Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 29.01.2013, 18:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вот именно. И Одесса тогда льёт СЫРУЮ нефть, а Береговой и сырую и ПРОДУКТЫ.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 18:17  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
n90 писал(a):
Я указал максимум. Расстояние определялось рекомендациями в процессе обсуждения для изменений карты (июнь-июль прошлого года).
Ну, на максимуме от нефти никто НПЗ и терминал строить не будет. Наоборот, постараются максимально приблизить их к месторождениям.


n90 писал(a):
Это уже экономика и политика. И некие предположения и рассуждения.
Можно еще предположить, что нефть качают и на территории МП - поблизости от Одессы. Тогда нефтепровод от Берегового не нужен вообще. Там свой терминал, и в Одессе - свой. И денежки - врозь.
Ну, насчет нефти на территории МП вообще, разговора не было раньше. Ни у демиурга, ни в фанфиках.
В начало страницы
n90
 Написано: 29.01.2013, 18:20  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
для крупной торговли с той же Бразилией.

ИМХО, вся торговля с Бразилией идет по Амазонке.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 18:21  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
Политика, сэр! Один из факторов влияния на одесские власти. И, скорее, не посредник, а компаньон. ИМХО, как и часть скважин могла принадлежать вменяемым одесситам/москвичам. :pardon:
Плюс, пропускная способность порта.
И в чем эта политика заключается? Типа, "мы им нефть, а они нам обещания пойти по пути социализма". Так на ЗЛ такие подходы вообще, не катят. Никто не будет просто так кормить всяких мутных посредников, и тем более, сбежавших в Москву на ЗЛ проворовавшихся чинодралов. На пуркуя это кому-то надо...
В начало страницы
n90
 Написано: 29.01.2013, 18:22  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Talagai писал(a):
Ну, насчет нефти на территории МП вообще, разговора не было раньше. Ни у демиурга, ни в фанфиках.

Проверьте описание границ нефтяного поля.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 18:24  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
n90 писал(a):
Проверьте описание границ нефтяного поля.
Так нефтяные поля, насколько понял, тянутся вдоль Амазонки, а не побережья Залива, в сторону Одессы и Москвы.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.01.2013, 18:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
И в чем эта политика заключается? Типа, "мы им нефть, а они нам обещания пойти по пути социализма". Так на ЗЛ такие подходы вообще, не катят. Никто не будет просто так кормить всяких мутных посредников, и тем более, сбежавших в Москву на ЗЛ проворовавшихся чинодралов. На пуркуя это кому-то надо...

Ну-у-у... В каноне про Одессу мало, а в фанфиках ее несколько дистанцировали от Москвы, вроде как. А перекрытие трубы и для порта, и для кормящихся с этого дела, если и не удар по яйцам, то близко к этому. ИМХО, конечно. Как бы, и с ценами, и с транзитом грузов, и с политическими заморочками согласовывать позиции легче. :pardon:

Talagai писал(a):
Так нефтяные поля, насколько понял, тянутся вдоль Амазонки, а не побережья Залива, в сторону Одессы и Москвы.
Демидовск получается западнее-северо-западнее Одессы/Москвы. Береговой - самый край дельты. Вполне поле может и в район Одессы достать. :pardon:
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 18:35  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
Ну-у-у... В каноне про Одессу мало, а в фанфиках ее несколько дистанцировали от Москвы, вроде как. А перекрытие трубы и для порта, и для кормящихся с этого дела, если и не удар по яйцам, то близко к этому. ИМХО, конечно. Как бы, и с ценами, и с транзитом грузов, и с политическими заморочками согласовывать позиции легче. :pardon:
И что, транзит грузов перекроют для ПРА? Так Одесса, в основном, за счет этого и кормится. Тем более, что у ПРА есть Береговой, приличный кусок побережья, да и по Амазонке можно эти грузы тянуть, судами река-море. Одессе не то, что ценами Демидовск пугать не следует, но, напротив, надо всячески постараться, чтобы этот транзит мимо нее не пустили. А уж требовать, чтобы ПРА за свой счет себе же прямого конкурента откармливало в нефтяной отрасли, которая для ПРА жизненно важна, можно только путем военного принуждения...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 29.01.2013, 18:35  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Бида камрады, - все что дальше двухсот-трехсот миль от ордена может расчитывать исключительно на собственные энергетические ресурсы. Солнце, ветер, малую гидроэнергетику, дрова-торф-уголь-нефть, и прочие сланцы и сушеные верблюжьи какашки.
Причем даже имея, торф или уголь на коленке электричество не получишь. С нефтью проще. Причем садится производствами необходимо именно на месторождения, транспортное плечо (не ж\д не судоходство)смерти подобно.
Гидроэнергетика классная штука, но на начальном этапе требует ну очень много цемента (вернее даже бетона(надо щебень добыть(несложно в целом) привези его замешать и доставить до стой площадки))

