Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
alex2376
 Написано: 20.01.2013, 22:43  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3064
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Talagai писал(a):
А проектов, в принципе, достаточно и типовых, разных фирм и комплектаций. Разве что, вопросы по Солнцегорской ГЭС у Стрельникова, могут быть. Такие ГЭС практически всегда, уникальный разовый проект.

не совсем так. каждая пс это отдельный проект, под здание под нужды, да составнленный из стандартных блоков но проект новый и вот как его заказывать на неизвестную разработчику пс
В начало страницы
Talagai
 Написано: 20.01.2013, 22:59  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
alex2376 писал(a):
не совсем так. каждая пс это отдельный проект, под здание под нужды, да составнленный из стандартных блоков но проект новый и вот как его заказывать на неизвестную разработчику пс
Своими придется обзаводиться. Тем более, что в 90-е слишком многие проектные конторы развалились, и люди остались не у дел...
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 21.01.2013, 07:56  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
n90 писал(a):
Строго говоря, это голословное утверждение. В каноне упомянуто только в Демидовске. Стрельников построил рядом ГЭС (Солнцегорск), а Sib - написал про электростанцию в Порто-Франко. ЕМНИП - все.

Ещё в Портсмуте (По "Путанабусу")

Если грубо считать то для бытовых нужд на 1го чел должен быть 1кВт эл. энергии.
т.е. Город на 10 тыс. жителей должен иметь электростанцию на 10 тыс кВт. Это без учета промышленного производства.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 21.01.2013, 09:15  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3064
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Talagai писал(a):
Своими придется обзаводиться. Тем более, что в 90-е слишком многие проектные конторы развалились, и люди остались не у дел...

таких проектных контор было не так чтобы много и в основном они в 90-е выжили так что найти спецов с опытом не так просто. можно конечно набрать из институтов сразу после выпуска, но это не выход.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 21.01.2013, 11:11  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
alex2376 писал(a):
таких проектных контор было не так чтобы много и в основном они в 90-е выжили так что найти спецов с опытом не так просто. можно конечно набрать из институтов сразу после выпуска, но это не выход.
А по бывшим республикам? Там такие конторы тоже имелись. И народ в очень приличном числе после развала оттуда уезжал.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 21.01.2013, 12:08  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3064
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Talagai писал(a):
А по бывшим республикам? Там такие конторы тоже имелись. И народ в очень приличном числе после развала оттуда уезжал.

их во всем союзе не так чтобы много было. с ПС есть ще другой прикол на ней уже собранной надо провести испытания а для этого нужно очень специфическое оборудование которое используется один два раза за всю жизнь ПС. обычно этим оборудованием владеют шеф-монтажные конторы но их в НЗ не заманишь. так что придется все оборудование покупать и нанимать испытателей, которых тоже не стада. короче с энергетикой НЗ все сложно :)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 21.01.2013, 12:22  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
alex2376 писал(a):
их во всем союзе не так чтобы много было. с ПС есть ще другой прикол на ней уже собранной надо провести испытания а для этого нужно очень специфическое оборудование которое используется один два раза за всю жизнь ПС. обычно этим оборудованием владеют шеф-монтажные конторы но их в НЗ не заманишь. так что придется все оборудование покупать и нанимать испытателей, которых тоже не стада. короче с энергетикой НЗ все сложно :)
ПРА с его тяжпромом, никак не сможет обойтись без серьезной энергетики. Так что, по умолчанию, эти вопросы как-то решать пришлось.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 21.01.2013, 12:42  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3064
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Talagai писал(a):
ПРА с его тяжпромом, никак не сможет обойтись без серьезной энергетики. Так что, по умолчанию, эти вопросы как-то решать пришлось.

