| Всего сообщений: 1919 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| AD |  Написано: 14.01.2013, 19:52  Сообщение #701 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
Если уж так нужен монитор,тто есть не столь огромные корабли со сравнимым вооружением. Родной "Железняков" или австрийский "Темеш". 240 тонн и 450 тонн соответственно. Если некритична осадка (грешен,не знаю,какой глубины эта местная Амазонка),то можно делать хоть и крупный,но простой как двери артиллерийский корабль типа американских "Ривер". Вооружение -несколько другое- разные палубные АУ. Ну,можно одну -две "Снег". Конструктивная защита корпуса- залитые бетоном бортовые отсеки, рубку придется делать из нормальной брони. Корпус- самый простой конструкции Ишервуда. Чуть видоизмененный проект- десантное судно или транспорт. Но скорость в 28-30 узлов для монитора- чрезмерно загнуто. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| ViktorSilver | Написано: 14.01.2013, 19:54 Сообщение #702 | |||
 кочевой инженер Регистрация: 29.11.2012 Сообщений: 421 Откуда: Нижний Новгород Имя: Виктор |
Valeriy писал(a): Получаем: Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн. Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия). 2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ. Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30. Однако, по такому ТЗ получается либо канонерка типа Кубань, либо монитор СБ-57, только вот со скоростью у них беда 8-12 узлов в максимуме при двигателе в 1600 лошадок. Да и длинна 50-70 метров соответсвенно. Да и общую бесполезность монитора я выше расписывал, ну ненужен он тут, есть способы проще и дешевле. А мониторы-канонерки-эсминцы и прочие CVN-77 это для глобальной войны в стиле СССР-Германия, Россия-Япония, СССР-США. Кто на ЗЛ будет устраивать битвы флотов или вторую Нормандию на берегах Имамата? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 14.01.2013, 20:23 Сообщение #703 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Cruz писал(a): Да без понятия. Авианосец можно, только кому он нужен? По грузообороту надо считать. Меня не водизмещение удивляет, а то, что кому-то приходит в голову такая идея, как строительство монитора. Больше там нечего строить и деньги не на что тратить? Андрей, но роту танков, или сколько их там, протащили же в ППД? Для них, в принципе, тоже особых дел нет, кроме как в гренадерской бригаде стоять. Так что канонерка, что танк - одного поля ягодки. Вообще, там все-таки хоть и грамотные офицеры, но офицеры же. И даже генерал есть, причем советской закваски. А со времен моей службы вряд ли что изменилось, каждый генерал или адмирал хочет БОЛЬШУЮ пушку :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 14.01.2013, 23:33 Сообщение #704 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Владимир писал(a): Андрей, но роту танков, или сколько их там, протащили же в ППД? Для них, в принципе, тоже особых дел нет, кроме как в гренадерской бригаде стоять. Так что канонерка, что танк - одного поля ягодки. Вообще, там все-таки хоть и грамотные офицеры, но офицеры же. И даже генерал есть, причем советской закваски. А со времен моей службы вряд ли что изменилось, каждый генерал или адмирал хочет БОЛЬШУЮ пушку :pardon: Танки стоят, жрать не просят. Купили после капиталки по дешевке, затащили, поставили - все, враг не пройдет. А монитор этот надо строить, т.е. занять стапеля хрен знает на сколько, угрохать кучу металла, и при этом пользы от него в преспективе ноль. Или меньше. И заодно не построить какой-нить танкер, который будет деньги не тратить на хуйню, а зарабатывать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 16.01.2013, 11:13 Сообщение #705 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Cruz писал(a): Танки стоят, жрать не просят. Купили после капиталки по дешевке, затащили, поставили - все, враг не пройдет. А монитор этот надо строить, т.