Всего сообщений: 5048 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
alex2376 | Сообщение #4551 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3049 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Ray писал(a): Нидорага :D я честно говоря сначала подумал что там один ноль лишний :) :) :) | |||
В начало страницы | ||||
Тихон | Сообщение #4552 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1141 |
Dingo писал(a): Почему ППШ было выпущено под 6 миллионов, а ППС - 700 тыс. А по простоте - СТЭН переплюнуть вряд ли можно. А мне попадалась информация, что Стэн был бы для СССР более сложен в производстве, чем ППС. Банально по разным,и не худшим, и не лучшим технологическим возможностям. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #4553 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19857 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Тихон писал(a): А мне попадалась информация, что Стэн был бы для СССР более сложен в производстве, чем ППС. Банально по разным,и не худшим, и не лучшим технологическим возможностям. это все от неразвитости в СССР водопроводов 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #4554 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12830 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Как и РПД. РПК, вроде бы... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #4555 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): РПК, вроде бы... Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #4556 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19857 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать? Потому как Вова начал писать их раньше, чем был закончен оригинал. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #4557 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12830 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать? РПК тоже был :pardon: Я не особо следил за этим сериалом... | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #4558 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12830 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Потому как Вова начал писать их раньше, чем был закончен оригинал. потому как дядя Юра сказал - пиши, мало ли что сказал Круз... | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #4559 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12830 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать? кстати... как-то пох... ну запретил. ну не пишу :pardon: жизнь продолжается. :beer: | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #4560 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17218 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
А жаль. По ЛВР фанфик великолепный был. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #4561 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Один конструктор сказал -:"Русский сделает так, чтобы оружие производилось на колене и на нем же разбиралось, и оно будет стрелять. Даже если его возьмет однорукий негр-людоед. Есть немалая вероятность, что, независимо от техзадания, получится автомат Калашникова. Американский конструктор потратит выделенный бюджет на вызов духа Джона Браунинга и попросит дополнительное финансирование на вызов духа Юджина Стоунера, на конкурсе все равно победит какой-нибудь FN Herstal или SIG Sauer. Немецкий добавит лишних деталей и технологических операций, но оно будет стрелять. Но только в рамках техзадания (кто сказал, что G36 должна стрелять длинными очередями?). Австрийский сделает странную кракозябру, но она почему-то будет работать, и даже хорошо. Французский сделает то, что непонятно как работает и как разбирается, но оно, в принципе, будет стрелять. Желательно в руках француза. Английский просто ненавидит солдата, который из этого будет стрелять, но оно и стрелять-то будет через пень-колоду. Японский выпьет три раза по три чашки саке, посмотрит на цветущую сакуру и сделает то, что стрелять сможет только после призыва Аматэрасу. Швейцарский же даже простую вещь сделает слишком дорогой."© | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #4562 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1241 Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Один конструктор сказал -:"Русский сделает так, чтобы оружие производилось на колене и на нем же разбиралось, и оно будет стрелять. Даже если его возьмет однорукий негр-людоед. Есть немалая вероятность, что, независимо от техзадания, получится автомат Калашникова. Американский конструктор потратит выделенный бюджет на вызов духа Джона Браунинга и попросит дополнительное финансирование на вызов духа Юджина Стоунера, на конкурсе все равно победит какой-нибудь FN Herstal или SIG Sauer. Немецкий добавит лишних деталей и технологических операций, но оно будет стрелять. Но только в рамках техзадания (кто сказал, что G36 должна стрелять длинными очередями?). Австрийский сделает странную кракозябру, но она почему-то будет работать, и даже хорошо. Французский сделает то, что непонятно как работает и как разбирается, но оно, в принципе, будет стрелять. Желательно в руках француза. Английский просто ненавидит солдата, который из этого будет стрелять, но оно и стрелять-то будет через пень-колоду. Японский выпьет три раза по три чашки саке, посмотрит на цветущую сакуру и сделает то, что стрелять сможет только после призыва Аматэрасу. Швейцарский же даже простую вещь сделает слишком дорогой."© Чешский конструктор захочет сделать просто и надежно, но потом выпитое в обед пльзеньское возьмет верх; Китайский конструктор возьмет лупу и откроет энциклопедию мирового оружия; Северокорейский конструктор сделает, что велено, в строгом соответствии с ТЗ и перевыполнением плана. Даже если в ТЗ изложена какая-то дичь. | |||
В начало страницы | ||||
Вячеслав | Сообщение #4563 | |||
Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2771 Откуда: Самарская область |
Владимир писал(a): кстати... как-то пох... ну запретил. ну не пишу :pardon: жизнь продолжается. :beer: Так запретил фанфики...А книги твои я перечитывал раза три. Пиши, нам это нравиться! ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #4564 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12830 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Вячеслав писал(a): Так запретил фанфики...А книги твои я перечитывал раза три. Пиши, нам это нравиться! ;-) :beer: :beer: :beer: | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #4565 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
1882 писал(a): вопрос: Очень вряд ли.как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве? Главная беда в 1945-м была в выбитости молодых, Берлин брали 30 и 40-летние. А в условиях, когда изрядная часть солдат грамоте учились в возрасте за 20, вводить третий патрон в поставки - очень опрометчиво. Что ППШ, что ППД, что ППС назывались "автомат" и стреляли одинаковыми патронами. То есть ротный просто писал заявку тыловикам, сколько в роте автоматчиков, и получал сообразно БК. Если бы были "автоматы" под два типа патронов, это был бы великий геморрой со снабжением именно на низком уровне, когда в расположение принесли ящики, а патроны в них годны только к оружию половины бойцов, и остальным заряжать нечем. Учитывайте еще достаток трофейного оружия, к которому тоже нужно было подвозить БК. В общем, было бы непросто, дать в войска еще не очень доделанный автомат, патрон которого к тому же немного похож на штурмгеверовский. Со всеми эффектами "перепутывания". Американцы разнобой с патронами прошли еще в Филипиинах, когда: у пехоты винтовки Краг под 30-30 у морпехов 7мм Ли у матросов еще какой-то (не помню) у кавалерии вообще на дымаре магазинки С короткостволом тоже весело - "38 кольт" у офицеров пехоты, "38лонг кольт" у моряков. В общем, все истории о стрельбе почти в упор в обкуренных филипинцев, имеют ту основу, что патронов нехватка, или привезли не те, поэтому стреляли только накоротке, чтобы не мазать. DStaritsky писал(a): это все от неразвитости в СССР водопроводов 8-) Есть у меня "Справочник трубопроводчика" 1960-х, там таблица размеров деревянных труб и глава по их монтажу. И про фаянсовые водопроводные тоже главы есть, а чугуний вообще главный тип канализации.Что удивительно - глава про "винипластвые трубы" соединяемые "паятельным аппаратом", с оговоркой что они только для производств, где едкие пары и обычная сталь заржавеет снаружи. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #4566 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 487 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Тихон писал(a): А мне попадалась информация, что Стэн был бы для СССР более сложен в производстве, чем ППС. Банально по разным,и не худшим, и не лучшим технологическим возможностям. И СТЭН и ППС шедевры с точки зрения технологичности и дешевизны производства, но ППС был оптимизирован для производства на заводе, а СТЭН где угодно, где есть токарный станок. В СССР с оборудованием было сложнее, токарные станки просто так в мелких мастерских не стояли. Потому и наладить крупносерийное производство СТЭНов в СССР было бы сложнее чем ППС, хотя единичное производство могли в любом паровозном депо организовать. | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #4567 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1241 Имя: Александр |
ivaldan писал(a): И СТЭН и ППС шедевры с точки зрения технологичности и дешевизны производства, но ППС был оптимизирован для производства на заводе, а СТЭН где угодно, где есть токарный станок. В СССР с оборудованием было сложнее, токарные станки просто так в мелких мастерских не стояли. Потому и наладить крупносерийное производство СТЭНов в СССР было бы сложнее чем ППС, хотя единичное производство могли в любом паровозном депо организовать. И технологичность, и дешевизна производства - весьма относительные понятия, и сильно варьируются у разных предприятий. Про СТЭН сказать ничего не могу, а вот дешевизну ППС можно поставить под вопрос - пока что все сведения, которые довелось находить мне, имеют один первоисточник - книгу Давида Наумовича Болотина, при всем уважении к которому стоит помнить, что данный автор, бывало, грешил выборочным цитированием. По поводу станков - тоже вопрос сложный. И спорный. Вон, у нас в годы войны некоторые детали для пулеметов и авиапушек в школьных мастерских делали - так что вопрос с токаркой и фрезеровкой как-то, но еще был решаем. А вот со ствольными производствами, всем этим глубоким сверлением, шпалерным строганием. дорнированием и чистовым развертыванием патронников - все было намного хуже. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #4568 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10463 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
ivaldan писал(a): И СТЭН и ППС шедевры с точки зрения технологичности и дешевизны производства, но ППС был оптимизирован для производства на заводе, а СТЭН где угодно, где есть токарный станок. В СССР с оборудованием было сложнее, токарные станки просто так в мелких мастерских не стояли. Потому и наладить крупносерийное производство СТЭНов в СССР было бы сложнее чем ППС, хотя единичное производство могли в любом паровозном депо организовать. СТЭН, пишут, из труб, катанных из стального листа. Как я понимаю, именно с этим были проблемы. А токарные и фрезерные работы и для ППШ и ППС выполнялись в товарных количествах. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #4569 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 487 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
RCS_Kulik писал(a): И технологичность, и дешевизна производства - весьма относительные понятия, и сильно варьируются у разных предприятий. Про СТЭН сказать ничего не могу, а вот дешевизну ППС можно поставить под вопрос - пока что все сведения, которые довелось находить мне, имеют один первоисточник - книгу Давида Наумовича Болотина, при всем уважении к которому стоит помнить, что данный автор, бывало, грешил выборочным цитированием. Ну о дешевизне ППС у меня источник тот же. Станочный же парк в стране к моменту освоения производства ППС был уже полностью загружен и задействовать школьные мастерские в ущерб производству пулеметов и авиапушек ни кто бы не позволил. СТЭН же был спроектирован когда в Британии было еще куча не задействованных в военном производстве мощностей.По поводу станков - тоже вопрос сложный. И спорный. Вон, у нас в годы войны некоторые детали для пулеметов и авиапушек в школьных мастерских делали - так что вопрос с токаркой и фрезеровкой как-то, но еще был решаем. А вот со ствольными производствами, всем этим глубоким сверлением, шпалерным строганием. дорнированием и чистовым развертыванием патронников - все было намного хуже. Ствольное производство это конечно больной вопрос и слава богу что к ВОВ мы освоили дорнование, а то была бы полная жопа с производством. Но столы это узкое место в любом оружейном производстве, хотя в Британии могли хоть частников привлечь. Как вам СТЭН от "Голанд и Голанд" :) ? | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #4570 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1241 Имя: Александр |
ivaldan писал(a): Ну о дешевизне ППС у меня источник тот же. 1. Да вот в том-то и дело-то. После прочтения пары отчетов в музее нашего завода, у меня сложилось стойкое впечатление, что Давид Наумович взял данные по затратам на ППШ с данных о выпуске установочной партии ППШ на нашем предприятии, а ППС - с серийного производства, например, московского "Счетмаша". Там очень много нюансов, но удивительно, как у него экономия раз в 10 не получилась при таком подходе...ivaldan писал(a): Станочный же парк в стране к моменту освоения производства ППС был уже полностью загружен и задействовать школьные мастерские в ущерб производству пулеметов и авиапушек ни кто бы не позволил. 2. Ну почему же "в ущерб"? Наоборот, вполне-таки "в помощь", благо, в том же ДП хватало деталей, которые прекрасно работались "по ограничителю", т.е. мастер настраивает станок и сообщает работнику простейшую последовательность действий типа "зажал деталь - включил шпиндель - штурвал шпинделя до упора вниз - стол до упора вправо - выключил - снял деталь - вернул в исходное положение - повторил". Вот и задействовали к 1943 г. даже школьников, ибо объемы заказов только нарастали, с увеличением производства предприятий авиапрома. Касательно же загруженности... Одним из условий конкурса на тот же ППС было "задействование штамповочного оборудования с усилием не выше 50 т", так что, как видим, вполне было, что загружать, главное, найти, чем.ivaldan писал(a): СТЭН же был спроектирован когда в Британии было еще куча не задействованных в военном производстве мощностей. 3. Это да. Ну, они себе и ствольную коробку "БРЭН" могли позволить фрезеровать из болванки...ivaldan писал(a): Ствольное производство это конечно больной вопрос и слава богу что к ВОВ мы освоили дорнование, а то была бы полная жопа с производством. Но столы это узкое место в любом оружейном производстве, хотя в Британии могли хоть частников привлечь. Как вам СТЭН от "Голанд и Голанд" :) ? 4. Жопа - не жопа, строгальных станов у нас хватало, другой вопрос, что сам по себе шпалер в производстве выходит дороже и сложнее дорна, при меньшей живучести. Плюс куча "финишных" операций после строгания. Но, да, что успели с 1935 ввести дорнование - это очень большой плюс... По поводу "СТЭНа" от "Голланд-голланд" - да примерно так же, как ППД и ППС-42 от артели "Примус"... | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #4571 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12830 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
видел как-то ППД от Дальзавода... не в живую, естессно, на картинке. так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43... https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393 | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #4572 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): видел как-то ППД от Дальзавода... не в живую, естессно, на картинке. так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43... https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393 Вов, а ты уверен, что в СССР был корпус морской пехоты? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #4573 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12830 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Вов, а ты уверен, что в СССР был корпус морской пехоты? неа... но морпехи точно были... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #4574 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): неа... но морпехи точно были... КМП - это в США, у нас - бригады. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #4575 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3615 Откуда: Керчь Имя: Николай |
а как же тогда "попаданцы" в ВОВ сразу же АК пускают в серийное производство? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 5048 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |