Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5037
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 29.06.2022, 21:33  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
КМП - это в США, у нас - бригады.

да знаю я... просто ляпнул, ибо звучит красиво... на ТОФе в то время вообще батальон был, вроде как...
глянул и охренел... штук пятнадцать бригад, половина ушли на фронт, еще половина была на ТОФе, обороняла базы и побережье...
тут не корпус, скорее армия.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 29.06.2022, 21:45  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 481
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Владимир писал(a):
видел как-то ППД от Дальзавода... не в живую, естессно, на картинке.
так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43...

https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393
Эти дальневосточные ППД вообще очень интересны во всех отношениях. Какая ни какая а уже серия: где брали или как делали стволы? Их слишком много чтоб брать стволы от старого/неисправного оружия, а вот изготовить стволы на месте уже нужно оборудование и специалисты. И если глубокое сверление на заводе вполне могло оказаться, то как делали нарезы? Проще всего дорнованием, но на тот момент это была новая, революционная технология, и то что сейчас делают подпольные кустари на коленке, требовало соответствующих знаний. Для строгания тоже нужно специфическое оборудование и специалисты. Спецов конечно могли и в ГУЛАГЕ позаимствовать (по Ижевскому заводу репрессии хорошо прошлись), а может привлекли кого постарше, на Дальнем Востоке осело некоторое количество участников Ижевского восстания. Т.е. вполне реально, но жутко интересно.
Большой вопрос по магазинам: явно не там делались, тогда откуда взяли несколько тысяч магазинов если ПП на Дальний Восток не поставлялись? Изготавливая эти ПП нужно было или уже иметь приличный запас магазинов на руках, или твёрдую уверенность что будет стабильная поставка с "материка", без этого делать оружие под опрометчиво. Ну и множество вопросов по организации всего цикла этого производства, начиная от того кто вообще на это решился в обход центра, и дальше: разработка, испытания, само производство...
И думаю " вылизан и выглажен" он от того что подарочный экземпляр.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 29.06.2022, 23:35  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
1882 писал(a):
а как же тогда "попаданцы" в ВОВ сразу же АК пускают в серийное производство?
А чего мелочиться-то? Некоторые, вон, РПГ-7 и выстрелы к ним начинают штамповать уже к осени 41-го...
А если серьезно - дело, ИМХО, в двух вещах: банальном невежестве (далеко не каждый представляет, что даже техпроцесс изготовления болта из шестигранного прутка на токарно-винторезном станке 1К62 будет состоять минимум из 7 операций с двумя переустановами)и т.н. "инерционном мышлении", когда человек проецирует известные ему условия на любые события прошлого. (как пример - человек, увидевший в музее ручной пулемет Симонова 1926 г., спрашивает - какого хрена приняли Дегтяревский, а не Симоновский, ведь даже на взгляд понятно, что последний легче? На задумчивый ответ - "а ты фигурный паз в запирающем клине видел?" следует пренебрежительный взмах рукой - "да делов-то - электрод сделал, и прожигай хоть тысячами..." После чего человеку предлагается вспомнить, когда в нашу жизнь вошло выжигание электродом, и мысленно перенестись в реалии 1926 года. Ступор. Минут через несколько следует задумчивое - "а при таких условиях пулеметик даже не золотым, а бриллиантовым получается...")
Ну и, ИМХО, многим читателям банально не интересно читать про то, что даже дырки в ковше дуршлага надо сверлить умеючи. "Тяп-ляп - готов корапь!" - им нравится гораздо больше.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 30.06.2022, 08:09  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1133
RCS_Kulik писал(a):
"Тяп-ляп - готов корапь!" - им нравится гораздо больше.

Наверно это справедливо хотя бы частично и в обратную сторону.
В современности нет ни технологий, ни специалистов, которые были раньше.
Тот же "корапь ". Где найти клепальщика, желательно в третьем поколении.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 30.06.2022, 10:48  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
ivaldan писал(a):
....

