Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5048
Для печати
Автор Сообщение
alex2376
 Написано: 25.06.2022, 12:50  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Ray писал(a):
Нидорага :D

я честно говоря сначала подумал что там один ноль лишний :) :) :)
В начало страницы
Тихон
 Написано: 25.06.2022, 17:13  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1141
Dingo писал(a):
Почему ППШ было выпущено под 6 миллионов, а ППС - 700 тыс.
А по простоте - СТЭН переплюнуть вряд ли можно.

А мне попадалась информация, что Стэн был бы для СССР более сложен в производстве, чем ППС. Банально по разным,и не худшим, и не лучшим технологическим возможностям.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2022, 20:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Тихон писал(a):
А мне попадалась информация, что Стэн был бы для СССР более сложен в производстве, чем ППС. Банально по разным,и не худшим, и не лучшим технологическим возможностям.

это все от неразвитости в СССР водопроводов 8-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 25.06.2022, 22:29  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Как и РПД.

РПК, вроде бы...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.06.2022, 01:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
РПК, вроде бы...

Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2022, 02:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать?

Потому как Вова начал писать их раньше, чем был закончен оригинал.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.06.2022, 13:34  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать?

РПК тоже был :pardon:

Я не особо следил за этим сериалом...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.06.2022, 13:35  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Потому как Вова начал писать их раньше, чем был закончен оригинал.

потому как дядя Юра сказал - пиши, мало ли что сказал Круз...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.06.2022, 13:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Интересно, а почему Круз тебе запретил проды на свои книги писать?

кстати... как-то пох... ну запретил. ну не пишу :pardon: жизнь продолжается. :beer:
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.06.2022, 15:15  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
А жаль. По ЛВР фанфик великолепный был.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.06.2022, 16:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Один конструктор сказал
-:"Русский сделает так, чтобы оружие производилось на колене и на нем же разбиралось, и оно будет стрелять. Даже если его возьмет однорукий негр-людоед. Есть немалая вероятность, что, независимо от техзадания, получится автомат Калашникова.
Американский конструктор потратит выделенный бюджет на вызов духа Джона Браунинга и попросит дополнительное финансирование на вызов духа Юджина Стоунера, на конкурсе все равно победит какой-нибудь FN Herstal или SIG Sauer.
Немецкий добавит лишних деталей и технологических операций, но оно будет стрелять. Но только в рамках техзадания (кто сказал, что G36 должна стрелять длинными очередями?).
Австрийский сделает странную кракозябру, но она почему-то будет работать, и даже хорошо.
Французский сделает то, что непонятно как работает и как разбирается, но оно, в принципе, будет стрелять. Желательно в руках француза.
Английский просто ненавидит солдата, который из этого будет стрелять, но оно и стрелять-то будет через пень-колоду.
Японский выпьет три раза по три чашки саке, посмотрит на цветущую сакуру и сделает то, что стрелять сможет только после призыва Аматэрасу.
Швейцарский же даже простую вещь сделает слишком дорогой."©
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 26.06.2022, 17:58  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1241
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Один конструктор сказал
-:"Русский сделает так, чтобы оружие производилось на колене и на нем же разбиралось, и оно будет стрелять. Даже если его возьмет однорукий негр-людоед. Есть немалая вероятность, что, независимо от техзадания, получится автомат Калашникова.
Американский конструктор потратит выделенный бюджет на вызов духа Джона Браунинга и попросит дополнительное финансирование на вызов духа Юджина Стоунера, на конкурсе все равно победит какой-нибудь FN Herstal или SIG Sauer.
Немецкий добавит лишних деталей и технологических операций, но оно будет стрелять. Но только в рамках техзадания (кто сказал, что G36 должна стрелять длинными очередями?).
Австрийский сделает странную кракозябру, но она почему-то будет работать, и даже хорошо.
Французский сделает то, что непонятно как работает и как разбирается, но оно, в принципе, будет стрелять. Желательно в руках француза.
Английский просто ненавидит солдата, который из этого будет стрелять, но оно и стрелять-то будет через пень-колоду.
Японский выпьет три раза по три чашки саке, посмотрит на цветущую сакуру и сделает то, что стрелять сможет только после призыва Аматэрасу.
Швейцарский же даже простую вещь сделает слишком дорогой."©

Чешский конструктор захочет сделать просто и надежно, но потом выпитое в обед пльзеньское возьмет верх;
Китайский конструктор возьмет лупу и откроет энциклопедию мирового оружия;
Северокорейский конструктор сделает, что велено, в строгом соответствии с ТЗ и перевыполнением плана. Даже если в ТЗ изложена какая-то дичь.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 26.06.2022, 22:24  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область
Владимир писал(a):
кстати... как-то пох... ну запретил. ну не пишу :pardon: жизнь продолжается. :beer:

Так запретил фанфики...А книги твои я перечитывал раза три. Пиши, нам это нравиться! ;-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.06.2022, 19:52  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Вячеслав писал(a):
Так запретил фанфики...А книги твои я перечитывал раза три. Пиши, нам это нравиться! ;-)

:beer: :beer: :beer:
В начало страницы
Trionix
 Написано: 29.06.2022, 10:42  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
1882 писал(a):
вопрос:
как думаете если бы ВМВ продолжилась бы на три-четыре года дольше к примеру завязались бы с "союзниками" в Европе? то появился бы АК в массовом количестве?
Очень вряд ли.
Главная беда в 1945-м была в выбитости молодых, Берлин брали 30 и 40-летние. А в условиях, когда изрядная часть солдат грамоте учились в возрасте за 20, вводить третий патрон в поставки - очень опрометчиво. Что ППШ, что ППД, что ППС назывались "автомат" и стреляли одинаковыми патронами. То есть ротный просто писал заявку тыловикам, сколько в роте автоматчиков, и получал сообразно БК. Если бы были "автоматы" под два типа патронов, это был бы великий геморрой со снабжением именно на низком уровне, когда в расположение принесли ящики, а патроны в них годны только к оружию половины бойцов, и остальным заряжать нечем. Учитывайте еще достаток трофейного оружия, к которому тоже нужно было подвозить БК.
В общем, было бы непросто, дать в войска еще не очень доделанный автомат, патрон которого к тому же немного похож на штурмгеверовский. Со всеми эффектами "перепутывания".
Американцы разнобой с патронами прошли еще в Филипиинах, когда:
у пехоты винтовки Краг под 30-30
у морпехов 7мм Ли
у матросов еще какой-то (не помню)
у кавалерии вообще на дымаре магазинки
С короткостволом тоже весело - "38 кольт" у офицеров пехоты, "38лонг кольт" у моряков.
В общем, все истории о стрельбе почти в упор в обкуренных филипинцев, имеют ту основу, что патронов нехватка, или привезли не те, поэтому стреляли только накоротке, чтобы не мазать.
DStaritsky писал(a):
это все от неразвитости в СССР водопроводов 8-)
Есть у меня "Справочник трубопроводчика" 1960-х, там таблица размеров деревянных труб и глава по их монтажу. И про фаянсовые водопроводные тоже главы есть, а чугуний вообще главный тип канализации.
Что удивительно - глава про "винипластвые трубы" соединяемые "паятельным аппаратом", с оговоркой что они только для производств, где едкие пары и обычная сталь заржавеет снаружи.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 29.06.2022, 11:50  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Тихон писал(a):
А мне попадалась информация, что Стэн был бы для СССР более сложен в производстве, чем ППС. Банально по разным,и не худшим, и не лучшим технологическим возможностям.
И СТЭН и ППС шедевры с точки зрения технологичности и дешевизны производства, но ППС был оптимизирован для производства на заводе, а СТЭН где угодно, где есть токарный станок. В СССР с оборудованием было сложнее, токарные станки просто так в мелких мастерских не стояли. Потому и наладить крупносерийное производство СТЭНов в СССР было бы сложнее чем ППС, хотя единичное производство могли в любом паровозном депо организовать.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 29.06.2022, 12:29  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1241
Имя: Александр
ivaldan писал(a):
И СТЭН и ППС шедевры с точки зрения технологичности и дешевизны производства, но ППС был оптимизирован для производства на заводе, а СТЭН где угодно, где есть токарный станок. В СССР с оборудованием было сложнее, токарные станки просто так в мелких мастерских не стояли. Потому и наладить крупносерийное производство СТЭНов в СССР было бы сложнее чем ППС, хотя единичное производство могли в любом паровозном депо организовать.

И технологичность, и дешевизна производства - весьма относительные понятия, и сильно варьируются у разных предприятий. Про СТЭН сказать ничего не могу, а вот дешевизну ППС можно поставить под вопрос - пока что все сведения, которые довелось находить мне, имеют один первоисточник - книгу Давида Наумовича Болотина, при всем уважении к которому стоит помнить, что данный автор, бывало, грешил выборочным цитированием.
По поводу станков - тоже вопрос сложный. И спорный. Вон, у нас в годы войны некоторые детали для пулеметов и авиапушек в школьных мастерских делали - так что вопрос с токаркой и фрезеровкой как-то, но еще был решаем. А вот со ствольными производствами, всем этим глубоким сверлением, шпалерным строганием. дорнированием и чистовым развертыванием патронников - все было намного хуже.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.06.2022, 13:07  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10463
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ivaldan писал(a):
И СТЭН и ППС шедевры с точки зрения технологичности и дешевизны производства, но ППС был оптимизирован для производства на заводе, а СТЭН где угодно, где есть токарный станок. В СССР с оборудованием было сложнее, токарные станки просто так в мелких мастерских не стояли. Потому и наладить крупносерийное производство СТЭНов в СССР было бы сложнее чем ППС, хотя единичное производство могли в любом паровозном депо организовать.