е. занять стапеля хрен знает на сколько, угрохать кучу металла, и при этом пользы от него в преспективе ноль. Или меньше. И заодно не построить какой-нить танкер, который будет деньги не тратить на хуйню, а зарабатывать. Андрей, насчёт того, что "танки стоят - есть не просят", ты малость того - не прав. Ещё в конце 60-х ГАБТУ поставило эксперимент. Взяли с хранения машины, отстоявшие от 5 до10 лет, и погнали в пробег. В итоге машины после пробега от 50 до 300 км запросили капремонта. Особенно проблемной показала себя резина. Если принять твою установку - "артиллерийские корабли без ракет", ибо ракеты дороги, и не факт, что даже Орден будет в состоянии себе позволить их в достаточных количествах, то полезным будет корабль "по мотивам" вот такогоhttp://www.korabli.eu/blogs/bronenoscy/tayland/beregovoy-oborony/sri-ayuthia, но с более сильной ПВО. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 16.01.2013, 12:43 Сообщение #706 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
staryi_prapor писал(a): полезным будет корабль "по мотивам" вот такогоhttp://www.korabli.eu/blogs/bronenoscy/tayland/beregovoy-oborony/sri-ayuthia, но с более сильной ПВО. Нужен-то он зачем? И где деньги, Зин? Резинки на танках менять дешевле чем броненосцы строить. Задачи у него какие? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 16.01.2013, 13:39 Сообщение #707 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Интересно, а сколько будет стоить такой монитор? Понимаю что больше миллиона и меньше миллиарда, но сколько? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 16.01.2013, 14:15 Сообщение #708 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Valeriy писал(a): Интересно, а сколько будет стоить такой монитор? Понимаю что больше миллиона и меньше миллиарда, но сколько? это не монит ор, это броненосец - совсем другой класс кораблей. иду я как-то по лесу в чертаново. там прогуливают бордосского дога. мальчик маленьки с другой стороны поляки кричит бабушке, которая его держит за руку. - Хочу ТАКОГО ЖЕ хомячка!!! :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 16.01.2013, 14:27 Сообщение #709 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Пардон, я спрашиваю сколько этот может стоить. Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн. Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия). 2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ. Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 16.01.2013, 17:15 Сообщение #710 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Cruz писал(a): Танки стоят, жрать не просят. Купили после капиталки по дешевке, затащили, поставили - все, враг не пройдет. А монитор этот надо строить, т.е. занять стапеля хрен знает на сколько, угрохать кучу металла, и при этом пользы от него в преспективе ноль. Или меньше. И заодно не построить какой-нить танкер, который будет деньги не тратить на хуйню, а зарабатывать. тут наиболее жизнеспособный вариант - вспомогательный крейсер,а точнее канонерка, скорее всего. Строится обычный танкер или сухогруз, но на него еще на стапелях вешают установку и подбашенное отделение, а потом снимают. И ходит он по Заливу, грузы таскает. А в случае чего - устанавливают пушки, заливают бетон в специальные переборки для блиндирования, и вперед, во славу Родины. Дороже чем обычный выйдет чуть, за счет укрепленного корпуса. Valeriy писал(a): Пардон, я спрашиваю сколько этот может стоить. Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн. Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия). 2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ. Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30. За счет 30 узлов выйдет охрененно дорого. Такая скорость - это специальный корпус. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 16.01.2013, 18:21 Сообщение #711 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Cruz писал(a): Нужен-то он зачем? И где деньги, Зин? Резинки на танках менять дешевле чем броненосцы строить. Задачи у него какие? Есть нехитрое правило - "хочешь быть лидером в мире - господствуй на море". И Британия раньше, и Америка сейчас, придерживаются этого правила. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 16.01.2013, 18:46 Сообщение #712 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): Есть нехитрое правило - "хочешь быть лидером в мире - господствуй на море". И Британия раньше, и Америка сейчас, придерживаются этого правила. Есть не менее золотая фраза (с) "Денег нет". НЗ Америка имеет ПОЛНУЮ поддержку Ордена. Что имеет ПРА ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ViktorSilver | Написано: 16.01.2013, 20:25 Сообщение #713 | |||
