Всего сообщений: 300 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Сергей 76 | Сообщение #101 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
Brandixvost писал(a): Ну если быть совсем честным, то высадка- это яркий пример прекрастно и проведенной десантной операции, при абсолютном превосходстве в силах и средствахв которой даже время играло на строноне союзников, с учетом "промежуточного" решения по обороне. Давайте не будем забывать что и у Американцев на 44 год был богатый опыт по десантным операциям, да и Англичане я думаю не забыли уроки Дарданельской десантной операции. Ну англы и на Сицилию высаживались, и в Италии... А что прекрасной десантной операции - при том времени которое ушло на подготовку...И тех силах...Было бы странно обделаться. И всётаки их встретили немцы не 41 или 42 года а образца 44. И частью совсем не немцы. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #102 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Сергей 76 писал(a): Ну англы и на Сицилию высаживались, и в Италии... . и на туеву хуча астровов в Тихом океане. Было когда отточить и снабжение и обеспечение. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #103 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
DStaritsky писал(a): и на туеву хуча астровов в Тихом океане. Было когда отточить и снабжение и обеспечение. а разве мелкобританцы отрабатывали в ЮВА не один - единственный прием "сдача без боя в плен войсковых подразделений малым группам японцев"? в целом, нельзя говорить о том, что переход через пролив был переломным этапом во 2 мв, но и сбрасывать со счетов тоже не надо. и народу легло с обеих сторон, и на русском участке фронта хоть чуть, но легче стало. | |||
В начало страницы | ||||
Сергей 76 | Сообщение #104 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
T55M писал(a): а разве мелкобританцы отрабатывали в ЮВА не один - единственный прием "сдача без боя в плен войсковых подразделений малым группам японцев"? в целом, нельзя говорить о том, что переход через пролив был переломным этапом во 2 мв, но и сбрасывать со счетов тоже не надо. и народу легло с обеих сторон, и на русском участке фронта хоть чуть, но легче стало. Совершенно согласен! И ненужно забывать что начиная с 1943 г чтобы защитить любимый фатерлянд немцам приходилось держать в рейхе и франции значительные силы истребителей и ПВО. А ведь они могли сражаться на востоке. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #105 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
T55M писал(a): а Само по себе вторжение союзников во Францию сказалось позднее,когда туда пошли резервы,особенно после фалезского котла.в целом, нельзя говорить о том, что переход через пролив был переломным этапом во 2 мв, но и сбрасывать со счетов тоже не надо. и народу легло с обеих сторон, и на русском участке фронта хоть чуть, но легче стало. Когда союзники заняли большую площадь и смогли перебросить во Францию своих тяжелых бомберов и истребители сопровождения. Когда была захвачена уже порядочная территория и у французов зашевелилось желание тоже поучаствовать. Думаю,что советско-германский фронт все это ощутил кконцу лета... И тем не менее резервы для него немцы таки находили. Даже после выбивания групп "Центр" и "Юг" немцы восстанавливали фронт за ними резервами... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #106 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Сергей 76 писал(a): Совершенно согласен! И ненужно забывать что начиная с 1943 г чтобы защитить любимый фатерлянд немцам приходилось держать в рейхе и франции значительные силы истребителей и ПВО. А ведь они могли сражаться на востоке. 90% ПВО рейха были из унтерменщей, тех же юношей т девушек из Прибалтики и Украины (добровольцев и не очень), которые теперь себя позиционируют как "угнаных в фашисткое рабство". Поляков, французов и проч "сволоченых" в Фатерлянд, чтобы освободить немцев для фронта. | |||
В начало страницы | ||||
Сергей 76 | Сообщение #107 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
А вот Францию англы и американцы не бомбили. По свидетельсту Гибсона (английский пилот бомбардир - знаменит разрушением дамб в Руре) Это не делалось что бы не повлечь гибели мирного населения. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #108 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А как же базы подлодок во французских портах. Там не зря были построены бетонные эллинги. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #109 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Сергей 76 писал(a): Единичка знаменита тем что из своих сверстников была более "удачливой" И это не потому что она чем то лучше. А по тому что уровень взаимодействия в немецкой танковой дивизии позволял достаточно быстро справлятся с теми кто пытался их обидеть. Так и надо говорить не о "коробке" PZ1, как о чём-то удивительном, а о том, что фриц умел грамотно рулить своими моторизоваными и танковыми частями. О том, как относились сами фрицы к этому танку, видно из их собственных мемуаров. | |||