вопрос как:) дело в том что шеф монтажники люди конечно кочюющие и наподъем легкие но и получают они очень не плохо. короче все не просто :)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 21.01.2013, 15:01  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
alex2376 писал(a):
вопрос как:) дело в том что шеф монтажники люди конечно кочюющие и наподъем легкие но и получают они очень не плохо. короче все не просто :)
В Демидовск наверное кого-то заманили. Ну, и другие анклавы также, кого-то смогли на ЗЛ переселить.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.01.2013, 16:26  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
alex2376 писал(a):
вопрос как:) дело в том что шеф монтажники люди конечно кочюющие и наподъем легкие но и получают они очень не плохо. короче все не просто :)
В 90е в СНГ, да и быш. соцстранах работы не много было, мягко говоря, денег ещё меньше. Да просто жизнь в условиях передела собственности может много сюрпризов преподнести.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 16:07  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
В том-то и дело, что тебе это принципиально. Если ГГ отбывает из 96 г, он на НЗ попадает в 16й. А в 16м г. русская территория уже разделена между Москвой и ПРА, нефть добывается как русскими, так и арабами, причем русские успели поставить НПЗ в Одессе и, возможно, в Береговом и торгуют уже не сырой нефтью, а всеми нефтепродуктами, в Демидовске уже поднимается какая-то часть тяжпрома, и обеспокоенный таким усилением ПРА Орден обеспечивает полнокровную подпитку Имамата... Местные реалии, короче. В 16м г. уже оформлено большинство анклавов, уже есть отличные от орденского популярные банки с какой-никакой сеткой покрытия... уже цивилизация. И, кстати, уже давно работают несколько орденских Баз, а не одна Центральная.
А где сказано, что в Одессе есть НПЗ? Насколько помню, там только терминал для отгрузки нефти упоминается.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2013, 16:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Где НПЗ - по тексту не сказано, однако:
Цитата:
Мы сначала сырую нефть продавали, это еще ничего было. А потом нефтеперегонный поставили - Демидов все тот же организовал. Сумел затащить оборудование. Построили на берегу, в Новой Одессе, терминал наливной, потом еще один, в Береговом
Тут большой и толстый вопрос к техспецам, что лучше в тамошних раскладах: иметь один большой НПЗ и гнать с него продукт на два терминала, или наоборот, при каждом терминале держать свой НПЗ.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 16:25  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Где НПЗ - по тексту не сказано, однако:

Тут большой и толстый вопрос к техспецам, что лучше в тамошних раскладах: иметь один большой НПЗ и гнать с него продукт на два терминала, или наоборот, при каждом терминале держать свой НПЗ.
НПЗ, вообще, дело очень недешевое. Плюс, требует довольно дорогой инфраструктуры вокруг себя, начиная с неслабой ТЭЦ, и т.д. И строить это одновременно в двух местах, вряд ли кто-то потянет. К тому же, Одесса в ПРА не входит, и зачем ПРА снабжать нефтью НПЗ, который будет непосредственно конкурировать с Береговым, тоже вопрос.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2013, 16:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Меня тут напрягает скорее вопрос транспортировки нефти ДО терминала, с которого все это заливают в танкеры. Нефтепровод класть - мягко говоря не дешевле чугунки...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 16:42  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Меня тут напрягает скорее вопрос транспортировки нефти ДО терминала, с которого все это заливают в танкеры. Нефтепровод класть - мягко говоря не дешевле чугунки...
Дешевле, на самом деле. Стоимость чугунки начинается от 500 тыс.$ за км, а трубопровод стоит где-то в районе 200 тыс./км. При этом трубопроводы сильно удорожают перекачивающие станции, а если расстояния не очень большие, то на них прилично экономится. Хотя, если честно, мне тоже непонятно, зачем, имея терминал в Береговом, тянуть еще трубопровод в Одессу, создавая прямого конкурента...
В начало страницы
n90
 Написано: 29.01.2013, 16:56  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
вопрос транспортировки нефти ДО терминала, с которого все это заливают в танкеры.

Ни разу не специалист, но если НПЗ предназначен для переработки нефти, то вопрос стоит в первую очередь о транспортировке нефти с месторождений ДО НЕГО. Если предположить, что все качалки расставлены на северном берегу устья Амазонки, то по нашей карте это получается 300-350 км.
Если этот один общий поток разветвляется непосредственно около (перед) НПЗ, то можно предполагать размещение терминала где-то рядом - и все это в Береговом, как территории ПРА. А до Одессы - около 600 км. И как-то мне представляется, что было все наоборот: сначала терминал в Береговом, а уж потом - в Одессе.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2013, 16:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну это-то понятно, горшки били с Москвой, а Одесса держалась в стороне %) изначально там был готовый порт и там же поставили терминал. Потом Москва в очередной раз прикрутила кран и отжала долю нефтяной добычи, и демидовцы решили построить "запасной" канал в Береговом, что и сделали.
Береговой-то и при Ярцеве - поселок на сорок дворов и военная база, тогда как Одесса полноценный город... соответственно см. портовые мощности.
(кстати, тему за нефть лучше перенести в Энергетику)
В начало страницы
n90
 Написано: 29.01.2013, 17:00  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Talagai писал(a):
зачем, имея терминал в Береговом, тянуть еще трубопровод в Одессу, создавая прямого конкурента...

А если туда нефть ПРОДАВАТЬ, то это становится источником дохода. Труба-то начинается с территории ПРА, и ежели что не так (как Украина с газом, например), то перекрыть можно быстро.
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 29.01.2013, 17:09  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
n90 писал(a):
А если туда нефть ПРОДАВАТЬ, то это становится источником дохода. Труба-то начинается с территории ПРА, и ежели что не так (как Украина с газом, например), то перекрыть можно быстро.

А если у ПРА ещё и доля в Одесском НПЗ... :D
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 17:32  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
n90 писал(a):
Ни разу не специалист, но если НПЗ предназначен для переработки нефти, то вопрос стоит в первую очередь о транспортировке нефти с месторождений ДО НЕГО.
...
И как-то мне представляется, что было все наоборот: сначала терминал в Береговом, а уж потом - в Одессе.
Да поменьше, вроде, получается, и прилично. Тем более, что понятие "северный берег Амазонки" не только в себя урез берега включает. Да и нефтяные поля, обычно, достаточно большую площадь занимают. И вообще, вряд ли Береговой с НПЗ и терминалом стали бы ставить так далеко от месторождений. Кстати, на добычу нефти тоже, э/энергии очень прилично требуется. Так что, ТЭЦ для НПЗ и месторождений есть смысл ставить одну, но достаточно мощную...


n90 писал(a):
А если туда нефть ПРОДАВАТЬ, то это становится источником дохода. Труба-то начинается с территории ПРА, и ежели что не так (как Украина с газом, например), то перекрыть можно быстро.
А зачем продавать нефть посреднику, если спокойно можно гнать ее прямому потребителю?


zukkertort писал(a):
А если у ПРА ещё и доля в Одесском НПЗ... :D
Зачем ПРА, построив НПЗ в Береговом, будет вкладываться еще и в его прямого конкурента?
В начало страницы
n90
 Написано: 29.01.2013, 17:50  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Talagai писал(a):
Да поменьше, вроде, получается, и прилично.
Я указал максимум. Расстояние определялось рекомендациями в процессе обсуждения для изменений карты (июнь-июль прошлого года).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.01.2013, 17:51  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ИМХО. Терминал в Одессе был построен первым. Если склероз не изменяет, именно из-за терок вокруг него Демидов и "ушел в поля". Вопрос в том, строили НПЗ в рассчте на одесский терминал или сразу планировали ставить свой в Береговом. Порт ПРА нужен был по-любому, например, для крупной торговли с той же Бразилией.
В начало страницы
n90
 Написано: 29.01.2013, 17:54  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Talagai писал(a):
А зачем продавать нефть посреднику, если спокойно можно гнать ее прямому потребителю?
Это уже экономика и политика. И некие предположения и рассуждения.
Можно еще предположить, что нефть качают и на территории МП - поблизости от Одессы. Тогда нефтепровод от Берегового не нужен вообще. Там свой терминал, и в Одессе - свой. И денежки - врозь.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.01.2013, 17:55  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
А зачем продавать нефть посреднику, если спокойно можно гнать ее прямому потребителю?

Политика, сэр! Один из факторов влияния на одесские власти. И, скорее, не посредник, а компаньон. ИМХО, как и часть скважин могла принадлежать вменяемым одесситам/москвичам. :pardon:
Плюс, пропускная способность порта.

n90 писал(a):
Это уже экономика и политика. И некие предположения и рассуждения.
Можно еще предположить, что нефть качают и на территории МП - поблизости от Одессы. Тогда нефтепровод от Берегового не нужен вообще. Там свой терминал, и в Одессе - свой. И денежки - врозь.
И, кстати, да! Где-то в каноне упоминалось, что пласт едва ли не до гор доходит.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2013, 18:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Есть нефть.
- Где?
Крамаров обернулся к висящей на стене карте, очертил пальцем некий овал в западной части Большого Залива.
- В основном на южной границе, в дельте Амазонки, на шельфе и вглубь территории до Демидовска почти.
Ну в общем да, почти до гор %)
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21