Камрады, покритикуйте мну, шоб стимул был к творчеству.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 18:36  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):

Демидовск получается западнее-северо-западнее Одессы/Москвы. Береговой - самый край дельты. Вполне поле может и в район Одессы достать. :pardon:
Может и достать, а может и не достать. По крайней мере, об этом ничего не сказано, нигде. Говорится только, что нефть добывают ПРА и арабы, и все.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.01.2013, 18:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Может и достать, а может и не достать. По крайней мере, об этом ничего не сказано, нигде. Говорится только, что нефть добывают ПРА и арабы, и все.
Не совсем. Русские и арабы. Если правильно помню. Но не настаиваю. :pardon:
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 18:39  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):
Бида камрады, - все что дальше двухсот-трехсот миль от ордена может расчитывать исключительно на собственные энергетические ресурсы. Солнце, ветер, малую гидроэнергетику, дрова-торф-уголь-нефть, и прочие сланцы и сушеные верблюжьи какашки.
Причем даже имея, торф или уголь на коленке электричество не получишь. С нефтью проще. Причем садится производствами необходимо именно на месторождения, транспортное плечо (не ж\д не судоходство)смерти подобно.
Гидроэнергетика классная штука, но на начальном этапе требует ну очень много цемента (вернее даже бетона(надо щебень добыть(несложно в целом) привези его замешать и доставить до стой площадки))

Камрады, покритикуйте мну, шоб стимул был к творчеству.
А что здесь критиковать? Разве что, для информации, по грубым прикидкам, ввод 1 мВт мощностей по э/энергии стоит где-то 1 млн.долл. А для гидроэнергетики еще следует коэффициент накинуть, примерно 1,5-2, ввиду сложности строительства таких объектов. Вот отсюда и надо исходить...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2013, 18:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Бида камрады, - все что дальше двухсот-трехсот миль от ордена может расчитывать исключительно на собственные энергетические ресурсы. Солнце, ветер, малую гидроэнергетику, дрова-торф-уголь-нефть, и прочие сланцы и сушеные верблюжьи какашки
Совершенно верно. Отчасти поэтому ни у кого, кроме русских, севернее Залива толкового тяжпрома и нет.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 29.01.2013, 19:28  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Talagai писал(a):
А что здесь критиковать? Разве что, для информации, по грубым прикидкам, ввод 1 мВт мощностей по э/энергии стоит где-то 1 млн.долл. А для гидроэнергетики еще следует коэффициент накинуть, примерно 1,5-2, ввиду сложности строительства таких объектов. Вот отсюда и надо исходить...
1мВт стоит 1кк вечно зеленых где? В России,в Китае, или в Мали? Подобная арифметика не применима к новой земле( все что далше триста км от порталов) просто в силу того что этот 1кк зелени не доедет до места. И потом даже если довезли, надо еще топливо привезти и много-много проводов.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 19:59  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):
1мВт стоит 1кк вечно зеленых где? В России,в Китае, или в Мали? Подобная арифметика не применима к новой земле( все что далше триста км от порталов) просто в силу того что этот 1кк зелени не доедет до места. И потом даже если довезли, надо еще топливо привезти и много-много проводов.
Этот вопрос уже вставал. Также, как и о том, что 1 экю стоит 3,3 староземельских доллара. Демиург по этому поводу сказал, чтобы просто переводили цены 1 к 1, и не парились. Т.е. то, что на СЗ стоит 1 доллар, на ЗЛ - 1 экю, а разница в курсе нивелируется стоимостью доставки. В принципе, теперь придерживаемся этого правила. А для величины плеча для доставки к месту, и т.п. вещей, можно просто вводить поправочные коэффициенты при расчете окончательной стоимости объектов.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.01.2013, 20:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):




Зачем ПРА, построив НПЗ в Береговом, будет вкладываться еще и в его прямого конкурента?

потомушта изначально построили НПЗ в Одессе (на паях), а уже потом разосрались
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 20:47  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
потомушта изначально построили НПЗ в Одессе (на паях), а уже потом разосрались
А кто это придумал? Насколько помню, только насчет НПЗ в Береговом речь шла. И еще у амеров, в АСШ, вроде бы...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.01.2013, 20:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
А кто это придумал? Насколько помню, только насчет НПЗ в Береговом речь шла. И еще у амеров, в АСШ, вроде бы...