кочевой инженер Регистрация: 29.11.2012 Сообщений: 421 Откуда: Нижний Новгород Имя: Виктор |
Valeriy писал(a): Пардон, я спрашиваю сколько этот может стоить. Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн. Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия). 2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ. Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30. Спрашивали - отвечаем: на СЗ с нуля спроектировать и построить такой кораблик будет стоить где то в районе двух-трех миллиардов рублей, может несколько дешевле На НЗ постройка (без проектирования) такого корабля будет стоить от "очень много" (дороже чем на СЗ думаю раза в два, а курс экю-рубль я не помню) до "вообще не построят" из за нереальных для НЗ ТТХ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| fermer | Написано: 16.01.2013, 22:22 Сообщение #714 | |||
| Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 154 Откуда: тамбов Имя: Алексей |
а ещё на ЗЛ весьма специфическая морская живность... если уж про тутошнюю столько легенд ходит - то там :???: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 17.01.2013, 00:45 Сообщение #715 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): это не монит ор, это броненосец - совсем другой класс кораблей. Оба имеют бронепояс, следовательно являются броненосцами.30 узлов для низкобортного корыта анрил полный - собственным буруном себя зальёт! Cruz писал(a): Нужен-то он зачем? И где деньги, Зин? Резинки на танках менять дешевле чем броненосцы строить. Задачи у него какие? Задачи можно придумать для речного монитора. Гонять шелупонь по амазонке и островам. Именно гонять, если нет возможности контролировать территорииТ.е. относительно небольшая посудина (до 500т) Сотки там нахрен не нужны, максимум башня от ПТ-БТР1, да батарея подносов в барбете, пулемёты-ЗУ - по вкусу. Ну и бронирование от стрелковки рубки, машинного отделения... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 17.01.2013, 00:49 Сообщение #716 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Valeriy писал(a): Пардон, я спрашиваю сколько этот может стоить. Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн. Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия). 2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ. Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30. монитор не даст больше 14 узлов полной скорости из-за особенностей своей осадки. Палуба у него почти на уровне воды. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 17.01.2013, 08:41 Сообщение #717 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Бронирование убираем. (Бронелист на ЗЛ никто не делает). Полную скорость можно и подрезать до 20-22 узлов. По поводу соток. Ясно что калибр избыточен для ЗЛ. Но что делать? Спионерили на СЗ несколько башен СМ5-1, Вот и думают как их лучше использовать. На форт поставить? Канонерку сделать? Или как батарею ПВО под Демидовском? ""Не было у бабы заботы, так купила порося"" А как корабль правильно называется: монитор, канонерка, крейсер, так это надо подумать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 17.01.2013, 10:19 Сообщение #718 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
давно подумали от формы корпус, аодоизмещения, вооружения и задач зависит. Классифицировано все давно. путать мониттор с броненосцем береговой обороны то же самое что путать пистолет с пистолетом-пулеметом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 17.01.2013, 10:42 Сообщение #719 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Arh_Angel писал(a): Задачи можно придумать для речного монитора. Это очень плохо, когда ты сначала что-то строишь, просрав кучу денег и времени, а потом придумываешь для этого задачи. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 17.01.2013, 13:00 Сообщение #720 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
ViktorSilver писал(a): Спрашивали - отвечаем: на СЗ с нуля спроектировать и построить такой кораблик будет стоить где то в районе двух-трех миллиардов рублей, может несколько дешевле На НЗ постройка (без проектирования) такого корабля будет стоить от "очень много" (дороже чем на СЗ думаю раза в два, а курс экю-рубль я не помню) до "вообще не построят" из за нереальных для НЗ ТТХ. Получается 100 млн долларов. В переводе на реалии ЗЛ. это 100 млн. экю. На эти деньги можно построить 33 км железной дороги. или 120 км узкоколейной Ж/Д. или 250 000 кв м. жилья. т.е. 4000 квартир по 62 кв.м. Интересно, хватит ли паранойи у военного руководства ПРА. что-бы доказать гражданскому руководству. Что кораблик важнее чем 120 км узкоколейки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 17.01.2013, 14:27 Сообщение #721 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Cruz писал(a): Это очень плохо, когда ты сначала что-то строишь, просрав кучу денег и времени, а потом придумываешь для этого задачи. Мы тут в плане литературы рассуждаем. Так что придумываются задачи, потом пишется сюжет. ;-)Valeriy писал(a): Бронирование убираем. (Бронелист на ЗЛ никто не делает). Можно заказать на Земле. Да и бронелист это не такой уж хай-тек. опять же - иная современная конструкционная сталь сойдёт за неплохую броню, по меркам начала 20в.Valeriy писал(a): монитор, канонерка, крейсер, так это надо подумать. Если нет брони то не броненосец и не монитор.Крейсер, по классической классификации, морской корабль для патрулирования, разведки, действий на коммуникациях противника, добивания повреждённых кораблей противника. Канонерка (канонерская лодка) - водный аналог САУ. Т.е. небронированный корабль для обстрела берега Монитор (речной) - в 20в тоже самое, но бронированный. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 17.01.2013, 14:57 Сообщение #722 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Arh_Angel писал(a): Мы тут в плане литературы рассуждаем. ИМХО, литературой тут не пахнет. Сюжета не было, нет и не будет. В очередной раз - пустопорожние фантазии, изврат без пользы, цели и смысла. Извините, конечно, но... ЗАЧЕМ??? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 18.01.2013, 15:13 Сообщение #723 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
DStaritsky писал(a): по Крузу строили на месте, с поддержкой из-за ленточки. без ракетного вооружения. так что водоизмещение 4-5 тыс тонн. Современного корпуса. универсальные пушки, зенитные автоматы, торпедные аппараты годов 80-х ХХ века списаные в США СЗ. Орденский эсминец. Вся верхушка ордена и основные структуры расположены на островах. Море надо контролировать. Корабль строится под основные задачи: контроль над большим заливом, Борьба с пиратами, нарко и работорговцами. Корабли пиратов и работорговцев это переделанные рыболовецкие и грузовые суда, максимально вооруженные; спаренными 40мм «Бофорсами». Нужен быстрый корабль с артиллерийским вооружением, действующий самостоятельно. Особо с вооружением не заморачивались, притащили с разбираемого эсминца типа «Флетчер» Получился; легкий крейсер водоизмещением 1300-1800 тонн. Вооружение; 2 универсальные 127/38 мм АУ Марк 12. 1 спаренная универсальная 76мм АУ Марк 33. 2 спаренных универсальных 40мм «Бофорса», 4 - 20мм «Эрликона» Два вертолета. Крейсерская скорость 25-30 узлов. Полная 45-48. n90 писал(a): ИМХО, литературой тут не пахнет. Сюжета не было, нет и не будет. В очередной раз - пустопорожние фантазии, изврат без пользы, цели и смысла. Извините, конечно, но... ЗАЧЕМ??? Для тренировки мозгов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 18.01.2013, 15:43 Сообщение #724 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Valeriy писал(a): Для тренировки мозгов. На самом деле это по-другому называется... :facepalm: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 18.01.2013, 17:30 Сообщение #725 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Valeriy писал(a): Орденский эсминец.. 'Эсминец не орденский, а АСШ, для начала. Построенный с ПОМОЩЬЮ ордена. Это две большие разницы.Valeriy писал(a): Получился; легкий крейсер водоизмещением 1300-1800 тонн. . такое водоизмещение у корвета, даже не фрегата. а в каноне ЭСМИНЕЦ т.е. 4-6 тыс. тонн. даже в начале ХХ века легкий крейсер был не меньше по водоизмещению. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1919 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21 |