВУХфазных электроприборов! :twisted: Были ОДНОфазные, у которых подавались ДВА провода: фаза и ноль (а теперь ещё дополнительно третим проводом земля) и ТРЁХфазные с подачей трёх фаз, нуля и земли. RTFM!
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 11:17  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Так я вроде об этом же и сказал?
Кстати,
samsobi писал(a):
а теперь ещё дополнительно третим проводом земля
Теперь - это для отечественных потребителей / покупателей бытовой техники, которая в основной массе стала импортного производства.
А вообще заземляющий контакт при подключении электропитания используется достаточно давно и повсеместно.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 27.02.2013, 11:18  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
samsobi писал(a):
Прежде чем что-то утверждать, полезно хотя-бы в Инете поглядеть (например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стандартов_штепсельных_разъёмов_и_электросетей). И ещё: НИКОГДА не было ДВУХфазных электроприборов! :twisted: Были ОДНОфазные, у которых подавались ДВА провода: фаза и ноль (а теперь ещё дополнительно третим проводом земля) и ТРЁХфазные с подачей трёх фаз, нуля и земли. RTFM!

Я конечно не электрик, но видел у одних БЫТОВЫХ электроприборов 3 штекера + контакты заземления, а у других 2 штекера и либо наличие либо отсутствие заземления. На зрение пока не сильно жалуюсь, но не оспариваю мнение более компетентного гражданина. Вопрос вообще-то разбирается несколько другой. Со своей стороны могу рассказать - во время моего босоногого детства лично наблюдал (крутясь под ногами и мешая естественно) как электрик для отца, на даче, помимо ДВУХ проводов (+ и -)прокинул от столба на участок ЕЩЕ ОДИН провод к имеющимся ДВУМ. Отец для запуска и работы электродвигателя (точило, токарный станок по дереву и тп) подводил к ним ТРИ провода в том числе и массу. Так что простите говорю, что видел своими глазами.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 11:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Andrey_97_rus писал(a):
помимо ДВУХ проводов (+ и -)прокинул от столба на участок ЕЩЕ ОДИН провод к имеющимся ДВУМ.
:o :shock: 8-O :???:
"+" и "-" - это напряжение постоянного тока (от автомобильного аккумулятора, например). В сети и у нас, и везде - переменное напряжение.
Andrey_97_rus писал(a):
Так что простите говорю, что видел своими глазами.
Без понимания - что это, зачем и почему.
Возвращаясь к исходному вопросу - про унификацию электропитания на НЗ.
ЕМНИП, только в "Пилоте" у Sib'а было в явной форме определено 380/220 В, 50 Гц - для Порто-Франко. На самом деле это можно подвергнуть сомнению, т.к. заселение начиналось из Штатов со стандартными 110 В и 60 Гц. Как минимум, на начальном этапе освоения НЗ туда было доставлено - много или мало - но именно такого оборудования. Но чисто теоретически можно предположить, что руководство Ордена заранее озаботилось этим вопросом, и волевым решением выбрали европейский стандарт.
А в хреновом варианте - присутствуют одновременно оба в зависимости от региона.
В начало страницы
samsobi
 Написано: 27.02.2013, 11:49  

Сам себе режиссёр


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 251
Откуда: з Донбасу я
Имя: Виталий
n90 писал(a):
Так я вроде об этом же и сказал?

Да-да, это я просто поддержал. :) Просто Андрей не совсем копенгаген и я дополнительно решил поправить. По поводу стандартов - думаю, что если Автор этот вопрос явно не указал, возможно принятие волевым решением нашего сообщества какого-либо ОДНОГО стандарта. Разбазаривать можно много про два стандарта, но если конкретно об этом только СИБ упомянул, то пусть на правах первой ночи так и будет! :)
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.02.2013, 11:52  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17314
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
В каноне Ярцев ноут без проблем подключал в номере. Знач там 220В.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 11:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
samsobi писал(a):
Разбазаривать можно много про два стандарта, но если конкретно об этом только СИБ упомянул, то пусть на правах первой ночи так и будет! :)
В силу собственного природного пессимизма я все-таки скорее поверю в 2 стандарта. База "Северная Америка" и территория АСШ - однозначно америкосовские 60 Гц. ЕС и МП+ПРА - европейские 50 Гц. Конфедерация и Техас - возможны варианты. Кто у основных дорог живет - скорее европейский вариант. А в глубинке на ферме какой - или что с собой притащили когда-то, или вообще ничего.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 12:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ray писал(a):
В каноне Ярцев ноут без проблем подключал в номере. Знач там 220В.

Строго говоря, это не показатель. Вариант первый: у его ноута блок питания с переключателем (как у той самой бритвы "Агидель"). Вариант второй - универсальный блок питания, который будет работать от любого напряжения от 100 до 240 вольт.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15