Это было ИМХО.
Тады НПЗ в Береговом, а в Одессе просто нефтетерминал, с которого гонят сырую нефть танкерами.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.01.2013, 21:01  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
Это было ИМХО.
Тады НПЗ в Береговом, а в Одессе просто нефтетерминал, с которого гонят сырую нефть танкерами.
Ну, про нефтетерминал было, а про НПЗ, нет. И строить там НПЗ, после Берегового, вряд ли уже кто-то станет...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 30.01.2013, 00:41  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
Это было ИМХО.
Тады НПЗ в Береговом, а в Одессе просто нефтетерминал, с которого гонят сырую нефть танкерами.
танкер это корыто в 50 тонн водоизмещения? из крупного я помню упоминание только о паре сторожевиков которые орден по частям протащили.
Talagai писал(a):
А кто это придумал? Насколько помню, только насчет НПЗ в Береговом речь шла. И еще у амеров, в АСШ, вроде бы...
какие нпз в береговом или одессе, вы ап чем вапше? НПЗ там может быть только при одном условии наличие ж\д от месторождений (вариант трубопровода не рассматриваю, это не реально в принципе). Если нет жд пути нет и НПЗ, право на жизнь имеет только терминал под продукты нефтепереработки, соляр, мазут (от него никуда не деться), битум, бензины керосины, возможно газ.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 30.01.2013, 08:36  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Talagai писал(a):
А что здесь критиковать? Разве что, для информации, по грубым прикидкам, ввод 1 мВт мощностей по э/энергии стоит где-то 1 млн.долл. .

Что-то мало. Вы наверно хотели сказать; ввод 1 мВт мощностей Стоит где-то 1 миллиард долл.??


Zlobniy писал(a):
танкер это корыто в 50 тонн водоизмещения? из крупного я помню упоминание только о паре сторожевиков которые орден по частям протащили.

какие нпз в береговом или одессе, вы ап чем вапше? НПЗ там может быть только при одном условии наличие ж\д от месторождений (вариант трубопровода не рассматриваю, это не реально в принципе). Если нет жд пути нет и НПЗ, право на жизнь имеет только терминал под продукты нефтепереработки, соляр, мазут (от него никуда не деться), битум, бензины керосины, возможно газ.

На 22г НЗ На форуме определили что в Береговом есть мощности для строительства судов водоизмещением до 2000 тонн, Американцы могут строить суда до 5000 тонн.
Во время перехода вашего ГГ Суда строят только американцы и немцы (в Ноехамене??) макс водоизмещением в 500?? тонн.

на 22г. НПЗ по канону в Береговом. В год Вашего ГГ. сырую нефть возили баржами с месторождений, в Одессу и оттуда Танкерами по НЗ.

Трубопровод в 5-10 раз дешевле ж/д.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 30.01.2013, 10:44  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):

какие нпз в береговом или одессе, вы ап чем вапше? НПЗ там может быть только при одном условии наличие ж\д от месторождений (вариант трубопровода не рассматриваю, это не реально в принципе). Если нет жд пути нет и НПЗ, право на жизнь имеет только терминал под продукты нефтепереработки, соляр, мазут (от него никуда не деться), битум, бензины керосины, возможно газ.
Откуда возьмутся соляр, мазут, битум, керосины без НПЗ? :???:
А строительство трубопровода, к тому же с относительно коротким плечом, обходится дешевле строительства ж/д. Тем более, что речь не идет о строительстве магистральных трубопроводов из труб большого диаметра. Объемы не те.


Valeriy писал(a):
Что-то мало. Вы наверно хотели сказать; ввод 1 мВт мощностей Стоит где-то 1 миллиард долл.??
Сикоку-сикоку? :???:
Это что, ТЭЦ возле обычного областного центра стоит 300-500 млрд.долл.?
В начало страницы
PROF
 Написано: 30.01.2013, 10:47  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Valeriy писал(a):
Что-то мало. Вы наверно хотели сказать; ввод 1 мВт мощностей Стоит где-то 1 миллиард долл.??

Во первых не милливатт (мВт), а мегаватт (МВт), а во вторых, мегаватт это ВСЕГО 1000 киловатт (дизельная ЭС), которая и миллиона баксов не стоит. Миллиард будет стоить скорее всего МИЛЛИОН КИЛОВАТТ (1 ГВт), да и то под вопросом.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 30.01.2013, 10:48  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Valeriy писал(a):

Трубопровод в 5-10 раз дешевле ж/д.
Дешевле, но не настолько. Где-то в 2-4 раза.
В начало страницы
PROF
 Написано: 30.01.2013, 10:48  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Talagai писал(a):
Сикоку-сикоку? :???:
Это что, ТЭЦ возле обычного областного центра стоит 300-500 млрд.долл.?

А ТЭЦ и 300 миллионов в баксах не стОит ИМХО. Так что даже дешевле получается.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14