Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Вячеслав | Сообщение #7926 | |||
Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2830 Откуда: Самарская область |
Matraskin писал(a): Вопросы сложные были))) Присоединяюсь к вопросу, знакомый на них просто матерился, но он форму не носил и попал на такое впервые. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #7927 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 495 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Вячеслав писал(a): Присоединяюсь к вопросу, знакомый на них просто матерился, но он форму не носил и попал на такое впервые. Не скажу что сложные, справился минут за 20, хотя в очереди мужики ругались что больше часа отвечали. Самое сложное было на вранье не попасться, наверно больше половины вопросов были на внимательность и попытки поймать на вранье. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #7928 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
ivaldan писал(a): Не скажу что сложные, справился минут за 20, хотя в очереди мужики ругались что больше часа отвечали. Самое сложное было на вранье не попасться, наверно больше половины вопросов были на внимательность и попытки поймать на вранье. Если вы про тест у психолога, зачем в нем врать? Какая цель у вранья? Спрашиваю, как рисовавший этот тест в ноябре. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #7929 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 495 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Alex723 писал(a): Если вы про тест у психолога, зачем в нем врать? Какая цель у вранья? Спрашиваю, как рисовавший этот тест в ноябре. Признаваться что меня бесят всякие мудаки было бы опрометчиво. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #7930 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Новые криминалистические требования. Конечно лучше чем было в первоначальном варианте, но... Хотелось бы понимать что делать с оружием выпадающим из новых требований уже имеющимся на руках... В частности иностранные помпы со стволами короче 500мм... Или короткие нарезные карабины с "несъемными удлинителями ствола", которые по новым кримтребованиям не проходят, ибо в них говорится о точке отсчета как о "торце направляющей части"... Ну и п..ц макетострадальцам - там драконовские требования прописаны для охолощенного оружия, готовьте фрезеровать стволы и уродовать УСМы... СХП страдальцы теперь судя по всему будут владеть "сигнальным оружием". Опять же это как то ИМХО противоречит части первой ЗОО дающий определение списанного оружия. https://rg.ru/documents/2022/06/21/mvd-prikaz403-site-dok.html | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #7931 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
ЛРОшники прислали письмо с 29 недонарезь только по ЛНа, многозарядки стажа не имеющим не продавать. Про СХП ни слова. Ни слова ни про учет, ни про порядок списания /инвентаризации, ни про то откуда торгующая организация должна узнавать что стажа у гражданина на многозарядку нет... | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #7932 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
GEORGE писал(a): ЛРОшники прислали письмо с 29 недонарезь только по ЛНа, многозарядки стажа не имеющим не продавать. Про СХП ни слова. Ни слова ни про учет, ни про порядок списания /инвентаризации, ни про то откуда торгующая организация должна узнавать что стажа у гражданина на многозарядку нет... интересно, МР-155 в 20 ланкастере будет еще делать? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7933 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): интересно, МР-155 в 20 ланкастере будет еще делать? Откуда у тебя такая копрофилия? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #7934 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Откуда у тебя такая копрофилия? Слав, я же в поселке живу... вот прямо сейчас думаю прикупить камазов пять навозу для огороду... это ж вы, горожане, помидорчики покупаете и порой даже не моете... | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #7935 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): Откуда у тебя такая копрофилия? Батенька, вы не правы. Вопрос бюджета-вкуса. ИЖ-58 в 20м калибре на дороге не валяются, МЦ-20-01 тоже, да и возится с ним не каждому, ИЖ-18 в 20м аналогично не частое изделие. Сайга 20 под нормальную охоту ну........ Скажем был бы я фанатом 20ки то вариант МР-155 вполне бы рассмотрел. Турки - энтузиазма не вызывают, итальянцы - сейчас ценник совсем не бюджетный. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7936 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GEORGE писал(a): Батенька, вы не правы. Вопрос бюджета-вкуса. ИЖ-58 в 20м калибре на дороге не валяются, МЦ-20-01 тоже, да и возится с ним не каждому, ИЖ-18 в 20м аналогично не частое изделие. Сайга 20 под нормальную охоту ну........ Скажем был бы я фанатом 20ки то вариант МР-155 вполне бы рассмотрел. Турки - энтузиазма не вызывают, итальянцы - сейчас ценник совсем не бюджетный. Ты не понял меня. Я охочусь давно с 20й. Причем основное ружье у меня именно ИЖ-58-20 1959го года. Второе ружье Север. МР-155 в 20м я рассматривал пристально, и отказался. А нахрен нужен 155й 20ка Ланкастер??? Это же не нарезь и не дробовик. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #7937 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): Ты не понял меня. Я охочусь давно с 20й. Причем основное ружье у меня именно ИЖ-58-20 1959го года. Второе ружье Север. МР-155 в 20м я рассматривал пристально, и отказался. А нахрен нужен 155й 20ка Ланкастер??? Это же не нарезь и не дробовик. Где то слышал я краем уха, что ЯКОБЫ у Ланкастера бой дюже раскидистый (ЯКОБЫ за счёт вращения). На 20 метрах ЯКОБЫ диаметр осыпи чуть не полтора метра. Но читал я это даже не в прошлом году. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7938 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