СТЭН, пишут, из труб, катанных из стального листа. Как я понимаю, именно с этим были проблемы. А токарные и фрезерные работы и для ППШ и ППС выполнялись в товарных количествах.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 29.06.2022, 14:16  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
RCS_Kulik писал(a):
И технологичность, и дешевизна производства - весьма относительные понятия, и сильно варьируются у разных предприятий. Про СТЭН сказать ничего не могу, а вот дешевизну ППС можно поставить под вопрос - пока что все сведения, которые довелось находить мне, имеют один первоисточник - книгу Давида Наумовича Болотина, при всем уважении к которому стоит помнить, что данный автор, бывало, грешил выборочным цитированием.
По поводу станков - тоже вопрос сложный. И спорный. Вон, у нас в годы войны некоторые детали для пулеметов и авиапушек в школьных мастерских делали - так что вопрос с токаркой и фрезеровкой как-то, но еще был решаем. А вот со ствольными производствами, всем этим глубоким сверлением, шпалерным строганием. дорнированием и чистовым развертыванием патронников - все было намного хуже.
Ну о дешевизне ППС у меня источник тот же. Станочный же парк в стране к моменту освоения производства ППС был уже полностью загружен и задействовать школьные мастерские в ущерб производству пулеметов и авиапушек ни кто бы не позволил. СТЭН же был спроектирован когда в Британии было еще куча не задействованных в военном производстве мощностей.
Ствольное производство это конечно больной вопрос и слава богу что к ВОВ мы освоили дорнование, а то была бы полная жопа с производством. Но столы это узкое место в любом оружейном производстве, хотя в Британии могли хоть частников привлечь. Как вам СТЭН от "Голанд и Голанд" :) ?
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 29.06.2022, 14:45  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1241
Имя: Александр
ivaldan писал(a):
Ну о дешевизне ППС у меня источник тот же.
1. Да вот в том-то и дело-то. После прочтения пары отчетов в музее нашего завода, у меня сложилось стойкое впечатление, что Давид Наумович взял данные по затратам на ППШ с данных о выпуске установочной партии ППШ на нашем предприятии, а ППС - с серийного производства, например, московского "Счетмаша". Там очень много нюансов, но удивительно, как у него экономия раз в 10 не получилась при таком подходе...

ivaldan писал(a):
Станочный же парк в стране к моменту освоения производства ППС был уже полностью загружен и задействовать школьные мастерские в ущерб производству пулеметов и авиапушек ни кто бы не позволил.
2. Ну почему же "в ущерб"? Наоборот, вполне-таки "в помощь", благо, в том же ДП хватало деталей, которые прекрасно работались "по ограничителю", т.е. мастер настраивает станок и сообщает работнику простейшую последовательность действий типа "зажал деталь - включил шпиндель - штурвал шпинделя до упора вниз - стол до упора вправо - выключил - снял деталь - вернул в исходное положение - повторил". Вот и задействовали к 1943 г. даже школьников, ибо объемы заказов только нарастали, с увеличением производства предприятий авиапрома. Касательно же загруженности... Одним из условий конкурса на тот же ППС было "задействование штамповочного оборудования с усилием не выше 50 т", так что, как видим, вполне было, что загружать, главное, найти, чем.

ivaldan писал(a):
СТЭН же был спроектирован когда в Британии было еще куча не задействованных в военном производстве мощностей.
3. Это да. Ну, они себе и ствольную коробку "БРЭН" могли позволить фрезеровать из болванки...

ivaldan писал(a):
Ствольное производство это конечно больной вопрос и слава богу что к ВОВ мы освоили дорнование, а то была бы полная жопа с производством. Но столы это узкое место в любом оружейном производстве, хотя в Британии могли хоть частников привлечь. Как вам СТЭН от "Голанд и Голанд" :) ?
4. Жопа - не жопа, строгальных станов у нас хватало, другой вопрос, что сам по себе шпалер в производстве выходит дороже и сложнее дорна, при меньшей живучести. Плюс куча "финишных" операций после строгания. Но, да, что успели с 1935 ввести дорнование - это очень большой плюс... По поводу "СТЭНа" от "Голланд-голланд" - да примерно так же, как ППД и ППС-42 от артели "Примус"...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.06.2022, 20:44  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
видел как-то ППД от Дальзавода... не в живую, естессно, на картинке.
так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43...

https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2022, 20:59  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
видел как-то ППД от Дальзавода... не в живую, естессно, на картинке.
так на него даже штык-нож от СВТ присобачили, и вообще весь вылизан и выглажен... вроде как для корпуса морской пехоты ТОФа выделывали нехилую партию в 42-43...

https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/?ysclid=l4zw11p7si174521393

Вов, а ты уверен, что в СССР был корпус морской пехоты?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.06.2022, 21:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Вов, а ты уверен, что в СССР был корпус морской пехоты?

неа... но морпехи точно были...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.06.2022, 21:06  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
неа... но морпехи точно были...

КМП - это в США, у нас - бригады.
В начало страницы
1882
 Написано: 29.06.2022, 21:32  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3615
Откуда: Керчь
Имя: Николай
а как же тогда "попаданцы" в ВОВ сразу же АК пускают в серийное производство?
В начало страницы
  Всего сообщений: 5048
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14