Текущая дата: 19-02-2025 02:34
Вход · Регистрация
Поиск · Пользователи · Правила · Библиотека · Магазин
 Миры Андрея Круза » Матчасть » Оружие

Для армии - автомат под винтовочный патрон

  Всего сообщений: 98
Для печати
Автор Сообщение
T55M
 Написано: 22.01.2013, 09:05  
Сообщение #76
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Matraskin писал(a):
В СССР на вооружение затрат не считали.

считали.
плановая экономика это подразумевает.

если повезет, найду статью про создателя станка для снаряжения бп с производительностью те самые 600 патронов в минуту, в которой затрагивается, как раз, экономика процесса.

вот тут несколько говорится про меры по удешевлению.
http://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD

Кошкин, Лев Николаевич, разработчик и создатель автоматических роторных линий по производству бп.
его вклад в победу СССР во ВМВ внешне менее заметен, но по сути гораздо выше нежели любого снайпера, аса-истребителя или разведчика.
12 октября 2012 года был 100-летния годовщина со дня его рождения.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 22.01.2013, 10:13  
Сообщение #77

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
 Здаётся мне что в системе вооружения - особенного массового. Решающее значение играет экономика (стволов+патронов должно быть много и хватать всем). А меньший калибр это меньше материала - соотв. экономия. Почему и заменили проверенный ВОВ 7.62 на 5.45. А удобство или желание отдельного бойца больших шишек интересовало всегда мало.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.01.2013, 10:44  
Сообщение #78

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Сергей 76 писал(a):
Почему и заменили проверенный ВОВ 7.62 на 5.45. А удобство или желание отдельного бойца больших шишек интересовало всегда мало.

Расскажи, как 7х39 был "проверен ВОВ"? Просвети, а то мы тут теряемся прямо.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.01.2013, 11:30  
Сообщение #79

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):
Расскажи, как 7х39 был "проверен ВОВ"? Просвети, а то мы тут теряемся прямо.
Ну как бы есть версия, что 7,62х39 начали использовать как раз в конце войны. Как и карабин СКС. А именно - в начале 1945 года.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.01.2013, 11:59  
Сообщение #80

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
 .
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 22.01.2013, 12:03  
Сообщение #81

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
 Андрей я имел в виду калибр 7.62 мм.
И если даже не брать в расчёт наш патрон 7.62х39. То есть статистика применения немецкого курца 7.92х33 весьма близкого по калибру.
А на сколько я знаю именно его появление подстегнуло СССР к созданию собственного укороченного патрона. Годного для применения в автоматах/штурмовых винтовках.
И ни какой другой причины замены его калибром 5.45 кроме экономической невижу.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.01.2013, 12:18  
Сообщение #82

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
 Причина замены 7,62 на 5,45 одна, увеличение носимого бк отсюда идет вся логистика, одна и та же машина подвозит в полтора раза больше боеприпасов. А это жизненно важно.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 22.01.2013, 12:28  
Сообщение #83

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Причина замены 7,62 на 5,45 одна, увеличение носимого бк отсюда идет вся логистика, одна и та же машина подвозит в полтора раза больше боеприпасов. А это жизненно важно.

+1 Согласен на все 100. И это тоже экономика.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.01.2013, 12:34  
Сообщение #84

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
 Это в первую очередь - боевая эффективность.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.01.2013, 12:41  
Сообщение #85

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Сергей 76 писал(a):
+1 Согласен на все 100. И это тоже экономика.

В масштабах армии понятие экономии не имеет значения.
В начало страницы
T55M
 Написано: 22.01.2013, 12:59  
Сообщение #86
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Matraskin писал(a):
В масштабах армии понятие экономии не имеет значения.

коллеги, вы рассматриваете армию в отрыве от государства.
это не корректно.
государство это система, тем более СССР.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 22.01.2013, 13:04  
Сообщение #87

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
 :D Чёт разговор начали про винтовочный патрон а скатились на автоматные ;-) Понятно что старые винтовочные патроны слишком мощные чтобы использовать на автоматических винтовках,по крайней мере для стрельбы очередями,ну и носимый боекомплект тоже значение имеет. :-x Вобщем нужен новый патрон мощнее автоматного но по массагабаритам не более чем на 20-30% больше. :pardon: Ну чтото типа .256 Win. ;-)
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 22.01.2013, 13:05  
Сообщение #88

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 714
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
В масштабах армии понятие экономии не имеет значения.

не экономия - экономика.

Экономика важна всегда - для государства. Армия - это продолжение государства.

- Если на доставку боеприпасов требуется не две машины, а одна значит Вторая машина не нужна, второй водитель не нужен, расход топлива меньше, - Государству это выгодно. Машины, топливо, люди из воздуха не берутся.
И Боевая эффективность тоже выше - меньше затрат на подержание боеготовности солдат.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 22.01.2013, 13:12  
Сообщение #89

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
 Хотел еще вчера живых цифр запостить. Именно и исключительно с точки зрения "количественно-весовых характеристик".

Один и тот же стандартный цинк патронов.
Код
5.45x39 1080 патронов по 10,5 г (ПС)  11,34 кг
7.62x39  660 патронов по 16,3 г (ПС)  10,76 кг
7.62x54r 440 патронов по 21,8 г (ЛПС)  9,59 кг

1080 / 440 = 2,45

Сферические 10 магазинов в вакууме (без учета самих магазинов)
Код
5.45x39  300 патронов по 10,5 г (ПС)  3,15 кг
7.62x39  300 патронов по 16,3 г (ПС)  4,89 кг
7.62x54r 300 патронов по 21,8 г (ЛПС) 6,54 кг

3,15 / 6,54 = 0,48

И "носимый боекомплект". Для (5.45 и 7.62)x39 - по нормам, для 7.62x54r - подогнано до круглой цифры по весу. Опять без учета магазинов.
Код
5.45x39 180 патронов по 10,5 г (ПС)  1,89 кг
7.62x39 120 патронов по 16,3 г (ПС)  1,96 кг
7.62x54r 90 патронов по 21,8 г (ЛПС) 1,96 кг

180 / 90 = 2

Спойлер
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.01.2013, 13:15  
Сообщение #90

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
 С точки зрения экономики все что попало в армию, это безвозвратные потери.
В начало страницы
T55M
 Написано: 22.01.2013, 15:21  
Сообщение #91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Matraskin писал(a):
С точки зрения экономики все что попало в армию, это безвозвратные потери.

есть мнение, что вооруженный конфликт с участием сасш можно предсказать по окончанию срока хранения крупных партий крылатых ракет. 8-)


vovaz02h писал(a):
Хотел еще вчера живых цифр запостить. Именно и исключительно с точки зрения "количественно-весовых характеристик".

1080 / 440 = 2,45


вот и ответ, особенно это наглядно на фоне расхода в 50 000 патронов на одного гука.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.01.2013, 15:25  
Сообщение #92

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):
Расскажи, как 7х39 был "проверен ВОВ"? Просвети, а то мы тут теряемся прямо.

ну не 7,62х39, а 7,92х39 был проверен :D


первоначальный советский промежуток был 7,62х41, под который даже несколько автоматов спроектировали, в том числе и Калашников отметился, а потом что-то бустро в 1945 перешли на немкцкую гильзу.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.01.2013, 15:36  
Сообщение #93

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Сергей 76 писал(a):

И ни какой другой причины замены его калибром 5.45 кроме экономической невижу.

"Не вижу" - не аргумент, а лишь намек на отсутствие знаний. А вот такие причины как:
1. Увеличенное останавливающее действие.
2. Лучшая пробивная способность.
3. Увеличенная дистанция прямого выстрела.
4. В полтора раза увелившийся объем носимого боекомплекта
5. Меньшее упреждение за счет повышенной скорости
6. Снизившаяся отдача

Это все хуйня? "Не видишь"?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.01.2013, 15:37  
Сообщение #94

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
DStaritsky писал(a):
ну не 7,62х39, а 7,92х39 был проверен :D


первоначальный советский промежуток был 7,62х41, под который даже несколько автоматов спроектировали, в том числе и Калашников отметился, а потом что-то бустро в 1945 перешли на немкцкую гильзу.

А с чего она вдруг немецкая?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.01.2013, 17:40  
Сообщение #95

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Cruz писал(a):
А с чего она вдруг немецкая?
По образу и подобию, вероятно :)
По 42-43 году в окрестностях Синявиньских высот мне лично подались останки немецких промежуточных патронов - ржавые такие огрызки карандашиков - гильза то стальная.
Поначалу подумалось - "фигли тут наши 7,62х39 делают, послевоенные, что ли?"
Потом пригляделись по получше сохранившимся - размером по высоте меньше, но потолще, книжки почитали - первые партии MKb-42 там и обкатывали


Вообще, ИМХО, история более менее массового появления промежуточного патрона и изделий под него(в плане более менее серийного производства, без "особой" экзотики),в хронологическом порядке:
1. Наши с Федоровским "автоматом" под японский 6,5
2. Американцы с карабином М1 с со своим .30 carbibe
3. Немцы с MKb-42/Stgw-43/MP-44 7,92х33
4. Наши с РПД-44, СКС-45, АК-47 с 7,62х39 обр. 43 года
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.01.2013, 23:41  
Сообщение #96

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
 Набросал тут концептик сам :)
Типа как ИМХО должна выглядеть отечественная марксманка. Магазинов, увы там 20к СВДшных не было, взял более менее винтовочное похожее.
База СВД-С. Приклад регулируемый с буфером отдачи, приличная пистолетка, рельса сверху - что нить быстросьемное но монолитное на штатную боковую планку, рельса снизу - консольно от ствольной коробки, стволик потолще, дульник от СКАРа. Открытые прицельные - сохранены.
Второй вариант - тактикульный приклад и другой обвес
Третий вариант - типа под "загоную охоту" :). Приклад, перменник 1-4, рукоятка с фонариком.


В начало страницы
sol2501
 Написано: 23.01.2013, 00:57  
Сообщение #97

Alien Shooter


Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 415
Откуда: Украина Донецк
Имя: Николай
 кстати интересная программа там вроде и пистолеты можно делать
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.01.2013, 18:40  
Сообщение #98

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
GEORGE писал(a):
история более менее массового появления промежуточного патрона и изделий под него(в плане более менее серийного производства, без "особой" экзотики), в хронологическом порядке:
1. Наши с Федоровским "автоматом" под японский 6,5
2. Американцы с карабином М1 с со своим .30 carbine
Тут еще надо упомянуть американцев же с винчестерами М1905 (.32 Вынь), М1907 (.351 Вынь) и М1910 (.401 Вынь), два последних вполне активно пользовались во время ПМВ также французами и русскими, ну и с ремингтоном-8 под .32 рем и .35 рем - весьма популярным полицейским карабином в межвоенный период.
Цитата:
3. Немцы с MKb-42/Stgw-43/MP-44 7,92х33
4. Наши с РПД-44, СКС-45, АК-47 с 7,62х39 обр. 43 года
Патрон "обр. 43 г." был разработан в 47 г.
В 1943 г. был разработан патрон 7.62х41 (как раз после знакомства с немецким 7.92 Курц) и под него опытные образцы РПД и, позднее, СКС. Железо прошло фронтовые испытания на ура и было принято, а вот когда пустили первый конкурс на армейский автомат - а конкурс шел более полутора лет, - выяснилось, что геометрия разработанной гильзы очень мешает использовать ее в традиционных секторных магазинах. Бились-бились с геометрией, в итоге в 47 г. сдались и переделали патрон (фактически гильзу) в нынешний М43 7.62х39, соответственно подшаманив РПД и СКС, которые приняли на вооружение в том же году (АК был доведен в пригодный для принятия вид только к 49му)...
В начало страницы
  Всего сообщений: 98
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12
Forum powered by Ray, © 2010-2025. Version 1.4
Магазин • Библиотека • Календарь НЗ