Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Вячеслав
 Написано: 05.06.2022, 22:47  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Matraskin писал(a):
Вопросы сложные были)))

Присоединяюсь к вопросу, знакомый на них просто матерился, но он форму не носил и попал на такое впервые.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 06.06.2022, 07:48  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Вячеслав писал(a):
Присоединяюсь к вопросу, знакомый на них просто матерился, но он форму не носил и попал на такое впервые.
Не скажу что сложные, справился минут за 20, хотя в очереди мужики ругались что больше часа отвечали. Самое сложное было на вранье не попасться, наверно больше половины вопросов были на внимательность и попытки поймать на вранье.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 07.06.2022, 10:27  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ivaldan писал(a):
Не скажу что сложные, справился минут за 20, хотя в очереди мужики ругались что больше часа отвечали. Самое сложное было на вранье не попасться, наверно больше половины вопросов были на внимательность и попытки поймать на вранье.

Если вы про тест у психолога, зачем в нем врать? Какая цель у вранья? Спрашиваю, как рисовавший этот тест в ноябре.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 07.06.2022, 18:12  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Alex723 писал(a):
Если вы про тест у психолога, зачем в нем врать? Какая цель у вранья? Спрашиваю, как рисовавший этот тест в ноябре.

Признаваться что меня бесят всякие мудаки было бы опрометчиво.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.06.2022, 20:01  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Новые криминалистические требования. Конечно лучше чем было в первоначальном варианте, но...
Хотелось бы понимать что делать с оружием выпадающим из новых требований уже имеющимся на руках...

В частности иностранные помпы со стволами короче 500мм... Или короткие нарезные карабины с "несъемными удлинителями ствола", которые по новым кримтребованиям не проходят, ибо в них говорится о точке отсчета как о "торце направляющей части"... Ну и п..ц макетострадальцам - там драконовские требования прописаны для охолощенного оружия, готовьте фрезеровать стволы и уродовать УСМы... СХП страдальцы теперь судя по всему будут владеть "сигнальным оружием". Опять же это как то ИМХО противоречит части первой ЗОО дающий определение списанного оружия.

https://rg.ru/documents/2022/06/21/mvd-prikaz403-site-dok.html
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 27.06.2022, 13:57  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
ЛРОшники прислали письмо
с 29 недонарезь только по ЛНа, многозарядки стажа не имеющим не продавать. Про СХП ни слова.
Ни слова ни про учет, ни про порядок списания /инвентаризации, ни про то откуда торгующая организация должна узнавать что стажа у гражданина на многозарядку нет...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.06.2022, 19:45  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
GEORGE писал(a):
ЛРОшники прислали письмо
с 29 недонарезь только по ЛНа, многозарядки стажа не имеющим не продавать. Про СХП ни слова.
Ни слова ни про учет, ни про порядок списания /инвентаризации, ни про то откуда торгующая организация должна узнавать что стажа у гражданина на многозарядку нет...

интересно, МР-155 в 20 ланкастере будет еще делать?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2022, 19:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
интересно, МР-155 в 20 ланкастере будет еще делать?

Откуда у тебя такая копрофилия?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.06.2022, 21:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Откуда у тебя такая копрофилия?

Слав, я же в поселке живу... вот прямо сейчас думаю прикупить камазов пять навозу для огороду...
это ж вы, горожане, помидорчики покупаете и порой даже не моете...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 28.06.2022, 12:34  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Откуда у тебя такая копрофилия?

Батенька, вы не правы. Вопрос бюджета-вкуса. ИЖ-58 в 20м калибре на дороге не валяются, МЦ-20-01 тоже, да и возится с ним не каждому, ИЖ-18 в 20м аналогично не частое изделие. Сайга 20 под нормальную охоту ну........

Скажем был бы я фанатом 20ки то вариант МР-155 вполне бы рассмотрел.
Турки - энтузиазма не вызывают, итальянцы - сейчас ценник совсем не бюджетный.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 12:40  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GEORGE писал(a):
Батенька, вы не правы. Вопрос бюджета-вкуса. ИЖ-58 в 20м калибре на дороге не валяются, МЦ-20-01 тоже, да и возится с ним не каждому, ИЖ-18 в 20м аналогично не частое изделие. Сайга 20 под нормальную охоту ну........

Скажем был бы я фанатом 20ки то вариант МР-155 вполне бы рассмотрел.
Турки - энтузиазма не вызывают, итальянцы - сейчас ценник совсем не бюджетный.

Ты не понял меня. Я охочусь давно с 20й. Причем основное ружье у меня именно ИЖ-58-20 1959го года. Второе ружье Север. МР-155 в 20м я рассматривал пристально, и отказался. А нахрен нужен 155й 20ка Ланкастер??? Это же не нарезь и не дробовик.
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.06.2022, 13:05  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
Ты не понял меня. Я охочусь давно с 20й. Причем основное ружье у меня именно ИЖ-58-20 1959го года. Второе ружье Север. МР-155 в 20м я рассматривал пристально, и отказался. А нахрен нужен 155й 20ка Ланкастер??? Это же не нарезь и не дробовик.

Где то слышал я краем уха, что ЯКОБЫ у Ланкастера бой дюже раскидистый (ЯКОБЫ за счёт вращения). На 20 метрах ЯКОБЫ диаметр осыпи чуть не полтора метра. Но читал я это даже не в прошлом году.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 14:45  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Где то слышал я краем уха, что ЯКОБЫ у Ланкастера бой дюже раскидистый (ЯКОБЫ за счёт вращения). На 20 метрах ЯКОБЫ диаметр осыпи чуть не полтора метра. Но читал я это даже не в прошлом году.

Ланкастер, как и парадокс - это неудачные эксперименты по созданию универсального ружья. Дело было 120 лет назад, поигрались и в архив.
Во всем мире про это недоразумение давно забыли, но в России мифология держится на авторитетах. У Николая Пржевальского был дробовик Падей (который неграмотные люди называют Перде) со сверловкой ланкастер, на основании этого принято считать, что Ланкастер - это нечто выдающиеся. Такая же херь с парадоксом. У Бутурлина был парадокс Мацка 24го калибра (на самом деле 20го). Бутурлин напрополую врал о его чудном бое дробью. Многие верят до сих пор.
Если бы у Ланкастера была бы широкая и РАВНОМЕРНАЯ осыпь дробью, то их бы выпускали ведущие мировые бренды. Кроме Ижсмеха пока не наблюдается массового выпуска этой хрени, да и на этих нет спроса.
Кокретно про Ланкастер (тот который придумал Ланкастер в 1850м году, а не про недонарезь в .366м) - дробовая осыпь похожа на сильно вытянутую восьмерку. Пулей особых преимуществ перед обычным гладким стволом нет, но нужна специальная пуля, что делает ружье не универсальным.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 14:49  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
И вопрос ко всем: нафиг нужен самозарядный дробовик 20го калибра?
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 14:51  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
PROF писал(a):
Где то слышал я краем уха, что ЯКОБЫ у Ланкастера бой дюже раскидистый (ЯКОБЫ за счёт вращения). На 20 метрах ЯКОБЫ диаметр осыпи чуть не полтора метра. Но читал я это даже не в прошлом году.
Это действительно так, разброс лучше чем у раструбов. Но зачем это на самозарядке? 20-ка "ланкастер" была бы неплохим пулевым ружьем. В начале 2000-х, когда Иж-27 "ланкастер" только готовился к производству, я работал за соседним столом с его разработчиком (он же в последствии занимался и Техкримовскими лакастерами/парадоксами). То что делалось тогда (опытный образец) имел энергетику 12-го магнума и пулю в 40 грамм весом. При этом обеспечивалась кучность на 100 метров 70...100мм с одного ствола и в пределах 200мм с обоих стволов(стволы паянные). В лесных условиях вполне достаточно. Сам Владимир Георгиевич охотился с самодельным Ланкастером Иж-18 20-го калибра еще с начала 80-х годов, и на лосей и кабанов этого было более чем достаточно. До 150 метров стрелял уверенно, хотя доводилось и дальше.
Но руководство завода решило, что оружие должно делаться под серийные патроны и в результате ушли от тяжелых пуль и хорошей энергетики. Наверно это и правильно с точки зрения удобства потребителей, но смысла в таком ружье уже не много.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 14:54  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Это действительно так, разброс лучше чем у раструбов. Но зачем это на самозарядке? 20-ка "ланкастер" была бы неплохим пулевым ружьем. В начале 2000-х, когда Иж-27 "ланкастер" только готовился к производству, я работал за соседним столом с его разработчиком (он же в последствии занимался и Техкримовскими лакастерами/парадоксами). То что делалось тогда (опытный образец) имел энергетику 12-го магнума и пулю в 40 грамм весом. При этом обеспечивалась кучность на 100 метров 70...100мм с одного ствола и в пределах 200мм с обоих стволов(стволы паянные). В лесных условиях вполне достаточно. Сам Владимир Георгиевич охотился с самодельным Ланкастером Иж-18 20-го калибра еще с начала 80-х годов, и на лосей и кабанов этого было более чем достаточно. До 150 метров стрелял уверенно, хотя доводилось и дальше.
Но руководство завода решило, что оружие должно делаться под серийные патроны и в результате ушли от тяжелых пуль и хорошей энергетики. Наверно это и правильно с точки зрения удобства потребителей, но смысла в таком ружье уже не много.

Вань, ты сам стрелял дробью из Ланкастера по 100дольной мишени?
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 15:05  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Ланкастер, как и парадокс - это неудачные эксперименты по созданию универсального ружья. Дело было 120 лет назад, поигрались и в архив.
Во всем мире про это недоразумение давно забыли, но в России мифология держится на авторитетах. У Николая Пржевальского был дробовик Падей (который неграмотные люди называют Перде) со сверловкой ланкастер, на основании этого принято считать, что Ланкастер - это нечто выдающиеся. Такая же херь с парадоксом. У Бутурлина был парадокс Мацка 24го калибра (на самом деле 20го). Бутурлин напрополую врал о его чудном бое дробью. Многие верят до сих пор.
Если бы у Ланкастера была бы широкая и РАВНОМЕРНАЯ осыпь дробью, то их бы выпускали ведущие мировые бренды. Кроме Ижсмеха пока не наблюдается массового выпуска этой хрени, да и на этих нет спроса.
Кокретно про Ланкастер (тот который придумал Ланкастер в 1850м году, а не про недонарезь в .366м) - дробовая осыпь похожа на сильно вытянутую восьмерку. Пулей особых преимуществ перед обычным гладким стволом нет, но нужна специальная пуля, что делает ружье не универсальным.
Полностью согласен в том что ланкастеры/парадоксы нельзя рассматривать как универсальное оружие. Это просто попытка обойти наши законы (хорошие они или плохие тема отдельного разговора). Это чисто пулевое оружие, да и в принципе ланкастер это полигональный нарезной ствол с двумя нарезами.
Кстати уже упомянутый мной Владимир Георгиевич отстреливал Бутурлинское ружье, патронами снаряженными в его же гильзы (а гильзы были хитрые, по типу бумажных, но из алюминиевой фольги), пулями отлитыми в его пулелейке. Хорошей кучности достигнуть не удалось.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 15:05  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Вань, ты сам стрелял дробью из Ланкастера по 100дольной мишени?
Нет, только видел мишени, равномерностью там не пахло. Я не совсем корректно написал "лучше", скорее больше.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 15:10  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Полностью согласен в том что ланкастеры/парадоксы нельзя рассматривать как универсальное оружие. Это просто попытка обойти наши законы (хорошие они или плохие тема отдельного разговора). Это чисто пулевое оружие, да и в принципе ланкастер это полигональный нарезной ствол с двумя нарезами.
Кстати уже упомянутый мной Владимир Георгиевич отстреливал Бутурлинское ружье, патронами снаряженными в его же гильзы (а гильзы были хитрые, по типу бумажных, но из алюминиевой фольги), пулями отлитыми в его пулелейке. Хорошей кучности достигнуть не удалось.

Ч.Т.Д. Ланкастер в традиционных гладких калибрах - это ни рыба, ни мясо. Ни пулевое ружье, ни дробовик.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 15:14  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
И вопрос ко всем: нафиг нужен самозарядный дробовик 20го калибра?
Я бы расширил этот вопрос до "нафиг нужен самозарядный дробовик?". Имею ввиду для охоты, как самооборонное ружье для дамы или субтильного мужчины вполне вариант.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 15:18  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Ч.Т.Д. Ланкастер в традиционных гладких калибрах - это ни рыба, ни мясо. Ни пулевое ружье, ни дробовик.
Если вспомнить 19-й век, штуцера 12/10/8-го калибров были не редкость, что в условиях совсем недавнего Российского законодательства делало такое оружие вполне вменяемым. Другой вопрос что наши производители не торопились сделать пулевой гладкоствол удобным для применения, да и в принципе не очень густо у нас с таким оружием было.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 15:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Я бы расширил этот вопрос до "нафиг нужен самозарядный дробовик?". Имею ввиду для охоты, как самооборонное ружье для дамы или субтильного мужчины вполне вариант.

Если два раза промазал, третий точно попаду.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 15:23  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Если вспомнить 19-й век, штуцера 12/10/8-го калибров были не редкость, что в условиях совсем недавнего Российского законодательства делало такое оружие вполне вменяемым. Другой вопрос что наши производители не торопились сделать пулевой гладкоствол удобным для применения, да и в принципе не очень густо у нас с таким оружием было.

Я тебе показывал Яшкин меркель с пулевой парой?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2022, 15:23  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Если вспомнить 19-й век, штуцера 12/10/8-го калибров были не редкость, что в условиях совсем недавнего Российского законодательства делало такое оружие вполне вменяемым. Другой вопрос что наши производители не торопились сделать пулевой гладкоствол удобным для применения, да и в принципе не очень густо у нас с таким оружием было.

Дымарь жы)))
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 28.06.2022, 15:48  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Я тебе показывал Яшкин меркель с пулевой парой?

нет
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7