PROF писал(a): Где то слышал я краем уха, что ЯКОБЫ у Ланкастера бой дюже раскидистый (ЯКОБЫ за счёт вращения). На 20 метрах ЯКОБЫ диаметр осыпи чуть не полтора метра. Но читал я это даже не в прошлом году. Ланкастер, как и парадокс - это неудачные эксперименты по созданию универсального ружья. Дело было 120 лет назад, поигрались и в архив. Во всем мире про это недоразумение давно забыли, но в России мифология держится на авторитетах. У Николая Пржевальского был дробовик Падей (который неграмотные люди называют Перде) со сверловкой ланкастер, на основании этого принято считать, что Ланкастер - это нечто выдающиеся. Такая же херь с парадоксом. У Бутурлина был парадокс Мацка 24го калибра (на самом деле 20го). Бутурлин напрополую врал о его чудном бое дробью. Многие верят до сих пор. Если бы у Ланкастера была бы широкая и РАВНОМЕРНАЯ осыпь дробью, то их бы выпускали ведущие мировые бренды. Кроме Ижсмеха пока не наблюдается массового выпуска этой хрени, да и на этих нет спроса. Кокретно про Ланкастер (тот который придумал Ланкастер в 1850м году, а не про недонарезь в .366м) - дробовая осыпь похожа на сильно вытянутую восьмерку. Пулей особых преимуществ перед обычным гладким стволом нет, но нужна специальная пуля, что делает ружье не универсальным. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7939 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
И вопрос ко всем: нафиг нужен самозарядный дробовик 20го калибра? | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #7940 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 495 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
PROF писал(a): Где то слышал я краем уха, что ЯКОБЫ у Ланкастера бой дюже раскидистый (ЯКОБЫ за счёт вращения). На 20 метрах ЯКОБЫ диаметр осыпи чуть не полтора метра. Но читал я это даже не в прошлом году. Это действительно так, разброс лучше чем у раструбов. Но зачем это на самозарядке? 20-ка "ланкастер" была бы неплохим пулевым ружьем. В начале 2000-х, когда Иж-27 "ланкастер" только готовился к производству, я работал за соседним столом с его разработчиком (он же в последствии занимался и Техкримовскими лакастерами/парадоксами). То что делалось тогда (опытный образец) имел энергетику 12-го магнума и пулю в 40 грамм весом. При этом обеспечивалась кучность на 100 метров 70...100мм с одного ствола и в пределах 200мм с обоих стволов(стволы паянные). В лесных условиях вполне достаточно. Сам Владимир Георгиевич охотился с самодельным Ланкастером Иж-18 20-го калибра еще с начала 80-х годов, и на лосей и кабанов этого было более чем достаточно. До 150 метров стрелял уверенно, хотя доводилось и дальше.Но руководство завода решило, что оружие должно делаться под серийные патроны и в результате ушли от тяжелых пуль и хорошей энергетики. Наверно это и правильно с точки зрения удобства потребителей, но смысла в таком ружье уже не много. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7941 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ivaldan писал(a): Это действительно так, разброс лучше чем у раструбов. Но зачем это на самозарядке? 20-ка "ланкастер" была бы неплохим пулевым ружьем. В начале 2000-х, когда Иж-27 "ланкастер" только готовился к производству, я работал за соседним столом с его разработчиком (он же в последствии занимался и Техкримовскими лакастерами/парадоксами). То что делалось тогда (опытный образец) имел энергетику 12-го магнума и пулю в 40 грамм весом. При этом обеспечивалась кучность на 100 метров 70...100мм с одного ствола и в пределах 200мм с обоих стволов(стволы паянные). В лесных условиях вполне достаточно. Сам Владимир Георгиевич охотился с самодельным Ланкастером Иж-18 20-го калибра еще с начала 80-х годов, и на лосей и кабанов этого было более чем достаточно. До 150 метров стрелял уверенно, хотя доводилось и дальше. Но руководство завода решило, что оружие должно делаться под серийные патроны и в результате ушли от тяжелых пуль и хорошей энергетики. Наверно это и правильно с точки зрения удобства потребителей, но смысла в таком ружье уже не много. Вань, ты сам стрелял дробью из Ланкастера по 100дольной мишени? | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #7942 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 495 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Matraskin писал(a): Ланкастер, как и парадокс - это неудачные эксперименты по созданию универсального ружья. Дело было 120 лет назад, поигрались и в архив. Полностью согласен в том что ланкастеры/парадоксы нельзя рассматривать как универсальное оружие. Это просто попытка обойти наши законы (хорошие они или плохие тема отдельного разговора). Это чисто пулевое оружие, да и в принципе ланкастер это полигональный нарезной ствол с двумя нарезами.Во всем мире про это недоразумение давно забыли, но в России мифология держится на авторитетах. У Николая Пржевальского был дробовик Падей (который неграмотные люди называют Перде) со сверловкой ланкастер, на основании этого принято считать, что Ланкастер - это нечто выдающиеся. Такая же херь с парадоксом. У Бутурлина был парадокс Мацка 24го калибра (на самом деле 20го). Бутурлин напрополую врал о его чудном бое дробью. Многие верят до сих пор. Если бы у Ланкастера была бы широкая и РАВНОМЕРНАЯ осыпь дробью, то их бы выпускали ведущие мировые бренды. Кроме Ижсмеха пока не наблюдается массового выпуска этой хрени, да и на этих нет спроса. Кокретно про Ланкастер (тот который придумал Ланкастер в 1850м году, а не про недонарезь в .366м) - дробовая осыпь похожа на сильно вытянутую восьмерку. Пулей особых преимуществ перед обычным гладким стволом нет, но нужна специальная пуля, что делает ружье не универсальным. Кстати уже упомянутый мной Владимир Георгиевич отстреливал Бутурлинское ружье, патронами снаряженными в его же гильзы (а гильзы были хитрые, по типу бумажных, но из алюминиевой фольги), пулями отлитыми в его пулелейке. Хорошей кучности достигнуть не удалось. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #7943 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 495 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Matraskin писал(a): Вань, ты сам стрелял дробью из Ланкастера по 100дольной мишени? Нет, только видел мишени, равномерностью там не пахло. Я не совсем корректно написал "лучше", скорее больше. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7944 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ivaldan писал(a): Полностью согласен в том что ланкастеры/парадоксы нельзя рассматривать как универсальное оружие. Это просто попытка обойти наши законы (хорошие они или плохие тема отдельного разговора). Это чисто пулевое оружие, да и в принципе ланкастер это полигональный нарезной ствол с двумя нарезами. Кстати уже упомянутый мной Владимир Георгиевич отстреливал Бутурлинское ружье, патронами снаряженными в его же гильзы (а гильзы были хитрые, по типу бумажных, но из алюминиевой фольги), пулями отлитыми в его пулелейке. Хорошей кучности достигнуть не удалось. Ч.Т.Д. Ланкастер в традиционных гладких калибрах - это ни рыба, ни мясо. Ни пулевое ружье, ни дробовик. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #7945 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 495 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Matraskin писал(a): И вопрос ко всем: нафиг нужен самозарядный дробовик 20го калибра? Я бы расширил этот вопрос до "нафиг нужен самозарядный дробовик?". Имею ввиду для охоты, как самооборонное ружье для дамы или субтильного мужчины вполне вариант. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #7946 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 495 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Matraskin писал(a): Ч.Т.Д. Ланкастер в традиционных гладких калибрах - это ни рыба, ни мясо. Ни пулевое ружье, ни дробовик. Если вспомнить 19-й век, штуцера 12/10/8-го калибров были не редкость, что в условиях совсем недавнего Российского законодательства делало такое оружие вполне вменяемым. Другой вопрос что наши производители не торопились сделать пулевой гладкоствол удобным для применения, да и в принципе не очень густо у нас с таким оружием было. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7947 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ivaldan писал(a): Я бы расширил этот вопрос до "нафиг нужен самозарядный дробовик?". Имею ввиду для охоты, как самооборонное ружье для дамы или субтильного мужчины вполне вариант. Если два раза промазал, третий точно попаду. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7948 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ivaldan писал(a): Если вспомнить 19-й век, штуцера 12/10/8-го калибров были не редкость, что в условиях совсем недавнего Российского законодательства делало такое оружие вполне вменяемым. Другой вопрос что наши производители не торопились сделать пулевой гладкоствол удобным для применения, да и в принципе не очень густо у нас с таким оружием было. Я тебе показывал Яшкин меркель с пулевой парой? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7949 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ivaldan писал(a): Если вспомнить 19-й век, штуцера 12/10/8-го калибров были не редкость, что в условиях совсем недавнего Российского законодательства делало такое оружие вполне вменяемым. Другой вопрос что наши производители не торопились сделать пулевой гладкоствол удобным для применения, да и в принципе не очень густо у нас с таким оружием было. Дымарь жы))) | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #7950 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 495 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Matraskin писал(a): Я тебе показывал Яшкин меркель с пулевой парой? нет | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |