Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 14.01.2013, 19:52  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
Если уж так нужен монитор,тто есть не столь огромные корабли со сравнимым вооружением.
Родной "Железняков" или австрийский "Темеш". 240 тонн и 450 тонн соответственно.
Если некритична осадка (грешен,не знаю,какой глубины эта местная Амазонка),то можно делать хоть и крупный,но простой как двери артиллерийский корабль типа американских "Ривер". Вооружение -несколько другое- разные палубные АУ. Ну,можно одну -две "Снег". Конструктивная защита корпуса- залитые бетоном бортовые отсеки, рубку придется делать из нормальной брони.
Корпус- самый простой конструкции Ишервуда.
Чуть видоизмененный проект- десантное судно или транспорт.
Но скорость в 28-30 узлов для монитора- чрезмерно загнуто.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 14.01.2013, 19:54  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
Valeriy писал(a):

Получаем: Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн.
Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия).
2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ.
Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30.

Однако, по такому ТЗ получается либо канонерка типа Кубань, либо монитор СБ-57, только вот со скоростью у них беда 8-12 узлов в максимуме при двигателе в 1600 лошадок. Да и длинна 50-70 метров соответсвенно.

Да и общую бесполезность монитора я выше расписывал, ну ненужен он тут, есть способы проще и дешевле. А мониторы-канонерки-эсминцы и прочие CVN-77 это для глобальной войны в стиле СССР-Германия, Россия-Япония, СССР-США. Кто на ЗЛ будет устраивать битвы флотов или вторую Нормандию на берегах Имамата?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.01.2013, 20:23  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Да без понятия. Авианосец можно, только кому он нужен? По грузообороту надо считать.
Меня не водизмещение удивляет, а то, что кому-то приходит в голову такая идея, как строительство монитора. Больше там нечего строить и деньги не на что тратить?

Андрей, но роту танков, или сколько их там, протащили же в ППД? Для них, в принципе, тоже особых дел нет, кроме как в гренадерской бригаде стоять. Так что канонерка, что танк - одного поля ягодки. Вообще, там все-таки хоть и грамотные офицеры, но офицеры же. И даже генерал есть, причем советской закваски. А со времен моей службы вряд ли что изменилось, каждый генерал или адмирал хочет БОЛЬШУЮ пушку :pardon:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 14.01.2013, 23:33  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Владимир писал(a):
Андрей, но роту танков, или сколько их там, протащили же в ППД? Для них, в принципе, тоже особых дел нет, кроме как в гренадерской бригаде стоять. Так что канонерка, что танк - одного поля ягодки. Вообще, там все-таки хоть и грамотные офицеры, но офицеры же. И даже генерал есть, причем советской закваски. А со времен моей службы вряд ли что изменилось, каждый генерал или адмирал хочет БОЛЬШУЮ пушку :pardon:

Танки стоят, жрать не просят. Купили после капиталки по дешевке, затащили, поставили - все, враг не пройдет.
А монитор этот надо строить, т.е. занять стапеля хрен знает на сколько, угрохать кучу металла, и при этом пользы от него в преспективе ноль. Или меньше. И заодно не построить какой-нить танкер, который будет деньги не тратить на хуйню, а зарабатывать.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.01.2013, 11:13  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Cruz писал(a):
Танки стоят, жрать не просят. Купили после капиталки по дешевке, затащили, поставили - все, враг не пройдет.
А монитор этот надо строить, т.е. занять стапеля хрен знает на сколько, угрохать кучу металла, и при этом пользы от него в преспективе ноль. Или меньше. И заодно не построить какой-нить танкер, который будет деньги не тратить на хуйню, а зарабатывать.

Андрей, насчёт того, что "танки стоят - есть не просят", ты малость того - не прав. Ещё в конце 60-х ГАБТУ поставило эксперимент. Взяли с хранения машины, отстоявшие от 5 до10 лет, и погнали в пробег. В итоге машины после пробега от 50 до 300 км запросили капремонта. Особенно проблемной показала себя резина.
Если принять твою установку - "артиллерийские корабли без ракет", ибо ракеты дороги, и не факт, что даже Орден будет в состоянии себе позволить их в достаточных количествах, то полезным будет корабль "по мотивам" вот такогоhttp://www.korabli.eu/blogs/bronenoscy/tayland/beregovoy-oborony/sri-ayuthia, но с более сильной ПВО.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.01.2013, 12:43  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
полезным будет корабль "по мотивам" вот такогоhttp://www.korabli.eu/blogs/bronenoscy/tayland/beregovoy-oborony/sri-ayuthia, но с более сильной ПВО.

Нужен-то он зачем? И где деньги, Зин? Резинки на танках менять дешевле чем броненосцы строить. Задачи у него какие?
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 16.01.2013, 13:39  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Интересно, а сколько будет стоить такой монитор?
Понимаю что больше миллиона и меньше миллиарда, но сколько?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.01.2013, 14:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Valeriy писал(a):
Интересно, а сколько будет стоить такой монитор?
Понимаю что больше миллиона и меньше миллиарда, но сколько?