Ствол как раз не проблема - берем мосинский со списанной винтовки - там как правило ушатана либо дульная часть, либо разгар за патронником, вырезаем среднюю часть, которая ближе к дульному срезу, только новый патронник нарезать.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 30.06.2022, 10:54  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
RCS_Kulik писал(a):
А чего мелочиться-то? ....

Ага, я тут долго ржал и плакал - г-н Ланцов попаданца во Фрунзе пишет в 20е. Часть идей конечно забавна-любопытна, а вот часть...

Про войну - "В СССР штамповка была, ППШ и ППС". Ага, сравните ее качество со штурмгевером и МР-40. Посмотрите на пляски с бубном вокруг рожковых магазинов к ППШ. Посмотрите на стальные магазины к АК(47) и АКМу....
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 30.06.2022, 11:21  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
Ага, я тут долго ржал и плакал - г-н Ланцов попаданца во Фрунзе пишет в 20е. Часть идей конечно забавна-любопытна, а вот часть...

Про войну - "В СССР штамповка была, ППШ и ППС". Ага, сравните ее качество со штурмгевером и МР-40. Посмотрите на пляски с бубном вокруг рожковых магазинов к ППШ. Посмотрите на стальные магазины к АК(47) и АКМу....

Что-то мне подсказывает, что в описанном тобой случае АК к 1941 году не то что будет производиться, но успеет морально устареть... А в небе уже будет властвовать Су-27 и Ка-50 как минимум...
А вообще я ржать и плакать начал еще... Блин, не помню, когда я прочитал этого, автора (фамилию тоже забыл уже, к стыду своему) - там четыре книги, и мужик, вроде бывшего спецназера, попадает в начало войны. Ну и далее - по штампу: пропадание к Сталину, срочное развертывание производства ППС вместо ППШ, командирская башенка на Т-34, РПГ-2 в 41 или 42 году, ПТРД и ПТРС в качестве снайперских винтовок, стреляющих по грудной, сука, фигуре на 800, сука, метров!!!!!!! Г.А. Коробов, изобретающий в 43 году автомат со сбалансированной автоматикой (какое отношение Герман Александрович имеет к разработке этой схемы - мне лично неведомо, не знаю я, работал он в группе П.И. Ткачева, или нет), да много чего еще...
Остальные авторы, пишущие в данном жанре, обычно как будто сдувают все друг у друга. И, как вишенка на торте - "священная корова" бесчисленных попаданцев в 30-е годы СССР (упав на колени и воздев руки к небу, с придыханием): АВТОМАТИЧЕСКИЙ ГРАНАТОМЕТ ТАУБИНАААААААА...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2022, 11:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
RCS_Kulik писал(a):
Что-то мне подсказывает, что в описанном тобой случае АК к 1941 году не то что будет производиться, но успеет морально устареть... А в небе уже будет властвовать Су-27 и Ка-50 как минимум...
А вообще я ржать и плакать начал еще... Блин, не помню, когда я прочитал этого, автора (фамилию тоже забыл уже, к стыду своему) - там четыре книги, и мужик, вроде бывшего спецназера, попадает в начало войны. Ну и далее - по штампу: пропадание к Сталину, срочное развертывание производства ППС вместо ППШ, командирская башенка на Т-34, РПГ-2 в 41 или 42 году, ПТРД и ПТРС в качестве снайперских винтовок, стреляющих по грудной, сука, фигуре на 800, сука, метров!!!!!!! Г.А. Коробов, изобретающий в 43 году автомат со сбалансированной автоматикой (какое отношение Герман Александрович имеет к разработке этой схемы - мне лично неведомо, не знаю я, работал он в группе П.И. Ткачева, или нет), да много чего еще...
Остальные авторы, пишущие в данном жанре, обычно как будто сдувают все друг у друга. И, как вишенка на торте - "священная корова" бесчисленных попаданцев в 30-е годы СССР (упав на колени и воздев руки к небу, с придыханием): АВТОМАТИЧЕСКИЙ ГРАНАТОМЕТ ТАУБИНАААААААА...

