Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5035
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 13.03.2023, 21:48  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17196
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Патрон в этот момент сработал, гильзу вытащили из черепа.

Байки. Оно так не работает
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.03.2023, 22:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Байки. Оно так не работает

Очередной миф на базе рассказа Льва Шейнина "Охотничий нож".
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 13.03.2023, 22:55  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2804
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
Байки. Оно так не работает
Вот я тоже подумал, что не должна гильза же так сильно вылететь. По идее при взрыве давление возрастает сразу во все стороны, учитывая что и вперед в сторону дроби и в сторону капсюля оно будет одинаковым (как и на стенки гильзы, но там ствол уже сдерживает), то мне кажется при открытом стволе патрон просто разорвать должно с двух сторон, но уж точно не должна вылететь гильза :read:
В начало страницы
Cергей
 Написано: 14.03.2023, 00:51  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 779
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Дмитрий01 писал(a):
Вот я тоже подумал, что не должна гильза же так сильно вылететь. По идее при взрыве давление возрастает сразу во все стороны, учитывая что и вперед в сторону дроби и в сторону капсюля оно будет одинаковым (как и на стенки гильзы, но там ствол уже сдерживает), то мне кажется при открытом стволе патрон просто разорвать должно с двух сторон, но уж точно не должна вылететь гильза :read:

А затвор назад что отбрасывает, ну кроме систем с газоотводом? Вылетит и еще как, разорвется при этом, но полетит знатно.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 14.03.2023, 08:39  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 473
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
В детстве приятель стырил у отца патрон 32-го калибра, кинули в костер, не дождались вылезли из укрытия тут и "бахнуло". Раскаленная гильза метров за 8 прилетела "хозяину" оставив клеймо так что можно было маркировку прочитать.
Не уверен что при затяжном выстреле хватит энергии чтоб убить, но прилететь может очень не слабо.и вопрос когда этот выстрел произошел? когда ружье полностью раскрыто и патрон выдвинут это одно, а когда только начинает открываться это совсем другое. Энергия будет отличаться в разы.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 14.03.2023, 08:44  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1405
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Дмитрий01 писал(a):
. По идее при взрыве давление возрастает сразу во все стороны, учитывая что и вперед в сторону дроби и в сторону капсюля оно будет одинаковым
Давление будет одинаковым, но вес заряда дроби больше веса гильзы, поэтому получается безоткатка с длиной ствола 70мм, и противомассой в трубе длиной 650 . Какая получится скорость гильзы - посчитать непросто, но в общем может быть и больше 300 мс при массе больше 15 г, какая гильза неизвестно. Про "извлекли из черепа" - попадание в глаз, и гильза сидела в глазнице, это формально тоже полость черепа.
Еще у меня подозрение, что затяжной выстрел это какие-то проблемы с патроном, от его древности, до фантастических способов снаряжения вроде смесей порохов или самодельного. В этих случаях горение после затяжки будет очень быстрым, вплоть до перехода в детонацию пороха. В общем эта история физике не противоречит, и рекомендацию держать ружье казенниками в сторону при переламывании после затяжного выстрела, придумали не просто так.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.03.2023, 09:00  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Trionix писал(a):
Давление будет одинаковым, но вес заряда дроби больше веса гильзы, поэтому получается безоткатка с длиной ствола 70мм, и противомассой в трубе длиной 650 . Какая получится скорость гильзы - посчитать непросто, но в общем может быть и больше 300 мс при массе больше 15 г, какая гильза неизвестно. Про "извлекли из черепа" - попадание в глаз, и гильза сидела в глазнице, это формально тоже полость черепа.
Еще у меня подозрение, что затяжной выстрел это какие-то проблемы с патроном, от его древности, до фантастических способов снаряжения вроде смесей порохов или самодельного. В этих случаях горение после затяжки будет очень быстрым, вплоть до перехода в детонацию пороха. В общем эта история физике не противоречит, и рекомендацию держать ружье казенниками в сторону при переламывании после затяжного выстрела, придумали не просто так.

Еще раз. Есть рассказ Льва Шейнина "Охотничий нож". https://fantlab.ru/work434182
И по его мотивам сочиняют всякие небылицы.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.03.2023, 22:47  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2804
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
ivaldan писал(a):
В детстве приятель стырил у отца патрон 32-го калибра, кинули в костер, не дождались вылезли из укрытия тут и "бахнуло". Раскаленная гильза метров за 8 прилетела "хозяину" оставив клеймо так что можно было маркировку прочитать.
Не уверен что при затяжном выстреле хватит энергии чтоб убить, но прилететь может очень не слабо.и вопрос когда этот выстрел произошел? когда ружье полностью раскрыто и патрон выдвинут это одно, а когда только начинает открываться это совсем другое. Энергия будет отличаться в разы.
Вполне допускаю, патрон лежал и во что-то уперся, поэтому при выстреле гильза от него полетела на сколько-то там метров, тут же во что упрется патрон если там ствол не заблокирован и никакого упора нет? В массу дроби если только, которая тоже полетит по стволу в сторону мушки
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 15.03.2023, 22:54  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2760
Откуда: Самарская область
Дмитрий01 писал(a):
Вполне допускаю, патрон лежал и во что-то уперся, поэтому при выстреле гильза от него полетела на сколько-то там метров, тут же во что упрется патрон если там ствол не заблокирован и никакого упора нет? В массу дроби если только, которая тоже полетит по стволу в сторону мушки