это не монит ор, это броненосец - совсем другой класс кораблей.


иду я как-то по лесу в чертаново. там прогуливают бордосского дога.
мальчик маленьки с другой стороны поляки кричит бабушке, которая его держит за руку.
- Хочу ТАКОГО ЖЕ хомячка!!! :D
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 16.01.2013, 14:27  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Пардон,
я спрашиваю сколько этот может стоить.

Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн.
Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия).
2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ.
Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.01.2013, 17:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Танки стоят, жрать не просят. Купили после капиталки по дешевке, затащили, поставили - все, враг не пройдет.
А монитор этот надо строить, т.е. занять стапеля хрен знает на сколько, угрохать кучу металла, и при этом пользы от него в преспективе ноль. Или меньше. И заодно не построить какой-нить танкер, который будет деньги не тратить на хуйню, а зарабатывать.

тут наиболее жизнеспособный вариант - вспомогательный крейсер,а точнее канонерка, скорее всего.
Строится обычный танкер или сухогруз, но на него еще на стапелях вешают установку и подбашенное отделение, а потом снимают. И ходит он по Заливу, грузы таскает. А в случае чего - устанавливают пушки, заливают бетон в специальные переборки для блиндирования, и вперед, во славу Родины.
Дороже чем обычный выйдет чуть, за счет укрепленного корпуса.


Valeriy писал(a):
Пардон,
я спрашиваю сколько этот может стоить.

Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн.
Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия).
2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ.
Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30.

За счет 30 узлов выйдет охрененно дорого. Такая скорость - это специальный корпус.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.01.2013, 18:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Cruz писал(a):
Нужен-то он зачем? И где деньги, Зин? Резинки на танках менять дешевле чем броненосцы строить. Задачи у него какие?

Есть нехитрое правило - "хочешь быть лидером в мире - господствуй на море". И Британия раньше, и Америка сейчас, придерживаются этого правила.
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.01.2013, 18:46  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9728
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
Есть нехитрое правило - "хочешь быть лидером в мире - господствуй на море". И Британия раньше, и Америка сейчас, придерживаются этого правила.

Есть не менее золотая фраза (с) "Денег нет". НЗ Америка имеет ПОЛНУЮ поддержку Ордена. Что имеет ПРА ?
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 16.01.2013, 20:25  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
Valeriy писал(a):
Пардон,
я спрашиваю сколько этот может стоить.

Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн.
Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия).
2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ.
Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30.

Спрашивали - отвечаем: на СЗ с нуля спроектировать и построить такой кораблик будет стоить где то в районе двух-трех миллиардов рублей, может несколько дешевле

На НЗ постройка (без проектирования) такого корабля будет стоить от "очень много" (дороже чем на СЗ думаю раза в два, а курс экю-рубль я не помню) до "вообще не построят" из за нереальных для НЗ ТТХ.
В начало страницы
fermer
 Написано: 16.01.2013, 22:22  
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: тамбов
Имя: Алексей
а ещё на ЗЛ весьма специфическая морская живность... если уж про тутошнюю столько легенд ходит - то там :???:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 17.01.2013, 00:45  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
это не монит ор, это броненосец - совсем другой класс кораблей.
Оба имеют бронепояс, следовательно являются броненосцами.

30 узлов для низкобортного корыта анрил полный - собственным буруном себя зальёт!

Cruz писал(a):
Нужен-то он зачем? И где деньги, Зин? Резинки на танках менять дешевле чем броненосцы строить. Задачи у него какие?
Задачи можно придумать для речного монитора. Гонять шелупонь по амазонке и островам. Именно гонять, если нет возможности контролировать территории
Т.е. относительно небольшая посудина (до 500т) Сотки там нахрен не нужны, максимум башня от ПТ-БТР1, да батарея подносов в барбете, пулемёты-ЗУ - по вкусу. Ну и бронирование от стрелковки рубки, машинного отделения...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.01.2013, 00:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Valeriy писал(a):
Пардон,
я спрашиваю сколько этот может стоить.

Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн.
Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия).
2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ.
Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30.

монитор не даст больше 14 узлов полной скорости из-за особенностей своей осадки. Палуба у него почти на уровне воды.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 17.01.2013, 08:41  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Бронирование убираем. (Бронелист на ЗЛ никто не делает).
Полную скорость можно и подрезать до 20-22 узлов.

По поводу соток. Ясно что калибр избыточен для ЗЛ.
Но что делать? Спионерили на СЗ несколько башен СМ5-1, Вот и думают как их лучше использовать.
На форт поставить? Канонерку сделать? Или как батарею ПВО под Демидовском?
""Не было у бабы заботы, так купила порося""

А как корабль правильно называется:
монитор, канонерка, крейсер, так это надо подумать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.01.2013, 10:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
давно подумали от формы корпус, аодоизмещения, вооружения и задач зависит. Классифицировано все давно.

путать мониттор с броненосцем береговой обороны то же самое что путать пистолет с пистолетом-пулеметом.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.01.2013, 10:42  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Arh_Angel писал(a):

Задачи можно придумать для речного монитора.

Это очень плохо, когда ты сначала что-то строишь, просрав кучу денег и времени, а потом придумываешь для этого задачи.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 17.01.2013, 13:00  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
ViktorSilver писал(a):
Спрашивали - отвечаем: на СЗ с нуля спроектировать и построить такой кораблик будет стоить где то в районе двух-трех миллиардов рублей, может несколько дешевле

На НЗ постройка (без проектирования) такого корабля будет стоить от "очень много" (дороже чем на СЗ думаю раза в два, а курс экю-рубль я не помню) до "вообще не построят" из за нереальных для НЗ ТТХ.

Получается 100 млн долларов. В переводе на реалии ЗЛ. это 100 млн. экю.

На эти деньги можно построить 33 км железной дороги.
или 120 км узкоколейной Ж/Д.
или 250 000 кв м. жилья. т.е. 4000 квартир по 62 кв.м.

Интересно, хватит ли паранойи у военного руководства ПРА. что-бы доказать гражданскому руководству.
Что кораблик важнее чем 120 км узкоколейки.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 17.01.2013, 14:27  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Cruz писал(a):
Это очень плохо, когда ты сначала что-то строишь, просрав кучу денег и времени, а потом придумываешь для этого задачи.
Мы тут в плане литературы рассуждаем. Так что придумываются задачи, потом пишется сюжет. ;-)

Valeriy писал(a):
Бронирование убираем. (Бронелист на ЗЛ никто не делает).
Можно заказать на Земле. Да и бронелист это не такой уж хай-тек. опять же - иная современная конструкционная сталь сойдёт за неплохую броню, по меркам начала 20в.

Valeriy писал(a):
монитор, канонерка, крейсер, так это надо подумать.
Если нет брони то не броненосец и не монитор.

Крейсер, по классической классификации, морской корабль для патрулирования, разведки, действий на коммуникациях противника, добивания повреждённых кораблей противника.

Канонерка (канонерская лодка) - водный аналог САУ. Т.е. небронированный корабль для обстрела берега

Монитор (речной) - в 20в тоже самое, но бронированный.
В начало страницы
n90
 Написано: 17.01.2013, 14:57  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
Мы тут в плане литературы рассуждаем.

ИМХО, литературой тут не пахнет. Сюжета не было, нет и не будет. В очередной раз - пустопорожние фантазии, изврат без пользы, цели и смысла.
Извините, конечно, но... ЗАЧЕМ???
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 18.01.2013, 15:13  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
DStaritsky писал(a):
по Крузу строили на месте, с поддержкой из-за ленточки. без ракетного вооружения.
так что водоизмещение 4-5 тыс тонн. Современного корпуса.
универсальные пушки, зенитные автоматы, торпедные аппараты годов 80-х ХХ века списаные в США СЗ.

Орденский эсминец.
Вся верхушка ордена и основные структуры расположены на островах. Море надо контролировать.
Корабль строится под основные задачи:
контроль над большим заливом, Борьба с пиратами, нарко и работорговцами.
Корабли пиратов и работорговцев это переделанные рыболовецкие и грузовые суда, максимально вооруженные; спаренными 40мм «Бофорсами».
Нужен быстрый корабль с артиллерийским вооружением, действующий самостоятельно.
Особо с вооружением не заморачивались, притащили с разбираемого эсминца типа «Флетчер»
Получился; легкий крейсер водоизмещением 1300-1800 тонн.
Вооружение; 2 универсальные 127/38 мм АУ Марк 12.
1 спаренная универсальная 76мм АУ Марк 33.
2 спаренных универсальных 40мм «Бофорса», 4 - 20мм «Эрликона»
Два вертолета.
Крейсерская скорость 25-30 узлов. Полная 45-48.


n90 писал(a):
ИМХО, литературой тут не пахнет. Сюжета не было, нет и не будет. В очередной раз - пустопорожние фантазии, изврат без пользы, цели и смысла.
Извините, конечно, но... ЗАЧЕМ???

Для тренировки мозгов.
В начало страницы
n90
 Написано: 18.01.2013, 15:43  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Valeriy писал(a):
Для тренировки мозгов.

На самом деле это по-другому называется... :facepalm:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.01.2013, 17:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Valeriy писал(a):
Орденский эсминец..
'Эсминец не орденский, а АСШ, для начала. Построенный с ПОМОЩЬЮ ордена. Это две большие разницы.


Valeriy писал(a):
Получился; легкий крейсер водоизмещением 1300-1800 тонн.
.

такое водоизмещение у корвета, даже не фрегата. а в каноне ЭСМИНЕЦ т.е. 4-6 тыс. тонн.

даже в начале ХХ века легкий крейсер был не меньше по водоизмещению.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11