Таубина за это надо еще раз расстрелять
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 30.06.2022, 11:31  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Таубина за это надо еще раз расстрелять
Причем еще в 1937, не дожидаясь октября 41-го...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2022, 11:58  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
RCS_Kulik писал(a):
Причем еще в 1937, не дожидаясь октября 41-го...

Большая бы вышла экономия. А у него хоть что-то из изделий работало? Имхо он не вредитель был, а восторженный идиот, что намного опаснее.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 30.06.2022, 12:10  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Большая бы вышла экономия. А у него хоть что-то из изделий работало? Имхо он не вредитель был, а восторженный идиот, что намного опаснее.

Из известных мне - ничего. Причем он умудрился своими кляузами добиться того, что с конвейера авиастроительных заводов уже пошли самолеты (ЛаГГ-3 и Ил-2) с местами под его оружие. В итоге к июню 41-го на заводах застряло около 90 ЛаГГов и 147 Ил-2 без вооружения... Про ЛаГГи точно не помню, а Ил-2 - ровно треть от всего выпущенного количества.
"Вот так по копеечке и теряли превосходство в воздухе". (с)
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 30.06.2022, 15:33  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 481
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Прошу прощения что не в тему, но дважды сообщение опубликовалось, а как удалить не знаю, только редактировать получается.

Блин. Второе отредактировал, а первое исчезло?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2022, 15:45  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Прошу прощения что не в тему, но дважды сообщение опубликовалось, а как удалить не знаю, только редактировать получается.

Блин. Второе отредактировал, а первое исчезло?

Да уж, а меня бы наверное расстреляли, за пятикоординатные ЧПУ, и узлы поворота крыла ТУ-22)))
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2022, 15:45  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Прошу прощения что не в тему, но дважды сообщение опубликовалось, а как удалить не знаю, только редактировать получается.

Блин. Второе отредактировал, а первое исчезло?

Я удалил задвоение)))
В начало страницы
alex2376
 Написано: 30.06.2022, 15:55  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
RCS_Kulik писал(a):
А вообще я ржать и плакать начал еще... Блин, не помню, когда я прочитал этого, автора (фамилию тоже забыл уже, к стыду своему) - там четыре книги, и мужик, вроде бывшего спецназера, попадает в начало войны. Ну и далее - по штампу: пропадание к Сталину, срочное развертывание производства ППС вместо ППШ, командирская башенка на Т-34, РПГ-2 в 41 или 42 году, ПТРД и ПТРС в качестве снайперских винтовок, стреляющих по грудной, сука, фигуре на 800, сука, метров!!!!!!! Г.А. Коробов, изобретающий в 43 году автомат со сбалансированной автоматикой (какое отношение Герман Александрович имеет к разработке этой схемы - мне лично неведомо, не знаю я, работал он в группе П.И. Ткачева, или нет), да много чего еще...

Это Конюшевский "Попытка возврата"
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.06.2022, 18:10  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
ivaldan писал(a):
Эти дальневосточные ППД вообще очень интересны во всех отношениях. Какая ни какая а уже серия: где брали или как делали стволы? Их слишком много чтоб брать стволы от старого/неисправного оружия, а вот изготовить стволы на месте уже нужно оборудование и специалисты. И если глубокое сверление на заводе вполне могло оказаться, то как делали нарезы? Проще всего дорнованием, но на тот момент это была новая, революционная технология, и то что сейчас делают подпольные кустари на коленке, требовало соответствующих знаний. Для строгания тоже нужно специфическое оборудование и специалисты. Спецов конечно могли и в ГУЛАГЕ позаимствовать (по Ижевскому заводу репрессии хорошо прошлись), а может привлекли кого постарше, на Дальнем Востоке осело некоторое количество участников Ижевского восстания. Т.е. вполне реально, но жутко интересно.
Большой вопрос по магазинам: явно не там делались, тогда откуда взяли несколько тысяч магазинов если ПП на Дальний Восток не поставлялись? Изготавливая эти ПП нужно было или уже иметь приличный запас магазинов на руках, или твёрдую уверенность что будет стабильная поставка с "материка", без этого делать оружие под опрометчиво. Ну и множество вопросов по организации всего цикла этого производства, начиная от того кто вообще на это решился в обход центра, и дальше: разработка, испытания, само производство...
И думаю " вылизан и выглажен" он от того что подарочный экземпляр.

ну, там крейсера строили, и эсминцы...
уж магазины сумеют сделать, пусть своей конструкции.
стволы - самое забавное, что их запросто могли закупить в Штатах.калибр-то что у нас, что у них один и тот же. ну, практически.. у нас три линии, у них тридцать сотых.
более того, пять тыщ стволов обошлись бы ну в пару тонн красной и черной икры.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 30.06.2022, 18:46  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 481
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Владимир писал(a):
ну, там крейсера строили, и эсминцы...
уж магазины сумеют сделать, пусть своей конструкции.
стволы - самое забавное, что их запросто могли закупить в Штатах.калибр-то что у нас, что у них один и тот же. ну, практически.. у нас три линии, у них тридцать сотых.
более того, пять тыщ стволов обошлись бы ну в пару тонн красной и черной икры.
Магазин то сделать можно, но на фото штатные бубны. А вот к примеру на АК-74 и последующие нормального бубна до сих пор не сделали. Хотя конечно в военное время и "ненормальные" сойдут. Про закупку стволов в штатах, я скорее поверю что их чукчи на байдарках контрабандой возили. Несколько тысяч списанных винтовок на Дальнем Востоке тоже врятли завалялось. Всё что могло стрелять ещё в 41-м выгребли, включая учебные и списанные, которые можно восстановить.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.06.2022, 19:10  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
ivaldan писал(a):
Магазин то сделать можно, но на фото штатные бубны. А вот к примеру на АК-74 и последующие нормального бубна до сих пор не сделали. Хотя конечно в военное время и "ненормальные" сойдут. Про закупку стволов в штатах, я скорее поверю что их чукчи на байдарках контрабандой возили. Несколько тысяч списанных винтовок на Дальнем Востоке тоже врятли завалялось. Всё что могло стрелять ещё в 41-м выгребли, включая учебные и списанные, которые можно восстановить.

а зачем? в одиночку с бубна много не настрочишь, а даже полуотделение так прижмет своими тридцатками- чертям тошно станет...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 30.06.2022, 21:49  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5277
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Владимир писал(a):

стволы - самое забавное, что их запросто могли закупить в Штатах.калибр-то что у нас, что у них один и тот же. ну, практически.. у нас три линии, у них тридцать сотых.
более того, пять тыщ стволов обошлись бы ну в пару тонн красной и черной икры.
:D :D :D
А ничего, что у них по нарезам, т. е диаметр пули 7.62, а у нас по полям, т. е. диаметр пули 7.92.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 01.07.2022, 11:32  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 481
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Dingo писал(a):
:D :D :D
А ничего, что у них по нарезам, т. е диаметр пули 7.62, а у нас по полям, т. е. диаметр пули 7.92.
Это как раз не очень критично. Пули вполне переобожмутся, да и диаметр пули у них 7,85. Для военного времени сгодилось бы. Даже 9мм пистолетная пуля из ствола 7,62 вылетает.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 03.07.2022, 18:57  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
ivaldan писал(a):
Эти дальневосточные ППД вообще очень интересны во всех отношениях. Какая ни какая а уже серия: где брали или как делали стволы? Их слишком много чтоб брать стволы от старого/неисправного оружия, а вот изготовить стволы на месте уже нужно оборудование
Самое очевидное - станки просто построили. Судоремонтный завод имеет нехилейшие мощности по изготовлению весьма сложных механизмов, по сравнению с которым оба главных станка ствольного производства - просты.
Учитывая допуски в обработке цилиндров дизелей, опытный токарь-расточник и инструментальщик, который сделал развертки патронников - тоже был.
Более того, токарный с патроном на левом конце шпинделя - применяется например в нарезании резьб на буровых трубах, то есть поставить на него новосозданную заднюю бабку с очень длинным ходом пиноли, приводом ее вращения и подачи СОЖ - уже не сложно для инструментального производства.
"Просто строгальные" станки до 1960-х были много где, так что сделать приспособления на него для крепления стволов, шпалеров и их вращения по копиру - тоже не сверхсложно, опираясь на базу судоремонтного. Сейчас да, строгальные вытеснены фрезерными.
Шлифовка после строгания - тут усилий больших нет, станина хоть из клепаного котельного железа, хоть из дубовых брусьев, и рабочим можно и подростка поставить, усилия управления станком небольшие, заготовки не тяжелые.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 04.07.2022, 09:16  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Trionix писал(a):

"Просто строгальные" станки до 1960-х были много где, так что сделать приспособления на него для крепления стволов, шпалеров и их вращения по копиру - тоже не сверхсложно, опираясь на базу судоремонтного. Сейчас да, строгальные вытеснены фрезерными.
Дык в Штатах реднеки до сих пор кустарно делают нарезные стволы для кентуккиек. Весь цимес в том, чтобы пользоваться исключительно технологиями 19 века, в частности, копир делается из обычного бревна. Отличные винтовки получаются, очень точные для дульнозарядных.
Уж на нормальном производстве подобное повторить на более современном уровне - вообще не проблема.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.07.2022, 14:15  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Не праздный вопрос. Упёрся в книге в оружие 17-го век в России. Как делалось? Как стволы производились? Вообще принципы производства. Раньше было похрену, а когда сам дошёл до этого, понял, что нихрена не знаю.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 04.07.2022, 16:09  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
urka писал(a):
Не праздный вопрос. Упёрся в книге в оружие 17-го век в России. Как делалось? Как стволы производились? Вообще принципы производства. Раньше было похрену, а когда сам дошёл до этого, понял, что нихрена не знаю.

Молоток и напильник - наше все!!!
Думаю, излишне говорить, что в 17 веке со станочным парком все было хреново. Стволы тогда ковали на оправке (гладкие стволы имеются в виду). Нарезные - сначала отковывался гладкий, потом вручную крючком строгали нарезы. По одному. Долго, тяжело и муторно.
Резьба, насколько я помню, тоже нарезалась вручную резцом. Как при этом сопрягали болт с гайкой - я даже вообразить не могу. Готов даже допустить, что гайку ковали на уже готовой резьбовой части болта, дабы получить необходимый профиль резьбы, но это чисто мои фантазии.
Детали ружейного замка - тут ковка, без вариантов. Ну, и после ковки, если необходимо - материал под звездочкой - обтачивать напильником в необходимый размер.

https://war-time.ru/video/item/voennaya-priemka-10-snajperskie-vojny-nachalo

Вот здесь, в передаче "военная приемка", где-то с 20 минуты показано, как реконструкторы делают т.н. "затинную пищаль" времен Ивана 4. Понятно, что технологии отличаются от того, что было тогда (они и сами об этом говорят), но какое-то представление получить можно.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 04.07.2022, 18:20  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
RCS_Kulik писал(a):
https://war-time.ru/video/item/voennaya-priemka-10-snajperskie-vojny-nachalo

Вот здесь, в передаче "военная приемка", где-то с 20 минуты показано, как реконструкторы делают т.н. "затинную пищаль" времен Ивана 4. Понятно, что технологии отличаются от того, что было тогда (они и сами об этом говорят), но какое-то представление получить можно.

блин наши журналисты это что то. 8:15 - 8:20 Павлюченко сражалась со мосинкой и тут же дают фото где Павлюченко с СВТ.
В начало страницы
  Всего сообщений: 5037
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10