Хрен знает, но тоже в детстве баловался таким образом. Из костра гильза вылетала тоже. Хоть Матраскин и критикует вышеописанный рассказ, мне кажется, что подобное имеет место быть.
Другими словами, если закрепить в тиски трубу(ствол), вставить туда патрон и ё... ударить молотком, то все обойдется без последствий?
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.03.2023, 23:10  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2804
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Вячеслав писал(a):
Хрен знает, но тоже в детстве баловался таким образом. Из костра гильза вылетала тоже. Хоть Матраскин и критикует вышеописанный рассказ, мне кажется, что подобное имеет место быть.
Другими словами, если закрепить в тиски трубу(ствол), вставить туда патрон и ё... ударить молотком, то все обойдется без последствий?
Дробовой
https://youtu.be/_SSdLQcGEio?t=85
Пулевой
https://youtu.be/vJ9jOGde4ws?t=141

Понятно что не совсем чистый эксперимент, донце гильзы закреплено, но по этим двум видео видно что и саму гильзу рвет на любом патроне, т.е. я вот даже теоретически не представляю как гильза останется цела и отлетит на сколько то метров если ее просто в том же костре разорвет в клочья.
Где изначально было условие что патрон еще в стволе я тоже не думаю что гильзу прям из черепа потом достали, хотя вот проверять не буду :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.03.2023, 23:14  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2804
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
https://youtu.be/OQos4WnnjiI?t=315
Как далеко отлетае патрон 12К брошенный в костер. Смотреть с 5 минуты
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 15.03.2023, 23:25  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2760
Откуда: Самарская область
Хз! Тушил я как то домик на турбазе в сезон охоты. Бухие мужички успели вытащить все, кроме патронов. Тушили из-за укрытия. Ибо что за херня там в воздухе свистела0 на своей тушке проверять не хотелось.
Видео конечно наглядное, но проверять не хочется).
В начало страницы
RedSun
 Написано: 15.03.2023, 23:46  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1932
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Металлическая гильза порвалась в месте сужения. Чисто теоретически, если в костёр кинули охотничий патрон в латунной гильзе (такие раньше применялись) - гильзу могло и не разворотить. Или донышком порванной гильзы парнишке прилетело - ни физике, ни аэродинамике это не противоречит.

Но проверять не хочется, это точно...
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 16.03.2023, 11:10  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 473
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
RedSun писал(a):
Металлическая гильза порвалась в месте сужения. Чисто теоретически, если в костёр кинули охотничий патрон в латунной гильзе (такие раньше применялись) - гильзу могло и не разворотить. Или донышком порванной гильзы парнишке прилетело - ни физике, ни аэродинамике это не противоречит.

Но проверять не хочется, это точно...
32-й калибр (отечественный) бывает только в металлической гильзе. давление распатронирования довольно небольшое, и гильзы не рвет. Но когда гильза в патроннике система работает примерно как в безоткатном оружии: снаряд летит в перед, гильза(или донышко от нее)назад и чем прочнее гильза тем быстрее летит.
В начало страницы
1882
 Написано: 17.03.2023, 19:09  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3560
Откуда: Керчь
Имя: Николай
я еще раз спрошу:
реальный отзыв об АК-12 или нет?

Цитата:
Моим третьим автоматом в командировке был АК12. Попал в руки ко мне случайно. Общее впечатление - не оправдал ожидания, остался привкус легкого разочарования.

Понравилось👍: внешний вид, планки пикатини под обвес, анатомическая пистолетная рукоятка, регулируемый приклад (если работает) и переключатель режима огня с лапкой под палец-удобно.

Не понравилось👎: тяжелее АК74, пластик просто отвратительный 🙀, детали люфтят, что сказывается на кучности стрельбы🎯, диоптрический прицел забивается грязью. Чувствителен к влаге. Неудобно чистить, сложнее разбирать, особенно выбесило отсутствие возможности снять газовую трубку. Думаю, это основная причина того, что у всех экземпляров, попавшихся мне, были рытвины на газовом поршне.

Некоторые могут мне возразить, сославшись на следующие аргументы: а как же отсечка стрельбы по 2 выстрела, легко крепить обвесы.

Мои контраргументы таковы: отсечка никем не используется, все обучены и в ЧВК и армии стрелять короткими по 3 выстрела очередями или вести одиночный огонь высоким темпом (наш инструктор делал упор на него).

Да, обвесы крепить на рельсы пикатини легко. Если они есть. А если все или большинство обвесов, как в советско-российской армии под крепление ласточкин хвост? Например, у нас было просто завались ночных прицелов 1ПН93.На АК12 его не приспособить🫤. С ПБС тоже самое. На АК12 ДТК и ПБС крепится байонетным соединением, а не обычной резьбой как на АК74. Под АК74 обвесов на армейских складах просто больше.

Приклад регулируется, но его качество оставляет желать лучшего. На моем экземпляре он намертво встал под параметры предыдущего хозяина😕

Коллега из Ижевска с профессиональным оружейный образованием про АК12 резюмировал: "А чем он новый? Патрон старый, ствол (длина, количество нарезов тоже). Характеристики такие же. Смысла в нем нет. Просто кто-то заработал на госконтракте"
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 20.03.2023, 12:25  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 473
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
1882 писал(a):
я еще раз спрошу:
реальный отзыв об АК-12 или нет?
Одноклассник еще в сентябре ушел по мобилизации (разведка). Получили АК-12, к моменту моего вопроса как он в сравнении с АК-74 только на одних стрельбах с ним побывал:
Я: "как первое впечатление от АК-12 в сравнении с АК-74?"
Саня: "Легче и мобильней,но 74 мощней и надежней".
Но нужно учесть, что с 74-м он еще в первую Чеченскую воевал и с тех пор автомат в руках не держал. А раньше и звезды ярче были и девченки слаще...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 24.03.2023, 14:41  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
1882 писал(a):
я еще раз спрошу:
реальный отзыв об АК-12 или нет?

К АК-12 есть у пользователей претензии. Где то как то писал, повторюсь.

1. "Уникальное и не имеющее аналогов" (тм) крепление дульника. Да, под него банки и прочее сейчас делают, но выбор и ассортимент...

2. Уебищные открытые прицельные. Диоптр на массовом оружии в нашем климате - вредительство.

3. Отсечка по 2 - да, нах не нужна, лишние детали.

4. На прикладах в комплекте щекм как парвило нет, что на первой что на второй генерации.

5. Изрядное количество деталей съемных которые могут быть про..ны (и регулярно про...ся). Пин цевья, затыльник приклада (на первой генерации), пенал-масленка в рукояти.

5. Более заморочная разборка - на ходу автомат уже не раскидаешь и не почистишь.

Плюсы:

1. Ствол "развязан" с цевьем - лучше по кучности и по перегреву
2. Арматура на стволе закреплена шпильками, а не запрессовкой - ствол не пережат.
Но эти пплюсы перебиваются безобразным креплением дульника. Потенциально лучшую кучность болтающийся ДТК убивает.

3. Приклад регулируемый по длине.
4. Крышка изначально с рельсой.

По тексту - претензии на несъемность трубки - рукожопость пользователя - на гражданских сайгах и вепрях трудностей не вызывает.
В начало страницы
1882
 Написано: 24.03.2023, 16:57  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3560
Откуда: Керчь
Имя: Николай
всем спасибо за ответ.


ivaldan писал(a):

Саня: "Легче и мобильней,но 74 мощней и надежней".
....

как может быть 74 мощнее, если боеприпас одинаковый?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 24.03.2023, 23:14  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
1882 писал(a):
всем спасибо за ответ.
как может быть 74 мощнее, если боеприпас одинаковый?

Патроны могли быть разные. Скажем из 12го он стрелял 7н6, а из 74го 7н10 и оценивал "мощность" по пробиваемости.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 25.03.2023, 07:48  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 473
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
GEORGE писал(a):
Патроны могли быть разные. Скажем из 12го он стрелял 7н6, а из 74го 7н10 и оценивал "мощность" по пробиваемости.
Сомневаюсь что он вообще что то оценивал. Скорее всего просто психология: с АК-74 он 2 года в первую чеченскую повоевал, а АК-12 что-то похожее на игрушку.
В начало страницы
1882
 Написано: 25.03.2023, 10:29  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3560
Откуда: Керчь
Имя: Николай
а отдача у обоих автоматов одинаковая? если у АК-74 отдача сильнее, то может из-за этого быть ощущение большей мощности.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 25.03.2023, 10:49  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
1882 писал(a):
а отдача у обоих автоматов одинаковая? если у АК-74 отдача сильнее, то может из-за этого быть ощущение большей мощности.

В "голом" виде (чисто по механике) отдача естественно такая же - все плюс минус то же: патрон, дульник (крепится иначе, но конструктив тот же), длина ствола, масса автомата, автоматика (рама с затвором идентичны обычному 74). На индивидуальное восприятие может влиять вкладка в оружие, которую можно подогнать под себя, благодаря регулируемости приклада.
В начало страницы
1882
 Написано: 25.03.2023, 11:15  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3560
Откуда: Керчь
Имя: Николай
если подвести итог, то для массового использования в армии в условиях БД, получается, что АК-74 (80ых годов выпуска) лучше чем АК-12?

или надо просто довести АК-12 до ума: изменить ДТК, изменить принцип разборки, убрать лишние элементы и т.д.?
В начало страницы
Ray
 Написано: 25.03.2023, 14:57  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17196
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Думается мне, обычный 74-й в современном обвесе будет дешевле и не хуже.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 25.03.2023, 16:30  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5262
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Ray писал(a):
Думается мне, обычный 74-й в современном обвесе будет дешевле и не хуже.
С буковкой "М".
В начало страницы
  Всего сообщений: 5035
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 29