В начало страницы | ||||
Сергей 76 | Сообщение #110 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
PROF писал(a): А как же базы подлодок во французских портах. Там не зря были построены бетонные эллинги. Я имел в виду территорию. Порты чужих держав Англы всегда считали в зоне СВОИХ интересов. Тотже Гибсон описывает какую истерию островитяне разводили по поводу немецких ВМС в 40 - 41 годах. А вот о том чтобы бомбить немецкие резервы во Франции не разу не слышал... Вот кстати пример: Не безызвестная Шестая танковая дивизия Вермахта - в 41 много чего успела натворить в СССР. В конце 41 получила позубам, серьёзно. И была на переформировании во Франции - год. Обратно на фронт она прибыла под Котельниковым. В ноябре 42. 159 танков - 20 шт Т2, остальные Т3, Т4. Ну не считая всего остального. Ну дальше при попытке деблокировать Паулюса тоже получили не кисло. Так вот - целый год эта дивизия сидела во Франции, не в чистом поле наверняка, в чиихто казармах, т.е. наверняка место дислокации и кто там есть наверняка ангичанам были известны. На мой взгляд дилитанта - в таком случии спланировать налёт на её место дислокации труда не состовляла. А танковая дивизия не какие то пехотинцы стационары. Их ведь могли и в Африку отправить на помощь Роммилю. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #111 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
"дилитанта" с "Роммилем" никто не знает, может познакомите? | |||
В начало страницы | ||||
Сергей 76 | Сообщение #112 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
Velesich писал(a): "дилитанта" с "Роммилем" никто не знает, может познакомите? Роммель Эрвин и я - дилетант. каюсь и сыплю на голову пепел.... | |||
В начало страницы | ||||
Dok | Сообщение #113 | |||
Автор Регистрация: 05.05.2012 Сообщений: 265 Откуда: Сенкт-Петербург Имя: Николай Берг |
Вот что касается Павлова и Кирпоноса - что меня удивляло - другие генералы и офицеры (и наши и немцы) в момент жопы и развала как бы наматывали на себя растерявшиеся части. подразделения и отдельных военнослужащих, сколачивая кулак из того, что есть - и воевали. А у этих деятелей полный развал управления и нежелание хоть что-то иметь под рукой в момент жопы. К слову - та же песня и с Власовым - он от своей штабной группы тоже отделался... Вопрос такой - еще - мне было дело попадались фото Пыцы-1 с приспособами для резки проволочных заграждений (бедолаги в них застревали) - но сейчас фото понадобилось, а найти не могу (видел в бумаге еще). не попадалось кому? | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #114 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Dok писал(a): Вот что касается Павлова и Кирпоноса люди ГКЖ на местах) эспанцы)))поповоду панцера с "пассатижами" есть много разного фотоматериала, надо до него добраться доберусь - суну в личку | |||
В начало страницы | ||||
Dok | Сообщение #115 | |||
Автор Регистрация: 05.05.2012 Сообщений: 265 Откуда: Сенкт-Петербург Имя: Николай Берг |
Вспомнилось не к месту - во время Бородинского сражения видя успех французов генералы Кутайсов и Еромолов сколотили из не своих подразделений ударный кулак и успех французов сорвали... А у павлова с Кирпоносом - словно оне туристы Сергей 76 писал(a): А вот Францию англы и американцы не бомбили. По свидетельсту Гибсона (английский пилот бомбардир - знаменит разрушением дамб в Руре) Это не делалось что бы не повлечь гибели мирного населения. После высадки однако бомбтли - и набили тыщ тридцать харнцузского населения. но об этом шлвлоить не принято. | |||
В начало страницы | ||||
Сергей 76 | Сообщение #116 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
Dok писал(a): Вспомнилось не к месту - во время Бородинского сражения видя успех французов генералы Кутайсов и Еромолов сколотили из не своих подразделений ударный кулак и успех французов сорвали... А у павлова с Кирпоносом - словно оне туристы После высадки однако бомбтли - и набили тыщ тридцать харнцузского населения. но об этом шлвлоить не принято. Ну после войны очень многое о чём союзники говорить не хотят... Если перечеслять - эта на приличную книжку хватит. Но надо быть честными наши тоже не очень всё стремились показывать...- и это правильно. Грамотный ПИАР - сиречь показ себя миру дело важное. Вопрос ко всем - помогите если есть информация. Июль 1941 г. в Ленинграде формируются Ополченческие дивизии Первая и Вторая. Вооружены ополченцы были весьма разнообразно в том плане что им раздовали оружие из старых запасов и трофейное. Практически сразу были брошены в бой в районе с. Ивановское. И показали себя не с самой худшей стороны. По количеству вооружения в отчётах по дивизиям более мение ясно. А вот с марками тех же винтовок, пулемётов и калибром миномётов -??? | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #117 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Сергей 76 писал(a): А вот с марками тех же винтовок, пулемётов и калибром миномётов -??? А в чём вопрос-то? Я когда-то интересовался вопросом ополченцев. Да, вооружали всем подряд, чуть ли не музейными экземплярами. Винтовки Арисака, к примеру, были в ходу (хотя это и не музейные экземпляры). | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #118 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Сергей 76 писал(a): Ну после войны очень многое о чём союзники говорить не хотят... Если перечеслять - эта на приличную книжку хватит. Но надо быть честными наши тоже не очень всё стремились показывать...- и это правильно. Грамотный ПИАР - сиречь показ себя миру дело важное. Вопрос ко всем - помогите если есть информация. Июль 1941 г. в Ленинграде формируются Ополченческие дивизии Первая и Вторая. Вооружены ополченцы были весьма разнообразно в том плане что им раздовали оружие из старых запасов и трофейное. Практически сразу были брошены в бой в районе с. Ивановское. И показали себя не с самой худшей стороны. По количеству вооружения в отчётах по дивизиям более мение ясно. А вот с марками тех же винтовок, пулемётов и калибром миномётов -??? Где-то в интернете встречалось мне страничкка, где вооружение народного ополчения описывалось подробно. Оно было очень разнообразно, вплоть до финтовок Гра в Москве, по воспоминаниям, бойцы "чуть ли не провода срывали штыками" Запомнился ярко факт, что трофейные финские патроны вполне вменяемо вели себя в винтовках, но никак не хотели стрелять очередями в максимах. если сделать целенаправленный серфинг по инету, то думаю не очень сложно будет найти. кстати, в параде на Красной площади 1941 есть коробочка фооруженная Люисами 7,7 мм | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #119 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): Где-то в интернете встречалось мне страничкка, где вооружение народного ополчения описывалось подробно. Оно было очень разнообразно, вплоть до финтовок Гра в Москве, по воспоминаниям, бойцы "чуть ли не провода срывали штыками" http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm - интересная статья по теме. Не эта ли самая??? И еще http://www.westfront.su/opolchenie/dno_form.htm Вот здесь немного про Ленфронт "Колесник Александр. «Ополченческие формирования Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны», Москва, Наука, 1988. С.14": "Взглянем на ленинградское. Численность дивизий составляла: 1-я дивизия народного ополчения (ДНО) - по штату 14926 человек, некомплект - 2824; 2-я ДНО - по штату 11739, некомплект - 3018; 3-я ДНО соответственно 12154 и 2060. А о вооружении говорится, что 1-я ДНО имела некомплект винтовок 799 штук, 2-я имела резерв 317 винтовок, 3-я ДНО – 1192. Но что же получается? Некомплект штатной численности в винтовках полностью закрывается некомплектом штатной численности человек. Иначе говоря, винтовки были у всех. Зато наблюдается сильный некомплект (до 50%) в пулеметах и артиллерии. И опять смотрим на то, что же это были за винтовки. Та же проблема - немецкие, французские, польские, канадские, которые поступали со складов Ленинградского гарнизона, где хранились со времен Первой мировой и Гражданской войн." | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #120 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Серый Волк писал(a): да, именно эта. | |||
В начало страницы | ||||
Сергей 76 | Сообщение #121 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
Благодарю за ссылки. Спрашивал я именно какие образцы винтовок пошли на вооружение этих двух дивизий. Ну и каких сколько куда. Должна же быть какято логика их выдачи. И по минамётам - на сколько я понял 50мм минамёты выпускались в Ленинграде и по этому они были единственно что могли дать в нужном кол-ве. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #122 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Сергей 76 писал(a): Благодарю за ссылки. Спрашивал я именно какие образцы винтовок пошли на вооружение этих двух дивизий. Ну и каких сколько куда. Должна же быть какято логика их выдачи. . логики выдачи не было никакой - какой склад был ближе с такого и раздавали. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #123 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Думал куда приткнуть ссылку: Андрей Фурсов.Тайна Рудольфа Гесса Наверное сюда, в эту ветку. http://worldcrisis.ru/crisis/1020880 Конспирология? Но интересно... | |||
В начало страницы | ||||
Сергей 76 | Сообщение #124 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/940311744798723.jpg Карта ЗапВО на 21.06.1941 | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #125 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Как много мы, оказвается, не знали! :scare: :pardon: :mrgreen: Сообщение от модератора: Ваше сообщение перенесено сюда! | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 300 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28 |