Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

Русберг -> 03.04.2012, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Национальная стрелковая ассоциация была создана в США в 1871 г. Это - мощная общественная организация с 2,8 млн. членов, отстаивающая конституционное право на владение и ношение оружия. Соединенные Штаты Америки - страна, рожденная революцией, свершенной волей вооруженного народа, восставшего ради свободы. "Человек с ружьем" - вершитель американской истории, знаковая фигура ее праведников и злодеев, ее Бог и черт, исчадие зла и воитель добра.

Огнестрельное оружие есть в половине американских семей, то есть в порядка 50 млн. американских домов; среднее количество единиц на семью, имеющую оружие, - 4. Абсолютное большинство покупающих приобретает не первое свое оружие, а второе, третье, десятое. Как шутят в Америке, огнестрельное оружие - самый распространенный в домах США спортивный аксессуар за исключением пары кроссовок.

У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов.

Спойлер
Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами.

Владельцы огнестрельного оружия, использовавшие его для самообороны: 11% владельцев огнестрельного оружия, из них 13% - владельцы пистолетов и револьверов.

Ежегодное использование огнестрельного оружия а преступных целях: менее 0,2% всего огнестрельного оружия, менее 0,4% всех пистолетов и револьверов.

Hыне в 31 штате из 51 имеются законы, pазpешающие скpытное ношение оpужия законопослушными гpажданами. Из этих 31 штатов 22 пpиняли соответствующие законы в последние 10 лет, 11 - в последние 2 года. Половина населения США, включая 60% владельцев пистолетов и револьверов, проживает в штатах, где разрешено скрытное ношение оружия.

Почему же, несмотря на активное сопротивление немалой части американцев, законодательства отдельных штатов и страны в целом утверждают нормы, которые и в страшном сне не приснятся авторам нашего "Закона об оружии"?

Потому, что и в Америке факты - упрямая вещь. Исследования последних лет подтвердили, что разоружение законопослушных граждан - не шаг навстречу безопасности, а потакание преступности.

В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.

С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране - на 12%). В городах с наибольшим уровнем преступности - Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там.

Калифорния ввела 15-дневный срок ожидания для продаж пистолетов и револьверов в 1975 г. Ныне уровень убийств и насильственных преступлений в штате на 28% и 32% соответственно больше, чем в стране в целом.

По подсчетам профессора Чикагского университета Дж. Лотта, разрешение гражданам скрытно носить оружие сдерживает насильственное преступление и не приводит к росту случайных смертей. Если бы те штаты, в которых нет права на скрытное ношение оружия, приняли бы такие нормы в 1992 г., ежегодно удавалось бы избежать примерно 1570 убийств, 4177 изнасилований и около 60000 преступных нападений с применением насилия.

Преступность в США остается острейшей проблемой страны. Ежегодно 6 млн. американцев становятся жертвами преступлений. Убийство происходит каждые 24 минуты, изнасилования - каждые 5 минут, грабеж - каждые 54 секунды.

NRA жестко стоит за предотвращение преступления (вооружение законопослушного гражданина - важнейший фактор) и строгое наказание преступника. Организация считает ключевой причиной высокого уровня преступности ту мягкость, которую проявляют суды и тюрьмы к преступившим закон. Так, с 1960 по 1980г. число заключенных на 1000 насильственных преступлений упало с 738 до 227 человек, и уровень преступности вырос втрое. Только 23% осужденных оказываются в тюрьме, остальных осуждают условно, отпускают на поруки. Заключенные же отсиживают лишь треть срока: в среднем за убийство - 7,7 года; за изнасилование - 4,6 года; грабеж - 3,3 года. Каждый день в Америке 14 убийств, 48 изнасилований и 578 грабежей осуществляются осужденными условно или отсидевшими неполный срок.

В Штатах отмечено, что преступники крайне редко покупают оружие легально - для них существует необъятный рынок оружия вне его легального оборота (стоит ли говорить, что и у нас картина та же, только оружия гораздо меньше). Тем самым ограничения в приобретении - это препятствия не для бандитов, а для законопослушных граждан. В среднем лишь 7% вооруженных преступников приобрели свое оружие легальным путем. Главный источник пополнения преступных арсеналов - нелегальная торговля оружием.

В самом обстоятельном на сегодняшний день исследовании проблемы преступности - книге пpоф. Джона Лотта "Больше оpужия, меньше пpеступлений: к пониманию пpеступности и законодательства по контpолю над оpужием" однозначно утвеpждается, что пpаво законопослушных гpаждан на владение и ношение оpужия снижает число насильственных пpеступлений по двум пpичинам. Во-пеpвых, пpеступники опасается вооpуженного отпоpа и, не зная кто из их потенциальных жеpтв вооpужен, сокpащают число пpеступных посягательств. Во-втоpых, вооpуженная жеpтва пpеступных посягательств имеет больше шансов защитить себя. Дж. Лотт, анализиpуя национальную статистику, обнаpужил, что чем большая часть населения получает пpаво на ношение оpужия, тем больше сокpащается пpеступность с пpименением насилия. "С каждым годом действия закона на скpытное ношение пистолетов и pевольвеpов, пишет Дж, Лотт, уpовень убийств снижается на 3%, изнасилований на 2%, гpабежей более чем на 2%". Пpи этом не повышается ни уpовень случайных смеpтей от неостоpожного обpащения с оpужием, ни количество самоубийств с его помощью.

Согласно сенсационному исследованию ведущих амеpиканских кpиминологов Г. Клека и М. Геpца, амеpиканцы используют огнестpельное оpужие в целях самообоpоны 2,2 - 2,5 млн. pаз в год - в 3-5 pаз чаще, чем используют его пpеступники, пpи этом пистолеты и pевольвеpы используются в целях самообороны в 1,5-1,9 млн.случаев.

Так, с 1989 г. приобрести пистолет или револьвер житель штата Вирджиния может в магазине в течение 10-15 минут, как это произошло на наших глазах (см. фото и текст в нашем журнале № 6'98). Запрашивается полицейский департамент, и, если не числится за гражданином сколько-нибудь серьезных правонарушений, - пожалуйте понравившийся ствол. В соседнем Вашингтоне (округ Колумбия) продажа пистолетов/револьверов запрещена вовсе. В ряде штатов, от заявки до получения разрешения на пистолет проходит положенная по закону неделя; в Калифорнии, где происходит 16,7% всех убийств в стране - 15 дней; в Нью-Йорке, на чьем счету 9,9% убийств, штатах Массачусетсе, Иллинойс и ряде других - один месяц. По статистике, в штатах, подобных Вирджинии, где разрешение получается прямо в магазине без "испытательного срока" в 5-30 дней (а таковых половина в США), насильственных преступлений совершается на 34,6% меньше, убийств - на 3,7% меньше, ограблений - на 76,9% меньше.

Отказ в разрешении на приобретение пистолета или револьвера следует в отношении следующих лиц: имевших судимость со сроком заключения более года; наркоманов; психически неуравновешенных; нелегальных иммигрантов; изгнанных с позором из вооруженных сил; отказавшихся от американского гражданства; лиц до 21 года и некоторых других. Если пистолет можно купить легально в возрасте 21 года, то дробовик или карабин - с 18 лет. Разрешение на покупку пистолета или револьвера получает более 95% обратившихся, а из оставшихся 5% половина приходится на не оплативших штраф за неправильную парковку, ошибки формального характера (неправильно заполненные или не туда отправленные документы и даже совпадение имени, даты и места рождения с данными какого-нибудь преступника).

В ряде штатов (Аляска, Миссисипи, Монтана, Пенсильвания и др.) обладатель лицензии на скрытное ношение оружия может в течение пяти лет после ее получения беспрепятственно пополнять свой арсенал.

...Вспомни, читатель, сколько у нас нужно обойти инстанций, сколько нужно убить времени, сил и денег, чтобы не пистолет, не карабин - дробовик купить, и не пацану шкодливому, а добропорядочному охотнику с многолетним стажем... Существует стойкое мнение, что право "сгоряча" после ссоры с женой или соседом сбегать в оружейную лавку и вернуться со смертельным аргументом приумножает количество убийств. Но, согласно официальной статистике, средний срок между покупкой пистолета и его использованием как орудия убийства - более 6 лет, грабежа - 5,6 года.

Граждане, оформившие разрешение на ношение оружия, более законопослушны, чем население в целом. Так, в штате Флорида со времени принятия закона в 1987 г. доли процента (0,018%) от 478 248 выданных разрешений были аннулированы из-за преступлений, совершенных их владельцами. В Техасе 0,015%, Вирджинии 0,045%, Южной Дакоте - 0,082%. Тем самым, полагают в NRA, правительство должно ужесточать не доступ к оружию законопослушных граждан (оружием уже владеет половина населения страны), а борьбу с преступниками, каковых - малая доля граждан США.

NRA доказывает (и достаточно убедительно), что препятствия к приобретению оружия законопослушными гражданами на руку преступникам и что чем более вооружено население, тем меньше преступлений. Одно из основных направлений неустанной борьбы NRA - против антиконституционных, по ее мнению, ограничений на продажу оружия добропорядочным гражданам.

В России в минувшем году совершено 2582 тыс. преступлений, из них более 60 процентов - тяжкие и особо тяжкие. По числу умышленных убийств Россия вышла в мировые лидеры - тридцать тысяч за 1097 год.

Догнали и перегнали наконец США! Там тоже порядка 25 тысяч человек в год гибнет от пуль, в том числе около одной тысячи - несчастные случаи на охоте, но население (не стоит забывать) чуть ли не вдвое больше, чем в России, а оружия у этого населения - см. выше... Знать бы, кстати, сколько его у нашего.

Ныне в США более 8 тысяч стрелковых клубов и объединений, из них 7 тысяч связаны с NRA. Принятый в голы первой мировой войны закон создал прецедент предоставления армейских стрельбищ и тиров гражданским стрелковым клубам. Ныне многие военные базы США предоставляют свои винтовочные полигоны, пистолетные тиры и стенды для стрельбы любителям, объединенным в клубы. ...У нас это нецелесообразно, никому не нужно? Или тиры да стрельбища благоденствуют без нас?


Русберг -> 03.04.2012, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
До 30-х годов в каждом доме было минимум одно ружье, потом Сталин все отнял, опасаясь новых голодных бунтов.
После войны на руках опять появилось много оружия, в основном у бандюгов.

Сейчас примерно та же обстановка.
Криминалитет вооружен, легальный криминалитет вооружен, правительственный криминалитет вооружен.

Чтобы простому человеку обзавестись оружием, требуется пройти определенную процедуру и выполнить определенные условия. Отсюда взятки, проверки, затраты на сейфы, дорогое оружие.

А что бы было, если ввели систему, как в США некоторых штатах?.

Одни скажут, что будет рост преступности и пулевых ранений и убийств.
Другие наоборот, что преступность снизится, ведь даже у бабульки может оказаться ствол в сумочке.

Спойлер
Запрет на продажу гражданам оружия не означает что оружия достать нельзя, кому надо находят, достают и используют, в основном это будущие преступники, оружие они достают что бы ограбить, убить, изнасиловать. Что же остаётся простому человеку делать когда перед ним стоит бандит с пистолетом, а у гражданина оружия нет, ибо в стране запрет на его продажу. Последние надежды звонить 02, но они быстро таят так как звонить некогда, а зачастую в таких случаях и не с чего. И тут мы прощаемся с нашим законопослушным гражданином павшим жертвой менее законопослушного. А что бы было если бы государство разрешило гражданам покупать, хранить, носить и использовать оружие? Было бы всё иначе, возможный преступник пять раз подумал бы а стоит ли нападать, так как оружие есть не только у него и может быть так что сам он и погибнет при нападении, но если бы он всё же отважился напасть, то не факт чем бы всё закончилось, возможно жертва вышла бы победителем так как шансы были бы примерно равны. Если обратится к сухим фактам, то в странах где оружие легализовано преступность не больше чем там где нелегализовано. Если оружие будет легализовано, то у каждого человека появится шанс защитить себя, своих родных, близких и детей. Скорее всего и оборотни в погонах, которые затесались в доблестные органы, тоже поубавят свой пыл. Есть много оснований выступать за легализацию оружия, и очень мало быть против неё. Всякие доводы вроде: если продавать оружие все друг друга перестреляют, несостоятельны и вообще могут оскорбить многих, так как априори говорят о том мол мы чуть ли не дикари, а это совершенно не так, никто не будет стрелять, если будет знать что могут выстрелить в ответ, лишь превосходство может порождать беззащитность одного и беспредел другого, когда на беззащитного человека нападают хулиганы вот когда надо поднимать крик. Что же будет если на вас напали, а оружие есть только у нападающих, возможно тогда вас убьют, а нападавшим, если вообще поймают, им дадут за вашу жизнь ну лет 8-12, потом они выйдут и будут жить, а вы нет, да и на зоне они будут жить, а вы нет, и ваша семья и дети останутся без вас и вашей поддержки, что будет с ними, как сложатся их судьбы уже трудно сказать, но всего лишь оружие могло дать вам шанс спасти себя от нападавших, но его у вас не было, потому что кто-то считает что гражданам России оно не положено. В США и многих странах Европы оружие гражданам разрешено, мы стремимся к демократии, так почему не сделать шаг вперёд? Мы не хуже американцев и европейцев, они друг друга не перестреляли же, в США оружие легализовано практически с момента основания, и живут, и мы не хуже! Каждый имеет право защитить себя, каждый имеет право на оружие! И пенсионеры, и молодёжь и взрослые независимо от физического развития имеют право на жизнь и оборону от бандитов. Пора менять установки, пора расставлять приоритеты, пора не ставить бандитов в выгодное положение!

(с)Чернявский Олег.

У противников легализации короткоствольного оружия для гражданского оборота (далее легалаизация КС) аргументы сводятся к опасности неправомерного применения короткоствола владельцами. При этом упорно игнорируются факты:
Спойлер

1.Большинство убийств совершаются при помощи предметов хозяйственно-бытового назначения. Так что начать следует с запрещения к обороту топоров, кухонных ножей, стеклянных бутылок и т.д.
2.Преступлений с использованием легального оружия совершается на порядки меньше, чем с использованием нелегально приобретенного оружия. Что вполне очевидно, поскольку владелец легального оружия автоматически попадает в поле зрения сотрудников правоохранительных органов.
Еще одним излюбленным аргументом противников легализации КС является недостаточная надежность лицензионно-разрешительной системы, вследствие чего оружие может оказаться в руках психически неуравновешенных людей. При этом не упоминается, что сложностей с получением водительских прав не меньше, чем с получением разрешения на оружие тем не менее неадекватных и непрофессиональных водителей на дорогах предостаточно. И тем не менее никто не предлагает ограничить или запретить оборот легковых автомобилей, хотя в ДТП погибает намного больше людей, чем при неправомерном применении оружия.

А давайте взглянем на вопрос в другой стороны. Кому выгоден запрет на гражданский оборот короткоствольного оружия?

Преступникам. Одно дело получить резиновую пулю от лоха, и совсем другое если это будет пуля от патрона 9*19 Para.
Сотрудникам аппарата управления. Народ, имеющий на руках оружие, намного сложнее подчиняется и контролируется, при условии соответствующего морального настроя. То есть: одно дело объявить безоружным, что завтра будем вас вешать, приходите со своими веревками, совсем другое объявить такое же указание людям, готовым защищать себя.
Сотрудникам правоохранительных органов. Поскольку при отсутствии у людей технической возможности для нормальной самозащиты правоохранительные органы являются фактическим монополистом в сфере обеспечения безопасности.
Мне приходилось слышать слова Д.Ю.Пучкова (Гоблина) про то, что овца с пистолетом в руке это озверевший баран, а не волк. Подразумевается, что те, кто хочет получить короткоствол ради обеспечения своей безопасности бараны, желающие стать взбесившимися овцами. В принципе, учитывая прошлую профессию Д.Ю.Пучкова, такое отношение к окружающим неудивительно. Я лично не считаю себя и тех, кто меня окружает, баранами. Более того, названия бараны заслуживают скорее те, кто готов поступиться своей свободой ради мнимой безопасности. То есть: если Вы аргументируете нежелательность легализации короткоствола вышеназванной цитатой бывшего мента Вы тем самым приравниваете себя к баранам.

Безусловно, контроль за оборотом оружия (не только короткоствольного) необходим. С этой точки зрения имеет смысл обратить внимание на ситуацию с пневматическим оружием, пострадавших от которого никак не меньше, чем от огнестрела. Безусловно, наша лицензионно-разрешительная система нуждается в реформировании. Но это не повод лишать людей возможности самозащиты.


Лично я придерживаюсь следующих утверждений:
Убивает не оружие, а человек.
Не вооружены только законопослушные люди, а незаконопослушные срали на законы.


PROF -> 03.04.2012, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Да дался вам этот КС... Кстати до войны одно ружьё в доме - чушь несусветная. Гладкоствола было меньше чем в 70-х. Трёхлинеек - тоже не вагон (ну 2, ну 3 миллиона, хотя и это чушь) откуда в каждом доме-то ?


Русберг -> 03.04.2012, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Да дался вам этот КС... Кстати до войны одно ружьё в доме - чушь несусветная. Гладкоствола было меньше чем в 70-х. Трёхлинеек - тоже не вагон (ну 2, ну 3 миллиона, хотя и это чушь) откуда в каждом доме-то ?

Во-первых, народа жило меньше. Во-вторых все охотой жили, волк захаживал, тогда кругом лес был. В-третьих, а чем по твоему в Гражданку вооружены были? Дядя Вова выдавал что ли немецкие стволы?

Изымали, боясь новых восстаний, а после войны у народа опять оружия появилось куча, бандитизм вырос в разы из-за повального упадка.

Спойлер
В первые месяцы существования советской власти в этом вопросе наблюдались шараханья из крайности в крайность. Большевики то раздавали без всякого учета оружие тем, кого считали своими сторонниками, то объявляли о поголовной сдаче оружия под страхом смертной казни. К примеру, в 1918 году комендант Ярославского железнодорожного узла Бенецкий издал следующий приказ:
"Приказываю всем, у кого имеется холодное и огнестрельное оружие, в трехдневный срок со дня опубликования сего внести в военно-революционный комитет. В противном же случае, у кого будет обнаружено оружие, виновные будут расстреливаться на месте. Все разрешения на право ношения оружия, выданные какими бы то ни было организациями, считать недействительными. Они должны быть заменены новыми у коменданта Воен. Рев. Комитета".
А в декабре того же года Совнарком РСФСР принял декрет "О сдаче оружия", где максимальной мерой наказания за незаконное хранение оружия служили десять лет заключения. Прошло чуть больше месяца, и оказалось, что декрет распространяется не на всех граждан новой России. 29 января 1919 года председатель ВЦИКа, высшего законодательного органа РСФСР, Яков Свердлов подписал циркулярное письмо о борьбе с казачеством, которое требовало поголовно истреблять богатых казаков. Говорилось там и об изъятии оружия:
"Провести полное разоружение, расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи".
Не прошло и месяца, как украинский Совнарком принял собственное, отличное от российского, решение. Ввиду острой нужды в оружии для формируемой армии его решили у населения не отбирать, а выкупать. За армейскую трехлинейную винтовку предлагали на выбор либо 21 аршин ситца, либо три фунта скобяного товара, либо восемь подков, либо три косы, либо три серпа, либо трое грабель, либо восемь фунтов кож на починку, либо пять фунтов селедки, либо пять головных платков и один фунт мыла, либо десять фунтов керосина.

"Расстрелян за скрытие винтовки"
Такая же картина наблюдалась и в последующие годы. 12 июля 1920 года Совнарком РСФСР принял новый декрет о незаконном оружии - "О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним". В декрете говорилось:
"В целях борьбы с незаконным хранением оружия, с небрежным и неумелым обращением с ним, Совет Народных Комиссаров постановил:
1. Хранить и пользоваться огнестрельным оружием могут только лица, которым по роду службы присвоено оружие (военные, состоящие в частях войск, милиция и т. п.), а также лица, которым это право предоставлено постановлениями Совета Народных Комиссаров...
4. Привлекать к судебной ответственности и немедленно задерживать, карая лишением свободы на срок не менее шести месяцев по приговору суда, лиц, виновных в совершении указанных ниже деяний:
а) хранении огнестрельного оружия без законного на него права, даже если хранение не имело преступных целей..."
Уже в следующем месяце на Северном Кавказе прошли операции по изъятию оружия у населения, прямо нарушающие этот декрет. 10 августа 1920 года был написан "Доклад о поездке по обезоруживанию гр. сел Ардон, Каргарон и Нагкау (правильно Ногкау.- "Власть") состоящего в резерве окружных военкомов М. Веретенникова" (стиль и орфография документа сохранены полностью). В докладе говорилось:
"Тройка выехала из Владикавказа 4-го августа в 20 часов в селение Архонское, было собрание войска от пяти эскадронов, и в три часа пятого августа тройка выехала по направлению к Каргарону. В 6 ч. утра все селение было оцеплено, и тройка начала работу в селении Каргарон. Был созван сход и проведен митинг на тему: "Причины и цели сбора оружия", в результате чего было собрано в Каргароне: винтовок 387 шт., шашек и клинков 22, бебутов (изогнутых кинжалов.- "Власть") 9, патронташей 15, патронов 6.000 шт., пулеметных стволов 7 шт., боевых ударников 16, пулеметов "люис" 2 и масса другого оружия. После чего был произведен повальный обыск, после обыска был на митинге в присутствии всего схода расстрелян гр. Закуров за скрытие винтовки. Таким же порядком проводилась работа и в селении Ардон и Нагкау. За скрытие и не сдачу оружия в указанный срок расстреляно по приговору тройки трое: один в Нагкау, один в Каргароне, один в Ардоне. Все расстрелы производились днем в присутствии сходов, после чего давался еще один час для сдачи оружия. Всего собрано оружия с трех селений следующее количество: винтовок 1108 штук, пулеметов исправных 6 штук, патронов к "люису" 30 кругов и 3 ящика, шашек и клинков 151 шт., разных патронов 20 000 шт., гранат 12 шт., пулеметных лент 14 шт., бомбометных снарядов 49 шт., револьверов разных систем около 30 шт., много запасных пулеметных стволов и мелких частей, бебутов 9 штук, прожектор 1, телеграфный аппарат и много разных телеграфных частей. В общем сбор прошел удовлетворительно, но можно бы сделать большее, если бы не следующие причины: приходилось при работе спешить, так как был дан срок только три дня, что слишком мало при таких больших трех селениях, второе - мало вооруженной силы - 2506 всадников не могут оцепить три селения, которые растянулись на 12 верст, кроме того, нам было дано 100 штыков продтранспорта 14 стрелковой дивизии, но таковые в наше распоряжение не прибыли. Причина неявки тройке неизвестна. Настроение населения выжидательное, сдавшие же оружие под давлением крупной вооруженной силы, но общая просьба и пожелания - обезоружить всех, то есть весь Кавказ, так как слишком тяжелым бременем у населения этот разбой и грабежи, и многие граждане видят в этой работе начало борьбы советской власти с разбоем, чем поднимается престиж власти у населения и дает энергично местным работникам и органам власти. Кроме всего этого взяты из каждого селения заложники и произведено несколько арестов убийц и конокрадов".
И это отнюдь не было частным случаем или чьей-то личной инициативой. В тот же день, 10 августа 1920 года, член чрезвычайной революционной тройки Перегримов докладывал начальнику политотдела войск Терской области:
"4 августа в 7 часов вечера я выехал в качестве члена чрезвычайной революционной тройки для разоружения селений Алагир и Самугардан. 6-го августа в 4 ч. утра оба селения были оцеплены двумя эскадронами кавалерии и полком пехоты, а также были закрыты все выходы. В 8 часов утра был устроен митинг, где было разъяснено населению о целях приезда тройки, а также ежедневно устраивались митинги в каждом селении. После добровольной сдачи оружия были устроены повальные обыски, результаты обысков оказались неважные. Вообще нашу операцию подорвала резервная сотня милиции, которая по чьей-то инициативе вошла чуть ли не за сутки в селение и конечно контрреволюционеры бежали в ущелье, а также очень мало оказалось оружия у населения. Результаты работы следующие. Собрано оружия: винтовок 220 шт., 150 шт. патронов, ручная граната, одна бомбометная бомба и 5 револьверов разной системы. Чрезвычайной тройкой расстреляно 8 человек. 6 бандитов, терроризировавших население и грабили всех проезжающих беженцев из Южной Осетии, а также массовые убийства; 1 контрреволюционер, выдавший несколько коммунистов и 11 товарищей красноармейцев, которые расстреляны белыми, и 1 за несдачу оружия после двух предупреждений. Должен заметить - партийная работа отсутствует в полном смысле слова. Исполкомы работают слабо. Очень слабо давали материалы на контрреволюционный бандитский элемент и только после ультиматума тройки было сделано это. Все говорит за то, что они боятся кровной мести, председатель Алагирского исполкома был арестован за саботаж и бездеятельность. Тройкой издан последний приказ населению о добровольной явке всех офицеров и бандитов. За всех, кто скрывается, взяты заложники. В оба селения нужны русские партийные работники и как можно скорей, ибо приезжих они боятся, и кроме того нужно опытных товарищей, которые могли бы поставить дело. Оба селения контрреволюционные, местные власти бессильны и очень слабо работают, что резко отражается на деле их воспитания".
Можно было подумать, что подобные случаи - инициатива местного руководства в отдельно взятом крае. Но абсолютно то же самое происходило в Сибири и в других местах.
Однако еще важнее было то, что изъятия оружия, проводимые с помощью войсковых налетов, в особенности на Кавказе, не давали должного результата: обладатели оружия чаще всего успевали уйти вместе с ним в горы. Поэтому с началом нового этапа разоружения технику изъятия оружия попытались усовершенствовать.
В 1925 году руководство Северо-Кавказского края во главе с Анастасом Микояном решило провести операцию по разоружению Чечни (см. статью "Выкачка оружия завершена успешно" во "Власти" N 36 за 2007 год).
"Я обещал,- писал Микоян,- поднять этот вопрос в ЦК. Зашел к Сталину, рассказал ему о необходимости изъять оружие у чеченцев и что крайком готов провести эту операцию организованно и без особых осложнений... Подумав, Сталин согласился с нами, и вопрос этот в ЦК был решен положительно".
Вернувшись в Ростов, Микоян вызвал к себе командующего войсками СКВО Иеронима Уборевича и полномочного представителя ОГПУ Ефима Евдокимова. Обсуждали один вопрос: как ввести в Чечню большую массу войск тихо и без стрельбы. Решение нашел хитроумный Микоян.
"Для этого,- вспоминал он,- решили провести в Чечне маневры частей Красной Армии. Организовать их празднично и ярко. Привлечь группы самодеятельности, большие оркестры, провести театрализованные представления, концерты, встречи, организовать братание красноармейцев и населения и, опираясь на местную молодежь и комсомольцев, продвигаться вглубь Чечни, охватив все ее районы... Помимо главной задачи - изъятия оружия, было решено в ходе операции выполнить и другую, частную, но весьма важную задачу - задержать Гоцинского. Организация поимки этого главаря бандитов возлагалась на Евдокимова".
Перед началом операции все ее руководители поехали в Сочи, где отдыхал Сталин, чтобы "рассказать ему о плане операции и получить какие-либо советы". Микоян не упоминал о том, кто именно придумал подать дело так, будто инициатива операции исходит от ОГПУ и военных, а партийные органы ни при чем. В Сочи было решено, что Микоян в Чечню не поедет, а будет находиться в Пятигорске, чтобы в случае осложнений разбираться в спорах чеченских руководящих нацкадров и руководителей зачистки в качестве якобы нейтральной стороны.
Границу Чечни и Грузии заранее перекрыли оперативники и части ОГПУ, отрезав бандам пути к отступлению. А для участия в "маневрах" выделили тысячи солдат, две с половиной сотни пулеметов, артиллерию, восемь самолетов и бронепоезд. Казалось, что все было готово для быстрой демилитаризации Чечни. Однако легкой прогулки не получилось. Ввод войск начался 23 августа 1925 года, а разоружение - три дня спустя. Однако бандиты и их главари еще 12 августа получили подробный план операции от своих соратников в руководстве Чечни и были готовы к упорной обороне. Заместитель председателя Реввоенсовета СССР Иосиф Уншлихт докладывал в Политбюро:
"Отряд Апанасенко при своем продвижении из района Грозный встречал весьма различные отношения со стороны местного населения. С одной стороны, все способные носить оружие уходили в горы, оставляя в селении только стариков, женщин и детей. С другой стороны, были случаи встречи хлебом-солью, а в некоторых аулах отряд встречал глухое сопротивление, препятствующее операции по разоружению, почему приходилось прибегать к артиллерийскому обстрелу и к бомбометанию с самолетов. Наибольшее упорство было проявлено Зумсоевским обществом. Добившись известного перелома боевыми действиями, командование округа предъявило требование о сдаче Гоцинского в определенный срок, при этом были взяты заложники из числа почетных стариков. Такое требование о сдаче Гоцинского в определенный срок не было удовлетворено, почему пришлось прибегнуть к усиленным репрессиям - обстрелу артиллерийским огнем и бомбометанию с воздуха (за два дня брошено 22 пуда бомб). Только после всего этого Гоцинский 5 ноября был выдан.
Вторая группа под начальством комдива тов. Козицкого... проводила операцию в 5-м боевом участке, где во главе всего бандитизма стоял шейх Ансалтинский, скрывавшийся в районе аула Дай... Вторая группа во время проведения операции наибольшее сопротивление встретила в районе Дай. Тут почти во всех случаях пришлось применять артиллерийский огонь, а в самом ауле Дай пришлось бросать бомбы, причем известно, что как от обстрела, так и от бомбометания в ауле были жертвы. 31-го августа тов. Уборевич доносил о большом переломе в районе селения Дай и рассчитывал, что к 1 сентября шейх Ансалтинский будет выдан нам, и на самом деле Ансалтинский 2 сентября сдался сам...
Район, где действует наша 4-я группа войск под командой комполка тов. Король, является базой налетного чеченского бандитизма в сторону p.p. Терека и Сунжа, также базой бандита Шипшева... Тут операции начались с разоружения аулов Ачхой-Мартан, Шалажи и Мереджой-Берем. Операции по разоружению Ачхой-Мартан и Мереджой-Берем проходили при огневом нажиме как пулеметном, так и артиллерийском. Разоружение тут в главных чертах закончено".
Одновременно Евдокимов и его люди выявили всех членов Чеченского ревкома, связанных с бандитами и даже руководивших бандами, и запросили в Москве разрешение на их арест. Результат на первый взгляд выглядел блестящим: войска изъяли 25 299 винтовок, 4319 револьверов, около 74 тыс. винтовочных и около 1700 револьверных патронов, два пулемета, телеграфный аппарат, несколько десятков винтовочных обрезов и бомб. Но на одновременное разоружение прилегающих территорий, прежде всего Дагестана, не хватило сил. Так что изъятие оружия на Северном Кавказе пришлось потом повторять еще не раз.
В 1926 году в Дагестане собрали 38 201 винтовку, 19 589 револьверов, 12 пулеметов, 561 гранату, 88 195 винтовочных патронов, 8875 револьверных патронов. Казалось бы, все выбрали подчистую. Но одновременной операции в прилегающих автономиях не проводили, и опять часть оружия ушла на сопредельные территории. Обнаружилось это во время следующей операции в 1929 году, когда в Чечне и Ингушетии "выкачали", как тогда говорилось, из населения еще 6178 единиц оружия. Но оказалось, что и это далеко не все. В 1932 году при подавлении очередного восстания в Чечне войскам, судя по отчетам, досталось 1498 единиц оружия.
А когда пришло время новой зачистки Чечено-Ингушетии, проводившейся с декабря 1937-го по май 1938 года, в руках властей опять оказался целый арсенал: 3348 винтовок, 2596 револьверов и пистолетов, а всего вместе с гладкоствольными ружьями - 10 889 единиц. Кроме того, изъяли четыре пулемета. И даже после этого оружие на Северном Кавказе не перевелось.

"Изъято у населения 25 пулеметов"
Скорее всего, именно северокавказские провалы привели власти к выводу о том, что эффективнее всего изымать оружие вместе с владельцем. Ведь тайное хранение оружия можно было считать доказательством антисоветских и террористических намерений. Поэтому в знаменитом приказе НКВД СССР N 00447 от 30 июля 1937 года, который положил начало массовым репрессиям, об изъятии оружия говорилось:
"На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка. Все изъятое заносится в протокол обыска".
В сентябре 1937 года НКВД докладывало Сталину об успехах на Урале:
"Наряду с развертыванием следствия по вскрытию всех звеньев повстанческого подполья на Урале проводилось изъятие оружия повстанцев. Всего с начала операции изъято пулеметов Дегтярева - 3, запасных стволов - 2, боевых винтовок - 187, винтпатронов - 4000, револьверов разных систем - 224, гранат - 11, охотничьих ружей - 1334, минного пороху - 498 килограмм, дымного пороху - 1120 килограмм, аммонала - 1111 килограмм, бикфордов шнур - 3830 метров, детонаторов - 2451, пенькового взрывчатого шнура - 180 метров, оболочек для взрыв снарядов - 6, холодного оружия - 166 единиц".
Методика оказалась эффективной, и в 1941 году ее применили на только что присоединенных к СССР территориях. К примеру, в проекте постановления об очистке Западной Белоруссии от контрреволюционных элементов указывалось:
"Обязать НКГБ и НКВД Белоруссии обеспечить изъятие нелегально хранящегося у населения огнестрельного оружия, арестовывая и привлекая к уголовной ответственности лиц, у коих будет обнаружено оружие без соответствующего разрешения".
В результате после начала войны устраивать новую кампанию по изъятию оружия у населения не пришлось. В плане мероприятий московских чекистов, принятом 22 июня 1941 года, к примеру, говорилось:
"Прекратить выдачу разрешений на приобретение всякого оружия для индивидуального пользования. У лиц, уходящих в Красную Армию, произвести изъятие нарезного оружия. Произвести перепроверку списка лиц, имеющих гладкоствольные охотничьи оружья".
Более или менее масштабные операции по изъятию оружия проводились по приказу Лаврентия Берии на территориях, освобожденных от немецкой оккупации. В докладе наркома госбезопасности СССР Всеволода Меркулова Сталину, написанном в марте 1943 года, говорилось:
"Немцы перед отходом из районов Кабардино-Балкарской АССР в ряде мест сформировали из числа дезертиров из Красной Армии и пособников оккупантов вооруженные банды, поставив перед ними задачу организовать повстанческое движение в тылу Красной Армии. В Черекском р-не при своем отступлении оккупанты из числа дезертиров, бывших военнослужащих Красной Армии и немецких пособников сформировали банду численностью до 300 человек, вооружили ее винтовками и автоматами и, заявив, что они вернутся через 2 месяца, поставили перед бандой задачу удерживать это время в своих руках ущелье. Руководителями банд являлись Османов Хаджидаут, бывший работник РК ВКП(б), имевший медаль "За трудовую доблесть", Замаев Хазир, бывший нарсудья района, Жангуразов Магомет, бывший зав. Райзо, Мечукаев, бывший председатель РИКа, и Занкишиев, бывший предколхоза, исключенный в прошлом из ВКП(б). В результате принятых мер арестовано 245 участников банды, в том числе Замаев, Жангуразов и Мечукаев. При аресте отобрано винтовок - 119, патронов около 2000 штук".
В огромных количествах изымалось оружие на Западной Украине и в Прибалтике. Но очень много так и осталось в руках населения. И проводившаяся в 1980 году операция "Арсенал" это наглядно доказала/
"Органами Комитета госбезопасности,- докладывал председатель КГБ Юрий Андропов в ЦК КПСС,- с 10 марта по 25 мая 1980 года осуществлен комплекс чекистских мероприятий по оказанию помощи органам внутренних дел в проведении операции "Арсенал", направленной на выявление и изъятие огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых материалов, незаконно хранящихся у населения.
В процессе проведенных мероприятий органами КГБ получено 2400 заслуживающих оперативного внимания сигналов, из них 2190 проверено. В органы МВД-УВД направлено 1413 информации, по которым принимались необходимые меры.
Территориальными органами госбезопасности и особыми отделами КГБ совместно с прокуратурой и органами внутренних дел изъято у населения: 6905 единиц огнестрельного оружия, в том числе 25 пулеметов, 146 автоматов, 1676 винтовок и карабинов, 828 пистолетов и револьверов, 1750 стволов малокалиберного оружия, 2480 обрезов и самодельного нарезного оружия.
Кроме того, изъято 290 тыс. патронов, 965 гранат, 1189 кг ВВ, 13 самодельных взрывных устройств и разыскано 160 стволов ранее похищенного и утраченного огнестрельного нарезного оружия.
Изъятое оружие, боеприпасы и взрывчатые материалы хранились у отдельных лиц со времен Великой Отечественной войны или найдены в местах бывших боев, либо были похищены в воинских частях, организациях и учреждениях, а также изготовлены кустарным способом.
Данных о том, что оружие и взрывматериалы похищались с целью совершения особо опасных государственных преступлений, не получено.
За хищение, а также незаконное ношение, хранение, изготовление оружия или взрывчатых веществ органами внутренних дел привлечено к уголовной ответственности 1025 человек и административной - 11 700.
Местными органами и особыми отделами КГБ уделяется большое внимание осуществлению профилактических мер по устранению причин и условий, способствующих хищению и утрате оружия, боеприпасов и взрывчатых материалов в организациях, учреждениях и частях Советской Армии. По этим вопросам партийным и советским органам представлено 1212 информации для принятия необходимых мер.
Вместе с тем Комитетом госбезопасности СССР совместно с территориальными органами проведена работа по проверке 2600 человек в связи с причастностью их к производству незаконных взрывов, хищению и хранению взрывчатых материалов. Особое внимание при этом уделено изучению 33 лиц, совершивших или готовивших взрывы против представителей партийных и советских органов.
Проводимые органами госбезопасности СССР мероприятия по предупреждению и пресечению хищений и утрат оружия, боеприпасов и взрывчатых материалов увязываются с решением контрразведывательных задач по борьбе с террористическими и экстремистскими проявлениями со стороны отдельных враждебно настроенных лиц, а также по обеспечению безопасности в период проведения XXII Олимпийских игр в Москве".
Операция "Арсенал" была признана успешной. Но всего несколько лет спустя начались сначала единичные, а потом массовые хищения оружия с армейских складов в республиках СССР, а затем и новые операции по изъятию оружия, которым, кажется, никогда не будет конца.


Журнал Власть N 29 (883) от 26.07.2010


k-113 -> 03.04.2012, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Господа, всё давно обсуждено, отругано и в FAQ собрано. Лет десять уже как. И спорить в принципе не о чем - кто воспринимает аргументы и факты, давно всё понял. А кто думает эмоциями - тому без толку объяснять. Если бы, да кабы... Давно есть статистика кучи стран. Польши, Литвы, Молдовы. Нет места для прогнозов и рассуждалок - факты есть. Но нет, у человека же мне-е-ение, "что будет если".


Русберг -> 03.04.2012, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Господа, всё давно обсуждено, отругано и в FAQ собрано. Лет десять уже как. И спорить в принципе не о чем - кто воспринимает аргументы и факты, давно всё понял. А кто думает эмоциями - тому без толку объяснять. Если бы, да кабы... Давно есть статистика кучи стран. Польши, Литвы, Молдовы. Нет места для прогнозов и рассуждалок - факты есть. Но нет, у человека же мне-е-ение, "что будет если".

Группа активистов лобирует закон о легализации короткоствола, сегодня об этом передача

Анонс. Сегодня по каналу Россия1 в 22:55 будет передача "Специальный корреспондент", в которой будут обсуждать легализацию короткоствола.

Позже(до времени эфира по Москве) выложу ссылку на торрент рипа программы.


PROF -> 03.04.2012, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
Во-первых, народа жило меньше. Во-вторых все охотой жили, волк захаживал, тогда кругом лес был. В-третьих, а чем по твоему в Гражданку вооружены были? Дядя Вова выдавал что ли немецкие стволы?

Изымали, боясь новых восстаний, а после войны у народа опять оружия появилось куча, бандитизм вырос в разы из-за повального упадка.

Спойлер
В первые месяцы существования советской власти в этом вопросе наблюдались шараханья из крайности в крайность. Большевики то раздавали без всякого учета оружие тем, кого считали своими сторонниками, то объявляли о поголовной сдаче оружия под страхом смертной казни. К примеру, в 1918 году комендант Ярославского железнодорожного узла Бенецкий издал следующий приказ:
"Приказываю всем, у кого имеется холодное и огнестрельное оружие, в трехдневный срок со дня опубликования сего внести в военно-революционный комитет. В противном же случае, у кого будет обнаружено оружие, виновные будут расстреливаться на месте. Все разрешения на право ношения оружия, выданные какими бы то ни было организациями, считать недействительными. Они должны быть заменены новыми у коменданта Воен. Рев. Комитета".
А в декабре того же года Совнарком РСФСР принял декрет "О сдаче оружия", где максимальной мерой наказания за незаконное хранение оружия служили десять лет заключения. Прошло чуть больше месяца, и оказалось, что декрет распространяется не на всех граждан новой России. 29 января 1919 года председатель ВЦИКа, высшего законодательного органа РСФСР, Яков Свердлов подписал циркулярное письмо о борьбе с казачеством, которое требовало поголовно истреблять богатых казаков. Говорилось там и об изъятии оружия:
"Провести полное разоружение, расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи".
Не прошло и месяца, как украинский Совнарком принял собственное, отличное от российского, решение. Ввиду острой нужды в оружии для формируемой армии его решили у населения не отбирать, а выкупать. За армейскую трехлинейную винтовку предлагали на выбор либо 21 аршин ситца, либо три фунта скобяного товара, либо восемь подков, либо три косы, либо три серпа, либо трое грабель, либо восемь фунтов кож на починку, либо пять фунтов селедки, либо пять головных платков и один фунт мыла, либо десять фунтов керосина.

"Расстрелян за скрытие винтовки"
Такая же картина наблюдалась и в последующие годы. 12 июля 1920 года Совнарком РСФСР принял новый декрет о незаконном оружии - "О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним". В декрете говорилось:
"В целях борьбы с незаконным хранением оружия, с небрежным и неумелым обращением с ним, Совет Народных Комиссаров постановил:
1. Хранить и пользоваться огнестрельным оружием могут только лица, которым по роду службы присвоено оружие (военные, состоящие в частях войск, милиция и т. п.), а также лица, которым это право предоставлено постановлениями Совета Народных Комиссаров...
4. Привлекать к судебной ответственности и немедленно задерживать, карая лишением свободы на срок не менее шести месяцев по приговору суда, лиц, виновных в совершении указанных ниже деяний:
а) хранении огнестрельного оружия без законного на него права, даже если хранение не имело преступных целей..."
Уже в следующем месяце на Северном Кавказе прошли операции по изъятию оружия у населения, прямо нарушающие этот декрет. 10 августа 1920 года был написан "Доклад о поездке по обезоруживанию гр. сел Ардон, Каргарон и Нагкау (правильно Ногкау.- "Власть") состоящего в резерве окружных военкомов М. Веретенникова" (стиль и орфография документа сохранены полностью). В докладе говорилось:
"Тройка выехала из Владикавказа 4-го августа в 20 часов в селение Архонское, было собрание войска от пяти эскадронов, и в три часа пятого августа тройка выехала по направлению к Каргарону. В 6 ч. утра все селение было оцеплено, и тройка начала работу в селении Каргарон. Был созван сход и проведен митинг на тему: "Причины и цели сбора оружия", в результате чего было собрано в Каргароне: винтовок 387 шт., шашек и клинков 22, бебутов (изогнутых кинжалов.- "Власть") 9, патронташей 15, патронов 6.000 шт., пулеметных стволов 7 шт., боевых ударников 16, пулеметов "люис" 2 и масса другого оружия. После чего был произведен повальный обыск, после обыска был на митинге в присутствии всего схода расстрелян гр. Закуров за скрытие винтовки. Таким же порядком проводилась работа и в селении Ардон и Нагкау. За скрытие и не сдачу оружия в указанный срок расстреляно по приговору тройки трое: один в Нагкау, один в Каргароне, один в Ардоне. Все расстрелы производились днем в присутствии сходов, после чего давался еще один час для сдачи оружия. Всего собрано оружия с трех селений следующее количество: винтовок 1108 штук, пулеметов исправных 6 штук, патронов к "люису" 30 кругов и 3 ящика, шашек и клинков 151 шт., разных патронов 20 000 шт., гранат 12 шт., пулеметных лент 14 шт., бомбометных снарядов 49 шт., револьверов разных систем около 30 шт., много запасных пулеметных стволов и мелких частей, бебутов 9 штук, прожектор 1, телеграфный аппарат и много разных телеграфных частей. В общем сбор прошел удовлетворительно, но можно бы сделать большее, если бы не следующие причины: приходилось при работе спешить, так как был дан срок только три дня, что слишком мало при таких больших трех селениях, второе - мало вооруженной силы - 2506 всадников не могут оцепить три селения, которые растянулись на 12 верст, кроме того, нам было дано 100 штыков продтранспорта 14 стрелковой дивизии, но таковые в наше распоряжение не прибыли. Причина неявки тройке неизвестна. Настроение населения выжидательное, сдавшие же оружие под давлением крупной вооруженной силы, но общая просьба и пожелания - обезоружить всех, то есть весь Кавказ, так как слишком тяжелым бременем у населения этот разбой и грабежи, и многие граждане видят в этой работе начало борьбы советской власти с разбоем, чем поднимается престиж власти у населения и дает энергично местным работникам и органам власти. Кроме всего этого взяты из каждого селения заложники и произведено несколько арестов убийц и конокрадов".
И это отнюдь не было частным случаем или чьей-то личной инициативой. В тот же день, 10 августа 1920 года, член чрезвычайной революционной тройки Перегримов докладывал начальнику политотдела войск Терской области:
"4 августа в 7 часов вечера я выехал в качестве члена чрезвычайной революционной тройки для разоружения селений Алагир и Самугардан. 6-го августа в 4 ч. утра оба селения были оцеплены двумя эскадронами кавалерии и полком пехоты, а также были закрыты все выходы. В 8 часов утра был устроен митинг, где было разъяснено населению о целях приезда тройки, а также ежедневно устраивались митинги в каждом селении. После добровольной сдачи оружия были устроены повальные обыски, результаты обысков оказались неважные. Вообще нашу операцию подорвала резервная сотня милиции, которая по чьей-то инициативе вошла чуть ли не за сутки в селение и конечно контрреволюционеры бежали в ущелье, а также очень мало оказалось оружия у населения. Результаты работы следующие. Собрано оружия: винтовок 220 шт., 150 шт. патронов, ручная граната, одна бомбометная бомба и 5 револьверов разной системы. Чрезвычайной тройкой расстреляно 8 человек. 6 бандитов, терроризировавших население и грабили всех проезжающих беженцев из Южной Осетии, а также массовые убийства; 1 контрреволюционер, выдавший несколько коммунистов и 11 товарищей красноармейцев, которые расстреляны белыми, и 1 за несдачу оружия после двух предупреждений. Должен заметить - партийная работа отсутствует в полном смысле слова. Исполкомы работают слабо. Очень слабо давали материалы на контрреволюционный бандитский элемент и только после ультиматума тройки было сделано это. Все говорит за то, что они боятся кровной мести, председатель Алагирского исполкома был арестован за саботаж и бездеятельность. Тройкой издан последний приказ населению о добровольной явке всех офицеров и бандитов. За всех, кто скрывается, взяты заложники. В оба селения нужны русские партийные работники и как можно скорей, ибо приезжих они боятся, и кроме того нужно опытных товарищей, которые могли бы поставить дело. Оба селения контрреволюционные, местные власти бессильны и очень слабо работают, что резко отражается на деле их воспитания".
Можно было подумать, что подобные случаи - инициатива местного руководства в отдельно взятом крае. Но абсолютно то же самое происходило в Сибири и в других местах.
Однако еще важнее было то, что изъятия оружия, проводимые с помощью войсковых налетов, в особенности на Кавказе, не давали должного результата: обладатели оружия чаще всего успевали уйти вместе с ним в горы. Поэтому с началом нового этапа разоружения технику изъятия оружия попытались усовершенствовать.
В 1925 году руководство Северо-Кавказского края во главе с Анастасом Микояном решило провести операцию по разоружению Чечни (см. статью "Выкачка оружия завершена успешно" во "Власти" N 36 за 2007 год).
"Я обещал,- писал Микоян,- поднять этот вопрос в ЦК. Зашел к Сталину, рассказал ему о необходимости изъять оружие у чеченцев и что крайком готов провести эту операцию организованно и без особых осложнений... Подумав, Сталин согласился с нами, и вопрос этот в ЦК был решен положительно".
Вернувшись в Ростов, Микоян вызвал к себе командующего войсками СКВО Иеронима Уборевича и полномочного представителя ОГПУ Ефима Евдокимова. Обсуждали один вопрос: как ввести в Чечню большую массу войск тихо и без стрельбы. Решение нашел хитроумный Микоян.
"Для этого,- вспоминал он,- решили провести в Чечне маневры частей Красной Армии. Организовать их празднично и ярко. Привлечь группы самодеятельности, большие оркестры, провести театрализованные представления, концерты, встречи, организовать братание красноармейцев и населения и, опираясь на местную молодежь и комсомольцев, продвигаться вглубь Чечни, охватив все ее районы... Помимо главной задачи - изъятия оружия, было решено в ходе операции выполнить и другую, частную, но весьма важную задачу - задержать Гоцинского. Организация поимки этого главаря бандитов возлагалась на Евдокимова".
Перед началом операции все ее руководители поехали в Сочи, где отдыхал Сталин, чтобы "рассказать ему о плане операции и получить какие-либо советы". Микоян не упоминал о том, кто именно придумал подать дело так, будто инициатива операции исходит от ОГПУ и военных, а партийные органы ни при чем. В Сочи было решено, что Микоян в Чечню не поедет, а будет находиться в Пятигорске, чтобы в случае осложнений разбираться в спорах чеченских руководящих нацкадров и руководителей зачистки в качестве якобы нейтральной стороны.
Границу Чечни и Грузии заранее перекрыли оперативники и части ОГПУ, отрезав бандам пути к отступлению. А для участия в "маневрах" выделили тысячи солдат, две с половиной сотни пулеметов, артиллерию, восемь самолетов и бронепоезд. Казалось, что все было готово для быстрой демилитаризации Чечни. Однако легкой прогулки не получилось. Ввод войск начался 23 августа 1925 года, а разоружение - три дня спустя. Однако бандиты и их главари еще 12 августа получили подробный план операции от своих соратников в руководстве Чечни и были готовы к упорной обороне. Заместитель председателя Реввоенсовета СССР Иосиф Уншлихт докладывал в Политбюро:
"Отряд Апанасенко при своем продвижении из района Грозный встречал весьма различные отношения со стороны местного населения. С одной стороны, все способные носить оружие уходили в горы, оставляя в селении только стариков, женщин и детей. С другой стороны, были случаи встречи хлебом-солью, а в некоторых аулах отряд встречал глухое сопротивление, препятствующее операции по разоружению, почему приходилось прибегать к артиллерийскому обстрелу и к бомбометанию с самолетов. Наибольшее упорство было проявлено Зумсоевским обществом. Добившись известного перелома боевыми действиями, командование округа предъявило требование о сдаче Гоцинского в определенный срок, при этом были взяты заложники из числа почетных стариков. Такое требование о сдаче Гоцинского в определенный срок не было удовлетворено, почему пришлось прибегнуть к усиленным репрессиям - обстрелу артиллерийским огнем и бомбометанию с воздуха (за два дня брошено 22 пуда бомб). Только после всего этого Гоцинский 5 ноября был выдан.
Вторая группа под начальством комдива тов. Козицкого... проводила операцию в 5-м боевом участке, где во главе всего бандитизма стоял шейх Ансалтинский, скрывавшийся в районе аула Дай... Вторая группа во время проведения операции наибольшее сопротивление встретила в районе Дай. Тут почти во всех случаях пришлось применять артиллерийский огонь, а в самом ауле Дай пришлось бросать бомбы, причем известно, что как от обстрела, так и от бомбометания в ауле были жертвы. 31-го августа тов. Уборевич доносил о большом переломе в районе селения Дай и рассчитывал, что к 1 сентября шейх Ансалтинский будет выдан нам, и на самом деле Ансалтинский 2 сентября сдался сам...
Район, где действует наша 4-я группа войск под командой комполка тов. Король, является базой налетного чеченского бандитизма в сторону p.p. Терека и Сунжа, также базой бандита Шипшева... Тут операции начались с разоружения аулов Ачхой-Мартан, Шалажи и Мереджой-Берем. Операции по разоружению Ачхой-Мартан и Мереджой-Берем проходили при огневом нажиме как пулеметном, так и артиллерийском. Разоружение тут в главных чертах закончено".
Одновременно Евдокимов и его люди выявили всех членов Чеченского ревкома, связанных с бандитами и даже руководивших бандами, и запросили в Москве разрешение на их арест. Результат на первый взгляд выглядел блестящим: войска изъяли 25 299 винтовок, 4319 револьверов, около 74 тыс. винтовочных и около 1700 револьверных патронов, два пулемета, телеграфный аппарат, несколько десятков винтовочных обрезов и бомб. Но на одновременное разоружение прилегающих территорий, прежде всего Дагестана, не хватило сил. Так что изъятие оружия на Северном Кавказе пришлось потом повторять еще не раз.
В 1926 году в Дагестане собрали 38 201 винтовку, 19 589 револьверов, 12 пулеметов, 561 гранату, 88 195 винтовочных патронов, 8875 револьверных патронов. Казалось бы, все выбрали подчистую. Но одновременной операции в прилегающих автономиях не проводили, и опять часть оружия ушла на сопредельные территории. Обнаружилось это во время следующей операции в 1929 году, когда в Чечне и Ингушетии "выкачали", как тогда говорилось, из населения еще 6178 единиц оружия. Но оказалось, что и это далеко не все. В 1932 году при подавлении очередного восстания в Чечне войскам, судя по отчетам, досталось 1498 единиц оружия.
А когда пришло время новой зачистки Чечено-Ингушетии, проводившейся с декабря 1937-го по май 1938 года, в руках властей опять оказался целый арсенал: 3348 винтовок, 2596 револьверов и пистолетов, а всего вместе с гладкоствольными ружьями - 10 889 единиц. Кроме того, изъяли четыре пулемета. И даже после этого оружие на Северном Кавказе не перевелось.

"Изъято у населения 25 пулеметов"
Скорее всего, именно северокавказские провалы привели власти к выводу о том, что эффективнее всего изымать оружие вместе с владельцем. Ведь тайное хранение оружия можно было считать доказательством антисоветских и террористических намерений. Поэтому в знаменитом приказе НКВД СССР N 00447 от 30 июля 1937 года, который положил начало массовым репрессиям, об изъятии оружия говорилось:
"На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка. Все изъятое заносится в протокол обыска".
В сентябре 1937 года НКВД докладывало Сталину об успехах на Урале:
"Наряду с развертыванием следствия по вскрытию всех звеньев повстанческого подполья на Урале проводилось изъятие оружия повстанцев. Всего с начала операции изъято пулеметов Дегтярева - 3, запасных стволов - 2, боевых винтовок - 187, винтпатронов - 4000, револьверов разных систем - 224, гранат - 11, охотничьих ружей - 1334, минного пороху - 498 килограмм, дымного пороху - 1120 килограмм, аммонала - 1111 килограмм, бикфордов шнур - 3830 метров, детонаторов - 2451, пенькового взрывчатого шнура - 180 метров, оболочек для взрыв снарядов - 6, холодного оружия - 166 единиц".
Методика оказалась эффективной, и в 1941 году ее применили на только что присоединенных к СССР территориях. К примеру, в проекте постановления об очистке Западной Белоруссии от контрреволюционных элементов указывалось:
"Обязать НКГБ и НКВД Белоруссии обеспечить изъятие нелегально хранящегося у населения огнестрельного оружия, арестовывая и привлекая к уголовной ответственности лиц, у коих будет обнаружено оружие без соответствующего разрешения".
В результате после начала войны устраивать новую кампанию по изъятию оружия у населения не пришлось. В плане мероприятий московских чекистов, принятом 22 июня 1941 года, к примеру, говорилось:
"Прекратить выдачу разрешений на приобретение всякого оружия для индивидуального пользования. У лиц, уходящих в Красную Армию, произвести изъятие нарезного оружия. Произвести перепроверку списка лиц, имеющих гладкоствольные охотничьи оружья".
Более или менее масштабные операции по изъятию оружия проводились по приказу Лаврентия Берии на территориях, освобожденных от немецкой оккупации. В докладе наркома госбезопасности СССР Всеволода Меркулова Сталину, написанном в марте 1943 года, говорилось:
"Немцы перед отходом из районов Кабардино-Балкарской АССР в ряде мест сформировали из числа дезертиров из Красной Армии и пособников оккупантов вооруженные банды, поставив перед ними задачу организовать повстанческое движение в тылу Красной Армии. В Черекском р-не при своем отступлении оккупанты из числа дезертиров, бывших военнослужащих Красной Армии и немецких пособников сформировали банду численностью до 300 человек, вооружили ее винтовками и автоматами и, заявив, что они вернутся через 2 месяца, поставили перед бандой задачу удерживать это время в своих руках ущелье. Руководителями банд являлись Османов Хаджидаут, бывший работник РК ВКП(б), имевший медаль "За трудовую доблесть", Замаев Хазир, бывший нарсудья района, Жангуразов Магомет, бывший зав. Райзо, Мечукаев, бывший председатель РИКа, и Занкишиев, бывший предколхоза, исключенный в прошлом из ВКП(б). В результате принятых мер арестовано 245 участников банды, в том числе Замаев, Жангуразов и Мечукаев. При аресте отобрано винтовок - 119, патронов около 2000 штук".
В огромных количествах изымалось оружие на Западной Украине и в Прибалтике. Но очень много так и осталось в руках населения. И проводившаяся в 1980 году операция "Арсенал" это наглядно доказала/
"Органами Комитета госбезопасности,- докладывал председатель КГБ Юрий Андропов в ЦК КПСС,- с 10 марта по 25 мая 1980 года осуществлен комплекс чекистских мероприятий по оказанию помощи органам внутренних дел в проведении операции "Арсенал", направленной на выявление и изъятие огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых материалов, незаконно хранящихся у населения.
В процессе проведенных мероприятий органами КГБ получено 2400 заслуживающих оперативного внимания сигналов, из них 2190 проверено. В органы МВД-УВД направлено 1413 информации, по которым принимались необходимые меры.
Территориальными органами госбезопасности и особыми отделами КГБ совместно с прокуратурой и органами внутренних дел изъято у населения: 6905 единиц огнестрельного оружия, в том числе 25 пулеметов, 146 автоматов, 1676 винтовок и карабинов, 828 пистолетов и револьверов, 1750 стволов малокалиберного оружия, 2480 обрезов и самодельного нарезного оружия.
Кроме того, изъято 290 тыс. патронов, 965 гранат, 1189 кг ВВ, 13 самодельных взрывных устройств и разыскано 160 стволов ранее похищенного и утраченного огнестрельного нарезного оружия.
Изъятое оружие, боеприпасы и взрывчатые материалы хранились у отдельных лиц со времен Великой Отечественной войны или найдены в местах бывших боев, либо были похищены в воинских частях, организациях и учреждениях, а также изготовлены кустарным способом.
Данных о том, что оружие и взрывматериалы похищались с целью совершения особо опасных государственных преступлений, не получено.
За хищение, а также незаконное ношение, хранение, изготовление оружия или взрывчатых веществ органами внутренних дел привлечено к уголовной ответственности 1025 человек и административной - 11 700.
Местными органами и особыми отделами КГБ уделяется большое внимание осуществлению профилактических мер по устранению причин и условий, способствующих хищению и утрате оружия, боеприпасов и взрывчатых материалов в организациях, учреждениях и частях Советской Армии. По этим вопросам партийным и советским органам представлено 1212 информации для принятия необходимых мер.
Вместе с тем Комитетом госбезопасности СССР совместно с территориальными органами проведена работа по проверке 2600 человек в связи с причастностью их к производству незаконных взрывов, хищению и хранению взрывчатых материалов. Особое внимание при этом уделено изучению 33 лиц, совершивших или готовивших взрывы против представителей партийных и советских органов.
Проводимые органами госбезопасности СССР мероприятия по предупреждению и пресечению хищений и утрат оружия, боеприпасов и взрывчатых материалов увязываются с решением контрразведывательных задач по борьбе с террористическими и экстремистскими проявлениями со стороны отдельных враждебно настроенных лиц, а также по обеспечению безопасности в период проведения XXII Олимпийских игр в Москве".
Операция "Арсенал" была признана успешной. Но всего несколько лет спустя начались сначала единичные, а потом массовые хищения оружия с армейских складов в республиках СССР, а затем и новые операции по изъятию оружия, которым, кажется, никогда не будет конца.


Журнал Власть N 29 (883) от 26.07.2010

Чушь на чуши и чушью погоняет. Население 150 миллионов в 30-е годы. Дом (семья) это условно 3 человека. Где найти 50 миллионов стволов ?
Даже если дом/семья 15 человек где найти 10 миллионов стволов ?

Мораль: Про каждый дом - бред. До войны на руках у всего населения никак не ммогло быть больше ну 3 миллионов стволов. А скорее всего полтора - два, не больше


Русберг -> 03.04.2012, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Чушь на чуши и чушью погоняет. Население 150 миллионов в 30-е годы. Дом (семья) это условно 3 человека. Где найти 50 миллионов стволов ?
Даже если дом/семья 15 человек где найти 10 миллионов стволов ?

Мораль: Про каждый дом - бред. До войны на руках у всего населения никак не ммогло быть больше ну 3 миллионов стволов. А скорее всего полтора - два, не больше

В 1926 году в Дагестане собрали 38 201 винтовку, 19 589 револьверов, 12 пулеметов, 561 гранату, 88 195 винтовочных патронов, 8875 револьверных патронов. Казалось бы, все выбрали подчистую. Но одновременной операции в прилегающих автономиях не проводили, и опять часть оружия ушла на сопредельные территории. Обнаружилось это во время следующей операции в 1929 году, когда в Чечне и Ингушетии "выкачали", как тогда говорилось, из населения еще 6178 единиц оружия. Но оказалось, что и это далеко не все. В 1932 году при подавлении очередного восстания в Чечне войскам, судя по отчетам, досталось 1498 единиц оружия.
А когда пришло время новой зачистки Чечено-Ингушетии, проводившейся с декабря 1937-го по май 1938 года, в руках властей опять оказался целый арсенал: 3348 винтовок, 2596 револьверов и пистолетов, а всего вместе с гладкоствольными ружьями - 10 889 единиц. Кроме того, изъяли четыре пулемета. И даже после этого оружие на Северном Кавказе не перевелось.

спойлы читайте

я и не говорю, что у каждого, я говорю, что хотя бы одно ружье во дворе имелось.


PROF -> 03.04.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Во дворе многоэтажки - поверю. В сельском - нет. Кавказ - не есть ВСЯ страна. Выражайтесь яснее. Оперируйте цифрами. Сколько всего выпущено трёхлинейной винтовки ? Сколько в армии ? Остальное досталось населению. Кстати гладкоствол до революции (да и после ) миллионными тиражами не производился... Этих показателей достигли только в 50-70х годах. И про двор я уже сказал. На всю стану приходилось винтовка на 20 человек. Просто по выпуску.


Русберг -> 03.04.2012, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Во дворе многоэтажки - поверю. В сельском - нет. Кавказ - не есть ВСЯ страна. Выражайтесь яснее. Оперируйте цифрами. Сколько всего выпущено трёхлинейной винтовки ? Сколько в армии ? Остальное досталось населению. Кстати гладкоствол до революции (да и после ) миллионными тиражами не производился... Этих показателей достигли только в 50-70х годах. И про двор я уже сказал. На всю стану приходилось винтовка на 20 человек. Просто по выпуску.

В сентябре 1937 года НКВД докладывало Сталину об успехах на Урале:
"Наряду с развертыванием следствия по вскрытию всех звеньев повстанческого подполья на Урале проводилось изъятие оружия повстанцев. Всего с начала операции изъято пулеметов Дегтярева - 3, запасных стволов - 2, боевых винтовок - 187, винтпатронов - 4000, револьверов разных систем - 224, гранат - 11, охотничьих ружей - 1334, минного пороху - 498 килограмм, дымного пороху - 1120 килограмм, аммонала - 1111 килограмм, бикфордов шнур - 3830 метров, детонаторов - 2451, пенькового взрывчатого шнура - 180 метров, оболочек для взрыв снарядов - 6, холодного оружия - 166 единиц".

и в те годы вся страна была во многоэтажках "Ленинках" (с) сарказм

и изымали не все сразу, народ ныкал оружие все же, в один раз одно, в другой раз другое.


PROF -> 03.04.2012, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
На 3 миллиона человек населения Урала это поделите. И всё станет ясно. А на Урале в те годы жило ЯВНО больше 3 миллионов человек. В СТРАНЕ НЕ БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ СТОЛЬКО СТВОЛОВ !!! Средняя семья в те годы НУ 10 ЧЕЛОВЕК. Население страны 150 миллионов. Чтобы иметь ствол на семью нужно что бы в стране было 15 миллионов стволов. Где их взять? Даже и на 41-й год столько не наделали.


Senis1 -> 03.04.2012, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
До войны на руках у всего населения никак не ммогло быть больше ну 3 миллионов стволов. А скорее всего полтора - два, не больше
Как сказать, как сказать... Не так все просто. Схроны были. Не мало. Конечно нелегально. Кое где умудрялись от сов. власти прятаться даже до II. И у них даже пулеметы были, не то что ружье.


Русберг -> 03.04.2012, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Во времена В.И. Ленина все коммунары (члены РКП) были вооружены огнестрельным оружием и сведены в «части особого назначения» (ЧОН) при уездных комитетах партии. ЧОН имела базу, цейхгауз с винтовками, несколько пулемётов, запас боеприпасов, повозки, а также кавалерийское подразделение. Комсомольцы были вооружены винтовками и входили в ЧОН.

Назначение ЧОН — борьба с контрреволюцией, в том числе карательные акции против крестьянских выступлений. Коммунары имели в личном распоряжении (на дому) пистолет и (или?) винтовку, комсомольцы — только винтовку. Пулемёты на дом не выдавались. В 1924 г. была проведена структурная реформа ЧОН, созданы структурированные губернские формирования ЧОН. Командовал силами ЧОН губернии первый секретарь губкома РКП.

Уже в 1925 г. товарищ Сталин ликвидировал ЧОН. Винтовки были сданы, комсомольцы полностью разоружены, однако, члены партии сохранили личный пистолет. Пистолеты имели также крупные советские работники, но они практически все были одновременно членами партии. Видимо, не так уж и боялся населения товарищ Сталин, если незамедлительно ликвидировал карательную структуру, доставшуюся ему по наследству. Следует подчеркнуть, что бояться ему больше всего следовало... членов партии. Ведь это они чаще других контактировали с генеральным секретарём и другими высокими руководителями партии и государства, и мы сейчас знаем, что наиболее активные враги товарища Сталина и сталинского курса находились именно в партии, а не среди беспартийных масс.

источник


PROF -> 03.04.2012, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Как сказать, как сказать... Не так все просто. Схроны были. Не мало. Конечно нелегально. Кое где умудрялись от сов. власти прятаться даже до II. И у них даже пулеметы были, не то что ружье.

Я спорил всего лишь с тезисом семья=ствол. А этого быть не могло физически. А на остальное я клал вприсядку, ибо и сам всю эту инфу знаю и не спорю с ней.


Senis1 -> 03.04.2012, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
тезисом семья=ствол.

Это да. Легенды и мифы.
Представляю картинку маслом: 193х г. в кухне комуналки кто цибулю чистит, кто бульбу, а кто кашу варит и все с ружьями :D :D :D


Русберг -> 03.04.2012, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Это да. Легенды и мифы.
Представляю картинку маслом: 193х г. в кухне комуналки кто цибулю чистит, кто бульбу, а кто кашу варит и все с ружьями :D :D :D

вот вы прицепились же к городам, будто за МКАДом жизни никогда не было даже еще до времен строительства самого МКАДа


Борис Громов -> 03.04.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Всем, кого не устраивает оружейное законодательство РФ, рекомендую изучить таковое в "светочи демократии" и просто "цивилизованной стране" Великобритании. Чисто для осознания факта, как сильно вам, на самом деле, повезло. Как говорится: "Все познается в сравнении".


Senis1 -> 03.04.2012, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
вот вы прицепились же к городам, будто за МКАДом жизни никогда не было даже еще до времен строительства самого МКАДа

Да ладно. Не обижайтесь пожалуйста. Просто что было, что не было, один хрен: история на столько подтасована, что даже глаз вывихнуть можно.
Я так думаю, что 99% участников этого форума только "за". И со временем конечно же легализация короткоствола будет. С начало со всякими запретами, ну типо по калибру чтоб например не больше .22 и не длиннея как сколько там цомов, с цензом на возраст, с професиями и прочими прибумбасами. А потом дела как всегда пойдут в горку.


PROF -> 03.04.2012, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Тезис "первого револьвера" я давно как то разрабатывал.

7.62 (ну не 5.6 же !)
5(всего 5) зарядов
несамовзвод
поочерёдное экстрактирование
экстрактора на револьвере нет (как стилуса на многих мобилах :D) - он отдельный стержень
ствол 1 дюйм

Пукалка явно. Но вообще-то и этой пукалки вполне достаточно против толпы до 5 гопников вооружённых только холодным. То бишь против уличной преступности вполне себе...

Русберг писал(a):
вот вы прицепились же к городам, будто за МКАДом жизни никогда не было даже еще до времен строительства самого МКАДа

А какая разница. НУ НЕ БЫЛО В 30-е годы в КАЖДОЙ семье ствола. И физически быть не могло. Кстати охотников в сёлах было обычно не больше 20 % дворов, а обычно 10-15 %. Меньше читайте хрень, а больше считайте проценты (всего чего угодно) не в абсолютных цифрах, а на 1000 населения.


Русберг -> 04.04.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А какая разница. НУ НЕ БЫЛО В 30-е годы в КАЖДОЙ семье ствола. И физически быть не могло. Кстати охотников в сёлах было обычно не больше 20 % дворов, а обычно 10-15 %. Меньше читайте хрень, а больше считайте проценты (всего чего угодно) не в абсолютных цифрах, а на 1000 населения.

вы тогда жили, вам виднее

http://kaban.tv/archive/rossiya-1/2012-04-03/384410
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=408004
онлайн запись передачи
Специальный корреспондент. "Привет, оружие"

Тема программы - оружие. В России оно разрешено, в наших оружейных магазинах можно купить все - пистолеты, ружья, ножи, газовые баллончики. Единственное, чего у нас нет, умения владеть этим оружием, контролировать себя и быть ответственным. Обо всем этом - фильм Александра Рогаткина "Привет, оружие".

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3838369

в списке передач в конце передача на тему


Stayn -> 04.04.2012, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):

Специальный корреспондент. "Привет, оружие"
Очередной дебилоидный бред журналамеров и каких-то убогих задротов по заказу государственного телеканала.
Не стоит потраченного на просмотр времени. :blu:


Русберг -> 04.04.2012, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Очередной дебилоидный бред журналамеров и каких-то убогих задротов по заказу государственного телеканала.
Не стоит потраченного на просмотр времени. :blu:

убогие задроты власть имущие кстати


vurdalak -> 04.04.2012, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Передачу пока не досмотрел(только пару минут - комментировать пока не буду т.к. уверен что моё мнение будет точно таким как и у абсолютного большинства этого форума :blu: )
Возник вопрос - нет ли где статистики о том скольким лицам наличие при себе резиноплюя помогло при нападении на них???? или в процентах - резиноплюй был, но помог или нет??? или ещё как????


Русберг -> 04.04.2012, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах
Спойлер
РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.


В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием… Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов “стволов” в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто “утрачено”) 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, “Газета.Ру”

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.



БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА “Новости”

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

То, что британская полиция осуждает как “насилие” привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 9 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых “громких” случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента.

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в “вооруженных” штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

Вторая поправка Конституции США гласит: “… право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться”. Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.

В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием “тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть”).

Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых “зубастых”, в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

взято

Оружие и преступление
Спойлер
В какой мере владение огнестрельным оружием, легальное или нелегальное, способствует совершению преступлений, связанных с его применением или угрозой применения? Однозначно ответить трудно. В СНГ отсутствует достаточно широкая статистика, охватывающая все аспекты этой проблемы. В сущности, мы можем оперировать тремя показателями: числом владельцев зарегистрированного оружия (и его количеством), числом совершенных преступлений и количеством изъятого оружия.

Как водится, показатели эти несопоставимы с принятыми в мировой статистике. Отсутствует даже оценочная численность владельцев незарегистрированного оружия, не выделены убийства и самоубийства, связанные с применением огнестрельного оружия.

Согласно маркетинговым опросам, 5 % мужского населения проявляет интерес к приобретению оружия. Относительно численности населения Европы - 608 млн - это составляет 17 млн чел. Для сравнения: сексуальные меньшинства составляют 0,5% населения.

В Украине оружием, преимущественно охотничьим, владеет 1 % населения. Всего в Разрешительной Системе МВД Украины зарегистрировано 800 000 ед. гладкоствольного оружия, в том числе ведомственного. Непропорционально высокое относительно площади угодий количество охотников (в Италии до 3 % населения) указывает на косвенный путь легального приобретения оружия. Номинально охотничье, оно используется для охраны владений.

Швейцарское объединение за свободное владение оружием "PRO TELL" в информационном письме ? 29 указывает: согласно результатам выборочного телефонного опроса в ФРГ (старые федеральные земли) 8,9 % опрошенных признались, что у них "в хозяйстве" имеется хотя бы одно огнестрельное оружие. В Швейцарии 27 % имеют оружие (без учета армейского). Исследования 1993 г. называют иную цифру: на руках в ФРГ находится 5 млн ед. зарегистрированного и 20 - 30 млн ед. незарегистрированного огнестрельного оружия (другие данные соответственно 10 и 20 млн ед.).

Официально в ФРГ на 02.1996 г. насчитывалось 2,1 млн владельцев оружия, из которых 1,6 млн составляют стрелки-спортсмены, 250 000 охотники, 280 000 - коллекционеры и только 30 000 - лица, имеющие право на ношение оружия в целях самообороны (другие данные: 1,5 млн стрелков, из них 326 000 охотники). Как видим, статистика ничего не знает и в этом случае.

Следует учесть, что законы, ограничивающие владение оружием в ФРГ, по своей строгости не уступают отечественным. Так, минимальное наказание за незаконное хранение патронов военного образца, например, одного патрона 7,62x51 NATO - 1 год лишения свободы. Юстиция ФРГ никогда не скрывала политической направленности подобных законов.

Первым ограничительным законом об оружии в Германии стал закон 1928 г., согласно которому продажа оружия и боеприпасов стала производиться только при наличии у покупателя соответствующего разрешения. Тогда на руках у населения находилось от 1 до 2 млн ед. незарегистрированного огнестрельного оружия, в основном военного образца. Закон 1972 г. носил явную антитеррористическую направленность. На 1995 г. в ФРГ насчитывалось уже 10 млн легального и 20 млн ед. нелегального оружия (данные полиции). Несмотря на то, что 70 % оружия находится в незаконном владении, 97,5 % жертв насильственных преступлений не являются жертвами применения огнестрельного оружия. 80 % убитых не являются жертвами применения огнестрельного оружия. Употребление огнестрельного оружия при совершении преступлений с 1971 по 1994 г. сократилось с 0,8 % до 0,3 %. При этом за 25 лет количество оружия в ФРГ возросло. Количество преступлений со стрельбой за тот же период сократилось с 0,5 % до 0,1 %. Из этого числа 35-40 % составляет стрельба, не связанная с насилием (например, по дорожным знакам). Число преступлений, связанных с применением оружия, сократилось на 60 %.

В 1993 г. полицией ФРГ изъято 14 000 единиц незаконно хранящегося оружия, в 1994 г. - 2 905 ед. огнестрельного оружия, из них лишь 140 (4,8 %) из легального владения. Только в 20 случаях это оружие применялось при совершении иных преступлений. За тот же период изъято при попытке ввоза 4 933 ед. огнестрельного оружия, из них 700 автоматов Калашникова! В Украине за 1995 г. при ввозе было изъято до 2 000 ед. нарезного оружия.

Специалисты напрямую увязывают увеличение числа незаконно приобретаемого оружия с ужесточением законов об оружии в странах Западной Европы. Ограничение возможности законного владения провоцирует преступление и преступный бизнес. Стоимость револьвера или пистолета на черном рынке страны колеблется между 500 и 2000 марок. (В СНГ составляет аналогичную цифру, но уже в долларах.)

В Голландии оружие имеется в 1,9 % "хозяйств" - в 14 раз меньше (статистики), чем в Швейцарии. Однако количество убийств - 11,8 на 1 млн жителей сравнимо с тем же показателем для Швейцарии - 11,7). Посредством огнестрельного оружия в Голландии совершено 2,7 убийства на 1 миллион жителей, в Швейцарии 4,6. С учетом показателя насыщенности оружием - 7 %, или 1/14 от показателя для Швейцарии, частота применения огнестрельного оружия в Голландии выше 59 %, почти 2/3. То есть принцип "меньше оружия - меньше преступлений" себя совершенно не оправдывает.

В Румынии, Венгрии, Японии процент граждан, легально владеющих оружием, сопоставим с показателем для СНГ - около 1 % "хозяйств" (45 % населения). Тем не менее на 1 миллион жителей Румыния имеет 662 самоубийства (в год), Венгрия - 459, Япония - 211. Для сравнения: Швейцария (27 % владения оружием) - 244, Бельгия (16,6 %) - 231, ФРГ (8,9 %) - 203. В Великобритании вследствие продолжающегося с 1919 г. законодательного "разоружения" населения годовое число самоубийств с применением огнестрельного оружия сократилось с 258 (1920 г.) до 193 (1967 г.). Общее число самоубийств возросло с 3759 до 4711. Однако показатель "число жителей на одно самоубийство" остался практически неизменным: 10078 и 10271. При этом, если в 1931 г. лишь 21 самоубийство было совершено с помощью болеутоляющих или снотворных средств, то в 1960 г. уже 839 (1/6 всех суицидов). Другими словами, было бы желание, а средства к самоубийству найдутся.

Приведенные цифры также указывают более на "традиционно культурную", чем просто на статистическую, взаимосвязь между насыщенностью общества оружием и числом убийств. "Вооруженными" обществами в мире признаны американское, швейцарское, французское, финское, но не норвежское, хотя насыщенность последнего оружием весьма велика. Проблема насилия связывается в массовом сознании только с первым. Но является ли легальное владение оружием причиной, стимулирующей насилие? В США на 256 млн жителей приходится 220 млн ед. огнестрельного оружия, находящегося в законном владении. Относительно числа насильственных преступлений это дает показатель 0,04 преступления в год на 1 "ствол". Десятилетиями право граждан США на владение оружием систематически ограничивалось. К 1987 г. только в Вермонте можно было носить оружие без специального разрешения. В Индиане, Мейне, Нью-Гемпшире, Северной и Южной Дакоте и Вашингтоне полиция выдавала разрешение на ношение оружия гражданам, отвечающим ряду стандартных требований относительно "законопослушности". В Алабаме и Коннетикуте этот вопрос решался по усмотрению властей, которые, однако, были при этом настроены доброжелательно. В остальных штатах право на ношение оружия осуществлялось "с трудом" или таковое было вообще запрещено. Последние вопросы не являются риторическими. В отличие от нас, американцы серьезно относятся к своей конституции.

В 1987 г. в ответ на захлестывающую штат волну преступности власти Флориды приняли законодательный акт, согласно которому каждый несудимый гражданин получал право на скрытое ношение оружия без всякой дополнительной потребности (например, перевозка денег). Вскоре в целом число убийств упало на 22 %, а с применением огнестрельного оружия - на 29 %! При этом за тот же период по стране эти показатели возросли на 15 % и 50 %. До 31.05.1995 г. во Флориде было выдано 295 220 разрешений на ношение оружия, из них только 48 (0,16 %) были отобраны назад.

В 1995 г. в 28 штатах США с населением 115 млн чел. (45 % общего числа населения) вводятся сравнимые законы. Во Флориде и Айдахо с 1995 г. сокращены бюрократические процедуры и сумма оплаты за разрешение. С 1986 г. до 1996 г. число штатов, где разрешено скрытое ношение оружия выросло с 9 до 31.

Статистика ФБР показывает, что в штатах, либерализовавших ношение оружия, преступность сократилась на 22 % (убийства - на 31 %, разбойные нападения на 36 %, нанесение тяжких телесных повреждений - на 14 %) по сравнению со штатами, где ношение оружия строго ограничено. Кроме того, в "либеральных" штатах число преступлений с применением оружия упало на 29 % (убийств, совершенных огнестрельным оружием, на 38 %, кабурным оружием - на 41 %!), разбойных нападений на 38 %, телесных повреждений на 19 % по сравнению со штатами, где ношение оружия фактически запрещено. Исследования Чикагского университета, основанные на статистике ФБР 1972 - 1992 гг., показывают, что в 3054 округах снизилось число убийств на 8,5 %, изнасилований на 5 %, нападений на 7 % в округах, где разрешено скрытое ношение оружия.

Причина очевидна: преступники всегда предпочитают беззащитных жертв. Чем меньше вероятность встретить отпор, тем охотнее применяют оружие. В Вирджинии, на родине американской демократии, с 1.07.95 г. вступил в силу закон, по которому каждый гражданин старше 21 года, не судимый (кроме мелких правонарушений вроде превышения скорости), не алкоголик, не наркоман, психически здоровый не имеет препятствий для получения разрешения на ношение оружия. Срок выдачи разрешения 45 дней, с 1.07.96 г. - 90 дней. Срок его действия - 2 года. Все кандидаты обязаны пройти курс владения оружием. Стоимость лицензии - 50 долл. США. Ношение оружия запрещается в местах где продают алкоголь на разлив, и там, где это запрещают законы штата и страны.

Относительно США существует еще одно объяснение либерализации права на ношение оружия. Сужение оружейного рынка в 80-е годы вызвало кризис в этой отрасли. Пошатнулись позиции таких гигантов, как "Кольт" и "Смит-Вессон". Возвращение на рынок оружия американского производства и возрождение "американских" калибров (.38 Spl .45 АСР) последовало за решением администрации Клинтона о дальнейшем прямом и косвенном (уменьшение емкости магазина до 10 патронов) сокращении импорта.

Результаты решения (как бы там ни обстояли дела с его ратификацией), были заметны уже на Shot Show 1995 г. в Далласе. Револьвер Colt .38 SF VI, представитель нового поколения оружия известной фирмы, отвечает новой концепции карманного оружия "не только носить, но и стрелять". Последняя связана с обвалом всяческих малогабаритных крупнокалиберных пистолетов, исполняющих на современном рынке ту же роль, что и дешевые браунинги испанского производства в начале века.

Либерализация в области владения огнестрельным оружием в США (а также и конкуренция с "автоматами-убийцами" из Китая) зашла так далеко, что Пентагон принял беспрецедентное решение о "раздаче" 373 000 списанных винтовок "Гаранд" M1 лицам, прошедшим воскресные курсы стрелковой ("снайперской") подготовки. В этом еще один феномен "двойных стандартов". Почему человек, стреляющий на 100 м из винтовки военного образца национального производства в тех же США или Швейцарии, кандидат в защитники отечества, но стреляющий из АКМ на 50 м уже кандидат в серийные убийцы?

Решение законодателей Вирджинии вполне разумно, и в том смысле, что, если общество не в состоянии защитить личность, оно обязано предоставить ей право самостоятельно защищать себя. Не секрет, что правоохранительные органы в СНГ не пользуются доверием населения. Они все еще исполняют функцию репрессивного инструмента властей. Поэтому ожидать какой-либо "либерализации" от лица МВД и его разрешительной системы не приходится, это обязанность законодательной власти. Нужны политические решения.

Старая милицейская песня о том, что нашим людям "только дай волю и они перестреляют друг друга" совершенно безосновательна. "Воля", по крайней мере в Украине, уже дана: всевозможные (даже бывшие партийные) "бонзы" и государственные "могикане" (которые "могут") и "делавары" (которые "дела варят") имеют на различных, не вполне ясных, основаниях разрешения на ношение "боевого" (кабурного) оружия. На этом пути МВД Украины, только продолжает советскую практику "наградного" оружия. Теперь к нему добавилось оружие, "связанное с перевозкой материальных ценностей".

Если мы строим капитализм, надлежит, по крайней мере, пресечь практику торговли привилегиями. Право на владение оружием не должно облагаться и чрезмерными финансовыми поборами (в Украине те же 50 долл. США, в которые обходится разрешение, составляют половину среднемесячной зарплаты). Покупают не право, покупают оружие. В этом вся прелесть "равных возможностей". Как говаривали еще в советское время инспектора разрешительной системы, отказывая охотникам в выдаче разрешений на приобретение оружия, "охотиться мы вам не запрещаем".

взято


Ray -> 04.04.2012, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Напоминаю: без указания источника информации, это не более чем ОБС.


Русберг -> 12.04.2012, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
http://riper.am/poedinok-soloviev/poedinok-s-vladimirom-solovevim-vipusk-55-y-ot-12-04-2012-t45156.html

Поединок с Владимиром Соловьевым (Выпуск 55-й от 12/04/2012))
Тема выпуска: Отмена запрета на ношение огнестрельного оружия


Ray -> 13.04.2012, 07:38
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/tmhUx41kjuo

Передача удивила. Реально удивила.
Во-первых, ведущий задавал на редкость умные вопросы.
Во-вторых, Жирик без истерики грамотно отвечал.
Бутина тоже по делу говорила.
Противники легалайза выглядели откровенно бледно.
Пригожин тоже удивил: блеял "я-де мол оружия боюсь, пользоваться им не умею, поэтому ну его нафик - не давать никому".
А коммунисты по-прежнему в своей струе: всё запретить, не пущать и дружно строить светлое будущее.
Ну и выигрыш Жирика был примерно 3:1


Русберг -> 13.04.2012, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
тоже понравилось, эмоций не было так сильно, как в передачах раньше на данную тематику

И прозвучало главное утверждение, что "Законы защищают преступников от народа, а не наоборот".


Senis1 -> 13.04.2012, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Здесь опасно, потому мы ездим с охраной... и потому нельзя разрешить.... :shock: :fool: Полиция знает всех бандитов, но неловит...патату шта... :crazy:
:wall: :wall: :wall:

Опять культура населения... :scare:

А Вольфовичь молодец. Мне он всегда нравился. Даже когда кричит.
А травматика впредь боевого - самое большое зло. Приручает к безответственности.
А вообще-то, ничего нового. Все в том-же соку.


Владимир -> 13.04.2012, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Вообще, четвертый эфир за последние две недели из тех, что я слышал(два на радио, два по ТВ). Грядут перемены опосля инагурации?


Ray -> 13.04.2012, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Грядут перемены опосля инагурации?

Свежо предание....


Владимир -> 13.04.2012, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Свежо предание....

Да не вериться :cry:


k-113 -> 13.04.2012, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Тезис "первого револьвера" я давно как то разрабатывал.

7.62 (ну не 5.6 же !)
5(всего 5) зарядов
несамовзвод
поочерёдное экстрактирование
экстрактора на револьвере нет (как стилуса на многих мобилах :D) - он отдельный стержень
ствол 1 дюйм

Пукалка явно. Но вообще-то и этой пукалки вполне достаточно против толпы до 5 гопников вооружённых только холодным. То бишь против уличной преступности вполне себе...

Для такого оружия желательна минимальная опасная дальность и максимальное останавливающее действие. То есть - калибр побольше, пуля полегче. 7.62 - это дырокол. Есть случаи, когда пуля ПММ в сердце не убеждает супостата прекратить нападение. Через полчаса он вполне мёртв, но полминуты - вполне бодр и активен, а именно это и надо предотвратить. Ну и промахи у новичка весьма вероятны - и надо, чтоб пуля далеко не летела. А вот револьвер - совсем не обязателен. Пистолет компактнее и удобнее, и попасть из него проще (предупредительный выстрел тяжёлым самовзводом, а потом лёгкий спуск.


vovaz02h -> 13.04.2012, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Для такого оружия желательна минимальная опасная дальность и максимальное останавливающее действие. То есть - калибр побольше, пуля полегче. 7.62 - это дырокол. ... и надо, чтоб пуля далеко не летела.

9x17 vs 9x18 vs 9x19 ?


Senis1 -> 13.04.2012, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
9x17 vs 9x18 vs 9x19 ?

вполне хватит. а еще .45 ACP


Dingo -> 13.04.2012, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
k-113 писал(a):
Для такого оружия желательна минимальная опасная дальность и максимальное останавливающее действие. То есть - калибр побольше, пуля полегче. 7.62 - это дырокол. ... и надо, чтоб пуля далеко не летела.

9x17 vs 9x18 vs 9x19 ?
.45ACP


Senis1 -> 13.04.2012, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):


Да не вериться :cry:

будет. вопрос времени. но не забывайте что судебная практика имеет уму непостижимую инертность во всем мире.


Ray -> 14.04.2012, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
vovaz02h писал(a):
9x17 vs 9x18 vs 9x19 ?
вполне хватит. а еще .45 ACP

Да, 9х19 и 45-й -- стандарт де-факто во всем мире.


Kool -> 14.04.2012, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html

Вот еще круглый стол.


PROF -> 15.04.2012, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Так я этот "первый револьвер" пытался всеми силами опоганить. Недаром же несамовзвод. И недаром 5 зарядов. И недаром ствол 1 дюйм всего и недаром максимально усложненная процедура перезарядки. А 7.62 выбрал потому что Браунинговский патрон 7.65 имеет рант для револьверного применения. Хотя и на .45 AUTO RIM согласен. Но только такую бздёшь и могут у нас разрешить. Полицейскому даже старому ПМ это будет не конкурент, а применения против сил правопорядка у нас ИМХО больше всего и боятся. А тут получается огнестрел годный ТОЛЬКО против противника с холодняком, но для самозащиты оно в общем то и надо. Потому и 7.65 - компактность выше, а против холодновооружённого противника попадание 7.65 уже играет. С этим револьверТом ответных выстрелов не ждут. Попёрла толпа , выстрелил, попал, вызвал полицию , держа остальных на прицеле. Или выстрелил , попал, сделал ноги, вызвал полицию. Как то так.


Ray -> 15.04.2012, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Полицейскому даже старому ПМ это будет не конкурент, а применения против сил правопорядка у нас ИМХО больше всего и боятся.

Не аргумент. Полицай с ПМ против Сайги-МК вапще не канает. И даже с укоротом не канает. А Саёжки ведь свободно продаются...


Ray -> 15.04.2012, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
http://echo.msk.ru/news/878881-echo.html

Коментарии жгут. Интернет-иксперты феерично истерят.


Ray -> 15.04.2012, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Don't drink! Be Shooting!
[изображение]


lvbnhbq -> 15.04.2012, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так я этот "первый револьвер" пытался всеми силами опоганить. Недаром же несамовзвод. И недаром 5 зарядов. И недаром ствол 1 дюйм всего и недаром максимально усложненная процедура перезарядки. А 7.62 выбрал потому что Браунинговский патрон 7.65 имеет рант для револьверного применения.

А осовремененый вариант "велодога" вы не рассматриваете?
Кстати, в Германии, в свое время, запретили именно короткоствольные револьверы как "криминальное оружие".


PROF -> 16.04.2012, 07:42
----------------------------------------------------------------------------
Так это и есть по сути Велодог(малозарядный, короткоствольный, плохоперезаряжаемый ибо поочерёдное и экстрактора нет, да ещё и несамовзводный) , только калибра покрупнее. Ибо 5.6 всё же против противника с холодным оружием ИМХО слабоват.


Владимир -> 13.06.2012, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня спрашиваю нашего разрешителя - как насчет резинострела? Мол, понравилась Оса.
А он отвечает - разрешение на резинострелы в Татарии дает Казань, и это глухой номер. Мол, гайки только крутить будут. :cry:Обидно, едрен корень


Ray -> 13.06.2012, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Осталось получить заветную "зелёнку".

Оппа... У вас есть стаж с дробовиком?


Kool -> 13.06.2012, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Осталось получить заветную "зелёнку".

Где это нарезняк на "зеленку" покупают? У нас только на "розовую" :roll:
По кратности оптики, это дело частных предпочтений. Компромисс между хорошим увеличением и шириной поля зрения.


Ray -> 13.06.2012, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Блин. Док с Украины. Мож там и по зеленой... :pardon:

2все: заполните графу "откуда", плз. Реально проще общаться будет.


vovaz02h -> 13.06.2012, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Недаром же несамовзвод. И недаром 5 зарядов. И недаром ствол 1 дюйм всего и недаром максимально усложненная процедура перезарядки.
...
Как то так.

Вспоминается анекдот.
Спойлер

Как в темном тихом месте встречает гогочущая толпа тихого дедушку и предлагает ему добровольно, в инициативном порядке предоставить в коллективное пользование все имеющиеся у него деньги, ценности и.т.д.и.т.п. Дедушка скромно интересуется:
-Мальчики а все всего семеро?
Мальчики с энтузиазмом подтверждают, что да, всего семеро, как тех козлят на одного волка.
- Хорошо, мальчики. А вас точно семеро? А не восемь и не девять? Вдруг кто-то в кустах притаился?
Нет, отвечают мальчики, все чики-пики, все реально, деда, чисто семеро!
- Очень хорошо! сказал дедушка. И достал дедушка старый-престарый "наган" со словами - а то действительно, вдруг еще восьмой где-то в кустах?...


Док -> 13.06.2012, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Оппа... У вас есть стаж с дробовиком?

Нам не надо) Относительно многих стран закон у нас довольно либерален по отношению к нарезному и гладкому. Только вот с его работой не всё в порядке(((
Бамашки у нас все светло-зелёного цвета.


Алеша -> 13.06.2012, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):

Бамашки у нас все светло-зелёного цвета.

У нас - распечатка на простом А4))))). Правда, печати - аж 3 штуки.


Ray -> 13.06.2012, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Зочем ви трайвите жителей России? :D


Orc -> 13.06.2012, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Зочем ви трайвите жителей России? :D

явно изза личной неприязни! :twisted: :D


Док -> 13.06.2012, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
явно изза личной неприязни! :twisted: :mrgreen:

Что мне тогда говорить про Республику Техас и Аризону?)))
Хотя зачем далеко ходить? Почему камрады из Молдовы скромно молчат? ( Хотя их тут наверно просто пока что нет, а то б они многое рассказали бы)


Ray -> 13.06.2012, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Что мне тогда говорить про Республику Техас и Аризону?)))

Они нас просто НЕНАВИДЯТЪ? :D


Алеша -> 13.06.2012, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
явно изза личной неприязни! :twisted: :D

Ага, сплю и вижу))). При том, что у самого мать и сестра в Москве живут, и на сам на 3/4 русский))).
Не, само удостоверение охотника - оно пластиковое и да, зеленого цвета. Но разрешение на покупку - А4, разрешение на ношение и хранение - А4, разрезанный на 4 части, и скобочкой со степплера сшитое. Есличо, могу фото выложить)))...


Ray -> 13.06.2012, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
Есличо, могу фото выложить)))...

Да! Покажи! :bravo:


Владимир -> 13.06.2012, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Господа, Россия не "самая плохая страна". Есть хуже,и в оружейном плане тоже.

Хотя да, охота нарезняк без особых проблем и револьвер в сейф :cry:


Алеша -> 13.06.2012, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да! Покажи! :bravo:

Ну вот как-то так. Качество - телефонное, так что извините, если не особо видно.




Senis1 -> 14.06.2012, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Вспоминается анекдот.
Спойлер

Как в темном тихом месте встречает гогочущая толпа тихого дедушку и предлагает ему добровольно, в инициативном порядке предоставить в коллективное пользование все имеющиеся у него деньги, ценности и.т.д.и.т.п. Дедушка скромно интересуется:
-Мальчики а все всего семеро?
Мальчики с энтузиазмом подтверждают, что да, всего семеро, как тех козлят на одного волка.
- Хорошо, мальчики. А вас точно семеро? А не восемь и не девять? Вдруг кто-то в кустах притаился?
Нет, отвечают мальчики, все чики-пики, все реально, деда, чисто семеро!
- Очень хорошо! сказал дедушка. И достал дедушка старый-престарый "наган" со словами - а то действительно, вдруг еще восьмой где-то в кустах?...
:good: Но...
Спойлер
жалко белоснежку, голодная в лесу сидеть будет и напрасно ждать своих гномиков :cry:


RYAZ -> 17.06.2012, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
Не переживайте и не замарачивайдесь. КС в России не разрешат, не при Путине. Радуйтесь что ещё с такими тенденциями всё остальное не запретили. У нас законы защищают не законно послушных граждан, а преступников. Нет чётко прописанной законодательной базы. А с таким законом какой он есть, им вертеть можно как хочешь или захочешь. :oops:


Orc -> 17.06.2012, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
Это мне кажется, или некоторые участники не видят смайликов? ;)


Ray -> 17.06.2012, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Это мне кажется, или некоторые участники не видят смайликов? ;)

Тут больше писателей, а не читателей :D


Senis1 -> 18.06.2012, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Не переживайте и не замарачивайдесь. КС в России не разрешат, не при Путине.......... :oops:

КС в России Не разрешат... Дело времени и настойчивости. Как в той сказке: если сильно захотеть...


Ray -> 18.06.2012, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Дело времени и настойчивости. Как в той сказке: если сильно захотеть...

Да уж. Но у нас быстрее пидарасов легализуют.


Алеша -> 18.06.2012, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да уж. Но у нас быстрее пидарасов легализуют.

Бугагага))))).... Надеюсь не доживу, когда и у нас тоже))). Повеселили, спасибо!


Senis1 -> 18.06.2012, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да уж. Но у нас быстрее пидарасов легализуют.

Алеша писал(a):
Бугагага))))).... Надеюсь не доживу, когда и у нас тоже))). Повеселили, спасибо!

:mrgreen: :beer: Эта туча висит над всем миром, а особенно над Европой....


Orc -> 18.06.2012, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да уж. Но у нас быстрее пидарасов легализуют.

я таки хочу уехать, пока это не стало обязаловкой! (с)


M4S90 -> 18.06.2012, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
:mrgreen: :beer: Эта туча висит над всем миром, а особенно над Европой....

Ну конечно, они там в правительстве сидят и думают как бы своих так правильней народу преподнести...

Мне кажется если бы у нас разрешили как в Украине сразу нарезняк то ниша гладкоствола резко бы просела в продажах...


Алеша -> 18.06.2012, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
:mrgreen: :beer: Эта туча висит над всем миром, а особенно над Европой....

Х..ня, над нами не висит, у нас пидорасы к правозащитникам и "оппозиции" приравнены. Кроме шуток - если "оппозиционЭры" свои шествия проводят - дык там обязательно чуток "этих" будет...с флажками радужными))).


Senis1 -> 18.06.2012, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Ну конечно, они там в правительстве сидят и думают как бы своих так правильней народу преподнести...

:???: Ага, правительству (-твам) больше делать нечего. :o Теория заговора :ready::???:


Алеша -> 18.06.2012, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Я поправлюсь - если человек - гомосексуалист (ну вот получилось так, природа ошиблась), но при этом не демонстрирует это внагляк и усиленно - то ничего против не имею, это было бы как на инвалида от рождения злиться. Бесят те, которые "ай да я, смотрите, какой я матерый гомосек, это абсолютно нормально, вы НЕ ДОЛЖНЫ считать меня неправильным, НЕ ДОЛЖНЫ выражать это вслух, и даже думать так". Это - да, таких слава богу, что гоняют вместе с всякими FEMEN и "праваабаронцами".


Senis1 -> 18.06.2012, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
Х..ня, над нами не висит...
.......
Бесят те, которые "ай да я, смотрите, какой я матерый гомосек, это абсолютно нормально, вы НЕ ДОЛЖНЫ считать меня неправильным, НЕ ДОЛЖНЫ выражать это вслух, и даже думать так". Это - да, таких слава богу, что гоняют вместе с всякими FEMEN и "праваабаронцами".

Согласен.
______________
Восточная Европа вообще пока крепкая цитадель. Но еще не вечер.
Во Франции еще в 80-тые могли выпернуть с работы прямо в глаза сказав "иди ты педик туда и туда...", а сейчас-криминал. Загреметь по серьезному может. Но все это я думаю сплошные оффтопы пошли...


Владимир -> 18.06.2012, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Господа, это ветка про оружие? Что-то вас не в ту сторону понесло :ready:


RYAZ -> 18.06.2012, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Господа, это ветка про оружие? Что-то вас не в ту сторону понесло :ready:

Их туда понесли реалии жизни. А если КС разрешат, то я сразу побегу в первых рядах за приобретением, штук несколько.


Алеша -> 18.06.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Их туда понесли реалии жизни. А если КС разрешат, то я сразу побегу в первых рядах за приобретением, штук несколько.

А зачем несколько-то???
Хотя... пока спрашивал зачем - прикинул, что себе тоже пару как минимум брать, наверное, буду, если по денюфкам потяну (у нас любой КС дешевле чем за полкосаря не видал). Марголина для пострелушек, тренеровок, туда-суда (выстрел очень недорогой даже по белорусским меркам, да и запас свой уже имеется)))) ), ну и второй - какой-нить калибром "посурьезней"...чтобы был))


Ray -> 18.06.2012, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
У меня список из 3-х, как минимум, давно составлен :)
Вальтер Р22
кольт 1911
беретта PX4 Storm


Cruz -> 18.06.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У меня список из 3-х, как минимум, давно составлен :)
Вальтер Р22
кольт 1911
беретта PX4 Storm

Вальтер П22 бывает ОЧЕНЬ ГЛЮЧНОЙ. Как и Sig Mosquito.


Tsaplin -> 18.06.2012, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
А зачем несколько-то?
Для души :D
Я ножи собираю, но ими практически не пользуюсь. Лежат вон на полке...

А я все на five seven вздыхаю.


Ray -> 18.06.2012, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Вальтер П22 бывает ОЧЕНЬ ГЛЮЧНОЙ. Как и Sig Mosquito.

Ну вот. А такой красивый, сцуко... :(
Значит в 9х19 Р99 или Беретту Рх4 :)


RYAZ -> 18.06.2012, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
А зачем несколько-то???

1.Спортивный
2.Запасной для 1-ого (запчасти, если что-то срочно понадобится на первый).
3.На постоянную носку с собой (класс компакт) от дельная тема для разговора.
4.Для души ( ХОЧУ Bergmann «Bayard» = Bergmann "Mars")


Dingo -> 19.06.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У меня список из 3-х, как минимум, давно составлен :)
Вальтер Р22
кольт 1911
беретта PX4 Storm
У меня из двух:
1911 в .45-ом и "Люгер" (мечта идиота).
А как постоянно-таскательный более чем бы устроил "Макар" под 9х17. На самооборонных дистанциях 5-7 метров его за глаза хватит.


Senis1 -> 19.06.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
У меня из двух:
1911 в .45-ом и "Люгер" (мечта идиота).
А как постоянно-таскательный более чем бы устроил "Макар" под 9х17. На самооборонных дистанциях 5-7 метров его за глаза хватит.

Еще планируй 9х19 лугер/парабелум. Все равно статическая стрельба надоест, а .45 "пулька" дорогая, а макар для спорта ни какой....


Orc -> 19.06.2012, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
А зачем несколько-то???

1911 под .45 на на постоянку(+ киты 9х19 и .22), всякое старье для души и колекции, для спорта еще что-то понадобится.
Только вот мечтать не вредно...


DStaritsky -> 19.06.2012, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
У меня из двух:
1911 в .45-ом и "Люгер" (мечта идиота).
А как постоянно-таскательный более чем бы устроил "Макар" под 9х17. На самооборонных дистанциях 5-7 метров его за глаза хватит.

Тогда лечше макара найти ППК, при одинаковом патроне на вальтер еще никто не жаловался, в отличие от Иж-71


Cruz -> 19.06.2012, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Тогда лечше макара найти ППК, при одинаковом патроне на вальтер еще никто не жаловался, в отличие от Иж-71

Вот это куда лучше любого PPK, хоть и под тот же патрон. Отдача ниже, надежность такая же. И цена куда лучше за счет пластика.
http://www.borchers.es/policial/ficha.php?cat=2&scat=6&olimit=0&id=1223

А вот сколько стоит американский PPK:
http://www.borchers.es/policial/ficha.php?cat=2&scat=6&olimit=0&id=654


DStaritsky -> 19.06.2012, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Вот это куда лучше любого PPK, хоть и под тот же патрон. Отдача ниже, надежность такая же. И цена куда лучше за счет пластика.
http://www.borchers.es/policial/ficha.php?cat=2&scat=6&olimit=0&id=1223

А вот сколько стоит американский PPK:
http://www.borchers.es/policial/ficha.php?cat=2&scat=6&olimit=0&id=654

цена в два раза - это резон.


Senis1 -> 19.06.2012, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
цена в два раза - это резон.

Но ППК это уже легенда. Также как и 1911, и люгер, и маузер парабеллум, и П38... и боевые качества уже на втором плане :roll:


Cruz -> 19.06.2012, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Но ППК это уже легенда. Также как и 1911, и люгер, и маузер парабеллум, и П38... и боевые качества уже на втором плане :roll:

зачем тебе пистолет без боевых качеств? М1911 до сих пор популярен не потому что он легенда, а потому, что как раз его боевые качества до сих пор на самом высоком уровне, а по некоторым параметрам, таким как отдача, эргономика, идеальный спуск до сих пор на первом месте.
Если есть деньги на пистолет, зачем покупать старый, с магазином малой емкости, большего веса и с сильной отдачей?


Владимир -> 19.06.2012, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Если уж мечтать :roll:

Ругер Блекхок и Таурус рейджинг булл лэрж, оба .44, со стволом 4 дюйма.
Кольт М1911, в .22 LR для пострелять от души( ну и недорого), плюс Таурус РТ92.
И для ношения или ПМ, или небольшой револьвер, "стаби". :pardon:

Эх, мечты, мечты...


Senis1 -> 19.06.2012, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
зачем тебе пистолет без боевых качеств? М1911 до сих пор популярен не потому что он легенда, а потому, что как раз его боевые качества до сих пор на самом высоком уровне, а по некоторым параметрам, таким как отдача, эргономика, идеальный спуск до сих пор на первом месте.
Если есть деньги на пистолет, зачем покупать старый, с магазином малой емкости, большего веса и с сильной отдачей?
Я полностью с вами согласен и глас разума тоже самое говорит. Но, если уже нормальные боевые есть в достатке, то эти уже просто для души. То же самое, как купить кремневый пистолет или еще одну картину, или старый мустанг.

Cruz писал(a):
Вальтер П22 бывает ОЧЕНЬ ГЛЮЧНОЙ. Как и Sig Mosquito.
a walther pk380 ( http://www.borchers.es/policial/ficha.php?cat=2&scat=6&olimit=0&id=1223 ) не страдает этими же болячками? вроде та же платформа?


Cruz -> 19.06.2012, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):

a walther pk380 ( http://www.borchers.es/policial/ficha.php?cat=2&scat=6&olimit=0&id=1223 ) не страдает этими же болячками? вроде та же платформа?

Нет, он совсем другой по устройству.


Senis1 -> 19.06.2012, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Нет, он совсем другой по устройству.

:???:блин, у меня нет компакта и я не спеша искал че нибудь типо велодога, а сейчас с Вашей помощью опять в сметении: Цена у pk380 позорно малая :ready:. Oпять головная боль (в хорошем смысле слова)!
:beer:


Cruz -> 20.06.2012, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
:???:блин, у меня нет компакта и я не спеша искал че нибудь типо велодога, а сейчас с Вашей помощью опять в сметении: Цена у pk380 позорно малая :ready:. Oпять головная боль (в хорошем смысле слова)!
:beer:

Лучший компакт - PPS. Или Beretta Nano. Там патрон уже 9 люгер как-никак.


Senis1 -> 20.06.2012, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Лучший компакт - PPS. Или Beretta Nano. Там патрон уже 9 люгер как-никак.
Беретта почему-то у нас редкость, а ППС есть. Надо присмотреться. А из револьверов в такой-же ценовой линейке не присоветуете :oops:?


Vit247 -> 20.06.2012, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
FNP-45 Tactical для дома, и на войну [изображение]
[изображение]
Ну и на постоянное ношение Глок-19 в тюнинге от TSD COMBAT SYSTEMS
[изображение]
[изображение]


Но это так, мечты))) И ПМа в принципе хватило бы. ЗИПа - немеряно, дешевый (если по заводской цене), надежный. Стрелять я из пистолета на нем и учился ( в смысле по методике айписи), благо патронов было море, от 150 до 800 за стрельбу отстреливал.


M4S90 -> 20.06.2012, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Эх, только жаль что всё это так и останется несбыточной мечтой(((((


Cruz -> 20.06.2012, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Беретта почему-то у нас редкость, а ППС есть. Надо присмотреться. А из револьверов в такой-же ценовой линейке не присоветуете :oops:?

У вас таурусы, кажется, распространены.


Senis1 -> 20.06.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
У вас таурусы, кажется, распространены.
Если речь о новых пистолетах (Литва), то Taurus меньше, Tanfoglio больше. А так-то популярнее всего CZ (75 и SP-01), glock'и (самый ликвидный, всегда в цене)и walther'ы. А дальше для изощренных: S&W, Browning, H&K. Ну и также PM :roll: (появились какието grandpower). А все остальное по заказу, либо сам из за границы привозишь. Ну а б-ушных полно всяких, даже китайский Norinco видел.


Cruz -> 20.06.2012, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Если речь о новых пистолетах (Литва), то Taurus меньше,

Я про револьверы.


Senis1 -> 20.06.2012, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Я про револьверы.
Kora и S&W.
В бушных часто встречается еще Arminus. Б-ушный S&W и Сolt - большая редкость.


Cruz -> 20.06.2012, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Kora и S&W.
В бушных часто встречается еще Arminus. Б-ушный S&W и Сolt - большая редкость.

Револьверы S&W дорогие. Репутация. Дороже пистолетов.


Ilya -> 21.06.2012, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Андрей, здравствуйте уважаемые пользователи данного форума!

Вот когда появится возможность приобретать КС, то я куплю себе Кольт 1911. Исключительно по причине рекомендаций Андрея! :good:

По теме о легализации короткоствола в РФ написана книга у Александра Никонова "Здравствуй, оружие". Очень рекомендую ознакомиться. В ней автор довольно конкретно описывает почему именно очень желательно КС легализовать в России, приводит статистику по разным странам.


Фрезер -> 21.06.2012, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Ещё бы кто нибудь объяснил популярно и обоснованно почему КС в Росси не разрешён и почему вся правящая верхушка до истерики боиться его разрешить.


Ray -> 21.06.2012, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
А то сам не знаешь?
"В России нет оружейной культуры." (с) Низзя!


DStaritsky -> 21.06.2012, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А то сам не знаешь?
"В России нет оружейной культуры." (с) Низзя!

В Британии его тоже нет, как оказывается. Там также НИЗЗЯ!


Senis1 -> 21.06.2012, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А то сам не знаешь?
"В России нет оружейной культуры." (с) Низзя!

DStaritsky писал(a):
В Британии его тоже нет, как оказывается. Там также НИЗЗЯ!

Не надо так буквально все понимать ;-). Это означает, что и там и там, люди слишком хорошо умеют веселиться :D


Kool -> 21.06.2012, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Если бы проблемы индейцев волновали шерифа, то можно было постепенно начинать либерализацию закона об оружии. Убрать запреты на ввоз импорта и частей оружия и патронов, разрешить релоад, снизить а потом и убрать срок ожидания для покупки нарезного, разрешить стрелкам-спортсменам хранить пистолет дома, а потом разрешить и не спортсменам. Тиры строить, секции открывать... и плавно ввести продажу и ношение КС. Парралельно и не спеша прописав законы. Но нахуа? Зачем создовать вокруг "трубы" дикие вооруженные банды без культуры обращения? Проще создавать бронированные автозаки и воланометы, а склады с оружием взрывать и переплавлять... далее идет нецензурный текст


RYAZ -> 21.06.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
разрешить релоад,

А что запретили?


PROF -> 21.06.2012, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Нарезной всегда под запретом был.


Фрезер -> 21.06.2012, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А то сам не знаешь?
"В России нет оружейной культуры." (с) Низзя!
Дак у нас ещё и нет культуры вождения и культуры обращения с кухонным ножом, но тут ни кто ведь истерик не устраивает что надо запретить автомобили и кухонные ножи, хотя от них гибнет больше людей чем от огнестрела даже в зонах боевых действий. Разрешить вождение автомобилей только тем кто именно работает водителем, а не любителям, а кухонные ножи - только профессиональным поварам, а то все кому не лень держат дома опасные предметы. Я вон когда на меня напали отбился ножкой от табуретки - запретить нафиг табурет как предмет который можно использовать как оружие! Всё валят на то что когда русские напьються сразу начнут хвататься за стволы. Дак запретить водку. Запрещать ведь легко. ;-)


RYAZ -> 21.06.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Нарезной всегда под запретом был.

Где такое, написано?


Ray -> 21.06.2012, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
PROF писал(a):
Нарезной всегда под запретом был.
Где такое, написано?

В законе об оружии.


RYAZ -> 22.06.2012, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В законе об оружии.

Можно немного поконкретней. В какой стастье?


Алеша -> 22.06.2012, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Можно немного поконкретней. В какой стастье?

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность. Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер. Боевое ручное стрелковое оружие, за исключением опытных образцов, изготавливается только для поставок государственным военизированным организациям, а также для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.


RYAZ -> 22.06.2012, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность. Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер. Боевое ручное стрелковое оружие, за исключением опытных образцов, изготавливается только для поставок государственным военизированным организациям, а также для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

А где здесь про нарезное сказано?


Владимир -> 22.06.2012, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
А где здесь про нарезное сказано?
В верхней строчке. А в нижней сделано исключение для гладкоствола. Причем как сделали. Если разрешение на 12 калибр, а еще снарядил другу 16, уже нарушил закон((( :trouble:


RYAZ -> 23.06.2012, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
В верхней строчке. А в нижней сделано исключение для гладкоствола. Причем как сделали. Если разрешение на 12 калибр, а еще снарядил другу 16, уже нарушил закон((( :trouble:

Ладно спорить не буду. Путь будет так как ты считаешь. :xz:


Ray -> 23.06.2012, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Путь будет так как ты считаешь. :xz:

Это не он так считает. Так ЗАКОН говорит.


RYAZ -> 23.06.2012, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это не он так считает. Так ЗАКОН говорит.

Нечего он не говорит поводу реолдинга нарезных патронов.


Ray -> 23.06.2012, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Нечего он не говорит поводу реолдинга нарезных патронов.

Цитата выше. У нас что не разрешено, то запрещено.


Алеша -> 24.06.2012, 01:10
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Нечего он не говорит поводу реолдинга нарезных патронов.

Вы или тролль (что вряд ли), или заблуждаетесь. Законом четко указано кому ВООБЩЕ можно делать ЛЮБЫЕ, ВСЯКИЕ, РАЗНЫЕ патроны(юридическим лицам, имеющими лицензию). Ниже сделано одно исключение (Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ оружию может производиться владельцем этого оружия).

То есть и для травмы, и для газового, и для нарезного - делай пожалста, если лицензия на производство есть и Вы - юрлицо. А если только разрешение - тогда только гладкоствол))).


RYAZ -> 24.06.2012, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Писал сверху: СПОРИТЬ НЕ БУДУ!!!
Извиняйте. :)


Алеша -> 24.06.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Писал сверху: СПОРИТЬ НЕ БУДУ!!!
Извиняйте. :)

Я не спорю, мне Ваше мнение интересно)). В том смысле, что мне не совсем понятно, из чего оно сложилось, с учетом вышеперечисленного. Извинять не за что;).


RYAZ -> 24.06.2012, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
Я не спорю, мне Ваше мнение интересно)). В том смысле, что мне не совсем понятно, из чего оно сложилось, с учетом вышеперечисленного. Извинять не за что;).


А мнение сугубо маё: сложилось оно из реалией жизни, были прецеденты.


Ray -> 07.07.2012, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
Lurdes писал(a):
У меня вопрос, как купить в России нарезное оружие типа беретты, глока или российского.

Можешь стать членом стрелкового клуба и хранить свой пистолет в клубе. И только так.

Цитата:
В оружейном магазине мне отказались продать ту же Сайгу.

А вы продавцу свою лицензию на оружие давали?


LIS -> 09.07.2012, 01:37
----------------------------------------------------------------------------
Очень хочу вот эту радость


Хвалят вроде хотя дорогой очень.
Жаль только ждать разрешения долго(люди годами ждут,просто издевательство)


Lurdes -> 09.07.2012, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Можешь стать членом стрелкового клуба и хранить свой пистолет в клубе. И только так.

А вы продавцу свою лицензию на оружие давали?

Спасибо, капитан Очевидность! Мой вам совет научитесь читать вопросы.


k-113 -> 09.07.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
В России есть четыре вида оружейных лицензий для людей. Травматика, гладкоствол, нарезное и охотничья пневматика (Охота с пневматикой запрещена, поэтому в реальности эта лицензия не встречается, но в ЗобОР упомянута). Лицензии на пистолет - НЕ БЫВАЕТ. Запрещено людям пистолеты иметь, только депутатам и бандитам можно. Нарезную сайгу по гладкоствольной лицензии тоже естественно не продадут. Также периодически устраиваются "дни страха" в разных регионах - ну там Горячо Любимый Товарищ Король приехать собрался и так далее. Даются предписания оружие не продавать, причём бывает что и неофициально, вот продавцы и придумывают всякую чушь.

p.s. В вопросе ни слова про лицензию не было. Может, вы хотели как при страшном тоталитарном тиране Сталине - прийти в сельпо и купить ружьё, просто за деньги, как велосипед...


Matraskin -> 09.07.2012, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
У меня у нескольких знакомых есть лицензия на охотничью пневматику, охота с пневматикой разрешена в частных хозяйствах, как на объекты спортивной охоты, так и для отстрела вредителей.

На пистолет лицензии нет, есть разрешение на ношение служебного оружия для сотрудников юр.лиц с особыми уставными задачами: ЧОПов, Детективных Агенств, Инкассации Банков, служб безопасности коммерческих структур. Вариантов получения служебного оружия три: аренда в МВД, то есть пистолет (револьвер, карабин, дробовик) носится на службе и сдается в дежурную часть ближайшего отделения полиции на хранение; покупка на юрлицо, с оружейной комнатой, режимом и охраной и самый геморный регистрация ИЧП и ЧОПа на себя самого любимого.

Также существуют две узкие категории законных владельцев короткоствола: коллекционеры и лица награжденные именным оружием. И те и другие не имеют права на ношение, только на хранение.


Релоад нарезного - уголовное преступление вообще-то.


Статья 223. Незаконное изготовление оружия

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.


Senis1 -> 09.07.2012, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
LIS писал(a):
Очень хочу вот эту радость


Хвалят вроде хотя дорогой очень.
Жаль только ждать разрешения долго(люди годами ждут,просто издевательство)
А я думал, поклясца мог, что в Израиле с этим делом вообще без проблем! :wall:


LIS -> 09.07.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Ошибаешся. Тут все оч двустандартно. Например мне чтобы получить гражданское разрешение нужно пройти несколько **проверок на благонадежность**, потому что я не родился тут. Хотя это маразм учитывая что эти проверки я прошел когда призывался. Так же должна быть веская причина - иначе не дадут. ПРосто сказать самооборона - не прокатит. На сегоднящний день самый беспроигрышный вариант - сказать любишь природу, и много ездишь с женой/детьми/друзьями/котом по местам граничащим с арабскими поселениями,и опасаешься за свою жизнь.

Впрочем есть и более ростой вариант - кому так уж нужен ствол в кармане - идет работать в охрану. Будешь зарабатывать копейки - зато при стволе))).


GEORGE -> 09.07.2012, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
...
Поправка. 5 видов.
Газовое и травматы разделили и вывели отдельный вид лицензий на ОООП (Огнестрельное Оружие Орграниченного Поражения) - 2 единицы можно иметь травматов и 5 газовиков.
Только нормативные подзаконные акты до сих пор не прописали, типа нашего "любимого" приказа МВД № 228 регламентирующего оборот, так что разрешиловки исполняют это как бог на душу положет. В Питере уже год перворазов не оформляют из за отсутствия курсов пользования оружием...
Доблестные разрешители звонят в оружейные магазины и интересуются пересертифицирована та или иная модель из газового в ОООП или нет...
На прилавках лежат одни и те же патроны с резиновыми пулями, только на одних коробочках стоит штампик ОООП, на других нет, и продаваться они должны по разным
лицензиям. Правда, это, типа, должно скоро закончится, и на не перерегистрированные и пересертифицировнные стволы в ближайшем будущем можно будет покупать только газовые патроны (которых, правда в этих калибрах просто нет)...
Вот такой Гондурас...
Сорри за ОФФ


1911only -> 09.07.2012, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
LIS писал(a):
Ошибаешся. Тут все оч двустандартно. Например мне чтобы получить гражданское разрешение нужно пройти несколько **проверок на благонадежность**, потому что я не родился тут. Хотя это маразм учитывая что эти проверки я прошел когда призывался. Так же должна быть веская причина - иначе не дадут. ПРосто сказать самооборона - не прокатит. На сегоднящний день самый беспроигрышный вариант - сказать любишь природу, и много ездишь с женой/детьми/друзьями/котом по местам граничащим с арабскими поселениями,и опасаешься за свою жизнь.

Впрочем есть и более ростой вариант - кому так уж нужен ствол в кармане - идет работать в охрану. Будешь зарабатывать копейки - зато при стволе))).

Сюрприз.. Я думал том по-свободнее.. "Самооборона" не канает.. У вас вооще долсны оружие выдавать по первому "хочу".
А у нас в Аризоне до жопы.. Никаких разрешений.
Один из последних АК-47 купил на парковке около автовокзала.
Показал продавцу водительское удостоверение (что я аризонский), проверил товар, дал деньги и спокоойно поехал домой.
Вот так-то..


Ray -> 09.07.2012, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Один из последних АК-47 купил на парковке около автовокзала.
Показал продавцу водительское удостоверение (что я аризонский), проверил товар, дал деньги и спокоойно поехал домой.
Вот так-то..

Зочем ви тгайвите госсиян? :(


Владимир -> 09.07.2012, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Зочем ви тгайвите госсиян? :(

Для души, наверное :D


1911only -> 09.07.2012, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
С одной стороны я горжусь быть Русским и горжусь за свой свободный штат Аризона.
С другой сторроны немного грустно что страна которая вырастила меня уже не существует..


Senis1 -> 09.07.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Хочу в Аризону! Хотя согласен и на Аляску!


LIS -> 10.07.2012, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Ничего, вот случится какой нибудь серьезный конфликт с арабесами - и опять правила смягчат. Это у нас циклически)). После второй ливанской всем кто приходил в полицию за разрешением и имел подвешенный язык выдавали. Потом как всегда дерьмократы и либералы начали вопить, мол низзя,низзя.
У нас в армии до последнего времени была просто смехотворная процедура открытия огня по неизвестному отказываещемуся подчиняться. Настолько смехотворная что если бы ты её вздумал выполнять - пристелить успели бы раз 10. Но после последних событий на границах её отменили)).
Не только в России долбоебы у власти,короче.


Matraskin -> 10.07.2012, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
С одной стороны я горжусь быть Русским и горжусь за свой свободный штат Аризона.
С другой сторроны немного грустно что страна которая вырастила меня уже не существует..

Лучше всего гордиться Россией издалека(С)


Фрезер -> 10.07.2012, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
LIS писал(a):
Не только в России долбоебы у власти,короче.
Так одни и теже что у вас что у нас походу, только "наши" нас больше бояться, поэтому и трудностей у нас гораздо больше. А у вас всё таки большенство населения свои, но всё адно им страшновато. :-(


Orc -> 10.07.2012, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Хочу в Аризону! Хотя согласен и на Аляску!

чего только там делать в Аризоне то?
чтоб жить достойно?


Senis1 -> 10.07.2012, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
чего только там делать в Аризоне то?
чтоб жить достойно?
Нет. Потому что там много, много, много диких... кактусоф, и не надо платить зимой за отопление ;-)!
(из серии "везде хорошо, где нас нет" ;-))


frolyar -> 10.07.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Зочем ви тгайвите госсиян? :(

Да ладно ;) Я знаю несколько случаев покупки АК в России, именно на вокзалах. Дак там даже права не спрашивали ;)


Orc -> 10.07.2012, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
Да ладно ;) Я знаю несколько случаев покупки АК в России, именно на вокзалах. Дак там даже права не спрашивали ;)

и потом жилье с питанием продоставляли на несколько лет :))


Ray -> 10.07.2012, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
и потом жилье с питанием продоставляли на несколько лет :))

И работой вне очереди обеспечивали :D


Orc -> 10.07.2012, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
И работой вне очереди обеспечивали :D

во во!


Владимир -> 10.07.2012, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Так одни и теже что у вас что у нас походу, только "наши" нас больше бояться, поэтому и трудностей у нас гораздо больше. А у вас всё таки большенство населения свои, но всё адно им страшновато. :-(

Ну, у нас разрешение на гладкий за месяц сделаешь. Так что нифига нас не боятся :D


1911only -> 10.07.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Лучше всего гордиться Россией издалека(С)

Гордится быть Русским и гордится Россией - две большие разницы.


Orc -> 10.07.2012, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Гордится быть Русским и гордится Россией - две большие разницы.

Я Родину люблю, государство ненавижу (с)


Pap -> 10.07.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Я Родину люблю, государство ненавижу (с)
Всегда повторяю:
Дай нам бог то правительство - которое мы еще не заслуживаем :roll:;)


RYAZ -> 10.07.2012, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
Был такой рынок в Москве «Черкизон» назывался, так там можно было купить всё что угодно из стреляющего, вплоть до гранатомета.
Но и скататься можно после этого в места не столь отдалённые «там где летом холодно в пальто».
Так что предпочитаю приобретать стволы по закону. Законы в разных странах везде разные. И читаются по-разному и трактуются и пишутся.


mykola -> 11.07.2012, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, в районах, пострадавших от наводнения на Кубани, власть попросила население сдать стволы, боятся, суки...
http://lenta.ru/news/2012/07/09/surrender/


Senis1 -> 11.07.2012, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
mykola писал(a):
Кстати, в районах, пострадавших от наводнения на Кубани, власть попросила население сдать стволы, боятся, суки...
http://lenta.ru/news/2012/07/09/surrender/
Это заблуждение. Ничего они не бояться. И не будут бояться. Даже несколько тысяч пуколок на квадратный километр, погоды не делает.


Ray -> 11.07.2012, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
mykola писал(a):
Кстати, в районах, пострадавших от наводнения на Кубани, власть попросила население сдать стволы, боятся, суки...
http://lenta.ru/news/2012/07/09/surrender/

Боян


Skautlett -> 15.07.2012, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах

Простите, но Вы говорите не о том. Во всех перечисленных странах у людей ЕСТЬ право на самозащиту, защиту своего имущества и своей собственности. В России такого права ни у кого НЕТ. А раз у тебя нет права на самозащиту-зачем тебе оружие. Ведь в нашей стране ты можешь быть тысячу раз прав, грохнув преступника-и тебе дадут всего два года. А если прокурор с судьёй злыми окажуться, то закатают на полную-как Чикатило. Зачем оружие людям в стране, в которой сами правоохранительные органы советуют, что если вор в квартиру залез-лучше помоги ему всё вынести сам, тебе же дешевле обойдётся. Всем известна история с деревенькой Сагра, где местные жители грохнули двух чурок-бандитов из целой кодлы, приехавшей на разборки. Да если бы не общественный резонанс, закатали бы мужиков лет на 20. А сколько таких случаев не получило широкой огласки-и нормальных, законнопослушных людей закрыли на пол-жизни, как законченных урок.
Даже с нашей системой я готов пройти эти семь кругов бюрократического ада и получить разрешение на оружие для самообороны. Даже не которкоствол, а гладкостволку-помповик. Но что толку,если я не могу его применить, т.к. у меня нет права на самооборону.


Orc -> 15.07.2012, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Всем известна история с деревенькой Сагра, где местные жители грохнули двух чурок-бандитов из целой кодлы, приехавшей на разборки. Да если бы не общественный резонанс, закатали бы мужиков лет на 20.

Уж лучше 20 лет сидеть и понимать, что все сделал правильно, чем смотреть как убивают и насилуют твою семью, имхо.

Skautlett писал(a):
Даже с нашей системой я готов пройти эти семь кругов бюрократического ада и получить разрешение на оружие для самообороны. Даже не которкоствол, а гладкостволку-помповик. Но что толку,если я не могу его применить, т.к. у меня нет права на самооборону.

о каких "кругах ада" идет речь?
В прошлом году я потратил на получение разрешение следующее время :
обучение 3 часа
медкомисия 1 час
покупка сейфа и его установка 1 час
фотографирование 15 мин.
получение охот блета 1 час
привести \увести участкого на осмот сейфа, поболтать с ним за жизнь 1.5 часа.
подать документы в ЛРО ну пусть час ( хотя меньше там было)
Итого : 8 часов 45 минут.
Все были вежлиыф и доброжелательны.

Мораль сей басни такова:
Желание тысяча возможностей. нежелание тысяча причин.

И вообще, баян это. :russian:


Matraskin -> 16.07.2012, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Поправка. 5 видов.
Газовое и травматы разделили и вывели отдельный вид лицензий на ОООП (Огнестрельное Оружие Орграниченного Поражения) - 2 единицы можно иметь травматов и 5 газовиков.
Только нормативные подзаконные акты до сих пор не прописали, типа нашего "любимого" приказа МВД № 228 регламентирующего оборот, так что разрешиловки исполняют это как бог на душу положет. В Питере уже год перворазов не оформляют из за отсутствия курсов пользования оружием...
Доблестные разрешители звонят в оружейные магазины и интересуются пересертифицирована та или иная модель из газового в ОООП или нет...
На прилавках лежат одни и те же патроны с резиновыми пулями, только на одних коробочках стоит штампик ОООП, на других нет, и продаваться они должны по разным
лицензиям. Правда, это, типа, должно скоро закончится, и на не перерегистрированные и пересертифицировнные стволы в ближайшем будущем можно будет покупать только газовые патроны (которых, правда в этих калибрах просто нет)...
Вот такой Гондурас...
Сорри за ОФФ


Только что поменял разрешения, на всех - и на травмат, и на гладкоствол написано: Разрешение РОХа №ХХХХХ на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, то есть на все виды оружия один бланк.


Senis1 -> 16.07.2012, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Желание тысяча возможностей. нежелание тысяча причин.

Хороший присказ!


Ray -> 16.07.2012, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Мы вчера на клубный матч вытащили нашего ЛРОшника.
Кажется, скоро у нас там будет еще одна команда... :D


Orc -> 16.07.2012, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мы вчера на клубный матч вытащили нашего ЛРОшника.
Кажется, скоро у нас там будет еще одна команда... :D

"Опасные ЛРОшники"? ;)


Ray -> 16.07.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
"Опасные ЛРОшники"? ;)

Почему сразу опасные?


Kool -> 16.07.2012, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мы вчера на клубный матч вытащили нашего ЛРОшника.
Кажется, скоро у нас там будет еще одна команда... :D

Наивные чукотские юноши... Их в оперативную разработку берут а они радуются :D


Orc -> 16.07.2012, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Почему сразу опасные?

почему нет? ;)


Ray -> 16.07.2012, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Наивные чукотские юноши... Их в оперативную разработку берут а они радуются :D

Нам скрывать нечего. Мы совершенно законопослушные.


PROF -> 16.07.2012, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Из ЛРО-шников опера обычно фяговыя. Ещё в советское время коломенский разрешитель закончил коломенский же пединститут. Дослужился до майора...


Ray -> 16.07.2012, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Из ЛРО-шников опера обычно фяговыя.

При чем тут опера?
У нас ЛРОшник - мужик отличный. Оружие любит. Стрелять любит. Но парадокс - про практическую стрельбу он только слышал :D
А так - глядишь, теперь сам займется.


PROF -> 16.07.2012, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Кто-то тут съязвил про оперативную разработку. Я же встал на вашу сторону, дескать какая тут разработка.


Борис Громов -> 20.07.2012, 06:26
----------------------------------------------------------------------------
Оба-на, неужто сдвинулось? :shock:
http://news.rambler.ru/14800866/


Cleitman -> 20.07.2012, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Оба-на, неужто сдвинулось? :shock:
http://news.rambler.ru/14800866/
Главное чтоб не застопорили в процессе принятия... Когда заголовок на рамблере прочитал, а он там весьма однозначный, решил себя ущипнуть - может не проснулся ещё :D


k-113 -> 20.07.2012, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Оба-на, неужто сдвинулось? :shock:
http://news.rambler.ru/14800866/

Мальчег Саша пиарится. Пока дядя Вова не скажет "можно" - это туфта на 146%. А если дядя Вова такое скажет, значит, у него в мозгу гоаулд. Чтоб он сам такое сказал - "это фантастика".


Orc -> 20.07.2012, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Оба-на, неужто сдвинулось? :shock:
http://news.rambler.ru/14800866/

скрестили пальцы и молча ждем, дабы не спугнуть.


Senis1 -> 20.07.2012, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
скрестили пальцы и молча ждем, дабы не спугнуть.

Так и хочется сказать: "я же говорил(!), а "вы" не верили. Пессимисты блин!!!!" :oops:

k-113 писал(a):
Мальчег Саша пиарится. Пока дядя Вова не скажет "можно" - это туфта на 146%. А если дядя Вова такое скажет, значит, у него в мозгу гоаулд. Чтоб он сам такое сказал - "это фантастика".
Ну не сейчас, так в другой раз. Если БП не будет, еще доживем :D;-)


Ray -> 20.07.2012, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Мальчег Саша пиарится. Пока дядя Вова не скажет "можно" - это туфта на 146%. А если дядя Вова такое скажет, значит, у него в мозгу гоаулд. Чтоб он сам такое сказал - "это фантастика".

+10500


M4S90 -> 20.07.2012, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Было бы здорово!!! Но верится с трудом...((((((


Senis1 -> 20.07.2012, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Ну и как сейчас быть? Как в гости приезжать? Ужас! :o
Медведи будут вооружены не только балалайками! :russian: :ready: \m/
Все будут вооружены ако бандито!!! Страшно аж жуть!!! 8-O 8-O 8-O
:ready:
;-) ;-) ;-)
:D :D :D :D
:russian: :russian: :russian:
:beer: :beer: :beer:
- Пиши, пропало! (с)


Orc -> 20.07.2012, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Ну и как сейчас быть? Как в гости приезжать? Ужас!

таки можете не приезжать)))


M4S90 -> 20.07.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Интересно что-нибудь изменилось бы (лучшую или худшую) стороны, в ситуации с "Норд-остом" если бы у процентов 20 заложников могло оказаться оружие?


k-113 -> 20.07.2012, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Интересно что-нибудь изменилось бы (лучшую или худшую) стороны, в ситуации с "Норд-остом" если бы у процентов 20 заложников могло оказаться оружие?

Запрет о посещении мест массовых гуляний с оружием отменять никто не обещал. Так что чечены могли бы и дальше смело гулять по овчарне. А вот в Беслане им путь отхода ополченцы отрезали нахрен.


Владимир -> 20.07.2012, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Запрет о посещении мест массовых гуляний с оружием отменять никто не обещал. Так что чечены могли бы и дальше смело гулять по овчарне. А вот в Беслане им путь отхода ополченцы отрезали нахрен.

Если будет разрешение на ношение - то носить можно везде, кроме ограничений хозяевами мероприятий.


Matraskin -> 20.07.2012, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Интересно что-нибудь изменилось бы (лучшую или худшую) стороны, в ситуации с "Норд-остом" если бы у процентов 20 заложников могло оказаться оружие?

Не считая того, что по закону запрещено проносить гражданское оружие на культмассовые мероприятия, надо быть очень далеким от оружия и реальности индивидуумом, чтобы подумать, что сотня обывателей с пистиками, может нанести вред десятку опытных убийц с автоматами, если бы у зрителей было оружие, захватчики всех бы просто перебили, без разбора.


M4S90 -> 20.07.2012, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не считая того, что по закону запрещено проносить гражданское оружие на культмассовые мероприятия, надо быть очень далеким от оружия и реальности индивидуумом, чтобы подумать, что сотня обывателей с пистиками, может нанести вред десятку опытных убийц с автоматами, если бы у зрителей было оружие, захватчики всех бы просто перебили, без разбора.

Я думаю что десяток даже таких как я любителей оружия и просто пострелять... Могли немного испортить планы "опытных убийц", а в реальности обдолбаных наркоманов.

По крайней мере появляется хоть какой-то шанс, а так тупо как баран перед мусульманским праздником...


Владимир -> 20.07.2012, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не считая того, что по закону запрещено проносить гражданское оружие на культмассовые мероприятия, надо быть очень далеким от оружия и реальности индивидуумом, чтобы подумать, что сотня обывателей с пистиками, может нанести вред десятку опытных убийц с автоматами, если бы у зрителей было оружие, захватчики всех бы просто перебили, без разбора.

Ну, если эта сотня обывателей расстреливает по выходным хотя бы по паре десятков патронов, то на дистанциях концертного зала для десятка автоматчиков представляет серьезную опасность.
Но не в этом дело. Даже после принятия закона, нужны годы, чтобы люди поняли - защити себя и ближнего своего!
" Невозможно запугать город, где каждый мужчина вооружен." Луис Ламур, один из лучших писателей вестернов.


Matraskin -> 20.07.2012, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, если эта сотня обывателей расстреливает по выходным хотя бы по паре десятков патронов, на дистанциях концертного зала для десятка автоматчиков представляет серьезную опасность.
Но не в этом дело. Даже после принятия закона, нужны годы, чтобы люди поняли - защити себя и ближнего своего!
" Невозможно запугать город, где каждый мужчина вооружен." Луис Ламур, один из лучших писателей вестернов.

Вы вообще думаете, что пишете?

Спектакль, зал, полтыщи зрителей, бабы-дети, на сцену выходят шестнадцать обдолбанных отморозков, у каждого минимум 30 патронов в руках, по залу их подельницы шахидки, тут встаете Вы, такой блядь, Клинт Иствуд, и так метко, навскидку, с полста метров убиваете одного, второго, а в ответ оставшиеся рассаживают от бедра в зал по магазину, шахидки подвзрываются. И даже если Вы выживете в этой бойне, то как потом жить, понимаю, что по вашей вине полтыщи народу полегло???


Владимир -> 20.07.2012, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы вообще думаете, что пишете?

Спектакль, зал, полтыщи зрителей, бабы-дети, на сцену выходят шестнадцать обдолбанных отморозков, у каждого минимум 30 патронов в руках, по залу их подельницы шахидки, тут встаете Вы, такой блядь, Клинт Иствуд, и так метко, навскидку, с полста метров убиваете одного, второго, а в ответ оставшиеся рассаживают от бедра в зал по магазину, шахидки подвзрываются. И даже если Вы выживете в этой бойне, то как потом жить, понимаю, что по вашей вине полтыщи народу полегло???

А вы сами как, думаете? Тут есть шанс, что возможно сберечь людей, потому что мы все ЗНАЕМ, КАК ЗАХВАТЫВАЮТ ЗАЛОЖНИКОВ ЭТИ УРОДЫ!!!
Потери в Норд-Осте огромны, но в Беслане вообще ужасны. И то, что удалось вытащить живых - целиком заслуга наших силовиков.
Не стоит даже надеяться, что эти нелюди хоть кого-нибудь согласятся отпустить без того, чтобы им не оторвали голову.
И еще. Будь у беслановских отцов и матерей, которые стояли на линейке, которые при штурме собой закрывали детей, оружие, именно в этот момент - не было бы этого кошмара. Не было бы этого позорного для любого мужика ощущения бессильности. Они бы полегли все, но не допустили бы захват школы.


Matraskin -> 20.07.2012, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Один из родителей в Беслане был с пистолетом, даже успел выстрелить разок.


Владимир -> 20.07.2012, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Один из родителей в Беслане был с пистолетом, даже успел выстрелить разок.

Но он был один, к сожалению. Понимаете, при вероятности ношения оружия изменятся способы проведения терактов. Поглядите на Израиль. Там ведь практически нет захвата заложников. А что мы, что израильтяне - мы все живем в воюющих странах.


vovaz02h -> 20.07.2012, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
... тут встаете Вы, такой блядь, Клинт Иствуд ...
Почему-то подумался именно такой сценарий. Ввиду полной несогласованности действий самооборонщиков из зрителей - как самый минимум.

Цитата:
Будь у беслановских отцов и матерей, которые стояли на линейке, которые при штурме собой закрывали детей, оружие,
Необузданная и непредсказуемая инициатива местного населения, желающего хотя бы разок выстрелить в ту сторону и "кажется в кого-то попасть", очень сильно мешала силовикам.


VArkot -> 20.07.2012, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Поглядите на Израиль. Там ведь практически нет захвата заложников.

Ну причины успешной борьбы с терроризмом у Израиля все же в другом. Они не ведут вообще переговоры... Да и правила введенные Шароном еще в 1953 году вполне себя оправдывают до сих пор


Matraskin -> 20.07.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
В Израиле просто не освобождают заложников, соответственно террористам нет смысла брать заложников, террористы просто взрываются в людных местах, через пару дней израильтяне узнают личность одноразового героя и сносят его дом, родные идут с голой жопой на улицу и радостно благодарят сына - героя.


M4S90 -> 20.07.2012, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Сложная ситуация... может даже без перспективная для заложников...
Но она реально очень хреновая для захватчиков.


Владимир -> 20.07.2012, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Почему-то подумался именно такой сценарий. Ввиду полной несогласованности действий самооборонщиков из зрителей - как самый минимум.

Я почему и говорю, должны пройти годы. Только тогда люди поймут, что ОНИ - здесь, а БАНДИТЫ - там. И стрелять нужно бандитов сразу наповал, чтобы они, гады, в детей не целились.

Необузданная и непредсказуемая инициатива местного населения, желающего хотя бы разок выстрелить в ту сторону и "кажется в кого-то попасть", очень сильно мешала силовикам.

Это уже была месть. Это было потом. Я же говорю про линейку, во время которой произошел захват.
Впрочем, мы все слишком привыкли оправдываться тем, что мы неуклюжи, косоруки, дики и неумелы.


Matraskin -> 20.07.2012, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Сложная ситуация... может даже без перспективная для заложников...
Но она реально очень хреновая для захватчиков.

Феерическая ТП, писательница говнодетективов жопой и просто красавица Татьяна Устинова,лет пять назад, на каком -то телевысерном круглом столе про короткоствол и легализацию оного, приводила абсолютно те же аргументы, про Норд-ост и Беслан. С чем Вас и поздравляю, очень-очень достойная компания.

Владимир писал(a):
Это уже была месть. Это было потом. Я же говорю про линейку, во время которой произошел захват.
Впрочем, мы все слишком привыкли оправдываться тем, что мы неуклюжи, косоруки, дики и неумелы.

Скажите, Вы сколько раз в жизни стреляли из пистолета?


M4S90 -> 20.07.2012, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Феерическая ТП, писательница говнодетективов жопой и просто красавица Татьяна Устинова,лет пять назад, на каком -то телевысерном круглом столе про короткоствол и легализацию оного, приводила абсолютно те же аргументы, про Норд-ост и Беслан. С чем Вас и поздравляю, очень-очень достойная компания.

Я ведь не утверждаю в правильности моих предположений...


Владимир -> 20.07.2012, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Скажите, Вы сколько раз в жизни стреляли из пистолета?


Меньше чем вы))) Но у мну когда-то был разряд по стрельбе,в юности. А так со службы в руках боевой не держал, увы.

Владимир писал(a):
Меньше чем вы))) Но у мну когда-то был разряд по стрельбе,в юности. А так со службы в руках боевой не держал, увы.

Пневматика ясно, что не в счет, и лазерные учебки. Вообще, я довольно неплохой стрелок. Когда куплю себе пистоль, наверстаю.


vovaz02h -> 20.07.2012, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Это уже была месть. Это было потом. Я же говорю про линейку, во время которой произошел захват.
Впрочем, мы все слишком привыкли оправдываться тем, что мы неуклюжи, косоруки, дики и неумелы.
Отнюдь. Я не оправдываю(сь) тем, что что мы неуклюжи, косоруки и дики. Однако о том, что простые законопослушные граждане сразу умело откроют эффективный огонь на поражение, а не спровоцируют расстрел толпы от бедра и подрыв в толпе самоходных СВУ, - я почему-то мало верю. Не то это оружие - "папин пистолет", которым на школьной линейке можно эффективно бороться с террористами.


VArkot -> 20.07.2012, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Скажите, Вы сколько раз в жизни стреляли из пистолета?

... и сколько в состоянии аффекта, когда какие-то уебки детей под прицелом держат? Думаю никакой юношеский разряд не поможет


Владимир -> 20.07.2012, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
VArkot писал(a):
... и сколько в состоянии аффекта, когда какие-то уебки детей под прицелом держат? Думаю никакой юношеский разряд не поможет

А в таком случае есть куда деваться? Я вот спал с ружжом около кровати, ожидая ваххабитов, и понимая, что единственное что смогу - дать хоть шанс моей жене убежать с дочкой и спрятаться.
А насчет боевиков... Наверное, вооруженный грабитель тоже считается?
http://www.youtube.com/v/lGEqSWKwz_g


Matraskin -> 20.07.2012, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Меньше чем вы))) Но у мну когда-то был разряд по стрельбе,в юности. А так со службы в руках боевой не держал, увы.

Я конечно не великий стрелок, но всех пистолетчиков Татарстана с 1984-го по 1993-й знаю лично, из них не в Казани Владимир был только один, это Вова Макаров из Челнов, но он МСМК и большая умница, служил снайпером в ВВ.

Если Вы разрядник по пистолету, то стреляли МП-5 из Марголина, то есть тридцать выстрелов не спеша с 25 метров по круглой мишени, это упражнение дает хороший навык работы пальца и устойчивость.
Теперь представьте себе, что у вас есть некое оружие, при себе, например ПМ под короткий патрон, Вы уверены, что сможете быстро его достать, зарядить, навести в цель и произвести прицельный выстрел по убойному месту, с учетом того, что противник стоит с заряженным автоматом в руках.

Владимир писал(a):
Пневматика ясно, что не в счет, и лазерные учебки. Вообще, я довольно неплохой стрелок. Когда куплю себе пистоль, наверстаю.

Ага, посчитайте сколько стоит один патрон, и где поблизости от Вашего дома есть место для проведения безопасных тренировок. На сегодня в Татарстане пострелять из пистика можно либо имея друзей в МВД, либо в клубе Викинг в Дербышках.


vovaz02h -> 20.07.2012, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Тезка, Вы не находите, что условия несколько разнятся? Два грабителя, пусть даже и с оружием - все таки не неустановленное число террористов с автоматической зброей и, возможно, осколочным СВУ на теле?..


M4S90 -> 20.07.2012, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А в таком случае есть куда деваться? Я вот спал с ружжом около кровати, ожидая ваххабитов, и понимая, что единственное что смогу - дать хоть шанс моей жене убежать с дочкой и спрятаться.
А насчет боевиков... Наверное, вооруженный грабитель тоже считается?
http://www.youtube.com/v/lGEqSWKwz_g

У нас бы деду срок впаяли только за то что стрелял уже в убегающих...
А у них наверно национальный герой


VArkot -> 20.07.2012, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

А насчет боевиков... Наверное, вооруженный грабитель тоже считается?


Ну сравнили пару обкуренных недоноска с боевиками-террористами :D


Владимир -> 20.07.2012, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я конечно не великий стрелок, но всех пистолетчиков Татарстана с 1984-го по 1993-й знаю лично, из них не в Казани Владимир был только один, это Вова Макаров из Челнов, но он МСМК и большая умница, служил снайпером в ВВ.

Если Вы разрядник по пистолету, то стреляли МП-5 из Марголина, то есть тридцать выстрелов не спеша с 25 метров по круглой мишени, это упражнение дает хороший навык работы пальца и устойчивость.
Теперь представьте себе, что у вас есть некое оружие, при себе, например ПМ под короткий патрон, Вы уверены, что сможете быстро его достать, зарядить, навести в цель и произвести прицельный выстрел по убойному месту, с учетом того, что противник стоит с заряженным автоматом в руках.

Я в Ташкенте занимался. А с пистолетом, который будет (надеюсь) у меня, буду отрабатывать навыки практической стрельбы. Чем я хуже американских мужиков? С ружжом неплохо ведь управляюсь.
И по секрету... Я до усрачки боюсь даже возможности того, что это может произойти.


M4S90 -> 20.07.2012, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Для меня всё равно умереть убив одного негодяя лучше чем тупо умереть ничего не сделав...


Matraskin -> 20.07.2012, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Тут я полностью разделяю американскую народную мудрость, что лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут, или как говорит мой друг-собровец: лучше сухари в тюрьму, чем цветы на могилу.

Владимир писал(a):
Я в Ташкенте занимался. А с пистолетом, который будет (надеюсь) у меня, буду отрабатывать навыки практической стрельбы. Чем я хуже американских мужиков? С ружжом неплохо ведь управляюсь.
И по секрету... Я до усрачки боюсь даже возможности того, что это может произойти.



Щелкать в зеркало?
Тоже вариант.


Владимир -> 20.07.2012, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Щелкать в зеркало?
Тоже вариант.

Ну почему? Хотя, правила "сухой" тренировки никто не отменял.
А так и по мишеням пострелять можно будет не из пневматики.


Matraskin -> 20.07.2012, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну почему? Хотя, правила "сухой" тренировки никто не отменял.
А так и по мишеням пострелять можно будет не из пневматики.

Где???


Владимир -> 20.07.2012, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Где???

На стрельбище))) Полтора км от меня, хожу туда из Сайги стрелять и "ёжика". Жаль, не очень часто, это лето вообще хлопотное...


Фрезер -> 20.07.2012, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
2 Matraskin
Интересно Вы рассуждаете - так как нам не где и не из чего тренироваться, и мы все не умеем стрелять , то нам и нельзя доверять короткоствол. А не наоборот ли всё. Мы не умеем стрелять потому что у нас его нет и не предвидеться. Многие и не ходят в тир по той причине что это безсмысленно. Какой толк уметь стрелять из пистолета если у тебя его нет и возможно не будет никогда. Год назад, когда я только приобрёл себе Сайгу, я и из гладкоствола стрелять не умел, но ведь это не было поводом отказать мне в приобретении онного. Моё мнение: даже если бы хоть у кого то из родителей в Беслане была бы возможность оказать вооружённое сопротивление этой сволочи - это надо было бы сделать. И не важно чем бы это закончилось. Отец который не может защитить своего ребёнка - это стыд и позор. А мы по вине нашего правительства должны стоять и смотреть как убивают наших детей и осознавать что ничего в ответ не можем сделать.


Matraskin -> 20.07.2012, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
2 Matraskin
Интересно Вы рассуждаете - так как нам не где и не из чего тренироваться, и мы все не умеем стрелять , то нам и нельзя доверять короткоствол. А не наоборот ли всё. Мы не умеем стрелять потому что у нас его нет и не предвидеться. Многие и не ходят в тир по той причине что это безсмысленно. Какой толк уметь стрелять из пистолета если у тебя его нет и возможно не будет никогда. Год назад, когда я только приобрёл себе Сайгу, я и из гладкоствола стрелять не умел, но ведь это не было поводом отказать мне в приобретении онного. Моё мнение: даже если бы хоть у кого то из родителей в Беслане была бы возможность оказать вооружённое сопротивление этой сволочи - это надо было бы сделать. И не важно чем бы это закончилось. Отец который не может защитить своего ребёнка - это стыд и позор. А мы по вине нашего правительства должны стоять и смотреть как убивают наших детей и осознавать что ничего в ответ не можем сделать.


Вы почему-то вкладываете мне свои слова, я нигде не утверждаю, что гражданам нельзя доверять оружие, я утверждаю, что в конкретных ситуациях с Норд-Остом и Бесланом короткоствол у зрителей никому бы не помог, кроме террористов.

Но ваши рассуждения о применении оружия, как об акте отчаяния в защите своих детей, по принципу стрельнуть и сдохнуть, говорят о том, что вам ствол доверять не стоит.


Владимир писал(a):
На стрельбище))) Полтора км от меня, хожу туда из Сайги стрелять и "ёжика". Жаль, не очень часто, это лето вообще хлопотное...

Можно в личку адресок стрельбища.


Владимир -> 20.07.2012, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Можно в личку адресок стрельбища.

Могу, но оно "дикое". Точнее, официальное, но необорудованное. Недалеко от поселка отвал земли, туда ездит стрелять из ПМ и АКСУ полиция, ну и мы, охотники, тоже ходим.


Matraskin -> 20.07.2012, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Могу, но оно "дикое". Точнее, официальное, но необорудованное. Недалеко от поселка отвал земли, туда ездит стрелять из ПМ и АКСУ полиция, ну и мы, охотники, тоже ходим.


А можно нарваться на проверку и остаться без ствола. Нет у нас в Татарстане мест для тренировок стрелков, у меня семь лет лежит не целованная машинка с тарелочками, потому что по закону я не имею права, НИГДЕ стрелять из собственного ружья по собственным тарелочкам.


Владимир -> 20.07.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А можно нарваться на проверку и остаться без ствола. Нет у нас в Татарстане мест для тренировок стрелков, у меня семь лет лежит не целованная машинка с тарелочками, потому что по закону я не имею права, НИГДЕ стрелять из собственного ружья по собственным тарелочкам.

Ну, до Тетюш вам примерно столько же, как до Алексеевского. А там всем стрельбищам стрельбище.


Matraskin -> 20.07.2012, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, до Тетюш вам примерно столько же, как до Алексеевского. А там всем стрельбищам стрельбище.


Есть еще в Казани спортинг-клуб и на Свияжской горнолыжке, только там стоимость выстрела по тарелочке, даже с золотой членской картой слегка небютжетна, в Тетюши ездил пару раз - далековато, а к Вам постоянно раньше ездил, пока путевки в Казани продавались.


Владимир -> 20.07.2012, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Есть еще в Казани спортинг-клуб и на Свияжской горнолыжке, только там стоимость выстрела по тарелочке, даже с золотой членской картой слегка небютжетна, в Тетюши ездил пару раз - далековато, а к Вам постоянно раньше ездил, пока путевки в Казани продавались.

Хотелось бы организовать спортивное общество, конечно. Но ведь тут село))) Значит, патроны на тарелочки жечь низзя! Зайцов и гусей можно, а мишени - порох жечь. Хотя по мне, уж лучше по мишеням.


Orc -> 20.07.2012, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Если госмашина повернется в сторону людей, будет все и тиры и стрельбища.
Это чистой воды экономика, пистолет можно продать один раз, а вот патроны постоянно.


Владимир -> 20.07.2012, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Если госмашина повернется в сторону людей, будет все и тиры и стрельбища.
Это чистой воды экономика, пистолет можно продать один раз, а вот патроны постоянно.

Поглядим. Рогозин с коллегой наверное не просто воду мутят. Верхушка правящей партии, и такие разговоры разговаривает. Они с ВВ наверняка уже все обговорили.


Matraskin -> 20.07.2012, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Дорогие любители оружия, почему-то в наших традициях есть жуткая страсть к халяве: сапоги-скороходы, скатерти-самобранки, печки-самоходки и прочие щучьи веления.
Так и в жизни, все мальчики хотели быть непобедимыми, но глупые шли в секции бокса и борьбы, умные покупали фотокопии книжек Хаберзетцера и т.п., делали нунчаки из табуреток и заточки из электродов, глупые, лет через пять получив раз триста в пятак на ринге и пару тысяч раз ебнувшись на татами жопой, пиздили умных как котят, несмотря на регулярные просмотри теми Чака Норриса и Брюса Ли.
Потом умные напокупали газовых пистиков, в результате их стали пиздить сразу при попытке достать пистик, теперь умные ждут правдашних пистиков, с которыми они всем покажут.

Авотхуй.

Наличие пистика, даже двух, даже супер пистиков с многозарядными магазинами, разрывными пульками, лазерными прицелами и керамо-карбоновыми рамами, кобур Бианчи (говно редкое) и т.д. не дает никаких преимуществ.

Где нам может пригодится пистик в городе?

1. Нападение хулиганов-грабителей
2. Нападение киллеров
3. Теракт

Если в первой ситуации, когда на вас или вашу женщину-ребенка нападут враги с целью украсть-ограбить-изнасиловать пистик поможет против гопников и наркоманов, в случае нападения решительных и подготовленных преступников вы останетесь без пистика, имущества, любимого человека и скорее всего своей жизни.

Если вас захотят убить, то на стороне киллера будут внезапность, опыт и решительность, у вас будут призрачные шансы пальнуть куда-то в направлении врага, только в том случае, если он промажет, если в засаде будут два стрелка (а скорее всего после наведения справок через нашу неподкупную милицию, организатор будет знать что Вы вооружены и соответственно подстрахуется) вы будет 100%-м покойником с пистиком в кармане.

В случае теракта, если вы владеете тактикой партизанской борьбы, вы сможете вальнуть в сторонке конвоира, ведшего вас в тубзик, удрать из здания и пасть под пулями оцепления, вряд ли окружающие место теракта милиционеры захотят встретить кофе и пончиками бегущего с пистиком мужика.

Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь.

ЗЫ. Вообще-то идет речь о разрешении не ношения, а хранения короткоствола.


Orc -> 20.07.2012, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Где нам может пригодится пистик в городе?

1. Нападение хулиганов-грабителей
2. Нападение киллеров
3. Теракт

имеет смысл только первый пункт.
к остальным можно еще ядерный удар добавить для смеха )


Фрезер -> 20.07.2012, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Но ваши рассуждения о применении оружия, как об акте отчаяния в защите своих детей, по принципу стрельнуть и сдохнуть, говорят о том, что вам ствол доверять не стоит.

Почему же о акте отчаяния. А вдруг я победю. Просто я за своего ребёнка голыми руками и зубами рвать буду, а не буду тихонько стоять в сторонке наблюдая как его минируют чтобы взорвать. Можно конечно меня за это назвать сумашедшим или зверем, но вот такой я есть. Для меня мой ребёнок это всё.


Владимир -> 20.07.2012, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Вообще, я жду от пистолета другого. Во-первых, спортивная стрельба( буду надеяться, что спортобщество к этому времени создадим). Во-вторых, носить его в поле, лес, на рыбалку, для того, чтобы была возможность пристрелить бешеную лису( самый страшный зверь, между прочим).
Таскать его для самообороны ? Только когда будут законы, и когда освою тактику и практику. Хотя, если учесть, что я рабочий человек, то есть прямо скажем - небогатый, киллеров мне опасаться незачем, со шпаной я редко встречаюсь, потому что мне некогда шарахаться по ночам, а разряд по борьбе у мну тоже есть, и некоторые навыки(почти утерянные, к сожалению) рукопашного боя.
А террористы... Давайте не будем их к ночи вспоминать. Шанс попасть под них невелик, все-таки спецслужбы у нас работают.


Matraskin -> 20.07.2012, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Ответ на пост 221,

Отлично, вы шли по улице, на вас напал человек с ножом, вы ловко вынули пистик и всадили ему пулю в брюхо. Готовы вы смотреть, как 17-ти летний придурок, которому не хватило 200 рублей на дозу подыхает перед вами в луже собственного говна и кровищи с вытаращенными от боли глазами, сможете спокойно видеть предсмертную агонию ровесника вашего собственного сына? И будете ли вы продолжать таскать пистик?

Фрезер писал(a):
Почему же о акте отчаяния. А вдруг я победю. Просто я за своего ребёнка голыми руками и зубами рвать буду, а не буду тихонько стоять в сторонке наблюдая как его минируют чтобы взорвать. Можно конечно меня за это назвать сумашедшим или зверем, но вот такой я есть. Для меня мой ребёнок это всё.

Не ходите на линейки первого сентября.

Владимир писал(a):
Вообще, я жду от пистолета другого. Во-первых, спортивная стрельба( буду надеяться, что спортобщество к этому времени создадим). Во-вторых, носить его в поле, лес, на рыбалку, для того, чтобы была возможность пристрелить бешеную лису( самый страшный зверь, между прочим).
Таскать его для самообороны ? Только когда будут законы, и когда освою тактику и практику. Хотя, если учесть, что я рабочий человек, то есть прямо скажем - небогатый, киллеров мне опасаться незачем, со шпаной я редко встречаюсь, потому что мне некогда шарахаться по ночам, а разряд по борьбе у мну тоже есть, и некоторые навыки(почти утерянные, к сожалению) рукопашного боя.
А террористы... Давайте не будем их к ночи вспоминать. Шанс попасть под них невелик, все-таки спецслужбы у нас работают.


Про спортивную стрельбу, и прочее цивилизованное обращение с оружием:
ВЫ ЖИВЕТЕ В СТРАНЕ МУДАКОВ, НИКАКИХ СТРЕЛКОВЫХ КЛУБОВ, НИКАКОЙ ОРУЖЕЙНОЙ КУЛЬТУРЫ БЛИЖАЙШИЕ СТО ЛЕТ НЕ БУДЕТ.


Владимир -> 20.07.2012, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ответ на пост 221,

Отлично, вы шли по улице, на вас напал человек с ножом, вы ловко вынули пистик и всадили ему пулю в брюхо. Готовы вы смотреть, как 17-ти летний придурок, которому не хватило 200 рублей на дозу подыхает перед вами в луже собственного говна и кровищи с вытаращенными от боли глазами, сможете спокойно видеть предсмертную агонию ровесника вашего собственного сына? И будете ли вы продолжать таскать пистик?

Понимаете, для меня человек, достаточно взрослый, чтобы взять в руки оружие и напасть на меня - враг. А сдохнуть из-за 17 летнего придурка - не намного легче, чем от 40 летнего киллера.
Но стоять я не буду. В таком случае вызывается полиция, Скорая и оказывается медицинская помощь.


k-113 -> 20.07.2012, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ответ на пост 221,

Отлично, вы шли по улице, на вас напал человек с ножом, вы ловко вынули пистик и всадили ему пулю в брюхо. Готовы вы смотреть, как 17-ти летний придурок, которому не хватило 200 рублей на дозу подыхает перед вами в луже собственного говна и кровищи с вытаращенными от боли глазами, сможете спокойно видеть предсмертную агонию ровесника вашего собственного сына? И будете ли вы продолжать таскать пистик?

Готов. Если кто-то прыгает с ножом на человека ради 200 рублей - там жалеть уже нечего. Даже если внешне это выглядит точь-в-точь как человек.


Владимир -> 20.07.2012, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про спортивную стрельбу, и прочее цивилизованное обращение с оружием:
ВЫ ЖИВЕТЕ В СТРАНЕ МУДАКОВ, НИКАКИХ СТРЕЛКОВЫХ КЛУБОВ, НИКАКОЙ ОРУЖЕЙНОЙ КУЛЬТУРЫ БЛИЖАЙШИЕ СТО ЛЕТ НЕ БУДЕТ.

Поживем, увидим. Сказал бы мне кто-либо в марте 91 , что скоро Союз тю-тю... Фиг бы поверил.


Фрезер -> 20.07.2012, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не ходите на линейки первого сентября.
Регулярно хожу. На прошедшей единственный кто отреогировал на избиение толерантом русского пацана, а вот полиционеры которых нагнали для предотвращения всякой херни отвернулись и сделали вид что ничего не произошло.


Matraskin -> 20.07.2012, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Применение оружия состоит из двух факторов: навыка и решительности. Для первого надо работать ежедневно, тратить деньги на обучение у инструкторов, а потом время на отработку полученных навыков, как вырабатывать решительность я не знаю. За компом все мы Клинты Иствуды, а в реале, многие люди тупо забывают , что вооружены, причем не мирные обыватели, а военные и милиционеры, застывают в ступоре, с заряженным стволом в руке.

Владимир писал(a):
Поживем, увидим. Сказал бы мне кто-либо в марте 91 , что скоро Союз тю-тю... Фиг бы поверил.

Я тоже год назад не верил, что за идиотско-клоунскую выходку можно год держать трех девок в тюрьме, причем двух с малыми детьми. :blink:


k-113 -> 20.07.2012, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Если будет разрешение на ношение - то носить можно везде, кроме ограничений хозяевами мероприятий.

Про разрешение ношения речи не было. Хотя носить, конечно, будут. Но в театр с пистолетом - это вряд ли. Ну и вообще - пистолет не инструмент от спланированного терракта. Это всё равно как спрашивать, а чем вам поможет при наводнении противогаз? Хотя теоретически можно высунуть шланг на полметра выше головы и остаться жить, но противогаз - хреновый инструмент для защиты от наводнения. Ну и пистолет - хреновый инструмент для защиты от терракта, хотя в некоторых случаях может и помочь.


Фрезер -> 20.07.2012, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ВЫ ЖИВЕТЕ В СТРАНЕ МУДАКОВ.

А вот это уже перебор. Поаккуратней с выражениями. Вас вроде здесь ни кто не оскорблял. Страна у нас хорошая. Народ тоже не плохой. Ну вот правители .... Вот это беда. Ушёл, стало не приятно общаться. :-(


Владимир -> 20.07.2012, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я тоже год назад не верил, что за идиотско-клоунскую выходку можно год держать трех девок в тюрьме, причем двух с малыми детьми. :blink:

Это да уж. Я сам в охуе. Я за то, чтобы они огребли, но это перебор.
Хотя, с другой стороны - девицы взрослые. Про детей они не думали, когда прыгали на амвоне(или где там еще). И моей матери это категорически не нравится.


Orc -> 20.07.2012, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ответ на пост 221,

Отлично, вы шли по улице, на вас напал человек с ножом, вы ловко вынули пистик и всадили ему пулю в брюхо. Готовы вы смотреть, как 17-ти летний придурок, которому не хватило 200 рублей на дозу подыхает перед вами в луже собственного говна и кровищи с вытаращенными от боли глазами, сможете спокойно видеть предсмертную агонию ровесника вашего собственного сына? И будете ли вы продолжать таскать пистик?

да уж лучше смотреть на агонию придурка. чем самому агонизировать с ножом в брюхе.
Моральные страдания с придурком конечно будут, но лучше я буду страдать по придурку, чем моя семья по мне.


k-113 -> 20.07.2012, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Ещё бы кто нибудь объяснил популярно и обоснованно почему КС в Росси не разрешён и почему вся правящая верхушка до истерики боиться его разрешить.

Потому что оружие - это ответственность, а править безответственным быдлом гораздо приятнее.


Orc -> 20.07.2012, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Это да уж. Я сам в охуе. Я за то, чтобы они огребли, но это перебор.
Хотя, с другой стороны - девицы взрослые. Про детей они не думали, когда прыгали на амвоне(или где там еще). И моей матери это категорически не нравится.

Мужики, предыдущий гражданин, который открыто рассказывал как купит Путина сидит уже очень давно. Ходорковский его фамилие называется.
Бабы без мозга, сами огребли себе проблем.


Matraskin -> 20.07.2012, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
А вот это уже перебор. Поаккуратней с выражениями. Вас вроде здесь ни кто не оскорблял. Страна у нас хорошая. Народ тоже не плохой. Ну вот правители .... Вот это беда. Ушёл, стало не приятно общаться. :-(



Я в первую очередь о них родимых, о слугах народа. Извивините, не имел желания вас обидеть, но у нас количесво мудаков в стране зашкаливает. В стране с умным населением Хунта Пу просто не прошла бы дальше сельсовета, в стране дураков они бы сидели в тюрьме или гнили в земле и только в стране мудаков может существовать такой блядский режим. Мудастее россиян только северные корейцы.

k-113 писал(a):
Потому что оружие - это ответственность, а править безответственным быдлом гораздо приятнее.

У нас 150 лет назад отменили крепостное право, 90 лет назад начали истреблять всех тех, кто имел волю и мнение, 60 лет назад распустили государственную систему концлагерей с использованием рабского труда, 20 лет назад прекратили пугать весь мир ядреной бомбой и мировой революцией. Какой нахрен короткоствол.


k-113 -> 20.07.2012, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У нас 150 лет назад отменили крепостное право, 90 лет назад начали истреблять всех тех, кто имел волю и мнение, 60 лет назад распустили государственную систему концлагерей с использованием рабского труда, 20 лет назад прекратили пугать весь мир ядреной бомбой и мировой революцией. Какой нахрен короткоствол.

С существом, готовым добровольно записать себя в быдло, бессмысленно говорить об ответственности. Да и вообще говорить не о чем.


Senis1 -> 21.07.2012, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
таки можете не приезжать)))

ну уж нет, я на Урале еще не был. :ready:


Orc -> 21.07.2012, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
ну уж нет, я на Урале еще не был. :ready:

тогда не все ли равно, как вооружены медведи? ;-)


Matraskin -> 21.07.2012, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
С существом, готовым добровольно записать себя в быдло, бессмысленно говорить об ответственности. Да и вообще говорить не о чем.

Я не записываю себя в быдло. Я излагаю голые исторические факты, а то, что вы видите в этом скрытый смысл - плод вашего воображения. Россия исторически: страна рабов - страна господ, и не зависимо от вашего желания оружейная культура не появится. И поосторожнее с высказываниями.


Senis1 -> 21.07.2012, 00:27
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
тогда не все ли равно, как вооружены медведи? ;-)

Ну, как бы там небыло, в любом случаи будем запасаться медовухой и копить на билет :beer:


Orc -> 21.07.2012, 00:28
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Ну, как бы там небыло, в любом случаи будем запасаться медовухой и копить на билет :beer:

вариант))


k-113 -> 21.07.2012, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я не записываю себя в быдло. Я излагаю голые исторические факты, а то, что вы видите в этом скрытый смысл - плод вашего воображения. Россия исторически: страна рабов - страна господ, и не зависимо от вашего желания оружейная культура не появится. И поосторожнее с высказываниями.

Россия исторически была вооружена. Крепостной (!) шёл и покупал ружьё, и барину в голову не приходило ему запрещать. Про тиране Сталине ружьё можно было в посылторге купить. Большинство мужчин проходило военную службу. А оружейная культура вот прямо ну никак недоступна сиволапому мужичью. Молдаванам доступна, грузинам доступна, а вот русские - рабы, ага. За языком следите, осторожный вы наш.


Senis1 -> 21.07.2012, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
вариант))
:roll:
:beer: :beer:


Matraskin -> 21.07.2012, 00:43
----------------------------------------------------------------------------
Крепостной не мог купить ружья по определению. Ибо был бесправной вещью. Да и дешевыми ружьями до отмены крепостного права не особо торговали, все больше английскими двустволками, на которые крепостной и за 500 лет не мог заработать. При Сталине ружья и мелкашки продавались в сельпо, ибо оружием не считались, а относились к спортивному инвентарю. А вот пистики давали не всем. Что касается привития оружейной культуры в армии, то 90% отслуживших за два года стреляли три раза на присяге.


k-113 -> 21.07.2012, 00:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Крепостной не мог купить ружья по определению. Ибо был бесправной вещью. Да и дешевыми ружьями до отмены крепостного права не особо торговали, все больше английскими двустволками, на которые крепостной и за 500 лет не мог заработать. При Сталине ружья и мелкашки продавались в сельпо, ибо оружием не считались, а относились к спортивному инвентарю. А вот пистики давали не всем. Что касается привития оружейной культуры в армии, то 90% отслуживших за два года стреляли три раза на присяге.

RTFM. Историю, а не умозаключения - крепостной принадлежал барину, а значит бла-бла-бла. А оружейное производство на Руси было своё со времён Рюрика. Хотя "английским двустволкам" и уступало... наверное. Ну и насчёт стрельбы на присяге - поподробнее :))


Matraskin -> 21.07.2012, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Россия исторически была вооружена. Крепостной (!) шёл и покупал ружьё, и барину в голову не приходило ему запрещать. Про тиране Сталине ружьё можно было в посылторге купить. Большинство мужчин проходило военную службу. А оружейная культура вот прямо ну никак недоступна сиволапому мужичью. Молдаванам доступна, грузинам доступна, а вот русские - рабы, ага. За языком следите, осторожный вы наш.



А наутро, вам самому эти бредни будет смешно читать, особенно про крепостных и свободную покупку оружия.


Senis1 -> 21.07.2012, 00:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Крепостной не мог купить ружья по определению. Ибо был бесправной вещью. Да и дешевыми ружьями до отмены крепостного права не особо торговали, все больше английскими двустволками, на которые крепостной и за 500 лет не мог заработать. При Сталине ружья и мелкашки продавались в сельпо, ибо оружием не считались, а относились к спортивному инвентарю. А вот пистики давали не всем. Что касается привития оружейной культуры в армии, то 90% отслуживших за два года стреляли три раза на присяге.

При всем уважении, а что это доказывает? Повально все в магазины за КС и так не ринуться. "Бояре" и так уже имеют. Хорошо если 10-25 проц. И это мах. Да и многие утолив жажду о них позабудут в своих сейфах.А другие просрут лицензию за первый срок. А значит, что речь идет о очень малой части населения, то есть о тех, кто к числу 'крепостных" не подлежат. а значит и с культурой все будет ок!


Matraskin -> 21.07.2012, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
RTFM. Историю, а не умозаключения - крепостной принадлежал барину, а значит бла-бла-бла. А оружейное производство на Руси было своё со времён Рюрика. Хотя "английским двустволкам" и уступало... наверное. Ну и насчёт стрельбы на присяге - поподробнее :))


Большинство наших сограждан служило в тех родах войск, где нет постоянной огневой подготовки: стройбат, ПВО, авиация, флот, связь, поэтому солдатам автомат в руки давали один раз, на присягу, и три раза из него стреляли в мишень. По поводу ружей и крепостных, поднимите каталоги оружейных магазинов девятнадцатого века и сравните цену на ружье и лошадь и подумайте что купил бы крестьянин. Далее, где мог крепостной мужик в деревне купить ружье? Уж откровенный бред то не несите.


Senis1 -> 21.07.2012, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По поводу ружей и крепостных, поднимите каталоги оружейных магазинов девятнадцатого века и сравните цену на ружье и лошадь и подумайте что купил бы крестьянин. Далее, где мог крепостной мужик в деревне купить ружье? Уж откровенный бред то не несите.
Речь наверно идет о служивых и егерях. Этим сам барин покупал. Их часто мешают с простыми холопами/крепостными.


Matraskin -> 21.07.2012, 01:12
----------------------------------------------------------------------------
По поводу молдаван, грузин, прибалтов - они в отличии от русских, украинцев и белоруссов смогли выбрать ту власть, которая не считает свой народ бесправным быдлом и поэтому ЗАРАБОТАЛИ право на владение оружием и самооборону, мы же имеем власть, которая считает нас тупым бесправным говном, и принимает законы, которые не позволяют нам защищать самих себя, вы можете семь раз в день гордиться тем, что вы небыдло, но это не дает вам возможности защитить свою жизнь и имущество. Так что мы не очень далеко оторвались от крепостного права.

Senis1 писал(a):
Речь наверно идет о служивых и егерях. Этим сам барин покупал. Их часто мешают с простыми холопами/крепостными.

Не все баре охотились, не все кто охотился - уважали ружейную охоту, в почете были своры гончих и сокола, и сколько простых крестьян по статистике приходилось на одного вооруженного егеря?


k-113 -> 21.07.2012, 01:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А наутро, вам самому эти бредни будет смешно читать, особенно про крепостных и свободную покупку оружия.

Я не говорил, что в каждой крестьянской избе было ружьё. Но крестьянин мог его купить. И некоторые - покупали. Крепостные были не только безлошадные бедняки, если вы не в курсе. Бывали в этом статусе и мастера, и купцы, с доходом поболее иного барина. Не было запрета, для всех априори и на всякий случай. Мог барин запретить. Но - "запретить" мог, а не "разрешить".

Что до несвязанных со стрелковой стрельбой ВУС - КМБ дрючили всех. Обусловить получение лицензии _на ношение_ сдачей экзамена - вполне логично. Это всё технические задачи, решение которых давно придумано, ничего общего с религиозным ужасом "русским пестики низя" - это не имеет. Опять же Молдавия имела ничуть не лучшую оружейную историю - а гор крови и морей трупов там нет.


Senis1 -> 21.07.2012, 01:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не все баре охотились, не все кто охотился - уважали ружейную охоту, в почете были своры гончих и сокола, и сколько простых крестьян по статистике приходилось на одного вооруженного егеря?

Нетак немножко меня поняли. Я как раз и хотел сказать, что крепостных с привелегиями часто "бросают" в одну кучу с просто крепостными, вот и получается что вроде бы у крепостного за печкой не только тапорчик но и "трусы шелковые"


Matraskin -> 21.07.2012, 01:30
----------------------------------------------------------------------------
Все таки интернет общение это некая помесь монолога, с диалогом глухого со слепым. Почему то мне приписали: ненависть к русскому народу, добровольную запись себя в безответственное быдло и назначили сторонником запрета короткоствола.
Хотя я писал о том, что с пистиком невозможно перебить группу автоматчиков, пистик - это не волшебный меч джидая, а инструмент требующий навыков владения, материальных затрат для их получения и постоянных занятий по их поддержанию. По поводу оружейной культуры относительно короткоствола и охотничьего оружия - это при всей схожести вещи разные, как автомобиль и мотоцикл. И у нас в России нет никаких исторических традиций и культуры по короткоствольному оружию. По поводу службы в СА, добрая половина этой организации набиралась из граждан недавно живших в первобытно-общинном строе, и вся эта косоглазая братия была безграмотной и не говорящей по русски, и автоматы им доверяли только в Великую Отечественную. Да и то не всем, а уж в мирное время оружие им было давать просто опасно.


k-113 -> 21.07.2012, 01:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все таки интернет общение это некая помесь монолога, с диалогом глухого со слепым. Почему то мне приписали: ненависть к русскому народу, добровольную запись себя в безответственное быдло и назначили сторонником запрета короткоствола.
Хотя я писал о том, что с пистиком невозможно перебить группу автоматчиков, пистик - это не волшебный меч джидая, а инструмент требующий навыков владения, материальных затрат для их получения и постоянных занятий по их поддержанию. По поводу оружейной культуры относительно короткоствола и охотничьего оружия - это при всей схожести вещи разные, как автомобиль и мотоцикл. И у нас в России нет никаких исторических традиций и культуры по короткоствольному оружию. По поводу службы в СА, добрая половина этой организации набиралась из граждан недавно живших в первобытно-общинном строе, и вся эта косоглазая братия была безграмотной и не говорящей по русски, и автоматы им доверяли только в Великую Отечественную. Да и то не всем, а уж в мирное время оружие им было давать просто опасно.

Вы писали про страну мудаков, которой на роду написано быть страной мудаков и это невозможно изменить. Про остальное вопросов не возникло - тут школоты нет, все знают, что пистолет не меч джедая.

Про "косоглазую братию" опять же - некоторые из этой "братии" первое ружьё в десять лет получают и к 12 уже на промысел ходят. Оружейной культуры никакой, только белку в глаз со ста метров и во всём районе ни одного бытового убийства со времён Пугачёва.

Ну а про обучение плаванию в сухом бассейне - всё рассказано давно, ломЫ в стотыщпятисотый раз повторять оружейный холивар. Ещё в 90-х годах всё это было в FAQ собрано, но постоянно снова-здорово "русские все мудаки, им нельзя".


Matraskin -> 21.07.2012, 01:56
----------------------------------------------------------------------------
Какое ружье в средней азии в 12 лет, а уж про белку в глаз - это сказочка для дефективных детей, промысловики работают по пушнине исключительно капканами и ловушками. Я для Вас лично повторяю, я за легальный короткоствол. Мудак понятие вненациональное, причем тут русские-нерусские, я живу в Татарстане, рядом находится Чувашия, республика такая, в чувашских деревнях алкоголизм в хронической стадии у юношей наступает одновременно с наступлением призывного возраста. Явление массовое, практически не встречаются в деревнях мужчины старше сорока. Оружейная культура неотделима от культуры общей, посмотрите вокруг: все завалено мусором, выехать за город невозможно леса превратились в помойки, книг люди не читают, работать никто не хочет и практически не умеет, сплошные менегеры и супервайзеры, инженеров, врачей и учителей практически не осталось, живем только от экспорта нефти, власть, суд, прокуратура и силовики продажны более чем полностью. Производства нет. Наука уехала на Запад, все что не начинают делать - разворовывают. И если это не страна мудаков,ж то скажите мне, как это назвать?


Vit247 -> 21.07.2012, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И если это не страна мудаков,ж то скажите мне, как это назвать?

За языком следите. Если Вы мудак, то не надо всю страну к мудакам приписывать. Я таковым не являюсь, как и мои друзья, коллеги и родственники. Оружие в семье было с моих 12 лет, причем не какая-нибудь горизонталка, а несколько АК-74 и ПМ с запасом патронов и гранат. Весь наш военный городок так жил больше пяти лет и НИ ОДНОГО случая применения без необходимости или самострела. Каждый пацан с 10-12 лет умел обращаться с оружием и гранатами и никто не находил это странным. То есть появилась оружейная культура (вообще бредовое понятие, честно говоря) при наличии оружия.


ak108u -> 21.07.2012, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мудак понятие вненациональное,

Vit247 писал(a):
За языком следите.

Парни , не ссортесь пожалуйста ,я вас очень прошу! [изображение]


Orc -> 21.07.2012, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
Что-то
Matraskin писал(a):
вчера явно был не в духе.


Vit247 -> 21.07.2012, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
Что за страх перед оружием? Все друг-друга поубиваем, все вокруг идиоты и маньяки? Неужели некоторые живут в таких местах где нормальных людей нет? Почему то я, в СКФО, не боюсь пройтись по улице среди ночи безо всякого пистолета. Никто на меня не нападает, никто не грабит. Да и КС мне не для мифической самообороны нужен (бесят меня эти самооборонщики - обвешаются как идиоты ножами, травматами, газовыми баллончиками и ходят провоцируют конфликты, судя по их темам на ганзе. А потом удивляются как это их с легкостью опиздюлили :D ) Мне он нужен для ПС, и "чтобы был на всякий пожарный". Ну и вместо долбанного ПЯ


Владимир -> 21.07.2012, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Что за страх перед оружием? Все друг-друга поубиваем, все вокруг идиоты и маньяки? Неужели некоторые живут в таких местах где нормальных людей нет? Почему то я, в СКФО, не боюсь пройтись по улице среди ночи безо всякого пистолета. Никто на меня не нападает, никто не грабит. Да и КС мне не для мифической самообороны нужен (бесят меня эти самооборонщики - обвешаются как идиоты ножами, травматами, газовыми баллончиками и ходят провоцируют конфликты, судя по их темам на ганзе. А потом удивляются как это их с легкостью опиздюлили :D ) Мне он нужен для ПС, и "чтобы был на всякий пожарный". Ну и вместо долбанного ПЯ

Ну, я ночью хожу спокойно. Просто не лезу в места, где, как я точно знаю, собираются подддатые подростки.
Но вот по окраинам поселка ночью я бы с пистолетом ходил. Собаковолки, просто бродячие собаки не очень приятное соседство. И самое хреновое, бешенство. А бешеной зверюге похрен, куда лезть и кого кусать.

А чем вами Ярыгин так не угодил?


Vit247 -> 21.07.2012, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, я ночью хожу спокойно. Просто не лезу в места, где, как я точно знаю, собираются подддатые подростки.
Но вот по окраинам поселка ночью я бы с пистолетом ходил. Собаковолки, просто бродячие собаки не очень приятное соседство. И самое хреновое, бешенство. А бешеной зверюге похрен, куда лезть и кого кусать.

А чем вами Ярыгин так не угодил?

У нас тут "толерантные" любят вечером группами тусоваться. Ни обхожу ни разу))) Может просто на человека до которого можно докопаться не похож? :D

ПЯ - редкостное г..но. Глючит жутко. Перекосы, утыкания - норма. Качество обработки - ПТУшник троечник лучше сделает. ЗИПа - нет, если что-нибудь на ПЯ ломается (в основном УСМ) - его владелец остается без пистолета, потому что гарантийки по факту тоже нет.

Вчера только с другом под бутылочку Бада (по одной и только потому что пятница :roll: ) разговаривали по поводу этого закона. Проведут - возьмем по Глоку-19 и начинаем копить на FNP-45 Tactical :D


Matraskin -> 21.07.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
За языком следите. Если Вы мудак, то не надо всю страну к мудакам приписывать. Я таковым не являюсь, как и мои друзья, коллеги и родственники. Оружие в семье было с моих 12 лет, причем не какая-нибудь горизонталка, а несколько АК-74 и ПМ с запасом патронов и гранат. Весь наш военный городок так жил больше пяти лет и НИ ОДНОГО случая применения без необходимости или самострела. Каждый пацан с 10-12 лет умел обращаться с оружием и гранатами и никто не находил это странным. То есть появилась оружейная культура (вообще бредовое понятие, честно говоря) при наличии оружия.

Я тоже окружен нормальными людьми, но их очень мало.
Посмотрите на окружающую действительность, на грязь, на рожи подростков у подъездов и хари наших правителей, и сравните с простыми европейскими странами, даже не со Швейцарией, а с бывшими соцстранами. И если вы считаете, что мы живем как нормальные люди, а не как мудаки, то вывод ясен.


Владимир -> 21.07.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
У нас тут "толерантные" любят вечером группами тусоваться. Ни обхожу ни разу))) Может просто на человека до которого можно докопаться не похож? :D

ПЯ - редкостное г..но. Глючит жутко. Перекосы, утыкания - норма. Качество обработки - ПТУшник троечник лучше сделает. ЗИПа - нет, если что-нибудь на ПЯ ломается (в основном УСМ) - его владелец остается без пистолета, потому что гарантийки по факту тоже нет.

"Толерантных" я тоже не обхожу. А с пацанами связываться - на кой оно мне надо? Мне уже пятый десяток, и подростки.

А что на ПМ не смените? Надежная же машинка? Или АПС?


Matraskin -> 21.07.2012, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Вчера только с другом под бутылочку Бада (по одной и только потому что пятница :roll: ) разговаривали по поводу этого закона. Проведут - возьмем по Глоку-19 и начинаем копить на FNP-45 Tactical :D


Десять рез фигушки.
Если нам разрешат короткоствол, то это будет ТОЛЬКО отечественное оружие.
И это будет гладкоствольный револьвер одинарного действия с гладким стволом 3 см.

Калибр будем 8 мм, тупоконечная безоболочечная свинцовая пуля, с навеской пороха0,01 грамма и начальной скоростью 240 метров.


Владимир -> 21.07.2012, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Десять рез фигушки.
Если нам разрешат короткоствол, то это будет ТОЛЬКО отечественное оружие.
И это будет гладкоствольный револьвер одинарного действия с гладким стволом 3 см.

Калибр будем 8 мм, тупоконечная безоболочечная свинцовая пуля, с навеской пороха0,01 грамма и начальной скоростью 240 метров.

Давайте доживем? Гадать - дело профессиональнывх гадалок :D

Если учесть, что подвязан Рогозин, то лицензионные версии Глока будут.Орсис которые.


Matraskin -> 21.07.2012, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Вы ОСУ и Хауду видели?
:D :D :D


Vit247 -> 21.07.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):


А что на ПМ не смените? Надежная же машинка? Или АПС?
Нету ни ПМ, ни ПБ((( Все заменили на ПЯ и ПСС (к которым патронов - только 1 б/к). Когда сдавали ПМ, несколько штук отавили для расстрела патронов, но и те уже сдали. Я тогда как то 800 патронов за полдня из одного ПМа настрелял - и ни одного глюка :)

Matraskin писал(a):
Я тоже окружен нормальными людьми, но их очень мало.
Посмотрите на окружающую действительность, на грязь, на рожи подростков у подъездов и хари наших правителей, и сравните с простыми европейскими странами, даже не со Швейцарией, а с бывшими соцстранами. И если вы считаете, что мы живем как нормальные люди, а не как мудаки, то вывод ясен.

Нормальные люди у меня тут вокруг. Вон ребята во дворе на турнике подтягиваются. И во дворе чисто, наше ТСЖ хорошо работает, цветы на клумбах, детский городок недавно покрасили. И в соседнем магазине продавщица со мной вежливо здоровается (как и я с ней), а не хамит. На почте (сейчас заходил) две молодые девушки, с которыми у меня отличные отношения, быстро мне без всякой очереди нашли и вынесли посылку из Китая (2 крона под прицел товарища).
И про хари поподробнее? Что там такого зверского Вы увидели по телевизору? Я кстати его и не смотрю)))
Может перестанете кивать на окружающую действительность, а начнете с себя?


Matraskin -> 21.07.2012, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
На почту я ходил вчера, за посылкой, купил пару книг с artliba, очередь отстоял час, сотрудница почты обхамила всех посетителей, например когда у нее приличного вида дама попросила ручку, та рявкнула: свою иметь надо. С продавщицей в соседнем овощном ларьке поздороваться не удалось, ларек снесли по указанию мэра, правда пивной оставили. Овощами у нас до поздней ночи торговала милейшая тетя Света, бывшая учительница математики из Еревана, где теперь овощи и фрукты около дома купить, даже не знаю, придется ездить на рынок. Прошел мимо соседних хрущевок, турников там нет - сдали в металлолом, молодежь курит и пьет пиво около подъездов, в подворотне цыгане продают волшебные вещества, за забором у нас РУВД, так что все по закону.
Двор меня порадовал чистотой и порядком, но у нас закрытый периметр и круглосуточная охрана, детская площадка радует красивыми горками и визгом малышни. Взял собаку и пошел прогуляться в лесопосадку вдоль железной дороги, вся посадка буквально усеяна бытовым мусором, ногу поставить некуда, прошлись с псом пяток километров, вернулись домой. Включил телик, на моем любимом канале: "Охота и рыбалка" рекламировали лифчики. Переключил на ОРТ, там путен с абсолютно отсутствующим видом нес херню про стабильность и расследование теракта в Казани. Плюнул - пошел читать книги.


Vit247 -> 21.07.2012, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Десять рез фигушки.
Если нам разрешат короткоствол, то это будет ТОЛЬКО отечественное оружие.
И это будет гладкоствольный револьвер одинарного действия с гладким стволом 3 см.

Калибр будем 8 мм, тупоконечная безоболочечная свинцовая пуля, с навеской пороха0,01 грамма и начальной скоростью 240 метров.

Есть весомый признак того что разрешат Глоки, и ни одногов пользу Вашего карамультука, который никто и брать не будет. ТЕМ БОЛЕЕ с гладким стволом - только конченный идиот его разрешит!


Matraskin -> 21.07.2012, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Именно конченные идиоты и придумывают Законы по которым мы живем.


Ray -> 21.07.2012, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про спортивную стрельбу, и прочее цивилизованное обращение с оружием:
ВЫ ЖИВЕТЕ В СТРАНЕ МУДАКОВ, НИКАКИХ СТРЕЛКОВЫХ КЛУБОВ, НИКАКОЙ ОРУЖЕЙНОЙ КУЛЬТУРЫ БЛИЖАЙШИЕ СТО ЛЕТ НЕ БУДЕТ.

Видимо у нас с вами страны проживания разные...


Ray -> 21.07.2012, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Где нам может пригодится пистик в городе?

Если к тебе в дом лезут обдолбанные нарики, например.


Ray -> 21.07.2012, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Отлично, вы шли по улице, на вас напал человек с ножом, вы ловко вынули пистик и всадили ему пулю в брюхо. Готовы вы смотреть, как 17-ти летний придурок, которому не хватило 200 рублей на дозу подыхает перед вами в луже собственного говна и кровищи с вытаращенными от боли глазами, сможете спокойно видеть предсмертную агонию ровесника вашего собственного сына?

Лучше, чтобы подыхала жертва? или 200 руб отдать?


Ray -> 21.07.2012, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
За компом все мы Клинты Иствуды, а в реале, многие люди тупо забывают , что вооружены, причем не мирные обыватели, а военные и милиционеры, застывают в ступоре, с заряженным стволом в руке.

Это безусловно. Что касается большинства ментов - тоже. Но тут дело такое - Фрезер стреляет давно и МНОГО. И если выбирать: 3-х обычных ментов или его одного, я поставлю на него.


Kool -> 21.07.2012, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ответ на пост 221,

Отлично, вы шли по улице, на вас напал человек с ножом, вы ловко вынули пистик и всадили ему пулю в брюхо. Готовы вы смотреть, как 17-ти летний придурок, которому не хватило 200 рублей на дозу подыхает перед вами в луже собственного говна и кровищи с вытаращенными от боли глазами, сможете спокойно видеть предсмертную агонию ровесника вашего собственного сына? И будете ли вы продолжать таскать пистик?

Белый человек плохой охотник, однако. Зачем животинку тиранить? Бить надо по месту, а подранка добрать. И никаких луж говна и кровищи из брюх не вытекает, это все голливудщина. Уж сколько эти упоротые утырки и на меня с ножиками кидались и на медсестер, уж не упомню. Битой охуячил до полосок синих и обратно к койке привязал. А как подыхают они наблюдаю регулярно пару тройку раз в месяц. Никаких душевных травм. Пистик только еще больще хочу.


GEORGE -> 21.07.2012, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Отлично, вы шли по улице, на вас напал человек с ножом, вы ловко вынули пистик и всадили ему пулю в брюхо. Готовы вы смотреть, как 17-ти летний придурок, которому не хватило 200 рублей на дозу подыхает перед вами в луже собственного говна и кровищи с вытаращенными от боли глазами, сможете спокойно видеть предсмертную агонию ровесника вашего собственного сына?

Вероятно к вашему ужасу тут совсем не толерасты собрались.

Без малейших колебаний и сожалений. Как бешеную собаку. Причем собаку будет жалко больше.

Ибо в следущий раз у него на пути могу оказаться не я, а кто то из моих родных и близких к этому не готовых. Несколько месяцев назад брата, инвалида с детства, который за себя физически постоять не способен, такая тварь в парадной по голове палкой отоварила - хорошо вскользь пришлось, только парой швов отделался. Причем этот эпизод у того урода был не первый и не последний, как потом оказалось.
В бумажнике у брата что то порядка 500 рублей было...


Matraskin -> 21.07.2012, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Добрый доктор))))


Ray -> 21.07.2012, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Добрый доктор))))

Зато живой.
И ты еще не видел, как он стреляет...


Ray -> 21.07.2012, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
А как подыхают они наблюдаю регулярно пару тройку раз в месяц. Никаких душевных травм. Пистик только еще больще хочу.

Патронов расход слишком большой будет :D


Orc -> 21.07.2012, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Зато живой.
И ты еще не видел, как он стреляет...

я тоже не видел!
видео в студию!


Matraskin -> 22.07.2012, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если к тебе в дом лезут обдолбанные нарики, например.


Для этого у всех нас давно есть дробовики


DStaritsky -> 22.07.2012, 02:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Поглядим. Рогозин с коллегой наверное не просто воду мутят. Верхушка правящей партии, и такие разговоры разговаривает. Они с ВВ наверняка уже все обговорили.

Пока пробный шар закинули на проверку "общественного мнения". И реакцию Запада заодно проверить.
А Рогизина поддалкивает в сраку ВПК, у которого перед носом огромный рынок сбыта неосвоенный. И низззззя! Найдут, как поделить доходы, все сделают.


Orc -> 22.07.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Для этого у всех нас давно есть дробовики

но вот в машин пистолет удобнее, чем дробовик :)


Ray -> 22.07.2012, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Для этого у всех нас давно есть дробовики

Из дробовика на 2-5 м будет однозначный труп и море крови.


Matraskin -> 22.07.2012, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
но вот в машин пистолет удобнее, чем дробовик :)

А я где-то пишу о машине?

Ray писал(a):
Из дробовика на 2-5 м будет однозначный труп и море крови.

А из пистолета трупа не будет?


Ray -> 22.07.2012, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А из пистолета трупа не будет?

Если из пистолета попасть в руку-ногу - будет дырка. Если попасть картечью из ружья - не будет ни руки, ни ноги.


Владимир -> 22.07.2012, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если из пистолета попасть в руку-ногу - будет дырка. Если попасть картечью из ружья - не будет ни руки, ни ноги.

Не обязательно картечью. На три метра и "девяткой" оторвет. Пробовал мелкой дробью в столбушки деревянные стрелять. Миллиметров семьдесят в диаметре перебивает напрочь.


Cleitman -> 22.07.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если из пистолета попасть в руку-ногу - будет дырка. Если попасть картечью из ружья - не будет ни руки, ни ноги.
В руку ногу ещё попасть надо. У hyperprapor видел статистику, в основном одно попадание по тушке из 9*19 в 85% случаев не смертельно, два попадания - в 60%, три - в 40% и т.д. Возможно проценты указал не совсем точно, но не думаю что расхождение слишком большое. А вот, дробовик - считай как катком проехаться, в 90% случаев попадания будет труп.


Kool -> 22.07.2012, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Какие то закостенелые мифы опять о раневой баллистике начались... Откуда столько кровожадности? Зачем убивать супостата если не хочешь его съесть? А если хочешь, то зачем портить тушку картечью? Одна аккуратная дырочка и куча диетического парного мяска. :roll:


Orc -> 22.07.2012, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А я где-то пишу о машине?

я чисто на всякий случай уточнил, что дробовика хватает не везде.


Stvor -> 22.07.2012, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
Cleitman писал(a):
В руку ногу ещё попасть надо. У hyperprapor видел статистику, в основном одно попадание по тушке из 9*19 в 85% случаев не смертельно, два попадания - в 60%, три - в 40% и т.д. Возможно проценты указал не совсем точно, но не думаю что расхождение слишком большое. А вот, дробовик - считай как катком проехаться, в 90% случаев попадания будет труп.

Стесняюсь спросить :oops:
Простите, а что травматические патроны к гладкостволу отменили ? :)


Ray -> 22.07.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Простите, а что травматические патроны к гладкостволу отменили ? :)

А вы, простите, ими стреляли? :mrgreen:


Stvor -> 22.07.2012, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А вы, простите, ими стреляли? :mrgreen:


Вот чего со мной небыло, того небыло
А если серьезно, то какая с ними проблема ??


Ray -> 22.07.2012, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
А если серьезно, то какая с ними проблема ??

Микроскопическая мощность.


Stvor -> 22.07.2012, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Микроскопическая мощность.


Простите не пытаюсь как-то подловить,мне действительно интересно, но микроскопичская мощность по сравнению с чем ??
Сам являлся владельцем травматического пистолета, и если нет цели убить противника(и потом доказывать, что ты не верблюд), то процентах в 70 травмата хватает
И скажем на случай,ежели злодей ломится к вам домой в 5зарядной помпе первых два травматических патрона, остальные с дробью(если попался совсем непонимающий)

Но это так, размышления....


Ray -> 22.07.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Простите не пытаюсь как-то подловить,мне действительно интересно, но микроскопичская мощность по сравнению с чем ??

Стреляли по доскам. Едва-едва вмятины на них образуются. Даже по сравнению с гандонострелом эффективность никакая. В полуавтомат эти патроны вообще нет смысла совать.

Цитата:
И скажем на случай,ежели злодей ломится к вам домой в 5зарядной помпе первых два травматических патрона, остальные с дробью(если попался совсем непонимающий)

Для этих целей в сейфе всегда есть 8-зарядный магазин с картечью.


Stvor -> 22.07.2012, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Стреляли по доскам. Едва-едва вмятины на них образуются. Даже по сравнению с гандонострелом эффективность никакая. В полуавтомат эти патроны вообще нет смысла совать.



Для этих целей в сейфе всегда есть 8-зарядный магазин с картечью.


Тогда оно конечно да
Но на мой взгляд хотя бы первый должен быть травмой(в качестве предупредительного в тушку)


На счет картечи, оно, конечно тоже да.
Но всегда ли есть смысл ее применять, там где можно обойтись травмой?
(и потом не мотать срок из-за какого нибудь конченого обдолбаного наркОта)
Не подумайте, это не глупый гуманизьм.
Просто обычный рассчет


Matraskin -> 22.07.2012, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Вот чего со мной небыло, того небыло
А если серьезно, то какая с ними проблема ??

Прикладом надежнее.

Ray писал(a):
Стреляли по доскам. Едва-едва вмятины на них образуются. Даже по сравнению с гандонострелом эффективность никакая. В полуавтомат эти патроны вообще нет смысла совать.



Для этих целей в сейфе всегда есть 8-зарядный магазин с картечью.


Стрелял в кусок свинины, обернутый в ткань из Лидера с метра, свинина даже не испугалась.


Владимир -> 22.07.2012, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Прикладом надежнее.

Приклад жалко, тем более, на Меркеле. Он же родной тыщ тридцать стоит.
Картечь наше все :ready:


Matraskin -> 22.07.2012, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Приклад жалко, тем более, на Меркеле. Он же родной тыщ тридцать стоит.
Картечь наше все :ready:

Я жене весь меркель, с прикладом стволами и ложей 1949-года за червонец купил.


Владимир -> 22.07.2012, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я жене весь меркель, с прикладом стволами и ложей 1949-года за червонец купил.

Да ну? :bravo:

Это что, кто-то на утилизацию сдавал?


Matraskin -> 22.07.2012, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Да ну? :bravo:

Это что, кто-то на утилизацию сдавал?

В комиссионке в 2002-м году. Сдали при мне, я сразу деньги внес и за зеленкой жену погнал.


Владимир -> 22.07.2012, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В комиссионке в 2002-м году. Сдали при мне, я сразу деньги внес и за зеленкой жену погнал.


Ну, в 2004 я курковый Байярд в ОД видел, за 5000. Правда, тогда у меня еще российского гражданства не було :cry:


Matraskin -> 22.07.2012, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, в 2004 я курковый Байярд в ОД видел, за 5000. Правда, тогда у меня еще российского гражданства не було :cry:


Я тоже его видел


Ray -> 23.07.2012, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, а сам проект закона где-то увидеть можно? А то как обычно, одни домыслы...


Matraskin -> 23.07.2012, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кстати, а сам проект закона где-то увидеть можно? А то как обычно, одни домыслы...

Пока нигде.


Ray -> 23.07.2012, 09:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пока нигде.

А народ в интернетах уже передрался :D


Matraskin -> 23.07.2012, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
http://file-rf.ru/news/8436

Все только на словах и инициативах, причем Торшин несет очевидную херню, по ЗОО боевое оружие исключено и гражданского оборота (есть вариант, что он делает это специально, с одной стороны закон в разработке, с другой правовой тупик, и вся инициатива - популизация и отвлечения народа от насущных проблем), соответственно законодателям надо либо изменять ЗОО либо разрабатывать правовое определение гражданского короткоствола и опять же внести в ЗОО, учитывая, что это не очередной закон о защите жоп едиросов и запрете на называние воров - ворами, волокитить его будут года три. Вероятно бонусом данного законопроекта будет маленькая пометка, что пистики будут давать только тем, кто хорошо и лояльно относится к хунте пу, соответственно надеются переманить пассивно сочувствующих оппозиции.


Рагнар Прайд -> 23.07.2012, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Торшин несет очевидную херню, по ЗОО боевое оружие исключено и гражданского оборота
По-моему, там просто недопонимание сути вопроса. Гражданские часто путают понятие "огнестрельное оружие" и "боевое", используя термин "боевое" как противопоставление травматическому, выхолощенному и прочему "не боевому" по их мнению оружию.


Matraskin -> 23.07.2012, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Рагнар Прайд писал(a):
По-моему, там просто недопонимание сути вопроса. Гражданские часто путают понятие "огнестрельное оружие" и "боевое", используя термин "боевое" как противопоставление травматическому, выхолощенному и прочему "не боевому" по их мнению оружию.


Это простительно двум офисным менегерам в курилке, а не депутату. Тут один юрист, которого для смеху посадили на президентский стульчик, перепутал травматику с пневматикой и велел Нургалиеву ужесточить процедуру выдачи травматики, а то все подряд покупают. Нургалиев напряг ум (задача то непосильная, ужесточить то, что и так до предела жестоко) и выдал гениальное решение, сократить количество покупаемых травматов с пяти до двух.
Конгениально, а то раньше бегали по улицам придурки с пятью осами, а щас только с двумя, что резко преступность снизило.

Пора бы понять, что нами руководят двоечники и дебилы. Которым что боевое, что пневматическое - пофигу, у них то все ровно.


Senis1 -> 23.07.2012, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Рагнар Прайд писал(a):
По-моему, там просто недопонимание сути вопроса. Гражданские часто путают понятие "огнестрельное оружие" и "боевое", используя термин "боевое" как противопоставление травматическому, выхолощенному и прочему "не боевому" по их мнению оружию.
А по моему, это просто общепринятый разговорный жаргон. То же самое, как и пистолет-автомат или автоматический карабин на людском языке просто "автомат". И всем ясно что под этим подразумевается.


Matraskin -> 23.07.2012, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А по моему, это просто общепринятый разговорный жаргон. То же самое, как и пистолет-автомат или автоматический карабин на людском языке просто "автомат". И всем ясно что под этим подразумевается.

Торшин - юрист, работал в прокуратуре, он ОБЯЗАН знать разницу и не путаться в терминах.


Kool -> 23.07.2012, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):


Пора бы понять, что нами руководят двоечники и дебилы.

Откуда двоечники? Коловики!
Успокойтесь, все зарубят в первом чтении. Если и разрешат то только ментам и депутатам.


Ray -> 23.07.2012, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Торшин - юрист, работал в прокуратуре, он ОБЯЗАН знать разницу и не путаться в терминах.

Вы, как юрист, мне скажите: вы читали материал именно Торшина или таки какого-то журналиста "о том, что Торшин сказал..." ? ;)


Ray -> 23.07.2012, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пора бы понять, что нами руководят двоечники и дебилы.

Дебилы - и руководят. Как такое может быть?


ichi -> 23.07.2012, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
По всем интернетам с пятницы идут тяжелые бои и всё по вине Трошина.
Давайте посмотрим на историю развития это пятничного вброса. Сначала внезапно сертифицируют охотничьи патроны 9х19, 7,62х25(у нас просто тонны карабинов под эти патроны, ага). Потом орсис начинает делать глоки. Всё так туманно и загадочно. Источники в руководстве феттер, говорят что КС разрешат до 14 года. Готов принимать ставки!


Ray -> 23.07.2012, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Источники в руководстве феттер, говорят что КС разрешат до 14 года. Готов принимать ставки!

Гуским низя огужие давать! Онижеж дгуг дгуга пегестгеляют!


ichi -> 23.07.2012, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гуским низя огужие давать! Онижеж дгуг дгуга пегестгеляют!

Точно! А мне так как я не русский, можно!!! пыщ пыщ


Matraskin -> 23.07.2012, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вы, как юрист, мне скажите: вы читали материал именно Торшина или таки какого-то журналиста "о том, что Торшин сказал..." ? ;)

Дословно Торшина, про боевые пистолеты. Не читал, а по радио слушал.

ichi писал(a):
По всем интернетам с пятницы идут тяжелые бои и всё по вине Трошина.
Давайте посмотрим на историю развития это пятничного вброса. Сначала внезапно сертифицируют охотничьи патроны 9х19, 7,62х25(у нас просто тонны карабинов под эти патроны, ага). Потом орсис начинает делать глоки. Всё так туманно и загадочно. Источники в руководстве феттер, говорят что КС разрешат до 14 года. Готов принимать ставки!


Все смешалось в доме Облонских.


Kool -> 23.07.2012, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
А потом все обломалось в доме Смешанских...


Владимир -> 23.07.2012, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
http://вооружен.рф/news/139/2157/

Еще звоночек, однако.


Ray -> 23.07.2012, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Еще звоночек, однако.

Пока царь не даст добро, ничего не будет.


Cleitman -> 23.07.2012, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пока царь не даст добро, ничего не будет.
Собственно уже завтра можно будет посмотреть реакцию думы на доклад Торшина. Делаем ставки, господа! :D


Ray -> 23.07.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Мне больше всего интересна реакция Жирика. Как он за оружие ратовал перед выборами Путина...


Владимир -> 23.07.2012, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Cleitman писал(a):
Собственно уже завтра можно будет посмотреть реакцию думы на доклад Торшина. Делаем ставки, господа! :D

Тут важна не эрекция Думы, а царская воля. Хотя, ЛДПР скорее всего за, КПРФ против. А вот как себя ЕР поведет, большой вопрос.


Ray -> 23.07.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А вот как себя ЕР поведет, большой вопрос.

Никаких вопросов :pardon:


k-113 -> 23.07.2012, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Никаких вопросов :pardon:

Ну, кто б сомневался. Когда это ворЫ соглашались на вооружение лохОв? "ПЖиВ против!"


Matraskin -> 23.07.2012, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, эта Озимая несет херню от собственной тупости или по бумажке читает?


Orc -> 23.07.2012, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, эта Озимая несет херню от собственной тупости или по бумажке читает?

да вот не все равно. Нужно просто подождать.


Matraskin -> 24.07.2012, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос решится тогда, когда определят скока господин ПЖ будет иметь с каждого ствола и патрона, правда платить опять будем мы. И надо бы разрешить беспошлинный ввоз Табачному Брегетоносцу.


Orc -> 24.07.2012, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вопрос решится тогда, когда определят скока господин ПЖ будет иметь с каждого ствола и патрона, правда платить опять будем мы.

пусть озвучат ценник. В принципе то я согласный :)


Matraskin -> 24.07.2012, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
Штук 80-90 за ствол будет, с косвенными расходами. И еще столько же за ксиву ЧОПовца для свободного ношения, пистик станет статусной вещью и породит класс идиотов, которые готовы будут проплачивать процедуру, как "блатные" номера и т.п. Спрос родит предложение.


Orc -> 24.07.2012, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Штук 80-90 за ствол будет, с косвенными расходами. И еще столько же за ксиву ЧОПовца для свободного ношения, пистик станет статусной вещью и породит класс идиотов, которые готовы будут проплачивать процедуру, как "блатные" номера и т.п. Спрос родит предложение.

если с ксивой чоповца, это и сейчас делают.
кроме того, какие такие коссвенные расходы, чтоб стоимость глока от Орсиса увеличить в 1.5 раза почти?


Matraskin -> 24.07.2012, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
Введут платные отстрел, курсы, экзамены и т.д. А без удостоверения пистик будешь дома хранить.


Orc -> 24.07.2012, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Введут платные отстрел, курсы, экзамены и т.д. А без удостоверения пистик будешь дома хранить.

в тир\из тира еще ездить можно, как тов. Круз в Испаниях поступает))


Matraskin -> 24.07.2012, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
Ага, в запертом чемодане, с подачей заявке с графиком и маршрутом за месяц.


Orc -> 24.07.2012, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ага, в запертом чемодане, с подачей заявке с графиком и маршрутом за месяц.

вот тут будем подождать))


Vit247 -> 24.07.2012, 07:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Штук 80-90 за ствол будет, с косвенными расходами. И еще столько же за ксиву ЧОПовца для свободного ношения, пистик станет статусной вещью и породит класс идиотов, которые готовы будут проплачивать процедуру, как "блатные" номера и т.п. Спрос родит предложение.

Матраскин, опять несете всякую ерунду? :D У ЧОПов по удостоверению нельзя носить оружие где угодно:
1. Нужно получить это самое удостоверение, а это тот еще геморрой и необходимо обязательно быть охранником с записью в трудовой
2. Каждый год необходимо пересдавать экзамен по подготовке на 6 разряд (с которым разрешено оружие)
3. Есть табели постов с указанным маршрутом движения. При выезде за город нужно именно что согласование за пару недель


ichi -> 24.07.2012, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
http://www.orsis.com/production/catalog/
даже сейчас, Глок стоит 56 -58 к.р.
грубо говоря две сайги, не думаю что станет дороже с легализацией, так же как и патроны. Они уже сейчас продаются.


Cleitman -> 24.07.2012, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Пример легализации с конскими ценниками уже есть, например Доминикана.
http://hyperprapor.livejournal.com/390232.html
Хотя, чего ценников боятся, зайдите в раздел травматов на ганзе и гляньте сколько стоят ПМ-Т б/у. (40-50 рублей, кому лень смотреть)


Cleitman -> 24.07.2012, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Cleitman писал(a):
Пример легализации с конскими ценниками уже есть, например Доминикана.
http://hyperprapor.livejournal.com/390232.html
Хотя, чего ценников боятся, зайдите в раздел травматов на ганзе и гляньте сколько стоят ПМ-Т б/у. (40-50 рублей, кому лень смотреть)

UPD. А Торшин обещает отечественный КС по 9000 рупий, и не более 300дж. Ну и референдум осенью. Will see...


Orc -> 24.07.2012, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Cleitman писал(a):
UPD. А Торшин обещает отечественный КС по 9000 рупий, и не более 300дж. Ну и референдум осенью. Will see...

а 300Дж это аналог чего? ПМа?


k-113 -> 24.07.2012, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а 300Дж это аналог чего? ПМа?

ИЖ-71. У ПМа под 9*18 чуток побольше, а 9*17 - в самый раз. И армейский патрон "нэ лизе", и бронежилет не берёт (пуля без сердечника), и вблизи мало не будет, если полуоболочечная.


Владимир -> 24.07.2012, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а 300Дж это аналог чего? ПМа?

Около того. В принципе, достаточно.


Orc -> 24.07.2012, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
ИЖ-71. У ПМа под 9*18 чуток побольше, а 9*17 - в самый раз. И армейский патрон "нэ лизе", и бронежилет не берёт (пуля без сердечника), и вблизи мало не будет, если полуоболочечная.

Ну не будет же Орсис ИЖи производить?


k-113 -> 24.07.2012, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Ну не будет же Орсис ИЖи производить?

Ну, ижи не будет, а что-то под 9*17 - почему нет?


Владимир -> 24.07.2012, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Ну, ижи не будет, а что-то под 9*17 - почему нет?

И не обязательно именно под 9х17. Калибров много на земле.
http://www.ableammo.com/catalog/bersa-1911-american-classic-pistol-ac22b-long-rifle-checkered-walnut-grip-black-finish-p-121102.html

Такую игрушку большинство здесь присутствующих с удовольствием купит.


k-113 -> 24.07.2012, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
И не обязательно именно под 9х17. Калибров много на земле.

Кого интересует "на земле"? Надо, чтоб патрон в РФии массово был. Ну, или с нуля ещё и патронное производство поднимать - а это уже совсем другие спецы и другие заводы.


Владимир -> 24.07.2012, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Кого интересует "на земле"? Надо, чтоб патрон в РФии массово был. Ну, или с нуля ещё и патронное производство поднимать - а это уже совсем другие спецы и другие заводы.

Если честно, мне и .22LR пока за глаза. Главное, чтобы разрешили.


Orc -> 24.07.2012, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
а 9х19 сколько джоулей имеет?
а 22LR это хорошо, но вот как у него с останавливающим действием?
Потому как игрушка на пострелять это одно, а пистоль для самообороны это другое.
Хотя 1911 очень хочу есно.


k-113 -> 24.07.2012, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Если честно, мне и .22LR пока за глаза. Главное, чтобы разрешили.

Для тировой стрельбы - мне пневмашки хватает. И по банкам. А вот для дополнения к доброму слову - нужно таки иное. Из мелкана достаточно просто убить, но очень сложно защититься. А нужно прямо противоположное.


PROF -> 24.07.2012, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
А будет скорее всего описанный мной в начале темы уродский револьвер. Хотя и нарезной.

Кто не читал, повторюсь.

5 зарядов, ствол 1 дюйм, поочерёдное экстрактирование, несамовзод, калибр 7.62


k-113 -> 24.07.2012, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А будет скорее всего описанный мной в начале темы уродский револьвер. Хотя и нарезной.

Не будет ничего. Дяде Вове это не нужно.


PROF -> 24.07.2012, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Тогда добавим слова "если когда и"


Владимир -> 24.07.2012, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Тогда добавим слова "если когда и"

Опосля референдума? Какой Торшин думает провести...


Cruz -> 24.07.2012, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Не будет ничего. Дяде Вове это не нужно.

Да вот нечто интересное происходит. Это с официального сайта ЕдРа.
http://er.ru/video/2012/7/20/kak-vy-otnosites-k-predlozheniyu-razreshit-grazhdanam-hranit-korotkostvolnoe-oruzhie/


Владимир -> 24.07.2012, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Да вот нечто интересное происходит. Это с официального сайта ЕдРа.
http://er.ru/video/2012/7/20/kak-vy-otnosites-k-predlozheniyu-razreshit-grazhdanam-hranit-korotkostvolnoe-oruzhie/

Хорошая нарезка.


Cruz -> 24.07.2012, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Хорошая нарезка.

Тут важнее то, что это лежит на их официальном сайте. "Народ как один за оружие"


Cleitman -> 24.07.2012, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Да вот нечто интересное происходит. Это с официального сайта ЕдРа.
http://er.ru/video/2012/7/20/kak-vy-otnosites-k-predlozheniyu-razreshit-grazhdanam-hranit-korotkostvolnoe-oruzhie/
Ебанутся - туфли гнутся! :???:
ПЖиВ видимо хочет себе электорат заработать таким путём. Оригинальное решение.
PROF писал(a):
А будет скорее всего описанный мной в начале темы уродский револьвер. Хотя и нарезной.

Кто не читал, повторюсь.

5 зарядов, ствол 1 дюйм, поочерёдное экстрактирование, несамовзод, калибр 7.62

Да, что вы все с этими револьверами заладили, один с нарезным, другой с гладким. Будет то, что смогут сертифицировать. Не будет ограничения на импорт - хорошо, можно и на Ruger LCP и SW BODYGUARD слюни пускать. Опыт сотрудничества у наших компаний-импортёров уже наработан. Но скорее, всего иномарки запретят, как сейчас с травмой поступили. Но и одними иж-71, явно не обойдёмся. Если сейчас есть спрос на травму ценой в 50 рублей, то и на КС появится. Станет тот же Орсис не глоки собирать, а Kel-Tec какой-нибудь и толкать пистолеты ценой 250 долларов, за 1000 - вот и всё.


Matraskin -> 24.07.2012, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Кого интересует "на земле"? Надо, чтоб патрон в РФии массово был. Ну, или с нуля ещё и патронное производство поднимать - а это уже совсем другие спецы и другие заводы.

Думайте что пишете. Любой патронный завод перепрофилируется на любой новый патрон за неделю.


Ray -> 24.07.2012, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.ableammo.com/catalog/bersa-1911-american-classic-pistol-ac22b-long-rifle-checkered-walnut-grip-black-finish-p-121102.html
Такую игрушку большинство здесь присутствующих с удовольствием купит.

Зочем ви тгайвите убогих? :D


k-113 -> 24.07.2012, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Думайте что пишете. Любой патронный завод перепрофилируется на любой новый патрон за неделю.

Угу. В сказочной стране сказочный завод сказочными мастерами. А в реале - всё гораздо грустнее. Даже чисто технически, БЕЗ БЮРОКРАТИИ. А уж с ней - неделю будут только приказ на разработку технического задания идти. А уж когда оно до железа дойдёт - я и предсказать не берусь.


Ray -> 24.07.2012, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Да вот нечто интересное происходит. Это с официального сайта ЕдРа.
http://er.ru/video/2012/7/20/kak-vy-otnosites-k-predlozheniyu-razreshit-grazhdanam-hranit-korotkostvolnoe-oruzhie/

Его не взломали? Этачо???!!! Ущипните меня! :shock:

Типа народ ЗА?


Orc -> 24.07.2012, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Его не взломали? Этачо???!!! Ущипните меня! :shock:

Типа народ ЗА?

если определенные люди решили, что пора снимать сливки с оружейного рынка, то тут не только народ, завтра МВД выступит, дескать срочно необходимо и т.д. ;-)
И Доссаф ипать начнут, почему мало обучаете, минимум на месяц столькото))

ЗЫ давно пора кстати))


Matraskin -> 24.07.2012, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Вован в доле. Скоро введут обязательное владение оружием.


Orc -> 24.07.2012, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вован в доле. Скоро введут обязательное владение оружием.

в штатах есть город где владение обязательно )))


M4S90 -> 24.07.2012, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
А что там в итоге сегодня решили? Никто не в курсе?


Matraskin -> 24.07.2012, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
В Родезии каждый белый был обязан возить в машине ствол и веревку с узлом Линча.


RYAZ -> 25.07.2012, 01:45
----------------------------------------------------------------------------
Не спешите гадать. Пройдёт время и всё узнаем что можно, а что нельзя. А то что неспроста народ из верхов власти спешит оказаться у руля производства стволов, это очень громкий звоночек. Поле непаханое вообще, наши заводы по производству КС курят в сторонке со своим модельным рядом, если что-то срочно не начнут придумывать и претворят в жизнь. Не забывайте и про совместные производства которые будут достаточно быстро организовывать различные производители на территории России если будет запрет на импорт. Если разрешат КС, то его будут делать под существующие калибры, а не придумывать новый.
Я бы и «Викин» взял с удовольствием (только полностью железный), если было возможно. На реканий у меня на это пистолет нет вообще, сколько стрелял не задержек, не утыканий Барнаул и Тулу жевал на ура.


DStaritsky -> 25.07.2012, 04:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вован в доле. Скоро введут обязательное владение оружием.

В Швейцарии в одном кантоне без метровой заточеной железки на боку к голосованию не допускают.


Matraskin -> 25.07.2012, 07:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
В Швейцарии в одном кантоне без метровой заточеной железки на боку к голосованию не допускают.

Причем на голосование шпаги тащат в руках, ни у кого перевязей нет. А еще в Исламе и Иудаизме мужчина без бороды считается женщиной.


ak108u -> 25.07.2012, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Дозрел ли россиянин до пистолета в кармане? :ready: :russian:
Спойлер
Сторонники легализации «карманного» огнестрельного оружия в России во главе с членом Совета Федерации Александром Торшиным не хотят, вопреки сообщениям прессы, спешить с сочинением законопроекта, а намерены терпеливо разъяснять россиянам, что они — «нормальные люди».
«Никак мы не можем достучаться до многих людей, что это (разрешение на ношение короткоствольного оружия — bbcrussian.com) — дополнительное право на жизнь. Этим правом надо пользоваться, и надо учить им пользоваться», — признал сенатор Александр Торшин во вторник на презентации доклада о предполагаемой пользе от отмены запрета на ношение пистолетов.
Торшин сказал, что сообщения об уже готовом очередном законопроекте на эту тему неверны. «Впереди — большая разъяснительная работа», — сказал сенатор. По его словам, через какое-то — не очень короткое — время в России можно было бы провести референдум об отмене запрета на «карманное» огнестрельное оружие.
Среди сторонников легализации пистолетов есть и большие оптимисты. Главный редактор журнала «Калибр», член Федерального совета Союза «Гражданское оружие» Александр Кудряшов считает, что отношение россиян к оружию уже изменилось, и если провести референдум сейчас, то за легализацию проголосовали бы «процентов шестьдесят».
Однако социологи не подтверждают предположения Кудряшова. Так, опрос «Левада-центра», проведенный по следам событий в Сагре, показал, что против того, чтобы разрешить всем гражданам носить огнестрельное оружие, выступают 80 процентов россиян.
Кудряшов предполагает, что в последнее время меняется и позиция МВД.

Пальба на улицах как миф

«Полиция, наконец, стала осознавать, что на самом деле именно зарегистрированное оружие не представляет угрозы для правопорядка. Дискутируется момент, будет ли от этого польза. Они сомневаются. Но то, что от этого не будет вреда, по-моему, стали понимать даже уже в полиции», — сказал Кудряшов Русской службе Би-би-си.
Главные аргументы многочисленных российских противников легализации карманного оружия состоят в том, что люди начнут «выяснять отношения» на улицах с помощью пистолетов, а коррумпированность контрольных органов приведет к том, что никакие ограничения на продажу оружия — например, для граждан с судимостью или психически неуравновешенных — не будут работать должным образом.
«Если сейчас дать право на ношение оружия гражданам, оно будет применяться стихийно против таких же граждан. Задел один автомобиль другой, и вот водители достают пистолеты и начинают выяснять отношения с их помощью», — сказал ранее bbcrussian.com политолог Алексей Воробьев.
«Задача нашего доклада — на научной основе опровергнуть эти мифы», — сказала во вторник в Совете Федерации координатор движения «Право на оружие» Мария Бутина.
Среди «мифов» массового сознания, которые намерены опровергнуть авторы доклада — представление о том, что оружие будут продавать «всем подряд».
«Нигде такого нет!» — подчеркнул Торшин: опыт разных стран предполагает жесткие ограничения и меры контроля.

«Другие русские» зарубежья

«Мифом», по мнению соавторов доклада, является и представление о том, что легализация пистолетов вызовет скачок числа вооруженных преступлений: проанализированный ими опыт 32 стран, где разрешено оружие в частных руках, показывает, по их словам, что «хуже точно не будет». Более того, возможность того, что у потенциальной жертвы может оказаться оружие, должна во многих случаях сдерживать преступника — как насильника или грабителя, так и просто хулигана.
«Атмосфера поменяется в обществе! Может, я ошибаюсь, но я думаю, что все станут улыбаться друг другу — на всякий случай. Вежливыми станут», — с улыбкой пофантазировал Торшин.
Соавтор доклада Владислав Лесняк отмел и ссылки на некий особый менталитет россиян, который, по мнению противников легализации, не позволяет примерять к ним зарубежный опыт. Этот довод «побивается», по словам Лесняка, примерами таких более или менее исторически близких России стран, как Молдавия или Эстония: обе легализовали оружие в частных руках в середине 90-х годов, и в обеих число убийств с тех пор снизилось в разы.
Притом на северо-востоке Эстонии есть города, где живут почти одни только русскоязычные.

«Однако, по впечатлениям эстонской полиции, север Эстонии ничем не отличается: пули не свистят на улицах, лужи крови не стоят, собаки трупы не обгладывают», — сказал Лесняк.
Проанализировав зарубежный опыт, авторы доклада вообще пришли к выводу, что «разрешение на владение и ношение огнестрельного оружия в большинстве случаев приводит к относительному снижению показателей преступности, особенно количества преступлений против личности».

Не одним оружием

Правда, авторы никак не учитывают другие, не связанные с оружием факторы. Вряд ли в таких постсоветских странах, как Эстония, Латвия, Молдова или Грузия, число тяжких преступлений снизилось по сравнению с 90-ми годами только благодаря легализованному «карманному» оружию. В России число убийств тоже снизилось за последние 10 лет в три раза: с 31 убийства до 11,5 убийства в год на 100 тысяч населения. Впрочем, в Молдавии, по процитированным в докладе данным ООН, уже в 2007 году этот показатель составлял 5,9, а в Эстонии в 2010 — 6,3.
Сторонники продажи короткоствольного огнестрельного оружия в частные руки доказывают, с другой стороны, что снятие запрета на эту продажу ни к какой «революции» в степени вооруженности россиян не приведет: 6 миллионов из них уже законно владеют много более смертоносными, чем пистолеты, гладкоствольными охотничими ружьями или винтовками.
При этом никаких массовых расстрелов мирных граждан в России не происходит, продолжает опровергать миф об «особом менталитете» Владислав Лесняк.
«Он (владелец мощной винтовки — bbcrussian.com) может „отбить“ кабанчиков больше, чем прописано в лицензии, пострелять в неположенный сезон. Но людей — ну вот упираются и всё тут! Не идут стрелять! Это и есть наши люди. Жизнь показывает: мы — нормальные люди!» — сказал Лесняк на презентации.
Противники легализации огнестрельного оружия считают, что для самообороны граждан вполне достаточно разрешенного в России гладкоствольного, травматического и газового оружия, а также электрошокеров.

Интересы оружейников

Их оппоненты считают, что газовые пистолеты и электрошоковые устройства зачастую просто неэффективны, а травматическое оружие на деле опаснее огнестрельного. Сенатор Торшин объяснил, что владельцы «травматики», полагая, что выстрел из их оружия относительно безопасен, нередко применяют его без должных оснований — и, бывает, убивают или сильно калечат «оппонента». Владелец же настоящего пистолета, по логике сенатора и его единомышленников, не станет стрелять без веских причин.
Очередное выступление законодателя Александра Торшина на тему легализации огнестрельного оружия оживило рассуждения о том, что эта инициатива исходит от оружейного лобби.
«В некоторых, так сказать, кругах настало понимание, что это неплохой бизнес — продажа оружия и боеприпасов», — сказал Русской службе Би-би-си Александр Кудряшов.
В докладе экспертной группы под руководством Торшина говорится в том числе и о благотворном влиянии легализации на военно-промышленный комплекс России, но предположения о влиянии лобби сенатор отмел. По его словам, российские производители и продавцы оружия к нему не обращались, хотя «внимательно следят, что получится».




Че-то будет однозначно!


PROF -> 25.07.2012, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
А не думалось ли вам, коллеги, что кое-кто во власти НАДЕЕТСЯ как раз на то, что будет много жертв ? Зачем и почему второй вопрос? Ну, к примеру, извести самых долпайопов, неуравновешенных, активных и шибко умных...


Senis1 -> 25.07.2012, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А не думалось ли вам, коллеги, что кое-кто во власти НАДЕЕТСЯ как раз на то, что будет много жертв ? Зачем и почему второй вопрос? Ну, к примеру, извести самых долпайопов, неуравновешенных, активных и шибко умных...
Да ну. Это если и будет, то только как побочный эффект. Большинству долбаебов даже в голову не сбредет тратить деньги на КС. Топор, арматура, хамство и мускулы - это потолок ихнего понятия.


PROF -> 25.07.2012, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Имеются в виду состоятельные и наглые долпайопы... А таких как описали вы это дэбилы (через букву э)


аллигатор -> 25.07.2012, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Имеются в виду состоятельные и наглые долпайопы...

ага.. и самыми первыми короткостволом обзаведутся всякие ослоеб....щие! те самые бедные и несчастные кавказцы, которые нигде не работают, рассекают на БМВ и которых защищает власть от наглого местного населения, которому не нравится, когда любимую женщину нельзя отпустить в магазин через один дом. а заканчивается все дракой как минимум. и когда 3 чернож..ых мудака ничего не могут со мной одним сделать, кроме как раскровенить губу, отхватив при этом люлей, они достают травмат.. а потом, блин, меня заметает ппс за то, что я "в одиночку" напал на 3 мирных граждан и выбил зуб любителю размахивать "Осой" перед моим лицом. вот хрена там, как только разрешат, куплю сначала жене, а второй себе.. хоть за 5 килобаксов, хоть за 10..


Алеша -> 25.07.2012, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Да вот нечто интересное происходит. Это с официального сайта ЕдРа.
http://er.ru/video/2012/7/20/kak-vy-otnosites-k-predlozheniyu-razreshit-grazhdanam-hranit-korotkostvolnoe-oruzhie/

Хуяссе... Такая нарезочка...как спецом негативные отзывы вырезали, хоть они наверняка и были((. Для чего это они?...


Matraskin -> 25.07.2012, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
ага.. и самыми первыми короткостволом обзаведутся всякие ослоеб....щие! те самые бедные и несчастные кавказцы, которые нигде не работают, рассекают на БМВ и которых защищает власть от наглого местного населения, которому не нравится, когда любимую женщину нельзя отпустить в магазин через один дом. а заканчивается все дракой как минимум. и когда 3 чернож..ых мудака ничего не могут со мной одним сделать, кроме как раскровенить губу, отхватив при этом люлей, они достают травмат.. а потом, блин, меня заметает ппс за то, что я "в одиночку" напал на 3 мирных граждан и выбил зуб любителю размахивать "Осой" перед моим лицом. вот хрена там, как только разрешат, куплю сначала жене, а второй себе.. хоть за 5 килобаксов, хоть за 10..

Точно, правда по Закону твой 10ти килобаксный короткоствол нельзя будет выносить из квартиры, но ты всегда сможешь сказать наглым кавказцам: Эй, ублюдки черножопые у меня дома пистик есть (карате знаю, брат в ВДВ) и они разбегуцца в панике. Да и менты ничего не сделают.


аллигатор -> 25.07.2012, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Точно, правда по Закону твой 10ти килобаксный короткоствол нельзя будет выносить из квартиры, но ты всегда сможешь сказать наглым кавказцам: Эй, ублюдки черножопые у меня дома пистик есть (карате знаю, брат в ВДВ) и они разбегуцца в панике. Да и менты ничего не сделают.

А хто здесь текст закона уже читал? И не надо меня выставлять здесь идиотом. Пусть у меня нет знакомых полицаев и брата в ВДВ, но нос свернуть могу не каждому, но многим.. и учили меня не каратэ-до и -после, а самбо.. и учил не 25-летний учитель, а старый матерый дядька с алкогольным носом, кулаками с мою голову и полным пофигизмусом на боль учеников.


Senis1 -> 25.07.2012, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Имеются в виду состоятельные и наглые долпайопы... А таких как описали вы это дэбилы (через букву э)
А! Из ряда тех, которые из за снежного комка травматом палит по детям... Всякое конечно будет. У нас, много, много, много лет назад, один гнусный тутейш, всю деревню расстрелял. Но не из КС, а из ДС. Но было и когда с КС один владелец кафешки восьмерых рекетиров завалил....
РФ большая, в первую пору конечно всякое будет.


Cleitman -> 25.07.2012, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Если разрешат КС, то его будут делать под существующие калибры, а не придумывать новый.
Я бы и «Викин» взял с удовольствием (только полностью железный), если было возможно. На реканий у меня на это пистолет нет вообще, сколько стрелял не задержек, не утыканий Барнаул и Тулу жевал на ура.
Не надо новый придумывать, достаточно его просто производить. Тот же АКБС делает 9*19 из американских комплектующих, следовательно могёт притащить оттуда любой удовлетворяющий будущие требования патрон.
Ну и Викинг, ну его.. Такую дуру таскать.


Matraskin -> 25.07.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
А хто здесь текст закона уже читал? И не надо меня выставлять здесь идиотом. Пусть у меня нет знакомых полицаев и брата в ВДВ, но нос свернуть могу не каждому, но многим.. и учили меня не каратэ-до и -после, а самбо.. и учил не 25-летний учитель, а старый матерый дядька с алкогольным носом, кулаками с мою голову и полным пофигизмусом на боль учеников.

Ой, как страшно :D


аллигатор -> 25.07.2012, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ой, как страшно :D

Вот мне только делать нечего было, как троллей инетовских пугать.. прям теперь ночей спать не буду из-за того, что не удалось Вас напугать :P


Matraskin -> 25.07.2012, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Вот мне только делать нечего было, как троллей инетовских пугать.. прям теперь ночей спать не буду из-за того, что не удалось Вас напугать :P

Да я ваще в шоке, самбист из Лобни, это хлеще свидетеля из Фрязино :D :D :D
А за тролля при встрече покажу пару новых приемов :fool:


Senis1 -> 25.07.2012, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
:D какие вы тут не пуганные , блин :D :D :D


аллигатор -> 25.07.2012, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Да я ваще в шоке, самбист из Лобни, это хлеще свидетеля из Фрязино :D :D :D
А за тролля при встрече покажу пару новых приемов :fool:

Как надо убегать казанцу от лобненца? так мы в Лобне таких видали уже.. :D


Matraskin писал(a):
Да я ваще в шоке, самбист из Лобни, это хлеще свидетеля из Фрязино :D :D :D
А за тролля при встрече покажу пару новых приемов :fool:

ну это ладно, поржали и хватит.. Вы мне подскажите, как дока - реально в Египте обучиться минимуму для дайвинга.. чтоб тупо понырять на рыбок позырить.. из расчета поездки на 2 недели


ak108u -> 25.07.2012, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
ну это ладно, поржали и хватит.. Вы мне подскажите, как дока - реально в Египте обучиться минимуму для дайвинга.. чтоб тупо понырять на рыбок позырить.. из расчета поездки на 2 недели
Тут как-бы про "Легализация оружия в России:...) :rtfm:


аллигатор -> 25.07.2012, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Тут как-бы про "Легализация оружия в России:...) :rtfm:

пардонте.. отвлекся..


Куба -> 25.07.2012, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Может и наши дебилы разрешат. Они с ваших дебилов все копируют - и ответственность за клевету, и полицию хотят из мусоров сделать...


ak108u -> 25.07.2012, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Куба писал(a):
Может и наши дебилы разрешат. Они с ваших дебилов все копируют - и ответственность за клевету, и полицию хотят из мусоров сделать...
С короткостволом очень в Украине хотелось бы изменений...
Но скорей всего вряд-ли... У нас властолюбцы письками и шмоньками меряются.


Orc -> 25.07.2012, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
С короткостволом очень в Украине хотелось бы изменений...
Но скорей всего вряд-ли... У нас властолюбцы письками и шмоньками меряются.

Имейте совесть!
У вас там только что стаж на нарезь отменили)))


ak108u -> 25.07.2012, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Имейте совесть!
У вас там только что стаж на нарезь отменили)))

Нету совести :pardon: . Очень уж ПМ хочется ... :oops:


Orc -> 25.07.2012, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Нету совести :pardon: . Очень уж ПМ хочется ... :oops:

модератор форума "Миры Круза". а все туда же, ПМ...
1911 надо хотеть! :D


ak108u -> 25.07.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
модератор форума "Миры Круза". а все туда же, ПМ...
1911 надо хотеть! :D
Не не , кольт не хочу, хочу ПМ, если из раритетов то или Люгер П-08 или Вальтер П-38...


Senis1 -> 25.07.2012, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Не не , кольт не хочу, хочу ПМ, если из раритетов то или Люгер П-08 или Вальтер П-38...

А чего там такого в ПМ? Полицейский пистолетик :xz: Перезарядка дурная, патрон слабый, для спорта не годиться. Легендарная не убиваемость и не привередливость только :pardon: Ну дешевизна еще, а патрон по почти той же цене как и 9х19


Ray -> 25.07.2012, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Нету совести :pardon: . Очень уж ПМ хочется ... :oops:

Зажралися вы там уже. Я мелкан даже купить не могу, а ему ПМ подавай :D


Orc -> 25.07.2012, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Зажралися вы там уже. Я мелкан даже купить не могу, а ему ПМ подавай :D

Солидарен! :twisted: :D


ak108u -> 25.07.2012, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Зажралися вы там уже. Я мелкан даже купить не могу, а ему ПМ подавай :D
Мну для самозащиты от долбойопнутых ... Мелкан не подходит. :ready:
И цена и надежность играют основную рояль! :D


Senis1 -> 25.07.2012, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Мну для самозащиты от долбойопнутых ... Мелкан не подходит. :ready:
И цена и надежность играют основную рояль! :D
Немножко по другому поводу, но тут самое оно то, как народ молвит: раз в год и палка стреляет :D :D :D


Ray -> 25.07.2012, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Мну для самозащиты от долбойопнутых ... Мелкан не подходит. :ready:

Да лана врать-то. "Для самозащиты" - это самый нелепый отмаз.
Сайга - это для самозащиты. Купи МК-04 и носи под мышкой.
А пистик - просто шоп было! Патамушта хочется!


Senis1 -> 25.07.2012, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да лана врать-то. "Для самозащиты" - это самый нелепый отмаз.
Сайга - это для самозащиты. А пистик - просто шоп было! Патамушта хочется!

Да какая там сайга, стингер или РПГ это для самозащиты, а сайга это просто сайга :D


Orc -> 25.07.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да лана врать-то. "Для самозащиты" - это самый нелепый отмаз.
Сайга - это для самозащиты. Купи МК-04 и носи под мышкой.
А пистик - просто шоп было! Патамушта хочется!

да, сайга в плане самозащиты посуществененей будет)))
хочу блин и сайгу и мелкан и все хочу :cry:
и еще 4 года хотеть ... :wall: :wall: :wall:


ak108u -> 25.07.2012, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да лана врать-то. "Для самозащиты" - это самый нелепый отмаз.
Сайга - это для самозащиты. Купи МК-04 и носи под мышкой.
А пистик - просто шоп было! Патамушта хочется!
Угу , очень хочется. :) шоп було для самозащиты ! О как.... :D


Куба -> 25.07.2012, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Имейте совесть!
У вас там только что стаж на нарезь отменили)))

У нас его и не было вроде... дороже и геморней - и вся разница


Алеша -> 25.07.2012, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Куба писал(a):
У нас его и не было вроде... дороже и геморней - и вся разница

Это у Вас-то, блять, дороже??? 8-O 8-O 8-O Вы к нам приезжайте, потом у Вас со слезами щастья покупать будете. Да хоть по форумам белорусским пробегитесь, на цены гляньте...


RYAZ -> 25.07.2012, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Нафиг ваши цены. Даёш нормальный закон на КС вначале, а потом мы разберёмся что нужно, в каком количестве и по какой цене. Ну или кому насколько бюджет позваляет. :pardon:


Stvor -> 25.07.2012, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
Это у Вас-то, блять, дороже??? 8-O 8-O 8-O Вы к нам приезжайте, потом у Вас со слезами щастья покупать будете. Да хоть по форумам белорусским пробегитесь, на цены гляньте...

Кесрю - Кесарево :D :beer: :beer:


Ray -> 25.07.2012, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
...а россиянам - хер


Kool -> 25.07.2012, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Купи МК-04 и носи под мышкой.

Шо за адский девайс? Микросайга? А по поводу "россиянам хер" были сомнения? Жалко ставки не принимали и на коньяк не спорили :roll:


Senis1 -> 25.07.2012, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Купи МК-04 и носи под мышкой.
За спиной, яко Маклауд меч! :ready:
;-)


Cleitman -> 25.07.2012, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
...а россиянам - хер
Ожидаемо, но всё равно жалко. Пидарасы, сэр.


Владимир -> 25.07.2012, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
...а россиянам - хер

"— Предложение еще не прошло обсуждение, оно только прорабатывается внизу, и пока вопрос не находится на повестке дня, — заявил он."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/531226#ixzz21eiL7zWU

Не торопимся.Тот же Торшин говорит, что спешить не будет. Ждем...


Ray -> 25.07.2012, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Шо за адский девайс?

03 конечно же, очапятался.


n90 -> 26.07.2012, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Случайно нарвался (на сайте Профессионалы.ру) на опрос:

Опрос для Business FM об огнестрельном оружии

Нужно ли Вам огнестрельное оружие? 2112
да 810 38.35%
нет 1302 61.65%
Для каких целей Вам огнестрельное оружие? 725
для самообороны 468 64.55%
для защиты близких 412 56.83%
для защиты имущества и бизнеса 243 33.52%
сейчас не знаю, но обязательно пригодиться 89 12.28%

Никаким опросам любого рода в жизни своей не верил, и результатам не доверял.
Скопировал только для примера в тему.


GEORGE -> 26.07.2012, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Случайно нарвался (на сайте Профессионалы.ру) на опрос:
....
Опрос для Business FM об огнестрельном оружии

Никаким опросам любого рода в жизни своей не верил, и результатам не доверял.
Скопировал только для примера в тему.

Дык вполне может соответсвовать действительности. Вы думаете что все поголовно за? Это просто здесь собрались, как правило совсем не либерасты, и у народа, увлекающегося оружием, круг общения соответствующий, где все тоже за. А людей которым это "не надо", и с мозгами набекрень агрессивно против дофига куда и больше.


Matraskin -> 26.07.2012, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Либерасты как раз за свободное владение оружием - это черта свободного общества, против оружия в основном путинские шакалы, их идеал общества КНДР.


ichi -> 26.07.2012, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Дык вполне может соответсвовать действительности. Вы думаете что все поголовно за? Это просто здесь собрались, как правило совсем не либерасты, и у народа, увлекающегося оружием, круг общения соответствующий, где все тоже за. А людей которым это "не надо", и с мозгами набекрень агрессивно против дофига куда и больше.

Да даже те у кого дома и ружья есть, иногда с пеной у рта против КС, имеют какие-то свои соображения.


Orc -> 26.07.2012, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Либерасты как раз за свободное владение оружием - это черта свободного общества, против оружия в основном путинские шакалы, их идеал общества КНДР.

насчет либерастов это вопрос... В очень либерастической англии даже гладкие стволы запретили, емнип.


Matraskin -> 26.07.2012, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
В Аглии полицейским оружие только в восьмидесятых носить разрешили. До этого безоружные ходили.


Orc -> 26.07.2012, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В Аглии полицейским оружие только в восьмидесятых носить разрешили. До этого безоружные ходили.

именно по этому утверждать, что либерастия = ратование за оружие низзя


Matraskin -> 26.07.2012, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
именно по этому утверждать, что либерастия = ратование за оружие низзя

Англия - не показатель, вообще монархия и демократия - не очень сопоставимы


k-113 -> 26.07.2012, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
именно по этому утверждать, что либерастия = ратование за оружие низзя

Либерализм и либерастия - тоже не одно и то же. Вообще многие, очень многие вещи в общественном сознании смешаны просто дивным образом...


M4S90 -> 26.07.2012, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Я наверно больше против чем за... Потому как сам может со временем и стал бы Клинтом Иствудом, но имею ещё родителей, жену и детей. И в первую очередь беспокоюсь о них! Для дома есть ружья. Пистолет это оружие для скрытого ношения! Соответственно на повседневку. Уверен что если разрешить КС то в первую очередь накупят спортсмены и любители оружия, а в вторую долбоёбы и представители мелкого криминала и лишь потом мнимые самооборонщеги , бабушки, беременные женщины и т.д... Которых будут переодически на улице отрабатывать на их оружие((( Плюс коррупция в полиции. Остановят чучмеков тонированых без номеров с оружием на яйцах, а те мол брат доки дома забыл брат, ствол честный мамой клянусь, вот тебе 5000 руб и т.д... 100% будут постоянные перестрелки на дорогах! Это всё прикольно конечно читать у Андрея в книгах и представлять себя на месте героя, а в жизни к сожалению часто всё наоборот. Человек не успевает даже воздух испортить как пулю в жбан и гейм овер.


Ray -> 26.07.2012, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
100% будут постоянные перестрелки на дорогах!

Расскажи, как ты себе это представляешь?


M4S90 -> 26.07.2012, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Расскажи, как ты себе это представляешь?

Один вооруженный долбоёб не пропустил на авто другого вооружённого долбоёба.
У всех стволы в трусах (ну типо , а нах тогда покупал) и куча амбиций...


Ray -> 26.07.2012, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Один вооруженный долбоёб не пропустил на авто другого вооружённого долбоёба.
У всех стволы в трусах (ну типо , а нах тогда покупал) и куча амбиций...

Хорошо. Началась стрельба. Дальше?


M4S90 -> 26.07.2012, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Не в тему конечно, но даже ТТ не помог)))
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=mir24.tv%2Fnews%2Fincidentes%2F5278037


Ray писал(a):
Хорошо. Началась стрельба. Дальше?

А дальше... Пуля попала в женщину с коляской.


Orc -> 26.07.2012, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Один вооруженный долбоёб не пропустил на авто другого вооружённого долбоёба.
У всех стволы в трусах (ну типо , а нах тогда покупал) и куча амбиций...

ну ну.
если ты первым достал пистолет, окружающие имеют полное право тебя пристрелить.
Если некий идиот выхватывает ствол в обществе, где у каждого 4го будет еще один такой же ствол, то такие идиоты закончатся очень быстро.

ЗЫ хотя я считаю, что таких если и найдется, то единицы. Потому как жить хотят все.


PROF -> 26.07.2012, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Не являюсь противником легализации ни в коей мере, но тоже считаю что жертвы будут. До 10% населения (Это конечно ДИКИЙ МАКСИМУМ). А миллион человек готов представить в лёгкую. Одного криминала идиотического (которые вообще дебилы) тыщ 300 положат....


Ray -> 26.07.2012, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
А дальше... Пуля попала в женщину с коляской.

Пулю извлекли. Стрелок сел. Или умер. Всё.


Matraskin -> 26.07.2012, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
А дальше... Пуля попала в женщину с коляской.

Или в мотоцикл с коляской.


M4S90 -> 26.07.2012, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пулю извлекли. Стрелок сел. Или умер. Всё.

Ну да... Плюс ребёнок без матери и муж без жены, родители без дочери...


Ray -> 26.07.2012, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Ну да... Плюс ребёнок без матери и муж без жены, родители без дочери...

Вчера в новостях: автомобиль с пьяным водителем = минус целая семья из 4 человек. Выжила одна маленькая девочка. Может лучше запретим личные автомобили - пусть ездят на общественном транспорте? А то один пьяный = 4 трупа.

А подобные придурки очень быстро кончатся.

Я часто вожу с собой оружие. На дороге дебилов встречаю богато. До сих пор никого не убил. Что я делаю не так?


M4S90 -> 26.07.2012, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вчера в новостях: автомобиль с пьяным водителем = минус целая семья из 4 человек. Выжила одна маленькая девочка. Может лучше запретим личные автомобили - пусть ездят на общественном транспорте? А то один пьяный = 4 трупа.

А подобные придурки очень быстро кончатся.

Я часто вожу с собой оружие. На дороге дебилов встречаю богато. До сих пор никого не убил. Что я делаю не так?

Просто не увсех твоих оппонентов были стволы...


Ray -> 26.07.2012, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Просто не увсех твоих оппонентов были стволы...

Ну были бы? И что?


Orc -> 26.07.2012, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Просто не увсех твоих оппонентов были стволы...

убивать не вооруженных дебилов существенно проще, чем вообруженных, имхо.
Что касается детей без матерей.
Напомнить про психа, который кухонным ножом в центре Перми женщин резал? Как минимум одну насмерть.
Запретим кухонные ножи, или дадим матерям маленькие пистоли?


Ray -> 26.07.2012, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, в 90-е многие со стволами ездили. Чот я не помню перестрелок на светофорах.


M4S90 -> 26.07.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кстати, в 90-е многие со стволами ездили. Чот я не помню перестрелок на светофорах.

Просто наверно не в том кругу общался...
И правильно делал!


Orc -> 26.07.2012, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Просто наверно не в том кругу общался...
И правильно делал!

при чем тут круг общения?
Достаточно было новости смотерть\слушать.
Стреляли когда хотели убить. Но просто так?


Ray -> 26.07.2012, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Просто наверно не в том кругу общался...
И правильно делал!

Ну, постреливали на разборках иногда, в принципе. Но гор трупов мирняка, при этом, явно не наблюдалось.


Ray -> 26.07.2012, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Я хочу довести до оппонента простую мысль:
у адекватного человека нет нужды хвататься за ствол без причины.
У неадекватов оружия не будет, а если и будет, то очень недолго.

Причины:
если оружие легальное - хозяин устанавливается на раз. Если нет - полиция будет землю рыть и стрелка найдет, ибо статья серьезная, палку всем срубить хочется.

Далее, насколько я понял, речь идет о обороне лишь дома. Т.е. можно купить пистолет и хранить его дома. Носить - низзя. Таким образом, желающие понтоваться с оружием на улице очень быстро кончатся.


M4S90 -> 26.07.2012, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
при чем тут круг общения?
Достаточно было новости смотерть\слушать.
Стреляли когда хотели убить. Но просто так?

Да какие новости... Когда стремящиеся пацанчики убивали человека за стакан водки с старшими чтоб выделится...


Ray -> 26.07.2012, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Да какие новости... Когда стремящиеся пацанчики убивали человека за стакан водки с старшими чтоб выделится...

И окружающих валили пачками при этом?
Представляю картину: по пьяни, из легального ствола...
Есть более простые способы себе жизнь испортить.


M4S90 -> 26.07.2012, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Причины:
если оружие легальное - хозяин устанавливается на раз. Если нет - полиция будет землю рыть и стрелка найдет, ибо статья серьезная, палку всем срубить хочется.

Проще запретить!

Цитата:
Далее, насколько я понял, речь идет о обороне лишь дома. Т.е. можно купить пистолет и хранить его дома. Носить - низзя. Таким образом, желающие понтоваться с оружием на улице очень быстро кончатся.
Тогда только для спорта.
Для охраны дома дробовик в разы эфективней...

Ray писал(a):
И окружающих валили пачками при этом?
Представляю картину: по пьяни, из легального ствола...
Есть более простые способы себе жизнь испортить.

Ray я ответил про 90е, про то что убийств было полно, просто не о всём говорилось в СМИ При чём часто убивали не за что...


Orc -> 26.07.2012, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Проще запретить!
.

И тогда у Вашей жены не остается шанса против психа с ножом.
Вы согласны?
Я нет, даже если речь идет о Вашей жене.
Потому как психа у нас все равно выпустят. А так его закопают. И всем хорошо.


Ray -> 26.07.2012, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Ray я ответил про 90е, про то что убийств было полно, просто не о всём говорилось в СМИ При чём часто убивали не за что...

Ты не про то отвечаешь.
Я говорил, что на перекрестках никто перестрелки не устраивал.
И на улицах просто так не шмаляли.


M4S90 -> 26.07.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Я уверен что большенство людей с этого форума любят оружие, умеют с ним обращаться и хотят КС для отработки навыков, плюс получения удовольствия от обладания заветной игрушкой. Но есть и другие... У кого есть возможность приобрести самый дорогой и модный ствол, что бы чувствовать себя ещё уверенней, но при этом даже не зная как его разобрать-собрать... Ко всему прочему наличие бабла и выходов на нужных людей в случае чего... Что приводить и к самосуду и т.д...
Уверен что не разрешат у нас КС от греха подальше...


Cleitman -> 26.07.2012, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
ПДД и оружейное из Дагестана
Цитата:
Товарищ вчера звонил из тех краев. Дальше цитирую:
"С движением здесь конечно полная задница. Правила не соблюдаются вообще. Постоянно какие-то мелкие ДТП, подрезают на дороге, на перекрестках тоже лучше не зевать. Но на удивление, выяснения отношений на месте ДТП не видел ни разу.
Спросил у местных по этому поводу, мол в Питере в каждом третьем или четвертом случае могут и за грудки взять и по маме пройтись, ответили следующее.
-Да,с движением у нас конечно полная засада, и люди горячие, но разговаривают все как правило довольно спокойно и руки стараются в ход не пускать. Почему? Сейчас ведь все с телефонами. Потаскал кого-то за грудки, он позвонит и сразу приедет толпа родственников. Не дай бог серьезный конфликт пойдет, все вооружены и руками у нас уже очень давно практически не дерутся."
http://glockmeister.livejournal.com/272112.html


M4S90 -> 26.07.2012, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
И тогда у Вашей жены не остается шанса против психа с ножом.
Вы согласны?
Я нет, даже если речь идет о Вашей жене.
Потому как психа у нас все равно выпустят. А так его закопают. И всем хорошо.

Я стараюсь максимально её от этого оградить. Но даже при наличии КС она не станет Клинтом Иствудом и не станет Андреем Крузом и т.д... А не дай Бог при нападении, наличие пистолета скорей всего только усугубит ситуацию(((( потому как что бы уметь эфективно пользоваться пистолетом, его нужно любить! Из него должно нравится стрелять! И это нужно постоянно практиковать!
Уверен что таких людей в итоге будет меньшинство(((((((


k-113 -> 26.07.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Я уверен что большенство людей с этого форума любят оружие, умеют с ним обращаться и хотят КС для отработки навыков, плюс получения удовольствия от обладания заветной игрушкой. Но есть и другие... У кого есть возможность приобрести самый дорогой и модный ствол, что бы чувствовать себя ещё уверенней, но при этом даже не зная как его разобрать-собрать... Ко всему прочему наличие бабла и выходов на нужных людей в случае чего... Что приводить и к самосуду и т.д...
Уверен что не разрешат у нас КС от греха подальше...

Как раз для такого павлина риск довыёживаться со стволом, нарвавшись на того, кому он не чтобы понтоваться - максимален. И кому от этого плохо? Чмо с деньгами, "имеющее выход на нужных людей" - и сейчас ни в чём себя не ограничивает. Что, личный друг думпутана не может себе пистик организовать? Ойявасумоляю! А для самосуда пистолет не нужен. Народ как-то всю жись топорами да вилами обходился, а при надобности - и гладкоствол прекрасно сойдёт. Что, трудно сайгу-с или тоз-106 под куртку сунуть? Данивапрос. Впрочем, о чём говорить - причины запрета КС в РФ - не имеют ничего общего с рациональными и логическими.


Orc -> 26.07.2012, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Я стараюсь максимально её от этого оградить. Но даже при наличии КС она не станет Клинтом Иствудом и не станет Андреем Крузом и т.д... А не дай Бог при нападении, наличие пистолета скорей всего только усугубит ситуацию(((( потому как что бы уметь эфективно пользоваться пистолетом, его нужно любить! Из него должно нравится стрелять! И это нужно постоянно практиковать!
Уверен что таких людей в итоге будет меньшинство(((((((

т.е. когда Вы хотите, чтобы у жены был атомобиль, Вы просто дарите ей спорткар, хотя она водить не умеет? Озвученная выше позиция именно такая.
Ой, она убъется, потому что не умеет.
Научите, в чем проблема?
В том, что она женщина?
Про 89летнюю старушку с пистолем ссылку привети, или блог гиперпрапора сами найдете?


M4S90 -> 26.07.2012, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
т.е. когда Вы хотите, чтобы у жены был атомобиль, Вы просто дарите ей спорткар, хотя она водить не умеет? Озвученная выше позиция именно такая.
Ой, она убъется, потому что не умеет.
Научите, в чем проблема?
В том, что она женщина?
Про 89летнюю старушку с пистолем ссылку привети, или блог гиперпрапора сами найдете?

1) Автомобиль изначально предназначен для перевоза человека из одной точки в другую, а лишь потом средство повышенной опасности.
Любое оружие изначально создавалось для убийства!

Желание оружие иметь чаще больше, чем уметь им пользоваться!


k-113 -> 26.07.2012, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
1) Автомобиль изначально предназначен для перевоза человека из одной точки в другую, а лишь потом средство повышенной опасности.
Любое оружие изначально создавалось для убийства!

Желание оружие иметь чаще больше, чем уметь им пользоваться!

Угу. Оружие создал Сотона, оно изначально ужястненько и опастненько, и его вожделеют не по делу... Нет средств повышенной опасности, есть тупые юзера, которых не научили в детстве головой думать. Ну и естественно, любое высокоэнергетическое устройство опасно. Давайте всех оденем в смирительные рубашки, обколем аминазином и посадим в мягкие комнаты - а то вдруг чего-то будет, ужос-ужос!!!


Orc -> 26.07.2012, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
1) Автомобиль изначально предназначен для перевоза человека из одной точки в другую, а лишь потом средство повышенной опасности.
Любое оружие изначально создавалось для убийства!

Желание оружие иметь чаще больше, чем уметь им пользоваться!

Совершенно не важно что для чего создавалось. Вы знаете, для чего создавали героин? А винтовку для биатлониста?
Важно то, что это средство повышенной опасности, и что авто, что оружием нужно уметь пользоваться.
Сейчас в туле судят молчела, который убил 5 человек молотком. Это уже массовое убийство. Срочно изымем все молотки в стране и запретим ввоз?


Владимир -> 26.07.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
http://kp.ru/f/13/attached_file/97/26/2872697.pdf

Кому интересно - доклад Торшина полностью.


Orc -> 26.07.2012, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://kp.ru/f/13/attached_file/97/26/2872697.pdf

Кому интересно - доклад Торшина полностью.

спасибо, очень интересно!


Kool -> 26.07.2012, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
1)
Любое оружие изначально создавалось для убийства!


А йух изначально создавался для изнасилования!

http://lib.rus.ec/b/203154/read
Почитайте, там на все эти хоплофобские мифы есть ответ.


Orc -> 26.07.2012, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
А йух изначально создавался для изнасилования!

кстати да!

Цитата:
Точное изложение части интервью, взятого женщиной-диктором у генерала американской армии Рейнвальда на Национальном Общественном Радио Америки (NPR). Генерал собирался спонсировать визит команды бойскаутов на военную базу для прохождения НВП.
Ведущая: "Итак, генерал Рейнвальд, чему вы собираетесь учить этих молодых ребят, когда они посетят вашу базу?"
ген. Рейнвальд: "Мы собираемся учить их лазить, сплавляться на каноэ, стрелять из лука и винтовки."
Ведущая: "Стрельбе из винтовки! Это немного безответственно, не так ли?"
ген. Рейнвальд: "Не вижу почему, они будут делать это под строгим надзором."
Ведущая: "Вы не допускаете, что это ужасно опасное умение, чтобы обучать ему детей?"
ген. Рейнвальд: "Не понимаю почему. Мы обучим их правильному обращению с винтовкой прежде, чем они смогут потрогать курок."
Ведущая: "Но вы даете им необходимые навыки, чтобы стать убийцами!"
ген. Рейнвальд: "Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?"
... радио замолчало и интервью закончилось!


Владимир -> 26.07.2012, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/politics/9712259/?frommail=1

Вот интересно, кто вообще собирается РАЗДАВАТЬ пистолеты?

А вообще, дамы и господа, мне кажется, что впереди длинный путь. Ведь нас, ВЛАДЕЛЬЦЕВ огнестрельного оружия, всего 6000000 человек. Если учесть, что количество взрослого населения России около ста миллионов, то один из двадцати. Мы в большом меньшинстве, прямо скажем.
Но дорогу осилит идущий, однако. :wall:


DStaritsky -> 26.07.2012, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не являюсь противником легализации ни в коей мере, но тоже считаю что жертвы будут. До 10% населения (Это конечно ДИКИЙ МАКСИМУМ). А миллион человек готов представить в лёгкую. Одного криминала идиотического (которые вообще дебилы) тыщ 300 положат....

У таких долбоебов и нелегальных стволов, как фантиков. Зарегистрированное оружие практически не встречается в криминальных сводках.


GEORGE -> 27.07.2012, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
Во! Свеженькое на тему!
http://www.fontanka.ru/2012/07/26/106/
не менее фееричные комменты
http://henri-spb.livejournal.com/369593.html
Мое ИМХО - приблатненный полукриминальный хозяйчик жизни нарвался на то, что давно заслуживал. Опять же - знай и люби матчасть, правила и условия хранения и ношения. При постоянном ношении оружии боеприпасы рекомендуется иногда обновлять. Тем более по нашему климату. Да и достал ствол - стреляй на поражение. Каратиста жалко, наверняка условку впаяют.


k-113 -> 27.07.2012, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
У таких долбоебов и нелегальных стволов, как фантиков. Зарегистрированное оружие практически не встречается в криминальных сводках.

Им отвечать будут из легальных. На их "в законе пестик".


Matraskin -> 27.07.2012, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Во! Свеженькое на тему!
http://www.fontanka.ru/2012/07/26/106/
не менее фееричные комменты
http://henri-spb.livejournal.com/369593.html
Мое ИМХО - приблатненный полукриминальный хозяйчик жизни нарвался на то, что давно заслуживал. Опять же - знай и люби матчасть, правила и условия хранения и ношения. При постоянном ношении оружии боеприпасы рекомендуется иногда обновлять. Тем более по нашему климату. Да и достал ствол - стреляй на поражение. Каратиста жалко, наверняка условку впаяют.

Интересно погибший Дорин, не родственик Эраста Фандорина?
Кстати данный инцидент какбэ иллюстрирует мое утверждение, что мы таки страна мудаков.


ichi -> 27.07.2012, 08:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно погибший Дорин, не родственик Эраста Фандорина?
Кстати данный инцидент какбэ иллюстрирует мое утверждение, что мы таки страна мудаков.

А кто живёт в стране мудаков? мудаки? вы, простите, мудак?


Matraskin -> 27.07.2012, 08:13
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
А кто живёт в стране мудаков? мудаки? вы, простите, мудак?

Отчасти да, раз не свалил, количество мудаков на единицу площади у нас зашкаливает. Посмотрите кругом: нами правит шайка подонков и ворюг, у нас самые лживые СМИ, самые плохие дороги, в стране не производится ничего кроме оружия, мы живет только за счет продажи природных ресурсов нашей страны стратегическим противникам. И даже бандиты на улицах такие мудаки, что застрелить безоружного прохожего не могут.


ichi -> 27.07.2012, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Отчасти да, раз не свалил, количество мудаков на единицу площади у нас зашкаливает. Посмотрите кругом: нами правит шайка подонков и ворюг, у нас самые лживые СМИ, самые плохие дороги, в стране не производится ничего кроме оружия, мы живет только за счет продажи природных ресурсов нашей страны стратегическим противникам. И даже бандиты на улицах такие мудаки, что застрелить безоружного прохожего не могут.

Ок, я Вас понял.


Matraskin -> 27.07.2012, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/politics/9712259/?frommail=1

Вот интересно, кто вообще собирается РАЗДАВАТЬ пистолеты?

А вообще, дамы и господа, мне кажется, что впереди длинный путь. Ведь нас, ВЛАДЕЛЬЦЕВ огнестрельного оружия, всего 6000000 человек. Если учесть, что количество взрослого населения России около ста миллионов, то один из двадцати. Мы в большом меньшинстве, прямо скажем.
Но дорогу осилит идущий, однако. :wall:


Ну ему то точно ничего сложнее авторучки доверить нельзя.


frolyar -> 27.07.2012, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ответ на пост 221,

Отлично, вы шли по улице, на вас напал человек с ножом, вы ловко вынули пистик и всадили ему пулю в брюхо. Готовы вы смотреть, как 17-ти летний придурок, которому не хватило 200 рублей на дозу подыхает перед вами в луже собственного говна и кровищи с вытаращенными от боли глазами, сможете спокойно видеть предсмертную агонию ровесника вашего собственного сына? И будете ли вы продолжать таскать пистик?

Ерунда это. Кому-то убитые лоси-кабаны сняца, а кто-то те же выпущенные 17и летнему бандиту кишки будет каждый раз с радостью вспоминать.

К оружию и его применению не имеет никакого отношения. Что касаеца заложников - спасти всех невозможно. Неприятно, но это так. И будет у гражданских оружие или нет - не важно. Зато можно подороже умереть, вполне себе выбор...


DStaritsky -> 27.07.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно погибший Дорин, не родственик Эраста Фандорина?
Кстати данный инцидент какбэ иллюстрирует мое утверждение, что мы таки страна мудаков.

у мудака пестик нелегальный, от этого и пляшите.


T55M -> 27.07.2012, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
у мудака пестик нелегальный, от этого и пляшите.

кс - облом
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1004121/


Владимир -> 27.07.2012, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
http://er.ru/news/2012/7/26/isaev-svobodnyj-oborot-oruzhiya-nedopustim/

Однако, какая экспрессия. И налицо большое расхождение во мнениях, даже ролик с заоружейной подборкой не убрали. Видимо, в ЕР идет грызня подковерная.
И говорить от имени партии Исаев не может. Не было съезда, чтобы появилось общепартийное мнение.


DStaritsky -> 27.07.2012, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://er.ru/news/2012/7/26/isaev-svobodnyj-oborot-oruzhiya-nedopustim/

Однако, какая экспрессия. И налицо большое расхождение во мнениях, даже ролик с заоружейной подборкой не убрали. Видимо, в ЕР идет грызня подковерная.
И говорить от имени партии Исаев не может. Не было съезда, чтобы появилось общепартийное мнение.

Просто Исаев в будущих доходах не при делах \m/. Вот и подает наверх :help: :rtfm: чтобы его не забыли. Или взамен какую0нить вкусняшку дали :beer:


Matraskin -> 27.07.2012, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
кс - облом
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1004121/

Неееет, не страна мудаков.


RYAZ -> 27.07.2012, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Придурки со стволами быстро закончатся, отстреляют себя сами, кого не отстреляют тех закроют. А КС разрешат сто пудов, всё к этому дёт притом очень быстро. Неспроста начали появляться непонятные производители КС откуда-то


Ray -> 27.07.2012, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
В какое интересное время мы живем....
А так и хочется добавить: бл#$@#%#$^$%&^%^*!!!!!!!!!!!


DStaritsky -> 29.07.2012, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
Да лана... Плохо у нас. вы посмотрите как хорошо в Японии.

http://faq.guns.ru/statist4.html


Orc -> 29.07.2012, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
У нас кстати да, более менее, могло быть хуже.
А вообще страна у нас странная. Вот сын Медведева поступает в МГИМО, а принцы Британской короны служат в Афгане. Какая может быть оружейная и армейская культура в РФ после этого?


DStaritsky -> 29.07.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
У нас кстати да, более менее, могло быть хуже.
А вообще страна у нас странная. Вот сын Медведева поступает в МГИМО, а принцы Британской короны служат в Афгане. Какая может быть оружейная и армейская культура в РФ после этого?

Ну допустим не служАт, а толлько один скатался туда на пару дней на пиар-акцию и фотосессию, после которой его срочно убрали домой по причине озвученой в прес-релизе Венсминстера: "талибы узнали, что принц в Афганистане и устроили на него охоту". Не было бы фотосессии и публикаций в Британской пресса - никто и не узнал бы.


Orc -> 29.07.2012, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Ну допустим не служАт, а толлько один скатался туда на пару дней на пиар-акцию и фотосессию, после которой его срочно убрали домой по причине озвученой в прес-релизе Венсминстера: "талибы узнали, что принц в Афганистане и устроили на него охоту". Не было бы фотосессии и публикаций в Британской пресса - никто и не узнал бы.

в армии служит? служит.


Gavel -> 29.07.2012, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Да лана... Плохо у нас. вы посмотрите как хорошо в Японии.

http://faq.guns.ru/statist4.html

Пиздец им при зомби-БП.


ak108u -> 29.07.2012, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Парни , это все херь... Глянули бы на "сыну" Янека. \m/ Эх в Армию бы персонажа , к нашему тов. старшине Плищуку. :yes:


Владимир -> 29.07.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Gavel писал(a):
Пиздец им при зомби-БП.

А вот скорее всего нихрена не придет. Япы народ дисциплинированный, привычный к катаклизмам. Системы оповещения у них работает как часы.
Скомандуют, японцы дружными толпами отступят из зазомбячиных мест в горы и долины, получат оружие от микадо со складов армейских, и пойдут отвоевывать свои города. Банзай!


DStaritsky -> 29.07.2012, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
в армии служит? служит.

Служит. Точнее - числится. Также как и папа, который генерал и также как дедушка, который самый старший адмирал в их флоте.
А вообще хорошо так в армии служить, одновременно в университете учиться на очном отделении.
Одно можно скзать твердо - он закочил военное училище.


Orc -> 29.07.2012, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Глянули бы на "сыну" Янека.

Ху из Янек?


Kool -> 29.07.2012, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Это который из "Четыре танкиста и собака" :D


Русберг -> 29.07.2012, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Один из авторов нашумевших поправок к закону "Об оружии" Александр Торшин представил доклад, в котором перечислил все аргументы за разрешение свободной продажи нарезных пистолетов. Легализация, по мнению сторонников документа, не только сделает общество более вежливым, но и принесет дополнительный доход в казну. В МВД, однако, категорически против свободной торговли боевым оружием.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=861446


Orc -> 29.07.2012, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
Один из авторов нашумевших поправок к закону "Об оружии" Александр Торшин представил доклад, в котором перечислил все аргументы за разрешение свободной продажи нарезных пистолетов. Легализация, по мнению сторонников документа, не только сделает общество более вежливым, но и принесет дополнительный доход в казну. В МВД, однако, категорически против свободной торговли боевым оружием.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=861446

страна неученных долбоебов, прости Господи.
Какое боевое оружие, какая свободная продажа?

По моему людей, заканчивающих журфаки, в 99% нужно сразу отпралять вагоны разгружать, под присмотром опытных людей.
Глядишь жизнь станет проще и спокойнее.


ak108u -> 30.07.2012, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Ху из Янек?
Президент нэзалэжной....
orc писал(a):
По моему людей, заканчивающих журфаки, в 99% нужно сразу отпралять вагоны разгружать, под присмотром опытных людей.
В этот 1% входит Б.Громов ;-)
Борис Громов писал(a):
Когда-то мечтал стать журналистом. Даже учился на журфаке МГУ.


Orc -> 30.07.2012, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
В этот 1% входит Б.Громов ;-)
э, уважемый, зачем обидно говришь?
Я сказал, не тех, кто учился, а тех, кто заканчивает :D


PROF -> 30.07.2012, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, а сколько курсов (полных) Борис окончил ?


Matraskin -> 30.07.2012, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
э, уважемый, зачем обидно говришь?
Я сказал, не тех, кто учился, а тех, кто заканчивает :D

Дивов :D


k-113 -> 30.07.2012, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дивов :D

Так это всё даже не 1%, а 1%% :)


Ray -> 30.07.2012, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
страна неученных долбоебов, прости Господи.
Какое боевое оружие, какая свободная продажа?

По моему людей, заканчивающих журфаки, в 99% нужно сразу отпралять вагоны разгружать, под присмотром опытных людей.
Глядишь жизнь станет проще и спокойнее.

:yes: :bravo:

Лучше -- лес валить и камни киркой долбить.


Orc -> 30.07.2012, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
:yes: :bravo:

Лучше -- лес валить и камни киркой долбить.

это тоже вариант!


Владимир -> 30.07.2012, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
http://lenta.ru/news/2012/07/30/sov/

Кто знает, как этот человек к оружию относится?


Matraskin -> 30.07.2012, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://lenta.ru/news/2012/07/30/sov/

Кто знает, как этот человек к оружию относится?

Это не имеет значения, вертикаль власти, читай диктатура, устроена так, что даже пердеть без путенского благословения нельзя. Вот как он с пистиками решит, так и будет, а остальное - либеральные бредни и писями на воде виляно.


PROF -> 30.07.2012, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Если это тот Глазьев, что одно время с коммунистами был связан, то, думаю, что отрицательно.


T55M -> 30.07.2012, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://lenta.ru/news/2012/07/30/sov/

Кто знает, как этот человек к оружию относится?

знаком был с ним.
"красный директор" в хорошем смысле.
он не по этим вопросам.


Борис Громов -> 30.07.2012, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кстати, а сколько курсов (полных) Борис окончил ?

Три. Дневного.


Kool -> 30.07.2012, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
:yes: :bravo:

Лучше -- лес валить и камни киркой долбить.

Откуда такая бессмысленная жестокость? Лес валит, камни долбить... Просто перерабатывать их на костную муку без лишних мучений. На выходе польза сельскому хозяйству.


Matraskin -> 30.07.2012, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Откуда такая бессмысленная жестокость? Лес валит, камни долбить... Просто перерабатывать их на костную муку без лишних мучений. На выходе польза сельскому хозяйству.

ими можно кормить собак


Orc -> 30.07.2012, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ими можно кормить собак

что за мания разбрасываться трудовыми ресурсами...


vovaz02h -> 30.07.2012, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Правильно. Собак на них можно тренировать.


Matraskin -> 30.07.2012, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
что за мания разбрасываться трудовыми ресурсами...

Это не ресурсы, а отходы.


Orc -> 30.07.2012, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это не ресурсы, а отходы.

копать землю, таскать тяжести могут?
тогда ресурсы.
мы ради таких работ кучу таджиков выписываем.


Matraskin -> 30.07.2012, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
копать землю, таскать тяжести могут?
тогда ресурсы.
мы ради таких работ кучу таджиков выписываем.

Не могут, ибо тупы и ленивы.


Orc -> 30.07.2012, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не могут, ибо тупы и ленивы.

для этого ум не нужен, а мотивацию товарищ сержант придаст.


Владимир -> 01.08.2012, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
http://вооружен.рф/news/136/2192/

Очень умная и взвешенная статья.


PROF -> 01.08.2012, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Херня с кучей опечаток.


Matraskin -> 01.08.2012, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
"Уже почти 10 лет преподаю в Московском государственном лингвистическом Университете (бывший Иняз М.Тореза) на юридическом отделении."


Слава богу не на санитарном.


"Так, в Соединенных Штатах Америки пистолеты (относительно небольшое оружие, которое легко спрятать и стрелять из которого можно одной рукой) составляют одну треть из общего числа имеющегося на руках у американцев огнестрельного оружия, достигающего, по некоторым оценкам, от 120 до 150 млн. единиц. При этом пистолеты используются в 75% убийств и более чем в 80% ограблений с применением огнестрельного оружия."

При этом доктор наук не конкретизирует, сколько пистиков из примененных в ограблениях зарегестрированных, а сколько левых.

ИМХО, уровень у дамы не тянет на заявленный, моя жена примерно так же разбирается в оружие, но моя хоть настоящий доктор - она акушер.


Владимир -> 01.08.2012, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Ниже у нее есть это, что в основном левые стволы криминалят.


Matraskin -> 01.08.2012, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ниже у нее есть это, что в основном левые стволы криминалят.

Я честно не понял, что она хотела сказать, говорит много и ни о чем.


Владимир -> 01.08.2012, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я честно не понял, что она хотела сказать, говорит много и ни о чем.

Насколько я понял, смысл ее статьи в том, что надо менять закон об оружии. Мол, прошло время, народ изменился.


PROF -> 01.08.2012, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Во вспомнил (это про Горби изначально) (с) "И запетляло..."


k-113 -> 01.08.2012, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я честно не понял, что она хотела сказать, говорит много и ни о чем.

Так она и не говорит. Это вообще не статья про общество и оружие, это статья (интервью) про эту тётку. Ей задают вопросы, она отвечает. Кому это интересно - понятия не имею.


PROF -> 01.08.2012, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Так я же говорил (с) "И запетляло...".


Matraskin -> 01.08.2012, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Так она и не говорит. Это вообще не статья про общество и оружие, это статья (интервью) про эту тётку. Ей задают вопросы, она отвечает. Кому это интересно - понятия не имею.

Тетке.


DStaritsky -> 01.08.2012, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Так она и не говорит. Это вообще не статья про общество и оружие, это статья (интервью) про эту тётку. Ей задают вопросы, она отвечает. Кому это интересно - понятия не имею.



тетка пиарится


lvbnhbq -> 02.08.2012, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Совершенно случайно дали почитать "Феномен самооборонщика". Пожалуй, именно здесь ему и место. ;-)


Orc -> 02.08.2012, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Совершенно случайно дали почитать "Феномен самооборонщика". Пожалуй, именно здесь ему и место. ;-)

Да, текст действиельно хороший. Автора только жаль.


Orc -> 02.08.2012, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Конечно баян, но тут еще не было
Спойлер
[изображение]


Senis1 -> 02.08.2012, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Совершенно случайно дали почитать "Феномен самооборонщика". Пожалуй, именно здесь ему и место. ;-)
:???: начал читать и чего-то не пошло


Владимир -> 06.08.2012, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
http://вооружен.рф/news/97/2206/

все верно, нужна организация. ОсАвиаХим в свое время серьезнейшей структурой был. Даешь "Ворошиловских стрелков"!!!


Ray -> 06.08.2012, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
На ганзе писали про создание Российского Оружейного Союза. Но потом тема умерла.


Владимир -> 07.08.2012, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Однако, вроде ЛДПР опять законопроект о хранении короткоствола дома внесла в ГосДуму.


sergeyk -> 07.08.2012, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Однако, вроде ЛДПР опять законопроект о хранении короткоствола дома внесла в ГосДуму.

угу.
Просят только хранения КС.
Тут же масса вопросов - хранения где? По регистрации? а на даче?
Как перевозить? Это будет транспортировка или ношение?
Хотят разрешить после 23 лет: КС по сути нарезняк как быть с 5-ти летним стажем?
Опять же если нарезняк, то для самообороны низя. и т.д.

http://lifenews.ru/news/98970

обсуждение: http://forum.guns.ru/forummessage/6/1031175.html


Владимир -> 07.08.2012, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
http://вооружен.рф/news/97/2212/

И Миронов отметился.


PROF -> 07.08.2012, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Идея продажи только отслужившим не так и плоха, кстати. Слишком много сейчас откосистов развелось, автомат не державших. Значит всю "золотую молодёжь" это кстати отсекает.


sergeyk -> 07.08.2012, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Идея продажи только отслужившим не так и плоха, кстати. Слишком много сейчас откосистов развелось, автомат не державших. Значит всю "золотую молодёжь" это кстати отсекает.

Как быть с женщинами?


PROF -> 07.08.2012, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Женщин желающих приобрести пистолет не вагонами. На первом этапе можно пренебречь. Я тоже не служил. Хотя работаю в охране и имею 6-й пистолетный разряд. Пока переживём, а потом список категорий которым разрешено расширять.


ironsity -> 07.08.2012, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Идея продажи только отслужившим не так и плоха, кстати. Слишком много сейчас откосистов развелось, автомат не державших. Значит всю "золотую молодёжь" это кстати отсекает.
Как не служивший - против. :wall: Нет прямой связи с КС. Много ли отслуживших пользовались пистолетом? Тогда давайте и охотничье запретим не служившим, оно к армейскому ближе. А есть такие, что служили, но автомата не видели. Еще часто встречал людей, которые после службы испытывают к оружию стойкое отвращение.


PROF -> 07.08.2012, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Я тоже не служил и мне это пофиг, двудулки за глаза. Пока в охране работаю, точно.


Matraskin -> 07.08.2012, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Как быть с женщинами?

Любить, баловать, носить на руках.


Orc -> 07.08.2012, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Любить, баловать, носить на руках.

дарить цветы, шубы и машины...


Senis1 -> 08.08.2012, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Как быть с женщинами?
Matraskin писал(a):
Любить, баловать, носить на руках.
orc писал(a):
дарить цветы, шубы и машины...
и уметь в тему сказать "мхмм" или "да", и называть всех одним ласкательным, чтоб не спутать имена ;-)


Orc -> 08.08.2012, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
называть всех одним ласкательным, чтоб не спутать имена ;-)

:D :D :D


РБК статью забабахало http://top.rbc.ru/society/08/08/2012/663596.shtml


ichi -> 09.08.2012, 08:04
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]
:)


Ray -> 09.08.2012, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Начинаем скупать АК-74 со складского хранения? :D


ichi -> 09.08.2012, 08:55
----------------------------------------------------------------------------
Пора брать тачки в руки и собирать кирпичи которые отложили БПешники с запасом 7,62х39. На многквартирный комплекс хватит.

Ну и гражданское оружие под военный боеприпас, это очень умно!


Orc -> 09.08.2012, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
тыц
:)

бояните)))


ichi -> 09.08.2012, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
бояните)))

я еще и на пианине могу!


Orc -> 09.08.2012, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
я еще и на пианине могу!

в пианистов мы точно не стреляем)))


Владимир -> 09.08.2012, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Блин, у нас журналист=пиздобол.
"Раздать оружие массам", " Выдать пистолеты" - они что, дебилы?
Тут на дробовик только на бумаги три тыщщи рублев ушло плюс ровно неделя беготни, не считая почти тыщщи зеленью за оружие. Кто бы мне "раздал" хотя бы старый армейский Смит-Вессон калибра .44 Русский :wall:


Ray -> 10.08.2012, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Блин, у нас журналист=пиздобол.

:yes:


Orc -> 10.08.2012, 08:44
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Блин, у нас журналист=пиздобол.

= долбоеб, имхо.


Dingo -> 10.08.2012, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Кто бы мне "раздал" хотя бы старый армейский Смит-Вессон калибра .44 Русский :wall:
Тяготеете к классике, коллега? :D


Matraskin -> 10.08.2012, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Блин, у нас журналист=пиздобол.
"Раздать оружие массам", " Выдать пистолеты" - они что, дебилы?
Тут на дробовик только на бумаги три тыщщи рублев ушло плюс ровно неделя беготни, не считая почти тыщщи зеленью за оружие. Кто бы мне "раздал" хотя бы старый армейский Смит-Вессон калибра .44 Русский :wall:

Я дам вам парабеллум(С)


Orc -> 10.08.2012, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я дам вам парабеллум(С)

когда я слышу слово журналист культура, я достаю револьвер (с) :D


Matraskin -> 10.08.2012, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
когда я слышу слово журналист культура, я достаю револьвер (с) :D

Нехорошо военных преступников цитировать


Orc -> 10.08.2012, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Нехорошо военных преступников цитировать

все от случая зависит.

Мне например очень нравится цитата гражданина Шикльгрубера,

Цитата:
Мы победим Россию тогда и только тогда, когда укаинцы и белорусы перестанут считать себя русскими

И как быстро убрали ее из общественного транспорта Перми.

Есть еще одна хорошая цитата

Цитата:
Русский должен уметь писать свое имя и занть, что лучший город мира это Берлин

ИМХО, наше министерство образования действует четко по ней.
Ну может кроме города.


Matraskin -> 10.08.2012, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
ЕГЭ придумал Геббельс. Козе понятно.


DStaritsky -> 10.08.2012, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ЕГЭ придумал Геббельс. Козе понятно.

Зря вы так гоните на доктора философии, который всегда был за классическое образование, по крайней мере для своего народа.

ЕГЭ пиндосы придумали и первых на него амеров натянули.


Matraskin -> 10.08.2012, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Это явная диверсия ордена Туле :D. Кстати в Америке большинство небелого населения ничего кроме имени своего написать не могут. Прям как Меньшиков.


Orc -> 10.08.2012, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это явная диверсия ордена Туле :D. Кстати в Америке большинство небелого населения ничего кроме имени своего написать не могут. Прям как Меньшиков.

насчет имени хз, но мкпп в США лучшая антиниггерская противоугонка :)


Matraskin -> 10.08.2012, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
насчет имени хз, но мкпп в США лучшая антиниггерская противоугонка :)

Особенно с алгоритмом ЗИЛ-131


PROF -> 10.08.2012, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Охохох простите, но уже... В слове хуй делают 3 ошибки, и (с) (азербайджанца про сородича), "какой ему права, какой доверенность, когда он себя-то без ошибок не пишет"


DStaritsky -> 11.08.2012, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
из сфер стало известно какое будет гражданское оружие, когда разрешат КС.
Это будет НАГАН, со склада, тюнигованый по рукоятке (несколько эргономических штук) , вентилируемая планка, барабан выкидной влево, защелка типа кольта. Как опрция - за отдельные - бабки уменьшения усилия на спусковой коючок до 2,5 -1,5 кг. Патрон тот же. стоимоть 20-25 тыров. обязательная школа "умения обращения" - 10 тыров. Регистрация 3 тыра. А вот по поводу необходимых докУментов пока ни слова.


PROF -> 11.08.2012, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
А рамка Нагана вообще простит такие штуки ? Что-то сомнительно. Равно как и вентилируемая планка которая ему на хлор не нужна. Для самообороны можно и так продавать бо поочерёдное экстрактирование (замедление перезаряда) и дульная энергия вписывается...


DStaritsky -> 11.08.2012, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А рамка Нагана вообще простит такие штуки ? Что-то сомнительно. Равно как и вентилируемая планка которая ему на хлор не нужна. Для самообороны можно и так продавать бо поочерёдное экстрактирование (замедление перезаряда) и дульная энергия вписывается...

А на чём тогда бобло зарабатывать? Тупо продать со склада - это же только государство бабки получит, а в карман? А тут - мы пахали!!!


sergeyk -> 11.08.2012, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
из сфер стало известно какое будет гражданское оружие, когда разрешат КС.
Это будет НАГАН, со склада, тюнигованый по рукоятке (несколько эргономических штук) , вентилируемая планка, барабан выкидной влево, защелка типа кольта. Как опрция - за отдельные - бабки уменьшения усилия на спусковой коючок до 2,5 -1,5 кг. Патрон тот же. стоимоть 20-25 тыров. обязательная школа "умения обращения" - 10 тыров. Регистрация 3 тыра. А вот по поводу необходимых докУментов пока ни слова.

сферы странные у вас.
1. С точки зрения криминалистики наган зло.
2. вент планка для нагана ненужна.
3. "за отдельные - бабки уменьшения усилия на спусковой коючок до 2,5 -1,5" потребует изменения ВСЕГО законодательства по оружию т.к. запретить что то делать со стволом мне НИКТО не может (если это не изменяет баллистические х-ки и не нарушает крим требования).
4. Регистрация 3 тыра - изменений пошлин (а регистрация именно как пошлина оплачивается) вроде не во власти МВД.
5. "обязательная школа "умения обращения" - 10 тыров" Стоимость по обучению устанавливает конкретная организация.


Matraskin -> 12.08.2012, 07:34
----------------------------------------------------------------------------
Очередная разводка и троллинг, у Нагана шомпол выдвигается вправо, переделать его под рамку выкидывающуюся влево невозможно. Как и поставить защелку некуда. Зачем нужно изменения усилия спуска в самовзводном револьвере???? Про вентилируемую планку еще смешнее. Кстати, наган не имеет откидного барабана из-за того, у него есть уникальный механизм предварительной обтюрации.


Владимир -> 12.08.2012, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Очередная разводка и троллинг, у Нагана шомпол выдвигается вправо, переделать его под рамку выкидывающуюся влево невозможно. Как и поставить защелку некуда. Зачем нужно изменения усилия спуска в самовзводном револьвере???? Про вентилируемую планку еще смешнее. Кстати, наган не имеет откидного барабана из-за того, у него есть уникальный механизм предварительной обтюрации.

У Наганов был револьвер с откидным барабаном, но совсем другой конструкции.


Matraskin -> 12.08.2012, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
У Наганов был револьвер с откидным барабаном, но совсем другой конструкции.

Совершенно верно, но их нет на наших военных складах.


Orc -> 12.08.2012, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
А патроны для нагана кто производить будет?


Matraskin -> 12.08.2012, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
А патроны для нагана кто производить будет?

Подойдут патроны спортивные для ТОЗ-36


Владимир -> 12.08.2012, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
А патроны для нагана кто производить будет?

Будет день - будет пища.
Будут разрешенные короткие стволы - будут делать патроны.


Orc -> 12.08.2012, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Подойдут патроны спортивные для ТОЗ-36

а их еще кто-то делает?


Matraskin -> 12.08.2012, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а их еще кто-то делает?

А чем спортсмены стреляют? Да и наганных патронов на складах больше чем до фига.


Orc -> 12.08.2012, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А чем спортсмены стреляют? Да и наганных патронов на складах больше чем до фига.

продавливает разрешение КС оружейнопроизовдящее лобби.
Для них что-то со складов это минус большой, имхо.


Владимир -> 12.08.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
продавливает разрешение КС оружейнопроизовдящее лобби.
Для них что-то со складов это минус большой, имхо.

Не большой. Пистолетов произведено в СССР не так уж и много, это не АКМ и СКС.
Так что пара миллионов со складов съедяться в первые месяцы. А потом только с заводов.
И с патронами такая же история.


Orc -> 12.08.2012, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Не большой. Пистолетов произведено в СССР не так уж и много, это не АКМ и СКС.
Так что пара миллионов со складов съедяться в первые месяцы. А потом только с заводов.
И с патронами такая же история.

Патрон для нагана просто создан для релоуда. И с экономической стороны меня это смущает.


PROF -> 12.08.2012, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Полохо он релодится (папаша в детстве под охотничий капсюль переделывал). 3-5 обжимов дульца гильзы - в помойку.


Orc -> 12.08.2012, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Полохо он релодится (папаша в детстве под охотничий капсюль переделывал). 3-5 обжимов дульца гильзы - в помойку.

ну лучше, чем 9х19?


PROF -> 12.08.2012, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
А я знаю ?


gregoryppp -> 13.08.2012, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
Однозначно понятно, что граждане категорично настроенные против разрешения короткоствола соответствуют нескольким параметрам:
1. Иногда до смешного, а иногда до блевотины не понимают сути проблемы, истории вопроса и т.д. Т.е. НЕ в теме!
2. Такой демагогии, подмены понятий, откровенного вранья и передергивания я не видел НИКОГДА!!! Геббельс отдыхает. И опять таки смотри п.1. Как можно серьезно отнестись к передаче с названием "раздать оружие"?!!!
Причем когда общаешся с нормальными людьми, выясняется что доводов и примеров вот отсюда vooruzhen точка ru даже с излишком. Основной массе населения, если честно, положить с прибором и на короткоствол и длинноствол - главное "чтоб небыло войны". Народ напрягает риторика связанная с "раздачей оружия", "разрешить ВСЕМ пистолеты" и похожей пропагандой. Поэтому предлагаю вообще не пользоваться терминами легализация, разрешение и прочая. Думаю нужно остановиться на абсолютно корректной формулировочке " введение в ограниченный оборот". Сразу снимет кучу вопросов.


Orc -> 13.08.2012, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
Мне заявление тов. Берковича понравилось на данную тему.


Matraskin -> 13.08.2012, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Никто не поймет о чем речь. Тем более ограниченный оборот уже есть.


Orc -> 13.08.2012, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Никто не поймет о чем речь. Тем более ограниченный оборот уже есть.

это ты кому?


Сергей 76 -> 13.08.2012, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
На днях был в Эстонии в Нарве.
Зашёл в магазин. Вроде Рыболов- охотник.
Спросил про травматику. На что мне ответили что нафиг они нужны. Разрешение на него и на короткоствол одинаково. - Вон лежит макарка 1994 года выпуска по 220 евро.
Правда вот применение оного короткоствола пока не сильно отличается от российского. В том смысле что ежели в тёмном переулке ты увидиш чувака с ножом то это ещё не повод вытаскивать ствол и обещать прострелоить ногу.


gregoryppp -> 14.08.2012, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Никто не поймет о чем речь. Тем более ограниченный оборот уже есть.

Так в этом то и суть вопроса.Весь прогибиционизм построен на подмене понятий и откровенной подтасовке. А т.к. народу впаривают про "раздачу оружия" нужно сначала нам самим поменять терминологию.


Matraskin -> 14.08.2012, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
это ты кому?

В ответ на # 575.


Shreder -> 15.08.2012, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Только посмотрел передачу на РБК "Сфера интересов" по теме "Право на выстрел". Сцепились Филатов и Василевский.
http://rbctv.rbc.ru/archive/sphere/562949984388501.shtml
Насколько адекватен Василевский, настолько неадекватен Филатов - истерит по поводу и без повода.
Походу он к настоящей "Альфе" мало отношения имеет, таких там не было.
Сильно политработника или кадровика напоминает.:)


Владимир -> 15.08.2012, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Только посмотрел передачу на РБК "Сфера интересов" по теме "Право на выстрел". Сцепились Филатов и Василевский.
http://rbctv.rbc.ru/archive/sphere/562949984388501.shtml
Насколько адекватен Василевский, настолько неадекватен Филатов - истерит по поводу и без повода.
Походу он к настоящей "Альфе" мало отношения имеет, таких там не было.
Сильно политработника или кадровика напоминает.:)

Что-то не открывается, наверное сняли.


vovaz02h -> 15.08.2012, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Что-то не открывается, наверное сняли.
Да как бы крутит ... в онлайне показывать не захотело нормально, "квак через два кря", а вот скачиваться поставил (по ссылке рядом с "экраном") - поехало нормально .

P.S. Или по "пятой графе" делят?.


Dingo -> 16.08.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Хорошая статья от очень умного дядьки:
Спойлер
Цитата:

Стой, а то мамочка будет стрелять! За легализацию вооружённой гражданской самообороны
Американская кинокомедия, чьим названием озаглавлена статья, выглядит с отечественной точки зрения более чем забавно: могучего полицейского Джозефа Бомовски (в исполнении Сильвестра Гардэнцио Фрэнковича Сталлоне, кажущегося мне едва ли не родственником, поскольку его бабушка по материнской линии родом из Одессы) опекает с оружием в руках его мамочка Тутти (в исполнении Эстер Карловны Шер — по мужу Гетти), более чем заслуживающая характеристики, данной в киноновелле Леонида Иовича Гайдая «Операция «Ы»»: старушка — божий одуванчик. Для американца же основной сюжетный ход представляется, насколько я могу судить, совершенно естественным: каждый вправе защищать — в том числе и силой оружия — всё, что ему дорого, включая собственных детей.

Удивить американца может разве что револьвер в руках Гетти Бомовски. Если мне глазомер не изменил, он сделан под патрон .44 (0.44 дюйма = 11.176мм) Магнум (с удлинённой — в данном случае 32.5мм — гильзой и соответственно большим пороховым зарядом) и снабжён восьмидюймовым (203.2 мм) стволом. Он разгоняет пулю — в зависимости от её массы — до энергии 1600–2000 джоулей. Для сравнения: у автоматических винтовок АК-47 и М-16 — примерно 2000 Дж, а у разных вариаций на тему АК-74 — 1300–1400 Дж. Вдобавок масса пуль у него более 20 граммов, а у различных вариантов АК и М-16 — 6–10 г, то есть импульс отдачи револьверного патрона в 2–3 раза больше, чем винтовочного. А масса револьвера во столько же раз меньше. Значит, скорость, приобретаемая им вследствие отдачи, в 4–9 раз больше. Удержать такую пушку (в английском слово gun может означать любой огнестрел — от карманного до самоходного) и не расшибить себе лоб отдачей можно только после изрядной тренировки.

Но как раз тренировкой все желающие американцы обеспечены с незапамятных времён. National Rifle Association of America (дословно — национальная нарезная ассоциация Америки, но по смыслу — национальная стрелковая ассоциация Соединённых Государств Америки) не только отстаивает соблюдение второй поправки к конституции СГА «Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться», но и обеспечивает организацию потенциального ополчения. Литература, курсы обращения с оружием, тиры, стрельбища доступны любому и за весьма скромную по местным меркам цену. Если же пожелаете овладеть вершинами оружейного искусства — обучат всему накопленному боевым опытом многих поколений.

Вдобавок закон — точнее, судебная практика, имеющая в англосаксонской юриспруденции силу закона — позволяет применять благоприобретённые навыки при любой необходимости. В частности, если застрелите человека, проникшего в Ваше жилище, Вас практически неизбежно оправдают. Если, конечно, дело дойдёт до суда: зная его отношение к подобным делам, полиция чаще всего закрывает их ещё на стадии следствия. Только проверит, что выстрел действительно сделан в доме и что труп не внесён туда снаружи — дабы неповадно было маскировать убийство под самооборону. Более того, обширная практика суда присяжных знает несметное множество оправданий применения оружия в существенно менее очевидных обстоятельствах. Поговорка «пусть лучше меня судят двенадцать [присяжных], чем несут шестеро [в гробу]» опирается на трёхвековой (ещё с тех времён, как тринадцать британских колоний в Северной Америке даже не думали о статусе независимых государств) опыт.

Увы, достоинств без недостатков не бывает. Система вооружённой гражданской самообороны (ВГС) в Соединённых Государствах Америки тоже изобилует недостатками. Отсутствие общефедеральных систем учёта позволяет судимым за насильственные преступления (с непогашенной судимостью) и душевнобольным приобретать оружие без заметных усилий. Общефедеральная пулегильзотека тоже создана сравнительно недавно, и значительная часть оружия, пребывающего на руках многие десятилетия, в ней не зарегистрирована. Перепродажа оружия из рук в руки возможна без регистрации, так что даже если ствол идентифицирован по пуле или гильзе, найти владельца сложно. Правила приобретения и использования оружия во всех пятидесяти государствах федерации и в федеральном округе Колумбия (так именуется земля, занятая столицей: её вывели из юрисдикции соседних государств, дабы они не могли влиять на федеральную политику в своих интересах) различаются настолько, что ещё недавно в некоторых местах было возможно стать уголовным преступником просто по факту проезда по федеральной автотрассе с пистолетом на поясе.

Но все эти недостатки компенсируются в глазах американцев простой статистикой. Каждый раз, когда в одном из субъектов федерации (или даже в отдельном населённом пункте) ужесточаются условия ВГС, там через считанные месяцы — а то и дни — начинается подъём уровня насильственной преступности. Каждый раз, когда в каком-то месте условия ВГС упрощаются, насильственная преступность немедленно начинает падать.

Причина очевидна. Как ни совершенствуй охрану правопорядка — на месте насильственного преступления далеко не всегда находится (и даже далеко не всегда успевает туда вовремя попасть) надлежаще оснащённый и подготовленный полицейский. Зато там всегда оказывается жертва преступления. Значит, общество обязано дать ей возможность не стать жертвой.

Это правило на редкость наглядно доказано несколько десятилетий назад во Флориде. Юг полуострова — рай для американских пенсионеров. Многие миллионы американцев мечтают под старость продать жильё, купить что-то поближе к благодатному берегу и доживать там остаток дней своих. Многим это даже удаётся. Но райскую жизнь однажды нарушила Куба, лежащая всего в ста восьмидесяти километрах южнее. СГА долго требовали освободить всех тамошних политических заключённых и в конце концов пообещали принять их всех у себя. Хитроумный Фидель Анхелевич Кастро Рус выслал из страны всех заключённых — ведь обвинения, объявленные на Западе политическими, также входят в уголовный кодекс. Кубинские уголовники осели поближе к родине, да ещё и в привычном климате, и начали зарабатывать на жизнь привычными способами. Сорвёшь с плеча старушки сумочку — и беги за угол: ей тебя не догнать. Власти Флориды быстро убедились в невозможности расставить на каждом углу по полицейскому. И разрешили каждому гражданину, не имеющему непогашенной судимости за насильственное преступление, носить оружие, да ещё и скрытно. Для ссыльных уголовников наступили чёрные дни: даже если старушкин револьвер лежит в сорванной сумочке — с противоположного тротуара может прилететь пуля из такого же револьвера, лежавшего в такой же сумочке у такой же старушки. Сейчас кубинские уголовники во Флориде предпочитают менее рискованные способы заработка — вроде наркоторговли да ограбления менее удачливых наркоторговцев.

Кстати, взаимовыручка при ВГС — надёжный способ предотвратить сценарии вроде часто цитируемого её противниками (но очень редкого на практике): заходишь в подворотню — получаешь сзади арматуриной по голове — приходишь в себя уже в больнице — первым к тебе приходит следователь с актом экспертизы пуль, выпущенных из твоего пистолета невесть кем. Не зря в Швейцарской Конфедерации, где закон предписывает каждому военнообязанному хранить дома мобилизационный запас, включающий по меньшей мере штатную армейскую автоматическую винтовку (а для офицеров и технических специалистов — ещё и пистолет) с изрядным числом патронов, законом также предписано пресекать силой оружия любое преступление, творимое в поле зрения гражданина. Что, естественно, подразумевает и правовое образование, позволяющее надёжно распознать преступление и отличить его от глупой шалости.

В романе Василия Дмитриевича Звягинцева «Дырка для ордена» действие происходит примерно в наши дни — но в России, где в ходе Гражданской войны победили умеренные социал-демократы. Многие подробности получившегося политического и экономического устройства представляются мне малоправдоподбными и/или нежелательными. Но когда в романе продавец оружейного магазина предупреждает покупательницу «Если вы носите при себе пистолет для самообороны, вы обязаны также использовать его для защиты других граждан от преступных посягательств, а также оказывать содействие государственным службам охраны правопорядка, если случайно окажетесь там, где таковая помощь может от вас потребоваться. Нарушение этого положения рассматривается как преступное бездействие и наказывается крупным штрафом или административным арестом», я готов подписаться под каждым его словом.

Преступники вовсе не горят желанием рисковать собственной жизнью. Поэтому по мере облегчения ВГС насильственная преступность падает несравненно быстрее, чем растёт число преступников, павших от руки законопослушных граждан. Учитывая возможный риск, нарушители закона выбирают менее опасные для себя пути — что видно, в частности, на флоридском опыте.

Правда, сами правоохранители во многих странах — включая нашу — скептически относятся к ВГС. Объяснения чаще всего сводятся к сомнениям во вменяемости рядовых граждан в экстремальных обстоятельствах. Статистика указывает: профессиональные стражи порядка по этой части ничуть не лучше. Но стремление к сохранению монополии проявляется на множестве направлений — в том числе и в полиции.

Хрестоматийные примеры воплощения полицейских чаяний — Британия и Япония, чьё островное положение позволяет существенно ограничить приток оружия извне. В Японии даже профессиональные уголовники практически лишены огнестрела. В результате местные сумасшедшие то и дело вооружаются кухонными ножами (они в Японии с давних времён одни из лучших в мире) и бегут по улицам, пыряя всех встречных — а остановить их некому, ибо стрелять не из чего, а с голыми руками против ножа не всякий дзюдока полезет. Британские же власти уже несколько десятилетий закручивают гайки: сейчас тамошние спортсмены вынуждены тренироваться во Франции, а складной нож длиной более двух дюймов (5.08 см) может оказаться поводом к осуждению. И каждое очередное ограничение права ВГС оборачивается очередным всплеском насильственной преступности. Ещё полвека назад тамошняя полиция патрулировала улицы без оружия: если не хватало авторитета власти — его мог подкрепить вовремя обнажённым стволом любой джентльмен. Теперь же в патруль уходят, вооружившись до зубов и нарядившись в бронежилет — и это вовсе не гарантирует возвращения с дежурства без потерь и повреждений.

Полагаю, из всего изложенного уже очевидны некоторые основные условия обеспечения ВГС в нашей стране.

Огнестрельное оружие (в том числе и пригодное для скрытого ношения: далее — ООС), вправе носить и использовать только совершеннолетние дееспособные граждане, прошедшие предварительную теоретическую и практическую подготовку по части применения оружия (в объёме, сопоставимом с начальной подготовкой сотрудника службы охраны правопорядка перед получением права на ношение оружия), не имеющие непогашенной судимости за насильственное преступление, с разрешения надлежаще уполномоченных нарколога и психиатра. Разрешения и подготовка возобновляются с разумной периодичностью (по моим примерным прикидкам — раз в 2–4 года).

Каждый экземпляр оружия (в том числе и ООС) в стране проходит контрольный отстрел при изготовлении (а зарубежного производства — при переходе от импортёра в руки гражданина), при каждом переходе из рук в руки, при каждом возобновлении его владельцем разрешения на ношение оружия. Образцы пуль и гильз (и сведения о текущем владельце) передаются в единую общегосударственную пулегильзотеку и хранятся там (в натуральном или оцифрованном виде) по меньшей мере до поступления двух новых контрольных образцов того же оружия (на случай выявления давнего применения оружия).

Закон явным образом перечисляет обстоятельства, исключающие или, напротив, предписывающие правомерность применения оружия. Поскольку такой перечень заведомо не может быть исчерпывающим, правоприменительная практика уточняется решениями высших звеньев системы обеспечения правопорядка — от министерства внутренних дел до Верховного суда — в сторону повышения эффективности поддержания порядка. В частности, применение оружия для защиты законных интересов других граждан столь же правомерно, сколь и для защиты интересов самого оружияобладателя.

Закон предусматривает ответственность за сокрытие обретения или утраты оружия и за нарушение правил приобретения и ношения оружия, сопоставимую с ответственностью за приготовление к убийству. В то же время система регистрации переходов оружия из рук в руки достаточно доступна, чтобы каждый гражданин, утративший оружие, мог сообщить об этом без опасных технических задержек, вызванных несовершенством самой системы.

Травматическое — стреляющее мягкими пулями — оружие изымается из обращения (с правом его владельцев приобрести ООС в упрощённом порядке). Это объясняется тем, что заведомо невозможно создать оружие, силой удара гарантированно защищающее от любого нападающего и в то же время столь же гарантированно безопасное для его жизни. Поэтому резинострел создаёт ложное чувство защищённости и в то же время провоцирует применение: его рассматривают не как нечто опасное, а как продолжение кулака, и применяют с той же лёгкостью, что и кулаки.

Полагаю, специалисты укажут ещё какие-то необходимые условия. Благо им проще, чем мне, исследовать мировой опыт. В том числе и опыт постсоветского пространства. В частности, Молдавия и Эстония практически одновременно приняли почти одинаковые законы о ВГС, существенно более свободные по сравнению с другими республиками былого Союза. При всех очевидных различиях между местными условиями и национальными характерами график падения уровня насильственной преступности в этих двух республиках оказался почти одинаковым — и куда быстрее, чем в остальных частях Союза, не столь благосклонных к самостоятельной обороне своих граждан.

Законопроект, предлагаемый заместителем председателя Совета Федерации Александром Порфирьевичем Торшиным, содержит далеко не все указанные мною меры, зато многое, что я здесь не упомянул. Считаю это предложение большим шагом в разумном направлении.

Правда, я сам — гражданин Украины — вряд ли смогу в обозримом будущем воспользоваться предложением Торшина. Насколько мне известно, ни одна страна, где гражданство можно быстро проверить, не предоставляет иностранцам равное с местными гражданами право ношения и применения оружия. Разве что в Соединённых Государствах Америки, доселе не располагающих общефедеральной системой регистрации граждан, иностранные журналисты то и дело хвастаются покупками чудес оружейной техники. Но мне достаточно и того, что напавших на меня хулиганов сможет отстрелять с другой стороны улицы российская вариация на тему Тутти Бомовски и флоридских пенсионерок.
Автор: Анатолий Вассерман

http://vooruzhen.ru/news/95/2231/


sergeyk -> 16.08.2012, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
хм, какая то странная статья.
Стиль изложения смущает:

"... в федеральном округе Колумбия (так именуется земля, занятая столицей: её вывели из юрисдикции соседних государств, дабы они не могли влиять на федеральную политику в своих интересах)..."

"...Соединённых Государствах Америки..."

" National Rifle Association of America (дословно — национальная нарезная ассоциация Америки, но по смыслу — национальная стрелковая ассоциация Соединённых Государств Америки)"

Как то для указанного автора такие ляпы..


DStaritsky -> 16.08.2012, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
хм, какая то странная статья.
Стиль изложения смущает:

"... в федеральном округе Колумбия (так именуется земля, занятая столицей: её вывели из юрисдикции соседних государств, дабы они не могли влиять на федеральную политику в своих интересах)..."

"...Соединённых Государствах Америки..."

" National Rifle Association of America (дословно — национальная нарезная ассоциация Америки, но по смыслу — национальная стрелковая ассоциация Соединённых Государств Америки)"

Как то для указанного автора такие ляпы..

перевод компутерный скорее всего


frolyar -> 16.08.2012, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
хм, какая то странная статья.
Стиль изложения смущает:

"... в федеральном округе Колумбия (так именуется земля, занятая столицей: её вывели из юрисдикции соседних государств, дабы они не могли влиять на федеральную политику в своих интересах)..."

"...Соединённых Государствах Америки..."

" National Rifle Association of America (дословно — национальная нарезная ассоциация Америки, но по смыслу — национальная стрелковая ассоциация Соединённых Государств Америки)"

Как то для указанного автора такие ляпы..

Про rifle не скажу, оно мне видица всё ж как "винтовка". А вот state - государство. Вполне себе США можно так называть. Не совсем они федерация в нашем понимании. Некая особенность терминологии, как раз автору присущая.


sergeyk -> 16.08.2012, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
Rifle имеет до фига переводов, но вот как прилагательное переводится как стрелковое (про сленговое значение умолчу).

Насчет state спорить не буду, отнесем это на особенности авторского текста :)


PROF -> 16.08.2012, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Надо же... Вассерман взялся Звягинцева цитировать ( а на Итаку и носа не кажет). Но статья ИМХО правильная, да и Вассерман перец по части вооружения ещё тот (в положительном смысле).


DStaritsky -> 16.08.2012, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
Про rifle не скажу, оно мне видица всё ж как "винтовка". А вот state - государство. Вполне себе США можно так называть. Не совсем они федерация в нашем понимании. Некая особенность терминологии, как раз автору присущая.

США довольно жеская федерация на уровне федеральных полномочий, но на региональном уровне, каждый дрочик как хочет, так сложилось исторически.
выхода их федерации в США нет, даже декоративного, какой был в СССР.

сами США там называют ли бо СОЮЗ либо РЕСПУБЛИКА.

Штат в правильном переводе на русский - государство со всеми его атрибуиами, входящее в Союз штатов, типа республики в составе СССР.


gregoryppp -> 16.08.2012, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Нормальная статья.


sergeyk -> 16.08.2012, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Надо же... Вассерман взялся Звягинцева цитировать ( а на Итаку и носа не кажет). Но статья ИМХО правильная, да и Вассерман перец по части вооружения ещё тот (в положительном смысле).

Звягинцева цитировать не корректно. Там от нашей действительности только название - "Россия".
Сама по себе статья правильная. Но не с этого надо начинать. Без изменения правоприменительной практике по 37-ой все остальное (разрешение КС, другие виды) смысла не имеют.


Владимир -> 20.08.2012, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
http://er.ru/news/2012/8/20/orgkomitet-po-podgotovke-prazdnovaniya-v-2012-godu-dnya-oruzhejnika-vozglavil-rogozin/

Интересно, никаких приятных нам новостей к этому празднику не предвидеться?

Интересная статья попалась на Вооружен.РУ http://вооружен.рф/news/95/2247/


lvbnhbq -> 21.08.2012, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
А можно над вами немного поиздеваться? :oops:
Спойлер


Владимир -> 21.08.2012, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А можно над вами немного поиздеваться? :oops:
[spoiler][/spoiler]

Это не издевательство. :evil:

Это мечта! :oops:


vovaz02h -> 21.08.2012, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Одноразовые мерседесыпистолеты?... :oops:


Владимир -> 21.08.2012, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
http://вооружен.рф/news/97/2251/
Мда... И эти люди пытаются показать, какие они знающие оружиеведы?


Matraskin -> 21.08.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://вооружен.рф/news/97/2251/
Мда... И эти люди пытаются показать, какие они знающие оружиеведы?

У кого-то еще есть возражения, про страну мудаков?


Cruz -> 21.08.2012, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У кого-то еще есть возражения, про страну мудаков?

Какой-то конгресс велеречивых идиотов.


Shreder -> 21.08.2012, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У кого-то еще есть возражения, про страну мудаков?

Тут главное подобрать для интервью или дискуссии подходящий контингент, а уж дальше нужный бред они будут нести самостоятельно. Вроде как глас народа. Такие вот информационные технологии.


Cleitman -> 22.08.2012, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У кого-то еще есть возражения, про страну мудаков?
Согласись, мы в ней тоже живём, и себя мудаками не считаем. А так да, клованы за этим круглым столом ещё те. Понятно что они тоже граждане, но могли хотя бы мента кого-нибудь пригласить, хоть для вида. Понятно что бы он сказал по поводу легализации, зато у них было бы мнение "профессионала", а не психологов и протоиереев.


DStaritsky -> 22.08.2012, 02:36
----------------------------------------------------------------------------
Cleitman писал(a):
Согласись, мы в ней тоже живём, и себя мудаками не считаем. А так да, клованы за этим круглым столом ещё те. Понятно что они тоже граждане, но могли хотя бы мента кого-нибудь пригласить, хоть для вида. Понятно что бы он сказал по поводу легализации, зато у них было бы мнение "профессионала", а не психологов и протоиереев.

правильно сказано было про информационные технологии - главное заболтать тему, но отметиться.


Matraskin -> 22.08.2012, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
В Казани, где я живу, количество идиотов просто зашкаливает. Я не отделяю себя от населения, но я бы никогда не пошел на такой круглый стол, хотя знаю об оружии и законах на два порядка больше, чем эта компания клоунов.


Ray -> 22.08.2012, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Ну а чо?
Можно обсудить проблемы женских прокладок, пригласив туда штангистов и сталеваров. Цирк будет такой же.
Журналюхам понятие "целевая аудитория" неведомо.


Matraskin -> 22.08.2012, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Самое смешное, что эти ослы обсуждают то чего нет: законопроект о ношении оружия.


Cruz -> 22.08.2012, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Самое смешное, что эти ослы обсуждают то чего нет: законопроект о ношении оружия.

Вообще это лишь свидетельство полной некомпетенции организаторов, ничего больше.


DStaritsky -> 22.08.2012, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ну а чо?
Можно обсудить проблемы женских прокладок, пригласив туда штангистов и сталеваров. Цирк будет такой же.
Журналюхам понятие "целевая аудитория" неведомо.

не считайте всех идиотами и неграмотными, то что для вас идиотизм, то для них - редакционная политика, социальный заказ и требование "сверху", которое надо исполнять. Вот и набирают "экспертов" которые скажут "как надо" без дополнительного денежного стимулирования.

А целевая аудитория для них не вы, и не те кто против счвободы КС, а те кто колеблется.


sergeyk -> 22.08.2012, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
млин опять двадцать пять.
Почему опять речь идет только о КС???
В данной реальности наличие КС (неважно дома и или на поясе) лишено всякого смысла т.к. применение оного = отсидке в 99% случаев. А дом я и с гладким отобью (кстати прикупил и оттестировал травматические патрончики в 12К - прикольно). Начинать нужно с правоприменения по самообороне (по ст37 УК)

В законе "Об оружии" и 222-ой масса идиотизма и без КС, например:
1. Запрет на снаряжение патронов для нарезняка.
2. Запрет на транспортировку более 400шт патронов.
3. Срок в 5 лет на нарезное. Мелкашку вполне можно вывести из под этого запрета.
4. Лишение оружия после двух административок (для нраезняка после одной).
5. Но возможность получения оружия после судимости (после ее гашения).

Много чего еще можно вспомнить.


Matraskin -> 22.08.2012, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
не считайте всех идиотами и неграмотными, то что для вас идиотизм, то для них - редакционная политика, социальный заказ и требование "сверху", которое надо исполнять. Вот и набирают "экспертов" которые скажут "как надо" без дополнительного денежного стимулирования.

А целевая аудитория для них не вы, и не те кто против счвободы КС, а те кто колеблется.

Таки не надо искать тут никакой подоплеки, это просто идиоты.


Brandixvost -> 22.08.2012, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
млин опять двадцать пять.
Почему опять речь идет только о КС???
В данной реальности наличие КС (неважно дома и или на поясе) лишено всякого смысла т.к. применение оного = отсидке в 99% случаев. А дом я и с гладким отобью (кстати прикупил и оттестировал травматические патрончики в 12К - прикольно). Начинать нужно с правоприменения по самообороне (по ст37 УК)

В законе "Об оружии" и 222-ой масса идиотизма и без КС, например:
1. Запрет на снаряжение патронов для нарезняка.
2. Запрет на транспортировку более 400шт патронов.
3. Срок в 5 лет на нарезное. Мелкашку вполне можно вывести из под этого запрета.
4. Лишение оружия после двух административок (для нраезняка после одной).
5. Но возможность получения оружия после судимости (после ее гашения).

Много чего еще можно вспомнить.

практически все верно написал. Но есть один маленький момент- гладким дом, семью защитить невопрос, эффективно, надежно и тд, но "пожалейте врачей" им лечить последствия зашиты дома гладким, ну если приступник доживет до оказания квалифицированной медецинской помощи ....


Matraskin -> 22.08.2012, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Brandixvost писал(a):
практически все верно написал. Но есть один маленький момент- гладким дом, семью защитить невопрос, эвективно, надежно и тд, но "пожалейте врачей" им лечить последствия зашиты дома гладким, ну если приступник доживет до оказания квалифицированной медецинской помощи ....

Совет опытного юриста: раненый - спасенный вами и скорой помощью преступник стараниями адвокатов и либерастов быстро превратится в невинную жертву. Трупы не говорят. Так-то.


Cruz -> 22.08.2012, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Для дома гладкое хорошо. Если умеешь им пользоваться в тесном помещении. А так да, Россия не Америка, валить надо на глушняк.


Shreder -> 22.08.2012, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Для дома гладкое хорошо. Если умеешь им пользоваться в тесном помещении. А так да, Россия не Америка, валить надо на глушняк.

Это в теории "наглушняк". А у многих будут руки трястись, когда надо будет реально стрелять по биоцели. Даже в ущерб инстинкту самосохранения. Не у всех есть такой опыт, хотя и звезды на погонах у некоторых немаленькие. Я уж не говорю про гражданское население.
Хотя в состоянии аффекта возможны варианты. Но я имею в виду именно осознанное применение оружия на поражение.


sergeyk -> 22.08.2012, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Я прекрасно понимаю, что с точки зрения не пристрелить на глушняк, а дать шанс - КС предпочтительней 12К. Просто наблюдая все эти пляски вокруг КС складывается ощущения что ТОЛЬКО КС спасет ситуацию и поможет отбиться в случае чего.
Согласен КС хотелось бы, да хоть бы в тир сходить.

Но еще раз абсолютно уверен что либерализацию(ненавижу это слово) изменение законодательства об оружии надо начинать не с КС.


Matraskin -> 22.08.2012, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Я прекрасно понимаю, что с точки зрения не пристрелить на глушняк, а дать шанс - КС предпочтительней 12К. Просто наблюдая все эти пляски вокруг КС складывается ощущения что ТОЛЬКО КС спасет ситуацию и поможет отбиться в случае чего.
Согласен КС хотелось бы, да хоть бы в тир сходить.

Но еще раз абсолютно уверен что либерализацию(ненавижу это слово) изменение законодательства об оружии надо начинать не с КС.

А с отмены идиотского срока в пять лет до нарезного.


Shreder -> 22.08.2012, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А с отмены идиотского срока в пять лет до нарезного.
А я бы начал с изменения нынешней ублюдочной правоприменительной практики, стоящей на стороне бандитов.


Владимир -> 22.08.2012, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А с отмены идиотского срока в пять лет до нарезного.

И кастл-доктрин. Хотя за отмену срока я обеими руками за. :bravo:
Тут такие Сайги-308 :wall:


Matraskin -> 22.08.2012, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
И кастл-доктрин. Хотя за отмену срока я обеими руками за. :bravo:
Тут такие Сайги-308 :wall:

Доктрины - это не к ЗОО.


Владимир -> 22.08.2012, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Это в теории "наглушняк". А у многих будут руки трястись, когда надо будет реально стрелять по биоцели. Даже в ущерб инстинкту самосохранения. Не у всех есть такой опыт, хотя и звезды на погонах у некоторых немаленькие. Я уж не говорю про гражданское население.
Хотя в состоянии аффекта возможны варианты. Но я имею в виду именно осознанное применение оружия на поражение.

Да уж. Из 12 калибра с трех-четырех метров или глушняк, или крайне тяжелые ранения, типа оторванных конечностей.


GEORGE -> 22.08.2012, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А с отмены идиотского срока в пять лет до нарезного.

Уважаемый, а чем вам данное ограничение не нравиться? ИМХО более чем адекватный способ отсечения людей, которым оружие реально не надо + минимальный ценз по возрасту автоматически 23года, что ИМХО опять же не плохо.


Cruz -> 22.08.2012, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Уважаемый, а чем вам данное ограничение не нравиться? ИМХО более чем адекватный способ отсечения людей, которым оружие реально не надо + минимальный ценз по возрасту автоматически 23года, что ИМХО опять же не плохо.

А мне вот гладкоствол по жизни не нужен. Не люблю я его и не увлекаюсь. На кой хрен мне с ним сидеть аж пять лет до того момента, как я смогу купить именно то, что нужно мне?


Matraskin -> 22.08.2012, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Уважаемый, а чем вам данное ограничение не нравиться? ИМХО более чем адекватный способ отсечения людей, которым оружие реально не надо + минимальный ценз по возрасту автоматически 23года, что ИМХО опять же не плохо.

Отсечение людей? А с чего вы решаете кому и что надо???? И как по Вашему пять лет владения дробовиком влияют на умение обращаться с нарезным???


GEORGE -> 22.08.2012, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А мне вот гладкоствол по жизни не нужен. Не люблю я его и не увлекаюсь. На кой хрен мне с ним сидеть аж пять лет до того момента, как я смогу купить именно то, что нужно мне?

У вас нетипичный случай :).
По моим наблюдениям - в подавляющем большинстве - человек берет ружье - либо активно охотится/стреляет и переходит на нарезное, либо понимает что это не его и ружье у него стоит нестреляное и дальше или он от него вообще избавляется перед очередной перерегистрацией . ИМХО пусть лучше в таком режиме по углам в жестяных ящиках двустволки стоят, чем СКСы. Ибо если со стрельбой по пьяни и в неадеквате из дробовиков прецеденты имели место, то из нарезного (гражданского) я как то не припомню.

Matraskin писал(a):
Отсечение людей? А с чего вы решаете кому и что надо???? И как по Вашему пять лет владения дробовиком влияют на умение обращаться с нарезным???

Отношение к предмету другое.


Matraskin -> 22.08.2012, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
Бред какой-то, я с 15 лет занимаюсь стрельбой из пистолета, и точно знаю что мне надо и как с этим обращаться.


GEORGE -> 22.08.2012, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Бред какой-то, я с 15 лет занимаюсь стрельбой из пистолета, и точно знаю что мне надо и как с этим обращаться.

А вот не надо на все смотреть через призму своего восприятия :). Я раньше тоже думал - давать железа всем, всего и побольше. А вот поработав в оружейном бизнесе и "полюбовавшись" на клиентуру мнение изменил. Еще 10-20 лет назад большинство хоть в армии или на сборах автомат видело. А сейчас? Некоторым д...бам не хочется игрушку под пластмассовые шарики продавать, не то что огнестрел. А как представишь этого ....ка на соседнем номере на стрельбище или в лесу на охоте, так вообще дурно становится.


Orc -> 22.08.2012, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
У вас нетипичный случай :).

у каждого второго нетипичный случай...


Ray -> 23.08.2012, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Уважаемый, а чем вам данное ограничение не нравиться? ИМХО более чем адекватный способ отсечения людей, которым оружие реально не надо + минимальный ценз по возрасту автоматически 23года, что ИМХО опять же не плохо.

Тем, что оно идиотское. Оно отсекает ВСЕХ.
Есть у меня знакомый, у которого МЦ-20 простояла в сейфе 10 лет. За это время он из нее выстрелил меньше коробки патронов. Захотелось ему нарезного. С его стажем - без проблем. Проблема в том, что он с ним обращаться вообще не умеет. И он купил Тигра и приехал ко мне, которому до нарезняка еще 2 года куковать. Правда в гладком настрел у меня более 5 тыщ уже. И я ему показывал - как там все да для чего. Где логика? Я лучше его разбираюсь в оружии, у меня намного больше его опыт. Но мне низзя [даже мелкан!], а ему -- можно. :wall:


Matraskin -> 23.08.2012, 00:28
----------------------------------------------------------------------------
И почему каждые пять лет я обязан тратить деньги и время на переоформление гладкоствола, и почему из-за двоечника и дурака медведева, не способного отличить травматику от пневматики, вместо пяти единиц травматов я могу купить только два и чем два безопаснее пяти?


GEORGE -> 23.08.2012, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray - я логики не вижу. Если человек не знает матчасти, и не удосужился ничего почитать/изучить, как это связано со стажем? Если человек .....б, то он им как был, так и останется. Просто при наличии барьера в виде стажа большая часть таких отсеивается.
Я лично матчасть знал лучше чем многие владельцы и гладкого и нарезного еще сам вообще ни являясь владелецем никакого оружия, причем не только доступного в нашей стране и в гражданском обороте :).

Matraskin - опять же не вижу трагедии в переоформлении раз в пять лет - элементарная проверка наличия/отсутствия/сохранности. Затратность по деньгам - смешная. Медкомисия - ИМХО вполне логично, единственно что у нас она превращена в формальность с занесением денег в кассу медучереждения.
По травматам - мне лично больше всего "нравиться", что спустя год после вступления в силу закона и полтора спустя опубликования "доблестное" МВД так и не привело в соответствие с законом продзаконные акты по обороту - там такой нормы как "ОООП" до сих пор нет... Количество - х.з. - я вообще эту дрянь вредной считаю, особенно пистолетоподобную - одной ОСОй обхожусь и жду короткоствола :)
А "почему ?" - в паспорт загляните, где живем :)


Matraskin -> 23.08.2012, 01:10
----------------------------------------------------------------------------
Я прикупив ТТ и Осу, нацелился на Наган, Стечкин и ПМ. Чисто из коллекционерского желания. Авотхуй, сказала путинская креслогрелка.


Shreder -> 23.08.2012, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
У вас нетипичный случай :).
Ибо если со стрельбой по пьяни и в неадеквате из дробовиков прецеденты имели место, то из нарезного (гражданского) я как то не припомню.

И с нарезняка по пьяни стреляют только в путь. Особенно на охоте. :beer:
А по мне, так пьяный за рулем на два порядка опаснее, так как по "результативности" он вполне сравним с Евсюковым или им подобным.
Выход достаточно прост: обнажил оружие в пьяном виде - лишился лицензии.
Примерно так, как борятся с пьяными за рулем в некоторых странах:
Цитата:
Но самые суровые наказания для водителей, безусловно, в Сальвадоре, Таиланде, Индонезии и, конечно, Китае. Водителей, в пьяном виде совершивших ДТП с человеческими жертвами, здесь ждет смертная казнь.
Выпил – готовься к смерти.
Именно так считают власти Китая, которые собираются ввести смертную казнь только за ФАКТ управления автомобилем в состоянии алкогольного опьянения.
http://www.arutinov.com/izbrannoe/eto-interesno/nakazanie-smert.html


Не следует без нужды усложнять простые вещи. :D


sergeyk -> 23.08.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
с нарезняком случаи были, но меньше.

Если брать ОБЩИЙ случай в РФ (не спортсмены, не правильные вояки и т.д) мне видится так.
Разрешение владения оружием с 21-го. Сюда относится гладкое + мелкан.
с 23-25 разрешение на нарезное, включая право на ХРАНЕНИЕ КС (плюс транспортировка с разреженными магазинами в тир). После 3 лет без проблемного владения КС - право на ношение. Травма под полным запретом.

P.S.
Введение пожизненного лишения на право владения оружием за ношение его (не транспортировку) по пьянке.


Matraskin -> 23.08.2012, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Травма под запретом? А кирогаз?


Cleitman -> 23.08.2012, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
с нарезняком случаи были, но меньше.

Если брать ОБЩИЙ случай в РФ (не спортсмены, не правильные вояки и т.д) мне видится так.
Разрешение владения оружием с 21-го. Сюда относится гладкое + мелкан.
с 23-25 разрешение на нарезное, включая право на ХРАНЕНИЕ КС (плюс транспортировка с разреженными магазинами в тир). После 3 лет без проблемного владения КС - право на ношение. Травма под полным запретом.

P.S.
Введение пожизненного лишения на право владения оружием за ношение его (не транспортировку) по пьянке.
Чё херню выдумывать, сделать как у Круза в Испании, за исключением бреда с калибрами и количеством. Хочешь ружьё - сдай экзамен по нему, хочешь винтовку - сдай по ней. Да и разрешение по возрасту, тот ещё бред. Особенно отслужившим понравится.


Ray -> 23.08.2012, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ray - я логики не вижу. Если человек не знает матчасти, и не удосужился ничего почитать/изучить, как это связано со стажем? Если человек .....б, то он им как был, так и останется. Просто при наличии барьера в виде стажа большая часть таких отсеивается.

Вот именно. Если чел долбаеб, то он и со стажем долбаеб.
Чем этот стаж вводить, лучше б экзамен на знание матчасти и ТБ ввели. Сдал - владеешь, не сдал - свободен.


Stvor -> 23.08.2012, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот именно. Если чел долбаеб, то он и со стажем долбаеб.
Чем этот стаж вводить, лучше б экзамен на знание матчасти и ТБ ввели. Сдал - владеешь, не сдал - свободен.

Боюсь, не в наших странах. :-? У нас любой экзамен или комиссия превращаются просто в банальный занос денег :-(


sergeyk -> 23.08.2012, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Травма под запретом? А кирогаз?

а нафига эти недостволы при КНО?


Ray -> 23.08.2012, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Боюсь, не в наших странах. :-? У нас любой экзамен или комиссия превращаются просто в банальный занос денег :-(

Да лан. У меня знакомый на гладкое не так давно сдавал экзамен. Шерстили и в хвост и в гриву. Другое дело, что не валили, а спрашивали о реальном знании матчасти. А т.к. он наш клубень, то сдал все без проблем с первого раза.

В принипе, и права покупают. Но не все и не везде. А от неадекватного водителя вреда намного больше. Поэтому, если и будут такие случаи, вряд ли они будут массовыми.

А если ЛРО "продаст" оружие неадеквату, а тот стрелять начнет налево и направо, то они ж в первую очередь и огребут. А оно им надо?


Stvor -> 23.08.2012, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):


В принипе, и права покупают. Но не все и не везде. А от неадекватного водителя вреда намного больше.

У нас без заноса, если и сможешь сдать, так раза с десятого :cry:


DStaritsky -> 23.08.2012, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
с нарезняком случаи были, но меньше.

.

так и нарезняка у народа на руках меньше. Статистически не сравнивали?


Matraskin -> 23.08.2012, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
У нас без заноса, если и сможешь сдать, так раза с десятого :cry:

Интересно, какой вопрос задают, на который нельзя ответить?


Stvor -> 23.08.2012, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, какой вопрос задают, на который нельзя ответить?

Билеты Электронные
Доходило до маразма, какой бы ответ не выбрал, комп выдает ошибку
Ну а на вождении, там вообще завалить, как два пальца...


Matraskin -> 23.08.2012, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Билеты Электронные
Доходило до маразма, какой бы ответ не выбрал, комп выдает ошибку
Ну а на вождении, там вообще завалить, как два пальца...

Я думал про оружие.


Stvor -> 23.08.2012, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я думал про оружие.

И так везде :cry:


Владимир -> 23.08.2012, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
с нарезняком случаи были, но меньше.

Если брать ОБЩИЙ случай в РФ (не спортсмены, не правильные вояки и т.д) мне видится так.
Разрешение владения оружием с 21-го. Сюда относится гладкое + мелкан.
с 23-25 разрешение на нарезное, включая право на ХРАНЕНИЕ КС (плюс транспортировка с разреженными магазинами в тир). После 3 лет без проблемного владения КС - право на ношение. Травма под полным запретом.

P.S.
Введение пожизненного лишения на право владения оружием за ношение его (не транспортировку) по пьянке.

Правильно, разрешить нарезняк с 25))) И в армию тоже с этого возраста брать :mrgreen:
При нашей призывной армии весь разговор о возрасте гражданина-гражданки - маразм.


Shreder -> 23.08.2012, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Правильно, разрешить нарезняк с 25))) И в армию тоже с этого возраста брать :mrgreen:
При нашей призывной армии весь разговор о возрасте гражданина-гражданки - маразм.
Скурпулёзно подмечено! :D
Как там эта психическая болезнь называется, когда нарушено логическое мышление? У наших законодателей она проявляется особенно ярко! :crazy:


Matraskin -> 23.08.2012, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Долбоебизм


sergeyk -> 23.08.2012, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Правильно, разрешить нарезняк с 25))) И в армию тоже с этого возраста брать :mrgreen:
При нашей призывной армии весь разговор о возрасте гражданина-гражданки - маразм.

а какое отношение армия имеет к оружию?
Я кстати абсолютно серьезно. Какой там настрел у обычного бойца где нить под Новосибом??? Ну и конечно они еще с КС дело имели :D :D


Владимир -> 24.08.2012, 06:00
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а какое отношение армия имеет к оружию?
Я кстати абсолютно серьезно. Какой там настрел у обычного бойца где нить под Новосибом??? Ну и конечно они еще с КС дело имели :D :D

А такой. Человек, призванный в армию, может быть убит в бою, защищая свою страну. То есть погибнуть за Родину он имеет право, а купить оружие нет? :twisted:
Такие извращения в СССР были, когда парни после армии водку купить не могли.


PROF -> 24.08.2012, 08:07
----------------------------------------------------------------------------
Это когда это парни после армии водку не могли купить ? Год, правитель, пожалуйста.


Shreder -> 24.08.2012, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а какое отношение армия имеет к оружию?
Я кстати абсолютно серьезно. Какой там настрел у обычного бойца где нить под Новосибом??? Ну и конечно они еще с КС дело имели :D :D
После начальной военной подготовки (НВП) у нас в школе (в советское время, однако!) все ребята и девчонки умели разобрать-собрать автомат АК, все стреляли нормы из ТОЗ-8, ТОЗ-12 и пистолета Марголина. Интересующимся военрук преподавал то же самое по ППШ, ДП-27, карабин обр. 1944 года. А в армии перед присягой все обязаны были отстрелять из автомата, да и присяга принимается с оружием в руках. В армии в караулы ходят с оружием. Мотострелки имели за время службы настрел из автоматов и пулеметов - мама не горюй! Я уж не говорю про десантуру и морпехов. Так что, для рядового и сержантского состава, отслуживших срочную, я ввел бы собеседование с проверкой базовых навыков владения оружия. Если выяснится, что кандидат был писарем при штабе в стройбате - то извини, брат, пройди курсы подготовки. А всех под одну гребенку не надо. Где-то так.
PS. Да и экзаменаторы должны быть квалифицированные. А то я наблюдал в ЛРО, как некий лейтенант от полицаев сломал блокировку на "Сайге" одному бедолаге, пытаясь сложить приклад, не поставив на предохранитель.


Matraskin -> 24.08.2012, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Это когда это парни после армии водку не могли купить ? Год, правитель, пожалуйста.

С 1985, при Горбачева водку продавали с 21-го года.


PROF -> 24.08.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Текст указа, плиз. Табак с 16 было, водяру с 18 было, водяру с 21 (по крайней мере в Коломне, Рязани, Калининграде обл.) НЕ ВИДЕЛ (и никто про это из моих знакомых даже не слышал).


Matraskin -> 24.08.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Текст указа, плиз. Табак с 16 было, водяру с 18 было, водяру с 21 (по крайней мере в Коломне, Рязани, Калининграде обл.) НЕ ВИДЕЛ (и никто про это из моих знакомых даже не слышал).

Гугл сломался?


DStaritsky -> 24.08.2012, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Текст указа, плиз. Табак с 16 было, водяру с 18 было, водяру с 21 (по крайней мере в Коломне, Рязани, Калининграде обл.) НЕ ВИДЕЛ (и никто про это из моих знакомых даже не слышал).

А в Харькове ваще не было никаких ограничений, как и очередей за бухлом. И всего навалом.
В полутора часох на электричке в Белгороде очередь за вадкой по номеркам на пять часов давки.
везде по разному было


PROF -> 24.08.2012, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Гугл сломался?

Нашёл где то в жопе какой-то огрызок из постановления совмина СССР да и то "признать утратившим силу" от 90-го года. Вот и всё что Яндекс об этом знает. Похоже бардак в СССР начался ещё ДО перестройки и на это постановление много где забили хер.


Matraskin -> 24.08.2012, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
При строжайшем запрете на водку, портвейн и прочее бухло, не было никаких проблем с покупкой рислинга или токайского)))))))) Никто не брал эту кислятину, а я барышень подпаивал.


PROF -> 24.08.2012, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Насчёт запрета не скажу, но таки да В НАЛИЧИИ сухое (по меркам бухла это всё что ниже 15%) было почти всегда.


sergeyk -> 24.08.2012, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
После начальной военной подготовки (НВП) у нас в школе (в советское время, однако!) все ребята и девчонки умели разобрать-собрать автомат АК, все стреляли нормы из ТОЗ-8, ТОЗ-12 и пистолета Марголина. Интересующимся военрук преподавал то же самое по ППШ, ДП-27, карабин обр. 1944 года. А в армии перед присягой все обязаны были отстрелять из автомата, да и присяга принимается с оружием в руках. В армии в караулы ходят с оружием. Мотострелки имели за время службы настрел из автоматов и пулеметов - мама не горюй! Я уж не говорю про десантуру и морпехов. Так что, для рядового и сержантского состава, отслуживших срочную, я ввел бы собеседование с проверкой базовых навыков владения оружия. Если выяснится, что кандидат был писарем при штабе в стройбате - то извини, брат, пройди курсы подготовки. А всех под одну гребенку не надо. Где-то так.
PS. Да и экзаменаторы должны быть квалифицированные. А то я наблюдал в ЛРО, как некий лейтенант от полицаев сломал блокировку на "Сайге" одному бедолаге, пытаясь сложить приклад, не поставив на предохранитель.

где то с месяц назад одного новоиспеченного охотника учил сайгу разбирать, парень дембельнулся год назад (тут Ray описыал похожую ситуацию).
В СССР понятно дело девки красивей были :))) Я хоть и 76-го года но НВП еще застал (мелкан, АК).
Брат на 13 лет младше, все баста только в кино видел с какой стороны приклад.


PROF -> 24.08.2012, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Я 74-го. НВП было, но кастрированное. Разборка/сборка АКМС (у нас со складными прикладами были), снаряжение магазина патронами на время, мелкан (суммарно выстрелов 25...). И теория (ну и в руках повертели) по гранатам РГД-5 и Ф-1. Всё. Ну и шагистика , плюс на физре в последних двух классах метание не мяча а гранатоподобной болванки весом почему-то 700 граммов (таких гранат то нет), похожей на помесь немецкой "колотушки" и нашей противотанковой (что нелогично, РГД-5 и Ф-1 яйцеобразные). Про ПКМ ни слова, про РПК только теория.

Остальной стрельбой занимался на секции, отдельно. Про ППШ, ДП-27, и винтовку Мосина наш военрук сам ничего не знал. Про СКС же сказал, что сам с ним служил , но не рассказывал НИЧЕГО.


sergeyk -> 24.08.2012, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
НВП было так себе, но между 10 и 11-ым всех пацанов из класса отправили типа в лагерь на сборы в часть ПВО. Вот там мы обстрелялись - не знаю почему но надо было отстрелять хрен знает сколько цинков из АК. :) Такое ощущение что задача была - склад в ноль :)


DStaritsky -> 24.08.2012, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
НВП было так себе, но между 10 и 11-ым всех пацанов из класса отправили типа в лагерь на сборы в часть ПВО. Вот там мы обстрелялись - не знаю почему но надо было отстрелять хрен знает сколько цинков из АК. :) Такое ощущение что задача была - склад в ноль :)

плановое списание патронов методом отсрела. Вам просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте.


lvbnhbq -> 24.08.2012, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
НВП по полной программе. И даже более, мой год съездил в лагеря в 9, а на следующий вышел приказ, что теперь нужно ездить в десятом. Вот мы опять и поехали.
Стреляли из ТОЗ-8. Как лицо приближенное (за счет готовности чистить/разбирать/носить) удавалось стрельнуть раз пятнадцать, против пяти у всех. Больше стреляли только те, кто готовился на соревнования.
Изучали только АК-47, но были ДП, ППШ и два СКСа. С ними можно было побегать по школе, пугая/веселя малышей. Особенно, если на День ГО в ОЗК и костюме химразведки. Костюм химразведки выдавался скрепя сердце, т.к. использовался военруком для рыбалки.
Из калаша до армии стрелял один раз три патрона.


ChonDuhWang -> 24.08.2012, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
НВП как НВП - АК изучили, разбирали-собирали. За ради интересу и с завязанными глазами. На стрельбище ездили один раз.
В учебке за полгода настрелялись досыта, в части за оставшиеся полтора года - пару раз какие-то зачетные стрельбы были для галочки.
Зато через день на ремень. С поста приходили - с закрытыми глазами разряжались, не включая мозги :D


AD -> 24.08.2012, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
С 1985, при Горбачева водку продавали с 21-го года.
Это разве что местное извращение.В конкретном регионе.
В текстах Указов были разные другие ограничения,но не это.
Потому что я лично борьбой с алкоголизмм занимался и занимаюсь,и ,будь такое в законе,кое-с кем разговор был пожестче.


ChonDuhWang -> 24.08.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
С 1985, при Горбачева водку продавали с 21-го года.

чета не помню такого
при нем продавать с 14 часов начали, это точно помню


Matraskin -> 24.08.2012, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Даже талоны на водку с 21 года давали.


aazmadius -> 24.08.2012, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Был как то забавный случай в нашем городке. Один деятель записал на магнитофон сигнал точного времени, что по маяку передавали в 14-00 и в один прекрасный день в 13-45 он сие дело включил, предварительно колонку в окно выставив, а под окном винный магазин, возле которого к 14-00 собиралась толпа страдальцев. Ручки от дверей оторвались на раз, потом уже двери выломали. Мне вот как то до сих пор не понятно на кой ляд надо было ограничение вводить, все равно находили и употребляли и бросать никто не собирался.


Shreder -> 24.08.2012, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
aazmadius писал(a):
Был как то забавный случай в нашем городке. Один деятель записал на магнитофон сигнал точного времени, что по маяку передавали в 14-00 и в один прекрасный день в 13-45 он сие дело включил, предварительно колонку в окно выставив, а под окном винный магазин, возле которого к 14-00 собиралась толпа страдальцев. Ручки от дверей оторвались на раз, потом уже двери выломали. Мне вот как то до сих пор не понятно на кой ляд надо было ограничение вводить, все равно находили и употребляли и бросать никто не собирался.

Вот она, истинная сущность русского человека! Что ни обсуждай, а в итоге всё сводится к русской национальной святыне. А вроде легализацию короткоствола в России обсуждали... :D


Владимир -> 24.08.2012, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот она, истинная сущность русского человека! Что ни обсуждай, а в итоге всё сводится к русской национальной святыне. А вроде легализацию короткоствола в России обсуждали... :D

Ладно, пока не легализовали. А вот как ее обмывать будем :russian: :beer: :mrgreen:


aazmadius -> 24.08.2012, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот она, истинная сущность русского человека! Что ни обсуждай, а в итоге всё сводится к русской национальной святыне. А вроде легализацию короткоствола в России обсуждали... :D

Англичанин - имеет жену и любовницу. Любит жену.
Француз - имеет жену и любовницу. Любит любовницу.
Еврей- имеет жену и любовницу. Любит маму.
Русский - имеет жену и любовницу. Любит выпить.


sergeyk -> 24.08.2012, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Россия, она сильней здравого смысла! (с)


Shreder -> 24.08.2012, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ладно, пока не легализовали. А вот как ее обмывать будем :russian: :beer: :mrgreen:
Тссс! :evil:
Услышат противники легалайза - труба! Так прямо и скажут - напьются эти ганфайтеры от радости, и перестреляют друг друга! :yahoo:
Поэтому после легалайза - никаких обмываний (официально). :-(
Сначала - благодарственный молебен, а потом вооруженный крестный ход. :D
PS. На проведение молебна и последующую проповедь приглашен преподобный Круз. :roll:


ak108u -> 24.08.2012, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
а потом вооруженный крестный ход. :D
PS. На проведение молебна и последующую проповедь приглашен преподобный Круз. :roll:
Я вот интересуюсь ,если у вооруженного крестного хода ЦЕЛЬ достойная ,то и я "понаеду" ! :D


AD -> 24.08.2012, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
ChonDuhWang писал(a):
чета не помню такого
при нем продавать с 14 часов начали, это точно помню
Эт было.
" в шесть часов встает петух,
в восемь- Пугачева
Магазин закрыт до двух
Ключ у Горбачева."(с)


Matraskin -> 24.08.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Что в этой ситуации еврею делать?


vovaz02h -> 24.08.2012, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
" ... как же тут не выпить
бедному еврею,
если у него нету
слишком срочных дел!"
(ц) музыка и слова народные, исполняет автор.

Да, и это ... раз уж в откровенный оффтоп алкогольный ударились - почти дословно объявление на все том же ритуальном месте: "Паспорта с не отмеченной водкой за август в сентябре не действительны"


DStaritsky -> 16.09.2012, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
пробегая по ЖЖ случайно надыбал


Англию уже давно стало модным называть "антиоружейным пугалом", но тем не мение в английских законах обнаружилась здоровенная дырка позволяющая гражданам иметь и хранить оружие, в том числе и КС - но только антикварный. Но под антиквариатом имеются в виду не только мультуки, но и револьверы под унитарные патроны.
Пруфлинк: https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B5cUAS3HXpmAMWEwNDA1ODYtNzE5ZS00M2IwLTk3MTctYWU4YzVmOGM5MjQy&hl=en
Там лежит ПДФка веом в 750кило - сборник английских оружейных законов. Нас в первую очередь интересуют параграфы 8-й и 9-й и апендикс 5 - список калибров оружие в которых считается антиквариатом.

Чтоб не было голословных утверждений типа "По закону-то можно, а в реальности - хрен!" могу честно сказать, что продал в Англию уже 4 револьвера калибра 320CF, а товарищь несколько винтовок включая Шмит-Рубин 1911 калибра 7.5мм


Kool -> 16.09.2012, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Во вторник вечером будет очередная педерача Мамонтова "пуля-дура" по каналу Россия.


Matraskin -> 17.09.2012, 07:26
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Во вторник вечером будет очередная педерача Мамонтова "пуля-дура" по каналу Россия.

Это тот жирдяй, который преисполнился святости?


gschum -> 18.09.2012, 03:44
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В соседнем Вашингтоне (округ Колумбия) продажа пистолетов/револьверов запрещена вовсе.

Это несколько устаревшая информация, с 2008го можно хранить, хотя получение на порядок усложнено по сравнению с той же Вирджинией. С 2009го судятся чтобы разрешить ношение тоже, но пока безуспешно.


Werewolf_kiev -> 18.09.2012, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Это когда это парни после армии водку не могли купить ? Год, правитель, пожалуйста.
Даже в одной афганской песне было:

"Учили нас за идеалы драться,
Но был ведь жуткий парадокс один:
Под пули посылали в 18,
А водку можно пить в 21."


Kool -> 19.09.2012, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Почему у противников оружия всегда такие мерзкие жабьи морды и истеричные голоски? Симптомчик... (навеяло этой педерачей)...


sergeyk -> 19.09.2012, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
есть такая профессия - журношлюхи (также навеяло педерачей)


Senis1 -> 19.09.2012, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
В некоторых странах (в США тоже), без конституционного суда не обошлось. А в России что, некому подать? Или например референдум раскачать? И тогда по барабану эти жабьи морды. :pardon:
Я настолько глубоко Российского законодательство не знаю, а это просто мысли в слух.


sergeyk -> 19.09.2012, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
В некоторых странах (в США тоже), без конституционного суда не обошлось. А в России что, некому подать? Или например референдум раскачать? И тогда по барабану эти жабьи морды. :pardon:
Я настолько глубоко Российского законодательство не знаю, а это просто мысли в слух.

А в каком месте нарушена конституция РФ?


Matraskin -> 19.09.2012, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
А в каком месте нарушена конституция РФ?

ст. 20, 21, 25, 25.


DStaritsky -> 19.09.2012, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
В некоторых странах (в США тоже), без конституционного суда не обошлось. А в России что, некому подать? Или например референдум раскачать? И тогда по барабану эти жабьи морды. :pardon:
Я настолько глубоко Российского законодательство не знаю, а это просто мысли в слух.

в конституционном суде можно только отменить бумажку (закон/подзааконный акт) который не соотвествует конституции и больше ничего.
Для подачи жалобы достаточно подписей 90 человек.


GEORGE -> 19.09.2012, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Относительно свежая статистика.
Спойлер
[изображение]


sergeyk -> 19.09.2012, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ст. 20, 21, 25, 25.

и как отсутствие КС (именно КС, а не оружия вообще) ограничивает ваше право на жизнь, достоинство и неприкосновенность жилища ??????

пока то что права эти гарантируются через заявительную работу полиционеров опустим.


GEORGE писал(a):
Относительно свежая статистика.
[spoiler][/spoiler]

интересно что имеется ввиду под "142 преступления", т.е. что сюда входит.


Matraskin -> 19.09.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
и как отсутствие КС (именно КС, а не оружия вообще) ограничивает ваше право на жизнь, достоинство и неприкосновенность жилища ??????

пока то что права эти гарантируются через заявительную работу полиционеров опустим.

косвенно


Werewolf_kiev -> 19.09.2012, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
косвенно
Боюсь , ни один суд такой аргумент не примет.
Под таким соусом можно потребовать себе ЗРК и пару "Градов".


DStaritsky -> 19.09.2012, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Относительно свежая статистика.
[spoiler][/spoiler]

а что-то менты лукавят не деля преступления совершенные с нелегальными стволами от преступления с легальными стволами.


GEORGE -> 19.09.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а что-то менты лукавят не деля преступления совершенные с нелегальными стволами от преступления с легальными стволами.

Я бы так даже сказал - естественно лукавят.


sergeyk -> 19.09.2012, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
все равно ~ 23 преступления в месяц на 5 миллионов владельцев - ни о чем. (это даже если считать что 142 это с легальным)


Shreder -> 19.09.2012, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я бы так даже сказал - естественно лукавят.
Я так полагаю, что даже если им пальцы в дверь зажать, то они и тогда не признаются, сколько из этих преступлений было совершено нелегальным, а сколько - легальным оружием. Как мне кажется, что нелегального оружия тут было более 90%.


Kool -> 19.09.2012, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
все равно ~ 23 преступления в месяц на 5 миллионов владельцев - ни о чем. (это даже если считать что 142 это с легальным)

Там же четко указано: 142 с оружием зарегистрированным в УВД. То есть легальным.
Другое дело не указано сколько и каких преступлений с травматиком (оно тоже огнестрельное о.д.) Все самообороны видимо там же.


Shreder -> 19.09.2012, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Там же четко указано: 142 с оружием зарегистрированным в УВД. То есть легальным.
Другое дело не указано сколько и каких преступлений с травматиком (оно тоже огнестрельное о.д.) Все самообороны видимо там же.
Да, это я пропустил. :oops:
А под преступлениями они что имеют в виду? Уголовные и административные правонарушения? Или только уголовные?
А то ведь если кто спьяну в воздух с травмата пальнет от широты души, то запросто может на административку попасть и статистику пополнить. Нет?


Dingo -> 19.09.2012, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Не совсем в тему, но...
Цитата:

В России могут появиться частные военные компании

В России могут появиться частные военные компании. Об этом вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил сегодня на заседании Военно- промышленной комиссии /ВПК/ при правительстве РФ.

«Мы сегодня рассматриваем вопрос об образовании при ВПК межведомственной рабочей группы по проблеме создания в Российской Федерации частных военных компаний /ЧВК/», — сообщил Рогозин. Одной из задач рабочей группы, продолжал он, «будет подготовка инициатив частного бизнеса в сфере обороны и безопасности», а также оценка основных тенденций мирового рынка.

Что касается целесообразности создания ЧВК в России, то, по словам Рогозина, это вопрос сложный и по этому поводу будет проведена дискуссия. В любом случае, «сделаем шаг в этом направлении», — отметил он.

Источник: http://news.mail.ru/politics/10298521/?frommail=1


Русберг -> 19.09.2012, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/aE-fpHmAFp0


Борис Громов -> 19.09.2012, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А под преступлениями они что имеют в виду? Уголовные и административные правонарушения? Или только уголовные?

Только. Противоправные деяния делятся на преступления и административные правонарушения. Первые описаны в статьях Уголовного кодекса, вторые - в Кодексе об административных правонарушениях. И в статистике их не смешивают. Так и пишут: "А преступлений и Б административных правонарушений". И, соглашусь с предыдущим оратором - 23 преступления в месяц на 5 миллионов владельцев - это даже не капля в море, это величина практически отрицательная.


Shreder -> 19.09.2012, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
http://www.youtube.com/v/aE-fpHmAFp0
В прямом эфире не смотрел, посмотрел сейчас. Те же лица, те же аргументы. Опять этот невменяемый Филатов с компанией. Тенденциозный фильм и неврастеник-режиссер. Давит на жалость, что если бы у убийцы не было бы ружья, то не было бы пяти трупов. Как будто отсутствие ружья помешало бы этому типу взять топор, вилы или кухонный нож. Причем вся эта гоп-компания кипятком уссыкается от ужаса, что могут разрешить короткоствол вменяемым законопослушным гражданам.
Или они о других людях судят исключительно по себе?
PS. Тоже позабавило отношение к девушке. Типа не жалко тебе в мальчика было стрелять? А ведь мальчику было тоже не жалко было в девушку нож всадить.
Хорошо, что девушка успела первой. Иначе в передаче жалели бы девушку, если б сразу не померла, а за решеткой сидел бы мальчик.
PPS. Да и глядя на поведение сотрудника милиции сразу эпизод вспоминается из фильма "Место встречи изменить нельзя" и слова Высоцкого "ты не сознание, ты совесть потерял...".
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB&where=all&id=40824581-03-12


Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Не совсем в тему, но...

Источник: http://news.mail.ru/politics/10298521/?frommail=1
Если упорно погуглите - то поймёте, что они и сейчас есть.
И в Украине тоже. Я насчитал три.
Другое дело, что законы России и Украины запрещают выполнять охранные работы за рубежом.
Но всё это обходится.


M4S90 -> 20.09.2012, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Отец рассказывал, пару дней назад было. Дом где живут родители находится в зелёном районе и окна выходят на бульвар, где постоянно гуляют мамашки с колясками и детишками. (ну ещё собачники конечно, но сейчас не об этом). В общем, смотрю говорит в окно, здоровый мужик по бульвару бегает с огромным ножом! :blink: Видно что у мужика крыша поехала, невменяемые действия какие-то. А возле него пара молоденьких полицейских бегают и как собаку дразнят отвлекая на себя, что бы не реагировал на прохожих. В общем длилось всё не больше пары минут, подъехали три патрульные машины и в две секунды уложили мужика мордой в землю выбив нож и застегнув наручники за спиной. Отец говорит видно "белка" у мужика, потому как усадили его на асфальт и ждали скорую. Но всё же вопрос! Что делать женщине, гуляющей с ребёнком средь бела дня в Москве, если она не дай Бог встретится с таким чудом где всё могут решать секунды, а полицейских рядом не окажется? Как быть? Как защетить себя и ребёнка?
Или у нас необходимо в очередной раз дождаться плачевных последствий, что бы потом обсусоливать на НТВ или у Малахова на всю страну, как такое могло случится?
Куда смотрит полиция? Или нужно ли легализовывать КС?


sergeyk -> 20.09.2012, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Не совсем в тему, но...


Источник: http://news.mail.ru/politics/10298521/?frommail=1

А смысл? Чем ЧВК принципиально отличается от ЧОП?


Shreder -> 20.09.2012, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Или у нас необходимо в очередной раз дождаться плачевных последствий, что бы потом обсусоливать на НТВ или у Малахова на всю страну, как такое могло случится?
Куда смотрит полиция? Или нужно ли легализовывать КС?
Было бы лучше, если бы в эту ситуацию попали Малахов, Филатов и иже с ними и им эти отморозки шкурку бы серьезно попортили. Полицаи бы, как в большинстве случаев (хотя в приведенном примере они оказались на высоте) прибыли к шапочному разбору.
А вот потом в студии, сидя в инвалидных колясках, с подключенными капельницами, в повязках и гипсе они бы нас убеждали как вредна самооборона, благодарили бы сотрудников полиции за своевременное прибытие ну и в том же духе.
Или может всё таки у них бы в мозгах прояснение произошло бы? Или с наличием мозга проблемы? :oops:


sergeyk -> 20.09.2012, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Отец рассказывал, пару дней назад было. Дом где живут родители находится в зелёном районе и окна выходят на бульвар, где постоянно гуляют мамашки с колясками и детишками. (ну ещё собачники конечно, но сейчас не об этом). В общем, смотрю говорит в окно, здоровый мужик по бульвару бегает с огромным ножом! :blink: Видно что у мужика крыша поехала, невменяемые действия какие-то. А возле него пара молоденьких полицейских бегают и как собаку дразнят отвлекая на себя, что бы не реагировал на прохожих. В общем длилось всё не больше пары минут, подъехали три патрульные машины и в две секунды уложили мужика мордой в землю выбив нож и застегнув наручники за спиной. Отец говорит видно "белка" у мужика, потому как усадили его на асфальт и ждали скорую. Но всё же вопрос! Что делать женщине, гуляющей с ребёнком средь бела дня в Москве, если она не дай Бог встретится с таким чудом где всё могут решать секунды, а полицейских рядом не окажется? Как быть? Как защетить себя и ребёнка?
Или у нас необходимо в очередной раз дождаться плачевных последствий, что бы потом обсусоливать на НТВ или у Малахова на всю страну, как такое могло случится?
Куда смотрит полиция? Или нужно ли легализовывать КС?

вы думаете легализация КС, в данной конкретной ситуации, что то изменит??? Пойдет за превышение ввиду несоответствия причиненного вреда.
Сразу оговорюсь я НЕ против легализации КС и у самого дочке 4 месяца (т.е. жена как раз с коляской гуляет).

Тут вопрос лежит в основном не в средствах самообороны, а в возможности самообороны. А вот в то что власть даст гражданам реальное право и возможность самооборонятся я не верю, не та страна, не та власть.


Senis1 -> 20.09.2012, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
...Что делать женщине, гуляющей с ребёнком средь бела дня в Москве, если она не дай Бог встретится с таким чудом где всё могут решать секунды, а полицейских рядом не окажется? Как быть? Как защетить себя и ребёнка?
...
Представил смазливого оппонента: "а если он будет бегать с пистолетом..."

А так то 2/3 проблем в самих женщинах: "а кто меня с ребенком тронет?!" или "пусть только попробует тронуть!" или ничего не скажет но даст понять что: "Вы, сер, дурак (параноик)".....


M4S90 -> 20.09.2012, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Было бы лучше, если бы в эту ситуацию попали Малахов, Филатов и иже с ними и им эти отморозки шкурку бы серьезно попортили. Полицаи бы, как в большинстве случаев (хотя в приведенном примере они оказались на высоте) прибыли к шапочному разбору.
А вот потом в студии, сидя в инвалидных колясках, с подключенными капельницами, в повязках и гипсе они бы нас убеждали как вредна самооборона, благодарили бы сотрудников полиции за своевременное прибытие ну и в том же духе.
Или может всё таки у них бы в мозгах прояснение произошло бы? Или с наличием мозга проблемы? :oops:
:good:


А вообще это одна из кучи ежедневно происходящих ситуаций в стране!
И сколько таких где всё заканчивается трагически и мы об этом не знаем...
А в итоге имеем две сломанные судьбы.
ИМХО лучше пусть будет одна сломанная судьба! (того муд...ка который обдолбался чего-то) и закончил жизнь с пулей во лбу...


Senis1 писал(a):
Представил смазливого оппонента: "а если он будет бегать с пистолетом..."

А так то 2/3 проблем в самих женщинах: "а кто меня с ребенком тронет?!" или "пусть только попробует тронуть!" или ничего не скажет но даст понять что: "Вы, сер, дурак (параноик)".....

Так он и сейчас мог бегать с пистолетом((((


Shreder -> 20.09.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Так он и сейчас мог бегать с пистолетом((((
Вы фильм про "Пулю-дуру" внимательно смотрели? :)
Так там в магазине нашего соотечественника неоднократно всякая гопота пыталась бегать с пистолетами. Недолго там маялась "старушка" в высоковольтных проводах, быстро свинцом отравилась. И местная полиция очень благодарна нашему соотечественнику за уменьшение поголовья бандитов. Но это же в Коста-рике!
А у нас, да. Евсюков долго с пистолетом бегал, потому что знал, что бояться ему было некого.
А легализация КС должна быть вкупе с изменением правоприменительной практики.
Хотя я и сейчас придерживаюсь принципа, что лучше пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро. Из тюрьмы выйти вероятность гораздо больше, чем из могилы.


Kool -> 20.09.2012, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
При всем умении Маши стрелять из пистолета и смешно бегать с карабином, полемист и популяризатор "за идею" она никакой. Ни харизмы ни ЧЮ ни задора. Сыпет статистику со скорбной миной... и остальные ее коллеги все как один УГ.
Неужели сложно найти человека владеющего русской речью и знающим предмет? Тетенька из МГУ в этом плане много перспективнее. Ее бы в теории подтянуть и на всякие ток-шоу запускать.


DStaritsky -> 20.09.2012, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Если упорно погуглите - то поймёте, что они и сейчас есть.
И в Украине тоже. Я насчитал три.
Другое дело, что законы России и Украины запрещают выполнять охранные работы за рубежом.
Но всё это обходится.

И здесь американские "серые гуси" отметилась в лоббировании


T55M -> 20.09.2012, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Но всё же вопрос! Что делать женщине, гуляющей с ребёнком средь бела дня в Москве, если она не дай Бог встретится с таким чудом где всё могут решать секунды, а полицейских рядом не окажется? Как быть? Как защетить себя и ребёнка?

газбаллон и малый фикс на крайний случай типа таких http://www.coldsteel.com/minitacseries.html

бессмысленно без тренировки, необходимо проимитировать условное нападение - выпустить на улице пару-тройку баллонов и деревце порубать


Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
И здесь американские "серые гуси" отметилась в лоббировании
Кто отметился? Где?


DStaritsky -> 20.09.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Кто отметился? Где?

в этом запрете на работу за границей, на хрен им нужны там славянские конкуренты


Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
в этом запрете на работу за границей, на хрен им нужны там славянские конкуренты

Ну интересно...
Румын, значит, с ниграми африканскими привлекать - нормально, а славян-нет?

Да и тут можно иначе посмотреть. Мол, наше чудное правительство не хочет, чтобы славян как пушечное мясо использовали. :D


Shreder -> 20.09.2012, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Противники легалайза в качестве аргумента говорят о том, что нас должна защищать полиция-милиция, а гражданам КС никчему. К большому сожалению, полиция сама попадает в сложные ситуации. Свежий пример - расстрел двух сотрудников ОВО в Новочеркасске.
Спойлер
Цитата:
В Новочеркасске обнародовали приметы предполагаемых убийц двух сотрудников вневедомственной охраны. По предварительным данным, нападавших было трое, им от 23 до 30 лет. Полицейских расстреляли, когда они приехали по вызову на охраняемый объект. Преступники забрали служебное оружие полицейских и скрылись. В Новочеркасск направлены следователи центрального главка МВД.

В Ростовской области объявлен план "Вулкан": на всех дорогах вокруг Новочеркасска усиленные патрули проверяют автомобили и пешеходов. В ночь со вторника на среду преступники расстреляли двух полицейских. Около трех часов на пульт дежурного поступило сообщение о том, что вандалы закидывают камнями здание стоматологической поликлиники. На вызов выехали старший полицейский группы задержания Владимир Мандрик и полицейский-водитель сержант Василий Канфорин.

"В тот момент, когда служебная машина подъехала к объекту, расположенному по улице Народной, предположительно, трое неустановленных преступников из огнестрельного оружия расстреляли автомобиль полицейских. От полученных ранений оба сотрудника скончались на месте происшествия", — рассказал и.о. начальника отдела информации и общественных связей ГУ МВД России по Ростовской области Владислав Лазуренко.

Стреляли, скорее всего, из охотничьих ружей с трех точек. А значит, нападавших было как минимум трое. Один из полицейских даже не успел выйти из машины. В нарушение инструкции они отправились на вызов без бронежилетов, и погибли на месте. Преступники забрали у убитых табельное оружие: два пистолета Макарова, автомат Калашникова и боеприпасы. Приметы нападавших уже известны.

Вероятно, нападение планировалось ради кражи оружия. Возбуждено уголовное дело по трем статьям УК РФ: 317 (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов), 226 (хищение оружия и боеприпасов) и 222 (незаконное хранение оружия).

Отделу по особо важным делам следственного комитета Ростовской области помогают сыщики из Москвы. Преступникам грозит пожизненное заключение.

Особенно умиляет то, что начальники (уже на уровне инстинкта прикрывая свою жопу) поспешили обвинить погибших в нарушении инструкции, так как те не одели бронежилеты. А то всем известно, что бронежилет сильно поможет при попадании в голову.
Итог: у бандитов добавилось два пистолета и автомат,
а законопослушным гражданам стало еще страшнее.


sergeyk -> 20.09.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
в этом запрете на работу за границей, на хрен им нужны там славянские конкуренты

так запрет вроде у нас за наемничество, а не на работу. Я так понимаю за любую службу по контракту могут привлечь. Ну скажем за контрактную службу в государственной армии зарубежного государства.


Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
так запрет вроде у нас за наемничество, а не на работу.
Нет. Запрет на ведение охранной деятельности за рубежом. Если вы там торгуете помидорами - да Бога ради.
sergeyk писал(a):
Ну скажем за контрактную службу в государственной армии зарубежного государства.
Нет, не могут.
Служба в том же Иностранном Легионе не считается наёмничеством.


Борис Громов -> 20.09.2012, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Служба в том же Иностранном Легионе не считается наёмничеством.

Судя по тексту УК - вполне считается. Но только при условии, если ты в период службы в БД поучаствовал.

Статья 359. Наемничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 359]

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.


sergeyk -> 20.09.2012, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
ст. 359 УК РФ
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.


DStaritsky -> 20.09.2012, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Нет. Запрет на ведение охранной деятельности за рубежом. Если вы там торгуете помидорами - да Бога ради.

Нет, не могут.
Служба в том же Иностранном Легионе не считается наёмничеством.

иИ в Беквотер можно наниматься с полным счастьем, - это просто контракт с иностранной фирмой, а вот самостоятельно конкурировать с тем же Блеквотером ни-ни, родное правительство посадит. Так кто лоббировал такой закон? Кто боиться конкуренции с крутыми славянскими парнями?

И ваще кто-то на Украине сажал наемников, которые воевали в Чечне на стороне ночхо? Я такого не слышал.


sergeyk -> 20.09.2012, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):


И ваще кто-то на Украине сажал наемников, которые воевали в Чечне на стороне ночхо? Я такого не слышал.

А что кто то вообще сажал наемников кто воевал против РФ????


Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Судя по тексту УК - вполне считается. Но только при условии, если ты в период службы в БД поучаствовал.
Нет. Уже обсуждалось 100500 раз.

Борис Громов писал(a):
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
ИЛ - это французская армия. Официальная структура.


DStaritsky писал(a):

И ваще кто-то на Украине сажал наемников, которые воевали в Чечне на стороне ночхо? Я такого не слышал.
А доказательную базу соберёте?


sergeyk -> 20.09.2012, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Нет. Уже обсуждалось 100500 раз.

ИЛ - это французская армия. Официальная структура.

угу, вот если меня МО РФ направит тогда вы правы, не подскажите какой официальный статус имеет французкая армия в РФ?

С тем же успехом блэквотерс в Ираке действует по поручению госдепа.


vovaz02h -> 21.09.2012, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
угу, вот если меня МО РФ направит тогда вы правы, не подскажите какой официальный статус имеет французкая армия в РФ?
А что, Иностранный Легион уже участвует в конфликтах на территории России?..


sergeyk -> 21.09.2012, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
А что, Иностранный Легион уже участвует в конфликтах на территории России?..

а что МО Франции (или ИЛ) является официальной структурой РФ?

По аналогии, разрешение на КС выданное официальной структурой США у нас принимается?


vovaz02h -> 21.09.2012, 00:45
----------------------------------------------------------------------------
Еще раз. А причем тут одно к другому?
Причем тут французская бузина к киевскому дядке?


sergeyk -> 21.09.2012, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Еще раз. А причем тут одно к другому?
Причем тут французская бузина к киевскому дядке?

при том что под "официальной структурой" в УК понимается официальная структура РФ.

Другой вопрос что это нахрен никому не надо (пока не надо).


vovaz02h -> 21.09.2012, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
при том что под "официальной структурой" в УК понимается официальная структура РФ.
Я не нашел там буквального упоминания о "официальной структуре РФ".
Таким образом и миротворческие контингенты - наемники?
И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию?


DStaritsky -> 21.09.2012, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Я не нашел там буквального упоминания о "официальной структуре РФ".
Таким образом и миротворческие контингенты - наемники?
И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию?

Кто его призовет в Российкую армию, гражданина Франции?


vovaz02h -> 21.09.2012, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
Еще раз намекну.
МО страны, и соединения и отдельные части, входящие в его структуру юридически являются официальными структурами, представляющими эту страну.

Это не ООО ЧОП ЧВК им ГАЗПРОМА.


Кстати, в определении наемничества есть еще дополнительно оговорка о размерах вознаграждений. Почитайте просто внимательнее определения полностью.


sergeyk -> 21.09.2012, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Я не нашел там буквального упоминания о "официальной структуре РФ".
Таким образом и миротворческие контингенты - наемники?
И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию?

миротворческие контингенты - 1. Под ООН 2. Наши граждане туда направленны МО РФ.
А это надо смотреть УК Франции - вполне возможно что нет.

А в национальном УК и не должно быть такого.


vovaz02h -> 21.09.2012, 01:06
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Кто его призовет в Российкую армию, гражданина Франции?
Реальное лицо. Сейчас быстро не найду.


sergeyk -> 21.09.2012, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Еще раз намекну.
МО страны, и соединения и отдельные части, входящие в его структуру юридически являются официальными структурами, представляющими эту страну.

Это не ООО ЧОП ЧВК им ГАЗПРОМА.


Кстати, в определении наемничества есть еще дополнительно оговорка о размерах вознаграждений. Почитайте просто внимательнее определения полностью.

да представлять они могут кого угодно, но для граждан РФ официальным лицом (по данной статье) есть гос организации РФ (МО, МВД и т.д)


стоп.
кажется был не прав :pardon: :pardon: :pardon:, вот что нагуглил

"От наемников следует отличать военных советников, не принимающих непосредственного участия в военных действиях и направленных на службу в иностранную армию по соглашению между государствами. Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны (согласно V Гаагской конвенции 1907г. «О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне»). "


Борис Громов -> 21.09.2012, 06:33
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
ИЛ - это французская армия. Официальная структура.

А что гражданин РФ забыл в данной официальной структуре? Он является гражданином Франции? Он постоянно проживает на ее территории? И если просто службу в Легионе под наемничество подогнать не получится, поскольку получение материального вознаграждения имеется, а вот участия в боевых действиях - нету, то стоит в составе Легиона загреметь на войну... Другое дело, что мало кто о подобном трубит на всех углах. Как те же украинские наемники из УНА-УНСО. Между своими, возможно, и хвастают, но вот официально о своей причастности в БД в Чечне не признаются никогда. Потому и не сажают их. Официально - не за что. Доказательств нет.


DStaritsky -> 21.09.2012, 07:26
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А что гражданин РФ забыл в данной официальной структуре? Он является гражданином Франции? Он постоянно проживает на ее территории? И если просто службу в Легионе под наемничество подогнать не получится, поскольку получение материального вознаграждения имеется, а вот участия в боевых действиях - нету, то стоит в составе Легиона загреметь на войну... Другое дело, что мало кто о подобном трубит на всех углах. Как те же украинские наемники из УНА-УНСО. Между своими, возможно, и хвастают, но вот официально о своей причастности в БД в Чечне не признаются никогда. Потому и не сажают их. Официально - не за что. Доказательств нет.

солдат Иностранного легиона имеет вид на жительство во Франции и т.о. постоянно проживает в этой стране и является налоговым резидентом. За свою службу получает заработную плату военнослужащего.

насчет УНА- УНСО доказательную базу на наемников собрать при наличии политической воли не просто, а очень просто, только вот никому на Украине это НЕ НУЖНО. ну, если бы об этом Блеквотер попросил, да послюнил пальчитки, тогда и зкнон тут же нашли и базу доказательную и срока отмеряли по полной.
Смотри кому выгодно. Тот и лоббист.


Matraskin -> 21.09.2012, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
Блекуотера уже нет. Да и зачем им списки хохлвоинов.


Werewolf_kiev -> 21.09.2012, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Граждане, обсуждалось уже миллион раз.
Как человек, который в 2005 году всерьёз готовился к поездке в Обань и по этому поводу выяснивший все юридические моменты, повторю: служба в Иностранном Легионе наёмничеством НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Де-факто - возможно.
Де-юре - нет.
Вы бы хоть потрудились УК с комментариями почитать, что ли...

Цитата:
Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны
Ура! Нашли :D.

Цитата:
И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию?
Если закон РФ позволяет брать на службу иностранцев - то это НЕ наёмничество.

Цитата:
солдат Иностранного легиона имеет вид на жительство во Франции
Сразу - не имеет. Только по прошествии нескольких лет.

Цитата:
только вот никому на Украине это НЕ НУЖНО.
Смешно.
Кто-то писал заявление по факту преступления? Нет? Тогда с чего будет открыто уголовное дело? На каком основании?

Цитата:
насчет УНА- УНСО доказательную базу на наемников собрать при наличии политической воли не просто, а очень просто
Мда?
Ну ок. Докажите 3 вещи.
1.Что они там были вообще.
2.Что они принимали участие в БД, а не просто торчали в горах.
3.Самое интересное. Что они получали за это бабло.

Доказать это - "очень просто"? Ну-ну, ага, ага.

Цитата:
Потому и не сажают их. Официально - не за что. Доказательств нет.
Я именно это и говорю. Доказать это - архисложная задача.

Цитата:
Блекуотера уже нет.
Бренд сменили, только и всего.


sergeyk -> 21.09.2012, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
только одно замечание УНСО не является вооруженной силой воюющей стороны, а есть обычное НБФ.


Werewolf_kiev -> 21.09.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
только одно замечание УНСО не является вооруженной силой воюющей стороны, а есть обычное НБФ.
А кто ж отрицает? Только даже их участие - всё равно надо доказать.
Даже это - крайне сложно.


Senis1 -> 21.09.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
мда. Понял только одно - все враги будут гибнуть под Смоленском... (с)Граф Калиостро или какойто там другой фильм


Werewolf_kiev -> 21.09.2012, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
или какойто там другой фильм

"Формула любви".


DStaritsky -> 21.09.2012, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Блекуотера уже нет. Да и зачем им списки хохлвоинов.

Блеквотер есть, только по другому называется. Списки хохловоинов ему не нужны, ему нужно чтобы хохловоины не создаали ему конкуренции на ЕГО рынках. Для того и пролоббирован такой закон. А то вдруг еще пиндосов мочить вздумают за денежку малую.


Werewolf писал(a):
А кто ж отрицает? Только даже их участие - всё равно надо доказать.
Даже это - крайне сложно.

Главное хотеть, а не говорить, что сложно, тогда все получается. Пока видим только НЕХОТЕНИЕ и отмазки по поводу сложности.


Werewolf_kiev -> 21.09.2012, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Главное хотеть, а не говорить, что сложно, тогда все получается. Пока видим только НЕХОТЕНИЕ и отмазки по поводу сложности.

Господин Старицкий, повторю свои вопросы, чтобы не продолжать глупую демагогию.
1.КТО написал заявление по факту преступления?
2.У ВАС ЕСТЬ доказательства того, что УНСО было в Чечне?
3.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они принимали участие в БД?
4.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они получили за это деньги?

Пока всего этого нет - всё это лишь бла-бла в пользу бедных.

Считаете, что надо судить? Не вопрос, пишите заявление. Конституционное право каждого.


DStaritsky писал(a):
ему нужно чтобы хохловоины не создаали ему конкуренции на ЕГО рынках.
Вы не совсем владеете темой.
Конкуренция тут не при чём совершенно.
И наиболее хреновые контракты (те, за которые платят ничтожно мало) - отдают как раз всяким индийским и африканским конторам.
Потому что "пушечное мясо" тоже нужно.


sergeyk -> 21.09.2012, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Господин Старицкий, повторю свои вопросы, чтобы не продолжать глупую демагогию.
1.КТО написал заявление по факту преступления?
2.У ВАС ЕСТЬ доказательства того, что УНСО было в Чечне?
3.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они принимали участие в БД?
4.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они получили за это деньги?

Пока всего этого нет - всё это лишь бла-бла в пользу бедных.

Считаете, что надо судить? Не вопрос, пишите заявление. Конституционное право каждого.

Спор ни о чем. Мы обсуждаем наемничество или бандитскую УНСО?????
В данном конкретном случае, привлекать за наемничество глупо, хотя бы потому что если есть док-во участия в НБФ в Чечне, то это куда как более серьезная статья.

Заявление не нужно, прокуратора (при желании/полит воле и т.д.) вполне может возбудиться в интересах неопределенного круга лиц.


Werewolf_kiev -> 21.09.2012, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Мы обсуждаем наемничество или бандитскую УНСО?????
Ну почему же "бандитскую"? Официально зарегистрированная организация, к слову.

Цитата:
хотя бы потому что если есть док-во участия в НБФ в Чечне, то это куда как более серьезная статья.
Какая именно? Я вот не очень вижу, что тут прилепить, кроме наёмничества.

Цитата:
прокуратора (при желании/полит воле и т.д.) вполне может возбудиться в интересах неопределенного круга лиц.
Кто мешает любому законопослушному гражданину инициировать оный процесс?
А говорить, что мир несправедлив - это весьма просто.


DStaritsky -> 21.09.2012, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Вы не совсем владеете темой.
Конкуренция тут не при чём совершенно.
И наиболее хреновые контракты (те, за которые платят ничтожно мало) - отдают как раз всяким индийским и африканским конторам.
Потому что "пушечное мясо" тоже нужно.

Опять-таки по контракту Блеквотера или как его теперь там, а не самостоятельно. Субподряд.
И для достижения целей Блеквотера, а никак не своих.
По трактовке законов РФ и Украины работа на Блеквотер наемничеством не является. Просто работа на иностранную фирму.
А вот самостоятельный контракт на то же самое - уже преступление.


sergeyk писал(a):
Заявление не нужно, прокуратора (при желании/полит воле и т.д.) вполне может возбудиться в интересах неопределенного круга лиц.

Или просто по факту публикации в СМИ. А таких было немало.


Werewolf_kiev -> 21.09.2012, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Опять-таки по контракту Блеквотера или как его теперь там, а не самостоятельно. Субподряд.
И для достижения целей Блеквотера, а никак не своих.
Да Господи...
Чего вы прикопались к этому несчастному Блеквотеру???
ЧВК по миру - как говна весной! Списочек показать?

Блеквотер, к слову, просто весьма известная контора, но она даже не является самой крупной.


DStaritsky писал(a):
Или просто по факту публикации в СМИ. А таких было немало.

И что? Посмотрят, увидят, что доказательную базу хрен найдёшь и на этом всё закончится.


DStaritsky -> 21.09.2012, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
И что? Посмотрят, увидят, что доказательную базу хрен найдёшь и на этом всё закончится.

Вот вы и сами доказали что корень зла в НЕХОТЕНИИ, а не в невозможности.


sergeyk -> 21.09.2012, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
...
Какая именно? Я вот не очень вижу, что тут прилепить, кроме наёмничества.


как минимум 222-ая автоматом, ну и наборчик на выбор 205-ая, 208,209,210. Со всеми дополнительными.


Werewolf_kiev -> 21.09.2012, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Вот вы и сами доказали что корень зла в НЕХОТЕНИИ, а не в невозможности.
Напишите заяву, если вас так возмущает этот факт.


sergeyk писал(a):
как минимум 222-ая автоматом,
А "три гуся" тут каким боком? Как доказывать будете?

Цитата:
ну и наборчик на выбор 205-ая
Теракт?????
:shock:
Где? каким боком вообще?

Цитата:
, 208,209,210. Со всеми дополнительными.
А вот это не вопрос.
Только что вы предъявите? Пару-тройку фото, где дяди сидят с автоматами на фоне гор?
Так дяди скажут, что автоматы страйкбольные, а дело было в Карпатах.

Поймите - такую доказательную базу развалит даже студент 1-го курса юрфака.


DStaritsky -> 21.09.2012, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Напишите заяву, если вас так возмущает этот факт.

Для возбуждение такого дела ДАВНО достаточно публикаций в прессе.
А при активном нехотении и заяву можно легко похерить.


Werewolf_kiev -> 21.09.2012, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Для возбуждение такого дела ДАВНО достаточно публикаций в прессе.
У нас менты ОБЯЗАНЫ кидаться по любому заявлению прессы? С хрена ли?
Где такое написано?
DStaritsky писал(a):
А при активном нехотении и заяву можно легко похерить.
Я и говорю - разговоры в пользу бедных.


Владимир -> 30.09.2012, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Ну, что? Завтра октябрь. Ждем новых движений от Торшина с сотоварищи?


sergeyk -> 30.09.2012, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, что? Завтра октябрь. Ждем новых движений от Торшина с сотоварищи?

а в честь чего? Он в октябре обещал?


Владимир -> 30.09.2012, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а в честь чего? Он в октябре обещал?

Ну да, в октябре второй доклад в думе. товарищ серьезный, так что ждем.


sergeyk -> 01.10.2012, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=123846-6

не знаю публиковал кто здесь - указаны даты по прохождению поправок в закон об оружии


vurdalak -> 01.10.2012, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=123846-6

не знаю публиковал кто здесь - указаны даты по прохождению поправок в закон об оружии


Законопроект № 123846-6

О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
(в части включения в перечень гражданского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия с дульной энергией не превышающей 300Дж)

Я правильно понял???, речь идёт об КС под: 7,62мм наган, 22 кал, и 9мм курц, максимум 9мм ПМ ???


Vit247 -> 01.10.2012, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Вчера впервые стрелял в 2гане - ружье+пистолет. В качестве пистолета выбрал не привычный Викинг-ПЯ, а Глок-17 ген.4. Млять, я так не хотел его выпускать :cry:
Ну когда, когдаааа разрешат КС?! :wall: :cry:


Ray -> 01.10.2012, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Ну когда, когдаааа разрешат КС?! :wall: :cry:

Ты што? У тебя его отнимут и из него же и застрелють! Низзя!!!


Senis1 -> 01.10.2012, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ты што? У тебя его отнимут и из него же и застрелють! Низзя!!!

Это правильно :ready: С начало в большой театр сходить надо. Раз десять примерно. Культуры набраться! А то вишь - КС им подавай :fool:

:D :D :D :beer:


Vit247 -> 01.10.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ты што? У тебя его отнимут и из него же и застрелють! Низзя!!!

1. Пару лет назад, в одном южном регионе проводились соревнования по ПС среди сотрудников не самых простых подразделений различных ведомств. Среди прочих упражнений одно моделировало противника в 4 метрах, надо было до его приближения (бегом) достать пистолет и выстрелить из положения 2. Нас всего двое из 35 было, кто успел. У меня при этом обе пули в мишени были.
2. При моих 180 см и 85 кг, у меня как правило даже закурить не спрашивают) Видно не сильно похож на человека, у кторого можно что-нибудь отобрать :-?
Вывод: зае...ся отнимать! :D


Senis1 писал(a):
Это правильно :ready: С начало в большой театр сходить надо. Раз десять примерно. Культуры набраться! А то вишь - КС им подавай :fool:

:D :D :D :beer:

Нас в ВУЗе водили в театры))) Спать не очень удобно сидя, но в те годы и стоя спать научились :roll: А Большой от меня далековато будет)


Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Да не в том ведь дело, если задуматься.

Почему-то хоплофобы уверены, что будут завтра у людей пистолеты - так уличная шпана сразу кинется грабить их владельцев на "предмет завладения".
Я вот смотрю на ментов, многие из которых выглядят так, что отнять у них ствол - да это как у ребёнка конфетку. ИЧСХ, никто у них волыны не кидается отнимать.
Просто потому, что срок за это великоват.

А вычислить среди толпы владельца КС и отнять у него ствол...
Бред какой-то.

Нет, такие факты будут, без вариантов. И у ментов пистолеты забирают.
Но часто ли? Нет, не часто.


Senis1 -> 01.10.2012, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Нас в ВУЗе водили в театры))) Спать не очень удобно сидя, но в те годы и стоя спать научились :roll: А Большой от меня далековато будет)
Дык, так у меня вообще выработалась самозащитная реакция: отрубаюсь не только при виде сцены вместе с погашением света, но и в любых семинарах, "пятиминутках" и брифингах, которые дольше 15 мин. :D :D


Werewolf_kiev писал(a):
...
Нет, такие факты будут, без вариантов. И у ментов пистолеты забирают.
Но часто ли? Нет, не часто.
Мизерная вероятность.
У ментов таки всегда ясно где он там ствол носит. А у гражданина? Ага. Может под мышкой, может в сумке, а может вообще в трусах...


Vit247 -> 01.10.2012, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Я прекрасно понял о чем Вы;) У самого жена к сожалению тот еще хоплофоб (из сугубо гражданской семьи научных сотрудников) :-( И категорически не хочет, как и все хоплофобы, слушать факты, а не свои страхи. Но вода камень точит - когда-то кричала, что не потерпит оружия в доме с рбенком, а сейчас молчит когда трехлетняя дочка помогает папе чистить Вепря после соревнований :) Да и моим медалькам и грамотам за соревнования радуется больше меня порой :D
Сейчас вот постепенно приучаю ее к мысли о необходимости уметь пользоваться оружием в случае необходимости обороны дома (ДОСа, где в случае чего все мужчины убудут в командировку и останутся одни женщины). Уже задумалась и прослушала теоретическую часть по организации дежурства в подъезде и его обороны. ;-)


sergeyk -> 01.10.2012, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
ну моя вообще к оружию относилась мягко говоря отрицательно.
Но после появления дома оружия, согласилась что раз в доме есть оружие - должна уметь обращаться с ним хоть на элементарном уровне. (зарядить, разрядить, выстрелить в ту сторону :D :D)

P.S.
Насчет теоретической части поподробней пожалуйста


Vit247 -> 01.10.2012, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Элементарные для большинства мужчин вещи, которые женщинам приходится объяснять на пальцах - засовы на двери подъезда (при отключении электроэнергии домофоны и электрозамки, так им привычные, отключатся), организация постоянного дежурства в угрожаемый период, средства пожаротушения, учет наличия гражданского оружия в других квартирах и организация группы самообороны.


Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
согласилась что раз в доме есть оружие - должна уметь обращаться с ним хоть на элементарном уровне. (зарядить, разрядить,

+1. Свою тоже приучаю.
Когда чищу ствол, потом собираю, даю ей, чтобы выполнила элементарное - "Патрон в патронник, дослать, снять с предохранителя, выстрелить".
Правда, постоянно ноет, что я ей маникюр порчу :D


Senis1 -> 01.10.2012, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Элементарные для большинства мужчин вещи, которые женщинам приходится объяснять на пальцах - засовы на двери подъезда (при отключении электроэнергии домофоны и электрозамки, так им привычные, отключатся), организация постоянного дежурства в угрожаемый период, средства пожаротушения, учет наличия гражданского оружия в других квартирах и организация группы самообороны.
Это наверно для тех, кто жили/живет в многоэтажках. Уже имел удовольствие видеть трансформацию людей по вопросом безопасности, которые ушли с многоэтажки спального района в собственный дом и землю....
_________
одна только сценка с холодной ветряной ночной тишиной, со свинцовыми облаками, где изредко проглядывает полнолуние, и завываниями собак, любую женщину и даже блатного мужичка меняет ;-)


sergeyk -> 01.10.2012, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
+1. Свою тоже приучаю.
Когда чищу ствол, потом собираю, даю ей, чтобы выполнила элементарное - "Патрон в патронник, дослать, снять с предохранителя, выстрелить".
Правда, постоянно ноет, что я ей маникюр порчу :D

ээээ, а вы эти операции где проводите (или с чем)?????
для этих целей накрутил 5шт патрончиков без пороха (капсюль битый).
Дома патрон (нормальный) в патронник считаю = применению.


Senis1 -> 01.10.2012, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
+1. Свою тоже приучаю.
Когда чищу ствол, потом собираю, даю ей, чтобы выполнила элементарное - "Патрон в патронник, дослать, снять с предохранителя, выстрелить".
Правда, постоянно ноет, что я ей маникюр порчу :D

имхо, не надо париться дома. Луче на стрельбище. Даже если Вы за нее переснаряжать будете, и то, само собой научиться :roll:


Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ээээ, а вы эти операции где проводите (или с чем)?????
для этих целей накрутил 5шт патрончиков без пороха (капсюль битый).
Дома патрон (нормальный) в патронник считаю = применению.
Муляжом. Для холощения сделал специальные. Капсюль битый, внутри - пшено, залеплено холодной сваркой :)


Русберг -> 01.10.2012, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер
[изображение]

Сообщение от модератора: Как вставлять картинки


Ray -> 02.10.2012, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
пакет различных поправок к оружейным регламентам


Ray -> 02.10.2012, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:

30 причин запрещать легальное владение КС.

1. Короткоствол не нужен, поэтому полиция использует его.
2. Низкий уровень убийств в России - 20 на 100 000 человек, связан с запретом короткоствола, тогда как высокий уровень убийств в Молдавии - 8 на 100 000 человек, связан с его разрешением.
3. Статистика, показывающая уровень убийств, является поводом не разрешать короткоствол, тогда как статистика, показывающая снижение уровня убийств после разрешения короткоствола, "всего лишь статистика"
4. Запрет на короткоствол является причиной столь низкого уровня преступности в 90-х
5. Короткоствол должен быть запрещен, потому что какой-нибудь псих может всех перестрелять, а любой, кто хочет иметь короткоствол, чтобы защититься от этого психа - параноик.
6. Чем более ты беспомощен, тем лучше ты защищен от преступников.
7. Травмат и газовые баллончики могут обезвредить преступника, тогда как боевой пистолет тебе в задницу засунут.
8. Изнасилованная и задушенная женщина попадет в рай, тогда как женщина, убившая насильника - грешница, и гореть ей в аду.
9. Короткоствол настолько сложен в использовании, что только тренированный профессионал может пользоваться им, и настолько прост, что любой может взять и убить кого-нибудь.
10. Пистолет, имеющий до четырех органов управления, слишком сложен в использовании для типичного совершеннолетнего, в отличие от автомобиля, имеющего 20 органов управления.
11. Пистолет превратит любого в жесткого убийцу, но стоит его изъять, и убийца снова станет обычным человеком.
12. Огнестрельное оружие вызывает жесткость, потому столько массовых расстрелов произошло в оружейных магазинах.
13. Большая часть населения поддерживает запрет на короткоствол, точно так же, как большая часть населения поддерживала крепостное право.
14. Любое самозарядное огнестрельное оружие может считаться "боевым оружием"
15. Рашкинскому быдлу нельзя доверить короткоствол, потому он должен быть запрещен, и русские будут достаточно сознательны, чтобы его соблюдать.
16. Сотрудники МВД обладают особыми джедайскими способностями в обращении с короткостволам, и их не суждено познать обычному смертному.
17. Короткоствол нужен только для убийств. Короткоствол нужен полиции, но не тебе.
18. Травматическое оружие пригодно для самообороны, потому оно стоит на вооружении полиции.
19. Случаи успешного применения травматического оружия для самообороны крайне редки, что говорит о неэффективности боевых пистолетов как оружия самообороны.
20. Преступник убьет тебя, пока ты будешь доставать пистолет из кобуры, но и пальцем не прикоснется, пока ты будешь звонить в полицию, говорить с оператором и ждать приезда наряда.
21. Всякие наркоманы будут нападать на вооруженных граждан, чтобы отнять оружие и использовать его против жертвы.
22. Один владелец оружия из десяти тысяч может совершить при помощи него преступление, и это гораздо хуже 25% водителей, совершивших ДТП.
23. Нужно полагаться на полицию, а не на оружие, и на дантиста, а не зубную щетку.
24. Документальный фильм, показывающий один случай применения огнестрельного оружия для самообороны на десять случаев злонамеренного применения, беспристрастно освещает все стороны вопроса.
25. Оружие мощнее 90 джоулей нельзя доверять русским, в отличие от двухтонных машин, имеющих энергию в миллион джоулей
26. Военные, физиологи, анатомы и результаты Олимпийских игр подтверждают, что женщины слабее мужчин, но женщины должны защищаться при помощи боевых искусств, а не огнестрельного оружия.
27. Как показывают исследования, установка сигнализации в доме дорога, сигнализацию легко нейтрализовать, и ответ на вызов будет в течении как минимум трех часов, потому свой дом вы должны защищать только сигнализацией.
28. Меньше огнестрельного оружия в свободном доступе - это хорошо, так что вы не должны быть вооружены на случай встречи с преступником ради своей безопасности.
29. Вместо того, чтобы купить пистолет и потратить вечер, чтобы научиться из него стрелять, нужно потратить несколько лет на изучение единоборств, и тогда вы легко сможете отбиться от любого преступника, если он один, не вооружен и в вашей весовой категории.
30. Это ужасно, когда полиция подбрасывает оружие, чтобы сфабриковать дело, но мы все равно должны иметь законы, запрещающие оружие и строго наказывающие за его хранение, и верить, что полиция не будет ими злоупотреблять.

оригинал


Senis1 -> 02.10.2012, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
тфу, ты ежкин кот! :D :D :D :D Начал читать как сурьезную статью :good: Есть несколько хороших перликов/жемчужен


Владимир -> 02.10.2012, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Блин, ну когда же в России будет так :wall:
http://www.youtube.com/v/tCJGQbFxVWw&feature=relmfu


DStaritsky -> 02.10.2012, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Блин, ну когда же в России будет так :wall:

А что за АКмоид с магазином-банкой у него в руках бал? Чьего производства?


Владимир -> 02.10.2012, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А что за АКмоид с магазином-банкой у него в руках бал? Чьего производства?

Сайга-12, с магазином на 12 патронов. Просто навешали амерских обвесов всяких-разных.
Нет, свою Саёгу так тюнить не буду, хотя банку на 20 можно будет и купить со временем.


http://www.youtube.com/v/C7n3B6704yU&feature=relmfu

:wall:В последней трети :shock:
Итак слюнявчик одевать нужно, а тут пороха, патроны... Ну етицкая сила :cry:


А вот и Торшин. Вроде свежатинка :pardon:
http://www.youtube.com/v/hEYpq6TO84Y&feature=player_embedded


Stayn -> 02.10.2012, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Блин, ну когда же в России будет так :wall:
Тогда же, когда в России официальным государственным языком будет английский. :yes:

Владимир писал(a):
Итак слюнявчик одевать нужно,
Одевать, ога. Во что, если не секрет? :)


Владимир -> 02.10.2012, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Тогда же, когда в России официальным государственным языком будет английский. :yes:

Ну, история развивается по спирали. Мы прошли те времена, когда в продмагах пустые полки были. Даст бог, и оружейные магазины будут частыми и богатыми...

Stayn писал(a):

Одевать, ога. Во что, если не секрет? :)


Ну надевать :oops:Принципияльные, едрен корень :???:


Velesich -> 03.10.2012, 06:40
----------------------------------------------------------------------------
Оружейные магазины (охотничьи) у нас были, вполне свободная продажа длинноствола - была, при довольно свободно заставленных полках продуктовых.
Посмотрим, куда спираль выведет.


sergeyk -> 16.10.2012, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
а чем собственно тот же темпган (который в Климовске) отличается от ролика???
За исключением КС, ассортимент очень не бедный.

Насчет свободной/несвободной так ужасы нашего законодательства сильно преувеличены (ИМХО). Сбор доков на ствол (не первый) занял один день, это с походом к участковому.


движемся потихоньку (куда не понятно)

http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=123846-6


"69. О проекте федерального закона № 123846-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" (в части включения в перечень граждан-ского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия с дульной энергией не превышающей 300Дж) - вносят депутаты Гос-ударственной Думы С.В.Иванов, В.В.Семенов

Выступил А.Д.Жуков

Принято решение:
1. Направить указанный проект федерального закона Президенту Российской Федерации, в комитеты, комиссию Государственной Думы, фракции в Госу-дарственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Феде-рации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также на заклю-чение в Правовое управление Аппарата Государственной Думы.
Назначить ответственным в работе над проектом федерального закона Ко-митет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции.
Отзывы, предложения и замечания направить в Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции до 15 ноября 2012 года.
2. Комитету Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции с учетом поступивших отзывов, предложений и замечаний подготовить указанный проект федерального закона к рассмотрению Государственной Думой.
3. Включить указанный проект федерального закона в примерную програм-му законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии 2012 года (декабрь). "


Ray -> 16.10.2012, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Из серии "В России законы не писаны" или "страна, победившая разум".
Задумался о приобретении гандонострела, как единственно доступного КС.
Пошел в ЛРО, а мне грят - иди на курсы, учись пользоваться оружием.

А вот что я нашел интересное в ЗОО.
Статья №13

Цитата:
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации.

Т.е. если у меня есть разрешение на хранение и ношение огнестрела, мне эти курсы не нужны...

А вот что написано в регламенте, по которому МВД выдает лицензии:
Цитата:
9.1. Для получения лицензий на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения при первоначальном обращении гражданина Российской Федерации, указанного в пункте 2.1 Регламента, должен представить в орган внутренних дел по месту жительства:
а) заявление, в котором указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия (приложение № 1 к Регламенту);
б) документы, удостоверяющие личность гражданина;
в) свидетельство о прохождении подготовки в соответствующей организации по изучению правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием;
г) медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
Т.е. есть у тя огнестрельное оружие или нет - никого не волнует, снова тащи справки.


sergeyk -> 16.10.2012, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
"п.9.1.Для получения лицензий на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения при первоначальном обращении гражданина Российской Федерации, указанного в пункте 2.1 Регламента, должен представить в орган внутренних дел по месту жительства"

т.е. его еще НЕТ (никакого).


неделю назад получил еще одну зеленку (четвертую) и ЛОА - ничего не требовали, в смысле обучения.

UPD^
Рапорт участкового пришлось тащить - предыдущую получал больше полугода назад.


Ray -> 16.10.2012, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
неделю назад получил еще одну зеленку (четвертую) и ЛОА - ничего не требовали, в смысле обучения.

У нас требуют. ЛРОшник объяснил, что должна быть справка в деле. И пох на закон, получается.


sergeyk -> 16.10.2012, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У нас требуют. ЛРОшник объяснил, что должна быть справка в деле. И пох на закон, получается.

У меня год назад "быковали" по поводу мед справок, типа на каждую зеленку медсправку тащи. По совету ребят с ганзы попросил письменный отказ - тут же приняли документы и через месяц получил зеленку.
Надо внимательно почитать эти регламенты - хрен знает чего они там напридумывали.


У кого нибудь есть сводная таблица дульной энергии пуль?

Интересно что там попадает под определение "в части включения в перечень граждан-ского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия с дульной энергией не превышающей 300Дж"

никак не могу нагуглить :-(


Ray -> 16.10.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Надо внимательно почитать эти регламенты - хрен знает чего они там напридумывали.

Их есть у меня. Для гладкого в регламенте прямо написано, что если уже есть, то только заява и госпошлина. А в резиновом - фигвам. Только список документов.


Matraskin -> 16.10.2012, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
У кого нибудь есть сводная таблица дульной энергии пуль?

Интересно что там попадает под определение "в части включения в перечень граждан-ского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия с дульной энергией не превышающей 300Дж"

никак не могу нагуглить :-(

Из распространенного в эту категорию попадают 5,45 х 18 ПСМ, 6,35, 7,65 Браунинг, 9х17 курц. У ПМ - 303 Дж.


Владимир -> 16.10.2012, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Из распространенного в эту категорию попадают 5,45 х 18 ПСМ, 6,35, 7,65 Браунинг, 9х17 курц. У ПМ - 303 Дж.

Поглядим, что будет. Кроме того, законопроект и могет изменен в любую сторону, как повышения, так и понижения мощности. До тех же 350 Дж например... :xz:


sergeyk -> 16.10.2012, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Из распространенного в эту категорию попадают 5,45 х 18 ПСМ, 6,35, 7,65 Браунинг, 9х17 курц. У ПМ - 303 Дж.

ну и нахрен биться за эти изменения???
Я к тому что выбор оружия под эти патроны мягко скажем не радует.


Владимир -> 16.10.2012, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ну и нахрен биться за эти изменения???
Я к тому что выбор оружия под эти патроны мягко скажем не радует.

Будет день-будет пища


Ray -> 16.10.2012, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
У 9x19 сколько джоулей?


Matraskin -> 16.10.2012, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У 9x19 сколько джоулей?

584.


Ray -> 16.10.2012, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Понятно. Стало некуда старые ПМы девать.


PROF -> 17.10.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Радовались бы что так...

Будь я на месте власть имущих, короткоствол бы давно разрешил, НО...

Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь.


sergeyk -> 17.10.2012, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Радовались бы что так...

Будь я на месте власть имущих, короткоствол бы давно разрешил, НО...

Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь.

угу, это из рубрики что у рядового гражданина карабин не должен стрелять со сложенным прикладом. Все как обычно, ну скажите зачем рядовому гражданину возможность вести огонь со сложенном прикладом? Он ведь всегда успеет его разложить и зарядиться в случае внезапной угрозы. :wall: :wall: :wall: :wall:


Senis1 -> 17.10.2012, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Будь я на месте власть имущих, короткоствол бы давно разрешил, НО...
Одну модель на всю страну , .........
И патроны без пороха... Как из анекдота:
- сегодня будем плавать в бассейне!
- Урраааа!
-А если будете хорошими, то и воды нальем!

Садист Вы батько однако (с):-(


Matraskin -> 17.10.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Радовались бы что так...

Будь я на месте власть имущих, короткоствол бы давно разрешил, НО...

Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь.

И обязательно с ЛЦУ.


PROF -> 17.10.2012, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Карабин со сложенным/разложенным - идиотизм. Согласитесь, даже несамовзводный револьвер моих характеристик приводится в готовность по сути моментально.

ЛЦУ ? А почему нет? Можно и обзательным сделать, можно нет, не понял сарказма (если это был сарказм).


sergeyk -> 17.10.2012, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Карабин со сложенным/разложенным - идиотизм. Согласитесь, даже несамовзводный револьвер моих характеристик приводится в готовность по сути моментально.

ЛЦУ ? А почему нет? Можно и обзательным сделать, можно нет, не понял сарказма (если это был сарказм).

тогда осой можно ограничиться, ну или вон Грозу чуть переделать. Только смысла ноль. Спроса не будет.

я только вот не совсем понял, почему, точнее на чем основаны Ваши выводы по таким ограничениям для рядового т.е. законопослушного гражданина?


PROF -> 17.10.2012, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Оса четырёхзарядна.

Расширю характеристики и объясню.

Против милицейского ПМ самооборонный ствол должен быть практически ниочём (в нашем государстве) ибо "полиция это наше всё". Как мимимум вдвое. Из этого следует.

1) Боевая скорострельность вдвое ниже (револьвер с поочерёдкой и уменьшенным барабаном несамовзвод такую задачу решает. Ну можно и 6 зарядов, просто пять компактнее).

2) Прицельная дальность вдвое ниже. (нафига тогда длинный ствол и см. пункт 3.

3) Останавливающее действие вдвое ниже.

С последним пунктом можно поспорить, но тогда... Оружие должно обеспечивать гарантированное поражение на самооборонных дистанциях. ЧОПовцы стреляют на 15 метров. Вот пусть на 15 башку и пробивает, а дальше как бы и ни к чему. Нефиг обороняющемуся дальше 15 метров стрелять, ибо очень редки такие ситуации.


Кстати об упражнении для охранников . За 15 секунд из неподготовленного ИЖа (магазин в рукоятке, стоит на предохранителе, патрона в патронике нет) положить 4 (четыре) выстрела в грудную мишень на 15 метров. Допустим 1 промах.

На мой взгляд чистейшей воды самооборонное упражнение. Весьма близкое к усреднённой реальности. От него и танцуем.


Ray -> 17.10.2012, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь.

А если мне надо для практической стрельбы?


PROF -> 17.10.2012, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Для спортсменов совсем другой разговор. И Марголина и ИЖа и Наган спортивный я бы тоже разрешил. Но по ОТДЕЛЬНОЙ и усложнённой лицензии (типа ниже 3-2 разряда по стрельбе НЕ ВЫДАВАТЬ).


sergeyk -> 17.10.2012, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Оса четырёхзарядна.

Расширю характеристики и объясню.

Против милицейского ПМ самооборонный ствол должен быть практически ниочём (в нашем государстве) ибо "полиция это наше всё". Как мимимум вдвое. Из этого следует.

1) Боевая скорострельность вдвое ниже (револьвер с поочерёдкой и уменьшенным барабаном несамовзвод такую задачу решает. Ну можно и 6 зарядов, просто пять компактнее).

2) Прицельная дальность вдвое ниже. (нафига тогда длинный ствол и см. пункт 3.

3) Останавливающее действие вдвое ниже.

С последним пунктом можно поспорить, но тогда... Оружие должно обеспечивать гарантированное поражение на самооборонных дистанциях. ЧОПовцы стреляют на 15 метров. Вот пусть на 15 башку и пробивает, а дальше как бы и ни к чему. Нефиг обороняющемуся дальше 15 метров стрелять, ибо очень редки такие ситуации.

еще раз оружие для рядовых, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан.

Насчет самооборонного vs ПМ, ага "ниочем" - задумчиво глядя на Вепрь12 и помпу в сейфе (двухдулки не считаем).

Вы много случаев знаете применения законно приобретенного оружия против сотрудников?


PROF -> 17.10.2012, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Конечно нет. Не знаю таких случаев. Но я написал что? (с) "Если бы я был на месте НЫНЕШНИХ власть имущих". А такой затык по короткостволу им сильно успокоит жопу ибо у них страх ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ.

И в то же время это уже будет 100% ОРУЖИЕ, а не гандонострел.


sergeyk -> 17.10.2012, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Конечно нет. Не знаю таких случаев. Но я написал что? (с) "Если бы я был на месте НЫНЕШНИХ власть имущих". А такой затык по короткостволу им сильно успокоит жопу ибо у них страх ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ.


Не логично. Значит КС боимся, а скажем T-5000 (http://www.orsis.com/production/catalog/1567/) нет?


PROF -> 17.10.2012, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Все эти фобы боятся не того совсем. Иррациональные они. Но для начального узаконивания КС и мой вариант пойдёт. Но пропихнуть его ИМХО будет НАМНОГО легче. Ибо он в силу своих характеристик орёт "Я оборонительный!"


sergeyk -> 19.10.2012, 03:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray,

вот обсуждается твой вопрос http://forum.guns.ru/forummessage/6/1062849.html


Shreder -> 19.10.2012, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Радовались бы что так...

Будь я на месте власть имущих, короткоствол бы давно разрешил, НО...

Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь.

Вы, это..., поосторожнее с такими советами. А то некоторые из депутатов облагодетельствует народ "Наганом" с ослабленным вдвое патроном, обрезанным стволом и барабаном с заглушенными двумя каморами. С них станется. :D :D :D


Ray -> 19.10.2012, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Эти курсы - новый честный способ отъема денег у населения. Сходил я, сдал этот экзамен. Но так и не понял, за что отдал свои кровные денешки...


sergeyk -> 19.10.2012, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Эти курсы - новый честный способ отъема денег у населения. Сходил я, сдал этот экзамен. Но так и не понял, за что отдал свои кровные денешки...

а поподробней можно?
Как выглядит? Вопросы, практика? С чем его вообще едят?


Ray -> 19.10.2012, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а поподробней можно?
Как выглядит? Вопросы, практика? С чем его вообще едят?

Группы по 25-30 человек. Все действо занимает 6 часов:
2 часа теория по праву (в основном по самообороне). Нахуа это охотникам - непонятно.
2 часа теория по матчасти - показывали устройство ИЖ-71, Викинга, МР-153. Желающие могли потренироваться.
2 часа на экзамены: сдача билетов по теории на компе (билеты с ответами можно было заранее купить и выучить - 200 вопросов) - 10 мин
В билетах вопросы на знание:
- понятие необходимой обороны, ее виды и т.п
- устройство ИЖ-71
- ввоза-вывоза оружия из РФ и его оборота
- разделов ЗОО о гражданском оружии

Сдача практических упражнений:
1.имитация отражения нападения с макетом (смотрят на соблюдение ТБ)
2.боевые стрельбы 3 патрона - 1 пробный и 2 в зачет (ТБ и попасть хотя бы 1 раз в грудную мишень на 5 м)
3.стрельба из ружья (2 пулевых патрона, 10 м, ТБ и попасть хотя бы 1 раз)

Мои выводы: научиться там нереально в принципе. И наоборот, чел, хотя бы полгода регулярно стреляющий в клубе, сдаст эти экзамены без напряга.

ЗЫ как сказали на курсах, программу обучения спустили сверху из МВД, она основывается на программе подготовки частных охранников. Охотники реально фигели там. А я фигел от народа, желающего приобрести оружие. Многим из них оно реально противопоказано. И очень многие не сдали.


Senis1 -> 19.10.2012, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
А медицины небыло? :shock: А охотникам по тарелкам стрелять? А про зверюшек, про сезоны и красную книгу? Какое то месиво между охранкой и самаоборонкой, но точно не охотничий.


sergeyk -> 19.10.2012, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А медицины небыло? :shock: А охотникам по тарелкам стрелять? А про зверюшек, про сезоны и красную книгу? Какое то месиво между охранкой и самаоборонкой, но точно не охотничий.

Ну тарелочки для охотников не обязательны. А вот система пи которой годик кандидатом без ствола ходишь самое оно.

Самое забавное с этим обучением, что захоти обычный человек (не сотрудник ЧОП, МВД) посетить нормальные курсы - хрен вам, ну по крайней мере я их не нашел.

Вообщем все как всегда - отъем денег у населения.


P.S.
Насчет медицины вопрос очень спорный. Тут несколькими часами не отделаешься.


Senis1 -> 19.10.2012, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Ну тарелочки для охотников не обязательны. А вот система пи которой годик кандидатом без ствола ходишь самое оно.
Самое забавное с этим обучением, что захоти обычный человек (не сотрудник ЧОП, МВД) посетить нормальные курсы - хрен вам, ну по крайней мере я их не нашел.
Вообщем все как всегда - отъем денег у населения.
P.S.
Насчет медицины вопрос очень спорный. Тут несколькими часами не отделаешься.
Как просто стать охотником. Годик волять дурака + курсы 6 часов и охотник! Неплохо. Очень даже не плохо.


sergeyk -> 19.10.2012, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Как просто стать охотником. Годик волять дурака + курсы 6 часов и охотник! Неплохо. Очень даже не плохо.

почему валять дурака?
Я уже конечно кандидатом не ходил все проще было. Но меня дед "дрючил".
В вот отец рассказывал как получал свой с испытательным сроком (там правда страна другая была, СССР называлась).


Senis1 -> 19.10.2012, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
почему валять дурака?
Ну это конечно бесспорно от человека зависит.

Цитата:
В вот отец рассказывал как получал свой с испытательным сроком (там правда страна другая была, СССР называлась).
Об этом тоже слышал. В некоторых местах даже кандидатом в кандидаты было не так просто.
Если интересно, могу рассказать как получить ОБ в Литве :???:


sergeyk -> 19.10.2012, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Ну это конечно бесспорно от человека зависит.


Об этом тоже слышал. В некоторых местах даже кандидатом в кандидаты было не так просто.
Если интересно, могу рассказать как получить ОБ в Литве :???:

угу


PROF -> 19.10.2012, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вы, это..., поосторожнее с такими советами. А то некоторые из депутатов облагодетельствует народ "Наганом" с ослабленным вдвое патроном, обрезанным стволом и барабаном с заглушенными двумя каморами. С них станется. :D :D :D

А нафига патрон ослаблять? И нафига каморы глушить, не проще барабан переточить?


Senis1 -> 19.10.2012, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
угу
Значит так (без всяких там удостоверений о здоровии и о благонадежности):
1. Год (само собой) :roll:
2. Курсы (школьный экзамен)
3. Гос. экзамен.
Экзамен в 3 части:
1. Безопасность (вроде 20 вопросов). Зачет если ответ 90%
2. 50 вопросов по биологии. Зачет если 70%
3. Практика, ношение оружия, собрать/разобрать/вопросы (комисия должна удостовериться что экзаменуемый умеет обращаться с ружьем)и стрельба по бегающему кабану или по тарелкам.
Если по бегающему кабану, то 2 сессии по 5 выстрелов. Зачет вроде, если хоть в одной сессии 3 попадания, а в тарелки 2 сессии по 15 выстрелов - зачет если хоть в одной сессии 7 попаданий.
Экзамен можно держать только 2 раза в году.
как-то так было если что-то не изменили.


sergeyk -> 19.10.2012, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
разумно.


Shreder -> 19.10.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А нафига патрон ослаблять? И нафига каморы глушить, не проще барабан переточить?
А когда это у нас Госдума принимала сразу законы, про которые народ бы сказал "молодцы, хороший закон!"? У нас всё через ж...у, иначе никак! :)


Владимир -> 19.10.2012, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Блин, ну почему у нас при так фоткающемся президенте:


простой мужик не может сфоткаться с сыном так:

Ну, или почти так.


Ray -> 19.10.2012, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
простой мужик не может сфоткаться с сыном так:

Так тока неграм можно.


Владимир -> 19.10.2012, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так тока неграм можно.

Я не хват и стойку имел в виду, вообще-то, а смысл.


Ray -> 19.10.2012, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Я не хват и стойку имел в виду, вообще-то, а смысл.

А я - сарказм... ;)


Владимир -> 19.10.2012, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А я - сарказм... ;)

Ясно))) Успокоил :D


Серый Волк -> 21.10.2012, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Хорошо хоть не как в Непале:

"По сообщению газеты The Himalayan Times, в столице Непала было объявлено о возвращении огнестрельного оружия, изъятого после беспорядков в стране. Как известно, в 2006 году практически все ружья 12 калибра и винтовки калибра .22 были изъяты у гражданского населения полицией. Именно такие модификации огнестрельного оружия использовали повстанцы, и владение ими стало незаконным.

Cейчас кабинет министров призвал всех, у кого было отобрано оружие, обновить лицензии. Первые, кто получит свои ружья назад - непальцы, владевшие ими законно в течение шести и более месяцев до начала вооруженного конфликта. Всего для раздачи изъятого будут открыты 75 пунктов выдачи по всей стране.

Однако хуже всего придётся тем, кто не смог доказать факт покупки оружия в период шести и более месяцев до конфликта - их имущество будет находиться под арестом до окончания действия закона, т.е. до 2028 года."

:rtfm: :-x :help:


sergeyk -> 21.10.2012, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
извечная тема 151-ой "Сдавать ли оружие в случае чего"


GEORGE -> 22.10.2012, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
наша работа :)
местами журноб..ди как обычно напортачили, но в общем нормально
http://www.tv100.ru/news/vospitanniki-voenno-patrioticheskih-klubov-sorevnovalis-v-strelbe-iz-boevogo-orujiya-63036/


Ray -> 22.10.2012, 07:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
наша работа :)

:bravo:


Shreder -> 22.10.2012, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
наша работа :)
местами журноб..ди как обычно напортачили, но в общем нормально
http://www.tv100.ru/news/vospitanniki-voenno-patrioticheskih-klubov-sorevnovalis-v-strelbe-iz-boevogo-orujiya-63036/
Молодцы! :good:


Senis1 -> 22.10.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
наша работа :)
местами журноб..ди как обычно напортачили, но в общем нормально
http://www.tv100.ru/news/vospitanniki-voenno-patrioticheskih-klubov-sorevnovalis-v-strelbe-iz-boevogo-orujiya-63036/
Журналюги они и есть журналюги :D
А такто :good:


Владимир -> 22.10.2012, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
наша работа :)
местами журноб..ди как обычно напортачили, но в общем нормально
http://www.tv100.ru/news/vospitanniki-voenno-patrioticheskih-klubov-sorevnovalis-v-strelbe-iz-boevogo-orujiya-63036/

браво :bravo:


Velesich -> 23.10.2012, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
Забавный ход мысли у товарища, близкого к власти


Владимир -> 28.10.2012, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
http://вооружен.рф/news/102/2455/

Вроде съезд "Право на оружие" прошел.


Владимир -> 30.10.2012, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
http://вооружен.рф/news/97/2613/

Очень, просто очень интересно!


staryi_prapor -> 09.11.2012, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас из-за этого http://lenta.ru/articles/2012/11/08/vinogradov/придурка опять начнётся песня - "у нас это нельзя, мы к этому неготовы ит.д."!!!!! БЛИН!!!!!!!


Ray -> 09.11.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Сейчас из-за этого http://lenta.ru/articles/2012/11/08/vinogradov/придурка опять начнётся песня - "у нас это нельзя, мы к этому неготовы ит.д."!!!!! БЛИН!!!!!!!

Меня всегда подобная логика убивала. Люди не смогли себя защитить, так давайте у них вообще возможность защищаться отнимем! Дебилы. :fool:
Очень интересно узнать фамилию того, кто эти поправки предложил и продвигать будет.

Были бы у охранников нормальные стволы, не пришлось бы им на этого урода с голым пузом лезть. Да и он еще бы 1000 раз подумал там такое устраивать...


Ray -> 09.11.2012, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
http://vooruzhen.ru/news/97/2669/

Цитата:
Как рассказал «Известиям» руководитель лицензионно-разрешительной службы МВД Леонид Веденов, в ближайшие несколько дней проект поправок в Закон «Об оружии» будет направлен руководству МВД. Среди предложений полицейских есть инициативы, которые уже несколько лет были на слуху, однако так и не воплотились в жизнь на законодательном уровне. По словам Веденова работа над поправками велась несколько месяцев.

Вот оно что!!! Просто повода не было. А тут так удачно...


Kool -> 09.11.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Ган фри зон

http://www.youtube.com/v/S7pGt_O1uM8&feature=player_embedded


аллигатор -> 09.11.2012, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
:D :D :D


Senis1 -> 09.11.2012, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
:good: :good: :good: :D


Ray -> 09.11.2012, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Вот вы ржоте, а ведь в нашем МВД именно так и думают.


Senis1 -> 09.11.2012, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот вы ржоте, а ведь в нашем МВД именно так и думают.
Они не думают. Они фуражки носят. Чтоб остаток мозгов не потерять.


Shreder -> 09.11.2012, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Они не думают.
Правильно. Там за "думание" денег не платят. Платят только за звание и за должность. :???: :blink:


Senis1 -> 09.11.2012, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Правильно. Там за "думание" денег не платят. Платят только за звание и за должность. :???: :blink:
А потому думает низшие чины, а высшие занимаются стратегией ;-) а самые-самые... :beer: политикой ;-)


sergeyk -> 09.11.2012, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот вы ржоте, а ведь в нашем МВД именно так и думают.


да щаз.
если бы они хотя бы ТАК думали. Им реально положить на все - работа то ведется для галочки и занимают позицию , как в известной книге, - жесткая позиция защиты собственной задницы. НИ ОДНА из предложенных мер не помогла бы против стрелка.


МЛЯТЬ. дождались.


МВД дополнило запрет на оружие новыми пунктами.

МВД также предлагает пересмотреть сроки владения гладкоствольным огнестрельным оружием, после которого можно будет получить разрешение на нарезное оружие. В настоящий момент претендовать на более мощное оружие может лишь человек, благополучно владевший гладкоствольным оружием не менее 5 лет. Если в течение этого срока человек не нарушал правил хранения и обращения с ружьем, то ему могут доверить нарезное ружье. Судя по всему, этот срок теперь будет увеличен.

http://news.rambler.ru/16285411/


GEORGE -> 12.11.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
п...ц перворазам с такими инициативами
http://www.fontanka.ru/2012/11/12/007/

господа, кто еще не успел - оформляйтесь, пока это все не ввели


Matraskin -> 12.11.2012, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Скинемся на грев тем прекрасным парням, которые сделают из аптечного стрелка Анку-пулеметчицу.


аллигатор -> 12.11.2012, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
п...ц перворазам с такими инициативами
http://www.fontanka.ru/2012/11/12/007/

господа, кто еще не успел - оформляйтесь, пока это все не ввели

Пи...ц моим планам на гладкоствол. Дождался, мля. Все, блин, некогда было..


Matraskin -> 12.11.2012, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
п...ц перворазам с такими инициативами
http://www.fontanka.ru/2012/11/12/007/

господа, кто еще не успел - оформляйтесь, пока это все не ввели

Щас заморозят выдачу новых до особого распоряжения.


sergeyk -> 12.11.2012, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
п...ц перворазам с такими инициативами
http://www.fontanka.ru/2012/11/12/007/

господа, кто еще не успел - оформляйтесь, пока это все не ввели



"Как уточняет издание, эти поручители должны будут иметь лицензию на тот же вид оружия, который хочет приобрести заявитель. "


т.е. имея гладкое, нужно через 5 лет искать поручителей для нарезного?????


"Щас заморозят выдачу новых до особого распоряжения."

ну логично, в том смысле что так они обычно и поступают.
Интересно заморозят выдачу "зеленок" или РОХов? Просто есть открытая зеленка и ЛОа, вот сижу думаю то ли срочно отоварится то ли ждать.


Matraskin -> 12.11.2012, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Странно, что не запретят полуавтоматы и не ограничат магазины до трех патронов.


GEORGE -> 12.11.2012, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Пи...ц моим планам на гладкоствол. Дождался, мля. Все, блин, некогда было..

Ну дык бегом, пока не приняли. Наши ЛРОшники впоминают о том, что надо исполнять изменения спустя цать месяцев после их вступления в силу, так что от нескольких месяцев до полугода точно есть :).

По части прохождения курсов - закон опубликован в начале прошлого года, вступил в действие летом, о том что его надо исполнять вспомнили только осенью. Курсы организовали только этой осенью. В течении года перворазами могли стать только вояки, МВДшники, ЧОПовцы с ношением и IPSCшники. По крайней мере в Питере.
Matraskin писал(a):
Странно, что не запретят полуавтоматы и не ограничат магазины до трех патронов.
Вооооот такой типун на язык.


sergeyk -> 12.11.2012, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Странно, что не запретят полуавтоматы и не ограничат магазины до трех патронов.

Думаю встретят сильное противодействия со стороны "Рогозина" (не лично его, а его команды). Все же такие ограничения могут сильно просадить рынок гражданского оружия.


" Курсы организовали только этой осенью. В течении года перворазами могли стать только вояки, МВДшники, ЧОПовцы с ношением и IPSCшники."

Кстати мысль. Надо бы озаботиться вступлением в IPSC.


staryi_prapor -> 12.11.2012, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
От, что интересно, ВСЕ гыныцыатывы на ужесточение оборота касаются владельцев или кандидатов, и НИ РАЗУ не встречал пожеланий об ужесточении ответственности за выдачу липовой справки психиатором, ведь этот урод, получая лицензию, отмечался у психиатора, и то что он до этого употреблял лекарства, почему-то не всплыло. Необходимо прохождение теста (типа теста Айзенка)у психолога, и ответственность врача за оценку состояния кандидата, чтобы в случае проблем, его проверили на профпригодность.
А предложение о введении института поручителей, ИМХО - фигня, во-первых работу специалиста по оценке психического здоровья кандидата, предлагается выполнить НЕСПЕЦИАЛИСТУ, и это при том, что массовые мочилы, как правило, в быту тихони.
Во-вторых, это резко и неравномерно сузит круг лиц, получающих доступ к оружию, есть у тебя близкий родственник с оружием - шанс есть, нету - ну и не мечтай.


sergeyk -> 12.11.2012, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
почему ЛИПОВОЙ справки ????????
маразм ситуации в том, что лечась в какой нить клинике (даже государственной) далеко не факт что вы попадете на учет в диспансер.


PROF -> 12.11.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Всё новое - хорошо забытое старое. Рекомендации двух членов охотобщества при социализме была. А не будучи членом охот общества, тогда было и не купить. И полуавтоматов не было (МЦ 21-12 не в счёт) и т.д. Расслабились вы господа, здравствуй Брежневский закон.


Velesich -> 12.11.2012, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Какое ж старое? При Никите Сергеевиче, да и при Иосифе Виссарионовиче Ужасном оружие продавалось в магазинах. Гладкоствол - просто, короткие карабины - по разрешению милиции. При Никите я уже по магазинам шатался, в Перми, свои впечатления помню.


PROF -> 12.11.2012, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Брежневское, господа, Брежневское...


Matraskin -> 12.11.2012, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
http://www.kp.ru/daily/25982.5/2915437/

вот тут конкретно нужен ствол.


Shreder -> 12.11.2012, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
п...ц перворазам с такими инициативами
http://www.fontanka.ru/2012/11/12/007/

господа, кто еще не успел - оформляйтесь, пока это все не ввели

Да уж, прямо по Ленину :"Узок круг их, страшно далеки они от народа"
Это я про нашу, извините, Думу. :-(
Полный неадекват.


аллигатор -> 12.11.2012, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
http://www.kp.ru/daily/25982.5/2915437/

вот тут конкретно нужен ствол.

ага..вот назревает уже конкретно


Shreder -> 12.11.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
ага..вот назревает уже конкретно

Ага. Чего то не слышно истошного визга думцев по поводу запрета вооруженных ЛКН на улицах. Я же говорил - полный неадекват. :-(


BERENDEY -> 13.11.2012, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
http://www.kp.ru/daily/25982.5/2915437/

вот тут конкретно нужен ствол.

ППЦ! Страшно жить. Или как еще на Украине говорят:" нема життя без пистолета "


Capitan -> 13.11.2012, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
:D Особенно понравилось:Подобный конфликт, но бескровный экранизирован в любимом всеми россиянами фильме "Брат". Данила (Сергей Бодров) заступается с револьвером в руках за контролера трамвая и выгоняет двух безбилетников. Увидев оружие, "зайцы" становятся плюшевыми, на коленях умоляют героя не стрелять, и взять у них семь рублей за проезд. ;-) Да с пустыми руками оно как то не по фильму. :hihi: Вообще,я как то в это не верю но легенды ходють,в Германии шюцманы , во времена Рейха,обнаружив безбилетника в транспорте отводили его к ближайшей стеночке и пускали ему пулю в затылок,говорят до сих пор в Германии безбилетников нет :mrgreen: Может у нас стоит депутатам перенимать передовой западный опыт в решении проблем с безбилетным проездом лиц кавказской ну и не только национальности,ну а учитывая что полиции у нас некогда этим заниматься,возложить это на добровольных помошников из числа сознательных граждан,разрешив наконец им право преобретения короткоствольного оружия :russian: :ready: :ready: :ready: p.s.Можно возложить эту почётную обязанность на скинов,как правоприемников так сзать традиций 3 рейха :hihi:Ну и можно не только на транспорте,а то если верить телевизору ВСЕ кавказцы вооружены и стреляют :???:Интересно,а почему тогда разрешительная система за этим не следит?


Shreder -> 13.11.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Ага. Я тоже за "суд Линча". :D :D :D


lvbnhbq -> 13.11.2012, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
[spoiler][/spoiler]
И без ряженых никак не обойтись.


Matraskin -> 13.11.2012, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
И без ряженых никак не обойтись.

Это диагноз.


Capitan -> 13.11.2012, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это диагноз.

8-) Не шашку зарегистрировать сложнее чем пулемёт :hihi:


Vad -> 14.11.2012, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
Может у нас стоит депутатам перенимать передовой западный опыт в решении проблем с безбилетным проездом лиц кавказской ну и не только национальности,ну а учитывая что полиции у нас некогда этим заниматься,возложить это на добровольных помошников из числа сознательных граждан,разрешив наконец им право преобретения короткоствольного оружия :russian: :ready: :ready: :ready: p.s.Можно возложить эту почётную обязанность на скинов,как правоприемников так сзать традиций 3 рейха :hihi:Ну и можно не только на транспорте,а то если верить телевизору ВСЕ кавказцы вооружены и стреляют :???:Интересно,а почему тогда разрешительная система за этим не следит?
А вы уверенны, что те самые скины не грохнут вас как лицо кавказской национальности, судя по фото вы за ингуша или адыга вполне прокатите :) Вот смеху то будет правда?
Все эти разговоры про свободную продажу оружия и приводимую статистику, натягивание на глобус удобных фактов с целью обогатиться оружейным барыгам, травматы больше не покупает народ за конские деньги, вот и решили по старой схеме действовать, сперва ввели газовые баллончики, скупали за бугром их по 5 баксов тут по 10 впаривали, спрос упал...легализовали газовые пистолеты, ух тут барыги развернулись, за пукалку ценой 20 долларов за бугром брали в неискушенных соотечественников 100-150-200 долларов, как народ понял что газюками только воздух портить, сразу нате вам травматики и все по отработанной схеме. И вот уже очередная кампания по легализации огнестрела, вы и дальше желаете, что бы вас тупо стригли как баранов, предварительно оболванив с экранов телевизоров? В стране нет доступных тиров, курсов, инструкторов и все что за границей стреляет в тирах будет бабахать у вас под окнами.
Что касается последнего случая с юристом-срелком, там чистой воды косяк охраны они даже не поинтересовались ,а что это такое чувак тащит в офис, а эти разговоры про то, что будь в продаже КС его бы замочили сотрудники бредятина, никто не разрешит таскать в офис сотрудникам оружие, директор фирмы просто скажет - хочешь ходить на работу со стволом ищи другую работу и все дела, в лучшем случае заставят сдавать при входе в помещение охране, но это оборудование помещения для хранения оружия и доп. плата охране, никто не станет платить из своего кармана ,что бы сотрудники могли кого то там теоретически защитить, ибо это еще бабушка надвое сказа, защитят или перестреляют друг друга.


Velesich -> 14.11.2012, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Вьюношь, а зачем кричать о том, что у меня под мышкой ствол? Какой директор мне его может запретить?
И, кстати, барыги на пустом месте не появляются. Спрос рождает предложение, это классика.


Vad -> 14.11.2012, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Вьюношь, а зачем кричать о том, что у меня под мышкой ствол? Какой директор мне его может запретить?
И, кстати, барыги на пустом месте не появляются. Спрос рождает предложение, это классика.
Вы конечно на рабочем месте в офисе будете сидеть застегнувшись на все пуговицы, что бы не спалить ствол, особенно это удобно делать летом в жару :) А запрещать никто не будет, просто предложат оставлять дома или искать другую работу, а колхоз дело добровольное.
Иногда спрос можно ажиотировать, что и происходит в данный момент.


Shreder -> 14.11.2012, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
А вы уверенны, что те самые скины не грохнут вас как лицо кавказской национальности, судя по фото вы за ингуша или адыга вполне прокатите :) Вот смеху то будет правда?
А если вас грохнут просто бандиты или бандиты-ЛКН, смеху будет больше или меньше? В какой случай вам больше по душе?
Vad писал(a):
Все эти разговоры про свободную продажу оружия и приводимую статистику, натягивание на глобус удобных фактов с целью обогатиться оружейным барыгам, травматы больше не покупает народ за конские деньги, вот и решили по старой схеме действовать, сперва ввели газовые баллончики, скупали за бугром их по 5 баксов тут по 10 впаривали, спрос упал...легализовали газовые пистолеты, ух тут барыги развернулись, за пукалку ценой 20 долларов за бугром брали в неискушенных соотечественников 100-150-200 долларов, как народ понял что газюками только воздух портить, сразу нате вам травматики и все по отработанной схеме. И вот уже очередная кампания по легализации огнестрела, вы и дальше желаете, что бы вас тупо стригли как баранов, предварительно оболванив с экранов телевизоров? В стране нет доступных тиров, курсов, инструкторов и все что за границей стреляет в тирах будет бабахать у вас под окнами.
Эта сентенция к чему? Типа не дадим обогатиться оружейным барыгам? Или, перефразируя, плавать сначала научитесь, потом воду в бассейн нальем? У вас есть конкретные предложения или вы это так, чтоб разговор завязать? \m/
Vad писал(a):
Что касается последнего случая с юристом-срелком, там чистой воды косяк охраны они даже не поинтересовались ,а что это такое чувак тащит в офис, а эти разговоры про то, что будь в продаже КС его бы замочили сотрудники бредятина, никто не разрешит таскать в офис сотрудникам оружие, директор фирмы просто скажет - хочешь ходить на работу со стволом ищи другую работу и все дела, в лучшем случае заставят сдавать при входе в помещение охране, но это оборудование помещения для хранения оружия и доп. плата охране, никто не станет платить из своего кармана ,что бы сотрудники могли кого то там теоретически защитить, ибо это еще бабушка надвое сказа, защитят или перестреляют друг друга.
Вам что, персональное разрешение нужно на самозащиту от руководства вашей фирмы? Иначе и пальцем не шевельнете для спасения собственной ж...изни?
Ведь будучи покойником, трудно предъявить претензии руководству фирмы, из-за того что вас угрохали из-за косяка подчиненной им охраны. :)


Vad -> 14.11.2012, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
По пунктам:
1. Мне по душе, что бы у всяких ушлепков оружия в руках не было.
2. Это к тому, что если что либо делать, надо делать правильно, а не в угоду людям которые на словах радеют за безопасность граждан, а на деле о своем кармане. Самый вменяемый вариант леглизации КС это как в Испании организовано, стрелковые клубы, члены клуба владеют оружием и в зависимости от стажа и уровня владения оружием, предусмотрена различная свобода владения. А ушлепки шатающиеся по улице и стреляющие по фонарям - это наша реальность, сейчас они стреляют из травмата и пневмы, потом будут из КС стрелять( у меня каждый месяц на улице такие вот недоделанные стрелки фонари стреляют, одного догнали с соседями и дали п..ды, а будь он не с пневмой, а с огнестрелом, мы бы были хладными трупами или сидели турма за убийство несовершеннолетнего.
3. Вот я руководитель фирмы и мне сотрудники докладывают ,что вот Иван Иваныч стал хаживать на работу со стволом...я о чем первым делом подумаю? - Бляяяя завелся еще один неадекват-стрелок, ибо у меня на работе кроме как от копченой рыбы отстреливатся не от кого. Что я сделаю? Я даже разговаривать не стану, я его по тихому сокращу, типа кризис и все дела извини брат, но платить тебе нечем и давай до свиданья.
Можно помечтать конечно, что вот Иван Иваныч герой и спасает от копченой рыбы весь коллектив, но увы и ах я в сказки не верю.


Ray -> 14.11.2012, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
А ушлепки шатающиеся по улице и стреляющие по фонарям - это наша реальность, сейчас они стреляют из травмата и пневмы,

Вы уж определитесь: стреляют из легального травмата или безлицензионной пневмы?

Цитата:
одного догнали с соседями и дали п..ды, а будь он не с пневмой, а с огнестрелом, мы бы были хладными трупами или сидели турма за убийство несовершеннолетнего.

Извиняюсь спросить, а откуда у несовершеннолетнего КС будет? 8-O

Цитата:
Что я сделаю? Я даже разговаривать не стану, я его по тихому сокращу, типа кризис и все дела извини брат, но платить тебе нечем и давай до свиданья.

На вашей фирме свет клином не сошелся. :xz:
Мож человек, когда на работу/с работы идет, опасается за свою жизнь или кошелек?


Shreder -> 14.11.2012, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
По пунктам:
3. Вот я руководитель фирмы и мне сотрудники докладывают ,что вот Иван Иваныч стал хаживать на работу со стволом...я о чем первым делом подумаю?
Думать надо раньше, при подборе и изучении персонала.
И тогда пох, с чем он на работу ходит - со стволом или со стрихнином.
Кстати, этот Иван Иваныч вас не сильно пугает, когда в столовой за обедом берет в руки нож и вилку? :)


Capitan -> 14.11.2012, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
:) Ну во первых о чём спорим? О национальном вопросе или о том кто ты тварь дрожащая или право имеешь? :rtfm: А вот такой простой вопрос,а что думали сотрудники когда их убивал этот сошедший с котушек псих? :-( Ведь даже плохинький травматик мог его позволить остановить и скрутить,за штото боевое я вообще молчу.Почему когда на тебя бросается бешенная собака это одно,а псих с оружием это другое,ведь еслиб его остановили и пристрелили как бешенную собаку,100% наши СМИ и передовая "апчественность" опять клеймили бы не его а того кто его остановил и нашлибы за что,типа за применение оружия с угрозой жизни для других находящехся рядом лиц,без устного предупреждения,предупредительного выстрела в воздух,стрельбы на поражение а не по конечностям.Ну как там было у мужика который стрелял по ворвавшимся в квартиру бандитам,которые ранили его,малолетнюю дочь и жену,а он оказался крайним и против него возбуждено дело и по выписке из больницы арестовали и посадили в следственный изолятор как опасного для общества субъекта.Только что то пройдясь по этому делу его наши СМИ благополучно забыли,ведь он защитил себя и семью САМ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ и если признать его правым то нахрен нужна полиция,прокуратура,суды и просто ВЛАСТЬ если они не выполняют главную задачу любого государства БЕЗОПАСНОСТЬ СВОИХ ГРАЖДАН :rtfm: Сейчас из мест не столь отдалённых начинают массово возвращаться те кого туда закатывали на срока до 15 и больше,они ничего не умеют кроме как грабить и убивать и их здесь не ждут золотые кущи.Скоро опять начнётся передел и беспредел.Как работает наша правоохранительная система знают все и никакой надежды на полицию нет даже у самого блаженного оптимиста.У нашей "элиты" стало модным учится практичской стрельбе не о чём не говорит? ;-) Да и нац.диаспоры дико вооружаются и криминализируются тоже звоночек...Как там в гимне:Никто не даст нам избавленья,ни бог,ни царь и не герой добъёмся мы освобожденья своею собственной рукой...Ну а насчёт моей национальности,я всю жизнь считал себя русским,русский это не нация о общность пропитанная духом культуры и гордости за свою Родину.У нас полимультинациональное государство где сотни национальностей говорящих на едином языке и иной мордвин или якут с гордостью говорит что он русский,а потомственный москвич или петербуржец стыдица этого и кто таки Вам ближе? :pardon: А насчёт тогочто сотрудник фирмы стал с оружием на работу приходить и ходить тренироваться им владеть,таки почему вы думаете что УМНЫЙ руководитель будет против? Безопасности как и патронов ..... ;-)


Vad -> 14.11.2012, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
Ну а насчёт моей национальности,я всю жизнь считал себя русским,русский это не нация о общность пропитанная духом культуры и гордости за свою Родину.У нас полимультинациональное государство где сотни национальностей говорящих на едином языке и иной мордвин или якут с гордостью говорит что он русский,а потомственный москвич или петербуржец стыдица этого и кто таки Вам ближе? :pardon: А насчёт тогочто сотрудник фирмы стал с оружием на работу приходить и ходить тренироваться им владеть,таки почему вы думаете что УМНЫЙ руководитель будет против? Безопасности как и патронов ..... ;-)
Да мне то без разницы какой вы национальности, но вот скинам которым вы предлагали выдать оружие может показаться, что выглядите вы недостаточно русским и что тогда? Я кстати так же черноволосый и скуластый, мне что из дома потом не выходить или на общ. транспорте не ездить, только потому, что я не голубоглазый блондин?
Вот сегодня он нормальный юрист, а завтра ему коллега не дала и он уже маньячина со стволом, и как говориться почувствуйте разницу. Ясно о чем думали те кого он расстреливал - ААААА уебан!!!! ну и с вариациями на тему - Лучше бы она ему дала!
Вообще складывается впечатление, что многие данный случай поднимают как знамя, не сильно вникая в проишедшее. Чувака обезоружили сами сотрудники фирмы, без всяких стволов, видео смотрели с места? Там даже если бы был наш виртуальный Иван Иванович, его КС ничем не помог бы. Картина маслом открывается дверь, бабах Иван Иванович успел наложить в штаны перед смертью, КС висит в кобуре, все занавес. И где тут польза от КС в конкретном случае? А нету пользы и быть не могло, остановить данного стрелка могла ТОЛЬКО охрана, охрана лажанулась. Все остальное пропаганда оружейных барыг.


Andrej -> 14.11.2012, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
В круге СВЕТА : Доросли ли россияне до оружия? (слушать, читать, смотреть, скачать): http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/950911-echo/comments.html#comments


Shreder -> 14.11.2012, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Vad! Посмотрите ролик о том, что на наших дорогах творится
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=433&page=13, Сообщение #312.
Вероятность быть застреленным маньяком-юристом исчезающе мала, по сравнению с вероятностью погибнуть на наших дорогах.
Но почему-то все страшно боятся вооруженных маньяков с пистолетами в руках и совершенно не боятся маньяков за рулем автомобиля. Вам это не кажется странным? :)


Ray -> 14.11.2012, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
Чувака обезоружили сами сотрудники фирмы, без всяких стволов, видео смотрели с места?

Дайте ссыль на видео, как его скручивают. Я такого не видел.
Кстати, в сети вообще нет фоток и видео, кроме как с известной и единственной видеозаписи. Там все были с телефонами. Неужели никто ничего не снял?

Цитата:
Там даже если бы был наш виртуальный Иван Иванович, его КС ничем не помог бы. Картина маслом открывается дверь, бабах Иван Иванович успел наложить в штаны перед смертью, КС висит в кобуре, все занавес.

Почему же? Наш Иван Иванович мог упасть под стол, достать там ствол, и пока маниаг стреляет коллег, открыть ответный огонь. Если ему первыми выстрелами не прилетело, шансы были б...


Shreder -> 14.11.2012, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Почему же? Наш Иван Иванович мог упасть под стол, достать там ствол, и пока маниаг стреляет коллег, открыть ответный огонь. Если ему первыми выстрелами не прилетело, шансы были б...

Тут вот какое дело - при прогнозировании ситуации каждый подсознательно примеряет случившееся на себя. Как бы он поступил в данной ситуации.
Вот, например, Ray бы упал под стол и открыл ответный огонь...
А некто поступил бы по другому. :oops: :oops: :oops:


Ray -> 14.11.2012, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот, например, Ray бы упал под стол и открыл ответный огонь...
А некто поступил бы по другому. :oops: :oops: :oops:

Кто-там как раз упал под стол и на перезарядке скрутил злодея.


sergeyk -> 14.11.2012, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
фигню обсуждаете.
Спас бы КС в данной конкретной ситуации? - точно нет, но шансы повысил бы. Было бы не 6 200-ых,а трое или 1 или с той же вероятностью первой целью оказался бы владелец КС.

Могло бы КС предотвратить данную ситуацию? вполне, но не факт. Ушлепок мог и не решиться, а могло бы так оказать что ни кого в конторе вообще КС не было бы.

Эффективной защиты против одиночки (психа, террориста и т.д.) пока ни кто и ни где не придумал.

Все бредни типа дала/не дала/перепил и т.д. остаются бреднями т.к. и сейчас владелец длинноствола на почве белочки или еще чего может положить уйму народа.

Проблема не в КС или отсутствии - проблема в том что в РФ практически нет права на реальную самооборону. А если оборонятся то с гладким (дальше метод Дога).


Velesich -> 15.11.2012, 06:59
----------------------------------------------------------------------------
Судя по сообщению #883 наш дорогой Vad обыкновенный поцифист и либерал.
Стандартный оборот идентифицирует со 100% вероятностью:

Цитата:
... но вот скинам которым вы предлагали выдать оружие ...

Кто кому предлагал выдавать оружие?


Orc -> 15.11.2012, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):

Ваше право быть жертвой никто не оспаривает, не нужно истерик.
Не хотите оружия не имейте.
Хотите как в Испании, едте в Испанию, в чем проблема то?


Vad -> 15.11.2012, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вы уж определитесь: стреляют из легального травмата или безлицензионной пневмы?
Извиняюсь спросить, а откуда у несовершеннолетнего КС будет? 8-O
На вашей фирме свет клином не сошелся. :xz:
Мож человек, когда на работу/с работы идет, опасается за свою жизнь или кошелек?
Да стреляют как из травмата так и из пневмы, откуда у несовершеннолетнего КС? А у папы взял, скажете папа у него дурак? Да дурак, но окружающим от этого не легче.


orc писал(a):
Ваше право быть жертвой никто не оспаривает, не нужно истерик.
Не хотите оружия не имейте.
Хотите как в Испании, едте в Испанию, в чем проблема то?
Да мне и в России неплохо. Однако вы хотите как в америке, а в америку не едете, в чем дело? Или другим советы давать как и где легче?


Velesich писал(a):
Судя по сообщению #883 наш дорогой Vad обыкновенный поцифист и либерал.
Стандартный оборот идентифицирует со 100% вероятностью:
Кто кому предлагал выдавать оружие?
Дык читать надо не по диагонали, и будет понятно кто предлагал. Я в отличие от вас смотрю на жизнь реально, а не пребываю в розовых очках, хотите сказать если завтра всем как техасе начнут продавать оружие, вы с КС сможете вечером пройти по Черемошникам? Или надеетесь, что КС повысит ваши шансы? Если вы лелете такие мечты, то вы фантазер.


Ray -> 15.11.2012, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
Да стреляют как из травмата так и из пневмы, откуда у несовершеннолетнего КС?

Так, стоп. Давайте факты.
Вы написали, что поймали несовершенного с пневмой.
Вы ловили кого-то с травмой, кто бы стрелял по фонарям?
Кто-то стрелял в кого-то из травмы рядом с вами?

Цитата:
А у папы взял, скажете папа у него дурак? Да дурак, но окружающим от этого не легче.

У вас был такой случай или это таки фантазии?

Цитата:
Я в отличие от вас смотрю на жизнь реально, а не пребываю в розовых очках, хотите сказать если завтра всем как техасе начнут продавать оружие, вы с КС сможете вечером пройти по Черемошникам?

Кто предлагает продавать оружие, как в Техасе? Откуда сии фантазии?


Orc -> 15.11.2012, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):

Да мне и в России неплохо. Однако вы хотите как в америке, а в америку не едете, в чем дело? Или другим советы давать как и где легче?

Мою цитату, где я "хочу как в Америке" (с) в студию.


Vad -> 15.11.2012, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так, стоп. Давайте факты.
Вы написали, что поймали несовершенного с пневмой.
Вы ловили кого-то с травмой, кто бы стрелял по фонарям?
Кто-то стрелял в кого-то из травмы рядом с вами?
У вас был такой случай или это таки фантазии?
Кто предлагает продавать оружие, как в Техасе? Откуда сии фантазии?
Я вообще то вполне ясно писал, что как из травмата, так и из пневмы среяют. Если с травматом не поймали значит не стреляют? У меня просто галлюцинации и фонари с антивандальным колпаком сами по себе разлетаются в дребезги? Не надо натягивать удобные факты на глобус.
Да вот недавно иду мимо трех ущербов лет по 17, слышу их разговор:
- А если они нас на стрелке пиздить начнут че делать будем?
- Да я отца травмат возьму, чуть полезут в залупу я им сразу в башку пальну махом успокоятся.
Маты не мои :) Такие вот дела.
А если весь офис вооруженный будет - это не как в Техасе продажа оружия?(Техас просто как пример).
Если и продавать КС, то только по клубной системе ,человек состоит в клубе ,клуб несет за него ответственность, финансово и юридически. А пока критерий отбора справка из поликлинники профосмотра стоимостью 500 руб и мифические курсы обучения, что по сути та же справка только более дорогая.
Тут советовали отбор персонала сделать, это просто ржака будет :) персонал 3 человека 2 русских 3 и 5 раз судимые и узбек с мутным прошлым и без документов, вы в какой реальности живете? Из офисов на улицу выходите? Какие психологи? И за чей счет? Я оплачивать психологов не собираюсь, мне дешевле нанять нового коптильщика, который не воображает, что он охранник ЧОП, хочет чего то там защищать пусть идет в ЧОП работать на з/п в 2 раза меньше чем у меня.


Senis1 -> 15.11.2012, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
Если с травматом не поймали значит не стреляют? У меня просто галлюцинации и фонари с антивандальным колпаком сами по себе разлетаются в дребезги?
Мне этот нигилизм против КС (неважно травмат или нет)глубоко пофигу, но вот вспомнил про фонарные столбы.
Ну что 6-7летками лупили по ним из рогаток лупили и попасть из неё приравнивалось не хилому разряду ГТО, я скромно и тихо, и стыдясь, и съедаемый своею же совестью, промолчу :oops: :oops: :oops:, но в подростковом возрасте залезть на столб и достать до лампочки - это считалось круто, выкрутить это - легенда, хотя ни разу такого не видел, а пьяные тупарики выпендриваясь перед такими же тупыми шлюшками, их просто залезали и били :-( потом это засранство ушло, но не давно заметили, что опять вроде пристают к столбам. Но масштабы уже не те. вообще не те.


Ray -> 15.11.2012, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Я вообще то вполне ясно писал, что как из травмата, так и из пневмы среяют.

Еще раз - вы лично видели, как на улице стреляют из травматов?

Цитата:
Если с травматом не поймали значит не стреляют?

Вы знаете, сколько стоит травматический патрон? Вы знаете, со скольки выстрелов из резинострела можно попасть в фонарь хотя бы с 5 м? :D

Цитата:
У меня просто галлюцинации и фонари с антивандальным колпаком сами по себе разлетаются в дребезги?

Рогатки со стальным шариком творят чудеса. Недорого, мощно, доступно, беззвучно.

Цитата:
Не надо натягивать удобные факты на глобус.

Мне кажется, это вы их подгоняете под удобную вам схему. :)
Фонари на улицах бились испокон веков: сначала камнями, потом рогатками, теперь вот пневмой. Стрелять же по ним из травмы -- это дорого и неэффективно. :D

Цитата:
- Да я отца травмат возьму, чуть полезут в залупу я им сразу в башку пальну махом успокоятся.

:mrgreen:
парень пальцы гнет перед сверстниками. Ты думаешь, отец даст ему пистолет? Или сам сопрет?

Цитата:
А если весь офис вооруженный будет - это не как в Техасе продажа оружия?

Весь не будет. Оружие - это дорого и геморройно. Оно есть (и будет) очень не у многих людей.

Вот простая вещь - дробовики и травматики продаются давно и свободно. И что - много народу их напокупало? Много народу с собой это железо таскает? :rtfm:
А если легализуют КС, так сразу его ВСЕ напокупают?!!

Цитата:
Я оплачивать психологов не собираюсь, мне дешевле нанять нового коптильщика, который не воображает, что он охранник ЧОП, хочет чего то там защищать пусть идет в ЧОП работать на з/п в 2 раза меньше чем у меня.

Тут уж личный выбор каждого...


Capitan -> 15.11.2012, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
:D Ты когда нибудь под стволом стоял? В тебя стреляли,а твою жену,мать,детей?Или ты как тот профессор борец против смертной казни,который резко поменял мнение после того как изнасиловали его дочь? Всё имеет свою цену,право на оружие тоже не панацея,но это шанс,шанс для девушки идущей одной ночью,что на неё не нападут побоявшись что она вооружена,шанс парня что стаи гопников не измордуют и не убъют его,далее придумай сам ситуацию по воображению когда бы могло помочь оружие :ready: а его не оказалось под рукой. :xz: Да прийдется менять мировозрение молодёжи с травоядно на милитаризированное но как говорится всё имеет цену :pardon:Добро как известно должно быть с кулаками ;-)


Orc -> 15.11.2012, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):


Вы знаете, сколько стоит травматический патрон? Вы знаете, со скольки выстрелов из резинострела можно попасть в фонарь хотя бы с 5 м? :D


Из нормального ОООП с 5 метров 4 раза из 5 в цель размером в фонарь точно попадешь :)
Но там не 5 метров обычно :)

Ну и лишаться нормального( читай дорогого) ОООП изза какого-то фонаря...надо быть или очень богатым, или очень тупым )))


sergeyk -> 15.11.2012, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):

Если и продавать КС, то только по клубной системе ,человек состоит в клубе ,клуб несет за него ответственность, финансово и юридически. А пока критерий отбора справка из поликлинники профосмотра стоимостью 500 руб и мифические курсы обучения, что по сути та же справка только более дорогая.

угу, т.е. для регионов мы возможность владения КС просто закрываем? Ну например для жителя деревни ? Или как?

Ради интереса поинтересуйтесь финансовую составляющую "участия" в клубе на примере Объекта.


Capitan -> 15.11.2012, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Из нормального ОООП с 5 метров 4 раза из 5 в цель размером в фонарь точно попадешь :)
Но там не 5 метров обычно :)

Ну и лишаться нормального( читай дорогого) ОООП изза какого-то фонаря...надо быть или очень богатым, или очень тупым )))

:D А если и то и другое?Плюс датый ;-)Ведь травматику простой смертный не купит,жабка имеет крепкие лапки :hihi: Значит взял у предка,который однозначно богатенький Буратино,то чтьо тупой ну умный бы по фонарям не стрелял,а датый либо укуренный однозначно поскольку хвастался в компашке таких же укурков что он крутой,в одиночку по фонарям палить?Не эт фантастика,это чистой воды выпендрёж :russian:


Ray -> 15.11.2012, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):

Из нормального ОООП с 5 метров 4 раза из 5 в цель размером в фонарь точно попадешь :)

Огласите список нормальных? ;)


Цитата:
Ну и лишаться нормального( читай дорогого) ОООП изза какого-то фонаря...надо быть или очень богатым, или очень тупым )))

Воооот....


Ray -> 15.11.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Еще нюанс: когда стреляют по фонарям из пневмы, обычно слышен только звук попадания. Когда палят из травмы - это совсем другая звуковая картина. Обычно, если в городе раздаются огнестрельные выстрелы, туда приезжает мили полиция.


GEORGE -> 15.11.2012, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
О! Разрешителей дрючить начали.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121115125614.shtml
Вот ими бы и закончили.


Capitan -> 15.11.2012, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
:D
GEORGE писал(a):
О! Разрешителей дрючить начали.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121115125614.shtml
Вот ими бы и закончили.

:D Мечтать не вредно,всё сведётся к тому что брать будут больше,так как начальство откаты с должности поднимет ;-)p.s. Вместе с тем сотрудники полиции допускают необоснованное изъятие гражданского оружия. Так, прокурором Екатериновского района Саратовской области установлено, что один из участковых составил фальсифицированный протокол об изъятии охотничьего ружья у гражданина в целях повышения показателей работы. :pardon: И чо он такой один? Не ребята это фантастика :-?


Orc -> 15.11.2012, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Огласите список нормальных? ;)

Гроза Эво, Лом, Т-10-12.
Имхо, конечно.


Ray -> 15.11.2012, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Гроза Эво, Лом, Т-10-12.
Имхо, конечно.

Согласен. Из этих можно. Но потерять игрушку за почти косарь зелени из-за стрельбы по фонарям -- эт надо быть очень глупым и очень богатым.


sergeyk -> 15.11.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Кретины млять.

"...факты выдачи органами внутренних дел лицензий и разрешений на огнестрельное оружие без предоставления гражданами данных об отсутствии судимости,заболеваний, препятствующих владению оружием, проверки условий хранения, документов о прохождении проверки знаний по безопасному обращению с оружием. "

данные об отсутствии судимости оказывается граждане предоставляют.


"В настоящее время значительным остается число преступлений, совершенных с применением зарегистрированного в органах внутренних дел оружия,...."

Внимательно читаем этот документ

Спойлер


и узнаем что за 6 (ШЕСТЬ) месяцев совершенно аж 140 (!!!!) преступлений с зарегистрированными стволами.


Capitan -> 15.11.2012, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Кретины млять.
...
и узнаем что за 6 (ШЕСТЬ) месяцев совершенно аж 140 (!!!!) преступлений с зарегистрированными стволами.

8-)Не аж ,а целых 140 :D :D :D Ну надож на когото закосить :hihi: Давно уже мировая статистика показалоа что с легальным оружием совершается 0,003% преступлений,причём как правило утраченным лицом на которое оно зарегистрированно,только кого это волнует :hihi: Тут же виновного искать не надо,показатели растут,премии тоже за успешную раскрываемость,а то что скажем были объективные обстоятельства ну когда это останавливало машину правосудия :beer:


Shreder -> 15.11.2012, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):

Если и продавать КС, то только по клубной системе ,человек состоит в клубе ,клуб несет за него ответственность, финансово и юридически. А пока критерий отбора справка из поликлинники профосмотра стоимостью 500 руб и мифические курсы обучения, что по сути та же справка только более дорогая.
По-моему, у народа что-то с логическим мышлением. При чем тут клуб? С какого перепуга клуб будет нести ответственность за своего члена? У нас ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность человека перед законом. Зачем что-то изобретать новое, вместо того, чтобы сделать курсы обучения не липовыми, а справку из поликлиники реальной? Если посадить того врача из поликлиники и директора курсов лет на 10 и пропиарить это действо в СМИ неоднократно, то эффект будет. Но здесь нужна не кампанейщина, а регулярность. :) :)
Vad писал(a):
Тут советовали отбор персонала сделать, это просто ржака будет :) персонал 3 человека 2 русских 3 и 5 раз судимые и узбек с мутным прошлым и без документов, вы в какой реальности живете? Из офисов на улицу выходите? Какие психологи? И за чей счет? Я оплачивать психологов не собираюсь, мне дешевле нанять нового коптильщика, который не воображает, что он охранник ЧОП, хочет чего то там защищать пусть идет в ЧОП работать на з/п в 2 раза меньше чем у меня.
Ну если вы хотите и на ёлку влезть, и жопу не поцарапать, то бог вам судья. :D
Это ваш выбор. А мне такой контингент и даром не нужен даже в качестве пленных. :)


Matraskin -> 15.11.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Это ваш выбор. А мне такой контингент и даром не нужен даже в качестве пленных. :)

Жрать захочешь, пленишь :D


Shreder -> 15.11.2012, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Жрать захочешь, пленишь :D
А это что, экстрим такой - держать дома бешеную собаку? Про которую никогда не знаешь, на кого она бросится - на вора или на хозяина? :D


Senis1 -> 15.11.2012, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
По-моему, у народа что-то с логическим мышлением. При чем тут клуб? :)
Все логично. Это наследие :cry:. Или скажем так: инертность наследия. А может быть инерция наследия... :fool:
и думаю что это цветочки такой логики по сравнению что твориться в закаулках.


Shreder писал(a):
А это что, экстрим такой - держать дома бешеную собаку? Про которую никогда не знаешь, на кого она бросится - на вора или на хозяина? :D
Ага. Встречал. Владельцев ротвейлеров. Собаки хоть и не бешеные были, но на кого броситься - не ясно. Ставки можно было делать.


Shreder -> 15.11.2012, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Все логично. Это наследие :cry:. Или скажем так: инертность наследия. А может быть инерция наследия... :fool:
и думаю что это цветочки такой логики по сравнению что твориться в закаулках.
Наверное. Ситуация - помог товарищу некое барахло перевезти. Зашли к его тетушке на кухню руки помыть. Она мне - погодите, я в рукомойник воды налью, а то у нас кран с лета не работает. Я её спрашиваю, а что с краном? Ответ: а не знаю, всё некогда заняться.
Полный писец! Рукомойник купить и к стене прибить времени хватило, а сантехника вызвать - нет! :D
Это какая-то медицинская клиника! :blink: :blink: :blink:
И так почти везде. Вместо устранения непосредственной причины начинается поход по пути наименьшего сопротивления, как им кажется. Борьба идет не с причиной а со следствием. :-(


vovaz02h -> 15.11.2012, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
за 6 (ШЕСТЬ) месяцев совершенно аж 140 (!!!!) преступлений с зарегистрированными стволами.
Не 140 а 142! Не надо тут факты под выгодный ответ подгонять! ... скажут оппоненты.

P.S. :wall:


PROF -> 15.11.2012, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Кстати я сам (строго ИМХО) оцениваю число жертв легализации КС в 1-2 млн. человек. Но всё равно её поддерживаю. Ибо ублюдков будет убито НАМНОГО больше чем добропорядочных граждан.

Ещё раз повторюсь, я не противник оружия. И голосую ЗА. Но жертвы будут и их будет МНОГО.


Senis1 -> 15.11.2012, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кстати я сам (строго ИМХО) оцениваю число жертв легализации КС в 1-2 млн. человек. Но всё равно её поддерживаю. Ибо ублюдков будет убито НАМНОГО больше чем добропорядочных граждан.

Ещё раз повторюсь, я не противник оружия. И голосую ЗА. Но жертвы будут и их будет МНОГО.

каждый 23-25, тый? Вряд ли. Ну может быть на самом пике процесса. Хотя в этом плане привычка на травмат еще сделает свое грязное дело. И добавить несчастные случаи из за несаблюдения техники безопасности, мандража и простого житейского похуи*ма.


Shreder -> 15.11.2012, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
каждый 23-25, тый? Вряд ли. Ну может быть на самом пике процесса. Хотя в этом плане привычка на травмат еще сделает свое грязное дело.
Ну чего тут гадать? Senis1, как непосредственный свидетель легалайза в Латвии, расскажет нам, на сколько миллионов сократилось население этой несчастной страны после разрешения КС. :D :D :D


Senis1 -> 15.11.2012, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну чего тут гадать? Senis1, как непосредственный свидетель легалайза в Латвии, расскажет нам, на сколько миллионов сократилось население этой несчастной страны после разрешения КС. :D :D :D
А почему в Латвии? А не скажем в Парагвае? :???:


PROF -> 15.11.2012, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Какой же 25-23 й? В России грубо 130 миллионов. Каждый 130й или 65й ! Садитесь двойка.


Shreder -> 15.11.2012, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А почему в Латвии? А не скажем в Парагвае? :???:
Простите великодушно! LT - Литва! В Литве, конечно! :oops: :oops: :oops:


Senis1 -> 15.11.2012, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Какой же 25-23 й? В России грубо 130 миллионов. Каждый 130й или 65й ! Садитесь двойка.
Уже 143.
:fool: Уй бламбочки-примочки, с поляками попутал. Точно двойка. К тому-же в деситебальной шкале :-(


Shreder писал(a):
Простите великодушно! LT - Литва! В Литве, конечно! :oops: :oops: :oops:
Очень мало. Но шумно. Самые первые пали 8 рэкетиров в баре от хозяина заведения. Потом еще было несколько. Недавно еще было. Один псих был, всю деревню расстрелял, правда не из КС.
Ну, короче, очень мало. Миллиона не наскребешь. И на душу населения, тоже даже нормальной цифры, слава Богу, не выходит. И закон спилили с какого то американского штата с такими вольностями, что даже брюсельская капуста зубами скрежет. ;-)
П.С. А Сенис, оно случайно получилось. Семен Енисимов :D Но совпадение мне понравилось (старик/дед в переводе)


PROF -> 15.11.2012, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Обидно и грустно, но меньше вряд ли. Слишком долбанутых, гопников и уже судимых много. А ведь будут и жертвы среди законопослушных. А вот на сколько растянется процесс привыкания - сказать не берусь. Как пиарить будут и что защищавшимся будет.


Shreder -> 15.11.2012, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Очень мало. Но шумно. Самые первые пали 8 рэкетиров в баре от хозяина заведения. Потом еще было несколько. Недавно еще было. Один псих был, всю деревню расстрелял, правда не из КС.
Ну, короче, очень мало. Миллиона не наскребешь. И на душу населения, тоже даже нормальной цифра, слава Богу, не выходит.

Вот то-то и оно. А уважаемый PROF, как неисправимый оптимист, предполагает гибель 1 - 2 млн жителей России после введения КС. :shock: :shock: :shock:
Слава богу, что статистика Литвы, Латвии, Эстонии, Чехии и Молдовы не подтверждает таких мрачных прогнозов. :)


Senis1 -> 15.11.2012, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот то-то и оно. А уважаемый PROF, как неисправимый оптимист, предполагает гибель 1 - 2 млн жителей России после введения КС. :shock: :shock: :shock:
Слава богу, что статистика Литвы, Латвии, Эстонии, Чехии и Молдовы не подтверждает таких мрачных прогнозов. :)
Ну я думаю в цифрах Профа, есть резон. Все же российские мужики горячее, да всяких чуркобезов полно.....


Shreder -> 15.11.2012, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Ну я думаю в цифрах Профа, есть резон. Все же российские мужики горячее, да всяких чуркобезов полно.....
Дык они сами и виноваты, что российские мужики разогрелись. :D
Может быть вместо "полно" будут потом говорить " редко встречаются"?
Это я отморозков имею в виду, конечно. :)


Senis1 -> 15.11.2012, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Это я отморозков имею в виду, конечно. :)
Ну я так и понял :beer:


sergeyk -> 15.11.2012, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
добавьте еще тех кто сядет. Или вы думаете вам вместе с КС дадут реальное право на необходимую оборону? ню-ню.

думать надо.


Matraskin -> 16.11.2012, 07:30
----------------------------------------------------------------------------
Пистолет по литовски, наверное, пистолетас.


Orc -> 16.11.2012, 08:53
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):

а что есть разница между Литвой и Латвией???? :blink: :blink: :blink: :D

(ЗЫ ничего личного, чисто в порядке шутки)


Ray писал(a):
Согласен. Из этих можно. Но потерять игрушку за почти косарь зелени из-за стрельбы по фонарям -- эт надо быть очень глупым и очень богатым.

о чем я писал выше :))

PS започем ныне в ваших палестинах патроны к Т-10?


Matraskin -> 16.11.2012, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а что есть разница между Литвой и Латвией???? :blink: :blink: :blink: :D

(ЗЫ ничего личного, чисто в порядке шутки)

Литва и Польша два государства не имевшие национальных формирований в составе вермахта, из стран участниц ВОВ.


Orc -> 16.11.2012, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Литва и Польша два государства не имевшие национальных формирований в составе вермахта, из стран участниц ВОВ.

я с географической точки зрения спрашивал :)

PS на самом деле к Литве негатива нет практически не у кого.


Ray -> 16.11.2012, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
PS започем ныне в ваших палестинах патроны к Т-10?

24-28 руб. При большом желании, можно по 20 купить.


Orc -> 16.11.2012, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
24-28 руб. При большом желании, можно по 20 купить.

нормально...


Ray -> 16.11.2012, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Давайте таки здесь про оружие?


Capitan -> 16.11.2012, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
8-) Ладно разрешили таки в России короткоствол.А из чего выбирать?Как определить и разделить гражданские модели,служебные и боевые ;-) За ИЖ-71 прошу не говорить :-? :blu: Макарка проходит как боевой :-x И таки выбирать придётся из импорта,для дамс особо :hihi: Ну и определица пистолет аль револверт ;-)


sergeyk -> 16.11.2012, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
не думаю что импорт пройдет.
крим требования то будут наверняка. крим метки и т.д.

Думаю начнут ПМ докручивать. Как вариант могут Викинга предложить.


Shreder -> 16.11.2012, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Ладно разрешили таки в России короткоствол.А из чего выбирать?Как определить и разделить гражданские модели,служебные и боевые ;-) За ИЖ-71 прошу не говорить :-? :blu: Макарка проходит как боевой :-x И таки выбирать придётся из импорта,для дамс особо :hihi: Ну и определица пистолет аль револверт ;-)
Так есть уже! Гаудас обрезас двухстволкас! :D


Senis1 -> 16.11.2012, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Так есть уже! Гаудас обрезас двухстволкас! :D
Обрезас двустволкас без разрешенияс, это большой криминалас. А разрешенияс получить не очень тяжелос для умный человекас. ;-)

Capitan писал(a):
8-) Ладно разрешили таки в России короткоствол.А из чего выбирать?Как определить и разделить гражданские модели,служебные и боевые ;-) За ИЖ-71 прошу не говорить :-? :blu: Макарка проходит как боевой :-x И таки выбирать придётся из импорта,для дамс особо :hihi: Ну и определица пистолет аль револверт ;-)
Если макар такой уж боевой, то я выбираю спортивный кольт 1911 :???:
Либо можно оружие, до какого-то калибра или до какой-то-там величины, то можно, а если нет - так и суда нет. А там уже спортсмены сами со своими накладками и пружинками разберутся.


Ray -> 16.11.2012, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Ладно разрешили таки в России короткоствол.А из чего выбирать?Как определить и разделить гражданские модели,служебные и боевые ;-)

Так импорт сертифицируют. Или будут у нас собирать. Как с травмой: Т12, Хорхе, Грозы.

Вон, Глоки уже делают. Мож и до Кольтов доживем.


Shreder -> 16.11.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Обрезас двустволкас без разрешенияс, это большой криминалас. А разрешенияс получить не очень тяжелос для умный человекас. ;-)

Я имел ввиду вот эту поделку "обрезас двуствокас" в стиле "смерть председателя":
Цитата:
Пистолет травматический "Хауда" МР-341


При боеприпасе в 300 Дж формально укладывается в норматив, но только не в мозгах. :D :D :D


Ray -> 16.11.2012, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Я имел ввиду вот эту поделку "обрезас двуствокас" в стиле "смерть председателя"

Нееее. Вот "смерть председателя":
[изображение]


sergeyk -> 16.11.2012, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
только не забывайте о том что даже если это чудо и случится то пока идут разговоры о 300Дж. Тут даже макаров не укладывается.


Shreder -> 16.11.2012, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
только не забывайте о том что даже если это чудо и случится то пока идут разговоры о 300Дж. Тут даже макаров не укладывается.
А мы его перестволим под 7,65х17, как и предлагал его конструктор один из вариантов.
Да еще ПСМ имеется, можно тоже под этот же патрон 7,65х17.
"Наган", наконец. Даже в оригинальном виде.
Как вам такие варианты? :)


Senis1 -> 16.11.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Я имел ввиду вот эту поделку "обрезас двуствокас" в стиле "смерть председателя":
При боеприпасе в 300 Дж формально укладывается в норматив, но только не в мозгах. :D :D :D
Страшно! Аж жуть. Хорошо что не председатель :D :D :D

Ray писал(a):
Нееее. Вот "смерть председателя":
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/291198535969765.jpg][/url]
Это официальная версия "председателя". А там сшил-сам пугач


sergeyk -> 16.11.2012, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Да еще ПСМ имеется, можно тоже под этот же патрон 7,65х17.
)

????????


Shreder -> 16.11.2012, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
????????
Это я про то, что штатный патрон ПСМ 5,45 это "шило", хотя и с энергией меньше 300 Дж. А если его "перестволить" на 7,65х17 то для гражданского рынка должно быть получше. ИМХО. :???: :???: :???:
Да и от военного образца будет отличаться.


Владимир -> 16.11.2012, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Фуххх. Вроде как увеличения сроков на нарезняк не должно быть, по новым инициативам.
А так я за запрет ношения под градусом, но вот в общественных местах... сложно сказать, чес слово. Наверное, я так сформулирую. Носить в общественных местах - иметь местную или федеральную лицензию. Если из другого региона - будь добр, оставь в машине :pardon:


Серый Волк -> 16.11.2012, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Это я про то, что штатный патрон ПСМ 5,45 это "шило", хотя и с энергией меньше 300 Дж. А если его "перестволить" на 7,65х17 то для гражданского рынка должно быть получше. ИМХО. :???: :???: :???:
Да и от военного образца будет отличаться.

На экспорт выпускался ПСМ калибра 6,35 мм под названием ИЖ-75. 8-)
И был вариант 5,6 мм бокового воспламенения :oops:


Вячеслав -> 16.11.2012, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Если из другого региона - будь добр, оставь в машине :pardon:

Не согласен! несколько раз в году выезжаю за пределы домашнего региона, а в будущем еще чаще буду кататься, и что, по прежнему с голой попой быть? Тем более оставить в машине... машину угонят не так страшно, а за ствол всю душу вынут.
вспомнилось объявление в охотничьем магазине Ижевска в начале 90-х,что-то вроде: "гражданам Северного Кавказа просьба не беспокоиться, никакое оружие вам тут не продадут". Законы нужны нормальные. :ready:


Владимир -> 16.11.2012, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Не согласен! несколько раз в году выезжаю за пределы домашнего региона, а в будущем еще чаще буду кататься, и что, по прежнему с голой попой быть? Тем более оставить в машине... машину угонят не так страшно, а за ствол всю душу вынут.
вспомнилось объявление в охотничьем магазине Ижевска в начале 90-х,что-то вроде: "гражданам Северного Кавказа просьба не беспокоиться, никакое оружие вам тут не продадут". Законы нужны нормальные. :ready:

Я и говорю - федеральная и региональная лицензия. Если необходимо кататься по России - необходимо оформить федералку. В принципе, ничего невыполнимого.
Хотя это так, проект некий. Закон-то сейчас травматы по всей России разрешает таскать.


Capitan -> 16.11.2012, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
:cry: Мдяяя почитал ответы и понял нет в России ни КС ни б/п к нему так о чём спорить :xz: С обрезами ходить както не хочется,да и таскать его мдяяя,вон в начале века были тарисчем Браунингом был выпущен пистолет Браунинг 1906г. 6,35мм так под него джентмены жилетки изобрели его и прозвали жилеточным,а мадамы с мамзелями ридикули кстати и модпоменялась типа юбка покороче и с разрезом до бедра где в кабуре на резинке... :hihi: ну понятно. Будет что предложить,будет проведена пиар акция,типа :Деловая женщина без пистолета,как про......ка без през.....ива.Или: Если бизнесмен не член Элитного стрелкового клуба,он не бизнесмен ,а пустое место. :beer: Ну сами придумайте слоган,тенис или яхт клуб это круто но требует много времени,а запострелять пару раз в неделю с другими бизнесменами ну и за жизнь и за бизнес поговорить... ;-)Ну и стрелковые клубы для женщин где они могут пообщаться,поучится на курсах самообороны совмещённых с фитнесом :hihi: Это может стать ОЧЕНЬ прибыльным бизнесом главное как это подать,рестораны уже не катят слишком много развелось да и фастфуд у молодёжи рулит,выросло поколение молодых бизнесменов которым на молодёжные тусовки ходить как бы в па..у,а в спртзал некогда и времена наступают смутные возвращаются призраки из 90-х.В Москве и Питере практическая стрельба в моду входит так что кто подсуетится на этом рынке бабла огребёт ... :russian: Ну а для бабс это ваще выйти в свет с тем же пистолетом,что и прошлый раз!!!! :mrgreen: Хотя новый пистолет для любимой купить наверное дешевле чем меховое манто,да и Гринпис поддержит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ну а нижнее бельё из кевлара и бронелифчики ;-) Этож такие бабки что страшно становится :???:


Shreder -> 16.11.2012, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
На экспорт выпускался ПСМ калибра 6,35 мм под названием ИЖ-75. 8-)
И был вариант 5,6 мм бокового воспламенения :oops:

Ну это вообще ни о чем. Даже нельзя застрелиться с гарантией. :D


Senis1 -> 16.11.2012, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
:cry: Мдяяя почитал ответы ... меховое манто,да и Гринпис поддержит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :???:

Милее текст бы читался, если заполнить многоточия
Спойлер
модель бронилифчика


Серый Волк -> 17.11.2012, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну это вообще ни о чем. Даже нельзя застрелиться с гарантией. :D

Комбригу Котовскому хватило 6,35 из Браунинга :xz:


Capitan писал(a):
...крутой яхтклуб...

Вспомнил книгу про революционеров царских времен, на вопрос полицейского при обыска "Откуда револьвер?" следует ответ: "Я член Императорского яхтклуба!" 8-)


Shreder -> 17.11.2012, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Комбригу Котовскому хватило 6,35 из Браунинга :xz:

Ага. "Итак восемь раз."(с) :D :D :D
Это скорее исключение, подтверждающее правило.


Velesich -> 17.11.2012, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
Должны и мы дожить до времени когда можно снять такую бытовую картинку:

Спойлер
[изображение]


n90 -> 17.11.2012, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Должны и мы дожить до времени когда можно снять такую бытовую картинку:

Нет. Не при нашей жизни. :-(


Shreder -> 17.11.2012, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Должны и мы дожить до времени когда можно снять такую бытовую картинку:

[spoiler][/spoiler]
Больно двусмысленная картинка. Неужели даже в быту нельзя далеко откладывать пистолет? Пусть хоть дома можно будет расслабится, а не чувствовать себя как в окопе под обстрелом. Не? ;-)


Ray -> 17.11.2012, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
А в левом подлокотнике кресла поди что-то крупнокалиберное спрятано... :D


Capitan -> 17.11.2012, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
:D Ну так Вальтеры РР у НАС в дифиците однако ;-) А мы уже выяснили что у нас с пистолетами питичка обламайтись,в смысле с разнообразием :hihi: Ну тока эхо войны если :beer: А их официально на себя регнуть :-?


Velesich -> 17.11.2012, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Больно двусмысленная картинка. Неужели даже в быту нельзя далеко откладывать пистолет? Пусть хоть дома можно будет расслабится, а не чувствовать себя как в окопе под обстрелом. Не? ;-)

Это такой же инструмент как нож или мухобойка, придавила журнал что бы не перелистывался ветром, что такого окопного?


Shreder -> 17.11.2012, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Это такой же инструмент как нож или мухобойка, придавила журнал что бы не перелистывался ветром, что такого окопного?
Чего-то я слабо женщину представляю, чтоб она пистолетом орехи колола или им странички у книги придавливала. :) Хотя есть у меня пара таких знакомых подруг-маньячек, но это редчайший случай. 8-) Жена о них говорит, что это сильнейшая профессиональная деформация. :D :D :D


vovaz02h -> 17.11.2012, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Это такой же инструмент как нож или мухобойка, придавила журнал что бы не перелистывался ветром, что такого окопного?

Мне отчего-то "Остров Крым" вспомнился ...

Спойлер
- Ваше имя, сударь? - вежливо спрашивали его стоящие вокруг осваговцы.

- Иван Шмидт, - улыбался преступник и махал рукой. - Зовите меня Ваней, парни.

Он категорически отрицал какое бы то ни было свое участие в покушении на нового чемпиона, а от улик, столь уж явных, просто отмахивался. Винтовка со снайперским прицелом лежала на столе и несколько раз камера показывала ее крупным планом. Да что вы, господа, улыбался Иван Шмидт, - я и не думал стрелять, я просто смотрел на гонку, просто в прицел смотрел одним глазом, чтобы лучше видеть. По сути дела, эта штука для меня и не оружие вовсе, а что-то вроде подзорной трубы, милос-тидари, вот именно, подзорная труба, иначе и не скажешь. Когда у меня нет под рукой бинокля, я смотрю вот в эту подзорную трубу, господа.

- Значит, это подзорная труба, господин Шмидт? - спрашивал осваговец, показывая на вещественное доказательство.

- Вот именно, вы совершенно правы, - улыбался господин Шмидт.

- Для чего же к подзорной трубе, господин Шмидт, приделана винтовка? - спрашивал осваговец.

- Ну, знаете... - мямлил преступник, потупляя глаза, а потом, глянув исподлобья, зачастил, мелькая обворожительной, вкривь и вкось, улыбкой. - Ну, знаете... иногда... когда у меня нет под рукой оружия, я, конечно, использую эту подзорную трубу как винтовку, но... господа, в данном случае я же не мог стрелять в нашего русского чемпиона, даже если это и товарищ Лучников, ведь я же патриот, господа, да и вообще, господа, чего это вы меня так, понимаете ли, грубо схватили, мучаете бестактными вопросами, позвольте, вам напомнить о конституции... вы же не ГэПэУ, а?...


Holg -> 19.11.2012, 02:02
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
никто не разрешит таскать в офис сотрудникам оружие, директор фирмы просто скажет - хочешь ходить на работу со стволом ищи другую работу
Завидная безаппеляционность... и в моей конторе народ (естессно кто хочет) Осы/Грозы таскает спокойно и массу других знаю с совершенно адекватным отношением к разрешенному железу...


Matraskin -> 19.11.2012, 07:42
----------------------------------------------------------------------------
Holg писал(a):
Завидная безаппеляционность... и в моей конторе народ (естессно кто хочет) Осы/Грозы таскает спокойно и массу других знаю с совершенно адекватным отношением к разрешенному железу...

Я вообще не знаю ни одной конторы, где бы задавали сотрудникам вопрос о наличии оружия.


Dingo -> 19.11.2012, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Я вообще не знаю ни одной конторы, где бы задавали сотрудникам вопрос о наличии оружия.
У жены (Ярославское отделение Фонда СС) всех заставили подписаться в бумаге о запрете носить даже баллончики.


sergeyk -> 19.11.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я вообще не знаю ни одной конторы, где бы задавали сотрудникам вопрос о наличии оружия.

у нас задают и просят информировать СБ и самими думать. Но это связано несколько с другим, специфика такая что очень часто приходится выезжать на объекты куда со стволом вход заказан. Наша СБ обеспечивает сохранность у нас в офисе (скоро драки начнутся - свободных сейфов мало осталось, они персонально закрепляются.)


Kool -> 19.11.2012, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Количество разума на планете величина постоянная, а население растет.


Matraskin -> 19.11.2012, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
у нас задают и просят информировать СБ и самими думать. Но это связано несколько с другим, специфика такая что очень часто приходится выезжать на объекты куда со стволом вход заказан. Наша СБ обеспечивает сохранность у нас в офисе (скоро драки начнутся - свободных сейфов мало осталось, они персонально закрепляются.)

Драки или перестрелки.


sergeyk -> 19.11.2012, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Драки или перестрелки.


образно выразился :D :D ибо чревато в ответку может прилететь со всех сторон :)

Вооруженные люди они, как правило, вежливые.


GEORGE -> 20.11.2012, 13:26
----------------------------------------------------------------------------


Senis1 -> 20.11.2012, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
АТаки и не понял. Это плакат "за" или "против"?


Shreder -> 20.11.2012, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

А какова программа действий на 1 декабря? Вооруженная демонстрация с лозунгами "Так пусть же Красная, сжимает властно, свой штык мозолистой рукой!"? и "Право на оружие - врожденное право человека"? :D :D :D


Senis1 -> 20.11.2012, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А какова программа действий на 1 декабря? Вооруженная демонстрация с лозунгами "Так пусть же Красная, сжимает властно, свой штык мозолистой рукой!"? и "Право на оружие - врожденное право человека"? :D :D :D

как раз и плакат в тему:


Ray -> 20.11.2012, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Ачо за тип в балахоне в развязной позе на заднем плане?


Senis1 -> 20.11.2012, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А чо за тип в балахоне в развязной позе на заднем плане?
Как это кто?! Серый кардинал!!!! Ну тот, которого ни кто не знает, но о котором знают все!


Shreder -> 20.11.2012, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ачо за тип в балахоне в развязной позе на заднем плане?

Вот он, крупным планом:


Невским Александром звать. :)


Ray -> 20.11.2012, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот он, крупным планом:

Нипахож аще. :-?


Shreder -> 20.11.2012, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нипахож аще. :-?
Дык на плакате он сдаля и в другой позе. Да еще на дальнем плане. Он! Точно!
Ты не сумлевайся! :D :D :D


Фрезер -> 20.11.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Он! Точно!
Ну ежли он, то и лозунг другим должен быть. Типа: кто за мечём к нам придёт, тот в орало и получит! :D


sergeyk -> 20.11.2012, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
нарыл вот такой вариант

Спойлер
1) пункт 5 статьи 6 изложить в следующей редакции:
"5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение оружия в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, а также ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения на территории образовательных учреждений, во время нахождения в организациях общественного питания, реализующих алкогольную продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе.";
2) в статье 13:
а) в части первой слова "18 лет" заменить словами "21 года", дополнить предложением следующего содержания: "Лица моложе 21 года, отслужившие срочную военную слубжу по призыву, имеют право на право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.";
б) в части второй слова "на два года" заменить словами ""на пять лет",
в) подпункт 2 части 20 изложить в следующей редакции:
"2) не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией. Медицинское заключение выдается медицинской организацией государственной или муниципальной системы здравоохранения. Форма и порядок выдачи медицинского заключения устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;";
3) часть третью статьи 24 после слов ""Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, " дополнить словами: ", запрещается ношение оружия в состоянии алкогольного или наркотического опьянения";
4) в пункте 1 статьи 27 абзац второй изложить в следующей редакции:
"ношения оружия в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;".



http://ru-guns.livejournal.com/1565460.html


lvbnhbq -> 22.11.2012, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Активисты написали открытое письмо в защиту гражданского оружия


sergeyk -> 26.11.2012, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
БИЛЯТЬ

Информация для граждан о правилах транспортировки оружия

http://24.mvd.ru/news/274008/

....Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего оружия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте (соревнованиях) в том регионе, куда он направляется. Такими документами являются охотничий билет, а также разрешение (путевка) на охоту, которое подтверждает факт будущего участия владельца оружия в охоте в определенное время в определенном месте и является одним из способов осуществления государством контроля не только за пользованием объектов животного мира, но и за оборотом оружия (порядком его использования), либо приглашение (организатора спортивных мероприятий) на участие в соревнованиях. В случае отсутствия выше названных документов, (даже при наличии охотничьего билета) для транспортирования охотничьего оружия в иной регион гражданину необходимо получать в ОВД разрешение на транспортирование оружия, за исключением иных случаев предусмотренных в п.п. 75, 77 Правил.
........

Ну и как мне путевку в Мск получать при условии что охота за 500км????
Или еще проще как ездить на стрельбище?


Одна надежда что инфа старая, и местечковый маразм


Ray -> 27.11.2012, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
Читаем ЗОО
Цитата:
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия


Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:

1) государственные военизированные организации;

2) юридические лица с особыми уставными задачами;

3) юридические лица - поставщики;

4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;

5) физкультурно-спортивные организации и (или) спортивные клубы, осуществляющие свою деятельность в соответствующих виде или видах спорта, связанных с использованием оружия (спортивные организации), и организации, ведущие охотничье хозяйство;

6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие рыболовство в отношении морских млекопитающих, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути;

7) образовательные учреждения;

8) граждане Российской Федерации;

9) иностранные граждане.

По транспортировке:

Цитата:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 04.09.2012) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.


77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Нам пытаются втюхать 75-б.
Однако, если мы не коллекционеры, а граждане РФ, везем не более 5 стволов и имеем на них РОХа, то мы транспортируем оружие согласно ст.77


TiRex -> 01.12.2012, 02:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Вообще, я жду от пистолета другого.
...
А террористы... Давайте не будем их к ночи вспоминать. Шанс попасть под них невелик, все-таки спецслужбы у нас работают.

прямо мысли читаешь... :)


ichi писал(a):
http://www.orsis.com/production/catalog/
даже сейчас, Глок стоит 56 -58 к.р.
грубо говоря две сайги, не думаю что станет дороже с легализацией, так же как и патроны. Они уже сейчас продаются.

это не правда, у нас в стрелковой предлагали за 40 в начале года


Владимир писал(a):
Если честно, мне и .22LR пока за глаза. Главное, чтобы разрешили.

+1


Senis1 писал(a):
Да ну. Это если и будет, то только как побочный эффект. Большинству долбаебов даже в голову не сбредет тратить деньги на КС. Топор, арматура, хамство и мускулы - это потолок ихнего понятия.

палкой по голове в подьезде вот у тебя и ствол.


Velesich -> 01.12.2012, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Блин... Ворота во двор заперты, двери стальные, тоже заперты, RFID ("магнитный") ключ. Что, именно мой ствол такой вкусный что будут ждать в подъезде? А если живёшь в трущёбах, должны быть соответствующие навыки. В юности побродил по таким местам, мог не только палкой по голове получить - даже меток не получил...


TiRex -> 01.12.2012, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Относительно свежая статистика.
[spoiler][/spoiler]

это ведь 0,002 процента, а по авто ГАИ отчиталось о 0,2 процентах от числа зарегистрированных авто(199 868 проишествий) в которых погибло и ранено 280000 чел(27 953 + 251 848 соответственно) 2011г. По 2012г уже на октябрь уже 240000
Думаем...(запретить авто нафиг)


Capitan -> 01.12.2012, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
:D Согласен с предыдущими авторами ,при выполнении элементарных условий соблюдения мер безопасности вопрос о нападении переходит в академическую плоскость. :pardon:Не полностью его исключить нельзя ,вот для этого и нужен инструмент уравнивания шансов при встрече с группой лиц имеющих криминальные намерения ;-) А учитывая что дробавто или помпа всётаки не очень подходят для ношения в городских ,да и не только,условиях то короткоствол рулит 8-) Не можно конечно пойти Сицилийским путём,типа лупара рулит :D Но лучше всётаки короткоствол иметь причём официально :rtfm: Другой вопрос что именно иметь,всётаки армейские образцы и модели на их основе это моветон для самообороны,не конечно чисто в колекционно-охранных хомячествах это тудемасудема ,но носить киллограм железа плюс б.к. к нему эт всёже перебор,не наслужбе всёже :hihi: В принципе предки этот вопрос в начале прошлого века решили уже,для дамс было выпущена целая линейка так называемыз бэби моделей или как их обозвали "дамских браунингов" на основе Браунинга 1906 года,ну а для джентельменон тоже на основе Браунинга 1910/12,хотя многие предпочитали Бульдоги или Велодоги всётаки револьвер в плане боеготовности рулит :beer:Это чисто моё мнение,хотя от такого вот хромированного змеёныша я б тоже не отказался
Спойлер
[изображение]


TiRex -> 01.12.2012, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Блин... Ворота во двор заперты, двери стальные, тоже заперты, RFID ("магнитный") ключ. Что, именно мой ствол такой вкусный что будут ждать в подъезде? А если живёшь в трущёбах, должны быть соответствующие навыки. В юности побродил по таким местам, мог не только палкой по голове получить - даже меток не получил...

Я "чисто гипотетически", проблем в подьезде не жду. Просто у нас народ любит похвастать, поэтому рано или поздно могут узнать кто с ним ходит. И при необходимости не ЛРО ствола это будет неплохая возможность. Т.е. это источник появления криминальных стволов. Но мои размышления это только лирика...


Серый Волк -> 01.12.2012, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Что-то сегодня Пиманов в своем "Человек-и-законе" (в прайм-тайме на Первом канале :???:) расплакался, что пока не пошли "массовые расстрелы", пора "все запретить" :wall:


Matraskin -> 02.12.2012, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Что-то сегодня Пиманов в своем "Человек-и-законе" (в прайм-тайме на Первом канале :???:) расплакался, что пока не пошли "массовые расстрелы", пора "все запретить" :wall:

Пиманов - пропутинский вафлер.


Вячеслав -> 02.12.2012, 01:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пиманов - пропутинский вафлер.

Да они там все, что скажут, то и свистят народу в уши.


Matraskin -> 10.12.2012, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
http://www.rg.ru/2012/12/07/orujie-anons.html
коллега пиманова по цеху


sergeyk -> 10.12.2012, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
http://www.rg.ru/2012/12/07/orujie-anons.html
коллега пиманова по цеху

Этого в фееричные, дима там живет.


Shreder -> 10.12.2012, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
http://www.rg.ru/2012/12/07/orujie-anons.html
коллега пиманова по цеху

Цитата:
Медведев высказался...

"Иногда лучше жевать, чем говорить..."(с)
Лучше бы он промолчал. Глядишь, и за умного примут. :-(

Вот, кстати, свежачок:
Цитата:
Пассажир подтвердил сотрудникам полиции, что недалеко от армянского кладбища на них напали с целью ограбления неизвестные используя две иномарки. Защищаясь, он стал стрелять из травматического оружия. На что ему в ответ прилетело несколько вполне боевых пуль.
http://www.kp.ru/daily/25998.5/2926752/

А то впечатление складывается, что Медведев в доле с грабителями. Представляете, что бы было, если бы пассажир был с грабителями на равных?
Не, низзя! :)


Lisowsky -> 11.12.2012, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Я "чисто гипотетически", проблем в подьезде не жду...

Вот только недавно услышал историю от одного своего товарища, работавшего в ФСО. Чемпиона ФСО по рукопашному бою (какого года и какого города или района не знаю) зарезали в собственном подъезде наркоманы. Кажись отверткой. Человек зашел со света в темный подъезд его сбоку ткнули в печень и забрали кошелек с 300 рублями и мобилу.


1911only -> 11.12.2012, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
Вот только недавно услышал историю от одного своего товарища, работавшего в ФСО. Чемпиона ФСО по рукопашному бою (какого года и какого города или района не знаю) зарезали в собственном подъезде наркоманы. Кажись отверткой. Человек зашел со света в темный подъезд его сбоку ткнули в печень и забрали кошелек с 300 рублями и мобилу.

Вполне предсказуемый сюжет. Многие рукопашники теряют выживальческий инстинкт.. И чем лучше подготовка - тем больше теряют.
У меня был партнёр по рукопашке в ревущие девяностые.. Очень серьёзный боец был. Послали "вынуть" долг. Постучал в дверь - из-за двери выстрел.. И всё..


Cruz -> 11.12.2012, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
Вот только недавно услышал историю от одного своего товарища, работавшего в ФСО. Чемпиона ФСО по рукопашному бою (какого года и какого города или района не знаю) зарезали в собственном подъезде наркоманы. Кажись отверткой. Человек зашел со света в темный подъезд его сбоку ткнули в печень и забрали кошелек с 300 рублями и мобилу.

Ну, с ФСО всякое случалось. Помню одного такого солнцевский, брат Аверы или кто, сейчас и не вспомню, в ресторане отпиздил. До газет дошло, да так никто и не сел.


Senis1 -> 11.12.2012, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Вполне предсказуемый сюжет. Многие рукопашники теряют выживальческий инстинкт.. И чем лучше подготовка - тем больше теряют.
...
Синдром, фирменная "болезнь" профессионала: от сантехника до "космонавта"...
И в спорте также. Одних только пловцов в озерках да в речках сколько потонуло...


Shreder -> 11.12.2012, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, вчерашняя перестрелка в Москве на Звенигородском шоссе во многих СМИ сначала была подана как дорожный конфликт между водителями, а не попытка ограбления 20 миллионов. Про ограбление всего два источника сообщили.
PS. Странные ребята - просто так везли 20 лимонов. Можно было догадаться, что их сольют. Работали точно по наводке.


Orc -> 11.12.2012, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Кстати, вчерашняя перестрелка в Москве на Звенигородском шоссе во многих СМИ сначала была подана как дорожный конфликт между водителями, а не попытка ограбления 20 миллионов. Про ограбление всего два источника сообщили.
PS. Странные ребята - просто так везли 20 лимонов. Можно было догадаться, что их сольют. Работали точно по наводке.

ну про неудачное ограбление чего писать? а вот про массовую стрельбу уже можно :)


Владимир -> 11.12.2012, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
ну про неудачное ограбление чего писать? а вот про массовую стрельбу уже можно :)

Вполне удачная попытка, сегодня весь день по радио про него говорят.
И про ментов питерских, которые маршрутника подстрелили.


Shreder -> 11.12.2012, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Вполне удачная попытка, сегодня весь день по радио про него говорят.
И про ментов питерских, которые маршрутника подстрелили.

Вот , блин, странная реакция Медведика! Почему молчит? Почему еще истерику не закатил, что нужно отобрать оружие у бандитов и ментов? Кстати, у ментов надо еще и водку отобрать - пользоваться не умеют! :D


Senis1 -> 11.12.2012, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Кстати, у ментов надо еще и водку отобрать - пользоваться не умеют! :D
Нельзя! Это святое! Хоть до гола раздень, но это не трож!


sergeyk -> 11.12.2012, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот , блин, странная реакция Медведика! Почему молчит? Почему еще истерику не закатил, что нужно отобрать оружие у бандитов и ментов? Кстати, у ментов надо еще и водку отобрать - пользоваться не умеют! :D

Ну кстати о медвежонке, он говорит что против СВОБОДНОГО оборота оружия, так что возможны варианты.

Но все равно его прописка в фееричных.


RoyRU -> 11.12.2012, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
...говорит что против СВОБОДНОГО оборота оружия...
Эх, значит в булочной на сдачу будет не купить пару люгеров... :cry:


Shreder -> 11.12.2012, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Ну кстати о медвежонке, он говорит что против СВОБОДНОГО оборота оружия, так что возможны варианты.

Но все равно его прописка в фееричных.

Блин, как он мне персонажа из "Истории одного города" Салтыкова-Щедрина напоминает! "Не потерплю! Разорю!" :-( :-( :-(


vurdalak -> 11.12.2012, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Начальником ГУ МВД России генерал-майором полиции Сергем Умновым дано жесткое указание о проведении тщательной служебной проверки по данному инциденту и последующем увольнении полицейских из органов внутренних дел по дискредитирующим основаниям.
Значит самое ужасное что им грозит это увольнение??
Какие то законы :rtfm: у нас совсем уж :russian: :russian: :blu:


Shreder -> 11.12.2012, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
vurdalak писал(a):
Значит самое ужасное что им грозит это увольнение??
Какие то законы :rtfm: у нас совсем уж :russian: :russian: :blu:
А вы думали, что их расстреляют вне очереди? :)
Так, ме-е-елкое хулиганство... 8-)


Orc -> 11.12.2012, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А вы думали, что их расстреляют вне очереди? :)
Так, ме-е-елкое хулиганство... 8-)

нет, но лес валить вполне могли бы.


vovaz02h -> 11.12.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
... а в это время в замке у Шефа...

Цитата:
- ... я вас просто выгоню. И вам придется стать честными!
- О мама миа! Что угодно, Шеф, только не это! Только не это, Шеф!...


Shreder -> 11.12.2012, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
... а в это время в замке у Шефа...


+500! :good:


sergeyk -> 11.12.2012, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
RoyRU писал(a):
Эх, значит в булочной на сдачу будет не купить пару люгеров... :cry:

ну он же уверен что у нас стволы по паспорту продают вот и борется.


Shreder -> 11.12.2012, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ну он же уверен что у нас стволы по паспорту продают вот и борется.
Если по паспорту - то где же здесь "свободная"? :)


Matraskin -> 11.12.2012, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ну он же уверен что у нас стволы по паспорту продают вот и борется.

Именно так он и думает.


Kool -> 11.12.2012, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
думает.

Вы таки ему льстите...


Matraskin -> 11.12.2012, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Вы таки ему льстите...

Ну рефлексы какие-то, остаточные.


sergeyk -> 11.12.2012, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Ну вон у Круза зомби же возвращаются в знакомые места, этот так же слышит что взрослые дяди говорят....


Matraskin -> 11.12.2012, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Ну вон у Круза зомби же возвращаются в знакомые места, этот так же слышит что взрослые дяди говорят....

но не понимает :D


vlashi -> 12.12.2012, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Код
Москва, 2013й год.
Водитель на дороге, резко тормозя, пешеходу: «Уважаемый, проходите пожалуйста,
я подожду! "
Пешеход: «Ничего ничего! Вы езжайте, мне не к спеху!»
Бабушки на скамейке: «Смотри, Петровна, как народ подобрел, как только закон
ввели о свободной торговле оружием!»


sergeyk -> 16.12.2012, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Началось.

"Единая Россия" считает, что печальный опыт США должен поставить точку в спорах о возможности легализация оружия в РФ, сообщает ИТАР-ТАСС. Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая уверена, что случившееся в Коннектикуте должно стать уроком для России, а "лоббисты распространения оружия в нашей стране, которые периодически любят ссылаться на опыт США, должны, наконец, осознать свою ответственность и прекратить навязывать обществу предложения, по сути, имеющие реальную общественную угрозу".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=984619


Shreder -> 16.12.2012, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Реальную общественную угрозу в первую очередь представляют результаты деятельности "Единой России". Это давно уже ощутили на своей шкуре жители России. :P


Orc -> 16.12.2012, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Началось.
...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=984619

если человек идиот, то это надолго (с)


Lisowsky -> 16.12.2012, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая уверена...

А я вот уверен, что Ирина Яровая редкая идиотка и бездельница. По роду своей основной профессии ей видимо сказать нечего.


PROF -> 16.12.2012, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
А я знаете что заметил... Люди, которым хотя бы МОГЛО, хоть раз в жизни, потребоваться оружие, в госслужбу, как правило НЕ ПОПАДАЮТ. Это они даже не сейчас от жизни оторвались, это они с детства. Причём богатость родителей не играет НИКАКОЙ роли. Человек за которым НЕСКОЛЬКО РАЗ (одного почти всегда мало) не гонялись стаи гопников, да так, что от страха обосстаться хотелось необходимости не то что оружия, а банальной физической (на кулачках) самозащиты просто не поймёт. А такие за кем гонялись почему-то во власти оказываются ОЧЕНЬ редко. Даже те же вояки, что они видели В ЮНОСТИ? Я имею в виду пошедших в училище сразу после школы. В 16-17 лет изолировался от улицы и очень часто до самой пенсии с криминалом в адрес себя и близких не то что не сталкивался, а даже не представляет, что это такое.


аллигатор -> 16.12.2012, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Господа, а что там про питерских полицаев и маршрутчика.. Грешен, по радио не слыхал, на майле и яндексе тоже ничего не видать.. Если не затруднит, подкиньте ссыль? :oops:


GEORGE -> 16.12.2012, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
политкорректность б..ть! "южане". Еще бы "кавказо-россияне" написали...
http://www.fontanka.ru/2012/12/16/019/
по полицейским
http://www.fontanka.ru/2012/12/11/073/
вздрючили всех кто старше по званию и этих пинком из органов


Shreder -> 18.12.2012, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Смотрел РБК, дискуссию в США по оружию, противники оружия во главе с Блумбергом истерили, срываясь на визг. Логика в их рассуждениях отсутствует полностью, одни эмоции.
А американцы в массе другого мнения:
Цитата:

В США растет спрос на оружие
http://www.tltnews.ru/world_news/44/394013/
Эти "политики", вместо того, чтобы включить мозги, бьются в падучей на телеэкране, а простой американский народ просто вооружается. ;-)


RoyRU -> 18.12.2012, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня утром по питерским новостям, в репортаже о похоронах первых жертв школьной трагедии, прозвучало:

Цитата:
"Американцы массово идут сдавать оружие."

:xz:


Shreder -> 18.12.2012, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
RoyRU писал(a):
Сегодня утром по питерским новостям, в репортаже о похоронах первых жертв школьной трагедии, прозвучало:



:xz:
Ну а эту "массовость" конкретизировали? Сколько - сто, тысяча, десять тысяч?
Или из скромности умолчали? :tss:
Попытался оценить психологию противников оружия:
http://www.baby.ru/blogs/post/115750118-16917700/
Просто порвало!!! :fool: :fool: :fool:
Один только ник "Золотистый стафилокок" чего стоит! :D :D :D
К психиатру, однозначно... :-( :-( :-(


Orc -> 18.12.2012, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
RoyRU писал(a):
Сегодня утром по питерским новостям, в репортаже о похоронах первых жертв школьной трагедии, прозвучало:

Гиперпрапор давеча писал про чела, который специально оружие делает, потом сдает и т.д.
Хороший бизнес.


vurdalak -> 20.12.2012, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну а эту "массовость" конкретизировали? Сколько - сто, тысяча, десять тысяч?
Или из скромности умолчали? :tss:
Попытался оценить психологию противников оружия:
http://www.baby.ru/blogs/post/115750118-16917700/
Просто порвало!!! :fool: :fool: :fool:
Один только ник "Золотистый стафилокок" чего стоит! :D :D :D
К психиатру, однозначно... :-( :-( :-(

Я только попытался оценить но после постов
Цитата:
Все ссылаются на то, что должны защищать свою семью и имущество, только не совсем понятно от кого, если будет запрет на оружие.
и тут же
Цитата:
согласна. Но я лишь признаю факт. Черный рынок будет всегда.
А вот лишение граждан личного оружия это правильно!
Нафиг-нафиг.
решил что эту логику мне не понять :russian:, ну сами написали же что у того кто захочет нелегальное оружие будет, ну и пох.. главное что б легального для защиты небыло :o
и нигде не сказано про охрану школьных заведений, только истерия о том что надо у амерского народа забрать стволы, можно подумать что не будь у этого психа ствола, он не натворил бы что нить подобное


Cruz -> 20.12.2012, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Ага, американцы срочно сдают оружие. У меня там доля в торговле, так партнер отписался, что торговать уже нечем. И товар брать негде - все смели. Ни одной арки не осталось и ни единого магазина. Патронов тоже не осталось.


ChonDuhWang -> 20.12.2012, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Ага, американцы срочно сдают оружие. У меня там доля в торговле, так партнер отписался, что торговать уже нечем. И товар брать негде - все смели. Ни одной арки не осталось и ни единого магазина. Патронов тоже не осталось.
Это говорит о том, что здравомыслие обычных граждан превышает таковое у чиновников
:D


RoyRU -> 20.12.2012, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Ага, американцы срочно сдают оружие. У меня там доля в торговле, так партнер отписался, что торговать уже нечем. И товар брать негде - все смели. Ни одной арки не осталось и ни единого магазина. Патронов тоже не осталось.

А что - зайдёт журнализд, посмотрит и напишет: "...даже владелец оружейного магазина сдал свой смертоносный товар, все витрины пусты... " :D


Velesich -> 20.12.2012, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Американцы в этом смысле ничем от нас не отличаются - "ведь запретят что-нибудь эти сволочи, жопой чую! Надо брать пока не успели!!!!" :)


Orc -> 20.12.2012, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Ага, американцы срочно сдают оружие. У меня там доля в торговле, так партнер отписался, что торговать уже нечем. И товар брать негде - все смели. Ни одной арки не осталось и ни единого магазина. Патронов тоже не осталось.
приятно слышать

Velesich писал(a):
Американцы в этом смысле ничем от нас не отличаются - "ведь запретят что-нибудь эти сволочи, жопой чую! Надо брать пока не успели!!!!" :)

+100.


1911only -> 20.12.2012, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Ага, американцы срочно сдают оружие. У меня там доля в торговле, так партнер отписался, что торговать уже нечем. И товар брать негде - все смели. Ни одной арки не осталось и ни единого магазина. Патронов тоже не осталось.

Через две недели тут будет оружейная толкучка(базар). Даже не знаю стоит-ли даже идти.. Выметут всё в первый час.
Разве-что продать МP-5 который явно мне не нужен. Одно утешает - всё что хотел уже купил.


Werewolf_kiev -> 20.12.2012, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Попытался оценить психологию противников оружия:
http://www.baby.ru/blogs/post/115750118-16917700/
Просто порвало!!! :fool: :fool: :fool:
Не удержался, ответил.
Феерия!
Цьоця признаёт, что "у бандитов оружие всё равно будет, но обычным гражданам- оно не надо. Нафиг-нафиг".
У меня мозг сломался от этой логики.
:wall:


Ray -> 20.12.2012, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Разве-что продать МP-5 который явно мне не нужен.

Имеется в виду HK MP5 ?


1911only -> 20.12.2012, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Имеется в виду HK MP5 ?

Копия HК MP5. Наязывается "Bobcat"


Ray -> 20.12.2012, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Копия HК MP5. Наязывается "Bobcat"

А чем не понравился? Вродь ничошная игрушка?


Matraskin -> 20.12.2012, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Не удержался, ответил.
Феерия!
Цьоця признаёт, что "у бандитов оружие всё равно будет, но обычным гражданам- оно не надо. Нафиг-нафиг".
У меня мозг сломался от этой логики.
:wall:

Она ибацца ищет, а ты с комментами.


1911only -> 20.12.2012, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А чем не понравился? Вродь ничошная игрушка?

Калибр.. весь пистолетный у меня в 45.

Был-бы идиален для зомби-акополипса.. Но.. Надо перевести в короткоствол (убрать насадку на стволе. ещё 200 баксов). Глушак надо (ещё 400). Магазинов полный комплект, заменить приклад на выдвигающийся.. Вообщем в круговую этот зомби прибор будет свыше 2000..
А оно мне надо? Шансы зомби аппокалипса не очень велики..
А для городского у меня SIG 556 укорот в .223 калибре с глушаком.


Orc -> 22.12.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Прикольно, глушаки разрешены населению...


GEORGE -> 23.12.2012, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Прикольно, глушаки разрешены населению...
Если не ошибаюсь, то не всем и не везде.
В США от штата к штату по оружию свои нюансы. И, например, в отличии от нас, разрешение выданное в одном штате, может быть недействительно в другом.


Orc -> 24.12.2012, 06:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Если не ошибаюсь, то не всем и не везде.
В США от штата к штату по оружию свои нюансы. И, например, в отличии от нас, разрешение выданное в одном штате, может быть недействительно в другом.

У нас можно сказать также. С тем же Оооп хрен за пределы области выедешь.


Matraskin -> 24.12.2012, 07:34
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
У нас можно сказать также. С тем же Оооп хрен за пределы области выедешь.

Если на разрешении печать с российским гербом, то по всей России.


Orc -> 24.12.2012, 07:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Если на разрешении печать с российским гербом, то по всей России.

точно? а требуют разрешение оформлять...


Ray -> 24.12.2012, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
точно? а требуют разрешение оформлять...

Расея никогда не оскудеет дураками.


sergeyk -> 24.12.2012, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Если на разрешении печать с российским гербом, то по всей России.

не совсем так. Могу ошибаться но по всей РФ только длинноствольное (на основании п77). С ОООП не все так просто.


Ray -> 24.12.2012, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
С ОООП не все так просто.

Все просто. Если ты его НОСИШЬ, то на основании РОХа носишь по всей территории РФ. Если ты его транспортируешь, то за пределы своей области разрешение надо брать. Только возникает вопрос - зачем ОООП транспортировать?


sergeyk -> 24.12.2012, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Все просто. Если ты его НОСИШЬ, то на основании РОХа носишь по всей территории РФ. Если ты его транспортируешь, то за пределы своей области разрешение надо брать. Только возникает вопрос - зачем ОООП транспортировать?

Более хитрый вопрос - чем транспортировка отличается от ношения (для ОООП)? Если по ГОСТ кобура=чехол, а заряженным считается оружие только с патроном в патроннике. :D :D :D

т.е. пока в сумку не убрал - все ок.


Я так понял что не области, а субъекта РФ, но москвичам от этого не легче.


Matraskin -> 24.12.2012, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
точно? а требуют разрешение оформлять...

На основании чего?


Ray -> 24.12.2012, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Более хитрый вопрос - чем транспортировка отличается от ношения (для ОООП)? Если по ГОСТ кобура=чехол, а заряженным считается оружие только с патроном в патроннике. :D :D :D

В кобуре, с патронами в магазине, без патрона в патроннике. Все по закону.

Цитата:
т.е. пока в сумку не убрал - все ок.

Ага.

Цитата:
Я так понял что не области, а субъекта РФ, но москвичам от этого не легче.

Да, субъекта. Я упростил для ясности.


Ray -> 24.12.2012, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
На основании чего?

На основании своего толкования правовых актов. А именно:

Цитата:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 04.09.2012) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")


75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.


77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.


Matraskin -> 24.12.2012, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
В 1998-м не было понятия ООП.


sergeyk -> 24.12.2012, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В 1998-м не было понятия ООП.

и?


Ray -> 24.12.2012, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В 1998-м не было понятия ООП.

Редакция документа от 2012 года. ы?


Matraskin -> 24.12.2012, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Почему тогда длинноствол самооборонный можно?


Orc -> 24.12.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Почему тогда длинноствол самооборонный можно?

потому как он охотничьим проходит)))


Ray -> 24.12.2012, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Почему тогда длинноствол самооборонный можно?

Кто сказал, что его можно НОСИТЬ?


Matraskin -> 24.12.2012, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кто сказал, что его можно НОСИТЬ?

Транспортировать


Ray -> 24.12.2012, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ray писал(a):
Кто сказал, что его можно НОСИТЬ?
Транспортировать

А с чего бы его нельзя было транспортировать?


Matraskin -> 24.12.2012, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А с чего бы его нельзя было транспортировать?

А ООП?


sergeyk -> 24.12.2012, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Подскажите по такому вопросу.
Можно ли ввезти в РФ из за границы (если купить в интернет магазине) капсулированные гильзы ?
Интересуют ТОЛЬКО для гладкоствола.


Ray -> 24.12.2012, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А ООП?

Носить можно везде, где не запрещено, а транспортировать -- как ОО.


Ray -> 24.12.2012, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Можно ли ввезти в РФ из за границы (если купить в интернет магазине) капсулированные гильзы ?
Интересуют ТОЛЬКО для гладкоствола.

Теоретически - можно. Практически - очень вряд ли.
И в чем смысл?


Фрезер -> 24.12.2012, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
капсулированные гильзы ?
Интересуют ТОЛЬКО для гладкоствола.
Таки ж их незадорого можно и у нас купить. Зато никакого гемора. Ну ежли только хочется каких нибудь особо извращённых которых у нас в продаже нет. А так http://forum.guns.ru/forumtopics/242.html предложений полно.


sergeyk -> 24.12.2012, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
где их взять в РФ я знаю :)

Вопрос стоит именно в ввозе в РФ.


GEORGE -> 24.12.2012, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Подскажите по такому вопросу.
Можно ли ввезти в РФ из за границы (если купить в интернет магазине) капсулированные гильзы ?
Интересуют ТОЛЬКО для гладкоствола.

Капсюль у нас таможенники считают боеприпасом. Геммороя будет столько же, как если повезете патроны целиком.
Отдельно гильзы, пули, дробь - пожалуйста, вообще практически никак не регламентируется. Капсюля - ни ни.
В принципе - да, теоретически возможно, но на практике не реализуемо. Процедуры ввоза капсюлей и капсюлированных гильз частным лицом не предусмотрено. Патроны или оружие - можно, после определенных действий - получение лицензии, получение разрешения на ввоз, сам ввоз и сертификация если такое раньше не ввозилось или идентификация если ввозилось и сертифицировалось.


sergeyk -> 25.12.2012, 00:29
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Капсюль у нас таможенники считают боеприпасом. Геммороя будет столько же, как если повезете патроны целиком.
Отдельно гильзы, пули, дробь - пожалуйста, вообще практически никак не регламентируется. Капсюля - ни ни.
В принципе - да, теоретически возможно, но на практике не реализуемо. Процедуры ввоза капсюлей и капсюлированных гильз частным лицом не предусмотрено. Патроны или оружие - можно, после определенных действий - получение лицензии, получение разрешения на ввоз, сам ввоз и сертификация если такое раньше не ввозилось или идентификация если ввозилось и сертифицировалось.

О спасибо.
т.е. и декларации не подлежат? (не капсюлированные). Могу свободно заказать по инету и спокойно ждать посылку?


GEORGE -> 25.12.2012, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
О спасибо.
т.е. и декларации не подлежат? (не капсюлированные). Могу свободно заказать по инету и спокойно ждать посылку?
Если самому ввозить - нет проблем - "для личного пользования", все в лес, законом оборот гильз, пуль и дроби у нас не регламентирован. А вот по почте х.з. - может и не пройти. Причем почта и курьеская доставка по правилам отличаются. На ганзе поспрашайте, но ИМХО там с гладкими вряд ли кто то заморачивался.
ИМХО - как минимум правило ограничение стоимости посылки будет работать - свыше определенной в период времени - плати налог.

По декларированию - http://www.tks.ru/nat/0010000001


Серый Волк -> 25.12.2012, 08:17
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
чо, правда???

Цитируем ФЗОО "Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"

А где тут оборот??? 8-)

Даже если та китайская рулетка, которой замеряли, и не идеально точная, оборота здесь нет. А перевозить оружие в разобранном состоянии и хранить его так же не запрещено, особенно, если чехол похож на скрипичный футляр. :oops: Владелец же не на выставку в Москву его приготовил :D

Такой вот рождественский юмор. ;-)


Orc -> 25.12.2012, 08:18
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Цитируем ФЗОО "Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
...
А где тут оборот??? 8-)

Лучше перебдеть, чем получить статью. :rtfm:


Velesich -> 25.12.2012, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
В такой редакции пункта 1 получается, что запрещается оборот с "емкостью магазина (барабана) более 10 патронов", а всё остальное - исключения.


Orc -> 25.12.2012, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Господин Попенкр предлагает годный троллинг хоплофобов
Суть троллинга:
предлагать хоплофобам повесть над дверью вот такой знак
[изображение]
и, когда они откажутся, спросить почему :)


Matraskin -> 25.12.2012, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Лучше перебдеть, чем получить статью. :rtfm:

На гладкостволе статью получить очень сложно.


Orc -> 25.12.2012, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
На гладкостволе статью получить очень сложно.

ну например все говорят, что на 03 вепре телесокпический приклад это статья, т.к. меньше 800 мм получается.


Matraskin -> 25.12.2012, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
ну например все говорят, что на 03 вепре телесокпический приклад это статья, т.к. меньше 800 мм получается.

И какая?


Orc -> 25.12.2012, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И какая?

223?


Matraskin -> 25.12.2012, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
223?

За приклад будет скорее всего административка с изъятием или приведением в первоначально состояние. Но приклад продают в магазине, и с точки зрения Закона, в случае вепря, продавец обязан попросить разрешение, и сказать, фиг вам, ваше оружие станет менее 80 см в боеспособном состоянии, не продам. И теоретически, с точки зрения ст. 223 (хороший калтибр :D) самому нельзя менять приклад, только в мастерской.


Orc -> 25.12.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
За приклад будет скорее всего административка с изъятием или приведением в первоначально состояние. Но приклад продают в магазине, и с точки зрения Закона, в случае вепря, продавец обязан попросить разрешение, и сказать, фиг вам, ваше оружие станет менее 80 см в боеспособном состоянии, не продам. И теоретически, с точки зрения ст. 223 (хороший калтибр :D) самому нельзя менять приклад, только в мастерской.

тут есть пара моментов.
1. покупают в основном по инету.
2. На нащ суко город милионник есть одна ( емнип) оружейная мастерская. И она занимаются только двудулками. И то через раз. Могут сразу на хуй послать.


Matraskin -> 25.12.2012, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Тогда по формальным признакам, это 223 ч.1. Причем вне зависимости от длины.


Серый Волк -> 25.12.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):

2. На нащ суко город милионник есть одна ( емнип) оружейная мастерская. И она занимаются только двудулками. И то через раз. Могут сразу на хуй послать.

У нас и мастерской-то нет, зато в некоторых магазинах всего за 500 р.р. увеличивают емкость магазина в п/а с подствольным :oops: (т.е. вынимают в подсобке ограничитель :P)
Так что за пару тысяч приклад-то уж прикрутят 8-)


Orc -> 25.12.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тогда по формальным признакам, это 223 ч.1. Причем вне зависимости от длины.

таки нет, ибо Ремонт оружия — это устранение поломки оружия, возвращение ему утраченных поражающих свойств.


Matraskin -> 25.12.2012, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
таки нет, ибо Ремонт оружия — это устранение поломки оружия, возвращение ему утраченных поражающих свойств.

Внимательно читаем статью.
1. Незаконные изготовление, переделка или РЕМОНТ огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

То есть с точки зрения УК, если я меняю треснувшее цевье, то это уже состав преступления.


Orc -> 25.12.2012, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Внимательно читаем статью.
1. Незаконные изготовление, переделка или РЕМОНТ огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

То есть с точки зрения УК, если я меняю треснувшее цевье, то это уже состав преступления.

пиздец какойто.


Matraskin -> 25.12.2012, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
пиздец какойто.

Что ствол отпилить, что приклад приклеить....
Я тут ресивер с затвором полирнул, ваще рецедивист....


sergeyk -> 25.12.2012, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Внимательно читаем статью.
1. Незаконные изготовление, переделка или РЕМОНТ огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

То есть с точки зрения УК, если я меняю треснувшее цевье, то это уже состав преступления.

скользко, т.к. ст.16 ФЗ "Об оружии":
"..... Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

Т.е незаконными считаются операции над основными частями оружия.

Matraskin писал(a):
Что ствол отпилить, что приклад приклеить....
Я тут ресивер с затвором полирнул, ваще рецедивист....

Я так понял что пока нет нарушения крим требований и внесения изменений в основные части все ок.


frolyar -> 25.12.2012, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
За приклад будет скорее всего административка с изъятием или приведением в первоначально состояние. Но приклад продают в магазине, и с точки зрения Закона, в случае вепря, продавец обязан попросить разрешение, и сказать, фиг вам, ваше оружие станет менее 80 см в боеспособном состоянии, не продам. И теоретически, с точки зрения ст. 223 (хороший калтибр :D) самому нельзя менять приклад, только в мастерской.

Как раз с точки зрения 223УК - меняй приклады скока влезет. Бо есть на эту тему п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5.
Ремонтом или переделкой это не будет. Приклад не основная часть, так что не вижу препятствий.
А вот после замены - уже административка, за длину. Но с заменой как таковой - не связана.


Orc -> 25.12.2012, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
скользко, т.к. ст.16 ФЗ "Об оружии":
"..... Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

Т.е незаконными считаются операции над основными частями оружия.



Я так понял что пока нет нарушения крим требований и внесения изменений в основные части все ок.

ага, а согласно ст1
Цитата:
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

так что приклады вроде как можно.
вопрос длинны остается не раскрытым.


Matraskin -> 25.12.2012, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
ага, а согласно ст1


так что приклады вроде как можно.
вопрос длинны остается не раскрытым.

Цитата откуда?


frolyar -> 25.12.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
скользко, т.к. ст.16 ФЗ "Об оружии":
"..... Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

Т.е незаконными считаются операции над основными частями оружия.

Я так понял что пока нет нарушения крим требований и внесения изменений в основные части все ок.

Нет, к сожалению. "Ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему означает исправление повреждений, починку, замену отдельных изношенных деталей, в том числе частичную или полную разборку оружия, в результате чего оружие или комплектующие детали к нему приобретают свои утраченные свойства."

Так что основные это части или просто комплектующие - пофик. Статья. Хотя в целом-то неоднозначно, паскоку в тех же постановлениях Пленума идет отсылка к лицензированию деятельности, читай коммерческая основа.
На практике, думаю, так - пока делаешь для себя, не касаясь основных частей - недоказуемо. Ну т.е. можно экспертизой доказать замену штифта или полировку УСМ. Но для состава этого мало, субъект ещё нужен, а на себя показаний давать не нада ;).


Matraskin писал(a):
Цитата откуда?

Так Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст.1, ст.16


sergeyk -> 25.12.2012, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
Нет, к сожалению.
...
Но для состава этого мало, субъект ещё нужен, а на себя показаний давать не нада ;).

Цитата откуда?
ок. я проведу не РЕМОНТ, а ЗАМЕНУ на основании ст.16 ФЗ, естественно без нарушения крим требований и изменения бал свойств.


Matraskin -> 25.12.2012, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Я еще планку поставил...... :cry: :cry: :cry:


Orc -> 25.12.2012, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
Так Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст.1, ст.16

ага, из первой статьи.


Matraskin -> 25.12.2012, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
Так Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст.1, ст.16

Тогда УСМ - не основная часть))))))))


Orc -> 25.12.2012, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тогда УСМ - не основная часть))))))))

совершенно нет, именно по этому на АКМоиддах УСМ активно меняют.


Matraskin -> 25.12.2012, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
совершенно нет, именно по этому на АКМоиддах УСМ активно меняют.

А полировка - ремонт?


Orc -> 25.12.2012, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А полировка - ремонт?

это не ко мне вопрос... я совершенно не юрист.


Matraskin -> 25.12.2012, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
это не ко мне вопрос... я совершенно не юрист.

Я так полагаю, что ни один юрист не ответит на этот вопрос.


Серый Волк -> 25.12.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Посмотрел внимательнее, в статье 1 углядел:

"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации"


То есть, гражданам запрещается хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование:
- огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия,
- имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм,
- а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела.

:rtfm: ;-)


Orc -> 25.12.2012, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я так полагаю, что ни один юрист не ответит на этот вопрос.

я ксати в ЗоО про ремонт вообще ничего не нашел.


Серый Волк писал(a):
Посмотрел внимательнее, в статье 1 углядел:

"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации"

вот, поэтому 800,1 мм и не меньше :))


frolyar -> 25.12.2012, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Цитата откуда?
ок. я проведу не РЕМОНТ, а ЗАМЕНУ на основании ст.16 ФЗ, естественно без нарушения крим требований и изменения бал свойств.
Цитата от Чучаева, из коментариев.
Да со мной-то чо спорить, я как раз ЗА ;). Хотя таки сложив ст. 1, 16, постановление Пленума и УК - можно своё оружие чинить, не касаясь основных частей.


Matraskin писал(a):
Я так полагаю, что ни один юрист не ответит на этот вопрос.

Почему? Выше я давал вполне юридическое определение ремонта.


Velesich -> 25.12.2012, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin сам юрист, и папа его ...


Stayn -> 25.12.2012, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А полировка - ремонт?
:facepalm:
Читайте комментарии к ст. 223 УК РФ - там ясно написано что понимается под "изготовлением" и "ремонтом".

Спойлер
Цитата:
Под изготовлением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств следует понимать их создание в готовом, виде, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря и т. д.), в результате которых они приобретают свойства огнестрельного оружия и иных предметов данного преступления. Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему предполагает восстановление их утраченных поражающих свойств (абз. 5 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ). В результате ремонта оружие и комплектующие детали могут быть использованы по назначению.
Ссылко


Matraskin -> 25.12.2012, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
:facepalm:
Читайте комментарии к ст. 223 УК РФ - там ясно написано что понимается под "изготовлением" и "ремонтом".

Спойлер
Ссылко

Комментарии - это не закон, это авторское мнение комментатора.

Ремонт - восстановление утраченных свойств.


Werewolf_kiev -> 25.12.2012, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А полировка - ремонт?
Нет, не ремонт.

Вообще интересный момент.
Я тут порылся в УК - получается, что человек, отремонтировавший своё оружие, получает статью?

В УК Украины с этим несколько проще и яснее.


frolyar -> 25.12.2012, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Комментарии - это не закон, это авторское мнение комментатора.

Ремонт - восстановление утраченных свойств.

А если изначально брак, то его устранение - не ремонт?


Werewolf_kiev -> 25.12.2012, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
А если изначально брак, то его устранение - не ремонт?

Ремонт. Только законопослушный барабака должен это делать в мастерской по гарантии.


Matraskin -> 25.12.2012, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
А если изначально брак, то его устранение - не ремонт?

Только через лицензированную мастерскую


Orc -> 25.12.2012, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Только через лицензированную мастерскую

если это брак основных частей.


Владимир -> 25.12.2012, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Что собака не знает, то ее не кусает.
Если делаешь ремонт сам и молчишь об этом - кто об этом узнает?


PROF -> 25.12.2012, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО пункт о ремонте в закон втыкнули для того чтобы копанину не восстанавливали. Там-то прямой ремонт. Было "не годен к стрельбе" стало "годен" .


Matraskin -> 25.12.2012, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Что собака не знает, то ее не кусает.
Если делаешь ремонт сам и молчишь об этом - кто об этом узнает?

Старший Брат видит тебя.


GEORGE -> 25.12.2012, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
По практике: до тех пор пока агрегат находится в рамках ЗОО (как правило длинна оружия)- сотрудникам ОЛЛР пофиг что вы с ним делаете. Главное что бы номера совподали. Если вы его храните или притаскиваете на переригистрацию с магазином большей емкости, снятым или сломаным блокиратором стрельбы со сложенным прикладом или телескопом с которым можно стрелять при габарите меньше 800мм - ну извини - сам дурак.
Основные/неосновные части - тут тоже не все однозначно. Например: раньше основными считали номерные детали. У дробовиков/горизонталок вертикалок под это дело тогда попадает цевье, так как на его защелке как правило номер дублируется. Следообразующими/идентифицирующими являются выбрасыватели/бойки, но их продажа не регламентируется.
По существу, без документального геммороя вы не можете поменять ствол, затвор и ствольную коробку. Или на новых должен быть такой же номер как на старых и об этом никто не должен знать...

Продажа не основных запчастей и комплектующих - не регламентируется - магазин не е..т, что вы с ними делать собираетесь - может на страйкбольную игрушку или макет ставите - ваше право и личное дело.

По рукоблудству (в рамках закона) - опять же - лично для себя - нет проблем. Не доказуемо - такой в магазине продали, достался от прежнего владельца. Разрешителям и правоохранителям вы нафиг не нужны. Опять же как вариант - для хороших друзей - знакомых что то делать - только в их присутствии.
А вот если вы кому то что начинаете делать, да еще и за денюжку - вот тут уже :-x. Будьте любезны иметь сертифицированную оружейную мастерскую...


starosta -> 27.12.2012, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сходил сегодня опять в ЛРО - разрешение досих пор не пришло! Карабин куплен 18 октября!!!! Теперь если только к 20 января сделают!!!!!АХРЕНЕТЬ!!!!!


sergeyk -> 27.12.2012, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сходил сегодня опять в ЛРО - разрешение досих пор не пришло! Карабин куплен 18 октября!!!! Теперь если только к 20 января сделают!!!!!АХРЕНЕТЬ!!!!!

какое разрешение? у нас РОХи начальник отделения подписывает, который в том же здании сидит.


starosta -> 27.12.2012, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
какое разрешение? у нас РОХи начальник отделения подписывает, который в том же здании сидит.

А у нас дукументы отправляют в Архангельск и оттедова уже РОХи приходят


GEORGE -> 27.12.2012, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
какое разрешение? у нас РОХи начальник отделения подписывает, который в том же здании сидит.

Где как. В некоторых местах ОЛРР разнесено с РОВД по зданиям, а своей печати и подписи у них нет... Сроки - как правило 2 недели. Ну тут праздники и годовая отчетность...


Matraskin -> 27.12.2012, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Неудобно как-то перед Гондурасцами....


starosta -> 27.12.2012, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Где как. В некоторых местах ОЛРР разнесено с РОВД по зданиям, а своей печати и подписи у них нет... Сроки - как правило 2 недели. Ну тут праздники и годовая отчетность...

Да щаз две недели .... Я мосинку принес 21 августа, РОХу получил 21 сентября, никаких праздников и годовых отчетов , а месяц прошел.


Lisowsky -> 27.12.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Да щаз две недели .... Я мосинку принес 21 августа, РОХу получил 21 сентября, никаких праздников и годовых отчетов , а месяц прошел.

А у нас теперь все жестко, все по регламенту. Каждый сданный документ вносится в специальную строчку в расписке и получаешь потом эту расписку на руки где прописаны все сданные бумажки. Без сертификата поставить новое ружье на учет невозможно. У меня вообще была история. Послали меня с ЛРО в магазин за сертификатом. В магазине выдали. Черт меня дернул проверить номер, две последние цыфры не сходятся. Озадачил продавцов, они понять ничего не могут. Озадачили Ижмаш. Ижмаш прислал письмо, что по ошибке в паспорт моего ружья (Сайга-20) вписали номер сертификата от дСайга-410. Но что характерно, все теперь делается срок в срок, а раньше мужики говорят тоже могли задерживать.


Ray -> 27.12.2012, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
А нахуа сертификат на отечественное оружие? :shock:


Orc -> 27.12.2012, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
а если ружжо лохматого года???


Ray -> 27.12.2012, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
В нашем ЛРО у меня ни на наше оружие, ни на импорт никогда сертификаты не спрашивали. Ток зеленку и номер сверяли.


Orc -> 27.12.2012, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В нашем ЛРО у меня ни на наше оружие, ни на импорт никогда сертификаты не спрашивали. Ток зеленку и номер сверяли.

в январе пойду офорлять ижа, расскажу чокаво


Lisowsky -> 27.12.2012, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А нахуа сертификат на отечественное оружие? :shock:
О! сие тайна покрытая мраком!
orc писал(a):
а если ружжо лохматого года???
В том и прикол, что я сразу 2 ружья регистрировал: Саежку с магазина и Рыську без вообще каких документов (только в зеленку тверским участковым вписано где купил). Ни то что о каких либо сертификатах, на Рыську даже паспорта нет. Сам думал, а как ставить будут без сертификата. А все просто, написали где то там - ружье комиссионное, документы отсутствуют. И все. Нахуа им сертификат на Сайгу тогда нужен, не понял.


sergeyk -> 27.12.2012, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
на резиноплии требовалось когда ввели понятие ОООП.

И был какой то гимор (на ганзе обсуждалось) при охоте и регистрции ствлов которые сертифицированы как спортивные (вроде мелкашки биатлон)


GEORGE -> 28.12.2012, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
Сертификаты должны быть в магазине на весь продаваемый оружейный товар (новый). Во время проверок их наличие контролируют. На у.я они частному лицу - местные погремушки. Копию серта, заверенную печатью магазина, обычно просят на пневму от 3 до 7,5дж, чтобы серые братья имели меньше шансов докопаться при транспортировке.
На огнестрел (новый) идет паспорт изделия, заверенный печатями производителя и магазина в котором есть номер сертификата и ГОСТа. На нарезняк еще там же информация о протоколе отстрела.

ИМХО разрешители серты требуют для собственной коллекции и имитации бурной активности для предъявления своим проверятелям - им централизованно такая информация не выдается - были прецеденты, когда доблестные правоохранители звонили в магазин (!) и интересовались, какие модели сертифицированны как ОООП а какие нет... ИМХО за организацию работы в 2011-12годах руководителей этой службы надо гнать из органов ссаными тряпками с волчьим билетом.


Matraskin -> 28.12.2012, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
....

Мне начальник районного ЛРО доказывал, что надо ОСу отстрелять для пулегильзотеки.


sergeyk -> 28.12.2012, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мне начальник районного ЛРО доказывал, что надо ОСу отстрелять для пулегильзотеки.

это в фееречные :D :D :D

Хотя вот тоже письмо получил из ЛРО, что типа 15 февраля кончается лицензия и ее надо продлевать не позже 15 января. Хотя 15 февраля заканчивается лицензия на приобретение ОООП и зеленка. РОХи еще несколько лет действуют.


starosta -> 28.12.2012, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
У меня никаких сритификатов не требовали . Покупал в этом году два ствола в августе пришла спецсвязью "мосяня" с рук и в октябре в магазине купил "Супера", единственно конешно сроки убивают . Сдал дукументы на две "розовых" в конце февраля .Пришли в Северодвинск 7 мая - срок действия с 21 апреля по 21 октября. Это они из Архангельска до Северодвинска (расстояние 35 км) шли больше двух недель ..... :???:


Владимир -> 29.12.2012, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
http://gun2012.ru/

Стоит поддержать, однако. :ready:


sergeyk -> 29.12.2012, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://gun2012.ru/

Стоит поддержать, однако. :ready:

ага, только для поддержки требуется аккаунт в соц сетях. :D :D
и машу поддерживать как то не хочется - пока только бессмысленный пиар.


Владимир -> 29.12.2012, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ага, только для поддержки требуется аккаунт в соц сетях. :D :D
и машу поддерживать как то не хочется - пока только бессмысленный пиар.

Ну, я ради этого в лавжорнеле зарегился. и машу поддержать стоит, ибо пока больше некого.


sergeyk -> 29.12.2012, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, я ради этого в лавжорнеле зарегился. и машу поддержать стоит, ибо пока больше некого.

"я ради этого" - ради чего?
Из правильного посыла "права на самооборону" делаются неправильные шаги в сторону разрешения КС. Даже если завтра разрешат КС - сильно это не поможет, т.к. право у вас есть а последствия.....

Начинать надо не с разрешения КС, а вбивания в бошки судей и правоохранительной системы постулата что "право жертвы на защиту превышает право бандюка на жизнь".
Ну вот сидите вы сейчас в квартире, в нее ломятся трое отморозков, вы их кладете, скажем из Вепря, последствия рассказать или сами посмотрите 105-ую? И если у вас будет КС ситуация сильно не изменится, а скорее ухудшиться.

У Маши же все их акции сводятся к тем или иным изменениям оружейного законодательства, а не законодательства в сфере защиты граждан.


GEORGE -> 29.12.2012, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
... вбивания в бошки судей и правоохранительной системы постулата что "право жертвы на защиту превышает право бандюка на жизнь".
...
+ много
Законы то в принципе есть, а вот правоприменительная практика по ним...
Я согласен с постулатом о ценность жизни пусть даже преступника, когда провоохранительная система более менее эффективно работает. В текущих условиях - извините, дайте мне возможность защищать себя самому.


GEORGE -> 31.12.2012, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Новый год однако....
Народ решил пострелять...

Подменяю коллегу, стою в оружейном зале... Феерично...
Полтора десятка попыток купить патроны к ОООП по старым "газовым" лицензиям...
Народу нужны "трассирующие" патроны к дробовикам... На отповедь, что на территории РФ они к гражданскому обороту запрещены, народ вспоминают, что нужны им на самом деле сигнальные...


Stayn -> 31.12.2012, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Полтора десятка попыток купить патроны к ОООП по старым "газовым" лицензиям...
Я что-то пропустил?
Неделю назад спокойно покупал 18х45 и 10х22Т по своей ЛОа.


GEORGE -> 31.12.2012, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Я что-то пропустил?
Неделю назад спокойно покупал 18х45 и 10х22Т по своей ЛОа.

Ну если магазин их получил как газовые - то тогда да.
А мы патроны получили как ОООПшные и списывать их имеем право опять же только по ОООПшным лицензиям.
Опять же местные нюансы работы местных ОЛРР, в котором бардак и нормы по ОООП до сих пор в регламентирующих документах не прописаны...


Shreder -> 31.12.2012, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Новый год однако....
Народ решил пострелять...
Ой, ну его нафиг такие страсти. :-x
Есть некоторый негативный опыт от осветительной ракеты, которая пыталась осветить днища машин на автостоянке. :oops:
Так что бенгальские огни и максимум хлопушки. Всё остальное - в полевых условиях. :D :D :D


GEORGE -> 02.01.2013, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Чего то на американьщине народ совсем озверел - в и-нет магазинах все калашовые магазины выметены под ноль, по предзаказу, в советских традициях(!) не больше 2-х штук в одни руки.


Matraskin -> 02.01.2013, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чего то на американьщине народ совсем озверел - в и-нет магазинах все калашовые магазины выметены под ноль, по предзаказу, в советских традициях(!) не больше 2-х штук в одни руки.

Разоружаются :cry:


Capitan -> 02.01.2013, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
:D Украина им поможет,читал тут продают в забугорье даже склады длительного хранения со всем содержимым.А там на 3 Америки хватит. ;-)


Matraskin -> 02.01.2013, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
:D Украина им поможет,читал тут продают в забугорье даже склады длительного хранения со всем содержимым.А там на 3 Америки хватит. ;-)

по два раза


1911only -> 02.01.2013, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
:D Украина им поможет,читал тут продают в забугорье даже склады длительного хранения со всем содержимым.А там на 3 Америки хватит. ;-)

Капля в море.. Несколько миллионов потенциальных покупателей..
Тем более прямо вооружение не импортируется.. Только в виде разрезанных по ствольной коробке и без стволов (запрет на импорт последние 3-4 года).. Исключение Сайга и Вепрь - идут как охотничие/спортивное.
Сейчас просто безумие творится в торговых сетях. Вся свободная инвентория (у кого она естЬ) убрана из продажи.
Цены выросли в два раза. На оружейных форумах оружие/магазины расходится в течении минут после поста на продажу. Слишком много людей сидели на своих задницах до последнего момента.. Теперь кинулись скупать всё что подвернётся.. Одним словом ПАНИКА..


GEORGE -> 03.01.2013, 03:54
----------------------------------------------------------------------------
Я же говорил, что народ на принцип пойдет, если при перерегистрации на курсы погонят:
http://rapsinews.ru/judicial_news/20121206/265673685.html


Orc -> 03.01.2013, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я же говорил, что народ на принцип пойдет, если при перерегистрации на курсы погонят:
http://rapsinews.ru/judicial_news/20121206/265673685.html

принцип в данной ситуации очень не плохое дело :)


Lisowsky -> 03.01.2013, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я же говорил, что народ на принцип пойдет, если при перерегистрации на курсы погонят:
http://rapsinews.ru/judicial_news/20121206/265673685.html

Млять, ну убивает логика...
Спойлер
Так, представитель МВД сообщил, что требование о предъявлении документа о подготовке не ущемляет права граждан, поскольку не требует нотариального заверения и направлено на осуществление контроля со стороны внутренних органов.

Читать далее: http://rapsinews.ru/judicial_news/20121206/265673685.html#ixzz2GtkEGgXA


Shreder -> 03.01.2013, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Lisowsky писал(a):
Млять, ну убивает логика...
Спойлер
Так, представитель МВД сообщил, что требование о предъявлении документа о подготовке не ущемляет права граждан, поскольку не требует нотариального заверения и направлено на осуществление контроля со стороны внутренних органов.

Читать далее: http://rapsinews.ru/judicial_news/20121206/265673685.html#ixzz2GtkEGgXA

Нет тут никакой логики. Логика была бы если бы дебилы из МВД, инициаторы отмененного судом пункта, были бы уволены с формулировкой "профессиональная непригодность". Чтобы в дальнейшем не гадили.


Matraskin -> 03.01.2013, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Нет тут никакой логики. Логика была бы если бы дебилы из МВД, инициаторы отмененного судом пункта, были бы уволены с формулировкой "профессиональная непригодность". Чтобы в дальнейшем не гадили.

Ни разу не дебилы, у них доля в этом бизнесе.


Shreder -> 03.01.2013, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ни разу не дебилы, у них доля в этом бизнесе.
От осознания этого факта народ вздохнул с пониманием? Понял и простил? :)
Нах в топку!


Voha Star -> 03.01.2013, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Плакса писал(a):
Не буду оригинальным) Причина приобретения - прочтение серии ЭМ.
Благодаря Вам, Андрей, "заболел", приобрел, обучился.
Хотя вопросы окружающих - "нах оно тебе надо?" достали.
Распечатал и заламинировал Ваше мнение, озвученное в ЯЕД, ну то, которое про оружие или телефоны и эльфов. Теперь просто молча достаю и даю читать. И не раз уже получал благодарности за подсказку что это, откуда и о чем.

Спасибо.

Виват!
Сколько стоит и где покупался??
Бубен откуда? Говорят проблема найти...


ilya_rad -> 03.01.2013, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Бубны на ганзе продают..


Плакса -> 03.01.2013, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Брался 2 года тому за около 7 тыщ гривен (грубо 900 долл).
Ганза - это Российское все))
Наше хохляцкое ВСЕ - это рейберт/точка/инфо. (не нарушение, надеюсь)
Там много всего: и запчасти, и бубны, и прочее.


Voha Star -> 03.01.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Плакса писал(a):
Брался 2 года тому за около 7 тыщ гривен (грубо 900 долл).
Ганза - это Российское все))
Наше хохляцкое ВСЕ - это рейберт/точка/инфо. (не нарушение, надеюсь)
Там много всего: и запчасти, и бубны, и прочее.

это Ваше хохляцкое, а наше украинское. На райберте бубнов не наблюдал.


Werewolf_kiev -> 03.01.2013, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Voha Star писал(a):
это Ваше хохляцкое, а наше украинское. На райберте бубнов не наблюдал.

Есть, гарантирую. И под АК, и под СКС.
Не тот раздел смотришь.


Voha Star -> 03.01.2013, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Есть, гарантирую. И под АК, и под СКС.
Не тот раздел смотришь.

можно наводку???


Плакса -> 03.01.2013, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
и напиво))
http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=112&order=desc


Voha Star -> 03.01.2013, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Плакса писал(a):
и напиво))
http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=112&order=desc

О! Спасибо. Тему курил и раньше. Бубнов нет...)))


Плакса -> 03.01.2013, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Вот еще тут часто бывают - http://zaxyst.narod.ru/price.html
Он и на Рейберте есть. Хороший дядька.

Заканчиваем не по теме, а то покарают))


vovaz02h -> 03.01.2013, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Плакса писал(a):
Вот еще тут часто бывают http://zaxyst.narod.ru/price.html .
крапочку после html уберите - с ней не спасылаетццо!

Только страшную военную тайну хотел открыть, - а уже сдали Андрея с потросайтом:) (половина команды у него затарилась). Жаль, только что все чаще и чаще у него либо "нет в наличии" либо вообще из прайса исчезают разные вкусности...
P.S. ММГ магазинов пока есть :)


Werewolf_kiev -> 03.01.2013, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, дядь Володь, только хотел узнать - а чем ММГ магазина от обычного магазина отличается?


Matraskin -> 03.01.2013, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, дядь Володь, только хотел узнать - а чем ММГ магазина от обычного магазина отличается?

Спилены губки


Werewolf_kiev -> 03.01.2013, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
"Нельзя так с переводчиками обращаться" (с)


vovaz02h -> 03.01.2013, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, дядь Володь, только хотел узнать - а чем ММГ магазина от обычного магазина отличается?

Тем что ММГ - это макет :) и его можно покупать и продавать, в отличие от магазина, за который можно, при желании, таки сильно попить и крови и моска.
Вот он у меня лежит передо мной, ММГ сливовый, слегка б/у для 5.45 Все никак не перепилю в страйкбольную "механу".

Спойлер
:tss: ... на самом деле , с не пиленой щечкой и не застопоренным подавателем... :tss: Думаю ... давно думаю - а стоит ли перепиливать?.. :xz: рука не поднимается :pardon:
:tss: Там очень полезные у него ММГ... :tss:
Короче - "циники - ценителям" :)


Voha Star -> 03.01.2013, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Тем что ММГ - это макет :) и его можно покупать и продавать, в отличие от магазина, за который можно, при желании, таки сильно попить и крови и моска.

не ММГ тоже можно продавать и покупать. Это не оружие. Никаких ограничений в действительном законодательстве Украины нет.


vovaz02h -> 03.01.2013, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Voha Star писал(a):
не ММГ тоже можно продавать и покупать. Это не оружие. Никаких ограничений в действительном законодательстве Украины нет.

Нивапрос, конечно это можно свободно и покупать и продавать. Просто с префиксом ММГ - сразу гораздо меньше возникает вопросов: типа "внимательно читайте также пункт номер один".

P.S. Да мінет нас сіе пакращання...


Werewolf_kiev -> 03.01.2013, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Voha Star писал(a):
не ММГ тоже можно продавать и покупать. Это не оружие. Никаких ограничений в действительном законодательстве Украины нет.
А ствол, затвор, барабан и "рамку ствольной коробки" (хз, что это) - уже низя. Турма.


Voha Star -> 03.01.2013, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А ствол, затвор, барабан и "рамку ствольной коробки" (хз, что это) - уже низя. Турма.

Можно! Если есть лицензия)))
Барабан чего?? Если сертифицированного травмата, то можно. З\Ч.


Werewolf_kiev -> 03.01.2013, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Voha Star писал(a):
Если сертифицированного травмата, то можно. З\Ч.
Травмат - не оружие.


Voha Star -> 03.01.2013, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Травмат - не оружие.

та да!
Для револьверных винтовок и ружей барабан з\ч.


Werewolf_kiev -> 03.01.2013, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Согласно закона - "основная часть".
За незаконную продажу барабана от МЦхи можно полететь за решётку. Уже теперь так, увы.


Voha Star -> 03.01.2013, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Согласно закона - "основная часть".
За незаконную продажу барабана от МЦхи можно полететь за решётку. Уже теперь так, увы.

если на детали нет номеров, то з\ч. про Мц не знаю. Из барабанных винтовок близко рассматривал только Альфу в .22лр. Номеров нет. запчасть. Свободно продается и покупается.


Werewolf_kiev -> 03.01.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Voha Star писал(a):
если на детали нет номеров, то з\ч. про Мц не знаю. Из барабанных винтовок близко рассматривал только Альфу в .22лр. Номеров нет. запчасть. Свободно продается и покупается.
Я так понимаю, поправки к Уголовному Кодексу прошли мимо вас? В частности, введение понятия "основные части оружия"?


Orc -> 03.01.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Гарны украинские хлопцы!
Хорош уже травить нашу русскую душу своим нарезняком в неограниченных количествах :D :D :D


Werewolf_kiev -> 03.01.2013, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Я протестую!
МЦ-255-20 - гладкоствол ;-)


Orc -> 03.01.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Я протестую!
МЦ-255-20 - гладкоствол ;-)

один хрен, без ограничений))


Voha Star -> 03.01.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Я так понимаю, поправки к Уголовному Кодексу прошли мимо вас? В частности, введение понятия "основные части оружия"?

В УК нет четкого определения основных частей оружия. Барабан по факту это магазин, а значит з\ч.


Werewolf_kiev -> 03.01.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Voha Star писал(a):
В УК нет четкого определения основных частей оружия.
Вы давно не заглядывали в УК.
Обновите информацию. Желательно - с сайта ВР.

Дико извиняюсь, таки ещё не внесли эту муру, слав Богу.
Но скоро будет, весьма чётко и недвусмысленно.
С перечнем "основных частей" (кстати, я его привёл выше).


Voha Star -> 03.01.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Вы давно не заглядывали в УК.
Обновите информацию. Желательно - с сайта ВР.

Дико извиняюсь, таки ещё не внесли эту муру, слав Богу.
Но скоро будет, весьма чётко и недвусмысленно.
С перечнем "основных частей" (кстати, я его привёл выше).

не просветите?)))) http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2341-14/page


orc писал(a):
один хрен, без ограничений))

как без ограничений??
Процедура соблюдается.
цена вопроса ок 600 грн.
а по кол-ву это да... сколько душе угодно! завидуете? ну и правильно!)))


Orc -> 03.01.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Voha Star писал(a):
как без ограничений??
Процедура соблюдается.
цена вопроса ок 600 грн.
а по кол-ву это да... сколько душе угодно! завидуете? ну и правильно!)))

Если бы не ваши долбнные законы о двойном гражданстве... Эх..


Владимир -> 03.01.2013, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Если бы не ваши долбнные законы о двойном гражданстве... Эх..

Что за законы?


lvbnhbq -> 03.01.2013, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Что за законы?

Нету у нас такого понятия, как "двойное гражданство". :pardon: Имеется ввиду, для простых смертных. ;-)


Владимир -> 03.01.2013, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Нету у нас такого понятия, как "двойное гражданство". :pardon: Имеется ввиду, для простых смертных. ;-)

А что, вид на жительство российским гражданам уже не выдают? Или с ним оружие не купить?


lvbnhbq -> 03.01.2013, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А что, вид на жительство российским гражданам уже не выдают? Или с ним оружие не купить?

А фиг его знает! 8-O :pardon: Никогда подобными вопросами не интересовался. :pardon:

Хотя, вру! Выдают, но в институт, например, с таким - как иностранный студент. А оружие - :xz: :xz: :xz:


Orc -> 03.01.2013, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Нету у нас такого понятия, как "двойное гражданство". :pardon: Имеется ввиду, для простых смертных. ;-)

оно есть, но 2 года турма сидеть.


Владимир писал(a):
А что, вид на жительство российским гражданам уже не выдают? Или с ним оружие не купить?

нахер мне ВНЖ в Украине? :blink:


HimeG -> 04.01.2013, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Господа, ситуацию с КС в качестве спортивного оружия в России я понял, но вот по Украине ничерта не нашел. :xz: Поясните максимально коротко и доходчиво по возможности. :beer:


Stvor -> 04.01.2013, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
нахер мне ВНЖ в Украине? :blink:

Тебе - не знаю, но вот ко мне в студию регулярно приходят фотографироваться на ВНЖ, и что примечательно процентов 80 русские :xz:


Ray -> 04.01.2013, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Тебе - не знаю, но вот ко мне в студию регулярно приходят фотографироваться на ВНЖ, и что примечательно процентов 80 русские :xz:

Понаехали?! :D


Stvor -> 04.01.2013, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Понаехали?! :D

:D :D


Ray -> 04.01.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
А почем в Украине патроны?
7,62х39
win308
9mm Luger
.22
?


PROF -> 04.01.2013, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Понаехали?! :D

Там куча народу скрывается от армии согласно совету сайта Призывник.инфо...

Ибо (с) Граждане постоянно проживающие за рубежом, с воинского учёта снимаются и призыву не подлежат.


Matraskin -> 09.01.2013, 01:54
----------------------------------------------------------------------------
Уважуха!

http://zbroya.info/ru/blog/132_amerikanskii-morskoi-pekhotinets-senatoru-fainshtain-menia-ne-razoruzhit/


Capitan -> 09.01.2013, 03:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А почем в Украине патроны?
7,62х39
win308
9mm Luger
.22
?

:D Да нафиг надо если в России введут таки патрон 9x18 мм ПБМ весь короткоствольный зарубежный металломом всякие там Беретты,Глоки с Зигами никто и брать не будет.По заявленным качествам для ПМ :Использование новых 9-мм пистолетных патронов 7П25 выводит оружие на качественно новый уровень, позволяя повысить пробивное действие пули до уровня более мощных боеприпасов, таких, как 9 х 19 мм Para, 7,62 х 25 мм, .40 АЕ, .357 Magnum, .44 Magnum и .45 АСР. Эффект от использования новых патронов равноценен перевооружению, но без значительных финансовых затрат и переобучения личного состава.
Патроны ПБМ могут использоваться без ограниченийв любом оружии под патроны 9 х 18 мм ПМ.
Простота и технологичность конструкции патронов ПБМ позволяет организовать их быстрое изготовление на базе существующего серийного производства штатных патронов при минимальных затратах времени и средств.
Патроны ПБМ производятся серийно с 2001 г.Среднее значение скорости полета пули, V10, м/с 475
Пробивное действие по 5-мм листу (Ст 3) стали на дистанции 10 м, проц. 100
:russian:


аллигатор -> 09.01.2013, 07:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Уважуха!

http://zbroya.info/ru/blog/132_amerikanskii-morskoi-pekhotinets-senatoru-fainshtain-menia-ne-razoruzhit/

+1!


Shreder -> 09.01.2013, 07:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Уважуха!

http://zbroya.info/ru/blog/132_amerikanskii-morskoi-pekhotinets-senatoru-fainshtain-menia-ne-razoruzhit/

Капрал молодец! А до этой истеричной тетки всё равно не дойдет, что он хотел сказать. И надо заметить, в очень корректной форме. :)


sergeyk -> 09.01.2013, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
+много

интересна ответная реакция этой дуры


Orc -> 09.01.2013, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Капрал молодец! А до этой истеричной тетки всё равно не дойдет, что он хотел сказать. И надо заметить, в очень корректной форме. :)

наоборот, скажут что капрал, суко, опасен!


Stvor -> 09.01.2013, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
наоборот, скажут что капрал, суко, опасен!

+100


Velesich -> 09.01.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
К вопросу о качестве - может возродить традиции?

[изображение]


Orc -> 09.01.2013, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
К вопросу о качестве - может возродить традиции?


у нас они возродятся только в стиле " каждому кто говорит про плохое качество 25 плетей"


Shreder -> 09.01.2013, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
наоборот, скажут что капрал, суко, опасен!
Ну давайте дальше пойдем по этой логической цепочке - армия опасна! :D :D :D


GEORGE -> 09.01.2013, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
исходник на аглицком
http://www.guns.com/2013/01/03/marine-writes-letter-to-sen-dianne-feinstein-i-will-not-be-disarmed-video/


Shreder -> 09.01.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
исходник на аглицком
http://www.guns.com/2013/01/03/marine-writes-letter-to-sen-dianne-feinstein-i-will-not-be-disarmed-video/
Комменты интересные. :)


Sunrigan -> 09.01.2013, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Наверное не сюда будет, но не знаю куда задать этот вопрос.
Как обстоят дела с ношением и хранением оружия у населения в Израиле?


Orc -> 10.01.2013, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Sunrigan писал(a):
Наверное не сюда будет, но не знаю куда задать этот вопрос.
Как обстоят дела с ношением и хранением оружия у населения в Израиле?

хотите таки уехать? ;)


Dingo -> 10.01.2013, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Очередной шедевральный ствол от майора Меркеля.


Sunrigan -> 10.01.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
хотите таки уехать? ;)

Не просто хочу, а уеду - вопрос времени. вот заранее и интересуюсь)


Orc -> 10.01.2013, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Sunrigan писал(a):
Не просто хочу, а уеду - вопрос времени. вот заранее и интересуюсь)

это дело правильное :)


RoyRU -> 12.01.2013, 02:47
----------------------------------------------------------------------------
Не "штурмовые" АК - без пист. рукояток. :shock:

Спойлер
[изображение]


http://www.calguns.net/calgunforum/showpost.php?p=6773240&postcount=1058


vovaz02h -> 12.01.2013, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
:shock:
P.S. А что за штурмовая лопата приклепана к рукояткам тех, которые с рукоятками?..


Stayn -> 12.01.2013, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Ограничитель.
Чтобы нельзя было правильно (по штурмовому) удерживать пистолетную рукоятку.


GEORGE -> 12.01.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
:shock:
P.S. А что за штурмовая лопата приклепана к рукояткам тех, которые с рукоятками?..

Лишение оружия страшшшшной "штурмовой" рукояти.
"Несчастные" рядовые американцы без специальной лицензии (если не ошибаюсь у их она называется "3-го класса", вероятно американоживущие товарищи могут уточнить, да и от штата к штату законы разнятся) не имеют право покупать привычные нам вепри и сайги, и вообще АКоиды с армейскими прикладами и пистолетными рукоятками, что гладкие, что нарезные - только с винтовочными или СВДподобными прикладами, ну или вот таких уродцев, для дальнейшей доводки до ума.


sergeyk -> 12.01.2013, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
а full auto все равно доступно?


GEORGE -> 12.01.2013, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а full auto все равно доступно?
В разных штатах по разному, опять же есть спец. лицензии. Так же и глушители.


Stayn -> 12.01.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а full auto все равно доступно?
Да, но только у образцов официально зарегистрированных до 1986 года.


Ray -> 12.01.2013, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
"Несчастные" рядовые американцы без специальной лицензии (если не ошибаюсь у их она называется "3-го класса", вероятно американоживущие товарищи могут уточнить, да и от штата к штату законы разнятся) не имеют право покупать привычные нам вепри и сайги, и вообще АКоиды с армейскими прикладами и пистолетными рукоятками, что гладкие, что нарезные - только с винтовочными или СВДподобными прикладами, ну или вот таких уродцев, для дальнейшей доводки до ума.

Но ведь они сами имеют право поменять на те, какие хотят? Те же штатные пистолетные? И пользоваться ими?


vovaz02h -> 12.01.2013, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Ограничитель.
Чтобы нельзя было правильно (по штурмовому) удерживать пистолетную рукоятку.

Тогда, вероятно, вот этот образец ( на предыдущей странице, сообщение #320), это скорее всего из той же серии ограничений?


Vitalik -> 15.01.2013, 05:03
----------------------------------------------------------------------------
Тут у нас полний хрен что поймёш. Всё зависит от в каком штате живёш. КА(каммифорния) и НВ(невада) рядом находятся. В НВ на длинноствол ограничений нет, только надо "Класс 3" для "full auto" . Для КС скрытно нужна лицензия, где то $300 за класс по применению, отпечатки палцев и проверки на криминал.Ждать где то 3 месяца. В открытую и в машине не надо НИЧЕГО, кроме Лас Вегаса и его округа - там нельзя. Можно все легально купить с рук без регистрации. Кстате для тех кто пишет "кров рекой будет литца", 100к населения ОДИН раз за 2 Года была стрельба после ДТП. Один труп, второму 5 лет дали. Стрелять можно везде где больше чем 1 км до жилья.
А в Камифорнии законы просто писец. Только через оружейный магазин, магазины на стволы толко до 10 патронов, КС надо ждать 10 дней чтобы забрать после покупки. Дебильние ограничения на длинноствол(если есть пистолетная рукаятка, съемный магазин, пламегаситель, можно поставить штык, складной приклад) можно иметь только 2 из списка или ствол нелегальный. Плюс ограничения по длине, "full auto" и глушаки вобще нельзя. Закон обходят ставя пластик на рукоятку или специальный зажим на защелку магазина. Лицензия на ношение КС $500, ждать больше года и куча мест где носить нельзя никак. Открытое ношение запрещенно, в машине только в закрытой коробке, патроны отдельно, и толко в багажнике.Ну и куча других законов которые не очень важные но очень дебильные. Вот так по всей стране, где нормально, где почти как у вас.


sergeyk -> 16.01.2013, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
Не знаю в какую тему будет правильно.


http://forum.guns.ru/forummessage/20/1110966.html

Спойлер
Оборона своего дома в станице Преградная Карачаево-Черкесии обошлась Евгению Стригину в 9 лет лишения свободы, которые к тому же ему придется отбывать в дагестанской колонии. Русские националисты требуют от ФСИН изменить место заключения, опасаясь издевательств над парнем, застрелившим кавказца. Они осуждают и сам суровый приговор для человека, защищавшего семью от разъяренных карачаевцев. Впрочем, в Дагестане заверяют, что никаких пыток и конфликтов сокамерников по этническому признаку в их учреждениях исполнения наказаний нет.

Героя националистов, "настоящего казака" Евгения Стригина единомышленники пытаются спасти от дагестанской тюрьмы. Верховный суд Карачаево-Черкесии подтвердил приговор о 9 годах заключения за "преднамеренное убийство" с ограничением свободы в колонии строго режима на один год. Молодого отца семейства, как сообщают близкие к нему источники, хотят отправить отбывать срок в Дагестан. Это, по мнению одного из лидеров Этнополитического объединения "РУССКИЕ" Владимира Поткина (Басманова), для осужденного представляет смертельную опасность. Поэтому националисты пишут во ФСИН и в Генпрокуратуру обращения с требованием изменить место заключения арестанта.

"Этапирование русского парня в колонию на территорию Республики Дагестан, по приговору за убийство карачаевца, означает только одно - что его там ждет неминуемая смерть, а все лица, причастные к его отправке, являются фактическими соучастниками убийства", - говорится в письме Поткина. По его мнению, Стригина следует вывезти из Северо-Кавказского федерального округа.

"Дело Стригина" громко пошумело в своем начале, а потом тихонько превратилось в суровый вердикт. Русский житель станицы Преградная на реке Уруп в КЧР ночью дал отпор группе карачаевцев, вломившихся в его дом. За это и заслужил лестное звание "настоящий казак", хотя отношения к казачьим организациям не имел.

Конфликту предшествовала небольшая драка из-за того, что машина Стригина на проезжей части мешала автомобилю с карачаевцами. В той стычке один из представителей титульного этноса упал, ударившись затылком. Через час он приехал с дюжиной товарищей и ворвался в дом Стригина, где в это время были только его жена и двое малолетних ребятишек. Они спрятались в дальней комнате и вызвали Евгения по телефону. Когда он и две его друзей приехали, началась потасовка. Виталия Гежина "мстители" забивали ногами. Евгений бросился в дом, вынес охотничье ружье и трижды выстрелил - в воздух и по машинам карачаевцев. Один из вскочивших в автомобиль Хамид Бостанов был ранен дробью. Нападавшие быстро ретировались.

Сам Стригин на два дня с семьей скрылся на автомобиле в лесу, опасаясь продолжения "войны". А потом, услышав о смерти Бостанова в больнице, сдался полиции. К тому времени его друзей уже вовсю прессовали, в том числе физически, карачаевские следователи. "Благодаря" им Евгений Стригин оказался виновен в убийстве (ч. 1 ст. 105 УК РФ) и покушении на убийство двух и более лиц (ч. 3 ст. 30, п. ч. 2 ст. 105 УК РФ), а не в превышении самообороны.

Родители Евгения надеялись на мягкий приговор, поэтому от помощи Карачаево-Черкесского регионального общественного движения "Русь" отказались, рассказал корреспонденту "Большого Кавказа" глава организации Николай Хохлачев. По его наблюдениям, к русским в Зеленчукском и Урупском районах Карачаево-Черкесии сформировалось "тенденциозное отношение". "У нас там есть один русский активист. С ним боролось руководство района, не совсем правильно оценивая национальную политику, - рассказал глава русской организации. - Теперь переключились на его жену, которая работает директором школы искусств. Ей прямо говорят: "Мы тебя все равно выдавим отсюда, уезжайте, чтобы вашего духу тут не было".

Неприязнь карачаевцев к русским сыграла свою роль и в деле Стригина. "Я считаю, что чересчур ретивая команда последовала по оценке его преступления, - отметил Николай Хохлачев. - Там надо хорошо разобраться, с чьей стороны было серьезное нарушение закона. Со стороны этих молодчиков, которые приехали и начали громить его дом, или со стороны Стригина, который защищал свою семью и был в состоянии аффекта. По моим сведениям, сначала речь шла об условном сроке, а потом срочно дали ему 9 лет. Я против этого приговора и против того, что его отправляют в Дагестан. Я буду этим делом заниматься".

Но так ли опасен перевод Стригина в Дагестан, как кажется на первый взгляд? Алексей Барановский, координатор правозащитного центра "Русский вердикт", полагает, что за решеткой в любом регионе национальность перестает иметь значение. "Все зависит от того, какие на него виды у администрации учреждения, к кому его "подселят" и как он там себя поведет, что он собой представляет как личность, - отметил эксперт в комментарии корреспонденту "Большого Кавказа". - Если ты тряпка, воришка и лжец, тебе придется плохо в любой тюрьме с соседями любой национальности. Если ты честный и достойный человек, то общий язык ты найдешь в любой камере. Но если администрация решит тебя сгнобить и сломать, то она это сделает в 90 процентах случаев вне зависимости от региона, где это происходит". Что касается перспектив "бомбардирования" ФСИН и Генпрокуратуры ходатайствами за Стригина, то Алексей Барановский убежден: общественное давление на систему ФСИН дает результат, если есть "правовые основания изменить (или наоборот, не допустить) какое-либо действие".

В свою очередь глава Общественного совета при УФСИН Дагестана Гасан Айгунов заверил корреспондента "Большого Кавказа", что никаких пыток, издевательств и конфликтов на национальной почве в исправительных учреждениях республики не может быть в принципе. "Такого, чтобы между собой осужденные конфликтовали или какие-то грубые пытки, как в Копейске, таких случаев за три года мы здесь не наблюдали, - подчеркнул он. - Руководит УФСИН взвешенный мужик, недавно звание "генерал-майора" получил, и в колониях таких ЧП не было. Есть недостатки, например, по условно-досрочному освобождению больных. За прошлый год подано было 15 заявлений, но освободили только троих, а остальные умерли в колонии. Что касается условий содержания, питания, медицинского обслуживания, мы таких жалоб от заключенных еще не получали. И вообще не слышали от тех людей, которых перевели из других регионов, чтобы к ним применялись какие-то пытки. Мы регулярно посещаем эти колонии, и если вы мне направите его фамилию, имя-отчество, можете быть уверены, возьмем его под свой контроль. Он будет здесь в безопасном месте. У меня есть претензии к министерству внутренних дел, так как до доставления в ИВС есть случаи, когда к задержанным применяется физическая сила. А учреждения ФСИН мы держим под контролем, их не нужно опасаться".


вот такое блядство.


GEORGE -> 18.01.2013, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Забавно.
http://www.inosmi.ru/op_ed/20130117/204744389.html
Интересно, а если у нас на Балтике в нейтральных водах такое забацать, хотя бы в качестве стрелкового клуба/тира/стрельбища, как быстро умиротворять приплывут...


Capitan -> 18.01.2013, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ща придет Боря...

Анекдот в тему. После проверки подразделения ОМОНа проверяющий офицер резюмирует: «Баня и банкет — пять, стрельба и кросс — два, общая оценка — три».

http://www.bratishka.ru/archiv/2009/7/2009_7_3.php

Это не моё мнение а "Братишки" ОМОН подразделение ближнего боя для ниж длиноствол и стрельба на дальнюю дистанцию до 100 и более метров необоснована по определению.Не когда к чехам в гости ездили ,пришлось подтягивать...Кстати есть мнение что автоматы ОМОНу нужны только как вспомогательное оружие:
До сих пор нет понимания, что автоматические, магазинные ружья — очень эффективное оружие ближнего боя. Скорость наведения на цель — доли секунды, возможности поражения движущейся цели в разы больше, чем у нарезного оружия. Картечный патрон 12-го калибра — это девять свинцовых пуль, калибром и начальной скоростью соответствующих пистолетной пуле. Один выстрел из ружья картечной осыпью соответствует 9 выстрелам из пистолета одновременно! Диаметр картечной осыпи в ближнем бою увеличивает шанс на гарантированное поражение.Ну амеры это поняли,наши ... :pardon:


Senis1 -> 18.01.2013, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
....Ну амеры это поняли,наши ... :pardon:

Не солидно однако!
Такие т-щи и со свистулькой для охоты - все куры смеяться будут!


Shreder -> 18.01.2013, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
....Один выстрел из ружья картечной осыпью соответствует 9 выстрелам из пистолета одновременно! Диаметр картечной осыпи в ближнем бою увеличивает шанс на гарантированное поражение.Ну амеры это поняли,наши ... :pardon:
Наши давно поняли, что никакой 12к и рядом не стоял с залпом блока НУРС, Точкой-У, снарядом 152мм и ФАБ-500.
А ближний бой это уж совсем от безысходности. 8-)


GEORGE -> 18.01.2013, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
ОМОН подразделение ближнего боя ...
Это в штатах SWAT ближнего боя, так как изначально им был, а у нас ОМОН это по существу ВВшная спецура натасканная дополнительно на штурм помещений и разгон демонстраций. Плюс иногда решение вообще армейских задач на Кавказе. Соответственно вооружение и тактика за основу взяты армейские ибо других в СССР и не было. Да и в последствии изменяться не стремились, так как серьезные преступники у нас вооружены теме же армейскими стволами, а воевать с трещеткой под 9мм пистолетный патрон против полноценного АК как то грустно.
Сайги, кстати, недавно в ОМОН поступили. По крайней мере в Питерский, в некотором количестве экземпляров.


Владимир -> 21.01.2013, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
http://gun2012.ru/

Участвуете, мужики?


Werewolf_kiev -> 22.01.2013, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А почем в Украине патроны?
7,62х39
win308
9mm Luger
.22
?

7,62х39 - 3,4-4 грн (считай, 50 центов, грубо). Если что-то типа Тулы или Барнаула.
.308 Тульские - 5 грн (60 центов)
9х19 - 6 грн (70 центов)
.22 - грубо если, то 1-1,50 за патрон. Ну пусть 15 центов, что ли, примерно...


Matraskin -> 22.01.2013, 00:45
----------------------------------------------------------------------------
А что за .308 тульские?


sergeyk -> 22.01.2013, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://gun2012.ru/

Участвуете, мужики?

НЕТ мужик.


Stayn -> 22.01.2013, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Участвуете, мужики?
gun2012.ru писал(a):
Проголосуйте выбрав любой из
ваших аккаунтов в социальных сетях.
Идут они нахуй фкантакт со своими говнопроектами, социалы сраные... :blu:
Бесят такие "деятели"...


M4S90 -> 22.01.2013, 01:16
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
НЕТ мужик.

:D


Werewolf_kiev -> 22.01.2013, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что за .308 тульские?
Отакие.


Holg -> 22.01.2013, 03:32
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Отакие.

Ага... особенно интригующе звучить
Цитата:
Приемо-сдаточные испытания патронов производятся из моделей оружия : FN FAL, XR-41, CZ 550, Cайга 308, Вепрь 308.
де там тот фн с чизой и прочее... стоит голимый станок - кожух + нонеймовым .308 стволом :wall:


Matraskin -> 22.01.2013, 07:53
----------------------------------------------------------------------------
Масса пули 9,57-9.87 г., убило наповал, снайперский патрон, не иначе.


Владимир -> 22.01.2013, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Идут они нахуй фкантакт со своими говнопроектами, социалы сраные... :blu:
Бесят такие "деятели"...

Не важно, какого цвета кошка. Главное, чтобы она ловила мышей. Уже практически сто тыщ набрано, и бум ждать официальную реакцию...


Stayn -> 22.01.2013, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
:facepalm: Как дети малые, ей богу. (с)
Реакция будет только одна: все проголосовавшие попадут в свеженькую базу "социально опасных ганофилов".


sergeyk -> 22.01.2013, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
:facepalm: Как дети малые, ей богу. (с)
Реакция будет только одна: все проголосовавшие попадут в свеженькую базу "социально опасных ганофилов".

для этого достаточно базу ЛРО взять :-)


Werewolf_kiev -> 22.01.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
И ничего не будет.
Все подобные анонимки - идут нахуй лесом.


Владимир -> 22.01.2013, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
И ничего не будет.
Все подобные анонимки - идут нахуй лесом.

Это в Украйне так. У нас сотня тыщ авторизированных сообщений - повод для законопроекта.


Matraskin -> 22.01.2013, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Это в Украйне так. У нас сотня тыщ авторизированных сообщений - повод для законопроекта.

Спойлер
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду…
Как где? В палате №6!


Владимир -> 22.01.2013, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Какой ты доверчивый :D


Werewolf_kiev -> 22.01.2013, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Это в Украйне так. У нас сотня тыщ авторизированных сообщений - повод для законопроекта.
АВТОРИЗОВАННЫХ.
Голосование через "Вконтактик" - это "авторизация"?


Владимир -> 22.01.2013, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
АВТОРИЗОВАННЫХ.
Голосование через "Вконтактик" - это "авторизация"?

Выходит, так.Конечно, я бы с почты предпочел, чтобы с именем фамилией, но не надо недооценивать технологии. Все равно и адрес, и имя-фамилия где-то есть.


Werewolf_kiev -> 22.01.2013, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
А если Вконтактике я Ололо Ололоев?


Stayn -> 22.01.2013, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
У нас сотня тыщ авторизированных сообщений - повод для законопроекта.
Примеры пожалуйста. Хоть один. Иначе это всего лишь голословное заявление.


Владимир -> 22.01.2013, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Примеры пожалуйста. Хоть один. Иначе это всего лишь голословное заявление.

Недавно, после нового года, какая-то газета собрала больше ста тыщ против сиротского закона. В Думе внесен проект. Другое дело, что там вряд ли что будет изменено...


Werewolf_kiev писал(a):
А если Вконтактике я Ололо Ололоев?

А какая разница? В сети не спрятаться.


Stayn -> 22.01.2013, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Недавно, после нового года, какая-то газета собрала больше ста тыщ против сиротского закона. В Думе внесен проект.
Собрала через социальные сети?
Ссылку на официальный законопроект, пожалуйста.


Matraskin -> 22.01.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Недавно, после нового года, какая-то газета собрала больше ста тыщ против сиротского закона.

Их потеряли.


Владимир -> 22.01.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Собрала через социальные сети?
Ссылку на официальный законопроект, пожалуйста.

Вас в гуглу забанили, что ли? Есть пока петиция, правда, но и она немного думское болото шевелит...
http://www.km.ru/v-rossii/2013/01/21/obshchestvenno-politicheskaya-zhizn-v-rossii/701971-zakon-dimy-yakovleva-dolzhen


sergeyk -> 22.01.2013, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
да бред это все. Собрала НГ. Причем сами же и сказали что не существует механизма при котором депутаты должны (читай обязаны) отвечать на такие обращения. Депутаты то же не совсем дураки, ответили "Да было, получили и мы их рассмотрели". Все точка.


Stayn -> 22.01.2013, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Вас в гуглу забанили, что ли? Есть пока петиция, правда, но и она немного думское болото шевелит...
Ок. Законопроект оказался петицией (прошением)... уже что-то. :hihi:
Но в статье говорится про подписи, а не про инет-голосование.


Vitalik -> 22.01.2013, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
У нас тут на сайте Белого/Черного Дома тоже если питиция собрала 30к голосов то БЧД даст ответ. Техас попросил отделится и собрали 150+к голосов. Ответ "Хрен вам." :-x


vovaz02h -> 22.01.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Картер: - У нас любой может выйти на Пенсильвания-авеню и кричать ПРЕЗИДЕНТ КАРТЕР-ДУРАК!"
Брежнев: - У нас тоже каждый может выйти на Красную Площадь и кричать ПРЕЗИДЕНТ КАРТЕР-ДУРАК!...
(ц) старый анекдот


Владимир -> 24.01.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
http://вооружен.рф/news/97/3168/
Кто-нибудь что-нибудь слышал?


Серый Волк -> 24.01.2013, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
А пока обсуждают закон об оружиии, и без закона многие обходятся 8-) Вот, сегодня на коллегии в облпрокуратуре замгенерального обмолвился, "что незаконный оборот оружия в 2012 году увеличился на четверть" :rtfm:


sergeyk -> 24.01.2013, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
очередной фейк.
нет такого проекта, по крайней мере он ни где не зарегистрирован даже как проект.
на ганзе его уже весь "обсосали".


Владимир -> 24.01.2013, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
да бред это все. Собрала НГ. Причем сами же и сказали что не существует механизма при котором депутаты должны (читай обязаны) отвечать на такие обращения. Депутаты то же не совсем дураки, ответили "Да было, получили и мы их рассмотрели". Все точка.

Кстати, сегодня этот законопроект на основании петиции внесли в ГД.Рассматривать будут в марте, вроде как...
Конечно, результат рассмотрения на 80 процентов предсказуем сейчас, но до марта еще дожить нужно.


Werewolf_kiev -> 24.01.2013, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Как говорит один самиздатовский псих-"Вы мне сначала пистолет разрешите , а потом я вас поражу ростом безопасности в стране".
Это утверждение сродни детскому "Вы мне вначале игрушку купите, а потом я буду хорошо учиться".

Цитата:
Идея в том, что бы не было отдельных граждан.
Владение оружием не приводит к объединению народа. Оно приведёт лишь к тому, что у IPSCшников появится ещё одна активная группа - владельцы пистолетов.
Ни к какому народному единству разрешение на оружие отношения не имеет. Во всяком случае - у нас.

Цитата:
Да, короткоствол и травмат не для всех. Вообще не для всех почти. Но гладкое и нарезное охотничье - были бы деньги.
Травмат тоже - были бы деньги :)))


fermer -> 24.01.2013, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Это утверждение сродни детскому "Вы мне вначале игрушку купите, а потом я буду хорошо учиться".

Владение оружием не приводит к объединению народа.

Само по себе да и тут даже спорить не о чем. Тут нужно менять сам принцип, парадигму (во как сказал :pardon:). Свободным народ сделает не владение оружием как таковое, а предоставление ему права применения и изменение разрешительной системы на регистрационную. Проще говоря, пошёл в магазин, купил пулемёт, затем идёшь в ментовку, пардон, полицию и говоришь: "Вот мой пулемёт, вот карточка контрольного отстрела, я пошёл домой".
Слишком много развелось разрешителей и все проверяют, контролируют, ... заботятся, мать иху...


sergeyk -> 25.01.2013, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Кстати, сегодня этот законопроект на основании петиции внесли в ГД.Рассматривать будут в марте, вроде как...
Конечно, результат рассмотрения на 80 процентов предсказуем сейчас, но до марта еще дожить нужно.

ссылочку можно?


Werewolf_kiev -> 25.01.2013, 01:36
----------------------------------------------------------------------------
fermer писал(a):
Проще говоря, пошёл в магазин, купил пулемёт, затем идёшь в ментовку, пардон, полицию и говоришь: "Вот мой пулемёт, вот карточка контрольного отстрела, я пошёл домой".
А если чувачилло - шизофреник со стажем?


sergeyk -> 25.01.2013, 01:41
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А если чувачилло - шизофреник со стажем?

кстати о птичках, а вот например противопоказания к владению оружием и управлением автомобилем одинаковые с медицинской точки зрения (по психике, не физиологии)?


Senis1 -> 25.01.2013, 01:45
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
кстати о птичках, а вот например противопоказания к владению оружием и управлением автомобилем одинаковые с медицинской точки зрения (по психике, не физиологии)?
Почти, только одним доктором различается :D


Matraskin -> 25.01.2013, 01:55
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
кстати о птичках, а вот например противопоказания к владению оружием и управлением автомобилем одинаковые с медицинской точки зрения (по психике, не физиологии)?

Там по пальцам расхождение.


Владимир -> 25.01.2013, 06:11
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ссылочку можно?

Ищите и обрящите.


fermer -> 25.01.2013, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А если чувачилло - шизофреник со стажем?

Не, ну понятно, что я изложил своё понимание вкратце. Если это дело развернуть, там много чего можно предусмотреть. Возраст, само-собой, гражданство, судимости, служил ли в армии, справка из психдиспансера... ежли всё в порядке, то любая стрелковка до пулемётов - чтобы была возможность идентифицировать оружие. Как-то так, в моём понимании, выглядит государственная система, которая опирается на граждан, а не презирает их и боится до усрачки.


Werewolf_kiev -> 25.01.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Господа, ну давайте будем уже взрослыми...
Утверждение "нам не дают пистолеты, потому что власть нас боится" - не выдерживает никакой критики.
Ага, так боится, что СВД разрешает, Сайгу нарезную разрешает, помпари разрешает...Ужос как боится, ага!


Толстый Бо -> 25.01.2013, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Господа, ну давайте будем уже взрослыми...
Утверждение "нам не дают пистолеты, потому что власть нас боится" - не выдерживает никакой критики.
Ага, так боится, что СВД разрешает, Сайгу нарезную разрешает, помпари разрешает...Ужос как боится, ага!

Можно еще бтр списаный купить, без вооружения правда


Werewolf_kiev -> 25.01.2013, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
Тем более.
Власть, которая реально боится вооружённого народа, запретит не то что Сайгу, а и перочинные ножи.


sergeyk -> 25.01.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Толстый Бо писал(a):
Где пытаются? В Москве?

Говорю про Мск и Волгоград. Где сам лично сталкивался. В Вогограде были посланы в пешее эротическое - объяснять что у меня в чехле (Бекас был) даже не собираюсь, а вопрос зачем вообще повеселил. Или человек сотрудник полиции (именно полиции, а не МВД) или в пешее эротическое с любыми требованиями.

Werewolf_kiev писал(a):
Тем более.
Власть, которая реально боится вооружённого народа, запретит не то что Сайгу, а и перочинные ножи.

тут скорее не боязнь народа как непосредственной угрозы, а стандартное желание "запрещать и не пущать".


Ray -> 25.01.2013, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/dUhGJIzX9fs


Владимир -> 25.01.2013, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
вот именно поэтому и прошу - на сайте зарегистрированных законопроектов не нашел.

http://www.zaks.ru/new/archive/view/105348


ak108u -> 26.01.2013, 03:33
----------------------------------------------------------------------------
Парни, напоминаю, тема обсуждения: "Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи"
Сообщение от модератора: Реконструкторы в другой теме...


Shreder -> 26.01.2013, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Сцуки, сэр! Что еще можно от них ожидать! :-(
Цитата:
Правительство не поддержало законопроект об использовании пистолетов в целях самообороны
Спойлер
Правительство не поддержало инициативу ЛДПР разрешить использовать для самообороны некоторые категории огнестрельного нарезного короткоствольного оружия. Официальный отзыв на законопроект «О внесении изменений в федеральный закон «Об оружии» размещен на сайте кабинета министров.

«Свободное обращение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия окажет негативное влияние на состояние общественной безопасности в стране, повлечёт за собой существенное осложнение состояния правопорядка и рост преступлений, совершаемых с его использованием либо с целью завладения им», — говорится в ответе правительства.

«Продолжает оставаться крайне тревожной ситуация с правонарушениями, совершёнными с использованием огнестрельного оружия ограниченного поражения (оружие самообороны), в том числе находящегося у граждан на законных основаниях. На основании изложенного правительство представленный проект федерального закона не поддерживает», — отмечается в документе.


Владимир -> 26.01.2013, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Сцуки, сэр! Что еще можно от них ожидать! :-(

Спойлер

Тут важно не правительство, но Гарант который месяц загадочно молчит. Вообще ни слова про оружейную тематику.


Shreder -> 26.01.2013, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Тут важно не правительство, но Гарант который месяц загадочно молчит. Вообще ни слова про оружейную тематику.
Ага, зато у премьера фонтан открылся, хер заткнешь. Несет такую пургу во всеуслышание, что мухи на лету дохнут. :blink: :blink: :blink:


Владимир -> 26.01.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ага, зато у премьера фонтан открылся, хер заткнешь. Несет такую пургу во всеуслышание, что мухи на лету дохнут. :blink: :blink: :blink:

Ну, судя по всему ему терпилой быть со временем. так чта :pardon:


sergeyk -> 26.01.2013, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Тут важно не правительство, но Гарант который месяц загадочно молчит. Вообще ни слова про оружейную тематику.

а смысл?


Владимир -> 26.01.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а смысл?

Можем говорить что угодно, но сейчас в России его слово - решающее. И может или подтвердить, или опровергнуть все то, что было сказано ранее.
Поживем - увидим. Будущее - неизвестно.


fermer -> 26.01.2013, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Господа, ну давайте будем уже взрослыми...
Утверждение "нам не дают пистолеты, потому что власть нас боится" - не выдерживает никакой критики.
Ага, так боится, что СВД разрешает, Сайгу нарезную разрешает, помпари разрешает...Ужос как боится, ага!

Если придираться к словам, то я говорил не только о пистолетах, да и если бы власть действиетльно не презирала/боялась подконтрольного быдла электората, то владение оружием не обставлялось бы таким множеством ограничений и откровенным прессингом УК по части использования (ношения/применения).


Владимир -> 31.01.2013, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
"— Мой аргумент не сводится к распространенному клише о том, что оружие – это способ утвердить маскулиннность. Я утверждаю, что большинство ярых сторонников права на оружие – это белые мужчины из сельских районов, придерживающиеся консервативных взглядов.

Для них оружие – это способ остаться в прошлом. Они пытаются удержать не столько право на оружие, сколько контроль над страной, который они неизбежно теряют. США с каждым годом становятся все более мультикультурной страной, проблемы неравенства постепенно решаются, и эти мужчины чувствуют, что страна от них ускользает, хотя по правде, они ее уже давно потеряли. Для них оружие – это символ, символ индивидуальных свобод, когда ты зависишь только от себя и не полагаешься на федеральное правительство. В этой схеме оружие занимает центральное место, потому что оно защищает права этих белых консервативно-настроенных мужчин. Это своего рода религия, религия свободы, которую они так яростно защищают, не слыша аргументы тех, кто думает по-другому и живет в иной Америке."

И это американский профессор. Итить, у них тож интилихенты имеются, за ногу их.


Shreder -> 31.01.2013, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Ну сейчас Бабаяма еще 11 миллионов "американских" граждан легализует, и будет там у них всеобщее счастье. Со всеми вытекающими. :)


Werewolf_kiev -> 31.01.2013, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

И это американский профессор. Итить, у них тож интилихенты имеются, за ногу их.
Ну а чё...
Во многом он прав - оружие и есть символ личной свободы.


ТХ -> 31.01.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну а чё...
Во многом он прав - оружие и есть символ личной свободы.

Не столько символ, сколько атрибут. Равно как и инструмент защиты общества от корупции. В последнее время часто вижу ссылки на вот это событие 1946-года, где избиратели отстояли результаты выборов местной власти с оружием в руках.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Athens_%281946%29

Таким профессорам надо историю учить. Есть известный факт что оружейное лобби (NRA) в 60-х выступало против ограничений наложенных на афроамериканцев в владении оружием. Расизм сегодня часто используется правительством и его клевретами как инструмент для "разделяй и влавствуй". Никакой власти не нужны самодостаточные и независимые граждане.


RoyRU -> 12.02.2013, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой.
http://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html

И как они там все друг-друга не перестреляли до сих пор? :facepalm:


Werewolf_kiev -> 12.02.2013, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
RoyRU писал(a):
http://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html

И как они там все друг-друга не перестреляли до сих пор? :facepalm:

Порадовали журналисты, да...
"Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, ".
Готов купить билет на шоу "развёртывание 650-тысячной армии за 2-4 часа".


"После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет."

Киздят как дышат. Патроны опечатаны, и регулярно сие проверяется, к слову.
Смысла в этом не много, но тем не менее.


Matraskin -> 13.02.2013, 00:29
----------------------------------------------------------------------------
Аптамат не отдают, а продают.


sol2501 -> 13.02.2013, 09:20
----------------------------------------------------------------------------
RoyRU писал(a):
http://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html

И как они там все друг-друга не перестреляли до сих пор? :facepalm:

А так что эти люди с головой дружат и живут можно сказать тесной общиной.
На счёт "консервы министра" Цинка с патронами-то он проверяется.Когда боец заканчивает службу государство дарит ему или ружжо или пистолет.Автоматическую винтовку он возвращает.

Просто швейцарцы интеллигентные воспитанные люди.Человек может служить в армии и работать банкиром.А ещё он понимает что он защищает свою маленькую страну.

А вооружать население страны которое состоит из зомби которым то кпсс то современное правительство мозги промыло.Вооружать струна которую обдирают до последней нитки и вывозят за её пределы ценные ресурсы.В стране в которой никому не гарантирована защита прав и свобод а так же право защитить себя.Страна население которой неучи и пьяницы,давать таким людям оружие?


Русберг -> 14.02.2013, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
По следам Калашникова: ижевская винтовка "выстрелит" на Запад

Разработка молодых оружейников: маленький калибр, но большие перспективы. Это – новая винтовка из России, которая готовится завоевать западный рынок. Студентам Ижевского университета дали задание сделать продукт, который был бы симпатичен американским любителям стрельбы. И молодежь с задачей справилась.


Shreder -> 14.02.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
По следам Калашникова: ижевская винтовка "выстрелит" на Запад

Разработка молодых оружейников: маленький калибр, но большие перспективы. Это – новая винтовка из России, которая готовится завоевать западный рынок. Студентам Ижевского университета дали задание сделать продукт, который был бы симпатичен американским любителям стрельбы. И молодежь с задачей справилась.

Ну и где там перспективы? Что-то не разглядел. Надо было бы ложе под хохлому расписать. Тогда бы американцы впечатлились и выстроились в очередь. :D


Ray -> 14.02.2013, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
И молодежь с задачей справилась.

Ага. Жигули оклеить карбоновой пленкой +50 очков к скорости. А затворчик-то клинит :D


Matraskin -> 14.02.2013, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Кучность 20 мм, прицельная дальность 50 метров. Мощно, успех на рынке. Ложа отливается из пластика, армируется стальным вкладышем, такого решения раньше аффтар не слышал. Хуево без интернета.


Shreder -> 14.02.2013, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Кучность 20 мм, прицельная дальность 50 метров. Мощно, успех на рынке. Ложа отливается из пластика, армируется стальным вкладышем, такого решения раньше аффтар не слышал. Хуево без интернета.

Блин, подарить им мощную идею? Отливаем ложу из чугуна и ствол делаем наружным диаметром 80 мм при том же калибром. Кучность должна повыситься. :D


Русберг -> 15.02.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ага. Жигули оклеить карбоновой пленкой +50 очков к скорости. А затворчик-то клинит :D

Наипать пендоса = +100500 к карме


TiRex -> 15.02.2013, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ага. Жигули оклеить карбоновой пленкой +50 очков к скорости. А затворчик-то клинит :D
а где ты увидел что он клинит?


Ray -> 15.02.2013, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
а где ты увидел что он клинит?

Посмотри как он его, бедняжка, дергает. Я как-то Чизу тискал - там как по маслу все движется. Так там 308 калибр был, а тут - всего-то 22-й.


Ray -> 15.02.2013, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хуево без интернета.

Откуда в Ижевске интернет? 8-O
Они ж там до сих пор планки прицельные молотком забивают и заклепки отверткой закручивают.

Спойлер
[изображение]


Пруфлинк


Matraskin -> 15.02.2013, 09:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Посмотри как он его, бедняжка, дергает. Я как-то Чизу тискал - там как по маслу все движется. Так там 308 калибр был, а тут - всего-то 22-й.

Новая чиза тоже неплавно работает, чуть полирнул - все стало мягко и легко.


Ray -> 15.02.2013, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Новая чиза тоже неплавно работает, чуть полирнул - все стало мягко и легко.

У той, что я тискал, настрел пару коробок, т.е. 20-50 патронов, не больше.


Dingo -> 15.02.2013, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Лично меня больше заинтересовала СВД страйкбольная. Еслиб они её ещё и в варианте под 4.5 выпустили - стала б ещё интереснее.


Борис Громов -> 15.02.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Уважуха!

http://zbroya.info/ru/blog/132_amerikanskii-morskoi-pekhotinets-senatoru-fainshtain-menia-ne-razoruzhit/

М-да, "ще не згинела Американщина". Реально, мужчина достоин всяческого уважения. Вот это, полагаю, и есть настоящий американец, а не те полупедерастичные толерантные чмошники, что нам периодически по "ящику" показывают. Не удивлюсь, если он из тех самих техасских или аризонских "реднеков", про которых Круз в ЯЕД писал.


Matraskin -> 15.02.2013, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Судя по морде - ирландец)))))


Борис Громов -> 15.02.2013, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Судя по морде - ирландец)))))

Ну, "Реднек" - не национальность. Среди них и ирландцев полно, думаю. Опять же, ирландцы - ребята правильные, если по книгам и фильмам судить: крепкие, выпить не дураки, с нормальными семейными традициями. Словом - могли бы подружиться. :)


Matraskin -> 15.02.2013, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
И англичан "любят".


TiRex -> 15.02.2013, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Откуда в Ижевске интернет? 8-O
Они ж там до сих пор планки прицельные молотком забивают и заклепки отверткой закручивают.

[spoiler][/spoiler]

Пруфлинк

http://maxpark.com/user/1109560953/content/1311638


rainboo -> 18.02.2013, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
minz писал(a):
резон в охотбилете огромный, без него не получить нарезное через 5 лет.
у меня стаж 4 года, собирался через год покупать "тигр" но у нас в осетии получить лицензию на покупку нарезного оружия нереально, лицензии подписывает министр мвд, а у него бзык мол пока я буду сидеть в министерском кресле никто лицензию не получит :wall: вот хочу спросить никто с такой проблемой не сталкивался?


Matraskin -> 18.02.2013, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
rainboo писал(a):
у меня стаж 4 года, собирался через год покупать "тигр" но у нас в осетии получить лицензию на покупку нарезного оружия нереально, лицензии подписывает министр мвд, а у него бзык мол пока я буду сидеть в министерском кресле никто лицензию не получит :wall: вот хочу спросить никто с такой проблемой не сталкивался?

Аналогичная ситуация была у нас в Татарстане, министра выгнали, я получил бумажку, единственный выход - прописаться в соседний регион.


sergeyk -> 21.02.2013, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
подскажите а сколько лицензий "требует" нарезной ствол, скажем, с тремя сменными стволами разного калибра?

Вопрос возник т.к. сегодня (во сне :D :D) удалось пощупать и опробовать R93.


GEORGE -> 21.02.2013, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
подскажите а сколько лицензий "требует" нарезной ствол, скажем, с тремя сменными стволами разного калибра?

Вопрос возник т.к. сегодня (во сне :D :D) удалось пощупать и опробовать R93.

Если стволы изначально в комплекте - одну.
А вот отдельно докупать стволы - на каждый ствол отдельно лицензия.
Мне в этом плане Иж-18 нравиться - хоть с пятью стволами можно на одну лицуху зарегистрировать (если такой комплект тебе сделают) :).


sergeyk -> 21.02.2013, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Если стволы изначально в комплекте - одну.
А вот отдельно докупать стволы - на каждый ствол отдельно лицензия.
Мне в этом плане Иж-18 нравиться - хоть с пятью стволами можно на одну лицуху зарегистрировать (если такой комплект тебе сделают) :).

ага, ну мне еще есть время денег скопить. на 93-ий ценник конский, но как же он хорош: .338, 30-06, что то из разряда .22 ( с собой не было)


вроде ходили слухи что был вариант 27-го с 6-ью сменными стволами в 80ых годах и было выпущено всего около 200 наборов.


Matraskin -> 22.02.2013, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ага, ну мне еще есть время денег скопить. на 93-ий ценник конский, но как же он хорош: .338, 30-06, что то из разряда .22 ( с собой не было)


вроде ходили слухи что был вариант 27-го с 6-ью сменными стволами в 80ых годах и было выпущено всего около 200 наборов.

Только не 27-го, а ТОЗ-34, Олень назывался, до сих пор продается. А Блейзер своеобразное оружие.


sergeyk -> 22.02.2013, 00:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Только не 27-го, а ТОЗ-34, Олень назывался, до сих пор продается. А Блейзер своеобразное оружие.

спасибо! адо будет поискать инфу об этом наборе.

В чем своеобразность?


Matraskin -> 22.02.2013, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
Когда сломаешь затвор, и потратишь на новый 35000 рублей, поймешь.


sergeyk -> 22.02.2013, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Когда сломаешь затвор, и потратишь на новый 35000 рублей, поймешь.

а подробней?


Matraskin -> 23.02.2013, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а подробней?

По форме и внешнему виду затвор Блейзера выглядит как у классических болтов. Но перезаряжается не вверх-назад, а вперед - назад, и многие владельцы, привычные к классике частенько ломают затвор. Сделан он из говна. Посмотри сколько на Ганзе народу постоянно ищут затворы к Блейзерам.


Orc -> 27.02.2013, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
действие чудотворных пиздюлей на прогрессивную общественность :

Я, в принципе, временами тоже не дурак выпить и подраться. Но чем ближе к сорока годам, тем меньше желания приходить домой в рваной грязной одежде и свернутым набок носом. Не прет чего-то уже от таких приколов.
Кто читает мой журнал давно, знает, что раньше я был в целом за легализацию короткоствола - но не в России и не сегодня. Во всяком случае, не в преддверии гражданской войны, не с такой полицией, не с такими судами и не с этим законодательством. Причиной тому - дикий криминалитет и жуткая напряженность в стране. Разреши тут еще оружие, и мы потонем в бытовых перестрелках.
Потом моя позиция колебалась. Уже скорее да, чем нет.
И вот со вчерашнего дня я уже окончательно укрепился во мнении.
Я хочу пистолет. Не травмат, не осу, ни газовый баллончик - я хочу иметь свободу носить с собой настоящий нормальный такой "Глок". И не только иметь дома, а именно носить. И именно по той же самой причине - в стране дикий криминалитет. И я хочу иметь право защищать себя сам.
Чтобы в следующий раз не зависеть от ситуации, не размышлять над подбором фраз и вообще. Чтобы весь такой разговор закончился одним единственным способом: через три пять секунд - семь корчащихся тел на асфальте.
Все. Остальное уже по фигу. Милиции и судов у нас все равно не будет.
Больше уже ничего не интересует.


Bora -> 27.02.2013, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
Почему представители "органов" против права людей на оружие самозащиты
И для ленивых:
Спойлер
Первоначально данная статья писалась для российского читателя. Но ввиду общности прав граждан РФ и Украины на короткоствольное нарезное оружие - данная статья публикуется тут без изменений.

Спросите себя – чего бы вы пожелали терпящему бедствие при нападении бандитов:

потратить последние секунды на то, чтобы набирать“102”,
жалобно кричать“Караул!”
или просто сдвинуть предохранитель у пистолета
Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования?

Что напугает преступника больше? Возможность сесть на пару-тройку лет потом, если поймают и докажут, или вероятность получить пулю в брюхо – тут и сейчас...

Но если вы спросите высоких полицейских чинов, да и тех, что пониже, то они будут категорическим противниками предоставления народу право на оружие самообороны - пистолет…

Вот ведь странное дело – помповик и «Калашников» успели разрешить в 90-е, а пистолет – низззя.

Почему это так? Где логика? Логики в их запрете – нет! Но есть логичное объяснение почему они против… А вернее сразу два…

Объяснение первое
Представьте, что вы врач, и годами лечите людей ТОЛЬКО от отравления лекарствами, последствий самолечения, неправильного употребления прописанных таблеток… Только от этого.

Людей таких по стране не много - 2-3%, но вы загружены работой "по самое не хочу…" И тут приходит к вам вменяемый человек, и спрашивает: а если у меня гипертонический криз или открытое кровотечение – можно я сам перевяжу рану или таблетку приму…

Но вы категорически против - ведь вы знаете чем кончаются случаи самолечения… А посему случись чего – подыхай, но жди помощи, а она приедет – через час-другой.

С ментами тоже самое….

Есть такая штука, как - Профессиональная деформация

– врач начинает во всех видеть больных, а повариха при виде снявшего трусы психа, вспоминает, что яйца купить забыла.

Наиболее подвержены профдеформации лица, работающие с людьми: работники правоохранительных органов, руководители, депутаты, социальные работники, педагоги, медики, продавцы, психологи.

По-разному это может проявляться в зависимости и от профессии :

у учителей — в авторитарности и категоричности суждений,
у психологов— в стремлении манипулировать другим человеком,
у следователя — правовая подозрительность,
у оперативного работника — актуальная агрессивность,
у адвоката — профессиональная изворотливость,
у прокурора — обвинительность.
И сейчас я вас обрадую: у господ полицаев и других достойных людей из правоохранительных органов есть общепрофессиональная деформация, т.е. свойственная как рядовому БОЙЦУ в цепи ОМОНА, так и оперу, и сотруднику внутренней безопасности.

По научному эта хрень называется - асоциальная перцепция.

А если по рабоче-крестьянскому, то так: каждыйгражданин воспринимается как потенциальный нарушитель. Каждый! И ты в том числе…

Мало кто не знает фразу – «Отсутствие у вас судимости это не ваша заслуга. Это наша недоработка!» …Дык это они про вас. И это вовсе не шутка..

А теперь задумайтесь, если каждый человек у нас – не гражданин, не союзник правоохранительных органов в борьбе с преступностью и вообще – няшка достойная всяческого доверия, а просто – преступник еще не успевший совершить преступление/или удачно его скрывший, то разве можно такому уроду давать право на пистолет?

«Нет, и однозначно нет! Не сей час, это преждевременно, народ у нас такой – дашь ему право приобрести пистолет, у нас улицы кровью зальются… Народ у нас еще не созрел...» (странно, но в Молдове созрел, а у нас не созрел. Молдаванин сознательнее русского?)

И так далее, и тому подобное, под дружное кивание толстозадых домохозяек, которые считают, что нужно утопить ружье мужа …на всякий случай… а то мало ли…

Это первое объяснение почему «органы» против пистолета в руках слабой девушки и инвалида-почечника или отца семейства, который идет встречать с маленьким отпрыском с работы беременную супругу….

Ведь с точки зрения ментов – они все будущие преступники… Девушка – это будущая глядь и плечевая проститутка. Инвалид-колясочник – однозначно щипач-карманник... В автобусе скажет, что руки тряслись – не в тот карман попал. А бить инвалида – постесняются.

Ну, а если мужчина идет с десятилетним мальчиком по улице взяв за руку или при расставании чмокнул в нос или щеку – однозначно педофил.

Ну разве таким уродам можно доверять? А тем более - оружие?

Впрочем, есть еще возражения, что, дескать, девушке, инвалиду или просто – «не-менту» – пистолет не нужен, т.к. все равно они не смогут им воспользоваться… Если честно, то это напоминает отказ аптекарши продать больному сердечнику валидол на том основании, что в инструкции к лекарству он не разберется…

И Вы не поверите! Но это объяснение - почему менты против пистолета на руках у граждан самое хорошее для них… Ибо согласно нему они всего лишь добросовестно заблуждаются, но действуют из самих благих побуждений…

Но есть и второе объяснение..нехорошее…

Объяснение второе
Сначала только цифры.

Количество полицейских на 100 000 населения в мире:

1-е место Белоруссия - 1442

2-e Бруней - 1074

3-e МЕСТО - Россия – 976 ПОЛИЦАЕВ НА 100 ТЫС. НАСЕЛНИЯ

28-e Израиль – 330

44-e США – 233

При этом Россия входит в первую двадцатку стран по числу убийств - 10,2 ЧЕЛ НА 100 000 НАСЕЛНИЯ В ГОД.

(уточнение, умершие в больнице от побоев/ранений в статистику убийств в РФ не идут, т.е. если от ножевого ранения жертва сразу не подохла, то она уже пойдет не как УБИТЫЙ, а как СКОНЧАВШИЙСЯ)

Т.е. российская полиция - УНИКАЛЬНА!

Она входит в первую тройку крупнейших по штату, и при этом РФ в двадцатке лидеров по числу душегубств в мире…

Но ведь нам известно мнение нашей полиции, - ежели дать возможность гражданам самим и нормальным оружием, а не помесью рогатки с фалоимитатором, защищать свою жизнь, то мы тут все друг - друга перестреляем…

Я почти готов в это поверить, но вот подумалось мне два вопроса:

Если преступность упадет ВДВОЕ – надо ли будет сокращать крупнейший в мире аппарат полицаев полицейский аппарат?

– Вы считаете что ДА?! – ИДЕМ ДАЛЕЕ…

Заинтересована ли полиция, как структура, в своем сокращении, урезании штатов, полномочий и т.п.?

– Вы считаете, что НЕТ?! – Отлично!

Кажется у нас намечается ответ, но давайте не будем рубить с плеча, а глянем, как там у них – бывших наших соотечественников, в т.ч. и русских.

ИТАК,

ЛИТВА (12% русскоязычного населения)

После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

- Полицаев на 100 000 населения - 327 шт. (т.е. ровно в три раза меньше чем в РФ)

- Число душегубств на 100 000 населения – 7,2 (т.е. ровно в полтора раза меньше чем в РФ)

Там что РУССКИЕ – ДРУГОГО СОРТА?! РАЗ ТЕМ РУССКИМ МОЖНО ВЛАДЕТЬ ОРУЖИЕМ, А НАШИМ НЕТ?

ЛАТВИЯ (30% русскоязычного населения)

После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован результат аналогичный литовскому.

-Полицаев на 100 000 населения - 370 шт. (т.е. почти в три раза меньше чем в РФ)

- Убийств на 100 000 населения – 3,6 (т.е.ровно в три раза меньше чем в РФ)

НАВЕРНОЕ И ТАМ РУССКИЕ ДРУГОГО СОРТА?

ЭСТОНИЯ (около 40% русскоязычного населения)

-Полицаев на 100 000 населения - 239 (т.е. почти в ЧЕТЫРЕ раза меньше чем в РФ)

- Убийств на 100 000 населения – 6,3 (т.е. почти в два раза меньше чем в РФ)

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - РУССКИХ ТАМ БОЛЬШЕ ВСЕГО, А ПОЛИЦИИ - МЕНЬШЕ ВСЕГО, ИЗ ВСЕХ ТРЕХ БЫВШИХ РЕСПУБЛИК

Я уже слышу в ответ разную фигню, типа:

- «там люди другого менталитета.. – спокойные и уравновешенные»

- «там более высокий уровень жизни..».

На это дам аж два ответа – «далекий» и «близкий»

Сначала - «ДАЛЕКИЙ».

Есть такая страна Йемен. Довольно бедная страна -173-е место.

Но Йемен - второй по вооружённости регион мира (первый – США), с 60 стволами на каждые 100 человек - крайне благополучен в криминальном отношении и имеет 3,3 убийств на 100 тысяч человек в год (в России этот показатель соответственно 10,2).

Ну дык это у нигр черно..опых, да арабов….

А у нас тоже есть свой «Йемен» - Молдова – самая бедная страна в Европе, и самая пьющая страна в мире.

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

Несмотря на то, что молдаванин зарабатывает в среднем раз в восемь меньше гражданина РФ, т.е. базис для насильственной преступности велик, штат полиции в республике Молдова на 100 000 нас. – 388 чел. (в 2,5 раза меньше чем РФ)

- Убийств на 100 000 населения - 7,5 (в полтора раза меньше чем в РФ)

P.S. Представители полиции, как правило, против наличия пистолета на руках у населения… Интересно, каких из них больше - тех, что считают народ потенциальным преступным быдлом или тех, кто опасается, что будет поставлен вопрос о его профпригодности?


Shreder -> 27.02.2013, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
действие чудотворных пиздюлей на прогрессивную общественность :

Да Бабченко вполне нормальный мужик, и тараканы у него маленькие и почти неагрессивные. :)


Серый Волк -> 27.02.2013, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Где вот только эти 933 на сто тысяч... :???:

В середине 80-х штат военного времени нашего УВД областного был в 2,5 раза меньше нынешнего "мирного"... :fool:
Что уж говорить про тогдашное действительно мирное время, и людей, и техники было на порядок меньше. Но патрули на улицах ходили, и участкового хотя бы видели 8-)
А сейчас почти как в старинной английской песенке про смеющегося полицейского :pardon:,
только желания дать ему монетку не возникает. Да и не смеются они что-то :help:

Не Англия...

http://youtu.be/hI1nPd7hezM


sergeyk -> 27.02.2013, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
на хрена нам пепесы нужны? у нас же в МВД будут части на постоянке. как то так.


Bora -> 01.03.2013, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Армия России - мы вернулись!

http://www.youtube.com/v/YAVK4gRB4A0


Холодильник -> 01.03.2013, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это?

Повеселил товарисч :mrgreen:
"Скажу честно, пока, за два года попыток, счёт 2:0 в пользу гусей."


TiRex -> 01.03.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Bora писал(a):
Армия России - мы вернулись!

[v][/v]

к 2000г у всех должны были быть собственные квартиры...


Bora -> 01.03.2013, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
к 2000г у всех должны были быть собственные квартиры...

20 триллионов - это долго пилить!


HQ74 -> 01.03.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
У этого парня из Сэндвича про оружие дальше есть, живет в самом антиоружейном штате.
Спойлер
Очень рад, что получил такую лицензию. Теперь, реально, можно купить много что (хотя далеко не всё. Наш штат такой... Можно купить только определённые вещи)


Про свою новую лицензию скажу просто. Если бы я жил в Бостоне, то такую лицензию мне бы _никогда_ не выдали. Они боятся в городах, что люди смогут купить, скажем, М-16 или наш добрый Калашников.

Я не сторонник решения проблем с федеральным правительством посредством автоматического оружия, но прикольно, что у населения это оружие имеется - для верификации принятых законов.

Добавлено в 08:50Цитата (Ameloid @ 26.06.2012 - 08:43)


расскажи о процедуре подробнее) Интересно)


Секунду, сейчас расскажу.

Добавлено в 09:09
Итак, процедура получения лицензии на короткоствол (включая concealed carry - разрешение на ношение ствола незаметно, под одеждой).

Нужно пройти курс по владению оружием. Курс этот - частный, т. е. есть спец инструкторы, которые могут у себя дома раз в неделю устраивать "курсы" по обращению с короткостволом. Урок длится около 4 часов, стоит 50 долларов.

После чего выдаётся сертификат о "владении навыками ручного огнестрельного оружия", с которым можно идти в полицию любого города и получать разрешение на ношение короткоствола.

Далее платится 100 долларов за лицензию и выдаётся разрешение на ношение оружия.

Добавлено в 09:19
Моя лицензия включает в себя: любой короткоствол с любым магазином (ну, эти сумасшедшие барабаны к глоку), любые револьверы, в т. ч. те, что стреляют дробовыми зарядами .410 (ухх, мощная вещь! ), любое автоматическое оружие, разрешённое в штате - у меня в сейфе - Калашников и AR-15 - модификация M-16.

В общем - много всего тут доброго

Но, скажу честно, пмсм разрешение на оружие даже в нашем штате выдаётся слишком просто.

Надо бы проверять получающих на адекватность. Видел лично неск. раз каких-то странных людей, покупающих снайперскую винтовку, например. Не стоит таким людям такие вещи продавать, пмсм.

Живут же люди. У нас потому и нет такой простоты с оружием, что законодательство верификацию не пройдет, а коррупционеров просто отстреливать будут.

Спойлер
Здравствуйте!
Извините, вчера убежал, не попрощавшись - очень хотелось спать.

Дело вот в чём. Законы о том, что легально, а что нет - настолько запутаны, что сам чёрт ногу сломит.

Официально версия такая - легально всё, что было произведено до 13 сентября 1994 года - когда вступил в действие закон о запрете на "assault weapons" (не знаю, как красиво перевести. Оружие нападения. Коряво. Грубо говоря - на то оружие, которое может много натворить - классический пример такого оружия - калашников). Всё - в т. ч. и полностью автоматическое оружие и магазины любого размера.

Всё, что произведено позже этой даты - обязано быть полуавтоматическим и не иметь магазина больше чем на 10 патронов (это в нашем штате).

Ну а дальше начинается путаница. Скажем, на магазинах дата изготовления стоит только на некоторых, на подавляющем большинстве таких дат нет - получается, что можно иметь магазин и на 30 патронов, если только на нём нет даты выпуска (или каких-то ещё отличительных особенностей. Например, после введения запрета, появились магазины, на которых выбито - "For military use only" - "Только для использования военными". Магазин с такой надписью - точно нелегален, т. к. они стали выпускаться начиная с 1995 года, если не ошибаюсь. Но точно после запрета)

То же самое с оружием. Никто не запрещает покупать оружие частным образом - скажем, я могу купить всё, что угодно, у соседа, включая и полностью автоматическое оружие, если он скажет, что он его купил до введения запрета

При покупке оружия регистрировать его не обязательно даже в нашем штате. Т. е. у государства есть информация о том, что у меня есть лицензия на ношение и владение оружием, но сколько, реально, у меня в доме единиц этого самого оружия, и какое оно - не знает никто, кроме меня.

Что это означает на практике - у меня лично складывается впечатление, что вся эта "легальность" - "не легальность" - написана вилами по воде. Есть разрешение высшей категории - можешь купить всё, что угодно практически, если действовать по уму и не оплошать в простых деталях.

Именно по этой причине я получил сейчас разрешение самой высокой категории - на всяк. случай. Я короткоствол пока покупать не собираюсь, в доме дети, стрёмно. Вот вырастут - тогда.

Но, возвращаясь к Вашему вопросу - Вы абсолютно правы, у меня именно полуавтоматическое оружие, очередями не стреляет. Но теоретически я теперь и полный автомат могу приобрести.

P. S. Да, добавлю. Глушители в нашем штате вообще запрещены, а также запрещено всё, к чему можно примкнуть штык - т. е. то оружие, которое оснащено устройством прикрепления штыка - нелегально.


1911only -> 01.03.2013, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
HQ74 писал(a):
У этого парня из Сэндвича про оружие дальше есть, живет в самом антиоружейном штате.

Там несколько не состыковок.. На сколько сложно сказать без даты написания и названия штата.
Одна вешь точно не правильна ь это купля продажа автоматического оружия БСЕГДА проходит при участии ATF


HQ74 -> 01.03.2013, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Там несколько не состыковок.. На сколько сложно сказать без даты написания и названия штата.
Одна вешь точно не правильна ь это купля продажа автоматического оружия БСЕГДА проходит при участии ATF

там у него дальше написано что он оказывается не знал что калашем и ар15 владел незаконно, ему просто продал сосед, счас типа лицуха позволяет а ранее если бы узнали то от 10 до 25 лет тюрьмы. и потому арсеналом и зарплатой интересоваться не приято. не дай бог левак выскочит


sergeyk -> 15.03.2013, 01:31
----------------------------------------------------------------------------
вот темка на ганзе (читаем до конца, она не большая):

http://forum.guns.ru/forummessage/93/1065791.html

получается что сейчас можно получить нарезь БЕЗ 5-го стажа.


Velesich -> 15.03.2013, 06:30
----------------------------------------------------------------------------
В лицензии на коллекционирование русскими буквами написано: "оружие, снятое с вооружения". Т.е. ЗИС-2 можно в коллекцию :)


Владимир -> 03.04.2013, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
http://vooruzhen.ru/news/95/3654/

Хорошая статья :good:


Shreder -> 03.04.2013, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://vooruzhen.ru/news/95/3654/

Хорошая статья :good:

Хорошая. Особенно в части рекомендаций не искать себе на ж...у приключений. Ибо легально отстреливаться от супостата у нас нечем. Травму я не рассматриваю.


Urri -> 03.04.2013, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
... Травму я не рассматриваю.

:good:


Серый Волк -> 04.04.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Прочитал в правилах проживания :D



Capitan -> 09.04.2013, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
8-) В Техасе очередной маньях ножом перерезал 15 человек ,интересно а ножи в России тоже ограничат? Хотя странно что в Техасе не нашлось никого пристрелить этого маньяковича :ready:


Борис Громов -> 09.04.2013, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) В Техасе очередной маньях ножом перерезал 15 человек ,интересно а ножи в России тоже ограничат? Хотя странно что в Техасе не нашлось никого пристрелить этого маньяковича :ready:

Учебные учреждения даже в Техасе - зона guns free. Нельзя на территории школ и колледжей с оружием. Вот там маньяки и резвятся.


Capitan -> 10.04.2013, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
:D Ну в России вся страна зона без оружия,в последней Военной тайне рассказали почему травматическое оружие хуже боевого для самообороны но очень подходит преступникам :boyan:


ТХ -> 10.04.2013, 04:38
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Учебные учреждения даже в Техасе - зона guns free. Нельзя на территории школ и колледжей с оружием. Вот там маньяки и резвятся.

Есть нюансы. Территория состоит из земли и зданий. Закон распространяется только на последние. Другое дело что ни преподавателям ни студентам от этого не легче... Ещё есть ограничение по возрасту, ношение разрешено с 21 года, с 18-ти только для членов вооруженных сил. Есть правда надежда, что законодатели в этом году примут необходимые поправки.


GEORGE -> 13.04.2013, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
По поводу перерегистрации.


REX -> 13.04.2013, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По поводу перерегистрации.
Внутренние органы таковыми и остаются. Начинаешь с инспектором говорить бытовым языком - может начать троллить по поводу терминов. А сами пишут всякий бред - перерегистрация, травматическое.. тьфу..
Проверка знаний не нужна только если только охотничье оружие. Если охотничье + ОООП = нужна.


GEORGE -> 13.04.2013, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
Если охотничье + ОООП = нужна.

НЕТ. Погоны всяким аффированым с коммерческими структурами правоохренителям жгут плечи просто.

....
Решение Верховного Суда РФ от 06.12.2012 N АКПИ12-1427

При продлении срока действия разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения не требуется представлять документ о прохождении подготовки и приобретении навыков безопасного обращения с оружием
Признан недействующим со дня вступления в силу пункт 9.3 Административного регламента МВД России по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину РФ разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему (утвержден приказом МВД России от 27.04.2012 N 373), в части, возлагающей на заявителя, обратившегося с заявлением о продлении срока действия разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения, обязанность представить документ о прохождении им подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
Суд установил, что указанное положение Административного регламента противоречит Федеральному закону "Об оружии", а также норме Федерального закона "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" о запрете органам, предоставляющим государственные услуги, требовать от заявителя представления документов и информации, которые находятся в распоряжении этих органов.
....

спасибо товарищу Кузнецову, выигравшему 2 дела в Верховном Суде против МВД


REX -> 13.04.2013, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
НЕТ. Погоны всяким аффированым с коммерческими структурами правоохренителям жгут плечи просто.
Огромное спасибо!
Я так понимаю, что если это ВС, то решение в силу уже вступило.
Хоть и продление только года через 2, но очень радует.
Странно что на ганзе ссылку на него просмотрел.


Ray -> 13.04.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему (утвержден приказом МВД России от 27.04.2012 N 373), в части, возлагающей на заявителя, обратившегося с заявлением о продлении срока действия разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения, обязанность представить документ о прохождении им подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
Суд установил, что указанное положение Административного регламента противоречит Федеральному закону "Об оружии"
Однако, как с этим соотносится?
ст.13 Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ писал(a):
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.


GEORGE -> 13.04.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Однако, как с этим соотносится?

Читай внимательно текст:
Ray писал(a):
являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны
На охотничье длинноствольное гладкое и нарезное не распространяется. А суд подтвердил, что если человек является владельцем охотничьего длинного или гладкого и при этом владельцем травмата, то на него тоже не распространяется.
На гладкое бывает два вида лицензий - самооборонная и охотничья. Вот самооборонщикам - в кассу.


REX -> 13.04.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, охотничьим оно считается при наличии у носителя охотбилета.
В прошлом году получил охотбилет единого гособразца. Думал замена - оказывается нет, теперь два билета. При замене разрешений попросили копии только с единого билета, хотя там места для отметок об уплате взносов не предусмотрено. Отметки об уплате ставятся в старый охотбилет, но он, по крайней мере у нас, в ЛРО интереса не вызвал. Вот интересно - это такая небольшая дырка или недоработка в конкретном ЛРО?


GEORGE -> 13.04.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
Кстати, охотничьим оно считается при наличии у носителя охотбилета.
В прошлом году получил охотбилет единого гособразца. Думал замена - оказывается нет, теперь два билета. При замене разрешений попросили копии только с единого билета, хотя там места для отметок об уплате взносов не предусмотрено. Отметки об уплате ставятся в старый охотбилет, но он, по крайней мере у нас, в ЛРО интереса не вызвал. Вот интересно - это такая небольшая дырка или недоработка в конкретном ЛРО?

Все правильно. Да, единый охот.билет государственно образца. Местные охот.билеты обществ ЛРОшников теперь не волнуют. Просто передел кормушек - раньше за "знания" платили охот.обществам (сдача охот.минимума), теперь около МВДшным организациям с тирами и стрельбищами за курсы и проверку знаний.


REX -> 13.04.2013, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Я в посте делал акцент на другое - ЛРО при продлении разрешений даже не интересуется уплачены членские взносы или нет. Т.е. я могу давно выйти из охотобщества, но для МВД я охотник. Кстати так и было несколько лет назад, когда я лет на 5-6 не помню по какой причине забил на взносы.


GEORGE -> 13.04.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
ЯТ.е. я могу давно выйти из охотобщества, но для МВД я охотник.
ИМЕННО. Охотник не обязан состоять в каком либо обществе. Для этого и ввели единый охот.билет гос. образца.


REX -> 13.04.2013, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ИМЕННО. Охотник не обязан состоять в каком либо обществе. Для этого и ввели единый охот.билет гос. образца.
ЭЭЭЭ... я подвис чуток. Т.е. я, считая себя охотником спокойно могу выйти из охотобщества (если путевки не брать, то оно особо и не надо) и никому не платить? Я пока еще не до конца это вкурил...


GEORGE -> 13.04.2013, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
ЭЭЭЭ... я подвис чуток. Т.е. я, считая себя охотником спокойно могу выйти из охотобщества (если путевки не брать, то оно особо и не надо) и никому не платить? Я пока еще не до конца это вкурил...
Да. Скажем у нас в Питере это стало понятно еще лет 7-мь назад.
Первые года три я состоял в охот обществе (ЛОООиР), брал путевки на охоту на местности (в том числе где не столько охотился а с поисковиками ходил), брал на пару недель лодку на базе Карельском - это себя оправдывало - ибо стоило смешные деньги по сравнению с гостевыми "не своим". Потом стало не до того - появилась дача в землях другого охот общества, там егерь через два дома живет и т.п. Да и общество захотело диких по тем временам взносов. Забил. При перерегистрации 5 лет назад сунулся туда же обратно - предложили заново вступить, огласив сумму от которой волосы встали дыбом везде. Послал на ..., сделал себе охот.билет "формального" общества без угодий. Появление единого охот. билета - приветствовал двумя руками. Какого .... я должен всяких дармоедов кормить?!


REX -> 13.04.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за инфу. Этот год еще не проплатил, буду думать и смотреть как практика пойдет.
А кстати, как быть с ХО? В новый его вписывать некуда, в старом у меня в 1995 г. вписан - купил по дурости гражданский вариант штык-ножа )))


Dmitry777 -> 13.04.2013, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Поддерживаю George!
Сам лет 10 состоял в "Ленохоте" взносы платил, охотился в других угодьях. Только в середине 90-х надо было где-то состоять. Они потом евроремонты всякие в офисах, бухгалтеров из "своих" наплодили,а я всё это оплачивай?
Часто разница между "гостевой" и для "своих" не покрывает взносов, угодья нарезаны так, что надо брать путёвки в несколько(2-3)обществ :evil:


GEORGE -> 13.04.2013, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
Спасибо за инфу. Этот год еще не проплатил, буду думать и смотреть как практика пойдет.
А кстати, как быть с ХО? В новый его вписывать некуда, в старом у меня в 1995 г. вписан - купил по дурости гражданский вариант штык-ножа )))

Основание для приобретения и хранения и ношения (в угодьях) охотничьего ХО является разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. Охотбилет вообще никаким местом. Он по существу, сейчас нужен исключительно для оформления или переоформления разрешения - что бы там стояло на "хранение и ношение", а не самооборонное только "хранение". Кстати, владельцам сомооборонных лицензий вышел облом со стажем - не засчитают для нарезного...


REX -> 13.04.2013, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Про приобретение я в курсе. Меня правовые основания ношения и транспортировки больше интересуют. Хотел через билет легализовать Глок78.


GEORGE -> 13.04.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
Про приобретение я в курсе. Меня правовые основания ношения и транспортировки больше интересуют. Хотел через билет легализовать Глок78.

А чего его легализовывать? У тебя разрешение на хранения и ношение огнестрела есть. ВСЕ. Прецедентов, что бы до человека докопались за холодняк при наличии разрешения на огнестрел я не знаю. (Если человек не дурак и не таскает нож по городу на поясе). В охот.угодьях - написал выше.


REX -> 13.04.2013, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Сам знаешь какая у нас практика. Не хотелось бы при обыске квартиры или досмотре авто терять клинок. Пусть и немного бестолковый. Но с ним ряд обстоятельств связан, довольно любопытных...


GEORGE -> 13.04.2013, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
Сам знаешь какая у нас практика. Не хотелось бы при обыске квартиры или досмотре авто терять клинок. Пусть и немного бестолковый. Но с ним ряд обстоятельств связан, довольно любопытных...

Формально, по букве закона, по ХО, у нас в гражданском обороте не может быть образцов, состоящих где либо на вооружении. Фактически всем на это н...ть, сертификаты как на ХО или, скажем если без гарды, вообще на хоз.быт делаются на все. Вся линейка Ontario Knife в том числе все три варианта ш/н на АР15/М16/М4, кукри, Кабар USMC, тот же Глок78 и т.п. Объявляют, например, "коммерческой" моделью или буковку в названии меняют и спокойно сертифицируют и ввозят для продаж на гражданском рынке.


Ray -> 14.04.2013, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
На охотничье длинноствольное гладкое и нарезное не распространяется. А суд подтвердил, что если человек является владельцем охотничьего длинного или гладкого и при этом владельцем травмата, то на него тоже не распространяется.

У тебя скан документа не сохранился случайно?


REX -> 14.04.2013, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
А зачем обязательно скан? По реквизитам легко бьется http://docs.pravo.ru/document/view/29598841/

UPD. Нашел скан http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%A4%20%D0%BE%D1%82%2006.12.2012%20N%20%D0%90%D0%9A%D0%9F%D0%9812-1427&url=http%3A%2F%2Fwww.vsrf.ru%2Fstor_pdf.php%3Fid%3D517200&noconv=1&fmode=inject&mime=pdf&l10n=ru&sign=59363c1dc5cf9283b7d249929bde9c03&keyno=0


Ray -> 15.04.2013, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо!


REX -> 16.04.2013, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Еще одна копейка по поводу guns free zone
http://youtu.be/VsuUbBgu8mI


Ray -> 16.04.2013, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Полная версия:
http://www.youtube.com/v/uIc7S39ntEU


BERENDEY -> 16.04.2013, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
Еще одна копейка по поводу guns free zone
[v][/v]

:good: :good: :good:


REX -> 16.04.2013, 18:51
----------------------------------------------------------------------------


Werewolf_kiev -> 16.04.2013, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://vooruzhen.ru/news/95/3654/

Хорошая статья :good:
Вот оспорил бы с пнт.1

Цитата:
Разберем по пунктам:

1. Избегать конфликтов
Блин, никогда не понимал, что такое "избегать конфликтов".
Типа - увидел на своей стороне улицы толпу гопнегов-малолеток - срочно переходи на другую сторону?

Так вот хрен, так делать:
1.Бессмысленно.
2.Опасно.
3.И вообще ни к чему.

Если переформулировать типа - "Не лезть на рожон"- вот тут соглашусь.


Борис Громов -> 16.04.2013, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Блин, никогда не понимал, что такое "избегать конфликтов". Типа - увидел на своей стороне улицы толпу гопнегов-малолеток - срочно переходи на другую сторону?

Во-во, с такой "тактикой", наоборот, скорее неприятностей на пятую точку наживешь. Потому как гопота - мелкий стайный хищник с отлично развитыми инстинктами. Я, в свое время, снимал в Посаде квартиру в самом с криминогенной точи зрения, неблагополучном районе. На так называемом Рабочем поселке - районе бывших заводских общаг коридорного типа. С народец там проживал и по улицам вечерком тусил строго соответствующий... Так за два года там до меня не то, что не домотались ни разу, но и нехорошего ничего вслух в спину не сказали. Это при том, что форма у меня в шкафчике на службе. И на работу, и назад - строго по "гражданке". А вот перебегал бы на противоположную сторону и всякими иными способами старался "избегать" - могли бы и отоварить. Благо - скопом оно всегда сподручнее.


Владимир -> 16.04.2013, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Идет скромно вдоль стеночки дядя ростом под два метра, и нежно взглядом в асфальт закатывает :D


Capitan -> 23.04.2013, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
:-( Щас смотрю Петербург 5 и тихо аху...ю...Всем миром ловят психа в Белгороде и опять вякают за запрет на продажу оружия в магазинах,поскольку там персонал не может обеспечить безопасность... :fool: Да было бы у хоть кого то на улице оружие там бы его и положили,а у продавцов то в магазине почему не было вообще не понятно как троих можно положить из карабина в помещении,они что тупо стояли и ждали... Да уж замбези на непротивление человеку с ружом вбили накрепко...http://www.5-tv.ru/news/69471/


TiRex -> 23.04.2013, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
:-( Щас смотрю Петербург 5 и тихо аху...ю...Всем миром ловят психа в Белгороде и опять вякают за запрет на продажу оружия в магазинах,поскольку там персонал не может обеспечить безопасность... :fool: Да было бы у хоть кого то на улице оружие там бы его и положили,а у продавцов то в магазине почему не было вообще не понятно как троих можно положить из карабина в помещении,они что тупо стояли и ждали... Да уж замбези на непротивление человеку с ружом вбили накрепко...http://www.5-tv.ru/news/69471/

второй день тихо дурею...


GEORGE -> 23.04.2013, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
а у продавцов то в магазине почему не было вообще не понятно как троих можно положить из карабина в помещении,они что тупо стояли и ждали... Да уж замбези на непротивление человеку с ружом вбили накрепко...
Как, как - не все же рэмбы и минимально психофизически готовы стрелять на поражение, даже когда их начинают убивать. А в отечественном оружейном магазине ну процент более менее владеющих оружием конечно несколько больше чем в среднем по стране, но не на столько, как в штатах. А зачастую там вообще стоят люди своего оружия не имеющие и только и могущие его "впаривать" - обычные sales менеджеры которым пофиг чем торговать - трусами, кофеварками или ружьями. Плюс торговля снарягой и одежкой - там вообще продаваны часто девушки.


BERENDEY -> 23.04.2013, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Как, как - не все же рэмбы и минимально психофизически готовы стрелять на поражение, даже когда их начинают убивать. А в отечественном оружейном магазине ну процент более менее владеющих оружием конечно несколько больше чем в среднем по стране, но не на столько, как в штатах. А зачастую там вообще стоят люди своего оружия не имеющие и только и могущие его "впаривать" - обычные sales менеджеры которым пофиг чем торговать - трусами, кофеварками или ружьями. Плюс торговля снарягой и одежкой - там вообще продаваны часто девушки.

Полностью поддерживаю! :beer:


TiRex -> 23.04.2013, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Как, как - не все же рэмбы и минимально психофизически готовы стрелять на поражение, даже когда их начинают убивать. А в отечественном оружейном магазине ну процент более менее владеющих оружием конечно несколько больше чем в среднем по стране, но не на столько, как в штатах. А зачастую там вообще стоят люди своего оружия не имеющие и только и могущие его "впаривать" - обычные sales менеджеры которым пофиг чем торговать - трусами, кофеварками или ружьями. Плюс торговля снарягой и одежкой - там вообще продаваны часто девушки.

я дурею не от того что не смогли защититься, а от того что не смогли поймать...


BERENDEY -> 23.04.2013, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
А многие вообще на охрану/сигналку надеятся. :help:


Werewolf -> 26.04.2013, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Вот интересно, есть ли какие-либо послабления для людей, служивших или служащик в различных силовых структура?
У таких людей оружейный "стаж" и так зашкаливает. Ну смысл им 5 лет с гладкостволом париться?


Саня -> 26.04.2013, 08:53
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Вот интересно, есть ли какие-либо послабления для людей, служивших или служащик в различных силовых структура?
У таких людей оружейный "стаж" и так зашкаливает. Ну смысл им 5 лет с гладкостволом париться?

У нас нарезняк токмо для охотников. Соответственно нужен охотничий стаж.


Оксиген -> 26.04.2013, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Вот интересно, есть ли какие-либо послабления для людей, служивших или служащик в различных силовых структура?
У таких людей оружейный "стаж" и так зашкаливает. Ну смысл им 5 лет с гладкостволом париться?

Для таких людей - только наградное. Емнип, других послаблений нет.


Werewolf_kiev -> 26.04.2013, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Вот интересно, есть ли какие-либо послабления для людей, служивших или служащик в различных силовых структура?
У таких людей оружейный "стаж" и так зашкаливает. Ну смысл им 5 лет с гладкостволом париться?
В России - не знаю. В Украине - есть.
Военнослужащий не обязан показывать справки о прохождении курсов, справку о медкомисии и т.д.
Также военнослужащие (не срочники) имеют право на травматы.


Борис Громов -> 26.04.2013, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
В России служивый (из полиции) вместо справок от медиков приносит бумагу со службы с указанием, мол, закреплен за табельным. Больше никаких послаблений нет: пять лет "гладкого", только потом "шершавый".


Cruz -> 26.04.2013, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
В России служивый (из полиции) вместо справок от медиков приносит бумагу со службы с указанием, мол, закреплен за табельным. Больше никаких послаблений нет: пять лет "гладкого", только потом "шершавый".

В Испании служба в армии и полиции автоматически дает "лицензию А", то есть ты можешь просто приходить в оруженый и покупать все, что нравится. И даже носить на службе (для полиции). Можешь покупать компакты любого размера, правило 13 см на тебя бы не распространялось.
А еще можешь выкупить свое служебное оружие по остаточной, я так у местных ментов два ствола перекупил ;-)


Иван Кольцо -> 26.04.2013, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Фу! Наконец осилил ветку. И так, что я имею сказать:
1. Оружейное законодательство у нас не такое и плохое, имеется и хуже.
2. Самооборонное законодательство у нас плохое. Т.е. обороняться ты можешь лишь в момент посягательства, после - это уже умышленное нанесение вреда здоровью преступника.
На практике это значит, если ты достанешь резиноплюй после того как тебе разбили нос и ты упал в грязь, а пинать тебя не начали, то ты мерзавец, со всеми вытекающими. Что впрочем логично. Но этого не понимают "самооборонщики", да и не хотят понимать. Отсюда большинство (не все) завываний про ужасные законы.
3. Я за легализацию КС. НО, я боюсь последствий! Как отметил PROF (и мне кажется верно отметил) в первое время пострадает очень много наших граждан, в том числе и не причастных. Вы говорите, что идиоты перестреляют сами себя и признаете, что может достаться и окружающим, но как то забываете, что этими окружающими могут оказаться ваши дети, жены, родственники и друзья.


Ray -> 26.04.2013, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
На практике это значит, если ты достанешь резиноплюй после того как тебе разбили нос и ты упал в грязь, а пинать тебя не начали, то ты мерзавец, со всеми вытекающими. Что впрочем логично.

А после того, как ты упал, сможешь ли достать?..
И логика в том, что когда тебя бьют - это не страшно?


Shreder -> 26.04.2013, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

3. Я за легализацию КС. НО, я боюсь последствий! Как отметил PROF (и мне кажется верно отметил) в первое время пострадает очень много наших граждан, в том числе и не причастных. Вы говорите, что идиоты перестреляют сами себя и признаете, что может достаться и окружающим, но как то забываете, что этими окружающими могут оказаться ваши дети, жены, родственники и друзья.
Ну так они и оказываются. Как в том же Белгороде. А при легализации могут оказаться. По-моему, разницу видно невооруженным глазом. Идеал никто не может гарантировать. А сейчас гарантируется полная безоружность граждан перед вооруженным преступником.


Иван Кольцо -> 26.04.2013, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А после того, как ты упал, сможешь ли достать?..
И логика в том, что когда тебя бьют - это не страшно?

Тут немного суть не в этом. Самообороняться, по представлению наших законотварцев, ты можешь лишь когда тебе угрожает преступное посягательство, или данное посягательство уже началось, т.е. тебя стали бить. Когда посягательство закончилось, т.е. тебя побили, формально преступник тебе уже ничем не угрожает. Т.е. самообороняться не от чего, а значит в твоих действиях самообороны нет, и значит они квалифицируются по умышленным статьям или по аффекту.


Иван Кольцо -> 26.04.2013, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну так они и оказываются. Как в том же Белгороде. А при легализации могут оказаться. По-моему, разницу видно невооруженным глазом. Идеал никто не может гарантировать. А сейчас гарантируется полная безоружность граждан перед вооруженным преступником.

Так как эта инициатива выглядит сейчас, меня не устраивает совсем.
Отучился в спец.заведении, получил справку от психолога-нарколога, поспрашивал участок о тебе у соседей, получил ты лицензии и накупил всяких разных короткостволов.
Для незнающих, у нас в России уже давно действует система обучения граждан на владение короткоствольным нарезным оружием. Проходит она в рамках обучения гражданина на 6-й разряд охранника, для чего необходима 46 справка. После обучения экзамен принимает ЛРОшник, т.е. полицейский при звании и должности.

Что выходит из этих школ охранников, даже описывать страшно. Лично я бы им и ручки шариковой бы не доверил, оружие им противопоказано. Но экзамен они сдали и право имеют.
Говорю не просто так, являюсь руководителем охранного предприятия, и с этими "обученными людьми" встречаюсь регулярно.


Иван Кольцо -> 26.04.2013, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, неплохая памятка самооборонщику

http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=90&t=537


Борис Громов -> 26.04.2013, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
В Испании...

Аууууууууу!!!!!!! (пытаюсь изобразить вой койота в аризонской пустыне лунной ночью).

Блин, уйти что ли переводом в испанскую полицию? Не, медкомиссию не пройду теперь. А жалко... :(


Ray -> 26.04.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Когда посягательство закончилось, т.е. тебя побили, формально преступник тебе уже ничем не угрожает. Т.е. самообороняться не от чего, а значит в твоих действиях самообороны нет, и значит они квалифицируются по умышленным статьям или по аффекту.

Это да. Месть уже получается. Умышленное нанесение вреда.


Ray -> 26.04.2013, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Блин, уйти что ли переводом в испанскую полицию? Не, медкомиссию не пройду теперь. А жалко... :(

Борь, а ты испанским владеешь? :hihi:


Борис Громов -> 26.04.2013, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Борь, а ты испанским владеешь? :hihi:

Ола, грасиас синьор (синьора, синьорина), бона сера, дос сервеза (текила) пор фавор, ме густа, адиос мучачос (мучачас).... Ээээ... Мало, да? :D


Orion -> 26.04.2013, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
...Мало, да? :D
Как сказала одна моя знакомая: - Я на английском знаю только "Ай эм ё бейби тунайт!" Думаю, мне хватит!
:D


PROF -> 26.04.2013, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так как эта инициатива выглядит сейчас, меня не устраивает совсем.
Отучился в спец.заведении, получил справку от психолога-нарколога, поспрашивал участок о тебе у соседей, получил ты лицензии и накупил всяких разных короткостволов.
Для незнающих, у нас в России уже давно действует система обучения граждан на владение короткоствольным нарезным оружием. Проходит она в рамках обучения гражданина на 6-й разряд охранника, для чего необходима 46 справка. После обучения экзамен принимает ЛРОшник, т.е. полицейский при звании и должности.

Что выходит из этих школ охранников, даже описывать страшно. Лично я бы им и ручки шариковой бы не доверил, оружие им противопоказано. Но экзамен они сдали и право имеют.
Говорю не просто так, являюсь руководителем охранного предприятия, и с этими "обученными людьми" встречаюсь регулярно.

Не повезло тебе что-то. сколько не подтверждал 6й разряд - откровенно непригодных не заметил (со мной вместе таковые не сдавали). Хотя директору виднее в силу того что "это" приходит устраиваться и частенько.


Иван Кольцо -> 26.04.2013, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не повезло тебе что-то. сколько не подтверждал 6й разряд - откровенно непригодных не заметил (со мной вместе таковые не сдавали). Хотя директору виднее в силу того что "это" приходит устраиваться и частенько.

Тут понимаешь, не мне повезло, это изъян системы, позволяющей "такому" получать лицензию.
Не всегда и не во всех группах учащихся такое бывает (сам регулярно подтверждаю разряд), но "кадры" попадаются разные.


Оксиген -> 26.04.2013, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не повезло тебе что-то. сколько не подтверждал 6й разряд - откровенно непригодных не заметил (со мной вместе таковые не сдавали). Хотя директору виднее в силу того что "это" приходит устраиваться и частенько.

Некоторое время назад я работал инструктором в некоем стрелковом центре Петербурга, при котором также работала школа охранников. И два раза в неделю туда приезжал полиционер из ЛРО принимать экзамен. Полиционер сидел бумажки заполнял, а мы, инструкторы, стрельбу принимали. Это, скажу я вам, пестня. Грустная. Три четверти сдающих к оружию близко подпускать нельзя.

Но периодически праздник наступал и у нас. Приезжали стрелять РДЖшные вохрушники. Их и набирают, видимо, из отслуживших, и тренировки проводят регулярно. Приятно с людьми работать.


vovaz02h -> 26.04.2013, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Оксиген писал(a):
... а мы, инструкторы, стрельбу принимали ...

Еще в далеком 1971 гду было сказано:
По заведённому порядку раз в год всем инкассаторам устраивали переэкзаменовку по стрельбе. Если стрелок не выбивал норму или вовсе не попадал в мишень, то его... всё равно оставляли на работе. (ц)


Velesich -> 26.04.2013, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Меня в своё время в инкассаторы не взяли, не смотря на разряд - очки запотевают при входе в помещение. В семидесятые годы зимы были не аномальные, а просто сибирские в Томске.


Ray -> 26.04.2013, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Так эти охранники оружие все равно в оружейку сдают? Или могут у себя держать? А где патроны берут?


Som -> 26.04.2013, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А сейчас гарантируется полная безоружность граждан перед вооруженным преступником.

Цитата:
"Если ты не имеешь оружия, ты беззащитен, и любой деятель может сделать с тобой все, что угодно".
Шипунов

Знаменитый оружейник Аркадий Шипунов умер в Туле
http://topwar.ru/27313-znamenityy-oruzheynik-arkadiy-shipunov-umer-v-tule.html


Shreder -> 26.04.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так как эта инициатива выглядит сейчас, меня не устраивает совсем.
Отучился в спец.заведении, получил справку от психолога-нарколога, поспрашивал участок о тебе у соседей, получил ты лицензии и накупил всяких разных короткостволов.
Для незнающих, у нас в России уже давно действует система обучения граждан на владение короткоствольным нарезным оружием. Проходит она в рамках обучения гражданина на 6-й разряд охранника, для чего необходима 46 справка. После обучения экзамен принимает ЛРОшник, т.е. полицейский при звании и должности.

Что выходит из этих школ охранников, даже описывать страшно. Лично я бы им и ручки шариковой бы не доверил, оружие им противопоказано. Но экзамен они сдали и право имеют.
Говорю не просто так, являюсь руководителем охранного предприятия, и с этими "обученными людьми" встречаюсь регулярно.
Меня просто наповал убивает такая логика - "у нас всё плохо, потому и нельзя".
Хоть кто-то предложил меры, чтобы сделать, чтобы было хорошо? Обсудили и приняли программу обучения и критерии оценки. Причем это должны быть не охреневшие от чувства собственной значимости члены какой нибудь общественной палаты, а настоящие специалисты. Сказали, что лицензируем граждан на КС с такого-то числа, критерии - вот такие. Учет и контроль, контроль реальный, а не для галочки. Нарушителям - уголовная статья. Причем за базар должна отвечать вся цепочка - нарколог, психолог, участковый, лрошник, обучающие и экзаменаторы.
У нас на дорогах в год гибнет около 35000 человек и никто не истерит про запрет автомобилей, качество подготовки водителей и т.д. Но упаси бог, как кто-то кого-то пристрелит, то прямо массовый психоз. Оружие - это страшная вещь, зло, которое надо запретить. А вот 35000 погибших на дорогах - совсем не страшно. Где здравый смысл и логика? Почему дать право управления автомобилем недоучке - не страшно, а дать лицензию на КС тому же недоучке - страшно?
Почему это засилье вчерашних троечников на руководящих постах объясняет нам, почему они не могут реально работать на результат? Вот уж точно, Сталина на них нет. :evil:


ТХ -> 26.04.2013, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
С моей сугубо личной точки зрения, все прения по легализации идут вокруг изначально неправильно сформулированного вопроса. Начинать разговор надо с того, что право на самооборону (в том числе с оружием) есть одно из основных прав человека, данных ему богом. Не человеком, не общиной, не думой и не медвепутом, а богом (или природой, для атеистов). Посему любой закон ограничивающий это право надо рассматривать как нарушение прав человека и далее обсуждаться исключительно в этом аспекте. Т.е о легализации надо говорить не в ключе "разрешения", а в ключе "устранения существующего нарушения прав человека" в конкретной стране.

Мысль не моя, я воспроизвел довольно близкий мне взгляд на проблему со стороны сторонников 2-й поправки конституции США, к коим и сам отношусь.


Shreder -> 26.04.2013, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
С моей сугубо личной точки зрения, все прения по легализации идут вокруг изначально неправильно сформулированного вопроса. Начинать разговор надо с того, что право на самооборону (в том числе с оружием) есть одно из основных прав человека, данных ему богом. Не человеком, не общиной, не думой и не медвепутом, а богом (или природой, для атеистов). Посему любой закон ограничивающий это право надо рассматривать как нарушение прав человека и далее обсуждаться исключительно в этом аспекте. Т.е о легализации надо говорить не в ключе "разрешения", а в ключе "устранения существующего нарушения прав человека" в конкретной стране.

Мысль не моя, я воспроизвел довольно близкий мне взгляд на проблему со стороны сторонников 2-й поправки конституции США, к коим и сам отношусь.

:good:


lenzavod -> 26.04.2013, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так эти охранники оружие все равно в оружейку сдают? Или могут у себя держать? А где патроны берут?
:shock:Когда это у нас в России служебное оружие домой давали?У мну как было(ВОХР,охрана грузов в парке):прибыл на смену,получил наган и 7 патронов,отбегал 12 часов по парку и по окончании смены сдал в оружейку.Предварительно почистив.


Иван Кольцо -> 26.04.2013, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так эти охранники оружие все равно в оружейку сдают? Или могут у себя держать? А где патроны берут?

По новым правилам всё оружие должно сдаваться в оружейку МВД. В оружейке ЧОПа оружие храниться не может.
НО в оружейке МВД для него нет места, да и порядок сдачи-выдачи до конца не определен. Естественно данная услуга платная, при этом оставляем без внимания проезд сотрудников до этой самой оружейки для вооружения, проезд их (в том числе и на общественном транспорте) до места службы, и вновь проезд для разоружения.
Естественно в жизни всё более прозаично - оружие передается по смене (если пост суточный) или оно передается группе ГБР на баланс, допустим на ночь, если пост дневной.
Знаю случаи, когда ЧОПы позволяли охранникам брать оружие (ИЖ-71) после смены домой. Причем это были не единичные случаи.
Патроны, к слову, приобретаются ЧОПом и выдаются строго лимитировано каждому сотруднику. За наличие патронов очень жестко е..т ЛРО.


staryi_prapor -> 27.04.2013, 06:21
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
С моей сугубо личной точки зрения, все прения по легализации идут вокруг изначально неправильно сформулированного вопроса. Начинать разговор надо с того, что право на самооборону (в том числе с оружием) есть одно из основных прав человека, данных ему богом. Не человеком, не общиной, не думой и не медвепутом, а богом (или природой, для атеистов). Посему любой закон ограничивающий это право надо рассматривать как нарушение прав человека и далее обсуждаться исключительно в этом аспекте. Т.е о легализации надо говорить не в ключе "разрешения", а в ключе "устранения существующего нарушения прав человека" в конкретной стране.

Мысль не моя, я воспроизвел довольно близкий мне взгляд на проблему со стороны сторонников 2-й поправки конституции США, к коим и сам отношусь.

+100500


PROF -> 27.04.2013, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Знаю случаи, когда ЧОПы позволяли охранникам брать оружие (ИЖ-71) после смены домой. Причем это были не единичные случаи.

И не только. С выпиской командировочного удостоверения охранник служебный ствол весь срок командировки таскает...


Stvor -> 27.04.2013, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):


Мысль не моя, я воспроизвел довольно близкий мне взгляд на проблему со стороны сторонников 2-й поправки конституции США, к коим и сам отношусь.

Полностью поддерживаю. Пока не решиться вопрос с правомерностью применения, любые разрешения практически бессмыслены


Владимир -> 27.04.2013, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Полностью поддерживаю. Пока не решиться вопрос с правомерностью применения, любые разрешения практически бессмыслены

Тоже за. Но ведь тут уже по Ленину идет, не к ночи будь помянут. Или изменят законы и правоприменительную практику, или рано или поздно изменится строй. Если верхи не могут править по новому, а низы не хотят жить по старому и так далее.


Stvor -> 27.04.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Или изменят законы и правоприменительную практику, или рано или поздно изменится строй.

:-? Не верю (с)
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)


Владимир -> 27.04.2013, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
:-? Не верю (с)
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)

В начале 14 года большевиков было около двадцати тысяч, что ли :rtfm:


Stvor -> 27.04.2013, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Сужу по Украине
Я не знаю ни одного человека, который был бы доволен нашим правительством.
И тем-не-менее вся страна сидит на попе ровно, и нихера по этому поводу не делает
Бля страна вечных выборов....
Не думаю, что у вас ситуация кординально отличается


DM -> 27.04.2013, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Сужу по Украине
Я не знаю ни одного человека, который был бы доволен нашим правительством.
Так это нормально. Вон американцы Обамой тоже не шибко довольны, стопудов следующие выборы выиграет тот, кто пообещает ослабить гайки на счет оружейного законодательства.
Stvor писал(a):
Бля страна вечных выборов....
И политических ток-шоу. Как по мне, так оные все больше и больше на онанизм похожи: премьер-министр - мудак, президент - казнокрад и мудак, депутаты - тоже ворье и мудаки, всех обсудили, всех позором заклеймили и вроде легче на душе стало, а проблема как была, так и осталась.
Stvor писал(a):
И тем-не-менее вся страна сидит на попе ровно, и нихера по этому поводу не делает
Вот это как раз и есть основная проблема. Причем все свято уверены, что в следующий раз выберут такого президента, что настанет рай в отдельно взятом государстве. Невдомек людям, что воруют не из-за того, что президент Путин/Янукович, а потому что можно, и ничего за это не будет.


lvbnhbq -> 27.04.2013, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Сужу по Украине

DM писал(a):

В 2004 мы в своей среде ржали. что однозначно, победит тот кандидат, который пообещает снять тогдашнего минобраза - все учителя будут за него.
С тех пор министров меняли, дай бог памяти, трижды, а шутка актуальна до сих пор.
Наверное, нужно что-то в консерватории менять. (С)


Matraskin -> 28.04.2013, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
http://top.rbc.ru/politics/27/04/2013/856005.shtml

Авотхуй дорогие россияне"


Shreder -> 28.04.2013, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
http://top.rbc.ru/politics/27/04/2013/856005.shtml

Авотхуй дорогие россияне"

Цитата:
Президент России Владимир Путин не поддерживает идею свободного обращения оружия.
Бу-га-га. Можно подумать, что мы от "Президент России Владимир Путин" когда-либо требовали свободного обращения оружия.
Сколько можно потомственным дебилом в пятом поколении прикидываться? Свободное и лицензируемое обращение оружия - две большие разницы, как говорят в Одессе.


Velesich -> 28.04.2013, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Это уже третье место только здесь, где размещена ссылка на это событие. И в ЖЖ Андрея тред приличный.


Shreder -> 28.04.2013, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, куда целые куски тем исчезают? :???:
Вроде обсуждали психологические тесты для владельцев оружия, и нет ничего!
http://enderius.livejournal.com/74378.html
По результатам теста можно сделать вывод, стоит ли давать лицензию конкретной личности или лучше не надо. :)


Иван Кольцо -> 28.04.2013, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Интересно, куда целые куски тем исчезают? :???:
Вроде обсуждали психологические тесты для владельцев оружия, и нет ничего!
http://enderius.livejournal.com/74378.html
По результатам теста можно сделать вывод, стоит ли давать лицензию конкретной личности или лучше не надо. :)

Кстати благодаря тебе прошел первый тест. Очень, скажу, любопытно.


Shreder -> 29.04.2013, 08:18
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Кстати благодаря тебе прошел первый тест. Очень, скажу, любопытно.
:good:


Ray -> 29.04.2013, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
Я тоже прошел. Ничего нового про себя не узнал. :D

Цитата:
КЛИНИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ: КЛИНИЧЕСКИЕ ШКАЛЫ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ


Shreder -> 29.04.2013, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я тоже прошел. Ничего нового про себя не узнал. :D
Я вот тоже опасался, вдруг после просмотра современного ТВ какая психическая патология развилась, а я не заметил? :D :D :D


Иван Кольцо -> 29.04.2013, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я тоже прошел. Ничего нового про себя не узнал. :D

Дык я тоже не узнал. Но вполне точно тест меня описал. Введу его для своих работников :D


staryi_prapor -> 30.04.2013, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
:rtfm:1930 год.
Цитата:
Всесоюзный Оружейно-Пулеметный Трест просит граждан покупателей все свои замечания по поводу приобретенного автоматического пистолета “Т. К.” кал. 6.35 мм сообщать по адресу: Москва, Центральный совет П. С. О-ва “Динамо”.
:shock: :cry: :cry: :cry:

Это отсюдаhttp://www.flibusta.net/b/302644/read

Душу рвёт... хочется :russian:


Иван Кольцо -> 04.05.2013, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
За сегодняшний день трое, не знакомых друг с другом человека, поинтересовались у меня: " А правда ли, пятилетку до нарезняка отменили?"
Кто нибудь в курсе, откуда этот вброс?


sergeyk -> 05.05.2013, 01:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
За сегодняшний день трое, не знакомых друг с другом человека, поинтересовались у меня: " А правда ли, пятилетку до нарезняка отменили?"
Кто нибудь в курсе, откуда этот вброс?

Вброс (ИМХО).
На ганзе тихо.


REX -> 05.05.2013, 08:22
----------------------------------------------------------------------------
Щас власти опять станут говном исходить - слишком много оружия на руках...
Цитата:
В Челябинской области пенсионер расстрелял семью родственников, после чего попытался покончить с собой. Об этом сообщает региональное управление МВД.

Трагедия произошла в ночь на воскресенье, 5 мая, в поселке Лебединое. 60-летний пенсионер по инвалидности пришел в пьяном виде с охотничьим ружьем к своему младшему брату, с которым часто ссорился.

В ходе очередного конфликта вооруженный мужчина выстрели в брата, его жену, зятя и дочь. После этого он попытался покончить с собой, выстрелив в грудь.

В результате стрельбы напавший убил брата, его жену и зятя. Сам стрелок и его дочь с ранениями доставлены в больницу.


Shreder -> 05.05.2013, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
Щас власти опять станут говном исходить - слишком много оружия на руках...
Оружие незарегистрированное?
Про участкового не спрашиваю. :-(


sergeyk -> 13.05.2013, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Посчитал свои запасы :
12к - 418 шт.(пуля-25, картечь-65, дробь разная -324, сигнал белый-4 :))
7,62х54 - 150 шт.
5,56х45 - 60 шт.
Мало :-( Но сучетом того что Вепрь вне закона у нас в области , а с "мосей" тока на лося и ведмедя мона , на которых лицензий хрен достанешь - мне и это законно негде отстреливать.

Это как так "Вепрь вне закона "???


starosta -> 13.05.2013, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Это как так "Вепрь вне закона "???

Охотиться с нарезным полуавтоматическим оружием в Архангельской области низзя. Только болты.


sergeyk -> 13.05.2013, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Охотиться с нарезным полуавтоматическим оружием в Архангельской области низзя. Только болты.

нормально так. А кто такое ограничение на ФЗ наложил?
Раньше вроде только по калибрам ограничения местные губеры накладывали, да и то с ними бодались с переменным успехом.


starosta -> 13.05.2013, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
нормально так. А кто такое ограничение на ФЗ наложил?
Раньше вроде только по калибрам ограничения местные губеры накладывали, да и то с ними бодались с переменным успехом.
Губер и наложил, мы тоже с ним бодаемся , написали коллективное письмо в прокуратуру, она нас поддержала . На суде прокурорский протест признан законным , но администрация губера подала аппеляцию в ВС . Теперь ждем что ВС решит , где то в конце лета наше дело рассматривать будут.


Matraskin -> 13.05.2013, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Откуда столько мудаков в России?


sergeyk -> 13.05.2013, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Губер и наложил, мы тоже с ним бодаемся , написали коллективное письмо в прокуратуру, она нас поддержала . На суде прокурорский протест признан законным , но администрация губера подала аппеляцию в ВС . Теперь ждем что ВС решит , где то в конце лета наше дело рассматривать будут.

да нормально решат, как показывает практика тут обычно на сторону охотников становятся.


starosta -> 13.05.2013, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
да нормально решат, как показывает практика тут обычно на сторону охотников становятся.

Надеемсо


starosta -> 13.05.2013, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Откуда столько мудаков в России?

Эт Вы про когось?


sergeyk -> 13.05.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Эт Вы про когось?

это он емко и как всегда точно передал суть запрета :D :D :D :D :D


1911only -> 13.05.2013, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
это он емко и как всегда точно передал суть запрета :D :D :D :D :D

На экспортную квоту?


sergeyk -> 13.05.2013, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
На экспортную квоту?

?????


Иван Кольцо -> 14.05.2013, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос знатокам:
Имею охотничье гладкоствольное оружие, имею револьвер Шершень но по газовой лицензии. Нужно ли мне проходить учебу для получения разрешения на покупку ООП?
В ЛРО идти спрашивать пока не хочу, они еще злы на меня, что написал на них в прокуратуру за волокиту :)


Ray -> 14.05.2013, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вопрос знатокам:
Имею охотничье гладкоствольное оружие, имею револьвер Шершень но по газовой лицензии. Нужно ли мне проходить учебу для получения разрешения на покупку ООП?

Нет. Если подчеркнутое по РОХа.
Если ружье без права ношения, то уже возможны варианты.


Matraskin -> 14.05.2013, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Эт Вы про когось?

Про губернатора.


Иван Кольцо -> 14.05.2013, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нет. Если подчеркнутое по РОХа.
Если ружье без права ношения, то уже возможны варианты.

Именно РОХа.
А не затруднит ткнуть пальцем где про это указывается? А то моего знакомого учиться отправили, не посмотрев что он егирем работает.


Ray -> 14.05.2013, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А не затруднит ткнуть пальцем где про это указывается? А то моего знакомого учиться отправили, не посмотрев что он егирем работает.

Так в ЗОО прямым текстом

Цитата:
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.


Иван Кольцо -> 14.05.2013, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так в ЗОО прямым текстом

Благодарю. Но если не ошибаюсь, ты Андрей ведь проходил обучение для Грозы?


Ray -> 14.05.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Благодарю. Но если не ошибаюсь, ты Андрей ведь проходил обучение для Грозы?

Ошибаешься, для Т10. :D
Но когда я обучение проходил, был действующий пункт в административном регламенте, в котором было явное противоречие с ЗОО. Я в ЛРО на него указал, на что мне сказали: видим, что не соответствует, но нас ипут по регламенту. Так что или жди, пока его изменят, или иди учись. У меня горело, поэтому я "отучился", а через 2 недели и регламент изменили :D На Ганзе есть тема, где выложено решение ВС об отмене этого неправильного пункта в регламенте.


Владимир -> 14.05.2013, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так в ЗОО прямым текстом

С воинскими званиями ваще труба. я вот старший матрос запаса. То ись имею воинское звание. При этом НИГДЕ не написано, какое именно воинское звание нужно иметь :D


Ray -> 14.05.2013, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
С воинскими званиями ваще труба. я вот старший матрос запаса. То ись имею воинское звание.

Но ты ж службу не проходишь.


Matraskin -> 14.05.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Не могу удержаться:D :D :D :D :D :D :D :D : лучше дочь - проститутка, чем сын - старматрос.


Владимир -> 14.05.2013, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не могу удержаться:D :D :D :D :D :D :D :D : лучше дочь - проститутка, чем сын - старматрос.

Недержание неприятная штука :mrgreen:


starosta -> 14.05.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про губернатора.

Так то он только подписывал, инициатор всего некая личность из облохотинспекции


Matraskin -> 14.05.2013, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Так то он только подписывал, инициатор всего некая личность из облохотинспекции

Два мудака, как минимум.


starosta -> 14.05.2013, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Два мудака, как минимум.

:Dда больше, больше....


sergeyk -> 14.05.2013, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Именно РОХа.
А не затруднит ткнуть пальцем где про это указывается? А то моего знакомого учиться отправили, не посмотрев что он егирем работает.

http://forum.guns.ru/forummessage/6/1153662.html


Гаррольд -> 14.05.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не могу удержаться:D :D :D :D :D :D :D :D : лучше дочь - проститутка, чем сын - старматрос.

Слыхал другую версию. "Лучше иметь дочь-ефрейтора, чем сына проститутку" (с)


Matraskin -> 15.05.2013, 07:19
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Слыхал другую версию. "Лучше иметь дочь-ефрейтора, чем сына проститутку" (с)

О времена, о нравы....


Orc -> 15.05.2013, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Честно стырено у Попенкра

в штате Миссури приняли закон, запрещающий любые ограничения дейстия 2й поправки к Конституции США на территории этого штата. Закон вступит в действие с 1 июля этого года, и определяет, в числе прочего, что такие интересные федеральные законы как National Firearms Act 1934 и Gun Control Act 1968 теряют свое действие на территории Миссури.


Shreder -> 15.05.2013, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Честно стырено у Попенкра

в штате Миссури приняли закон, запрещающий любые ограничения дейстия 2й поправки к Конституции США на территории этого штата. Закон вступит в действие с 1 июля этого года, и определяет, в числе прочего, что такие интересные федеральные законы как National Firearms Act 1934 и Gun Control Act 1968 теряют свое действие на территории Миссури.

Вы хотите сказать, что закон штата имеет приоритет над федеральным законом? :???: :???: :???:


Orc -> 15.05.2013, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вы хотите сказать, что закон штата имеет приоритет над федеральным законом? :???: :???: :???:

я выложил информацию, показавшуюся мне интересной. Основы американских законодательств я разъяснить не смогу, к сожалению.


REX -> 15.05.2013, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Честно стырено у Попенкра
Более того, посмотрим на Джорджию.
Власти городка Нельсон (штат Джорджия) решили бороться с преступностью, снабдив все дома огнестрельным оружием.
Закон об обязательном ношении оружия принят городским советом единогласно. Горсовет решил, что, в связи с грозящим ограничением Второй поправки к конституции, необходимо продемонстрировать поддержку сторонников права граждан на вооруженную самооборону и «послать сигнал» преступникам.
Для этого был принят закон под названием Family Protection Ordinance (предписание о защите семьи), обязывающий всех глав семейств Нельсона приобрести и хранить огнестрельное оружие для защиты своих близких. Правда, в законе делается исключение для тех, кто не может, не имеет права или просто не хочет обращаться с оружием. Никаких штрафных санкций за нарушение закона не предусматривается...
http://www.city-n.ru/view/322865.html


Vitalik -> 16.05.2013, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
я выложил информацию, показавшуюся мне интересной. Основы американских законодательств я разъяснить не смогу, к сожалению.

это только для новых федеральных законов про оружие и по любому федеральные законы выше штатовских. Закон приняли чтобы показать федам " мы вас в рот имели и ваши законы нам похеру". Мы тут потихоньку к гражданской войне подходим.


Orc -> 17.05.2013, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
это только для новых федеральных законов про оружие и по любому федеральные законы выше штатовских. Закон приняли чтобы показать федам " мы вас в рот имели и ваши законы нам похеру". Мы тут потихоньку к гражданской войне подходим.

это популярная тенденция в последнее время :))


GEORGE -> 19.05.2013, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
это только для новых федеральных законов про оружие и по любому федеральные законы выше штатовских. Закон приняли чтобы показать федам " мы вас в рот имели и ваши законы нам похеру". Мы тут потихоньку к гражданской войне подходим.

Оригинал вот http://blog.tenthamendmentcenter.com/2013/05/missouri-legislature-nullifies-all-federal-gun-control-measures-by-a-veto-proof-majority/
Я так понял местные копы получаются обязаны посылать ... федералов в плане контроля и обеспечения федеральных законов по контролю.


Som -> 19.05.2013, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нет. Если подчеркнутое по РОХа.
Если ружье без права ношения, то уже возможны варианты.

Вот такие варианты есть:
ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 8 февраля 2012 г. N 33-553/2012
Цитата:
М. действительно 11 октября 2011 года получил охотничий билет и приложил его копию к заявлению о выдаче лицензии. Однако законодатель предусмотрел обязанность предоставления именно документа о прохождении соответствующей подготовки знаний правил безопасного обращения с оружием. Охотничий билет, являясь удостоверением на право охоты, таким документом не является.

Полностью
http://yadi.sk/d/9DQzREhq4z25e


Ray -> 19.05.2013, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
Цитата:
М. действительно 11 октября 2011 года получил охотничий билет и приложил его копию к заявлению о выдаче лицензии. Однако законодатель предусмотрел обязанность предоставления именно документа о прохождении соответствующей подготовки знаний правил безопасного обращения с оружием. Охотничий билет, являясь удостоверением на право охоты, таким документом не является.

Охотбилет тут не при делах вообще.
Если бы РОХу приложил на УЖЕ имеющееся огнестрельное ОХОТНИЧЬЕ оружие, то совсем другое дело.


lvbnhbq -> 21.05.2013, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
В ЖЖ Попенкера появилась ссылка на "ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту Федерального закона «О внесении изменений в статьи 3 и 13 Федерального закона «Об оружии»


Ray -> 21.05.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Опять тгайвят больных людей :(


вованов -> 21.05.2013, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Я вот не понимаю что все Россияне корячатся от обязательного обучения владения оружием? Если меня при СССР учили начиная со школы, то теперь этому не учат нигде как правило, да и армейские стандарты отличаются от гражданских.
И в результате мы видим в основной массе офисного рембу со штурмовым дробовиком в сейфе, опасного для себя и окружающих.


Серый Волк -> 21.05.2013, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
В ЖЖ Попенкера появилась ссылка на "ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту Федерального закона «О внесении изменений в статьи 3 и 13 Федерального закона «Об оружии»

А пока вот так:

Цитата:
МОСКВА, 21 мая. Госдума приняла в первом чтении законопроект, ужесточающий правила ношения оружия в РФ. Об этом сообщает корреспондент «Росбалта». 

Законопроектом устанавливается запрет на ношение оружия в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Нарушение этого запрета обернется штрафом для граждан от 2 тыс. до 5 тыс. рублей, должностных лиц — от 10 тыс. до 15 тыс. рублей. В качестве альтернативного наказания может применяться лишение права на покупку, хранение и ношение оружия на срок до 2-х лет.

С оружием ограниченного поражения нельзя будет появляться в образовательных и медицинских учреждениях, а также в местах, где продают алкоголь, в том числе пиво. 

Минимальный возраст, дающий право на приобретение оружия, увеличивается с  18 лет до 21 года. Вместе с тем регионы смогут снижать этот возраст на 5 лет. Ограничение не будет касаться граждан, отслуживших в армии.

Также вводится норма, по которой медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием будет выдаваться исключительно медицинской организацией государственной или муниципальной системы здравоохранения.

Кроме того, законопроектом ужесточается ответственность за преступления, совершенные с использованием оружия.


sergeyk -> 21.05.2013, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А пока вот так:



ну будут теперь в этих учреждениях и под шафе не носить, а транспортировать. 8-) 8-) 8-)

а насчет снижения возраста, в тех регионах где снизят, думаю и так со стволами (причем нормальными)все в порядке.


upd:

а тем временем у соседей:
"Правительство Украины поддержало инициативу МВД о разрешении свободной продажи травматического и нарезного охотничьего оружия, подготовив и передав в парламент соответствующий законопроект"
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2920265,2920452

"Вчера Кабинет министров поддержал инициативу о разрешении свободной продажи травматического оружия всем гражданам, достигшим 18-летнего возраста. "
http://www.kommersant.ua/doc/2188653/print


вованов -> 22.05.2013, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
У хохлов с экономикой швах, вот они и корячатся. А гандономет однозначно зло, эффективность неоднозначна, от никакой до фатальной, следовательно и толку нет.
Лучше уж или КС или ничего.


Shreder -> 22.05.2013, 00:45
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А пока вот так:

Ну что там Госдума телится, режет хвост по частям. Надо сразу, как немецкие оккупационные власти: населению в течении 24 часов сдать имеющееся на руках оружие. За невыполнение - расстрел.
А то спорят, время тратят. Демократичнее надо. :D


lvbnhbq -> 22.05.2013, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а тем временем у соседей:
"Правительство Украины поддержало инициативу МВД о разрешении свободной продажи травматического и нарезного охотничьего оружия, подготовив и передав в парламент соответствующий законопроект"
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2920265,2920452

"Вчера Кабинет министров поддержал инициативу о разрешении свободной продажи травматического оружия всем гражданам, достигшим 18-летнего возраста. "
http://www.kommersant.ua/doc/2188653/print

Не все так хорошо. Один из провластных депутатов уже высказался, что они против. Похоже, одна фингруппа во власти хочет, другая - нет.


sergeyk -> 22.05.2013, 00:57
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну что там Госдума телится, режет хвост по частям. Надо сразу, как немецкие оккупационные власти: населению в течении 24 часов сдать имеющееся на руках оружие. За невыполнение - расстрел.
А то спорят, время тратят. Демократичнее надо. :D

угу, и увеличить тем самым кол-во нелегального единиц этак на миллион другой ?


Shreder -> 22.05.2013, 01:06
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
угу, и увеличить тем самым кол-во нелегального единиц этак на миллион другой ?
Ну да, куда им. Стрелять не решаться. А то все в партизаны пойдут. И нет той оккупационной власти, как исторический опыт показал в 1945. :D


Matraskin -> 02.06.2013, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
В Татарстане внезапно начали соблюдать ЗОО, стали проводить совместные рейды полиции и охотинспекции на предмет нахождения с оружием в нетрезвом состоянии. У пятерых охотников изьято оружие. Давно пора.


Capitan -> 03.06.2013, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
8-) У нас с добрым словом подкреплённым соответствующим удостоверением можно сделать намного больше и быстрей, чем просто с добрым словом.;-)


Shreder -> 03.06.2013, 08:25
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В Татарстане внезапно начали соблюдать ЗОО, стали проводить совместные рейды полиции и охотинспекции на предмет нахождения с оружием в нетрезвом состоянии. У пятерых охотников изьято оружие. Давно пора.

Сейчас не охотничий сезон. Где это они рейды проводят? Где это охотники в нетрезвом состоянии шарятся с оружием в руках? Браконьерят что ли? Или по улицам народ пугают?.:)


Matraskin -> 03.06.2013, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Сейчас не охотничий сезон. Где это они рейды проводят? Где это охотники в нетрезвом состоянии шарятся с оружием в руках? Браконьерят что ли? Или по улицам народ пугают?.:)

На весенней охоте рейды провели, сейчас стало известно.


Shreder -> 03.06.2013, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
На весенней охоте рейды провели, сейчас стало известно.
Ага. Ну так на охоте я абсолютно трезвых ни разу не видел. Разница только в степени опьянения: от "слегка выпивши" до состояния "тела в коматозе". Достаточно вспомнить стандартный набор "охотничьих" тостов. Так что рейды всегда будут с уловом. :D
А трезвенники и язвенники, как правило, не охотники.


Matraskin -> 03.06.2013, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Хочешь верь, хочешь нет, я ни грамма не пью, пока оружие не в чехле.


Werewolf_kiev -> 03.06.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Нормальные охотники пьют тогда, когда охота закончилась, оружие разряжено, лежит зачехлённое в багажнике.

По первой крови - не в счёт, то не пьянка.


Capitan -> 03.06.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
8-) Шас смотрел Военную тайну...Прокопенко жжет,после Белгородского расстрела в 15 раз увеличилось количество желающих приобрести оружие,а в Америке после последнего расстрела в школе за 2 недели Амеры прикупили 10 миллионов единиц оружия и у них образовался дефицит с оружием на продажу,а полноразмерные магазины для калаша вообще купить не возможно...Сейчас идут закупки оружия в других странах чтобы покрыть дефицит от тысячекратного увеличения желания приобрести оружие...


Саня -> 03.06.2013, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Три года подряд в нашем охотобществе открытие сезона заканчивалось смертью. Дико плюсую татарским ментам.


Shreder -> 03.06.2013, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хочешь верь, хочешь нет, я ни грамма не пью, пока оружие не в чехле.

Чего же не верить, когда и я так же поступаю. :oops:

Werewolf_kiev писал(a):
Нормальные охотники пьют тогда, когда охота закончилась, оружие разряжено, лежит зачехлённое в багажнике.

По первой крови - не в счёт, то не пьянка.

Я же и говорю, разница - в степени опьянения. Или "рейдеры" с алкотестером, и подходят дифференцировано к охотникам? Не более сколько-то там промилле? Или жестко, как гаишники? :D


Matraskin -> 03.06.2013, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Я открытие пропустил - в командировке был, а к нашим подьезжали, посмотрели документы, сказали:сильно не пейте, то есть за промилле не бились, задерживали откровенную пьянь. Но сказали, что будут теперь строго и систематически. Мы с женой на тягу выезжаем недалеко от города и в темноте возвращаемся, подьехали, подивились на бабу с ружьем, поиграли с псом и уехали, проверив доки.


sergeyk -> 05.06.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Сейчас не охотничий сезон. Где это они рейды проводят? Где это охотники в нетрезвом состоянии шарятся с оружием в руках? Браконьерят что ли? Или по улицам народ пугают?.:)

смотря где. с 1-го июня кабан открылся. с 20 мая по 10 июня косуля.


Shreder -> 05.06.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
смотря где. с 1-го июня кабан открылся. с 20 мая по 10 июня косуля.

Да, действительно. :oops:


GEORGE -> 05.06.2013, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Шас смотрел Военную тайну......
Гы. Простому российскому гражданину к своему любимому АК полгода было не купить неплохих легких Тапковских магазинов и кое чего по мелочам из за этой истерики. Как в советские времена - "по предварительной записи и не больше 2-х штук в одни руки"... Сейчас вроде уже стабилизировалось..


Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
А что - Соединённые штаты Америкосии уже опять шлют тапковские магазины за бугор?


GEORGE -> 05.06.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А что - Соединённые штаты Америкосии уже опять шлют тапковские магазины за бугор?

нет, но при правильном подходе к решению вопроса ... 8-)


VOKHA -> 18.06.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Наверное курсы не прошел :)
:tss: :facepalm: :facepalm: :D :D


manmarvelez -> 20.06.2013, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, у полициянтов тоже 5 лет на гладкое, как и у пересичных росиян?


manmarvelez -> 20.06.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
:yes:

Вопиющая дискриминация представителей власти.


Orc -> 20.06.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Вопиющая дискриминация представителей власти.

Боря же говорил, что у них прав меньше, чем у бандюганов.


BERENDEY -> 21.06.2013, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Боря же говорил, что у них прав меньше, чем у бандюганов.

Ха, у бандюганов вообще всего больше! :ready:


Werewolf -> 21.06.2013, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Бедные, несчастные россияне с ограничениями 5 лет гладкоствола, не более трёх единиц и т.д. Как же то власть вас не любит! :(

Эмигрируйте на Украину! Тут целая куча преимуществ:
1) Сало, не халявное конечно, но зато его много.
2) Нет необходимого гладкоствольного ценза перед покупкой нарезного ствола.
3) Нет ограничений на количество стволов - хоть увешайся! И никакой сигнализации не надо.
4) Красивые дефффки. Этот пункт можно поставить первым :)


Velesich -> 21.06.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Падла Коротченко тут на голубом глазу заявил что в России никогда не было свободной продажи оружия!


Shreder -> 21.06.2013, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Падла Коротченко тут на голубом глазу заявил что в России никогда не было свободной продажи оружия!

Линчевать гада!!! :D :D :D




Вот так, навскидку:
Цитата:
Империя и оружие. В царской России “стволов” в продаже не боялись
http://www.from-ua.com/kio/4e9b21861d2da.html


Владимир -> 23.06.2013, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Щас по Маяку Сергей Мазаев вроде заявил, что все в России должны быть вооружены.


Velesich -> 23.06.2013, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
А кто он такой? И кто его послушает?


Владимир -> 23.06.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
А кто он такой? И кто его послушает?

Миллионов пять-восемь человек :pardon:


marmon21412 -> 23.06.2013, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Поболее,я думаю.


sergeyk -> 23.06.2013, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Миллионов пять-восемь человек :pardon:

а состав "бешеного принтера" среди них??? если нет то.....


Werewolf -> 07.07.2013, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
В Испании служба в армии и полиции автоматически дает "лицензию А", то есть ты можешь просто приходить в оруженый и покупать все, что нравится. И даже носить на службе (для полиции). Можешь покупать компакты любого размера, правило 13 см на тебя бы не распространялось.
А еще можешь выкупить свое служебное оружие по остаточной, я так у местных ментов два ствола перекупил ;-)

Как эмигрировать в Испанию? ;)


Shreder -> 07.07.2013, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Как эмигрировать в Испанию? ;)
Лучше махнемся с испанцами парламентом и правительствами? А потом им (испанцам) снова поможем, как в 36-38 годах? И никуда эмигрировать не надо. :D


Matraskin -> 07.07.2013, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
В 36-38 не помогли...


Shreder -> 07.07.2013, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В 36-38 не помогли...
"Ну я рад, что по основным вопросам у нас с вами нет расхождений." (с)
:) :) :)


Matraskin -> 07.07.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
"Ну я рад, что по основным вопросам у нас с вами нет расхождений." (с)
:) :) :)

Как бы глупо и пафосно это не звучало, но война в Испании и революция на Кубе для меня самые значимые события 20-го века, я в детстве бредил фразами: Но пассаран и Патрия о муэрто. Для меня песня Гренада моя - гимн свободе, а портрет Че из отцовского кабинета - икона.


Shreder -> 07.07.2013, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Как бы глупо и пафосно это не звучало, но война в Испании и революция на Кубе для меня самые значимые события 20-го века, я в детстве бредил фразами: Но пассаран и Патрия о муэрто. Для меня песня Гренада моя - гимн свободе, а портрет Че из отцовского кабинета - икона.

Мало кого эти события оставили равнодушными! :)


Владимир -> 07.07.2013, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Как бы глупо и пафосно это не звучало, но война в Испании и революция на Кубе для меня самые значимые события 20-го века, я в детстве бредил фразами: Но пассаран и Патрия о муэрто. Для меня песня Гренада моя - гимн свободе, а портрет Че из отцовского кабинета - икона.

Пасаремос)))

Но, фактически, все наши и не наши добровольцы были восприняты сельским населением Испании как оккупанты. Так что получилось то, что получилось.


Matraskin -> 07.07.2013, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/kNuFauSySd4


pv35 -> 08.07.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/PEj7jnR--Dg&feature=youtube_gdata_player


GEORGE -> 10.07.2013, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Картинки с переводом
http://nicolas83.livejournal.com/7598.html


Иван Кольцо -> 16.07.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так в ЗОО прямым текстом

Был в четверг в местном ЛРО, подал документы на две зеленки, но в заявление на получение лицензии на покупку ООП и газового у меня не приняли, мотивировав тем, что я не сдавал экзамен на знание основ безопасности. А экзамен этот стоит 1000 руб, блин.


Ray -> 16.07.2013, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Был в четверг в местном ЛРО, подал документы на две зеленки, но в заявление на получение лицензии на покупку ООП и газового у меня не приняли, мотивировав тем, что я не сдавал экзамен на знание основ безопасности. А экзамен этот стоит 1000 руб, блин.

Если у тебя есть РОХа на гладкое, дай почитать ЛРОшникам ЗОО. :xz:
И поинтересуйся, от какого числа у них регламент на эту госуслугу. Ибо было его изменение в апреле кажется, где требования обучения и экзамена для владельцев гладкоствола убрали.


Orc -> 16.07.2013, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Как эмигрировать в Испанию? ;)

у Экслера есть подробный пост на тему получения ВНЖ


Shreder -> 16.07.2013, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если у тебя есть РОХа на гладкое, дай почитать ЛРОшникам ЗОО. :xz:
Можно подумать, что они читать умеют. И, тем более, понимать прочитанное. :)


Иван Кольцо -> 16.07.2013, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если у тебя есть РОХа на гладкое, дай почитать ЛРОшникам ЗОО. :xz:
И поинтересуйся, от какого числа у них регламент на эту госуслугу. Ибо было его изменение в апреле кажется, где требования обучения и экзамена для владельцев гладкоствола убрали.

Тыкал, лрошник уточнил, что учиться меня и не заставляет, только экзамен требует. Типа начальство не пропустит. Даже заяву не взял. Я вот думаю карточка с 5-м разрядом охранника прокатит как экзамен, ил всеж в прокуратуру написать.


Ray -> 16.07.2013, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Даже заяву не взял. Я вот думаю карточка с 5-м разрядом охранника прокатит как экзамен, ил всеж в прокуратуру написать.

Попроси письменный отказ с мотивировкой. А с ним - заяву в прокуратуру.


Иван Кольцо -> 17.07.2013, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Попроси письменный отказ с мотивировкой. А с ним - заяву в прокуратуру.

Сначала зеленку получу, а уж там ;-)


Senis1 -> 17.07.2013, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Картинки с переводом
http://nicolas83.livejournal.com/7598.html
Все эти картинки просто крик души, но эта впечатлила

чем то ассоциируется с этой


Shreder -> 17.07.2013, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Все эти картинки просто крик души, но эта впечатлила
Что за жизнь - спишь с револьвером под подушкой, рядом стоит пара винтовок, под кроватью - гранат ящик, вокруг дома растяжки. Романтика! :D
Нахер мне такая полиция и такая жизнь! :xz:


Senis1 -> 17.07.2013, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Что за жизнь - спишь с револьвером под подушкой, рядом стоит пара винтовок, под кроватью - гранат ящик, вокруг дома растяжки. Романтика! :D
Нахер мне такая полиция и такая жизнь! :xz:
А еще РПГ под кроватью, пулемет на крыше, пушка у входа и сосед в дозоре 8-)


Orc -> 17.07.2013, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А еще РПГ под кроватью, пулемет на крыше, пушка у входа и сосед в дозоре 8-)

я конечно подозревал, что в Латвии жопа, но не до такой же степени :D :D :D


Shreder -> 17.07.2013, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А еще РПГ под кроватью, пулемет на крыше, пушка у входа и сосед в дозоре 8-)
Так может уже пора власть брать в свои руки и что-то поменять в консерватории? А то нынешняя власть мышей не ловит? :D


Ray -> 17.07.2013, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Так может уже пора власть брать в свои руки и что-то поменять в консерватории? А то нынешняя власть мышей не ловит? :D

Ого! Экстремистские призывы из сопредельных республик? Где у вас там ледорубы продаются?


Senis1 -> 17.07.2013, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ого! Экстремистские призывы из сопредельных республик? Где у вас там ледорубы продаются?
только по спец заказу из эбайя :D :D


Shreder -> 17.07.2013, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ого! Экстремистские призывы из сопредельных республик? Где у вас там ледорубы продаются?
А шо тут экстремистского? :D Парламентским путем, батенька! Партия нового типа, работа в массах и так далее... В работах классиков всё есть. Читайте Ленина, Сталина, Мао. А вы сразу за ледоруб хвататься!
Хорошее предложение, но "нэмного нэ своевременное"!:D :D :D


Senis1 -> 17.07.2013, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А шо тут экстремистского? :D Парламентским путем, батенька! Партия нового типа, работа в массах и так далее... В работах классиков всё есть. Читайте Ленина, Сталина, Мао. А вы сразу за ледоруб хвататься!
Хорошее предложение, но "нэмного нэ своевременное"!:D :D :D
Майн кампф, уважаемый. Только Майн кампф. Только Майн кампф способен заставить снять солнечные очки и открытыми, и честными глазами истинного фолькспатриота и камараде, с высоты орлиного полета, посмотреть на этот несправедливый и серый мир!
;-)


GEORGE -> 17.07.2013, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Гы, московские власть придержащие решили побороться за тишину на улицах не взирая на толерастность?
http://pravo.ru/news/view/86343/
На фотке правда естественно не оно. Представители Тауруса в России решили выпендрится, специально для д..бов и обезьянок завезли сигнальные силуминовые револьверы под строительный патрон на базе мелкашечного.... :facepalm:


Orc -> 17.07.2013, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Гы, московские власть придержащие решили побороться за тишину на улицах не взирая на толерастность?
http://pravo.ru/news/view/86343/

удивительное рядом...


GEORGE -> 18.07.2013, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Был сегодня в своем районном ОЛЛР. Перерегистрация - 4ре гладких на РОХа и Оса еще на ЛОа.
По гладким говорят - нет проблем. С травматом извините, поскольку прецедентов (судебных решений) по перерегистрации не было, то будьте любезны справочку о проверке знаний. Замечательно говорю, а продать и купить травмат я право имею? И причем без справки? Да говорят, в таком случае действительно по текущему положению справка не нужна (как владельцу охотбилета и охотничьего оружия с правом охоты)...
То есть вместо 500р (за проверку изнаний) + 2000 (вымогаемые там же всякими аффилированными дармоедами за "подготовку" к проверке) платим 100 рублей за лицензию на покупку... Лицензия (направление) на продажу - бесплатно. Ну плюс договоренность с магазином через который это будет осуществлено.
Итого затрат порядка 1тр - 180 рублей фотки, 25р ксерокс паспорта и охотничьего, 600р мед справка (900 обычно, но тут у них какая то акция была), три квитанций 40р за 4 ружья, 100 за лицензию на покупку травмата и еще 100 за еще одну на покупку 5го гладкого.
Что удобно - все - банк, фото, медицина в радиусе 300 метров от ОЛЛР - за 2 часа уложился.


Portnov -> 21.07.2013, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А я где-то пишу о машине?



А из пистолета трупа не будет?

Убираться меньше!!! :D


Дмитрий01 -> 30.07.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
сегодня по ОТР была передача про легализацию. По-сути Бутина против Единой России :D ( http://www.otr-online.ru/teleprogramma/?ts=29-07-2013 передача Прав?Да! в 12.20) надо будет потом найти на ютубе, не до конца посмотрел.
Я вот одного не пойму, аргументов против КС нет, один привели пример так вообще у меня домашние все улыбнулись даже, вы только вслушайтесь. Говорит депутат ЕР: "вот разрешать КС а ваш ребенок пойдет гулять с собакой, и во дворе тоже будут гулять с собаками, а собаки могут между собой и сцепиться, то ваш ребенок погибнет от рук другого владельца собаки, ему видите ли не понравится что собака вашего ребенка кусает его собаку!" не, этот случай чистая клиника :clizm:
Я вот одного понять еще не могу, у нас что вся страна так считает? похоже что так, ведь на сайте РОИ данный вопрос набрал за 4! месяца 6 000 голосов, это получается что через год, когда голосование по этому вопросу пройдет, будет в лучшем случае 20 000 голосов, из 100 000 необходимых! Такими темпами не легализовывать надо страну, а менять мышление. А г-жи Бутиной большой и жирный минус, что на сайте РОИ так мало проголосовало, надо постоянно об этом говорить, на своем сайте, в ЖЖ, в различнх соц сетях. Навальный же смог свою инициативу протолкнуть, и собрать за 2 месяца 100 000 подписей, он постоянно об этом трезвонил, а она что, она же лидер движения, а занимается тем, что привлекает в свою организацию за ежегодные членские взносы (. РОИ должно быть приоритетное направление кмк.


вованов -> 30.07.2013, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Люди-извините йух на блюде, общественным мнением манипулируют как хотят.
Вот будет выгодна продажа КС кому надо, и все доводы, в том числе народные изменятся.


sergeyk -> 30.07.2013, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
зачем вам кс при нонышней правоприминительной практике?


вованов -> 30.07.2013, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
зачем вам кс при нонышней правоприминительной практике?

И это верно, но мне просто хочется, а с самообороной, итак проблем нет :D


Shreder -> 30.07.2013, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
зачем вам кс при нонышней правоприминительной практике?
Как зачем? Застрелиться! Так меньше мучиться придется. Не все же такие, как товарищ Сухов. :D


Werewolf_kiev -> 31.07.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Когда слышу крики про запрет оружия, вспоминается Пушкин...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


REX -> 31.07.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Когда слышу крики про запрет оружия, вспоминается Пушкин...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
:bravo:


FRAG -> 31.07.2013, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
с...
Я вот одного понять еще не могу, у нас что вся страна так считает? похоже что так, ведь на сайте РОИ данный вопрос набрал за 4! месяца 6 000 голосов, это получается что через год, когда голосование по этому вопросу пройдет, будет в лучшем случае 20 000 голосов, из 100 000 необходимых! Такими темпами не легализовывать надо страну, а менять мышление. ...
http://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/pravo-hranit-oruzhie-ne-u-sebya-doma-a-v-opornyh-punktah-politcii-ili-chastnyh-ohrannyh-agentstvah/


Shreder -> 31.07.2013, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
http://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/pravo-hranit-oruzhie-ne-u-sebya-doma-a-v-opornyh-punktah-politcii-ili-chastnyh-ohrannyh-agentstvah/
Билят! Пусть эти законодательные инициаторы своих жен в публичном доме хранят. :evil:


Werewolf_kiev -> 31.07.2013, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
http://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/pravo-hranit-oruzhie-ne-u-sebya-doma-a-v-opornyh-punktah-politcii-ili-chastnyh-ohrannyh-agentstvah/
Покажите мне фото того сказочного долбоёба, который такое предложил.
Иначе этого дауна не назовёшь.


FRAG -> 31.07.2013, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Билят! Пусть эти законодательные инициаторы своих жен в публичном доме хранят. :evil:

You make my day :bravo:


dirty_harry -> 31.07.2013, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
http://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/pravo-hranit-oruzhie-ne-u-sebya-doma-a-v-opornyh-punktah-politcii-ili-chastnyh-ohrannyh-agentstvah/

0.02% проголосовало за. Он сам и его жена.


FRAG -> 31.07.2013, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
dirty_harry писал(a):
0.02% проголосовало за. Он сам и его жена.

еще год впереди


Иван Кольцо -> 31.07.2013, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
http://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/pravo-hranit-oruzhie-ne-u-sebya-doma-a-v-opornyh-punktah-politcii-ili-chastnyh-ohrannyh-agentstvah/

Ага, с учетом того, что ЧОПы хранить у себя оружие тоже не совсем в праве. Гениально!


Дмитрий01 -> 01.08.2013, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
http://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/pravo-hranit-oruzhie-ne-u-sebya-doma-a-v-opornyh-punktah-politcii-ili-chastnyh-ohrannyh-agentstvah/
Да, ладно вам, это же убогие, сразу видно, мне таких вообще не жалко даже. Вот поэтому потому что дома есть дети, я и храню оружие дома, а не где-то! Ради их защиты. А по поводу таких инициатив, то все же видно, голосов ЗА 29, ПРОТИВ 81, ой, уже 82 (ну не мог пройти мимо :D)
там вообще есть шедевр инициатив, сейчас найду
https://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/zapret-skrytogo-nosheniya-holodnogo-oruzhiya/
и что!? ЗА - 154
ПРОТИВ - 269 вот от этой я вообще под стол упал...


Senis1 -> 01.08.2013, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
http://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/pravo-hranit-oruzhie-ne-u-sebya-doma-a-v-opornyh-punktah-politcii-ili-chastnyh-ohrannyh-agentstvah/
:crazy: Во! Дожили! Довели страну! Оказывается в Московии медведи по улицам уже не ходят! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Всюду ходят, а вот в Росии всех медведей перевели. А ну да, Англы еще раньше всех медведей перевели :D :D


FRAG -> 01.08.2013, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
... ПРОТИВ 81, ой, уже 82 (ну не мог пройти мимо :D)
...

Для єтого и постил :)


Дмитрий01 -> 01.08.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
Для єтого и постил :)
Ага, про это на сайте вооружен.ру статья уже есть


AlKasem -> 02.08.2013, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Когда слышу крики про запрет оружия, вспоминается Пушкин...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

:boyan: :D


Русберг -> 04.08.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
В частном доме в североосетинском городе Ардон полицейские нашли три станковых пулемета КПВТ, запасной ствол к ним, пистолет, гранату РГД, большое количество патронов разного калибра, а также несколько магазинов к автомату Калашникова.

:ready:


REX -> 04.08.2013, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
В частном доме в североосетинском городе Ардон полицейские нашли три станковых пулемета КПВТ, запасной ствол к ним, пистолет, гранату РГД, большое количество патронов разного калибра, а также несколько магазинов к автомату Калашникова.

:ready:
Похоже Беркемку накрыли...


Capitan -> 04.08.2013, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
8-) Интересная статья http://vmdaily.ru/news/2013/07/29/pokushenie-na-gosudarstvo-207103.html


Vitalik -> 06.08.2013, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
"Вспомнить хотя бы историю даже не полицейского, а общественного патрульного из Флориды Джорджа Циммермана, застрелившего показавшегося ему опасным чернокожего подростка и оправданного за это судом." Писака тупит, не Циммермана а Зиммермэн. А застрелил он эту макаку в целях самообороны, макака напал на него.


Ray -> 06.08.2013, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Журналюшка, чо с него взять? :pardon:


Matraskin -> 12.08.2013, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
Похоже Беркемку накрыли...

Она из Казани.


Orc -> 12.08.2013, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Она из Казани.

может иммигрировала? :pardon:


AD -> 13.08.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Перепост с СИ. Дама спрашивает:


14. Джиллиан (iulianija6@yandex.ru) 2013/08/13 09:36 ответить
Помогите, пожалуйста!:)
С оружием американских полицейских разобралась.
У меня два вопроса:
Почему в американских оружейных магазинах (городских) продают пистолеты-пулемёты? То есть как это объяснить несведущему человеку?

Какая основная марка у них продаётся?


Werewolf_kiev -> 13.08.2013, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
А они продаются? Автоматическое оружие, если мне не изменяет склероз, в Штатах запрещено для гражданских.


vovaz02h -> 13.08.2013, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Ну тот же ВЕПРЬ-205/206 хотя он и тот же АКМ/АКМС, но все же не автомат.
Точно так же и МП5 хотя и пистолет-пулемет, но без автоматического огня - как бы вполне себе получается карабин под пистолетный патрон, а выглядит совершенно как автоматический ПП.


Ray -> 13.08.2013, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Перепост с СИ. Дама спрашивает:

Ссылку дай, плз.


GEORGE -> 13.08.2013, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А они продаются? Автоматическое оружие, если мне не изменяет склероз, в Штатах запрещено для гражданских.

Обсуждалось же неоднократно - в каждом штате законы и ограничения свои.
В некоторых можно, в некоторых по специальной лицензии, в некоторых вообще нельзя.

AD писал(a):
Перепост с СИ. Дама спрашивает:


14. Джиллиан (iulianija6@yandex.ru) 2013/08/13 09:36 ответить
Помогите, пожалуйста!:)
С оружием американских полицейских разобралась.
У меня два вопроса:
Почему в американских оружейных магазинах (городских) продают пистолеты-пулемёты? То есть как это объяснить несведущему человеку?

Фееричный вопрос, ИМХО в юмор.

Почему - потому что людям нравится оружие и стрелять из него и у них есть легальная возможность его покупать и продавать. Зачем - это уже другой вопрос.

Джиллиан писал(a):

Какая основная марка у них продаётся?
Тут представители из амереканщины есть, их поспрашать. Подозреваю что вообще ПП особой популярностью и людей с лицензий на фулл авто не пользуются. Калашоиды будут и сами дешевле и патрики к ним. Опять же подозреваю что в основном МР-5 и их версии и всякие олдовые Томми-ППШ-ППС и их клоны.


AD -> 13.08.2013, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ссылку дай, плз.

http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/besilnja
Пост 843


AD -> 13.08.2013, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
О



Фееричный вопрос, ИМХО в юмор.

Почему - потому что людям нравится оружие и стрелять из него и у них есть легальная возможность его покупать и продавать. Зачем - это уже другой вопрос.


.
ИМХО здесь юмора нет,она просто спрашивает,почемк ИМЕННО ПП там продают.Скорее всего,девушка книгу пишет.
Ждем теперь американцев,чтоб сказать про популярные системы.
Про лицензию на фулл-ауто ей уже сказали.


FRAG -> 13.08.2013, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А они продаются? Автоматическое оружие, если мне не изменяет склероз, в Штатах запрещено для гражданских.

Не запрещено, запрещено только новое автооружие и не для гражданских, а для людей, не имеющих лицензию на работу с ним. Можно получить лицензию и клепать самостоятельно автоматы пачками, только не продашь никому, кроме таких, как ты.
А автоматы (или даже фулауто усм в некоторых случаях) которые были сделаны до бана - может купить любой гржданин, не ущемленный в правах. Только вот стоят они не по детски.


Ray -> 13.08.2013, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/besilnja
Пост 843

Ну там правильно ответили уже.


Vitalik -> 14.08.2013, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
.


Иван Кольцо -> 15.08.2013, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Во вторник получил зеленку. Сегодня с моим товарищем приехали в ЛРО переоформлять его ружье на меня. И как оказалось тщетно.
Товарищ прописан в Москве, и чтобы снять оружие с учета надо ехать в Москву, причем мне вместе с ним, иначе никак.


Matraskin -> 15.08.2013, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Во вторник получил зеленку. Сегодня с моим товарищем приехали в ЛРО переоформлять его ружье на меня. И как оказалось тщетно.
Товарищ прописан в Москве, и чтобы снять оружие с учета надо ехать в Москву, причем мне вместе с ним, иначе никак.

Не ту страну назвали Гондурасом.


marmon21412 -> 15.08.2013, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Гондурас это не страна,Гондурас это карма. :wall:


GEORGE -> 15.08.2013, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Во вторник получил зеленку. Сегодня с моим товарищем приехали в ЛРО переоформлять его ружье на меня. И как оказалось тщетно.
Товарищ прописан в Москве, и чтобы снять оружие с учета надо ехать в Москву, причем мне вместе с ним, иначе никак.

А вы не знали? Переоформление оружия производится в ЛРО текущего владельца оружия, а не будущего. Вопрос только в процессуальной грамотности переоформляющихся. В данном конкретном случае Гондурас не причем.


Иван Кольцо -> 17.08.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А вы не знали? Переоформление оружия производится в ЛРО текущего владельца оружия, а не будущего. Вопрос только в процессуальной грамотности переоформляющихся. В данном конкретном случае Гондурас не причем.

Товарищ по временной регистрации живет уже тут восемь лет. Участковый регулярно наведывается к нему на проверку оружия, а по телефону нас уверили, что никаких проблем не предвидится.
Просто оказалось, что я как гражданин, допустим, прописанный на Камчатке, но постоянно проживающий в Калининграде, продать и перерегистрировать свое ружье не смогу по месту жительства.


Orc -> 18.08.2013, 00:27
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Товарищ по временной регистрации живет уже тут восемь лет. Участковый регулярно наведывается к нему на проверку оружия, а по телефону нас уверили, что никаких проблем не предвидится.
Просто оказалось, что я как гражданин, допустим, прописанный на Камчатке, но постоянно проживающий в Калининграде, продать и перерегистрировать свое ружье не смогу по месту жительства.

это после крайних Димкиных инициатив случилось. До того можно было.


sergeyk -> 18.08.2013, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Товарищ по временной регистрации живет уже тут восемь лет. Участковый регулярно наведывается к нему на проверку оружия, а по телефону нас уверили, что никаких проблем не предвидится.
Просто оказалось, что я как гражданин, допустим, прописанный на Камчатке, но постоянно проживающий в Калининграде, продать и перерегистрировать свое ружье не смогу по месту жительства.

интересно а РОХу он где менял? Они как бы на 5 лет выдаются.

По нашему законодательству в Калининграде у вас временная регистрация, а постоянно вы проживаете там где прописанны т.е. на Камчатке.


Orc -> 18.08.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
интересно а РОХу он где менял? Они как бы на 5 лет выдаются.

По нашему законодательству в Калининграде у вас временная регистрация, а постоянно вы проживаете там где прописанны т.е. на Камчатке.

но тем не менее, еще в 12м году по временке выдавали зенки, РОХи и иже с ними.


sergeyk -> 18.08.2013, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
но тем не менее, еще в 12м году по временке выдавали зенки, РОХи и иже с ними.

хм, а справки тогда откуда нести? единой базы псих и нарко дииспансеров вроде нет.


PROF -> 18.08.2013, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
хм, а справки тогда откуда нести? единой базы псих и нарко дииспансеров вроде нет.

А она на йух не нужна - принимали (и у охранников и до сих пор принимают) справки из КОММЕРЧЕСКИХ клиник с лицензированными психиатрами и наркологами.


GEORGE -> 18.08.2013, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
хм, а справки тогда откуда нести? единой базы псих и нарко дииспансеров вроде нет.

Из любого лицензированного на соответствующую деятельность мед учреждения.

По временной прописке - по крайней мере в Питере прецедентов оформления - не знаю. Только если по большому блату. Где то еще - могут быть "местные" погремушки на усмотрение местных начальников или "исторически сложившиеся". Как у нас законы исполняются - все знают - на усмотрение местного сержанта-майора-полковника-генера Пупкина, если ему конкретной указиловки или разъяснения не было.


sergeyk -> 18.08.2013, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Из любого лицензированного на соответствующую деятельность мед учреждения.

По временной прописке - по крайней мере в Питере прецедентов оформления - не знаю. Только если по большому блату. Где то еще - могут быть "местные" погремушки на усмотрение местных начальников или "исторически сложившиеся". Как у нас законы исполняются - все знают - на усмотрение местного сержанта-майора-полковника-генера Пупкина, если ему конкретной указиловки или разъяснения не было.

в мск так же не слышал. Единствено что делал знакомый это хранение не по месту прописки (прописан в Железногорске, хранит в мск).Но все бумажки все равно в желеке делались.


Shreder -> 18.08.2013, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А она на йух не нужна - принимали (и у охранников и до сих пор принимают) справки из КОММЕРЧЕСКИХ клиник с лицензированными психиатрами и наркологами.

Ну и чем коммерческие клиники в плане объективности отличаются от госструктур?
Пришлось на общих основаниях получать справки от нарколога и психиатра по месту жительства. Сложилось впечатление, что чтобы не получить данную справку, нужно очень сильно постараться - изобразить припадок эпилепсии у психиатра прямо в кабинете и уколоться дозой на глазах у нарколога. И всё это нужно делать максимально достоверно, а то ведь не поверят. :D


Иван Кольцо -> 18.08.2013, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну и чем коммерческие клиники в плане объективности отличаются от госструктур?
Пришлось на общих основаниях получать справки от нарколога и психиатра по месту жительства. Сложилось впечатление, что чтобы не получить данную справку, нужно очень сильно постараться - изобразить припадок эпилепсии у психиатра прямо в кабинете и уколоться дозой на глазах у нарколога. И всё это нужно делать максимально достоверно, а то ведь не поверят. :D

Ага, а потом удивляются, откуда у Виноградовых ружья появляются.


Shreder -> 18.08.2013, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ага, а потом удивляются, откуда у Виноградовых ружья появляются.
Так и я о том же, почему никто "за базар не отвечает"? Причем на каждом этапе этой разрешительной цепочки. Иначе одна паршивая овца перечеркивает работу всех остальных.


PROF -> 18.08.2013, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну и чем коммерческие клиники в плане объективности отличаются от госструктур?
Пришлось на общих основаниях получать справки от нарколога и психиатра по месту жительства. Сложилось впечатление, что чтобы не получить данную справку, нужно очень сильно постараться - изобразить припадок эпилепсии у психиатра прямо в кабинете и уколоться дозой на глазах у нарколога. И всё это нужно делать максимально достоверно, а то ведь не поверят. :D

Не понял ?

Я свой пост писал к тому что в городской/областной псих/нарко диспансер ходить НЕ НАДО ВООБЩЕ.

Я уже два раза получал форму 046-1 без посещения этих учреждений.


Shreder -> 18.08.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не понял ?

Я свой пост писал к тому что в городской/областной псих/нарко диспансер ходить НЕ НАДО ВООБЩЕ.

Я уже два раза получал форму 046-1 без посещения этих учреждений.

я к тому, что где бы вы эти справки не получали, объективность в них может быть только случайная. :cry:


Иван Кольцо -> 18.08.2013, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не понял ?

Я свой пост писал к тому что в городской/областной псих/нарко диспансер ходить НЕ НАДО ВООБЩЕ.

Я уже два раза получал форму 046-1 без посещения этих учреждений.

Я и там и там получал, никакой разницы, везде с тебя стригут только бабки.


PROF -> 18.08.2013, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я и там и там получал, никакой разницы, везде с тебя стригут только бабки.

Неее годах в 2004-2005 в Рязанском психдиспансере ЦЕПЛЯЛИСЬ и допрос был серьёзный.


Orc -> 18.08.2013, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
хм, а справки тогда откуда нести? единой базы псих и нарко дииспансеров вроде нет.

без понятия. Я получал все разрешения по временной регистрации. А справка вообще была из третьего города.


Дмитрий01 -> 18.08.2013, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну и чем коммерческие клиники в плане объективности отличаются от госструктур?
Пришлось на общих основаниях получать справки от нарколога и психиатра по месту жительства. Сложилось впечатление, что чтобы не получить данную справку, нужно очень сильно постараться - изобразить припадок эпилепсии у психиатра прямо в кабинете и уколоться дозой на глазах у нарколога. И всё это нужно делать максимально достоверно, а то ведь не поверят. :D
Так смысл то проходить псих и наркодиспансер не в этом, за две минуты не один врач не сможет поставить диагноз, смысл в том, что ты не стоишь там на учете! я на ганзе писал по этой справке, столкнулся буквально месяц назад, получил зеленку на гладкий. До этого получал справку 046 в частной клинике Добромед (диспансеры проходил сам отдельно, добромедовцам только от них справки принес), в этом году, иду в поликлиннику (гос) мне говорят, что частные услуги не оказываем, ищите сами. Пошел в Добромед (там же делал справку на права) они сказали что теперь у них нет лицензии на справки на оружие! я удивился но виду не подал, гугл же есть ))) сходил в диспансеры, потом с этими справками сходил в одну клинику и за 8 сотен дукатов ) получил справку 046! Прихожу в ЛРО рассказываю историю с этой справкой, мне и говорил начальник ЛРО что у Добромеда есть лицензия на 046 (она такая же как и на права) но связываться не хотят, т.к. боятся всяких расстрельщиков, ведь если их начнут проверять, то ни персонала грамотного, ни оборудования, да и вообще еще та конторка ориентированая на прибыль.... ни чего у них нет, и могут прижать если они такую справку выдадут очередному Виноградову!


Shreder -> 18.08.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Так смысл то проходить псих и наркодиспансер не в этом, за две минуты не один врач не сможет поставить диагноз, смысл в том, что ты не стоишь там на учете! я на ганзе писал по этой справке, столкнулся буквально месяц назад, получил зеленку на гладкий. До этого получал справку 046 в частной клинике Добромед (диспансеры проходил сам отдельно, добромедовцам только от них справки принес), в этом году, иду в поликлиннику (гос) мне говорят, что частные услуги не оказываем, ищите сами. Пошел в Добромед (там же делал справку на права) они сказали что теперь у них нет лицензии на справки на оружие! я удивился но виду не подал, гугл же есть ))) сходил в диспансеры, потом с этими справками сходил в одну клинику и за 8 сотен дукатов ) получил справку 046! Прихожу в ЛРО рассказываю историю с этой справкой, мне и говорил начальник ЛРО что у Добромеда есть лицензия на 046 (она такая же как и на права) но связываться не хотят, т.к. боятся всяких расстрельщиков, ведь если их начнут проверять, то ни персонала грамотного, ни оборудования, да и вообще еще та конторка ориентированая на прибыль.... ни чего у них нет, и могут прижать если они такую справку выдадут очередному Виноградову!

Вона оно как, Михалыч!(с)
Все всё понимают, но нихера не делают. И где те уроды из Госдумы, что истерично вопят про запрет на оружие? А чтобы заставить работать нормально существующий порядок лицензирования оружия - так тут их нет. Они еще пару сотен таких же, неработающих законов состряпают. :blu:


Иван Кольцо -> 19.08.2013, 01:41
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вона оно как, Михалыч!(с)
Все всё понимают, но нихера не делают. И где те уроды из Госдумы, что истерично вопят про запрет на оружие? А чтобы заставить работать нормально существующий порядок лицензирования оружия - так тут их нет. Они еще пару сотен таких же, неработающих законов состряпают. :blu:

На мой взгляд - если заставить существующий закон работать так, как он должен работать, то мы очень быстро придем к короткостволу, ибо владеть оружием сможет не каждый Вася Пупкин, занесший денежку в больницу, а только вполне адекватные люди. И как следствие - происшествий с ним будет тысячные процента.


Владимир -> 19.08.2013, 05:50
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
На мой взгляд - если заставить существующий закон работать так, как он должен работать, то мы очень быстро придем к короткостволу, ибо владеть оружием сможет не каждый Вася Пупкин, занесший денежку в больницу, а только вполне адекватные люди. И как следствие - происшествий с ним будет тысячные процента.

А сейчас итак тысячные процента :D
В России шесть миллионов стволов на руках, а преступлений с ними единицы.


Иван Кольцо -> 19.08.2013, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А сейчас итак тысячные процента :D
В России шесть миллионов стволов на руках, а преступлений с ними единицы.

Я про идиотов, которые из травматах на дорогах фигачат. Они же самые резонансные происшествия, на которые ссылаются при обсуждение короткоствола.


Владимир -> 19.08.2013, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
(Часть в редакции, введенной в действие с 23 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 113-ФЗ."

Ибануццо. Это что, по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ закону любой гражданин России может купить, например, длинную кентуккийскую винтовку?
Причем просто так, без лицензии? :shock:
Винтовку Фергюсона я бы взял :oops:


Иван Кольцо -> 19.08.2013, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ибануццо. Это что, по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ закону любой гражданин России может купить, например, длинную кентуккийскую винтовку?
Причем просто так, без лицензии? :shock:
Винтовку Фергюсона я бы взял :oops:

Тут уже писали про эту лазейку в законе, применительно к дульнозарядным револьверам. Это нашими законодателями было сделано осознанно, чтобы не чинить препятствий реконструкторам Отечественной войны 1812 года, да так видимо и забыли.
Другое дело, что правоприменительной практики в отношении их у нас нет, и после экспертизы можно заехать на тюрьму.


Владимир -> 19.08.2013, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Тут уже писали про эту лазейку в законе, применительно к дульнозарядным револьверам. Это нашими законодателями было сделано осознанно, чтобы не чинить препятствий реконструкторам Отечественной войны 1812 года, да так видимо и забыли.
Другое дело, что правоприменительной практики в отношении их у нас нет, и после экспертизы можно заехать на тюрьму.

Именно длинноствольное оружие. Четко и ясно написано.
И, судя по всему, в тюрьму не заедешь. Разве пристрелишь кого-либо.


sergeyk -> 19.08.2013, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
(Часть в редакции, введенной в действие с 23 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 113-ФЗ."

Ибануццо. Это что, по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ закону любой гражданин России может купить, например, длинную кентуккийскую винтовку?
Причем просто так, без лицензии? :shock:
Винтовку Фергюсона я бы взял :oops:

а смысл?
от того что они не подлежат регистрации, не отменяет остальных правил


Иван Кольцо -> 19.08.2013, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Именно длинноствольное оружие. Четко и ясно написано.
И, судя по всему, в тюрьму не заедешь. Разве пристрелишь кого-либо.

Если нарвешься на ретивого служаку, или донос на тебя кто накатает из знакомых (как обычно и бывает), то ружье уедет на экспертизу, которая укажет, является ли оно оружием. Вот тебе и три гуся на горизонте.
У нас нет нормативных актов, регулирующих оборот такого оружия.


sergeyk -> 19.08.2013, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Если нарвешься на ретивого служаку, или донос на тебя кто накатает из знакомых (как обычно и бывает), то ружье уедет на экспертизу, которая укажет, является ли оно оружием. Вот тебе и три гуся на горизонте.
У нас нет нормативных актов, регулирующих оборот такого оружия.

экпертиза минкульта (вроде они делали).

Только смысла в таком стволе нет, ну разве только на стенку.


Иван Кольцо -> 19.08.2013, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
экпертиза минкульта (вроде они делали).

Только смысла в таком стволе нет, ну разве только на стенку.

Экспертиза криминалиста. На кой минкульту возиться с репликами?


sergeyk -> 19.08.2013, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Экспертиза криминалиста. На кой минкульту возиться с репликами?

реплика всего один из вариантов данного пункта. И вопрос был не про реплику, а оригинал.


Иван Кольцо -> 19.08.2013, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
реплика всего один из вариантов данного пункта. И вопрос был не про реплику, а оригинал.

Не важно. Если в первую очередь отправят к криминалисту, то минкульт уже может не помочь.


GEORGE -> 19.08.2013, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Если нарвешься на ретивого служаку, или донос на тебя кто накатает из знакомых (как обычно и бывает), то ружье уедет на экспертизу, которая укажет, является ли оно оружием. Вот тебе и три гуся на горизонте.
У нас нет нормативных актов, регулирующих оборот такого оружия.

Мимо. Эти предметы уже сертифицированны. Сегодня как раз общались с господином лично представлющим свою продукцию на оружейных тусовках. Собственно будут продаваться после того как будут представлены на выставке в Москве. Любому гражданину РФ достигшему 18 лет.
Единственно мне не понятно, как такой гражданин, если он не имеет лицензии на охот. оружие будет порох покупать...
[изображение]
А симпотичненький такой нарезной агрегат калибра почти 15мм :)


sergeyk -> 19.08.2013, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Не важно. Если в первую очередь отправят к криминалисту, то минкульт уже может не помочь.

еще как важно.
Доказывать что вот эта хрень является ОРУЖИЕМ антикварным, будет владелец, как раз что бы попасть под действие этого пункта. :)


sergeyk -> 19.08.2013, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Мимо. Эти предметы уже сертифицированны. Сегодня как раз общались с господином лично представлющим свою продукцию на оружейных тусовках. Собственно будут продаваться после того как будут представлены на выставке в Москве. Любому гражданину РФ достигшему 18 лет.
Единственно мне не понятно, как такой гражданин, если он не имеет лицензии на охот. оружие будет порох покупать...

а никак, я же говорю именно как ствол такой девайс бесполезен. На стрелбище нельзя, на охоту нельзя, снаряжать нельзя. Только на стенку ну и как ствол последнего шанса.


Иван Кольцо -> 19.08.2013, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Мимо. Эти предметы уже сертифицированны. Сегодня как раз общались с господином лично представлющим свою продукцию на оружейных тусовках. Собственно будут продаваться после того как будут представлены на выставке в Москве. Любому гражданину РФ достигшему 18 лет.

Про сертификацию сей группы предметов не знал, ибо не слежу.
Теперь можно и задуматься и о них:)


GEORGE -> 19.08.2013, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а никак, я же говорю именно как ствол такой девайс бесполезен. На стрелбище нельзя, на охоту нельзя, снаряжать нельзя. Только на стенку ну и как ствол последнего шанса.

Ну дык оформи лицезию на гладкое и устреляйся и из этого. Нарезной ствол по существу без лицухи. По точности пулей всяко гладкий 12ый превосходить будет


Иван Кольцо -> 19.08.2013, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
еще как важно.
Доказывать что вот эта хрень является ОРУЖИЕМ антикварным, будет владелец, как раз что бы попасть под действие этого пункта. :)

Лично знаю ситуацию, когда человек получил 222 за найденный в автомобиле пистолет времен Наполеоновских войн. У НАС в стране, в этом плане очень туго.


GEORGE -> 19.08.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Лично знаю ситуацию, когда человек получил 222 за найденный в автомобиле пистолет времен Наполеоновских войн. У НАС в стране, в этом плане очень туго.

Правильно, на предмет схожий с оружием должен быть сертификат или экспертиза. Не надо страдать околокриминальной ф...ней, покупайте все по закону в магазине, а не из под полы.

Реплика немчика симпотичная .54 калибр, 5 нарезов :)
[изображение]


sergeyk -> 19.08.2013, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну дык оформи лицезию на гладкое и устреляйся и из этого. Нарезной ствол по существу без лицухи. По точности пулей всяко гладкий 12ый превосходить будет

дык это понятно, но уже не по закону.

и самое главное где устрелятья то?

Кстати, а как что они сертифицированны?


Иван Кольцо -> 19.08.2013, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Правильно, на предмет схожий с оружием должен быть сертификат или экспертиза. Не надо страдать околокриминальной ф...ней, покупайте все по закону в магазине, а не из под полы.

Вот про что я вверху и говорил.


GEORGE -> 19.08.2013, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Кстати, а как что они сертифицированны?
Как предмет оружием не являющийся, который по положению действующего на текущий момент закона может продаваться любому гражданину РФ, достигшему 18 лет. Как серт увижу - формулировку уточню.

sergeyk писал(a):
и самое главное где устрелятья то?
Действительно желающий пострелять возможность найдет, причем даже в законном порядке. Ленивый и не желающий крутится - будет сидеть и причитать в интернетах...


Shreder -> 19.08.2013, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Единственно мне не понятно, как такой гражданин, если он не имеет лицензии на охот. оружие будет порох покупать...

Теоретически такой гражданин может покупать селитру, серу, древесный уголь. :)
Вот только капсюля на таких агрегатах своеобразные были, таких сейчас у нас не делают в наших широтах. За бугром - без проблем. А брандтрубку переделывать - не одобрят-с! :D


Владимир -> 19.08.2013, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Ёкарный бабай, Георгий, пожалуйста, как прайс выйдет, выложи на обозрение.
Ну мечтаю винтарь купить, Бог с ним, куплю дульнозарядный.

Итить, аж свербит :D


Shreder -> 19.08.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ёкарный бабай, Георгий, пожалуйста, как прайс выйдет, выложи на обозрение.
Ну мечтаю винтарь купить, Бог с ним, куплю дульнозарядный.

Итить, аж свербит :D

А когда в продаже появится шуваловский "Единорог"? Точно куплю! :D
Представляете: еду на машине по городу, на прицепе передок, а следом пушка! :D


GEORGE -> 19.08.2013, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

Итить, аж свербит :D
:D :D :D
С выставки, в октябре, как только так сразу. Единственно конкретно у этой конторы ценник нефига не гуманный, и агрегаты будут стоить ИМХО сопоставимо с гладким Вепрем, но качество выделки изумительное. А есть конторы и попроще, менее гламурные.


Владимир -> 19.08.2013, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
:D :D :D
С выставки, в октябре, как только так сразу. Единственно конкретно у этой конторы ценник нефига не гуманный, и агрегаты будут стоить ИМХО сопоставимо с гладким Вепрем, но качество выделки изумительное. А есть конторы и попроще, менее гламурные.

Так тридцать тыщ и мечта - это несравнимо :wall: :wall: :wall:


Shreder -> 19.08.2013, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
:D :D :D
С выставки, в октябре, как только так сразу. Единственно конкретно у этой конторы ценник нефига не гуманный, и агрегаты будут стоить ИМХО сопоставимо с гладким Вепрем, но качество выделки изумительное. А есть конторы и попроще, менее гламурные.
Хрен с ним, с ценником. Есть такие вещи, что руки к ним сами тянутся. Гипнотизируют, что ли? Сразу чувствуется, что это ОРУЖИЕ, а не приспособление для стреляния.:)


Matraskin -> 19.08.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня видел в магазине молотовский РПК, стреляющий одиночными с магазином на 10 патронов. Много думал.


Владимир -> 19.08.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сегодня видел в магазине молотовский РРК, стреляющий одиночными с магазином на 10 патронов. Много думал.

ага, я тоже его там видал. Присобачить банку на 75, и алга :D


Владимир -> 19.08.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/220/221/3399.html

Георгий, это как, живой винтарь? На самом деле?

Прочитал. Гады, просверлили ружья :cry:


GEORGE -> 19.08.2013, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/220/221/3399.html

Георгий, это как, живой винтарь? На самом деле?

Прочитал. Гады, просверлили ружья :cry:

Не плакай, все еще будет :).
Приблизительные образчики
http://www.cabelas.com/catalog/browse/traditional-rifles-shotguns/_/N-1100202/Ns-CATEGORY_SEQ_104641380?WTz_l=SBC%3BMMcat104792580%3Bcat104701680


Владимир -> 19.08.2013, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
http://www.cabelas.com/product/Shooting/Black-Powder/Traditional-Rifles-Shotguns|/pc/104792580/c/104701680/sc/104641380/Uberti-1858-New-Army-44-Caliber-Target-Carbine/740066.uts?WTz_l=SBC%3BMMcat104792580%3Bcat104701680%3Bcat104641380

Какой красавчик, а :good:
Общая длина 35 дюймов, как раз в закон вписывается.
Хотя, они же как бы не оружие?


sergeyk -> 20.08.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):


Действительно желающий пострелять возможность найдет, причем даже в законном порядке. Ленивый и не желающий крутится - будет сидеть и причитать в интернетах...

Озвучьте плиз возможности. Одно но - НЕ реплика, все заключения в наличии.


GEORGE -> 20.08.2013, 01:59
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Озвучьте плиз возможности. Одно но - НЕ реплика, все заключения в наличии.

Стрелять из не реплики? Да вы, батенька смертник. Вы внутрь лазили с микроскопом-дефектоскопом и в курсе в каком оно там состоянии? Микротрещины, раковины, ржавчина за 150-200 лет... Ну и порча самой культурной ценности :). Ну ладно это лирика.

А в чем проблема со стрельбой? Стрельбища, полигоны, охотничьи угодья. Единственно что надо при этом иметь хотя бы какой нить дробовик с лицензией на хранение и ношение что бы купить порох и капсюля. Только в крытом тире из такой перделки без вариантов не постреляешь.

К огромному сожалению, ныне покойный, Александр Александрович Васильев, главный редактор питерского журнала "Российский оружейный журнал Ружье" активно продвигал идею оружия на дымном порохе. Это не бабахинг с пережиганием сотен патронов по консервным банкам. Тут каждый выстрел это Процесс. В прошлом месяце при мне его последователи из двуствольной фузеи со станка ее точность проверяли.
Но как то без его подвижничества, увы в 12 году дело не очень двигалось, но вот теперь вроде поднялось, тем более с вступившим в законом (поправками). Вот вам материалы - читайте - http://www.blackpowder.ru/
Народ активно и в свое удовольствие стреляет.


sergeyk -> 20.08.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Стрелять из не реплики? Да вы, батенька смертник. Вы внутрь лазили с микроскопом-дефектоскопом и в курсе в каком оно там состоянии? Микротрещины, раковины, ржавчина за 150-200 лет... Ну и порча самой культурной ценности :). Ну ладно это лирика.

А в чем проблема со стрельбой? Стрельбища, полигоны, охотничьи угодья. Единственно что надо при этом иметь хотя бы какой нить дробовик с лицензией на хранение и ношение что бы купить порох и капсюля. Только в крытом тире из такой перделки без вариантов не постреляешь.

К огромному сожалению, ныне покойный, Александр Александрович Васильев, главный редактор питерского журнала "Российский оружейный журнал Ружье" активно продвигал идею оружия на дымном порохе. Это не бабахинг с пережиганием сотен патронов по консервным банкам. Тут каждый выстрел это Процесс. В прошлом месяце при мне его последователи из двуствольной фузеи со станка ее точность проверяли.
Но как то без его подвижничества, увы в 12 году дело не очень двигалось, но вот теперь вроде поднялось, тем более с вступившим в законом (поправками). Вот вам материалы - читайте - http://www.blackpowder.ru/
Народ активно и в свое удовольствие стреляет.


угу в курсе. И о таких вариантах также.

Я спрашивал именно о законных методах, вдруг чего не знаю или пропустил. А пока даже с перевозкой гимор великий, рох то нет.

Но Ваша инфа о сертификации реплик заинтересовала. Как появится конкретика - скиньте пожалуйста инфкормацию.


GEORGE -> 20.08.2013, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):

Но Ваша инфа о сертификации реплик заинтересовала. Как появится конкретика - скиньте пожалуйста инфкормацию.

Как только так сразу. А вообще на выставку в октябре приходите, там лично все пощупаете и из первых рук у производителя узнаете - подведу и ткну пальцем :) :beer:.


Дмитрий01 -> 20.08.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
эта которая в гостинке будет с 10 по 13 вроде?


GEORGE -> 20.08.2013, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
эта которая в гостинке будет с 10 по 13 вроде?
Повесил отдельной темой.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=140848#140848


Серый Волк -> 20.08.2013, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
.


sergeyk -> 20.08.2013, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
не занесли или занесли, но не тому.
Хотя скорее всего отголоски дела Сердюкова, его самого, ясен пень, не тронут, а вот окружение, да и просто имевших контакты ..... звезды то надо зарабатывать на этом деле.
грустно все это.


GEORGE -> 20.08.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Очередные "оружейные" новости... Про АКБС :???:

АКБС давно пытаюся заплющить - чисто коммерческие разборки с переделом собственности с подключением силовиков.


sergeyk -> 20.08.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
АКБС давно пытаюся заплющить - чисто коммерческие разборки с переделом собственности с подключением силовиков.

а зачем? Смысл то какой?


GEORGE -> 20.08.2013, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а зачем? Смысл то какой?
Передел собственности.


iSemeckiy -> 20.08.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Очередные "оружейные" новости... Про АКБС :???:

"Также возбуждено несколько дел в связи с поставкой из Словакии рукояток для травматического пистолета Grand Power."

Ну и пиздееец... Это вообще не является ОЧ, какие дела?! Суки, гниды казематные :(


GEORGE -> 20.08.2013, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
"Также возбуждено несколько дел в связи с поставкой из Словакии рукояток для травматического пистолета Grand Power."

Ну и пиздееец... Это вообще не является ОЧ, какие дела?! Суки, гниды казематные :(

Да? А 127 (сто двадцать семь) ТЫСЯЧ единиц оружия и "незаконное хранение нескольких патронов и макета револьвера" насколько сопоставимы?


iSemeckiy -> 20.08.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
"незаконное хранение нескольких патронов и макета револьвера" насколько сопоставимы?

Ну это, чтобы притянуть к делу. Могли просто наркоту подбросить. Но вообще очевидно, что АКБС как кость в горле или шило в жопе у ижсмеха. Оттуда ноги и растут, вестимо.


Владимир -> 20.08.2013, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Лично знаю ситуацию, когда человек получил 222 за найденный в автомобиле пистолет времен Наполеоновских войн. У НАС в стране, в этом плане очень туго.

Тут главное слово - ПИСТОЛЕТ.
А закон говорит про длинноствольное одноствольное(получается, кремневая двудулка уже по лицухе),оружие. Причем весь прикол - в отсутствии патрона. То есть револьверная винтовка Кольта прокатит, а Шарпс нет.А жаль, если честно.


GEORGE -> 21.08.2013, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
К вопросу о приобретении патронов вместе со стволом по лицензии на приобретение, текст закона:

....
Запрещается продавать ... ... , патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия
....


То есть единственным документом по, по букве закона, по которому можно приобрести патроны является разрешение на хранение или хранение и ношение, что ИМХО достаточно однозначно тут прописано.

Да, иногородним или живущих далеко от магазина - жопа.

Да, текст в лицензии получается не соответствует действующему законодательству, но у нас подзаконные акты регулирующие оборот уже года два как расходятся с законом.

Да, существует много где практика нарушения закона, когда вместе со стволом продают и патроны.


Дмитрий01 -> 23.08.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
я вот тут долго думал.... думал.... и еще раз думал... :D не смейтесь, могу думать :)
Так вот пришел к выводу, в США более 300 млн. стволов у населения, у нас в РФ 6 млн. Я не думаю что все 300 млн. это пистолеты, есть и ружья ведь. ну даже половина, это 150 млн. ружей, у нас их этих 6 млн. 3 млн. ружей, а что нам мешает купить п/а или помпу какую? ничего, нашему народу это ничего не надо и так! как бы грустно это не звучало, но наши граждане сами не хотят иметь оружие((( что мешает купить дробовик, кто мешает? было бы нас 150 млн. то может и КС бы разрешили, а так только 3-4 млн. владельцев ружей.... почему так мало то???


Shreder -> 23.08.2013, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Да, существует много где практика нарушения закона, когда вместе со стволом продают и патроны.
Ей богу, из каких соображений это правило ввели? Уж если ты получил зеленую/розовую лицензию, особенно если она далеко не первая у тебя, то к чему этот балаган? Неужели они думают, что покупатель тут же, на радостях, прямо в магазине, начнет опробывать покупку? :D


Иван Кольцо -> 23.08.2013, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ей богу, из каких соображений это правило ввели? Уж если ты получил зеленую/розовую лицензию, особенно если она далеко не первая у тебя, то к чему этот балаган? Неужели они думают, что покупатель тут же, на радостях, прямо в магазине, начнет опробывать покупку? :D

Ты что не смотрел первого Терминатора? :)


Shreder -> 23.08.2013, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты что не смотрел первого Терминатора? :)
Нет, я смотрел "Плохой, хороший, злой".: :D


Иван Кольцо -> 23.08.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Нет, я смотрел "Плохой, хороший, злой".: :D

А вот если бы смотрел, то узнал бы, как Арни разжился оружием 8-)
Пришел в магаз, выбрал стволы, зарядил и шлепнул продавца. Мне порой кажется что законописцы творили под сильным впечатлением этой сцены.


Shreder -> 23.08.2013, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А вот если бы смотрел, то узнал бы, как Арни разжился оружием 8-)
Пришел в магаз, выбрал стволы, зарядил и шлепнул продавца. Мне порой кажется что законописцы творили под сильным впечатлением этой сцены.

Не видел ты этого фильма «Хороший плохой злой», судя по всему. А он раньше "Терминатора" вышел. Рекомендую к просмотру. Там сцены посильнее, чем в "Терминаторе". Вестерн с Иствудом плохим не бывает!:)


Борис Громов -> 23.08.2013, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А вот если бы смотрел, то узнал бы, как Арни разжился оружием 8-)
Пришел в магаз, выбрал стволы, зарядил и шлепнул продавца. Мне порой кажется что законописцы творили под сильным впечатлением этой сцены.

В "Хороший, плохой, злой" было то же самое. Причем - лет на 20 раньше. Только там Туко еще и кассу выгреб (но продавца оставил в живых).


Matraskin -> 23.08.2013, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А вот если бы смотрел, то узнал бы, как Арни разжился оружием 8-)
Пришел в магаз, выбрал стволы, зарядил и шлепнул продавца. Мне порой кажется что законописцы творили под сильным впечатлением этой сцены.

Как и большинство остальных.


Иван Кольцо -> 23.08.2013, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Не видел ты этого фильма «Хороший плохой злой», судя по всему. А он раньше "Терминатора" вышел. Рекомендую к просмотру. Там сцены посильнее, чем в "Терминаторе". Вестерн с Иствудом плохим не бывает!:)

Вот этот фильм с Иствудом я пропустил. Всю трилогию про безымянного видел. Непрощеный видел. А вот этого не довелось :pardon:


Matraskin -> 23.08.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот этот фильм с Иствудом я пропустил. Всю трилогию про безымянного видел. Непрощеный видел. А вот этого не довелось :pardon:

Считай ничего не видел.


Иван Кольцо -> 23.08.2013, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Считай ничего не видел.
:wall:


Борис Громов -> 23.08.2013, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Считай ничего не видел.

Ну, может, и не так круто... Но потеряно многое, согласен!


sergeyk -> 23.08.2013, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ей богу, из каких соображений это правило ввели? Уж если ты получил зеленую/розовую лицензию, особенно если она далеко не первая у тебя, то к чему этот балаган? Неужели они думают, что покупатель тут же, на радостях, прямо в магазине, начнет опробывать покупку? :D

ну откуда понятно, формально пока нет рохи, ствол не числится в лро и пулегильзотеках.


sergeyk -> 23.08.2013, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
я вот тут долго думал.... думал.... и еще раз думал... :D не смейтесь, могу думать :)
Так вот пришел к выводу, в США более 300 млн. стволов у населения, у нас в РФ 6 млн. Я не думаю что все 300 млн. это пистолеты, есть и ружья ведь. ну даже половина, это 150 млн. ружей, у нас их этих 6 млн. 3 млн. ружей, а что нам мешает купить п/а или помпу какую? ничего, нашему народу это ничего не надо и так! как бы грустно это не звучало, но наши граждане сами не хотят иметь оружие((( что мешает купить дробовик, кто мешает? было бы нас 150 млн. то может и КС бы разрешили, а так только 3-4 млн. владельцев ружей.... почему так мало то???

потому как если вы не охотник и не любитель стрельбищ, ствол - дорога в места не столь отдаленные. При нынешнем правоприменении использование ствола = отсидке. Просто попробуйте смоделировать ситуацию что бы отстреляться и не сесть.

У нас к сожалению право нападающего на жизнь превышает право жертвы на оборону.


Владимир -> 23.08.2013, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
http://vooruzhen.ru/news/97/4447/

Это что, интересно?
До 1899 года выпущено множество моделей магазинных винтовок, и очень хороших револьверов.
Улита едет?

я не понял(((
С одной стороны, вроде как исторический короткий ствол можно будет покупать. плюс к разрешенным лицензиям можно пять спортивных нарезных стволов.
Но вот изменение в статье про историческое оружие... Там слово реплики и копии исчезло(((
Ничего не пойму.
Кто хорошо разбирается в законе об оружии?
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/B23E650787294F3043257BCF00444183/$FILE/334729-6.PDF?OpenElement


Владимир -> 23.08.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Вот ведь гады :wall:
Они убрали реплики и копии длинноствольного дульнозарядного, заменив их на историческое и художественное.
Блин, успею ли я купить реплику карабина?


Серый Волк -> 23.08.2013, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
:xz:

Цитата:
Россиянам разрешат убивать преступников, вторгшихся в их дом

Известия 19:58

После резонансных приговоров за убийства и ранения в целях самообороны в Госдуме решили вернуться к вопросу о законодательном расширении возможности применения оружия. Единоросс и член ОНФ Алексей Журавлев подготовил законопроект, который разрешает россиянам, в дом или на участок которых проникли злоумышленники, применять любые виды оружия и даже убивать обидчиков.

— По действующему законодательству если у человека, который залез ко мне в дом, есть в руках пистолет, то я еще должен подумать, угрожает ли это моей безопасности, насколько мне его можно ударить, чтобы не повредить, — рассказывает Журавлев. — Надо приблизиться к европейским нормам. Если человек залез в дом, надо разрешить применять любые виды оружия и это будет считаться самозащитой. А сейчас у нас защиты частной собственности нет вообще никакой.

Вопросы самообороны сейчас регламентируются ст. 37 Уголовного кодекса, согласно которой причинение вреда нападавшему не будет преступлением только в том случае, если жизни и здоровью человека действительно угрожала опасность. При этом в суде надо доказывать, что защищающийся причинил вред нападавшему не в умышленных целях, а исключительно «в пределах необходимой обороны».

На практике же суды периодически приговаривают к реальным срокам заключения тех, кто был вынужден защищаться. В августе суд в Бийске приговорил чемпионку России по пауэрлифтингу среди юниоров Татьяну Андрееву к семи годам лишения свободы за причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего. Тот, по словам Андреевой, пытался ее изнасиловать. Обвинение не обнаружило на ее теле следов борьбы, поэтому судья отправил девушку в тюрьму. Правда, бывают и случаи, когда судьи ограничивались менее строгим наказанием. Так, в Омске женщина убила супруга, который напал на нее с топором, и получила один год исправительных работ.

На Кубани хозяин частной гостиницы защищал семью и постояльцев от нападения группы бандитов, вооруженных битами, ножами и ружьями. В результате конфликта предприниматель тяжело ранил троих нападавших и получил один год лишения свободы за умышленное нанесение здоровью нападавших «вреда средней тяжести».

Попытки исправить ситуацию политики предпринимают регулярно. Полномочный представитель правительства РФ в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский в прошлом году пытался предлагал концепцию «Мой дом-моя крепость» к обсуждению пленума Верховного суда. Однако успеха добиться не смог.

— Я сторонник жесткого подхода. Любой вошедший в мой дом и на мою территорию рискует получить пулю в лоб. Для того, чтобы у преступников, даже у пьяных, на уровне инстинкта было заложено, что это опасно, — разъяснил Барщевский.

В апреле 2012 года вице-спикер Госдумы Игорь Лебедев (ЛДПР) также предлагал пересмотреть вопрос о праве россиян на самооборону. Однако кабмин не поддержал законопроект ЛДПР. Похожий законопроект о расширения понятия необходимой обороны в нормах уголовного права разрабатывал и сенатор Евгений Тарло. Однако и он получил отрицательные отзывы от Верховного суда и аппарата правительства.

— Эта тема актуальна по-прежнему. Люди не защищены от преступлений. Получается, что когда десантник, защищая ребенка от педофила, убивает насильника, то десантник получает реальный тюремный срок, — рассказывает он.

Первый замруководителя фракции «Единая Россия» Николай Булаев убежден, что существующих норм закона вполне достаточно.

— У нас уже есть понятие самообороны. Я не думаю, что необходимо вводить дополнительные законы или нормы по этому вопросу, — сказал он.

Председатель Московской коллегии адвокатов «Князев и партнеры» Андрей Князев предположил, что до сих пор законопроект не могли принять из-за «постсоветского мышления россиян». Однако уже в скором времени сознание людей поменяется, прогнозирует он.

— Сейчас мы может быть и готовы стали к принятию закона. Просто раньше все ориентировались на советское время, когда собственность жилья не имела такую ценность, как жизнь человека. Сейчас есть тоже много вопросов, которые надо прорабатывать. Например, если в дом ломится пьяный сосед, бывший муж. Можно его убивать? Либо когда ты оплатил съемную квартиру, рвешься в нее, а хозяйка не пускает, — приводит он примеры.

Для сравнения в США, согласно «Доктрине крепости» (реализована в законодательстве большинства штатов США), граждане имеют законное право стрелять по непрошенным гостям, чтобы защитить себя, свою собственность и других людей от нападения или вторжения (которое потенциально может закончиться нападением). В рамках законодательства принцип означает, что причинение смерти лицу, незаконно проникшему в жилище, может быть оправдано судом как допустимая мера необходимой обороны, без необходимости дополнительных обоснований причинения смерти. В Израиле принят закон, известный как «Закон Дроми», определяющий противодействие нападающему как законно необходимую оборону. Аналогичный закон был принят в Италии в 2005 году.


Владимир -> 23.08.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
"Общее
количество
приобретенного
гражданином
Российской
Федерации
гражданского
охотничьего
огнестрельного
оружия
с
нарезным
стволом
не
должно
превышать
пять
единиц,
спортивного
огнестрельного
оружия
с
нарезным
стволом
-
пять
единиц,
гражданского
огнестрельного
гладкоствольного
длинноствольного
оружия
-
пять
единиц,
огнестрельного
оружия
ограниченного
поражения
-
две
единицы,
за
исключением
случаев,
если
перечисленные виды
оружия
являются
объектом
коллекционирования"


А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!
ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ ПРО НАРЕЗНОЕ ОХОТНИЧЬЕ И НАРЕЗНОЕ СПОРТИВНОЕ ОРУЖИЕ!!!


Владимир -> 23.08.2013, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
А реплики похоже, отправили в лицензию к охотничьей пневматике. Похоже, все-таки можно будет покупать без пятилетнего стажа. Зато не только дульнозарядное, но и с патронами.
И кстати, реплики и копии исторического дульнозарядного оружия длинной ствола не ограничиваются.


Иван Кольцо -> 24.08.2013, 03:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
И кстати, реплики и копии исторического дульнозарядного оружия длинной ствола не ограничиваются.

К старому вопросу про пистолет. :)


sergeyk -> 24.08.2013, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
вот вас колбасит от реплик... :)
Пофиг реплика это или нет, весь вопрос как этот дрын будет сертифицирован. Будет бумажка что охот нарезное- будет 5ий стаж обязателен, будет бумажка что не является оружием хоть в спортмастере покупайте, а если попьяни выпишут сертификат что это автотранспортное средство - будем птс получать :)

Кстати о спортивном нарезном длинностволе, у нас так проходит тока мелкашка вроде или еще что есть?

Со стволами представляющими историческую ценность несколько другая засада.


Владимир -> 24.08.2013, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
К старому вопросу про пистолет. :)

Это только законопроект. :pardon:


GEORGE -> 25.08.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Текст действующего ЗОО:
"... копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия,....... регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии...."

и дано определение
" ....старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;"

Так как регистрации не подлежит, то иметь их можете сколько хотите, хоть весь дом завалите.

В новой версии закона, еще не вступивщей в силу, существенных изменений для частных лиц, желающих прикупить себе реплику нарезного капсюльного штуцера, по данному поводу нет.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=76309;fld=134;dst=100018;rnd=0.04265462712356827

С пистолетами увы, к сожалению, облом


GEORGE -> 26.08.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Не помню, было, не было. По поводу транспортировки с примкнутым снаряженным магазином.
Спойлер

[изображение]


sergeyk -> 26.08.2013, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
такая же разъясниловка есть по трубчатым магазинам


Capitan -> 26.08.2013, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
8-) Ну не знай в меня таки вбили ,что при транспортировке магазин не присоединять...Но в принципе радует прагматичный подход... :good: К короткостволу это конечно не относится,но его таки у многих и нет,ну а винтарь в автотранспорте или гладыш с длинным стволом и таки заряженный,на мой взгляд извращение,использовать сложно,а заряжать и везти в чехле нууу :fool: Вот еслиб можно было обрез.... ;-)


Сергей 76 -> 26.08.2013, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Вести с заканодательных полей
http://news.rambler.ru/20779059/


Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
Вести с заканодательных полей
http://news.rambler.ru/20779059/

Фуле толку? В украинском законодательстве это давно разрешено. И что? Ничего сие не меняет.
Потому как дело не в законах, а в правоприменительной практике.


Velesich -> 26.08.2013, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
Вести с заканодательных полей
http://news.rambler.ru/20779059/

Вот когда оттуда уйдёт будущее время, а ссылка пойдёт на сайт Российской газеты, где публикуются все указы и т.д., тогда это будет весть...


GEORGE -> 26.08.2013, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
Сезон отстрела д...в начался
http://47news.ru/articles/66968/
Это один из старейших действующий - Ржевский арт. полигон, ВЧ на его территории.


Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
Вина военных по большей части. Во время стрельб выставляется оцепление. Как они прощёлкали человека?


RYAZ -> 26.08.2013, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Д…в, расшифровывается очень двояко!!!
Судя по тексту с ключевыми словами: собирал грибы, полигон!!!
Расшифровывается матерно!


Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
На полигонах всегда полно грибов. И всегда полно грибников.
Военным это прекрасно известно.


RYAZ -> 26.08.2013, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
На полигонах всегда полно грибов. И всегда полно грибников.
Военным это прекрасно известно.

Я их не оправдываю.
Д…в сам по большей части виноват.
Туда куда стреляют, оцепление не ставят, проверяю да, и на этом всё.


GEORGE -> 26.08.2013, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Вина военных по большей части. Во время стрельб выставляется оцепление.

Цепь солдат через каждый 10 метров? Контрольно следовая полоса? Территория ограждена, забор, колючка, дороги перекопаны, предупреждающие надписи. Грохот стрельбы. Нет, все равно проковыривают дырки в заборе и лезут, прекрасно зная куда.
Ну это не самое фееричное. Несколько лет назад такой же "интеллектуал" (причем известный в своей велотусовке и вроде бы адекватный человек) на арт. полигон полез с тем же исходом, правда его именно артиллерией и накрыло...


RYAZ -> 26.08.2013, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
правда его именно артиллерией и накрыло...

Странно, что нашли что-то, после накрытия.


Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Виноваты обе стороны, как по мне.


RYAZ -> 26.08.2013, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
У ваяк виновного (реального) все равно не найдут.
Д…в не чего не докажет, есть забор, есть таблички, сам виноват.


Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
У ваяк виновного (реального) все равно не найдут.
Бойцы оцепления+начальник оцепления.
Военная прокуратура затягает.
Сам не раз ходил начальником оцепления, знаю эту кухню.


PSA -> 26.08.2013, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
В наших палестинах- любой совершеннолетний желающий может абсолютно законно купить дульнозарядное... В т.ч.- и Кольт-Уокер, и Кольт-Уокер с длинным стволом и пристёгивающимся прикладом...
http://www.zov.lv/en/e-shop.html?page=shop.browse&category_id=44


lvbnhbq -> 26.08.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Бойцы оцепления+начальник оцепления.
Военная прокуратура затягает.
Сам не раз ходил начальником оцепления, знаю эту кухню.

Тогда ты и сам прекрасно знаешь, где и сколько выставляется постов. :pardon: Когда у нас долбодятлы задрыхли так, что не слышали, как кретин-офицер, возвращавшийся ночью из отпуска со всей семьей (!), поднял шлагбаум и выехал под стрельбу танкового взвода, то имали долбодятлов. Когда местный селянин, прекрасно все понимающий, вывел через лес корову на выпас, а потом начал предъявлять претензии, его послали найух, ткнув пальцем в старую ржавую табличку, мимо которой он и провел животинку. :pardon:


marmon21412 -> 26.08.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Ага-ага... Помню нас на посты выбрасывали из уралов,просто пинками.Карты - нет,рации - нет... Хорошо хоть сухпай взять успели.А когда ОСЫ пошли лупить прямо над нашими головами - чё я только тогда не сказал.А потм лес тушили... 3 дня... Эх,хорошо на сборы съездил... :D


Werewolf_kiev -> 26.08.2013, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Тогда ты и сам прекрасно знаешь, где и сколько выставляется постов. :pardon:
Знаю, конечно. Выставляют их в основном на дорогах и наиболее часто используемых тропах.


lvbnhbq -> 26.08.2013, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Знаю, конечно. Выставляют их в основном на дорогах и наиболее часто используемых тропах.

За два года тропы перекрывали только один раз, на "маршальских" учениях. А так, только те направления, где мог бы проехать транспорт. И это при танковых стрельбах. При стрельбе из автоматов - только посты из состава самих стреляющих по бокам от дирректрисы(?). :pardon:
ИМХО. Военным болт в задницу только, если грибники сидели около мишеней, по которым велся огонь. :pardon:


Серый Волк -> 26.08.2013, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
26 августа 2013, 19:42 (мск) | События | Ньюстюб
Под Петербургом задержали стрелка по соседским окнам
В деревне Невская Дубровка под Петербургом наконец задержали мужчину, который, по версии следствия, на протяжении долгого времени палил из огнестрельного оружия по соседским окнам, дверям и машинам.

Если это не очередной журнашлюшеский ляп, то местные полицейские точно учились в академии у Лассарда :xz:


Shreder -> 26.08.2013, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Цитата:
26 августа 2013, 19:42 (мск) | События | Ньюстюб
Под Петербургом задержали стрелка по соседским окнам
В деревне Невская Дубровка под Петербургом наконец задержали мужчину, который, по версии следствия, на протяжении долгого времени палил из огнестрельного оружия по соседским окнам, дверям и машинам.

Если это не очередной журнашлюшеский ляп, то местные полицейские точно учились в академии у Лассарда :xz:

Ну еще бы, где найти дурака, который будет задерживать вооруженного "стрелка"?
Так же и убить могут! :)
Видимо выжидали, когда у этого мужика закончатся патроны. :D


PSA -> 26.08.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну еще бы, где найти дурака, который будет задерживать вооруженного "стрелка"?
Так же и убить могут! :)
Видимо выжидали, когда у этого мужика закончатся патроны. :D
Вы- это "сурьёзно"?


sergeyk -> 26.08.2013, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Ну не знай в меня таки вбили ,что при транспортировке магазин не присоединять...Но в принципе радует прагматичный подход... :good: К короткостволу это конечно не относится,но его таки у многих и нет,ну а винтарь в автотранспорте или гладыш с длинным стволом и таки заряженный,на мой взгляд извращение,использовать сложно,а заряжать и везти в чехле нууу :fool: Вот еслиб можно было обрез.... ;-)

это в честь чего "К короткостволу это конечно не относится" ?????


Shreder -> 26.08.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Вы- это "сурьёзно"?
Почти... Что-то желающих умереть героем в последнее время всё меньше и меньше.


sergeyk -> 26.08.2013, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Почти... Что-то желающих умереть героем в последнее время всё меньше и меньше.

там наверняка пневма была.
Журношлюхи они и есть журношлюхи, чего с них взять?


GEORGE -> 26.08.2013, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Почти... Что-то желающих умереть героем в последнее время всё меньше и меньше.
Всех то под одну гребенку ровнять не надо - есть люди вполне себе свою работу делающие. Правда к журноблядям, которые как всегда путают травмат с газовиком это не относится...
http://www.fontanka.ru/2013/08/24/055/
http://www.fontanka.ru/2013/08/26/102/


Shreder -> 26.08.2013, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
там наверняка пневма была.
Журношлюхи они и есть журношлюхи, чего с них взять?
В случае пневмы местные начистили бы рыло этому стрелку без помощи властей, самостоятельно.


Matraskin -> 26.08.2013, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Всех то под одну гребенку ровнять не надо - есть люди вполне себе свою работу делающие. Правда к журноблядям, которые как всегда путают травмат с газовиком это не относится...
http://www.fontanka.ru/2013/08/24/055/
http://www.fontanka.ru/2013/08/26/102/

Медведев не отличает травмат от пневмы.


Владимир -> 27.08.2013, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
http://vooruzhen.ru/news/95/4461/

Какая собака издохла? :shock:


Shreder -> 27.08.2013, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://vooruzhen.ru/news/95/4461/

Какая собака издохла? :shock:
Да никакая собака и не дохла. Она и теперь живее всех живых - это же личное мнение Пантелеева. Основная биомасса ГД иного мнения. :)


RYAZ -> 27.08.2013, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Да никакая собака и не дохла. Она и теперь живее всех живых - это же личное мнение Пантелеева. Основная биомасса ГД иного мнения. :)

Хорошо бы, если они все свое мнение поменяли, в сторону как у Пантелеева!!!


Фрезер -> 27.08.2013, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Хорошо бы, если они все свое мнение поменяли, в сторону как у Пантелеева!!!
А как они поменяют мнение ежли царь команды не давал. Хорошо ещё хоть у некоторых есть своё мнение, а то ведь большинство выражает только то, на что дано добро сверьху.


Серый Волк -> 09.09.2013, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Нам бы их проблемы... 8-)

Цитата:
В американском штате Айова слепым и слабовидящим людям начали выдавать лицензии на приобретение и ношение огнестрельного оружия в общественных местах. Это стало следствием вступления в силу закона 2011 года. Ранее слепые в Айове тоже могли владеть оружием, но носить его с собой им было нельзя

Об этом сообщает газета Des Moines Register.

«Это кажется немного странным, но в соответствии с законом мы не можем запретить слабовидящим и слепым носить оружие», — сообщил пресс-секретарь полицию городка Полк Каунти, сержант Джана Абэнс.

По данным издания, уже в четырех округах штата шерифы выдали лицензии людям с различными нарушениями и полным отсутствием зрения.

В Айове слепые и раньше имели право получать лицензии на владение огнестрельным оружием и участие в охоте, однако только после принятия в 2011 году нового закона, который теперь вступил в силу, они получили право носить при себе оружие в общественных местах.

Среди шерифов округов штата нет единого мнения, как относиться к новому закону.

Так, шериф Делавэра Джон Леклер говорит: «Я не специалист в проблемах зрения, но если вы видите перед собой лишь размытые пятна — может быть, вам вообще не стоит стрелять из чего бы то ни было?..»

Зато его коллега из округа Сидар с этим мнением не согласен: он уже вовсю тренирует свою 19-летнюю слабовидящую дочь, которая планирует получить лицензию по достижению совершеннолетия.

Fox news сообщает, что федеральный закон о контроле за оружием, принятый в США в 1968 году, не запрещает слепым людям владеть оружием, однако в некоторых штатах этот вопрос могут решать по-своему. Например, в штате Небраска люди, которые хотят получить лицензию, должны доказать, что у них хорошее зрение.


Shreder -> 09.09.2013, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Нам бы их проблемы... 8-)
Демократично... до идиотизма. Предлагаю этим законодателям самим принимать зачет по практической стрельбе у этих слепых. Может они передумают тогда? :)


AD -> 09.09.2013, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Существуют так называемые галлюцинации Шарля Бонне-.то есть галлюцинации в неработающем анализаторе. Слепому что-то привиделось.
:D
А у слепого был ствол... :cry:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Шарля_Бонне


sergeyk -> 10.09.2013, 08:11
----------------------------------------------------------------------------
Кто то знает, что попадает под доктрину "мой дом - моя крепость" в нормальных странах?
Ну с домом/квартирой более менее понятно, а, например, гостиничный номер, автомобиль на дороге, защита гостевой собственности (ну вот в гости я с ружом приехал, а тут пришли злые дядьки).


Vitalik -> 11.09.2013, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
В штатах есть 3 типа: 1"duty to retreat"-обязан отступить, 2"Castle doctrine"- мой дом крепость и 3'Stand Your Ground'- не шагу назад. 1-если ты не можеш отступить то можно валить на смерть(шмонают дом, но пока не полезут где ты с семьёй стрелят не кафильно. если некуда отступать то можно стрелять. например гостиница только 1 комната, как выбъют двер, можно стрелять). 2- у себя в доме можно стрелять в "непрошеных гостей", в некоторых штатах распростроняется на машину и место работы. 3- можно стрелять на убой где угодно, если вашей жизни угрожает СМЕРТЕЛьНАЯ опаснасть.
НО ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРОКУРОРА, БУДЕТ ДЕЛО ИЛИ НЕ БУДЕТ. на 90% зависит в каком штате и даже в каком городе. Ну и если Обама чмо не вмешается.


vovaz02h -> 11.09.2013, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Вежливо и честно...

[изображение]


marmon21412 -> 11.09.2013, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
За временные... Ндя...


Cruz -> 11.09.2013, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Ну и если Обама чмо не вмешается.

Если убиенный ублюдок, скажем, не мог бы быть его сыном. Или сыном Керри.


GEORGE -> 17.09.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Чего то местные контрабасы совсем страх потеряли
http://www.fontanka.ru/2013/09/17/089/


Ray -> 17.09.2013, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чего то местные контрабасы совсем страх потеряли
http://www.fontanka.ru/2013/09/17/089/

А там точно про боевое оружие?
Ибо зачем покупать за 10 тыщ евро Глок, чтобы хранить "в тайниках частных стрелковых клубов" - мне непонятно. Ибо за 1,5 кЕ его можно купить легально и хранить в официальном клубе. :facepalm:


GEORGE -> 17.09.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А там точно про боевое оружие?
Ибо зачем покупать за 10 тыщ евро Глок, чтобы хранить "в тайниках частных стрелковых клубов" - мне непонятно. Ибо за 1,5 кЕ его можно купить легально и хранить в официальном клубе. :facepalm:

Д...бы с одной стороны и журно...ди с другой, сэр.
То, что боевое - особых сомнений не вызывает. Спрос и возможность заплатить - порождает предложение.


Shreder -> 17.09.2013, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чего то местные контрабасы совсем страх потеряли
http://www.fontanka.ru/2013/09/17/089/

Что-то уж совсем внаглую. Обычно там всякие бензобаки с двойным дном и прочие ухищрения такие, что агент 007 обзавидовался бы. :)


GEORGE -> 17.09.2013, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Да обнаглел народ совсем, особенно молодой и безбашенный.
По уточненной информации - типа макеты, но "дезактивация" требованиям не соответствует, и набор основных частей все равно присутствует...


Matraskin -> 17.09.2013, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Что-то уж совсем внаглую. Обычно там всякие бензобаки с двойным дном и прочие ухищрения такие, что агент 007 обзавидовался бы. :)

Зачем, проще ментам заплатить.


Som -> 18.09.2013, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Путин осмотрел образцы стрелкового оружия на концерне "Калашников"
http://ria.ru/defense_safety/20130918/964097944.html
[изображение]


Matraskin -> 20.09.2013, 07:55
----------------------------------------------------------------------------
Беда у меня, враг прямо в доме, жена против продажи пистиков... Ее глупый бабий аргумент: если начнут продавать пистолеты в магазинах, то ты купишь как минимум десять штук, куда нам столько ( дура сущеглупая, минимум тридцать, МИНИМУМ)!


Werewolf_kiev -> 20.09.2013, 08:48
----------------------------------------------------------------------------
А куда тебе столько? :D


Борис Громов -> 20.09.2013, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Беда у меня, враг прямо в доме, жена против продажи пистиков... Ее глупый бабий аргумент: если начнут продавать пистолеты в магазинах, то ты купишь как минимум десять штук, куда нам столько ( дура сущеглупая, минимум тридцать, МИНИМУМ)!

Просто не обсуждай с женой этот вопрос, обсуждай - какой суп на завтра сварить: борщ или сырный с вермишелькой. А на попытки с ее стороны отвечай: "Никто продажу не разрешил, а у нас в стране - вряд ли когда разрешит. Так чего ссориться из-за события, которое не произошло и не факт, что произойдет?" Блин, но мне в этом плане проще - жене оружие нравится и стрелять она любит. Была пару раз у меня на службе: ПМ не оценила, зато влюбилась в АПС... И после этого они нам будут говорить, что это у мужиков комплексы по поводу размеров... :D


Matraskin -> 20.09.2013, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Просто не обсуждай с женой этот вопрос, обсуждай - какой суп на завтра сварить: борщ или сырный с вермишелькой. А на попытки с ее стороны отвечай: "Никто продажу не разрешил, а у нас в стране - вряд ли когда разрешит. Так чего ссориться из-за события, которое не произошло и не факт, что произойдет?" Блин, но мне в этом плане проще - жене оружие нравится и стрелять она любит. Была пару раз у меня на службе: ПМ не оценила, зато влюбилась в АПС... И после этого они нам будут говорить, что это у мужиков комплексы по поводу размеров... :D

У нее свое ружье есть, она охотится и ныряет вместе со мной, просто она зачем-то залезла на чердак и обнаружила 20 удочек.


Dingo -> 20.09.2013, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):


У нее свое ружье есть, она охотится и ныряет вместе со мной, просто она зачем-то залезла на чердак и обнаружила 20 удочек.
Ну, это проблема решаемая. Покажите ей 20 видов ловли, снарядив под каждый свою удочку.

ЗЫ: Когда на Ахтубу катались, я брал 11 удочек и спиннингов. Плюс 4 донки.


Matraskin -> 20.09.2013, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Ну, это проблема решаемая. Покажите ей 20 видов ловли, снарядив под каждый свою удочку.

ЗЫ: Когда на Ахтубу катались, я брал 11 удочек и спиннингов. Плюс 4 донки.

Все нахлыстовые, ей не жалко, просто она охренела нахера мне столько.


Незнайка -> 20.09.2013, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Борис Громов писал(a):
Просто не обсуждай с женой этот вопрос, обсуждай - какой суп на завтра сварить: борщ или сырный с вермишелькой. А на попытки с ее стороны отвечай: "Никто продажу не разрешил, а у нас в стране - вряд ли когда разрешит. Так чего ссориться из-за события, которое не произошло и не факт, что произойдет?" Блин, но мне в этом плане проще - жене оружие нравится и стрелять она любит. Была пару раз у меня на службе: ПМ не оценила, зато влюбилась в АПС... И после этого они нам будут говорить, что это у мужиков комплексы по поводу размеров... :D

У нее свое ружье есть, она охотится и ныряет вместе со мной, просто она зачем-то залезла на чердак и обнаружила 20 удочек.

Меня поймали так сказать за руку, за день до дня рождения, в ближайшем к дому Рыболову-Охотнику... я делал себе подарки, мне приехали сделать подарок :crazy: Время 3 дня, а я типа на работе :crazy:

"Лучше бы пил"(с)


Matraskin -> 20.09.2013, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
Незнайка писал(a):
Меня поймали так сказать за руку, за день до дня рождения, в ближайшем к дому Рыболову-Охотнику... я делал себе подарки, мне приехали сделать подарок :crazy: Время 3 дня, а я типа на работе :crazy:

"Лучше бы пил"(с)

Херово в Москве с хорошими рыболовными магазинами.


Незнайка -> 20.09.2013, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Незнайка писал(a):
Меня поймали так сказать за руку, за день до дня рождения, в ближайшем к дому Рыболову-Охотнику... я делал себе подарки, мне приехали сделать подарок :crazy: Время 3 дня, а я типа на работе :crazy:

"Лучше бы пил"(с)

Херово в Москве с хорошими рыболовными магазинами.

Есть пара отличных полуоптовых, там все и тарятся, минимум на полтинник брать надо, ну немного наглости и все решаема, весь хороший ассортимент там имеет статус залежавшегося :D

А так есть в Москве магизинчик СКАТ раз в два месяца там бывает отличный ассортимент по нормальным ценам, но выметается еще не попав на прилавок.

А так в Москве вообще с любыми магазинами херово.


Matraskin -> 20.09.2013, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Незнайка писал(a):
Есть пара отличных полуоптовых, там все и тарятся, минимум на полтинник брать надо, ну немного наглости и все решаема, весь хороший ассортимент там имеет статус залежавшегося :D

А так есть в Москве магизинчик СКАТ раз в два месяца там бывает отличный ассортимент по нормальным ценам, но выметается еще не попав на прилавок.

А так в Москве вообще с любыми магазинами херово.

При наличии ебея я смеюсь с московских цен, Казанские магазины торгует голимыми подделками.


RYAZ -> 20.09.2013, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все нахлыстовые, ей не жалко, просто она охренела нахера мне столько.

Есть варианты:
Скажи на всякий случай: Одну сломал, другую потерял, третью утопил ну и всё в этом роде, всё равно со временем покупать пришлось. :oops:
А так брал оптом, дали большую скидку, сделали бесплатную доставку и вообще я у тебя самый лучший!!! :)
Выводы пусть делает сама!!! :hihi:


Matraskin -> 20.09.2013, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Есть варианты:
Скажи на всякий случай: Одну сломал, другую потерял, третью утопил ну и всё в этом роде, всё равно со временем покупать пришлось. :oops:
А так брал оптом, дали большую скидку, сделали бесплатную доставку и вообще я у тебя самый лучший!!! :)
Выводы пусть делает сама!!! :hihi:

ей пофиг вцелом, просто она в недоумении.


marmon21412 -> 20.09.2013, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Херово в Москве с хорошими рыболовными магазинами.

Места надо знать :P


RYAZ -> 20.09.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ей пофиг вцелом, просто она в недоумении.

Ну тогда совсем хорошо.


Matraskin -> 20.09.2013, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Места надо знать :P

например?


marmon21412 -> 20.09.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Маленькие магазинчики на рынках,палатки и.т.д. Попадаются фанатичные поклонники рыбалки.Мало того,что это ходячие энциклопедии(подкреплённые реальным опытом),так и заказать через них можно всё что угодно.А если найдёшь общий язык,то привезут без наценки.Ближайший пример - станция Лосиноостровская,магазин "Обои".Оченно приятный народ.За оружие не скажу - охочусь со стволом егеря(когда бываю в охотхозяйстве).


Matraskin -> 20.09.2013, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Маленькие магазинчики на рынках,палатки и.т.д. Попадаются фанатичные поклонники рыбалки.Мало того,что это ходячие энциклопедии(подкреплённые реальным опытом),так и заказать через них можно всё что угодно.А если найдёшь общий язык,то привезут без наценки.Ближайший пример - станция Лосиноостровская,магазин "Обои".Оченно приятный народ.За оружие не скажу - охочусь со стволом егеря(когда бываю в охотхозяйстве).

А, поддельные товары))) У меня одна удочка стоит, как их годовой оборот.


marmon21412 -> 20.09.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А, поддельные товары))) У меня одна удочка стоит, как их годовой оборот.

Вполне возможно,мне хватает. Не фетишист я :D


Matraskin -> 20.09.2013, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Вполне возможно,мне хватает. Не фетишист я :D

там сплошные подделки, обидно упустить рыбу из-за оборванной лески.


Ray -> 20.09.2013, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Дорогие рыбаки, вы тему не попутали? :evil:


marmon21412 -> 20.09.2013, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
Усё,уже закончили. :oops:


lvbnhbq -> 23.09.2013, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Наверное, сюда.

Государство продаст половину «Калашникова» частным инвесторам

Пиздец котенку? Или начало новой жизни? :xz:


Shreder -> 23.09.2013, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Беда у меня, враг прямо в доме, жена против продажи пистиков... Ее глупый бабий аргумент: если начнут продавать пистолеты в магазинах, то ты купишь как минимум десять штук, куда нам столько ( дура сущеглупая, минимум тридцать, МИНИМУМ)!

Надо было сказать, что первый пистолет, усыпанный брильянтами, ты купишь жене.
Вот такой, к примеру:

Если спросит, почему большой пистолет, нужно сказать, что на маленьком пистолете много брильянтов не поместится. :D


Matraskin -> 23.09.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Надо было сказать, что первый пистолет, усыпанный брильянтами, ты купишь жене.
Вот такой, к примеру:

Если спросит, почему большой пистолет, нужно сказать, что на маленьком пистолете много брильянтов не поместится. :D

Она знает что это за пистолет, и очень много из него стреляла.


PROF -> 23.09.2013, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Она знает что это за пистолет, и очень много из него стреляла.

Так дело не в том что знает, а "почему купил большой". Замени "большой" на АПС, ответ-то будет один "на маленьком много брюликов не поместится".


Shreder -> 23.09.2013, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Она знает что это за пистолет, и очень много из него стреляла.
Тут дело не в типе пистолета, а в том количестве брилиантов и изумрудов на рукоятке этого пистолета. :oops:


Фрезер -> 24.09.2013, 06:37
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Пиздец котенку? Или начало новой жизни? :xz:
Похоже пиздец
http://izvestia.ru/news/557542#ixzz2fkaYoyzy


GEORGE -> 24.09.2013, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Похоже пиздец
http://izvestia.ru/news/557542#ixzz2fkaYoyzy

Ну логично вполне - нельзя почивать на лаврах бесконечно. Конструктив, технологические, эргономические и тактико-технические характеристики и решения более чем полувековой давности имеют свойство становится не актуальными.


lvbnhbq -> 24.09.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну логично вполне - нельзя почивать на лаврах бесконечно. Конструктив, технологические, эргономические и тактико-технические характеристики и решения более чем полувековой давности имеют свойство становится не актуальными.

Мне в этом плане больше интересен вопрос о качествах АЕКов. Сайгу на базе 107-го, вроде, обхаяли за работу сбалансированной автоматики. Да и АЕКи всего ничего выпускались. А тут, на их базе и надежность, и все прочее наобещали. :xz:


GEORGE -> 24.09.2013, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Мне в этом плане больше интересен вопрос о качествах АЕКов. Сайгу на базе 107-го, вроде, обхаяли за работу сбалансированной автоматики. Да и АЕКи всего ничего выпускались. А тут, на их базе и надежность, и все прочее наобещали. :xz:

Теоретические рассуждения ни о чем. Оружие надо в руках держать и эксплуатировать. АК держал в руках, стрелял, свой в сейфе стоит. Абакан - держал в руках - приятственно, имхо лучше чем калаш, но заглянул под крышку - полный ппц - ну его нах... Ну и отзывы в теме про АК. Что тут с этой "сбалансированной автоматикой" и как оно в руках - :xz: - на выставке хотя бы попробуем пощупать.


Capitan -> 24.09.2013, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
8-) Ну АК будут клепать на экспорт,всё лучше китайских,болгарских и прочая...Спрос то есть,а значит бабки будут...Да и рано ещё хоронить АК если серьёзно проработаю схему компенсации отдачи да и дизайн проработают всё может быть...Весь вопрос в цена-качество :pardon:


Shreder -> 24.09.2013, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Ну АК будут клепать на экспорт,всё лучше китайских,болгарских и прочая...Спрос то есть,а значит бабки будут...Да и рано ещё хоронить АК если серьёзно проработаю схему компенсации отдачи да и дизайн проработают всё может быть...Весь вопрос в цена-качество :pardon:

Ну за последние 50 лет ничего принципиально нового в легком стрелковом оружии не появилось. Безгильзовые патроны так и не вышли из стадии эксперимента.
В принципе та же СВТ, не будь она снята с вооружения, при отладке и доводке была бы не хуже СВД. Просто поглядеть на современный тюнинг "трехи", СКС, СВД, ППШ и видно, что база старая, а возможности резко возросли.
Так что и классический АК, АКМ еще долго будет востребован.


Capitan -> 24.09.2013, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
8-) Всё упирается в патроны ,на основе имеющихся выдоено всё..Безгильзовые пока не доработаны,да и в применяемом их оружии до уровня старых моделей особенно цена-надёжность-качество вопросов больше чем ответов так что для массового перевооружения они не созрели...А патроны ну ещё генерал Фёдоров разработал идеальный патрон под автоматическое и самозарядное оружие но ...мани господа,мани...Переход на новый военный калибр это не просто дорого,это даже не безумно дорого... :pardon: Так что всё было ожидаемо хотя амеры уже начали решать этот вопрос новые патроны 6,5х39мм для акмоидов http://forum.guns.ru/forummessage/48/950768.html и 6,8х43мм для арок уже лет 6-7 крутятся,оружие под них подводится и тестица так что :pardon:


Shreder -> 24.09.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
А патроны ну ещё генерал Фёдоров разработал идеальный патрон под автоматическое и самозарядное оружие ...
Так что всё было ожидаемо хотя амеры уже начали решать этот вопрос новые патроны 6,5х39мм для акмоидов

Вот блин, японцы! Уже тогда со своей "арисакой" на 100 лет в будущее глядели! :D


Capitan -> 24.09.2013, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот блин, японцы! Уже тогда со своей "арисакой" на 100 лет в будущее глядели! :D

8-) Не просто японцы всегда доводят апгрейд по максимуму ,а поскольку калибр 6,5мм имеет наилучшую балистику или как писали некоторые апологеты "излишнюю точность ,в ущерб убойности" ну там пуля из Арисаки 6,5х50 мм при выстреле в упор пробивает 2-их и застревает в 3-ем,а из 3-х линейки соответственно 3-их и застревает в 4-ом :hihi: победила концепция более мощного патрона :pardon: Ну в те времена существовала концепция стрельбы залпом по колонам ну и такие вот выверты тактики... ;-) Хотя в Гражданскую на расстрелах сие использовали с обеих сторон :-( Амеры кстати в начале 60-тых отказались от М-14 по причине излишней мощности боеприпаса 7,62х51мм НАТО, что влияло на точность стрельбы очередями крайне негативно,у наглов так вообще переделали фалосы в самозарядки :hihi:


Shreder -> 24.09.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
Амеры кстати в начале 60-тых отказались от М-14 по причине излишней мощности боеприпаса 7,62х51мм НАТО, что влияло на точность стрельбы очередями крайне негативно,у наглов так вообще переделали фалосы в самозарядки :hihi:
Ну так когда в мире начали вводить промежуточные патроны, так и американцы тоже не отстали - ввели свой 7,62х51. Относительно 30-06 он конечно мог считаться "промежуточным". :D Но тут всё дело в точке отсчета. :oops:


Vitalik -> 25.09.2013, 06:07
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну так когда в мире начали вводить промежуточные патроны, так и американцы тоже не отстали - ввели свой 7,62х51. Относительно 30-06 он конечно мог считаться "промежуточным". :D Но тут всё дело в точке отсчета. :oops:
the 7.62×51mm NATO (official NATO nomenclature 7.62 NATO) is a rifle cartridge.7.62х51 НАТО есть "винтовочный" а не "промежуточный" патрон. 5.56 "промежуточный".


Matraskin -> 25.09.2013, 06:50
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
the 7.62×51mm NATO (official NATO nomenclature 7.62 NATO) is a rifle cartridge.7.62х51 НАТО есть "винтовочный" а не "промежуточный" патрон. 5.56 "промежуточный".

Неа, это охотничий винтовочный.


Shreder -> 25.09.2013, 08:50
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
the 7.62×51mm NATO (official NATO nomenclature 7.62 NATO) is a rifle cartridge.7.62х51 НАТО есть "винтовочный" а не "промежуточный" патрон. 5.56 "промежуточный".
Когда вводили этот патрон на фоне 7,92Kurz и 7,62х39 (обр. 43 года) - считался промежуточным. Это они потом поняли, что погорячились - 7,62х51 практически эквивалентен нашему 7,62х54R. :)
Спойлер
Цитата:
Этот патрон стал штатным боеприпасом НАТО в 1952 году. Разработчики, с одной стороны, стремились создать патрон «промежуточного» размера, схожий с советским 7,62x39 мм, с другой стороны, в особенности это касается американцев, — патрон «винтовочного» размера по типу .30-06. В результате появился патрон .30-06 в укороченной гильзе, который мало кого удовлетворил. Патрон слишком мощен для штурмовой винтовки, в Японии даже были вынуждены уменьшить в нем пороховой заряд, чтобы снизить импульс отдачи, который солдаты не выдерживали. С другой стороны, в качестве боеприпаса единого пулемета патрону не хватает энергии.


Vitalik -> 25.09.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Неа, это охотничий винтовочный.
это будет 308 Винчестер, "папа" 7.62х51 НАТО."Winchester Ammunition (a division of the Olin Corporation) saw the market for a civilian model of the T65 cartridge and released it commercially in 1952 as the .308 Winchester, two years prior to adoption of the cartridge by NATO."
@Shreder 30-06 никогда небыл "промежуточным"патроном http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9751_%D0%BC%D0%BC, был .30 Carbine.
потом 5.56(русский вики херово перевел, потому даю игхлис)
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO


Dingo -> 25.09.2013, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Matraskin писал(a):
Неа, это охотничий винтовочный.
это будет 308 Винчестер, "папа" 7.62х51 НАТО.
30-06 никогда небыл "промежуточным" патроном, был .30 Carbine.

Американцы просто решили сделать промежуточный помощнее, .30 Carbine и 7.92 Курц посчитали слишком слабыми. Получился .308/7.52х51. Он действительно "промежуточный" между .30 Carbine и 30-06. :D


Vitalik -> 25.09.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Американцы просто решили сделать промежуточный помощнее, .30 Carbine и 7.92 Курц посчитали слишком слабыми. Получился .308/7.52х51. Он действительно "промежуточный" между .30 Carbine и 30-06. :D

ешё раз, 7.62х51 НИКОГДА не создавался как "промежуточный" патрон, он всегда был "ружьё-пулеметный" патрон. В Америке "промежуточный" это больше чем "пистолетный" но меньше чем "винтовочный". ДА я зануда, от амеров набрался. Как они тут прутца от всяких патронов это пипетц.


Shreder -> 25.09.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):

@Shreder 30-06 никогда небыл "промежуточным"патроном http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9751_%D0%BC%D0%BC, был .30 Carbine.
А никто и не говорит, что 30-06 был промежуточным. 30-06 - излишне мощный винтовочный патрон, а 7,62х51 сделали, укоротив 30-06. У амеров 30-06 был, как точка отсчета, чуяли, что сильно мощный для винтовки. Вот для пулемета - в самый раз.


Werewolf_kiev -> 25.09.2013, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
the 7.62×51mm NATO (official NATO nomenclature 7.62 NATO) is a rifle cartridge.7.62х51 НАТО есть "винтовочный" а не "промежуточный" патрон. 5.56 "промежуточный".

Вы правы по сути, но не по форме.

По форме имеем следующее:

"The 5.56×45mm NATO (official NATO nomenclature 5.56 NATO) is a rifle cartridge " ;-)


vovaz02h -> 25.09.2013, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Rifle в том смысле, что не pistole. For M16 assault rifle.
А так - The 5.56x45mm NATO cartridge is also an intermediate cartridge.


Vitalik -> 25.09.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
А вот тут и наступает амеровский дебилизм. По их раскладу винтовки FAL, G3, M14 pod 7.62х51 это "battle rifle" а не "assault rifle". Во как.


Shreder -> 28.09.2013, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Ну, не ожидал от Делягина, никак не ожидал! :)
Цитата:
обеспечить гражданам России реальное (а не фиктивное, как сейчас) право на действенную самооборону;
http://worldcrisis.ru/crisis/1222117


Capitan -> 01.10.2013, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
8-) Ну в САСШ вон в штате Вермонт предлагается регистрировать всех не имеющих оружие и брать с них налог в 500 долларов за то что они сами себя не защищают и приходится тратить средства на их защиту из казны штата ;-)


GEORGE -> 01.10.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Ну в САСШ вон в штате Вермонт предлагается регистрировать всех не имеющих оружие и брать с них налог в 500 долларов за то что они сами себя не защищают и приходится тратить средства на их защиту из казны штата ;-)

:good: :good: :good:


Shreder -> 01.10.2013, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
:good: :good: :good:
Хороший способ пополнить бюджет России в кризис - содрать по 500$ со всех безоружных и продать оружие в среднем по 1000$ за единицу желающим! Медвед должен быть в восторге от такой идеи! Дарю! :D :D :D


Владимир -> 02.10.2013, 05:56
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Хороший способ пополнить бюджет России в кризис - содрать по 500$ со всех безоружных и продать оружие в среднем по 1000$ за единицу желающим! Медвед должен быть в восторге от такой идеи! Дарю! :D :D :D

ваще-то калаш огражданенный половины такой суммы не стоит :evil:
Про СКС не говорю ваще!


Shreder -> 02.10.2013, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ваще-то калаш огражданенный половины такой суммы не стоит :evil:
Про СКС не говорю ваще!

Не жлобьтесь на святое дело! Тут главное создать прецедент. Потом подешевеет. :)


VitS -> 02.10.2013, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
Огражданеный АК в Харькове стоит около 900 убитых енотов, а начинался - около 700


Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
VitS писал(a):
Огражданеный АК в Харькове стоит около 900 убитых енотов
700. В Киеве, в "Стволе". Приезжайте, берите. Я вам даже скидку 5% выбью :)


marmon21412 -> 02.10.2013, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Ага ,а как его потом в рашу вывезти ?


Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Ага ,а как его потом в рашу вывезти ?

Я это харьковчанину написал ;-)


ironsity -> 02.10.2013, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Ага ,а как его потом в рашу вывезти ?
Заняться больше нечем, штоле? :???:
или вот.


GEORGE -> 02.10.2013, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Ага ,а как его потом в рашу вывезти ?
Зачем? У нас меньше 500 енотов.
Например http://bars-guns.ru/catalog/4/12352/


Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Какая-то совсем нереальная цена в 300 баксов :blink:.


GEORGE -> 02.10.2013, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Какая-то совсем нереальная цена в 300 баксов :blink:.
С учетом того, что заводу они достаются бесплатно (типа заместо утилизации)...
У нас в магазине такой агрегат 64года висит, почти новый, РПКшка (в 7,62х39) была подороже, так же в хорошем сохране 75 года выпуска.


Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Поясните - в чём подвох?
У нас не очень убитый калашоид (калибром 7,63 со ствола и 7,62 от патронника, я тут свой промерил вчера) - стоит 700 уе.

У вас 300. В чем подвох такого коммунизма?


GEORGE -> 02.10.2013, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Поясните - в чём подвох?
У нас не очень убитый калашоид (калибром 7,63 со ствола и 7,62 от патронника, я тут свой промерил вчера) - стоит 700 уе.

У вас 300. В чем подвох такого коммунизма?

Заводу он достается БЕСПЛАТНО. Рынок нарезного в РФ не очень развит, так что идет демпинг и игра на понижение.
Новая Сайга МК или Вепрь в том же калибре от 8 до 28 тр в зависимости от исполнения.
http://bars-guns.ru/catalog/4/?arrFilter_pf%5Bkalibr%5D=13&arrFilter_pf%5Bproizvoditel%5D=&set_filter=%D4%E8%EB%FC%F2%F0&set_filter=Y


Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Чтоб я так жил...
Хотя нет, не хочу. Даже ради таких цен 5 лет ждать лицензию - нуевонах.


VitS -> 02.10.2013, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Большее спасибо, но для охоты меня, пока Застава под 8 х 57 и прицел спеременкой о 3 до 9 вполне удовлетворЕт.


marmon21412 -> 02.10.2013, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Угу,понял... Хороший ценник.


TiRex -> 02.10.2013, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Ну это, чтобы притянуть к делу. Могли просто наркоту подбросить. Но вообще очевидно, что АКБС как кость в горле или шило в жопе у ижсмеха. Оттуда ноги и растут, вестимо.

у нас своих желающих хватает на акбс, тем более под ними больше 50 проц нижегородского оружейного рынка(магазины у них и тиры), банальная попытка захвата...


GEORGE -> 03.10.2013, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Чтоб я так жил...
Хотя нет, не хочу. Даже ради таких цен 5 лет ждать лицензию - нуевонах.
И патроны дешевле чем на гладкое :)))
Своевременно надо было гладкоствол оформлять 8-)


TiRex -> 03.10.2013, 03:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
И патроны дешевле чем на гладкое :)))
Своевременно надо было гладкоствол оформлять 8-)

еще год, блин


Ray -> 03.10.2013, 08:21
----------------------------------------------------------------------------
Как мы «издевались» над АКС-74


Senis1 -> 03.10.2013, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Как мы «издевались» над АКС-74
Даже и не знаю. Обычно в такие басни я не спешу верить. Но если допустить что рассказчик рыбак или охотник, то как бы и нормально.


Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Как мы «издевались» над АКС-74

Реально - очень уж напоминает байку. Типа выбить даже кувалдой не могли, а тут энергии холостого патрона хватило?
Не верю.


Ray -> 03.10.2013, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Реально - очень уж напоминает байку. Типа выбить даже кувалдой не могли, а тут энергии холостого патрона хватило?
Не верю.

Кстати, у меня первая мысль была - вытащить из патрона пулю, запыжить его, вставить в патронник и выстрелить. Получился бы штатный выстрел.


Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Я вообще задумался - а как может стальной сердечник пули застрять в нарезах? Его диаметр, по логике, должен быть меньше. Это оболочка сминается, а не сердечник.


Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кстати, у меня первая мысль была - вытащить из патрона пулю, запыжить его, вставить в патронник и выстрелить. Получился бы штатный выстрел.
А вот не скажи.
У меня ствол на гладком раздуло от подобной вещи.
Пыж в стволе и выстрел. Перепад давления, пневмоудар и все дела...


Ray -> 03.10.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Там как раз сердечник выдавили, а застряла оболочка. Ток нюанс - оболочка вообще-то мягкая и в руках мнется. Если выдавили сердечник со свинцом - она сама выпасть должна. Да и пуля на выходе из патронника застряла. Так что не было бы никакого избыточного давления.

А у гладкого - и пороха больше и толщина стенок меньше...


Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
А, точно.
Ну тогда это тем более 3,14здёжь. Томпаковая оболочка - мягкая, так что байка 100%.


Senis1 -> 03.10.2013, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А, точно.
Ну тогда это тем более 3,14здёжь. Томпаковая оболочка - мягкая, так что байка 100%.
Байка, конечно. Но может на 15-25% построена по факту: мол что-то застряло, вставили пустышку, это что-то вывалилось, а дальше пошел полет фантазии и мастерство пера.


Ray -> 03.10.2013, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Если бы пулю выталкивали со стороны патронника, рассказ бы не получился :hihi:


GEORGE -> 03.10.2013, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Могло иметь место, но художественного слова много. Сердечник действительно могли выбить, тем более если с дула и патрон штатный - там носик полый - разрушился, удар по сердечнику, он вылетел, осталась застрявшая в нарезах оболочка, плюс ее шомполом еще заклинили. А вот извлечь застрявшую оболочку - да могли повозится, но описываемые методы.....


Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Да как она застряла бы? Она же чуть ли не пластилиновая.


Shreder -> 03.10.2013, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Да как она застряла бы? Она же чуть ли не пластилиновая.

Оболочка у пули стальная, покрытая томпаком. У меня был случай детонации (?) патрона в "Марголине", в итоге сломался пополам ударник, выбрасыватель улетел (еле нашли), у гильзы оторвало донце, а само тело гильзы (стальной) застряло в патроннике. Еле-еле вытащили! Её как приварило.


Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Оболочка у пули стальная, покрытая томпаком.
Стальная ли?


GEORGE -> 03.10.2013, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Её как приварило.
Не как, а действительно приварило - есть такая сварка - "взрывом" :)


Senis1 -> 03.10.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Оболочка у пули стальная, покрытая томпаком. У меня был случай детонации (?) патрона в "Марголине", в итоге сломался пополам ударник, выбрасыватель улетел (еле нашли), у гильзы оторвало донце, а само тело гильзы (стальной) застряло в патроннике. Еле-еле вытащили! Её как приварило.
у марголина ударник и выбрасыватель слабые. и замок пластелиновый. Усиленный патрон противопаказан вообще. Но рама и ствол хорошие.


Shreder -> 03.10.2013, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Стальная ли?

Стальная, абсолютно точно. :yes:


Владимир -> 24.10.2013, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
http://vooruzhen.ru/news/98/4704/

Правильно мужик говорит.


Shreder -> 24.10.2013, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://vooruzhen.ru/news/98/4704/

Правильно мужик говорит.

Правильно. Но у наших властей к этой теме стойкая глухота и слепота. Ну, типа, проблемы негров шерифа не интересуют. :)


Владимир -> 24.10.2013, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Правильно. Но у наших властей к этой теме стойкая глухота и слепота. Ну, типа, проблемы негров шерифа не интересуют. :)

Ну, тут не кто-либо, а сам глава Интерпола рекомендует. А это серьезно. Так чта будут заборы строить :D


Shreder -> 24.10.2013, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, тут не кто-либо, а сам глава Интерпола рекомендует. А это серьезно. Так чта будут заборы строить :D
А кто такой глава Интерпола? Да мало ли в Бразилии Педро? :D
Вот если бы был глава ФРС или МВФ, тогда - да, это серьезно.


vovaz02h -> 24.10.2013, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот если бы был глава ФРС или МВФ, тогда - да, это серьезно.
Они ж на работу не на метро ездят и скупляются не в супермаркетах, наверное? Им-то с чего переживать?


Matraskin -> 24.10.2013, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, тут не кто-либо, а сам глава Интерпола рекомендует. А это серьезно. Так чта будут заборы строить :D

Лдно время эту должность Геббельс занимал.


GEORGE -> 29.10.2013, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Сначалу думал в "фееричные ...", потом решил сюда.
В штатах полицейские положили малолетнего д...ба гулявшего по улице со страйкбольным приводом.
http://www.nbcbayarea.com/news/local/Sonoma-County-Deputies-Shoot-Kill-Boy-With-Toy-Assault-Rifle-228927441.html
Причем обращаю внимание - по амеровским правилам дульная часть на страйкбольном оружии должна быть красного или оранжевого цвета - тогда да, копы могут быть не совсем правы. Тут она вообще отсутствовала так что мне абсолютно не понятно, чего народ истерит...


Борис Громов -> 29.10.2013, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Тут она вообще отсутствовала так что мне абсолютно не понятно, чего народ истерит...

Малолетний д...еб одного цвета с президентом США. Вот народ и кипешует. А по факту - правильно сделали, не хватало еще подходить и проверять "на ошшупь" настоящий там АК или нет.


Matraskin -> 29.10.2013, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Негр с АК у амеровского копа никак не ассоциируется со стрйкболом


Борис Громов -> 29.10.2013, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Негр с АК у амеровского копа никак не ассоциируется со стрйкболом

А не амерский коп, но у меня - тоже. Особливо если гражданский не в "камуфле" по лесу бегает, а гордо разгуливает по городской улице.


ТХ -> 29.10.2013, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А не амерский коп, но у меня - тоже. Особливо если гражданский не в "камуфле" по лесу бегает, а гордо разгуливает по городской улице.

Это, как раз, не то, чтобы нормально, но вполне приемлимо. Вот например во время визита Обамы в Аризону, дядя демонстрировал свою поддержку 2й поправки и отношение к президенту, соответственно.

[изображение]

и ничего, в охране президента профессионалы работают а не абы кто. Мужика пальцем не тронули, имеет право. Есть ещё нюанс. Санта Роза это такой милый город с виноградниками в долине НАПА, где КМК, даже о пьяный дебош соседи будут потом годами обсуждать. Это не мегаполис, где есть и гетто и банды. Это скорее такой цветничок для туристов и любителей вина. Сдается мне копы там исключительно день за днем занимаются выпиской штрафов за превышение скорости темиже заежжими туристами и тем самым зарабатывают себе на игрушки и мэрии на уход за газонами. Возможно комуто из этих копов очень хотелось славы...а может просто опыта не хватило. Сейчас, конечно, круговая порука и профсоюз подтянется. Копы посидят дома на зарплате и скорее всего профсоюз их отмажет. Город выплатит семье пару лимонов отступных...те подпишут бумажку что более судиться не будут. Какьто так, случалось уже...

Вот ещё, буквально на прошлых выходных, народ собирался в Аламо, в поддержку 2й поправки. Аламо это "Брестская крепость" Техаса, если кто не в курсе.
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]


Ray -> 29.10.2013, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Меня искренне удивляют всякие передачи по радио и тв, где у участников спрашивают нужно ли легализовать КС. Причем 99% участников оружия не имеют и совершенно не в оружейной теме. Это все равно меня пригласить на ток-шоу, где буду обсуждать протекание беременности на последних месяцах.
И почему-то совершенно не задают такой вопрос владельцам легального длинноствола... :pardon:


Shreder -> 29.10.2013, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Меня искренне удивляют всякие передачи по радио и тв, где у участников спрашивают нужно ли легализовать КС. Причем 99% участников оружия не имеют и совершенно не в оружейной теме. Это все равно меня пригласить на ток-шоу, где буду обсуждать протекание беременности на последних месяцах.
И почему-то совершенно не задают такой вопрос владельцам легального длинноствола... :pardon:

А вот не надо искренне удивляться! :)
В правильно заданном вопросе уже запрограммирован нужный ответ.
Работа под заказ, однако.


vovaz02h -> 29.10.2013, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А по факту - правильно сделали, не хватало еще подходить и проверять "на ошшупь" настоящий там АК или нет.
Не могу найти сейчас ссылок, читал в местной вечерке. Суть инцидента такова. Некие "йаркое журналисто" решили проверить, где и насколько милиция мышей таки ловит. Взяли ММГ АКМС и пошли гулять по центральным улийцм некоторых областных центров. Один впереди, который с ММГ , типа гуляет он тудя-сюдя, и остальные - сзади, типа гуляют тудя-обратно, попутна фоографируют и снимают на камеру в режиме туристов, не фокусируя внимания, что вот мы конкретно его снимаем.
По центру у нас они прошли полтора квартала. Тихо и скромно повязали всех, попутно напинав по выступающим частям анатомии. всем. Напинали бы больше, но они вовремя начали кричать что он журналисты (хотя по честному - за такое могли бы и добавить натихаря)
Прочих подробностей не помню, давно было, читал на бумаге, а поиск вываливает кучу всякой фигни. Ну вот например - пример наоборот: "человек целый день гулял по центру Москвы с макетом автомата"
... :xz:


Vitalik -> 01.11.2013, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Малолетний д...еб одного цвета с президентом США. Вот народ и кипешует. А по факту - правильно сделали, не хватало еще подходить и проверять "на ошшупь" настоящий там АК или нет.
он Мекс а не нигер. Кипиш стоит потому что 1)Мекс 2) Коммифорния 3)раздувания пропоганды против оружия. По мне так правильно завалили,одним идиотом меньше. Но самый прикол что у мусоров в Америке "rules of engagement" свободнее чем у военных в Афгане и Ираке(до вывода).


Nachtwandler -> 01.11.2013, 06:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Меня искренне удивляют всякие передачи по радио и тв, где у участников спрашивают нужно ли легализовать КС. Причем 99% участников оружия не имеют и совершенно не в оружейной теме. Это все равно меня пригласить на ток-шоу, где буду обсуждать протекание беременности на последних месяцах.
И почему-то совершенно не задают такой вопрос владельцам легального длинноствола... :pardon:

А у кого надо спрашивать-то?


Ray -> 01.11.2013, 08:22
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А у кого надо спрашивать-то?

Какбэ логичнее - действующих владельцев оружия. Нужен ли им еще и КС.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Какбэ логичнее - действующих владельцев оружия. Нужен ли им еще и КС.
А как же там принципы демократии и равнозначности голосов граждан РФ?


sergeyk -> 01.11.2013, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Какбэ логичнее - действующих владельцев оружия. Нужен ли им еще и КС.

и получишь ответ, что процентов 80 скажут -нет, т.к. подавляющая часть владельцев охотники.


Ray -> 01.11.2013, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А как же там принципы демократии и равнозначности голосов граждан РФ?

У нас монархический тоталитаризм, есличо... :rtfm:


Ray -> 01.11.2013, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
и получишь ответ, что процентов 80 скажут -нет, т.к. подавляющая часть владельцев охотники.

не уверен в этом.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У нас монархический тоталитаризм, есличо... :rtfm:

Не принципиально. Всё равно большинство граждан будет против КС.


Борис Громов -> 01.11.2013, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А как же там принципы демократии и равнозначности голосов граждан РФ?

Угу, "Опрос граждан России в Интернете показал, что 100% граждан России пользуются Интернетом". (с)


Nachtwandler -> 01.11.2013, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Угу, "Опрос граждан России в Интернете показал, что 100% граждан России пользуются Интернетом". (с)

ну так же и опрос короткростволистов покажет, что 100% опрошеных за КС.


sergeyk -> 01.11.2013, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
не уверен в этом.

у меня достаточно много знакомых охотников по РФ. Из них не нормальных :), как мы, только двое. У остальных по одному, два свтвола и по коробочке патронов на ствол.


Shreder -> 01.11.2013, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
Повторение - мать учения! :)
Еще раз здравые мысли про оружие:
http://worldcrisis.ru/crisis/1256113


Ray -> 01.11.2013, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Еще раз здравые мысли про оружие
:good: :bravo:


Nachtwandler -> 01.11.2013, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Повторение - мать учения! :)
Еще раз здравые мысли про оружие:
http://worldcrisis.ru/crisis/1256113

Ну дык ни кто не спорит, что выдавать адекватным и ответственным гражданам оружие ни капельки не опасно.
Проблема в другом - помимо адекватных граждан, увлелёчнными оружием, одними из первых КС приобретут так же следующие категории:
1. "задроты", уверенные что стоит показать "ствол" и все гопники вокруг обосрутся.
2. "бычьё" - для увеличение ЧСВ
3. гопники - для понта.

Закончится это следующем:
1. "задротов" частично перебьют, стволы поотнимают. В результате чего уличная преступность обзаведётся огестрелом
2. Бычьё постреляв простых граждан на парковках, пробках, дворах, сядет
3. гопота по пьяне стволы либо потеряет, либо позабывает - в общем лишится, что так же приведёт к воорущению уличной преступности.

А учитывая тот факт, что наша милиция совсем не работает, это будет полный писец.


Shreder -> 01.11.2013, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):

Закончится это следующем:
В результате чего уличная преступность обзаведётся огнестрелом
........
А учитывая тот факт, что наша милиция совсем не работает, это будет полный писец.

Для преступности огнестрел никогда проблемой не был и не будет. :)
А насчет полного писца, то в 90-е он был потолще и попушистее. Да и сейчас вроде не похудел. :D
Насчет описанных ужасов я не согласен. Некоторый переходный период конечно неизбежен, незначительную часть дураков выбьют, остальные резко поумнеют.
Но опять же, без изменения существующей правоприменительной практики всё это разговоры в пользу бедных. :-(


вованов -> 01.11.2013, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Вы все как не в россии живете, хороший, плохой, ваше мнение...... бла бла бла, не имеет никакого значения, а имеет:
1. Что решит путя
2. Как себя продавит оружейное лобби.
П.с. будет КС в продаже, естейственно возьму, и не только я, а скорее все здесь присутствующие, для равных условий, и так как просто хочется.
А вот самооборона, лично мне пофиг.


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Насчет описанных ужасов я не согласен. Некоторый переходный период конечно неизбежен, незначительную часть дураков выбьют, остальные резко поумнеют.
Но опять же, без изменения существующей правоприменительной практики всё это разговоры в пользу бедных. :-(

Понимаешь, выбьют не сколько дураков, сколько окружающих их граждан, оказавшихся не в том месте и не в то время.
Ты готов, что твою жену или ребенка могут подстрелить эти самые дураки.
Я, честно сказать, немаленькой части нашего населения оружие бы в руки не давал, ибо это такой лютый пиздец, что даже представлять не хочется.


Matraskin -> 01.11.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Вы все как не в россии живете, хороший, плохой, ваше мнение...... бла бла бла, не имеет никакого значения, а имеет:
1. Что решит путя
2. Как себя продавит оружейное лобби.

Пункт первый звучит так: Скока он захочет получить.


Ray -> 01.11.2013, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я, честно сказать, немаленькой части нашего населения оружие бы в руки не давал, ибо это такой лютый пиздец, что даже представлять не хочется.

А сейчас у этой части оружие есть на руках? Хотя бы то же резинострельное?


вованов -> 01.11.2013, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пункт первый звучит так: Скока он захочет получить.

Скока захочет, стока и получет, да воздасться ему по заслугам :D


sergeyk -> 01.11.2013, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
В который раз спрошу, Зачем нам КС при существующей судебной практике? (спорт не учитываем).


вованов -> 01.11.2013, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Понимаешь, выбьют не сколько дураков, сколько окружающих их граждан, оказавшихся не в том месте и не в то время.
Ты готов, что твою жену или ребенка могут подстрелить эти самые дураки.
Я, честно сказать, немаленькой части нашего населения оружие бы в руки не давал, ибо это такой лютый пиздец, что даже представлять не хочется.

Есть конечно резон в этом, но вы вот почему так себя и нас не любите? Типа мы хуже молдаван, чухонцев, пшеков, пиндосов......?
Теперь вам самое время расказать про хронические российские традиции....


вованов -> 01.11.2013, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
В который раз спрошу, Зачем нам КС при существующей судебной практике? (спорт не учитываем).

Тока для души ;-)


Nachtwandler -> 01.11.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Для преступности огнестрел никогда проблемой не был и не будет. :)
А насчет полного писца, то в 90-е он был потолще и попушистее. Да и сейчас вроде не похудел. :D
Насчет описанных ужасов я не согласен. Некоторый переходный период конечно неизбежен, незначительную часть дураков выбьют, остальные резко поумнеют.
Но опять же, без изменения существующей правоприменительной практики всё это разговоры в пользу бедных. :-(

для какой преступности? У меня соседка мусор на лестницу выкидывает, тем самым совершая административное нарушение, т.е. преступник. Но ствола у неё нет. Точно так же стволов нет у гопоты, которые промышляют отжимом мобилок, стволов нет у куражущегося молодняка, которые от скуки могут напасть групой, нет у нарков, которые тискают сумочки у одиноких женщин. В общем у большинства преступников нет огнестрельного оружия.
Есть оно у ОПГ, но как-то рядовые граждане с ними редко пересекаются, а если пересекутся, то КС против ОПГ не поможет.


Но стоит разрешить КС, как тут же вооружатся уличые "сошки",причём оружие они покупать не будут, нет - оружие будет отнято у долдонов, которые уверены, что стоит показать пушку и все нападающиеся разбегутся.

З.Ы. Кстати, а ты уверен, что не попадёшь в "часть дураков, которую перебьют"?


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А сейчас у этой части оружие есть на руках? Хотя бы то же резинострельное?

Я сужу по двум категориям наших граждан:
1) Претендующие на право получения лицензии охранника с правом ношения служебного оружия. Поверь, двум третям из них оружие противопоказано в принципе. На учебных стрельбах они не убивают друг друга всего по нескольким причинам: либо первоклассные инструктора, либо всё обошлось не по их вине, либо этих стрельб не было, хотя за них и уплачено.
2) Наши менты распиздяи. С учетом того, что их периодически за оружие дерут, они всё равно умудряются выстрелить в потолок или стену. А что будет с гражданскими, которых драть никто не станет?


вованов -> 01.11.2013, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler- у тебя оружие есть? Ты стреляешь? Служил? Воевал?


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Есть конечно резон в этом, но вы вот почему так себя и нас не любите? Типа мы хуже молдаван, чухонцев, пшеков, пиндосов......?
Теперь вам самое время расказать про хронические российские традиции....

Про молдован не скажу, но то что порядка на улицах у нас меньше, нежели у Поляков, Прибалтов или Амеров - это точно. У нас ещё мусор не все умеют в урну выкидывать, а ты предлагаешь им оружие раздать.


sergeyk -> 01.11.2013, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
для какой преступности? У меня соседка мусор на лестницу выкидывает, тем самым совершая административное нарушение, т.е. преступник. Но ствола у неё нет. Точно так же стволов нет у гопоты, которые промышляют отжимом мобилок, стволов нет у куражущегося молодняка, которые от скуки могут напасть групой, нет у нарков, которые тискают сумочки у одиноких женщин. В общем у большинства преступников нет огнестрельного оружия.
Есть оно у ОПГ, но как-то рядовые граждане с ними редко пересекаются, а если пересекутся, то КС против ОПГ не поможет.


Но стоит разрешить КС, как тут же вооружатся уличые "сошки",причём оружие они покупать не будут, нет - оружие будет отнято у долдонов, которые уверены, что стоит показать пушку и все нападающиеся разбегутся.

З.Ы. Кстати, а ты уверен, что не попадёшь в "часть дураков, которую перебьют"?

угу, им на дозу не хватает, сумки для этого тырят, но на ствол у них вдруг найдется.

КС как бы нарезное оружие, так что молодняк в пролете.


вованов -> 01.11.2013, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я сужу по двум категориям наших граждан:
1) Претендующие на право получения лицензии охранника с правом ношения служебного оружия. Поверь, двум третям из них оружие противопоказано в принципе. На учебных стрельбах они не убивают друг друга всего по нескольким причинам: либо первоклассные инструктора, либо всё обошлось не по их вине, либо этих стрельб не было, хотя за них и уплачено.
2) Наши менты распиздяи. С учетом того, что их периодически за оружие дерут, они всё равно умудряются выстрелить в потолок или стену. А что будет с гражданскими, которых драть никто не станет?
А в охранники нормальные пойдут-за десять копеек работать?
А пэпсы дебильные причем?


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Есть конечно резон в этом, но вы вот почему так себя и нас не любите? Типа мы хуже молдаван, чухонцев, пшеков, пиндосов......?
Теперь вам самое время расказать про хронические российские традиции....

Вов, мы сразу же перешли на Вы? :blink:

Где я сказал, что я себя и вас не люблю? Ткни пальцем. Если не сможешь, объясни, зачем ты перевираешь написанное мной.


вованов -> 01.11.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вов, мы сразу же перешли на Вы? :blink:

Где я сказал, что я себя и вас не люблю? Ткни пальцем. Если не сможешь, объясни, зачем ты перевираешь написанное мной.

:) ну ты пишешь дебилы вокруг, а в других странах с КС их нет?
Я уточняю, меня самооборона не заботит, мне итак комфортно, просто КС свой не помешает.


sergeyk -> 01.11.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Про молдован не скажу, но то что порядка на улицах у нас меньше, нежели у Поляков, Прибалтов или Амеров - это точно. У нас ещё мусор не все умеют в урну выкидывать, а ты предлагаешь им оружие раздать.

им это кому? То есть естб ты-нормальный и они быдло?

Насчет "раздать" типичное передергивание в стиле мамонтова и подобных журношлюшек.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Nachtwandler- у тебя оружие есть? Ты стреляешь? Служил? Воевал?

Оружия нет. Стрелял. Не служил (но являюсь офицером запаса, есть опыт военных сборов). Не воевал.

Но!Когда-то давно, пока не начал заниматься боксом тож мечтал о легализации КС, что б не страшно было по улицам ходить. Повзрослел, поумнел. Но глядя на сторонников легализации КС, создаётся впечатление, что большая часть - это всё те же школьники, потому что доводы те же, что и у меня 10 лет назад: стоит показать пистолет - гопота разбежится.


вованов -> 01.11.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Про молдован не скажу, но то что порядка на улицах у нас меньше, нежели у Поляков, Прибалтов или Амеров - это точно. У нас ещё мусор не все умеют в урну выкидывать, а ты предлагаешь им оружие раздать.

Ты про себя ответь-насколько ценно твое мнение и компетенто?
Особенно в плане раздачи оружия


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
угу, им на дозу не хватает, сумки для этого тырят, но на ствол у них вдруг найдется.

КС как бы нарезное оружие, так что молодняк в пролете.

тебя в подъезде арматурой огреют по кумполу и заберут твой КС, пока в отключке будешь.
Или реально кто-то думает, что после легализации КС все начнут предупреждать "Иду на ТЫ"?


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
А в охранники нормальные пойдут-за десять копеек работать?
А пэпсы дебильные причем?

Не только пепсы, но и опера и следаки. Это граждане прошедшие профотбор, которые прошли обучение владению и применению, у них регулярные стрельбы с регулярными же зачетами, в том числе по технике безопасности. И один фиг ЧП происходят.

Я согласен на легализацию КС лишь при следующих условиях:
1) Изменение правоприменительной практики.
2) Искоренение коррупции на стадии сбора документов, когда право на покупку оружия получали те же Виноградовы.
3) Постоянный фактический, а не номинальный контроль за владельцами через стрелковые клубы и стрелковые общества.


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
:) ну ты пишешь дебилы вокруг, а в других странах с КС их нет?
Я уточняю, меня самооборона не заботит, мне итак комфортно, просто КС свой не помешает.

Я такое не писал. Я лишь указал, что часть нашего общества и оружие - это две несовместимые вещи.


вованов -> 01.11.2013, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Да ни о чем вобщем разговор, будет оно или нет, от писанины в инете не зависит. А взять гладкое и пойти с ним на улицу, и сечас труда не представляет, примеров масса.


sergeyk -> 01.11.2013, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
тебя в подъезде арматурой огреют по кумполу и заберут твой КС, пока в отключке будешь.
Или реально кто-то думает, что после легализации КС все начнут предупреждать "Иду на ТЫ"?

как страшно жить в томске


вованов -> 01.11.2013, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Я согласен на легализацию КС лишь при следующих условиях:
1) Изменение правоприменительной практики.
2) Искоренение коррупции на стадии сбора документов, когда право на покупку оружия получали те же Виноградовы.
3) Постоянный фактический, а не номинальный контроль за владельцами через стрелковые клубы и стрелковые общества.
1 согласен на все сто, 2 да хер с ним, все равно всех не выявишь, 3 ну типа как то так, тока не как у нас делается.


sergeyk -> 01.11.2013, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Не только пепсы, но и опера и следаки. Это граждане прошедшие профотбор, которые прошли обучение владению и применению, у них регулярные стрельбы с регулярными же зачетами, в том числе по технике безопасности. И один фиг ЧП происходят.

Я согласен на легализацию КС лишь при следующих условиях:
1) Изменение правоприменительной практики.
2) Искоренение коррупции на стадии сбора документов, когда право на покупку оружия получали те же Виноградовы.
3) Постоянный фактический, а не номинальный контроль за владельцами через стрелковые клубы и стрелковые общества.

А виноградов его получал БЕЗ коррупционной составляющей.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ты про себя ответь-насколько ценно твое мнение и компетенто?
Особенно в плане раздачи оружия

уже ответил: сначала обзоведутся те, кто решает, что КС решит их проблемы, потом от них оружие перекочует к уличным преступникам, которые сейчас с травматикой и пневматикой гоняют (кстати, последние эти травматы и пневму не покупали).

А если ты про сравнение РФ и Латвией или Польшей, то ещё раз: на сокращение преступности влияет не количество огнестрела на руках населения, а работа правоохранительных органов. Если хорошо работают, то количество преступлений уменьшается, если плохо работают, то хоть автоматическое оружие раздай - лучше не станет (есть примеры: Ливия, Афганистан, Ирак).

Если ещё кто-то не понял, то приведу аллегорию:
В 1941-м над Московой пролетел самолёт с иконой какой-то там матери. Москва устояла. Верующие рассказывают о божественном вмешательстве, остальные видят много объективных факторов, которые повлияли на успешную оборону Москвы.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
как страшно жить в томске

в Москве не лучше. засветишь свой КС на улице, пацаны "идущие к успеху", будут знать, что в случае чего у тебя можно будет оружием разжиться.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
А в охранники нормальные пойдут-за десять копеек работать?
А пэпсы дебильные причем?

дебильные- не дебильные, но когда в универе учился, многие вылетевшие в ментовку шли, что б в армии избежать.


alex2376 -> 01.11.2013, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
в Москве не лучше. засветишь свой КС на улице, пацаны "идущие к успеху", будут знать, что в случае чего у тебя можно будет оружием разжиться.

полный набор стандартных доводов против. как под копирку.
еще раз в молдавии кс легализован. преступность уличная снизилась. народ друг друга не перестрелял. видимо по вашему только росияне такие дибилы.


Ray -> 01.11.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
sergeyk писал(a):
В который раз спрошу, Зачем нам КС при существующей судебной практике? (спорт не учитываем).
Тока для души ;-)

:yes:


starosta -> 01.11.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Безответственность и безнаказанность - вот все наши беды ... А ни какая быдловость и отсутствие оружейной культуры... пшеки , прибалты и евры не мусорят на улице просто потому что там за это РЕАЛЬНО И ОДНОМОМЕНТНО можно огрести нехилый штраф. А у нас если соседка будет на лестничной клетке мусорить то ничего ей не будет... Министр обороны украдет пару миллиардов - проЙдет свидетелем. Презик пообещает всем квартиры в 2015 и не выполнит - переизберется на второй, третий или какой там срок. По мне так очень просто решается проблема с КС : хошь пистоль - послужи в армии(если еще не служил), месяц-два КМБ ,стрелковка . И закон: владелец КС-а в случае незаконного или неправомерного его использования отвечает с коеффициентом 2, тоесть увеличиваются сроки наказания.


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
А виноградов его получал БЕЗ коррупционной составляющей.

вованов писал(a):
2 да хер с ним, все равно всех не выявишь,

Я наверное не правильно выразился. Ведь не секрет, что 46-ю справку получить не великая проблема. Приходишь в частный медицинский центр, да даже в поликлинику, платишь деньги и получаешь. Психологи и наркологи там особо не парятся.
Участковые за денежку малую закрывают глаза на несоответствие требованиям. ЛРОшники не провели соответствующую проверку, ибо было лень.
И вот если данным гражданам будет грозить реальное наказание, если успешно получивший лицензию на оружие субъект начнет стрелять в воздух на свадьбе, то думаю они задумаются. Стоит ли брать деньги.


Shreder -> 01.11.2013, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я такое не писал. Я лишь указал, что часть нашего общества и оружие - это две несовместимые вещи.

Ну и что? У нас много таких несовместимостей. Почему все дружно падают в обморок от оружия и не падают от несовместимости части общества с автомобилями? За год в России гибнет от автотранспорта в два с половиной раза больше людей, чем погибло в Афгане за 10 лет боевых действий.
Не страшно жену с детьми на улицу выпускать?


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
полный набор стандартных довоов против. как под копирку.
это не довод, это факт. И это упоминалось в статье, котоую приводил Shreder в посте #1824 в пользу оружия. Вот только читают сторонники КСа не внимательно, поэтому и не замечают этого.


Ray -> 01.11.2013, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

1) Претендующие на право получения лицензии охранника с правом ношения служебного оружия. Поверь, двум третям из них оружие противопоказано в принципе.

Верю. Но ведь достаточно просто эту проблему решать при помощи экзамена. Не сдал - свободен на месяц.

Цитата:
А что будет с гражданскими, которых драть никто не станет?

Часть застрелится, часть сядет, остальные почитав про это в СМИ, решат, что им оружие не нужно.


alex2376 -> 01.11.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Безответственность и безнаказанность - вот все наши беды ... А ни какая быдловость и отсутствие оружейной культуры... пшеки , прибалты и евры не мусорят на улице просто потому что там за это РЕАЛЬНО И ОДНОМОМЕНТНО можно огрести нехилый штраф. А у нас если соседка будет на лестничной клетке мусорить то ничего ей не будет... Министр обороны украдет пару миллиардов - проЙдет свидетелем. Презик пообещает всем квартиры в 2015 и не выполнит - переизберется на второй, третий или какой там срок. По мне так очень просто решается проблема с КС : хошь пистоль - послужи в армии(если еще не служил), месяц-два КМБ ,стрелковка . И закон: владелец КС-а в случае незаконного или неправомерного его использования отвечает с коеффициентом 2, тоесть увеличиваются сроки наказания.

по статистике если я ничего не путаю количество преступление совершаемое при помощи легального огнестрела порядка 2% от всех преступлениу совершаемых при помощи огнестрела.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну и что? У нас много таких несовместимостей. Почему все дружно падают в обморок от оружия и не падают от несовместимости части общества с автомобилями? За год в России гибнет от автотранспорта в два с половиной раза больше людей, чем погибло в Афгане за 10 лет боевых действий.
Не страшно жену с детьми на улицу выпускать?

страшно. Поэтому и ставлю при выборе автомобиля безопасность, в при хотьбе по улице пытаюсь прогнозировать поведение водятлов на пару шагов вперёд.


Ray -> 01.11.2013, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
а ты предлагаешь им оружие раздать.

Покажи кто и где предлагает оружие раздавать?


Shreder -> 01.11.2013, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
в Москве не лучше. засветишь свой КС на улице, пацаны "идущие к успеху", будут знать, что в случае чего у тебя можно будет оружием разжиться.
Ходи в драных штанах и дырявых ботинках, езди на ржавых "Жигулях", воняй как год немытый бомж, и пацаны "идущие к успеху", будут знать, что ничем они у тебя не разживутся. Ты в полной безопасности! ;-)


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну и что? У нас много таких несовместимостей. Почему все дружно падают в обморок от оружия и не падают от несовместимости части общества с автомобилями? За год в России гибнет от автотранспорта в два с половиной раза больше людей, чем погибло в Афгане за 10 лет боевых действий.
Не страшно жену с детьми на улицу выпускать?

Ты меня слышишь? Я не против легализации. Но не прямо сейчас. Прямо сейчас начнется ад. И не факт, что ты останешься в стороне.


Ray -> 01.11.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
тебя в подъезде арматурой огреют по кумполу и заберут твой КС, пока в отключке будешь.

Откуда будут знать, что ты ходишь с оружием?


alex2376 -> 01.11.2013, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Покажи кто и где предлагает оружие раздавать?

Ray безполезно доводы стандартные. даже фраза про "раздать оружие" есть :)


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Верю. Но ведь достаточно просто эту проблему решать при помощи экзамена. Не сдал - свободен на месяц.

Нельзя, ведь так бизнес не делается. Экзамен принимает мент, и если несдавших будет много - значит качество обучения гавно. А эту учебному центру не надо. Обычно несдает всего пара человек с патока.



Ray писал(a):
Часть застрелится, часть сядет, остальные почитав про это в СМИ, решат, что им оружие не нужно.

Ты готов присоединиться к первым двум частям вместе со всей семьей?
Стреляться то будут не на Луне, а в твоем подъезде, в твоем дворе, на твоей дороге.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Покажи кто и где предлагает оружие раздавать?

объясняю: сейчас права на управление автомобилем по сути раздают (автошколы не учат, медики здоровье не проверяют, ПИДРы экзамены но отъ*бись принимают). С КСом будет всё точно так же. Что лично тебя заставляет думать, что в случае оформления справок на КС не госструктур не станет формальностью, как и в остальных случаях?


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Откуда будут знать, что ты ходишь с оружием?

А им даже и не нужно об этом знать, это будет всего лишь перестраховка.
Как узнаешь, есть у гражданина Кс или нет? А так трахнул его по голове со спины, и можно не опасаться, что он сюрприз из кобуры дастанет.


Ray -> 01.11.2013, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты меня слышишь? Я не против легализации. Но не прямо сейчас. Прямо сейчас начнется ад. И не факт, что ты останешься в стороне.

Нихрена не начнется.


вованов -> 01.11.2013, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Пусть хоть спортсменам и охотникам со стажем разрешат приобретать, и действующим членам иписи, а остальным КС и не нужен :D
И для всех кто не в теме-за самооборону у нас сажают :D
Если ты не представитель власти или не ЛКН :D


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Откуда будут знать, что ты ходишь с оружием?

Где-нибудь засветил. Например в магазине полез во внутрений карман за кошельком, а ребята случайно заметили кобуру. И это я ещё молчу про долдонов, которые спецом будут хвастаться своим КСом.


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нихрена не начнется.

Ты ж сам написал что часть застрелится, а часть сядет :blink:


sergeyk -> 01.11.2013, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Безответственность и безнаказанность - вот все наши беды ... А ни какая быдловость и отсутствие оружейной культуры... пшеки , прибалты и евры не мусорят на улице просто потому что там за это РЕАЛЬНО И ОДНОМОМЕНТНО можно огрести нехилый штраф. А у нас если соседка будет на лестничной клетке мусорить то ничего ей не будет... Министр обороны украдет пару миллиардов - проЙдет свидетелем. Презик пообещает всем квартиры в 2015 и не выполнит - переизберется на второй, третий или какой там срок. По мне так очень просто решается проблема с КС : хошь пистоль - послужи в армии(если еще не служил), месяц-два КМБ ,стрелковка . И закон: владелец КС-а в случае незаконного или неправомерного его использования отвечает с коеффициентом 2, тоесть увеличиваются сроки наказания.

т.е. женщины за бортом? люди за 40 так же?
люди инвалиды, ну например по сердцу, ?


Shreder -> 01.11.2013, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты меня слышишь? Я не против легализации. Но не прямо сейчас. Прямо сейчас начнется ад. И не факт, что ты останешься в стороне.
Слышу, слышу. Никто и не призывает раздавать на улице всем желающим. Существующая лицензионная система вполне себе работоспособна, если её соблюдать, как положено. Просто все задействованные в этой системе должны работать, как задумано и, например, за справку, выданную психу, нарку или алкашу врач должен сесть. А так крайним сделают всеми задроченного участкового уполномоченного, который один на район.
А насчет остаться в стороне всякое может быть - тут и шахиды, тут и пьяные гаишники и негаишники за рулем, кирпич на голову упадет, шаурмы поешь. :D


starosta -> 01.11.2013, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
т.е. женщины за бортом? люди за 40 так же?

Ну во первых - много ли женщин захотят КС? А из тех кто за 40 и не служил? 40 лет назад уклонятся от армии еще не модно было
А если уж так хочешь пистоль месяц послужить можно (вместо того чтоб съездить в Турцию или Тайланд - впечатлений не меньше будет)).


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Просто все задействованные в этой системе должны работать, как задумано и, например, за справку, выданную психу, нарку или алкашу врач должен сесть.

Согласен на все 100%


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А им даже и не нужно об этом знать, это будет всего лишь перестраховка.
Как узнаешь, есть у гражданина Кс или нет? А так трахнул его по голове со спины, и можно не опасаться, что он сюрприз из кобуры дастанет.

это в случае ограбления. А если молодая банда решит оружием разжиться, то тут надо опасаться охоты с целью заполучения КСа.


Shreder -> 01.11.2013, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
объясняю: сейчас права на управление автомобилем по сути раздают (автошколы не учат, медики здоровье не проверяют, ПИДРы экзамены но отъ*бись принимают). С КСом будет всё точно так же. Что лично тебя заставляет думать, что в случае оформления справок на КС не госструктур не станет формальностью, как и в остальных случаях?

С таким подходом тебя уже сейчас можно депутатом в Госдуму. :)
Уверенно путаешь причины и следствия.


Ray -> 01.11.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Нельзя, ведь так бизнес не делается. Экзамен принимает мент, и если несдавших будет много - значит качество обучения гавно. А эту учебному центру не надо. Обычно несдает всего пара человек с патока.

Во-первых, учебному центру ВЫГОДНО, когда не сдают с первого раза, потому как на пересдачу бабло принесут опять. И центры бывают разные. Когда я лицензию на резину получал, я курсы проходил. У нас из группы в 25 человек сразу сдало экзамен только 7 чел. Другое дело, что не сдавшие пошли в кассу и сразу же шли пересдавать. Один чел при мне 4 раза пересдавал. Вот это я считаю неправильным. Если не сдал, надо давать возможность пересдать только через месяц.
И еще плохо было то, что на пистолет и ружье был один общий экзамен. Я вместе с дядьками в возрасте, которые получали лицензию на дрободан, искренне недоумевал, зачем им умение стрелять из Викинга...

Цитата:
Ты готов присоединиться к первым двум частям вместе со всей семьей?
Стреляться то будут не на Луне, а в твоем подъезде, в твоем дворе, на твоей дороге.

Шанс быть сбитым пьяным водителем намного больше.


alex2376 -> 01.11.2013, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
это в случае ограбления. А если молодая банда решит оружием разжиться, то тут надо опасаться охоты с целью заполучения КСа.

молодая банда разжившаяся у тебя оружием автоматом вешает на себя еще одну статью при использовании краденного кс. и опять таки не забываем о молдавии.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Слышу, слышу. Никто и не призывает раздавать на улице всем желающим. Существующая лицензионная система вполне себе работоспособна, если её соблюдать, как положено. Просто все задействованные в этой системе должны работать, как задумано и, например, за справку, выданную психу, нарку или алкашу врач должен сесть. А так крайним сделают всеми задроченного участкового уполномоченного, который один на район.
А насчет остаться в стороне всякое может быть - тут и шахиды, тут и пьяные гаишники и негаишники за рулем, кирпич на голову упадет, шаурмы поешь. :D

ну то есть сначало надо отладить систему, а потом легализовать КС? Плюс не плохо бы ещё и правоохранительную систему отладить, что б избежать перетекани оружия от граждан в руки уличной преступности.


Orc -> 01.11.2013, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
а ты предлагаешь им оружие раздать.

Извините, что я по русски, но тут другими словами не сказать.

Спойлер
Как меня заебали всякие деятели несущию хуйню, которую где-то слышали.
Покажите мне хоть одного человка, который, блять, дословно призывает раздать ебанным гражданнам ебанное оружие?!
Как будет выглядеть это долбанный процесс? Ловим на улице ебанного неадевата и говорим- возьми, сука, ствол?! Что значит не хочешь - бери, а то завалим?!
Нет никаких долбанных проблем в наше долбанное время купить оружия для того, чтобы убить как адекватных так и не адекватных ебанных и не очень граждан РФ. Причем купить его легально. Хоть КС, хоть длинноствол. Единственная причина - это, сука, лень. И если часть ебанных граждан настколько сука ленива, что им лень поднять свою жопу и что-то сделать, то почему всех остальных должны волновать их долбанные проблемы?


Предлагаю в правилах форума запретить писать в эту тему людям с количеством сообщений менее 100. Потому как если человек адекватный, он доживет на форуме до 100 сообщений, и не будет разводить всякий бред. А неадеватный... Да кому они нужны :pardon: :D


Ray -> 01.11.2013, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
С КСом будет всё точно так же. Что лично тебя заставляет думать, что в случае оформления справок на КС не госструктур не станет формальностью, как и в остальных случаях?

У меня, в отличие от тебя, оружие есть. И я проходил все процедуры по его получению. И, скажу тебе, у нас это нифига не формальность. А если в других городах это происходит иначе, то это проблема совершенно не оружейная, а совершенно из другой плоскости.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
молодая банда разжившаяся у тебя оружием автоматом вешает на себя еще одну статью при использовании краденного кс. и опять таки не забываем о молдавии.

А, ну да, об этом я не подумал, что банда планирующая преступление с применением оружия побоиться на себя ещё и разбой по отношению к рядовому гражданину повесить )))


Ray -> 01.11.2013, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А так трахнул его по голове со спины, и можно не опасаться, что он сюрприз из кобуры дастанет.

Вообще, отжать мабилу и убийство с целью завладения оружием - это слегка разные статьи. Ты действительно считаешь, что уличная гопота на это пойдет? А если пойдет, то долго проживет?


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У меня, в отличие от тебя, оружие есть. И я проходил все процедуры по его получению. И, скажу тебе, у нас это нифига не формальность. А если в других городах это происходит иначе, то это проблема совершенно не оружейная, а совершенно из другой плоскости.

правда? Психиатра как проходил? тесты делал или по базе пробили? А нарколога? тесты на наркотики проходил или тупо вены глянули? А паспорт пробивали или тупо показал что он есть и всё?


Ray -> 01.11.2013, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Где-нибудь засветил. Например в магазине полез во внутрений карман за кошельком, а ребята случайно заметили кобуру. И это я ещё молчу про долдонов, которые спецом будут хвастаться своим КСом.

Хорошо. У меня очень многие знакомые часто ходят с травматикой в кобуре. Почему они до сих пор живы?


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вообще, отжать мабилу и убийство с целью завладения оружием - это слегка разные статьи. Ты действительно считаешь, что уличная гопота на это пойдет? А если пойдет, то долго проживет?

Нет, гопота и нарки станут законопослушными и пойдут грузчиками работать.


Ray -> 01.11.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты ж сам написал что часть застрелится, а часть сядет :blink:

Много ли стреляют из травматики?


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Хорошо. У меня очень многие знакомые часто ходят с травматикой в кобуре. Почему они до сих пор живы?

Поступлю как еврей:
Я и мои друзья без травматов ходим. Почему мы до сих пор живы, если на улицу без КС страшно выйти?


sergeyk -> 01.11.2013, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Ну во первых - много ли женщин захотят КС? А из тех кто за 40 и не служил? 40 лет назад уклонятся от армии еще не модно было
А если уж так хочешь пистоль месяц послужить можно (вместо того чтоб съездить в Турцию или Тайланд - впечатлений не меньше будет)).

Поверь достаточно много. Женщину в армию? особенно при наличии семьи и детей? феерично.
Кстати, о птичках, а какое отношение КС имеет к армии? особенно к срочке?

Поверь многие не служили не потому что косили, а потому что реально учились.


Shreder -> 01.11.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
это в случае ограбления. А если молодая банда решит оружием разжиться, то тут надо опасаться охоты с целью заполучения КСа.

Не смеши меня. В Новочеркасске с целью разжиться оружием устроили нападения на наряды УВО, и вполне успешно, кстати. Только через год действия этой банды удалось пресечь. Предлагаешь нашим правохранителям отказаться от оружия, а то преступный элемент вооружится? Процент утраты оружия от разных причин был, есть и будет. И в мирное время и на войне. Несмотря на самые страшные карательные меры. У меня, например, знакомый в карауле ухитрился ПМ в сортире утопить. :D


Ray -> 01.11.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
ну то есть сначало надо отладить систему, а потом легализовать КС? Плюс не плохо бы ещё и правоохранительную систему отладить, что б избежать перетекани оружия от граждан в руки уличной преступности.

Расскажи, кто ее будет отлаживать? И как? Кому это нужно? :mrgreen:


sergeyk -> 01.11.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
правда? Психиатра как проходил? тесты делал или по базе пробили? А нарколога? тесты на наркотики проходил или тупо вены глянули? А паспорт пробивали или тупо показал что он есть и всё?

о еще один уверовавший что оружие по паспорту продают.


Ray -> 01.11.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А, ну да, об этом я не подумал, что банда планирующая преступление с применением оружия побоиться на себя ещё и разбой по отношению к рядовому гражданину повесить )))

Такой банде совершенно похуй на всё. И оружие они раздобудут так или иначе. А ты предлагаешь гражданам оставаться безоружными перед ними.


alex2376 -> 01.11.2013, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А, ну да, об этом я не подумал, что банда планирующая преступление с применением оружия побоиться на себя ещё и разбой по отношению к рядовому гражданину повесить )))

не один а серию ведь на всю банду добывать будут. а это срок увеличивает раза в 2. и все это понимают.


вованов -> 01.11.2013, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Прикольно слушать рассуждения об оружии от тех кто им не владеет :D
Все теоретики-сначала узнайте тему, а потом ваши рассуждения будут иметь смысл.
Достать огнестрел, нелегальный большого труда не составит, это нехрена не довод, наличие дибилов-да, но как то же другие страны это пережили? Наличие коррупции-ну она, есть, была и бкдет(((
А зарезать вас могут просто так и машиной сбить и из гладкого вальнуть и просто арматурой убить уже сейчас.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Извините, что я по русски, но тут другими словами не сказать.

Спойлер
Как меня заебали всякие деятели несущию хуйню, которую где-то слышали.
Покажите мне хоть одного человка, который, блять, дословно призывает раздать ебанным гражданнам ебанное оружие?!
Как будет выглядеть это долбанный процесс? Ловим на улице ебанного неадевата и говорим- возьми, сука, ствол?! Что значит не хочешь - бери, а то завалим?!
Нет никаких долбанных проблем в наше долбанное время купить оружия для того, чтобы убить как адекватных так и не адекватных ебанных и не очень граждан РФ. Причем купить его легально. Хоть КС, хоть длинноствол. Единственная причина - это, сука, лень. И если часть ебанных граждан настколько сука ленива, что им лень поднять свою жопу и что-то сделать, то почему всех остальных должны волновать их долбанные проблемы?


Предлагаю в правилах форума запретить писать в эту тему людям с количеством сообщений менее 100. Потому как если человек адекватный, он доживет на форуме до 100 сообщений, и не будет разводить всякий бред. А неадеватный... Да кому они нужны :pardon: :D
могу в какой-нить другой флудилке 1000 постов набить - стану ли от этого адекватнее в твоих глазах?

НУ а теперь по сути:
Автомобиль - средство повышенной опасности. В год на дорогах РФ гибнет 30 тыс.

Внимание вопрос:
Как ты считаешь, у нас в стране строгое обучение или же права раздают?

Я вот считаю, что раздают. И, во всех сферах с которыми я сталкивался, происходит то же самое: те кто хочет обучиться, занимается самобучем, а те, кому нужны корочки, получают оные, сдав для проформа экзамены.


Ray -> 01.11.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
правда? Психиатра как проходил? тесты делал или по базе пробили? А нарколога? тесты на наркотики проходил или тупо вены глянули? А паспорт пробивали или тупо показал что он есть и всё?

И ни там, ни там на учете не состою. Поэтому и проблем не было ни с психиатром, ни с наркологом. :pardon:


Shreder -> 01.11.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
ну то есть сначало надо отладить систему, а потом легализовать КС? Плюс не плохо бы ещё и правоохранительную систему отладить, что б избежать перетекани оружия от граждан в руки уличной преступности.
А почему ты не возмущаешься, когда при этой же кривой разрешительной системе вовсю раздают лицензии на гладкоствол и длинноствольный нарезняк? Неужели кругом стрельба, горы трупов и в магазин за хлебом нужно короткими перебежками от укрытия к укрытию? ;-)


Velesich -> 01.11.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler Что-то знакомые до рвоты аргументы.
Один вопрос: какой идиот тебе сказал, что оружие собираются раздавать? Или откуда ты это мнение взял?


Ray -> 01.11.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Нет, гопота и нарки станут законопослушными и пойдут грузчиками работать.

За отжим мабилы им практически ничего не грозит. За разбойное нападение - турма сидеть 100%


Nachtwandler -> 01.11.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не один а серию ведь на всю банду добывать будут. а это срок увеличивает раза в 2. и все это понимают.

И это их остановит - пойдёт рукам работать?


Nachtwandler -> 01.11.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
И ни там, ни там на учете не состою. Поэтому и проблем не было ни с психиатром, ни с наркологом. :pardon:

То есть согласны, что нарколог и психиатр - формальности? А что с паспортом? Хотя бы пробили на действительность или же на слово поверили, что это твой?


alex2376 -> 01.11.2013, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
И это их остановит - пойдёт рукам работать?

очень многих остановит потому как есть гораздо более простые способы достать не легальный ствол.


вованов -> 01.11.2013, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
правда? Психиатра как проходил? тесты делал или по базе пробили? А нарколога? тесты на наркотики проходил или тупо вены глянули? А паспорт пробивали или тупо показал что он есть и всё?

Ты видимо совсем не в теме, тебя проверяют по всем базам, ты проходишь тесты, в лро тебя тоже проверяют, вплоть до неоплаченных штрафов, ..... теоретики унверсалы, все то вы знаете, за исключением маленьких нюансов :D
Приобрети свое оружие, регулярно им пользуйся, тогда и будешь практиком :D


Orc -> 01.11.2013, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
могу в какой-нить другой флудилке 1000 постов набить - стану ли от этого адекватнее в твоих глазах?

НУ а теперь по сути:
Автомобиль - средство повышенной опасности. В год на дорогах РФ гибнет 30 тыс.

Внимание вопрос:
Как ты считаешь, у нас в стране строгое обучение или же права раздают?

Я вот считаю, что раздают. И, во всех сферах с которыми я сталкивался, происходит то же самое: те кто хочет обучиться, занимается самобучем, а те, кому нужны корочки, получают оные, сдав для проформа экзамены.

я знаю следующие вещи:
1. Общение с троллем возможно только тогда, когда или хреново, или вообще не чем заняться.
2. У меня и у уважаемых мной участников данного форума оружие есть. У тебя нет.
3. Мнение кухонных теоретиков лично меня совершенно не интересует. Обратись к Яровой.

PS Рэй, как говоришь настраивается визибилити, чтоб не показывало некоторых пользователей?


sergeyk -> 01.11.2013, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
То есть согласны, что нарколог и психиатр - формальности? А что с паспортом? Хотя бы пробили на действительность или же на слово поверили, что это твой?

не порите чушь. Попробуйте получить зеленку с двумя административками по 19 или 20-ым сьатьям.

Млять, сам оружия не имет, но будет пороть хуйню с умным видом.


вованов -> 01.11.2013, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
То есть согласны, что нарколог и психиатр - формальности? А что с паспортом? Хотя бы пробили на действительность или же на слово поверили, что это твой?
Я вообще под столом :D :D :D в лро все про паспорт, судимости, административки, правонарушения досконально проверяют, участок-если ты неадекват, никогда в жизни тебе обходной лист не подпишет.
Ты сначала пройди комиссию, а потом грамотно рассуждай :D


Orc -> 01.11.2013, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):

Слушай, уважаемый!
Томск же не большой город, а?
Сделай доброе дело, сдай гражданина сразу по адресу, где ему никогда справку не дадут? :D


starosta -> 01.11.2013, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Поверь достаточно много. Женщину в армию? особенно при наличии семьи и детей? феерично.
Кстати, о птичках, а какое отношение КС имеет к армии? особенно к срочке?

Поверь многие не служили не потому что косили, а потому что реально учились.

Блин! набил вам ответ на полстраницы нажмал отправить и: Error during select MySQL base!
теперь кратко лень опять полстраницы печатать:
Многоль будет женщин с детьми и семьей(семья значит муж - может логичней ему пистоль?) хотеть КС? Мне так кажется единицы.
Женщину в армию - феерично. Израиль фееричная страна?
Отношение КС к армии - :D наверно никакого - армия не знает чо это такое.
КС - в первую очередь оружие с которым в армии , даже срочной обучаю обращаться. Правда я служил более 20 лет назад может сейчас в армии другому учат .
Вот те кто реально учились месяц то могут отслужить? Вместо Турции опять же?


Shreder -> 01.11.2013, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
могу в какой-нить другой флудилке 1000 постов набить - стану ли от этого адекватнее в твоих глазах?
Дело не в количестве, а в качестве постов. По содержимому постов будет видно насчет адекватности. "Как поняли, прием?" (с) :)


Marc -> 01.11.2013, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Блин! набил вам ответ на полстраницы нажмал отправить и: Error during select MySQL base!
теперь кратко лень опять полстраницы печатать:
Многоль будет женщин с детьми и семьей(семья значит муж - может логичней ему пистоль?) хотеть КС? Мне так кажется единицы.
Женщину в армию - феерично. Израиль фееричная страна?
Отношение КС к армии - :D наверно никакого - армия не знает чо это такое.
КС - в первую очередь оружие с которым в армии , даже срочной обучаю обращаться. Правда я служил более 20 лет назад может сейчас в армии другому учат .
Вот те кто реально учились месяц то могут отслужить? Вместо Турции опять же?

за мной в армии (мор части погран войск) на срочке был закреплен кс и еще много чего вплоть до ракетницы размером с шариковую ручку, я в досмотровую группу входил на корабле.


Ray -> 01.11.2013, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Почему мы до сих пор живы, если на улицу без КС страшно выйти?

Потому что вы не ходите там, где КС может понадобиться?
Но если он не нужен вам и вашим друзьям, с чего вы решили, что он не нужен и другим?


Ray -> 01.11.2013, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Кстати, о птичках, а какое отношение КС имеет к армии? особенно к срочке?

НИ-КА-КО-ГО. Солдаты в армии пистолет видели только в кобуре у офицера. Оружие солдата - автомат Калашникова.


Ray -> 01.11.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
о еще один уверовавший что оружие по паспорту продают.

Ага. Прикольно говорить с человеком, который не имеет понятия о предмете дискуссии :D


Ray -> 01.11.2013, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Нет, гопота и нарки станут законопослушными и пойдут грузчиками работать.

Пойдут работать
сядут
умрут


Ray -> 01.11.2013, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Я вот считаю, что раздают. И, во всех сферах с которыми я сталкивался, происходит то же самое: те кто хочет обучиться, занимается самобучем, а те, кому нужны корочки, получают оные, сдав для проформа экзамены.

А при чем тут легальное оружие? При чем тут именно КС?


sergeyk -> 01.11.2013, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Блин! набил вам ответ на полстраницы нажмал отправить и: Error during select MySQL base!
теперь кратко лень опять полстраницы печатать:
Многоль будет женщин с детьми и семьей(семья значит муж - может логичней ему пистоль?) хотеть КС? Мне так кажется единицы.
Женщину в армию - феерично. Израиль фееричная страна?
Отношение КС к армии - :D наверно никакого - армия не знает чо это такое.
КС - в первую очередь оружие с которым в армии , даже срочной обучаю обращаться. Правда я служил более 20 лет назад может сейчас в армии другому учат .
Вот те кто реально учились месяц то могут отслужить? Вместо Турции опять же?

1. Оружие как и, например права, может получать гражданин РФ, а не мужчина или женщина. И скорее она пистоль в "тумбочку" положит чем длинноствод.

2. Простой пример, мать одиночка. Я правильно понимаю, что ты лишаешь ее права на защиту.

3. Причем здесь турция? Что за глупости? А типа кто служил в турции не отдыхают? Я, например, не служил и что дальше?
Армия не может быть критерием. Нормальных курсов хватит выше крыши.
Вот кстати хороший пример, лучший школьный друг....музыкант, типичный ботаник, очки, скрипка и т.д. его тоже в армию? Пошел бы в армию - хрен бы чего добился со своей музыкой. А так и владелец КС и катается по миру с о свой классикой, но он уже гражданин другой страны.


Ray -> 01.11.2013, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
То есть согласны, что нарколог и психиатр - формальности?

Почему формальности? Я нормальный здоровый гражданин, на учете у них не состою и не состоял. Что еще надо-то?

Цитата:
А что с паспортом? Хотя бы пробили на действительность или же на слово поверили, что это твой?

А причем тут паспорт? Он тут с какого боку вообще?


Ray -> 01.11.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Блин! набил вам ответ на полстраницы нажмал отправить и: Error during select MySQL base!

Надо было подождать 1-2 минуты и нажать F5.


Ray -> 01.11.2013, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
КС - в первую очередь оружие с которым в армии , даже срочной обучаю обращаться.

Ты делаешь мне смешно :mrgreen:


вованов -> 01.11.2013, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ты делаешь мне смешно :mrgreen:

Ага КС на срочке-совок да веник :D


starosta -> 01.11.2013, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
1. Оружие как и, например права, может получать гражданин РФ, а не мужчина или женщина. И скорее она пистоль в "тумбочку" положит чем длинноствод.

2. Простой пример, мать одиночка. Я правильно понимаю, что ты лишаешь ее права на защиту.

3. Причем здесь турция? Что за глупости? А типа кто служил в турции не отдыхают? Я, например, не служил и что дальше?
Армия не может быть критерием. Нормальных курсов хватит выше крыши.
Вот кстати хороший пример, лучший школьный друг....музыкант, типичный ботаник, очки, скрипка и т.д. его тоже в армию? Пошел бы в армию - хрен бы чего добился со своей музыкой. А так и владелец КС и катается по миру с о свой классикой, но он уже гражданин другой страны.

Да, блин я же не говорил что служба в армии ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к КС. Что вы зациклились то? Я к тому , что служивший имеет больше прав на КС. например Борису Громову хоть счас можно продать хоть КС, хоть СВД . Турция просто была как пример, отпуск потратить на поездку на отдых или тот же отпуск на обучение в армии на допуск к КС вот в этом ключе.


вованов -> 01.11.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Да, блин я же не говорил что служба в армии ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к КС. Что вы зациклились то? Я к тому , что служивший имеет больше прав на КС. например Борису Громову хоть счас можно продать хоть КС, хоть СВД . Турция просто была как пример, отпуск потратить на поездку на отдых или тот же отпуск на обучение в армии на допуск к КС вот в этом ключе.

У вас тоже оружия нет? Где это в армии обращению с КС обучают, или вы всем в спецназ предлагаете идти 8-)
Армия и обучение штатских, вещи вообще разные в принципе!
Домашнее задание изучите.


Werewolf_kiev -> 01.11.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
То есть согласны, что нарколог и психиатр - формальности?
Нет, не формальности. Тебя пробивают по базам и если ты шизоид в 5-м поколении, посещающий дурку как дом родной - то не видать тебе справочки.


starosta -> 01.11.2013, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ты делаешь мне смешно :mrgreen:

Чем? Я не понимаю.... Я наверно в другой армии служил :-( Хоть и вообще не в крутой части - батальон связи в вертолетном полку , но в караулы ходить довелось а при изучении устава караульной службы безопасность приобращении с оружием не напоследнем месте. Да и в учебке в Новоселицах все хоть раз да в караул сходили а там дрючили еще строже


Ray -> 01.11.2013, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Что вы зациклились то? Я к тому , что служивший имеет больше прав на КС.

Это дискриминация.


Дмитрий01 -> 01.11.2013, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler вы сегодня тут зарегистрировались только ради этой темы?
Nachtwandler писал(a):
это в случае ограбления. А если молодая банда решит оружием разжиться, то тут надо опасаться охоты с целью заполучения КСа.
Не несите фигню всякую, что-то я не наблюдаю что гопота нападает на охотника и забирает у него дробовики, помповые ружья и нарезные карабины, а ведь они ходят в лесу с оружием, подходи и отнимай, однако никто не берет так! Не задумывались почему? ведь по вашей логике все просто подошел, сзади дал по голове и все. Гопнику проще на черном рынке купить ствол, там не будет шанса, что в момент когда отбираешь еще можно и получить пулю, ведь можно и вскользь сзади по голове попасть, может боксер, и ты ему ломиком он повернулся и выстрелил? не задумывались? еще раз повторю про охотников!
Тут говорили про коррупцию по справкам, этим летом делал справку, со справками из двух диспансеров я не сразу нашел ту поликлиннику где бы мне сделали 046, а прийдя в ЛРО так инспектор еще и проверил по спискам (своим) можно ли доверять этой клиники.


starosta -> 01.11.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
У вас тоже оружия нет? Где это в армии обращению с КС обучают, или вы всем в спецназ предлагаете идти 8-)
Армия и обучение штатских, вещи вообще разные в принципе!
Домашнее задание изучите.

Оружие у меня есть... Я не аписишник просто охотник , есть и гладкое и шершавое.
В армии обучают обращению с оружием а КС все таки оружие.
Армия и обучение штатских, вещи вообще разные в принципе! тут согласен , но согласитесь послужившего легче ДОУЧИТЬ , чем неслужившего НАУЧИТЬ?


Werewolf_kiev -> 01.11.2013, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Где это в армии обращению с КС обучают, или вы всем в спецназ предлагаете идти 8-)
Ну почему? На уровне "3 патрона" - таки обучают.


starosta -> 01.11.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это дискриминация.

Так , тогда если без дискриминации надо ВСЕМ раздавать! Полное равенство!


Werewolf_kiev -> 01.11.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):

Армия и обучение штатских, вещи вообще разные в принципе! тут согласен , но согласитесь послужившего легче ДОУЧИТЬ , чем неслужившего НАУЧИТЬ?

Армия вбивает в голову меры безопасности и дисциплину при обращении с оружием, это да.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Нет, не формальности. Тебя пробивают по базам и если ты шизоид в 5-м поколении, посещающий дурку как дом родной - то не видать тебе справочки.

у меня друг есть - от армии в дурке мазался. Сейчас есть ружьё, официально полученное. Как же так?


Nachtwandler -> 01.11.2013, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Армия вбивает в голову меры безопасности и дисциплину при обращении с оружием, это да.

ну дай-то бог. Мне месяц в армии только выбил желание идти в эту армию на два года.


Werewolf_kiev -> 01.11.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
у меня друг есть - от армии в дурке мазался. Сейчас есть ружьё, официально полученное. Как же так?
Значит, "снял судимость". Вернее - диагноз.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну почему? На уровне "3 патрона" - таки обучают.

3 на макарыча и 10 на калаш. Солдаты вроде за 2 года больше стреляли, но вот на СПУ мы, студики, больше покатались, чем они за 2 года службы.
Общее впечатление от сборов - армия, это место куда собирают на два горда подростов и пытаются их чем-то занять в течении этого времени, что б не дай бог не набедокурили.


Nachtwandler -> 01.11.2013, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Nachtwandler вы сегодня тут зарегистрировались только ради этой темы?


нет, зарегился ради библиотеки, но, как уже выяснил, тут только ознакомительные отрывки выложены.


Ray -> 01.11.2013, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
но согласитесь послужившего легче ДОУЧИТЬ , чем неслужившего НАУЧИТЬ?

Категорически не соглашусь. Армейца надо переучивать на гражданское оружие. Это намного сложнее, чем научить с нуля гражданина. Армейские навыки на гражданке не нужны и часто вредны.


sergeyk -> 01.11.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
у меня друг есть - от армии в дурке мазался. Сейчас есть ружьё, официально полученное. Как же так?

дурка дурке рознь.


sergeyk -> 01.11.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Категорически не соглашусь. Армейца надо переучивать на гражданское оружие. Это намного сложнее, чем научить с нуля гражданина. Армейские навыки на гражданке не нужны и часто вредны.

Сваливаемся к ТБ и чисто техническим моментам.
Факт службы в армии (мвд, спецуре и т.д.), так и его отсутствие не обеспечивают адекватности применения оружия.


Ray -> 01.11.2013, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Я наверно в другой армии служил :-(

Армия -- она вообще разная...


Ray -> 01.11.2013, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Так , тогда если без дискриминации надо ВСЕМ раздавать! Полное равенство!

Шо, опять? :shock:
Приведите мне цитату, где кто-то предлагал раздавать оружие.


Ray -> 01.11.2013, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Факт службы в армии (мвд, спецуре и т.д.), так и его отсутствие не обеспечивают адекватности применения оружия.

Безусловно.


starosta -> 01.11.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Сваливаемся к ТБ и чисто техническим моментам.
Факт службы в армии (мвд, спецуре и т.д.), так и его отсутствие не обеспечивают адекватности применения оружия.

Но повышает шанс отсечки неадекватов , не?


starosta -> 01.11.2013, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Шо, опять? :shock:
Приведите мне цитату, где кто-то предлагал раздавать оружие.

Да никто не предлагал . Дискриминация нужна. По психическому , наркологическому, криминальному и другим признакам


sergeyk -> 01.11.2013, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Но повышает шанс отсечки неадекватов , не?

Это вы про Евсюкова или жемчужного прапора?

Ни фига не повышает, хотя если говорить о спецуре и ей подобных то скорее всего вы правы, но людей из этих контор единицы.

starosta писал(a):
Да никто не предлагал . Дискриминация нужна. По психическому , наркологическому, криминальному и другим признакам


Она и сейчас есть.


starosta -> 01.11.2013, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Это вы про Евсюкова или жемчужного прапора?

Ни фига не повышает, хотя если говорить о спецуре и ей подобных то скорее всего вы правы, но людей из этих контор единицы.

+ ВДВ , морпехи, ВВ и подобные - уже не единицы


Ray -> 01.11.2013, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Но повышает шанс отсечки неадекватов , не?

Не. Порой в армию уходят нормальные парни, а приходят полные психи.


starosta -> 01.11.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):




Она и сейчас есть.

это я на пост Ray-я 1933 писал


Ray -> 01.11.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Да никто не предлагал . Дискриминация нужна. По психическому , наркологическому, криминальному и другим признакам

Дееспособный законопослушный гражданин имеет право владеть оружием. Это записано в законе. И не надо плодить сущностей.

Речь, собственно, лишь о возможности иметь в арсенале короткоствольное оружие и четко прописанных в Законе норм самообороны.


dimag -> 01.11.2013, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
... засветишь свой КС на улице, пацаны "идущие к успеху", будут знать, что в случае чего у тебя можно будет оружием разжиться.

Теория?
Случай из жизни : Лето! Жара! Я весь такой, в гавайская рубашка, выхожу из подъезда. Тут засада и не образная а самая натуральная : Газель с синей полосой, маски, серо-синий камуфляж с надписью "СОБР", АПС. Морда-капот ноги шире, шмон.
На вопрос:
-аааэээ.....!? во повестка, опера ждут поехали.
-Во блин.
-Ребят а стволом че делать?
- .....!!!! :blink:
Видя большие глаза: - Не не, все легально, удостоверение сотрудник ЧОП, вот лицензия..... :oops:
-фуф....
Под рубахой был их-71.
Какой вывод сделать не ясно х/з. Толь СМ тупееболее халатны "пацанов" толь "пацаны" круты... Но чтобы, просто "засветить КС", я считаю надо сделать это специально.


starosta -> 01.11.2013, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не. Порой в армию уходят нормальные парни, а приходят полные психи.

а как вообще психи появляются? наверно не только в армии? И сравнить процент появления психов в армии и неармии?


Shreder -> 01.11.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
а как вообще психи появляются? наверно не только в армии? И сравнить процент появления психов в армии и неармии?

А в Госдуме? Они медкомиссию проходят? Похоже что нет. А это посильнее Фауста Гёте!:D :D :D


sergeyk -> 01.11.2013, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
+ ВДВ , морпехи, ВВ и подобные - уже не единицы

шо за бред? 2го августа по москве пройдитесь.

Угу, вон как раз сегодня ВВов наблюдал на станции метро (3 вована и 1 полицейский), им даже в патруле оружие не доверяют, так в честь чего на гражданке доверие должно быть?


dimag -> 01.11.2013, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Дееспособный законопослушный гражданин имеет право владеть оружием. Это записано в законе. И не надо плодить сущностей.
:good:

Ray писал(a):
Речь, собственно, лишь о возможности иметь в арсенале короткоствольное оружие и четко прописанных в Законе норм самообороны.

Я считаю : Многие, на сегодняшний день кто действительно хотел иметь,КС и не ленился уже имеют- спортсмены опосредовано и "сотрудники" ЧОПов. Владельцы и директора ЧОПов поймут.

А с законами и правоприменительной практикой по самообороне и защите собственности надо что-то делать. Это касается не только оружия и КС.
Только Х/З что???


sergeyk -> 01.11.2013, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
dimag писал(a):
:good:



Я считаю : Многие, на сегодняшний день кто действительно хотел иметь,КС и не ленился уже имеют- спортсмены опосредовано и "сотрудники" ЧОПов. Владельцы и директора ЧОПов поймут.

А с законами и правоприменительной практикой по самообороне и защите собственности надо что-то делать. Это касается не только оружия и КС.
Только Х/З что???

ну ка просвятите насчет спортсменов, может пропустил чего.


ironsity -> 01.11.2013, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
dimag писал(a):
:good:





А с законами и правоприменительной практикой по самообороне и защите собственности надо что-то делать. Это касается не только оружия и КС.
Только Х/З что???
Вот тока не надо ничего с законами делать. Они у нас охуенные. В американских штатах, тех где удалось пробить право не отступать перед нападением,например, до сих пор вонь по этому поводу не утихает. А у нас в законе прописано и ничо.


Ray -> 01.11.2013, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
А у нас в законе прописано и ничо.

Ключевое слово "ничо". Обороняйся - и тебя посадят.


Ray -> 01.11.2013, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
а как вообще психи появляются? наверно не только в армии? И сравнить процент появления психов в армии и неармии?

Сравнить-то интересно. Ток где ж его взять-то?


GEORGE -> 01.11.2013, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Как неоднократно говорилось - законы более менее ничего, а вот правоприминительная практика....

Из свежего журнобляди в очередной раз написали ни о чем, еще и грубыми фактическими ошибками. Вот интересно, а за введение в заблуждение или сообщение недостоверной информации журналиста засудить можно?
http://www.rg.ru/2013/11/01/rujye.html
Оборот регулируется ЗОО и 288 приказом, а это просто уточнение регламента и изменения к тому же 288му приказу. С чего это 6 единиц охотничьего? Вообще то 15ть (по 5 гладкое, пневматика, нарезное) + 2 ООП + 5 газовых - норма никуда не делась. Феерично - "Кроме того, продано около двух миллионов травматических пистолетов и револьверов - точной цифры не знает никто." Это как??? Это оружие продавалось ТОЛЬКО по лицензиям выдаваемым МВД - то есть в МВД учета нет?


Werewolf_kiev -> 01.11.2013, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
3 на макарыча и 10 на калаш. Солдаты вроде за 2 года больше стреляли

Не следует расписываться на всю армию. Она разная, знаете ли...


вованов -> 01.11.2013, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Не следует расписываться на всю армию. Она разная, знаете ли...
Ага, только тогда не надо, армию критерием отбора делать.
Более адекватных и достоверных критериев можно найти массу.


вованов -> 01.11.2013, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
dimag писал(a):
:good:



Я считаю : Многие, на сегодняшний день кто действительно хотел иметь,КС и не ленился уже имеют- спортсмены опосредовано и "сотрудники" ЧОПов. Владельцы и директора ЧОПов поймут.
Про чоп не скажу, пусть сами за себя ответят, а вот про спортсменов интересно-это где же у меня КС, забыл в каком кармане? :???:
П.с. Еще один теоретик :D


sergeyk -> 01.11.2013, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
как должно быть
http://forum.guns.ru/forummessage/20/859404.html


ТХ -> 01.11.2013, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]

Это статистика убийств в штатах. Первый пик - борьба со спиртным. Последний пик (борьба с наркотиками) закончился легализацией ношения короткоствола. С тех пор преступность уменьшается а количество оружия на руках соответственно растет.

Но лично я считаю вопрос "целесообразно/нецелесообразно" неправильным. КМК вопрос о владении и самообороне есть вопрос прав человека. Женщина, старик, инвалид да и тот же "задрот" имеют полное право защищать себя и своих вплоть до применения крайней меры самообороны. И любая попытка ограничить их в этом есть нарушение основных человеческих прав. Государство ограничивающее права граждан на самозащиту само не достойно того, чтобы его защищали с оружием в руках.


Владимир -> 01.11.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Про чоп не скажу, пусть сами за себя ответят, а вот про спортсменов интересно-это где же у меня КС, забыл в каком кармане? :???:
П.с. Еще один теоретик :D

Тут есть нюанс. В "Законе об оружии" идет речь о мастерах спорта в олимпийских видах.


Владимир -> 01.11.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
А из-за чего этот весь сыр-бор?


Werewolf_kiev -> 01.11.2013, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):


Это статистика убийств в штатах. Первый пик - борьба со спиртным. Последний пик (борьба с наркотиками) закончился легализацией ношения короткоствола. С тех пор преступность уменьшается а количество оружия на руках соответственно растет.

Тут другое важно.
Это количество убийств в пропорции на количество населения или же количество убийств в принципе?


вованов -> 01.11.2013, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А из-за чего этот весь сыр-бор?

Из за того, что нельзя не вам не мне оружие доверять, поранимся сами и кого нибудь пораним :D
Так теоретики от оружия рассуждают, россияне быдло, а вот пиндосы, пшеки, чухонцы, мамалыжники -молодцы, им можно :D


вованов -> 01.11.2013, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Тут есть нюанс. В "Законе об оружии" идет речь о мастерах спорта в олимпийских видах.

Айписи, нихрена не олимпийский вид спорта, и соответственно марголин, от глока чижика или викинга, очень сильно отличается :D :D


Владимир -> 01.11.2013, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Из за того, что нельзя не вам не мне оружие доверять, поранимся сами и кого нибудь пораним :D
Так теоретики от оружия рассуждают, россияне быдло, а вот пиндосы, пшеки, чухонцы, мамалыжники -молодцы, им можно :D

Не хотят оружия - пусть не покупают, какие проблемы? А на чужой каравай рот не разевай!!! :ready:


Владимир -> 01.11.2013, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Айписи, нихрена не алимпийский вид спорта, и соответственно марголин, от глока чижика или викинга, очень сильно отличается :D :D

Ну, как-то так :xz:


вованов -> 01.11.2013, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Не хотят оружия - пусть не покупают, какие проблемы? А на чужой каравай рот не разевай!!! :ready:

Съесть то он съест, так кто ж ему даст :D Про КС речь, я хочу, продайте пару :D


Владимир -> 01.11.2013, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Съесть то он съест, так кто ж ему даст :D Про КС речь, я хочу, продайте пару :D

Сам хочу :oops:


sergeyk -> 01.11.2013, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Тут есть нюанс. В "Законе об оружии" идет речь о мастерах спорта в олимпийских видах.

из рубрики, кто действительно хотел, тот наградное пллучил


lenzavod -> 01.11.2013, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):

Общее впечатление от сборов - армия, это место куда собирают на два горда подростов и пытаются их чем-то занять в течении этого времени, что б не дай бог не набедокурили.
Ну да,ну да...Особенно в РВСН,ПКО,Спн.


ТХ -> 01.11.2013, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Тут другое важно.
Это количество убийств в пропорции на количество населения или же количество убийств в принципе?

В пропорции....т.е удельное значение.


Иван Кольцо -> 01.11.2013, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Много ли стреляют из травматики?

Не мало. Щас оргументировать не могу, ибо пьян. Завтра или послезавтро. Как пойдет :)


вованов -> 02.11.2013, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Не мало. Щас оргументировать не могу, ибо пьян. Завтра или послезавтро. Как пойдет :)

Херасебе, уважаю :D а слабо до седьмого 8-)


Shreder -> 02.11.2013, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Херасебе, уважаю :D а слабо до седьмого 8-)
А потом чего? Опять революцию? По устоявшейся традиции?:D


Иван Кольцо -> 02.11.2013, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Херасебе, уважаю :D а слабо до седьмого 8-)

Я на слабо не берусь. Но больше двух дней пить немогу :pardon:


Nachtwandler -> 02.11.2013, 06:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Не следует расписываться на всю армию. Она разная, знаете ли...

Ну так первоначально речь шла о том, что в Армии научат управляться с оружием.


Дмитрий01 -> 02.11.2013, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Вчера по москве 24 был опять репортаж про оружие, брали интерьвью у бутиной, еще сторонников легализации, но журналист их просто не слышит, так искренне удивляется что есть сторонники оружия, типо это не нормальные...а в конце вообще сказал, ну так это ничего удивительного, ведь их спонсируют могильщики, те кто памятники делает, ведь стоит разрешить так трупы будут на каждом углу и ведь каждому нужна надгробная плита... ну как это назвать???


Shreder -> 02.11.2013, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
ну как это назвать???

"Так пидоры же, сэр!!(с) :D :D :D


Дмитрий01 -> 02.11.2013, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
"Так пидоры же, сэр!!(с) :D :D :D
:D :D :D :D точно, только это уже не анекдот к сожалению.... (((


Matraskin -> 02.11.2013, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
"Так пидоры же, сэр!!(с) :D :D :D

Ты тут давай, не оскарбляй пидоров, сравнением с журналистами.


Shreder -> 02.11.2013, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты тут давай, не оскарбляй пидоров, сравнением с журналистами.

:shock: :shock: :shock:


Matraskin -> 02.11.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Чем журналист отличается от проститутки? Проститутке не так стыдно говорить, кем она работает.


Борис Громов -> 02.11.2013, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
ну так же и опрос короткростволистов покажет, что 100% опрошеных за КС.

Именно поэтому опрашивают хипстеров и домохозяек. Почитай Сергея Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием", у него про подобные выверты богато. Как легко подогнать "общественное мнение" под нужное тебе. И как это самое "мнение" создать, и еще много про что.


вованов -> 02.11.2013, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Чем журналист отличается от проститутки? Проститутке не так стыдно говорить, кем она работает.

+1 проститутка честно продается, и анальным сексом, в отличие от журналистов, не всегда занимается :D


вованов -> 02.11.2013, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Кстате, эта маша пукина, еще та журналистка, периодически она у нас мелькает, там только видимость одна, а в реальности просто погоня за политпиаром. :-(


вованов -> 02.11.2013, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Именно поэтому опрашивают хипстеров и домохозяек. Почитай Сергея Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием", у него про подобные выверты богато. Как легко подогнать "общественное мнение" под нужное тебе. И как это самое "мнение" создат, и еще много про что.

Как только вован решит кс в массы, и опросы другими станут, и домохозяйки поумнеют, тут все как с выборами 8-)


Борис Громов -> 02.11.2013, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Как только вован решит кс в массы, и опросы другими станут, и домохозяйки поумнеют, тут все как с выборами 8-)

Кто б спорил.


Orc -> 02.11.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Как только вован решит кс в массы, и опросы другими станут, и домохозяйки поумнеют, тут все как с выборами 8-)

Тут два вопроса:
1. Если
2. Когда


вованов -> 02.11.2013, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Тут два вопроса:
1. Если
2. Когда

1.Если- долю малую получит :D
2.когда- как получит, тогда и будет :D


Orc -> 02.11.2013, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
1.Если- долю малую получит :D
2.когда- как получит, тогда и будет :D

1. Не ужели еще никто не предлагал?
2. Когда же появятся умные люди?


вованов -> 02.11.2013, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
1. Не ужели еще никто не предлагал?
2. Когда же появятся умные люди?

3. так мала доля составляет 99.9% - где же таких умных найти))


Владимир -> 02.11.2013, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
"Мероприятие началось с озвучивания обращений участникам съезда от лидеров парламентских фракций Сергея Миронова и Владимира Жириновского, отметивших актуальность этого собрания. С приветственными словами к участникам мероприятия также обратились представители Совета Федерации, региональных парламентов, фракции КПРФ, «Единой России», общественных организаций и непарламентских партий.
«Уникальность прошедшего мероприятия заключается в его надпартийности. В таком разнообразии граждане и активисты, отстаивающие интересы реализации своих прав на безопасность и самозащиту, были представлены впервые. Для достижения общих целей, они смогли подняться над взаимными противоречиями, – поясняет председатель правления движения «Право на оружие», Мария Бутина."


Какая корова издохла? :???: :???: :???: КПРФ и ЕР приветствуют съезд любителей оружия? :shock: :shock: :shock:


Orc -> 02.11.2013, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
"Мероприятие началось с озвучивания обращений участникам съезда от лидеров парламентских фракций Сергея Миронова и Владимира Жириновского, отметивших актуальность этого собрания. С приветственными словами к участникам мероприятия также обратились представители Совета Федерации, региональных парламентов, фракции КПРФ, «Единой России», общественных организаций и непарламентских партий.
«Уникальность прошедшего мероприятия заключается в его надпартийности. В таком разнообразии граждане и активисты, отстаивающие интересы реализации своих прав на безопасность и самозащиту, были представлены впервые. Для достижения общих целей, они смогли подняться над взаимными противоречиями, – поясняет председатель правления движения «Право на оружие», Мария Бутина."


Какая корова издохла? :???: :???: :???: КПРФ и ЕР приветствуют съезд любителей оружия? :shock: :shock: :shock:

Это чего где?


sergeyk -> 02.11.2013, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Как только вован решит кс в массы, и опросы другими станут, и домохозяйки поумнеют, тут все как с выборами 8-)

никаких "масс" не будет, даже если разрешат.
Сейчас гладкое получить достаточно просто, но что то этих масс не видно. Каждый второй считает что если оружие у тебя есть, значит ты не нормальный.


Владимир -> 02.11.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Это чего где?

http://vooruzhen.ru/news/135/4736/


Orc -> 02.11.2013, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
никаких "масс" не будет, даже если разрешат.
Сейчас гладкое получить достаточно просто, но что то этих масс не видно. Каждый второй считает что если оружие у тебя есть, значит ты не нормальный.

Да и Х.. С ними )))


PROF -> 02.11.2013, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
никаких "масс" не будет, даже если разрешат.
Сейчас гладкое получить достаточно просто, но что то этих масс не видно. Каждый второй считает что если оружие у тебя есть, значит ты не нормальный.

А вот это верно. Оружие рассматривается многими как лишний геморрой на жопе.


Orc -> 02.11.2013, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А вот это верно. Оружие рассматривается многими как лишний геморрой на жопе.

Оно или рассматривается, или не рассматривается, имхо.


Vitalik -> 02.11.2013, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Вот тока не надо ничего с законами делать. Они у нас охуенные. В американских штатах, тех где удалось пробить право не отступать перед нападением,например, до сих пор вонь по этому поводу не утихает. А у нас в законе прописано и ничо.

Вот кто вам такую херню сказал??? Вонь подняли теже уебки что постоянно плачут за "зачем людям оружие, оно ведь страшное". Тут Обама пиздел что 80% населения хотят жестокий контроль над оружием = за 6 месяцов продали 10 миллионов стволов. В Колорадо ужесточили законы на оружие = через 6 месяцов двух Дермократов кто толкал эти законы переизбрали.
@Nachtwandler У нас на руках больше 300 миллионов столов, 80% КС. Хули кровь рекой не льется???? А купить КС намного проше чем у вас купить резиноплюй. Дебилов тут тоже много, минимум 52% всего населения(Обаму 2 раза выбрали). Вопрос стоит вот в чем: почему вы думаете что ваше право на безопасность не имея оружия Главнее моего права на безопасность с оружием?? Я вас Носить КС не заставляю, тогда какова хера такие как вы хотите мне запретит Носить КС???


Ray -> 02.11.2013, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Вопрос стоит вот в чем: почему вы думаете что ваше право на безопасность не имея оружия Главнее моего права на безопасность с оружием?? Я вас Носить КС не заставляю, тогда какова хера такие как вы хотите мне запретит Носить КС???

Это надо в мраморе золотом изваять.


Владимир -> 02.11.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это надо в мраморе золотом изваять.

Смысл?

Тратить мрамор и золото :D

Ганофобы все едино не поймут, ну а мы итак согласны.


Orc -> 02.11.2013, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Смысл?

Тратить мрамор и золото :D

Ганофобы все едино не поймут, ну а мы итак согласны.

Записать то нужно :)


sergeyk -> 02.11.2013, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Чего запоминать? На данном форуме 99% это и так понимают, хотя иногда появляются теоретики.

Пока не будет нормальной статистики "обороны" с оружием в РФ, ситуация с отношением к оружию вряд ли изменится. А ее не будет, т.к. в 99% случаев применение оружия до того как вас грохнули приведет к посадке.


P.S.
Всегда было загадкой как может нравится Круз и Громов, и в то же время считать что оружие зло. Просто разрыв мозга.


Владимир -> 02.11.2013, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Пока не будет нормальной статистики "обороны" с оружием в РФ, ситуация вряд ли изменится. А ее не будет, т.к. в 99% случаев применение оружия до того как вас грохнули приведет к посадке.

Да ну, окститесь. По тем крохам информации, 99 % применения травматики при самообороне признается правомочным. Просто не озвучивают это, выгодно держать общественное мнение именно таким, что обязательно посодют.

Кстати, та девчонка из метрополитена. Если б она сошла на соседней станции, и написала заявление о необходимой самообороне, то ее точно оправдали бы.
Ведь почему ей судья не поверил? Скрывалась, давала ложные показания, спрятала пистолет у знакомого.


sergeyk -> 02.11.2013, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Да ну, окститесь. По тем крохам информации, 99 % применения травматики при самообороне признается правомочным. Просто не озвучивают это, выгодно держать общественное мнение именно таким, что обязательно посодют.

Ссылочку можно на информацию?
По известным мне случаям, или срок или народ ноги сделал дабы не отписываться.


Orc -> 02.11.2013, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):


P.S.
Всегда было загадкой как может нравится Круз и Громов, и в то же время считать что оружие зло. Просто разрыв мозга.

Это ты кого имеешь ввиду?


sergeyk -> 02.11.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Это ты кого имеешь ввиду?

Например последний теоретик в той ветке.
Хочет Круза читать, но против КС. :wall: :wall: :wall:


Владимир -> 02.11.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Ссылочку можно на информацию?
По известным мне случаям, или срок или народ ноги сделал дабы не отписываться.

Поглядите на Вооружен.Ру. Мне искать лень, но там про самооборону с травматикой было. только по Москве за прошлый, что ли год несколько сотен случаев, когда полицией признана правомочность обороны.


Orc -> 02.11.2013, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Например последний теоретик в той ветке.
Хочет Круза читать, но против КС. :wall: :wall: :wall:

Так он засланный..


GEORGE -> 02.11.2013, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Недавно точно такой разговор с собирающимся вооружаться человеком был. ИМХО подавляющее большинство случаев осуждения самообороняющегося, когда он юридически не грамотен и сам на себя дает показания, за которые ему превышение и впаивают.


Иван Кольцо -> 02.11.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Недавно точно такой разговор с собирающимся вооружаться человеком был. ИМХО подавляющее большинство случаев осуждения самообороняющегося, когда он юридически не грамотен и сам на себя дает показания, за которые ему превышение и впаивают.

Я об этом здесь уже тысячу раз говорил
Люди садят себя сами


bor -> 02.11.2013, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я об этом здесь уже тысячу раз говорил
Люди садят себя сами

Выучить ст15 закона о милиции, и от нее писать,


вованов -> 02.11.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Я применял, даже дело не завели, все диаспоры утерлись, мой коллега применял, та же история, но тут другие законы играли.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 04:55
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):

@Nachtwandler У нас на руках больше 300 миллионов столов, 80% КС. Хули кровь рекой не льется???? А купить КС намного проше чем у вас купить резиноплюй. Дебилов тут тоже много, минимум 52% всего населения(Обаму 2 раза выбрали). Вопрос стоит вот в чем: почему вы думаете что ваше право на безопасность не имея оружия Главнее моего права на безопасность с оружием?? Я вас Носить КС не заставляю, тогда какова хера такие как вы хотите мне запретит Носить КС???
ммм. может потому что правоохраниельная система хорошо работает? И, кстати, работает она не везде одинакого хорошо. Вот к примеру в Детройте правоохранительная система работает отвратительно, а стволов на руках населения полно. Ну и как там с порядком-то? Можно безопасно вечерком прогуляться-то?


Nachtwandler -> 03.11.2013, 05:07
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
никаких "масс" не будет, даже если разрешат.
Сейчас гладкое получить достаточно просто, но что то этих масс не видно. Каждый второй считает что если оружие у тебя есть, значит ты не нормальный.

гладкоствол надо в разобраном виде в сейфе хранить, причём под патроны отдельный сейф нужен. С перевозом тож немор. Отсюда и отсутсвие массовости. Легализация КСа подразумевает, что можно его можно носить с собой в собраном виже и дома он может лежать без сейфа.

Отсюда и разногласия:
Сторонники КСа считают, что приобретать будут только люди увлечённые и только для самообороны.

Противники КСа, считают, что будет много приобретаться:
1. для понта (ну перед тёлочками-то красиво стволом повертеть можно, вот я какой крутой, да и перед пацанами).
2. Стадно (у Васи есть, у Пети есть, а чем я хуже)
3. для увеличения ЧСВ (типа потыкаю стволом и все поймут, какой я умный)
4. задроты (куплю пистолет и можно будет безопасно гулять по гетто ночью)
5.Прочие долдоны, не понимающие ни ответственности владения КС, ни его возможностей.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 05:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Да ну, окститесь. По тем крохам информации, 99 % применения травматики при самообороне признается правомочным. Просто не озвучивают это, выгодно держать общественное мнение именно таким, что обязательно посодют.

Кстати, та девчонка из метрополитена. Если б она сошла на соседней станции, и написала заявление о необходимой самообороне, то ее точно оправдали бы.
Ведь почему ей судья не поверил? Скрывалась, давала ложные показания, спрятала пистолет у знакомого.

ну ещё и на видео чётко видно, что огонь открыла в присутствии Полисмена, но это мелочи. :D


Nachtwandler -> 03.11.2013, 05:26
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):


P.S.
Всегда было загадкой как может нравится Круз и Громов, и в то же время считать что оружие зло. Просто разрыв мозга.

Если на меня намекаешь, то:
1. Громова не знаю, а у Круза понравилась ЭМ (которую, кстати, купил в поезде, потому что ни чего другого не было) и не потому что там много про оружие, а потому что там хорошая мотивация и причинно-следственная связь у всех героев.

2. Оружие не зло. Зло - это оружие у населения + неработающая правоохранительная система + гнилая судебная.
Вот правоохранительная система в РФ практически не работает. Судебная прогнила насквозь. Если ещё и оружие раздать* оружие населению, то будет полный писец.

* раздать - все "лицензионные органы", с которыми приходилось сталкиваться по сути созданы для легального сбора денег с населения, а не для обучения и проверки безопасности. Отсюда думаю, что получение разрешения на КС будет формальностью.


GEORGE -> 03.11.2013, 06:11
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):

* раздать - все "лицензионные органы", с которыми приходилось сталкиваться по сути созданы для легального сбора денег с населения, а не для обучения и проверки безопасности. Отсюда думаю, что получение разрешения на КС будет формальностью.
Вы не в теме :). Лицензионные органы к обучению не имеют ни малейшего отношения (так же как автошколы к выдаче прав в ГИБДД). Обучением занимаются частные учебные центры, которые дают справку установленного образца. Да, система кривая-косая, ИМХО было бы логичнее тут сделать так же как с правами - учись где хочешь и как хочешь, но сдавать экзамен обязан в гос. структуре - теорию + практику. Но увы - ЛРО и так со своими обязанностями справляется через пень колоду, а если они еще и экзамены начнут принимать... Так что ИМХО вариант не лучший, но и не худший.
Если разрешение на КС, будет проходить хотя бы, по тем же правилам, что и на длинное нарезное будет уже отсечено 95% д...бов.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 07:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вы не в теме :). Лицензионные органы к обучению не имеют ни малейшего отношения (так же как автошколы к выдаче прав в ГИБДД). Обучением занимаются частные учебные центры, которые дают справку установленного образца. Да, система кривая-косая, ИМХО было бы логичнее тут сделать так же как с правами - учись где хочешь и как хочешь, но сдавать экзамен обязан в гос. структуре - теорию + практику. Но увы - ЛРО и так со своими обязанностями справляется через пень колоду, а если они еще и экзамены начнут принимать... Так что ИМХО вариант не лучший, но и не худший.
Если разрешение на КС, будет проходить хотя бы, по тем же правилам, что и на длинное нарезное будет уже отсечено 95% д...бов.

по правам:
1. бывшая отучилась на права и честно сдала. После покупки автомобиля выяснилось, что она не имеет понятия как настраивать зеркала - инструктора этом не учили. Да и пользовалаться ими толком не умела.
2. Сестра отучилась на права и честно сдала. После посадки за руль выяснилось, что она имеет слабое представление когда надо переключать МКПП.


вованов -> 03.11.2013, 08:55
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
гладкоствол надо в разобраном виде в сейфе хранить, причём под патроны отдельный сейф нужен. С перевозом тож немор. Отсюда и отсутсвие массовости. Легализация КСа подразумевает, что можно его можно носить с собой в собраном виже и дома он может лежать без сейфа.

Отсюда и разногласия:
Сторонники КСа считают, что приобретать будут только люди увлечённые и только для самообороны.

Противники КСа, считают, что будет много приобретаться:
1. для понта (ну перед тёлочками-то красиво стволом повертеть можно, вот я какой крутой, да и перед пацанами).
2. Стадно (у Васи есть, у Пети есть, а чем я хуже)
3. для увеличения ЧСВ (типа потыкаю стволом и все поймут, какой я умный)
4. задроты (куплю пистолет и можно будет безопасно гулять по гетто ночью)
5.Прочие долдоны, не понимающие ни ответственности владения КС, ни его возможностей.
Господа, этот деятель не имеет о теме разговора ни малейшего понятия :mrgreen:
Либо дебил либо троль обыкновенный :pardon:
П.с. для таких как вы оружие зло, пишите адрес, мы всем форумом скинемся и вам баночку анальной смазки вышлем.


SteinnF -> 03.11.2013, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
гладкоствол надо в разобраном виде в сейфе хранить, причём под патроны отдельный сейф нужен. С перевозом тож немор.

Кто Вам такую дурость сказал? :mrgreen:
Гладкое (помпа) стоит в сейфе естественно в собранном виде, со наряжённым магазином, без патрона в патроннике и поставлена на предохранитель. (Согласно законодательству РФ оружие считается незаряженным без досыла патрона в патронник и постановки на боевой взвод.) Точно в таком же виде (только в чехле) можно носить/возить с собой (правила транспортировки в пределах субьектов РФ).

Учите матчать и не смешите людей :)


P.S. Уже ответили :xz:


Nachtwandler -> 03.11.2013, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Господа, этот деятель не имеет о теме разговора ни малейшего понятия :mrgreen:
Либо дебил либо троль обыкновенный :pardon:
П.с. для таких как вы оружие зло, пишите адрес, мы всем форумом скинемся и вам баночку анальной смазки вышлем.

Вот Вы взяли и начал на ровном месте меня оскорблять, хотя я вам ни чего плохого не делал, а следовательно и оскорблений не заслужил. При этом Вы являетесь сторонником легализации КС, и вот как Вы думаете, я должен после этих оскорблений относиться к тому что б у Вас появился КС?


вованов -> 03.11.2013, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Вот Вы взяли и начал на ровном месте меня оскорблять, хотя я вам ни чего плохого не делал, а следовательно и оскорблений не заслужил. При этом Вы являетесь сторонником легализации КС, и вот как Вы думаете, я должен после этих оскорблений относиться к тому что б у Вас появился КС?

Мне пох. как ты к этому отнесешься , тебе уже сказали и не раз, прежде чем что либо утверждать, узнай предмет разговора, а если некто с пеной у рта доказывает, то что он не знает, значит он либо дебил, либо троль-выбери нужное 8-)


Nachtwandler -> 03.11.2013, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
Кто Вам такую дурость сказал? :mrgreen:
Гладкое (помпа) стоит в сейфе естественно в собранном виде, со наряжённым магазином, без патрона в патроннике и поставлена на предохранитель. (Согласно законодательству РФ оружие считается незаряженным без досыла патрона в патронник и постановки на боевой взвод.) Точно в таком же виде (только в чехле) можно носить/возить с собой (правила транспортировки в пределах субьектов РФ).

Учите матчать и не смешите людей :)


P.S. Уже ответили :xz:

вот честно, насрать, как его там можно хранить, суть поста была в другом - сейчас главдкоствол для понта покупать нет смысла, потому как сложновато им попонтоваться перед друзьями и сложно покрасоваться перед девчёнками.
Легализация КС подразумевает упрощение правил хранения и переноса пистолетов, что делает возможным покупать КС для понта гражданами, которым нет желания изучать правила безопасного использования оружия.


1882 -> 03.11.2013, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
вы судите о людях по фильмам. где гопота всякая найдя "ствол" первым делом бежит с ним понтить перед друзьями.... у подобных "дебилов" элементарно не хватит денег купить и оформить себе КС....


вованов -> 03.11.2013, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
вот честно, насрать, как его там можно хранить, суть поста была в другом - сейчас главдкоствол для понта покупать нет смысла, потому как сложновато им попонтоваться перед друзьями и сложно покрасоваться перед девчёнками.
Легализация КС подразумевает упрощение правил хранения и переноса пистолетов, что делает возможным покупать КС для понта гражданами, которым нет желания изучать правила безопасного использования оружия.

Бесполезно с тобой о чем то говорить, иди лучше книжки почитай.


SteinnF -> 03.11.2013, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
вот честно, насрать, как его там можно хранить, суть поста была в другом - ...

Суть Ваших постов в том, чтобы хоть как-то оправдать своё нежелание признавать права людей, считающих иначе чем Вы. Или это просто обычная хоплофобия.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Мне пох. как ты к этому отнесешься , тебе уже сказали и не раз, прежде чем что либо утверждать, узнай предмет разговора, а если некто с пеной у рта доказывает, то что он не знает, значит он либо дебил, либо троль-выбери нужное 8-)

Конкретно: в чём по сути ты не сгласен в посте #2027 ? Если ты сути поста не понял, то разжовываю:
Сейчас огнестрел покупают охотники и увлечённые люди, потому что сейчас его можно использовать для хобби, как то охота или стрельбища. И кроме хобби созадёт владельцу дополнительный гемор в виде хранения и перевозки.

В случае легализации КС правила хранения и переноски должны стать более либеральными, иначе теряется смысл разрешения ношения. Но, в случае либерализации в правилах хранения и ношения оружия, появятся новые категории граждан, которые приобретут себе оружие. Стумулы для приобретения будут следующие:
1. Понтоваться перед друзьями
2. Стадность (все купили, а чем я хуже?)
3. ДЛя создания ложного чувства безопасности
4. Дополнительный аргумент при быковании
5. Прочее

И таких граждан будет очень много. И попадание оружия в руки этих граждан меня очень сильно волнует, учитывая хреновую работу наших правоохранительных органов.


Владимир -> 03.11.2013, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Конкретно: в чём по сути ты не сгласен в посте #2027 ? Если ты сути поста не понял, то разжовываю:
Сейчас огнестрел покупают охотники и увлечённые люди, потому что сейчас его можно использовать для хобби, как то охота или стрельбища. И кроме хобби созадёт владельцу дополнительный гемор в виде хранения и перевозки.

В случае легализации КС правила хранения и переноски должны стать более либеральными, иначе теряется смысл разрешения ношения. Но, в случае либерализации в правилах хранения и ношения оружия, появятся новые категории граждан, которые приобретут себе оружие. Стумулы для приобретения будут следующие:
1. Понтоваться перед друзьями
2. Стадность (все купили, а чем я хуже?)
3. ДЛя создания ложного чувства безопасности
4. Дополнительный аргумент при быковании
5. Прочее

И таких граждан будет очень много. И попадание оружия в руки этих граждан меня очень сильно волнует, учитывая хреновую работу наших правоохранительных органов.


Да ну, перестаньте. Сейчас на руках огромное множество оружия. На руках армии и МВД его меньше в пару раз. Причем именно на руках, а не в оружейных комнатах.
И что?

Все эти аргументы, что вы привели - просто незнание предмета. КС - нарезь, фиксируется элементарно. Быковать с нарезным, смертельно опасным оружием никто не будет, бо статья рисуется пожизненная.
Кроме того, сам пистолет и процедура его покупки дороги, а процедура еще несколько маятна. И это не айфон, который купить на самом деле просто, и толку от него чуть.
Пистолет - смертельное оружие. Не создает чувства ложной безопасности, а наоборот, внушает чувство ответственности. Позволяет на самом деле защитить себя и семью. В общем, ничем особенным не отличается от намного более мощных ружей и винтовок. И можете не сомневаться, покупать их будут те же увлеченные люди, что покупают сейчас оружие.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
вы судите о людях по фильмам. где гопота всякая найдя "ствол" первым делом бежит с ним понтить перед друзьями.... у подобных "дебилов" элементарно не хватит денег купить и оформить себе КС....

Хорошо у Вас на Украине, но вот у нас полно дебилов, которые покупают айфон в кредин, хотя ему нужны только звонки, полно дебилов, которые живут с мамой в хрущёвке, но покупают Жип по цене гостинки, а то и дороже. Да что там, я даже видел дебилов, которые покупают сноуборд, снарягу приезжают на горнолыжный курорт и ... не катаются - главное же тусовка и желание быть в тренде.

Так вот, при легализации КС его наличие сразу попадёт в тренд - всякие Тимати, АК-47 и прочие покажут в клипах, какие они "real gansta" и дебилы поспешат им обзавестиь КСом.


PROF -> 03.11.2013, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
ну В ЧЁМ-ТО он прав. Хоть я и активный сторонник легализации КС, но при этом считаю, что ЕСЛИ правила И ПРАКТИКА приобретения КС будут ТАКИЕ ЖЕ как сейчас для ГЛАДКОГО, и его ОДНОВРЕМЕННО приобретут ВСЕ КОМУ МОЖНО ПО ЗАКОНУ (несудимые и не стоящие на учёте в ПНД и НД), то число жертв будет 1-2 млн. чел. О чём и писал неоднократно. ИМХО - на КС препон надо больше вводить чем сейчас на длинное нарезное. Потом конечно отменять помаленьку, но в любом случае плавность насыщения рынка тут нужна.


Владимир -> 03.11.2013, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
ну В ЧЁМ-ТО он прав. Хоть я и активный сторонник легализации КС, но при этом считаю, что ЕСЛИ правила И ПРАКТИКА приобретения КС будут ТАКИЕ ЖЕ как сейчас для ГЛАДКОГО, и его ОДНОВРЕМЕННО приобретут ВСЕ КОМУ МОЖНО ПО ЗАКОНУ (несудимые и не стоящие на учёте в ПНД и НД), то число жертв будет 1-2 млн. чел. О чём и писал неоднократно. ИМХО - на КС препон надо больше вводить чем сейчас на длинное нарезное. Потом конечно отменять помаленьку, но в любом случае плавность насыщения рынка тут нужна.

Миш, ну ты загнул :D

Сейчас купить ружжо может любой гражданин России,(несудимые и не стоящие на учёте в ПНД и НД). И что, многие купили?

С пистолетами та же лабуда будет.
Погляди на США. Там, при трехстах мильенах стволов на руках вооружено всего 40% населения.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Да ну, перестаньте. Сейчас на руках огромное множество оружия. На руках армии и МВД его меньше в пару раз. Причем именно на руках, а не в оружейных комнатах.
И что?
и точ что его с собой не потаскаешь

Владимир писал(a):
Все эти аргументы, что вы привели - просто незнание предмета. КС - нарезь, фиксируется элементарно. Быковать с нарезным, смертельно опасным оружием никто не будет, бо статья рисуется пожизненная.
НУ а колёса-то быдлу, которе не умеет ездить, можно будет прострелить или нет?

Цитата:
Кроме того, сам пистолет и процедура его покупки дороги, а процедура еще несколько маятна. И это не айфон, который купить на самом деле просто, и толку от него чуть.
и сколько пистолет сейчас стоит?
Цитата:
Пистолет - смертельное оружие. Не создает чувства ложной безопасности, а наоборот, внушает чувство ответственности. Позволяет на самом деле защитить себя и семью. В общем, ничем особенным не отличается от намного более мощных ружей и винтовок. И можете не сомневаться, покупать их будут те же увлеченные люди, что покупают сейчас оружие.
Я не спорю, что будут покупать будут увлечённые и ответственные люди. Но вместе с тем, начнут приобретать дебилы, которые уверены: стоит показать ствол и все тут же обосрутся и согласятся с твоей правотой.


вованов -> 03.11.2013, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
Спорить, доказывать, можно с человеком знающим суть разговора, слышащим твои аргументы, но не с домохозяйкой получившей свои знания по сериалам.
КС зло, алилуя, россияне быдло им оружие нельзя, все перепьются, и застрелят всех а сначала себя, аминь. :D
А перед этим всем раздадут кс и гопота отожмет пятый айфон :D


1882 -> 03.11.2013, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Хорошо у Вас на Украине, но вот у нас полно дебилов....

таки да... у нас затышно та файно...
вы мне скажите: почему депутаты имеют право на КС, а я нет? чем они лучше меня? почему им дано право защищать свою жизнь, а мне нет?


Владимир -> 03.11.2013, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):



НУ а колёса-то быдлу, которе не умеет ездить, можно будет прострелить или нет?



Можно. И получить реальный срок. Очень немаленький, так как это покушение на убийство. Даже не хулиганство, а именно покушение, наверняка по такой статье пойдет. Рискнете?

Вы на самом деле, никого не хотите слушать.
Гопота не смогут купить пистолеты, они все на учете у участковых.
Дебил, который решит купить пистолет, пройдет все процедуры регистрации и обучения, и купит пистолет - а вы уверены, что он дебил?


MorrDA -> 03.11.2013, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Спорить, доказывать, можно с человеком знающим суть разговора, слышащим твои аргументы, но не с домохозяйкой получившей свои знания по сериалам.

В нашей зоопарке кормить тролей запрещено! :D Владельцы приводят нормальные аргументы и "ЗА" и "Против". А тут цель вывести тебя из себя и потом сказать, важно так "Вот, я же говорил вы все..."

Vitalik писал(a):

Вы чем ругаться, привели бы правила ношения оружия в Штатах, где есть практика владения. Где разрешено скрытое ношение, где нет. И в чем разница, главное. А то вопли "понтоватьсяиподпинжакамиипольтаминосют" немного раздражают.


вованов -> 03.11.2013, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Глок для клуба стоит около 60р, гопота уже отпала, со всеми вытекающими, будет стоить не меньше 100р, лично я готов покупать до 250р.
Конечно оружия чисто статистически станет больше, но естейственнно каждый гопник будет учитывать возможность получить пулю, что приведет к снижению количества уличных преступлений.
Прострелить колеса выйти на улицу со стволом, и сейчас ничего не мешает, лично я в машине могу возить, что хочу, а например сайга 410к очень компактна.
Только почему этого нет?


PROF -> 03.11.2013, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
Кстати вместе с тем считаю, что стаж владения гладким надо сократить до 2-3 лет (совсем без стажа как в Украине ИМХО тоже плохо), ну и потом 1-2 года стажа владения нарезью и можно КС. Тогда ПО ДЕНЬГАМ отсечётся и как раз через 3-5 лет КС можно будет.

Опять же. КС КСу рознь. Всегда стоял за легализацию ВСЕГО ОДНОЙ МОДЕЛИ на всю страну. Револьвер, калибр спорный, длина ствола 1 дюйм, экстрактирование поочерёдное (спорно), 5 зарядов (спорно до 6). Для самообороны от группы гопников достаточно, дальность убойного действия невысока (что и нужно).


1882 -> 03.11.2013, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):


Опять же. КС КСу рознь. Всегда стоял за легализацию ВСЕГО ОДНОЙ МОДЕЛИ на всю страну. Револьвер, калибр спорный, длина ствола 1 дюйм, экстрактирование поочерёдное (спорно), 5 зарядов (спорно до 6). Для самообороны от группы гопников достаточно, дальность убойного действия невысока (что и нужно).

это уже попахивает лоббирование продаж какого-то одного производителя...... :D


Владимир -> 03.11.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кстати вместе с тем считаю, что стаж владения гладким надо сократить до 2-3 лет (совсем без стажа как в Украине ИМХО тоже плохо), ну и потом 1-2 года стажа владения нарезью и можно КС. Тогда ПО ДЕНЬГАМ отсечётся и как раз через 3-5 лет КС можно будет.

Опять же. КС КСу рознь. Всегда стоял за легализацию ВСЕГО ОДНОЙ МОДЕЛИ на всю страну. Револьвер, калибр спорный, длина ствола 1 дюйм, экстрактирование поочерёдное (спорно), 5 зарядов (спорно до 6). Для самообороны от группы гопников достаточно, дальность убойного действия невысока (что и нужно).

Миш, тут я с тобой почти соглашусь. Для ношения - револьвер с двухдюймовым стволом .38 калибра с тупой пулей. Но шестизарядный, и с возможностью быстрой перезарядки.
Кроме того, лицензию бы двух видов - региональную и федеральную. Чтобы ношение оружия вне региона было незаконным, и за это реальный и немалый срок шел. А федералку получать только в Москве. Сразу отсечет всех кавказцев, получивших разрешение в своих ЛРО.

ЗЫ. Лучше калибр для ношения какой-либо редкий. .36, например.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Можно. И получить реальный срок. Очень немаленький, так как это покушение на убийство. Даже не хулиганство, а именно покушение, наверняка по такой статье пойдет. Рискнете?

Это как вы так ловно переквалифицировали приченение вреда имуществу на покушение на убийство?


Владимир -> 03.11.2013, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Это как вы так ловно переквалифицировали приченение вреда имуществу на покушение на убийство?

Нет. Стрельба из смертельного оружия в сторону людей - именно покушение. Попробуйте сейчас из дробовика выстрелить по колесам проезжающей машины.
Уверен, после этого вы на долгий срок будете лишены возможности нести ахинею в нашем форуме :D


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Глок для клуба стоит около 60р, гопота уже отпала, со всеми вытекающими, будет стоить не меньше 100р, лично я готов покупать до 250р.
Конечно оружия чисто статистически станет больше, но естейственнно каждый гопник будет учитывать возможность получить пулю, что приведет к снижению количества уличных преступлений.
Прострелить колеса выйти на улицу со стволом, и сейчас ничего не мешает, лично я в машине могу возить, что хочу, а например сайга 410к очень компактна.
Только почему этого нет?

а 60 тыр - это большие деньги? Ну и опять же, гопота и бычьё - это несколько разные вещи. Вот к примеру, типичный представитель бычья:
http://www.ochevidets.ru/rolik/13210/
Такой одним из первых приобретёт КС.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Нет. Стрельба из смертельного оружия в сторону людей - именно покушение. Попробуйте сейчас из дробовика выстрелить по колесам проезжающей машины.
Уверен, после этого вы на долгий срок будете лишены возможности нести ахинею в нашем форуме :D

не в сторону проезжающих, а к примеру зажать , выйти и прострелить колёса. Это же красиво и даже немного благородно.


Владимир -> 03.11.2013, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
а 60 тыр - это большие деньги? Ну и опять же, гопота и бычьё - это несколько разные вещи. Вот к примеру, типичный представитель бычья:
http://www.ochevidets.ru/rolik/13210/
Такой одним из первых приобретёт КС.

Такой словит пулю, причем законно. И потому при разрешении ношения КС большинство дорожных разборок канут в прошлое.


вованов -> 03.11.2013, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Про ахинею точно :D
Даже спорить вломы :D
Повторюсь, пока у нас такая правоприменительная практика, холопская и быдлячья, мы же все холопы и быдло, даже вон для кекса с форума, ни говоря о всяких ввп, кс особенно с ношением, нам не видать.


Владимир -> 03.11.2013, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
не в сторону проезжающих, а к примеру зажать , выйти и прострелить колёса. Это же красиво и даже немного благородно.

И все равно, получите срок. За УМЫШЛЕННУЮ попытку убийства, например. Или вас самих пристрелят за это. Несете околесицу, право слово.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Такой словит пулю, причем законно. И потому при разрешении ношения КС большинство дорожных разборок канут в прошлое.

Это как так законно? :blink: :blink: :blink: Как видим, угрозы жизни тут нет - вы предлагаете расстреливать за повреждение имущества?


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Вот ещё один пример бычья, который тож наверняка одним из первых постарается приобрести КС:
http://www.youtube.com/v/Z8HfxqhETWc


1882 -> 03.11.2013, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Это как так законно? :blink: :blink: :blink: Как видим, угрозы жизни тут нет - вы предлагаете расстреливать за повреждение имущества?

а что поцеловать его за это? это мое имущество и не хер его повреждать!!!


Владимир -> 03.11.2013, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Это как так законно? :blink: :blink: :blink: Как видим, угрозы жизни тут нет - вы предлагаете расстреливать за повреждение имущества?

Вы прижали чужую машину, вышли и достали оружие. Этого достаточно, чтобы возбудить дело о попытке убийства.
Более того, этого достаточно, чтобы вас даже сейчас убили при самообороне. Почитайте законы.


вованов -> 03.11.2013, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Это как так законно? :blink: :blink: :blink: Как видим, угрозы жизни тут нет - вы предлагаете расстреливать за повреждение имущества?

:???: в момент нападения, невозможно адекватно оценить уровень опасности нападавшего, поэтому, самооборону в данном случае можно считать законной-это при нормальной работе закона.


Владимир -> 03.11.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
:???: в момент нападения, невозможно адекватно оценить уровень опасности нападавшего, поэтому, самооборону в данном случае можно считать законной-это при нормальной работе закона.

Тезка, хорош кормить троля. Человек слышит только себя.


вованов -> 03.11.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler - спор с вами, лишен всякого смысла.


Владимир -> 03.11.2013, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Nachtwandler - спор с вами, лишен всякого смысла.

Ну почему, если есть желание тратить время в пустую :D


PROF -> 03.11.2013, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Миш, тут я с тобой почти соглашусь. Для ношения - револьвер с двухдюймовым стволом .38 калибра с тупой пулей. Но шестизарядный, и с возможностью быстрой перезарядки.
Кроме того, лицензию бы двух видов - региональную и федеральную. Чтобы ношение оружия вне региона было незаконным, и за это реальный и немалый срок шел. А федералку получать только в Москве. Сразу отсечет всех кавказцев, получивших разрешение в своих ЛРО.

ЗЫ. Лучше калибр для ношения какой-либо редкий. .36, например.

тогда уж три вида. Субъекта федерации (только на область), окружную (на к примеру центральный или дальвосточный ФО) и федеральную.


Владимир -> 03.11.2013, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
тогда уж три вида. Субъекта федерации (только на область), окружную (на к примеру центральный или дальвосточный ФО) и федеральную.

Двух хватит. Регион и федералка. Ты можешь в соседнюю область на рыбалку или охоту, да и по работе частенько выезжать.
А если надо на всю страну - пожалте в Москву.


вованов -> 03.11.2013, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а что поцеловать его за это? это мое имущество и не хер его повреждать!!!
Ты его в лоб собрался целовать? :D


Владимир -> 03.11.2013, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ты его в лоб собрался целовать? :D

:D :good:


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
И все равно, получите срок. За УМЫШЛЕННУЮ попытку убийства, например. Или вас самих пристрелят за это. Несете околесицу, право слово.

Извините, но вы несёте чушь. Умышленное убийство - это когда целенаправлено убиваешь. Если выстрелил в асфальт и прилетело кому-то рикошетом, то это непредумышленное убийство. А если стрелял по колёсам, "что б красво проучить", то это хулиганка с порчей имущества, но ни как не убийство и тем более не умышленное убийство.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
:???: в момент нападения, невозможно адекватно оценить уровень опасности нападавшего, поэтому, самооборону в данном случае можно считать законной-это при нормальной работе закона.

Ага, вот к примеру:
http://www.youtube.com/v/YIW9LfV2D7s
гражданочка до последнего утверждала, что на неё напала организованная группа

Или вот тут дебилойд искренне возмущается " вы кого задержали", после того шокером побил девочку:
http://www.youtube.com/v/p20ni17KJsg


отсюда вопрос: правоприемлемо было бы применение данными гражданами огнестрела по стопхамовцам?


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Вы прижали чужую машину, вышли и достали оружие. Этого достаточно, чтобы возбудить дело о попытке убийства.
Более того, этого достаточно, чтобы вас даже сейчас убили при самообороне. Почитайте законы.

ссылку дай, почитаю, а то у вас походу и законы другие, и РФ параллельная.


1882 -> 03.11.2013, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
ссылку дай, почитаю, а то у вас походу и законы другие, и РФ параллельная.

все просто:

уголовное дело возбуждается, в том числе на основании ЗАЯВЛЕНИЯ, которое вы пишите САМИ...и уровень опасности определяете тоже сами, а вот уже суд решает кто прав...но для возбуждения уголовного дела вполне достаточно, выше перечисленный условий......


Ray -> 03.11.2013, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Вот к примеру в Детройте правоохранительная система работает отвратительно, а стволов на руках населения полно. Ну и как там с порядком-то? Можно безопасно вечерком прогуляться-то?

Давно был в Детройте?


Ray -> 03.11.2013, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
гладкоствол надо в разобраном виде в сейфе хранить, причём под патроны отдельный сейф нужен. С перевозом тож немор.

Наглая ложь.


Ray -> 03.11.2013, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
ну ещё и на видео чётко видно, что огонь открыла в присутствии Полисмена, но это мелочи. :D

Это не мелочи. Это показывает, что наша полиция нихрена не делает по факту защиты человека.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
все просто:

уголовное дело возбуждается, в том числе на основании ЗАЯВЛЕНИЯ, которое вы пишите САМИ...и уровень опасности определяете тоже сами, а вот уже суд решает кто прав...но для возбуждения уголовного дела вполне достаточно, выше перечисленный условий......

с этим не спорю. Но дело в том, что по не опасная ситуация с ауди, которая закончилась разбилым стеклом, в случае с Владимиром и легализованным КСом закончилась бы смертью водителя Ауди и посадкой Владимира.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это не мелочи. Это показывает, что наша полиция нихрена не делает по факту защиты человека.

ОТ об этом я и твержу с самого появления тут: при хреновой работы правоохранительных органов и гнилой судебной системе, наличие КСа на руках у населения приведёт к росту бытовых преступлений, а на крименагенную обстановку в целом не повлияет.

Поэтому, пока не будет наведён порядок в данных структурах, легализовть нельзя. А когда наведут - можете покупать хоть крупнокалиберные пулемёты.


Shreder -> 03.11.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
ОТ об этом я и твержу с самого появления тут: при хреновой работы правоохранительных органов и гнилой судебной системе, наличие КСа на руках у населения приведёт к росту бытовых преступлений, а на крименагенную обстановку в целом не повлияет.

Поэтому, пока не будет наведён порядок в данных структурах, легализовть нельзя. А когда наведут - можете покупать хоть крупнокалиберные пулемёты.

Кто порядок-то наводить будет? А? Вот приедет барин - барин нас рассудит? :)
А до этого защитить себя и семью запрещено?
У вас с логикой как? И с правописанием, я вижу, тоже проблемы.:???:


Ray -> 03.11.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Легализация КС подразумевает упрощение правил хранения и переноса пистолетов, что делает возможным покупать КС для понта гражданами, которым нет желания изучать правила безопасного использования оружия.

Бред.


1882 -> 03.11.2013, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
с этим не спорю. Но дело в том, что по не опасная ситуация с ауди, которая закончилась разбилым стеклом, в случае с Владимиром и легализованным КСом закончилась бы смертью водителя Ауди и посадкой Владимира.

ну и что? один использовал свое право хамить и портить чужое имущество, а второй воспользовался своим правом на защиту своей чести и своего имущества... а КС рассудил чьё право сильнее.......


Ray -> 03.11.2013, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Поэтому, пока не будет наведён порядок в данных структурах, легализовть нельзя. А когда наведут - можете покупать хоть крупнокалиберные пулемёты.

Этого не будет никогда. А если ситуация обострится сильнее, все станет как в 90-х -- куча нелегального оружия на руках.

Кстати, ты в курсе, почему в Молдавии КС разрешен?


Nachtwandler -> 03.11.2013, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
ну и что? один использовал свое право хамить и портить чужое имущество, а второй воспользовался своим правом на защиту своей чести и своего имущества... а КС рассудил чьё право сильнее.......
Право защиты жизни плавно перетекло в право защиты чести. :D :D :D Про имущество тоже весело. По-моему, каждому вменяемому человеку понятно, что в данная ситуация не даёт права использовать КС, а хулигана обязана найти милиция, после чего суд должен покарать по всей строгости.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Этого не будет никогда. А если ситуация обострится сильнее, все станет как в 90-х -- куча нелегального оружия на руках.

Кстати, ты в курсе, почему в Молдавии КС разрешен?

нет не в курсе. Для чего?


Ray -> 03.11.2013, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
а хулигана обязана найти милиция, после чего суд должен покарать по всей строгости.

У нас нет больше милиции. Сходи, расскажи полиционерам, что они должны делать :D


Ray -> 03.11.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Ray писал(a):
Кстати, ты в курсе, почему в Молдавии КС разрешен?
нет не в курсе. Для чего?

Потому что там на руках было столько нелегального оружия, что у властей осталось только 2 варианта - легализовать его или всех пересажать :D

Обращаю внимание: нелегального оружия там навалом. Но у граждан теперь навалом легального. Вопрос: почему нет информации о перестрелках на улицах молдавских городов? Где прогнозируемые тобой реки крови?


1882 -> 03.11.2013, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Право защиты жизни плавно перетекло в право защиты чести. :D :D :D Про имущество тоже весело. По-моему, каждому вменяемому человеку понятно, что в данная ситуация не даёт права использовать КС, а хулигана обязана найти милиция, после чего суд должен покарать по всей строгости.

а чего то не понял, а что автомобильное стекло в моем автомобиле, это не МОЁ имущество? и самое главное: если КС был бы доступен... то и ситуации такой бы не возникло...


Nachtwandler -> 03.11.2013, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Кто порядок-то наводить будет? А? Вот приедет барин - барин нас рассудит? :)
А до этого защитить себя и семью запрещено?
У вас с логикой как? И с правописанием, я вижу, тоже проблемы.:???:

Вот именно власть и должна наводить порядок в своих структурах. Ну а если боишься за семью - купи нож, биту, велосипедный замок, для билять на худой конец возьми авоську и кинь туда банку тушёнки - получится простейший кистень, которым обороняться и зщащать семью очень даже можно, при условии твёрдой уверенности в своей правоте и готовности потом сесть на несколько лет.


Shreder -> 03.11.2013, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Вот именно власть и должна наводить порядок в своих структурах. Ну а если боишься за семью - купи нож, биту, велосипедный замок, для билять на худой конец возьми авоську и кинь туда банку тушёнки - получится простейший кистень, которым обороняться и зщащать семью очень даже можно, при условии твёрдой уверенности в своей правоте и готовности потом сесть на несколько лет.
На то, что власть меня защитит, я уже давно не надеюсь. По поводу ножей и т.п. - у меня нет необходимости заниматься такой херней. А оружие я применял и буду применять без малейших колебаний. Кстати, из тюрьмы люди выходят, а вот из могилы - нет. :D


1882 -> 03.11.2013, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Вот именно власть и должна наводить порядок в своих структурах. Ну а если боишься за семью - купи нож, биту, велосипедный замок, для билять на худой конец возьми авоську и кинь туда банку тушёнки - получится простейший кистень, которым обороняться и зщащать семью очень даже можно, при условии твёрдой уверенности в своей правоте и готовности потом сесть на несколько лет.

вы хоть раз пробовали вышеперечисленными предметами воспользоваться? или вы думаете, что можно "встрять" в неприятности только ночью в "плохом" квартале? или предлагает все время таскать с собой авоську с тушенкой... а еще вопрос: против двоих сможете отмахтся? или не дай бог - троих...


sergeyk -> 03.11.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
гладкоствол надо в разобраном виде в сейфе хранить, причём под патроны отдельный сейф нужен. С перевозом тож немор. Отсюда и отсутсвие массовости. Легализация КСа подразумевает, что можно его можно носить с собой в собраном виже и дома он может лежать без сейфа.

Отсюда и разногласия:
Сторонники КСа считают, что приобретать будут только люди увлечённые и только для самообороны.

Противники КСа, считают, что будет много приобретаться:
1. для понта (ну перед тёлочками-то красиво стволом повертеть можно, вот я какой крутой, да и перед пацанами).
2. Стадно (у Васи есть, у Пети есть, а чем я хуже)
3. для увеличения ЧСВ (типа потыкаю стволом и все поймут, какой я умный)
4. задроты (куплю пистолет и можно будет безопасно гулять по гетто ночью)
5.Прочие долдоны, не понимающие ни ответственности владения КС, ни его возможностей.

теоретик.
Разобранным хранить не нужно, отдельный сейф для патронов не нужен, вожу с собой. Может "лежать" без сейфа.
Почитайте нормативную базу прежде чем нести охинею в разделе где подавляющая масса участников является владельцами оружия (причем у многих возникает вопрос о коллекционке т.к. кол-во стволов приближается к разрешенному кол-ву по обычным рохам),


Shreder -> 03.11.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler, в армию тебе надо, годика два по контракту послужить на Кавказе.
Там, глядишь, и в голове прояснится. :)


вованов -> 03.11.2013, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Вот ещё один пример бычья, который тож наверняка одним из первых постарается приобрести КС:
http://www.youtube.com/v/Z8HfxqhETWc

Класный ролик :D дефка молодец, а парень лох 8-)
Кто так головой бьет, надо всем корпусом бить, или в переносицу, или в нижнюю челюсть, ну или висок :D
А вам товарищ бредогенератор, советую с таким как я, напримет, банкой с тушенкой справится 8-)
И вообще, даже в нашем законе прописанно право гражданина на самозащиту, так какая разница, ножом или КС?


Nachtwandler -> 03.11.2013, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Потому что там на руках было столько нелегального оружия, что у властей осталось только 2 варианта - легализовать его или всех пересажать :D

Обращаю внимание: нелегального оружия там навалом. Но у граждан теперь навалом легального. Вопрос: почему нет информации о перестрелках на улицах молдавских городов? Где прогнозируемые тобой реки крови?

на, изучай:
http://www.rusfact.ru/node/5676

Венесуэлла - оружие разрешено, первое место по убийствам
Гватемалла - оружие разрешено, второе место
Сент-Китс и Невис - не нашёл сведений
сальвадор - оружие разрешено четвёртое место
Бели́з - не нашёл сведений
Гондурас - оружие не проблема, шестое место

Ну и так далее. Вывод один - оружие не панацея. Куда важнее функционирование правоохранительных органов и судебной системы.


вованов -> 03.11.2013, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
на, изучай:
http://www.rusfact.ru/node/5676

Венесуэлла - оружие разрешено, первое место по убийствам
Гватемалла - оружие разрешено, второе место
Сент-Китс и Невис - не нашёл сведений
сальвадор - оружие разрешено четвёртое место
Бели́з - не нашёл сведений
Гондурас - оружие не проблема, шестое место

Ну и так далее. Вывод один - оружие не панацея. Куда важнее функционирование правоохранительных органов и судебной системы.

США -?
Канада-?
Молдавия-?
Пшеки-?
Чухонцы-?


Shreder -> 03.11.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
на, изучай:
http://www.rusfact.ru/node/5676

Венесуэлла - оружие разрешено, первое место по убийствам
Гватемалла - оружие разрешено, второе место
Сент-Китс и Невис - не нашёл сведений
сальвадор - оружие разрешено четвёртое место
Бели́з - не нашёл сведений
Гондурас - оружие не проблема, шестое место

Ну и так далее. Вывод один - оружие не панацея. Куда важнее функционирование правоохранительных органов и судебной системы.

Про Сомали, Ирак, Афганистан и Ливию забыл! :D :D :D


вованов -> 03.11.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Вот вы чего упираетесь в эту самозащиту, лично у меня проблем нет, а если и будут, я их решу, а КС я хочу, чтобы было ;-)


вованов -> 03.11.2013, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Про Сомали, Ирак, Афганистан и Ливию забыл! :D :D :D

Он не забыл, скромно умолчал, а еще есть ичкерия ;-)


Nachtwandler -> 03.11.2013, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Nachtwandler, в армию тебе надо, годика два по контракту послужить на Кавказе.
Там, глядишь, и в голове прояснится. :)

И что должно проясниться? ТО что даже при условии наличия автоматического оружия на руках и неработающей системе правоохранения порядка не будет? Так я это и так знаю. Так что это не меня, а вас надо в такую точку послать. А лучше ещё дальше - в Сомали, в Афганистан, в Мали.


Shreder -> 03.11.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Он не забыл, скромно умолчал, а еще есть ичкерия ;-)

И Дагестан. Ни дня без стрельбы.:)


Nachtwandler -> 03.11.2013, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
США -?
Канада-?
Молдавия-?
Пшеки-?
Чухонцы-?

хотите сказать, что в Канаде, Польше и Литве полиция плохо работает?


вованов -> 03.11.2013, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
хотите сказать, что в Канаде, Польше и Литве полиция плохо работает?

Не знаю-а вы? Давно оттуда? :D
Приезжайте в бирюлево :D


Shreder -> 03.11.2013, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
И что должно проясниться? ТО что даже при условии наличия автоматического оружия на руках и неработающей системе правоохранения порядка не будет? Так я это и так знаю. Так что это не меня, а вас надо в такую точку послать. А лучше ещё дальше - в Сомали, в Афганистан, в Мали.
У тебя понятия о жизни на уровне школьника старших классов. Вот там жизни и поучишься.
А меня посылать не надо - я уже был. :D


Nachtwandler -> 03.11.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Вот вы чего упираетесь в эту самозащиту, лично у меня проблем нет, а если и будут, я их решу, а КС я хочу, чтобы было ;-)

Ну так потому что сторонники почему-то это как главный довод приводят. Что касается хотения что бы было - это ваше право. А я вот не хочу, что б оружие попало в руки неадекватов.

Вот просто пример - мне ради кураша прикрепили статус "бредогенератора" - как данный человек решит покуражиться, если ему дать в руки кс?


SteinnF -> 03.11.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А я вот не хочу, что б оружие попало в руки неадекватов.

Так это Ваши страхи, не надо нам их навязывать :) И к тому же лицензионно-разрешительную систему ещё никто не отменял.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
У тебя понятия о жизни на уровне школьника старших классов. Вот там жизни и поучишься.
А меня посылать не надо - я уже был. :D

А вот тут ты не прав - я когда в старших классах учился, да на первых курсах универа, тож двумя руками за легализацию КСа был. И так же доказывал - будет КС, гопники будут бояться, а сейчас на улицу страшно выйти.


вованов -> 03.11.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Ну так потому что сторонники почему-то это как главный довод приводят. Что касается хотения что бы было - это ваше право. А я вот не хочу, что б оружие попало в руки неадекватов.

Вот просто пример - мне ради кураша прикрепили статус "бредогенератора" - как данный человек решит покуражиться, если ему дать в руки кс?

И правильно тебе прилепили, чтобы спорить надо знать предмет спора, а когда его не знаешь, получается бред :D
А у неадекватов оружие итак есть-правда Рэй, мы же вооружены :D
А у тебя нет, и полиция тебя не защитит, так что же тебе делать то?
Мыло и веревка, или вазелин? Каков твой выбор? 8-)


вованов -> 03.11.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А вот тут ты не прав - я когда в старших классах учился, да на первых курсах универа, тож двумя руками за легализацию КСа был. И так же доказывал - будет КС, гопники будут бояться, а сейчас на улицу страшно выйти.

Ну точно-вазелин и веревка, тебе даже на улицу страшно выходить :D
Вот ведь незадача, как жить то, а тут еще КС. 8-)


Nachtwandler -> 03.11.2013, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ну точно-вазелин и веревка, тебе даже на улицу страшно выходить :D
Вот ведь незадача, как жить то, а тут еще КС. 8-)

Ты дурачок? Где я написал про то что страшно на улицу выходить, а? Это как раз сторонники КСа рассказывают про вооружённую гопоту, которые на улицу на дают выйти, без огнестрела.


sergeyk -> 03.11.2013, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Уважаемый вы форумом не ошиблись?
Ваши пассажи будут приняты на форуме вышивания крестиком, здесь же ваше звание бредогенератора вполне заслуженно потому как чушь несете.


Shreder -> 03.11.2013, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А вот тут ты не прав - я когда в старших классах учился, да на первых курсах универа, тож двумя руками за легализацию КСа был. И так же доказывал - будет КС, гопники будут бояться, а сейчас на улицу страшно выйти.

Что же тебя так напугало?
По КС вопрос глубже изучи - КС не панацея, а просто продолжение тебя самого. Само оружие не убивает, убивает человек.
Про то, что власть кому-то чего-то должна она (власть) даже не догадывается, пока не доиграется.
Вот этот пацан из тех точек, куда ты меня хотел послать, на власть не надеется:


Ray -> 03.11.2013, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Вот просто пример - мне ради кураша прикрепили статус "бредогенератора" -

Опять бредишь. Во-первых "заслуженного бредогенератора". За тот поток бреда, который ты вывалил на бедные головы форумчан. Так что заслужил, вот и носи.

Цитата:
как данный человек решит покуражиться, если ему дать в руки кс?

Во-вторых, у меня таки есть.



Matraskin -> 03.11.2013, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Как много я пропустил


Nachtwandler -> 03.11.2013, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Что же тебя так напугало?
По КС вопрос глубже изучи - КС не панацея, а просто продолжение тебя самого. Само оружие не убивает, убивает человек.

и ты хочешь жить, как сейчас живут в Дагестане и Ичкерии? Или к чему ты это сказанул?

Кстати, вот ещё люди, которые на власть не надеются:






Замечательно живут - совсем как в Земле лишних, да? Весело, но не долго.

А вот люди, которые надеются на власть:







Видешь между ними и приципиальную разницу? Я да, вижу. Первым нужно оружие для выживания, вторым для развлечения. И принципиальная разница получается благодаря тому, что у первых государственная система НЕ работает, а у вторых - работает.

Теперь попросы на засыпку:
1. Наша государственная машина как работает? Хорошо али плохо?
2. Если сейчас разрешить оружие - к кому мы станем ближе? К первым или вторым?

Я для себя на эти вопросы давно ответил, поэтому против либирализации в плане оружия.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Во-вторых, у меня таки есть.


ну и таки получается, что КС не проблема для тех кто действительно хочет его получить. Почему ты так активно выступаешь за то, что б его получение перестало быть проблемой для тех, кому он по сути не нужен?


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А вот люди, которые надеются на власть:

Вы реально не понимаете предмет. :wall:
Предложенные вами фотографии - это фотографии гражданской милиции в США, создающейся гражданами в результате неверия гражданами в федеральное правительство. Даже скажу больше, многие такие формирования вполне открыто ставят перед собой цель - борьбу с Вашингтоном.
Так что еще один мяч в ваши ворота.
Хотите совет - лучше замолчите и покиньте этот форум.


sergeyk -> 03.11.2013, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
и ты хочешь жить, как сейчас живут в Дагестане и Ичкерии? Или к чему ты это сказанул?

Кстати, вот ещё люди, которые на власть не надеются:






Замечательно живут - совсем как в Земле лишних, да? Весело, но не долго.

А вот люди, которые надеются на власть:







Видешь между ними и приципиальную разницу? Я да, вижу. Первым нужно оружие для выживания, вторым для развлечения. И принципиальная разница получается благодаря тому, что у первых государственная система НЕ работает, а у вторых - работает.

Теперь попросы на засыпку:
1. Наша государственная машина как работает? Хорошо али плохо?
2. Если сейчас разрешить оружие - к кому мы станем ближе? К первым или вторым?

Я для себя на эти вопросы давно ответил, поэтому против либирализации в плане оружия.

ты бы сначала поинтересовался откуда последнее фото, приведенное тобой. Угу, вот они посмеются что оружие нужно для развлечения.

Оружие и сейчас разрешенно. Для начала подумай что нужно будет сделать что бы получить разрешение на КС, в случае его разрешения к гражданскому обороту. Подсказка, КС - нарезное оружие.


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, по поводу КС. Есть еще один вариант постепенного внедрения его в общество - это разрешения охотничьего короткоствольного оружия последнего шанса. Т.е. револьверов диких калибров и того же пустынного орла.
Данное решение отметает всю гопоту, так нелюбимую бредогенератором, ибо получать лицуху на него смогут лишь владельцы нарезного длинноствола. А наша гопота и наши бычары да нарезняка доживают редко ;-)


Matraskin -> 03.11.2013, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Гопота не получит никакого оружия по причине судимости.


PROF -> 03.11.2013, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Гопота не получит никакого оружия по причине судимости.

Увы, полно несудимой гопоты... И (что то пробел у меня в голове), гладкое с ПОГАШЕННОЙ (снятой) судимостью получить всё же можно или нет ?


sergeyk -> 03.11.2013, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Кстати, по поводу КС. Есть еще один вариант постепенного внедрения его в общество - это разрешения охотничьего короткоствольного оружия последнего шанса. Т.е. револьверов диких калибров и того же пустынного орла.
Данное решение отметает всю гопоту, так нелюбимую бредогенератором, ибо получать лицуху на него смогут лишь владельцы нарезного длинноствола. А наша гопота и наши бычары да нарезняка доживают редко ;-)

Целесообразность в РФ сомнительна.
Ну разве что для косолапого и то очень сомневаюсь. Хотя сказки про страшных кабанов каждый год слышу.
Вот для дострела при доборе смысл есть.

Гопота и так отметется, 5 лет стажа нужен.


sergeyk -> 03.11.2013, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Увы, полно несудимой гопоты... И (что то пробел у меня в голове), гладкое с ПОГАШЕННОЙ (снятой) судимостью получить всё же можно или нет ?

можно


Matraskin -> 03.11.2013, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Увы, полно несудимой гопоты... И (что то пробел у меня в голове), гладкое с ПОГАШЕННОЙ (снятой) судимостью получить всё же можно или нет ?

Можно, но не забывай, что есть такая штука, как рапорт участкового, и если соседями по месту жительства чел. характеризуется отрицательно, то это повод для отказа


Nachtwandler -> 03.11.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вы реально не понимаете предмет. :wall:
Предложенные вами фотографии - это фотографии гражданской милиции в США, создающейся гражданами в результате неверия гражданами в федеральное правительство. Даже скажу больше, многие такие формирования вполне открыто ставят перед собой цель - борьбу с Вашингтоном.
Так что еще один мяч в ваши ворота.
Хотите совет - лучше замолчите и покиньте этот форум.

вот тут полицейские или против кого борятся:
http://www.youtube.com/v/L1Bz0Qc-Xi4

Или тут - тоже гражданаснкая полиция:
http://www.youtube.com/v/XXmhDOt1ahs

Или вот тут партизанин показан:
http://www.youtube.com/v/XXmhDOt1ahs

И ты реально не видешь разницы между ними и вот этими вооружёными людьми:
http://www.youtube.com/v/8nAEdH7aIN8


Matraskin -> 03.11.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Целесообразность в РФ сомнительна.
Ну разве что для косолапого и то очень сомневаюсь.

Гопота и так отметется, 5 лет стажа нужен.

Охотничий двуствольный пистолет 12-го калибра, был распространен в 19-м веке.


sergeyk -> 03.11.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Охотничий двуствольный пистолет 12-го калибра, был распространен в 19-м веке.

А смысл?
Я бы кс для добора предпочел, что бы из 12го с коротка не бить. Не можно режиком, но вот знакомый так касулю добрать не смог, пришлось самому дорезать.


Matraskin -> 03.11.2013, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Друзья, а давайте это хоплофобское ### дружно поставим в черный список, и не будем читать ту хуйню, что он несет.

А модераторов прошу забанить его как тролля, кто за?


Matraskin -> 03.11.2013, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
А смысл?
Я бы кс для добора предпочел, что бы из 12го с коротка не бить. Не можно режиком, но вот знакомый так касулю добрать не смог, пришлось самому дорезать.

Дополнение к рогатине.


sergeyk -> 03.11.2013, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дополнение к рогатине.

Кстати о птичках, а с рогатиной сейчас есть варианты?
Как то наталкивался на сайт америкосов, они так на кабанчика ходят


Matraskin -> 03.11.2013, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Кстати о птичках, а с рогатиной сейчас варианты?

Погугли, есть отчаянные парни, правда одному мишка башку оторвал, есть видео.


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):

Или тут - тоже гражданаснкая полиция:

Извините, а у вас с умственными способностями всё нормально?
Вы осознаете разность терминов "полиция" и "милиция".
Что такое "гражданская полиция"? Такой зверь в мире не известен. :facepalm:


dimag -> 03.11.2013, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
на, изучай:
http://www.rusfact.ru/node/5676
.....
:wall: Ну че за бред? "Уровень смертности от убийств в крупнейших городах мира".
Каких убийств? с применением оружия??? Или "велосипедного замка"(с)
Вот тут тоже и цифры есть и статистика:
http://pravdaobaborte.blogspot.ru/2013/02/statistika-abort-Rossiya-infografika.html
На по изучай! :D


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Целесообразность в РФ сомнительна.
Ну разве что для косолапого и то очень сомневаюсь. Хотя сказки про страшных кабанов каждый год слышу.
Вот для дострела при доборе смысл есть.

Гопота и так отметется, 5 лет стажа нужен.

Я именно про подбор зверя, а оборона факультативом...
Буквально неделю назад нарвались на стаю волков в количестве 8 голов. У меня двустволка, у товарища двустволка, причем заряженные дробью. Вот реально тогда струхнул. Но, слава богам, обошлось.


sergeyk -> 03.11.2013, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я именно про подбор зверя, а оборона факультативом...
Буквально неделю назад нарвались на стаю волков в количестве 8 голов. У меня двустволка, у товарища двустволка, причем заряженные дробью. Вот реально тогда струхнул. Но, слава богам, обошлось.

то глухарь у него, то на волков нарываются.
Сегодня вечером в личку отпишу на предмет охоты.


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
то глухарь у него, то на волков нарываются.
Сегодня вечером в личку отпишу на предмет охоты.

Так это как раз и было в тот день, когда я глухаря взял :)
Мы у чучел сидели в овраге, когда стая в поле вышла.


Werewolf_kiev -> 03.11.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
гладкоствол надо в разобраном виде в сейфе хранить, причём под патроны отдельный сейф нужен.

Прекратите пороть хуйню.


Matraskin -> 03.11.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Прекратите пороть хуйню.

Ставь его в черный список


GEORGE -> 03.11.2013, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Господа, этот деятель не имеет о теме разговора ни малейшего понятия :mrgreen:
Либо дебил либо троль обыкновенный :pardon:
П.с. для таких как вы оружие зло, пишите адрес, мы всем форумом скинемся и вам баночку анальной смазки вышлем.
Присоединяюсь и предлагаю забанить тролля.
Что это ...... делает в моем любимом разделе?


Shreder -> 03.11.2013, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
и ты хочешь жить, как сейчас живут в Дагестане и Ичкерии? Или к чему ты это сказанул?

Так потому и живут так, что в правительстве такие же либерасты, как и ты.

Цитата:
Я для себя на эти вопросы давно ответил, поэтому против либирализации в плане оружия.
Решил - ну и слава богу. Только зачем так агрессивно свою веру навязывать?
А у меня свое мнение, так что, дуэль устроим? С шести шагов, из гранатометов?
И Бог нас сразу рассудит, кто прав. :D


1882 -> 03.11.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
просто человек никогда не попадал в "стремные" ситуации...когда тебя реально могут убить или еще хуже, когда у тебя за спиной члены семьи.....


Nachtwandler -> 03.11.2013, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Так потому и живут так, что в правительстве такие же либерасты, как и ты.

Пиздец у тебя в голове компот: оружия там дохрена (причём автоматического), а порядка нет. И виноваты в этом противники легализации КСа. Вот если легализовать КС, то всё само наладится. Так что ли? Или какую умную мысль ты хотел донести, предлагая обратиться к опыту Кавказуих регионов РФ?


Nachtwandler -> 03.11.2013, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
просто человек никогда не попадал в "стремные" ситуации...когда тебя реально могут убить или еще хуже, когда у тебя за спиной члены семьи.....
А ты попадал? Если да, то расскажи, как удалось выжить.


Velesich -> 03.11.2013, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Мальчонка, тут собрались люди изрядно пожившие, в большинстве своём отслужившие, многие в горячих точках, и не только внутри бывшего Союза, имеющие опыт обращения с оружием. Твои дурацкие запросы сначала смешат, потом надоедают.


GEORGE -> 03.11.2013, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Буквально неделю назад нарвались на стаю волков в количестве 8 голов. У меня двустволка, у товарища двустволка, причем заряженные дробью. Вот реально тогда струхнул. Но, слава богам, обошлось.
Это уже техника безопасности. У меня с собой всегда, на любой охоте, к дробовику пара пулевых и четыре картечных отдельно в ближайшем доступе. В лесу много кто водится... Волк, если не голодный стаей, сам на человека не полезет, а вот одичавшие собаки или помесь... В относительно свежие медвежье следы тоже доводилось влетать и кабанов спугивать идя на птичку. ИМХО, как показывает практика, если к неприятностям готов, они как правило не случаются :) , а вот когда горе-охотник с патронтошем только с утиной дробью...


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Присоединяюсь и предлагаю забанить тролля.

+1

Вот чем мне нравится на тупичке гоблина - так это премодерация новичков. Если доказал своим поведением, что в адеквате - пиши без премодерации. А так если дурочка и пускают, то только с целью поглумиться.


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Это уже техника безопасности. У меня с собой всегда, на любой охоте, к дробовику пара пулевых и четыре картечных отдельно в ближайшем доступе. В лесу много кто водится... Волк, если не голодный стаей, сам на человека не полезет, а вот одичавшие собаки или помесь... В относительно свежие медвежье следы тоже доводилось влетать и кабанов спугивать идя на птичку. ИМХО, как показывает практика, если к неприятностям готов, они как правило не случаются :) , а вот когда горе-охотник с патронтошем только с утиной дробью...

Так и у меня всегда 2-3 пулевых и два с картечью 8,5 мм.
Но блин, когда я представил, что мне придется бить по 8 головам из двустволки, то стало как то не по себе.


BERENDEY -> 03.11.2013, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я именно про подбор зверя, а оборона факультативом...
Буквально неделю назад нарвались на стаю волков в количестве 8 голов. У меня двустволка, у товарища двустволка, причем заряженные дробью. Вот реально тогда струхнул. Но, слава богам, обошлось.

:shock: :shock: :shock: Ни фига себе!


Shreder -> 03.11.2013, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Пиздец у тебя в голове компот: оружия там дохрена (причём автоматического), а порядка нет. И виноваты в этом противники легализации КСа. Вот если легализовать КС, то всё само наладится. Так что ли? Или какую умную мысль ты хотел донести, предлагая обратиться к опыту Кавказуих регионов РФ?

Тебе всё разжевать надо, сам думать не умеешь?
Почему порядка нет? И какой тебе порядок нужен? Почему у Сталина получалось порядок за две недели навести, а у Путина нет? :)
В советское время был Дядя Стёпа на посту, а не Читкатило в форме. И до Брежнева охотничьи ружья по паспорту продавались. И КС народу тогда был нах не нужен, ибо моя милиция меня берегла. Такая милиция, как Глеб Жеглов и Володя Шарапов. А не такая, как Евсюков.


GEORGE -> 03.11.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Не могу не поделится, отличные плакатики от Олега Волка в Москве.
http://www.ridus.ru/news/116173/
Понравилась перефразировка "Better to be protected by 12 than carried by 6" :D


1882 -> 03.11.2013, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
А ты попадал? Если да, то расскажи, как удалось выжить.

порвал "нарку" всю морду, связкой ключей... и все это на глазах пятилетней дочери... так "нарк", хоть один был... а если бы двое? что тогда? они только в фильмах по одному подходят и ты им красиво показываешь, что твое кунг-фу лучше. а в жизни, могут и кирпичом с пяти метров засадить...никакая бита и велосипедной цепью не поможет....а если с тобой ребенок, то даже убежать не получится... да, я лучше "отсижу" и выйду, чем потом буду сидеть на облачке с арфой под мышкой....


Velesich -> 03.11.2013, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
Точно что-то нехорошее в воздухе... Ридус - это же голос молодёжного крыла Единой России. Что, пора вступать? :D А то, КС - только по партбилетам!


Shreder -> 03.11.2013, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Точно что-то нехорошее в воздухе... Ридус - это же голос молодёжного крыла Единой России. Что, пора вступать? :D А то, КС - только по партбилетам!
Как там Ленин говорил? Если надо, мы и с чёртом поцелуемся! Все в Единую Россию! :D


Matraskin -> 03.11.2013, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Это уже техника безопасности. У меня с собой всегда, на любой охоте, к дробовику пара пулевых и четыре картечных отдельно в ближайшем доступе. В лесу много кто водится... Волк, если не голодный стаей, сам на человека не полезет, а вот одичавшие собаки или помесь... В относительно свежие медвежье следы тоже доводилось влетать и кабанов спугивать идя на птичку. ИМХО, как показывает практика, если к неприятностям готов, они как правило не случаются :) , а вот когда горе-охотник с патронтошем только с утиной дробью...

А в Татарстане запрещено ношение в патронташе пулевых, при отсутствии соответствующей лицензии. С браконьерством борюцца.


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А в Татарстане запрещено ношение в патронташе пулевых, при отсутствии соответствующей лицензии. С браконьерством борюцца.

Извини, а как проверяют? Типа, покажите что у вас в карманах и вынте все патроны из патронташа?


Matraskin -> 03.11.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Извини, а как проверяют? Типа, покажите что у вас в карманах и вынте все патроны из патронташа?

Никак.


Ray -> 03.11.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Почему ты так активно выступаешь за то, что б его получение перестало быть проблемой для тех, кому он по сути не нужен?

Приведи цитату, где я такое утверждал, плз.


sergeyk -> 03.11.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Это уже техника безопасности. У меня с собой всегда, на любой охоте, к дробовику пара пулевых и четыре картечных отдельно в ближайшем доступе. В лесу много кто водится... Волк, если не голодный стаей, сам на человека не полезет, а вот одичавшие собаки или помесь... В относительно свежие медвежье следы тоже доводилось влетать и кабанов спугивать идя на птичку. ИМХО, как показывает практика, если к неприятностям готов, они как правило не случаются :) , а вот когда горе-охотник с патронтошем только с утиной дробью...

Одичавшие собаки это звиздец. Как то принимал участие в их отстреле в хозяйстве где постоянно охочусь, отмороженней зверья не видел.


sergeyk -> 03.11.2013, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А в Татарстане запрещено ношение в патронташе пулевых, при отсутствии соответствующей лицензии. С браконьерством борюцца.

пытались такую хрень сделать, все забили и носят.
Т.к. нарушения правил охоты нет.
Куда фиговей запрет на охоту с нарезью по птичке, под этот дурацкое ограничение комбинахи попали.


Ray -> 03.11.2013, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Понравилась перефразировка "Better to be protected by 12 than carried by 6" :D

А мне "Old age gets no respect from criminals. Firepower still does" :good:


Nachtwandler -> 03.11.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Мальчонка, тут собрались люди изрядно пожившие, в большинстве своём отслужившие, многие в горячих точках, и не только внутри бывшего Союза, имеющие опыт обращения с оружием. Твои дурацкие запросы сначала смешат, потом надоедают.

ну так поделись опытом-то, не скромничай. Объясни, для чего в мирной жизни нужно оружие, як в боевых точках. А то мне не понятно, а так глядишь, проймусь, тож начну за КС ратовать.

Зато мне другое понятно - кругом, сплошь и рядом, полно народу которые просьбу не срать, не шуметь, не парковаться поперёк стоянки - в общем уважать окружающих, воспринимают как личное оскорбление. И не хватало, что б такие долдоны ещё и КСом обзавелись. Это сейчас можно отвёртку в карман положить и пойти в час ночи просить музыку убавить. Как думашь, пока с меломаном беседуешь, хоть одна сука выходит поддержать? Да хера с два - это же так клёва вместе с соседом в час ночи внимать звукам музыки

Или вот у меня случай 4 года назад был.
http://www.drive2.ru/users/nachtwandler/blog/288230376151743748/
Ну был бы у меня КС и что? Перестрелку с этим пьяным мудаком устраивать или как? Кстати, заметь, пьяный мудак и с ружьём - что там про ответсвенных владельцев огестрела говорили? Он же вроде как должен понимать, что из ружья убить можно.

Вобщем как вердикт:
1. Гражданского общества у нас нет
2. Нормальнофункционирующей ментовки нет
3. Нормальной судебной ситстемы

Зато есть:
1. Нетерпимость в обществе
2. гипертрофировнное ЧСВ

ДЛя полного счастья осталось только упростить получение огнестрела для всяких мудаков, которые не понимают что оружие это ещё и ответственность. Зачем? Я так понял, у Вована КС есть, у Рея КС есть - блять, значит те, кому оружие интересно могут его получить! Да, это наверное геморно, но блять, можно получить. Так в чём проблемма, я не могу понять, пройдите этот строгий отбор и получите - почему вы так упорно при этом требуете упрощения получения для всех остальных? Рельно что ли не понимаете, что из всех остальных самыми первыми КСом обзаведутся безответственны долбоёбы?

Это, я не знаю, если провести аналогию, когда лет пять назад разрешили 0,3 промилле за рулём - помните, сколько долбоёбов воспринили это как разрешение бухать за рулём. Сколько из этих мудаков вспомнило, что машина - это средство по повышенной опасности а следовательно и ответственость? Да ноль целых - хрен десятых. Что заставляет думать, что в случае с КСом будет иначе - я не понимаю.

В общем, если вам после данного монолога, всё равно не понятна моя позиция, то мне остаётся только искрене пожелать вам столкнуться с пьяным пенсионером-чернобыльцем, воорущёным ружбайкой и возмущёным тем фактом, что вы его сдаёте милиции. Тогда, мож, какое-то понимание прийдёт.


Ray -> 03.11.2013, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
ДЛя полного счастья осталось только упростить получение огнестрела для всяких мудаков, которые не понимают что оружие это ещё и ответственность.

Очередной бред.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Тебе всё разжевать надо, сам думать не умеешь?
Почему порядка нет? И какой тебе порядок нужен? Почему у Сталина получалось порядок за две недели навести, а у Путина нет? :)
В советское время был Дядя Стёпа на посту, а не Читкатило в форме. И до Брежнева охотничьи ружья по паспорту продавались. И КС народу тогда был нах не нужен, ибо моя милиция меня берегла. Такая милиция, как Глеб Жеглов и Володя Шарапов. А не такая, как Евсюков.

опа. Я как-то уже страниц 10, если не больше, в каждом своём посте чёрным по белому пишу, что КС хорош при работающей правоохранительной системе. А если эта система не работает, то распостранение увеличение огнестрела на руках приведёт только к анархии и "праву сильного". Даже примеры приводил: США, где оружия дохрена и работает правоохранительная система, и Гондурас, где оружия не меньше, но при этом система не работает.


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):

почему вы так упорно при этом требуете упрощения получения для всех остальных?

Ткни пальцем кто требует упрощения этой процедуры для остальных?
Если ты не сможешь указать, зачем ты лжешь, оскверняя всех окружающих.
Если ты лжешь - то ты пиздабол, и я готов называть тебя именно так, даже если за это последуют санкции администрации. Ведь это не оскорбление, это констатация факта.
Все остальные твои посты, где ты не аргументируешь свое высказывание - приравнивают тебя к пиздаболу.
Я жду.


Ray -> 03.11.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Я как-то уже страниц 10, если не больше, в каждом своём посте чёрным по белому пишу, что КС хорош при работающей правоохранительной системе. А если эта система не работает,

...то защита граждан ложится на их плечи. тебе это тоже пытаются объяснить. Постарайся уже понять, что в нашем государстве никто тебя защищать не собирается.


Werewolf_kiev -> 03.11.2013, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
опа. Я как-то уже страниц 10, если не больше, в каждом своём посте чёрным по белому пишу, что КС хорош при работающей правоохранительной системе. А если эта система не работает, то распостранение увеличение огнестрела на руках приведёт только к анархии и "праву сильного".
Прекратите морозить хуйню, ещё раз говорю.
В Молдавии "правоОХРЕнительная" система работает ничуть не лучше, чем в России. И что-то в Сомали они не превратились.
Будь у вас хотя бы элементарная двустволка - то знали бы, что оружие дисциплинирует. Потому что за любой косяк ты можешь этого самого оружия лишиться.
А распространение огнестрела приведёт к тому, что любое быдло трижды будет думать - а стоит ли ему обострять конфликты, если есть риск получить пулю. Причем не прессованный гандон из "Осы", а вполне реальную свинцовую пулю.


Werewolf_kiev -> 03.11.2013, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):

http://www.drive2.ru/users/nachtwandler/blog/288230376151743748/
Ну был бы у меня КС и что? Перестрелку с этим пьяным мудаком устраивать или как?

Конечно. Если какой-то хуй вышел с ружьём и не разрешает вам просто стоять на улице - то да, устраивать перестрелку.
И нужно понимать одно - с ружьём он вышел не для того, чтобы стрелять, а чтобы напугать. Стрелять от бы ни в жизни не стал. Потому что небо в клетку - плохая перспектива.Он ожидал, что вы жидко обгадитесь и свалите. И в принципе, оказался прав.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Приведи цитату, где я такое утверждал, плз.
Пожалуста Сообщение #2164
Цитата:
Цитата:
Nachtwandler писал(a):
ДЛя полного счастья осталось только упростить получение огнестрела для всяких мудаков, которые не понимают что оружие это ещё и ответственность.
Очередной бред.
Машина средство повышенно опасности, от коротого в год гибнут более 30 тыс человек и хз сколько остаётся калеками. Средняя стоимость (если верить рекламе ВАЗа) 750 тыр. Если исключить всякий премиум класс и брендовые марки, пусть будет 400 тыр. Это останавливает мудаков от получения прав и вождения? Нет. Более того, на автомобилях есть государственные регистарционные знаки, по которым без проблем можно найти владельца. Но это не останавливает мудаков от целенаправленого создания аварий со смертельным исходом.

НУ вот откуда у тебя такая упёртая уверенность, что в случае с КСом всё будет иначе?


Shreder -> 03.11.2013, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
Это сейчас можно отвёртку в карман положить и пойти в час ночи просить музыку убавить.
А зачем тебе отвертка в кармане? Неужели ты способен ей живого человека ткнуть? :)
По-моему проще и безопаснее позвонить 02 и пожаловаться на нарушение общественного порядка.


Цитата:
ДЛя полного счастья осталось только упростить получение огнестрела для всяких мудаков, которые не понимают что оружие это ещё и ответственность.

С чего это ты придумал, что тут все требуют упростить получение огнестрела?
Ты сам придумал, сам испугался и с жаром борешься с собственными призраками.

Во первых, тут хотят чтобы оружие в руки долбо#бов не попадало ни при каких обстоятельствах. Чтобы все те, кто выдают лицензии на оружие, несли реальную ответственность за то, кому выдают или необоснованно не выдают.
Чтобы владельцы оружия умели им владеть как технически, так и юридически.
И чтобы право на самооборону было реальностью, а не фикцией.
А КС - всего лишь один из видов оружия, а не супер-пупер смертельный мегабластер. Обрез 12 калибра вообще не оставляет жертве шансов на выживание, не зависимо от точки попадания, к примеру.


Werewolf_kiev -> 03.11.2013, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):

НУ вот откуда у тебя такая упёртая уверенность, что в случае с КСом всё будет иначе?

Опыт других стран говорит именно это.
А куча ДТП и мудаков за рулём есть в ЛЮБОЙ (!) стране мира. В любой абсолютно. Можно назвать страну, где за рулём - сплошь "не мудаки"?


Nachtwandler -> 03.11.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ткни пальцем кто требует упрощения этой процедуры для остальных?
Если ты не сможешь указать, зачем ты лжешь, оскверняя всех окружающих.
Если ты лжешь - то ты пиздабол, и я готов называть тебя именно так, даже если за это последуют санкции администрации. Ведь это не оскорбление, это констатация факта.
Все остальные твои посты, где ты не аргументируешь свое высказывание - приравнивают тебя к пиздаболу.
Я жду.

МММ. А что подразумевает легализация КСа, если его сейчас желающий может получить?


sergeyk -> 03.11.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
надо в фееричных сделать ссылку сюда


Werewolf_kiev -> 03.11.2013, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
МММ. А что подразумевает легализация КСа, если его сейчас желающий может получить?
Сударь, у нас есть тема "Фееричные долб...бы". Вам туда, уж пардон.
А вообще - бан бы вам влепить за троллинг. Потому что вы других людей не читаете и спорите ради спора.


Shreder -> 03.11.2013, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
МММ. А что подразумевает легализация КСа, если его сейчас желающий может получить?
Если это не клиника, то что это? :clizm:
Ты инопланетянин? :???:


sergeyk -> 03.11.2013, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
МММ. А что подразумевает легализация КСа, если его сейчас желающий может получить?

ох бляя....
Сейчас НЕВОЗМОЖНО получить КС (табельные не в счет).
Наградные так же не в счет по понятным причинам.

Еще раз, иди учи мат часть.
Ни хера не знает действующего законодательства, но мнение имеет.


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
МММ. А что подразумевает легализация КСа, если его сейчас желающий может получить?

То есть ты не способен аргументированно отстоять свое утверждение и отвечаешь вопросом на вопрос.
Какой желающий может получит КС, что значит легализация, ты видимо не в курсе. Но, млять, мнение имеешь.
Пиздабол ты и есть.
Готов нести всю ответственность за сказанное.


Werewolf_kiev -> 03.11.2013, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Мда, не слушали мы мудрого Матраскина...
Дураков таки игнорить надо.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Опыт других стран говорит именно это.
А куча ДТП и мудаков за рулём есть в ЛЮБОЙ (!) стране мира. В любой абсолютно. Можно назвать страну, где за рулём - сплошь "не мудаки"?

В любой. Вот только в Европе увеличением штрафов и реформированием дорожных ментов за 10 лет снизили количество смертей на дорогах на 43%
А у нас штрафы повышают, но у ПИДров ни чего не меняю - количество смертей не уменьшается.

И так в какую сферу ни сунься - государство ебёт за технику безопасности, количество несчастных случаев снижается. Забивает - идёт рост.

Государстов ебёт авиаперевозщиков - самолёты летают.
Становится либеральным - самолёты начинают падать.

И так во всех сферах : государство - это как имунная система. Работает - организм будет здоров. Не работает -ни какие припарки не помогут, а прививки так наоборот кончину приблизят.


Nachtwandler -> 03.11.2013, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
То есть ты не способен аргументированно отстоять свое утверждение и отвечаешь вопросом на вопрос.
Какой желающий может получит КС, что значит легализация, ты видимо не в курсе. Но, млять, мнение имеешь.
Пиздабол ты и есть.
Готов нести всю ответственность за сказанное.

1. Рей и Вован имеют КС.
2. Легализация - право на получени и свободное ношение КС.


pv35 -> 03.11.2013, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler, а как быть тем кто не в городах живёт? Где один участковый на хрен знает сколько населённых пунктов разделённых сотнями километров? Кто защитит этих людей? Почему вы им отказываете в праве на защиту себя и своего имущества?
И так, информация для размышления. Быдляка там тоже хватает. По факту как минимум половина уже сейчас вооружена. Значительная часть нелегальными стволами. Пусть это и длинноствол, но находится как правило в шаговой доступности. Но вот сцуко не перестреляли почему то друг друга. Хотя проблема пьянства и наркомании стоит очень остро.
Херню несёте.


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
1. Рей и Вован имеют КС.
2. Легализация - право на получени и свободное ношение КС.

Они им владеют в тирах. Т.е. они не имеют право на свободное ношение.
Тогда о каком "упращении", дорогой наш пиздабол, может идти речь?
Вы способны ответить на вопрос?
Кто говорит об упрощении процедуры легализации?


Werewolf_kiev -> 03.11.2013, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
В любой. Вот только в Европе увеличением штрафов и реформированием дорожных ментов за 10 лет снизили количество смертей на дорогах на 43%

Вы проигнорировали мой аргумент относительно Молдавии.
Вы русских считаете бОльшими ебланами, чем молдаван?
Или молдавские менты - самые ментовские менты в мире, сплошь Жегловы и Шараповы? Или молдавское правительство - лучшее правительство в мире?

Почему-то вы избирательно пропускаете неудобные для вас аргументы.


Ray -> 03.11.2013, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Nachtwandler писал(a):
НУ вот откуда у тебя такая упёртая уверенность, что в случае с КСом всё будет иначе?

Мудаки очень быстро кончатся:
часть убьют
часть сядет
остальные поумнеют


Velesich -> 03.11.2013, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
- Следующий!
- Доктор, меня все игнорируют!
- Сестра, я же просил что бы заходил следующий!


PROF -> 03.11.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Тема скатывается в унылый троллизм.

Да, я считаю что надо легализовать КС. НЕ СЧИТАЯСЬ С ЖЕРТВАМИ (а я напомню, сам их оценивал в 1-2 млн. человек). Просто потому что потом общество чище будет.


Dingo -> 03.11.2013, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Nachtwandler писал(a):
МММ...
Сударь, у нас есть тема "Фееричные долб...бы". Вам туда, уж пардон.
Рэй, может действительно поместить клиента в "Фееричные" и флажками с колючей проволокой опутать? Пусть там пасётся, как в заповеднике...


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Рэй, может действительно поместить клиента в "Фееричные" и флажками с колючей проволокой опутать? Пусть там пасётся, как в заповеднике...

Кстати, про фееричных. Капитана давно не видать :oops:


Shreder -> 03.11.2013, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Кстати, про фееричных. Капитана давно не видать :oops:

Не поминайте чёрта на ночь глядя! :)


Orc -> 03.11.2013, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
1. Как вы тут нафлудили ))))
2. Я предлагал кое кого сразу забанить, для профилактики )))
3. Диагноз очень правильный, Рэй респект )))


iSemeckiy -> 03.11.2013, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Почему-то вы избирательно пропускаете неудобные для вас аргументы.

Потому, что это главная тактика тролля.


Orc -> 03.11.2013, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Потому, что это главная тактика тролля.

Яя!


Иван Кольцо -> 03.11.2013, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]


вованов -> 03.11.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Уф, доехал до исторической, м4 полна дебилов :D


sergeyk -> 03.11.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Как он мог, ведь жизнь бесценна. Немедленно запретите оружие.


Orc -> 03.11.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Как он мог, ведь жизнь бесценна. Немедленно запретите оружие.

И начните сажать за празднование хеллоина...


Shreder -> 03.11.2013, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Да, вот к чему приводит отсутствие чувства юмора... :oops:


iSemeckiy -> 03.11.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

В фееричные, однозначно!


Дмитрий01 -> 03.11.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Народ не загаживайте тему ответами для троля, игнорируйте его просто. Он писал что просто подсунули Круза в поезде вот и начал сначала не читать, а как все "умные" школьники в инете посмотреть отзывы, а тут такая тема, только дай повод попиз....ть, ему надо не круза читать, а гарри потера, там нет про легализацию кс :D


Orc -> 03.11.2013, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Народ не загаживайте тему ответами для троля, игнорируйте его просто. Он писал что просто подсунули Круза в поезде вот и начал сначала не читать, а как все "умные" школьники в инете посмотреть отзывы, а тут такая тема, только дай повод попиз....ть, ему надо не круза читать, а гарри потера, там нет про легализацию кс :D

Читать вообще вредно, глаза портятся, мозг развивается...


Борис Громов -> 03.11.2013, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Читать вообще вредно, глаза портятся, мозг развивается...

А в глазах у тех, кто читает, заводятся книжные черви...

Нет, мужчины, я с вас реально в ужасе... Столько страниц кормления тролля... Вам его не жалко? Он же у вас сдохнет от ожирения.


Shreder -> 03.11.2013, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А в глазах у тех, кто читает, заводятся книжные черви...

Нет, мужчины, я с вас реально в ужасе... Столько страниц кормления тролля... Вам его не жалко? Он же у вас сдохнет от ожирения.

Ну так результат достигнут. Нет его. Видимо объелся насмерть. :D


Orc -> 03.11.2013, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А в глазах у тех, кто читает, заводятся книжные черви...

Нет, мужчины, я с вас реально в ужасе... Столько страниц кормления тролля... Вам его не жалко? Он же у вас сдохнет от ожирения.

Боря, я его таки не кормил :D


Vitalik -> 04.11.2013, 01:38
----------------------------------------------------------------------------
MorrDA писал(a):
В нашей зоопарке кормить тролей запрещено! :D Владельцы приводят нормальные аргументы и "ЗА" и "Против". А тут цель вывести тебя из себя и потом сказать, важно так "Вот, я же говорил вы все..."



Вы чем ругаться, привели бы правила ношения оружия в Штатах, где есть практика владения. Где разрешено скрытое ношение, где нет. И в чем разница, главное. А то вопли "понтоватьсяиподпинжакамиипольтаминосют" немного раздражают.

Трудно ответить на такой Большой вопрос. Во всех штатах по разному а иногда да же законы города отличаются от законов всего штата(Чикаго, Сан Франсиско, Лас Вегас)
Тут больше 20,000 законов про оружие, "федеральные, штат, область, город". Иногда полное противоречие друг з другом. Виргиния имеет области где скрытое ношение запрещено, но если есть пермит на скрытое ношения от штата то можно. А других областях запрещено открытое ношение . В Неваде можно скрытно с пермитом или открыто без пермита(в машине можно как хочеш), но не в Лас Вегасе, там даже с пермитом надо идти к мусорам на регестрацию. Но побольшому счету многие забили на законы. Главное где оружие запрешенно, там больше всего и убивают(Чикаго, Нью Йорк , Вашингтон ДС, Сан Франсыско). Куда дели тролля????
Тролль ты в Денвере был?? Вот смотри сюда - 1994 год=32000 жертв огнестрела(суацид, убитые мусорами и тд) 180-220 миллионов стволов на руках, около 30 штатов разрешают носить КС; 2012 год=12000 жертв, 280-300+ миллионов стволов, 49 штатов разрешают носить КС. Где реки крови??????


ТХ -> 04.11.2013, 04:22
----------------------------------------------------------------------------
Могу от себя про Техас рассказать... Владеть разрешено всеми видами, кроме автоматического и длинноствола со стволом длиной менее 16 дюймов. На самом деле можно получить разрешение и на то и на другое и на глушитель, и стоит это всего пары сотен долларов и очереди длиной в год. Я не делал, так как необходимости в том не видел. Это про владеть. Носить можно длинноствол, открыто. В машине можно держать также и короткоствол, так как машина приравнивается к дому. В поездке домом также можно считать отель или даже палатку. Соответственно перенос оружия из машины в дом тоже ОК. Это всё без разрешения. С разрешением (лицензией на ношение КС) можно носить КС -скрытно-, везде кроме:

Внутренних помещений школ
Профессиональных спортивных соревнований
Федеральных зданий (почта)
Зданий суда и на расстоянии ближе 300? метров от места смертной казни в день казни.
Также любые частные заведения могут запретить скрытое ношение на своей собственности, хотя делают это немногие, не желая попасть под бойкот. Единственный пример такого места у меня в городе это ИКЕЯ (гребаные шведские социалисты :) ). Ещё раз, помню, пришлось таким образом оставить оружие в машине при походе в зоопарк города Fort Worth.

Получение лицензии на ношение не зависит от настроения или мировоззрения чиновника, по закону штат -обязан- выдать такую лицензию любому резиденту удовлетворившему следующим требованиям:

возраст 21 год и старше, (служащие ВС с 18ти)
прослушано 10 часов теории (закона) в классе
тест на стрельбу из 50 патронов выполненный лучше чем 175/250 очков (только слепой не сдаст)
отсутствие криминальной истории.

Лицензия выдается на 5 лет. После первого продления последующие делаются заочно через страничку в сети. Так и живем.


Orc -> 04.11.2013, 07:42
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
Могу от себя про Техас рассказать... Владеть разрешено всеми видами, кроме автоматического и длинноствола со стволом длиной менее 16 дюймов. На самом деле можно получить разрешение и на то и на другое и на глушитель, и стоит это всего пары сотен долларов и очереди длиной в год. Я не делал, так как необходимости в том не видел. Это про владеть. Носить можно длинноствол, открыто. В машине можно держать также и короткоствол, так как машина приравнивается к дому. В поездке домом также можно считать отель или даже палатку. Соответственно перенос оружия из машины в дом тоже ОК. Это всё без разрешения. С разрешением (лицензией на ношение КС) можно носить КС -скрытно-, везде кроме:

Внутренних помещений школ
Профессиональных спортивных соревнований
Федеральных зданий (почта)
Зданий суда и на расстоянии ближе 300? метров от места смертной казни в день казни.
Также любые частные заведения могут запретить скрытое ношение на своей собственности, хотя делают это немногие, не желая попасть под бойкот. Единственный пример такого места у меня в городе это ИКЕЯ (гребаные шведские социалисты :) ). Ещё раз, помню, пришлось таким образом оставить оружие в машине при походе в зоопарк города Fort Worth.

Получение лицензии на ношение не зависит от настроения или мировоззрения чиновника, по закону штат -обязан- выдать такую лицензию любому резиденту удовлетворившему следующим требованиям:

возраст 21 год и старше, (служащие ВС с 18ти)
прослушано 10 часов теории (закона) в классе
тест на стрельбу из 50 патронов выполненный лучше чем 175/250 очков (только слепой не сдаст)
отсутствие криминальной истории.

Лицензия выдается на 5 лет. После первого продления последующие делаются заочно через страничку в сети. Так и живем.

Хвастаться не хорошо :cry:


Ray -> 04.11.2013, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Нет, мужчины, я с вас реально в ужасе... Столько страниц кормления тролля... Вам его не жалко? Он же у вас сдохнет от ожирения.

Борь, это выставочный тролль. Он вывалил весь поток своего бреда, ему спокойно показали, что это именно бред. Со следующими уже спорить никто не будет -- тупо будем посылать изучать эту ветку. :pardon:


вованов -> 04.11.2013, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
писал писал и все стерлось((
Доводы за и против- кто что скажет?


sergeyk -> 04.11.2013, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
У меня жена против. Но забавно (умно?) против.
Типа получил КС, не хер дома сидеть, вполне можешь пару суток в месяц детский сад/школу и т.д. поохранять за бесплатно. В целом за, но с общественной нагрузкой.

Ну я бы еще добавил (тут высказывалось) деление на разрешение федерального округа и общефедеральное.


p.s.
админы, может сделать отдельную ветку о "легализации" КС?


Velesich -> 04.11.2013, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Понабегут, "на чистое".


Orc -> 04.11.2013, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Понабегут, "на чистое".

Тут модеры хорошо работают, так что понабежавшие не так опасны :D


ironsity -> 04.11.2013, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):


возраст 21 год и старше, (служащие ВС с 18ти)
прослушано 10 часов теории (закона) в классе
тест на стрельбу из 50 патронов выполненный лучше чем 175/250 очков (только слепой не сдаст)
отсутствие криминальной истории.
Подскажите, а что в Техасе считается криминальной историей, закрывающий доступ?
Любой арест или любая судимость, есть ли аналог российского понятия "погашенная судимость"?


аллигатор -> 04.11.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Уфф, пока прочел все, что написали, оно и съеба пропало.. а так хотелось сказать ему - .
хрена лысого в пробках начнут стрелять отморозки, ибо у любого оппонента может также оказаться КС, ИМХО...


pv35 -> 04.11.2013, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
В случае легализации КС опасаться следует не "гопоты". "Гопота" как и всякие хищники, пусть и мелкие, имеют нюх на неприятности. В основной своей массе не будут обострять ситуацию до того что их могут убить или "закрыть" качественно и надолго.
А вот те кто думает что оружие только самим фактом наличия решает их проблемы и повышает ЧСВ, поплатятся самым жёстким образом. Пострадают они сами и окружающие их люди. От них следует ожидать и невинных жертв. Будь то неверная оценка ситуации, неумение применять оружие, да и просто халатность. ИМХО


Ray -> 04.11.2013, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
А вот те кто думает что оружие только самим фактом наличия решает их проблемы и повышает ЧСВ, поплатятся самым жёстким образом. Пострадают они сами и окружающие их люди. От них следует ожидать и невинных жертв. Будь то неверная оценка ситуации, неумение применять оружие, да и просто халатность. ИМХО

Каков процент таких случаев будет, по-твоему?


вованов -> 04.11.2013, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
вполне логично, что увеличится количество несчастных случаев и случайных смертей и ранений, а количество убийств снизится.


pv35 -> 04.11.2013, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Каков процент таких случаев будет, по-твоему?
Ну тут я не берусь точно судить, но думаю больше 50%.


Ray -> 04.11.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Ну тут я не берусь точно судить, но думаю больше 50%.

50% купивших КС от этого пострадают. Я правильно понял?


pv35 -> 04.11.2013, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
.50% купивших КС от этого пострадают. Я правильно понял?
Нет. Больше 50% от случаев жертв и "посадок".


Ray -> 04.11.2013, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Нет. Больше 50% от случаев жертв и "посадок".

У тебя оружие есть?


Orc -> 04.11.2013, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Нет. Больше 50% от случаев жертв и "посадок".

:wall: :wall: :wall:
Рэй, а по айпи сс бредогенератором не пересекается?


Ray -> 04.11.2013, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, наверно надо в правила добавить пункт, запрещающий не владельцам оружия вступать в дискуссии об оном. А то, чесслово, получаются диалоги девственницы с опытной женщиной. Причем, девственница учит жизни... :D


sergeyk -> 04.11.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, сейчас 50% владельцев не страдают, а как кс купят пострадают? маразм.

Ray писал(a):
Мне кажется, наверно надо в правила добавить пункт, запрещающий не владельцам оружия вступать в дискуссии об оном. А то, чесслово, получаются диалоги девственницы с опытной женщиной. Причем, девственница учит жизни... :D

Так предлогал. Нет, заклевали меня маленького админы, каждый имеет право выражать мысли, дискриминация...
:) :) :)


Orc -> 04.11.2013, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мне кажется, наверно надо в правила добавить пункт, запрещающий не владельцам оружия вступать в дискуссии об оном. А то, чесслово, получаются диалоги девственницы с опытной женщиной. Причем, девственница учит жизни... :D

:good:


Дмитрий01 -> 04.11.2013, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мне кажется, наверно надо в правила добавить пункт, запрещающий не владельцам оружия вступать в дискуссии об оном. А то, чесслово, получаются диалоги девственницы с опытной женщиной. Причем, девственница учит жизни... :D
:D не поможет, на ганзе есть один тип КП так у него весь в профиль в оружии, а толку, точно такой же бред несет, что будут реки крови, что это все американские шпионы хотят чтобы мы друг друга поубивали, и право на оружие это их организация :D
Надо в правилах написать форум для поклонников творчества Круза и сторонников оружия, остальные пусть идут мимо. :good:


Orc -> 04.11.2013, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Да, тупо бранить за хоплофобию. Ибо " сюда никто никого силком не тянет"(с) :D


Ray -> 04.11.2013, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Да, тупо бранить за хоплофобию. Ибо " сюда никто никого силком не тянет"(с) :D

Денис, какой ты не толерантный :D


komukc -> 04.11.2013, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Денис, какой ты не толерантный :D

:good: :D :mrgreen:


pv35 -> 04.11.2013, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
У тебя оружие есть?

Да. Начал с 12 лет в спортивной секции, армия, служебное. До 30 лет был так или иначе связан с оружием. Потом 10 лет перерыв, сейчас дома два гладких. Жду срока на нарезь и обязательно куплю.


Ray -> 04.11.2013, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Жду срока на нарезь и обязательно куплю.

Откуда тогда такой пессимизм?


pv35 -> 04.11.2013, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Интересно, сейчас 50% владельцев не страдают, а как кс купят пострадают? маразм.
Вы читать умеете? Причём тут ВСЕ владельцы? 50% процентов от случаев применения оружия. Сознательного или случайного.
Что сейчас ВСЕ владельцы применяют оружие? Или вы не понимаете разницы между применением и владением?


pv35 -> 04.11.2013, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

Откуда тогда такой пессимизм?
Жизненный опыт.


Shreder -> 04.11.2013, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мне кажется, наверно надо в правила добавить пункт, запрещающий не владельцам оружия вступать в дискуссии об оном. А то, чесслово, получаются диалоги девственницы с опытной женщиной. Причем, девственница учит жизни... :D

Ну это слишком жестко! Оставим совещательный голос с испытательным периодом. Не прошел испытательный срок - карательные меры, включая принудительное присвоение почётного звания. :)


Werewolf_kiev -> 04.11.2013, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Вы читать умеете? Причём тут ВСЕ владельцы? 50% процентов от случаев применения оружия. Сознательного или случайного.
Что сейчас ВСЕ владельцы применяют оружие? Или вы не понимаете разницы между применением и владением?

Всегда было интересно...
Сейчас у народа на руках немеряно оружия - гладкого и нарезного.
И ничего "эдакого" не происходит. Во всяком случае - сверх рамок.
А как разрешат КС - так сразу все резко сойдут с ума, понакупают стволов в ближайшем гастрономе и айда палить друг в друга. Ну и количество самострелов будет зашкаливать, выстрелы будут в каждом дворе.

Простите, но почему вы считаете людей глупее себя?


1882 -> 04.11.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО

когда разрешат КС, то очень многие граждане РФ об этом даже не узнают... а из тех кто об этом узнает, купит себе КС примерно - 10%.... годы нужны, чтобы количество оружия на руках стало таким же как в Америке...

это я к тому, что никаких рек крови, на второй день после разрешения КС не будет....


Orc -> 04.11.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Денис, какой ты не толерантный :D

Андрей, ты знаешь, у меня сейчас такой жизненный момент, что любые проявления мозгоебства меня зело бесят :D поэтому я говорю прямо :D


GEORGE -> 04.11.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Да, тупо бранить за хоплофобию. Ибо " сюда никто никого силком не тянет"(с) :D
Повесь дополнительно как "правила раздела" прикрепленной темой вверху.
Можно добавить:
Обитатели и модераторы форума хоплофобов нелюбят и просят проходить мимо.
Большая часть участников (и модераторов?) является владельцами оружия из разных стран.
Теоретиков, интернет-задротов и любителей двуручных магнум пистолетов - опять же просят проходить мимо.
Здесь вам не ганза!


Werewolf_kiev -> 04.11.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
+100500


pv35 -> 04.11.2013, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Простите, но почему вы считаете людей глупее себя?
Да никого я не считаю глупее себя. Сейчас оружие имеют те кто действительно хочет его иметь. Не важно по каким причинам. Я давно и активно в своём кругу пропагандирую необходимость иметь оружие. Объяснял что это не очень затратно и не сложно в оформлении. Со мной в принципе соглашаются, но действий никаких не принимают. Т.е. какой то части населения оружие просто не интересно и не нужно. Причём это вполне здравомыслящие люди.
И в то же время знаю немало случаев необоснованного применения оружия. В ситуациях когда этого можно и нужно было избежать. Да в основном это газюки и гандонострелы, но в глазах применявших это было полноценное оружие. Вот только последствия для них оказались не те которые они ожидали. Если такому попадёт в руки полноценное оружие, то последствия будут ещё хуже.
А нынешние владельцы оружия в этой предполагаемой статистике не будут участвовать. Просто потому что это их осознанный выбор и большинство понимает что к чему.


Shreder -> 04.11.2013, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Да в основном это газюки и гандонострелы, но в глазах применявших это было полноценное оружие. Вот только последствия для них оказались не те которые они ожидали. Если такому попадёт в руки полноценное оружие, то последствия будут ещё хуже.
У "газюков" и резинострелов хреновое качество - их считают нелетальным оружием, потому и снижен психологический порог применения. Поэтому я считаю, что эти игрушки нужно запретить, как, например, в Чехии. Но разрешить нормальные пистолеты. Тут десять раз подумают, прежде чем стрелять, ибо это вполне летальное оружие. Ну и общий уровень вежливости поднимется. :D


pv35 -> 04.11.2013, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
И ещё. Вижу что меня не совсем верно поняли. Я не говорю что обязательно прольётся "море крови". Я говорю лишь о процентном содержании в случаях применения оружия. А самих случаев может быть и сравнительно не много. Те кто никогда не имел дело с оружием, склонны его переоценивать . Многие считают что наличие ствола решит большинство их проблем и избавит от страхов.


вованов -> 04.11.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Количество всячески пострадавших будет завистить от цены вопроса и процедуры получения КС, чем больше будет цена, чем сложнее обучение и процедура выдачи, тем больше неадекватов отсеется.


sergeyk -> 04.11.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Количество всячески пострадавших будет завистить от цены вопроса и процедуры получения КС, чем больше будет цена, чем сложнее обучение и процедура выдачи, тем больше неадекватов отсеется.

чем больше бабла, тем адекватнее?


Werewolf_kiev -> 04.11.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Если такому попадёт в руки полноценное оружие, то последствия будут ещё хуже.
Нет, не будет.
Объясняю, почему.

Владелец травмата его необдуманно применяет, потому что "даэтожтравмат, не убью же". А нападающий думает - "Даунеготравмат, не убьёт же!".
Итог - бывает очень печален.

А вот когда обе стороны будут понимать, что "таки убьёт же" - последствия будут другие.


ТХ -> 04.11.2013, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Подскажите, а что в Техасе считается криминальной историей, закрывающий доступ?
Любой арест или любая судимость, есть ли аналог российского понятия "погашенная судимость"?

Арест не является, по моему. А вот судимость по преступлениям (felony) лишает права на оружие на 10 лет. Судимость по правонарушениям (misdemeanor) классов А и Б на 5 лет.

К примеру, класс Б это пьяный за рулем, фальсификация банковского чека. Класс А это второй арест за вождение в пьяном виде, разбойное нападение, мелкая кража, нелегальное ношение оружия...


вованов -> 04.11.2013, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
чем больше бабла, тем адекватнее?

а как ты еще отсеешь гопоту, задротов, неадекватов - только бабло и сложное обучение, так купят только те, кому оно действительно нужно, или хотябы только сложное обучение.


Владимир -> 04.11.2013, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
а как ты еще отсеешь гопоту, задротов, неадекватов - только бабло и сложное обучение, так купят только те, кому оно действительно нужно, или хотябы только сложное обучение.

Тут не будет сверхдорогих стволов, наверное. Точнее, будут, но всякий разный импорт.
А сначала вывалят кучу передельных ПМ, ТТ, наганов. Ну и из трофеев и лендлиза тоже всяких кольтов, вальтеров, ФН и парабелумов.
Торшин и Рогозин заявляли, что советский пистоль должен стоить от восьми тысяч рублев. Скорее всего, так и будет, расчистят склады от залежей древнего огнестрела.


sergeyk -> 04.11.2013, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
а как ты еще отсеешь гопоту, задротов, неадекватов - только бабло и сложное обучение, так купят только те, кому оно действительно нужно, или хотябы только сложное обучение.

обучение согласен, бабло категорически против. Ценовым цензом ты впервую очередь отсеешь людей мало зарабатывающих, а не задротов и неадекватов.


Werewolf_kiev -> 04.11.2013, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
а как ты еще отсеешь гопоту, задротов, неадекватов - только бабло и сложное обучение, так купят только те, кому оно действительно нужно, или хотябы только сложное обучение.
К сожалению, богатых неадекватов ничуть не меньше, чем бедных.
Финансовая составляющая ничуть не влияет на адекватность.
В идеале (сферическом и в безвоздушной среде) должны быть психологические тесты. Но увы.


ТХ -> 04.11.2013, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
И ещё. Вижу что меня не совсем верно поняли. Я не говорю что обязательно прольётся "море крови". Я говорю лишь о процентном содержании в случаях применения оружия. А самих случаев может быть и сравнительно не много. Те кто никогда не имел дело с оружием, склонны его переоценивать . Многие считают что наличие ствола решит большинство их проблем и избавит от страхов.

ИЗ известных мне случаев неадеквата с оружием все происходили дома или на собственности кретина. Не знаю ни одного такого случая среди владельцев лицензии на ношение. Да и количество этих лицензий указывает на то что при миллионах стволов на руках в Техасе нас, лицензированных, всего несколько сотен тысяч (среди 26 миллионов жителей). И это при практическом отсутствии ограничений на получение таковой. Ещё интересно то, что, статистически, владелец такой лицензии гораздо менее склонен к правонарушению, если сравнивать с гражданином "с улицы" с чистой криминальной историей.

Штатовский опыт показывает что "вооружаются" как раз "нормальные" люди, многие из которых воспринимают это чуть ли не как исполнение гражданского долга.


pv35 -> 04.11.2013, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Владелец травмата его необдуманно применяет, потому что "даэтожтравмат, не убью же". А нападающий думает - "Даунеготравмат, не убьёт же!".
Итог - бывает очень печален.

А вот когда обе стороны будут понимать, что "таки убьёт же" - последствия будут другие.
Вы повторяете мои доводы в бесконечных спорах на работе в пользу разрешения КС :D Ещё нужно добавить что КС это нарезь, а трасологическую экспертизу никто не отменял :)
На самом деле не всё так однозначно. Подготовленный человек, я имею ввиду юридически и в плане стрелковой и психологической подготовки с вероятностью почти единица при желании пристрелит того кто купил оружие и думает что сам факт обладания делает его круче варенного яйца. И ничего ему за это не будет. Даже при существующих законах.
Этим летом у нас на море у такого владельца просто отобрали Сайгу и отпиз...ли до попадания в реанимацию. Нападавших не остановил сам факт наличия огнестрела. Им было достаточно боксёрских навыков, бит и решимости.


ТХ -> 04.11.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
обучение согласен, бабло категорически против. Ценовым цензом ты впервую очередь отсеешь людей мало зарабатывающих, а не задротов и неадекватов.

Согласен. Цена оружия является сама бо себе серьезным барьером.


Vitalik -> 05.11.2013, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Штатовский опыт показывает что "вооружаются" как раз "нормальные" люди, многие из которых воспринимают это чуть ли не как исполнение гражданского долга.
Браво, всегда так считал. Как нормальный человек может любить свою семью и/или Родину и не иметь оружие для их зашиты????
ТХ полностью прав, в Америке КС носят гдето 6-10% от общего количества владельцев оружия.


Senis1 -> 06.11.2013, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
sergeyk писал(a):
обучение согласен, бабло категорически против. Ценовым цензом ты впервую очередь отсеешь людей мало зарабатывающих, а не задротов и неадекватов.
Согласен. Цена оружия является сама бо себе серьезным барьером.
Старое, но боеспособное оружие не такое и дорогое. А вот патроны, если захотеть чащье пострелять - уже бет по кошельку...


ТХ -> 06.11.2013, 06:42
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Старое, но боеспособное оружие не такое и дорогое. А вот патроны, если захотеть чащье пострелять - уже бет по кошельку...

Подержанный глок (после полицейского, сильно потертый, но мало стреляный) встанет гдето в 350-400 зеленых. На эту сумму можно кормить семью месяц, т.е не пустяк даже в штатовских реалиях... А в РФ я слышал цены вообще втрое.


Velesich -> 06.11.2013, 06:46
----------------------------------------------------------------------------
ПМ со склада станет где-то в $100, что доступно практически любому, задумывающемуся о КС.


ТХ -> 06.11.2013, 07:02
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
ПМ со склада станет где-то в $100, что доступно практически любому, задумывающемуся о КС.

Который ИЖ71? Да, тут я не учел местные реалии...

а 100 в России это уже не деньги? Я имею ввиду территорию за границей московской области.


starosta -> 06.11.2013, 07:04
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
ПМ со склада станет где-то в $100, что доступно практически любому, задумывающемуся о КС.

100 баксов стоит пневматика короткосьвольная , не думаю что столькоже боевой ПМ стоить будет


Orc -> 06.11.2013, 07:13
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
Который ИЖ71? Да, тут я не учел местные реалии...

а 100 в России это уже не деньги? Я имею ввиду территорию за границей московской области.

100 баксов не сказать что бы вообще не деньги, но их найдет любой желающий. Для понимания, в Свердловской области средняя зп в районе 25 000 рублей, это примерно 800 баксов.


ТХ -> 06.11.2013, 07:26
----------------------------------------------------------------------------
Наверное это хорошо. Те, кому надо, смогут купить. ПМов то на складах поди столько, что можно всю территорию страны в два слоя покрыть. А наганы тогда должны вообще за копейки идти, получается?


Иван Кольцо -> 06.11.2013, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
ПМ со склада станет где-то в $100, что доступно практически любому, задумывающемуся о КС.

Главный вопрос - Если можно продать ПМ за 20000 руб., то зачем его продавать за 3000 руб.?


Ray -> 06.11.2013, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
Главный вопрос - а нахера мне ПМ в 21 веке?


Orc -> 06.11.2013, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Главный вопрос - а нахера мне ПМ в 21 веке?

если выбор у тебя ПМ или МПХ, то ты выберешь ПМ :)


ironsity -> 06.11.2013, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
если выбор у тебя ПМ или МПХ, то ты выберешь ПМ :)
Отказаться от МПХ??? Не, такой ПМ нам не нужен. :D


Борис Громов -> 06.11.2013, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
ПМ со склада станет где-то в $100, что доступно практически любому, задумывающемуся о КС.

Госцена ПМ для гос. организаций, имеющих право вооружать сотрудников (МВД, МО) - 1000 рублей 80 копеек, ТТ - 964 рубля, АПС - 670 рублей, "Наган" - точно не помню, что-то в районе 800, кажется. Вот тот же ПЯ - уже больше 8500 стоит.


Ray -> 06.11.2013, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Если бы был выбор, я бы АПС выбрал. Исключительно "шоб було", для пострелух.
Для таскания ПМ мож и хорош, но чот мне кажется, что Глок-19 получше...


Orc -> 06.11.2013, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Отказаться от МПХ??? Не, такой ПМ нам не нужен. :D

зачем тебе чужой МПХ???


sergeyk -> 06.11.2013, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если бы был выбор, я бы АПС выбрал. Исключительно "шоб було", для пострелух.
Для таскания ПМ мож и хорош, но чот мне кажется, что Глок-19 получше...

ну если сравнить цены, приведенные Борисом, и цены Орсиса...


Senis1 -> 06.11.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
Senis1 писал(a):
Старое, но боеспособное оружие не такое и дорогое. А вот патроны, если захотеть чащье пострелять - уже бет по кошельку...

Подержанный глок (после полицейского, сильно потертый, но мало стреляный) встанет гдето в 350-400 зеленых. На эту сумму можно кормить семью месяц, т.е не пустяк даже в штатовских реалиях... А в РФ я слышал цены вообще втрое.

под шестерку или семерку, если с терпением, то можно найти и до 70 США долларов (например какой нибудь чизетик). А булгарский какой или замызганый ПМ до 100$/Больше врятли кто даст, когда за примерно 300 можно вальтер найти или мини револьвер.... Это дело просто индивидуальной хотелки, а такие деньги могут наскрести многие.


Velesich -> 06.11.2013, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Я ни разу не спортсмен, так что мне "для дома для семьи" вполне ПМ пойдёт. Как он работает с десяти метров - неоднократно наблюдал и полностью удовлетворён.


Matraskin -> 06.11.2013, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Я ни разу не спортсмен, так что мне "для дома для семьи" вполне ПМ пойдёт. Как он работает с десяти метров - неоднократно наблюдал и полностью удовлетворён.

Мой знакомый не умеет фотографировать, поэтому покупает все более крутые фотики, также и с пистолетом, не умеешь из ПМ стрелять, Глок не спасет.


Senis1 -> 06.11.2013, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Мой знакомый не умеет фотографировать, поэтому покупает все более крутые фотики, также и с пистолетом, не умеешь из ПМ стрелять, Глок не спасет.
С глока легче и проще. Но Велеиш прав.


Ray -> 06.11.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
не умеешь из ПМ стрелять, Глок не спасет.

Чушь. Из ПМа стрелять можно. Просто неудобно. И зачем, если уже есть много более других пистолетов?


Shreder -> 06.11.2013, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чушь. Из ПМа стрелять можно. Просто неудобно.

Убойная аргументация!!! :D :good:


Борис Громов -> 06.11.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Убойная аргументация!!! :D :good:

Не знаю. Мне из ПМ стрелять ничто не мешает. И стреляю хорошо. А все известные мне лично коллеги, орущие про "плохой пистолет ПМ" не попадут в мишень даже если им дать возможность стрелять не то, что из Глока, а из РСЗО (с ее-то площадью накрытия). Потому как руки из жопы растут. Я не спорю, Глок, наверняка, отличное оружие. Но при должном умении и ПМ - за глаза. Особенно для самообороны.


Werewolf_kiev -> 06.11.2013, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чушь. Из ПМа стрелять можно. Просто неудобно. И зачем, если уже есть много более других пистолетов?
Тут срабатывает один момент.
Это как учиться вождению. Если ты учился на дубовой разбитой "копейке" - ты потом спокойно сядешь за руль любой другой машины.
Если учился на джипце с коробкой-автоматом - то тебя ждут плохие новости...


iSemeckiy -> 06.11.2013, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
ПМ - отличная машинка для своих лет. С точки зрения самообороны вполне подходяще, т.к. совершенно убойное останавливающее действие.
Знакомые тестили в тире (за границей, сразу оговорюсь) железные двери на пробитие разными калибрами: 9х18, 9х19, 5.45, 5.56. Ну штурмовые винтовки, понятно, шили как шило мыло :) А вот с пистолетами интересная петрушка - пуля 9х19 сделала вмятину и ушла под первый слой двери, а вот 9х18 не пробил или надорвал, не помню, но сделал такую вмятищу, что любо-дорого посмотреть было.

Но по мне, лично, гораздо лучше было бы разрешить .40 или .45 в качестве самооборонного. Поясню почему: отличное останавливающее действие, уникальный для нас патрон исключает нелегальное приобретение у военных или в органах, очень комфортная стрельба с гораздо меньшей отдачей, чем у люгера того же.


pv35 -> 06.11.2013, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
А если учился на ГАЗ-53? :D


iSemeckiy -> 06.11.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Тут срабатывает один момент.
Это как учиться вождению. Если ты учился на дубовой разбитой "копейке" - ты потом спокойно сядешь за руль любой другой машины.
Если учился на джипце с коробкой-автоматом - то тебя ждут плохие новости...

Скажу честно, ничему, кроме еблобокой перезарядки ПМ научить не может :) Если учиться точно стрелять и грамотно обрабатывать спуск, надо учиться на Ярыгине. Заодно можно заработать мозоль при зарядке магазинов :) Имхо.


Shreder -> 06.11.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Не знаю. Мне из ПМ стрелять ничто не мешает. И стреляю хорошо. А все известные мне лично коллеги, орущие про "плохой пистолет ПМ" не попадут в мишень даже если им дать возможность стрелять не то, что из Глока, а из РСЗО (с ее-то площадью накрытия). Потому как руки из жопы растут. Я не спорю, Глок, наверняка, отличное оружие. Но при должном умении и ПМ - за глаза. Особенно для самообороны.

Меня ПМ вполне устраивает. Тридцать из тридцати возможных на ежемесячной проверке довольно частый результат. :)
А кому ПМ плох - так плохому танцору известно что мешает. :D


вованов -> 06.11.2013, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Скажу честно, ничему, кроме еблобокой перезарядки ПМ научить не может :) Если учиться точно стрелять и грамотно обрабатывать спуск, надо учиться на Ярыгине. Заодно можно заработать мозоль при зарядке магазинов :) Имхо.
Точно.
Зачем ездить на жигулях, когда можно на мерседесе.
Если нет выбора, то пм или наган, а вот если выбирать, нахрен они нужны?
Кончно глок или чижик лучше.


вованов -> 06.11.2013, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Меня ПМ вполне устраивает......
А кому ПМ плох - так плохому танцору известно что мешает. :D
Ну и что? Это не значит, что он лучше того же глока, кольта....... ПМ отнюдь не калашников среди пистолетов, увы(


Senis1 -> 06.11.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):

Точно.
Зачем ездить на жигулях, когда можно на мерседесе.
Если нет выбора, то пм или наган, а вот если выбирать, нахрен они нужны?
Кончно глок или чижик лучше.
насчет серийного служебного чижика, тоже, не очень то там... его клон от танфоглио - гораздо качественнее и меньше капризнее (если линейка 75 до шадоу, хотя и сам шадоу иногда до ума доводить надо). Если отбросить габариты и калибры, то тот-же ПМ меньше капризнее.


iSemeckiy -> 06.11.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Точно.
Зачем ездить на жигулях, когда можно на мерседесе.
Если нет выбора, то пм или наган, а вот если выбирать, нахрен они нужны?
Кончно глок или чижик лучше.

Ну, скажем, если бы завтра разрешили гражданский КС в виде ПМ или ИЖей, я бы себя пересилил и стал бы тренироваться с ПМом :)


Senis1 -> 06.11.2013, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
вованов писал(a):
Точно.
Зачем ездить на жигулях, когда можно на мерседесе.
Если нет выбора, то пм или наган, а вот если выбирать, нахрен они нужны?
Кончно глок или чижик лучше.

Ну, скажем, если бы завтра разрешили гражданский КС в виде ПМ или ИЖей, я бы себя пересилил и стал бы тренироваться с ПМом :)
Я ижевского ПМ'а не счупал - очень различный?


Борис Громов -> 06.11.2013, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Я ижевского ПМ'а не счупал - очень различный?

Калибр разный. У ИЖ-71 - 9х17 мм курц. В остальном - идентичны.


iSemeckiy -> 06.11.2013, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Я ижевского ПМ'а не счупал - очень различный?

Не, ИЖ это как бы служебный ПМ калибром 9х17. Те же яйца, тока в профиль. И энергия, если не ошибаюсь, 300 Дж.


Борис Громов -> 06.11.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ну и что? Это не значит, что он лучше того же глока, кольта....... ПМ отнюдь не калашников среди пистолетов, увы(

А кто говорит, что он лучше? Просто и с говном мешать его не стоит. Вполне приличный пистолет. А большинству сторонников фразы "ПМ - говно" что ни дай - только себе жопу и прострелят.


iSemeckiy -> 06.11.2013, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А большинству сторонников фразы "ПМ - говно" что ни дай - только себе жопу и прострелят.

Это такие рембы клавиатурные :)


Ray -> 06.11.2013, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А большинству сторонников фразы "ПМ - говно" что ни дай - только себе жопу и прострелят.

Борь, я не говорю, что он говно. Он просто МНЕ НЕУДОБНЫЙ. Я искренне считаю Викинг говном, но в моей руке он лежит лучше ПМа.


Борис Громов -> 06.11.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Борь, я не говорю, что он говно. Он просто МНЕ НЕУДОБНЫЙ. Я искренне считаю Викинг говном, но в моей руке он лежит лучше ПМа.

Еще раз, парни: никого ни в чем не обвиняю, никому ничего не навязываю. Чистое ИМХО.


Senis1 -> 06.11.2013, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Калибр разный. У ИЖ-71 - 9х17 мм курц. В остальном - идентичны.

iSemeckiy писал(a):
Не, ИЖ это как бы служебный ПМ калибром 9х17. Те же яйца, тока в профиль. И энергия, если не ошибаюсь, 300 Дж.

Ну да, ПМ 9х18! Я просто уже привык что в просторечии они оба идут/квотируются как ПМ (с знаком "=" в различии до 61г., до 90г и новодел, когда речь идет о качестве сборки)


Shreder -> 06.11.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ну и что? Это не значит, что он лучше того же глока, кольта....... ПМ отнюдь не калашников среди пистолетов, увы(
Никто и не говорит, что ПМ впереди планеты всей.
У него своя ниша, где он неплохо себя чувствует. :)


Senis1 -> 06.11.2013, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ну и что? Это не значит, что он лучше того же глока, кольта....... ПМ отнюдь не калашников среди пистолетов, увы(
ИМХО, чисто начисто калаш среди пистолетов и револьверов по цене, калибру и качеству, весу и прочими удобствами и неудобствами.


вованов -> 06.11.2013, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Че дадут, если вообще дадут, то и схаваем :D


Senis1 -> 06.11.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Че дадут, если вообще дадут, то и схаваем :D
:good:
Первое дело самолеты, а потом понты! :D


вованов -> 06.11.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
ИМХО, чисто начисто калаш среди пистолетов и револьверов по цене, калибру и качеству, весу и прочими удобствами и неудобствами.

Да счас, ага :D Вон у Круза спроси, я то не пистолетчик.
Может и калаш, а может и просто ПМ.
По мне так 1911 или глок , аналог калашу.


Werewolf_kiev -> 06.11.2013, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Точно.
Зачем ездить на жигулях, когда можно на мерседесе.
Затем, что "тяжело в учении".
С жигуля на мерс пересесть - говно вопрос.
С мерса на жигуль - тяжко.


iSemeckiy -> 06.11.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Затем, что "тяжело в учении".
С жигуля на мерс пересесть - говно вопрос.
С мерса на жигуль - тяжко.

Сам наблюдаю реальные муки мужика, всю жизнь стрелявшего из ПМа, когда он пересел на глок. Угол рукоятки не тот, прицельные не те, да та же перезарядка совсем другая. Совершенно другие навыки и не всегда полезные. В итоге, пистолет лучше, а мужик матерится и недоволен :) Но ПМов в тире нет, потому и мучается...


вованов -> 06.11.2013, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Затем, что "тяжело в учении".
С жигуля на мерс пересесть - говно вопрос.
С мерса на жигуль - тяжко.

См. пост выше. И вообще, че дадут, то и будет, если дадут, да еще и в России, а Украина то причем 8-)


Senis1 -> 06.11.2013, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Senis1 писал(a):
ИМХО, чисто начисто калаш среди пистолетов и револьверов по цене, калибру и качеству, весу и прочими удобствами и неудобствами.

Да счас, ага :D Вон у Круза спроси, я то не пистолетчик.
Может и калаш, а может и просто ПМ.
По мне так 1911 или глок , аналог калашу.
калаш популярен во первых из за его дешевизны и приемлемого качества. Как и ПМ. А кольт, кроме штатовских - нафиг никому не нужен. Да им уже тоже. Только фаны с ним и бегают :D :D :D
То есть, если есть возможность и ДЕНЬГИ, можно и повыебыватся, а если денег нет, то ПМ (как и калаш) будет служить верой и правдой до победного.
Вот если бы глок стоил ну хотя бы 1/3 теперешней цены, то да - это бы был супер пистоль! Калаш следи КС.
Как-то так, вот.


Matraskin -> 06.11.2013, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Меня ПМ вполне устраивает. Тридцать из тридцати возможных на ежемесячной проверке довольно частый результат. :)
А кому ПМ плох - так плохому танцору известно что мешает. :D

+100500


Matraskin -> 06.11.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
А если учился на ГАЗ-53? :D

ГАЗ-51 :D


pv35 -> 06.11.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Если не ошибаюсь, то в Молдове после разрешения КС сразу задрали цены. Как очень состоятельные люди затарились, то цены приспустили. Вооружился средний класс. Ну а потом цены сделали доступными и для остального населения.
По мне так пусть хоть что-нибудь разрешат. Я и ПМ-у буду рад. Главное чтобы как говорил один недоброй памяти политический деятель "процесс пошёл".


Matraskin -> 06.11.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?


sergeyk -> 06.11.2013, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?

Только КС? Или оружие как таковое?


TiRex -> 06.11.2013, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
А если учился на ГАЗ-53?
Matraskin писал(a):
ГАЗ-51 :D



ГАЗ-52


Senis1 -> 06.11.2013, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?
Я. Но до стрельбы не дошло. Но думаю, что без оттопыреного бока (а то кожанка слишком обтягивающая и слишком короткая была), остался я бы в какой нибудь канаве и без машины, и без денег, и без...


TiRex -> 06.11.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?

я, но у меня была с собой сайга 12к и хоть и было очень неудобно с ней в кабине газели(фермер) разворачиваться(был пассажиром, стрелял через окно правой двери), но справился...
с КС было бы намного удобнее и быстрее...


Борис Громов -> 06.11.2013, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Я, но это слегка другая история... :D


Senis1 -> 06.11.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
я, но у меня была с собой сайга 12к и хоть и было очень неудобно с ней в кабине газели разворачиваться(был пассажиром, стрелял через окно правой двери), но справился...
с КС было бы намного удобнее и быстрее...
А ну да, напомнил. Еще до 2000-ного прецедент был с электраворами (хотели со столба в моем дворе электру воровать), двустволкой выгнал (тогда еще охотником был).


TiRex -> 06.11.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я, но это слегка другая история... :D

кто-бы говорил
:D


ТХ -> 06.11.2013, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Не знаю. Мне из ПМ стрелять ничто не мешает. И стреляю хорошо. А все известные мне лично коллеги, орущие про "плохой пистолет ПМ" не попадут в мишень даже если им дать возможность стрелять не то, что из Глока, а из РСЗО (с ее-то площадью накрытия). Потому как руки из жопы растут. Я не спорю, Глок, наверняка, отличное оружие. Но при должном умении и ПМ - за глаза. Особенно для самообороны.

Я в выходные выбрался популять из нескольких стволов в статике, после долгого перерыва. ГДРовский Макаров порадовал группой размером со спичечный коробок на 10ти метрах с рук. Сиг (П220) .45 стрелял немного точнее, но у него заявленная точность чуть ли не одна из лучших для конвеерного КС, так что это не было сюрпризом. А ПМ приятно порадовал, так как ожидал я от него чегото похожего на 82й Чезет, который в моих руках совсем не ахти.

Самый большой минус ПМа боезапас, на две секунды непрерывного огневого контакта. Глок 19 даст четыре (16 выстрелов), т.е в два раза больше. Если учесть что в столкновениях такого рода всё решается на первых секундах контакта то оно может быть важным. Но если выбор стоит между взять ПМ сейчас или копить на Глок я бы взял ПМ не мучаясь. Я, кстати свой ношу, попеременно с СИгом и коротышкой револьвером. А в выборе КС я не ограничен ничем...


Werewolf_kiev -> 06.11.2013, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
См. пост выше. И вообще, че дадут, то и будет, если дадут, да еще и в России, а Украина то причем 8-)
Я тебе тайну открою - у нас нынешние законы в плане КС одинаковы :)
Только у нас ситуация сдвинулась с мёртвой точки немного раньше. Идёт обсуждение проекта ЗОО уже с месяц как.


pv35 -> 06.11.2013, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?
Не попадал и вроде пока нет предпосылок. Самооборона это отмазка . На самом деле просто хочу и всё :D


ТХ -> 06.11.2013, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
то ПМ (как и калаш) будет служить верой и правдой до победного.

Тут как повезет. По слухам в середине 90х качество просело до такой степени что они и тысячи не ходили. Старые, те да, на уровне...


Matraskin -> 06.11.2013, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
Поговорил с разрешителем, говорит, хрен вам по всей роже, а не гражданский 5,45. Пока промышленность не освоит без сердечника, не сертифицируют.


Shreder -> 06.11.2013, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Поговорил с разрешителем, говорит, хрен вам по всей роже, а не гражданский 5,45. Пока промышленность не освоит без сердечника, не сертифицируют.
Надо же, 5,56х45 (фактически 5,45) освоила, а вот 5,45х39 - непреодолимые трудности. Пуля без сердечника - очень сложное изделие! :D


Борис Громов -> 06.11.2013, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
Тут как повезет. По слухам в середине 90х качество просело до такой степени что они и тысячи не ходили. Старые, те да, на уровне...

"А это и не хвост", - сказал волк и покраснел. (с)
Не слухи это, в середине 90-х в бывшем СССР все нафиг просело. :D


Борис Громов -> 06.11.2013, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Поговорил с разрешителем, говорит, хрен вам по всей роже, а не гражданский 5,45. Пока промышленность не освоит без сердечника, не сертифицируют.

А что им мешает заново начать выпускать 7Н6? Это 7Н10 с сердечником, старые-то просто свинцовые в омедненной оболочке были.


iSemeckiy -> 06.11.2013, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?

Тьфу 3 раза - не попадал. Но хочу. Просто хочу и фсё.


Senis1 -> 06.11.2013, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
Senis1 писал(a):
то ПМ (как и калаш) будет служить верой и правдой до победного.

Тут как повезет. По слухам в середине 90х качество просело до такой степени что они и тысячи не ходили. Старые, те да, на уровне...

Да. Может другими словами, но об этом я еще выше немножко писал что ПМ-ы от 61г., от 90г. и новодел.


GEORGE -> 06.11.2013, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Поговорил с разрешителем, говорит, хрен вам по всей роже, а не гражданский 5,45. Пока промышленность не освоит без сердечника, не сертифицируют.

Бред, они давно освоены и продаются на экспорт.
http://www.wolfammo.ru/produkciya/vintovochnye_patrony/patron_sportivnyj_545h39_fmj/
http://www.wolfammo.ru/produkciya/vintovochnye_patrony/patron_sportivnyj_545h39_hp/
Там вопрос в том что у некоторых типа правоохранителей каша (если не сказать грубее) в мозгах. 7,62х54, 7,62х39, 9мм Пар и 7,62х25 ТТ можно и есть на рынке, а вот 5,45х39 низзззяяяяя.


MorrDA -> 06.11.2013, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?

Моей сестре один раз он Очень понадобился бы. Обошлось без потерь, но все таки. Когда наш дрыще-министр милиционерский пообещал всем короткоствол, она записалась на курсы в тир Легион. Но министра сидит сейчас, пистолета нема, а с двустволкой по Донецку как-то не то. А вот Форт-9 очень даже.

Мне-ни разу. Ситуации, в которых он нужен был, случались, но сожалела о его отсутствии другая сторона, в основном. В Москве пять-шесть лет назад в районе станции метро "Кузьминки" меня один разгневанный гражданин-водитель тыкал квадратной такой ерундой с четырьмя дырдочками в морду, но я тогда не понял, что это.


sergeyk -> 06.11.2013, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
MorrDA писал(a):
Моей сестре один раз он Очень понадобился бы. Обошлось без потерь, но все таки. Когда наш дрыще-министр милиционерский пообещал всем короткоствол, она записалась на курсы в тир Легион. Но министра сидит сейчас, пистолета нема, а с двустволкой по Донецку как-то не то. А вот Форт-9 очень даже.

Мне-ни разу. Ситуации, в которых он нужен был, случались, но сожалела о его отсутствии другая сторона, в основном. В Москве пять-шесть лет назад в районе станции метро "Кузьминки" меня один разгневанный гражданин-водитель тыкал квадратной такой ерундой с четырьмя дырдочками в морду, но я тогда не понял, что это.

оса


Matraskin -> 06.11.2013, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
оса

Кэп!


Senis1 -> 06.11.2013, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
sergeyk писал(a):
оса

Кэп!

Фен!


Фрезер -> 06.11.2013, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?
Было раз. Отделался тремя ножевыми и 2-х недельной отлёжкой в больнице. Виноват конечно сам, открыл дверь на просьбу "откройте, милиция". Если б не молоток в руках одного из нападавших, было б проще, ножа я как то никогда не боялся. Спасла табуретка с алюминевыми ножками подвернувшаяся под руку. Итог - у меня перерезано горло, порез на груди (метили в сердце, но увернулся) и руке (останавливал нож при ударе в живот), у нападавшего с молотком в 5-ти местах голова пробита, тот который с ножом спрятался за него и я его не достал. Милиция которая должна нас охранять от таких отморозков прибыла в 6 утра (нападение было в 11 вечера) и допрашивали меня чуть не до потери сознания, всё пытались выяснить может это я сам спровоцировал нападение на себя, а те хорошие мальчики и не виноваты вовсе.


Иван Кольцо -> 06.11.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?

Будучи приставом, я пришел к товарищу-алкашу, у которого совершенно случайно в руках оказался обрез. Было офигенно как смешно с одной папкой против дроби.


vovaz02h -> 06.11.2013, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Это такие рембы клавиатурные :)
Отнюдь.
Спойлер
Легенты 405 погка гласят, что у нас в полку один выдающийся замполит роты умудрился стоя "помдежпопо" прострелить себе правую ляжку :xz:
Само действо я не видел, я в другой смене караула был, разводящий рассказывал.


Senis1 -> 06.11.2013, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Matraskin писал(a):
Ребят, а кто попадал в реальную ситуацию, когда нужен был короткоствол?

Будучи приставом, я пришел к товарищу-алкашу, у которого совершенно случайно в руках оказался обрез. Было офигенно как смешно с одной папкой против дроби.
Знакомый на скорой работает. За него, его приключений в наркоконурах и в бонджатниках рассказывать не буду, но на работу с какого то времени КС всегда берет.

За себя скажу, 3 раза применял против собак. Но хватило только звука, в самих тварей стрелять не пришлось.


sergeyk -> 07.11.2013, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
смотрю специальный корресподент. С умным видом вещают что оружие выдано мужчинам села (Дагестан) в соответствии с законом и на основании разрешений.
Какой закон в РФ разрешает вооружать гражданских автоматическим оружием ? :)


вованов -> 07.11.2013, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):

Какой закон в РФ разрешает вооружать гражданских автоматическим оружием ? :)
Пукинская толерастия разрешает


Иван Кольцо -> 07.11.2013, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
смотрю специальный корресподент. С умным видом вещают что оружие выдано мужчинам села (Дагестан) в соответствии с законом и на основании разрешений.
Какой закон в РФ разрешает вооружать гражданских автоматическим оружием ? :)

Если не ошибаюсь в 1999 из дагов формировали ополченческие отряды и вооружали вполне открыто. Один отряд даже имя получил имама Шамиля.
Известный человек Анатолий Лебедь писал что поехал в Дагестан добровольцем, там ему выдали оружие и он, не числясь в никаких вооруженных формированиях принимал участие в боевых действиях. На службу он востановился позже.


sergeyk -> 07.11.2013, 08:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Если не ошибаюсь в 1999 из дагов формировали ополченческие отряды и вооружали вполне открыто. Один отряд даже имя получил имама Шамиля.
Известный человек Анатолий Лебедь писал что поехал в Дагестан добровольцем, там ему выдали оружие и он, не числясь в никаких вооруженных формированиях принимал участие в боевых действиях. На службу он востановился позже.

Речь про настоящее время.


Иван Кольцо -> 07.11.2013, 08:19
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Речь про настоящее время.

А у нас законы за 14 лет поменялись?
Ты думаешь, они в своем ополчении оружие сдавали после войны?


pv35 -> 07.11.2013, 08:21
----------------------------------------------------------------------------
А казаки сдали оружие? Их вроде тоже вооружали. Или они со своим гражданским?


Иван Кольцо -> 07.11.2013, 08:25
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
А казаки сдали оружие? Их вроде тоже вооружали. Или они со своим гражданским?

Когда и где вооружали? Я про такие случаи не знаю.


Matraskin -> 07.11.2013, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Когда и где вооружали? Я про такие случаи не знаю.

Сайгами вооружали, вот такими

http://www.oruzie.su/clauses/2088-sayga


вованов -> 07.11.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сайгами вооружали, вот такими

http://www.oruzie.su/clauses/2088-sayga

Статья откровенно слабенькая, да и причем тут казахи? 8-)


Matraskin -> 07.11.2013, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Статья откровенно слабенькая, да и причем тут казахи? 8-)

Я для примера, была в конце 90-х госпрограмма по распилу бюджета и крупному заказу .410 пукалок внешне похожих на АК, именно для казачьего ополчения Ставрополья.


GEORGE -> 12.11.2013, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Не прошло и двух лет с момента принятия поправок к закону об оружии и вводе термина ОООП, как появился первый клиент, правда не местный, со специальной лицензией на ОООП серии ЛОПа. Посмотрели, поудивлялись, поматерились. Тому м..ку, который такой бланк придумал руки оторвать, пришить, еще раз оторвать и запихать в то самое место, которым он думает. Нет что бы зеленку просто повторить.... Если на зеленке или розовый данные на оружие на всех трех частях, то тут только на одной... То есть сверять если что - только по журналу - какой ствол по какой лицензии....


Orc -> 14.11.2013, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Про охотничий Максим уже все читали, да?


Senis1 -> 14.11.2013, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Про охотничий Максим уже все читали, да?
Если про того который пулемет, то нет


Matraskin -> 14.11.2013, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Если про того который пулемет, то нет

А он есть


Senis1 -> 14.11.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Senis1 писал(a):
Если про того который пулемет, то нет

А он есть

В смысле, я не читал про охотничий пулемет Максим, если вообще такой есть (бедные-бедные зверюшки...)


Matraskin -> 14.11.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
В смысле, я не читал про охотничий пулемет Максим

Не пулемет, а карабин.


Senis1 -> 14.11.2013, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Senis1 писал(a):
В смысле, я не читал про охотничий пулемет Максим

Не пулемет, а карабин.
:D М-да. И в правду - мой косяк :facepalm:


Orc -> 14.11.2013, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не пулемет, а карабин.

таки вот


Senis1 -> 14.11.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Matraskin писал(a):
Не пулемет, а карабин.

таки вот

Пурга в голом виде или я шизею.


Orc -> 14.11.2013, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Пурга в голом виде или я шизею.

ну а чо бы и нет, если бабло позволяет?


Senis1 -> 14.11.2013, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Senis1 писал(a):
Пурга в голом виде или я шизею.

ну а чо бы и нет, если бабло позволяет?
Бабло как бабло, а разве автоматическое оружие разрешено? Или всетаки он не автоматический? Там в переписке какбы четко не указано.


Orc -> 14.11.2013, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Бабло как бабло, а разве автоматическое оружие разрешено? Или всетаки он не автоматический? Там в переписке какбы четко не указано.

полуавтоматический охотничий карабин, ну )))


Senis1 -> 14.11.2013, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
нучто тут сказать? :wall: Так и выходит, что ум за разум заходит :D :D :D


Orc -> 14.11.2013, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
нучто тут сказать? :wall: Так и выходит, что ум за разум заходит :D :D :D

это называется сублимация


Velesich -> 14.11.2013, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
На самом деле в народе ещё с гражданской кое-где сохранились Максимки. Своими глазами видел :)


Shreder -> 14.11.2013, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
полуавтоматический охотничий карабин, ну )))

Проводя линейную интерполяцию, можно предположить появление "охотничьего" варианта Д-30 с вкладышем в стволе под патрон 7,62х54R. :D


Orc -> 14.11.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
На самом деле в народе ещё с гражданской кое-где сохранились Максимки. Своими глазами видел :)

круто :)


GEORGE -> 14.11.2013, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Да, за такие деньги, Максимка, исключительно на любителей истории, но они в наличии есть и интерес к данному изделию проявляют и эти деньги готовы платить...
А еще Молот ДП грозится сделать.....


Matraskin -> 14.11.2013, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да, за такие деньги, Максимка, исключительно на любителей истории, но они в наличии есть и интерес к данному изделию проявляют и эти деньги готовы платить...
А еще Молот ДП грозится сделать.....

Я бы РПД взял, и Шилку.


Orc -> 14.11.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да, за такие деньги, Максимка, исключительно на любителей истории, но они в наличии есть и интерес к данному изделию проявляют и эти деньги готовы платить...
А еще Молот ДП грозится сделать.....

Молот бы снижение или отмену ценза бы пролобировал...


Shreder -> 14.11.2013, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я бы РПД взял, и Шилку.

А я бы - MG-34, MG-42 и ПКМ. :oops:
:)


Matraskin -> 14.11.2013, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А я бы - MG-34, MG-42 и ПКМ. :oops:
:)

Я тебе скину в личку телефон Соломона Аароновича.


GEORGE -> 14.11.2013, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Молот бы снижение или отмену ценза бы пролобировал...
Зачем?
Хотя в планах вроде было - до 3-х лет сократить.
Matraskin писал(a):
Я бы РПД взял, и Шилку.
Дык товарищи с Укаины же предлагали, что ихней армии больше не нужно - Шилки там были и что то не дорого, по моему - на уровне престижной иномарки по деньгам. Но там категория хранения по моему 4-я и вообще у шасси с пробегом не фонтан для гражданского использования - 3000 и капремонт ...


Shreder -> 14.11.2013, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я тебе скину в личку телефон Соломона Аароновича.
Шоб я так жил! Я таки правильно понял, что "Шилка" и РПД у тебя уже есть, дай бог здоровья Соломону Аароновичу?:)


Matraskin -> 14.11.2013, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Шоб я так жил! Я таки правильно понял, что "Шилка" и РПД у тебя уже есть, дай бог здоровья Соломону Аароновичу?:)

Ты чуть-чуть ошибаешься. Он портной, очень хороший между прочим, тебе на макушку пришьет пуговичку, почти недорого. и ты сможешь пристигнуть раскатанную губу.


Orc -> 14.11.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Зачем?
Хотя в планах вроде было - до 3-х лет сократить.

для увеличения рынка.


sergeyk -> 14.11.2013, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Зачем?
Хотя в планах вроде было - до 3-х лет сократить.

Дык товарищи с Укаины же предлагали, что ихней армии больше не нужно - Шилки там были и что то не дорого, по моему - на уровне престижной иномарки по деньгам. Но там категория хранения по моему 4-я и вообще у шасси с пробегом не фонтан для гражданского использования - 3000 и капремонт ...

ниче, нам до деревни дотащить, а там разберемся :)


Shreder -> 14.11.2013, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты чуть-чуть ошибаешься. Он портной, очень хороший между прочим, тебе на макушку пришьет пуговичку, почти недорого. и ты сможешь пристигнуть раскатанную губу.

Матраскин! Поищите по карманам совести! Так жестоко обломать мечту детства! :D :D :D


Matraskin -> 14.11.2013, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Матраскин! Поищите по карманам совести! Так жестоко обломать мечту детства! :D :D :D

Вы хочите странного, а ведь Же пердю ла сонсиенс ан анфансе


вованов -> 14.11.2013, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы хочите странного, а ведь Же пердю ла сонсиенс ан анфансе

А ты купи слона :D


Ray -> 18.11.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
О свободной продаже огнетушителей:
Спойлер
1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.
2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.
3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.
4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.
5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.
6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы.
7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.
8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.
9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет.
10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?
11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.
12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.
13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.
14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.
15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.
16. Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым.
17. Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело!
18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.
19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией.
20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!»
21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.


Shreder -> 18.11.2013, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
О свободной продаже огнетушителей:
О! А ведь еще до сих пор в свободной продаже вата и туалетная бумага - идеальное сырье для изготовления террористами пироксилина! :)


lenzavod -> 18.11.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------


Senis1 -> 18.11.2013, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
(оффтоп - мысли в слух)
Прочитал надпись на верхней картинке. Что тем хотел сказать автор, какбы и ясно. Но вот подумалось: слово "россиянин" при теперешнем его понимании, очень обширное понятие включающее в себе и кавказойдов, у которых по факту немножко по другому. Но Иствуд, или его герой, если бы он знал о России, сказал бы не новомодное "россиянине", ибо такие тонкости - запредел для запада, а "русские", "русы", "иван", а на крайняк - "коммиз"..... ну или масколи или кацапы, если бы он был хохлом


lenzavod -> 18.11.2013, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
(оффтоп - мысли в слух)
Прочитал надпись на верхней картинке. Что тем хотел сказать автор, какбы и ясно. Но вот подумалось: слово "россиянин" при теперешнем его понимании, очень обширное понятие включающее в себе и кавказойдов, у которых по факту немножко по другому. Но Иствуд, или его герой, если бы он знал о России, сказал бы не новомодное "россиянине", ибо такие тонкости - запредел для запада, а "русские", "русы", "иван", а на крайняк - "коммиз"..... ну или масколи или кацапы, если бы он был хохлом
Как мне кажется,автор картинки просто побоялся написать слово "русский".Ибо статья УК РФ 280 не отменена(в отношении русских и слова "русский").А так-толерантно :blu:


Senis1 -> 18.11.2013, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Senis1 писал(a):
(оффтоп - мысли в слух)
Прочитал надпись на верхней картинке. Что тем хотел сказать автор, какбы и ясно. Но вот подумалось: слово "россиянин" при теперешнем его понимании, очень обширное понятие включающее в себе и кавказойдов, у которых по факту немножко по другому. Но Иствуд, или его герой, если бы он знал о России, сказал бы не новомодное "россиянине", ибо такие тонкости - запредел для запада, а "русские", "русы", "иван", а на крайняк - "коммиз"..... ну или масколи или кацапы, если бы он был хохлом
Как мне кажется,автор картинки просто побоялся написать слово "русский".Ибо статья УК РФ 280 не отменена(в отношении русских и слова "русский").А так-толерантно :blu:
Но вроде она применяется только в тех случаях когда есть публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности :pardon: Хотя для интереса надо почитать комментарий.
_____
посмотрел. Не, чуточку не то.


lenzavod -> 18.11.2013, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Вот за этот плакат Эдику пытались повесить 280,но не получилось тогда.
Зато получилось за слова "дрючить нерусей"(в теме по продаже алкоголя и табака несовершеннолетним).


Senis1 -> 18.11.2013, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
когда начинают таскать и пытаються че нибуть навешать - приятного мало :-(


Иван Кольцо -> 19.11.2013, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Вот за этот плакат Эдику пытались повесить 280,но не получилось тогда.
Зато получилось за слова "дрючить нерусей"(в теме по продаже алкоголя и табака несовершеннолетним).

у нас в городе парню условку дали за молнии тора на аватарке


Senis1 -> 19.11.2013, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
у нас в городе парню условку дали за молнии тора на аватарке
А каже связисты? ;-)
Нечаянно вспоминается скандальчики вокруг "электрической" символики в афгане...


Som -> 26.11.2013, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Калашниковы выпущенные за пределами СССР

http://orujie.mirtesen.ru/blog/43667653484/20-maloizvestnyih-variantov-AK-47?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_3&pad=1


Ray -> 29.11.2013, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Ща по НТВ передачка про травму прошла. Корреспондент нес истеричным тоном феерическую хуйню. А в конце показали Бутину, как она по мишеням стреляет. :D


Дмитрий01 -> 29.11.2013, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ща по НТВ передачка про травму прошла. Корреспондент нес истеричным тоном феерическую хуйню. А в конце показали Бутину, как она по мишеням стреляет. :D
Ты смотришь НТВ? Не засоряй себе голову этим зомбоящиком, особенно нтв! :D
Вот меня что интересует, на одном портале в инете рпзгорелся срач, что в США законы о самообороне еще дебильнее наших. Суть в чем, нагляднее на примере, например я гражданин америки (мечты :D) захожу на заправку и вижу что грабитель пытается ограбить кассира, наставил на него ствол к голове и кричит что убъет если тот не вывернет кассу. Я же не пальцем деланный (простой прохожий) достаю глок (без разницы что) законный и кричу чтобы онипрекратил это безобразие, на что этот черненький разворачивается и начинает целиться в меня, я не долго думая стреляю первым. Я победил, бандит повержен, кассир цел. Но родственники бандита подают на меня в суд, я лишил их кормильца, а там 20 детей плюс жена еще, в итоге я должен им 100 млн.зеленых... вот и говорят, нах такая "ипотека" лучше как в РФ отсидеть пяток лет за превышение и выйти...
Вопрос адресован впервую очередь тем кто оттуда, либо кто близко знаком с темой


ironsity -> 29.11.2013, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ты смотришь НТВ? Не засоряй себе голову этим зомбоящиком, особенно нтв! :D
Вот меня что интересует, на одном портале в инете рпзгорелся срач, что в США законы о самообороне еще дебильнее наших. Суть в чем, нагляднее на примере, например я гражданин америки (мечты :D) захожу на заправку и вижу что грабитель пытается ограбить кассира, наставил на него ствол к голове и кричит что убъет если тот не вывернет кассу. Я же не пальцем деланный (простой прохожий) достаю глок (без разницы что) законный и кричу чтобы онипрекратил это безобразие, на что этот черненький разворачивается и начинает целиться в меня, я не долго думая стреляю первым. Я победил, бандит повержен, кассир цел. Но родственники бандита подают на меня в суд, я лишил их кормильца, а там 20 детей плюс жена еще, в итоге я должен им 100 млн.зеленых... вот и говорят, нах такая "ипотека" лучше как в РФ отсидеть пяток лет за превышение и выйти...
Вопрос адресован впервую очередь тем кто оттуда, либо кто близко знаком с темой
Там от штата к штату по-разному. Есть как в вашем примере, а есть где закон запрещает подобные гражданские иски.
В России если вас признают виновным в убийстве кормильца 20 детей и жены , а родственники вчинят иск, то мало не покажется, хотя суммы и поменьше, чем в США.


ТХ -> 30.11.2013, 04:39
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ты смотришь НТВ? Не засоряй себе голову этим зомбоящиком, особенно нтв! :D
Вот меня что интересует, на одном портале в инете рпзгорелся срач, что в США законы о самообороне еще дебильнее наших. Суть в чем, нагляднее на примере, например я гражданин америки (мечты :D) захожу на заправку и вижу что грабитель пытается ограбить кассира, наставил на него ствол к голове и кричит что убъет если тот не вывернет кассу. Я же не пальцем деланный (простой прохожий) достаю глок (без разницы что) законный и кричу чтобы онипрекратил это безобразие, на что этот черненький разворачивается и начинает целиться в меня, я не долго думая стреляю первым. Я победил, бандит повержен, кассир цел. Но родственники бандита подают на меня в суд, я лишил их кормильца, а там 20 детей плюс жена еще, в итоге я должен им 100 млн.зеленых... вот и говорят, нах такая "ипотека" лучше как в РФ отсидеть пяток лет за превышение и выйти...
Вопрос адресован впервую очередь тем кто оттуда, либо кто близко знаком с темой

От штата зависит. У нас (Техас) достаточным условием применения является угроза жизни другого человека. Т.е крикнул, не двигайся, брось оружие и пусть попробует дернуться. Уголовной ответственности "добрый самаритянин" не подлежит. Судить гражданским судом спасителя тоже не будут, разве что делая доброе дело он по ходу подстрелит какого нибудь непричастного прохожего. Но и в этом случае уголовная ответственность переносится на преступника, как крайнего, а судить если и будут то гражданским судом и на деньги.

Поясню на томже примере. Я стреляю по бандиту, мажу и валю продавца. Бандит видя такую отмороженность сдается сам. Бандита сажают за убийство и ограбление. Меня пробуют судить родственники продавца, но поскольку с меня нечего брать на 100 миллионов попадает страховка магазина. Както так, приблизительно :) ...

А бандиту и его семье при любом раскладе ничего хорошего не светит, ибо он бандит.


Capitan -> 30.11.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
8-) "Не надо бояться человека с ружьём"
В.И. Ульянов (Ленин)
"Надо бояться только человека с ружьём"
Воровская мудрость
"Бойся, не бойся, мне пофиг"
Человек с ружьём
+1 ;-) Мудрость она всегда народная :beer:


Владимир -> 30.11.2013, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) "Не надо бояться человека с ружьём"
В.И. Ульянов (Ленин)
"Надо бояться только человека с ружьём"
Воровская мудрость
"Бойся, не бойся, мне пофиг"
Человек с ружьём
+1 ;-) Мудрость она всегда народная :beer:

"Хороший или плохой - нет разницы! Главное - у кого ружьё!", фильма "Зловещие мертвецы", третья часть.


Ray -> 30.11.2013, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ты смотришь НТВ?

Нет. Просто случайно услышал, как кто-то истерично про оружие визжит. :D


Capitan -> 30.11.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
8-)В изначальном смысле слова стимул -- это острая палка погонщиков скота...Ну и если "свободную" прессу гм...пресануть стимулом ээээ ниже спины...Она завизжит в нужном направлении...А если и на клык кинуть,чо ни чо...Так ваще все мысли и чаяния выстроятся в нужном для стимулирующего порядке :boyan:


Дмитрий01 -> 30.11.2013, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
ironsity
ТХ

Спасибо за ответы! вы меня обнадежили, теперь я знаю, что у нас в РФ только дебильные законы, а там все нормально с этим, лягу спать сегодня спокойно (а то вчера переживал за США) ;-)


Дмитрий01 -> 30.11.2013, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нет. Просто случайно услышал, как кто-то истерично про оружие визжит. :D
Ты еще не смотрел канал Москва24 вот где кладезь бредятины для противников оружия, частенько проходит ТАКОЕ, что диву даешься, после каждой такой передачи жена боится за мое психическое здоровье (а когда я подхожу к сейфу, так чуть не истерика начинается, типо зачем ружье достаешь???) :D :D :D


Matraskin -> 30.11.2013, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Я смотрю только канал Охота и рыбалка.


Vitalik -> 01.12.2013, 05:59
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-)В изначальном смысле слова стимул -- это острая палка погонщиков скота...Ну и если "свободную" прессу гм...пресануть стимулом ээээ ниже спины...Она завизжит в нужном направлении...А если и на клык кинуть,чо ни чо...Так ваще все мысли и чаяния выстроятся в нужном для стимулирующего порядке :boyan:

+100500 :bravo: Украду чтоб другу объеснить почему тут Обаму так мало хаят. Типа либерасты прессе на клык дают, а толерасты их сзади "стимулируют"..


ironsity -> 01.12.2013, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
ironsity
ТХ

Спасибо за ответы! вы меня обнадежили, теперь я знаю, что у нас в РФ только дебильные законы, а там все нормально с этим, лягу спать сегодня спокойно (а то вчера переживал за США) ;-)
В РФ нормальный закон о необходимой обороне, проблема в другом.


Владимир -> 01.12.2013, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
В РФ нормальный закон о необходимой обороне, проблема в другом.

правоприменительная практика, да и неграмотность людей.


GEORGE -> 01.12.2013, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
(а когда я подхожу к сейфу, так чуть не истерика начинается, типо зачем ружье достаешь???) :D :D :D

Гыыыы. У меня супружница слегка дернулась только когда я на балкон с карабином и пачкой патронов пошел :)
Товарищи реконструкторы попросили им макетов наделать, дешевле из боевых, чем штатные учебные покупать :???: . Ну я на балконе их и разбирал и капсюли прохлопывал, чтобы в квартире не шуметь :)


ironsity -> 01.12.2013, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
правоприменительная практика, да и неграмотность людей.
Не то чтобы неграмотность, а правовой даже не нигилизм, а похуизм просто.
В приведенном выше примере человек готов отсидеть 5 лет за превышение, несмотря на то, что никакого превышения там нет, а если бы и было, то максимальный срок - 2 года. А виноваты законы, блять.


Orc -> 01.12.2013, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Гыыыы. У меня супружница слегка дернулась только когда я на балкон с карабином и пачкой патронов пошел :)
Товарищи реконструкторы попросили им макетов наделать, дешевле из боевых, чем штатные учебные покупать :???: . Ну я на балконе их и разбирал и капсюли прохлопывал, чтобы в квартире не шумень :)

Ты их как разбираешь?


GEORGE -> 01.12.2013, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Ты их как разбираешь?
Frankford Arsenal Impact Bullet Puller
[изображение]
Нетехнологично - 10-20 еще разобрать можно, больше утомительно - стучать з...ся.
Под мелкосерийку есть специальные насадки к прессам для извлечения пуль из гильзы.


Ray -> 01.12.2013, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Пересматриваю ща Death Wish. Блин, там совершенно то же самое, о чем ща у нас говорят. Абсолютно те же слова и проблемы.

- Как назвать людей, которые не способны защитить себя?
- Цивилизованные?
8-)


Серый Волк -> 04.12.2013, 07:15
----------------------------------------------------------------------------
На первом канале сейчас в новостях очередной журнашлюх "разоблачает", как просто купить по инету "травматику"! Типа, нашел объявление о продаже ИЖ-79-9Т.

http://stream.1tv.ru/live?startTime=1386126429

"Живой репортаж скрытой камерой", "встреча" на улице, цена - "5700 за ствол, 800 за патроны", "в три раза дешевле, чем в магазине" :blink:



И крупно, со всех сторон, показывают в руках "продавца" и "покупателя" стоковый МР-654К с потайным винтом в крышке пневмомагазина... :fool:



И живо обсуждают, "нет ли на "стволе" криминала"... :fool:

Жалко, патроны не показали... :wall:


Orc -> 04.12.2013, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
На первом канале сейчас в новостях очередной журнашлюх "разоблачает", как просто купить по инету "травматику"! Типа, нашел объявление о продаже ИЖ-79-9Т.

http://stream.1tv.ru/live?startTime=1386126429

"Живой репортаж скрытой камерой", "встреча" на улице, цена - "5700 за ствол, 800 за патроны", "в три раза дешевле, чем в магазине" :blink:



И крупно, со всех сторон, показывают в руках "продавца" и "покупателя" стоковый МР-654К с потайным винтом в крышке пневмомагазина... :fool:



И живо обсуждают, "нет ли на "стволе" криминала"... :fool:

Жалко, патроны не показали... :wall:



Развели как лохов, чо ))))

Ссылка на прямой эфир, к сожалению ...


Vitalik -> 04.12.2013, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
У нас еблан мэр Нью Йорка показывал на всю страну как его нанятые дятлы покупали стволы в Аризоне, при этом нарушая федеральный закон. Пипл хавает.


sergeyk -> 15.12.2013, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Парни подскажите на основании чего (какой закон/приказ/еще что то), военнослужащий (офицер,МО) может вынести оружие из части и перевозить ее на личном авто?

Вопрос по мотивам последней охоты.


pv35 -> 15.12.2013, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Парни подскажите на основании чего
На основании всеобщего пофигизма. :D


sergeyk -> 15.12.2013, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
На основании всеобщего пофигизма. :D

ему под 400км ехать надо было. Пофигизм дорого обойтись может.


Shreder -> 15.12.2013, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Парни подскажите на основании чего (какой закон/приказ/еще что то), военнослужащий (офицер,МО) может вынести оружие из части и перевозить ее на личном авто?

Вопрос по мотивам последней охоты.

Если пистолет - то на основании приказа о постоянном ношении.
Может быть еще командировка... :)


sergeyk -> 15.12.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Если пистолет - то на основании приказа о постоянном ношении.
Может быть еще командировка... :)

Ну какой КС? Банальная СВД :)


Shreder -> 15.12.2013, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Ну какой КС? Банальная СВД :)
Ну тогда приказ об откомандировании на .... охоту! :D :D :D


Владимир -> 15.12.2013, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну тогда приказ об откомандировании на .... охоту! :D :D :D

кавказскую


sergeyk -> 15.12.2013, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну тогда приказ об откомандировании на .... охоту! :D :D :D

Шутки шутками, но какая то бумажка то должна быть.

Владимир писал(a):
кавказскую

не тот случай.


Борис Громов -> 15.12.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Шутки шутками, но какая то бумажка то должна быть.

Не может в такой ситуации быть никакой бумажки. Оружие за пределы в/ч может быть вывезено только по приказу командира. И только в строго оговоренных случаях (командировка в зону БД или КТО, полевой выход, выезд на "показуху" и тд). Но вот "прокатиться на охоту с СВД на личной машине" - нет такого варианта. так что - просто отмороженный дебил. Если попадется - ему реально пиздец.


sergeyk -> 15.12.2013, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Не может в такой ситуации быть никакой бумажки. Оружие за пределы в/ч может быть вывезено только по приказу командира. И только в строго оговоренных случаях (командировка в зону БД или КТО, полевой выход, выезд на "показуху" и тд). Но вот "прокатиться на охоту с СВД на личной машине" - нет такого варианта. так что - просто отмороженный дебил. Если попадется - ему реально пиздец.

ага, понял, спасибо.
Учтем при общении с этим кренделем. Не адекваты нафиг не нужны.


Владимир -> 15.12.2013, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ага, понял, спасибо.
Учтем при общении с этим кренделем. Не адекваты нафиг не нужны.

Вполне могет быть, что это личный винтарь офицера. Просто показуха, мол, я, такой крутой, тащу из части все и вся. А сам по "розовой" или тигру, или огражданенную СВД купил.

Идиотов в армии навалом. Но вот обычно им доступ в оружейку заказан, командир части хочет спокойно уйти на пенсию.


sergeyk -> 15.12.2013, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Вполне могет быть, что это личный винтарь офицера. Просто показуха, мол, я, такой крутой, тащу из части все и вся. А сам по "розовой" или тигру, или огражданенную СВД купил.

Идиотов в армии навалом. Но вот обычно им доступ в оружейку заказан, командир части хочет спокойно уйти на пенсию.

Не может быть личным, т.к. около года назад только гладкое получил.


Владимир -> 15.12.2013, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Не может быть личным, т.к. около года назад только гладкое получил.

тогда хреново. Значит, и командир части идиот. Такое тоже бывает :pardon:


Борис Громов -> 15.12.2013, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Идиотов в армии навалом. Но вот обычно им доступ в оружейку заказан...

Да брось, Володь. Что, мало в мотострелках не блещущих умом и сообразительностью ванек-взводных? Выходной день, в части из командования - никого. Открыл ротную оружейку, взял СВД, мол, в понедельник с утра верну... Кто ему перечить будет? Боец-дневальный? А оно ему нужно, с офицером отношения портить?


GEORGE -> 15.12.2013, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Да брось, Володь. Что, мало в мотострелках не блещущих умом и сообразительностью ванек-взводных? Выходной день, в части из командования - никого. Открыл ротную оружейку, взял СВД, мол, в понедельник с утра верну... Кто ему перечить будет? Боец-дневальный? А оно ему нужно, с офицером отношения портить?

Очень вероятный вариант.

sergeyk писал(a):
ага, понял, спасибо.
Учтем при общении с этим кренделем. Не адекваты нафиг не нужны.

А патроны у него какие были? Тоже небось армейские?


Борис Громов -> 15.12.2013, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А патроны у него какие были? Тоже небось армейские?

Если так - то по гражданину уже реальный тюремный срок взрыдал в голос. Чем там их "молчи-молчи" занимается вместо выполнения служебных обязанностей - бог весть.


sergeyk -> 15.12.2013, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Очень вероятный вариант.



А патроны у него какие были? Тоже небось армейские?

Не знаю, как то не интересовался. Но вполне возможно т.к. нарезное у других было только в 30-06 и один очень специфичный 9.3х74 (не понравился).


Владимир -> 15.12.2013, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Если так - то по гражданину уже реальный тюремный срок взрыдал в голос. Чем там их "молчи-молчи" занимается вместо выполнения служебных обязанностей - бог весть.


Оперу пишет? :D


PROF -> 15.12.2013, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
На ксиву офицерскую надеется. Что при остановке машины гайцы шмонать не будут. Но вообще сейчас неадекватов в армии - много... Хорошие люди поувольнялись в основном.


PROF -> 15.12.2013, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Если так - то по гражданину уже реальный тюремный срок взрыдал в голос. Чем там их "молчи-молчи" занимается вместо выполнения служебных обязанностей - бог весть.

Молчи-молчи ? Сейчас? В пехоте ? У меня встречный вопрос, а он вообще из кабинета выходит ?


Борис Громов -> 15.12.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Молчи-молчи ? Сейчас? В пехоте ? У меня встречный вопрос, а он вообще из кабинета выходит ?

Без понятия. Я ж даже не знаю, о каком подразделении и какого рода войск речь шла... У меня в ВВ МВД "особисты" были, пусть и не без некоторых бзиков, но в целом адекватные и не ленивые. А что в других подразделениях творится - я бог его знает...


PROF -> 15.12.2013, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Без понятия. Я ж даже не знаю, о каком подразделении и какого рода войск речь шла... У меня в ВВ МВД "особисты" были, пусть и не без некоторых бзиков, но в целом адекватные и не ленивые. А что в других подразделениях творится - я бог его знает...

Согласен. От части сильно зависит.


Серый Волк -> 17.12.2013, 08:17
----------------------------------------------------------------------------
Вот стоило уезжать из России, огрести из травматики и дома мог? :pardon:

Цитата:
КРАСНОЯРСК, 17 дек — РИА Новости. Красноярский губернатор Лев Кузнецов был легко ранен из травматического оружия в своем доме на юге Франции, подтвердила РИА Новости пресс-секретарь главы региона Стелла Алексеева.

Французские СМИ ранее сообщили, что неизвестные в перчатках и масках в субботу вечером проникли в дом губернатора в городе Антиб на Лазурном берегу. Грабители выломали входную дверь, применили слезоточивый газ, а затем ударили супругу Кузнецова дубинкой и выстрелили в самого губернатора, легко ранив его в левый бок. Затем они похитили ювелирные украшения на сумму около 200 тысяч евро. Расследование ведет полиция Ниццы.

«Факт, о котором сообщают французские СМИ, соответствует действительности. Губернатор находился в краткосрочном отпуске, в ходе которого случилось это неприятное происшествие», — сказала Алексеева.

По ее словам, сейчас Кузнецов и его супруга чувствуют себя хорошо и уже во вторник губернатор вернулся в Красноярск, чтобы принять участие в запланированном мероприятии в Богучанском районе края.

:facepalm:


Ray -> 17.12.2013, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Чувак просто 200 тыщ ойро от налогов укрыл :D


Matraskin -> 17.12.2013, 08:53
----------------------------------------------------------------------------
Честный человек не может купить виллу на Антибе. Ограбили ворюгу. Дома огрести не мог. Охрана же.


Shreder -> 17.12.2013, 09:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Честный человек не может купить виллу на Антибе.
У вас с ним разные понятия о чести.


Серый Волк -> 17.12.2013, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Честный человек не может купить виллу на Антибе. Ограбили ворюгу. Дома огрести не мог. Охрана же.

Какая дома охрана... :-?

"К объектам государственной охраны относятся Президент Российской Федерации, определенные настоящим Федеральным законом лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, федеральные государственные служащие, подлежащие государственной охране в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также главы иностранных государств и правительств и иные лица иностранных государств во время пребывания на территории Российской Федерации.

Государственная охрана предоставляется следующим лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации:

Председателю Правительства Российской Федерации;

Председателю Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации;

Председателю Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации;

Председателю Конституционного Суда Российской Федерации;

Председателю Верховного Суда Российской Федерации;

Председателю Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации;

Генеральному прокурору Российской Федерации;

Председателю Следственного комитета Российской Федерации.

Указанным лицам государственная охрана предоставляется в течение срока их полномочий."

И все. Остальные - крутитесь, как хотите. :xz:

Это не СССР, "девятки" больше нет.

А вневедомственная или, тем более, частная, охрана, это больше "от честных людей" :) имущество еще может и оберегут, но от остального :fi:


Shreder -> 17.12.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Какая дома охрана... :-?

"К объектам государственной охраны относятся .....
И все. Остальные - крутитесь, как хотите. :xz:

Это не СССР, "девятки" больше нет.

А с какого тогда патриарх Кирюха - объект госохраны? По факту, а не на бумаге?


sergeyk -> 17.12.2013, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А с какого тогда патриарх Кирюха - объект госохраны? По факту, а не на бумаге?

там вроде была оговорка, что может предоставляться временно по чьему то там распоряжению. Вот его временно и стерегут.


Серый Волк -> 17.12.2013, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Shreder писал(a):
А с какого тогда патриарх Кирюха - объект госохраны? По факту, а не на бумаге?

там вроде была оговорка, что может предоставляться временно по чьему то там распоряжению. Вот его временно и стерегут.

Правильно, он же пост этот временно замещает :oops:


sergeyk -> 19.12.2013, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Динамика изменения правового режима скрытого ношения оружия в США по годам

http://butina.livejournal.com/838264.html

Интересная картинка


Shreder -> 19.12.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Динамика изменения правового режима скрытого ношения оружия в США по годам

http://butina.livejournal.com/838264.html

Интересная картинка

Наши законодатели любят ссылаться на западный опыт, но при этом ухитряются в России заимствовать и внедрять из этого опыта самые идиотские законы.
Интересно, а почему? Ведь не на пустом месте появилось определение "враг народа".:D


ironsity -> 19.12.2013, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Динамика изменения правового режима скрытого ношения оружия в США по годам

http://butina.livejournal.com/838264.html

Интересная картинка
Интересно, а что случилось в Иллинойсе и Висконсине, оне ж, вроде мертво стояли на запретительной позиции, власть там сменилась, штоле?


Matraskin -> 19.12.2013, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Наши законодатели любят ссылаться на западный опыт, но при этом ухитряются в России заимствовать и внедрять из этого опыта самые идиотские законы.
Интересно, а почему? Ведь не на пустом месте появилось определение "враг народа".:D

Враг народа - термин из Великой французской революции.


asd-stalker -> 23.12.2013, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Уважаемые покупатели, как вам всем известно XX-го декабря XXXXXXXX принимают эстафету Олимпийского огня. В связи с этим, в этот день лицензионный отдел магазина "XXXXX" приостановит свою работу. Оружие и патроны XX-го декабря продаваться не будут.

Заранее приносим свои извинения за возможные неудобства. Надеемся на ваше понимание!

В нашем городе провели вчера подготовку к эстафете олимпийского огня....на пути следования через каждые 20-30 метров стоит по милиционеру, на дороге куча Гибддшников....а теперь еще и патроны с оружием покупать нельзя будет....

Они что, боятся того, что охотники будут стрелять по факелоносцам??7 :???: :???: :???: :???: :???: :???: :???: :???:


Matraskin -> 23.12.2013, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Вчера-позавчера Уфу осчастливило. Пробки на 9 часов.


sergeyk -> 24.12.2013, 08:55
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
В нашем городе провели вчера подготовку к эстафете олимпийского огня....на пути следования через каждые 20-30 метров стоит по милиционеру, на дороге куча Гибддшников....а теперь еще и патроны с оружием покупать нельзя будет....

Они что, боятся того, что охотники будут стрелять по факелоносцам??7 :???: :???: :???: :???: :???: :???: :???: :???:

обычная такая практика, еще могут пройтись по владельцам и попытаться сейфы опечатать. :) :) :)


хотя это скорее в фееричные.


Vitalik -> 25.12.2013, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Интересно, а что случилось в Иллинойсе и Висконсине, оне ж, вроде мертво стояли на запретительной позиции, власть там сменилась, штоле?

В Висконсине НРА тихо продовило разрешиловку после того как Суприм Корт подтвердил что владение оружием есть "ПРАВО" и отменило запрет на огнестрел в Вашингтон ДС. А потом люди и НРА подали в суд на штаты без разрешиловки , типа "право должно быть не только дома, а раз не разрешают носить то ушемляют права человека". Висконсин штат маленкий, долго не выделивалса, а вот гандоны в Чикаго(Иллиноис) судились до последнего. Ведь если люди будут со стволами в Чикаго, то неграм там будет пиздетц(стрёмно будет белых грабить).
Но "ССВ" будут давать не как "должны выдать" а как " а ты нам докажи что тебе надо" то врятли много людей будет себе мозги парить. Зато отменили запрет на КС в Чикаго, купить КС можно будет геморойно, но легально. Както так.


Capitan -> 25.12.2013, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/WvHhmBvnm3E

Дело было на Юге,а традиции там это святое :D И вообще старые пулемёты в Штатах в цене после того как Шварц из такого пострелял,реклама однако :pardon:


Иван Кольцо -> 25.12.2013, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):

Дело было на Юге,а традиции там это святое :D И вообще старые пулемёты в Штатах в цене после того как Шварц из такого пострелял,реклама однако :pardon:

Дело было в Нью-Джерси. Кадры из Империи на Бродволке, более известная у нас как Подпольная Империя.


Иван Кольцо -> 25.12.2013, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Зато отменили запрет на КС в Чикаго, купить КС можно будет геморойно, но легально. Както так.

А в НЮ как? Вроде только дробовики разрешены, но с дикими ограничениями. В том числе, вроде владельцы должны спецнаклейки на двери вешать и вся инфа о них в инете выложена.


Capitan -> 25.12.2013, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Дело было в Нью-Джерси. Кадры из Империи на Бродволке, более известная у нас как Подпольная Империя.

:???: Эт чё куклосы уже и в Нью-Джерси есть?...Мдааа растут однако ;-)


Иван Кольцо -> 25.12.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
:???: Эт чё куклосы уже и в Нью-Джерси есть?...Мдааа растут однако ;-)

Я так понимаю, вы как всегда не в курсе.


sergeyk -> 25.12.2013, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я так понимаю, вы как всегда не в курсе.

он это за документалку принял :D :D :D


Matraskin -> 25.12.2013, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
он это за документалку принял :D :D :D

Как обычно.


Иван Кольцо -> 28.12.2013, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]


n90 -> 28.12.2013, 06:44
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Перевод надписи не совсем верный. На самом деле "НЕ уважая их мнение (позицию), я обещаю..."


Shreder -> 28.12.2013, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Перевод надписи не совсем верный. На самом деле "НЕ уважая их мнение (позицию), я обещаю..."

Вы ошибаетесь. Out of respect переводится как "из уважения".


n90 -> 28.12.2013, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вы ошибаетесь. Out of respect переводится как "из уважения".
Да. Был не прав.


BERENDEY -> 28.12.2013, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Это пять!!! :good: :good: :good: :good: :good:


GEORGE -> 29.12.2013, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
День дурака в магазине.
Один выбирает ВПО-136 или МА-АК-03 по цвету и состоянию дерева, допытываясь по телефону а какого именно оно оттенка....
Второй интересуется карабином СВТ-"ноль", интересуясь как именно в нем были сняты нарезы, что бы он не стрелял так же далеко как боевой....


Orc -> 29.12.2013, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
День дурака в магазине.
Один выбирает ВПО-136 или МА-АК-03 по цвету и состоянию дерева, допытываясь по телефону а какого именно оно оттенка....
Второй интересуется карабином СВТ-"ноль", интересуясь как именно в нем были сняты нарезы, что бы он не стрелял так же далеко как боевой....

Определять номера и вызывать санитаров)))))


BERENDEY -> 29.12.2013, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
День дурака в магазине.
Один выбирает ВПО-136 или МА-АК-03 по цвету и состоянию дерева, допытываясь по телефону а какого именно оно оттенка....
Второй интересуется карабином СВТ-"ноль", интересуясь как именно в нем были сняты нарезы, что бы он не стрелял так же далеко как боевой....

+1! Сам такой же. Не знаю уж как от НИХ отбиваться. :???:


Владимир -> 29.12.2013, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
День дурака в магазине.
Один выбирает ВПО-136 или МА-АК-03 по цвету и состоянию дерева, допытываясь по телефону а какого именно оно оттенка....
Второй интересуется карабином СВТ-"ноль", интересуясь как именно в нем были сняты нарезы, что бы он не стрелял так же далеко как боевой....

Ну и ладно, свои пять лет они отстажили-то.

Значит, совсем не глупые люди, раз нарезняк покупают.


BERENDEY -> 29.12.2013, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня два суперперла: "Нужна воздушка под мощный патрон!" и "Скока не надо будет точить этот нож?" :???:


GEORGE -> 29.12.2013, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну и ладно, свои пять лет они отстажили-то.
Значит, совсем не глупые люди, раз нарезняк покупают.
Ну простояло у них что то в сейфе ни разу не стрелявшее...
По второму пункту - издеваешься?
Информации - море - открой и читай, только фильтруй. Человек покупающий оружие по цвету и фактуре деревяхи - ИМХО из раздела покупающего компьютер или машину по цвету корпуса а не ТТХ. "Снятие нарезов" при огражданивании - из разряда историй про ртутные ножи и рублю гвоздей...

BERENDEY писал(a):
Сегодня два суперперла: "Нужна воздушка под мощный патрон!" и "Скока не надо будет точить этот нож?" :???:
Вчера хотели купить "лучший, из тех что есть в наличии, пневматический пистолет для ... самообороны".... :blink: :blu:
Причем хотели именно пневматику, а не травму - первая же ".. без лицееензииии..."


Владимир -> 29.12.2013, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну простояло у них что то в сейфе ни разу не стрелявшее...
По второму пункту - издеваешься?
Информации - море - открой и читай, только фильтруй. Человек покупающий оружие по цвету и фактуре деревяхи - ИМХО из раздела покупающего компьютер или машину по цвету корпуса а не ТТХ. "Снятие нарезов" при огражданивании - из разряда историй про ртутные ножи и рублю гвоздей...


Вчера хотели купить "лучший, из тех что есть в наличии, пневматический пистолет для ... самообороны".... :blink: :blu:
Причем хотели именно пневматику, а не травку - первая же ".. без лицееензииии..."

пневма для самообороны в кабаке - это ващщще культ у некоторых. :D

А насчет нарезняка - они его покупают. ЭТО самое главное. Остальное или приложится, или нет, но у них будет нарезное оружие.


Владимир -> 29.12.2013, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
с год назад один тарищ так - а прикинь, я в кабаке ствол из-за ремня вытаскиваю :ready:

Ну а я ему - ты только сначала мушку спили.
Ну чесслово, не думал, что хоть кто-то купится.
Тот мне - А зачем? чтобы за ремень не цеплялась?
А я ему - чтобы не так больно было, когда тебе его в задницу засунут и пару раз провернут :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


El_Pelado -> 29.12.2013, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
... из разряда историй про ртутные ножи и рублю гвоздей...

Поверхностный знакомый есть, на пострелушках пересекались. Так у него целая коллекция ножей, кованных из паровозных рессор - можно на канализационных люках заусенцы и зарубки оставлять, да.
Хотел себе такой же. Но мастер переехал в другой город.
Как жаль :-)


BERENDEY -> 29.12.2013, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Меня как-то один товарищ просто убил, выбирал себе нож по ножнам! :blink:


BERENDEY -> 29.12.2013, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
У Вас с травмой легче, а наши кренделя и пневму и флобер для самообороны берут. Я уже привык. :)


Владимир -> 29.12.2013, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
У Вас с травмой легче, а наши кренделя и пневму и флобер для самообороны берут. Я уже привык. :)

я б флобер купил, по банкам пострелять, эх. В том месяце мацал пневму лицуху смит-вессона, но жаба давит триста долларов за нее отдавать.


Ray -> 29.12.2013, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
В том месяце мацал пневму лицуху смит-вессона, но жаба давит триста долларов за нее отдавать.

А это что именно? :shock:


Владимир -> 29.12.2013, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А это что именно? :shock:

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1216


GEORGE -> 29.12.2013, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1216
ИМХО гуано силуминовое.


Владимир -> 29.12.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ИМХО гуано силуминовое.

так пневма вся силумин
ну, кроме целевиков
И, если серьезно, то вся для развлекухи.


starosta -> 29.12.2013, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так пневма вся силумин
ну, кроме целевиков
И, если серьезно, то вся для развлекухи.

МР 654 к - сталь! но для развлекухи онли....


Matraskin -> 29.12.2013, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Мне Аникс подарили, сам бы я в жизни не купил никакую пневму.


BERENDEY -> 29.12.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мне Аникс подарили, сам бы я в жизни не купил никакую пневму.

А какой?


Владимир -> 29.12.2013, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мне Аникс подарили, сам бы я в жизни не купил никакую пневму.

да то-то и оно
купил ижевку-переломку, и мне ее за глаза по банкам пострелять жестянкам
да и пистоль тоже, на ижевку-переломку поглядываю.дешево, надежно, не надо баллончики покупать


Orc -> 29.12.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мне Аникс подарили, сам бы я в жизни не купил никакую пневму.

Пошучу розовую, продам эдган...


Matraskin -> 29.12.2013, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Эдган детям.


Владимир -> 29.12.2013, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=66071

купить пугач, что ли?


BERENDEY -> 29.12.2013, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
У меня был похожий, только 9мм и шестизарядный. :)


Ray -> 29.12.2013, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1216

Гадость какая...
P226 X5 надо брать. Вещь!


Shreder -> 29.12.2013, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гадость какая...
P226 X5 надо брать. Вещь!
Отзывы совершенно нелицеприятные ниже... Бррр! :blink:


Orc -> 30.12.2013, 07:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Эдган детям.

Да ну нах... Из таких косуль валят...


Ray -> 30.12.2013, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Отзывы совершенно нелицеприятные ниже... Бррр! :blink:

Читай внимательнее. Нелецеприятные отзывы - про Глетчер и про S5.
У нас в клубе 2 таких пистолета, настрелы у них конские. Оба работают как часики.


PROF -> 30.12.2013, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
А по доске его не отстреливали. На сколько диаметров шарик входит с тех же 10 метров ?


Ray -> 30.12.2013, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А по доске его не отстреливали. На сколько диаметров шарик входит с тех же 10 метров ?

А это никому не надо. Тут важна надежность и кучность. По надежности - 2 сезона отработали как часики. Точность: на 6 м позволяет попадать в гильзу от 12 калибра.


alex2376 -> 31.12.2013, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А по доске его не отстреливали. На сколько диаметров шарик входит с тех же 10 метров ?

на даче стрелял. мишень крепил на старую доску. шарик либо уходит на пол диаметра и там остается либо на те же пол диаметра и летит обратно. дистанция метров 8.


pv35 -> 08.01.2014, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Читай внимательнее. Нелецеприятные отзывы - про Глетчер и про S5.
Был у меня такой.
Спойлер

Через месяц продал. Неудобная тяжёлая бандура. В руку совершенно не лёг. Единственное достоинство - удобность прицеливания. За счёт массы стоит на цели как вкопанный. К тому же травил воздух. Если в течении 3-х часов не отстреляешь баллон, то воздух сам выйдет.


Ray -> 08.01.2014, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Был у меня такой.

Это как раз Gletcher P226-S5. У него еще и затвор пополам со временем лопается. А что стравливал... пистолеты на CO2 не предназначены для хранения. Т.е. баллон зарядил - и до конца отстрелял.


Владимир -> 08.01.2014, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня из Глетчера-Стечкина пострелял с блоубэком. Приятственный пистоль, однако.
Интересно, как у него с живучестью?


Ray -> 08.01.2014, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Сегодня из Глетчера-Стечкина пострелял с блоубэком. Приятственный пистоль, однако.
Интересно, как у него с живучестью?

Не знаю, как с живучестью, а блоубяку у него ругают. Шта она у него не полноценная.


Владимир -> 08.01.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не знаю, как с живучестью, а блоубяку у него ругают. Шта она у него не полноценная.

не знаю, опыта стрельбы из пневмы у меня маловато. Но именно АПС понравился, приятный агрегат. http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=2128

Сайберган такой? http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1485


Ray -> 08.01.2014, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

не знаю, опыта стрельбы из пневмы у меня маловато. Но именно АПС понравился, приятный агрегат. http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=2128

Блин, я перепутал. Блоубяка нормальная. магазин у него не полноценный.

Цитата:
Сайберган такой? http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1485

Да.

Мой обзор


Дмитрий01 -> 08.01.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Вот тему и раскрыли, в России можно обсуждать только пневматические пистолеты :D


starosta -> 08.01.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
По всем интернетам с пятницы идут тяжелые бои и всё по вине Трошина.
Давайте посмотрим на историю развития это пятничного вброса. Сначала внезапно сертифицируют охотничьи патроны 9х19, 7,62х25(у нас просто тонны карабинов под эти патроны, ага). Потом орсис начинает делать глоки. Всё так туманно и загадочно. Источники в руководстве феттер, говорят что КС разрешат до 14 года. Готов принимать ставки!

Ну чё, кто там наварился?


Ray -> 08.01.2014, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Источники в руководстве феттер, говорят что КС разрешат до 14 года. Готов принимать ставки!

14 год настал. Феттер врет?


Иван Кольцо -> 08.01.2014, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
14 год настал. Феттер врет?

Он имел в виду 3014 :D


Дмитрий01 -> 08.01.2014, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: блин народ, легализация пистолетов в РФ это как конец света, его каждый год предрекают, надеяться, готовятся, ждут.... но его не будет! ;-)


GEORGE -> 09.01.2014, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):

По всем интернетам с пятницы идут тяжелые бои и всё по вине Трошина.
Давайте посмотрим на историю развития это пятничного вброса. Сначала внезапно сертифицируют охотничьи патроны 9х19, 7,62х25(у нас просто тонны карабинов под эти патроны, ага). Потом орсис начинает делать глоки. Всё так туманно и загадочно. Источники в руководстве феттер, говорят что КС разрешат до 14 года. Готов принимать ставки!
starosta писал(a):
Ну чё, кто там наварился?

Вопрос не в том что сертифицированно, а в том что они реально есть в обороте и в оружейках магазинов. 5,45х39 тоже как бы сертифицирован, но его вживую нет.
А 9х19 и 7,62х25 у нас на витрине лежат и активно продаются.
Так что ИМХО короткоствол не за горами, вопрос пары лет и формы и порядка в каком виде это будет оформляться.


Matraskin -> 09.01.2014, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Ситуация назрела.


pv35 -> 09.01.2014, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
pv35 писал(a):
Был у меня такой.

Это как раз Gletcher P226-S5. У него еще и затвор пополам со временем лопается. А что стравливал... пистолеты на CO2 не предназначены для хранения. Т.е. баллон зарядил - и до конца отстрелял.
у товарища ПМ пневма живёт в машине. Уже весь ржавый. Но не травит. Хранит с баллоном месяцами.


Ray -> 09.01.2014, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
у товарища ПМ пневма живёт в машине. Уже весь ржавый. Но не травит. Хранит с баллоном месяцами.

Повезло. И нюанс - у МР654 игла длинная. Можно большую надбаллонную прокладку поставить. А тут - короткая.


Владимир -> 09.01.2014, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Блин, я перепутал. Блоубяка нормальная. магазин у него не полноценный.



Да.

Мой обзор

только я не понял одно :???:
Нафига для пневмы кобура, более того, нафига ее надевать и позировать с пневмой под мышкой с грозно встопорщенными усами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Matraskin -> 09.01.2014, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
только я не понял одно :???:
Нафига для пневмы кобура, более того, нафига ее надевать и позировать с пневмой под мышкой с грозно встопорщенными усами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Самок привлекать))))


Ray -> 09.01.2014, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Нафига для пневмы кобура, более того, нафига ее надевать и позировать с пневмой под мышкой с грозно встопорщенными усами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Это где?


Владимир -> 09.01.2014, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это где?

да в обзоре фотки :D


Ray -> 09.01.2014, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да в обзоре фотки :D

Где у меня в обзоре кобура? :shock:


Владимир -> 09.01.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Где у меня в обзоре кобура? :shock:

в комментариях. Причем много кобур. И мужиков в кобурах.


Ray -> 09.01.2014, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
в комментариях. Причем много кобур. И мужиков в кобурах.

Так если идешь на природе пострелять, почему бы его в кобуре не нести?
Опять же, игрища военно-спортивные всякие...


Владимир -> 09.01.2014, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так если идешь на природе пострелять, почему бы его в кобуре не нести?
Опять же, игрища военно-спортивные всякие...

Ну-ну... Игривые усатые спортсмены :D


Серый Волк -> 09.01.2014, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ray писал(a):
Это где?

да в обзоре фотки :D

"Сеня, ответь товарищу, зачем Володька сбрил усы!" (с) 8-)


Ray -> 09.01.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну-ну... Игривые усатые спортсмены :D

Так раз настоящий низзя, хоть так подрочить такая сублимация. :pardon:


Matraskin -> 09.01.2014, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну-ну... Игривые усатые спортсмены :D

Ролевые игры- это круто.


Владимир -> 09.01.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так раз настоящий низзя, хоть так подрочить такая сублимация. :pardon:

У тя же глок есть?(завидую, но молча :cry:).


sergeyk -> 09.01.2014, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
У тя же глок есть?(завидую, но молча :cry:).

:D :D :D


vovaz02h -> 09.01.2014, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
... ну или холостить...


Ray -> 10.01.2014, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
У тя же глок есть?(завидую, но молча :cry:).

Настоящий - не мой, а в тире.
А у меня - тож только страйкбольнй :(


Владимир -> 12.01.2014, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
что-либо слыхать о сокращении стажа на "шаршавое"?


Orc -> 12.01.2014, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
что-либо слыхать о сокращении стажа на "шаршавое"?

Куй вам, дорогие товарищи (с) ...


Matraskin -> 12.01.2014, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
что-либо слыхать о сокращении стажа на "шаршавое"?

Сейчас главное, сократить беспошлинный ввоз. Брошены лучшие умы.


GEORGE -> 12.01.2014, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Правильнее было бы конечно в феерических д...бов, но поскольку оружейное...
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/08/11/48630-est-li-buduschee-u-saygi.html
Про грубое нарушение ЗОО и 288 приказа МВД в первом абзаце даже не говорю.
Грубое незнание матчасти и перлы типа "...отдача невыносима, даже на .410 калибре..." доставляют.


Ray -> 12.01.2014, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Да и боян...


GEORGE -> 12.01.2014, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да и боян...
:pardon: извиняйте раньше не попадался


Shreder -> 12.01.2014, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Правильнее было бы конечно в феерических д...бов, но поскольку оружейное...
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/08/11/48630-est-li-buduschee-u-saygi.html
Про грубое нарушение ЗОО и 288 приказа МВД в первом абзаце даже не говорю.
Грубое незнание матчасти и перлы типа "...отдача невыносима, даже на .410 калибре..." доставляют.

Ну да, плохому танцору завсегда что-то между ног мешает. :D
В комментах понравилось:
Цитата:
Попытки же "плавно закрывать затвор", подобно автору статьи, на армейском стрельбище, могли привести зад стрелка во взаимодействие с сапогом старшины, по причине того, что неизбежно ведут к задержке в стрельбе. Очевидно, что автор сумел избежать службы в армии и полезный рефлекс воздержания от плавности у него не развился, но это преодолимо изучением наставления.


Marc -> 12.01.2014, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Правильнее было бы конечно в феерических д...бов, но поскольку оружейное...
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/08/11/48630-est-li-buduschee-u-saygi.html

Писал какой то идиот криворукий, есть одно верное средство поправить руки об забор(у нас так говорят :D)


GEORGE -> 15.01.2014, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]
Не наше.
Наши на одной из точек прикололись жестче - повесили объявление что по вопросам безлицензионного приобретения короткоствольного и длинноствольного огнестрельного оружия обращаться по адресу на Литейном проспекте и телефон ребят по этому же адресу :) Через некоторое время оттуда перезвонили слегка офигевающие от количества д...бов сотрудники и попросили объяву снять...


marmon21412 -> 15.01.2014, 03:20
----------------------------------------------------------------------------
Дык было уже.


BERENDEY -> 15.01.2014, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Не наше.
Наши на одной из точек прикололись жестче - повесили объявление что по вопросам безлицензионного приобретения короткоствольного и длинноствольного огнестрельного оружия обращаться по адресу на Литейном проспекте и телефон ребят по этому же адресу :) Через некоторое время оттуда перезвонили слегка офигевающие от количества д...бов сотрудники и попросили объяву снять...
Я постоянно дятлам отвечаю на вопрос "А хгде можна баевой ствол купить? \m/", " В милиции! Вы даже не представляете как вам будут рады! 8-)"


Владимир -> 15.01.2014, 21:46
----------------------------------------------------------------------------


Кто знает, где?


Som -> 15.01.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Кто знает, где?

21 регион - Чувашия :D
Найдёшь машины по номерам, пытай водителей: -"Куда возил?" :D


bor -> 15.01.2014, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
21 регион - Чувашия :D
Найдёшь машины по номерам, пытай водителей: -"Куда возил?" :D

Не факт что в Чушивашии и находятся данные машины,
у нас под Чебаркулем стоит "в/ч 89547 - 7-я отдельная гвардейская Краснознаменная орденов Суворова, Кутузова, Невского Оренбургская казачья танковая бригада",
а область Челябинская,


Иван Кольцо -> 15.01.2014, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
21 регион - Чувашия :D

С какого хрена? Вы наверное не в курсе, что код регионов на армейских номерах (черных) не соответствует коду гражданских.
21 регион это СКВО Северо-кавказский Военный Округ.


Shreder -> 15.01.2014, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):


Кто знает, где?

Походу грузинские трофеи.


bor -> 15.01.2014, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
С какого хрена? Вы наверное не в курсе, что код регионов на армейских номерах (черных) не соответствует коду гражданских.
21 регион это СКВО Северо-кавказский Военный Округ.

Щас нашел, у них номера по ведомствам,
http://allcalc.ru/node/530


Дмитрий01 -> 15.01.2014, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Может кто нибудь русским языком все объяснить это www.vooruzhen.ru/news/97/5401/ а то под вечер туплю, нефига не понимаю, причем тут коммунисты и чего и где они принимают?


Cергей -> 15.01.2014, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Может кто нибудь русским языком все объяснить это www.vooruzhen.ru/news/97/5401/ а то под вечер туплю, нефига не понимаю, причем тут коммунисты и чего и где они принимают?

Может первое апреля внеплановое... :xz:


Дмитрий01 -> 15.01.2014, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Может первое апреля внеплановое... :xz:
:D :D :D во довели народ, даже если когда то примут, мы еще три года будем обходить оружейные и не верить что разрешили :D но а по теме, мне думается гос-во на все пойдет, чтобы не разрешать... :-(


Иван Кольцо -> 15.01.2014, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
мне думается гос-во на все пойдет, чтобы не разрешать... :-(

Почему?


Дмитрий01 -> 15.01.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Почему?
У нас монархия! Царь сказал нет, значит нет. Это мы тут играем все в демократию, причем сами по себе :D таких играющих очень и очень мало ((( большинство же верят Ему (или Им... обоим) поэтому даже если провести референдум, то не придется ничего даже мухлевать, КСа не будет... в ближайшие лет 7-10, а там видно будет, либо опять срок отодвинем, либо примут законы, но уже новые лица...


Cергей -> 16.01.2014, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
У нас монархия! Царь сказал нет, значит нет. Это мы тут играем все в демократию, причем сами по себе :D таких играющих очень и очень мало ((( большинство же верят Ему (или Им... обоим) поэтому даже если провести референдум, то не придется ничего даже мухлевать, КСа не будет... в ближайшие лет 7-10, а там видно будет, либо опять срок отодвинем, либо примут законы, но уже новые лица...

Не совсем так. Сдвиги на самом деле есть, и очень значительные, просто мы как обычно видим только теневую сторону. К примеру эти курсы по безопасному обращению с оружием - вроде выкачка денег в чистом виде, однако когда я сдавал, то на теории завалилось примерно 25% и на практике процентов 30. Причем специально никого не валили, наоборот, по теории если ты не сдал, то задавали дополнительные вопросы. В тире потом было тренировочное занятие - из CZ-75 поражение мишени хотя бы 1 раз из двух с 5 метров за 5 секунд с полным соблюдением ТБ и из карабина то же самое за 15 секунд, но на 25 метров и с зарядкой. Так после тира только 3 человека кроме меня пошли потренироваться с ММГ!!! Результат был предсказуем - отсев примерно 30%. Хотя что тебе мешало пятнадцать минут эти упражнения с ММГ отработать? Если ты не понимаешь ответственности, то как тебе оружие доверять? И как ты представляешь себе свое дальнейшее хождение с КС если тебе даже к зачету лень подготовиться, типа "я и так все знаю". Да ты с КС в первую очередь для себя опасен будешь, но ты то ладно, но вокруг ведь и другие люди присутствуют. :xz:
Ладно, что то меня занесло... В общем в плане легкости получения гладкоствола по моему наоборот все упростилось, не надо ни в каких охотобществах состоять, пять стволов на лицо - по моему более чем..., а можно и коллекционку оформить. В плане самообороны дома - гладкоствол на таких дистанциях калаш за пояс заткнет, никакой КС не нужен. И, кстати, у меня приятель увлекается практической стрельбой из пистолета, даже приобрел себе CZ-75. Так с недавнего времени (все с его слов, специально не вникал) транспортировать КС он может самостоятельно... То есть перевозить отдельно от клуба. О как.


Som -> 16.01.2014, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
С какого хрена? Вы наверное не в курсе, что код регионов на армейских номерах (черных) не соответствует коду гражданских.
21 регион это СКВО Северо-кавказский Военный Округ.

Спасибо! Не знал :xz:


sergeyk -> 16.01.2014, 01:33
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Не совсем так. Сдвиги на самом деле есть, и очень значительные, просто мы как обычно видим только теневую сторону. К примеру эти курсы по безопасному обращению с оружием - выкачка денег в чистом виде, однако когда я славал, то на теории завалилось примерно 25% и на практике процентов 30. Причем специально никого не валили, по теории если ты не сдал, то задавали дополнительные вопросы. В тире потом было тренировочное занятие - из CZ-75 поражение мишени хотя бы 1 раз из двух с 5 метров за 5 секунд с полным соблюдением ТБ и из карабина то же самое за 15 секунд, но на 25 метров и с зарядкой. Так после тира только 3 человека кроме меня пошли потренироваться с ММГ!!! Результат был предсказуем - отсев примерно 30%. Хотя что тебе мешало пятнадцать минут эти упражнения с ММГ отработать? Если ты не понимаешь ответственности, то как тебе оружие доверять? И как ты представляешь себе свое дальнейшее хождение с КС если тебе даже к зачету лень подготовиться, типа "я и так все знаю". Да ты с КС в первую очередь для себя опасен будешь, но ты то ладно, но вокруг ведь и другие люди присутствуют. :xz:
Ладно, что то меня занесло... В общем в плане легкости получения гладкоствола по моему наоборот все упростилось, не надо ни в каких охотобществах состоять, пять стволов на лицо - по моему более чем..., а можно и коллекционку оформить. В плане самообороны дома - гладкоствол на таких дистанциях калаш за пояс заткнет, никакой КС не нужен. И, кстати, у меня приятель увлекается практической стрельбой из пистолета, даже приобрел себе CZ-75. Так с недавнего времени (все с его слов, специально не вникал) транспортировать КС он может самостоятельно... То есть перевозить отдельно от клуба. О как.

Если так то дректор клуба плохо кончит, лазейка там есть, но это самубийство.


Cергей -> 16.01.2014, 01:38
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Если так то дректор клуба плохо кончит, лазейка там есть, но это самубийство.

Я так понял (опять таки со слов), что это на федеральном уровне решилось, то есть спортсмен по предварительной заявке может перевозить свое оружие самостоятельно.


sergeyk -> 16.01.2014, 01:44
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я так понял (опять таки со слов), что это на федеральном уровне решилось, то есть спортсмен по предварительной заявке может перевозить свое оружие самостоятельно.

по заранее согласованному маршруту,определенное время и до места соревнований.
Просто спортсмена делают "перевозчиком", нет запрета на совмещение ролей. Перевозка "кабуру" не подразумевает.

Так что взять из клуба "поносить" не прокатит.


Cергей -> 16.01.2014, 01:55
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
по заранее согласованному маршруту,определенное время и до места соревнований.
Просто спортсмена делают "перевозчиком", нет запрета на совмещение ролей. Перевозка "кабуру" не подразумевает.

Так что взять из клуба "поносить" не прокатит.

А я про это и не говорил. И опять таки... курочка по зернышку.


Дмитрий01 -> 16.01.2014, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Не совсем так. Сдвиги на самом деле есть
сдвиги есть, неспрорю, но сдвиги в чем? в плане разрешения КС? сильно сомневаюсь

Cергей писал(a):
В общем в плане легкости получения гладкоствола по моему наоборот все упростилось, не надо ни в каких охотобществах состоять, пять стволов на лицо - по моему более чем..., а можно и коллекционку оформить.
что значит не надо в охот обществах состоять? охот билет нужен! просто теперь он новый, один раз сделал бесплатно и все. По гладкостволу какие упрощения имеете ввиду?


Ray -> 16.01.2014, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
По гладкостволу какие упрощения имеете ввиду?

Когда я получал первую зеленку, мне два охотника со стажем давали рекомендации, я вступал в общество охотников. Ща все это не нужно.


Cергей -> 16.01.2014, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
сдвиги есть, неспрорю, но сдвиги в чем? в плане разрешения КС? сильно сомневаюсь


что значит не надо в охот обществах состоять? охот билет нужен! просто теперь он новый, один раз сделал бесплатно и все. По гладкостволу какие упрощения имеете ввиду?

Охотничий билет выдается без проблем и каких бы то ни было экзаменов совершенно бесплатно. Курсы по безопасному обращению с оружием обязательно должны быть. Сдать там зачет тоже не сложно. Медкомиссию прошел и идешь в ЛРО. Вообще никаких сложностей. У меня все вместе заняло примерно 9 часов, учитывая курсы. Куда уж проще то?
А в плане КС - так сначала надо привить хотя бы минимальную культуру обращения с оружием, кстати, курсы в нормальном исполнении зачатки этой задачи выполняют.


Ray -> 16.01.2014, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
А в плане КС - так сначала надо привить хотя бы минимальную культуру обращения с оружием, кстати, курсы в нормальном исполнении зачатки этой задачи выполняют.

Чтоб ее привить, должно быть доступное место где прививать - стрельбище, тир. Ты в курсе, насколько просто его открыть? Там требования - йопнешься.


Cергей -> 16.01.2014, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чтоб ее привить, должно быть доступное место где прививать - стрельбище, тир. Ты в курсе, насколько просто его открыть? Там требования - йопнешься.

Может и Йопнешся, но начинать все равно надо с этого. Я хотя бы раз в неделю стараюсь выбраться по тарелочкам пострелять, ибо раз владеешь, то умей пользоваться. Так у меня поначалу столько косяков по безопасности было - мама не горюй, а это ж оружие, хорошо, что следят там за этим нормально. Если им пользоваться не умеешь, то ты для окружающих и для себя просто опасен. А в нашей стране если КС разрешить боюсь будет не ситуация типа "да мы ж все друг друга перестреляем", а просто куча несчастных случаев от несоблюдения ТБ с оружием. А чтобы культура появилась нужны тиры и стрельбища. В общем вернулись с чего начали. :wall:


GEORGE -> 16.01.2014, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Если ты не понимаешь ответственности, то как тебе оружие доверять? И как ты представляешь себе свое дальнейшее хождение с КС если тебе даже к зачету лень подготовиться, типа "я и так все знаю". Да ты с КС в первую очередь для себя опасен будешь, но ты то ладно, но вокруг ведь и другие люди присутствуют. :xz:
... В общем в плане легкости получения гладкоствола по моему наоборот все упростилось, не надо ни в каких охотобществах состоять

Вот категорически согласен. Даже при текущей кривой реализации этих курсов уже часть д...бов отсеивается - и то - хлеб. А у части народа хоть что то в мозгах остается.

Cергей писал(a):

пять стволов на лицо - по моему более чем...,
Кому как :(. У меня уже все 5 зеленых и 5 розовых выбраны :(
Cергей писал(a):

а можно и коллекционку оформить
гемморойно, но в принце, наверно да, где то оправдано - все таки дома оружейный склад без соответствующих условий не совсем хорошо устраивать...

ИМХО у нас чем дальше, тем оружейка либеральнее - сравните ассортимент 10 лет назад, пять лет назад и сейчас. Да, по каким то позициям гайки подзакрутили (типа продажи боеприпасов как бог на душу положит), но ИМХО вполне оправдано.


Ray -> 16.01.2014, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
А в нашей стране если КС разрешить боюсь будет не ситуация типа "да мы ж все друг друга перестреляем", а просто куча несчастных случаев от несоблюдения ТБ с оружием.

Ничего подобного. Просто имеющие резинострелы поменяют их на нормальные пистолеты. А черезчур горячие их владельцы или присядут, или лишатся лицензии. Количество жертв сильно не увеличится.

Цитата:
А чтобы культура появилась нужны тиры и стрельбища. В общем вернулись с чего начали. :wall:

Дык. Сначала научитесь плавать, а потом нальем воду в бассейн.


Velesich -> 16.01.2014, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Раз боитесь, давайте сделаем людей, живших при СССР, инструкторами, с бесплатной выдачей ПМ. Потому как в школе мы ходили стрелять минимум раз в неделю, чаще два-три. Были винтовки, были Марголины. Тренировки по биатлону - в лесочке при посёлке, винтовка при себе, патроны - тоже, огневой рубеж оборудован, естественно. Из автомата тоже стреляли, естественно, но меньше.


Cергей -> 16.01.2014, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ничего подобного. Просто имеющие резинострелы поменяют их на нормальные пистолеты. А черезчур горячие их владельцы или присядут, или лишатся лицензии. Количество жертв сильно не увеличится.

Сейчас жертва несчастного случая с травматикой в сводки просто не попадает, поэтому статистика считай, что отсутствует. А с КС :xz:

Ray писал(a):
Дык. Сначала научитесь плавать, а потом нальем воду в бассейн.

Нет, сначала машину в автошколе водить найчись, а потом на своей выезжай. :-x


Buendos -> 16.01.2014, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Раз боитесь, давайте сделаем людей, живших при СССР, инструкторами, с бесплатной выдачей ПМ. Потому как в школе мы ходили стрелять минимум раз в неделю, чаще два-три. Были винтовки, были Марголины. Тренировки по биатлону - в лесочке при посёлке, винтовка при себе, патроны - тоже, огневой рубеж оборудован, естественно. Из автомата тоже стреляли, естественно, но меньше.
1982й год. Стрелковая секция , в которой я занимался,переезжала в другое помещение. Недалеко,пару остановок автобусом.Полтора десятка 12-14 летних подростков, в сопровождении 2х тренеров перевозят стрелковку в общественном транспорте.И никаких проблем и эксцессов
1985й год. Уже служу в армии, едем со стрельбища, тентованый ЗиЛ для перевозки л/с. Два сержанта, сидящих у заднего борта скучают.И со скуки наводят автоматы на едущих сзади. Едущие сзади сильно нервничают,сержантам весело.
Мораль.Люди те же, воспитание одинаковое,родившиеся в СССР. Отношение к оружию разное


sergeyk -> 16.01.2014, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Сейчас жертва несчастного случая с травматикой в сводки просто не попадает, поэтому статистика считай, что отсутствует. А с КС :xz:



Нет, сначала машину в автошколе водить найчись, а потом на своей выезжай. :-x

Это с какого они не попадают?
Как бы тут и статистику нарушений с оружием приводили.


Ray -> 16.01.2014, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):

Сейчас жертва несчастного случая с травматикой в сводки просто не попадает, поэтому статистика считай, что отсутствует. А с КС :xz:

Совершенно никакой разницы.


Серый Волк -> 16.01.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Buendos писал(a):

1985й год. Уже служу в армии, едем со стрельбища, тентованый ЗиЛ для перевозки л/с. Два сержанта, сидящих у заднего борта скучают.И со скуки наводят автоматы на едущих сзади. Едущие сзади сильно нервничают,сержантам весело.
Мораль.Люди те же, воспитание одинаковое,родившиеся в СССР. Отношение к оружию разное

На срочной такого у нас не было, все же подготовка была чуть построже, чем в обычных частях. :ready:
Но вот на военной кафедре при полевых выходах студенты по дороге на полигон часто так "шутили" :pardon:



"Партизанский отряд имени 26-го Съезда с шоссе на проселок"! 8-)


Cергей -> 16.01.2014, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Совершенно никакой разницы.

Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница.


Vitalik -> 17.01.2014, 02:44
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):

А в плане КС - так сначала надо привить хотя бы минимальную культуру обращения с оружием, кстати, курсы в нормальном исполнении зачатки этой задачи выполняют.

До приезда в США огнестрел в руках не держал. В буткампе 1.5 часа лекция о ТБ и 30 минут с лазерной М-16. На 3м годе службы наконецто дали стрельнуть из НАСТОЯШЕГО огнестрела, после 2 часов лекции по ТБ и матчасти дали пострелять из М-92, Рем-870, М-14 и М-2. на то время я уже 2 года имел: Винчестер дефендер, АР-15 и 3 КС. Вопрос : Откуда у меня появилась "культура обращения с оружием" если в Раше её нет, здесь в ВМФ тоже. я просто пошел в магазин и купил(ни лекций, ни экзамена по ТБ, деньги-ствол) за 2 года до того как дали стрельнуть в ВМФ. тогда откуда??
А самое главное: Что это за зверь такой "культура обращения с оружием"?


ТХ -> 17.01.2014, 07:07
----------------------------------------------------------------------------
Для меня "культура обращения" заключена в 4х правилах Купера. Если чему и учить, то только им. И дрючить до автоматизма, чтоб даже игрушечный пистолет SIRT не направлялся на живых людей. НА с другой стороны если человек адекватен, то он и так не будет нарушать ТБ, а если нет, то хрен его курсы обращения чему научат. Дурак, это навсегда.

Статистически повальное вооружение населения США за последние 20-30 лет и выдача немного более полумиллиона лицензий на скрытое ношение КС только в Техасе никак не сказалось на статистике правонарушений. Чисто статистически сферический владелец лицензии на ношение менее склонен совершить правонарушение, чем даже полицейский...


Ray -> 17.01.2014, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница.

Почему стреляют из резиноплюев? Потому что считают, что выстрел закончится максимум синяком. Почему не стреляют из дробовиков/нарези? Потому что понимают, что могут убить и сесть. Если у тебя будет ОРУЖИЕ и понимание того, что оно может убить (и осознание последствий), то и стрельбы, как из гандонострелов, не будет.

Судя по твоим сообщениям, оружием ты не владеешь. :xz:


Иван Кольцо -> 17.01.2014, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница.

Последствия для стреляющего одни и теже - уголовное преследование. Либо освобождение от этого преследования на веских основаниях.


TiRex -> 17.01.2014, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница.

по поводу жмурика это перебор, сейчас уже не вспомню, но с год назад читал статистику по ЧП с коротким в сша, львиная доля это выстрел в ногу или в ягодицу(для любителей засунуть его за пояс сзади), причем себе.


Cергей -> 17.01.2014, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
До приезда в США огнестрел в руках не держал. В буткампе 1.5 часа лекция о ТБ и 30 минут с лазерной М-16. На 3м годе службы наконецто дали стрельнуть из НАСТОЯШЕГО огнестрела, после 2 часов лекции по ТБ и матчасти дали пострелять из М-92, Рем-870, М-14 и М-2. на то время я уже 2 года имел: Винчестер дефендер, АР-15 и 3 КС. Вопрос : Откуда у меня появилась "культура обращения с оружием" если в Раше её нет, здесь в ВМФ тоже. я просто пошел в магазин и купил(ни лекций, ни экзамена по ТБ, деньги-ствол) за 2 года до того как дали стрельнуть в ВМФ. тогда откуда??
А самое главное: Что это за зверь такой "культура обращения с оружием"?

Культура обращения с оружием - умение с ним обращаться, включающее в себя не только навыки стрельбы, но в первую очередь четкое понимание и соблюдение норм безопасности обращения с ним. А бравировать тем, что мол и без культуры проживу... :xz:
Ну что я могу сказать - живи и храни свое оружие как попало в Калифорнии ради Бога, если там с твоих слов это норма, а мне вот, да и не только мне, я думаю, совершенно не хочется, чтобы в России люди с подобным раздолбайским отношением к столь серьезным вещам получали в руки оружие.


Ray -> 17.01.2014, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
А бравировать тем, что мол и без культуры проживу... :xz:

Зачем писать глупости? Откуда взяться культуре при отсутствии предмета культуры?

Цитата:
а мне вот, да и не только мне, я думаю, совершенно не хочется, чтобы в России люди с подобным раздолбайским отношением к столь серьезным вещам получали в руки оружие.

А вот мне кажется, что совершенно не твое дело и ничье еще (пока это не задевает его лично) - указывать что и как ему делать со своими вещами.


Cергей -> 17.01.2014, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
по поводу жмурика это перебор, сейчас уже не вспомню, но с год назад читал статистику по ЧП с коротким в сша, львиная доля это выстрел в ногу или в ягодицу(для любителей засунуть его за пояс сзади), причем себе.

Совершенно верно, но с подобной травмой, как вскользь по ноге из травмата в медпункт далеко не каждый обратится - засмеют. А из пистолета... тут уж без врача не обойтись. Это я и имел в виду по поводу статистики и ее неточности.


Ray -> 17.01.2014, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Совершенно верно, но с подобной травмой, как вскользь по ноге из травмата в медпункт далеко не каждый обратится - засмеют. А из пистолета... тут уж без врача не обойтись.

Ох уж эти фантазеры-теорэтики... В упор - разницы никакой абсолютно. :D


Cергей -> 17.01.2014, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Зачем писать глупости? Откуда взяться культуре при отсутствии предмета культуры?

Я уже писал ранее, что начинать надо с организации тиров и стрельбищь.

Ray писал(a):
А вот мне кажется, что совершенно не твое дело и ничье еще (пока это не задевает его лично) - указывать что и как ему делать со своими вещами.

Если пьяный мудак заскакивает на тротуар на машине, а потом вываливается оттуда и идет к ларьку еще пивка купить, то я ему в рыло заеду не задумываясь, и мне наплевать, что это его личная машина и его дело, что с ней делать.
И я не буду ждать пока это не коснется меня лично.

А вот этому точно на пользу пошло.
https://www.youtube.com/v/1idCHFJxj1Q


Cергей -> 17.01.2014, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ох уж эти фантазеры-теорэтики... В упор - разницы никакой абсолютно. :D

Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D


El_Pelado -> 17.01.2014, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D
Ну, я лично видел последствия от такого выстрела в упор. Два раза. В подреберье и заднюю часть бедра.
у потерпевших ощущения были не хуже, чем от огнестрельного ранения. Что важно, они нисколько не стеснялись отдаться в руки последователей товарища Гиппократа.


Shreder -> 17.01.2014, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я уже писал ранее, что начинать надо с организации тиров и стрельбищь.

Если пьяный мудак заскакивает на тротуар на машине,

У вас идет постоянная подмена понятий и соскок с темы.
Причем тут пьяный мудак за рулем и оружие? Причем тут заграничные наркоманы?

По привитию культуры обращения с оружием еще проще.
В советской школе было НВП, где каждый ученик был научен и правилам обращения с оружием и стрельбе из него. Как правило стреляли из ТОЗ-8, ТОЗ-12, пистолета Марголина. Многие также из АК. Это как минимум было.
А те ученики, кто пытался навести оружие на людей, получали от военрука шомполом по жопе. Одного сеанса хватало для правильного понимания порядка обращения с оружием.
Кто мешает ввести этот предмет в школьную программу? :)


Владимир -> 17.01.2014, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D

Ну, Локтева, вроде, сидит за причиненные ею ранения. Из них проникающее в легкое. Из травмы, метров с трех, если судить по видео.


Cергей -> 17.01.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
У вас идет постоянная подмена понятий и соскок с темы.
Причем тут пьяный мудак за рулем и оружие? Причем тут заграничные наркоманы?

По привитию культуры обращения с оружием еще проще.
В советской школе было НВП, где каждый ученик был научен и правилам обращения с оружием и стрельбе из него. Как правило стреляли из ТОЗ-8, ТОЗ-12, пистолета Марголина. Многие также из АК. Это как минимум было.
А те ученики, кто пытался навести оружие на людей, получали от военрука шомполом по жопе. Одного сеанса хватало для правильного понимания порядка обращения с оружием.
Кто мешает ввести этот предмет в школьную программу? :)

Да почему подмена понятий, просто сравнение. И там и там опасная вещь. А насчет НВП - так я ж о том же пишу! Я когда в школе учился стрелял из мелкашки 1 - 2 раза в неделю, у нас в подвале школы тир был на 50 метров и военрук с пониманием. Калашниковы те же с дырявыми стволами и без бойков мы разбирали-собирали с закрытыми глазами. На стрельбище в Таманскую дивизию были выезды, там по 3, а для особо интересующихся и по 10 :D патронов из калаша пострелять. А сейчас то этого нет, а надо бы. Кстати, в Таманской за попытку поворота с оружием от мишени следовал незамедлительный корректирующий пинок по жопе - очень помогало скорейшему обучению. :D


Cергей -> 17.01.2014, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
El_Pelado писал(a):
Ну, я лично видел последствия от такого выстрела в упор. Два раза. В подреберье и заднюю часть бедра.
у потерпевших ощущения были не хуже, чем от огнестрельного ранения. Что важно, они нисколько не стеснялись отдаться в руки последователей товарища Гиппократа.
То есть на близком расстоянии последствия от выстрела ОООП и КС сопоставимы? Тогда вообще непонятна точка зрения сторонников КС. Если ОООП не менее эффективно, так оно уже разрешено, в чем проблема то, чего срач разводить?


Владимир -> 17.01.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
То есть на близком расстоянии последствия от выстрела ОООП и КС сопоставимы? Тогда вообще непонятна точка зрения сторонников КС. Если ОООП не менее эффективно, так оно уже разрешено, в чем проблема то, чего срач разводить?

Не сопоставимы. Разная энергетика, масса резиновой пульки один грамм, соответственно. Мгновенно теряется скорость и пробивная способность.
Резинострел - в принципе коротковствол. Но маломощный, мелкашка имеет намного большую мощность.


Shreder -> 17.01.2014, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
То есть на близком расстоянии последствия от выстрела ОООП и КС сопоставимы? Тогда вообще непонятна точка зрения сторонников КС. Если ОООП не менее эффективно, так оно уже разрешено, в чем проблема то, чего срач разводить?
Уже объясняли.
У резинострела малый психологический порог применения, потому, что это якобы только травматическое оружие. Типа не убивает.
А КС ассоциируется со смертельным оружием, потому и не каждый решиться стрелять на смерть.


ТХ -> 17.01.2014, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

А те ученики, кто пытался навести оружие на людей, получали от военрука шомполом по жопе. Одного сеанса хватало для правильного понимания порядка обращения с оружием.
Кто мешает ввести этот предмет в школьную программу? :)

Зачем эта обязаловка всем? Тут заблуждаются, думая, что если реазрешить КС все ломануться его покупать. Да нифига. Я лично знаю больше людей не имеющих оружия (в Техасе с его либеральными законами) чем имеющих. При том что последний пистолет я купил (совершенно легально) на парковке охотничьего магазина с рук за нал (деньги-стулья). И все мы (владельцы) здесь будем до конца биться за право покупать оружие частными трансакциями без участия государства в любой его форме. Препонов к покупке и владению нет вообще, особенно если берешь с рук то и проверок собственно никаких. И при этом куча (возможно даже большинство) народу не владеет и не чешетрся, или какие-то страхи перед инструментом или голова давно засунута в песок или приоритеты не те.

Кому надо сами купят и сами преобретут необходимые знания, кому нет -- нет. Для ношения да, нужны кое какие дополнительные знания, но опятьже, зачем защишать людей от себя. Что законов мало? Или какие-то преступления ещё не покрыты ими с лихвой и несколько раз?


Shreder -> 17.01.2014, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
Зачем эта обязаловка всем?
То была государственная политика по фамилии ВСЕВОБУЧ.
Вводилась не от хорошей жизни.
А НВП - это ВСЕВОБУЧ в лёгкой форме. :)
Сейчас всем это наверное может и не нужно, но положительную воспитательную роль для подрастающего поколения имеет несомненно.


ТХ -> 17.01.2014, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
То была государственная политика по фамилии ВСЕВОБУЧ.
Вводилась не от хорошей жизни.
А НВП - это ВСЕВОБУЧ в лёгкой форме. :)
Сейчас всем это наверное может и не нужно, но положительную воспитательную роль для подрастающего поколения имеет несомненно.

А также всех заставвляли учить наизусть письмо Татьяны к Онегину. И хули толку?


Shreder -> 17.01.2014, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
А также всех заставвляли учить наизусть письмо Татьяны к Онегину. И хули толку?
Да всё помню, хорошо учили: "и вот смотрю я прямо в глаз, наводит дуло, 3,14дорас!" :D :D :D


Ray -> 17.01.2014, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D

Вот именно, что практик. А мы в себя не стреляем :P


Ray -> 17.01.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ray писал(a):
А вот мне кажется, что совершенно не твое дело и ничье еще (пока это не задевает его лично) - указывать что и как ему делать со своими вещами.

Если пьяный мудак заскакивает на тротуар на машине, а потом вываливается оттуда и идет к ларьку еще пивка купить, то я ему в рыло заеду не задумываясь, и мне наплевать, что это его личная машина и его дело, что с ней делать.
И я не буду ждать пока это не коснется меня лично.

Если он заехал на тротуар, по которому ты идешь, это тебя уже касается.
А во если он на своей машине разобъется - это тебя не касается совершенно.


Ray -> 17.01.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Если ОООП не менее эффективно, так оно уже разрешено, в чем проблема то, чего срач разводить?

Оно суперэффективно на 1-2 м и совершенно не эффективно дальше 5 м.
Плюс точность никакая.


Cергей -> 17.01.2014, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если он заехал на тротуар, по которому ты идешь, это тебя уже касается.
А во если он на своей машине разобъется - это тебя не касается совершенно.

Ага, значит если пьяный мудак размахивает стволом, но он направлен не в твою сторону, то это тебя не касается. Интересная точка зрения.


Cергей -> 17.01.2014, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Оно суперэффективно на 1-2 м и совершенно не эффективно дальше 5 м.
Плюс точность никакая.

Я прошу прощения, а что это за самооборона такая на 5 метров? А чего не на 50?


Ray -> 17.01.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ага, значит если пьяный мудак размахивает стволом, но он направлен не в твою сторону, то это тебя не касается. Интересная точка зрения.

Если он делает это у себя дома, то не касается. Если у себя во дворе - не касается, пока пуля к тебе не прилетит. Если на улице - вызывай полицию.


Cергей -> 17.01.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот именно, что практик. А мы в себя не стреляем :P

Да в себя то стреляй на здоровье, я ж об окружающих больше беспокоюсь.


Shreder -> 17.01.2014, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Да в себя то стреляй на здоровье, я ж об окружающих больше беспокоюсь.
А окружающих это не напрягает? :)


carver -> 17.01.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если он делает это у себя дома, то не касается. Если у себя во дворе - не касается, пока пуля к тебе не прилетит. Если на улице - вызывай полицию.

кстати, если у него во дворе не оборудован тир ())))то могут ствол то отобрать и на пять рублей оштрафовать. даже за пневматику. у нас по местному тв на днях разьясняли этот момент.
а тир -ну я хрен знает, что имеется в виду


Ray -> 17.01.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
я ж об окружающих больше беспокоюсь.

А тебя об этом кто-то просит?


Ray -> 17.01.2014, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я прошу прощения, а что это за самооборона такая на 5 метров? А чего не на 50?

Например, собака бежит на тебя с целью откусить кусочек от твоего бренного тела.


Ray -> 17.01.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
кстати, если у него во дворе не оборудован тир ())))то могут ствол то отобрать и на пять рублей оштрафовать. даже за пневматику. у нас по местному тв на днях разьясняли этот момент.

Ага. Но я имел в виду не Россию, а страны, где законы не бешеный принтер принимает.

Цитата:
а тир -ну я хрен знает, что имеется в виду

Это когда за его сертификацию ты отдал московским дядькам много денежек.


Владимир -> 17.01.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
если пьяный дурак махает заряженным стволом у себя дома, и ты об этом знаешь - надо вызывать полицию.Во дворе - тем более.
Во-первых, никому неизвестно, что именно придет ему в башку в следующий момент.
Во-вторых, пуля из того же окошка может убить прохожего или еще кого.
В-третьих, нехер нарушать закон. Из-за таких проишествий очень страдает репутация оружных граждан.

НО! Если оружие не заряжено, и просто выпивший гражданин показывает его своему товарищу - это строго дело их и хозяйки дома.


Vitalik -> 17.01.2014, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):

Ну что я могу сказать - живи и храни свое оружие как попало в Калифорнии ради Бога, если там с твоих слов это норма, а мне вот, да и не только мне, я думаю, совершенно не хочется, чтобы в России люди с подобным раздолбайским отношением к столь серьезным вещам получали в руки оружие.

А кто ВЫ такой чтобы решать кто будет получат в руки оружие????? Вы наверное либераст, очень вы беспокоитесь за других, да и посты плохо читаете. Где это вы увидили что я "роздолбайски отношусь к столь серьезным вещам"???? У вас оно есть или вы "теоретик"??

-Steele: I'm talking about your weapon, soldier. Now Delta or no-Delta, that's still a hot weapon. Your safety should be on at all times.
-"Hoot": This is my safety, sir.
[He holds up his index finger and bends motions as if squeezing a trigger and then walks off] (с) Блэк Хаук Даун.


Vitalik -> 17.01.2014, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
зачем защишать людей от себя. Что законов мало? Или какие-то преступления ещё не покрыты ими с лихвой и несколько раз?
ТХ им(Cергей) нас не понять. Как всегда +100500


Shreder -> 17.01.2014, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
У вас оно есть или вы "теоретик"??

Этот вопрос Сергей умело обходит. :)
Однако, хотелось бы наконец послушать начальника транспортного цеха!(с) :???:


Владимир -> 17.01.2014, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
ТХ им(Cергей) нас не понять. Как всегда +100500

Да я вас прекрасно понимаю. Мне тоже пытались указать, что я должен кому-то что-то из-за своих дробовиков. пришлось послать.


bor -> 17.01.2014, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Картинку не там разместил, надо было здесь,

а в юморе можно удалить???


Cергей -> 17.01.2014, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А тебя об этом кто-то просит?

Уточню: окружающих близких мне людей. За весь мир я естественно беспокоится не стану.


Cергей -> 17.01.2014, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
А кто ВЫ такой чтобы решать кто будет получат в руки оружие????? Вы наверное либераст, очень вы беспокоитесь за других, да и посты плохо читаете. Где это вы увидили что я "роздолбайски отношусь к столь серьезным вещам"???? У вас оно есть или вы "теоретик"??

-Steele: I'm talking about your weapon, soldier. Now Delta or no-Delta, that's still a hot weapon. Your safety should be on at all times.
-"Hoot": This is my safety, sir.
[He holds up his index finger and bends motions as if squeezing a trigger and then walks off] (с) Блэк Хаук Даун.

У меня МР-27, МЦ20-01 и Бекас-12М-Авто. Тренироваться стараюсь минимум раз в неделю, но к сожалению не всегда получается. В более ранних постах я об этом уже писал, но я понимаю, что прочитать более ранние посты сложно.


Ray -> 17.01.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Уточню: окружающих близких мне людей. За весь мир я естественно беспокоится не стану.

Молодец. Только с чего ты решил, что при этом можешь указывать всем прочим, что они должны или не должны делать?


Cергей -> 17.01.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Этот вопрос Сергей умело обходит. :)
Однако, хотелось бы наконец послушать начальника транспортного цеха!(с) :???:

Интересно, какой вопрос я обхожу? Может вам, конечно, делать нефига, а мне еще и работать приходится, так что я за компьютером все время сидеть и в полемике усаствовать просто не могу.


Ray -> 17.01.2014, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Интересно, какой вопрос я обхожу? Может вам, конечно, делать нефига, а мне еще и работать приходится, так что я за компьютером все время сидеть и в полемике усаствовать просто не могу.

Тебя разве кто-то заставляет тут в полемику вступать? :D


Cергей -> 17.01.2014, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Молодец. Только с чего ты решил, что при этом можешь указывать всем прочим, что они должны или не должны делать?

Да ничего я тебе не указываю, ходи ты в своей Калифорнии как хочешь.


Shreder -> 17.01.2014, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Интересно, какой вопрос я обхожу? Может вам, конечно, делать нефига, а мне еще и работать приходится, так что я за компьютером все время сидеть и в полемике усаствовать просто не могу.
Уже ответили, я прочитал. :)
Только меня удивляет, как при таком мировоззрении вы решились стать владельцем оружия?


Cергей -> 17.01.2014, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Например, собака бежит на тебя с целью откусить кусочек от твоего бренного тела.

Насчет собаки соглашусь, хотя попасть в какую-нибудь бойцовую, чтобы завалить весьма непросто.


Shreder -> 17.01.2014, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Насчет собаки соглашусь, хотя попасть в какую-нибудь бойцовую, чтобы завалить весьма непросто.
Да нормально макаровская пуля летит, точно быстрее собаки. Проверено. :D


El_Pelado -> 17.01.2014, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
У меня МР-27, МЦ20-01 и Бекас-12М-Авто. Тренироваться стараюсь минимум раз в неделю, но к сожалению не всегда получается. В более ранних постах я об этом уже писал, но я понимаю, что прочитать более ранние посты сложно.

Серьезный арсенал. Серьезный подход. Серьезный мужсчина.
Чо


GEORGE -> 17.01.2014, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):

-Steele: I'm talking about your weapon, soldier. Now Delta or no-Delta, that's still a hot weapon. Your safety should be on at all times.
-"Hoot": This is my safety, sir.
[He holds up his index finger and bends motions as if squeezing a trigger and then walks off] (с) Блэк Хаук Даун.
http://www.youtube.com/v/bTalnzcO0xk
+ очень много, один из моих любимийших эпизодов этого фильма.
Соблюдение ТБ безусловно должно быть, но оно не должно переходить в идиотизм.
Мне IPSC в том числе поэтому абсолютно не глянулось - соревнования по стрельбе переходят в соревнования по ТБ.
При наличии в доме субъектов могущих оружие не по делу использовать (малолетних, необученных, неадекватных детей и родствеников) оно безусловно должно храниться в малодоступном постороннему месте.
Если у меня в доме все обучены, представляют опасность оружия и это не противоречит местным правилам - я буду хранить оружие так как мне удобно, в соответствии с действующим законодательством местности проживания, если оно не противоречит здравому смыслу. В РФ - в сейфе, там где сейф не нужен - в шкафу, в ящике стола и т.п.


Cергей -> 17.01.2014, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Уже ответили, я прочитал. :)
Только меня удивляет, как при таком мировоззрении вы решились стать владельцем оружия?

Да нормальное у меня мировоззрение. Я ж не за тотальный запрет оружия, а за то, чтобы люди хотя бы понимали, что это ответственность, а не базарили типа "этот закон мудацкий, не фига его соблюдать". И, повторюсь, владеешь - умей пользоваться, а то ты при своей самообороне никакой пользы кроме вреда не получишь. И еще - для разрешения КС для начала должен быть нормальный закон о самообороне, да и вообще по возможности (понятно, что все равны, но кто то равнее) один на всех. А то один 9 лет за самооборону получает, а второму за то же условный дают.


Cергей -> 17.01.2014, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Да нормально макаровская пуля летит, точно быстрее собаки. Проверено. :D

Угу.
https://www.youtube.com/v/ohVdQC-78wM


Shreder -> 17.01.2014, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Да нормальное у меня мировоззрение. Я ж не за тотальный запрет оружия, а за то, чтобы люди хотя бы понимали, что это ответственность, а не базарили типа "этот закон мудацкий, не фига его соблюдать". И, повторюсь, владеешь - умей пользоваться, а то ты при своей самообороне никакой пользы кроме вреда не получишь. И еще - для разрешения КС для начала должен быть нормальный закон о самообороне, да и вообще по возможности (понятно, что все равны, но кто то равнее) один на всех. А то один 9 лет за самооборону получает, а второму за то же условный дают.

Так вроде и все остальные тут на форуме придерживаются такой же точки зрения. :)
Из-за чего тогда такое кипение страстей? :???:


Vitalik -> 17.01.2014, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Да ничего я тебе не указываю, ходи ты в своей Калифорнии как хочешь.


1
Цитата:
Да ты с КС в первую очередь для себя опасен будешь, но ты то ладно, но вокруг ведь и другие люди присутствуют.
2
Цитата:
А в плане КС - так сначала надо привить хотя бы минимальную культуру обращения с оружием, кстати, курсы в нормальном исполнении зачатки этой задачи выполняют.
3
Цитата:
живи и храни свое оружие как попало в Калифорнии ради Бога, если там с твоих слов это норма,

1. Почему??
2. Имею 10+ КС около 14 лет, курсы не проходил и из твоих слов поэтому "культуры обрашения с оружием " не имею. Почему все живы??
3.Ешё раз, где ты видел "как попало"????? Я не храню 2 КС в сейфе но это не "как попало", а главное вопрос "А нахера КС в сэйфе?" остался без ответа тоже.


Cергей -> 17.01.2014, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Так вроде и все остальные тут на форуме придерживаются такой же точки зрения. :)
Из-за чего тогда такое кипение страстей? :???:

Началось все из-за отношения к законам. Мое мнение - если ты хочешь законно владеть стволом, то соблюдай эти самые законы несмотря на их мудацкость. Ну чем ты иначе отличаешься от гопоты с незаконным стволом. Естественно, для защиты своей жизни, семьи, близких ты пойдешь и на нарушение закона, но изначально то демонстративно класть на него зачем?


Иван Кольцо -> 17.01.2014, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Началось все из-за отношения к законам. Мое мнение - если ты хочешь законно владеть стволом, то соблюдай эти самые законы несмотря на их мудацкость. Ну чем ты иначе отличаешься от гопоты с незаконным стволом. Естественно, для защиты своей жизни, семьи, близких ты пойдешь и на нарушение закона, но изначально то демонстративно класть на него зачем?

Секунду. А левое полушарие мозга в курсе, что делает правое?


Cергей -> 17.01.2014, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
1
2
3

1. Почему??
2. Имею 10+ КС около 14 лет, курсы не проходил и из твоих слов поэтому "культуры обрашения с оружием " не имею. Почему все живы??
3.Ешё раз, где ты видел "как попало"????? Я не храню 2 КС в сейфе но это не "как попало", а главное вопрос "А нахера КС в сэйфе?" остался без ответа тоже.

1. Повторюсь: владеешь - умей пользоваться, не будь как обезьяна с гранатой.
2. Я в молодости тоже так думал, пока мне пол кисти не отхерачило. Причем мысли были схожие - да ладно, херня все это, так же быстрее, да и здесь еще защита есть... Результат - слегка поврежден, причем необратимо.
3. Повторюсь: если мы говорим о законном владении, то требования закона надо соблюдать.

PS. Да я, собственно, и длинным оборониться могу и из сейфа достану, пока мне в дверь или в окно на четвертом этаже ломиться будут.


Cергей -> 17.01.2014, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Секунду. А левое полушарие мозга в курсе, что делает правое?

В курсе. Где ты нашел противоречие?


carver -> 18.01.2014, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
кстати,недавно с удивлением узнал, что у нас нельзя использовать для обороны пневматику. не потому ,что не эффективно, а потому, что это не оружие самообороны. то есть, если хилый школяр выщелкнет, из пневмы, нападающему на него с кулаками, двухметровому громиле, глаз, то поедет в турму,за с тяжкие телесные. потому что это не оружие самообороны. сложно все как то.


Борис Громов -> 18.01.2014, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
кстати,недавно с удивлением узнал, что у нас нельзя использовать для обороны пневматику. не потому ,что не эффективно, а потому, что это не оружие самообороны. то есть, если хилый школяр выщелкнет, из пневмы, нападающему на него с кулаками, двухметровому громиле, глаз, то поедет в турму,за с тяжкие телесные. потому что это не оружие самообороны. сложно все как то.

Это тебя наебали. В состоянии необходимой обороны ты, для защиты своей жизни, имеешь право использовать все, что под руку подвернется: кирпичи, доски, арматурные пруты, пневматическое оружие. Другое дело, что нашему тупорыллому молодняку кажется, что если в ответ на косой (а, возможно, и откровенно недобрый) взгляд достать из кармана "пневму" и начать картинные позы с ней принимать - это тоже необходимая оборона. Так вот, они заблуждаются. Это - не необходимая оборона, а тупость. За которую твою "пневму" могут забить в гузло и там покрутить по часовой стрелке (или против, это уж как сложится).


Иван Кольцо -> 18.01.2014, 00:45
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
"пневму" могут забить в гузло и там покрутить по часовой стрелке (или против, это уж как сложится).

Это в зависимости от того, как резьба нарезана :D


carver -> 18.01.2014, 01:10
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Это тебя наебали. В состоянии необходимой обороны ты, для защиты своей жизни, имеешь право использовать все, что под руку подвернется: кирпичи, доски, арматурные пруты, пневматическое оружие. Другое дело, что нашему тупорыллому молодняку кажется, что если в ответ на косой (а, возможно, и откровенно недобрый) взгляд достать из кармана "пневму" и начать картинные позы с ней принимать - это тоже необходимая оборона. Так вот, они заблуждаются. Это - не необходимая оборона, а тупость. За которую твою "пневму" могут забить в гузло и там покрутить по часовой стрелке (или против, это уж как сложится).

не, про то,что она там окажется, это к бабке не ходи. разговор о том , что низя. ни пневму, ни нож ..


Vitalik -> 18.01.2014, 03:24
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
1. Повторюсь: владеешь - умей пользоваться, не будь как обезьяна с гранатой.
2. Я в молодости тоже так думал, пока мне пол кисти не отхерачило. Причем мысли были схожие - да ладно, херня все это, так же быстрее, да и здесь еще защита есть... Результат - слегка поврежден, причем необратимо.
3. Повторюсь: если мы говорим о законном владении, то требования закона надо соблюдать.

PS. Да я, собственно, и длинным оборониться могу и из сейфа достану, пока мне в дверь или в окно на четвертом этаже ломиться будут.

1.Кто тебе сказал что я не умею ? Или это опять из "я за других думаю беспокоюсь"
2. По себе других не судят.
3.Опять 25. Где ты видел "как попало"? Зачем КС в сейфе(если КС для самообороны)? Безопастно это не значит "хранит только в сейфе".
ПС. Как я и говорил, тебе лично КС не надо.


Vitalik -> 18.01.2014, 04:18
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Из-за чего тогда такое кипение страстей? :???:
Некоторые люди постоянно твердят об "культуре обрашения с оружием", мол в России ее нет. И если КС разрешат без этой самой культуры, то будет полная жопа.
На кучу примеров что её нет и в США и все нормально, чем Раша хуже?, идет череда отмазок. Типа "чтобы люди хотя бы понимали, что это ответственность, а не базарили типа "этот закон мудацкий, не фига его соблюдать. повторюсь, владеешь - умей пользоваться, а то ты при своей самообороне никакой пользы кроме вреда не получишь.итд ". Бо если нет "культуры" то ты сразу :не умееш, обезьяна с гранатой, итд.
Кто знает где есть эта самая "КУЛЬТУРА ОБРАШЕНИЯ С ОРУЖИЕМ" я хочу себе чуток. А то как дурак ;с огнестрелом 16 лет обращаюсь(7 лет носил КС) а не кого не убил не ранил, курсы не проходил, пистолет для самообороны не держу в сейфе, а главное могу купит пистолет без всякой " культуры".
В России её нет, в США тоже нет, где ест?


Cергей -> 18.01.2014, 04:50
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
1.Кто тебе сказал что я не умею ? Или это опять из "я за других думаю беспокоюсь"
2. По себе других не судят.
3.Опять 25. Где ты видел "как попало"? Зачем КС в сейфе(если КС для самообороны)? Безопастно это не значит "хранит только в сейфе".
ПС. Как я и говорил, тебе лично КС не надо.

1. Я не писал, что лично ты не умеешь, ты спрашивал, что с моей точки зрения культура обращения с оружием. Я тебе ответил - цитирую дословно: Культура обращения с оружием - умение с ним обращаться, включающее в себя не только навыки стрельбы, но в первую очередь четкое понимание и соблюдение норм безопасности обращения с ним.(Пост №2564) Далее ты перевираешь мои слова, что ты мол курсов не проходил и поэтому с моей точки зрения обращаться с оружием не умеешь.(Пост №2613) Где я это писал, номер поста?
А далее (Пост №2623) ... возникает подозрение, что все предыдущие написанные посты забываются или игнорируются.
2. Я не судья, чтобы кого то судить, просто привел пример банального нарушения ТБ и к чему это может привести.
3. Про сейф, точнее металлический или оббитый железом шкаф я говорил касательно России, при чем здесь Калифорния?
PS. Чего без толку вздыхать о том, чего в ближайшее время точно не будет. :D


Борис Громов -> 18.01.2014, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
не, про то,что она там окажется, это к бабке не ходи. разговор о том , что низя. ни пневму, ни нож ..

Второй раз тебе говорю: в состоянии необходимой обороны имеешь право использовать все, что угодно. Абсолютно все. Другое дело, что не стоит всем потом радостно рассказывать, что этот самый нож или пневматический пистолет ты с собой именно в целях самообороны носишь. Потому как тогда могут возникнуть лишние вопросы. Так это и с каким-нибудь топором плотницким или молотком. Отбиваться ты ими имеешь право. А вот сообщать, что топор носишь для самообороны - привлекать лишнее внимание. Поэтому ножик у меня с собой, случись что, исключительно для того, чтоб чистить фрукты и веревочки на коробке с тортами разрезать... Ну, а тут, понимаешь, совершили, негодяи, на меня, маленького и беззащитного, нападение, опасное для жизни... Что мне оставалось делать?


carver -> 18.01.2014, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Второй раз тебе говорю: в состоянии необходимой обороны имеешь право использовать все, что угодно. Абсолютно все.

Борис, вот смотри, нашел статью про превышение. адвокат пытается обьяснить разницу.http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/previshenie_predelov_oboroni/


frolyar -> 18.01.2014, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):

Если пьяный мудак заскакивает на тротуар на машине, а потом вываливается оттуда и идет к ларьку еще пивка купить, то я ему в рыло заеду не задумываясь, и мне наплевать, что это его личная машина и его дело, что с ней делать.
И я не буду ждать пока это не коснется меня лично.

А вот этому точно на пользу пошло.

Причем тут мудак на машине? Когда сегодня пьяный мудак будет убивать тебя из КС - ты будешь убегать, потому как в ответ можешь кинуть в него камнем или напугать матерным словом, не больше.

PS А на видео - фейк...


Cергей -> 18.01.2014, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
Причем тут мудак на машине? Когда сегодня пьяный мудак будет убивать тебя из КС - ты будешь убегать, потому как в ответ можешь кинуть в него камнем или напугать матерным словом, не больше.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=126&p=197277#197277

frolyar писал(a):
PS А на видео - фейк...

Может да, а может и нет, но на улице я бы подобное видеть не хотел.


Серый Волк -> 18.01.2014, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Борис Громов писал(a):
Второй раз тебе говорю: в состоянии необходимой обороны имеешь право использовать все, что угодно. Абсолютно все.

Борис, вот смотри, нашел статью про превышение. адвокат пытается обьяснить разницу.http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/previshenie_predelov_oboroni/

Не дай Бог такого адвоката... :-( При такой судебной практике :facepalm:


Capitan -> 18.01.2014, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
8-)Проблема не в том кто и как владеет,а в том что закон не позволяет гражданам владеть и на законных основаниях обеспечивать свою оборону и защиту близких...Ну вот в Москве например на "кавказских свадьбах" модно салютовать стало из КС,чуть ли не на Красной площади...Ну повозмущались СМИ,на них с запада цыкнули мол не наезжайте на национальные традиции...Но мелкий вопрос,а откуда у них оружие как то лесом прошел,почему для одних можно законно владеть автоматическим оружием и кс,а другим нельзя?...Ну и о культуре владения оружием на Кавказе,не я понимаю что там согласно ЕГЭ самый грамотный народ,но всёже....


Иван Кольцо -> 18.01.2014, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Борис, вот смотри, нашел статью про превышение. адвокат пытается обьяснить разницу.http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/previshenie_predelov_oboroni/

Видимо ты этого адваката не понимаешь.
Я уже неоднократно на этом форуме писал, и видимо придется написать еще с десяток раз, граждане у нас садятся по подобным делам сами.

Вот как раз приведенный пример.
Цитата:
Гражданин М. возвращаясь с работы, был подвергнут нападению со стороны гражданина К., находившегося в нетрезвом состоянии. Преградив путь М., К. потребовал отдать ему деньги и мобильный телефон. М. в свою очередь схватил с земли палку и ударил ею нападавшего 3 раза. После первого удара К. уже находился в лежачем положении на земле и не мог продолжать преступные действия по отношению к М. Нанесенные К. повреждения повлекли за собой стойкую утрату трудоспособности, и были квалифицированны по статье 114 УК РФ.

За первый удар М. не судят, судят за последующие два, когда нападающий уже находился в лежачем состоянии, и угрозы не представлял. Есть ли понимание, что в данном случае М. сам виноват, и несет заслуженное наказание в рамках УК?

Цитата:
Гражданка И. находясь в гостях у гражданина Г., который спровоцировал скандал и пытался препятствовать ее уходу из квартиры, взяла на кухне два ножа и, полоснув одним из них Г. по руке, покинула квартиру. На несколько пролетов ниже гражданин Г. догнал гражданку И. и принялся ее душить, в результате чего она вынуждена была пырнуть его ножом в область груди. Гражданин Г. от полученного ранения скончался. Гражданка И. была осуждена по статье 108 УК РФ. Несмотря на то, что при рассмотрении дела были приняты во внимание физическая сила потерпевшего, его агрессивное поведение, гражданка И. осознавала, что взятые ею ножи и оказываемое сопротивление не соответствовали вреду, нанесенному ей гражданином Г.

А теперь представим, что гражданка И. дает показания следователю, что схватила ножи в сильном душевном волнении сама не знает для чего, но точно не для того, чтобы резать и пырять Г. В тот момент, когда Г. схватил её у дверей, он неаккуратно порезался рукой, и пока он был занят собой И. попыталась убежать. Но Г. нагнал её, и принялся душить, а она лиш выставила руки перед собой, в которых абсолютно случайно оказался нож.
И получается, умысла у И. не было, она не осознавала всю тяжесть последствий и по 108 и 114 её судить нельзя.


Cергей -> 18.01.2014, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Видимо ты этого адваката не понимаешь.
Я уже неоднократно на этом форуме писал, и видимо придется написать еще с десяток раз, граждане у нас садятся по подобным делам сами.

Вот как раз приведенный пример.


За первый удар М. не судят, судят за последующие два, когда нападающий уже находился в лежачем состоянии, и угрозы не представлял. Есть ли понимание, что в данном случае М. сам виноват, и несет заслуженное наказание в рамках УК?



А теперь представим, что гражданка И. дает показания следователю, что схватила ножи в сильном душевном волнении сама не знает для чего, но точно не для того, чтобы резать и пырять Г. В тот момент, когда Г. схватил её у дверей, он неаккуратно порезался рукой, и пока он был занят собой И. попыталась убежать. Но Г. нагнал её, и принялся душить, а она лиш выставила руки перед собой, в которых абсолютно случайно оказался нож.
И получается, умысла у И. не было, она не осознавала всю тяжесть последствий и по 108 и 114 её судить нельзя.



Все правильно. В зависимости от твоих показаний твои действия могут квалифицироваться по разному. Отвлеченный пример - в начале 90-х пошли массовые кражи на дачах. Некоторые в качестве сюрприза стали оставлять там отравленные продукты/водку. В результате жмурики иногда образовывались уже на даче. И дальше наступало два варианта развития событий:
1. На допросе человек заявляет, что отравил продукты и вообще - это его дело, нефига к нему на дачу лезть. Налицо преступный умысел. Результат предсказуем.
2. Человек ужасается - ведь он же жертва, если бы не воры, будь им земля пухом, он бы сам отравился эту водку выпив, надо же продают водяру паленую, а народ травится. Результат для него совершенно другой.


carver -> 18.01.2014, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
не не, ребят, речь идет не о случайном предмете, случайно оказавшемся в руке, а именно о оружии самообороны-которое не может оказаться в руке случайно .


Борис Громов -> 18.01.2014, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
Борис, вот смотри, нашел статью про превышение. адвокат пытается обьяснить разницу.http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/previshenie_predelov_oboroni/

А зачем ты мне эту ссылку дал? О том, что причиненный вред ОБЯЗАН быть соразмерен степени угрозы, я и без этой ссылки знаю уже много лет. Вот о том и речь, собственно, что очень часто понтующаяся детвора начинает "самообороняться" не соображая, что косой взгляд или даже грубое слово, да что там, даже попытка удара кулаком - пока еще вовсе не повод выхватывать "пневму" и изображать Клинта Иствуда. Потому как если твой оппонент реально ничего, угрожающего твоей жизни сделать не успел, то уже ты становишься в данной ситуации агрессором, а он имеет полное право отразить нападение вооруженного пистолетом (а на суде он будет изо всех сил доказывать, что принял пистолет за настоящий) человека. И, в результате, "пневму" у "самооборонщика" в ходе драки заберут, вставят в гузло... а далее - смотри предыдущий пост. И, с точки зрения не абстрактной "справедливости", а вполне конкретного, написанного на бумаге, закона - будут в своем праве. Вот нормальные менты-наставники свой молодняк первый год очень серьезно своих стажеров учат ловить такие нюансы. Чтоб под суд не уйти. Беда в том. что таких наставников уже и в МВД не очень много осталось. Про штатских - и говорить нечего, они вообще никому не нужны.


Борис Громов -> 18.01.2014, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
не не, ребят, речь идет не о случайном предмете, случайно оказавшемся в руке, а именно о оружии самообороны-которое не может оказаться в руке случайно .

Если самообороняся при помощи ножа или пневматики - даже рот не раскрывай на тему оружия самообороны! Ты что, совсем осел, самого себя под статью подводить? Повторяю: ножик в кармане - шнурочки и веревочки на коробочках с тортиками резать и апельсинки чистить. А "пневма"... Ну, я хер его знает, сам такой фигней не интересуюсь... Сам выдумай, на кой болт у тебя в кармане случайно оказалась пневматика.


Владимир -> 18.01.2014, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Если самообороняся при помощи ножа илди травматики - даже рот не раскрывай на тему оружия самообороны! Ты что, совсем осел, самого себя под статью подводить? Повторяю: ножик в кармане - шнурочки и веревочки на коробочках с тортиками резать и апельсинки чистить. А "травмат"... Ну, я хер его знаетЮ, сам такой фигней не интересуюсь... Сам выдумай, на кой болт у тебя в кармане случайно оказалась травматика.

Борь, ты путаешь. Законная травматика вполне себе может оказаться в кармане, и при правильной отписке при применении очень велики шансы, что вообще делро возбуждаться не будет.
А вот пневматика, тут да. Она вообще к ношению запрещена, между прочим.


Capitan -> 18.01.2014, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
8-)Ну тут как повернуть,например у меня в кармане баллистический нож...Ну совершенно случайно лежит с лезвием менее 8 см....Если в случае опасности для жизни или причинения тяжкого вреда моему здоровью я его применю и нападающий не выживет отбрехатца можно,а вот если выживет то мне прийдется доказывать что я не по злому умыслу напал на этого прекрасного семьянина,любящего отца и тд.и т.п. ;-)А как же я специально носил с собой предмет который можно превратить в оружие с целью приченения вреда посторонним людям,тоесть имел умысел... :D Так и с КС вопрос а зачем вы носили с собой оружие?...Это как негласный инструктаж часового,нарушитель живым не нужен и шоб лежал на этой стороне забора...Тогда и прикроют и отмажут и наградят..А вот раненый и на той стороне...Писец котёнку докакалси... :beer:


Борис Громов -> 18.01.2014, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Борь, ты путаешь. Законная травматика вполне себе может оказаться в кармане, и при правильной отписке при применении очень велики шансы, что вообще делро возбуждаться не будет.
А вот пневматика, тут да. Она вообще к ношению запрещена, между прочим.

Да, виноват, перепутал при написании постов травматику с пневмой. Моя вина, признаю. Но в остальном - все так, как я написал. Только "травмат" на "пневму" заменить... Поиду заменю, чтоб народ в заблуждение не вводить.


Борис Громов -> 18.01.2014, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
Это как негласный инструктаж часового,нарушитель живым не нужен и шоб лежал на этой стороне забора...

Меня этому учили еще черт знает сколько лет назад: в случае применения оружия на поражение точка зрения на суде должна быть только одна - твоя. Потому как у трупа точки зрения быть не может по определению. А вот если точек зрения две, то начнет рулить толщина конверта. Для простоты расчетов всегда нужно знать - у противоположной стороны конверт заведомо толще. Отсюда имеем возврат к первому предложению: точка зрения должна быть только одна - твоя.


Shreder -> 18.01.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Поглядел по ТВ на Ирину Яровую, при чьем активном участии была отклонена поправка к ЗОО. Произвела очень неприятное впечатление - какой-то агрессивно настроенный фюрер в юбке.

http://forum.guns.ru/forummessage/335/1293102-m32449782.html


pv35 -> 21.01.2014, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Культура обращения с оружием - умение с ним обращаться, включающее в себя не только навыки стрельбы, но в первую очередь четкое понимание и соблюдение норм безопасности обращения с ним.
Блин, вот кто бы мне объяснил как можно получить навыки стрельбы не стреляя? А раз стреляешь, то как без норм безопасности? Даже если своих мозгов не хватает, в тире и даже на природе в любой компании быстро получишь "по рукам" за раздолбайство с оружием.
У меня куча знакомых которые начинали с "бандиток" (нелегальный ствол хранящийся в лесу, используется для охоты). Ни о каких 4-ёх правилах Купера не слышали и до сих пор не знают, хотя уже вполне легальные владельцы оружия. Но это им не мешает большую часть сознательной жизни владеть оружием и соблюдать элементарную технику безопасности. Здравый смысл никто не отменял. Не надо считать всех вокруг себя идиотами.


El_Pelado -> 21.01.2014, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Блин, вот кто бы мне объяснил как можно получить навыки стрельбы не стреляя? А раз стреляешь, то как без норм безопасности? Даже если своих мозгов не хватает, в тире и даже на природе в любой компании быстро получишь "по рукам" за раздолбайство с оружием.
Лучшие нормы и правила обращения с оружием, а также техника безопасности при стрельбе - прописаны в войсковых уставах любой нашей отдельно-взятой страны.
Куда уж четче и разжеванней ;-)


Senis1 -> 21.01.2014, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Меня этому учили еще черт знает сколько лет назад: в случае применения оружия на поражение точка зрения на суде должна быть только одна - твоя. Потому как у трупа точки зрения быть не может по определению. А вот если точек зрения две, то начнет рулить толщина конверта. Для простоты расчетов всегда нужно знать - у противоположной стороны конверт заведомо толще. Отсюда имеем возврат к первому предложению: точка зрения должна быть только одна - твоя.

Времена меняются. Сейчас надо учитывать и многие другие факторы - такие как вездесущие камеры, журналюги, пиарщики, политиканы, адвокатишки, расисты, фашисты, шаманы, всякие фобы и прочие бесы. Короче, если не повезет, то заговорит и труп, и показания даст, и еще интервью.


El_Pelado -> 21.01.2014, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Времена меняются. Сейчас надо учитывать и многие другие факторы - такие как вездесущие камеры, журналюги, пиарщики, политиканы, адвокатишки, расисты, фашисты, шаманы, всякие фобы и прочие бесы. Короче, если не повезет, то заговорит и труп, и показания даст, и еще интервью.
Список оформлен не полностью, я считаю. Не хватает пидара*сов)
А так плюсанусь, пожалуй!


Vitalik -> 21.01.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Но это им не мешает большую часть сознательной жизни владеть оружием и соблюдать элементарную технику безопасности. Здравый смысл никто не отменял. Не надо считать всех вокруг себя идиотами.

+100500. Если нет мозгов ни какая "культура" не поможет. А если есть то и без всяких "курсов" можно научится.


Capitan -> 24.01.2014, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
8-)Щас смотрел телевизор,оказывается на Украине,особенно в Западенции куева туча нерегестрированного огнестрела :???:


bor -> 24.01.2014, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-)Щас смотрел телевизор,оказывается на Украине,особенно в Западенции куева туча нерегестрированного огнестрела :???:

Эхо войны?


Vitalik -> 25.01.2014, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-)Щас смотрел телевизор,оказывается на Украине,особенно в Западенции куева туча нерегестрированного огнестрела :???:

Тут(США) вобще НИКТО не знает сколько огнестрела, так + - 20-30 миллионов. Всегда смешно когда либерасты говорят "А давайте ВСЁ огнестрельное запретим и заберём". На вопрос "сколько ВСЁ ?" всегда тупо отвечают
http://www.youtube.com/v/MrTsuvykUZk


starosta -> 25.01.2014, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
C нашего местного рыболовно-охотничьего форума:
Сообщение Green » 01 окт 2013, 14:47
Помогал брату, проблема в том что в области, по крайней мере в Каргопольском районе, прекратили отстреливать нарезное оружие, соответственно всем владельцам с заканчивающимися сроками, необходимо явиться в Архангельск, строго по понедельникам с 9-00 до 13-00, на Серафимовича 38, выстоять живую очередь, произ
вести отстрел, и вернуться "восвояси".

Вопрос? отменили во всех районных центрах области?, или где оставили? Не секрет, что есть удалённые районы (Котлас и пр...), так и труднодоступные (Мезень и пр...)

и естественно, нельзя отправить карабин по доверенности, почтой России, попутной машиной.
Вологодская - аналогично. Приехать нужно по вторникам строго с 08.00 до 09.00. Народ из Великого Устюга чуть не с вечера выезжает.
В других областях также?


Matraskin -> 25.01.2014, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Насколько я знаю в РФ все оружие продаётся отстрелянным.


starosta -> 25.01.2014, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Насколько я знаю в РФ все оружие продаётся отстрелянным.

:DЭто всем известно... Речь идет про отстрел через каждые пять лет...


Shreder -> 25.01.2014, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Насколько я знаю в РФ все оружие продаётся отстрелянным.
Каждые 5 лет при продлении снова отстрел.


Matraskin -> 25.01.2014, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Каждые 5 лет при продлении снова отстрел.

В Казани не требуют.


starosta -> 25.01.2014, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В Казани не требуют.

Вот блин, живут же люди...


Shreder -> 25.01.2014, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В Казани не требуют.
Демократия-с? :blink: :blink: :blink:


Matraskin -> 25.01.2014, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Демократия-с? :blink: :blink: :blink:

Ткни в ЗОО, где сказано, что при переоформлении требуется отстрел?


Shreder -> 25.01.2014, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ткни в ЗОО, где сказано, что при переоформлении требуется отстрел?
Вот как у нас:
Цитата:
Напоминаем Вам, что в соответствии со ст. 13.1 Федерального Закона от 13.12.1996 № 150 ФЗ из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом необходимо проводить контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки при продлении срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение такого оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу.
http://61.mvd.ru/citizens/Novosti_licenzionno_razreshitelnoj_sluzh/item/1154577/


Matraskin -> 25.01.2014, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот как у нас:

http://61.mvd.ru/citizens/Novosti_licenzionno_razreshitelnoj_sluzh/item/1154577/

Статью ЗОО приведи.


SteinnF -> 25.01.2014, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Статью ЗОО приведи.

Цитата:
N 150-ФЗ "Об оружии"
Статья 13.1. Контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом
Из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом проводится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки при продлении срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение такого оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу. Порядок проведения контрольного отстрела из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом и требования к учету пуль и гильз, передаваемых в федеральную пулегильзотеку, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.


Shreder -> 25.01.2014, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Статью ЗОО приведи.
??? :D


Matraskin -> 25.01.2014, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
??? :D

Позвонил разрешителю (точнее разрешительнице) она говорит, что отстреливают только то оружие, которое не было отстреляно. Если карабин был отстрелян при прошлой регистрации - ничего не надо.


starosta -> 25.01.2014, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Позвонил разрешителю (точнее разрешительнице) она говорит, что отстреливают только то оружие, которое не было отстреляно. Если карабин был отстрелян при прошлой регистрации - ничего не надо.

А у нас надо... причем отстрел производится только в Архангельске, в один день в неделю с 8:00 до 9:00... а из некоторых поселков Архангельской области летом можно добраться только самолетом....


Shreder -> 25.01.2014, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Позвонил разрешителю (точнее разрешительнице) она говорит, что отстреливают только то оружие, которое не было отстреляно. Если карабин был отстрелян при прошлой регистрации - ничего не надо.

Ну я же привел мвд-шный сайт, их "обращение к нации" со ссылкой на статью ЗОО.
Они так и требуют - при продлении разрешения на нарезное предъяви протокол отстрела.
Вроде ничего не менялось...


GEORGE -> 25.01.2014, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Позвонил разрешителю (точнее разрешительнице) она говорит, что отстреливают только то оружие, которое не было отстреляно. Если карабин был отстрелян при прошлой регистрации - ничего не надо.
В Питере при продаже и при перерегистрации отстрел обязателен.
Могу подозревать, что при наличии на руках протокола отстрела они и были бы рады не делать лишнюю работу, но протоколов то на руках (на новое оружие) практически не у кого нет. Есть отметка в паспорте об отстреле и ссылка на номер протокола, вероятно хранящийся где то на у разрешителей при заводе или фирмы-поставщика...


PROF -> 27.01.2014, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Тенденция ухода разрешительной работы в областные центры присутствует с 2008 года. В этом приснопамятном году частные охранники (тоже разрешиловка) со ВСЕЙ рязанской области сутками стояли в очереди, что бы подать документы. Кстати в Рязани тоже каждые пять лет отстреливают. И тоже только в обл. центре.


asd-stalker -> 29.01.2014, 03:48
----------------------------------------------------------------------------
http://www.aif.ru/society/safety/1092720

Цитата:
Соответствующие поправки предусмотрены подготовленным министерством проектом постановления правительства РФ «О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ», размещенном на Едином портале проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждеДругое нововведение исключает право физического лица перевозить оружие и патроны без отдельного разрешения полиции даже в пределах региона, в котором они поставлены на учет, несмотря на имеющуюся у владельца лицензию.

Это означает, что даже для того, чтобы перевезти домой купленные в магазине патроны, охотнику, спортсмену либо владельцу оружия самообороны потребуется получить на это дополнительное разрешение. Эту же процедуру надо будет пройти для поездки на охоту или соревнования.

Поправки связаны с владением оружием физическими лицами и не касаются представителей правоохранительных органов и частных охранных предприятий - носителей служебного оружия.

:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: ПИ######СЫ :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Надеюсь, никаких поправок не примут....
Сколько там стоит выучиться на охранника самого большого разряда?


Владимир -> 29.01.2014, 05:57
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
http://www.aif.ru/society/safety/1092720



:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: ПИ######СЫ :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Надеюсь, никаких поправок не примут....
Сколько там стоит выучиться на охранника самого большого разряда?

разрешение на хранение-ношение, судя по всему. Лицензия сейчас уже не везде дает право на приобретение.


iSemeckiy -> 29.01.2014, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Потеряю нах и всё.

Почитал проект закона. Вопрос с местом жительства остался. Надо с юристами поговорить. А по поводу транспортировки, по-моему, ничего не изменилось:

"20. В пункте 77:
абзац первый изложить в следующей редакции:
«Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 500 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.»;

в абзаце третьем после слов «специальных футлярах» дополнить словами «, а также специальной упаковке производителя оружия»."

Т.е. транспортирование, как и раньше, осуществляется на основании разрешения на хранение? Или я чего-то не понимаю?


asd-stalker -> 29.01.2014, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Потеряю нах и всё.

Почитал проект закона. Вопрос с местом жительства остался. Надо с юристами поговорить. А по поводу транспортировки, по-моему, ничего не изменилось:

"20. В пункте 77:
абзац первый изложить в следующей редакции:
«Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 500 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.»;

в абзаце третьем после слов «специальных футлярах» дополнить словами «, а также специальной упаковке производителя оружия»."

Т.е. транспортирование, как и раньше, осуществляется на основании разрешения на хранение? Или я чего-то не понимаю?

А где это читать?
Я вот нашел только такое:http://regulation.gov.ru/project/9687.html?point=view_project&stage=2&stage_id=5775


iSemeckiy -> 29.01.2014, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
А где это читать?
Я вот нашел только такое:http://regulation.gov.ru/project/9687.html?point=view_project&stage=2&stage_id=5775

http://regulation.gov.ru/project/9687.html?point=view_project&stage=3&stage_id=6215

А там доработанный текст документа. Кстати, даже лучше стало :) можно транспортировать 500 патронов вместо 400.


SteinnF -> 29.01.2014, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Твоюж мать, там в пункте 59 хранится по месту их ПРОЖИВАНИЯ хотят заменить на храниться по месту их ЖИТЕЛЬСТВА :wall: :wall: :wall: :wall:


iSemeckiy -> 29.01.2014, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
Твоюж мать, там в пункте 59 хранится по месту их ПРОЖИВАНИЯ хотят заменить на храниться по месту их ЖИТЕЛЬСТВА :wall: :wall: :wall: :wall:

Согласен, это меня тоже беспокоит. Но что мешает превратить место проживания в место жительства? Посредством, например, договора аренды? Х.з., это к юристам вопрос.


sergeyk -> 29.01.2014, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Согласен, это меня тоже беспокоит. Но что мешает превратить место проживания в место жительства? Посредством, например, договора аренды? Х.з., это к юристам вопрос.

договор аренды не катит, нужна постоянная регистрация.


SteinnF -> 29.01.2014, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Согласен, это меня тоже беспокоит. Но что мешает превратить место проживания в место жительства? Посредством, например, договора аренды? Х.з., это к юристам вопрос.

Вся фигня в том, что согласно законодательству, по месту ЖИТЕЛЬСТВА у нас постоянная регистрация (прописка), а все временные регистрации у нас только для временного ПРОЖИВАНИЯ. ((((


Orc -> 29.01.2014, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Согласен, это меня тоже беспокоит. Но что мешает превратить место проживания в место жительства? Посредством, например, договора аренды? Х.з., это к юристам вопрос.

Год у же как в нашей области по внутреннему приказу такое. Никто не умер.


iSemeckiy -> 29.01.2014, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
договор аренды не катит, нужна постоянная регистрация.

Хрен его знает, можно ли получить регистрацию на основании договора аренды. Ведь только регистрация является показателем места постоянного жительства. Но, сцуко, геморрой.

orc писал(a):
Год у же как в нашей области по внутреннему приказу такое. Никто не умер.

Х.з., может никто и не умер, но неудобно, ппц! И как народ выходит из ситуации?


SteinnF -> 29.01.2014, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Год у же как в нашей области по внутреннему приказу такое. Никто не умер.

У меня место жительства в одном регионе, а место проживания в соседнем (130 км). Так что по месту жительсва я бываю только пару раз в месяц. :evil:


iSemeckiy -> 29.01.2014, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" под местом жительства понимается жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а под местом пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно (статья 2).


SteinnF -> 29.01.2014, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" под местом жительства понимается жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а под местом пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно (статья 2).

В 12 году уже вышли новые правила, касаемо регистрации


UPD: Хотя если перестать брызгать слюной и подумать, то второй абзац пункта 59 никто не отменял.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

А 90 дней неприрывного проживания ещё доказать надо :D


iSemeckiy -> 29.01.2014, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
UPD:

Вот я тоже сначала возбудился, а потом прочитал проект, не все так грустно.


Orc -> 29.01.2014, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Хрен его знает, можно ли получить регистрацию на основании договора аренды. Ведь только регистрация является показателем места постоянного жительства. Но, сцуко, геморрой.



Х.з., может никто и не умер, но неудобно, ппц! И как народ выходит из ситуации?

У меня прописка в одном городе+выписка из другого заняла час времени одного дня и пять минут другого.


Orc -> 29.01.2014, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Временная (3 года) регистрация не канает.


iSemeckiy -> 29.01.2014, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
У меня прописка в одном городе+выписка из другого заняла час времени одного дня и пять минут другого.

Да, согласен, это сделать не смертельно долго. Просто есть всякие обстоятельства, препятствующие просто взять и перепрописаться.


Orc -> 29.01.2014, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
У меня место жительства в одном регионе, а место проживания в соседнем (130 км). Так что по месту жительсва я бываю только пару раз в месяц. :evil:

Так и регестрируй ствол за 130км, нет ведь проблем.


Orc -> 29.01.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Да, согласен, это сделать не смертельно долго. Просто есть всякие обстоятельства, препятствующие просто взять и перепрописаться.

Не покупай при этом оружие и нет проблем :pardon:


Senis1 -> 29.01.2014, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
orc писал(a):
У меня прописка в одном городе+выписка из другого заняла час времени одного дня и пять минут другого.

Да, согласен, это сделать не смертельно долго. Просто есть всякие обстоятельства, препятствующие просто взять и перепрописаться.
А оформить 2 места нельзя?


iSemeckiy -> 29.01.2014, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Не покупай при этом оружие и нет проблем :pardon:

-Уже купил.
-Тогда срочно продай и больше ни-ни :)


Orc -> 29.01.2014, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
-Уже купил.
-Тогда срочно продай и больше ни-ни :)

Регестрируй по месту прописки.


iSemeckiy -> 29.01.2014, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А оформить 2 места нельзя?

Не. Разрешение выдается только по месту постоянной регистрации (прописки).

orc писал(a):
Регестрируй по месту прописки.

Ну так и есть (ибо иначе никак). А вот хранится в другом месте. Причем бегал за участковым, подписывал рапорт от него и возил в ЛРО по месту регистрации. Короче, гемор.


SteinnF -> 29.01.2014, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Так и регестрируй ствол за 130км, нет ведь проблем.

Так там всё и зарегистрировано, а хранилось официально в другом (по месту временного проживания). А теперь как бы предпишут ещё и хранить только по месту постоянного жительства.

UPD: Перерегистрироваться могу, но не хочу по объективным причинам.


Orc -> 29.01.2014, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
Так там всё и зарегистрировано, а хранилось официально в другом (по месту временного проживания). А теперь как бы предпишут ещё и хранить только по месту постоянного жительства.

.

А это проверить не реально...


SteinnF -> 29.01.2014, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
А это проверить не реально...

Естественно :D, но хотелось бы, чтобы и законы были для людей )


Orc -> 29.01.2014, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
Естественно :D, но хотелось бы, чтобы и законы были для людей )

Они для людей, просто список людей из двухсот человек не оглашается...


GEORGE -> 30.01.2014, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, товарищ со своим или им выдали?
Стрельба в торговом центре в Колумбии, 25 января 2014 года
Спойлер
[изображение]


sergeyk -> 30.01.2014, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Интересно, товарищ со своим или им выдали?
Стрельба в торговом центре в Колумбии, 25 января 2014 года
[spoiler][/spoiler]

это что?


vovaz02h -> 30.01.2014, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
По моему это няшка ZIG ...


Ray -> 30.01.2014, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Это в России?


bor -> 30.01.2014, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это в России?

А в России есть колумбия??? :D


vovaz02h -> 30.01.2014, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
А в России есть колумбия??? :D

"... не ту страну назвали Гондурсом"(ц)


Зомби -> 02.02.2014, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Где в России нелегальное оружие берут? Например, чисто гипотетически, где надо крутиться, что бы можно было калаш найти?


Иван Кольцо -> 02.02.2014, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
Где в России нелегальное оружие берут? Например, чисто гипотетически, где надо крутиться, что бы можно было калаш найти?

Можно пойти в армию. Но тебя не возьмут.


carver -> 02.02.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
можно пойти в тюрьму и обзавестись знакомствами. но тоже не возьмут.


Иван Кольцо -> 02.02.2014, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
А еще можно (О УЖАС!) пойти в полицию. Но опять же не возьмут.


Вячеслав -> 02.02.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Лучше не заморачиваться, в WOT танки дают, разные!


флегентоффф -> 02.02.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
Где в России нелегальное оружие берут? Например, чисто гипотетически, где надо крутиться, что бы можно было калаш найти?

на свалке :D :D :D туда ижмаш часто нелеквид скидывает :D :D :D :D


GEORGE -> 02.02.2014, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]


Marc -> 02.02.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
флегентоффф писал(a):
на свалке :D :D :D туда ижмаш часто нелеквид скидывает :D :D :D :D

Да да , а некоторая часть населения страны думает что у нас автомат чуть ли не в каждом ларьке купить можно.Меня несколько раз в разных городах спрашивали не продаю ли :D


Зомби -> 02.02.2014, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Вот я и говорю, что не в каждом ларьке. В армии и органах оружие выдают ЛЕГАЛЬНО на срок службы. В тюрьме сейчас одни барыги сидят, на разбой уже с пневматами ходят некоторые особо одаренные. Отсюда можно вывод сделать, что оружия на руках все меньше и меньше, а попытка купить его тебя тут же объектом ОРД сделает.


Борис Громов -> 02.02.2014, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
Где в России нелегальное оружие берут? Например, чисто гипотетически, где надо крутиться, что бы можно было калаш найти?

Чисто гипотетически - рядом с организованным криминалитетом.


Matraskin -> 02.02.2014, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
Где в России нелегальное оружие берут? Например, чисто гипотетически, где надо крутиться, что бы можно было калаш найти?

В интернете.


Marc -> 02.02.2014, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Я с месяц назад травмат продавал так мне по обьявлению типок один позвонил предложил за него цену в трое больше мной заявленой но но говорит без переоформления . Я до слез в трубку смеялся , предложил дураков в другом месте поискать через день узнал что операция арсенал заканчивалась, вот бывшие коллегши и суетились :D


carver -> 02.02.2014, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
изредка, доходят слухи ,что можно купить неоприходованую браконьерку у егерей . обычно речь идет о одностволках 47-54 г . в. , на которые сроду документов не было.


El_Pelado -> 02.02.2014, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
изредка, доходят слухи ,что можно купить неоприходованую браконьерку у егерей . обычно речь идет о одностволках 47-54 г . в. , на которые сроду документов не было.
Это дедушки нынешних егерей подсуетились, хранили, чтобы внучки-егеря в бабосах не нуждались?
;-)


carver -> 02.02.2014, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
El_Pelado писал(a):
Это дедушки нынешних егерей подсуетились, хранили, чтобы внучки-егеря в бабосах не нуждались?
;-)

изымают потихоньку у деревенских браконьеров. хотя сейчас им вроде зп подняли у нас, перестанут рисковать.


El_Pelado -> 02.02.2014, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
тут же объектом ОРД сделает.

Зомби, ты зомби-хохол?


El_Pelado -> 02.02.2014, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
изымают потихоньку у деревенских браконьеров. хотя сейчас им вроде зп подняли у нас, перестанут рисковать.
Честно сказать, с трудом верю. У моего деда ружжо было 79-года выпуска и он сетовал - старьё!
Ну, еще была горизонталка "три кольца", старушечка, но это - не для промысла и изъятия, конечно.


Dingo -> 02.02.2014, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
Где в России нелегальное оружие берут? Например, чисто гипотетически, где надо крутиться, что бы можно было калаш найти?

На Северном Кавказе. :D


GEORGE -> 02.02.2014, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
изымают потихоньку у деревенских браконьеров. хотя сейчас им вроде зп подняли у нас, перестанут рисковать.

Не смешите мои тапочки. Ага. Особенно, например, по Псковской и Новгородским волостям. Там практически в каждом третьем сарае не то что гладкое, нарезное приныкано, и хорошо, если не пулемет.


carver -> 02.02.2014, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не смешите мои тапочки. Ага. Особенно, например, по Псковской и Новгородским волостям. Там практически в каждом третьем сарае не то что гладкое, нарезное приныкано, и хорошо, если не пулемет.

если честно, то не понял что к чему.
нарезное это уже срок.


Иван Кольцо -> 02.02.2014, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
если честно, то не понял что к чему.
нарезное это уже срок.

Так и гладкоствол точно такой же срок.
Как в прочем и патрон от мелкашки, или тот же 12-го калибра.


carver -> 02.02.2014, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так и гладкоствол точно такой же срок.
Как в прочем и патрон от мелкашки, или тот же 12-го калибра.

за гладкоствол сделали уголовку?
имею в виду длинноствольное охотничье ружье без конструктивных изменений.


ironsity -> 02.02.2014, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так и гладкоствол точно такой же срок.
Как в прочем и патрон от мелкашки, или тот же 12-го калибра.
Декриминализировали же гладкий. Не?


Matraskin -> 02.02.2014, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так и гладкоствол точно такой же срок.
Как в прочем и патрон от мелкашки, или тот же 12-го калибра.

Административка :rtfm:


Ray -> 02.02.2014, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
Где в России нелегальное оружие берут? Например, чисто гипотетически, где надо крутиться, что бы можно было калаш найти?

Позвони в ближайший отдел милиции, тебе все расскажут и покажут.


sergeyk -> 02.02.2014, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
изымают потихоньку у деревенских браконьеров. хотя сейчас им вроде зп подняли у нас, перестанут рисковать.

угу, щаз.


GEORGE -> 02.02.2014, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
за гладкоствол сделали уголовку?
имею в виду длинноствольное охотничье ружье без конструктивных изменений.

...... ... ....
Я уже не помню, сколько раз я на этом форуме писал "чтите нормативные акты!", причем в подлиннике, а не основываясь на том, что где то когда
то слышал... Гугл никто не отменял - в сети все есть.
Хранение - да, административка, а вот продажа - УК, так же как травматов, газовиков и холодняка.

....
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
....
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
....


Иван Кольцо -> 02.02.2014, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Административка :rtfm:

В 2013 у нас взяли пару мужиков с ружьями, пришили три гуся.


carver -> 02.02.2014, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
...... ... ....
Я уже не помню, сколько раз я на этом форуме писал "чтите нормативные акты!", причем в подлиннике, а не основываясь на том, что где то когда
то слышал... Гугл никто не отменял - в сети все есть.
Хранение - да, административка, а вот продажа - УК, так же как травматов, газовиков и холодняка.

....
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
....
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
....
тут вопрос не столько продажи, сколько изъятия и оформления.
представь сцену- один егерь поймал браконьеров с нелегальным нарезным. и сцену- несколько егерей поймали браконьеров с нелегальным нарезным.
как думаешь, при каком развитии событий у егеря окажется зарегистрированый и неизвестный ствол на продажу.


Иван Кольцо -> 02.02.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):

как думаешь, при каком развитии событий у егеря окажется зарегистрированый и неизвестный ствол на продажу.

При обоих :D


carver -> 02.02.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
В 2013 у нас взяли пару мужиков с ружьями, пришили три гуся.

это в смысле браконьерство, или это какой то жаргон?


ironsity -> 02.02.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
это в смысле браконьерство, или это какой то жаргон?

ст 222 ук


carver -> 02.02.2014, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
При обоих :D

если честно, очень сомневаюсь.
если они знакомые-то решат полюбовно.
если нет- тут будет конфликт. потому как срок выйдет, и в любом случае изъятием ствола без оформления дело вряд ли кончится.
мне так кажется.


Shreder -> 02.02.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):

представь сцену- один егерь поймал браконьеров с нелегальным нарезным.

Чесслово, никак не могу. Даже если этот егерь - Крутой Уокер. :D


Владимир -> 02.02.2014, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Чесслово, никак не могу. Даже если этот егерь - Крутой Уокер. :D

в наших палестинах браконьеры в нарезняком - или чинуши в немалых чинах, или дурные бизнесмены, напрочь отмороженные.
так что да, даже Уокеру мало не покажется.


carver -> 02.02.2014, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
ст 222 ук

нюансы есть всегда. я после сообщения Георга прочитал коменты к 222, оказывается если говоришь что нашел- то это считается тоже как приобрел, и если взяли на ношении , то могут отказать в добровольной сдаче . дурдом ))))


Владимир -> 02.02.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
нюансы есть всегда. я после сообщения Георга прочитал коменты к 222, оказывается если говоришь что нашел- то это считается тоже как приобрел, и если взяли на ношении , то могут отказать в добровольной сдаче . дурдом ))))

если в кармане заранее написанное заявление о сдаче, и взяли по дороге в отделение полиции - то не будет.
Ну а если в лесу, то три гуся. Плюс браконьерство.


Shreder -> 02.02.2014, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
в наших палестинах браконьеры в нарезняком - или чинуши в немалых чинах, или дурные бизнесмены, напрочь отмороженные.
так что да, даже Уокеру мало не покажется.

Вот и я про то же. Посему у меня воображения не хватит такую сцену представить. :)


Shreder -> 02.02.2014, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если в кармане заранее написанное заявление о сдаче, и взяли по дороге в отделение полиции - то не будет.
Ну а если в лесу, то три гуся. Плюс браконьерство.

- Ага! Попался, браконьер!
- Я не браконьер! Я - партизан! Тра-та-та-та!!!! :D
Навеяло, что-то. :)


ironsity -> 02.02.2014, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
нюансы есть всегда. я после сообщения Георга прочитал коменты к 222, оказывается если говоришь что нашел- то это считается тоже как приобрел, и если взяли на ношении , то могут отказать в добровольной сдаче . дурдом ))))
Уголовка только за сбыт, за приобретение- нет.
Чтобы даже штрафа за приобретение гладкого или уголовки за приобретение шершавого избежать, говорят что купил (или изготовил) много лет назад. Там срок давности маленький и, за его истечением, ответственности нет.


El_Pelado -> 02.02.2014, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если в кармане заранее написанное заявление о сдаче, и взяли по дороге в отделение полиции - то не будет

Сказать честно - ну, как по-мне, байка родом из 90-х. Читать, читал, а вживую никогда не видел. Хотя, ответственно заявляю, возможность увидеть - была.
В этой связи вопрос: правда это (распрастраненный факт) или байка (единичный случай максимум)


флегентоффф -> 02.02.2014, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Marc писал(a):
Да да , а некоторая часть населения страны думает что у нас автомат чуть ли не в каждом ларьке купить можно.Меня несколько раз в разных городах спрашивали не продаю ли :D

просто как то по телеевизору сюжет в новостях проскакивал :D :D :D :D :D


sergeyk -> 02.02.2014, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
тут вопрос не столько продажи, сколько изъятия и оформления.
представь сцену- один егерь поймал браконьеров с нелегальным нарезным. и сцену- несколько егерей поймали браконьеров с нелегальным нарезным.
как думаешь, при каком развитии событий у егеря окажется зарегистрированый и неизвестный ствол на продажу.

в 90% случаев с левым стволом егерь возьмет Васю из своей деревни или из соседней. И разговор будет строится нескольско по другому.
А вообще на туше со стволом, да еще левым, папасться это уметь надо, технология давно отработана.


Matraskin -> 02.02.2014, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
в 90% случаев с левым стволом егерь возьмет Васю из своей деревни или из соседней. И разговор будет строится нескольско по другому.
А вообще на туше со стволом, да еще левым, папасться это уметь надо, технология давно отработана.

Делиться надо.


sergeyk -> 02.02.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если в кармане заранее написанное заявление о сдаче, и взяли по дороге в отделение полиции - то не будет.
Ну а если в лесу, то три гуся. Плюс браконьерство.

Не будет никакого браконьерства. Нахождение в лесу со стволом без путевки всего навсего нарцшение правил охоты.


Иван Кольцо -> 02.02.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если в кармане заранее написанное заявление о сдаче, и взяли по дороге в отделение полиции - то не будет.
Ну а если в лесу, то три гуся. Плюс браконьерство.

Заранее написанное заявление уже давно не канает. Ты должен зафиксировать место находки и вызвать сотрудника полиции, всё.


Иван Кольцо -> 02.02.2014, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
El_Pelado писал(a):
Сказать честно - ну, как по-мне, байка родом из 90-х. Читать, читал, а вживую никогда не видел. Хотя, ответственно заявляю, возможность увидеть - была.
В этой связи вопрос: правда это (распрастраненный факт) или байка (единичный случай максимум)

Реальные случаи, когда люди на пистолеты каждый день заявы писали. Сейчас лавочка прикрыта.


GEORGE -> 03.02.2014, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
El_Pelado писал(a):
Сказать честно - ну, как по-мне, байка родом из 90-х. Читать, читал, а вживую никогда не видел. Хотя, ответственно заявляю, возможность увидеть - была.
В этой связи вопрос: правда это (распрастраненный факт) или байка (единичный случай максимум)

В "бодрые" 90-е у нас в Питере имело место быть.
Кстати, из тех же 90-х как то подались фотки прелюбопытного самопального ПМа - с гладким (!) стволом - если магазин успел бы скинуть (нет патронов) - типа "гладкоствол" и административка :).


El_Pelado -> 03.02.2014, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Реальные случаи, когда люди на пистолеты каждый день заявы писали. Сейчас лавочка прикрыта.

GEORGE писал(a):
В "бодрые" 90-е у нас в Питере имело место быть.
Кстати, из тех же 90-х как то подались фотки прелюбопытного самопального ПМа - с гладким (!) стволом - если магазин успел бы скинуть (нет патронов) - типа "гладкоствол" и административка :).
Нет. Я об этом слышал все в те же 90-е. Но, по-факту, у нас в Новосибе в те годы и стволы, и ножи, и прочие кастеты с нунчаками таскали почем зря без всяких бумаг. Да и менты от бандитов отличались лишь наличием погон на плечах. Я просто, когда узнал про заявы на стволы, сразу задался вопросом: а зачем? Ну, если все носят и никто не парится по этому поводу.
Просто стало интересно, единичные случаи с бумагой, или "массовая культура" все же?


GEORGE -> 03.02.2014, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
El_Pelado писал(a):

Просто стало интересно, единичные случаи с бумагой, или "массовая культура" все же?
Гопота, естественно, таскала и будет таскать так. Люди культурные, интеллигентные, думающие прикидывают, как прикрыться. Питер, как никак, все таки культурная столица, так что не единичные прецеденты имели место :).


El_Pelado -> 03.02.2014, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Гопота, естественно, таскала и будет таскать так. Люди культурные, интеллигентные, думающие прикидывают, как прикрыться. Питер, как никак, все таки культурная столица, так что не единичные прецеденты имели место :).
Понял
:beer:


GEORGE -> 03.02.2014, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
з..сь новости
http://www.fontanka.ru/2014/02/03/067/


SteinnF -> 03.02.2014, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
з..сь новости...

Про Штаты хоплофобы обычно кричат, что это большого количесва огнестрела на руках...


komukc -> 03.02.2014, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
з..сь новости
http://www.fontanka.ru/2014/02/03/067/

А у вас что охранники в школах не вооруженны? :shock:


Ray -> 03.02.2014, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
А у вас что охранники в школах не вооруженны? :shock:

Охранникам оружие давать нельзя. Или потеряют, или застрелят кого нечаянно...


GEORGE -> 03.02.2014, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
А у вас что охранники в школах не вооруженны? :shock:

Нет конечно... У нас же не Израиль (пока). Охранник в школе - вахтер для отсекания посторонних и поддержания порядка.


SteinnF -> 03.02.2014, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
А у вас что охранники в школах не вооруженны? :shock:

Зачем? Оружие - зло, оно же само раз в год стреляет.


Борис Громов -> 03.02.2014, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
А у вас что охранники в школах не вооруженны? :shock:

У нас по новым законам ЧОПы даже хранить оружие самостоятельно права не имеют. На складах полиции хранят...


komukc -> 03.02.2014, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
У нас по новым законам ЧОПы даже хранить оружие самостоятельно права не имеют. На складах полиции хранят...

Обалдеть...


Ray -> 03.02.2014, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
По версии следствия, сегодня около полудня старшеклассник школы № 263 пришел в школу с ружьем. Охранник пытался не пропустить его, однако ученик передернул затвор. Охранник успел нажать тревожную кнопку, после этого довел юношу до кабинета биологии, где находились ученики 10-го класса. По пути следования стрелок ранил одного из учителей, который позднее скончался. На вызов школьного охранника приехали сотрудники полиции. Когда полицейские вошли в школу, стрелок открыл стрельбу в их сторону, ранив одного из них и убив второго.

Внимание вопрос: что делал охранник? :facepalm:


iSemeckiy -> 03.02.2014, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Жесть какая. А людей жалко.

Ray писал(a):
Внимание вопрос: что делал охранник? :facepalm:

Да фиг его знает, как себя поведешь под взведенным ружьем...


komukc -> 03.02.2014, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Цитата:
По версии следствия, сегодня около полудня старшеклассник школы № 263 пришел в школу с ружьем. Охранник пытался не пропустить его, однако ученик передернул затвор. Охранник успел нажать тревожную кнопку, после этого довел юношу до кабинета биологии, где находились ученики 10-го класса. По пути следования стрелок ранил одного из учителей, который позднее скончался. На вызов школьного охранника приехали сотрудники полиции. Когда полицейские вошли в школу, стрелок открыл стрельбу в их сторону, ранив одного из них и убив второго.

Внимание вопрос: что делал охранник? :facepalm:

Так я именно поэтому и спросил про оружие...


Senis1 -> 03.02.2014, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Внимание вопрос: что делал охранник? :facepalm:
А вы думаете там был какойто боевой охранник? а не пенсионерка со шваброй? В школе-то? Чую что такому школьному охранке уже и за нажатие кнопки медаль дать можно.


uncle_Serg -> 03.02.2014, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
з..сь новости
http://www.fontanka.ru/2014/02/03/067/

А не брешут ли там ?


Там же : МВД: В московскую школу с пистолетом пробрался старшеклассник
http://www.fontanka.ru/2014/02/03/059/



Там же :"вооруженный мужчина пригрозил охраннику пистолетом", "Предполагается, что преступник является отцом одного из учеников. " - а был старшеклассник... :blink:
http://www.fontanka.ru/2014/02/03/051/


Борис Громов -> 03.02.2014, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А вы думаете там был какойто боевой охранник? а не пенсионерка со шваброй? В школе-то? Чую что такому школьному охранке уже и за нажатие кнопки медаль дать можно.

Пенсионер и был. Мужичок лет 55-60 в форменном комбезе и, в лучшем случае, с ПР-73М на поясе. И с зарплатой в 8 тысяч рублей в месяц. Не, такой грудью на ствол не пойдет.


lizyaev -> 03.02.2014, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
А у вас что охранники в школах не вооруженны? :shock:

Нет, там простые чоповцы.


komukc -> 03.02.2014, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
lizyaev писал(a):
Нет, там простые чоповцы.

Ну у нас тож простые ЧОПовцы, зачастую предпенсионного возраста, но вооружены пистолетом...
:xz:


lizyaev -> 03.02.2014, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Ну у нас тож простые ЧОПовцы, зачастую предпенсионного возраста, но вооружены пистолетом...
:xz:

В шклое куда ходит дочь - просто мужики в форме. даже без балончиков и прочих средств.


Борис Громов -> 03.02.2014, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Ну у нас тож простые ЧОПовцы, зачастую предпенсионного возраста, но вооружены пистолетом...
:xz:

У вас там именно что чоповцы. А у нас - просто дедушки-вахтеры. С зарплатой меньше 10 тысяч в месяц, не имеющие никаких прав (и почти никаких обязанностей, если уж честно). Так, сидят для виду. Толку от них - ноль.


Иван Кольцо -> 03.02.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Нет конечно... У нас же не Израиль (пока). Охранник в школе - вахтер для отсекания посторонних и поддержания порядка.

В зависимости от Чопа и школы, который охраняет. Или как ты говоришь, или подготовленные ребята, которым платят нормальные деньги.


GEORGE -> 03.02.2014, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
грустно однако - не так давно обсуждалось http://www.nbcbayarea.com/news/local/Sonoma-County-Deputies-Shoot-Kill-Boy-With-Toy-Assault-Rifle-228927441.html
только там превентивно положили дурака с игрушкой, а тут вооруженного боевым малолетнего дегенерата проводили чуть ли не за ручку.


Иван Кольцо -> 03.02.2014, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
У нас по новым законам ЧОПы даже хранить оружие самостоятельно права не имеют. На складах полиции хранят...

тут не соглашусь, хранят там же где и хранили. Мест на скаладах МВД нет.


Борис Громов -> 03.02.2014, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
В зависимости от Чопа и школы, который охраняет. Или как ты говоришь, или подготовленные ребята, которым платят нормальные деньги.

Угу, и многие школы готовы платить подготовленным парням нормальные деньги? За ту сумму, которую придется отдать в месяц одному подготовленному, можно набрать полную смену старичков-вахтеров... А все ж экономные, куда деваться...


Борис Громов -> 03.02.2014, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
тут не соглашусь, хранят там же где и хранили. Мест на скаладах МВД нет.

Я на складах ГУ МВД по Московской области неделю назад был. Кучи "Саёг" и ИЖ-71 на полках с табличками "ЧОП Василёк", "ЧОП Серебряное Копытце", "ЧОП Ржавая Пружина" наблюдал своими глазами.


GEORGE -> 03.02.2014, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, а мы себя сами охранили.
94-95 год. В Питере какая то падаль шастала по школам, докапывалась до малолетних. Утром и на переменах дежурили учителя - в течении дня - ученики старшего класса покрепче парой. Любого пытающего войти в школу - тормозить и вызывать кого нить из учительской. И таскали под это дело самодельные нунчаки и что то еще. Правда школа была из "благополучных" и народ был адекватный.


El_Pelado -> 03.02.2014, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Вот вам, товарищи, и легализация пестиков, и послабление условий приобретения-хранения-ношения всего прочего оружия.
Здравствуй жопа новый год (с)


Иван Кольцо -> 03.02.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Угу, и многие школы готовы платить подготовленным парням нормальные деньги? За ту сумму, которую придется отдать в месяц одному подготовленному, можно набрать полную смену старичков-вахтеров... А все ж экономные, куда деваться...

Я же сказал - в зависимости от школы. Элитные лицеи - это одно. Простая школа - это другое.


Ray -> 03.02.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Яровая уже истерит.


Иван Кольцо -> 03.02.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я на складах ГУ МВД по Московской области неделю назад был. Кучи "Саёг" и ИЖ-71 на полках с табличками "ЧОП Василёк", "ЧОП Серебряное Копытце", "ЧОП Ржавая Пружина" наблюдал своими глазами.

Возможно это у вас. У нас всё так же. Формально оформлено как передача оружия смены на смену.


Владимир -> 03.02.2014, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Яровая уже истерит.

бешеная тетка
не ждет результатов следствия,ничего.
людей жалко.


Senis1 -> 03.02.2014, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Истерики на каждый пук найдутся. Ну что там могут еще поменать? Правила хранения для тех у кого уже есть? И ужесточить выдачу лицензий? Резиноплюи сдать? Так резиночных и не жалко - они зло!


Shreder -> 03.02.2014, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что нужно начинать все-таки с правоприменительной практики при самообороне. Если этот вопрос решится в правильном направлении (хотя бы как в США), то вопросы КС и т.п. решатся автоматически.


iSemeckiy -> 03.02.2014, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Так резиночных и не жалко - они зло!

Это у вас нормальные стволы есть. Продавались бы у нас - килькой буду - сдал бы свой резинострел и купил бы нормальный.


Senis1 -> 03.02.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Мне кажется, что нужно начинать все-таки с правоприменительной практики при самообороне......
Для это должно поменяться хотя бы поколение. инерция судебной практики очень инертичное. И даже иногда если закон менялся на все 180, все равно пердуны "старой закалки" гребут под свое понятие.


Senis1 -> 03.02.2014, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Senis1 писал(a):
Так резиночных и не жалко - они зло!

Это у вас нормальные стволы есть. Продавались бы у нас - килькой буду - сдал бы свой резинострел и купил бы нормальный.
Нифига. уж лучше ничего. Резинка, флоберт и похожие девайсы могут научить только халатности, необдуманным действиям и прочим травморадостям. Что уже давно и доказано.


PROF -> 03.02.2014, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Ну кое-что ИМХО ужесточить надо. Если твоим ружьём воспользовался НЕ ТЫ - так за это надо сажать. А уж если это оказался что неадекват, что УМЫШЛЕННЫЙ преступник (несчастные случаи надо всё же помягче), то тут карать надо ЖЁСТКО. Выгнал бы сынка из дому год назад или сейф хорошо запирал - ничего бы и не было. Храни ружьё так, что бы им не могли воспользоваться в твоё отсутствие. Есть основания не доверять членам семьи (экспертиза покажет сумасшедший этот пацан или нет) - лучше вообще не храни.


Ray -> 03.02.2014, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Миш, ты явно не женат.


PROF -> 03.02.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Миш, ты явно не женат.

МОЮ мне проще выгнать - коли возникнут основания не доверять.


GEORGE -> 03.02.2014, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну кое-что ИМХО ужесточить надо. Если твоим ружьём воспользовался НЕ ТЫ - так за это надо сажать. А уж если это оказался что неадекват, что УМЫШЛЕННЫЙ преступник (несчастные случаи надо всё же помягче), то тут карать надо ЖЁСТКО. Выгнал бы сынка из дому год назад или сейф хорошо запирал - ничего бы и не было. Храни ружьё так, что бы им не могли воспользоваться в твоё отсутствие. Есть основания не доверять членам семьи (экспертиза покажет сумасшедший этот пацан или нет) - лучше вообще не храни.
Идея неплохая.
Только как делить умышленное хищение посторонним лицом от умышленного же (или нет) неадекватным родственником?


PROF -> 03.02.2014, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Идея неплохая.
Только как делить умышленное хищение посторонним лицом от умышленного же (или нет) неадекватным родственником?

А что , неясно, постороннее лицо , или родственник (да хоть сосед)? Знал хозяина ДО факта хищения - первая зацепка.


Владимир -> 03.02.2014, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А что , неясно, постороннее лицо , или родственник (да хоть сосед). Знал хозяина ДО факта хищения - первая зацепка.

Миш, это делу не поможет. Если сносит крышу - не найдет ружье, возьмет топор или канистру с бензином. И хрен его знает, что страшнее. В Штатах самое массовое убийство школьников - поджег школы чуть ли не в двадцатых годах прошлого века.
а у нас - Беслан. Это ведь тоже из этой серии, к огромному моему сожалению.

И кстати, когда это ты позеленеть успел?


PROF -> 03.02.2014, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):


И кстати, когда это ты позеленеть успел?

AK108u уволился. Связной раздел на мне теперь.


Владимир -> 03.02.2014, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
AK108u уволился. Связной раздел на мне теперь.

Блин, довели Александра :wall:


SteinnF -> 03.02.2014, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
PROF писал(a):
Ну кое-что ИМХО ужесточить надо. Если твоим ружьём воспользовался НЕ ТЫ - так за это надо сажать.
Идея неплохая.

Не дай бог конечно, но представьте, что Ваша жена защищая Ваших детей застрелила из Вашего ружья [подставь нужное].


PROF -> 03.02.2014, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
Не дай бог конечно, но представьте, что Ваша жена защищая Ваших детей застрелила из Вашего ружья [подставь нужное].

Подставил. Крайняя необходимость. Если всё по уму - то условка. Но вообще...

"Умеет - пусть имеет своё" и СВОЙ сейф. Я лично в этой жизни НИКОМУ не доверяю. Если есть хоть одна стомиллионная вероятность, что моё используют во зло - НЕ ДАМ. У меня основная фраза на "дай попользоваться" - "пошёл на хуй"


SteinnF -> 03.02.2014, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Подставил. Крайняя необходимость. Если всё по уму - то условка.
А как же про "надо ужесточать" и "сажать"?
PROF писал(a):
Но вообще... "Умеет - пусть имеет своё" и СВОЙ сейф. Я лично в этой жизни НИКОМУ не доверяю. Если есть хоть одна стомиллионная вероятность, что моё используют во зло - НЕ ДАМ. У меня основная фраза на "дай попользоваться" - "пошёл на хуй"
Ну а это уже просто Ваша ИМХА.


Я это всё отнюдь не для того, чтобы поцепляться за слова и т.д., а лишь о том, что не стОит так однозначно и категорично. Вопрос-то на самом деле сложный и ситуации могут быть самые непредсказуемые.


Кривич -> 03.02.2014, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
Где в России нелегальное оружие берут? Например, чисто гипотетически, где надо крутиться, что бы можно было калаш найти?

Товарищ,держи себя в руках,нелегальное оружие в России покупать нельзя ст 222 УК-посодют,хотя если со справкой то не посодют.


Владимир -> 03.02.2014, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Товарищ,держи себя в руках,нелегальное оружие в России покупать нельзя ст 222 УК-посодют,хотя если со справкой то не посодют.

зомбю точно не посодют. Закопають :D


Кривич -> 03.02.2014, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
зомбю точно не посодют. Закопають :D

Справку прочитают и отпустят :D


Vitalik -> 04.02.2014, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну кое-что ИМХО ужесточить надо. Если твоим ружьём воспользовался НЕ ТЫ - так за это надо сажать. А уж если это оказался что неадекват, что УМЫШЛЕННЫЙ преступник (несчастные случаи надо всё же помягче), то тут карать надо ЖЁСТКО. Выгнал бы сынка из дому год назад или сейф хорошо запирал - ничего бы и не было. Храни ружьё так, что бы им не могли воспользоваться в твоё отсутствие. Есть основания не доверять членам семьи (экспертиза покажет сумасшедший этот пацан или нет) - лучше вообще не храни.

а если украли машину и ей збили когото, тоже вас сажать?


Ray -> 04.02.2014, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
а если украли машину и ей збили когото, тоже вас сажать?

Самый лучший способ, это когда все ходят строем и под вооруженной охраной.


sergeyk -> 04.02.2014, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я же сказал - в зависимости от школы. Элитные лицеи - это одно. Простая школа - это другое.

Вань ты у нас в теме, подскажи для пониманич, сколько будет стоить в месяц поставить вооркженную охрану в школе? Не рэмбо, но и не "пенсионерку со шваброй", пусть и одного человека в день, ночью пусть без ствола.


PROF -> 04.02.2014, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Вань ты у нас в теме, подскажи для пониманич, сколько будет стоить в месяц поставить вооркженную охрану в школе? Не рэмбо, но и не "пенсионерку со шваброй", пусть и одного человека в день, ночью пусть без ствола.

Ну я тоже в теме, но от города зависит. В КОНКРЕТНО Рязани на ЗАРПЛАТУ пойдёт примерно 48-60 тысяч (12-15 при графике сутки/трое) ВСЕ СУТКИ СО СТВОЛОМ (смысл менять охранника ?). Сколько упадёт ЧОПу - не Копенгаген.


sergeyk -> 04.02.2014, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну я тоже в теме, но от города зависит. В КОНКРЕТНО Рязани на ЗАРПЛАТУ пойдёт примерно 48-60 тысяч (12-15 при графике сутки/трое) ВСЕ СУТКИ СО СТВОЛОМ (смысл менять охранника ?). Сколько упадёт ЧОПу - не Копенгаген.

т.е. 60 т.р в месяц затраты на вооруженную охрану в школе?


PROF -> 04.02.2014, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
т.е. 60 т.р в месяц затраты на вооруженную охрану в школе?

На ЗАРПЛАТУ и В РЯЗАНИ. Затраты СУММАРНЫЕ могут быть в 2 раза больше, плюс в Москве ещё раз в 5-8. Я бы (будь я приезжим охранником 6-го разряда (пистолет)) в Москве потребовал бы 50 тыр в месяц при графике сутки через ЧЕТВЕРО (т.е всего охранников 5 если по одному). Т.е 250 тыр только на зарплату .


sergeyk -> 04.02.2014, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
угу. значит и затраты можно снизить.
Круглосуточная нафиг не нужна, только день. И минус воскресенье. ну порядок ясен.


PROF -> 04.02.2014, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Не забывайте, что в ДАННОЙ ситуации охранник НЕ СМОГ бы применить пистолет. Он сидит за столом при входе. Входит чел, в руках ружьё. Норматив на выхватывание и 4 выстрела 15 секунд. Чел видит движение руки охранника, НЕ ТОРОПЯСЬ передёргивает затвор и нашпиговывает его свинцом раньше чем пальцы охранника потянут назад затвор ИЖ-71, а в худшем варианте пальцы второй руки охранника не успеют даже коснуться затвора. Плюс ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО охранников ОБОСРЁТСЯ даже к кобуре тянуться в подобной ситуации (кто его знает, может у него патрон в патроннике уже).


n90 -> 04.02.2014, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не забывайте, что в ДАННОЙ ситуации охранник НЕ СМОГ бы применить пистолет.
У вахтеров (они ваще не охранники!) в школах нет даже дубинок, какие там пистолеты?


PROF -> 04.02.2014, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Меня спросили за охранника 6 разряда ЕСЛИ БЫ он там сидел (будет сидеть в будущем). Ответ - НЕ СПАСЁТ.


n90 -> 04.02.2014, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Меня спросили за охранника 6 разряда ЕСЛИ БЫ он там сидел (будет сидеть в будущем). Ответ - НЕ СПАСЁТ.

Извини, не въехал.
Согласен.


GEORGE -> 04.02.2014, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не забывайте, что в ДАННОЙ ситуации охранник НЕ СМОГ бы применить пистолет. Он сидит за столом при входе. Входит чел, в руках ружьё. Норматив на выхватывание и 4 выстрела 15 секунд. Чел видит движение руки охранника, НЕ ТОРОПЯСЬ передёргивает затвор и нашпиговывает его свинцом раньше чем пальцы охранника потянут назад затвор ИЖ-71, а в худшем варианте пальцы второй руки охранника не успеют даже коснуться затвора. Плюс ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО охранников ОБОСРЁТСЯ даже к кобуре тянуться в подобной ситуации (кто его знает, может у него патрон в патроннике уже).

Правильно, поэтому, в том числе, снаружи должна висеть камера, и охранник ситуацию должен отслеживать на подходе, на экране монитора. И дверь входная должна быть с возможностью дистанционной блокировки... И подготовка ЛС, и регулярные тренинги. Безопасность это комплекс вопросов и решений, а просто выдать каждому по ПМу.


PROF -> 04.02.2014, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Тренинги это и есть норматив. Я его выполняю, но В ДАННОЙ ситуации не спасает он.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Вань ты у нас в теме, подскажи для пониманич, сколько будет стоить в месяц поставить вооркженную охрану в школе? Не рэмбо, но и не "пенсионерку со шваброй", пусть и одного человека в день, ночью пусть без ствола.

Так, давай подсчитаем.
Миша уж очень идиализирует работу и зраплату, в реальности всё очень не так. В той же Москве зарплаты охранников от 30 тыс. до 60 тыс, в зависимости от жадности заказчиков и начальства ЧОПа.
В Кирове сотрудники различных ГБР получают от 1200 до 1600 рублей в сутки, и это при том, что они вооружены,и по идее должны быть подготовлены.
Далее, сутки на трое практически никто не работает, руководству ЧОПа проще держать график сутки на двое, но приминительно на школы - это может быть и один сотрудник (как у меня), если будет работать только днём, с 7.30 до 16.30. Далее обычная вахтерша на балансе школы, которая если что отжимает кнопку. В штате ЧОПа ни вахтерш, ни сторожей быть не может, только лицензированные охранники.
Не забываем про налоги. Если это упрощенка - то учитываем 6% от оборота фирмы, не забываем про страховые взносы и другие отчисления в различные фонды.

При всём вышеперечисленном в Кирове, если бы у меня на фирме было бы оружие, то вооруженную охрану школы я организовал бы за 30-35 тыс. руб. в месяц.
В Москве - за 70-100 тыс. руб. Дело в том, что в Москве по школам шарахается депортамент образования, который отдельно "сертифицирует" ЧОПы, работающие в школах.


PROF -> 04.02.2014, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Вань, за Рязань не идеализирую. Пистолетчики при сутках/трое меньше 12 НЕ ПОЛУЧАЮТ. А на сутки/двое вечно недобор. Народу важнее график чем зарплата (мне ДАЖЕ ЕЩЁ БОЛЬШЕ, т.е дайте мне ЕЩЁ МЕНЬШЕ денег, но сутки/четверо, я подрабатываю другим).


GEORGE -> 04.02.2014, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Тренинги это и есть норматив. Я его выполняю, но В ДАННОЙ ситуации не спасает он.

Х..вый норматив, из расчета на ВОХРовца мирного времени с советской кобурой (хотя и с ней можно при некотором навыке и знании нюансов). IPCSшника, конечно, из каждого не сделать но улучшить в разы можно.


PROF -> 04.02.2014, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Х..вый норматив, из расчета на ВОХРовца мирного времени с советской кобурой (хотя и с ней можно при некотором навыке и знании нюансов). IPCSшника, конечно, из каждого не сделать но улучшить в разы можно.

А куда в разы-то. С досланным патроном или расстёгнутой кобурой охраннику сидеть ЗАПРЕЩЕНО. Секунд 10-9, но это не в разы.


Senis1 -> 04.02.2014, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Правильно, поэтому, в том числе, снаружи должна висеть камера, и охранник ситуацию должен отслеживать на подходе, на экране монитора. И дверь входная должна быть с возможностью дистанционной блокировки... И подготовка ЛС, и регулярные тренинги. Безопасность это комплекс вопросов и решений, а просто выдать каждому по ПМу.
Все это конечно правильно. Но вопрос в другом, как вдолбить администратору школы или другого учреждения немножко парранои? Любая просто инструкция, без должной поддержки - "умирает" и "вырождается". Ведь даже у силовиков, какие они бы небыли, через какое то время спокойной жизни вырисовывается "жирок", а что тут хотеть от абмина школы, который просто литератор, музыкант или в лучшем случаи - физик.


Борис Громов -> 04.02.2014, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не забывайте, что в ДАННОЙ ситуации охранник НЕ СМОГ бы применить пистолет. Он сидит за столом при входе. Входит чел, в руках ружьё. Норматив на выхватывание и 4 выстрела 15 секунд.

Это ты откель такой норматив откопал, если не секрет? По новому Курсу стрельб МВД - 2012 упражнение № 4: 10 метров до мишени, 4 выстрела, минимум 3 попадания на "уд" - 10 секунд на все про все. Сам выполняю за 7 (4 попадания) Норматив № 1 (изготовка для стрельбы из ПМ стоя): извлечь, привести в готовность и произвести первый выстрел - 4 секунды...


PROF -> 04.02.2014, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Это ты откель такой норматив откопал, если не секрет? По новому Курсу стрельб МВД - 2012 упражнение № 4: 10 метров до мишени, 4 выстрела, минимум 3 попадания на "уд" - 10 секунд на все про все. Сам выполняю за 7 (4 попадания) Норматив № 1 (изготовка для стрельбы из ПМ стоя): извлечь, привести в готовность и произвести первый выстрел - 4 секунды...

Всегда так сдавали. Нам его озвучивали "Норматив №1 для ОХРАННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ". Принимал сотрудник полиции (на таймере стоял). Крайний раз в прошлом году в январе.


Борис Громов -> 04.02.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Всегда так сдавали. Нам его озвучивали "Норматив №1 для ОХРАННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ". Принимал сотрудник полиции (на таймере стоял). Крайний раз в прошлом году в январе.

Ну, тогда мне все больше страшно за уровень подготовки сотрудников ЧОПов.


sergeyk -> 04.02.2014, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так, давай подсчитаем.

....

При всём вышеперечисленном в Кирове, если бы у меня на фирме было бы оружие, то вооруженную охрану школы я организовал бы за 30-35 тыс. руб. в месяц.
В Москве - за 70-100 тыс. руб. Дело в том, что в Москве по школам шарахается депортамент образования, который отдельно "сертифицирует" ЧОПы, работающие в школах.

не весть какие деньги, если по ученикам раскинуть


Senis1 -> 04.02.2014, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
PROF писал(a):
Тренинги это и есть норматив. Я его выполняю, но В ДАННОЙ ситуации не спасает он.

Х..вый норматив, из расчета на ВОХРовца мирного времени с советской кобурой (хотя и с ней можно при некотором навыке и знании нюансов). IPCSшника, конечно, из каждого не сделать но улучшить в разы можно.
У нас полуоткрытые и открытые кабуры уже давно рулят, но когда посмотришь на некоторых инкасаторов, КАК они у них висят - то возникает вопрос - зачем вообще им эти пукалки нужны - хер знает. Ведь видно - а ни фига они в этом не понимают и скорее всего ничего не умеют. И им хоть досланный патрон, хоть какой, хорошо чтоб в случай ЧП - себе чего нибудь не отстрелил - и то было бы достижение.


PROF -> 04.02.2014, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
До мишени правда 15 метров, а требования на "сдал" три из четырёх положить в грудную мишень. Остальное НЕ СДАЛ.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
не весть какие деньги

Сам же понимаешь, это минимум, при котором мне на карман перепадет не больше десяти тысяч, а то и вовсе 5-6.
Уверен, что в москве за охрану платят и большие деньги.
Если школа 1000 человек, и с каждого собрать 100 руб - сумма уже больше той, которую я озвучиваю. А если собрать 200, а если 300?


komukc -> 04.02.2014, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Это ты откель такой норматив откопал, если не секрет? По новому Курсу стрельб МВД - 2012 упражнение № 4: 10 метров до мишени, 4 выстрела, минимум 3 попадания на "уд" - 10 секунд на все про все. Сам выполняю за 7 (4 попадания) Норматив № 1 (изготовка для стрельбы из ПМ стоя): извлечь, привести в готовность и произвести первый выстрел - 4 секунды...

У наших охранников (ЧОП) 5 сек первый выстрел... Оружие в кобуре на поясе, магазин отдельно.
В своё время укладывался...

Походу нас сильно надрючивали именно на первый выстрел...


Senis1 -> 04.02.2014, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
До мишени правда 15 метров, а требования на "сдал" три из четырёх положить в грудную мишень. Остальное НЕ СДАЛ.
И все? Ни времени, ни движения ни там еще чего нибудь?


PROF -> 04.02.2014, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
У нас полуоткрытые и открытые кабуры уже давно рулят, но когда посмотришь на некоторых инкасаторов, КАК они у них висят - то возникает вопрос - зачем вообще им эти пукалки нужны - хер знает. Ведь видно - а ни фига они в этом не понимают и скорее всего ничего не умеют. И им хоть досланный патрон, хоть какой, хорошо чтоб в случай ЧП - себе чего нибудь не отстрелил - и то было бы достижение.

У нас так же. (с) "Если инкассатор......,а то и вовсе не попадал в мишень, его... Всё равно оставляли на работе."

Росинкас стрелял с нами ПО ТАКОМУ ЖЕ нормативу (15 секунд).


GEORGE -> 04.02.2014, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
...
Затраты на обучение, лицензирование, сертификацию еще. По уму еще - на подготовку - тренировку - но это из области фантастики.


PROF -> 04.02.2014, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
И все? Ни времени, ни движения ни там еще чего нибудь?

Писал же выше - 15 секунд на выхватить, снять с предохранителя, передёрнуть и выпалить эти 4 патрона.


Senis1 -> 04.02.2014, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Senis1 писал(a):
И все? Ни времени, ни движения ни там еще чего нибудь?

Писал же выше - 15 секунд на выхватить, снять с предохранителя, передёрнуть и выпалить эти 4 патрона.
Ага. Не дочитал. :oops:


sergeyk -> 04.02.2014, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Сам же понимаешь, это минимум, при котором мне на карман перепадет не больше десяти тысяч, а то и вовсе 5-6.
Уверен, что в москве за охрану платят и большие деньги.
Если школа 1000 человек, и с каждого собрать 100 руб - сумма уже больше той, которую я озвучиваю. А если собрать 200, а если 300?

это понятно, если учесть что школа не одна, а несколько еще лучше.
Но это теория т.к. ебанутые мамочки такой вой поднимут на тему "Оружие в школе"....


Борис Громов -> 04.02.2014, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
И все? Ни времени, ни движения ни там еще чего нибудь?

Я и говорю - херь какая-то а не упражнение. У меня его, по ходу, даже барышни из Центра финансового обеспечения выполнить смогут.


PROF -> 04.02.2014, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я и говорю - херь какая-то а не упражнение. У меня его, по ходу, даже барышни из Центра финансового обеспечения выполнить смогут.

Ты не дочитал.

Различия.

1) До мишени 15 (у вас 10)
2) Секунд на всё 15 (у вас 10).


Vitalik -> 04.02.2014, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Самый лучший способ, это когда все ходят строем и под вооруженной охраной.

а вот и нет. самый безопасный метод придумал я http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=197037#197037


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Затраты на обучение, лицензирование, сертификацию еще. По уму еще - на подготовку - тренировку - но это из области фантастики.

Я же указал, если бы у фирмы был доступ к оружию. Т.е. уже нет проблем с обучением, лицензированием и сертификацией.

По поводу тренировок, у меня как раз в планах сделать своих сотрудников по уровню подготовки выше конкурентов, при тех же, а может и меньших на них затратах. Посмотрим как пойдет.


Senis1 -> 04.02.2014, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
Между прочим, сама дистанция, как такова в 13-15 метров - очень интересная. Промежуточная этакая.


ironsity -> 04.02.2014, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
У нас охрана одим ЧОПовцем по ночам с 8 до 8 - 45 тр в месяц.
В Мск знаю предприятие, где круглосуточно охраняют за 100 тр. Охранники иногородние, работают вахтами по 15 суток. Во время вахты живут в охраняемом офисе.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Но это теория т.к. ебанутые мамочки такой вой поднимут на тему "Оружие в школе"....

Это не теория, вполне себе вооруженная охрана и стоит в некоторых школах.


Борис Громов -> 04.02.2014, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ты не дочитал.

Различия.

1) До мишени 15 (у вас 10)
2) Секунд на всё 15 (у вас 10).

Я все дочитал. Дистанция в 10 и 15 метров (при работе по грудной мишени №4) - не принципиальна. Не 25 же, где "под восьмерку" целиться нужно. В МВД сейчас вообще не по грудному силуэту работают, а по "заданной зоне поражения" - листу формата А4 в центре этой самой мишени. И я в него все 4 пули за 7-7,5 сек укладываю не напрягаясь. При оружии в штатной советской застегнутой кобуре и без патрона в патроннике.

Не обижайся, все равно - херня, а не упражнение.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
У нас охрана одим ЧОПовцем по ночам с 8 до 8 - 45 тр в месяц.
В Мск знаю предприятие, где круглосуточно охраняют за 100 тр. Охранники иногородние, работают вахтами по 15 суток. Во время вахты живут в охраняемом офисе.

Я же сказал, все зависит от жадности заказчика и дирекции ЧОПа.


GEORGE -> 04.02.2014, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А куда в разы-то. С досланным патроном или расстёгнутой кобурой охраннику сидеть ЗАПРЕЩЕНО. Секунд 10-9, но это не в разы.

Блин, дедушка почти в два раза меня старше это проделывал за 6ть и меньше. Дедушка был правда специфический :) , но натаскать молодого здорового бойца за неделю можно - выдать макет, объяснить нюансы и д...чить до потери пульса сначала вхолостую, а потом и со стрельбой. А у нас народ вытяжные ремешки срезает, так как не знает что это и зачем.


Vitalik -> 04.02.2014, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
А разве в школу только один вход/выход??? Просто даже тут уже поняли что ОДИН охранник большой роли не играет если больше чем один вход.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
А разве в школу только один вход/выход??? Просто даже тут уже поняли что ОДИН охранник большой роли не играет если больше чем один вход.

По идее все пожарные выходы должны быть закрыты изнутри. Вход для всех посетителей должен быть один, который может быть оборудован устройствами входа-выхода (например турники). Охранник находится на некотром отдалении от турников и контролирует поток граждан. одновременно поглядывая на мониторы, куда выведены камеры наружного и внутреннего наблюдения. При таких расскладах это самый дешовый вариант.


Борис Громов -> 04.02.2014, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
А разве в школу только один вход/выход??? Просто даже тут уже поняли что ОДИН охранник большой роли не играет если больше чем один вход.

В России в школах вход обычно один. Есть еще служебные разные (пожарные, в столовую, там, или в спортзал), но они закрыты на ключ.


Senis1 -> 04.02.2014, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Vitalik писал(a):
А разве в школу только один вход/выход??? Просто даже тут уже поняли что ОДИН охранник большой роли не играет если больше чем один вход.

В России в школах вход обычно один. Есть еще служебные разные (пожарные, в столовую, там, или в спортзал), но они закрыты на ключ.
Мы через окно туалета выхо-уходили. Но потом засекли.


Capitan -> 04.02.2014, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
В России в школах вход обычно один. Есть еще служебные разные (пожарные, в столовую, там, или в спортзал), но они закрыты на ключ.

Боря ты же профи,столы охраны стоят от входа на 2-3 метра...Сколько нужно времени чтобы достать оружие секунды 2-3?...Фиг Вам сначало надо понять что нападают,привести оружие в боевое положение,сделать предупредительный выстрел,применить и готовиться морально сесть в тюрьму за ...Да найдут за что...А сделать нормальный пропускник с отстойником не позволят соответствующие органы... :clizm:


Shreder -> 04.02.2014, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
А сделать нормальный пропускник с отстойником не позволят соответствующие органы... :clizm:
Хм... :oops:
Это всё-таки школа, а не зона.


Capitan -> 04.02.2014, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Хм... :oops:
Это всё-таки школа, а не зона.

8-)На зоне народ более адекватный... ;-)


Борис Громов -> 04.02.2014, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
Боря ты же профи,столы охраны стоят от входа на 2-3 метра...Сколько нужно времени чтобы достать оружие секунды 2-3?...Фиг Вам сначало надо понять что нападают,привести оружие в боевое положение,сделать предупредительный выстрел,применить и готовиться морально сесть в тюрьму за ...Да найдут за что...А сделать нормальный пропускник с отстойником не позволят соответствующие органы... :clizm:

Кто и где в охране стоит - не знаю, просто не интересуюсь. По времени - среднее время выполнения норматива (от подачи команды до момента первого выстрела) именно что от 2 до 3 секунд, хотя можно и быстрее. У меня среднее - 1,7-2 секунды. Однажды видел 0,9, но там опер из СОБРа был. По предупредительному - есть четкие оговорки: если промедление может повлечь гибель человека или иные тяжкие последствия - можно сразу на поражение. Есть, правда, еще момент по минимизации ущерба, но тут если стрелок не дебил - отмажется. Мол, целил в ногу, но в живого человека стреляю впервые, дико волновался, руки тряслись... Как точно в лоб попал - ума не приложу. Но вот психологическая неготовность стрелять - это да, это проблема реальная и серьезная.


GEORGE -> 04.02.2014, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Мол, целил в ногу, но в живого человека стреляю впервые, дико волновался, руки тряслись... Как точно в лоб попал - ума не приложу.
:good: :good: :good:
Борис Громов писал(a):

Но вот психологическая неготовность стрелять - это да, это проблема реальная и серьезная.
По людям как то не доводилось - все по бумажкам (достаточно давно имного) да на охоте. Когда первый раз на страйкбол попал реально по началу некоторый ступор был из за "спортивно-охотничьего" рефлекса на людей оружие не направлять.


carver -> 04.02.2014, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
ребят, это все бред,нас усиленно провоцируют бредить,и мы с радостью ведемся. какие на х отстойники в школе, какие стрелки. вы еще на каждом пешеходном переходе поставьте по стрелку. чтоб отстреливал всех ,кто недостаточно интенсивно сбавляет скорость, и двойную сплошную заминируйте.


Shreder -> 04.02.2014, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
:good: :good: :good:

По людям как то не доводилось - все по бумажкам (достаточно давно имного) да на охоте. Когда первый раз на страйкбол попал реально по началу некоторый ступор был из за "спортивно-охотничьего" рефлекса на людей оружие не направлять.
Есть такая вот информация на эту тему:
Цитата:
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=616655&sid=38f8dbf99f49b6cdb01b72a70d5d89b2
Может поэтому Яровая и готова грудью лечь на амбразуру, лишь бы запретить оружие? В каждом жителе России она видит психа, не иначе. :blink:


GEORGE -> 04.02.2014, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ребят, это все бред,нас усиленно провоцируют бредить,и мы с радостью ведемся. какие на х отстойники в школе, какие стрелки. вы еще на каждом пешеходном переходе поставьте по стрелку. чтоб отстреливал всех ,кто недостаточно интенсивно сбавляет скорость, и двойную сплошную заминируйте.

Ну можно же помечтать о прекрасном :). В смысле как оно должно было бы быть сделано по уму, а не как обычно у нас :-(


Capitan -> 04.02.2014, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ребят, это все бред,нас усиленно провоцируют бредить,и мы с радостью ведемся. какие на х отстойники в школе, какие стрелки. вы еще на каждом пешеходном переходе поставьте по стрелку. чтоб отстреливал всех ,кто недостаточно интенсивно сбавляет скорость, и двойную сплошную заминируйте.

8-)Ну вообщето это амерские идеи почти четверть вековой давности ну до эпохи политкоректности персмотри фильм http://www.kinopoisk.ru/film/14439/ ;-) :hihi:


sergeyk -> 04.02.2014, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ребят, это все бред,нас усиленно провоцируют бредить,и мы с радостью ведемся. какие на х отстойники в школе, какие стрелки. вы еще на каждом пешеходном переходе поставьте по стрелку. чтоб отстреливал всех ,кто недостаточно интенсивно сбавляет скорость, и двойную сплошную заминируйте.

а какие варианты?


Борис Громов -> 04.02.2014, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-)Ну вообщето это амерские идеи почти четверть вековой давности ну до эпохи политкоректности персмотри фильм http://www.kinopoisk.ru/film/14439/ ;-) :hihi:

Ну, собственно, фильм-то этот так фантастикой и остался. там была попытка сделать прогноз, во что выльется их бардак конца 70-х, начала 80-х. Они почему-то ждали страшного... А выродилось все в рейверов-наркош и прочее слабосильное и убогое. Так что - не сбылось.


Capitan -> 04.02.2014, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а какие варианты?

8-)Какие,да увидел бабу за рулём открывай огонь на поражение,всётаки людские потери меньше будут :D :D :D


Capitan -> 04.02.2014, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ну, собственно, фильм-то этот так фантастикой и остался. там была попытка сделать прогноз, во что выльется их бардак конца 70-х, начала 80-х. Они почему-то ждали страшного... А выродилось все в рейверов-наркош и прочее слабосильное и убогое. Так что - не сбылось.

8-)Но согласись что мысль была правильная,особенно сейчас и для Западенции ;-)


staryi_prapor -> 04.02.2014, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вань, за Рязань не идеализирую. Пистолетчики при сутках/трое меньше 12 НЕ ПОЛУЧАЮТ.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Я на сутках - двое, во ФГУП "Охрана", за прошлый год, столько не натягивал. С ИЖ-71.


carver -> 04.02.2014, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а какие варианты?

Сергей, вариантов тьма. но в самом-самом конечном счете все упрется в коррупцию,и дурость депутатов и чиновников, и ни куда от этого не денешься. а заводить сказку про белого бычка нет желания.
самое правильное со стороны вооруженного сообщества было бы критически заострять внимание на количество дтп с трупами , соглашаться с необходимостью ограничивать негативную информацию в эфире, и совсем забить на усиление безопасности в государственных школах в силовом плане, а усиливать в воспитательном.


PROF -> 04.02.2014, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я все дочитал. Дистанция в 10 и 15 метров (при работе по грудной мишени №4) - не принципиальна. Не 25 же, где "под восьмерку" целиться нужно. В МВД сейчас вообще не по грудному силуэту работают, а по "заданной зоне поражения" - листу формата А4 в центре этой самой мишени. И я в него все 4 пули за 7-7,5 сек укладываю не напрягаясь. При оружии в штатной советской застегнутой кобуре и без патрона в патроннике.

Не обижайся, все равно - херня, а не упражнение.

Согласен. Скорее всего ВОХРовских времён (может даже и на Наган рассчитанное).


Senis1 -> 04.02.2014, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Тут где-то в переводе глюк, либо притянуто на тему. На самом деле говорилось, о новичках. То есть, при возможности прицельного огня, взвод новичков, например, стреляя в метрах 50-100, не может попасть в передвигающегося человека. Тем временем в боевую машину - без проблем.


Shreder -> 04.02.2014, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Тут где-то в переводе глюк, либо притянуто на тему. На самом деле говорилось, о новичках. То есть, при возможности прицельного огня, взвод новичков, например, стреляя в метрах 50-100, не может попасть в передвигающегося человека. Тем временем в боевую машину - без проблем.

Тут надо по ссылке читать всё. Там считают, что причина в психологии, на уровне инстинктов. Типа для нормального человека убийство (пусть даже и на войне) противоестественно, если это не так, то этот человек - псих.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
Ну что госполда, проблема решена.
Всем школам настоятельно рекомендовано отказаться от услуг частных охранных агентств, и перейти под постовую охрану МВД.
Что за постовая охрана, я хрен его знаю, наверное ФГУП "Охрана" которая входит в МВД.
Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю предоставлять тоже.


GEORGE -> 04.02.2014, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Тут надо по ссылке читать всё. Там считают, что причина в психологии, на уровне инстинктов. Типа для нормального человека убийство (пусть даже и на войне) противоестественно, если это не так, то этот человек - псих.
"Для нормального человека" ??? Возникает вопрос кого считать тогда нормальным человеком.
ИМХО вопрос в индивидуальной психологической устойчивости и психологической накачке до и после.


GEORGE -> 04.02.2014, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю тоже.

Дык это же сотрудники МВД...


PROF -> 04.02.2014, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну что госполда, проблема решена.
Всем школам настоятельно рекомендовано отказаться от услуг частных охранных агентств, и перейти под постовую охрану МВД.
Что за постовая охрана, я хрен его знаю, наверное ФГУП "Охрана" которая входит в МВД.
Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю тоже.

Откуда у ОВО на вооружении ТТ ? ФГУП "Охрана" чегой-то мне мнится здесь будет ни при чём. А у ОВОшников медкомиссия ведомственная (друг там 5 лет оттрубил).

Но вообще они правы. Дорого, но ХОТЬ ЧУТЬ надёжнее.


Senis1 -> 04.02.2014, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Senis1 писал(a):
Тут где-то в переводе глюк, либо притянуто на тему. На самом деле говорилось, о новичках. То есть, при возможности прицельного огня, взвод новичков, например, стреляя в метрах 50-100, не может попасть в передвигающегося человека. Тем временем в боевую машину - без проблем.

Тут надо по ссылке читать всё. Там считают, что причина в психологии, на уровне инстинктов. Типа для нормального человека убийство (пусть даже и на войне) противоестественно, если это не так, то этот человек - псих.
То что не естественно тепершнему человеку теперешней цивилизации, то и так ясно, просто доводы не те. Они притянуты. Вот если можешь, вспомни самую первую свою нормальную драку: небось пелена на глазах, время как в затарможенном кино, а что делает тело и кулаки вообще не понятно. Так и тут. С новичками.

Где-то читал статью где разбиралась психология средневекового "рыцаря", почему им были не нужны психологи в отличии от теперешнего офицера вернувшегося из Ирака, например. Суть в том - что психологически они были подготовлены с детства - чтоб защитить свой фиод и своих людей - надо будет убить много много нелюдей, то есть, все кроме тебя и твоих подчиненых - нелюди.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Откуда у ОВО на вооружении ТТ ? ФГУП "Охрана" чегой-то мне мнится здесь будет ни при чём. А у ОВОшников медкомиссия ведомственная (друг там 5 лет оттрубил).

Но вообще они правы. Дорого, но ХОТЬ ЧУТЬ надёжнее.

Миш, я не за ОВО, я за ФГУП. И те и те в структуре МВД. ОВО посты выставляет очень редко, и что самое главное, сотрудники ОВО полицейские со всеми вытекающими соцгарантиями и зарплатой. Я в ОВО стажировку проходил, поэтому знаю о чем говорю.
А в ФГУП я подрабатывал, когда студентом был. Мне ТТ, наручники, дубинку и рацию доверили на вторую смену. Никаких документов, кроме паспорта, приписного, и трудовой книжки с меня не спрашивали.
Там работают либо военные-милицейские пенсионеры, либо студенты. И нехера ничуть не надежнее.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Дык это же сотрудники МВД...

И что?


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
все кроме тебя и твоих подчиненых - нелюди.

Да даже и подчиненые не люди. Если все погибнут ради тебя - так и фиг с ними. Бабы новых нарожают.


Orc -> 04.02.2014, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну что госполда, проблема решена.
Всем школам настоятельно рекомендовано отказаться от услуг частных охранных агентств, и перейти под постовую охрану МВД.
Что за постовая охрана, я хрен его знаю, наверное ФГУП "Охрана" которая входит в МВД.
Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю предоставлять тоже.

ну если проблема действительно решена, то и Бог с ней.


PROF -> 04.02.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Миш, я не за ОВО, я за ФГУП. И те и те в структуре МВД. ОВО посты выставляет очень редко, и что самое главное, сотрудники ОВО полицейские со всеми вытекающими соцгарантиями и зарплатой. Я в ОВО стажировку проходил, поэтому знаю о чем говорю.
А в ФГУП я подрабатывал, когда студентом был. Мне ТТ, наручники, дубинку и рацию доверили на вторую смену. Никаких документов, кроме паспорта, приписного, и трудовой книжки с меня не спрашивали.
Там работают либо военные-милицейские пенсионеры, либо студенты. И нехера ничуть не надежнее.

Так закрыли по-моему ФГУП вместе с их ТТ. И не иначе как ещё ДО 2006 года... У нас в Рязани ОВО везде посты ставит.


Senis1 -> 04.02.2014, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Senis1 писал(a):
все кроме тебя и твоих подчиненых - нелюди.

Да даже и подчиненые не люди. Если все погибнут ради тебя - так и фиг с ними. Бабы новых нарожают.
Он не, не говори. Стереотипы все это. Если обобщенно и кратко: психи разбазаривать ресурс конечно были, но это уже потом. Это когда прослойки более разделились и земли начали раздаваться чужакам. А в именинных землях порядок был. А для свободных фермеров и горожан то вообще они почти власти не имели. Да вот, хотя бы и тот самый барон Мюнхаузен, и отслужил (правда почти спокойно), и в земле копаться было не зазорно, и всем это не казалось ненормальным, и с соседями да горожанами должен был вежливо обходиться, хотя на балах гоголем щеголял. А иначе бы герцог его по головке не погладил бы - и в кандалы мог сунуть если ни почем кого-то пристукнул бы , хоть и не голубых кровей.


staryi_prapor -> 04.02.2014, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю предоставлять тоже.

Иван, не свисти. Справку предоставляют, и обучение я проходил, а вот лицензию частного охранника, таки да - не выдают.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Он не, не говори. Стереотипы все это. Если обобщенно и кратко: психи разбазаривать ресурс конечно были, но это уже потом. Это когда прослойки более разделились и земли начали раздаваться чужакам. А в именинных землях порядок был. А для свободных фермеров и горожан то вообще они почти власти не имели. Да вот, хотя бы и тот самый барон Мюнхаузен, и отслужил (правда почти спокойно), и в земле копаться было не зазорно, и всем это не казалось ненормальным, и с соседями да горожанами должен был вежливо обходиться, хотя на балах гоголем щеголял.

Я это, профессиональный историк, глубоко интересовавшийся эпохой викингов и крестовых походов, поэтому знаю о чем говорю.
Очень часто знать (рыцари) и челядь были вообще разными народами и даже разговаривали на разных языках, поэтому особо их не берегли и не жалели.


staryi_prapor -> 04.02.2014, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так закрыли по-моему ФГУП вместе с их ТТ. И не иначе как ещё ДО 2006 года... У нас в Рязани ОВО везде посты ставит.

ПРИВЕТ! А я где работаю???????????????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


Senis1 -> 04.02.2014, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я это, профессиональный историк, глубоко интересовавшийся эпохой викингов и крестовых походов, поэтому знаю о чем говорю.
Очень часто знать (рыцари) и челядь были вообще разными народами и даже разговаривали на разных языках, поэтому особо их не берегли и не жалели.
"челядь" - да, он тоже не совсем человек. Он обычно человек который сам или его предки по каким-то причинам просрали свою свободу. Неуч. Чисто ходячая проблема, которая во веки неискупится - чего его жалеть? Я б тоже не жалел :pardon:


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Иван, не свисти. Справку предоставляют, и обучение я проходил, а вот лицензию частного охранника, таки да - не выдают.

А чего мне свистеть, я по своему опыту сужу. Работал в этой структуре в середине 200-х.
Вероятно ситуация изминилась, хотя частные территориальные аспекты остаются.

PROF писал(a):
Так закрыли по-моему ФГУП вместе с их ТТ. И не иначе как ещё ДО 2006 года... У нас в Рязани ОВО везде посты ставит.

Как закрыли? Вон Прапор там работает. Да и по Кирову обьектов у них немало.
Ты уточни - точно ли ОВО, может всетаки ФГУП замаскировался ;-)


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
"челядь" - да, он тоже не совсем человек. Он обычно человек который сам или его предки по каким-то причинам просрали свою свободу.

Поэтому когда чужие мрут - это нормально. Когда свои мрут - тоже ничего, главное рыцарю не помереть.


Shreder -> 04.02.2014, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
"Для нормального человека" ??? Возникает вопрос кого считать тогда нормальным человеком.
ИМХО вопрос в индивидуальной психологической устойчивости и психологической накачке до и после.

Это же американский взгляд на "нормального человека". :)
Но тем не менее, интересен ход мысли:
Спойлер
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.
Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот:
Ветеран вспоминает: 'С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих'.
Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой. Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов. Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам, но можно отнести к 'лидерам'. Это люди, которые обычно после армейской службы уходят в полицию или подобные органы. Они не демонстрируют агрессивности, но их отличие от нормальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запросто убить человека - и не испытывать от этого никаких переживаний.

А если читать нашу литературу о войне (например А.Бек, "Волоколамское шоссее"), то такое поведение характерно в первом бою.


PROF -> 04.02.2014, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А чего мне свистеть, я по своему опыту сужу. Работал в этой структуре в середине 200-х.
Вероятно ситуация изминилась, хотя частные территориальные аспекты остаются.



Как закрыли? Вон Прапор там работает. Да и по Кирову обьектов у них немало.
Ты уточни - точно ли ОВО, может всетаки ФГУП замаскировался ;-)

Уточню обязательно.


Senis1 -> 04.02.2014, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
....
А если читать нашу литературу о войне (например А.Бек, "Волоколамское шоссее"), то такое поведение характерно в первом бою.
Во! О чем я и писал 8-).


staryi_prapor -> 04.02.2014, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А чего мне свистеть, я по своему опыту сужу. Работал в этой структуре в середине 200-х.
Вероятно ситуация изминилась, хотя частные территориальные аспекты остаются.



Как закрыли? Вон Прапор там работает. Да и по Кирову обьектов у них немало.
Ты уточни - точно ли ОВО, может всетаки ФГУП замаскировался ;-)
Ну у нас, в конце прошлого года, медкомиссию учинили ВЕСЬМА серьёзную. Мне так, впервые в жизни энцефалограмму снимали.
ОВО - это действующие полицейские на службе со спецзваниями, а ФГУП - вольнонаёмные стрелки. Структуры взаимодействующие но разные хотя оба МВД.


PROF -> 04.02.2014, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Уточнил. Замаскировались до полной невозможности разобраться кто где. У нас их ОВО усиливает своими людьми постоянно.


Matraskin -> 04.02.2014, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван, а у викингов евреи были?


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну у нас, в конце прошлого года, медкомиссию учинили ВЕСЬМА серьёзную. Мне так, впервые в жизни энцефалограмму снимали.

Ну вот видишь - это недавнее изменение. Я не в форваторе, потому и не в курсе.


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Иван, а у викингов евреи были?

Слав, я от тебя временами шизею. Ты хоть уточни, кого ты понимаешь под словом "еврей". Жителей Европы исповедующих иудаизм? Чистокровных семитов? Сефардов?


Senis1 -> 04.02.2014, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Matraskin писал(a):
Иван, а у викингов евреи были?

Слав, я от тебя временами шизею. Ты хоть уточни, кого ты понимаешь под словом "еврей". Жителей Европы исповедующих иудаизм? Чистокровных семитов? Сефардов?
кого ты понимаешь под словом "еврей"? - жида конечно ;-) :D :D Если Одесса уже была, то одно, а если нет - то уже совсем другое!
____________
Если по вере, то были и арабами, и евреями, и просто редисками :D :D :D Им было пофигу. Вот с обрезанием как было, так ни где не встречал :D :D :D


staryi_prapor -> 04.02.2014, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну вот видишь - это недавнее изменение. Я не в форваторе, потому и не в курсе.

Справку каждый год требовали всегда, но раньше сам бегал, а в этот раз организовали в приличном медцентре. :clizm:


Иван Кольцо -> 04.02.2014, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Справку каждый год требовали всегда, но раньше сам бегал, а в этот раз организовали в приличном медцентре. :clizm:

О как. У меня не требовали, и даже не знаю у кого требовали. Медкомиссии были, это да. Централизовано получали направление в поликлинику, проходили терапевта, окулиста, хирурга и делали флюрографию. Но это уже будучи стрелком военизированной охраны два месяца как. Справок никаких не получали.


starosta -> 04.02.2014, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Наткнулся:
Спойлер
Человеку с ружьем облегчили жизнь

МВД разъяснило особенности изменений в правилах оборота оружия

Переполох, который подняли СМИ вокруг нового документа МВД, заставил вспомнить, что «у оружия два врага — ржавчина и журналисты». Любые новшества, касающиеся «стволов», россияне воспринимают крайне болезненно. Одни — потому что в принципе против того, чтобы у соседа или прохожего был пистолет в кармане. Другие — потому что считают, что только со «стволом» они могут защитить себя.

Новый документ — изменения в Правила оборота гражданского и служебного оружия — сделал фактически невозможное: он пошел навстречу и первым, и вторым. А еще он положит начало грандиозному охотничьему туризму в России для иностранцев.
Что в действительности ждет владельцев стволов — «МК» выяснил у первоисточника.

Напомним, что проект нового документа об оружии был выложен во всеобщем доступе в Сети Интернет для обсуждения. И сразу же был воспринят в штыки. Больше всего шума вызвало то, что якобы МВД намерено ужесточить правила хранения и перевозки оружия. А именно, что держать «ствол» можно будет исключительно по месту регистрации.

— Это совершенно не так, — говорит автор документа, главный эксперт-специалист управления лицензионно-разрешительной работы МВД Николай Перов. — В старой редакции было написано, что хранить оружие можно, цитирую, «по месту проживания». Мы просто изменили формулировку на более корректную — «местожительство». И под ним понимается не только постоянное, но и абсолютно любое временное жилище.

Но, как и раньше, если человек переехал в другой город, он обязан уведомить об этом полицейских. Иначе у них не будет возможности контролировать оружие (а оно всегда должно быть в поле их зрения). Сейчас по закону человек может жить на новом месте без регистрации 90 дней. И это распространяется на владельцев оружия: сменил квартиру — можешь три месяца жить там со своим «стволом», а потом надо пойти и оформить временную регистрацию. Все просто и ясно. Если человек с оружием на даче живет, он должен сообщить об этом в полицию и показать документы на собственность.

А вот то, чего в новом документе никто не разглядел и что действительно революционно. До сих пор в Правилах хранения и перевозки оружия был пункт, который обязал получать дополнительное разрешение тех граждан, которые ездят по стране с оружием самообороны, то бишь с травматикой. Теперь этого не требуется. На владельцев травматических стволов будет распространяться такой же порядок, как на охотников и спортсменов, — а те ездят по имеющимся разрешениям на хранение и ношение, выданным на 5 лет.

— Исключение составят случаи, если человек везет сразу более 5 единиц оружия и более 500 патронов, — поясняет Перов. — Им придется брать дополнительное разрешение на транспортировку.

Еще одно очень важное и нужное новшество касается спортивных стрелковых организаций. Они получат право доверять свое оружие гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний и прошедшим инструктаж. И любой сможет заниматься стрелковым спортом (биатлоном, пулевой и прочей стрельбой) или даже просто попробовать пострелять.

— До сих пор, чтобы человеку дали профессиональное оружие в спортивной организации, он должен был стать ее членом, — объясняют в одном из столичных тиров. — На это надо время и деньги (членские взносы). Теперь всего этого не требуется. А главное, любой, прежде чем оформлять лицензию и покупать себе «ствол», может попробовать пострелять из него. Человек сможет воочию увидеть последствия применения оружия (мишень из специального пластилина, на котором выстрел отражается как на человеческой плоти). У многих после этого, возможно, желание приобретать травматику просто пропадет.

Ну и, наконец, документ открывает путь в Россию профессиональным охотникам из-за рубежа. Сегодня ежегодно к нам приезжают 1,5 тысячи таких специалистов. Крайне мало для страны. Почему иностранцы не хотят у нас охотиться? Потому что сейчас у них на границе ружья, по сути, отбирают. По закону иностранца должен кто-то встретить и взять на себя ответственность за перевозку его «ствола» к месту проведения охоты.

Многих заморских охотников это напрягает (есть такие фанаты, которые никому свое раритетное ружье доверить не могут). А новый документ позволяет заморским туристам самостоятельно передвигаться с оружием и патронами к месту проведения охоты, спортивного мероприятия или выставки. Однако четко сказано — иностранец лично будет нести полную ответственность за сохранность «ствола».

Примечательно, что полицейские будут в курсе того, что в стране есть вооруженный иностранный охотник. Та организация, которая пригласила его в Россию, обязана в течение суток уведомить органы внутренних дел о его прибытии. А еще убрали абсурдное требование оборудовать оружейные комнаты в месте проведения охоты. Ну как, скажем, в тундре, в палатке такие комнаты устраивать?

3 февраля 2014 в 19:35 Источник http://www.ohotniki.ru


Orc -> 05.02.2014, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Про то, что Вьетнам хочет на Галллилы переходить с АК все читали?


Shreder -> 05.02.2014, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Наткнулся:
Спойлер
Человеку с ружьем облегчили жизнь

МВД разъяснило особенности изменений в правилах оборота оружия

Переполох, который подняли СМИ вокруг нового документа МВД, заставил вспомнить, что «у оружия два врага — ржавчина и журналисты». Любые новшества, касающиеся «стволов», россияне воспринимают крайне болезненно. Одни — потому что в принципе против того, чтобы у соседа или прохожего был пистолет в кармане. Другие — потому что считают, что только со «стволом» они могут защитить себя.

Новый документ — изменения в Правила оборота гражданского и служебного оружия — сделал фактически невозможное: он пошел навстречу и первым, и вторым. А еще он положит начало грандиозному охотничьему туризму в России для иностранцев.
Что в действительности ждет владельцев стволов — «МК» выяснил у первоисточника.

Напомним, что проект нового документа об оружии был выложен во всеобщем доступе в Сети Интернет для обсуждения. И сразу же был воспринят в штыки. Больше всего шума вызвало то, что якобы МВД намерено ужесточить правила хранения и перевозки оружия. А именно, что держать «ствол» можно будет исключительно по месту регистрации.

— Это совершенно не так, — говорит автор документа, главный эксперт-специалист управления лицензионно-разрешительной работы МВД Николай Перов. — В старой редакции было написано, что хранить оружие можно, цитирую, «по месту проживания». Мы просто изменили формулировку на более корректную — «местожительство». И под ним понимается не только постоянное, но и абсолютно любое временное жилище.

Но, как и раньше, если человек переехал в другой город, он обязан уведомить об этом полицейских. Иначе у них не будет возможности контролировать оружие (а оно всегда должно быть в поле их зрения). Сейчас по закону человек может жить на новом месте без регистрации 90 дней. И это распространяется на владельцев оружия: сменил квартиру — можешь три месяца жить там со своим «стволом», а потом надо пойти и оформить временную регистрацию. Все просто и ясно. Если человек с оружием на даче живет, он должен сообщить об этом в полицию и показать документы на собственность.

А вот то, чего в новом документе никто не разглядел и что действительно революционно. До сих пор в Правилах хранения и перевозки оружия был пункт, который обязал получать дополнительное разрешение тех граждан, которые ездят по стране с оружием самообороны, то бишь с травматикой. Теперь этого не требуется. На владельцев травматических стволов будет распространяться такой же порядок, как на охотников и спортсменов, — а те ездят по имеющимся разрешениям на хранение и ношение, выданным на 5 лет.

— Исключение составят случаи, если человек везет сразу более 5 единиц оружия и более 500 патронов, — поясняет Перов. — Им придется брать дополнительное разрешение на транспортировку.

Еще одно очень важное и нужное новшество касается спортивных стрелковых организаций. Они получат право доверять свое оружие гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний и прошедшим инструктаж. И любой сможет заниматься стрелковым спортом (биатлоном, пулевой и прочей стрельбой) или даже просто попробовать пострелять.

— До сих пор, чтобы человеку дали профессиональное оружие в спортивной организации, он должен был стать ее членом, — объясняют в одном из столичных тиров. — На это надо время и деньги (членские взносы). Теперь всего этого не требуется. А главное, любой, прежде чем оформлять лицензию и покупать себе «ствол», может попробовать пострелять из него. Человек сможет воочию увидеть последствия применения оружия (мишень из специального пластилина, на котором выстрел отражается как на человеческой плоти). У многих после этого, возможно, желание приобретать травматику просто пропадет.

Ну и, наконец, документ открывает путь в Россию профессиональным охотникам из-за рубежа. Сегодня ежегодно к нам приезжают 1,5 тысячи таких специалистов. Крайне мало для страны. Почему иностранцы не хотят у нас охотиться? Потому что сейчас у них на границе ружья, по сути, отбирают. По закону иностранца должен кто-то встретить и взять на себя ответственность за перевозку его «ствола» к месту проведения охоты.

Многих заморских охотников это напрягает (есть такие фанаты, которые никому свое раритетное ружье доверить не могут). А новый документ позволяет заморским туристам самостоятельно передвигаться с оружием и патронами к месту проведения охоты, спортивного мероприятия или выставки. Однако четко сказано — иностранец лично будет нести полную ответственность за сохранность «ствола».

Примечательно, что полицейские будут в курсе того, что в стране есть вооруженный иностранный охотник. Та организация, которая пригласила его в Россию, обязана в течение суток уведомить органы внутренних дел о его прибытии. А еще убрали абсурдное требование оборудовать оружейные комнаты в месте проведения охоты. Ну как, скажем, в тундре, в палатке такие комнаты устраивать?

3 февраля 2014 в 19:35 Источник http://www.ohotniki.ru
Цитата:
МВД разъяснило особенности изменений в правилах оборота оружия
Интересно, они когда-нибудь научатся писать свои законы ясно и понятно, чтобы народ их мог воспринимать с первого прочтения без дополнительных разъяснений, которые еще больше запутывают? :)


iSemeckiy -> 05.02.2014, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Интересно, они когда-нибудь научатся писать свои законы ясно и понятно, чтобы народ их мог воспринимать с первого прочтения без дополнительных разъяснений, которые еще больше запутывают? :)

Скорее, это журнализды запутали.


Orc -> 05.02.2014, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Скорее, это журнализды запутали.

100%


Shreder -> 05.02.2014, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Скорее, это журнализды запутали.
Не, журналисты - это следующая ступень "испорченного телефона". Там оригиналы законов пишут на таком хитровы@банном бюрократическом сленге, что индивидуум с 4 классами ЦПШ изначально не способен понять написанное. Требуется высшее юридическое образование и опыт работы не менее трех лет. :D


Orc -> 05.02.2014, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Не, журналисты - это следующая ступень "испорченного телефона". Там оригиналы законов пишут на таком хитровы@банном бюрократическом сленге, что индивидуум с 4 классами ЦПШ изначально не способен понять написанное. Требуется высшее юридическое образование и опыт работы не менее трех лет. :D

Журналист это синоним слова профнепригодный идиот. Есть исключения, но они подтверждают правила.


Борис Громов -> 05.02.2014, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Журналист это синоним слова профнепригодный идиот. Есть исключения, но они подтверждают правила.

Последнее время, как ни прискорбно, именно так и есть. Даже обидно за бывших коллег. Я когда-то таких ляпов, как они сейчас, допустить не мог чисто физически. А сейчас - как за здрасте высказывания из серии "Взрывчатка вряд ли была в коробке, ведь я сама видела абсолютно круглую воронку"...


Владимир -> 05.02.2014, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Последнее время, как ни прискорбно, именно так и есть. Даже обидно за бывших коллег. Я когда-то таких ляпов, как они сейчас, допустить не мог чисто физически. А сейчас - как за здрасте высказывания из серии "Взрывчатка вряд ли была в коробке, ведь я сама видела абсолютно круглую воронку"...

К сожалению, ни юридического, ни технического образования у них нет.
только и умеют, что языками трепать.
Не все, но абсолютное большинство.


Orc -> 05.02.2014, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Последнее время, как ни прискорбно, именно так и есть. Даже обидно за бывших коллег. Я когда-то таких ляпов, как они сейчас, допустить не мог чисто физически. А сейчас - как за здрасте высказывания из серии "Взрывчатка вряд ли была в коробке, ведь я сама видела абсолютно круглую воронку"...

Так и я за шо...


Matraskin -> 05.02.2014, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Разница между журналистом и проституткой в том, что дети проституток не стесняются своих матерей.


Orc -> 05.02.2014, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Разница между журналистом и проституткой в том, что дети проституток не стесняются своих матерей.

В мемориз !


Senis1 -> 06.02.2014, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Разница между журналистом и проституткой в том, что дети проституток не стесняются своих матерей.
Ну... Красиво конечно звучит, но, к сожалению, не очень соответствует правде :-(


sergeyk -> 07.02.2014, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Охранникам на транспорте выдадут ружья
и револьверы.

http://lenta.ru/news/2014/02/07/guardians/


Orc -> 07.02.2014, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Охранникам на транспорте выдадут ружья
и револьверы.

http://lenta.ru/news/2014/02/07/guardians/

пистолеты еще ;-)


Shreder -> 07.02.2014, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
пистолеты еще ;-)
...а также гранаты. :D

Шоб террористы-смертники забоялись досмерти... :-(


Иван Кольцо -> 07.02.2014, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Охранникам на транспорте выдадут ружья
и револьверы.

http://lenta.ru/news/2014/02/07/guardians/

гладкоствольными ружьями с боевыми патронами и резиновыми пулями.

Это как? Боевой патрон с резиновой пулей, или пули идут отдельно вне патронов?


Shreder -> 07.02.2014, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
гладкоствольными ружьями с боевыми патронами и резиновыми пулями.

Это как? Боевой патрон с резиновой пулей, или пули идут отдельно вне патронов?
Это же такой изгиб журналистской мысли, прямой, как стрелка осциллографа. :D


Orc -> 07.02.2014, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
гладкоствольными ружьями с боевыми патронами и резиновыми пулями.

Это как? Боевой патрон с резиновой пулей, или пули идут отдельно вне патронов?

это признак журназлиздов :)
думаю и то и то будет.


PROF -> 07.02.2014, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то у осциллоГРАФА ( если В БУКВАЛЬНОМ смысле) вообще ПЕРО (ибо самописец, как и барограф с кардиографом). А прибор с экраном по научному (и по английски) называется осциллоСКОП.


Shreder -> 07.02.2014, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вообще-то у осциллоГРАФА ( если В БУКВАЛЬНОМ смысле) вообще ПЕРО (ибо самописец, как и барограф с кардиографом). А прибор с экраном по научному (и по английски) называется осциллоСКОП.

Читай первоисточник - Юлию Латынину. Тогда тебе откроется тайное знание. :D


Владимир -> 09.02.2014, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
http://ria.ru/incidents/20140209/993917394.html

Блядь, ну опять то же самое :wall:


sergeyk -> 09.02.2014, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://ria.ru/incidents/20140209/993917394.html

Блядь, ну опять то же самое :wall:

Дальше будет больше. Уровень агрессии в обществе зашкаливает.


Marc -> 09.02.2014, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
[url]http://ria.ru/incidents/20140209/993917394.html[/url

Особенно порадовали коментарии какого то дебила про 14- летнюю девочку и кадрового офицера(офицерам что тренироватся кто то запрещает?)


carver -> 09.02.2014, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Дальше будет больше. Уровень агрессии в обществе зашкаливает.

уровень агрессии действительно зашкаливает, но внимание заостряют на те преступления,на которые власти выгодно .
за 2013 год.
25000 погибших в дтп.
240000 раненых в дтп.
количество убийств и покушений , дела по которым отправлены в суд-9310
нераскрытых 1100
раскрытые случаи незаконного оборота оружия 25000
не раскрыты 2600.
не нашел статистики по преступлениям с легальным оружием, но очевидно их кот наплакал.
представьте теперь, что сми будут освещать каждого пострадавшего в дтп. да мы все на велосипеды пересядем.


Владимир -> 10.02.2014, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/n57xHDAdWXw


Зомби -> 10.02.2014, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.youtube.com/v/n57xHDAdWXw

Это значит, что РПЦ и в оружейный бизнес вписаться хочет? :D


Владимир -> 10.02.2014, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
Это значит, что РПЦ и в оружейный бизнес вписаться хочет? :D


Благословить, наверное)))


Orc -> 10.02.2014, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Зомби писал(a):
Это значит, что РПЦ и в оружейный бизнес вписаться хочет? :D

шо, православным раздавать начнут? :D


Владимир -> 10.02.2014, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
шо, православным раздавать начнут? :D

да хотя бы продавать начали б.


BERENDEY -> 10.02.2014, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
шо, православным раздавать начнут? :D
Ну тады "ОЙ", инквизиция наступит! :ready: :D :D :D


Velesich -> 11.02.2014, 06:16
----------------------------------------------------------------------------
Мы ответим эксквизицией!


Orc -> 11.02.2014, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да хотя бы продавать начали б.

У мну где то даже докУмент лежит на эту тему :D


bor -> 13.02.2014, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
У нас бы так
http://24warez.ru/main/article/1157451409-nalog-dlya-teh-u-kogo-net-oruzhiya.html


Shreder -> 14.02.2014, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
У нас бы так
http://24warez.ru/main/article/1157451409-nalog-dlya-teh-u-kogo-net-oruzhiya.html

Ты что! Яровую накроет таким истерическим припадком, что челябинский метеорит покажется детским фейерверком! :D


carver -> 14.02.2014, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
У нас бы так
http://24warez.ru/main/article/1157451409-nalog-dlya-teh-u-kogo-net-oruzhiya.html

а у нас вот так.
http://news.mail.ru/politics/16952718/


Shreder -> 14.02.2014, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
а у нас вот так.
http://news.mail.ru/politics/16952718/
Ржунимагу:
Цитата:
По мнению вице-премьера России, травматические и пневматические пистолеты не должны выглядеть как боевые
Сразу видно, что Рогозин стратег, а не тактик (из анекдота). :)
И опросник составлен круто - ответишь только так, как выгодно проводящему опрос.
И так всегда - "идем бывало мы с товарищем по минному полю. То он впереди, то я сзади"(с) :D


iSemeckiy -> 14.02.2014, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Сразу видно, что Рогозин стратег, а не тактик (из анекдота). :)

Не, Рогозин, как раз, молоток. Хотя бы в курсе темы себя держит. Занимается практической стрельбой. Мейл.ру забанен, не могу прочитать, что он там выдал. Вечером гляну.


Orc -> 14.02.2014, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Идея о запрете травматики она весьма годная. Просто следующий шаг будет КС ;-)


Ray -> 14.02.2014, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Просто следующий шаг будет КС ;-)

Запретят травматику, а кс не разрешат. Это более вероятно.


Orc -> 14.02.2014, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Запретят травматику, а кс не разрешат. Это более вероятно.

А глотки куда продавать?;)


Ray -> 14.02.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А глотки куда продавать?;)

Думаешь их за такую цену многие покупать ломанутся?


Matraskin -> 14.02.2014, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Думаешь их за такую цену многие покупать ломанутся?

Я первый!


Shreder -> 14.02.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Не, Рогозин, как раз, молоток. Хотя бы в курсе темы себя держит. Занимается практической стрельбой. Мейл.ру забанен, не могу прочитать, что он там выдал. Вечером гляну.

Рогозин мутный тип.
Спойлер
Как показали результаты исследования, отношение к Д.Рогозину скорее
отрицательное. Многие полагают, что он на своем посту ничего не делает, не
имеет четкого мнения, является приспособленцем, доверять которому нельзя.
Участники фокус-групп отмечали, что Д.О.Рогозин умеет неплохо говорить,
но это опять же всего лишь слова, с помощью которых он пытается набрать
политические очки на почве национализма. У него нет своей четкой
программы, он действует в своих интересах.
Декларируемая им программа вооружения, в предлагаемом им виде нереальна, она окончательно убьет социальные отрасли.
Нередко звучат мнения, что рассматривать его как лидера вряд ли возможно, а по мнению некоторых и опасно.
http://www.intelros.ru/pdf/biblioteka/CSR/5_2.pdf


ДядяМиша -> 20.02.2014, 07:44
----------------------------------------------------------------------------
О!

http://news.mail.ru/politics/17038729/?frommail=1


Ray -> 20.02.2014, 08:20
----------------------------------------------------------------------------
Да тут бабушка надвое сказала...


Иван Кольцо -> 20.02.2014, 08:26
----------------------------------------------------------------------------
Я тут чО подумал. У нас же согласно ЗОО нарезняком при определенных условиях можно владеть с 21 года. Вполне либеральный закон :D


Дмитрий01 -> 20.02.2014, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
О!

http://news.mail.ru/politics/17038729/?frommail=1

Цитата:
За всю историю работы roi.ru этап сбора необходимого количества голосов преодолели лишь две инициативы — «антипиратский закон» (один из авторов — «Пиратская партия России». — «Известия») и инициатива оппозиционера Алексея Навального. Но обе были отклонены на последующих этапах и до попадания в Госдуму в статусе законопроекта так и не дошли.
вопросы еще есть?


TiRex -> 21.02.2014, 01:33
----------------------------------------------------------------------------
При текущих "событиях", теперь, я так думаю, нам не светил никакая либерализация по оружию, и КС тем более...
:cry:


iSemeckiy -> 21.02.2014, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
При текущих "событиях", теперь, я так думаю, нам не светил никакая либерализация по оружию, и КС тем более...
:cry:

Да уж, скорей наоборот...


Orc -> 21.02.2014, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
При текущих "событиях", теперь, я так думаю, нам не светил никакая либерализация по оружию, и КС тем более...
:cry:

Это вопрос бабла и лоббирования, не более того.


TiRex -> 23.02.2014, 04:35
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Да уж, скорей наоборот...

почему, возможно я чего-то недопонимаю?


iSemeckiy -> 24.02.2014, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
почему, возможно я чего-то недопонимаю?

Не, это я мысль не закончил, сорри. Имел ввиду, что не то, что либерализации не будет, как бы не стали гайки закручивать еще сильнее.


carver -> 04.03.2014, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
http://news.mail.ru/politics/17223629/
хотят чуть расширить пределы самообороны?


Ray -> 04.03.2014, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
http://news.mail.ru/politics/17223629/
хотят чуть расширить пределы самообороны?

Дык доллар-то с евро растут. Скоро про инопланетян писать начнут.


bor -> 04.03.2014, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
http://news.mail.ru/politics/17223629/
хотят чуть расширить пределы самообороны?

Вот ниче себе, :blink:
на фотке ПМ ХА1204, у меня служебный был ХА1241 :beer:


uncle_Serg -> 04.03.2014, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
Вот ниче себе, :blink:
на фотке ПМ ХА1204, у меня служебный был ХА1241 :beer:

Хороший год! (почти как про вино) :D


Владимир -> 09.03.2014, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/03/140309_rn_sverdlovsk_explosion.shtml

Ждем, когда Яровая выстапит с законопроектом об ограничении продаж гранат несовершеннолетним и людям с криминальным прошлым?


Orc -> 09.03.2014, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/03/140309_rn_sverdlovsk_explosion.shtml

Ждем, когда Яровая выстапит с законопроектом об ограничении продаж гранат несовершеннолетним и людям с криминальным прошлым?

У нас и на танках на стрелки приезжали, и по местному белому дому из гранатомета херачили. Регион такой :pardon:


ayaan -> 09.03.2014, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Забавно - казнозарядная однозарядная винтовка калибра 4,5 линии (11,43 мм) в 1877г. считалась "скорострѣльным ружьемъ малаго калибра". Интересная книжка:

"Турецкие ружья во время войны 1877 года. Сравнение турецкого вооружения с русским"

[изображение]

Автор: Потоцкий Н. П.
Название: Турецкие ружья во время войны 1877 года. Сравнение турецкого вооружения с русским
Издательство: Типография братьев Пантелеевых, С.П.Б.
Год : 1878
Количество страниц: 28 стр. + чертежи
Язык: Русский дореформенный
Формат: PDF в RAR + 3%
Размер: 18,63 МБ
Отсканировал: alex---1967
Доклад Н. П. Потоцкого в Императорском Русском Техническом Обществе 21 января 1878 года о сравнении Турецкого стрелкового вооружения с русским применявшимся в Русско-Турецкую войну 1877 года.

http://turbobit.net/fgujlpmywjzl.html
http://dfiles.ru/files/978i1710e


Reader1973 -> 11.03.2014, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
Вот ниче себе, :blink:
на фотке ПМ ХА1204, у меня служебный был ХА1241 :beer:

А у меня РЕ 5320, но год 1965


GEORGE -> 11.03.2014, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Коллега с работы замечательно отписался.
Цитата:
В суете последних событий как-то незаметно прошли новости из Воронежа, где 28-летний опездол, похоже умышленно, убил пять и покалечил десять человек, направив на толпу молодежи свою автомашину. Из мести.
http://newsru.com/russia/09mar2014/dtp.html
http://newsru.com/russia/11mar2014/revenge.html

Указанный случай далеко не первый, когда автотранспорт используется для совершения умышленного убийства, однако в свете последних психозов с оружием, весьма любопытной была бы констатация того факта, что пацанчег на Вольве убил почти столько же людей, сколько Виноградов или Помазун. Машину, что примечательно, взял у своей матери - ну, прям как Гордеев. Спрашивается, где требования психосвидетельствования всех проживающих по одному адресу с владельцами автотранспорта? Почему не ограничено количество автомашин, которые может приобрести одно физическое лицо, буквально по паспорту? Наконец, когда наконец будет введена переодическая, не реже чем раз в пять лет, сдача экзамена по теории и практике вождения для обладателей водительских прав?


Shreder -> 11.03.2014, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Коллега с работы замечательно отписался.

А хули толку? Ты думаешь, что кто-то на это внимание обратит?
Даже если бы коллега задавал эти вопросы Ирине Яровой, ласково держа её за горло, вряд ли бы это произвело на неё впечатление по факту события. Ибо это не вопрос здравого смысла, а догмат ВЕРЫ! :-(


Владимир -> 19.03.2014, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
http://vooruzhen.ru/news/137/6074/

умный пацаненок :good:


Shreder -> 19.03.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://vooruzhen.ru/news/137/6074/

умный пацаненок :good:
Вырастет - пусть депутатом станет.


Cергей -> 20.03.2014, 01:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://vooruzhen.ru/news/137/6074/

умный пацаненок :good:

Да не факт, что пацаненок, мог и взрослый написать, а подписаться так прикола ради.


GEORGE -> 20.03.2014, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня сдался на перерегистрацию в городской разрешиловке (у нас нарезь пока только там) после 5 лет владения нарезью.
Из неожиданных для меня нюансов - при перерегистрации требуют справку из районного ОЛРР об отсутствии нарушений. А эта справка делается не быстро, так что до последнего лучше не тянуть. У меня, правда, согласились принять без нее, с условием донести при получении вместе квитанцией об оплате.
все остальное как обычно:
- справка мед
- справка от участкового
- ксерокс паспорта, охотничьего
- протокол отстрела
- заявление, опись прилагаемых документов

Собственно, управился за день с небольшим довеском - зашел на неделе, взял направление на отстрел (практически без очереди - под это отдельная дама у них выделена, справа от входа стол) и бланки заявления и описи, поехал к себе на район, отловил участкового, взял медицину, зашел в районную разрешиловку, заказал справку, скатался на отстрел, спокойно дома заполнил заявление, а не там в коридоре на коленке.
С утречка сегодня все сдал, народа было относительно не много, бывает значительно хуже.


Ray -> 20.03.2014, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Самое главное - толку от такой херни никакого.


Ray -> 20.03.2014, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Тем, кому оружие перерегистрировать:

Решение Верховного Суда РФ от 06.12.2012 N АКПИ12-1427


GEORGE -> 20.03.2014, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Тем, кому оружие перерегистрировать:

Решение Верховного Суда РФ от 06.12.2012 N АКПИ12-1427

ссыль на фотку с правильной и доступной трактовкой дай тоже


Ray -> 20.03.2014, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

ссыль на фотку с правильной и доступной трактовкой дай тоже

Абыжаешь. Она в этом архиве имеет место быть :)


Владимир -> 20.03.2014, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Абыжаешь. Она в этом архиве имеет место быть :)



а чего он пустой?


Ray -> 20.03.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Упс. перезалью чуть позже


starosta -> 20.03.2014, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Абыжаешь. Она в этом архиве имеет место быть :)

пустой архив то....


Ray -> 20.03.2014, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Уже нет :)


Som -> 22.03.2014, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
О русском патроне замолвите слово Полищук Вадим

http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml


GEORGE -> 23.03.2014, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
О русском патроне замолвите слово Полищук Вадим

http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml

Фигню товарищ написал.
Валовый отечественный .308 стоит столько же сколько валовый отечественный 7,62х54.
Да, рантовый патрон дешевле в производстве но влиять на цену в разы это не будет. Эту разницу в разы определяет материал и технология изготовления гильзы - латунь (у них), или планкированная / латунированная сталь или биметалл (у нас). Отечественные (приличные) патроны в латуни (Новосибирск) стоят сопоставимо с иностранными. Ну и естественно тиражи производства.
Причина дороговизны 7,92х57 не в том что рантовый, а в том что он не массовый.
Хорошие чешские SB в латуни что 7,92х57, что 7,62х54, что .308 стоят приблизительно одинаково...


Cергей -> 23.03.2014, 02:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Фигню товарищ написал.
Валовый отечественный .308 стоит столько же сколько валовый отечественный 7,62х54.
Да, рантовый патрон дешевле в производстве но влиять на цену в разы это не будет. Эту разницу в разы определяет материал и технология изготовления гильзы - латунь (у них), или планкированная / латунированная сталь или биметалл (у нас). Отечественные (приличные) патроны в латуни (Новосибирск) стоят сопоставимо с иностранными. Ну и естественно тиражи производства.
Причина дороговизны 7,92х57 не в том что рантовый, а в том что он не массовый.
Хорошие чешские SB в латуни что 7,92х57, что 7,62х54, что .308 стоят приблизительно одинаково...

Так там то не только по поводу дешевизны патрона статья. Действительно, за счет ранта требуется более низкая точность допусков конусов гильзы и патронника, а это уже сказывается на простоте и на долговечности оружия. Так что не такая уж и фигня.


GEORGE -> 23.03.2014, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Так там то не только по поводу дешевизны патрона статья. Действительно, за счет ранта требуется более низкая точность допусков конусов гильзы и патронника, а это уже сказывается на простоте и на долговечности оружия. Так что не такая уж и фигня.
Про оружие вопрос опять же спорный. Конус патронника - да. А питание?
В минусе е...ля с магазинной подачей (большая часть задержек СВТ (при правильно выставленном регуляторе) приходилась именно на магазин, к СВД магазин разрабатывали год)и двухэтажная подача из пулеметной ленты. Конструктив с подачей "на прошив" (МГ34,42,РПД и прочие) дешевле и проще.
Но в нашей стране рассматривая в совокупности доступное (гражданскому лицу) оружие, патроны и смотря на их цены, любителям много пострелять подальше альтернативы ему нет :). У самого два ствола в 54м патроне.


Cергей -> 24.03.2014, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Про оружие вопрос опять же спорный. Конус патронника - да. А питание?
В минусе е...ля с магазинной подачей (большая часть задержек СВТ (при правильно выставленном регуляторе) приходилась именно на магазин, к СВД магазин разрабатывали год)и двухэтажная подача из пулеметной ленты. Конструктив с подачей "на прошив" (МГ34,42,РПД и прочие) дешевле и проще.
Но в нашей стране рассматривая в совокупности доступное (гражданскому лицу) оружие, патроны и смотря на их цены, любителям много пострелять подальше альтернативы ему нет :). У самого два ствола в 54м патроне.

Ну тут можно поспорить. Из пулеметной ленты подача в любом случае "двухэтажная", а магазин к патронам с закраиной по моему первый в Ли Энфилд был применен и нормально работал (Мосинка не в счет, в Ли Энфилд отсечка-отражатель отсутствует), СВД уже существенно позже разработали.


Shreder -> 24.03.2014, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну тут можно поспорить. Из пулеметной ленты подача в любом случае "двухэтажная", а магазин к патронам с закраиной по моему первый в Ли Энфилд был применен и нормально работал (Мосинка не в счет, в Ли Энфилд отсечка-отражатель отсутствует), СВД уже существенно позже разработали.

Эх, не надо про пулеметную ленту и двухэтажную подачу. Еще раз посмотри, какая подача на РПД, МГ-34, 42.
Не о чём спорить. :-(


Matraskin -> 24.03.2014, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Эх, не надо про пулеметную ленту и двухэтажную подачу. Еще раз посмотри, какая подача на РПД, МГ-34, 42.
Не о чём спорить. :-(

А при чем тут рантованный патрон?


Владимир -> 24.03.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А при чем тут рантованный патрон?

его сквозь ленту не продавить.


vovaz02h -> 24.03.2014, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Matraskin писал(a):
А при чем тут рантованный патрон?

его сквозь ленту не продавить.

Можно не сквозь.
Спойлер

Цитата:
В китайском пулемете Тип67 применяется наш винтовочный патрон с закраиной, лента типа РПДшной, подача ПРЯМАЯ.
[изображение]


Shreder -> 24.03.2014, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Можно не сквозь.
Спойлер



Не знал о такой особенности китайского пулемета. :-(
Но если бы всё было так просто, то стал бы Максим, Дегтярев, Горюнов и Калашников заморачиваться с подачей патрона в два такта, а не в один?
Видимо там вопросы надежности и прочности ленты, а также надежность подачи патрона вызывали большие вопросы.


GEORGE -> 24.03.2014, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Можно не сквозь.
Но дополнительные часы с кукушкой в виде выдавливания патрона из ленты...
И "популярность" и известность изделия ИМХО говорит за себя...

Плюсы и минусы рантового патрона известны давно и многократно обмусолены. А в обсуждавшемся материале автор преподносит "мегаоткрытие" исходя из неправильных предпосылок, о которых я писал выше.


AD -> 25.03.2014, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Но дополнительные часы с кукушкой в виде выдавливания патрона из ленты...
И "популярность" и известность изделия ИМХО говорит за себя...

Плюсы и минусы рантового патрона известны давно и многократно обмусолены. А в обсуждавшемся материале автор преподносит "мегаоткрытие" исходя из неправильных предпосылок, о которых я писал выше.
Так ить половина статей на СИ именно такие-я открыл,что солнце всходило до 1917 года на западе!
И пофигу,что все ржутЪ.


Иван Кольцо -> 28.03.2014, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос специалистам.
Требуется выехать в другой субъект РФ. Дорога длинная, порядка 2000 км.
Какие документы мне необходимы для того, чтобы перевозить свои ружья и максимальное количество патронов к ним?


sergeyk -> 28.03.2014, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
вроде обсудили уже :)

814-ПП, п.75, подпункт в)
Только РОХ.


Иван Кольцо -> 28.03.2014, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
вроде обсудили уже :)

814-ПП, п.75, подпункт в)
Только РОХ.

Так я сначала тут спросил, потом там ;-)


Ray -> 28.03.2014, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вопрос специалистам.
Требуется выехать в другой субъект РФ. Дорога длинная, порядка 2000 км.
Какие документы мне необходимы для того, чтобы перевозить свои ружья и максимальное количество патронов к ним?

400 патронов и 5 ружей - по РОХа.


asd-stalker -> 30.03.2014, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Блин! Только что вспомнил, что не вернул путевку на пушных зверей. Действовала до 28.02.14. Сзади написано, что вернуть надо в течении 20 дней после окончания срока действия разрешения....пойти и сдать путевку или ну его нафиг? :help: :help: :help: :help:


sergeyk -> 02.04.2014, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
"
Парламент Казахстана запретил
травматическое оружие"

http://m.lenta.ru/news/2014/04/02/gun/


Ray -> 02.04.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Проект был уже?


sergeyk -> 02.04.2014, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Проект был уже?

А что там в кратце? (не открывается)


sergeyk -> 02.04.2014, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
"
Президент Владимир Путин подписал закон,
согласно которому лицам, совершившим тяжкие
или особо тяжкие преступления с применением
оружия, будет запрещено вновь его приобретать,
сообщили в пресс-службе Кремля."

http://vz.ru/news/2014/4/2/680171.html


Еще ВВП внес изменения в закон о дружинниках.


G_E_N -> 02.04.2014, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
"


http://vz.ru/news/2014/4/2/680171.html


Это другой законопроект.


Ray -> 02.04.2014, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
А что там в кратце? (не открывается)

Положили думу. :D Открывается она, ток медленно.
3 года стаж до нарези и кс владельцам нарези.


sergeyk -> 02.04.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Положили думу. :D Открывается она, ток медленно.
3 года стаж до нарези и кс владельцам нарези.

не, не пройдет.


Владимир -> 02.04.2014, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
не, не пройдет.

поглядим...


sergeyk -> 02.04.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
стаж еще туды сюды, но КС точно нет, мы же сразу поубиваем всех :)


Владимир -> 02.04.2014, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
стаж еще туды сюды, но КС точно нет, мы же сразу поубиваем всех :)

опять же поглядим. решает один человек, и что именно он думает - мы точно не знаем...


G_E_N -> 02.04.2014, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Положили думу. :D Открывается она, ток медленно.
3 года стаж до нарези и кс владельцам нарези.

"Неправда Ваша!" - (с)
Не там короткоствола!

Там: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным или гладким стволом
(стволами), не являющееся длинноствольным, имеют право приобретать
граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке
предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются
профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо являются
владельцами охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с
нарезным стволом."
:D


Владимир -> 02.04.2014, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
"Неправда Ваша!" - (с)
Не там короткоствола!

Там: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным или гладким стволом
(стволами), не являющееся длинноствольным, имеют право приобретать
граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке
предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются
профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо являются
владельцами охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с
нарезным стволом."
:D

не там смотрите.
это копии короткоствольного антикварного, реплики его же, при наличии разрешения на коллекцию...


SteinnF -> 02.04.2014, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
Ray писал(a):
3 года стаж до нарези и кс владельцам нарези.

"Неправда Ваша!" - (с)
Не там короткоствола!

Там: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным или гладким стволом
(стволами), не являющееся длинноствольным, имеют право приобретать
граждане...

Это и есть завуалированный короткоствол. Вы пояснительную записку читали? Там об этом ясно сказано. :)

UPD: Там есть ещё один на мой взгляд значимый момент, то что транспортировка охотничьего оружия через охотугодья не является правонарушением.


G_E_N -> 02.04.2014, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
Это и есть завуалированный короткоствол. Вы пояснительную записку читали? Там об этом ясно сказано. :)


Это я поиронизировать хотел. :oops:


Shreder -> 02.04.2014, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
опять же поглядим. решает один человек, и что именно он думает - мы точно не знаем...

Чего тут глядеть, глядели уже не раз. Пока Ирина Яровая стоит на страже, своими стальными грудями защищая российское население от "поубивания друг друга", КС можно видеть только во сне.


Владимир -> 02.04.2014, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Чего тут глядеть, глядели уже не раз. Пока Ирина Яровая стоит на страже, своими стальными грудями защищая российское население от "поубивания друг друга", КС можно видеть только во сне.

опять, какую ей дадут команду.


Shreder -> 02.04.2014, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
опять, какую ей дадут команду.
А кто там у неё командир? Может обратимся через голову, в нарушение субординации? Ну типа поляну накроем, шнапс, шпиг, губная гармошка? :D


Владимир -> 02.04.2014, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А кто там у неё командир? Может обратимся через голову, в нарушение субординации? Ну типа поляну накроем, шнапс, шпиг, губная гармошка? :D

у него Крым считает, а вот что в уме :D


komukc -> 02.04.2014, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Анекдот в тему...
Разговаривают два олигарха
1: Я тут доче заводик хотел прикупить...
2: Дело нужное, что не срослось.
1: Так он под Владимиром оказался...
2: И не говори, вся страна под Владимиром...


sergeyk -> 02.04.2014, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
Это и есть завуалированный короткоствол. Вы пояснительную записку читали? Там об этом ясно сказано. :)

UPD: Там есть ещё один на мой взгляд значимый момент, то что транспортировка охотничьего оружия через охотугодья не является правонарушением.

Она и сейчас не является нарушеним, другой разговор как это трактуют.


Иван Кольцо -> 02.04.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи, замете, уже в который раз в Думу вносится законопроект о КС под разными соусами, в том числе и под охотничий вариант.
Значит "не мытьем дак катаньем".
Примут рано или поздно.


Shreder -> 02.04.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Товарищи, замете, уже в который раз в Думу вносится законопроект о КС под разными соусами, в том числе и под охотничий вариант.
Значит "не мытьем дак катаньем".
Примут рано или поздно.

Надо на Западе развернуть кампанию про запрет короткоствола в России. Типа недемократическому режиму в России нельзя разрешать КС для населения и ввести санкции против поставки КС в Россию.
Тогда точно примут, назло. :)
Методом от противного. :D


Владимир -> 02.04.2014, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Надо на Западе развернуть кампанию про запрет короткоствола в России. Типа недемократическому режиму в России нельзя разрешать КС для населения и ввести санкции против поставки КС в Россию.
Тогда точно примут, назло. :)
Методом от противного. :D

Типа - отстань, противный? :blu:


Shreder -> 02.04.2014, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Типа - отстань, противный? :blu:
Нет, типа как в анекдоте:
- мистер русский?
- Да!
- А вы знаете, что с этого моста нельзя прыгать?
- А мне плевать!!!
:D :D :D


Dingo -> 02.04.2014, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Пока Ирина Яровая стоит на страже...
Пока не станет Озимой. :D


SteinnF -> 03.04.2014, 06:24
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Она и сейчас не является нарушеним, другой разговор как это трактуют.

Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.

Потому и трактуют, что не указано с зачехлённым или нет. :-(


Som -> 03.04.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
13 стран примут участие в чемпионате по танковому биатлону в РФ
[изображение]
http://ria.ru/defense_safety/20140403/1002351318.html
Цитата:

планируют участвовать в состязании команды 11 государств на российской бронетехнике...
танковые экипажи Китая и Кувейта выступят на своих машинах...
Прибытие в Россию иностранных экипажей и начало их подготовки запланировано на 17 июля. Заключительные этапы танкового чемпионата пройдут с 4 по 16 августа


Sibiryak -> 10.04.2014, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Может кто просветит по одному моменту? Насколько часто "органы" могут проверять у меня условия хранения оружия?
Спрашиваю вот почему. За последние пять месяцев, ко мне с проверкой приходили 12 раз! Нарушений не было, никаких административных "проступков" не совершал, как и уголовно наказуемых... С чего ко мне такая "любовь"? Раньше ничего подобного не было - раз в полгода придут, посмотрят да свалят. А сейчас как с цепи сорвались! Уже напрягать начало это внимание к моей персоне. При этом говорят о плановости проверок, либо ссылаются на усиление и т.д. Причём из друзей только у одного такое же, примерно,происходит. У остальных всё как раньше.


Matraskin -> 10.04.2014, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Может кто просветит по одному моменту? Насколько часто "органы" могут проверять у меня условия хранения оружия?
Спрашиваю вот почему. За последние пять месяцев, ко мне с проверкой приходили 12 раз! Нарушений не было, никаких административных "проступков" не совершал, как и уголовно наказуемых... С чего ко мне такая "любовь"? Раньше ничего подобного не было - раз в полгода придут, посмотрят да свалят. А сейчас как с цепи сорвались! Уже напрягать начало это внимание к моей персоне. При этом говорят о плановости проверок, либо ссылаются на усиление и т.д. Причём из друзей только у одного такое же, примерно,происходит. У остальных всё как раньше.

Перед тысячелетием Казани ко мне шлялись раз пять.


Sibiryak -> 10.04.2014, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Перед тысячелетием Казани ко мне шлялись раз пять.
Не. Я понял бы, при подготовке какого-нибудь события. Но с середины декабря и по сегодня 12 раз...это слишком мне кажется.


Matraskin -> 10.04.2014, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Не. Я понял бы, при подготовке какого-нибудь события. Но с середины декабря и по сегодня 12 раз...это слишком мне кажется.

Жалобу в Прокуратуру напиши.


вованов -> 10.04.2014, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
при отсутствии нарушений, не чаще раза в год, вроде так.


Capitan -> 11.04.2014, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
http://03.mvd.ru/news/item/1893961/

Без коментов :boyan:


Иван Кольцо -> 11.04.2014, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
http://03.mvd.ru/news/item/1893961/

Без коментов :boyan:

Вы бы хоть за темой следили. Обсасывали этот случай, дорогой вы наш Баян-бабаян.


вованов -> 11.04.2014, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вы бы хоть за темой следили. Обсасывали этот случай, дорогой вы наш Баян-бабаян.

тссс- адэпты шмертельных стилей, могут поразить из монитора вашего компа, ни прикладая рук :D


Ray -> 11.04.2014, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вы бы хоть за темой следили. Обсасывали этот случай, дорогой вы наш Баян-бабаян.

Я так полагаю, ему пора звание "Заслуженный баянист-склеротик" давать? :D


sergeyk -> 11.04.2014, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Может кто просветит по одному моменту? Насколько часто "органы" могут проверять у меня условия хранения оружия?
Спрашиваю вот почему. За последние пять месяцев, ко мне с проверкой приходили 12 раз! Нарушений не было, никаких административных "проступков" не совершал, как и уголовно наказуемых... С чего ко мне такая "любовь"? Раньше ничего подобного не было - раз в полгода придут, посмотрят да свалят. А сейчас как с цепи сорвались! Уже напрягать начало это внимание к моей персоне. При этом говорят о плановости проверок, либо ссылаются на усиление и т.д. Причём из друзей только у одного такое же, примерно,происходит. У остальных всё как раньше.

Как у тебя эта проверка выглядит? Кто приходит?


Серый Волк -> 11.04.2014, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):


Как у тебя эта проверка выглядит? Кто приходит?

Вот если бы (как у меня) приходило прелестное создание с огромными глазами, длинными волосами и в короткой юбочке... :oops: И произносило бы очаровательным голосом: "Здравствуйте, сержант полиции *********, я помощник участкового и по поручению ЛРО должна проверить Ваше оружие" :D
Тогда бы вряд ли стал жаловаться :pardon:


флегентоффф -> 12.04.2014, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вот если бы (как у меня) приходило прелестное создание с огромными глазами, длинными волосами и в короткой юбочке... :oops: И произносило бы очаровательным голосом: "Здравствуйте, сержант полиции *********, я помощник участкового и по поручению ЛРО должна проверить Ваше оружие" :D
Тогда бы вряд ли стал жаловаться :pardon:

а воот если оружие поменять на ствол, то получиться сценарий для порнофильма. прошу прощения за пошлость :D :D :D :D :crazy:


Серый Волк -> 12.04.2014, 08:19
----------------------------------------------------------------------------
флегентоффф писал(a):
Серый Волк писал(a):
Вот если бы (как у меня) приходило прелестное создание с огромными глазами, длинными волосами и в короткой юбочке... :oops: И произносило бы очаровательным голосом: "Здравствуйте, сержант полиции *********, я помощник участкового и по поручению ЛРО должна проверить Ваше оружие" :D
Тогда бы вряд ли стал жаловаться :pardon:

а воот если оружие поменять на ствол, то получиться сценарий для порнофильма. прошу прощения за пошлость :D :D :D :D :crazy:

Так не был бы женат, пригласил бы на чашку кофе :D Но жена не ревнует, даже сказала: "Какая красивая участковая, и не боится ходить по вечерам одна по квартирам!" :pardon:



В тему: после того, как европейского миллионера застрелила из пистолета словацкая фотомодель из-за его новой русской любовницы обсуждается законопроект о запрете продажи короткоствольного оружия бывшим любовницам :oops:



Ветер -> 12.04.2014, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
А у меня за все время ни разу никто не приходил проверять, аж с 1990 г. За это время поменялись 4 инспектора разрешительной. Со всеми я умудрялся завязывать по-настоящему дружеские отношения. И когда в командировке в Сочи у меня из офиса накатили оружейный сейф с Вепрем 308 супер спорт, ничего не было, хотя сочинские разрешители грозились самыми страшными карами. :D


Matraskin -> 12.04.2014, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Ветер писал(a):
А у меня за все время ни разу никто не приходил проверять, аж с 1990 г. За это время поменялись 4 инспектора разрешительной. Со всеми я умудрялся завязывать по-настоящему дружеские отношения. И когда в командировке в Сочи у меня из офиса накатили оружейный сейф с Вепрем 308 супер спорт, ничего не было, хотя сочинские разрешители грозились самыми страшными карами. :D

У меня однокурсник в Сочи живет. У него Тигр. Переоформлять ездит в Краснодар.


Sibiryak -> 13.04.2014, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Как у тебя эта проверка выглядит? Кто приходит?

Пару раз инспектор с ОВД; остальные раз он же, но вместе с участковым;а один раз этот-же инспектор с сотрудником ФСБ. Тот раз напряг сильнее всего.

По самому процессу проверки вопросов нет - вежливо, корректно, никаких придирок из-за мелочей. Но при этом не объясняют причину частых проверок, ссылаясь на очередное усиление и т.д.
В прошлом году на меня заводили УД, даже в СИЗО чуть-чуть побыл. Но разобрались, принесли извинения, оружие с ответхранения вернули. И тогда, после этих событий, ничего такого не было. Как не было и перед приездами в город разных шишек, включая путина.
А тут...


GEORGE -> 13.04.2014, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Пару раз инспектор с ОВД; остальные раз он же, но вместе с участковым;а один раз этот-же инспектор с сотрудником ФСБ. Тот раз напряг сильнее всего.

А у них предписание должным образом на проверку оформлено было?


Sibiryak -> 13.04.2014, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А у них предписание должным образом на проверку оформлено было?

Вроде да... В последний раз, когда с фсбэшником, я толком и не смотрел "гумагу". Блин. Вот такой простой вопрос вы задали, я сейчас сижу и сомневаюсь...


Matraskin -> 13.04.2014, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
А нет в арсенале какого-нибудь редкого или эксклюзивного ствола?


Orc -> 13.04.2014, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А нет в арсенале какого-нибудь редкого или эксклюзивного ствола?

Такая же мысль посещала :)


Владимир -> 13.04.2014, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А нет в арсенале какого-нибудь редкого или эксклюзивного ствола?

В луганской СБУ показывали ДПМ чи РП-46, не понял. Но точно дегтяри, новенькие...


GEORGE -> 13.04.2014, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Вроде да... В последний раз, когда с фсбэшником, я толком и не смотрел "гумагу". Блин. Вот такой простой вопрос вы задали, я сейчас сижу и сомневаюсь...

А не надо робеть перед представителями власти. Гадостей, конечно, могут сделать, но при таком раскладе права и обязанности сторон знать очень рекомендуется. Форму предписания, перечень лиц, должных/имеющих право присутствовать и т.п.
Да, проверять имеют право. Но только в вашем присутствии. И когда Вам удобно/ Вы дома. А на попытку несвоевременной проверки - вежливо отвечать - извините - занят/на работе/в отпуске и т.п.
Домашних проинструктировать как себя вести - при попытке придти в ваше отсутствие - "извините, владелец оружия дома отсутствует, оружие в запертом, прикрученном к стене сейфе, ключи у него, ничем помочь не можем".


Sibiryak -> 14.04.2014, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А не надо робеть перед представителями власти. Гадостей, конечно, могут сделать, но при таком раскладе права и обязанности сторон знать очень рекомендуется. Форму предписания, перечень лиц, должных/имеющих право присутствовать и т.п.
Да, проверять имеют право. Но только в вашем присутствии. И когда Вам удобно/ Вы дома. А на попытку несвоевременной проверки - вежливо отвечать - извините - занят/на работе/в отпуске и т.п.
Домашних проинструктировать как себя вести - при попытке придти в ваше отсутствие - "извините, владелец оружия дома отсутствует, оружие в запертом, прикрученном к стене сейфе, ключи у него, ничем помочь не можем".

Без меня заходили, но проверить ничего не могли - супруга именно так и отвечает, как вы пишите.
Сегодня записался на приём к начальнику крайувд, в субботу отпишусь о результатах беседы.
Тут спрашивали о редком или дорогом оружии. Не знаю, можно ли назвать редкой ещё дореволюционное ружьё, переделка из "берданки", 32 калибра. Память о деде и прадеде, которым она принадлежала. Зарегистрировал на всякий случай, а то мало-ли. Стрелять из него просто боюсь и даже патронов ни разу не приобретал. Просто память, как фотография. В руки беру и дед как живой перед глазами встаёт. А так - "Сайга 12К" и "мурка" 153. С "мурочкой" на охоту, а "саёжка" для души и мало ли?)) Не думаю, что ради перечисленного стали бы меня напрягать и сами напрягаться. Ах, да! Ещё "макарыч".


Иван Кольцо -> 14.04.2014, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Без меня заходили, но проверить ничего не могли - супруга именно так и отвечает, как вы пишите.
Сегодня записался на приём к начальнику крайувд, в субботу отпишусь о результатах беседы.
Тут спрашивали о редком или дорогом оружии. Не знаю, можно ли назвать редкой ещё дореволюционное ружьё, переделка из "берданки", 32 калибра. Память о деде и прадеде, которым она принадлежала. Зарегистрировал на всякий случай, а то мало-ли. Стрелять из него просто боюсь и даже патронов ни разу не приобретал. Просто память, как фотография. В руки беру и дед как живой перед глазами встаёт. А так - "Сайга 12К" и "мурка" 153. С "мурочкой" на охоту, а "саёжка" для души и мало ли?)) Не думаю, что ради перечисленного стали бы меня напрягать и сами напрягаться. Ах, да! Ещё "макарыч".

Фроловка вполне катит, это раритет. У коллекционеров вполне дорогой.


Sibiryak -> 14.04.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Фроловка вполне катит, это раритет. У коллекционеров вполне дорогой.

Да я многих знаю, у кого в таком же, или лучшем состоянии. Мужиков не напрягают. да и найти их в Сибири не слишком сложно.


Владимир -> 14.04.2014, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Фроловка вполне катит, это раритет. У коллекционеров вполне дорогой.

если до революции, то или берданка, или крнка, на затвор смотреть надо. Это раритет, на самом деле.
А фролка у меня в 32 была, левая... легкая как пушинка. жаль, не перевезти было в россию :cry:


Sibiryak -> 14.04.2014, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если до революции, то или берданка, или крнка, на затвор смотреть надо. Это раритет, на самом деле.
А фролка у меня в 32 была, левая... легкая как пушинка. жаль, не перевезти было в россию :cry:

Да. "берданка". Сестрорецкого завода, 1893 года. Но, повторюсь, убитая она уже. Не в усмерть конечно, но близко к этому)))


Ветер -> 14.04.2014, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
sergeyk писал(a):
Как у тебя эта проверка выглядит? Кто приходит?

Пару раз инспектор с ОВД; остальные раз он же, но вместе с участковым;а один раз этот-же инспектор с сотрудником ФСБ. Тот раз напряг сильнее всего.

По самому процессу проверки вопросов нет - вежливо, корректно, никаких придирок из-за мелочей. Но при этом не объясняют причину частых проверок, ссылаясь на очередное усиление и т.д.
В прошлом году на меня заводили УД, даже в СИЗО чуть-чуть побыл. Но разобрались, принесли извинения, оружие с ответхранения вернули. И тогда, после этих событий, ничего такого не было. Как не было и перед приездами в город разных шишек, включая путина.
А тут...

Ну, крепись, что остается делать :xz:


Владимир -> 15.04.2014, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Да. "берданка". Сестрорецкого завода, 1893 года. Но, повторюсь, убитая она уже. Не в усмерть конечно, но близко к этому)))

Вещь редкая, но из-за нее именно вряд ли будут. Просто маразм. Или какая-нибудь наводка от соседей, вроде как пьянки частые, или еще что. Тоже может быть...


asd-stalker -> 16.04.2014, 01:58
----------------------------------------------------------------------------
http://forum.guns.ru/forummessage/335/1349630.html

Цитата:
Экспертная рабочая группа поддержала инициативу 'Мой дом - моя крепость' о расширении пределов допустимой самообороны при защите своего жилища.

'Предложенная инициатива, набравшая 100 тысяч голосов на ресурсе Российской общественной инициативы, экспертной рабочей группой поддержана', - объявил министр по делам открытого правительства Михаил Абызов.

Поддержка данной инициативы рабочей группой является основанием для ее дальнейшего рассмотрения правительством РФ.

По словам министра, это 'первая из трех рассмотренных инициатив, которая заслужила одобрение'.

Абызов поручил по результатам обсуждения подготовить заключение для дальнейшей работы правительства по реализации данной инициативы.

надеюсь, это правда?


GEORGE -> 17.04.2014, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
к теме
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1527
Вопрос легализации гладкоствольного оружия без документов поднимается с изрядной регулярностью, так как в советские времена гладкоствольное оружие регистрации не подлежало и требовалось только наличие охотничьего билета.

В принципе, теоретически, регистрация такого оружия возможна. На практике сотрудники ЛРО сделают все от себя зависящее что отжать ствол на утилизацию.
Вариант с плохими и (или) формальным отношениями с сотрудниками ЛРО вообще, скорей всего не прокатит.
Формально, очень желательно иметь хоть какой нить документ типа охот билета с вписанным в него ружьем на дедушку и официальную бумагу от нотариуса, о том что вы являетесь наследником и добропорядочным законопослушным владельцем. И естественно на руках зеленку, в которую ружье будет вписано. Опять же желательно предварительно пробить на отсутствие криминальной истории за дробовиком по модели и номеру (изредка, но бывает - например похищенное оружие, которое числится в розыске)
Проблема, как правило, именно в доказывании права собственности на изделие, что является формальным поводом для отказа в регистрации и требованием сдать.

Чуть другая, но похожая история - вступление в наследство родственниками по зарегистрированному по текущим правилам оружию. По "уму" родственники в течении полугода должны вступить в наследство и дальше три варианта: переофомить оружие на себя, продать через магазин, сдать на утилизацию.
Естественно сотрудникам выгоднее последний вариант так как является "палкой"-показателем. Если попадаются нормальные разрешители, то как правило дают сразу направление на продажу...


Саня -> 17.04.2014, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
к теме
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1527
Вопрос легализации гладкоствольного оружия без документов поднимается с изрядной регулярностью, так как в советские времена гладкоствольное оружие регистрации не подлежало и требовалось только наличие охотничьего билета.

В принципе, теоретически, регистрация такого оружия возможна. На практике сотрудники ЛРО сделают все от себя зависящее что отжать ствол на утилизацию.
Вариант с плохими и (или) формальным отношениями с сотрудниками ЛРО вообще, скорей всего не прокатит.
Формально, очень желательно иметь хоть какой нить документ типа охот билета с вписанным в него ружьем на дедушку и официальную бумагу от нотариуса, о том что вы являетесь наследником и добропорядочным законопослушным владельцем. И естественно на руках зеленку, в которую ружье будет вписано. Опять же желательно предварительно пробить на отсутствие криминальной истории за дробовиком по модели и номеру (изредка, но бывает - например похищенное оружие, которое числится в розыске)
Проблема, как правило, именно в доказывании права собственности на изделие, что является формальным поводом для отказа в регистрации и требованием сдать.

Чуть другая, но похожая история - вступление в наследство родственниками по зарегистрированному по текущим правилам оружию. По "уму" родственники в течении полугода должны вступить в наследство и дальше три варианта: переофомить оружие на себя, продать через магазин, сдать на утилизацию.
Естественно сотрудникам выгоднее последний вариант так как является "палкой"-показателем. Если попадаются нормальные разрешители, то как правило дают сразу направление на продажу...

Понятно. Значит все грустно. Модератр пож. удалите тему http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1527


Саня -> 17.04.2014, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Жорж, еще вопрос. А возможно-ли как-то обойти "своего" РЛОшника? В соседнем раене разрешитель гораздо дружелюбнее.


GEORGE -> 17.04.2014, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Понятно. Значит все грустно.
Ну при нормальных отношениях с правоохранителями и отсутствию криминала за стволом... Он же мог и от твоего родственника остаться...
"... Нашли на антресолях, принадлежало ...., приходящегося мне ...., прошу оформить на меня, так как являюсь законным наследником ...., другие родственники/наследники претензий не имеют..., явлюсь законопослушным владельцем (приобретателем) оружия...., на руках имею лицензию на покупку ...."


GEORGE -> 17.04.2014, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Жорж, еще вопрос. А возможно-ли как-то обойти "своего" РЛОшника? В соседнем раене разрешитель гораздо дружелюбнее.

Найти "наследника" в соседнем районе. И к нему придти с "владельцем - наследником" оружия и своей лицензией. Тогда ты у себя на районе только ставишь его на учет, приехав от них со стволом и корешком лицензии.


Саня -> 17.04.2014, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
А небольшое частное охотхозяйство может стать "наследником"?


GEORGE -> 17.04.2014, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
А небольшое частное охотхозяйство может стать "наследником"?
А как юр лицо может наследовать физическому?
И у этого юр лица в уставе и по документам есть владение и работа с оружием?
Юр. лицо в такой блудняк вообще вписываться не будет - а вдруг за стволом что то числится - повод прикрыть его и лишить лицензии.


Саня -> 17.04.2014, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А как юр лицо может наследовать физическому?
И у этого юр лица в уставе и по документам есть владение и работа с оружием?
Юр. лицо в такой блудняк вообще вписываться не будет - а вдруг за стволом что то числится - повод прикрыть его и лишить лицензии.

Глупость написал, прошу прощения. Просто в этом хозяйстве часто бываю, и у мну с ними хорошие отношения. Думаю помогут с поисками наследника. Большое спасибо за консультацию, :beer: надеюсь вскоре выложу на форуме фото очень красивого и редкого девайса.


GEORGE -> 17.04.2014, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Большое спасибо за консультацию
:beer:


Matraskin -> 17.04.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Вариант найти паспорт со штампом магазина и вписать туда бывшего владельца, либо сделать Охотбилет 70-х годов со вписанным на дедушку ружжом.


Саня -> 17.04.2014, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вариант найти паспорт со штампом магазина и вписать туда бывшего владельца, либо сделать Охотбилет 70-х годов со вписанным на дедушку ружжом.

Я как О.Бендер предпочитаю чтить кодекс.


Matraskin -> 17.04.2014, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Я как О.Бендер предпочитаю чтить кодекс.

найти


Иван Кольцо -> 17.04.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Господа, у меня появилась проблема. По ряду факторов было безвозвратна утеряна часть документов, в том числе федеральный охотбилет и одна из РОХа.
За охотбилетом обратился сегодня - востановят к среде, тут всё нормально.
А вот с РОХой проблему, незнакомый ЛРОшник требует от меня написания заявления на перерегистрацию (со всеми вытекающими), типа только в этом случае выдается новая синенькая бумажечка. На мою просьбу выдать мне все же дубликат, послал меня проходить медкомиссию.
Кто то уже попадал в подобные ситуации?


Ветер -> 17.04.2014, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Господа, у меня появилась проблема. По ряду факторов было безвозвратна утеряна часть документов, в том числе федеральный охотбилет и одна из РОХа.
За охотбилетом обратился сегодня - востановят к среде, тут всё нормально.
А вот с РОХой проблему, незнакомый ЛРОшник требует от меня написания заявления на перерегистрацию (со всеми вытекающими), типа только в этом случае выдается новая синенькая бумажечка. На мою просьбу выдать мне все же дубликат, послал меня проходить медкомиссию.
Кто то уже попадал в подобные ситуации?

Хорошая бутылка и душевное знакомство с ЛРОшником и забудешь про напряги!!!


Иван Кольцо -> 17.04.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Ветер писал(a):
Хорошая бутылка и душевное знакомство с ЛРОшником и забудешь про напряги!!!

Нахер, нахер. Раз подкормишь - с шеи не слезут.


Ветер -> 17.04.2014, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ветер писал(a):
Хорошая бутылка и душевное знакомство с ЛРОшником и забудешь про напряги!!!

Нахер, нахер. Раз подкормишь - с шеи не слезут.

Ну, не знаю... я именно так познакомился и реально подружился с тремя своими ЛРОшниками. Причем отношения со всеми были реально дружескими!!!Это скорее я на шее сидел! :)


Иван Кольцо -> 17.04.2014, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Ветер писал(a):
Ну, не знаю... я именно так познакомился и реально подружился с тремя своими ЛРОшниками. Причем отношения со всеми были реально дружескими!!!Это скорее я на шее сидел! :)

Если бы они были постоянными. Этот пятый за год.


Ветер -> 17.04.2014, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ветер писал(a):
Ну, не знаю... я именно так познакомился и реально подружился с тремя своими ЛРОшниками. Причем отношения со всеми были реально дружескими!!!Это скорее я на шее сидел! :)

Если бы они были постоянными. Этот пятый за год.

Ну тогда дааа - никакой водки не хватит! Фига сее, пятый за год!!! :???:


Matraskin -> 17.04.2014, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Господа, у меня появилась проблема. По ряду факторов было безвозвратна утеряна часть документов, в том числе федеральный охотбилет и одна из РОХа.
За охотбилетом обратился сегодня - востановят к среде, тут всё нормально.
А вот с РОХой проблему, незнакомый ЛРОшник требует от меня написания заявления на перерегистрацию (со всеми вытекающими), типа только в этом случае выдается новая синенькая бумажечка. На мою просьбу выдать мне все же дубликат, послал меня проходить медкомиссию.
Кто то уже попадал в подобные ситуации?

Пиздит косой. Это просто бумажка. Я терял роху на травмат и дробовик. Выписывали новые. 10 рублей пошлины.


Иван Кольцо -> 17.04.2014, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пиздит косой. Это просто бумажка. Я терял роху на травмат и дробовик. Выписывали новые. 10 рублей пошлины.

Так и я давил на это, но он был "непреклонен".


Matraskin -> 17.04.2014, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так и я давил на это, но он был "непреклонен".

Иди к вышестоящему начальнику.


Иван Кольцо -> 17.04.2014, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Иди к вышестоящему начальнику.

Сегодня уже поздно, да и завтра тоже. У них приемные дни вт, ср, чт.
В свое время пробовал пробиться в неприемное время - бесполезняк.


GEORGE -> 17.04.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Господа, у меня появилась проблема. По ряду факторов было безвозвратна утеряна часть документов, в том числе федеральный охотбилет и одна из РОХа.
За охотбилетом обратился сегодня - востановят к среде, тут всё нормально.
А вот с РОХой проблему, незнакомый ЛРОшник требует от меня написания заявления на перерегистрацию (со всеми вытекающими), типа только в этом случае выдается новая синенькая бумажечка. На мою просьбу выдать мне все же дубликат, послал меня проходить медкомиссию.
Кто то уже попадал в подобные ситуации?
Ну грамотный же вроде и опытный человек! А открыть РЕГЛАМЕНТ и почитать не судьба?
...
Описание результата предоставления государственной услуги
6. Результатом предоставления государственной услуги являются:
выдача разрешения;
переоформление разрешения;
продление срока действия разрешения;
...
9.2. Для переоформления разрешения заявитель представляет паспорт и соответствующее заявление (приложение № 3 к Административному регламенту).
Основания для переоформления разрешения:
изменение сведений о заявителе (фамилии, имени, отчества);
изменение адреса места жительства;
непригодность разрешения (не сохранены реквизиты или элементы защиты, записи не обеспечивают возможность их прочтения, изменены геометрические размеры более чем на 3 мм в сторону уменьшения либо увеличения, изменена первоначальная окраска либо бланк обесцвечен);
утрата.


GEORGE -> 17.04.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
ЗЫ

9.2.1. Для переоформления разрешения в связи с изменением сведений о заявителе, непригодностью разрешения либо его утратой к заявлению прилагаются:
бланк разрешения, требующий замены (при наличии);
документы, послужившие основанием для внесения указанных изменений, или объяснение заявителя с указанием обстоятельств утраты или непригодности бланка разрешения;
две фотографии размером 3x4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
...
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом


GEORGE -> 17.04.2014, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
ЗЗЫ

ИМХО придти с написанным на бланке по форме заявлением, с фотографиями, пояснением об утере и приведенной выше выпиской из регламента. Дальше - по обстоятельствам. ИМХО рыпаться не будут. Главное вежливо :)
Спойлер
[изображение]


Ветер -> 17.04.2014, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ЗЗЫ

ИМХО придти с написанным на бланке по форме заявлением, с фотографиями, пояснением об утере и приведенной выше выпиской из регламента. Дальше - по обстоятельствам. ИМХО рыпаться не будут. Главное вежливо :)
[spoiler][/spoiler]

:good: :good: :good: :bravo: :bravo: :bravo:


Иван Кольцо -> 18.04.2014, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ЗЗЫ

ИМХО придти с написанным на бланке по форме заявлением, с фотографиями, пояснением об утере и приведенной выше выпиской из регламента. Дальше - по обстоятельствам. ИМХО рыпаться не будут. Главное вежливо :)
[spoiler][/spoiler]

Жор, спасибо! Во вторник так и сделаю.


Sibiryak -> 19.04.2014, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Вещь редкая, но из-за нее именно вряд ли будут. Просто маразм. Или какая-нибудь наводка от соседей, вроде как пьянки частые, или еще что. Тоже может быть...

Вы правы оказались. Пообщался с начальством и всё выяснилось. Действительно на меня "телегу" раз за разом катали. Сосед, которого "воспитал" не так давно. Вот и мстил, гадёныш. Пообещали, что больше не будут трепать нервы, сослались на непрофессионализм сотрудников(участкового, которому пообещали ай-яй-яй сделать, объяснили, что и не отреагировать не могли на "сигналы", т.б. касающиеся оружия и, что меня особенно удивило, попросили написать заявление на "сигнальщика". Мол, сами не могут,а так вроде как за ложный донос могут привлечь, если я правильно понял.
Вот такие пироги получились с моими проверками.


Matraskin -> 19.04.2014, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Ситал в одной книге, что кляузнику соседу кто-то подбросил три патрона от ПМ и написал, что у него дома притон.
А кто у нас сосед?


GEORGE -> 19.04.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ситал в одной книге, что кляузнику соседу кто-то подбросил три патрона от ПМ и написал, что у него дома притон.
А кто у нас сосед?

Ну в общем да, как то так. Врага надо бить его же оружием.


Shreder -> 19.04.2014, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну в общем да, как то так. Врага надо бить его же оружием.

И двор ему коноплей и маком засеять! :D


Ветер -> 19.04.2014, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
GEORGE писал(a):
Ну в общем да, как то так. Врага надо бить его же оружием.

И двор ему коноплей и маком засеять! :D

и МОНКУ впридачу


Владимир -> 19.04.2014, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=5550

гады!!! суки!!! :wall: :wall: :wall:
переделка из боевого ПМ :facepalm: мать их :wall: :wall: :wall:


Shreder -> 19.04.2014, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=5550

гады!!! суки!!! :wall: :wall: :wall:
переделка из боевого ПМ :facepalm: мать их :wall: :wall: :wall:

Дикари-с! Не ведают, что творят... :-(


Саня -> 19.04.2014, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=5550

гады!!! суки!!! :wall: :wall: :wall:
переделка из боевого ПМ :facepalm: мать их :wall: :wall: :wall:

А нахуа из боевого-то? Для "передельщиков"? Коллекционная ценность? Моя голова не есть это мочь :pardon:


GEORGE -> 19.04.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=5550

гады!!! суки!!! :wall: :wall: :wall:
переделка из боевого ПМ :facepalm: мать их :wall: :wall: :wall:

??????? :blink:
Батенька, вы о чем? Это изделие уже лет 15 выпускается...
"Переделка из боевого" - это грубое нарушение текущих кримтребований и просто глупая рекламная фраза для детишек и дураков.
Корректно будет "с использованием деталей аналогичных таковым в травматических и служебных пистолетах на базе пистолета ПМ".


Ветер -> 19.04.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Владимир писал(a):
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=5550

гады!!! суки!!! :wall: :wall: :wall:
переделка из боевого ПМ :facepalm: мать их :wall: :wall: :wall:

??????? :blink:
Батенька, вы о чем? Это изделие уже лет 15 выпускается...
"Переделка из боевого" - это грубое нарушение текущих кримтребований и просто глупая рекламная фраза для детишек и дураков.
Корректно будет "с использованием деталей аналогичных таковым в травматических и служебных пистолетах на базе пистолета ПМ".

золотые слова :)


Владимир -> 19.04.2014, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
??????? :blink:
Батенька, вы о чем? Это изделие уже лет 15 выпускается...
"Переделка из боевого" - это грубое нарушение текущих кримтребований и просто глупая рекламная фраза для детишек и дураков.
Корректно будет "с использованием деталей аналогичных таковым в травматических и служебных пистолетах на базе пистолета ПМ".

все едино гады! так писать, сердце кровью облилось...


Владимир -> 19.04.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
тут подумалось . санкции. они ведь будут. и оружие, которое ижевск продавал в сша, нужно будет куда то сбывать. при этом, несмотря на рост доллара и евро, цена на наше оружие несколько снизилась. Будет смягчение сроков на нарезняк? а может, и те пистолеты, которые уходили в сша, будут продавать здесь? нам?


Ветер -> 19.04.2014, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
GEORGE писал(a):
??????? :blink:
Батенька, вы о чем? Это изделие уже лет 15 выпускается...
"Переделка из боевого" - это грубое нарушение текущих кримтребований и просто глупая рекламная фраза для детишек и дураков.
Корректно будет "с использованием деталей аналогичных таковым в травматических и служебных пистолетах на базе пистолета ПМ".

все едино гады! так писать, сердце кровью облилось...

В середине 90 у меня сгорел капитальный гараж вместе с Понтиаком Файрберд и ТОЗ-34. Ствол, что от него остался, я увез в разрешиловку, на утилизацию. Там у меня был очень хороший друг - Володя. Вот он мне и говорит - хочешь посмотреть, что на переплавку пойдет? Еще бы!!!
Лучше бы я не смотрел...
Сданное и конфискованное... самый мой любимый Кольт 1911 0,45 - запомнилось больше всего...АК, АКМ, СКС, СВТ, МР-40,ТТ и ПМ....собранные со всего СВАО...бля, даже писать не хочется...Не знаю, почему бытует мнение, что инспектора прикарманивают редкие стволы - херня! Сам видел, как оне слюной захлебываются. :)


вованов -> 19.04.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Ветер писал(a):
В середине 90 у меня сгорел капитальный гараж вместе с Понтиаком Файрберд и ТОЗ-34. Ствол, что от него остался, я увез в разрешиловку, на утилизацию. Там у меня был очень хороший друг - Володя. Вот он мне и говорит - хочешь посмотреть, что на переплавку пойдет? Еще бы!!!
Лучше бы я не смотрел...
Сданное и конфискованное... самый мой любимый Кольт 1911 0,45 - запомнилось больше всего...АК, АКМ, СКС, СВТ, МР-40,ТТ и ПМ....собранные со всего СВАО...бля, даже писать не хочется...Не знаю, почему бытует мнение, что инспектора прикарманивают редкие стволы - херня! Сам видел, как оне слюной захлебываются. :)

Пытался я себе с такой переплавки, не основные части оружия в запас взять-глухо рваться(


Vitalik -> 19.04.2014, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тут подумалось . санкции. они ведь будут. и оружие, которое ижевск продавал в сша, нужно будет куда то сбывать. при этом, несмотря на рост доллара и евро, цена на наше оружие несколько снизилась. Будет смягчение сроков на нарезняк? а может, и те пистолеты, которые уходили в сша, будут продавать здесь? нам?

какие такие пистолеты?? Тут кроме Вепрь, Сайга, Мосинки и Наган нечего не везут. ИЖ-71, СКС и СВТ довольно редки, ПМ i TT вообше не разу не видел.


вованов -> 19.04.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
какие такие пистолеты?? Тут кроме Вепрь, Сайга, Мосинки и Наган нечего не везут. ИЖ-71, СКС и СВТ довольно редки, ПМ i TT вообше не разу не видел.

Нахрена вам ПМ или ТТ! С таким то законодательством! Только в коллекцию.


Vitalik -> 19.04.2014, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Нахрена вам ПМ или ТТ! С таким то законодательством! Только в коллекцию.

Ага в "коллекцию" , чтоб було. ну вот смотри, есть у меня Мосин 91/30 и 91/59, СКС, румынский АК и РПК. Наган думаю скоро возьму, а вот ТТ и ПМ русских нет, европейских море но мне не кошерно, хочу зделанный в СССР.


asd-stalker -> 19.04.2014, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
??????? :blink:
Батенька, вы о чем? Это изделие уже лет 15 выпускается...
"Переделка из боевого" - это грубое нарушение текущих кримтребований и просто глупая рекламная фраза для детишек и дураков.
Корректно будет "с использованием деталей аналогичных таковым в травматических и служебных пистолетах на базе пистолета ПМ".

По-моему эти самые требования поменяли после таких вот видео....и из-за одного известного закрытого форума...
http://www.youtube.com/v/BngAG1N1s48


Matraskin -> 19.04.2014, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тут подумалось . санкции. они ведь будут. и оружие, которое ижевск продавал в сша, нужно будет куда то сбывать. при этом, несмотря на рост доллара и евро, цена на наше оружие несколько снизилась. Будет смягчение сроков на нарезняк? а может, и те пистолеты, которые уходили в сша, будут продавать здесь? нам?

Во первых его мало. Во вторых его продаем не только мы. Всегда найдется посредник.


Matraskin -> 19.04.2014, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Ветер писал(a):
В середине 90 у меня сгорел капитальный гараж вместе с Понтиаком Файрберд и ТОЗ-34. Ствол, что от него остался, я увез в разрешиловку, на утилизацию. Там у меня был очень хороший друг - Володя. Вот он мне и говорит - хочешь посмотреть, что на переплавку пойдет? Еще бы!!!
Лучше бы я не смотрел...
Сданное и конфискованное... самый мой любимый Кольт 1911 0,45 - запомнилось больше всего...АК, АКМ, СКС, СВТ, МР-40,ТТ и ПМ....собранные со всего СВАО...бля, даже писать не хочется...Не знаю, почему бытует мнение, что инспектора прикарманивают редкие стволы - херня! Сам видел, как оне слюной захлебываются. :)

Сам учавствовал в таком безобразии в качестве члена крмиссии при ликвидации университетского тира.


Серый Волк -> 20.04.2014, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
.


Sibiryak -> 20.04.2014, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ситал в одной книге, что кляузнику соседу кто-то подбросил три патрона от ПМ и написал, что у него дома притон.
А кто у нас сосед?

Сосед... просто мудак из породы "управленцев". манагер в торговой компании. Молодой лось, а трусливый как не знаю кто. А подкидывать патроны... я у него, буквально сегодня, увидел характерный чехол, когда в подъезде столкнулись а он домой направлялся. Причём точно знаю, что разрешение ему не светит никак - он от армии статьёй косил...психиатрической))) Поэтому выйдя из подъезда, как добропорядочный гражданин направился в цитадель правосудия( ОВД) и сообщил о своих подозрениях органам правопорядка. Ведь очень плохо и опасно для общества, когда оружие незаконно оказывается в не тех руках, да ещё и не совсем здоровых.
А недавно вернувшись домой от другого соседа узнал, что у нас чуть ли не "маски шоу" были. увезли недоброжелателя и карабин какой-то изъяли)))
Наверное теперь и меня вызовут)))
Наверное это некрасиво, но я такое удовлетворение почувствовал, что просто АХ.


Иван Кольцо -> 20.04.2014, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Сосед... просто мудак из породы "управленцев". манагер в торговой компании. Молодой лось, а трусливый как не знаю кто. А подкидывать патроны... я у него, буквально сегодня, увидел характерный чехол, когда в подъезде столкнулись а он домой направлялся. Причём точно знаю, что разрешение ему не светит никак - он от армии статьёй косил...психиатрической))) Поэтому выйдя из подъезда, как добропорядочный гражданин направился в цитадель правосудия( ОВД) и сообщил о своих подозрениях органам правопорядка. Ведь очень плохо и опасно для общества, когда оружие незаконно оказывается в не тех руках, да ещё и не совсем здоровых.
А недавно вернувшись домой от другого соседа узнал, что у нас чуть ли не "маски шоу" были. увезли недоброжелателя и карабин какой-то изъяли)))
Наверное теперь и меня вызовут)))
Наверное это некрасиво, но я такое удовлетворение почувствовал, что просто АХ.

Какой нехороший сосед.
И вероятно дебил? Нафуя ему карабин?


Sibiryak -> 20.04.2014, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Какой нехороший сосед.
И вероятно дебил? Нафуя ему карабин?

Карабин - это со слов соседа. Для него и моя "саёжка" - калаш)) Как на самом деле не знаю. А вот чехол не из дешёвых был. В магазе видел такой, мужик под "вепря" брал. А что у этого козла изъяли надеюсь узнать ещё)))


Matraskin -> 20.04.2014, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Сосед... просто мудак из породы "управленцев". манагер в торговой компании. Молодой лось, а трусливый как не знаю кто. А подкидывать патроны... я у него, буквально сегодня, увидел характерный чехол, когда в подъезде столкнулись а он домой направлялся. Причём точно знаю, что разрешение ему не светит никак - он от армии статьёй косил...психиатрической))) Поэтому выйдя из подъезда, как добропорядочный гражданин направился в цитадель правосудия( ОВД) и сообщил о своих подозрениях органам правопорядка. Ведь очень плохо и опасно для общества, когда оружие незаконно оказывается в не тех руках, да ещё и не совсем здоровых.
А недавно вернувшись домой от другого соседа узнал, что у нас чуть ли не "маски шоу" были. увезли недоброжелателя и карабин какой-то изъяли)))
Наверное теперь и меня вызовут)))
Наверное это некрасиво, но я такое удовлетворение почувствовал, что просто АХ.

Ты поступил как допропорядочный гражданин. Только боюсь, что это срайкболл.


Владимир -> 20.04.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты поступил как допропорядочный гражданин. Только боюсь, что это срайкболл.

если разогнан выше 7 джоулей...


sergeyk -> 20.04.2014, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если разогнан выше 7 джоулей...

Страйкбол???? С пневмой не путаешь?


Владимир -> 20.04.2014, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Страйкбол???? С пневмой не путаешь?

его тоже разгоняют...


sergeyk -> 20.04.2014, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
его тоже разгоняют...

Разгонять то разгоняют. Вес пульки какой в страйке?


asd-stalker -> 20.04.2014, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты поступил как допропорядочный гражданин. Только боюсь, что это срайкболл.

Был бы страйкбол или стоковая пневматика, не увезли бы наверное....


Дмитрий01 -> 20.04.2014, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Так... запасся попкорном, жду продолжения ;-)
Виктор, давай узнавай чего изъяли, как приехали... вообщем хлеба и зрелищ :D


PROF -> 21.04.2014, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Мораль сей басни (для форума призывников) - психиатрическая статья это пиздец.


Иван Кольцо -> 21.04.2014, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мораль сей басни (для форума призывников) - психиатрическая статья это пиздец.

Проще отслужить.
Знаю случай, когда капитан милиции, имеющий за плечами две командировки в Чечню был вынужден отслужить год рядовым во ВВ.


Matraskin -> 21.04.2014, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Проще отслужить.
Знаю случай, когда капитан милиции, имеющий за плечами две командировки в Чечню был вынужден отслужить год рядовым во ВВ.

Это как?


Иван Кольцо -> 21.04.2014, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это как?

А так, попал в милицию после ВУЗа, а когда пошла тема о недопустимости службы в МВД без службы в армии, его быстро отправили служить, благо лет ему было 26.


PROF -> 21.04.2014, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А так, попал в милицию после ВУЗа, а когда пошла тема о недопустимости службы в МВД без службы в армии, его быстро отправили служить, благо лет ему было 26.

Было-было. Получившие звания в НЕМВДшных вузах, после отмены отсрочки по службе в МВД, бывало и призывались.


Борис Громов -> 21.04.2014, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это как?

Видимо, уволился из рядов до истечения 27-летнего возраста и попал под призыв. А звания милиции-полиции в армейские не переаттестовываются. Наоборот - запросто. В смысле армейский капитан уходя в МВД проходит переаттестацию и становится капитаном, капитан полиции (милиции) на офицерское звание претендовать не может. Вот я сейчас - лейтенант, но если загремлю по какой-либо причине "в войска" - то стану снова рядовым, по последнему армейскому званию.

Иван Кольцо писал(a):
А так, попал в милицию после ВУЗа, а когда пошла тема о недопустимости службы в МВД без службы в армии, его быстро отправили служить, благо лет ему было 26.

А, вона как... Ну, тоже возможно...


Иван Кольцо -> 21.04.2014, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Видимо, уволился из рядов до истечения 27-летнего возраста и попал под призыв. А звания милиции-полиции в армейские не переаттестовываются. Наоборот - запросто. В смысле армейский капитан уходя в МВД проходит переаттестацию и становится капитаном, капитан полиции (милиции) на офицерское звание претендовать не может. Вот я сейчас - лейтенант, но если загремлю по какой-либо причине "в войска" - то стану снова рядовым, по последнему армейскому званию.

В том то и дело, что его и не увольняли толком, после срочки он продолжил службу в милиции (на тот момент).
Ему так и сказали:"Хочешь дальше быть милиционером - отслужи или увольняйся."


Иван Кольцо -> 21.04.2014, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А звания милиции-полиции в армейские не переаттестовываются. Наоборот - запросто. В смысле армейский капитан уходя в МВД проходит переаттестацию и становится капитаном, капитан полиции (милиции) на офицерское звание претендовать не может.

Кстати ты замечал такую особенность министров МВД, когда милицейский генерал становится министром, то через 4-6 месяцев он начинает носить зеленую армейскую форму? Суть в том, что если он командует ВВ, то имеет право на армейское звание, а армейским генералом быть выгодно, особенно в дополнение к милицейскому. Двойные льготы, пенсия и т.д.


Борис Громов -> 21.04.2014, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Кстати ты замечал такую особенность министров МВД, когда милицейский генерал становится министром, то через 4-6 месяцев он начинает носить зеленую армейскую форму? Суть в том, что если он командует ВВ, то имеет право на армейское звание, а армейским генералом быть выгодно, особенно в дополнение к милицейскому. Двойные льготы, пенсия и т.д.

Генералам проще: если ты генерал - значит Академию закончил. А вот милицейский (полицейский) капитан-майор может и вовсе юридического образования не иметь, а быть по диплому, скажем, охотоведом... Или журналистом. Соответственно, ни о какой переаттестации на армейские звания, которым предшествует обучение в военном училище, и речи не идет. Как будет командовать ротой, а то и батальоном, человек с дипломом охотоведа и понятия не имеющий о том же Уставе гарнизонной и караульной службе и БУСВе?..


AD -> 21.04.2014, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мораль сей басни (для форума призывников) - психиатрическая статья это пиздец.
Однозначно.Сам видел,с каким скрипом и безуспешно пытались ее снимать.Но потом наступил разгул демократии и ряды состоящих на учете клиентов ПНД были почищены.
После чего не стоит удивляться многим казусам.


GEORGE -> 21.04.2014, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это как?

Подтверждаю - было такое, знакомые неслужившие правоохранители жаловались - типа если из органов до 27 увольняешься - гребут в армию, причем рядовым, не взирая на заслуги и звания.


GEORGE -> 21.04.2014, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
Sibiryak писал(a):
Поэтому выйдя из подъезда, как добропорядочный гражданин направился в цитадель правосудия( ОВД) и сообщил о своих подозрениях органам правопорядка. Ведь очень плохо и опасно для общества, когда оружие незаконно оказывается в не тех руках, да ещё и не совсем здоровых.
А недавно вернувшись домой от другого соседа узнал, что у нас чуть ли не "маски шоу" были. увезли недоброжелателя и карабин какой-то изъяли)))
Наверное теперь и меня вызовут)))
Наверное это некрасиво, но я такое удовлетворение почувствовал, что просто АХ.

:good: :good: :good:
Ну если у него там была пневматика 4,5 или 5,5, да еще без документов, но выдающая больше 7,5 джоулей, и следак будет грамотный и умеющий правильно ставить вопросы перед экспертам, то нервы ему поматают вплоть до условного (реального вряд ли) срока по 222 и 223.


Matraskin -> 22.04.2014, 07:58
----------------------------------------------------------------------------
Странно, я закончил универ, отработал год в милиции и никакой армии я не нужен.


Velesich -> 22.04.2014, 08:12
----------------------------------------------------------------------------
Такие кадры в тылу нужнее ;-)


Иван Кольцо -> 22.04.2014, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Странно, я закончил универ, отработал год в милиции и никакой армии я не нужен.

Эта катавасия была в 200-х. Ты же работал раньше.


Matraskin -> 22.04.2014, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Эта катавасия была в 200-х. Ты же работал раньше.

В 93-м.


Иван Кольцо -> 22.04.2014, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В 93-м.

Тогда служба в милиции, пожарной охране и тюрьме засчитывалась за срочную армейскую.Позже, когда целые косяки уклонистов устраивались в милицию, чтобы не идти в армию, от такой практики отказались.


sergeyk -> 22.04.2014, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос, чем (каким документом) регаментируется оборот (и регламентируется ли вообще) оружия (?) для стрельбы инъекциями? Вопрос имено по опужию а не инъекциям :)


Matraskin -> 22.04.2014, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Вопрос, чем (каким документом) регаментируется оборот (и регламентируется ли вообще) оружия (?) для стрельбы инъекциями? Вопрос имено по опужию а не инъекциям :)

ЗОО и Закон РФ от 14 мая 1993 г. N 4979-I "О ветеринарии"


sergeyk -> 22.04.2014, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ЗОО и Закон РФ от 14 мая 1993 г. N 4979-I "О ветеринарии"

Пасиб, пошел читать


GEORGE -> 22.04.2014, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Вопрос, чем (каким документом) регаментируется оборот (и регламентируется ли вообще) оружия (?) для стрельбы инъекциями? Вопрос имено по опужию а не инъекциям :)
Они так же как пейнтбольное оборудование мимо ЗОО проскакивают, хотя, если, например, в пейнтбольный маркер засыпать резиновых шаров получается травматический пулемет...
http://www.intved.ru/docs/Dan-inject.pdf


Matraskin -> 22.04.2014, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Они так же как пейнтбольное оборудование мимо ЗОО проскакивают, хотя, если, например, в пейнтбольный маркер засыпать резиновых шаров получается травматический пулемет...
http://www.intved.ru/docs/Dan-inject.pdf

Была же строчка в ЗОО про метательное для инъекций?


GEORGE -> 22.04.2014, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Была же строчка в ЗОО про метательное для инъекций?

Теперь нет. Скорей всего подгоняется под это:
Цитата:
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.


Matraskin -> 22.04.2014, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Теперь нет. Скорей всего подгоняется под это:

Совершенно верно.


Shreder -> 22.04.2014, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Была у меня в детстве рогатка. Страшной убойной силы. :D
А теперь за неё нынешним деткам сразу статья светит.
У кого детство счастливее? :)


BERENDEY -> 22.04.2014, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Была у меня в детстве рогатка. Страшной убойной силы. :D
А теперь за неё нынешним деткам сразу статья светит.
У кого детство счастливее? :)
Да ладно! У Вас чего, рогатки запрещены? :blink:


Shreder -> 22.04.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
Да ладно! У Вас чего, рогатки запрещены? :blink:

Метательное оружие, на 10 метрах стальным шариком пробивает оцинкованное ведро. Сколько там джоулей? ;-)


Cергей -> 22.04.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Метательное оружие, на 10 метрах стальным шариком пробивает оцинкованное ведро. Сколько там джоулей? ;-)

А у вас - это где?


Shreder -> 22.04.2014, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
А у вас - это где?
В Советском Союзе! :D


Cергей -> 22.04.2014, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
В Советском Союзе! :D

Шутник, блин. Оцинкованное ведро лыжной палкой пробить можно.


alex2376 -> 22.04.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Метательное оружие, на 10 метрах стальным шариком пробивает оцинкованное ведро. Сколько там джоулей? ;-)

самое главное в рагатке это не то что из нее можно пробить ведро а то что ее надо было ДЕЛАТЬ САМОМУ. а сейчас что пошел купил 500 р все удовольствие. а раньше пока нужную рогульку найдешь упаришься :D :D :D


Shreder -> 22.04.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Шутник, блин. Оцинкованное ведро лыжной палкой пробить можно.

С 10-и метров. Прямо как Гарри Поттер.:)


Cергей -> 23.04.2014, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
С 10-и метров. Прямо как Гарри Поттер.:)

Угу, Порри Гаттер. Теоретически же возможно.


Som -> 23.04.2014, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Была у меня в детстве рогатка. Страшной убойной силы. :D
А теперь за неё нынешним деткам сразу статья светит.

Такая?
[изображение]

Отсюда:
Странное, но функциональное оружие
http://super-arsenal.ru/blog/43367915140/Strannoe,-no-funktsionalnoe-oruzhie...?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_12&pad=1


Matraskin -> 23.04.2014, 06:31
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Метательное оружие, на 10 метрах стальным шариком пробивает оцинкованное ведро. Сколько там джоулей? ;-)

Сколько натянешь, столько и джоулей. От стрелка зависит.


Matraskin -> 24.04.2014, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Сижу с утра на работе, дел за гланды, одной рукой справку пишу, второй отчет, одной ногой сотрудника воспитываю, другой кофий пью.
Жена звонит, а она баба воспитанная и знает, что звонить мне в рабочее время можно в трех случаях: тещу арестовали (праздник), пожар и нападение зомби.
И начинает выносить мне мозг, что участковый приперся стволы провирять, а она не знает где мои РОХи, а три у меня с собой, остальные стопочкой, вместе с ее РОХами (про которые участковый и не спросил) лежат в сейфе в малом ящичке. Ключи от сейфа лежат в секретном месте (другом сейфе). При этом со мной рядом стоит шеф и выносит мне мозг по отчету. Я жене говорю, дай мне этого милого человека. Спрашиваю,зачем вы пришли ко мне в рабочее время, тем более, все мои РОХи давно переписаны и у Участкового лежат. Он рассказывает про проверку правил хранения. Однако правила он не проверил, жена его за порог не пустила. Вечером говорю приходи, и предписание на проверку принеси с гербовой печатью.
Так и поговорили. Тем более, что у меня ружья в чехлах в кабинете валяются и патроны повсюду. Надо же допереть в разгар сезона прийти.


Серый Волк -> 24.04.2014, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
.


asd-stalker -> 03.05.2014, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Вот читаю я интернеты и вспомнил про организации:
-"Движение Право на оружие"
-"ВОВГО"

Я их специально не изучал и не искал инфу про них. Всё, что я знаю - что "право на оружие хочет разрешить КС в России", а ВОВГО вообще хз что делает а их вроде как создатель и вовсе оказался "черным риэлтором".

Может ли кто-нибудь рассказать про эти организации самую "суть", без всяких там пропоганд или слухов? Так сказать, чтобы информация была более-менее правдивой ... ;-)


Владимир -> 03.05.2014, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Вот читаю я интернеты и вспомнил про организации:
-"Движение Право на оружие"
-"ВОВГО"

Я их специально не изучал и не искал инфу про них. Всё, что я знаю - что "право на оружие хочет разрешить КС в России", а ВОВГО вообще хз что делает а их вроде как создатель и вовсе оказался "черным риэлтором".

Может ли кто-нибудь рассказать про эти организации самую "суть", без всяких там пропоганд или слухов? Так сказать, чтобы информация была более-менее правдивой ... ;-)

http://vooruzhen.ru/?PAGEN_1=5

сами и расскажут...


GEORGE -> 03.05.2014, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):

-"Движение Право на оружие"
Политота. Положительных эмоций не вызывает.

asd-stalker писал(a):

-"ВОВГО"
Фееричная контора. Соучередитель и руководитель - погугли "Василий Федорович"
если вкраце - http://crimerussia.ru/organizedcrime/67645-bloger-fedorovich-chitaet-svoe-delo.html
В Питере "руководителем" ВОВГО был персонаж которого перманентно банили за неуважение к окружающим и хамство в Питерской ветке Ганзы...


SteinnF -> 03.05.2014, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://vooruzhen.ru/?PAGEN_1=5
сами и расскажут...

Точнее сюда:
http://pravonaoryzhie.ru/


вованов -> 04.05.2014, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
Если кратко, про право на оружие- безпонтовые пистоболы, политики пытающиеся пиариться на оружии, реальных дел ноль. Мария Бутина, или как ее там, вообще выступала за вступление России в НАТО.
вообщем забыть и простить.


SteinnF -> 04.05.2014, 08:38
----------------------------------------------------------------------------
Да вообще никому нельзя верить, все плохие. Главное сидеть и ничего не делать :D


Дмитрий01 -> 04.05.2014, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):

вообщем забыть и простить.
а кто не ошибается? я не всеми руками конечно за Бутину, да и вообще она мне не нравится :D, и конечно я не член Права на оружие, но считаю что она правильно делает, она хоть что-то говорит в поддержку КС, в отличии от остального гвалта что мы всех перестреляем доверь нам оружие...
SteinnF писал(a):
Да вообще никому нельзя верить, все плохие. Главное сидеть и ничего не делать :D
:D :bravo: точно! сами мы ничего не делаем, если делают это что-то другие люди, то они все делают не так (ведь мы то знаем и умеем) и лучше бы они ничего не делали, но сами повторяюсь палец о палец не ударим.


вованов -> 05.05.2014, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
кто хочет оружие- покупает его и занимается, а все остальные пиздоболы.


Matraskin -> 05.05.2014, 07:31
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
кто хочет оружие- покупает его и занимается, а все остальные пиздоболы.

+100500


Владимир -> 05.05.2014, 07:55
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
кто хочет оружие- покупает его и занимается, а все остальные пиздоболы.

тоже верное. кто хочет оружие - у того оно есть, то или иное...


sergeyk -> 06.05.2014, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
как делается разрешение на транспортировку резиноплюя?
т.е. еду, например, из мск в орел в квартиру все понятно, еду из мск на рыбалку под волгоград, что будет считатся конечным пунктом?

Это один из моментов удерживающих от покупки, в мск он мне нах не нужен.


GEORGE -> 06.05.2014, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
как делается разрешение на транспортировку резиноплюя?
т.е. еду, например, из мск в орел в квартиру все понятно, еду из мск на рыбалку под волгоград, что будет считатся конечным пунктом?

Это один из моментов удерживающих от покупки, в мск он мне нах не нужен.

В ОЛРР по месту регистрации ствола.
Вы перемещаться как собираетесь? Если авиатранспортом, то тогда да - у вас транспортировка. Если на авто и ствол в кобуре - то у вас ношение, а носить ОООП вы имеете право на всей территории РФ.
Распечатать и носить с собой
Спойлер
[изображение]


iSemeckiy -> 06.05.2014, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Обождите, а как же норма о том, что ношение осуществляется на всей территории РФ? А разрешение необходимо получать при транспортировке более 5-ти стволов или более 400 патронов (ща проверю, вроде недавно были поправки, меняющие 400 на 500).


GEORGE -> 06.05.2014, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Обождите, а как же норма о том, что ношение осуществляется на всей территории РФ? А разрешение необходимо получать при транспортировке более 5-ти стволов или более 400 патронов (ща проверю, вроде недавно были поправки, меняющие 400 на 500).

Что бы не ввязываться в тавтологические споры проще настаивать на том, что ОООП носится.


sergeyk -> 06.05.2014, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Что бы не ввязываться в тавтологические споры проще настаивать на том, что ОООП носится.

тоже так думал, но

ПП 814, пункт 62 подпункт г

"
XII. Ношение и использование оружия

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

........

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
......
"

опять же спорить придется за сотни км от дома. Потом вот сломалась там машинв или кще что, каки образом обртно лететь с ним?

Вопрос остался без ответа, как быть если уонечнвя точка "лес"


asd-stalker -> 06.05.2014, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос: законно ли пулять нелицензионной пневматикой (до 3х Дж) у себя во дворе/огороде?


Саня -> 06.05.2014, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Вопрос: законно ли пулять нелицензионной пневматикой (до 3х Дж) у себя во дворе/огороде?

Если это НЕ ОРУЖИЕ то какие проблемы?


bor -> 06.05.2014, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Вопрос: законно ли пулять нелицензионной пневматикой (до 3х Дж) у себя во дворе/огороде?

Если никто не видит то законно,
если кто увидит и сдаст то штраф 50 тыщ,


bor -> 06.05.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
как делается разрешение на транспортировку резиноплюя?
т.е. еду, например, из мск в орел в квартиру все понятно, еду из мск на рыбалку под волгоград, что будет считатся конечным пунктом?

Это один из моментов удерживающих от покупки, в мск он мне нах не нужен.

Там не транспортировка,
просто берешь бумашку в разрешиловке что выезжаешь туда-то куда-то и все,


Ray -> 06.05.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Распечатать и носить с собой

Страница не найдена. Залей себе в профиль лучше.


asd-stalker -> 06.05.2014, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
Если никто не видит то законно,
если кто увидит и сдаст то штраф 50 тыщ,

Млин я думал это только для огнестрела.....
Хотел сделать нечто интересное и полезное....но как говорят "инициатива наказуема", так что ну его нафиг. :-(


sergeyk -> 06.05.2014, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Если это НЕ ОРУЖИЕ то какие проблемы?

с чего вы взяли что это не оружие?


sergeyk -> 06.05.2014, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
Там не транспортировка,
просто берешь бумашку в разрешиловке что выезжаешь туда-то куда-то и все,

Туда это куда? еще раз еду в лес с полаткой например. что указывать в качестве точки?


Денчик -> 07.05.2014, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Млин я думал это только для огнестрела.....
Хотел сделать нечто интересное и полезное....но как говорят "инициатива наказуема", так что ну его нафиг. :-(

Сань разве в Чувашии мало оврагов?? ;-)


Серый Волк -> 07.05.2014, 07:05
----------------------------------------------------------------------------
Денчик писал(a):
asd-stalker писал(a):
Млин я думал это только для огнестрела.....
Хотел сделать нечто интересное и полезное....но как говорят "инициатива наказуема", так что ну его нафиг. :-(

Сань разве в Чувашии мало оврагов?? ;-)

Да у вас даже столица из одних оврагов! :oops:



Ray -> 07.05.2014, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
с чего вы взяли что это не оружие?

До 3Дж - это изделие, конструктивно схожее...


GEORGE -> 07.05.2014, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
Если никто не видит то законно,
если кто увидит и сдаст то штраф 50 тыщ,

До 3 джоулей не оружие, а КСОИ, поэтому стайкбол, в отличии от хардбола административный кодекс и ЗОО не нарушает. Только сертификат желательно на руках иметь...


lenzavod -> 07.05.2014, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Был когда-то "Аникс".Стрелял из него на огороде по банкам пивным.Кто-то из "добрых" соседей стуканул.Пришёл участковый(жил тогда рядом),покрутил в руках,пальнул по банке и ушёл.На остальной арсенал даже не обратил внимания.Видимо знал что за шароплюй не предъявить.


Денчик -> 07.05.2014, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Да у вас даже столица из одних оврагов! :oops:


Ну есть такое в моём городе)
Даже район назван Заовражье :D


Серый Волк -> 07.05.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Денчик писал(a):
Серый Волк писал(a):
Да у вас даже столица из одних оврагов! :oops:


Ну есть такое в моём городе)
Даже район назван Заовражье :D

Но город чистый и очень вкусные конфеты, девчонкам нравятся:oops:
Тобы не было офф-топа, добавлю, что только в Чебоксарах можно на антикварном лотке встретить вот такие значки :good:



asd-stalker -> 07.05.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
До 3 джоулей не оружие, а КСОИ, поэтому стайкбол, в отличии от хардбола административный кодекс и ЗОО не нарушает. Только сертификат желательно на руках иметь...

Всё равно не понял, вот буду я пулять с винтовки типа MP-512 или Хатсана, увидит меня за этим действием какой-нибудь пидарас, пойдёт и настучит....
могут на 50 тыр оштрафовать или я их могу веежливо послать лесом?


GEORGE -> 07.05.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Всё равно не понял, вот буду я пулять с винтовки типа MP-512 или Хатсана, увидит меня за этим действием какой-нибудь пидарас, пойдёт и настучит....
могут на 50 тыр оштрафовать или я их могу веежливо послать лесом?

Да, если данное изделие выдает свыше 3 джоулей, по текущему КОАПу и ЗОО стрелять из него можно только в тире или на стрельбище.


sergeyk -> 08.05.2014, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Всё равно не понял, вот буду я пулять с винтовки типа MP-512 или Хатсана, увидит меня за этим действием какой-нибудь пидарас, пойдёт и настучит....
могут на 50 тыр оштрафовать или я их могу веежливо послать лесом?

у меня пидарас с винтовкой в доме живет. а во дворе ребенок гуляет. пол двора в голубях да воронах. Узнаю кто не то что настучу, сам винтовку в жопу засуну.


GEORGE -> 08.05.2014, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
у меня пидарас с винтовкой в доме живет. а во дворе ребенок гуляет. пол двора в голубях да воронах. Узнаю кто не то что настучу, сам винтовку в жопу засуну.
Перечислить статьи или сами знаете? И при этом этот самый п...с еще и пострадавшим будет и будет иметь право на моральную и материальную компенсацию по суду...

Идем в ОМ и пишем заявление, ссылаясь на статью 20.13. КОАП и грубое попрание ЗОО статьи 6 в части 2.1. Можно для придания активности ввернуть фразу про особую общественную опасность, нарушение санитарных норм и даже подозрение на терроризм. Требуем номер материала. Подключаем бабушек, соседей и прочих - наверняка недовольных много, и оказываем помощь участковому в поимке и добиваемся наказания в рамках действующего законодательства - штраф от 40 до 50 тр с конфискацией ствола (а если кроме него есть еще и огнестрел - с лишением права на него) - ИМХО вполне достойная кара.


sergeyk -> 08.05.2014, 01:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Перечислить статьи или сами знаете? И при этом этот самый п...с еще и пострадавшим будет и будет иметь право на моральную и материальную компенсацию по суду...

Идем в ОМ и пишем заявление, ссылаясь на статью 20.13. КОАП и грубое попрание ЗОО статьи 6 в части 2.1. Можно для придания активности ввернуть фразу про особую общественную опасность, нарушение санитарных норм и даже подозрение на терроризм. Требуем номер материала. Подключаем бабушек, соседей и прочих - наверняка недовольных много, и оказываем помощь участковому в поимке и добиваемся наказания в рамках действующего законодательства - штраф от 40 до 50 тр с конфискацией ствола (а если кроме него есть еще и огнестрел - с лишением права на него) - ИМХО вполне достойная кара.

участковый как бы в курсе, во первых сам в доме живет, во вторых сам обратился. Пока пытаемся вычислить квартиру.


Борис Громов -> 08.05.2014, 06:13
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
участковый как бы в курсе, во первых сам в доме живет, во вторых сам обратился. Пока пытаемся вычислить квартиру.

Не в обиду... Фиговый какой-то у вас там участковый... Молодой что ли?


GEORGE -> 08.05.2014, 08:13
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
участковый как бы в курсе, во первых сам в доме живет, во вторых сам обратился. Пока пытаемся вычислить квартиру.

Что значит в курсе? Оформленное-написанное в ОМ заявление и входящий номер материалов есть?


Борис Громов -> 08.05.2014, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Что значит в курсе? Оформленное-написанное в ОМ заявление и входящий номер материалов есть?

Видимо - нет. Там же не гражданин к УУП, а, наоборот, УУП к гражданину за помощью обратился... Не в обиду - детсад какой-то...


ironsity -> 08.05.2014, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Видимо - нет. Там же не гражданин к УУП, а, наоборот, УУП к гражданину за помощью обратился... Не в обиду - детсад какой-то...
А что не так? Вроде, как я понял, обратился за помощью для установления стрелка, типа опросил граждан.


Борис Громов -> 08.05.2014, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
А что не так? Вроде, как я понял, обратился за помощью для установления стрелка, типа опросил граждан.

Не так то, что не ясно - официально хоть какая-то "гумага" оформлена была? Или просто два мужика решили "по-соседски" третьего поискать? Если второе - тады ой...


GEORGE -> 08.05.2014, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
А что не так? Вроде, как я понял, обратился за помощью для установления стрелка, типа опросил граждан.

Все не так! Сколько раз говорено! Чем больше бумаги, тем чище ... .
В правоохранительные органы обращаются за помощью ОФИЦИАЛЬНО, с оформлением соответсвующих процессуальных бумажек. А если это не делается, то потом не надо предъявлять претензии что органы не работают. А если есть заявление и номер материалов, то и работоспособность органов можно точно так же официально достаточно бодро подогревать. Причем так, что сотрудникам стрелок при задержании сам окажет сопротивление и получет люлей за доставленный им гемморой.


Дмитрий01 -> 08.05.2014, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
еще раз про стрельбу не в тире, и не на участке. Понимаю что надо идти читать ЗоО но все же, в лесу можно пристреливать ружье, в овраге каком-нибудь? или это будет штраф в 50-ник и лишение лицензии и ствола?


asd-stalker -> 08.05.2014, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
еще раз про стрельбу не в тире, и не на участке. Понимаю что надо идти читать ЗоО но все же, в лесу можно пристреливать ружье, в овраге каком-нибудь? или это будет штраф в 50-ник и лишение лицензии и ствола?

Ружьё можно пристреливать в лесу если:
1. Подходящий сезон
2. Лес находится на территории охот. угодий.
3. С собой есть путевка на эти самые угодия.

А так в лесу получится стрелять до тех пор, пока не поймают.
А если поймают, то попадёшь на 2-3 "административки" и тогда прощай ружжо...


iSemeckiy -> 08.05.2014, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
еще раз про стрельбу не в тире, и не на участке. Понимаю что надо идти читать ЗоО но все же, в лесу можно пристреливать ружье, в овраге каком-нибудь? или это будет штраф в 50-ник и лишение лицензии и ствола?

Однозначно нельзя. Будет стрельба в неотведенных местах со всеми прилагающимися последствиями. Пристрелять можно:
1. В тире
2. В охот хозяйстве


Дмитрий01 -> 08.05.2014, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
понятно, спасибо.
Теперь надо найти ближайшее охот угодье с моей дачей))) и контакты егеря я так понимаю. А путевка обязательна если я не собираюсь охотиться? Талдомское охотхозяйство)))


Серый Волк -> 08.05.2014, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Житель Москвы задержан полицией за стрельбу из сигнального пистолета в торговом центре на юго-востоке столицы, сообщили в пресс-службе ГУ МВД РФ по Москве.

Информация о стрельбе по адресу ул. 5-я Кабельная, д. 2 поступило днем в среду. Прибывшие на место происшествия полицейские установили, что неизвестный, угрожая заявителю сигнальным пистолетом и учебной гранатой, произвел несколько выстрелов.

Подозреваемый 53-летний москвич был задержан в соседнем здании. У него был изъят сигнальный пистолет, магазин с сигнальными патронами, учебная граната и картонная коробка с 81 сигнальными патронами.

Возбуждено уголовное дело по статье 119 (угроза убийством или причинением тяжкого вреда).


:xz:


Buendos -> 08.05.2014, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
понятно, спасибо.
Теперь надо найти ближайшее охот угодье с моей дачей))) и контакты егеря я так понимаю. А путевка обязательна если я не собираюсь охотиться? Талдомское охотхозяйство)))

Я тебе даже рядом с МКАДом подскажу стрельбище охотхозяйства. Всего-то 30 км у югу от МСК))


Дмитрий01 -> 09.05.2014, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Buendos писал(a):
Я тебе даже рядом с МКАДом подскажу стрельбище охотхозяйства. Всего-то 30 км у югу от МСК))
Спасибо, но мне юг, вообще никак, мне Дмитровское направление, дача у меня там (да и живу почти рядом с этим шоссе), а юг это совсем другое, мне еще 50 км по мкаду пилить придется))) то на то и выйдет в итоге, но все-равно Большое Спасибо.


sergeyk -> 09.05.2014, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Не так то, что не ясно - официально хоть какая-то "гумага" оформлена была? Или просто два мужика решили "по-соседски" третьего поискать? Если второе - тады ой...

вот вы усложнили то все.
с одной стороны, есть дело (вот не знаю как это правильно называется), учатковый пытается что то там найти, привелек/поговорил со всеми владельцами в районе.

с другой стороны, моя жена лично писала заяву (как и многие другие жильцы). Не так приятно гулять на площадке с ребенком где вороны валяются.

такая же херня была года четыре назад.


Владимир -> 09.05.2014, 07:42
----------------------------------------------------------------------------
не надо участковому.
относите заявление в местное УВД и прокуратуру. Вывернут всех наизнанку мгновенно...


pv35 -> 09.05.2014, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Добрые вы. Представляю реакцию участкового. Человек уже сам работает по факту, обращается за помощью к людям, а люди вместо помощи на него же и пишут заяву начальству, да в прокуратуру. Ну-ну.....
По этому конкретному делу он может и забегает быстрее. Только потом не удивляйтесь. Когда например надо будет продлить разрешение на оружие. Или вы совершите мелкое правонарушение, на которое в другое время он просто закрыл бы глаза.


sergeyk -> 09.05.2014, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Добрые вы. Представляю реакцию участкового. Человек уже сам работает по факту, обращается за помощью к людям, а люди вместо помощи на него же и пишут заяву начальству, да в прокуратуру. Ну-ну.....
По этому конкретному делу он может и забегает быстрее. Только потом не удивляйтесь. Когда например надо будет продлить разрешение на оружие. Или вы совершите мелкое правонарушение, на которое в другое время он просто закрыл бы глаза.

да все там нормально, заявления писали же в отделе тогда, а не в опрном пункте. Участковый прошел владельцев, поговорил, нормально кстати пообщались. Ищемс.


Дмитрий01 -> 09.05.2014, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
и еще раз к нашим баранам:
Цитата:
3. Стрельба и нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах, а также в непосредственной близости от них запрещается. Нахождение с заряженным оружием и стрельба допускаются только на расстоянии, обеспечивающем безопасность людей и домашних животных в населенном пункте.
с этим понятно, это населенный пункт, читаем ниже
Цитата:
Примечание. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т. п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение.
что значит в организованном порядке?
Спойлер
"Типовые правила по технике безопасности при обращении с охотничьим оружием и проведении охот с применением охотничьего огнестрельного оружия на территории РСФСР" (утв. Главохотой РСФСР 05.05.1983) действующий документ

все, разобрался) кучу актов перечитал)))


Серый Волк -> 11.05.2014, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сотрудники следственного комитета в Магаданской области проверяют обстоятельства, при которых полицейский открыл огонь из травматического пистолета по четырем мужчинам, в результате чего один был убит, другой ранен. Об этом сообщает пресс-служба УМВД по Магаданской области.

Инцидент произошел в Ольском районе. Полицейский позвонил коллегам и рассказал, что в его квартиру пытаются проникнуть четверо неизвестных, выбивая дверь и высказывая при этом угрозы физической расправы.

«В ходе конфликта в целях самозащиты полицейский применил травматическое оружие, в результате чего один из мужчин получил ранение и скончался. Другой получил незначительное огнестрельное ранение, он не госпитализирован», — следует из сообщения.

Подчеркивается, что сотрудник полиции был трезв, а трое доставленных в отдел внутренних дел местных граждан оказались пьяны. В настоящее время на месте работает следственно-оперативная группа.

«По данному факту будет принято процессуальное решение. В случае установления вины полицейского в превышении пределов допустимой самообороны он будет уволен из органов внутренних дел, а его непосредственные руководители будут привлечены к строгой дисциплинарной ответственности», — сообщает полиция.

Если и при таких условиях на человека будут статью натягивать ... :wall:


Shreder -> 11.05.2014, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Если и при таких условиях на человека будут статью натягивать ... :wall:

Ну вот кто их за язык тянет, прогнозы всякие выдавать до окончания расследования?
Цитата:
"В случае установления вины полицейского в превышении пределов допустимой самообороны он будет уволен из органов внутренних дел, а его непосредственные руководители будут привлечены к строгой дисциплинарной ответственности», — сообщает полиция.
Презумпция виновности самообороняющегося?


Борис Громов -> 11.05.2014, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Презумпция виновности самообороняющегося?

Презумпция виновности сотрудника органов. Полицейский всегда неправ. Или для кого-то это вдруг стало новостью? Мне вон тут великолепную историю давеча поведали: человек общаясь с зарубежным (из Германии) коллегой так и не смог объяснить ему, кто такой "понятой"... После многословных пояснений, что, мол, это человек, не имеющий к полиции отношения и который должен своими показаниями подтвердить что... В итоге немец выдал гениальный вопрос: "Это получается, у вас законодательно закреплено недоверие к действиям человека, которому страна дала в руки оружие и отправила защищать закон?" Ответить на такую формулировку было нечего. Так оно и есть. Любые слова правонарушителя про пытки в "околотке", про давление и "мне подбросили" - принимаются на веру и сотрудники должны потом доказать, что этого не было. А вот сотруднику еще и понятые нужны... "От так х...ня, малята" (с)


Shreder -> 11.05.2014, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Презумпция виновности сотрудника органов. Полицейский всегда неправ. Или для кого-то это вдруг стало новостью? Мне вон тут великолепную историю давеча поведали: человек общаясь с зарубежным (из Германии) коллегой так и не смог объяснить ему, кто такой "понятой"... После многословных пояснений, что, мол, это человек, не имеющий к полиции отношения и который должен своими показаниями подтвердить что... В итоге немец выдал гениальный вопрос: "Это получается, у вас законодательно закреплено недоверие к действиям человека, которому страна дала в руки оружие и отправила защищать закон?" Ответить на такую формулировку было нечего. Так оно и есть. Любые слова правонарушителя про пытки в "околотке", про давление и "мне подбросили" - принимаются на веру и сотрудники должны потом доказать, что этого не было. А вот сотруднику еще и понятые нужны... "От так х...ня, малята" (с)

Так у нашей скульптуры "Правосудие" вечно весы неисправны - то в одну строну клинит, то в другую. :) А отремонтировать, чтоб работали, как надо...


аллигатор -> 11.05.2014, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Спасибо, но мне юг, вообще никак, мне Дмитровское направление, дача у меня там (да и живу почти рядом с этим шоссе), а юг это совсем другое, мне еще 50 км по мкаду пилить придется))) то на то и выйдет в итоге, но все-равно Большое Спасибо.

В самом Дмитрове тир есть, на ул. Профессиональной. И между Икшей и Дмитровом тоже имеется спортивно-стрелковый комплекс... Специализации не знаю у них, но карты тебе в руки, коль ты живешь рядом... Я то ближе к Москве, около Лобни


Cергей -> 11.05.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Презумпция виновности сотрудника органов. Полицейский всегда неправ. Или для кого-то это вдруг стало новостью? Мне вон тут великолепную историю давеча поведали: человек общаясь с зарубежным (из Германии) коллегой так и не смог объяснить ему, кто такой "понятой"... После многословных пояснений, что, мол, это человек, не имеющий к полиции отношения и который должен своими показаниями подтвердить что... В итоге немец выдал гениальный вопрос: "Это получается, у вас законодательно закреплено недоверие к действиям человека, которому страна дала в руки оружие и отправила защищать закон?" Ответить на такую формулировку было нечего. Так оно и есть. Любые слова правонарушителя про пытки в "околотке", про давление и "мне подбросили" - принимаются на веру и сотрудники должны потом доказать, что этого не было. А вот сотруднику еще и понятые нужны... "От так х...ня, малята" (с)

Ты хочешь сказать, что в Германии полицейскому не надо ничего доказывать в спорных ситуациях? Типа он полицейский, значит всегда прав?


PROF -> 11.05.2014, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ты хочешь сказать, что в Германии полицейскому не надо ничего доказывать в спорных ситуациях? Типа он полицейский, значит всегда прав?

И не только в Германии. Не во всех случаях, но во многих.


Борис Громов -> 11.05.2014, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ты хочешь сказать, что в Германии полицейскому не надо ничего доказывать в спорных ситуациях? Типа он полицейский, значит всегда прав?

Это не я хочу сказать. Это немецкий polizei сказал. Вряд ли врал, зачем ему...

Кроме того, нужно четко осознавать, что у нас понятой нужен не только в спорной ситуации, а всегда. Изъял вещдоки без понятого - нарушение, суд такой вещдок при грамотной работе адвоката не признает. Задержание и досмотр - понятые. Выемка документации сотрудниками БЭП - понятые... Да проще сказать, где понятые не нужны. Хотя нет, не проще. Не помню я таких моментов. Вот и получается, что рядом с сотрудником постоянно должно быть минимум двое незаинтересованных штатских с паспортами. А где их взять?


Иван Кольцо -> 11.05.2014, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Это не я хочу сказать. Это немецкий polizei сказал. Вряд ли врал, зачем ему...

Кроме того, нужно четко осознавать, что у нас понятой нужен не только в спорной ситуации, а всегда. Изъял вещдоки без понятого - нарушение, суд такой вещдок при грамотной работе адвоката не признает. Задержание и досмотр - понятые. Выемка документации сотрудниками БЭП - понятые... Да проще сказать, где понятые не нужны. Хотя нет, не проще. Не помню я таких моментов. Вот и получается, что рядом с сотрудником постоянно должно быть минимум двое незаинтересованных штатских с паспортами. А где их взять?

Лично мое мнение, что этот институт понятых связан с тем, что советская милиция была народной, и народ, вроде как, контролировал её деятельность. Во что это вылилось - разговор отдельный.


Cергей -> 11.05.2014, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Понятые это как бы люди со стороны, во избежание злоупотреблений, по моему абсолютно нормальная практика. И в Германии, я уверен, есть нечто подобное. Ну не верю я, что в Германии полицейские такие святые и контроль им не нужен. Может там не понятые, а какая то другая практика контроля, но то же задержание под честное слово полицейского - полный бред. А как насчет денег, других ценностей, которые были у задержанного? Даже если полицейский такой кристально честный и ничего себе с задержанных не хапает, то где гарантия, что на него все равно бумагу не напишут, что он чьи то деньги подрезал? Так, что понятые это как бы гарантия для двух сторон.


GEORGE -> 11.05.2014, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Понятые это как бы люди со стороны, во избежание злоупотреблений, по моему абсолютно нормальная практика. И в Германии, я уверен, есть нечто подобное. Ну не верю я, что в Германии полицейские такие святые и контроль им не нужен. Может там не понятые, а какая то другая практика контроля, но то же задержание под честное слово полицейского - полный бред.
:D :D :D
Увы, это у вас в голове бред. В странах с несколько более эффективной полицейской системой, полиция для населения, а не население для полиции. Понятые - увы, традиционная только у нас мера "народного" контроля, которая опять же никак и ничего не гарантирует.
ИМХО перспективная практика, сейчас используемая полицией в штатах - носимый регистратор для аудио-видео фиксации происходящего. И по нынешним временам стоит не таких уж больших денег.


Иван Кольцо -> 11.05.2014, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
:D :D :D
Увы, это у вас в голове бред. В странах с несколько более эффективной полицейской системой, полиция для населения, а не население для полиции. Понятые - увы, традиционная только у нас мера "народного" контроля, которая опять же никак и ничего не гарантирует.
ИМХО перспективная практика, сейчас используемая полицией в штатах - носимый регистратор для аудио-видео фиксации происходящего. И по нынешним временам стоит не таких уж больших денег.

У нас в одной области экспериментально штатно закупили такие регистраторы для ДПС.
У нас в области всем ППС "рекомендовали" преобрести такие за свой счет. Знакомые ребята рассказывали, что здорово им эта вещь помогает. То дебил голову об косяк разобьет и скажет , что его "мусора зафаршматили", то телка верещит, что мент к ней под юбку залез.


Dingo -> 11.05.2014, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Понятые - увы, традиционная только у нас мера "народного" контроля, которая опять же никак и ничего не гарантирует.
Причём ещё с царских времён.


Matraskin -> 11.05.2014, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Это не я хочу сказать. Это немецкий polizei сказал. Вряд ли врал, зачем ему...

Кроме того, нужно четко осознавать, что у нас понятой нужен не только в спорной ситуации, а всегда. Изъял вещдоки без понятого - нарушение, суд такой вещдок при грамотной работе адвоката не признает. Задержание и досмотр - понятые. Выемка документации сотрудниками БЭП - понятые... Да проще сказать, где понятые не нужны. Хотя нет, не проще. Не помню я таких моментов. Вот и получается, что рядом с сотрудником постоянно должно быть минимум двое незаинтересованных штатских с паспортами. А где их взять?

Баб из канцелярии))))


Matraskin -> 11.05.2014, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Понятые это как бы люди со стороны, во избежание злоупотреблений, по моему абсолютно нормальная практика. И в Германии, я уверен, есть нечто подобное. Ну не верю я, что в Германии полицейские такие святые и контроль им не нужен. Может там не понятые, а какая то другая практика контроля, но то же задержание под честное слово полицейского - полный бред. А как насчет денег, других ценностей, которые были у задержанного? Даже если полицейский такой кристально честный и ничего себе с задержанных не хапает, то где гарантия, что на него все равно бумагу не напишут, что он чьи то деньги подрезал? Так, что понятые это как бы гарантия для двух сторон.

Рассуждения школьника.


Борис Громов -> 11.05.2014, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Баб из канцелярии))))

Посреди ночи? На "блатхате" или наркоманском притоне? В отдаленных деревнях (коих у нас даже в пределах Московской области - вагон и маленькая тележка)? Не канает...

Matraskin писал(a):
Рассуждения школьника.

Согласен.


Matraskin -> 11.05.2014, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Посреди ночи? На "блатхате" или наркоманском притоне? В отдаленных деревнях (коих у нас даже в пределах Московской области - вагон и маленькая тележка)? Не канает...



Согласен.

Иногда берут проверенных продавщиц из соседнего с РОВД ларька.


Борис Громов -> 11.05.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Иногда берут проверенных продавщиц из соседнего с РОВД ларька.

Иногда - охранников из какой-нибудь стоящей рядом "бурсы" или детсада. Но это все - полумеры. Где брать понятого на посту ГИБДД в половине четвертого утра? Помнится, стояли в усилении тогда, так "гаеры" нас, бойцов ОМОН понятыми оформляли (паспортные данные я наизусть диктовал, а напарник - жену из кровати поднял по телефону)...


Vitalik -> 11.05.2014, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Понятые это как бы люди со стороны, во избежание злоупотреблений, по моему абсолютно нормальная практика. И в Германии, я уверен, есть нечто подобное. Ну не верю я, что в Германии полицейские такие святые и контроль им не нужен. Может там не понятые, а какая то другая практика контроля, но то же задержание под честное слово полицейского - полный бред. А как насчет денег, других ценностей, которые были у задержанного? Даже если полицейский такой кристально честный и ничего себе с задержанных не хапает, то где гарантия, что на него все равно бумагу не напишут, что он чьи то деньги подрезал? Так, что понятые это как бы гарантия для двух сторон.

То-есть ты им доверяеш оружие и свою жизнь, а кошелёк нет. ну а контроль у людей в голове, вот мне тут не разу не захотелось ментам западло какое нибуть зделать, нет за что. хотя и арестован был, и по молодости проблемы были с "законом".


Иван Кольцо -> 11.05.2014, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Иногда - охранников из какой-нибудь стоящей рядом "бурсы" или детсада. Но это все - полумеры. Где брать понятого на посту ГИБДД в половине четвертого утра? Помнится, стояли в усилении тогда, так "гаеры" нас, бойцов ОМОН понятыми оформляли (паспортные данные я наизусть диктовал, а напарник - жену из кровати поднял по телефону)...

Меня раз пять тормозили, просили понятым стать. приходилось ксивой отмахиваться, начальство у нас такого не любило.


Cергей -> 12.05.2014, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Рассуждения школьника.

Угу, ты я так понял следаком работаешь?


Orc -> 12.05.2014, 06:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Иногда берут проверенных продавщиц из соседнего с РОВД ларька.

Два раза был понятым, приходя по своим надо настоям в ЛРО :pardon:


Matraskin -> 12.05.2014, 07:19
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Угу, ты я так понял следаком работаешь?

Уже нет.


pv35 -> 13.05.2014, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Иногда - охранников из какой-нибудь стоящей рядом "бурсы" или детсада. Но это все - полумеры. Где брать понятого на посту ГИБДД в половине четвертого утра? Помнится, стояли в усилении тогда, так "гаеры" нас, бойцов ОМОН понятыми оформляли (паспортные данные я наизусть диктовал, а напарник - жену из кровати поднял по телефону)...
А боец ОМОНа разве не имеет право на оперативно-розыскную деятельность?


Matraskin -> 13.05.2014, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
А боец ОМОНа разве не имеет право на оперативно-розыскную деятельность?

А что это такое?


pv35 -> 13.05.2014, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
pv35 писал(a):
А боец ОМОНа разве не имеет право на оперативно-розыскную деятельность?

А что это такое?
Ну старшина юстиции наверняка это знает. А так же почему возник вопрос о привлечении в качестве понятого работника исполнительной власти наделённого данными полномочиями.
З.Ы. Про ОМОН и его полномочия ничего не знаю. Вот и спрашиваю. Может я ошибаюсь и их можно привлекать не только в качестве свидетелей.


Buendos -> 13.05.2014, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Иногда берут проверенных продавщиц из соседнего с РОВД ларька.

В шальные 90е был профессиональным понятым РУБОПа 8-)


Matraskin -> 13.05.2014, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Ну старшина юстиции наверняка это знает. А так же почему возник вопрос о привлечении в качестве понятого работника исполнительной власти наделённого данными полномочиями.
З.Ы. Про ОМОН и его полномочия ничего не знаю. Вот и спрашиваю. Может я ошибаюсь и их можно привлекать не только в качестве свидетелей.

ОРД с точки зрения права не существует. И официально ее никто не ведет. ОМОН не является оперативным подразделением.
ЗЫ. Не оперативно-розыскная, а оперативно-разыскная.


pv35 -> 13.05.2014, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
ОРД с точки зрения права не существует, но УПК на неё ссылается?
Цитата:
2. Понятыми не могут быть:
1) несовершеннолетние;
2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_9.html#p1331
© КонсультантПлюс, 1992-2014


Matraskin -> 13.05.2014, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
ОРД с точки зрения права не существует, но УПК на неё ссылается?

ОРД - это оперативно-разыскная деятельность, а оперативно-розыскная деятельность - это совсем другое.


pv35 -> 13.05.2014, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
pv35 писал(a):
ОРД с точки зрения права не существует, но УПК на неё ссылается?

ОРД - это оперативно-разыскная деятельность, а оперативно-розыскная деятельность - это совсем другое.
Гы. Полиция проводит оперативно-разыскную деятельность, а все остальные оперативно-розыскную деятельность? Мдааа. Ну сам то закон всё же об оперативно-розыскной деятельности. А что там полиция для себя придумала дело десятое. В любом случае это не отменяет того, что сотрудники правоохранительных органов не имеют право быть понятыми. Или и это уже не так?


Matraskin -> 13.05.2014, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Та, что разыскная - она негласная, это и есть ОРД. А та что розыскная, это поквартирный обход и беседы с бабушками у подьезда. ОМОН не занимается ни той, ни другой.


pv35 -> 13.05.2014, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Та, что разыскная - она негласная, это и есть ОРД. А та что розыскная, это поквартирный обход и беседы с бабушками у подьезда. ОМОН не занимается ни той, ни другой.
Мнится мне что это всё ваши местные внутренние различия. Скорее даже сленговые чем правовые. Т.е. так вы разделяете гласную и негласную ОРД.
Если вернуться к теме, то дело развалится если в понятые будет привлечён сотрудник правоохранительных органов.


Matraskin -> 13.05.2014, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Мнится мне что это всё ваши местные внутренние различия. Скорее даже сленговые чем правовые. Т.е. так вы разделяете гласную и негласную ОРД.
Если вернуться к теме, то дело развалится если в понятые будет привлечён сотрудник правоохранительных органов.

С точки зрения Закона нет, но адвокат может добиться того, что доказательства, при получении которых в качестве понятого привлекался сотрудник МВД, будут не приняты в суде. В Казани адвокаты из числа бывших следователей, легко разваливают дела, где у всех понятых домашний адрес: ул. Дзержинского 19.
ОРД не мой вымысел, а спецкурс, который читается в ВУЗах МВД и подразумевает допуск. Про это не пишит Кивинов и Маринина, этого нет в Улицах разбитых фонарей, но это основа раскрытия преступлений.


Иван Кольцо -> 13.05.2014, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ОРД с точки зрения права не существует. И официально ее никто не ведет. ОМОН не является оперативным подразделением.
ЗЫ. Не оперативно-розыскная, а оперативно-разыскная.

Ну ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" существует, и де факто она есть.

Хотя может я и не специалист)


Борис Громов -> 13.05.2014, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
А боец ОМОНа разве не имеет право на оперативно-розыскную деятельность?

Нет. По приказу ОМОН - силовое прикрытие для обеспечения безопасности сотрудников иных служб и подразделений. Права на самостоятельную ОРД не имеет.


pv35 -> 14.05.2014, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про это не пишит Кивинов и Маринина, этого нет в Улицах разбитых фонарей, но это основа раскрытия преступлений.
Я знаю как раскрываются преступления не из этих источников :) Поэтому и возник вопрос о понятых из МВД.


GEORGE -> 14.05.2014, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
По поводу транспортировки в самолете, 2013 год (то есть уже ОООП)
http://www.mmtproc.ru/news/1/7831/


vurdalak -> 16.05.2014, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Если и при таких условиях на человека будут статью натягивать ... :wall:

Не был бы полицейским - натянули бы, у нас вообще оборонятся и причинять вред преступникам нельзя :fool:


Владимир -> 16.05.2014, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
хожу, прохожу медкомиссию. Психиатра с наркологом так настращали, что из-за потери старой амбулаторной карты отправили к замглавврачу...


Владимир -> 19.05.2014, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
В общем, собрал я справки на ООП и еще один ружбай, прихожу к разрешителю. А тот, хитрый человек, отправляет меня на портал госуслуг. Мол, Володь, помоги, мне необходимо отчитаться о работе с населением и объяснении ему политики руководства.
сунулся я туда, а там мама дорогая :???:. чтобы зарегиться, нужно на почту иттить. пойду :pardon:завтра


Иван Кольцо -> 19.05.2014, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня мне позвонили с ЛРО, ибо я раздолбай не забираю РОХу на одно из ружей. Пояснили, как до них добраться, график их работы, что при себе иметь.
Приятно, блин.


ironsity -> 19.05.2014, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
В общем, собрал я справки на ООП и еще один ружбай, прихожу к разрешителю. А тот, хитрый человек, отправляет меня на портал госуслуг. Мол, Володь, помоги, мне необходимо отчитаться о работе с населением и объяснении ему политики руководства.
сунулся я туда, а там мама дорогая :???:. чтобы зарегиться, нужно на почту иттить. пойду :pardon:завтра
Володь, регистрируйся, удобная штука, и в разных-других местах полезная.


PROF -> 19.05.2014, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Володь, регистрируйся, удобная штука, и в разных-других местах полезная.

Штука, не спорю, полезная (тем более у меня УЭК есть), но лень.


Владимир -> 20.05.2014, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Володь, регистрируйся, удобная штука, и в разных-других местах полезная.

буду, но придется ждать ответ из Москвы по почте. Блин, отпуск закончился, а в Казани Ростелеком по субботам-воскресеньям выходной...


Orc -> 20.05.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
буду, но придется ждать ответ из Москвы по почте. Блин, отпуск закончился, а в Казани Ростелеком по субботам-воскресеньям выходной...

А в. екате робят...


lenzavod -> 28.05.2014, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Проходил сегодня комиссию для получения лицензии охранника.
Заключение "Годен к охранной деятельности с правом ношения и хранения служебного оружия(газового,огнестрельного)" стоило мне 20-ти минут времени и 600-т рублей.
Это в Москве,дома же 1200 ре и 2 дня мучений в очередях(мл.брат недавно).
При этом у меня с собой не было военного билета и справок от нарколога и психиатора.


PROF -> 29.05.2014, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Проходил сегодня комиссию для получения лицензии охранника.
Заключение "Годен к охранной деятельности с правом ношения и хранения служебного оружия(газового,огнестрельного)" стоило мне 20-ти минут времени и 600-т рублей.
Это в Москве,дома же 1200 ре и 2 дня мучений в очередях(мл.брат недавно).
При этом у меня с собой не было военного билета и справок от нарколога и психиатора.

Ну у меня справки и НЕ НУЖНЫ были, военник НУЖЕН , и 1000 ровно.


Sibiryak -> 12.06.2014, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Так... запасся попкорном, жду продолжения ;-)
Виктор, давай узнавай чего изъяли, как приехали... вообщем хлеба и зрелищ :D

Отвечаю, хоть и через 2 месяца почти :D
"ружжо" у него оказалось какой-то пневматикой навороченной. То ли немецкой сделанной в Китае,то ли просто из Китая привезённой. Охотничье, короче. Которое вроде как запрещено у нас. Толком не понял, следователь мне не сильно-то объяснил этот момент. Главное, что у этого придурка дома 3 шашки промышленного тола нашли! Всё это вчера мне следователь сообщил, когда показания с меня брал. при этом ещё всякой "ерундой" интересовался. Толком не буду рассказывать, ибо "расписовывался за неразглашение". Но ведь чуть-чуть можно? ;-)
Вот так я и отомстил, и гражданский долг выполнил :D Оно плохо, следователь сказал, что ещё вызывать будет и попросил в случае моего отъезда ему позвонить :-(


Владимир -> 12.06.2014, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
ой-вей. вот тут мужик попал. Хранить дома взрычатку и попасться - трындец котенку :facepalm:


GEORGE -> 24.06.2014, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Как не надо делать:
http://mvd.ru/news/item/2314089/
За незаконный сбыт гладкоствольного огнестрела, если кто еще не в курсе, в РФ уголовная ответсвенность. Да, хранение по прежнему - административка.
Если данный предмет является культурной ценностью, то должна быть справка от мин.культа.
Собственно правильных вариантов действий тут было два: делать экспертизу в мин.культе и продавать как историческую культурную ценность (ИМХО это было бы даже проще), или легализовать как гладкоствольное охотничье и продавать в магазин или при наличии зеленки другому физ. лицу.
А так мужик без бабок, без ружья и с условным сроком... Чтите ЗОО и правила оборота!


Matraskin -> 25.06.2014, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Средняя цена нарезной или гладкоствольной винтовки европейского производства, на снижение продаж которых посетовал Першин, составляет 85–90 тыс. рублей.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/572943#ixzz35dpzf9bH


GEORGE -> 25.06.2014, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Средняя цена нарезной или гладкоствольной винтовки европейского производства, на снижение продаж которых посетовал Першин, составляет 85–90 тыс. рублей.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/572943#ixzz35dpzf9bH

Лично меня не волнует, у меня уже почти все есть. И мы не гордые можем и отечественным обойтись :). А вот то что с обвесом и мелкими шалабушками плохо - это да, печально.


Shreder -> 25.06.2014, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Средняя цена нарезной или гладкоствольной винтовки европейского производства, на снижение продаж которых посетовал Першин, составляет 85–90 тыс. рублей.

"Гладкоствольная винтовка" звучит примерно так же, как и бутерброд без хлеба и масла. :)
Цитата:
Официально термин «винтовка» был впервые введён в 1856 году для принятого в тот год на вооружение винтовального ружья системы Баранова как название, «понятное для всякого солдата и объясняющее ему главное начало, на котором основано успешное действие нарезного оружия»[2]. До этого нарезное оружие в русской армии официально называлось штуцером или винтовальным ружьём, а до XVIII века — винтовальной пищалью.
(из "вики")


Владимир -> 27.06.2014, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
У нас- более 3-х низзя! ;-)

в винтовке? ну ваще(((
у нас стрелять нельзя, когда более десяти патронов. Но иметь, хранить и даже снаряжать можно хоть диски от ДП и банки от РПК. Разумеется. При налиции разрешения на именно это оружие...


PSA -> 27.06.2014, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
в винтовке? ну ваще(((
у нас стрелять нельзя, когда более десяти патронов. Но иметь, хранить и даже снаряжать можно хоть диски от ДП и банки от РПК. Разумеется. При налиции разрешения на именно это оружие...
Така-же хня! ;-)


Matraskin -> 27.06.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
в винтовке? ну ваще(((
у нас стрелять нельзя, когда более десяти патронов. Но иметь, хранить и даже снаряжать можно хоть диски от ДП и банки от РПК. Разумеется. При налиции разрешения на именно это оружие...

Без боеприпасов можно иметь любой магазин, без ограничений.


GEORGE -> 29.06.2014, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
в винтовке? ну ваще(((
у нас стрелять нельзя, когда более десяти патронов. Но иметь, хранить и даже снаряжать можно хоть диски от ДП и банки от РПК. Разумеется. При налиции разрешения на именно это оружие...
В РФ ограничен только оборот основных частей - ствол, затвор (запирающая ствол деталь затвора), ствольная коробка (для револьверов рамка и барабан).
Оборот магазинов никак не регламентирован. Владеть можно чем угодно. Ограничено их применение в гражданском оружии - в примкнутом к оружию магазине должно быть не больше 10ти патронов :)


GEORGE -> 01.07.2014, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
О грустном:
это раз:
http://izvestia.ru/news/572943
для тех, кому "много букв" поясняю - если собирались покупать что то забугорное (пиндосско-европейское) и оно пока есть в магазине и ценник не взлетел - бегите и покупайте. Если ценник взлетел - два варианта - если денег не жалко - так же идете и покупаете (так его может не быть больше непонятное количество времени), но есть шанс что пролетите по деньгам, так как ситуация по ценам может вернутся в "нормальное" состояние обратно.
два - если кому что надо производства АКБС (патроны, травматы и т.п) и оно еще есть в продаже в вашей местности - так же запасайтесь - АКБС не работает, и возобновит ли работу - не известно.


DownInABunker -> 01.07.2014, 05:38
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
О грустном:
это раз:
http://izvestia.ru/news/572943
для тех, кому "много букв" поясняю - если собирались покупать что то забугорное (пиндосско-европейское) и оно пока есть в магазине и ценник не взлетел - бегите и покупайте. Если ценник взлетел - два варианта - если денег не жалко - так же идете и покупаете (так его может не быть больше непонятное количество времени), но есть шанс что пролетите по деньгам, так как ситуация по ценам может вернутся в "нормальное" состояние обратно.
два - если кому что надо производства АКБС (патроны, травматы и т.п) и оно еще есть в продаже в вашей местности - так же запасайтесь - АКБС не работает, и возобновит ли работу - не известно.

Значит в ответ Россия запретит экспорт оружия и патронов в Америку. Думаю: подкупить ли ещё патронов 7.62х39? Или Украина нам поможет?


Velesich -> 01.07.2014, 06:18
----------------------------------------------------------------------------
Украина нашла уже где спалить 7.62х39 и всё остальное.


GEORGE -> 01.07.2014, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
Или Украина нам поможет?
Это вряд ли. Луганский патронный завод вообщето на Юго-Востоке...


Capitan -> 01.07.2014, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
8-)Ну с учётом мобов на ЛПЗ патронов Ю-В хватит лет на 5-6 приличной войнушки.Если Россия даже прекратит поставки сырья.Так что чем чем а патронами Донецк с Луганском обеспечены лучше Киева.


Shreder -> 01.07.2014, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-)Ну с учётом мобов на ЛПЗ патронов Ю-В хватит лет на 5-6 приличной войнушки.Если Россия даже прекратит поставки сырья.Так что чем чем а патронами Донецк с Луганском обеспечены лучше Киева.

Калибр 122мм и 150мм ценится больше 7,62, однако! :)


asd-stalker -> 03.07.2014, 01:51
----------------------------------------------------------------------------
http://www.rg.ru/2014/07/01/oruzie-site.html

Правда штоль? :blink:

Кто знает, сколько времени должно пройти между принятием закона до его вступления в силу? 8-)


marmon21412 -> 03.07.2014, 02:01
----------------------------------------------------------------------------
А если трех человек ? :blink:


Владимир -> 03.07.2014, 05:48
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
http://www.rg.ru/2014/07/01/oruzie-site.html

Правда штоль? :blink:

Кто знает, сколько времени должно пройти между принятием закона до его вступления в силу? 8-)

месяц


Matraskin -> 03.07.2014, 06:56
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
http://www.rg.ru/2014/07/01/oruzie-site.html

Правда штоль? :blink:

Кто знает, сколько времени должно пройти между принятием закона до его вступления в силу? 8-)

Если у пьяных на охоте будут оружие изымать, я тремя руками за!


Иван Кольцо -> 03.07.2014, 08:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
месяц

Не совсем. Если в законе указана дата вступления в силу - то с этой даты.
Иногда закон вступает немедленно после опубликования. Тут каждый конкретный случай надо смотреть.


sergeyk -> 05.07.2014, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
законопроект № 171032-6

1. Усилена ответственность за умышленное причинение тяжкого, средней тяжести и лёгкого вреда здоровью с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия ( ст. 111 ч. 2, 112 ч. 2, 115 ч.2 УК РФ). 
2. Усилена ответственность за небрежное хранение огнестрельного оружия, повлекшее тяжкие последствия (ст. 224 УК РФ). 
3. Запрещено ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения (ст. 6 п. 5, ст. 24 ч.3 ФЗ "Об оружии"). 
4. Запрещено ношение ОООП на территории образовательных организаций и "во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию" (ст. 6 п. 5 ФЗ "Об оружии"). 
5. Приобретение ОООП разрешается с 21 года, либо лицам, проходящим или прошедшим службу в армии. Не может быть снижено. (ст. 13 ФЗ "Об оружии"). Остальные виды оружия - без изменений. 
6. Закреплён срок действия медицинского заключения - 1 год. (ст. 13 ФЗ "Об оружии")
7. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом осуществляется только в государственных медицинских учреждениях. (ст. 13 ФЗ "Об оружии")
8. Установлено изъятие оружия в случае ношения в состоянии опьянения, до принятия окончательного решения (ст. 27 п.1 ФЗ "Об оружии"). 
9. Отказ от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения признан обстоятельством, отягчающим административную ответственность (ст. 4.3 ч.1. п.6 КоАП РФ). 
10. Установлена административная ответственность за ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения: штраф 2-5 тысяч руб. с конфискацией оружия или без таковой, либо лишение права на оружие на срок от 1 до 2 лет с конфискацией оружия или без таковой (ст. 20.8 ч. 4-1 КоАП РФ). 
11. Установлена административная ответственность за отказ от прохождения медицинского освидетельствования: лишение права на оружие на срок от 1 до 2 лет с конфискацией оружия или без таковой (ст. 20.8 ч. 4-2 КоАП РФ). 
12. Установлено, что критерии направления на медицинское освидетельствование устанавливаются Минздравом (ст. 27.12 ч. 6-1 КоАП РФ).
13. Регламентирован порядок направления на медицинское освидетельствование лиц, не осуществляющих управление транспортным средством (ст. 27.12-1 КоАП РФ).


sergeyk -> 05.07.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
п.6 несколько напряг.
Это срок с момента получения справки до предоставления его в ЛРО или каждый год надо медкомиссию проходить?


Иван Кольцо -> 05.07.2014, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
п.6 несколько напряг.
Это срок с момента получения справки до предоставления его в ЛРО или каждый год надо медкомиссию проходить?

Срок с момента получения, и дейтсвует она ровно год. У нас в регионе уже давно так работают.


Владимир -> 05.07.2014, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
п.6 несколько напряг.
Это срок с момента получения справки до предоставления его в ЛРО или каждый год надо медкомиссию проходить?

если не покупать новых ружей - от продления до продления. Ежели покупать - то нужно смотреть срок прохождения медкомиссии.


PROF -> 05.07.2014, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
в охране её всегда раз в год требовали


Orc -> 05.07.2014, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
п.6 несколько напряг.
Это срок с момента получения справки до предоставления его в ЛРО или каждый год надо медкомиссию проходить?

Ну если учесть, что раньше у нас она действовала полгода, то это прогресс :D


Orc -> 05.07.2014, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Пункт нумер один -я так понимаю хоронит оооп как класс?


Владимир -> 05.07.2014, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Пункт нумер один -я так понимаю хоронит оооп как класс?

самооборона - не есть умышленное причинение...


marmon21412 -> 05.07.2014, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
А это уже как повернуть.


Orc -> 05.07.2014, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
А это уже как повернуть.

Вот вот. Зачем у тебя пистолет в кармане? Храни дома в сейфе. Если нападут - сбегаешь.


marmon21412 -> 05.07.2014, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Резиноплюй всегда со мной, но применение оттягиваю до последнего. Уже были эксцессы, отплевался но нервы ... Гоги ведь всегда нэуиноват ... Блять. :evil:


sergeyk -> 05.07.2014, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ну если учесть, что раньше у нас она действовала полгода, то это прогресс :D

Дэн, полгода с момента получения до выдачи зеленки.
Сейчас не ясно год до выдачи зеленки или год вообще, т.е. при наличии ствола в сейфе раз в год проходить медкомиссию.


sergeyk -> 05.07.2014, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Вот вот. Зачем у тебя пистолет в кармане? Храни дома в сейфе. Если нападут - сбегаешь.

Так понимаю на этот вопрос не существует правильного ответа для протокола, за исключением случаев если действительно едешь в/на/из/с тира/охоты.


Orc -> 05.07.2014, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Дэн, полгода с момента получения до выдачи зеленки.
Сейчас не ясно год до выдачи зеленки или год вообще, т.е. при наличии ствола в сейфе раз в год проходить медкомиссию.

Ну если раньше полугодовалую не просили обновлять, и сейчас не будут.


Ray -> 05.07.2014, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Я искренне не понимаю: если у меня уже есть несколько стволов, зачем проходить комиссию для получения еще одного?


Владимир -> 05.07.2014, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я искренне не понимаю: если у меня уже есть несколько стволов, зачем проходить комиссию для получения еще одного?

спроси что полегче :xz:


Shreder -> 05.07.2014, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я искренне не понимаю: если у меня уже есть несколько стволов, зачем проходить комиссию для получения еще одного?
Наверное, законодатели думают - у человека уже есть несколько стволов. А он еще хочет. Всё ли у него в порядке с головой? Пусть медкомиссию пройдет. ;-)
PS. Мне вот не понять, чем руководствуется Яровая, двигая свои, мягко сказать, неадекватные законодательные предложения по оружию. И её ведь на медкомиссию не пошлешь... А надо бы! :clizm:


Владимир -> 05.07.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Наверное, законодатели думают - у человека уже есть несколько стволов. А он еще хочет. Всё ли у него в порядке с головой? Пусть медкомиссию пройдет. ;-)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :good:


Ray -> 05.07.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
у человека уже есть несколько стволов. А он еще хочет. Всё ли у него в порядке с головой? Пусть медкомиссию пройдет. ;-)

Так у него УЖЕ есть. Какая разница- стволом больше или меньше?


Shreder -> 05.07.2014, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так у него УЖЕ есть. Какая разница- стволом больше или меньше?
Вот я же и говорю про разницу в менталитетах! Зигмунд Фрейд нервно курит в сторонке. :D


GEORGE -> 07.07.2014, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я искренне не понимаю: если у меня уже есть несколько стволов, зачем проходить комиссию для получения еще одного?

Для того что бы у тебя в деле была лишняя бумажка и сотрудники ОЛРР имели прикрытую задницу. Чем больше бумажек тем она чище...


Ray -> 07.07.2014, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Жопа-то да. Но жопа ни коим разом не решает проблему с психами, алкашами и прочими неадекватами...


ichi -> 08.07.2014, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер
[изображение]

Спойлер
[изображение]

Тем временем, до нас докатились гладкие дульнозарядки, свободно продающиеся. Даже паспорта не надо.


Владимир -> 08.07.2014, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Спойлер
http://content.foto.my.mail.ru/bk/foto8_8/_myphoto/h-279.jpg

Спойлер
http://content.foto.my.mail.ru/bk/foto8_8/_myphoto/h-278.jpg

Тем временем, до нас докатились гладкие дульнозарядки, свободно продающиеся. Даже паспорта не надо.

это ГДЕ???


ichi -> 08.07.2014, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Мос. обл.


GEORGE -> 09.07.2014, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Касательно гражданского оборота - относительно свеженькие (майские) серты на гражданские 5,45х39 и 9,х18
Будет повод осенью попинать представителей заводов.



iSemeckiy -> 09.07.2014, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
9,х18

Оп-па... Неожиданно!


Shreder -> 09.07.2014, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Оп-па... Неожиданно!

Макаров? Да уж... :blink:


Владимир -> 09.07.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Макаров? Да уж... :blink:

было бы очень неплохо... ТТ, ПМ :oops:


iSemeckiy -> 09.07.2014, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Макаров? Да уж... :blink:

Ну, скажу так, если другой альтернативы для самообороны не будет, возьму и ПМ. Кстати, вполне себе пристойный агрегат для обороны. Останавливающее действие шикарное у пули.


Shreder -> 09.07.2014, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Ну, скажу так, если другой альтернативы для самообороны не будет, возьму и ПМ. Кстати, вполне себе пристойный агрегат для обороны. Останавливающее действие шикарное у пули.

Ну так пока никакой альтернативы нет. И путь наш во мраке...(с) :-(


iSemeckiy -> 09.07.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну так пока никакой альтернативы нет. И путь наш во мраке...(с) :-(

Можно совершить подвиг и получить наградной глок или чз :)


asd-stalker -> 09.07.2014, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Ну, скажу так, если другой альтернативы для самообороны не будет, возьму и ПМ. Кстати, вполне себе пристойный агрегат для обороны. Останавливающее действие шикарное у пули.

Ну так похоже, что если КС разрешат (надо же куда-то тыщи ненужных новых ПМов со склада использовать)
сделают ограничения (типа "поддержим отечественного производителя!"):

- стаж травмата 5 лет
- только отечественного производства (богатые выстроятся в очередь за глоками от орсиса, самый шик будет огражданеный АПС)
- естественно, ограничение магазина в 10 патронов (кроме спортсменов)
- как-то ограничат мощность патронов, ~400 дж

А ещё могут разрешить ношение только "спортсменам"-ипсишникам (а нормальным людям только хранение дома :D), тогда ваще абздец будет....


iSemeckiy -> 09.07.2014, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
было бы очень неплохо... ТТ, ПМ :oops:

ТТ для самообороны не очень. Шить навылет будет, а останавливать - не особо. Хотя, для коллекции... :)


iSemeckiy -> 09.07.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Ну так похоже, что если КС разрешат (надо же куда-то тыщи ненужных новых ПМов со склада использовать)
сделают ограничения (типа "поддержим отечественного производителя!"):

- стаж травмата 5 лет
- только отечественного производства (богатые выстроятся в очередь за глоками от орсиса, самый шик будет огражданеный АПС)
- естественно, ограничение магазина в 10 патронов (кроме спортсменов)
- как-то ограничат мощность патронов, ~400 дж

А ещё могут разрешить ношение только "спортсменам"-ипсишникам (а нормальным людям только хранение дома :D), тогда ваще абздец будет....

Не тыщи - миллионы. Цена ПМ-а где-то 2800 руб. Продаем по 30-40 тыщ. Бизнес, ё-маё! :) Пусть бы разрешили только хранение и транспортировку. А там - вода камень точит.


Владимир -> 09.07.2014, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
ТТ для самообороны не очень. Шить навылет будет, а останавливать - не особо. Хотя, для коллекции... :)

его и перестволить под 9х18 смогут запросто...


Capitan -> 09.07.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
:bravo: 5,45 лицнули!!!!!


Shreder -> 09.07.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Можно совершить подвиг и получить наградной глок или чз :)
Или стать депутатом. Это тоже почти подвиг. ;-)


asd-stalker -> 09.07.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
:bravo: 5,45 лицнули!!!!!

Никто не знает, на кой этот патрон нужен охотникам, но всё равно на всякий случай купят по огражданеному Ак-74.... ;-)


Matraskin -> 09.07.2014, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Или стать депутатом. Это тоже почти подвиг. ;-)

Жопу больно.


Matraskin -> 09.07.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Никто не знает, на кой этот патрон нужен охотникам, но всё равно на всякий случай купят по огражданеному Ак-74.... ;-)

Вообще-то Сайга изначально 5,45.


Shreder -> 09.07.2014, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Жопу больно.
Один раз не пи....с! :D


Иван Кольцо -> 09.07.2014, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Один раз не пи....с! :D

Какое знание предмета... :blu:


GEORGE -> 09.07.2014, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
:bravo: 5,45 лицнули!!!!!

Уже два года как, только стволов под него, как не было, так и нет.
Хотя в этот раз вроде бы что то может и появится...


Gorky -> 10.07.2014, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
блин, а я купил сайгу в 223

хотя коротыша в 5.45 думаю не скоро увидим. Или резанные 74, или АКСУ с длинными дульниками.

но АК 74 куплю обязательно! и даже два!


sergeyk -> 10.07.2014, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Ну так похоже, что если КС разрешат (надо же куда-то тыщи ненужных новых ПМов со склада использовать)
сделают ограничения (типа "поддержим отечественного производителя!"):

- стаж травмата 5 лет
- только отечественного производства (богатые выстроятся в очередь за глоками от орсиса, самый шик будет огражданеный АПС)
- естественно, ограничение магазина в 10 патронов (кроме спортсменов)
- как-то ограничат мощность патронов, ~400 дж

А ещё могут разрешить ношение только "спортсменам"-ипсишникам (а нормальным людям только хранение дома :D), тогда ваще абздец будет....

скорее приравняют к длинному нарезному со всеми вытекающими.
При вводе в гражданский оборот нормального КС, резиноплюи надо запрещать.


iSemeckiy -> 10.07.2014, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
скорее приравняют к длинному нарезному со всеми вытекающими.
При вводе в гражданский оборот нормального КС, резиноплюи надо запрещать.

Просто не перерегистрировать их и не продлять, сами отомрут, как класс.


Иван Кольцо -> 10.07.2014, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Просто не перерегистрировать их и не продлять, сами отомрут, как класс.

Ну а теперь ответь, если их небудут перерегистрировать и не продлять, сколько их уйдет в нелегал, т.е. будут "потеряны".
Проще обменять РОХ травмата на РОХ КС, и всё.


iSemeckiy -> 10.07.2014, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну а теперь ответь, если их небудут перерегистрировать и не продлять, сколько их уйдет в нелегал, т.е. будут "потеряны".
Проще обменять РОХ травмата на РОХ КС, и всё.

Если разрешат КС, травму необходимо запретить. А вот как это сделать - дело техники. Можно, действительно, поменять РОХу травмата на лицензию на покупку КС, как вариант, но при этом, в обязательном порядке забрать травму на утилизацию.


sergeyk -> 10.07.2014, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Если разрешат КС, травму необходимо запретить. А вот как это сделать - дело техники. Можно, действительно, поменять РОХу травмата на лицензию на покупку КС, как вариант, но при этом, в обязательном порядке забрать травму на утилизацию.

никуда они не уйдут если по уму сделать, как вариант первым этапом запрет на ношение (с правками текущего бреда в ношении/трансаортировке резиноалюя).
Конвертация РОХа резиноплюя в КС не катит, КС нарезняк.


marmon21412 -> 10.07.2014, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Если разрешат КС, травму необходимо запретить. А вот как это сделать - дело техники. Можно, действительно, поменять РОХу травмата на лицензию на покупку КС, как вариант, но при этом, в обязательном порядке забрать травму на утилизацию.

Зачем отменять ? Я вполне успешно применяю травму супротив собак бродячих, коих у гаражей порой неимоверное количество. И вполне агрессивных.


iSemeckiy -> 10.07.2014, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Зачем отменять ? Я вполне успешно применяю травму супротив собак бродячих, коих у гаражей порой неимоверное количество. И вполне агрессивных.

И после каждого применения уведомляешь местных полицейских, да? :)


marmon21412 -> 10.07.2014, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Оне сами так в гаражи ходють (участковый наш) . :D И уведомлять не надо. Сколько раз говорили уже - уберите собак. :rtfm: Что, надо дождаться пока дети пострадают ? Так нет, собачки они ведь такие няшки ... блядь. Я живу в этом месте и когда я иду по этой улице, то хозяин на ней я а не бродячая шавка. И если ей вздумается доказать мне обратное, не вижу причин НЕ применять ВСЕ доступные мне средства, дабы переубедить её в этом. :evil:

Что касается уведомлений, по первости так и делал. На "10-й раз" был послан. Сказали так - вот когда пристрелишь, тогда и приходи. А пока не отрывай занятых людей. :D


iSemeckiy -> 10.07.2014, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Что касается уведомлений, по первости так и делал. На "10-й раз" был послан. Сказали так - вот когда пристрелишь, тогда и приходи. А пока не отрывай занятых людей. :D

Очень повезло, что не привлекли за стрельбу в неположенном месте. Имхо, можно задолбить муниципальные службы и отловят собачек.

По травме мысли такие, что, к сожалению, многие владельцы травмы не относятся к ней, как к оружию. Отсюда попытки с её помощью решать мелкие дорожные конфликты, выяснение отношений в подъезде и т.п. Это совершенно недопустимо. Травма хоть и ограниченного поражения, но все-ж таки оружие. Но вдолбить некоторым личностям это будет совершенно невозможно. Поэтому вывод - с разрешением КС травму запретить. Или ношение запретить, что тоже справедливо. По крайней мере, это уменьшит риск неправомерного применения.


Matraskin -> 10.07.2014, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Для борьбы с гавками я приглашаю друга с его няшками, он алабаев разводит. На полгода хватает.


Orc -> 10.07.2014, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Для борьбы с гавками я приглашаю друга с его няшками, он алабаев разводит. На полгода хватает.

Типа пикник?


Matraskin -> 10.07.2014, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Типа пикник?

Разминка.


Orc -> 10.07.2014, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Разминка.

Форма геноцида понята :D


GEORGE -> 10.07.2014, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Если разрешат КС, травму необходимо запретить.

ЗАЧЕМ?
Вымрет сама со временем, как газовики.
ИМХО даже при наличии КС будет иметь право на существование для офисно-ддиванных рембохомячков и специфические ситуации типа тех же собак.


iSemeckiy -> 10.07.2014, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ЗАЧЕМ?

Мне кажется, это проще, чем вдолбить диванно-клавиатурным рэмбам, что травма это полноценное оружие.


GEORGE -> 10.07.2014, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Мне кажется, это проще, чем вдолбить диванно-клавиатурным рэмбам, что травма это полноценное оружие.

Абсолютно не вижу смысла. Вон норму газового оружия никто не отменял, оно в принципе еще существует, только уже почти все утилизированно.


marmon21412 -> 10.07.2014, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Да, есть у мну. Как память о 90-х. ;-)


marmon21412 -> 10.07.2014, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Очень повезло, что не привлекли за стрельбу в неположенном месте. Имхо, можно задолбить муниципальные службы и отловят собачек.

По травме мысли такие, что, к сожалению, многие владельцы травмы не относятся к ней, как к оружию. Отсюда попытки с её помощью решать мелкие дорожные конфликты, выяснение отношений в подъезде и т.п. Это совершенно недопустимо. Травма хоть и ограниченного поражения, но все-ж таки оружие. Но вдолбить некоторым личностям это будет совершенно невозможно. Поэтому вывод - с разрешением КС травму запретить. Или ношение запретить, что тоже справедливо. По крайней мере, это уменьшит риск неправомерного применения.

Травма это последний довод. Средство для остановки противника с целью ошеломить и спрыснуть побырому. :D


Иван Кольцо -> 10.07.2014, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Абсолютно не вижу смысла. Вон норму газового оружия никто не отменял, оно в принципе еще существует, только уже почти все утилизированно.

Жор, тут момент немного в другом. Знать, что если перед тобой машут макарообразным пистолем, то он настоящий - это одно. А предполагать, что это травмат, со всеми последствиями - это другое. Инерция мышления.


marmon21412 -> 10.07.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Человек, машущий КС, априори клинический идиот.


GEORGE -> 10.07.2014, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Жор, тут момент немного в другом. Знать, что если перед тобой машут макарообразным пистолем, то он настоящий - это одно. А предполагать, что это травмат, со всеми последствиями - это другое. Инерция мышления.

Оружием никаким не машут. Человек начавший размахивать на улице неважно каким предметом похожим на пистолет - игрушкой, пневматом, травматом или боевым - уже идиот. И ИМХО относится к нему надо соответственно и валить сразу же, что нормальные полицейские в нормальных странах и делают.
На тебя нападают - предупредил о применении, сделал предупредительный, стреляешь на поражение. По ситуации первые два пункта сокращаешь.
Человек, который на улице вступает в словестную перепалку и в ходе ее, счев себя изрядно оскорбленным, считает нормальным схватится за ствол (абсолютно не важно какой, или схватиться за бейсбольную биту или монтировку)- ИМХО оружия иметь не должен.


Иван Кольцо -> 10.07.2014, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Оружием никаким не машут. Человек начавший размахивать на улице неважно каким предметом похожим на пистолет - игрушкой, пневматом, травматом или боевым - уже идиот. И ИМХО относится к нему надо соответственно и валить сразу же, что нормальные полицейские в нормальных странах и делают.
На тебя нападают - предупредил о применении, сделал предупредительный, стреляешь на поражение. По ситуации первые два пункта сокращаешь.
Человек, который на улице вступает в словестную перепалку и в ходе ее, счев себя изрядно оскорбленным, считает нормальным схватится за ствол - ИМХО оружия иметь не должен.

Ты не совсем понял. То что машут - идиоты без вопросов.
Логика какая, достал ствол -пугай, не напугал - стреляй. Сейчас вида оружия никто не боится, после появления КС многие тоже бояться не будут. Закончиться все трупами и многими превышениями необходимой.


iSemeckiy -> 10.07.2014, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Человек, который на улице вступает в словестную перепалку и в ходе ее, счев себя изрядно оскорбленным, считает нормальным схватится за ствол (абсолютно не важно какой, или схватиться за бейсбольную биту или монтировку)- ИМХО оружия иметь не должен.

Искренне плюсую :good:


Shreder -> 10.07.2014, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Какое знание предмета... :blu:

Я про некоторых депутатов. В хорошем смысле.(с)
Не надо всё так буквально понимать. :)
Просто из тех, кого знаю с "наградным КС", 90% по жизни реальные пидарасы, в т.ч. и пара депутатов.


GEORGE -> 10.07.2014, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Мое ИМХО - "оружием не пугают". Более подробно расписываю: "предупредил о применении, сделал предупредительный,.." - На тебя нападают, то есть угрожают твоей жизни и здоровью, ты, со словами "Стоять! Стрелять буду!" достаешь оружие, по возможности делаешь предупредительный выстрел, дальше нападающий отстреливается на поражение. Если в промежутке между произнесенными словами и после предупредительного выстрела нападающий не испугался - это его проблемы.
Дальше - четко знание и понимание того, что и как должно быть написано в протоколе. Конечно с поправками на индивидуальность ситуации и т.п...

Не доводя до доставания оружия - можно продемонстрировать кобуру с ним, перед тем как доставать, если позволяет ситуация и обстановка. У меня лично был прецедент, когда готовность достать оружие вкупе с его демонстрацией в кобуре хватило, что бы конфликт погасить.

Да, в нормальной, в плане самообороны, местности, полицейские не рекомендуют делать предупредительных выстрелов, но у нас это устоявшаяся традиция, которая будет играть в вашу пользу при разборе полетов.


Саня -> 10.07.2014, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Тут у меня возник сомнительный вопрос. На данный момент я единственный владелец оружия в семье. Соответственно жена доступ к сейфу с ружьями не имеет. :oops: Но если она получит разрешение и охотбилет, сможем ли мы хранить ружья в одном сейфе, или нужно приобретать второй?


Matraskin -> 10.07.2014, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Тут у меня возник сомнительный вопрос. На данный момент я единственный владелец оружия в семье. Соответственно жена доступ к сейфу с ружьями не имеет. :oops: Но если она получит разрешение и охотбилет, сможем ли мы хранить ружья в одном сейфе, или нужно приобретать второй?

Собственно после такого вопроса могу сказать только одно: ты не знаешь ЗОО и оружие у тебя надо отнять))))


Саня -> 10.07.2014, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Собственно после такого вопроса могу сказать только одно: ты не знаешь ЗОО и оружие у тебя надо отнять))))

Закон есть закон. :pardon: Просто жлобство во мне не вовремя проснулось. :oops:


Matraskin -> 10.07.2014, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Саня писал(a):
Закон есть закон. :pardon: Просто жлобство во мне не вовремя проснулось. :oops:

1760 рублей стоит самый дешевый сейф.


Иван Кольцо -> 11.07.2014, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
1760 рублей стоит самый дешевый сейф.

4320 руб. стоит сейф мечты на 5 стволов, с тремя полочками для принадлежностей и одним ящиком для патронов. Всё хожу, облизываюсь. И да, подходит для нарезного.


sergeyk -> 11.07.2014, 07:57
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
4320 руб. стоит сейф мечты на 5 стволов, с тремя полочками для принадлежностей и одним ящиком для патронов. Всё хожу, облизываюсь. И да, подходит для нарезного.

а чем сейф для нарезного отличается от сейфа для гладкого? :):)


pv35 -> 11.07.2014, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Иван Кольцо писал(a):
4320 руб. стоит сейф мечты на 5 стволов, с тремя полочками для принадлежностей и одним ящиком для патронов. Всё хожу, облизываюсь. И да, подходит для нарезного.

а чем сейф для нарезного отличается от сейфа для гладкого? :):)
Высотой :D


Orc -> 11.07.2014, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
4320 руб. стоит сейф мечты на 5 стволов, с тремя полочками для принадлежностей и одним ящиком для патронов. Всё хожу, облизываюсь. И да, подходит для нарезного.

Ссылочку брось, а?


sergeyk -> 11.07.2014, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Высота не главное, себе брал 1450мм а все равно менять :):)


Иван Кольцо -> 11.07.2014, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а чем сейф для нарезного отличается от сейфа для гладкого? :):)

Мне объясняли, что толщиной стенок, типа нужно 3 мм. На просьбу предоставить нармотивный документ, где это сказано, все слились.

А разница только одна - врезные замки. Для гладкоствола еще допускается навесной замок.


Иван Кольцо -> 11.07.2014, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ссылочку брось, а?

На что? Я сейф в живую щупал, даже название не помню. Мы его товарищу купили, чтобы он наконец себе нарезняк оформил.


sergeyk -> 11.07.2014, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Мне объясняли, что толщиной стенок, типа нужно 3 мм. На просьбу предоставить нармотивный документ, где это сказано, все слились.

А разница только одна - врезные замки. Для гладкоствола еще допускается навесной замок.

Вань, навесной/врезной замок из области требований к тощине стенок.
Не существует нормативных требований к ящику для хранения оружия физическим лицом.


Иван Кольцо -> 11.07.2014, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Вань, навесной/врезной замок из области требований к тощине стенок.
Не существует нормативных требований к ящику для хранения оружия физическим лицом.

Года четыре назад читал какую-то внутреннюю инструкцию для участков, касательно осмотра мест хранения оружия. Вот и запомнилась эта разница.


sergeyk -> 11.07.2014, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Года четыре назад читал какую-то внутреннюю инструкцию для участков, касательно осмотра мест хранения оружия. Вот и запомнилась эта разница.

дык, для юриков же .


iSemeckiy -> 11.07.2014, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Мне участковый при проверке условий хранения доказывал, что на 2 ружья необходимо 2 сейфа... Ну и, конечно, про прикручивание сейфа к стене. Сейф у меня, правда, прикручен :) Что его очень порадовало. А зачем прикрутил? А вот х.з., прочитал и подумал, что лучше прикручу, чем доказывать, что это к физикам не относится :)


Иван Кольцо -> 11.07.2014, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
дык, для юриков же .

Не, инструкция для участковых по осмотру мест хранения охотничьего оружия.


marmon21412 -> 12.07.2014, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, а у нас такое можно ?



Matraskin -> 12.07.2014, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Интересно, а у нас такое можно ?


Почему нет?


marmon21412 -> 12.07.2014, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Вроде как только низ запирается.


Orc -> 13.07.2014, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Интересно, а у нас такое можно ?


Дорого только, шо пипец


Matraskin -> 13.07.2014, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Дорого только, шо пипец

Сто штук.


Matraskin -> 13.07.2014, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
http://www.kazansafe.ru/shop/safe/group_1023/


Orc -> 13.07.2014, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сто штук.

Такое все двести стоить будет :(


Владимир -> 13.07.2014, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Такое все двести стоить будет :(

закажешь мужикам в горажном кооперативе, сделают тыщ за семьдесят, и качественно. Только замки сам подберешь...
Делов-то там, на неделю...


Som -> 13.07.2014, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
рейтинг самых сильных армий мира
http://actuallno.com/blog/43581172060/Opublikovan-reyting-samyih-silnyih-armiy-mira?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_4&domain=mirtesen.ru&pad=1

[изображение]

Чой-то странно. Написано, что Россия тратит на армию в 10 раз меньше США, в 2 раза меньше Китая. А поставили на второе место, сразу после США


Владимир -> 13.07.2014, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
рейтинг самых сильных армий мира
http://actuallno.com/blog/43581172060/Opublikovan-reyting-samyih-silnyih-armiy-mira?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_4&domain=mirtesen.ru&pad=1



Чой-то странно. Написано, что Россия тратит на армию в 10 раз меньше США, в 2 раза меньше Китая. А поставили на второе место, сразу после США

а у нас мощнейшая авиация, РВСН и танковые войска.


Orc -> 13.07.2014, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
закажешь мужикам в горажном кооперативе, сделают тыщ за семьдесят, и качественно. Только замки сам подберешь...
Делов-то там, на неделю...

У нас редкостно охуевшие граждане робят в таких кооперативах, к сожалению...


Som -> 13.07.2014, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а у нас мощнейшая авиация, РВСН и танковые войска.

Однакож самолётики, ракеты и танчики - недешёвое удовольствие. Нет?
Впечатление, что цифра расходов - лукавая. Или я чего-то не учитываю?


Владимир -> 13.07.2014, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
Однакож самолётики, ракеты и танчики - недешёвое удовольствие. Нет?
Впечатление, что цифра расходов - лукавая. Или я чего-то не учитываю?

у нас они есть. а Китай их только строит. вся разница...


Velesich -> 13.07.2014, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
При Союзе в графе "военные расходы" наши указывали бюджеты родов войск и оружейных производств. Расходы на совершенно мирные предприятия министерств таких как МАП, МОП, Средьмаш, Судпром и сопутствующие институты, а так же Академия наук шли по другим статьям.


Som -> 13.07.2014, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Вот подробности в сети появились
Спойлер
[изображение]


Иван Кольцо -> 13.07.2014, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
рейтинг самых сильных армий мира
http://actuallno.com/blog/43581172060/Opublikovan-reyting-samyih-silnyih-armiy-mira?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_4&domain=mirtesen.ru&pad=1



Чой-то странно. Написано, что Россия тратит на армию в 10 раз меньше США, в 2 раза меньше Китая. А поставили на второе место, сразу после США

Численность МО РФ после реформы - чуть больше 1 млн человек. Если же учитывать ВВ, то да, цифры сходяться. Но ВВ и подобные структуры явно не учтены у Китая и США.


AD -> 13.07.2014, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
Однакож самолётики, ракеты и танчики - недешёвое удовольствие. Нет?
Впечатление, что цифра расходов - лукавая. Или я чего-то не учитываю?
Естественно,она лукавая.
Вот возьмем такой пример-Черноморский флот РФ. к примеру,на него тратится столько-то миллионов. много это или мало?
Не сходя с места- в его составе есть такой ракетный крейсер "Москва" с ракетами "Базальт"(500км дальности,элементы искусственного интеллекта в СН).Как бы козырный туз .Но,чтоб стрелять на 500 км,нужно загоризонтное целеуказание от самолетов Ту-95 или ВКА. То есть ,если этого нет,то либо корабль резко теряет в качестве,либо нужен другой уровень финансирования.
Далее,по флоту. Ранее в Крыму существовала система базирования,которая обеспечивала даже больший флот. Когда Севастопольская база есть и будет под беспрепятственным пользованием,размер расходов требуется один.Если база повисает в воздухе,то надо строить замену в Новороссийске,где все значительно хуже. То есть денег сразу начинает не хватать.И долго хватать не будет.
Еще пример,со стороны соседа ЧФ. Есть там такой флагман "Гетман Сагайдачный".
По рассказам служивших на нем, им на корабль завозили три контейнера продовольствия(разные его виды идут в разных контейнерах).Так вот,моряки с привычным выражением лица уже на следующий день начинали наблюдать обратную погрузку значительной части одного из контейнеров.
Это было еще при прежней власти
Далее-корабль славился тем,что приходя из похода, на нем работало двигателей куда меньше,чем при выходе из базы.ремонты не помогали.
В результате корабль становится ограниченно боеспособных,а экипаж-ограниченно мотивированным. А денег идет много.


Matraskin -> 13.07.2014, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
закажешь мужикам в горажном кооперативе, сделают тыщ за семьдесят, и качественно. Только замки сам подберешь...
Делов-то там, на неделю...

Володь, нет никаких мужиков, пьянь одна.


marmon21412 -> 13.07.2014, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Плохо ищешь.


DownInABunker -> 13.07.2014, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):

Чой-то странно. Написано, что Россия тратит на армию в 10 раз меньше США, в 2 раза меньше Китая. А поставили на второе место, сразу после США

Из первого абзаца:
"...Россия оказалась на второй строчке, лидируя по количеству танков и ядерных боеголовок".

То есть помогает наследие СССР.

Я так понимаю в учёт берутся только цифры: количество солдат, танков, самолётов и пр железа. При этом не учитывается работоспособность этого железа, уровень подготовки солдат и офицеров, насколько хорошо они этим железом владеют, и прочие детали которые собственно и решают исход войны.


bor -> 13.07.2014, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
Из первого абзаца:
"...Россия оказалась на второй строчке, лидируя по количеству танков и ядерных боеголовок".

То есть помогает наследие СССР.

Я так понимаю в учёт берутся только цифры: количество солдат, танков, самолётов и пр железа. При этом не учитывается работоспособность этого железа, уровень подготовки солдат и офицеров, насколько хорошо они этим железом владеют, и прочие детали которые собственно и решают исход войны.

Я думаю что хорошо владеют,
у нас учения чуть ли не каждую неделю,
сейчас ночное бомбометание, вон летают уже дней десять,


GEORGE -> 14.07.2014, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):

Я так понимаю в учёт берутся только цифры: количество солдат, танков, самолётов и пр железа. При этом не учитывается работоспособность этого железа, уровень подготовки солдат и офицеров, насколько хорошо они этим железом владеют, и прочие детали которые собственно и решают исход войны.

+1 странный обзор, но показательный (что считают там основным показателями :) )
не учитывать артиллерию, РЗСО, системы ПВО и т.п....
Да и по приведенным цифрам - сваливаются в одну кучу ВСЕ самолеты...
По флоту - учитывать только авианосцы и ПЛ - опять же...
Особенно ПЛ Украины :D

Опять же смотря для какой войны - в горах какого нибудь афганистана авианосцы и танки бесполезны - там нужна горная пехота, авиация, артиллерия, спецура...
ИМХО сравнивать надо еще и по готовности к разного типа конфликтам - глобальным, локальным, ограниченно-неофициальным.


Matraskin -> 14.07.2014, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
У меня товарищ служил в части, на территории которой стоят несколько тысяч законсервированных ИС-3, Т-54 и т.п. Танки исправны, заводят по регламенту, но между ними деревья проросли. Интересно, их тоже учли?


Иван Кольцо -> 15.07.2014, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
За полгода у жителей Пермского края изъяли 2 300 единиц зарегистрированного оружия. О результатах борьбы с преступностью сообщает пресс-служба краевого ГУВД.

Оружие было изъято у горожан за совершенные ими административные правонарушения. Также аннулировано порядка 2 тысяч лицензий и разрешений на хранение оружие. Согласно статьи 27 федерального закона «Об оружии», изъятие оружия происходит, в том числе, за нарушение правил его хранения, изготовления, продажи, передачи или использования.

По данным краевого ГУВД, сейчас на учете в полиции состоят более 53 тысяч жителей Пермского края, которые владеют оружием. Всего у населения зафиксировано около 80 тысяч единиц оружия.

Как сообщил начальник главного управления Министерства внутренних дел по Пермскому краю Виктор Кошелев, за полгода в регионе выявлено около 2,5 тысяч административных правонарушений в сфере оборота гражданского оружия.


Matraskin -> 18.07.2014, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
А вот такая ситуация, на охоте мы с другом, ружья в чехлах в машине, машина моя, ключи у меня, друг до ветру пошел, получается он постороннему ружье передал?


iSemeckiy -> 18.07.2014, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А вот такая ситуация, на охоте мы с другом, ружья в чехлах в машине, машина моя, ключи у меня, друг до ветру пошел, получается он постороннему ружье передал?

Другу - нарушение передачи, т.к. статьей 15 ФЗоО строго определен перечень лиц, кому может передаваться оружие. А вот тебе может грозить 222. Ну, в случае, если друга не будет на месте, а у тебя в машине незарегистрированное ружье.


Matraskin -> 18.07.2014, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Другу - нарушение передачи, т.к. статьей 15 ФЗоО строго определен перечень лиц, кому может передаваться оружие. А вот тебе может грозить 222. Ну, в случае, если друга не будет на месте, а у тебя в машине незарегистрированное ружье.

Спасибо поржал, за гладкое нет 222.


Иван Кольцо -> 18.07.2014, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Спасибо поржал, за гладкое нет 222.

Ты не уточнял. :D


Matraskin -> 18.07.2014, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Ружье же ;)


Иван Кольцо -> 18.07.2014, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ружье же ;)

К слову. Меня тут уверяли, что за обрез двустволки 222 полагается. Мое мнение, что если не впаяют изготовление, то три гуся не светят. Ты как думаешь?


GEORGE -> 18.07.2014, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
К слову. Меня тут уверяли, что за обрез двустволки 222 полагается. Мое мнение, что если не впаяют изготовление, то три гуся не светят. Ты как думаешь?

За гладкое - 222 за продажу.
За хранение как была, так и осталась административка.
Транспортировка-ношение - на вскидку не помню.
За изготовление, на вскидку не помню, но вполне допускаю что 223.
За обрез ИМХО 222 вполне за хранение натягиваема и 223 с высокой долей вероятности за изготовление, так как он гладкоствольным охотничьим не является (по габариту).
Это раньше, да, за любое гладкое была административка, чем и пользовались, помнится кто то фото криминального гладкоствольного ПМа выкладывал :)


iSemeckiy -> 18.07.2014, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Спасибо поржал, за гладкое нет 222.

Ржать будем, если такая ситуация произойдет, не дай бог.
Ну и если тебе легче, пусть будет админ, конфискация оружия, друг будет тоже ржать :)


Matraskin -> 18.07.2014, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Ржать будем, если такая ситуация произойдет, не дай бог.
Ну и если тебе легче, пусть будет админ, конфискация оружия, друг будет тоже ржать :)

У нас нет конфискации, у нас есть изьятие, для справки - Конфискация это мера наказания, назначаемая судом.


iSemeckiy -> 18.07.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У нас нет конфискации, у нас есть изьятие, для справки - Конфискация это мера наказания, назначаемая судом.

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p8174
© КонсультантПлюс, 1992-2014


Matraskin -> 18.07.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p8174
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Думай перед тем как копипастить. При чем тут 6-й пункт, когда описанная ситуация попадает под 4-й.


4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014


iSemeckiy -> 18.07.2014, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Думай перед тем как копипастить. При чем тут 6-й пункт, когда описанная ситуация попадает под 4-й.

Ну это как бы спорно. На мой взгляд, пункт 4 был бы, если нарушение происходит с твоим зарегистрированным оружием, а в данном случае - оружие находится в машине незаконно.


Matraskin -> 18.07.2014, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Ну это как бы спорно. На мой взгляд, пункт 4 был бы, если нарушение происходит с твоим зарегистрированным оружием, а в данном случае - оружие находится в машине незаконно.

Это однозначно. Незаконная перевозка, когда нет документов.


iSemeckiy -> 18.07.2014, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это однозначно. Незаконная перевозка, когда нет документов.

А у тебя есть документы на ружье друга?


Matraskin -> 18.07.2014, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
А у тебя есть документы на ружье друга?

Извини, несешь х-ню.


iSemeckiy -> 18.07.2014, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Извини, несешь х-ню.

Это отличный аргумент в диалоге. "Обосновал, но похабно" :)

Пытался что-то написать, наверное, без толку. Не буду спорить с такой сильной аргументацией.


GEORGE -> 18.07.2014, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: Джентельмены, брейк!
Оставить свой ствол в машине знакомого - косяк без вариантов - оружие и документы на него должны быть при владельце оружия.
Дальнейшее развитие событий - зависит от поведения и настроения обеих сторон. В принципе административку владельцу оружия вполне можно натянуть. Владельцу машины - не особо за что, если он сумеет убедительно доказать что к предмету отношения не имеет и ему его подкинул (случайно забыл) друг.


sergeyk -> 18.07.2014, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
бред.
Если я приехал на охот базу и вышел доветру - владельцу дома хранение? :):)
Передача НЕ РАВНО нахождению ствола в чужой машине/доме и т.д.

Единственный вариант, что докажут недостаточность мер по обеспечению недопуска третьих лиц и то вряд ли.

Если квартира жене принадлежит я ей все стволы передал?. :)


GEORGE -> 11.08.2014, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
В РФ сертифицировали оружие под холостой патрон заводского изготовления.
Молот - АКМ, Тула - АКС-74У.


Владимир -> 11.08.2014, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В РФ сертифицировали оружие под холостой патрон заводского изготовления.
Молот - АКМ, Тула - АКС-74У.

пугачи? для школ, что ли?


iSemeckiy -> 11.08.2014, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
пугачи? для школ, что ли?

Чтобы свадьбам было из чего стрелять и закон не нарушать? :)


AlKasem -> 11.08.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Это , типа, первый шаг с сертификации оружия под 5.45?


GEORGE -> 11.08.2014, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Чтобы свадьбам было из чего стрелять и закон не нарушать? :)
Кино, реконструкции.


Dingo -> 11.08.2014, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В РФ сертифицировали оружие под холостой патрон заводского изготовления.
Молот - АКМ, Тула - АКС-74У.

Ссылочку можно? Яндекс про это ни чего не знает.


asd-stalker -> 11.08.2014, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Ссылочку можно? Яндекс про это ни чего не знает.

Вот ссылка:
http://forum.guns.ru/forummessage/115/1407244.html

Тамошний хитрый продавец умудрился найти лоха, который купил сигнальный"АКМ" аж за 37000 рублей, при этом такой же, но слегка кастрированный АКМ - ВПО 136 стоит всего 14тыр :D


marmon21412 -> 14.08.2014, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Довольно неплохой обзор, не ожидал от пиндосов. :good:

https://www.youtube.com/v/JkCSyIfp34w

Только переводчик иногда жжет ... :mrgreen:


GEORGE -> 16.08.2014, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Господа, а лед движется!
Это для жителей крупных городов не актуально, а для глубинки и областей - более чем. Хотя для территориальных органов гемморой конкретный.
http://ongun.ru/change-order-control-shooting-firearms-with-a-rifled-barrel/


alex2376 -> 16.08.2014, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Господа, а лед движется!
Это для жителей крупных городов не актуально, а для глубинки и областей - более чем. Хотя для территориальных органов гемморой конкретный.
http://ongun.ru/change-order-control-shooting-firearms-with-a-rifled-barrel/

сегодня выкупал марлина под 22lr. попросил покрутить в руках продавец предупредил что ствол после отстрела не чищен. после моего высказывания типа если вы его уже отстреляли на кой ляд мне этим заниматся? продавец показал копию протокола отстрела данного конкретного ружья и сообщил что мне его отстреливать ненадо. теперь не знаю верить собственному счастью или нет.


GEORGE -> 16.08.2014, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
сегодня выкупал марлина под 22lr. попросил покрутить в руках продавец предупредил что ствол после отстрела не чищен. после моего высказывания типа если вы его уже отстреляли на кой ляд мне этим заниматся? продавец показал копию протокола отстрела данного конкретного ружья и сообщил что мне его отстреливать ненадо. теперь не знаю верить собственному счастью или нет.

Все нарезное оружие которое продаетсяв РФ - уже отстреляно.
- б/у шное с рук физического лица продающий перед продажей идет отстреливать сам (вне зависимости от того как он его продает - в магазин или другому физ лицу), при продаже в магазине вам к нему дадут копию протокола отстрела, с рук на руки - оригинал протокола.
- новое или "реанимированное" отечественное - отстреляно на заводе, о чем есть отметка в паспорте со ссылкой на протокол отстрела
- иномарка - отстреливается при ввозе в страну, о чем должна быть копия протокола отстрела или ссылка на него в паспорте


alex2376 -> 16.08.2014, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Все нарезное оружие которое продаетсяв РФ - уже отстреляно.
- б/у шное с рук физического лица продающий перед продажей идет отстреливать сам (вне зависимости от того как он его продает - в магазин или другому физ лицу), при продаже в магазине вам к нему дадут копию протокола отстрела, с рук на руки - оригинал протокола.
- новое или "реанимированное" отечественное - отстреляно на заводе, о чем есть отметка в паспорте со ссылкой на протокол отстрела
- иномарка - отстреливается при ввозе в страну, о чем должна быть копия протокола отстрела или ссылка на него в паспорте

т.е. если я правильно понял при покупке тащить самому на отстрел не надо? отстреливается только при продлении и продаже. :yahoo::yahoo::yahoo:


GEORGE -> 16.08.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
т.е. если я правильно понял при покупке тащить самому на отстрел не надо? отстреливается только при продлении и продаже. :bravo: :bravo: :bravo:

именно


Matraskin -> 09.09.2014, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Что-то сайт какой-то левый.


Китаец -> 09.09.2014, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Сайт как сайт. Я у них заказывал Доминатора с насосом и переходником. Всё было чики.


Серый Волк -> 09.09.2014, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Ящик для оружия, сейф ружейный...

А в 50-е годы их вообще не требовалось!!! :mrgreen:







Кадры из фильма "Девичья весна", 1960 год выпуска.
Квартира рядового советского столичного интеллигента :D
Насчитал за спиной у девушки в пирамиде 3 двустволки и четыре одностволки\вертикалки\нарезных?

:pardon:


Shreder -> 09.09.2014, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

Квартира рядового советского столичного интеллигента :D
Насчитал за спиной у девушки в пирамиде 3 двустволки и четыре одностволки\вертикалки\нарезных?

:pardon:

А что ты хочешь? Наследие кровавого сталинского режима! Хрущёвская оттепель еще только набирает обороты! :D


AD -> 09.09.2014, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А что ты хочешь? Наследие кровавого сталинского режима! Хрущёвская оттепель еще только набирает обороты! :D
Хуже!
Это трофеи из Германии! :D :D


Shreder -> 09.09.2014, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Хуже!
Это трофеи из Германии! :D :D
А-а-а!!! Неучтенные? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
:D


Dingo -> 09.09.2014, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
AD писал(a):
Хуже!
Это трофеи из Германии! :D :D
А-а-а!!! Неучтенные? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
:D
А их ни кто и не учитывал. Ружья продавались в магазине спорттоваров. Разыгрывались в лотерею. Мелкашки, ЕМНИП тоже.


Дмитрий01 -> 09.09.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
А я у них пневму брал :D :D если че брать будете, то карточку могу одолжить на скидку :D


marmon21412 -> 10.09.2014, 02:35
----------------------------------------------------------------------------
Ну да, ну да. Сталинский режим он такой кровавый - такой, что мой дед разрешиловкой только во время Хруща озаботился, а до того только у участкового стволы отмечал. :???:


Владимир -> 10.09.2014, 07:41
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А-а-а!!! Неучтенные? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
:D

гладкие стволы никто и не учитывал. просто главное было их затрофеить официально.


Sunrigan -> 10.09.2014, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
НЕ совсем сюда, название темы подходит.
Для общей информации сообщаю:

Как выяснилось на днях на собственном опыте, с 1 августа введено новое правило на приобретение оружия. Наши справки 046 формы из диспансеров теперь действуют всего один год (а не пять как раньше). И получить их можно только по месту прописки в поликлинике. Оговорюсь сразу - не все поликлиники такое дают. И если раньше можно было получить все справки в одной частной конторе, то теперь бегай по гос диспансерам каждый год (если покупаешь что то новое).


Владимир -> 10.09.2014, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Sunrigan писал(a):
НЕ совсем сюда, название темы подходит.
Для общей информации сообщаю:

Как выяснилось на днях на собственном опыте, с 1 августа введено новое правило на приобретение оружия. Наши справки 046 формы из диспансеров теперь действуют всего один год (а не пять как раньше). И получить их можно только по месту прописки в поликлинике. Оговорюсь сразу - не все поликлиники такое дают. И если раньше можно было получить все справки в одной частной конторе, то теперь бегай по гос диспансерам каждый год (если покупаешь что то новое).

так это давненько.

я курковку покупал весной, уже было.


Sunrigan -> 10.09.2014, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так это давненько.

я курковку покупал весной, уже было.

нет, я делала в мае зеленку, ничего не надо было.
а вот сейчас оказывается надо, с августа принято это.


Matraskin -> 10.09.2014, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Sunrigan писал(a):
НЕ совсем сюда, название темы подходит.
Для общей информации сообщаю:

Как выяснилось на днях на собственном опыте, с 1 августа введено новое правило на приобретение оружия. Наши справки 046 формы из диспансеров теперь действуют всего один год (а не пять как раньше). И получить их можно только по месту прописки в поликлинике. Оговорюсь сразу - не все поликлиники такое дают. И если раньше можно было получить все справки в одной частной конторе, то теперь бегай по гос диспансерам каждый год (если покупаешь что то новое).

Странно, 20 августа продляли жене, взяли справку коммерческую из "одного окна" все прошло.


Sunrigan -> 10.09.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Странно, 20 августа продляли жене, взяли справку коммерческую из "одного окна" все прошло.

может не везде еще поняли как и что.
Я говорю точно о Москве, и это было вчера.


dronmitron -> 10.09.2014, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Маш, а тебя не заставляли рапорт от участкового и курсы безопасного обращения еще раз приносить? Просто иногда такое практикуется?


Sunrigan -> 10.09.2014, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
dronmitron писал(a):
Маш, а тебя не заставляли рапорт от участкового и курсы безопасного обращения еще раз приносить? Просто иногда такое практикуется?

рапорт от участкового да, и в мае тоже надо было.
(сейчас не я получала, а друг, его опыт рассказываю).
Обучение не нужно.


Shreder -> 10.09.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
гладкие стволы никто и не учитывал. просто главное было их затрофеить официально.

А официально это как? Нужно предъявить скальп бывшего владельца? ;-)


Владимир -> 10.09.2014, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А официально это как? Нужно предъявить скальп бывшего владельца? ;-)


я не помню, но дорогие вещи шли через трофейные команды, что ли...


TiRex -> 10.09.2014, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
рапорт от участкового тоже запросили, но до него еще не добрался, еще неделя есть...
про обучение не вспоминали.


GEORGE -> 11.09.2014, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А официально это как? Нужно предъявить скальп бывшего владельца? ;-)

Выписка из приказа командира части. Держал такое в руках вместе с изделием - Зауэром вертикалкой 16го калибра. Ну там правда уже была репарационная в качестве поощрения комсостава Окупационных Войск СССР в Германии. Но исполнение было - все из себя в дубовых листьях и т.п...


GEORGE -> 11.09.2014, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.air-gun.ru/index.php?m_id=0&pcat=959&op_cat=1&desc=barrett-firearms


это по закону. мощнейшая снайперская винтовка по простой розовой лицухе.

14,5мм ПТРД и ПТРС формально в наше ЗОО как охотничьи карабины тоже укладываются.


Иван Кольцо -> 11.09.2014, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
14,5мм ПТРД и ПТРС формально в наше ЗОО как охотничьи карабины тоже укладываются.

Но вот когда? Когда они появятся?


asd-stalker -> 11.09.2014, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
Sunrigan писал(a):
нет, я делала в мае зеленку, ничего не надо было.
а вот сейчас оказывается надо, с августа принято это.

В начале августа делал лицензию на покупку ОООП. Кроме ксерокопии паспорта и квитанции об оплате сбора никаких документов не потребовали :D
Про поправки в ЗоО, похоже, даже не слышали :D


Cергей -> 11.09.2014, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Sunrigan писал(a):
нет, я делала в мае зеленку, ничего не надо было.
а вот сейчас оказывается надо, с августа принято это.

Это на уровне местных распоряжений, или это где то официально на федеральном уровне прописано?


sergeyk -> 14.09.2014, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Sunrigan писал(a):
НЕ совсем сюда, название темы подходит.
Для общей информации сообщаю:

Как выяснилось на днях на собственном опыте, с 1 августа введено новое правило на приобретение оружия. Наши справки 046 формы из диспансеров теперь действуют всего один год (а не пять как раньше). И получить их можно только по месту прописки в поликлинике. Оговорюсь сразу - не все поликлиники такое дают. И если раньше можно было получить все справки в одной частной конторе, то теперь бегай по гос диспансерам каждый год (если покупаешь что то новое).

И как это выглядит если р-ная поликлиника не дает таких справок?


Геннадий -> 14.09.2014, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
И как это выглядит если р-ная поликлиника не дает таких справок?

Ничего страшного. Надо просто осмотреться. Где то рядом 100% скучает человек (иногда даже без отрыва от основного места работы в регистратуре) который предложит решить вопрос абсолютно легально , но уже на нолик больше.


Kuv -> 14.09.2014, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Ничего страшного. Надо просто осмотреться. Где то рядом 100% скучает человек (иногда даже без отрыва от основного места работы в регистратуре) который предложит решить вопрос абсолютно легально , но уже на нолик больше.

Или попробовать через http://www.gosuslugi.ru/ справку получить.


sergeyk -> 14.09.2014, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Гы, позвонил товарищу, он неделю назад получал., у нас все как всегда.
Около районного гибдд, есть гос контора которая справки на права штампует, как оказалось и на оружие, 1600р и 5 мин времени.


Геннадий -> 14.09.2014, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Гы, позвонил товарищу, он неделю назад получал., у нас все как всегда.
Около районного гибдд, есть гос контора которая справки нва права штампует, как оказалось и на оружие, 1600р и 5 мин времени.

Отож. Если где-то нет чего-то , значит кто-то где-то есть. Только где же этот кто-то и как к нему пролезть. :) :) :)

Насчет электронных госуслуг. Я в них-верю!


Иван Кольцо -> 14.09.2014, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Гы, позвонил товарищу, он неделю назад получал., у нас все как всегда.
Около районного гибдд, есть гос контора которая справки на права штампует, как оказалось и на оружие, 1600р и 5 мин времени.

У нас ценник 800 рублей.


PROF -> 14.09.2014, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Все забыли, что ИЗНАЧАЛЬНО форма 046-1 действительно ИМЕННО ГОД. Просто её у владельцев оружия НЕ ТРЕБОВАЛИ предоставлять КАЖДЫЙ ГОД. А вот у охранников - раз в год вынь и положь.


Владимир -> 14.09.2014, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Все забыли, что ИЗНАЧАЛЬНО форма 046-1 действительно ИМЕННО ГОД. Просто её у владельцев оружия НЕ ТРЕБОВАЛИ предоставлять КАЖДЫЙ ГОД. А вот у охранников - раз в год вынь и положь.

так и сейчас ее требуют только при переоформлении или получении новой лицухи.


PROF -> 14.09.2014, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Дык Маша вот эту дезинформацию тут разводит. Точнее :boyan: постит .

Sunrigan писал(a):
НЕ совсем сюда, название темы подходит.
Для общей информации сообщаю:

Как выяснилось на днях на собственном опыте, с 1 августа введено новое правило на приобретение оружия. Наши справки 046 формы из диспансеров теперь действуют всего один год (а не пять как раньше). И получить их можно только по месту прописки в поликлинике. Оговорюсь сразу - не все поликлиники такое дают. И если раньше можно было получить все справки в одной частной конторе, то теперь бегай по гос диспансерам каждый год (если покупаешь что то новое).


Владимир -> 14.09.2014, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Дык Маша вот эту дезинформацию тут разводит. Точнее :boyan: постит .

ну да. год. нужно продлить, изменить место жительства(соответственно, переоформление доков), купить новый ружбай - если прошел год, иди делай новую справку.


sergeyk -> 14.09.2014, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Дык Маша вот эту дезинформацию тут разводит. Точнее :boyan: постит .

Пишет она все правильно. Просто трактуете не правильно.
Где сказано что справка должна действовать навсем протяжении владения оружием? Она должна быть действительной на момент предоставления в ЛРО.


Ray -> 14.09.2014, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Я зеленку месяц назад брал на новое гладкое. Заявление + фотка + квитки об уплате пошлины. Сегодня лишил Мурочку девственности :)


Dingo -> 14.09.2014, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):


Насчет электронных госуслуг. Я в них-верю!
А я недавно проверил. На предмет замены паспорта. 7 августа заполнил формы на Госуслугах, 20 пришло письмо, что 22 к 11 часам приглашают в ФМС, в кабинет такой-то и список документов, какие с собой принести (военник, свидетельство о браке, загранпаспорт...). В течении 10 минут попал в кабинет (пришёл слегка раньше, минут на 20, нужной женщины не было на месте), там за 3 минуты всё проверили и сказали: "После 13 часов в первый кабинет, получать паспорт". Пришёл в 13:30, ни какой очереди, расписался в двух местах, и получил новый паспорт. Всё.


GEORGE -> 14.09.2014, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):

Насчет электронных госуслуг. Я в них-верю!
Не знаю где как - а у нас в Питере реально работают, причем в некоторых вещах даже надежнее и эффективнее чем очная явка, причем именно в оружейных вопросах.
Например при очной подаче на коллекционку надо иметь очень большой блат, иначе документы "заиграют" всеми доступными способами, а при подаче через госуслуги - у "запретителей" просто нет шансов соскочить, никаких дополнительных незаконных требований не предъявить (при наличии действующих разрешений на гладкое и нарезное), да еще и сроки жестко оговорены и контролируются...


Matraskin -> 14.09.2014, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
Я пользуюсь в телефоне Татарстан онлайн. Плачу налоги и штрафы. Через этот же сайт получал з.п. и менял права. Никаких очередей.


Cергей -> 14.09.2014, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ну да. год. нужно продлить, изменить место жительства(соответственно, переоформление доков), купить новый ружбай - если прошел год, иди делай новую справку.

Я два месяца назад у нашей ЛРОшницы спрашивал насчет срока действия справки когда очередную зеленку оформлял, так она сказала, что справка нужна только для первой зеленки, для остальных не требуется. Я почему постом выше и интересовался, на федеральном уровне это или просто местное самодурство.


Иван Кольцо -> 15.09.2014, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А я недавно проверил. На предмет замены паспорта. 7 августа заполнил формы на Госуслугах, 20 пришло письмо, что 22 к 11 часам приглашают в ФМС, в кабинет такой-то и список документов, какие с собой принести (военник, свидетельство о браке, загранпаспорот...). В течении 10 минут попал в кабинет (пришёл слегка раньше, минут на 20, нужной женщины не было на месте), там за 3 минуты всё проверили и сказали: "После 13 часов в первый кабинет, получать паспорт". Пришёл в 13:30, ни какой очереди, расписался в двух местах, и получил новый паспорт. Всё.

Аналогично менял загранпаспорт. Заисался на прием, распечатал анкету-заявление и квитанцию. Все оплатил и пришел на прием. Усё.


Dingo -> 15.09.2014, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Dingo писал(a):
А я недавно проверил. На предмет замены паспорта.

Аналогично менял загранпаспорт. Заисался на прием, распечатал анкету-заявление и квитанцию. Все оплатил и пришел на прием. Усё.
А с обычным паспортом ничего распечатывать не пришлось. Всё они сами распечатали. Даже с моей фоткой. :)


Иван Кольцо -> 15.09.2014, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А с обычным паспортом ничего распечатывать не пришлось. Всё они сами распечатали. Даже с моей фоткой. :)

Для загран паспорта на анкете работодателя должны сделать отметку. Вот и распечатывать пришлось.


Matraskin -> 15.09.2014, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Господа, здесь все-таки про оружие :rtfm:


Иван Кольцо -> 15.09.2014, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Господа, здесь все-таки про оружие :rtfm:

Вот, проснулся модератор в приличном человеке... :cry:


Matraskin -> 15.09.2014, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот, проснулся модератор в приличном человеке... :cry:

Мужчина. не делайте мне смешно, где я и где приличия?


GEORGE -> 15.09.2014, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора:
У меня понедельник не задался, так что доведете, что заведу тему взысканий и поощрений.
:ready: :rtfm: :evil:


Capitan -> 21.09.2014, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
8-)Мдам а на это тоже разрешение требовать будут,как на импортное колюще режущее

[изображение]


Dingo -> 21.09.2014, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Сообщение от модератора:
У меня понедельник не задался, так что доведете, что заведу тему взысканий и поощрений.
:ready: :rtfm: :evil:
У Алькор в ондной из песен есть шикарный рефрен: "Не будите во мне зверя, разве мало вам меня!"
:D


sergeyk -> 22.09.2014, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
http://vz.ru/news/2014/9/22/706910.html

Очердной случай.
Кстаьи а почему сразу по 108ой возбудились?


Capitan -> 23.09.2014, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
http://vz.ru/news/2014/9/22/706910.html

Очердной случай.
Кстаьи а почему сразу по 108ой возбудились?

[изображение]


Shreder -> 23.09.2014, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):

Сэмьюел Кольт - знаю такого.
А кто такие Ук Рф и Слава Кпсс? :D


Kuv -> 23.09.2014, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

А кто такие Ук Рф и Слава Кпсс? :D

Это четыре разных человека :D


Shreder -> 28.09.2014, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Рассуждения здравомыслящего американца.
Цитата:
Даг Кейси о контроле за владением и ношением оружия
http://worldcrisis.ru/crisis/1656185


Дмитрий01 -> 28.09.2014, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Рассуждения здравомыслящего американца.
нам не грозит продажа оружия.... еще год назад я как то надеялся, и думал что в итоге все равно разрешат, но вот теперь... что-то уверен, что будут только закручивать гайки и запрещать то, что уже сейчас можно купить...


Matraskin -> 28.09.2014, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
нам не грозит продажа оружия.... еще год назад я как то надеялся, и думал что в итоге все равно разрешат, но вот теперь... что-то уверен, что будут только закручивать гайки и запрещать то, что уже сейчас можно купить...

У нас в стране вообще-то свободная продажа оружия.


Ray -> 29.09.2014, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У нас в стране вообще-то свободная продажа оружия.

Не совсем свободная. Но с КС облом таки. Да и с правоприменительной практикой тоже все грустно.


Matraskin -> 29.09.2014, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не совсем свободная. Но с КС облом таки. Да и с правоприменительной практикой тоже все грустно.

Свобода приобретения и владения оружием в РФ ограничена по возрасту, дееспособности и состоянию здоровья. Все остальные граждане могут приобрести до пяти единиц гладкоствола и пневматики мощностью выше 7,5 Дж. и две единицы ООП, пять лет спустя - пять единиц нарезного. Называть это отсутствием свободной прожажи некорректно, с тем же успехом можно сказать, что у нас нет свободной продажи автомобилей.
КС - это всего лишь разновидность огнестрельного оружия и рассуждать о том, что у нас нет свободной продажи оружия из-за того, что КС нет в продаже - дилетантизм.


SteinnF -> 29.09.2014, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Свобода приобретения и владения оружием в РФ ограничена по возрасту, дееспособности и состоянию здоровья. Все остальные граждане могут приобрести до пяти единиц гладкоствола и пневматики мощностью выше 7,5 Дж. и две единицы ООП, пять лет спустя - пять единиц нарезного. Называть это отсутствием свободной прожажи некорректно, с тем же успехом можно сказать, что у нас нет свободной продажи автомобилей.
КС - это всего лишь разновидность огнестрельного оружия и рассуждать о том, что у нас нет свободной продажи оружия из-за того, что КС нет в продаже - дилетантизм.

Приобретение и хранение автомобилей в РФ не ограничено по возрасту, дееспособности и состоянию здоровья. А так же длиной автомобиля :D Это именно свободная продажа.


Matraskin -> 29.09.2014, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
Приобретение и хранение автомобилей в РФ не ограничено по возрасту, дееспособности и состоянию здоровья. А так же длиной автомобиля :D Это именно свободная продажа.

Ну-ну, по-вашему в 14 лет можно купить автомобиль?


Иван Кольцо -> 29.09.2014, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну-ну, по-вашему в 14 лет можно купить автомобиль?

Человек не представляет значение слова - дееспособность.
А гладкоствольное оружие в некоторых регионах разрешено приобретать с 16 лет, еще до наступления полного совершенолетия.


sergeyk -> 29.09.2014, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну-ну, по-вашему в 14 лет можно купить автомобиль?

Купить? Т.е. стать собственником? Вполне реально.

А по оружию. Так если вдумчиво подойти к вопросу, в РФ очень либеральный подход к его продаже.


GEORGE -> 29.09.2014, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
нам не грозит продажа оружия.... еще год назад я как то надеялся, и думал что в итоге все равно разрешат, но вот теперь... что-то уверен, что будут только закручивать гайки и запрещать то, что уже сейчас можно купить...

Гы. Исходя из динамики развития и изменений ЗОО и подзаконных актов ИМХО сроки появления на рынке короткоствольного нарезного 2-3 года.

Будьте любезны, поясните где и как в оружейном законодательстве закручиваются гайки? Вы изменения на рынке видите? В свободном гражданском обороте за последние два года появилась масса оружия, о котором 5 лет назад даже мечтать не могли.
То что ужесточаются некоторые требования (точнее просто по некоторым позициям заставляют строго соблюдать прописанные нормы )- ИМХО вполне оправдано.
Или вы хотите "по паспорту в подземном переходе" покупать? :)


Orc -> 29.09.2014, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Купить? Т.е. стать собственником? Вполне реально.

А по оружию. Так если вдумчиво подойти к вопросу, в РФ очень либеральный подход к его продаже.

так и КС купить можно. И хранить его в клубе.


Matraskin -> 29.09.2014, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Купить? Т.е. стать собственником? Вполне реально.

А по оружию. Так если вдумчиво подойти к вопросу, в РФ очень либеральный подход к его продаже.

И поставить на учет в ГИБДД?


Matraskin -> 29.09.2014, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
так и КС купить можно. И хранить его в клубе.

Тут ты не собственник.


sergeyk -> 29.09.2014, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И поставить на учет в ГИБДД?

Слав а в чем проблема? В 14 лет есть законный представитель, думаю если заморочится то реально. Ведь ту же квартиру ты можешь на сына "повесить"?


sergeyk -> 29.09.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
так и КС купить можно. И хранить его в клубе.

Это как?
нет, как это делают понятно. Но собственником то клуб будет.


SteinnF -> 29.09.2014, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну-ну, по-вашему в 14 лет можно купить автомобиль?

Ну да, с возрастом я как-то погорячился, :pardon: но мысль полагаю понятна. Я именно о купить и хранить.

Matraskin писал(a):
по-вашему...
Можно на ты :)


DStaritsky -> 29.09.2014, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну-ну, по-вашему в 14 лет можно купить автомобиль?

купить можно. Пользоваться нельзя. :D


Orc -> 29.09.2014, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Это как?
нет, как это делают понятно. Но собственником то клуб будет.

вот тут я хз, как это дооформляется.


sergeyk -> 29.09.2014, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
вот тут я хз, как это дооформляется.

Никак. Ствол будет собственностью клуба, просто по договоренности пользуешься только ты и только в клубе.


El_Pelado -> 29.09.2014, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Никак. Ствол будет собственностью клуба, просто по договоренности пользуешься только ты и только в клубе.

У нас также


Дмитрий01 -> 29.09.2014, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У нас в стране вообще-то свободная продажа оружия.
))) да, тут надо пояснить немного термин "свободная продажа" в тех же самых штатах не во всех свободная продажа, для меня "свободная продажа" купить по лицензии то оружие которое хочу, в частности пистолет (револьвер), а может я и танк потом захочу купить как в США ))))) вот там для меня свободная продажа оружия, пройти обучение, получить лицензию и купить то что хочу.
Matraskin писал(a):

КС - это всего лишь разновидность огнестрельного оружия и рассуждать о том, что у нас нет свободной продажи оружия из-за того, что КС нет в продаже - дилетантизм.
про него и речь, сравнивать продажи пистолетов и ружей не корректно. Это разные вещи. Интересно бы было сравнить наличие пистолетов и ружей в США и РФ на душу населения (на 1000 человек например) думаю что разница в ружьях будет гораздо меньше, чем разница пистолетов у них и травматики у нас))) Поэтому и говорю, что у нас нет "свободной продажи".
GEORGE писал(a):

Будьте любезны, поясните где и как в оружейном законодательстве закручиваются гайки? Вы изменения на рынке видите? В свободном гражданском обороте за последние два года появилась масса оружия, о котором 5 лет назад даже мечтать не могли.
поясню, да, многие моменты изменяются и с ними согласен, например на ношение оружия в пьяном виде, многие штрафы тоже поддерживаю... С чем не согласен с тем что увеличили возраст на владение, ну да ладно, мне уже далеко не 18, и не 21, на их совести будет. Второе где вижу закручивание гаек, недавно в теме обсуждали что с той же пневматикой если буду стрелять у себя на участке дачном, штраф 50 000 рублей. и конфискация, и вроде бы ты Георгий и говорил (хотя могу спутать) что такие поправки в ЗоО вросят придурки, т.е. за пневматику которуя я купил в детском магазине я могу получить штраф в 50 000 рублей, и у меня же ее еще и отберут. это не считаешь закручиванием? Почему из своего оружия сделав все условия для безопасной стрельбы я не могу стрелять у себя на участке или где-то в карьере в лесу???
по-поводу то что было 5 лет назад и что сейчас на витринах, так это по большей части не заслуга наших законодателей, а заслуга биснесменов, что стали тянуть сюда оружие почуяв прибыли... я в это не специалист, поясни, может я в корне и ошибаюсь...


Cергей -> 29.09.2014, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Никак. Ствол будет собственностью клуба, просто по договоренности пользуешься только ты и только в клубе.

У меня знакомый имеет в собственности пистолет на таких условиях и он именно собственник, он его может продать, может перейти с ним в другой клуб. Кстати, по его словам с недавних пор на соревнования он может его транспортировать самостоятельно с соблюдением требуемых мер предосторожности.


Иван Кольцо -> 29.09.2014, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
У меня знакомый имеет в собственности пистолет на таких условиях и он именно собственник, он его может продать, может перейти с ним в другой клуб. Кстати, по его словам с недавних пор на соревнования он может его транспортировать самостоятельно с соблюдением требуемых мер предосторожности.

Есть ли понимание терминов "собственник" и "собственность"?


sergeyk -> 29.09.2014, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
У меня знакомый имеет в собственности пистолет на таких условиях и он именно собственник, он его может продать, может перейти с ним в другой клуб. Кстати, по его словам с недавних пор на соревнования он может его транспортировать самостоятельно с соблюдением требуемых мер предосторожности.

Оборот оружия в РФ регулируется ЗОО. Все остальное из разряда "а вот у знакомого..." и ОБС


GEORGE -> 29.09.2014, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
С чем не согласен с тем что увеличили возраст на владение, ну да ладно, мне уже далеко не 18, и не 21, на их совести будет.
Не вижу трагедии. К огромному сожалению сейчас у многих и в 30-40 мозгов нет...

Дмитрий01 писал(a):

Второе где вижу закручивание гаек, недавно в теме обсуждали что с той же пневматикой если буду стрелять у себя на участке дачном, штраф 50 000 рублей. и конфискация, и вроде бы ты Георгий и говорил (хотя могу спутать) что такие поправки в ЗоО вросят придурки, т.е. за пневматику которуя я купил в детском магазине я могу получить штраф в 50 000 рублей, и у меня же ее еще и отберут. это не считаешь закручиванием?

Нет, не считаю. Говорил точно не я, или я, но не в том ключе. Лично у меня на даче так было разбито стекло - детишки игрались на соседском участке... Про то что творят в городе кроухантеры и регулярно возникающие гемморои и приступы истерии у журноблядей из за стрелков с мощной пневматикой "без документов" обстрелявших автобус или детей в детском саду я уже не говорю.
ИМХО за охотничью пневматику без документов надо привлекать не к административке за переделку и изготовление, а к полноценным 222 и 223 УК.

Дмитрий01 писал(a):
Почему из своего оружия сделав все условия для безопасной стрельбы я не могу стрелять у себя на участке или где-то в карьере в лесу???
А кто эти условия будет проверять? Случайно проходивший мимо грибник или сосед получивщий пульку или заряд дроби в задницу (или голову)? Лично у меня стрельба даже из пневматики на участке соседству "в безопасных условиях" ни малейших положительных эмоций не вызывает, ибо часто бывая на стрельбищах вижу как это происходит там, что уж говорить про "домашние условия".
В старой редакции правил охоты было прописано 200метров от населенного пункта или строений. Сейчас - увы...
Но это уже другой вопрос - "пристрелка оружия или стрельба из пневматического оружия (не охота) в охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах"... Который просто требует четкой регламентации. Сейчас для владельца огнестрела все просто - с августа по февраль берется копеечная путевка на охоту в угодья общего пользования - стреляй в свое удовольствие на законных основаниях, ну и плюс тиры и стрельбища.
Для владельцев пневматики - увы, в подавляющим большинстве регионов - только официальные тиры и стрельбища.
ИМХО спасение утопающих - дело рук самих утопающих - хотите стрелять и охотится из пневматики в лесу - боритесь за свои права. Во многих областях люди добились изменения регионального законодательства в соответствии с федеральным и получили право на охоту с пневматикой...

Дмитрий01 писал(a):
по-поводу то что было 5 лет назад и что сейчас на витринах, так это по большей части не заслуга наших законодателей, а заслуга биснесменов, что стали тянуть сюда оружие почуяв прибыли... я в это не специалист, поясни, может я в корне и ошибаюсь...

Заслуга, естественно людей, занимающихся этим бизнесом, продавливающих "запретителей" в погонах. Кроме собственно ЗОО, есть подзаконные акты, в данном случае "криминалистические требования к гражданскому оружию", которые описывают требования к гражданскому оружию. Кроме того, есть манера их толкования сотрудниками на местах. И сейчас, благодаря прилагаемым усилиям "запретительная" система, действительно превращается в разрешительную.
Еще из положительных моментов появившихся за последние пару лет:
- четко прописанный регламент выдачи, в который можно тыкать носом нерадивых сотрудников и таскать их за его несоблюдение в прокуратуру.
- система электронных гос. услуг, через которую можно так же подаваться.
ИМХО порядка стало больше.


Cергей -> 29.09.2014, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Есть ли понимание терминов "собственник" и "собственность"?

Есть.


Иван Кольцо -> 29.09.2014, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Есть.

А теперь объясняем на каком основании у товарища пистолет находится в собственности, обязательно ссылаясь на действующий закон об оружии.
В противном случае можно прослыть пиздаболом.


Cергей -> 29.09.2014, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Оборот оружия в РФ регулируется ЗОО. Все остальное из разряда "а вот у знакомого..." и ОБС

Я сразу написал, что с его слов, но вообще он на какие то нормативные акты ссылался?


Иван Кольцо -> 29.09.2014, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я сразу написал, что с его слов, но вообще он на какие то нормативные акты ссылался?

Ты такого не писал, лгать не нужно. Ты написал:

Цитата:
У меня знакомый имеет в собственности пистолет на таких условиях и он именно собственник, он его может продать, может перейти с ним в другой клуб. Кстати, по его словам с недавних пор на соревнования он может его транспортировать самостоятельно с соблюдением требуемых мер предосторожности.

Где тут упоминание про его слова? Ты нам утверждаешь, что твой знакомый имеет в собственности пистолет.


GEORGE -> 29.09.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я сразу написал, что с его слов, но вообще он на какие то нормативные акты ссылался?

По текущему законодательству он не может является собственником оружия. Собственником короткоствольного нарезного оружия может быть только клуб. А вот ваш знакомый, по некоей договоренности, возможно даже юридически оформленной, с клубом, владеет эксклюзивным правом стрельбы из этого пистолета. И поскольку оружие за ним "закреплено", как за спортсменом стрелком определенного класса, он имеет право его транспортировать...


Дмитрий01 -> 29.09.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Оборот оружия в РФ регулируется ЗОО. Все остальное из разряда "а вот у знакомого..." и ОБС
:good: клуб просто дает иллюзию собственности, по сути договор дает гарантии что из него кроме вас никто стрелять не будет, но случись чего, обанкротится например, это все пойдет как актив клуба. В начале было так по-крайней мере, и перевозить можешь, но перевозишь оружие клуба на соревнование, а не свое личное. На сколько знаю последние изменения, покупать могут только лица с высокими званиями (МС и МСМК) и только для тех видов спорта, которые включены в Олимпийский перечень.


Cергей -> 29.09.2014, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А теперь объясняем на каком основании у товарища пистолет находится в собственности, обязательно ссылаясь на действующий закон об оружии.
В противном случае можно прослыть пиздаболом.

Имеет в собственности как спортивное оружие, в чем проблема то?


Иван Кольцо -> 29.09.2014, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Имеет в собственности как спортивное оружие

Еще раз для особо одаренных - в ответе должна быть ссылка на нормы действующего закона об оружии.
Думаю прежде чем отвечать, вопрос нужно прочитать до конца.

Cергей писал(a):
в чем проблема то?
Проблема в том, что ты врешь ....отредактировано модератором ....


GEORGE -> 29.09.2014, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Имеет в собственности как спортивное оружие, в чем проблема то?
В том что это не соответствует действующему законодательству РФ.

Сообщение от модератора: Джентельмены, завязываем.


DStaritsky -> 29.09.2014, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):



В старой редакции правил охоты было прописано 200метров от населенного пункта или строений. Сейчас - увы...



.

так вот откуда взялось дополнение к Уставу для частей СпН, что "любое животное отстоящее от крайнего строения на 200 метров является дичью" :D


GEORGE -> 29.09.2014, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так вот откуда взялось дополнение к Уставу для частей СпН, что "любое животное отстоящее от крайнего строения на 200 метров является дичью" :D

:) , но это старая редакция
Цитата:

На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.

Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях долее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими. Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.


Cергей -> 29.09.2014, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В том что это не соответствует действующему законодательству РФ.

Сообщение от модератора: Джентельмены, завязываем.

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается из видов спорта, включенных в программы Олимпийских игр, и утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Выдержка из статьи 13 ЗОО.


Cергей -> 29.09.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Еще раз для особо одаренных - в ответе должна быть ссылка на нормы действующего закона об оружии.
Думаю прежде чем отвечать, вопрос нужно прочитать до конца.


Проблема в том, что ты врешь ....отредактировано модератором ....

Ванюша, ты еще на адресные оскорбления перейди.


sergeyk -> 29.09.2014, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается из видов спорта, включенных в программы Олимпийских игр, и утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Выдержка из статьи 13 ЗОО.

Угу, а теперь вопрос, какой вид спорта является олимпийским в котором используется КС? (Кроме мелкашек)


Иван Кольцо -> 29.09.2014, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ванюша, ты еще на адресные оскорбления перейди.

Сережа, а не пошел бы ты в дупу.
Если по теме ты полный ноль - так и признайся. А призывать переходить на личности не надо. И так всем понятно, кто ты и с чем тебя едят.


Дмитрий01 -> 29.09.2014, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
кароче дело за малым. стать МС и сделать практическую стрельбу олимпийским видом спорта))))


sergeyk -> 29.09.2014, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
кароче дело за малым. стать МС и сделать практическую стрельбу олимпийским видом спорта))))

И что кроме спорта это даст? Права на ношение, в рамках этого пути, не будет все равно.


Китаец -> 29.09.2014, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE? в посте 3461 ты спрашивал, как закручивают гайки.
Отвечаю по своему опыту: до увеличения штрафа за стрельбу (из пневмы в моем случае) в неположенном месте и до приобретения гладкого я был готов отдать деньги в уплату штрафа и изъятию. Притом при всем отходил 2 полноценных сезона, всегда соблюдал 3 святых правила ТБ, ходил стрелять из пневмы только на заброшенное биатлонное стрельбище с бруствером подковой от 2 до 5 метров высотой по конусу и всегда уделял внимание своей и чужой безопасности при обращении с оружием. И всегда внимательно относился к своей и чужой безопасности. Так как хочется быть нормальным человеком. Больше регулярно стрелять негде было. От 2 до 7 часов за раз.

После приобретения гладкого перестал нарушать ФЗОО.
Если бы я не купил гладкий ствол, то продолжал бы ходить на это заброшенное стрельбище.

Параллельно с приобретением мной гладкого произошло увеличение штрафов за стрельбу в неположенном месте. В неподъемном для моего кошелька размере. И, если бы я был без гладкого ствола, то все равно не мог бы ходить с пневмой стрелять в этом заброшенном стрельбище, ибо, помимо изъятия, этот штраф была бы слишком высокая цена. И занимался бы каким-нибудь другим делом, но не тем, которым хотел.
И теперь, желая пострелять из пневмы по бумажкам с целью личного обучения в безопасном от людей месте и свято чтя Технику Безопастности, я вынужден думать о том, что делать: платить в тире за час галереи на 50 метров 1000 рЭ (и этот час ни о чем и + дорого) в тире , либо продавать болт.

Этот сезон без единого выстрела из пневмы, недешовая вещь с приблудами простаивает.

Без "плача Ярославны", только факты. Продавать жалко, но, скорее всего, придется.

Если я чего-то не понимаю или в чем-то ошибаюсь - прошу объяснить, а рубить шашками с плеча.

С уважением, Сергей.


sergeyk -> 29.09.2014, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
GEORGE? в посте 3461 ты спрашивал, как закручивают гайки.
Отвечаю по своему опыту: до увеличения штрафа за стрельбу (из пневмы в моем случае) в неположенном месте и до приобретения гладкого я был готов отдать деньги в уплату штрафа и изъятию. Притом при всем отходил 2 полноценных сезона, всегда соблюдал 3 святых правила ТБ, ходил стрелять из пневмы только на заброшенное биатлонное стрельбище с бруствером подковой от 2 до 5 метров высотой по конусу и всегда уделял внимание своей и чужой безопасности при обращении с оружием. И всегда внимательно относился к своей и чужой безопасности. Так как хочется быть нормальным человеком. Больше регулярно стрелять негде было. От 2 до 7 часов за раз.

После приобретения гладкого перестал нарушать ФЗОО.
Если бы я не купил гладкий ствол, то продолжал бы ходить на это заброшенное стрельбище.

Параллельно с приобретением мной гладкого произошло увеличение штрафов за стрельбу в неположенном месте. В неподъемном для моего кошелька размере. И, если бы я был без гладкого ствола, то все равно не мог бы ходить с пневмой стрелять в этом заброшенном стрельбище, ибо, помимо изъятия, этот штраф была бы слишком высокая цена. И занимался бы каким-нибудь другим делом, но не тем, которым хотел.
И теперь, желая пострелять из пневмы по бумажкам с целью личного обучения в безопасном от людей месте и свято чтя Технику Безопастности, я вынужден думать о том, что делать: платить в тире за час галереи на 50 метров 1000 рЭ (и этот час ни о чем и + дорого) в тире , либо продавать болт.

Этот сезон без единого выстрела из пневмы, недешовая вещь с приблудами простаивает.

Без "плача Ярославны", только факты. Продавать жалко, но, скорее всего, придется.

Если я чего-то не понимаю или в чем-то ошибаюсь - прошу объяснить, а рубить шашками с плеча.

С уважением, Сергей.

Так это и так было нарушением закона.


Китаец -> 29.09.2014, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Так это и так было нарушением закона.

Я знаю. И этого не отрицаю. Но без этого нарушения оставалось заниматься только лишь прежними хобби (а не чем-то новым, и важным) или сидеть на диване.
Я решил выбрать самостоятельное обучение. Которое было тогда единственно возможным при совокупности моих условий.

Причем я реально следил за соблюдением ТБ.

И которым я уже не могу заниматься, не мешая никому.


Matraskin -> 29.09.2014, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Угу, а теперь вопрос, какой вид спорта является олимпийским в котором используется КС? (Кроме мелкашек)

Револьвер, упражнения РП-6 и РП-9.


Ray -> 29.09.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Называть это отсутствием свободной прожажи некорректно, с тем же успехом можно сказать, что у нас нет свободной продажи автомобилей.

Таки это не свободная, а ограниченная и лицензированная. Свободная - это просто пришел и купил в магазине или у соседа. Когда государство никак не ограничивает эту свободу.


Matraskin -> 29.09.2014, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Таки это не свободная, а ограниченная и лицензированная. Свободная - это просто пришел и купил в магазине или у соседа. Когда государство никак не ограничивает эту свободу.

Такого нет нигде.


Ray -> 29.09.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Такого нет нигде.

США. Штаты Джорджия, Аризона.


Shreder -> 29.09.2014, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
США. Штаты Джорджия, Аризона.

В Джорджии? Мой знакомый из Атланты говорил совершенно противоположное. :???:


Ray -> 29.09.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
В Джорджии? Мой знакомый из Атланты говорил совершенно противоположное. :???:

Что именно?

http://www.youtube.com/v/WHgO1RqV5Dw


Shreder -> 29.09.2014, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Что именно?
Говорил, что у них в городке Блюридж, где его родители живут, оружие запрещено. Даже большие охотничьи ножи. :)
Сильно был удивлен, что в России можно иметь СВД (Тигра).
Или это был "неправильный" американец? ;-)


Matraskin -> 29.09.2014, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
США. Штаты Джорджия, Аризона.

А по возрасту?


Ray -> 29.09.2014, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Или это был "неправильный" американец? ;-)

Житель Атланты только что сказал, что это невероятный бред.

Кстати, он же сказал, что калаши, в том числе, молотовские, там лежат свободно и никто их лихорадочно не скупает.


Ray -> 29.09.2014, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А по возрасту?

Точно с 21 года. Но возможно и раньше...


sergeyk -> 29.09.2014, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Точно с 21 года. Но возможно и раньше...

Уже не свободное. И скорее всего заморочки с гражданством.

Свободное пожалуй только в Афгане, ну в бывшем Ираке/Ливии.


Cергей -> 29.09.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Сережа, а не пошел бы ты в дупу.
Если по теме ты полный ноль - так и признайся. А призывать переходить на личности не надо. И так всем понятно, кто ты и с чем тебя едят.

К тебе что ли?


Ray -> 29.09.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Уже не свободное. И скорее всего заморочки с гражданством.

Совершенно свободное. Пришел в магазин, предъявил права, они позвонили в ФБР. Если у них на тебя ничего нет, тебе ОБЯЗАНЫ продать оружие. Но это новое оружие в магазине. На ганшоу никто никаких документов вообще не спрашивает.


Ray -> 29.09.2014, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: парни, завязывайте со срачем!


Дмитрий01 -> 29.09.2014, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не вижу трагедии. К огромному сожалению сейчас у многих и в 30-40 мозгов нет...



Нет, не считаю. Говорил точно не я, или я, но не в том ключе. Лично у меня на даче так было разбито стекло - детишки игрались на соседском участке... Про то что творят в городе кроухантеры и регулярно возникающие гемморои и приступы истерии у журноблядей из за стрелков с мощной пневматикой "без документов" обстрелявших автобус или детей в детском саду я уже не говорю.
ИМХО за охотничью пневматику без документов надо привлекать не к административке за переделку и изготовление, а к полноценным 222 и 223 УК.


А кто эти условия будет проверять? Случайно проходивший мимо грибник или сосед получивщий пульку или заряд дроби в задницу (или голову)? Лично у меня стрельба даже из пневматики на участке соседству "в безопасных условиях" ни малейших положительных эмоций не вызывает, ибо часто бывая на стрельбищах вижу как это происходит там, что уж говорить про "домашние условия".
В старой редакции правил охоты было прописано 200метров от населенного пункта или строений. Сейчас - увы...
Но это уже другой вопрос - "пристрелка оружия или стрельба из пневматического оружия (не охота) в охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах"... Который просто требует четкой регламентации. Сейчас для владельца огнестрела все просто - с августа по февраль берется копеечная путевка на охоту в угодья общего пользования - стреляй в свое удовольствие на законных основаниях, ну и плюс тиры и стрельбища.
Для владельцев пневматики - увы, в подавляющим большинстве регионов - только официальные тиры и стрельбища.
ИМХО спасение утопающих - дело рук самих утопающих - хотите стрелять и охотится из пневматики в лесу - боритесь за свои права. Во многих областях люди добились изменения регионального законодательства в соответствии с федеральным и получили право на охоту с пневматикой...



Заслуга, естественно людей, занимающихся этим бизнесом, продавливающих "запретителей" в погонах. Кроме собственно ЗОО, есть подзаконные акты, в данном случае "криминалистические требования к гражданскому оружию", которые описывают требования к гражданскому оружию. Кроме того, есть манера их толкования сотрудниками на местах. И сейчас, благодаря прилагаемым усилиям "запретительная" система, действительно превращается в разрешительную.
Еще из положительных моментов появившихся за последние пару лет:
- четко прописанный регламент выдачи, в который можно тыкать носом нерадивых сотрудников и таскать их за его несоблюдение в прокуратуру.
- система электронных гос. услуг, через которую можно так же подаваться.
ИМХО порядка стало больше.
Пишу с планшета, поэтому без многострочного цитирования.
Георгий, хочешь сказать (кстати, ничего если на ты?) Что запретив стрелять у себя на участке, не будет расстрелов из пневматики автобусов? Где связь? а раньше типо можно было и за это не наказывали? Одно дело стрелять у себя на участке, и другое в людном месте. Считаю стЭто раз. Второе почему считаю эту инициативу глупостью, у меня висит на бытовке дартс и мишень для ножей, хоть и не любитель но пару раз за день могу метнуть ножик, а в дартс и в компании можем поиграть, и это законно, а вот блин пулька 4,5 мм пипец сразу как опасно, нет значит за нож ничего, а за пневму 50К отдай и пневму за 12К? Третье, я незнаю не одного случая чтобы кого-то подстрелили из другого участка, до 2002 года жил в деревне в частном доме, у каждого была пневма, и ничего, да и щас у отца осталась, никогда не слышал чтобы кому то прилетело.
Вывод. Я не берусь судить как с этим делом обстоит в тех же штатах, но вроде на своей земле хоть стрельбище устраивай, твое оружие, твоя земля, делай что хочешь, только не шуми, но вот если случиться несчастный случай будешь отвечать по всей строгости закона! Почему у нас не так? Попал соседу в ляшку, заплати ему компенсацию, оплати лечение, и оплати штраф в 50 000, да даже в 100 000 рублей в казну, если не умеешь безопасно стрелять, так будет более справедливо, а у нас, чуть ли достал пневму, раз в землю стрельнул и уже штраф, я считаю бред! Извини, но твои доводы меня вообще не убедили.


sergeyk -> 29.09.2014, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Совершенно свободное. Пришел в магазин, предъявил права, они позвонили в ФБР. Если у них на тебя ничего нет, тебе ОБЯЗАНЫ продать оружие. Но это новое оружие в магазине. На ганшоу никто никаких документов вообще не спрашивает.

Вот ни разу не свободное.
Свободное это ты поиходишь в магазин и штаны покупаешь, вне зависимости от возраста, болезней, прошлого т.д.

Тут же есть проверка на судимости (ну или её отсутствие на основании разрешения на ношение).


Дмитрий01 -> 29.09.2014, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Точно с 21 года. Но возможно и раньше...

Узнай у друга по поводу стрельбы у себя на своей территории, на ранчо или как там это уних, слышал что даже в гаражах у себя стреляют, и все по закону.


Ray -> 29.09.2014, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Тут же есть проверка на судимости (ну или её отсутствие на основании разрешения на ношение).

Серег, я же написал - это при покупке нового в магазине. На ганшоу ты можешь купить что хочешь совершенно свободно.


sergeyk -> 29.09.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Серег, я же написал - это при покупке нового в магазине. На ганшоу ты можешь купить что хочешь совершенно свободно.

Кстати да, удивляет такой подход. В смысле в чем разница между новым и бу?


Ray -> 29.09.2014, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Узнай у друга по поводу стрельбы у себя на своей территории, на ранчо или как там это уних, слышал что даже в гаражах у себя стреляют, и все по закону.

Закон не запрещает, но там так: если ты на своей земле (ранчо, например, или еще что, где нет рядом соседей), то хоть гранаты взрывай. А если это просто твой дом и рядом стоит соседский, то скорее всего, вызовут копов. А те скажут, что нинада тут этого делать.


Ray -> 29.09.2014, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Кстати да, удивляет такой подход. В смысле в чем разница между новым и бу?

Это и свобода соблюдена, и правительство типа что-то контролирует )))


Ray -> 29.09.2014, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Зато, если ты в той же Джорджии переделаешь ту же Сайгу в фуллауто, то тюрма сидеть однозначно и моментально. Хотя запчасти продаются свободно.


Китаец -> 29.09.2014, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Полностью поддерживаю Дмитрий01.

Почему пневму свыше 7,5 Дж ровняют к нарезному охотничьему пневматическому?
Почему мелкан в 22'LW ровняют с серьезными нарезными калибрами?

Дело, на сей момент, только в законе.


sergeyk -> 29.09.2014, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Полностью поддерживаю Дмитрий01.

Почему пневму свыше 7,5 Дж ровняют к нарезному охотничьему пневматическому?
Почему мелкан в 22'LW ровняют с серьезными нарезными калибрами?

Дело, на сей момент, только в законе.

Ту строчку где 7.5 Дж переведи, а?


Ray -> 29.09.2014, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):

Почему мелкан в 22'LW ровняют с серьезными нарезными калибрами?

А это что за калибр? :???:


Matraskin -> 29.09.2014, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Long Wifle


Дмитрий01 -> 29.09.2014, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray спасибо, я так и думал. Ксати, Георгию по поводу возраста в 30-40 лет как ты сказал, что и в этом у многих мозгов нет, так у некоторых и до старости нет, скажу больше, если нет в 18, то в 21 то их точно больше не прибавиться, давайте тогда сделаем продажу вообще с 40 лет, раз некоторые такие есть. По мне так при разработке закона надо смотреть на здоровых людей, а не отморозков без головы у которых мозгов нет, если будем на всяких дураков оглядываться в законодательстве, то не только скатимся к полному запрету не только оружия, но и тех же автомобилей....


Китаец -> 29.09.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Ту строчку где 7.5 Дж переведи, а?

Насколько я помню, пневматическое оружие с "энергией" пули от от 7,5 Дж до 28 Дж является лицензионным оружием пневматического действия охотчничьего использования, которое может получить законное разрешения.

20 мин подожт, пжлста.


Китаец -> 30.09.2014, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
ФЗОО гласит о следующем: ст13, параграф 4.

Попытался перевести строчку об 7,5 Дж.
Если не прав - поясните.


Vitalik -> 30.09.2014, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Совершенно свободное. Пришел в магазин, предъявил права, они позвонили в ФБР. Если у них на тебя ничего нет, тебе ОБЯЗАНЫ продать оружие. Но это новое оружие в магазине. На ганшоу никто никаких документов вообще не спрашивает.

не путайте #1-купить в "магазине/ганшоу/по интернету" у продавца с лицензией на продажу оружия и #2-покупка на "ганшоу/ на парковке/ у когото дома или просто на улице" у частного лица. #1 не "свободная продажа оружия" и разные штаты продают по разному: Калифорния ограничивает какое оружие, только 10 патронов в магазине, 10 дней от покупки до владения, частная продажа только через магазин и тд. А в рядом в Аризоне или Неваде такого нет, и если брать #2 то это почти "свободный оборот оружие" так как в штатах где разрешено #2(около 1/2 от всех) то можно купит без ничего( показав права или чтото что подверждает что ты житель этого штата - только если попросят, так не обязан) всё что не запрешенно федеральными законами. Но так как федеральные законы все равно работают во всех штатах (глушители, автаматическое, короткостволное, обрезы только через дилера и с разрешения БАФТ) то "свободной торговли оружием" у нас нет. Как правильно ктото сказал, оно есть в Самали, Афгане, и тд. А оно вам нада???


Китаец -> 30.09.2014, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
ФЗОО гласит о следующем: ст13, параграф 4.

Попытался перевести строчку об 7,5 Дж.
Если не прав - поясните.

"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p366
© КонсультантПлюс, 1992-2014"


sergeyk -> 30.09.2014, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
У вас там "нарезное охотничье пневматическое"


Vitalik -> 30.09.2014, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
по стрелять на своей терретории. везде по разному, скажу за там где жил и живу. В Неваде с восхода и до заката отойди на 1000ярд шотган/2000ярд ружьё от жилого строения и стреляй хоть усрись, если мой дом находится за 2000ярд от соседа, то могу стрелят с порога дома. но если на меня нападет кайёт или собака то стреляеш где стоиш, ничего не будет. В некоторых областях Невады можно охотится/ стрелять после захода солнца. В Калифорнии все области имееют свои законы, где 1миля от ЛЮБОГО строения, где больше, где стоят запрешаюшие знаки(например в полях) и так далее. Но даже у нас есть "дикое стрельбище" на 400 метров и есть много мест на 20-50 метров где можно пострелят за чертой города ЛЕГАЛЬНО и безплатно( ну ехать 30-40 минут придется).


Китаец -> 30.09.2014, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
У вас там "нарезное охотничье пневматическое"

МогЁт присутсвовать. Теорретически. На 28 Дж потянет. А может и не потянет. В калибре 4,5. А может и меньше, чем 7,5 Дж будет гешефт.

Только все равно ужО не постреляешь как раньше. Штрафы... Поборы... А альтернатива - член выше росту :trouble:

Всем добра.


Ray -> 30.09.2014, 07:41
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
то "свободной торговли оружием" у нас нет.

Тут уже софистика начинается. Тогда надо термины уточнять.
Я под "свободно" понимаю - что без лицензии, справок и прочего контроля со стороны государства. Под "оружием" - гражданское оружие, которое разрешено к обороту на территории страны.
Таким образом, раз на ганшоу можно без предъявления документов купить пистолет или дрободан - там таки есть свободная торговля пистолетами и дробовиками.


GEORGE -> 30.09.2014, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
МогЁт присутсвовать. Теорретически. На 28 Дж потянет. А может и не потянет. В калибре 4,5. А может и меньше, чем 7,5 Дж будет гешефт.

Только все равно ужО не постреляешь как раньше. Штрафы... Поборы... А альтернатива - член выше росту :trouble:

Всем добра.
ИМХО:
Как законопослушный гражданин, владеющей нормальной нарезью и гладким, я лично ужесточения по пневматике приветствую, так как от ее владельцев имею только проблемы по информационным поводам в виде истерик журноблядей в адрес всех владельцев оружия вообще и поощрение к безответсвенному отношению к оружию в общем. Да, 1 из 10 будет относится к нему, как к огнестрелу, и я таких людей знаю. Но я думаю, минимум двое-трое решат пострелять из окна квартиры в городе или попытаются заняться кроухантингом.
Альтернатив "стреляю где хочу из 4,5" сейчас масса. Хочешь движухи или антуража - страйкбол (оружием вообще не является - до 3дж). Хочешь стрелять далеко и точно - дорогая пневматика в тире и на стрельбище. Причем охотничья пневматика оформляется не как нарезное, а как гладкое - сразу и без стажа. Хочешь - можешь охотится. ИМХО оформление бумажки "в среднем по больнице" человека дисциплинирует и он начинает ценить, то что имеет.


Китаец -> 30.09.2014, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
У вас там "нарезное охотничье пневматическое"

Сейчас доперло, что ты имел ввиду. Ночью задергали :oops:

Слово "нарезное" было лишним. Прошу прощения.


GEORGE -> 30.09.2014, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО сейчас процедура оформления на оружие достаточно прозрачна и понятна.

Раньше, ввиду муторности - и инерции мышления, да, популярность пневматики 4,% была огромна. Да и ценник на нее, даже на хороший импорт, типа Диан, "старших" Гамо и Вайраухов был невелик. Оружейные магазины с удовольствием этим торговали. Сейчас подавляющее большинство от пневматики отказались - относительно дорого, нет спроса, проблемы (лишние внимание) с правоохранителями из за залетов покупателей.....


Китаец -> 30.09.2014, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ИМХО:
Как законопослушный гражданин, владеющей нормальной нарезью и гладким, я лично ужесточения по пневматике приветствую, так как от ее владельцев имею только проблемы по информационным поводам в виде истерик журноблядей в адрес всех владельцев оружия вообще и поощрение к безответсвенному отношению к оружию в общем. Да, 1 из 10 будет относится к нему, как к огнестрелу, и я таких людей знаю. Но я думаю, минимум двое-трое решат пострелять из окна квартиры в городе или попытаются заняться кроухантингом.
Альтернатив "стреляю где хочу из 4,5" сейчас масса. Хочешь движухи или антуража - страйкбол (оружием вообще не является - до 3дж). Хочешь стрелять далеко и точно - дорогая пневматика в тире и на стрельбище. Причем охотничья пневматика оформляется не как нарезное, а как гладкое - сразу и без стажа. Хочешь - можешь охотится. ИМХО оформление бумажки "в среднем по больнице" человека дисциплинирует и он начинает ценить, то что имеет.

По пневме ужесточения я не приветствую. Так как нарушая только на "бумаге", а на деле соблюдая ТБ я должен обменять заброшенное бесплатное стрельбище (абсолютно безопасное для других граждан) в 35 минутах ходьбы от дома на дорогостоящий разваливающийся тир, в котором проблема с трубами отопления либо платное аналогичное стрельбище в Алабино, до которого ехать в одну сторону дольше, чем я буду стрелять.
Вот такая ситуевина.


Orc -> 30.09.2014, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
По пневме ужесточения я не приветствую. Так как нарушая только на "бумаге", а на деле соблюдая ТБ я должен обменять заброшенное бесплатное стрельбище (абсолютно безопасное для других граждан) в 35 минутах ходьбы от дома на дорогостоящий разваливающийся тир, в котором проблема с трубами отопления либо платное аналогичное стрельбище в Алабино, до которого ехать в одну сторону дольше, чем я буду стрелять.
Вот такая ситуевина.

айрсофт спасет тебя.


Китаец -> 30.09.2014, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
айрсофт спасет тебя.

Это который пластиковыми шариками стреляет?


Orc -> 30.09.2014, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Это который пластиковыми шариками стреляет?

ага.
зато где угодно можно пользовать.


Китаец -> 30.09.2014, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
ага.
зато где угодно можно пользовать.

Вопрос - почему этот айрсофт можно пользовать где угодно? Реально не знаю. Интересно.


Orc -> 30.09.2014, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Вопрос - почему этот айрсофт можно пользовать где угодно? Реально не знаю. Интересно.

потому что он - игрушка до 3 дж :pardon:


Orc -> 30.09.2014, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Где угодно, исключая стрельбы по животным, птицам и чужой собственности.


sergeyk -> 30.09.2014, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Был в ЛРО по делам нашим грешным.
Справка действительна толькоьгод, НО только для получения лицензий, на другие действия все по старому.
Теперь самое забавное, заехал в мед комиссию, где для прав, маломерок, бассена и оружия делал. Говорят им нужны справки от психа -, нарколога ИЛИ действющие РОХИ тогда сами все проставят. Цена удовольствия 1500р.


GEORGE -> 30.09.2014, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ИЛИ действющие РОХИ
:D :good:


Дмитрий01 -> 30.09.2014, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
сроки появления на рынке короткоствольного нарезного 2-3 года.
упс, только щас обратил внимание на цифры :D
не, 2-3 года рано, у меня еще через 2 года не будет стажа в 5 лет )))) так что пусть подождут 3.5 годика)))) но все же мое ИМХО вряд ли будет, но надеемся на лучшее :read:
А все же, кто его будет лоббировать тогда, этот закон? депутаты? не верится, что-то таких не вижу, либо вижу, но не того уровня... Организации типо ПнО? слабоваты, им бы лет 20 истории :D тогда бы имели вес, а так, еще и 5 лет не прошло наверное... Бизнесмены? тоже не очень верится, ходил слух, что Кольчуга в Мск скупила чуть ли не тысячи ПМ или ИЖей.. не помню, что вот-вот разрешат и они выложат на продажу... но этой истории года 2 уже, а воз и ныне там, не протолкнули видать.... (((
Не, я не скулю, не пессимист, но вот как то я пока фактов особо не наблюдаю для изменения, то что ЗоО меняется и дорабатывается, так это со всеми законами, надо же депутатам что-то делать, вот они и муссируют этот закон... но ключевое направление обходят стороной...


GEORGE -> 30.09.2014, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
...

В лоб это пробивать бесполезно, тут же возбудится куча всякого околополитического говна и д...в либерастов. Только постепенно. ИМХО, например, сначала разрешат как спортивное, членам стрелковых клубов и сообществ.

Опять же по динамике процесса - 10 лет назад глоки, кольты и ЧЗеты в нашей стране подавляющее большинство народа видела только в кино и на картинках в книжках и интернетах. Сейчас же, любой, может спокойно пойти в стрелковый клуб (в крупных городах) и при наличии паспорта и денежных знаков (правда разово - выйдет не дешево) в свое удовольствие пострелять.


Vitalik -> 30.09.2014, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

Таким образом, раз на ганшоу можно без предъявления документов купить пистолет или дрободан - там таки есть свободная торговля пистолетами и дробовиками.

Ты заблуждаешся, на ганшоу действуют все оружейные законы данного штата. Ганшоу это зборная солянка из дилеров с разных городов и частных лиц, вроде как ярморка, а не "базар для оружия". Поэтому в штатах где "частная" продажа оружия запрешенна, ВСЕ покупки/продажи оружия на ганшоу оформляются через дилера. я был на около 30 ганшоу в двух штатах где частная продажа разрешена и ИМХО 90% продовцов были дилеры. Все по разному понимают "свободное", для одних и Калифорния имеет "свободный" оборот оружия, а для других любые ограничения на покупку оружия уже повод чтоб переехать в другой штат. Смотри, в КА запрешенны к продаже очень много моделей пистолетов и ружей которые легальны к примеру в соседней Неваде. добавь ограничения на объем магазина, "штурмовые винтовки",регистрация КС привизенная из других штатов, запрет на "частную" продажу оружия, запрет на владение короткоствола/автаматическое/глушители и тд, 10 дней "охладительный срок". В сравнении с РФ комута может показатся и "свободный оборот", а в сравнением с Невадой - КА диктатура з запретом почти на все.


Ray -> 30.09.2014, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Ты заблуждаешся, на ганшоу действуют все оружейные законы данного штата. Ганшоу это зборная солянка из дилеров с разных городов и частных лиц, вроде как ярморка, а не "базар для оружия".

Насколько я понял из рассказов товарища из Джорджии, то у них именно базар для оружия. Т.е. пистолет, полуавтомат, дробовик купить - без проблем и документов. Один нюанс - надо иметь законное право находиться на территории штата. Но даже не обязательно быть его резидентом. Формально имеют право спросить документы, но реально это делают очень и очень редко.


GEORGE -> 30.09.2014, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Свеженькое, отечественное, фееричное.
Холостой винтовочный патрон Новосибирского завода теперь стоит столько же, сколько их боевой (с хорошей томпаковой пулей), соотвественно их валовый патрон с пулей в биметалле дешевле процентов на 10 :). Порноульский боевой получается дешевле процентов на 20...


Vitalik -> 01.10.2014, 02:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Насколько я понял из рассказов товарища из Джорджии, то у них именно базар для оружия. Т.е. пистолет, полуавтомат, дробовик купить - без проблем и документов. Один нюанс - надо иметь законное право находиться на территории штата. Но даже не обязательно быть его резидентом. Формально имеют право спросить документы, но реально это делают очень и очень редко.

не, твой друг или плохо законы знает или ты не правильно его понял. "базар" это где продают частники, такое тоже есть но уже редко. "ганшоу" это ярмарка где большенство продавцов имеют ФФЛ и ОБЯЗАННЫ по закону продавать "как в оружейном магазине", а вот частники могут продавать "просто так", но только резидентам данного штата. "Under Federal law, an unlicensed individual is prohibited from transferring a firearm to an individual who does not reside in the State where the transferee resides. Generally, for a person to lawfully transfer a firearm to an unlicensed person who resides out of State, the firearm must be shipped to a Federal Firearms Licensee (FFL) within the recipient’s State of residence." В реале, к примеру люди с КА едут в Неваду на ганшоу и продают резидентам Невады, но если поймают то трахнут. Просто отследит куда делся ствол после продажи диллером не реально. Как пример, я купил глок в виргинии в магазине, потом переехал в георгию и продал там с рук Пете который потом переехал в Неваду и продал Васе который теперь живет в Монтане. Доказать кто кому продал и где - НЕРЕАЛЬНО. Потому многие нарушают закон продавая стволы не резидентам штата, особенно если брали у частника и продали частнику. Или так, "чел купил с рук глок в Неваде, поехал в гости к другу в Флориду и поменялся с ним на Берету". Оба нарушили закон, но менты даказать не смогут. Даче если Берета висит на друге, скажет что продал с рук, а как она попала в Монтану он не знает. И ВСЁ!!


Ray -> 01.10.2014, 07:55
----------------------------------------------------------------------------
Вот это я и называю "свободной продажей".


Иван Кольцо -> 01.10.2014, 09:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот это я и называю "свободной продажей".

При этом незаконной свободной продажей :D


Ray -> 01.10.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
При этом незаконной свободной продажей :D

Она незаконна не более того, как у нас патроны друг другу продавать. В принципе, незаконно, но всем пох на это.


Иван Кольцо -> 01.10.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Она незаконна не более того, как у нас патроны друг другу продавать. В принципе, незаконно, но всем пох на это.

Т.е. формально не законно.
А судят то по законам, а не просто так. Зачем лишние косяки на себя вешать.


Серый Волк -> 06.10.2014, 07:48
----------------------------------------------------------------------------
Неужели? 8-)

Цитата:
В Государственной думе вновь заговорили о необходимости усилить борьбу с преступностью. После резонансных приговоров, тем кто защищая себя и своих близких убил или ранил нападавших, в парламенте вернулись к вопросу о расширении прав россиян на применение оружия в случаях, когда кто-то угрожает их жизни, особенно в их собственном жилье. Законопроект об изменении пределов личной самообороны разрабатывает вице-спикер Государственной Думы Игорь Лебедев (ЛДПР) - это аналог законопроекта, который в апреле 2012 года не получил одобрения правительства. По словам Лебедева, сейчас он твердо намерен добиться принятия этого законопроекта. В ближайшее время документ будет внесен на рассмотрение Госдумы.

— Это важно довести до ума. Вспомните случай, когда девушка в метро, защищаясь от преступников, применила оружие и получила срок больший, чем преступники. Это же бред, — считает Игорь Лебедев. — К тому же было бы правильно внедрить в российское законодательство концепцию «Мой дом — моя крепость». Если гражданин защищает собственный дом, собственную семью, себя, применяет оружие против бандита, залезшего в его дом, это не должно караться наказанием. В этот раз мы используем современные технологии, разместим текст документа на портале, посмотрим все плюсы, минусы и пожелания и внесем в осеннюю сессию в Госдуму.

Согласно американской концепции «Мой дом — моя крепость» место жительства является неприкосновенным, а проникновение в него без разрешения хозяина заведомо преступно. Данный принцип предоставляет жителю (владельцу) законное право атаковать вторгшегося любыми доступными средствами, вплоть до причинения последнему смерти, чтобы защитить себя, свою собственность и других людей от любого нападения или вторжения, которое потенциально может закончиться нападением.


sergeyk -> 06.10.2014, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
Не взлетит (с) Дэн :)


Дмитрий01 -> 06.10.2014, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
С завидной регулярностью вносят, только толку пока ноль. Может лет через 5 и примут "мой дом, моя крепость"...)))


Иван Кольцо -> 06.10.2014, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
С завидной регулярностью вносят, только толку пока ноль. Может лет через 5 и примут "мой дом, моя крепость"...)))

Тут ведь момент какой, даже в США доктрина "крепости" принята не в каждом штате. Например довольно много мест, где ты обязан отступать до последнего. И если у тебя была возможность уйти из дома, а ты остался и убил проникателя - то будешь сидеть за предумышленное убийство.


Дмитрий01 -> 06.10.2014, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Тут ведь момент какой, даже в США доктрина "крепости" принята не в каждом штате. Например довольно много мест, где ты обязан отступать до последнего. И если у тебя была возможность уйти из дома, а ты остался и убил проникателя - то будешь сидеть за предумышленное убийство.
да, я знаю, везде по-разному, где ни шагу назад, а где и отступай до последнего. я не против, пусть сделают по областям :D собрали бы данные, как этот закон работает у нас, и потом бы на всю страну, либо принять, либо отклонить раз и навсегда :)


Иван Кольцо -> 06.10.2014, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
да, я знаю, везде по-разному, где ни шагу назад, а где и отступай до последнего. я не против, пусть сделают по областям :D собрали бы данные, как этот закон работает у нас, и потом бы на всю страну, либо принять, либо отклонить раз и навсегда :)

Тут видишь еще в чем проблема, основная масса бытовухи у нас в квартирах происходит.
Сидели, пили на кухне, потом один схватил нож и полоснул по горлу собутыльнику, а на допросе сказал, что убитый хотел его опоить, изнасиловать и убить. и дескать он защищался. Сложно тут.


Дмитрий01 -> 06.10.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Тут видишь еще в чем проблема, основная масса бытовухи у нас в квартирах происходит.
Сидели, пили на кухне, потом один схватил нож и полоснул по горлу собутыльнику, а на допросе сказал, что убитый хотел его опоить, изнасиловать и убить. и дескать он защищался. Сложно тут.
Иван, а ты реально думаешь что это только в России возможно, и в США, в Европе, в той же Молдавии такого не будет никогда или не может произойти в принципе?


Иван Кольцо -> 06.10.2014, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Иван, а ты реально думаешь что это только в России возможно, и в США, в Европе, в той же Молдавии такого не будет никогда или не может произойти в принципе?

Я к тому, что многие не задумываются, что это такое "доктрина крепости". Типа у себя дома я могу убить любого, и мне за это ничего не будет. Пораспрашивай людей, примерно такое и услышишь.


komukc -> 06.10.2014, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я к тому, что многие не задумываются, что это такое "доктрина крепости". Типа у себя дома я могу убить любого, и мне за это ничего не будет. Пораспрашивай людей, примерно такое и услышишь.

В особенности противники...


Дмитрий01 -> 06.10.2014, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я к тому, что многие не задумываются, что это такое "доктрина крепости". Типа у себя дома я могу убить любого, и мне за это ничего не будет. Пораспрашивай людей, примерно такое и услышишь.
сколько не спрашивал, то так отвечают какая-то школота, что смогу убить, а мне за это ничего не будет, другие более адекватные считают иначе.


Иван Кольцо -> 06.10.2014, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
сколько не спрашивал, то так отвечают какая-то школота, что смогу убить, а мне за это ничего не будет, другие более адекватные считают иначе.

Дим, мы со своим окружением скорее исключение из общей массы. Большинству и оружие не нужно, они его и не покупают.


Дмитрий01 -> 06.10.2014, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Дим, мы со своим окружением скорее исключение из общей массы. Большинству и оружие не нужно, они его и не покупают.
но согласись, большинство и не будет хвататься в пьяном угаре за ствол и потом говорить что это ко мне вломились ;)


Иван Кольцо -> 06.10.2014, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
но согласись, большинство и не будет хвататься в пьяном угаре за ствол и потом говорить что это ко мне вломились ;)

При чем тут ствол? Крепость подразумевает любое сопротивление, в том числе и кухонными ножами.
Ты же в МЧС отработал. Есть знакомые менты пепсы или опера? Поинтересуйся у них, сколько бытовух еженедельно происходит?
Открою тайну, убивают каждый день.


Дмитрий01 -> 06.10.2014, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
При чем тут ствол? Крепость подразумевает любое сопротивление, в том числе и кухонными ножами.
Ты же в МЧС отработал. Есть знакомые менты пепсы или опера? Поинтересуйся у них, сколько бытовух еженедельно происходит?
Открою тайну, убивают каждый день.
Много, Иван... очень много, я просто к тому веду, что если раньше ножами бытовуха была, то с разрешением пистолетов она не увеличится, как она была с ножами так и останется...


sergeyk -> 06.10.2014, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
При чем тут ствол? Крепость подразумевает любое сопротивление, в том числе и кухонными ножами.
Ты же в МЧС отработал. Есть знакомые менты пепсы или опера? Поинтересуйся у них, сколько бытовух еженедельно происходит?
Открою тайну, убивают каждый день.

Вань, ну ты не перегибай. Принятие этой доктрины, во что с трудом верится, не подразумевает презумции не виновности.

только этот принцип должен не только на квартиру/дом распространятся.


Иван Кольцо -> 06.10.2014, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Вань, ну ты не перегибай. Принятие этой доктрины, во что с трудом верится, не подразумевает презумции не виновности.

только этот принцип должен не только на квартиру/дом распространятся.

Поэтому нужна четкая прописка, чтобы данных эксесов не было.


Vitalik -> 06.10.2014, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Много, Иван... очень много, я просто к тому веду, что если раньше ножами бытовуха была, то с разрешением пистолетов она не увеличится, как она была с ножами так и останется...

или будет как у нас. чем больше оружия тем меньше его применение. за 20 лет количество оружия увеличилось на 50-100 миллионов, а количество смертей от огнестрела(включая суасыд и полицию) уменшилось на 50%. кстати "кастл доктрин" имеет несколько разных форм, даже в гавно Калифорнии он есть, но только для дома. На Вики(по англицки) более-менее нормально прописано что/как/где. главное не забывать что у нас не ты должен доказывать невиновность, а они твою вину. И да если в штате есть "но дути то ретрит" то по идее есть возможность не сесть за "преднамереное убийство" или вообше не сесть. но надо будет много бабок на адвоката. поэтому если есть много денег то можно и не заморачиватся с "кастл доктрин" а зделать "О Джей Симпсон" . :D


Китаец -> 07.10.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Такой ролик имеет место быть в споре в качестве аргумента против спорщиков: "Защитишь себя или семью - и тебя посадят в случае убийства одного из нападающих" ?

http://www.youtube.com/v/UQM34zA4uqs


GEORGE -> 14.10.2014, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Десять центов. Там точка перед цифрой :D :D :D

Да у нас мелкашечные патроны тоже не фига не дешевы. Вражеский Ремингнон "Голден буллет", когда он был, оптом стоил дешевле (хотя и не на много) чем наш более менее приличный КСПЗ - что то порядка 4х рублей с копейками. Сейчас в моей местности оптом КСПЗшный Охотник 410Э в латуни - 5,20. Пока. Это при том что 7,62х39 любой пока стоит 7,20.
Получается по стоимости приблизительно три мелкашечных - как два автоматных... Плюсы только в меньшей утомляемости при стрельбе и возможность с комфортом стрелять женщинам и детям.


tuk13 -> 14.10.2014, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Георгий, а ничего не слышно по поводу возможности легализации нарезного релоада? А то какой то один из самых глупых даже для нашей страны запретов, на мой взгляд..


GEORGE -> 14.10.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Георгий, а ничего не слышно по поводу возможности легализации нарезного релоада? А то какой то один из самых глупых даже для нашей страны запретов, на мой взгляд..

А кому это кроме самих релоадеров надо?
Да, есть некоторое оружейное лобби, в виде торговцев и производителей оружия, патронов, владельцев тиров и стрельбищ (последнее только в Москвабаде, в остальной стране это все в изрядном загоне и на грани рентабельности и закона). Свое бизнес интересное они потихоньку протаскивают. Релоад нарези - ИМХО на бизнес ситуации никак не скажется - в плюсе - добавится оборот компонентов - пороха, капсюлей и гильз, в минусе - уменьшатся продажи некоторых видов патронов, но не капитально.
Реально, народ и так переснаряжает, только естественно втихаря. МВДшники пытались завинтить гайки совсем перекрыв продажи пороха для нарези - сорвалось несколько соревнований высокоточников - народ поднял бучу, в итоге все вернулось к исходному состоянию - вроде и нельзя, но кто хочет занимается. Главное чтобы тихо и лично для себя. Случаи привлечения к уголовке знаю, но там был целый букет, и это шло по совокупности, так как крутилось на продажу, в том числе и поэтому привлекло внимание...

Мое ИМХО - по текущему моменту - запрет дурацкий, и требует просто чуть другой формулировки закона типа: "Допускается самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому нарезному охотничьему оружию калибров соответсвующих имеющимся на руках разрешениям на хранение и ношение. Продажа пороха и капсюлей - по разрешению".


tuk13 -> 14.10.2014, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер
GEORGE писал(a):
А кому это кроме самих релоадеров надо?
Да, есть некоторое оружейное лобби, в виде торговцев и производителей оружия, патронов, владельцев тиров и стрельбищ (последнее только в Москвабаде, в остальной стране это все в изрядном загоне и на грани рентабельности и закона). Свое бизнес интересное они потихоньку протаскивают. Релоад нарези - ИМХО на бизнес ситуации никак не скажется - в плюсе - добавится оборот компонентов - пороха, капсюлей и гильз, в минусе - уменьшатся продажи некоторых видов патронов, но не капитально.
Реально, народ и так переснаряжает, только естественно втихаря. МВДшники пытались завинтить гайки совсем перекрыв продажи пороха для нарези - сорвалось несколько соревнований высокоточников - народ поднял бучу, в итоге все вернулось к исходному состоянию - вроде и нельзя, но кто хочет занимается. Главное чтобы тихо и лично для себя. Случаи привлечения к уголовке знаю, но там был целый букет, и это шло по совокупности, так как крутилось на продажу, в том числе и поэтому привлекло внимание...

Мое ИМХО - по текущему моменту - запрет дурацкий, и требует просто чуть другой формулировки закона типа: "Допускается самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому нарезному охотничьему оружию калибров соответсвующих имеющимся на руках разрешениям на хранение и ношение. Продажа пороха и капсюлей - по разрешению".


Спасибо за такой развернутый ответ! :)
И толковые советы! :good:


Som -> 15.10.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
В Международном обществе «Мемориал» прошла лекция журналиста Александра Гольца «Реформа армии, реформа государства: проблемы взаимосвязи».

Цитата:
Российская армия получила иное качество. Оно было приобретено в результате реформ Анатолия Эдуардовича Сердюкова (министр обороны в 2007-2012 годы — РП), всеми ныне проклинаемого, что является характерной судьбой российских реформаторов.
Нынешняя власть должна быть крайне благодарна Сердюкову, ведь именно его беспощадность и некоторый цинизм позволили провести военные реформы.
Понимал ли Сердюков и его немногочисленные сподвижники, что они делают? Ведь они фактически обрушили систему военной организации и военной культуры, которая господствовала в России в течение последних 300 лет.
Подробнее http://rusplt.ru/society/nyineshnyaya-vlast-doljna-byit-krayne-blagodarna-serdyukovu-13590.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=pad


GEORGE -> 15.10.2014, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
В Международном обществе «Мемориал» прошла лекция журналиста Александра Гольца «Реформа армии, реформа государства: проблемы взаимосвязи».


Подробнее http://rusplt.ru/society/nyineshnyaya-vlast-doljna-byit-krayne-blagodarna-serdyukovu-13590.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=pad

Либерастично, хотя некоторая доля правды есть.
Мне в этом плане больше идеи Злотникова нравятся.


Urri -> 15.10.2014, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
В Международном обществе «Мемориал» прошла лекция журналиста Александра Гольца «Реформа армии, реформа государства: проблемы взаимосвязи».


Подробнее http://rusplt.ru/society/nyineshnyaya-vlast-doljna-byit-krayne-blagodarna-serdyukovu-13590.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=pad

Весьма вольная трактовка событий и фактов.Чуть правды, остальное - сочинение на явно заданную тему. Или отработка гранта, или надежда на его получение.


Кривич -> 15.10.2014, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
В Международном обществе «Мемориал» прошла лекция журналиста Александра Гольца «Реформа армии, реформа государства: проблемы взаимосвязи».


Подробнее http://rusplt.ru/society/nyineshnyaya-vlast-doljna-byit-krayne-blagodarna-serdyukovu-13590.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=pad

А я щитаю,что Сердюков это то,что неминуемо вытекало из действий пацанов с лампасами,реформирующим МО около 20 лет,и сравнявшихся по кол-ву генеральских должностей с СССР,да и реформа ВУЗов назрела,в своё время учил выпускника ВУМО лейтенанта ,снимать с предохранителя автомат!!!и таких уникомов было очень и очень много,так что сами виноваты стратеги х..вы по другому их не разогнать было,ибо порука ,а табуреткин оч эффективно своё дело сделал.хоть и воровал конечно


DStaritsky -> 16.10.2014, 01:00
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
А я щитаю,что Сердюков это то,что неминуемо вытекало из действий пацанов с лампасами,реформирующим МО около 20 лет,и сравнявшихся по кол-ву генеральских должностей с СССР,да и реформа ВУЗов назрела,в своё время учил выпускника ВУМО лейтенанта ,снимать с предохранителя автомат!!!и таких уникомов было очень и очень много,так что сами виноваты стратеги х..вы по другому их не разогнать было,ибо порука ,а табуреткин оч эффективно своё дело сделал.хоть и воровал конечно

какой сравнялся? откстись
в СССР в армии было одновременно 4000 генералов. в армии РФ на 2000 год таковых было уже 6000, и прикинь на сколько сократили армию. Сколько сейчас не в курсе, может табуреткин их и секвестировал.
Главная притензия к Серд.кову то что он отлучил гениралитет от бюджета, и им стало нечего воровать, а так 20 лет сплошная лафа была когда бюджеты верстались по главкоматам.
Генералов развели а теперь репу чешут о введении старшего полковника для комбригов :evil:


Matraskin -> 16.10.2014, 08:38
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер
http://censor.net.ua/news/210165/po_kolichestvu_generalov_ukraina_lidiruet_v_evrope_generalizatsiya_strany_eto_odin_iz_priznakov_diktatury


Сообщение от модератора: слишком длинная ссылка, пришлось спрятать.


Кривич -> 16.10.2014, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
какой сравнялся? откстись
в СССР в армии было одновременно 4000 генералов. в армии РФ на 2000 год таковых было уже 6000, и прикинь на сколько сократили армию. Сколько сейчас не в курсе, может табуреткин их и секвестировал.
Главная притензия к Серд.кову то что он отлучил гениралитет от бюджета, и им стало нечего воровать, а так 20 лет сплошная лафа была когда бюджеты верстались по главкоматам.
Генералов развели а теперь репу чешут о введении старшего полковника для комбригов :evil:

Ну может и так,в СКРУ ПВ(Дагестан,Чечня,КБР,Астрахань,Ставрополье,Краснодарский край) на начало 2000-х было было 9 генералов,в советское время,на те же территории + Закавказье - ДВА :D :D :D


Capitan -> 24.10.2014, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
8-) Вообщето тема не про генералов а про оружие.На западе понимают что люди должны иметь доступ к оружию ,ну хотябы так

[изображение]

Видно что человек счастлив,а у нас для такого счастья как до Пекина ...понятно в какой позиции.


Shreder -> 24.10.2014, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Видно что человек счастлив,а у нас для такого счастья как до Пекина ...понятно в какой позиции.
Ну еще бы не счастлив - мишень то по нему в ответ не стреляет. А если бы в ответ залп "града" прилетел? :D


Борис Громов -> 24.10.2014, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну еще бы не счастлив - мишень то по нему в ответ не стреляет. А если бы в ответ залп "града" прилетел? :D

Вот тогда бы он точно счастлив не был...


asd-stalker -> 24.10.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
С ганзы:
Цитата:
Пришли на продажу позавчера к нам. Без слёз не взглянешь. Полное уё...е. От АК74 там только калибр и всё. В остальном - нескладная сайга с охотприкладом. Не знаю даже, как это описать без мата. Всё, что можно было испоганить в конструкции - испоганили. По ходу, это то, что заврнули со штатов обратно, в виду ввода санкций.

Да и вообще, я всегда последовательно проводил ту мысль, что 5,45 - это недоразумение, а не боеприпас. У нас сейчас есть отличные АКМы и РПК под 7,62-мм патрон обр. 1943 г. Что может дать 5,45-мм и зачем он вообще нужен?!

Ну ладно. Нужен. На случай БП, для охотников-извращенцев, спортсменов там всяких. Ну, действующим военнослужащим, само собой. Не не с таким же гнусным оружием!!! Ижмаш упорно не понимает, чего от него хотят потребители.

И если уж кто-то хочет себе брать 5,45, то брать его надо никак не такой конструкции и не в таком качестве! Надо ждать. Тупо ждать, когда какое-нибудь адекватное предприятие, понимающее, что такое спрос, что такое рынок выпустит по типу ВПО-136 аналогичную переделку АК74. Насколько мне известно, такие проекты сейчас уже есть. Хотя ещё раз подчёркиваю: лично я не вижу в нём никаких преимуществ за исключением, пожалуй, доступности.

И то же самое по Сайге 9х19 (само название тоже, надо сказать, провальное). "Пукалка" в формате автомата с мощностью от пистолета. Зачем нужна - непонятно вообще. Разве что как сомнительная тактическая замена Вепрю-205 и Сайге-12К-030 для самообороны.

Вот таково моё мнение. Не те модели, чтобы их столь широко обсуждать и столь страстно вожделеть.
http://forum.guns.ru/forummessage/241/510741-218.html
С уважением, Макс, Ижевск

[изображение]


Dmitry777 -> 24.10.2014, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Такие сайги в США вроде как не считаются "штурмовыми", вот и гнали их туда, покупатели их сами потом "модернизировали".


Matraskin -> 24.10.2014, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
С ганзы:



Вообще-то жадного спекулянта Смоллета все знают. Это для лохопетов. На Молоте спецотбор делают бесплатно.


Vitalik -> 24.10.2014, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
Такие сайги в США вроде как не считаются "штурмовыми", вот и гнали их туда, покупатели их сами потом "модернизировали".

DA,DA,DA. stupid ATF.


Владимир -> 24.10.2014, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
DA,DA,DA. stupid ATF.

а мне именно такая Сайга нравится с длинным стволом. Когда этот идиотский стаж выберу, куплю обязательно.
И ВПО-136 с СКС))) шоб все под один патрон.


Matraskin -> 25.10.2014, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а мне именно такая Сайга нравится с длинным стволом. Когда этот идиотский стаж выберу, куплю обязательно.
И ВПО-136 с СКС))) шоб все под один патрон.

Еще РПД.


Matraskin -> 25.10.2014, 08:26
----------------------------------------------------------------------------
А вот такой вопрос: решил я отпилить чоки у двустволки. Если отдать на завод или в мастерскую, то все понятно, а если сам сделаю, дома: это нарушение или нет?


Владимир -> 25.10.2014, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Еще РПД.

дорогой он больно будет(((


вообще, наши оружейники гады. КО-44 под промежуточный патрон, Винчестер обр. 1895 под промежуточный патрон, еще много чего вкусного можно сделать под него. Вплоть до Иж-18, тоже под промежуточный. Для пострелух великолепная вещь.


Владимир -> 25.10.2014, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А вот такой вопрос: решил я отпилить чоки у двустволки. Если отдать на завод или в мастерскую, то все понятно, а если сам сделаю, дома: это нарушение или нет?

нет. номера не трогаешь, длину не меньше пятидесяти пяти см( для закона), и вперед. Никто внимания не обратит.разрешителей это совершенно не волнует.они же с рулеткой не ходят)))


Matraskin -> 25.10.2014, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
дорогой он больно будет(((


вообще, наши оружейники гады. КО-44 под промежуточный патрон, Винчестер обр. 1895 под промежуточный патрон, еще много чего вкусного можно сделать под него. Вплоть до Иж-18, тоже под промежуточный. Для пострелух великолепная вещь.

НЕТ.Не могли, не могут и не смогут. Руки из жопы.


Matraskin -> 25.10.2014, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Другой заковыристый вопрос: Поехали мы с Вовой в гости к Ване на моей машине и взяли ружья в чехлах. По дороге останавливались и выходили из машины, я на заправке, Вова в магазин за минералкой. Фактически оставляли оружие посторонненму лицу. Нарушение?


Владимир -> 25.10.2014, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Другой заковыристый вопрос: Поехали мы с Вовой в гости к Ване на моей машине и взяли ружья в чехлах. По дороге останавливались и выходили из машины, я на заправке, Вова в магазин за минералкой. Фактически оставляли оружие посторонненму лицу. Нарушение?

по закону - да. сам же знаешь. другое дело, обычно никто это не контролирует...


Matraskin -> 25.10.2014, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
по закону - да. сам же знаешь. другое дело, обычно никто это не контролирует...

А что делать по закону?


Владимир -> 25.10.2014, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что делать по закону?

взял с собой чехол с оружием.


Matraskin -> 25.10.2014, 09:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
взял с собой чехол с оружием.

Прикинь, я взял полуавтомат на гуся и двустволку на тягу. И такой с двумя чемоданами иду платить за солярку))))))


Владимир -> 25.10.2014, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Прикинь, я взял полуавтомат на гуся и двустволку на тягу. И такой с двумя чемоданами иду платить за солярку))))))

Слав, да ты прекрасно знаешь, шо строгость законов нивелируется их неисполнением)))

но все-таки так попасть можно, шанс ест. маленький, но есть...


GEORGE -> 25.10.2014, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А вот такой вопрос: решил я отпилить чоки у двустволки. Если отдать на завод или в мастерскую, то все понятно, а если сам сделаю, дома: это нарушение или нет?

Если тебя застанут непосредственно в момент когда ты пилишь стволы - да, переделка ОЧ, 223. После - недоказуемо, просто оружие должно соответсвовать ЗОО по габаритам - хоть до размеров ИЖ-43КН опили. А кто, где и когда пилилил - ты не в курсе - ружье тебе таким досталось - в РОХе длина ствола не указана...


GEORGE -> 25.10.2014, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

вообще, наши оружейники гады. КО-44 под промежуточный патрон, Винчестер обр. 1895 под промежуточный патрон, еще много чего вкусного можно сделать под него. Вплоть до Иж-18, тоже под промежуточный. Для пострелух великолепная вещь.
Фигню городите, уважаемый.
Винчестер обр. 1895 - на складах, их нет, все еще до войны охотникам ушло на восток. Делать заново - увы, нереально по затратам - там же фрезеровка.
КО-44 под промежуточный патрон - на у-я? Под 410 - для голодранцев без стажа - да. Под 9,3х54 в качестве хорошего стоппера - да. Под что то другое - ИМХО не целесообразно.
К Иж-18 - под 223 ствол точно делался.

Интересен ИМХО был бы перествол СКСа под 223 и 5,45 (его кстати даже еще в СССР под 5,6х39 переделывали)


sergeyk -> 25.10.2014, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
нет. номера не трогаешь, длину не меньше пятидесяти пяти см( для закона), и вперед. Никто внимания не обратит.разрешителей это совершенно не волнует.они же с рулеткой не ходят)))

Идем и учим кримтребования. Это про длину.
В теории могут и напрячь, но это если ты ствол в магазине брал. Был случай человек на 18ом дырок насверлил (типа подброс уменьшить) долго и нудно судился. А так практически не доказуемо.


sergeyk -> 25.10.2014, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Фигню городите, уважаемый.
Винчестер обр. 1895 - на складах, их нет, все еще до войны охотникам ушло на восток. Делать заново - увы, нереально по затратам - там же фрезеровка.
КО-44 под промежуточный патрон - на у-я? Под 410 - для голодранцев без стажа - да. Под 9,3х54 в качестве хорошего стоппера - да. Под что то другое - ИМХО не целесообразно.
К Иж-18 - под 223 ствол точно делался.

Интересен ИМХО был бы перествол СКСа под 223 и 5,45 (его кстати даже еще в СССР под 5,6х39 переделывали)

А в чем смысл скса под 5.45?


Kuv -> 25.10.2014, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Прикинь, я взял полуавтомат на гуся и двустволку на тягу. И такой с двумя чемоданами иду платить за солярку))))))

Что бы не тащить чемоданы, за соляр платить отправь человека ;-)


GEORGE -> 25.10.2014, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО замечательно:
[изображение]


GEORGE -> 25.10.2014, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
А в чем смысл скса под 5.45?
1. Сбыт СКСов, так как в родном калибре они только на бабахинг, а тут тоже бабахинг, но дешевле патрон будет и стрелять из СКСа ИМХО интереснее чем из АК.
2. Цена изделия все равно будет раза в полтора две меньше чем огражданеного АК-74 и раза в три меньше чем Сайги-МК.


lenzavod -> 25.10.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ИМХО замечательно:
Ещё не скоро.Пока что:
"Двое убитых,один из них впоследствии скончался"(с) :facepalm::wall: :wall: :wall:


Иван Кольцо -> 30.10.2014, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]


Владимир -> 30.10.2014, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

КС-23, и что? :xz:


Борис Громов -> 30.10.2014, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
КС-23, и что? :xz:

Да, собственно, уже ничего, Володь. Признан устаревшим и приказом по МВД исключен из списка специальных средств, состоящих на вооружении МВД Российской Федерации. Говоря коротко - снят с вооружения.


Matraskin -> 30.10.2014, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Да, собственно, уже ничего, Володь. Признан устаревшим и приказом по МВД исключен из списка специальных средств, состоящих на вооружении МВД Российской Федерации. Говоря коротко - снят с вооружения.

А что взамен?


Владимир -> 30.10.2014, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Да, собственно, уже ничего, Володь. Признан устаревшим и приказом по МВД исключен из списка специальных средств, состоящих на вооружении МВД Российской Федерации. Говоря коротко - снят с вооружения.

а я бы купил, только с настоящим прикладом :good:


Борис Громов -> 30.10.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что взамен?

Пока - ничего.


Matraskin -> 30.10.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а я бы купил, только с настоящим прикладом :good:

У тебя маниакальная страсть к дрянному оружию. С нормальным прикладом это гумно называется Селезень. На ганзе продают за 120 тысяч.


Борис Громов -> 30.10.2014, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а я бы купил, только с настоящим прикладом :good:

С полноценным, как у охотничьего ружья, прикладом КС-23 тоже были, но еще в 90-е. Потом появился вот такой КС-23М, у которого, в случае необходимости, устанавливается этакий проволочный т-образный упор.


GEORGE -> 31.10.2014, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что взамен?

ГМ-94 и Кс-18.5 (Сайга 12К исп 30).
Основные задачи КС-23 были - выбивание дверей и метание спецсредств. Стрельба на поражения из него при наличии автомата - сомнительна. Только если по толпе резиновыми пулями, но это же негуманно...
С учетом распространения стальных дверей - КС-23 стал неэффективен. В 43мм гранату химии поместится больше, чем в 23мм выстрел. Возможность отстрела боеприпасов из наствольной мортиры - спорна.
Плюс у нас как правило две крайности - или преступник невооружен или вооружен пистолетом или травматом, или полноценная банда (НВФ) с автоматическим оружием, гранатами и гранатометами. Реально нет ниши для применения КСа. А ГМ-94 вполне себе работает, в том числе при зачистке помещений - Хард видяхи и тренировок и реальной работы с его использование выкладывал. Гранаты к нему термобарические. И болванка для вышибания, опять же поэнергитчнее чем в КСе.
Кс-18.5 на вооружения поступать начал, но, увы, как обычно - сам по себе, ни наставления по тактике применения, ни патронов - в итоге правоохранители за свои покупают обычные охотничьи в магазинах просто для бабахинга из него...

Я вообще не понимаю, как может быть так феерично с вооружением. Жаловались мне тут. Одни товарищи заказали в подразделение снайперку. (Правда она реально им не нужна, но "что бы было"). Сначала хотели вообще крупнокалиберную, но их отшили. В итоге получили "что то похожее на СВД" :). Оказалось что СВД-К под 9,3×64. А патронов к ней нет... И патрики к ней уже в магазине запросто не купишь...


Matraskin -> 31.10.2014, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
Странно, это же гражданский боеприпас, на вооружение не стоит, как и орудие под него.


Владимир -> 31.10.2014, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У тебя маниакальная страсть к дрянному оружию. С нормальным прикладом это гумно называется Селезень. На ганзе продают за 120 тысяч.

http://gunsite.narod.ru/ks23.htm

нафиг селезня, мне вот эта машинка понравилась, Слав. И это не гумно, а крайне серьезное оружие. Еще стальные пули к нему)))


Matraskin -> 31.10.2014, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Вов, что КС-23, что Селезень, оба ногами сделаны. Патронов нет. Крутить нечем и не из чего. Был такой в Казанском СОБРе. В руках покрутил, стрелять не стрелял, к нему ничего кроме слезогонного патрона не было. Имхо ненужная в хозяйстве железка.


Владимир -> 31.10.2014, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вов, что КС-23, что Селезень, оба ногами сделаны. Патронов нет. Крутить нечем и не из чего. Был такой в Казанском СОБРе. В руках покрутил, стрелять не стрелял, к нему ничего кроме слезогонного патрона не было. Имхо ненужная в хозяйстве железка.

да и бог с ними)))

захочу помпу - ижа или турка возьму)))


Matraskin -> 31.10.2014, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да и бог с ними)))

захочу помпу - ижа или турка возьму)))

Хочешь фокстерьера нового?


Владимир -> 31.10.2014, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хочешь фокстерьера нового?

мне надо сейф расширять, и на сигналку ставить))) так-то не отказался бы.

А ты что, арсенал обновляешь?


Matraskin -> 31.10.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мне надо сейф расширять, и на сигналку ставить))) так-то не отказался бы.

А ты что, арсенал обновляешь?

Батя чистит сейф, я от всего лишнего избавился)))))


PROF -> 31.10.2014, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вов, что КС-23, что Селезень, оба ногами сделаны. Патронов нет. Крутить нечем и не из чего. Был такой в Казанском СОБРе. В руках покрутил, стрелять не стрелял, к нему ничего кроме слезогонного патрона не было. Имхо ненужная в хозяйстве железка.

Это как это крутить не из чего ? К нему же вроде гильзы от 26мм сигнальника (ракетницы то бишь) подходят ?


Matraskin -> 31.10.2014, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Это как это крутить не из чего ? К нему же вроде гильзы от 26мм сигнальника (ракетницы то бишь) подходят ?

А где их есть?


PROF -> 31.10.2014, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А где их есть?

В рыбнадзоре раньше было OVERдохуя.


Matraskin -> 31.10.2014, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
В рыбнадзоре раньше было OVERдохуя.

А чем их крутить?


PROF -> 31.10.2014, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А чем их крутить?

А вот это уже второй вопрос. Равно и гнездо капсюльное рассверливать скорее всего придётся под Жевело (исходно там военное что-то).


Владимир -> 31.10.2014, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Миш, бумажная гильза на один выстрел. Максимум два, в лучшем случае.

Да, сигнальные патроны, там гильзы очень толстая, второй раз выдюжит. Но попробуй сейчас их найти.


Владимир -> 31.10.2014, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
http://oldthing.ru/voennyy-antikvariat/signalnye-sredstva-kupit-signalnyy-pistolet/raketnitsy-signalnye-pistolety/Page-5-9.html

а ведь прогресс то движется, дорогие товарищи.
Глядите, СВОБОДНО продаются сигнальные ПИСТОЛЕТЫ!!!
Поскольку они не являются огнестрельным оружием, согласно ЗоО.
Продаются мушкеты, продаются ракетницы.
АК, СКС, РПК в магазинах чуть ли не валом, пусть по лицухам.

Движемся в правильном направлении?0,


PROF -> 31.10.2014, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то согласно Г. Гусеву в 70е годы считалось, что папковая гильза на 1-2 ПЕРЕЗАРЯЖАНИЯ, т.е. на 3 выстрела. Это был норматив. Папаша же мой спокойно по 3-4 раза крутил. Нехер звёздочкой прессовать, прессуйте классической закруткой с картонным пыжом и усё будет.

И опять же повторюсь - рыбнадзор, ОСВОД и ДОСААФ в помощь по части сигнальных гильз.


Matraskin -> 07.11.2014, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/11/07/n_6629173.shtml
ТБ и еще раз ТБ.


asd-stalker -> 07.11.2014, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Сайга 5.45 аля Ак-74м!
[изображение]

Дайте две!


TiRex -> 07.11.2014, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Сайга 5.45 аля Ак-74м!


Дайте две!

и почем?


GEORGE -> 08.11.2014, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Сайга 5.45 аля Ак-74м!
Дайте две!
Ну вот что за криворукие п...сы. Ну почему сразу не поставить штатный пламегас или сделать 14ю резьбу как на АКМе? Это глубоко личное дело стрелка, что он туда накрутит. Нет, блин, будут фигней страдать...


Борис Громов -> 08.11.2014, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну вот что за криворукие п...сы. Ну почему сразу не поставить штатный пламегас или сделать 14ю резьбу как на АКМе? Это глубоко личное дело стрелка, что он туда накрутит. Нет, блин, будут фигней страдать...

Вот по этому пункту - согласен полностью!


Владимир -> 08.11.2014, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Вот по этому пункту - согласен полностью!

будет весла 74 ждать...


BERENDEY -> 08.11.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
А магазин на 15 или на 20 патронов, подскажите пожалуйста? :oops:


Серый Волк -> 08.11.2014, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
А магазин на 15 или на 20 патронов, подскажите пожалуйста? :oops:

На десять :pardon:

Но, судя по первым отзывам, подходят табельные магазины 5,45 любой емкости. ;-)


Ray -> 09.11.2014, 08:37
----------------------------------------------------------------------------
http://izharsenal.ru/catalog/4/5586/


BERENDEY -> 09.11.2014, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
На десять :pardon:

Но, судя по первым отзывам, подходят табельные магазины 5,45 любой емкости. ;-)

О как! :blink: А мне почему-то показалось, что больше! Не зачет!!! :clizm:
А то что табельные подходят это хорошо, очень хорошо!!! :good: :good: :good:


PROF -> 10.11.2014, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
О как! :blink: А мне почему-то показалось, что больше! Не зачет!!! :clizm:
А то что табельные подходят это хорошо, очень хорошо!!! :good: :good: :good:

Закон об оружии ограничивает ёмкость 10ю патронами, увы.


Shreder -> 10.11.2014, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Закон об оружии ограничивает ёмкость 10ю патронами, увы.
Зато количество магазинов не ограничивает. :D


GEORGE -> 10.11.2014, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Закон об оружии ограничивает ёмкость 10ю патронами, увы.

Но он никак не оговаривает их наличие и хранение :) А "10 в корпусе 30" и "10 в корпусе 75" даже сами же заводы продают ;-).


asd-stalker -> 11.11.2014, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Я в офигении......нет, это не турецкая байда под AR... это МР-155К(!!)
[изображение]
[изображение]
[изображение]

В этом году всё больше и больше интересностей :good:


GEORGE -> 11.11.2014, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Я в офигении......нет, это не турецкая байда под AR... это МР-155К(!!)
В этом году всё больше и больше интересностей :good:
:shock: :facepalm: сделайте мне это развидеть.....


asd-stalker -> 11.11.2014, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
:shock: :facepalm: сделайте мне это развидеть.....

Ну почему...всё не так плохо...

Есть шахта под магазин...можно менять магазины как в AR'ках...

Кнопка защелки магазина заточена под нажатие указательным пальцем, что гораздо удобнее, чем на нетюнингованной сайге.

Из минусов - предохранитель такой же уёжищный.
Приклад внутри скорее всего пустой, значит можно было туда прикрутить трубу под телескоп, а крепление ручки нужно было сделать как на AR'ках, чтобы менять можно было

Насчёт мушки непонятно....ведь если на пикатиню поставить прицел, то мушка мешать будет


Серый Волк -> 12.11.2014, 07:09
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
BERENDEY писал(a):
О как! :blink: А мне почему-то показалось, что больше! Не зачет!!! :clizm:
А то что табельные подходят это хорошо, очень хорошо!!! :good: :good: :good:

Закон об оружии ограничивает ёмкость 10ю патронами, увы.

Только не в случае использования для спорта. :D

Спортивная книжка снимает установленные ограничения на емкость магазина (разумеется, на спортивных объектах).

"Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт... при условии, что они... имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет." (ст.13 ЗОО)

"Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия." (ст.3 ЗОО) :)


Ray -> 12.11.2014, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
Осталось узнать, что такое спортивный паспорт?


Matraskin -> 12.11.2014, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Осталось узнать, что такое спортивный паспорт?

Гринкарта иписишная или разрядная книжка. Есть еще удостоверение КМС,МС и МСМК.


Серый Волк -> 12.11.2014, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Осталось узнать, что такое спортивный паспорт?

Это то, от чего ты отказался в "Витязе" :D



Ray -> 12.11.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
А что до "досрочного" нарезного- у меня стажа гладкоствольного уже 7 лет, но был перерыв в стаже, а после перерыва только 1.5 года стажа. Вот и надеялся, что дадут розовую, но обломался... :-(

В законе нигде не прописано, что стаж должен быть непрерывным...


Ray -> 12.11.2014, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Это то, от чего ты отказался в "Витязе" :D

Это дело поправимое :D


Иван Кольцо -> 12.11.2014, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В законе нигде не прописано, что стаж должен быть непрерывным...

Меня так тоже побрили, общий 6 лет. Недают-с :pardon:


Ray -> 12.11.2014, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Меня так тоже побрили, общий 6 лет. Недают-с :pardon:



Иван Кольцо -> 13.11.2014, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

С меня до сих пор обучение для травмата требуют, так что дремучий лес у нас.


manmarvelez -> 13.11.2014, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
хрендель ни разу ни калибр выживальщега..
я их в глаза не видел, к примеру


tuk13 -> 13.11.2014, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В законе нигде не прописано, что стаж должен быть непрерывным...

Да мне без проблем дали бы, я с разрешителем почти подружился 8-), но не смогли найти мой личное дело на первую зеленую бумажку... бардакс...


GEORGE -> 13.11.2014, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
хрендель ни разу ни калибр выживальщега..
я их в глаза не видел, к примеру

Аналогично. Но для ЧВКшников в определенных условиях может быть актуально, тем более, что у нас закон о них продавливают. Опять же ИМХО под 223 и грендель имеет смысл делать приемник под вражеский магазин и наладить свое производство их, в том числе на экспорт. ИМХО наш полиамидный по технологиям как на 74м будет не хуже магпула. Возможно еще для спортсменов - у них же там еще мощность учитывается.
Но только если Новосиб или Тула производство гренделей наладят. Только под импортный патрон - ИМХО смысла нет корячится.


asd-stalker -> 17.11.2014, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Наконец-то пришёл ответ.....
Вопросы были такие(примерно):
1. Является ли ношением ОООП, если:
- находится в кобуре, в сумке
- находится в кобуре, в сумке разряженный без патронов
2.Чем отличается ношение ОООП от транспортировки?
3.Считается ли оружие заряженым, если затвор ружья находится на ЗЗ? И прилепил к обращению такую картинку ( взял откуда-то с ганзы):
[изображение]

Ответ был такой:
Спойлер
[изображение]
[изображение]


Борис Громов -> 17.11.2014, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker, а что, толково все расписано, подробно и с разъяснениями.


ironsity -> 18.11.2014, 02:09
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
asd-stalker, а что, толково все расписано, подробно и с разъяснениями.
А я нифига не понял. С какого бодуна транспортирование - это только с использованием ТС, где такое написано? А если пешком несу оружие в чехле (сумке) в мастерскую, к примеру, да или до машины хотя бы, то это ношение уже, и я нарушаю закон (ибо это не во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб)?
Хуясе трактовочка...


Alex723 -> 18.11.2014, 04:53
----------------------------------------------------------------------------
Трактовочка та еще. У нас в Голландии есть различие между "носить" и "перевозить". Носить - это в кармане, в сумке, в бардачке машины и т.п., когда можешь достать за 5 секунд. Если в закрытой сумке на заднем сидении машины или в багаже - то это уже "перевозить". Там еще прикол: огнестрел можно перевозить только в разобранном виде. И чтобы патроны отдельно, в другой сумке то есть.
Хотя законы все равно ублюдочные и ни разу не логичные.


SteinnF -> 18.11.2014, 07:16
----------------------------------------------------------------------------
По этой трактовке, когда я купил ОООП и транспортировал его домой (на основании лицензии на приобретение), то я нарушал закон, т.к. шёл пешком, а ствол был в сумке-чехле на плече (то есть по этой трактовке осуществлял ношение). А право на ношение лицензия на покупку не даёт. Тупизм чистой воды :???:


Vitalik -> 18.11.2014, 07:32
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Трактовочка та еще. У нас в Голландии есть различие между "носить" и "перевозить". Носить - это в кармане, в сумке, в бардачке машины и т.п., когда можешь достать за 5 секунд. Если в закрытой сумке на заднем сидении машины или в багаже - то это уже "перевозить". Там еще прикол: огнестрел можно перевозить только в разобранном виде. И чтобы патроны отдельно, в другой сумке то есть.
Хотя законы все равно ублюдочные и ни разу не логичные.
Я тоже не совсем понял что и как. Хотя у вас хотя бы один закон на всю РФ/Голандию, а у нас смотря в каком штате/области/городе ты находишся трактовка разная, и часто разная для КС и "длинного". В Калифорнии любое оружие - "транспортировка" когда под замком, разряженое и нельзя быстро достать/дотянутся, но а если можете достать рукой в машине - то это ношение. К примеру в закрытом бардачке - ношение(во многих штатах "бардачёк"-"быстро досягаемое место" похер закрыт или нет на ключ) , заряженое в багажнике - ношение, незаряженое но патроны в той-же сумке - ношение.
В Неваде "ношение КС" это когда на теле, все остальное "транспортировка". Заряженный пистолет не на "теле" а где угодно в машине - "транспортировка". Если пешком а ствол в сумке и ствол легко досигаем то это "ношение", а за плечами уже "транспортировка". Зато длинное заряженное в машине тупо запрешенно, если до него можно дотянутся. Вне досягаемости , но в любом виде - "транспортировка", в чехле на плече тоже.
ЗАПУТАЛИСЬ ?? А тепер добавте разницу в законах между "скрытое ношение" и "окрытое ношение" и трактовкой оных: становится совсем кисло.
Кака вам такое: в Виргинии разрешенно "скрытое" ношение с пермитом. В некоторых областях/городах разрешенно "открытое" ношение, а в некоторых запрешенно. Так вот если ктото случайно засветит "скрытый" КС(курта распахнулась или там футболка задралась) в области/городе где "открытое ношение" запрешенно - то этот ктото нарушил закон(похер что есть пермит на "скрытое ношение"). А города не как у вас - отдельно друг от друга, есть где 3-10 городов не отделены друг от друга от слова совсем(города-спутники) и каждый такой город может иметь свой закон про "открытое ношение". Во как!! :blu: :blu: :blu: :blu: :blu: :blu:


Orc -> 18.11.2014, 07:49
----------------------------------------------------------------------------
У нас тоже есть города спутники:))


Борис Громов -> 18.11.2014, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
С какого бодуна транспортирование - это только с использованием ТС, где такое написано?

С того, что само слово "транспортирование" подразумевает наличие транспорта. Пешком - переноска.


PROF -> 18.11.2014, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Очередное.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fsociety%2F20141118%2F1033971757.html&lang=ru&lr=11

И как раз про ношение.


Китаец -> 18.11.2014, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи. Тут Медведев подписал постановление о изменениях Правил оборота оружия и патронов.

Чото после работы понять не могу: вроде бы оно чем-то улучшает жизнь владельцу, а чем - никак мозг не допетрит :blink:

В частности стр.5, пункт 17 часть б)

Спойлер
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201411170011?index=0&rangeSize=1


GEORGE -> 18.11.2014, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Товарищи. Тут Медведев подписал постановление о изменениях Правил оборота оружия и патронов.

Чото после работы понять не могу: вроде бы оно чем-то улучшает жизнь владельцу, а чем - никак мозг не допетрит :blink:

В частности стр.5, пункт 17 часть б)

Спойлер
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201411170011?index=0&rangeSize=1

Основное.

1. Разрешили продавать патроны физическим лицам стрелкам, у которых их ствол лежит на спортивном объекте (раньше было нельзя).
2. Законодательно прописали что тиры имеют право давать свое оружие оружие гражданам пострелять в их помещении - раньше это было не очевидно.
3. Ценен п.22 - теперь отдельно приобретенные дополнительные стволы пишутся в ту же лицензию, а не на отдельную.
4. В п.20 МинКульт исключили вполне правильно.
5. Облегчили экспонирование оружие частникам.
6. Допускается ношение любого (по крайней мере так ИМХО следует из текста)оружия для самообороны.
7. Люди с самооборонными лицензиями могут стрелять из него на стрельбищах.
8. Лимит транспортировки патронов для физических лиц увеличили до 1000 шт.


starosta -> 18.11.2014, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

6. Допускается ношение любого (по крайней мере так ИМХО следует из текста)оружия для самообороны.

Ни понил.... Эт чо с дробовиками ходить можно?


Китаец -> 18.11.2014, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Ни понил.... Эт чо с дробовиками ходить можно?

Вот и я не смог в это поверить, подумал, что чего-то недопонимаю.

GEORGE

Большое человеческое спасибо за разъяснение.

Только все равно непонятен один пункт. Прошу прощения, если туплю, но мозг после рабочего дня работает со скрипом.

GEORGE писал(a):
7. Люди с самооборонными лицензиями могут стрелять из него на стрельбищах.

То есть теперь владельцы оружия с лицензией только на хранение получили право транспортировки\ношения ствола для стрельбы на стрельбище?


Борис Громов -> 18.11.2014, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Ни понил.... Эт чо с дробовиками ходить можно?

Можно. Но, не нарушая при этом правил ношения: в чехле и без патрона в патроннике. Просто раньше тебе могли мои коллеги задать резонный вопрос: мол, кудой-то ты с фузеей? А теперь - все стало проще: ношу в целях самообороны.


Борис Громов -> 18.11.2014, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):

То есть теперь владельцы оружия с лицензией только на хранение получили право транспортировки\ношения ствола для стрельбы на стрельбище?

Похоже, что так. На следующей неделе поеду в наш ЦЛРР за "гумагами" и "ружжом" - могу уточнить (ну, если наши местные знающие парни раньше не успеют).


Matraskin -> 18.11.2014, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Можно. Но, не нарушая при этом правил ношения: в чехле и без патрона в патроннике. Просто раньше тебе могли мои коллеги задать резонный вопрос: мол, кудой-то ты с фузеей? А теперь - все стало проще: ношу в целях самообороны.

Произведу завтра фуррор на стройке. Захвачу свой ВПО-136 на утреннее совещание.


Китаец -> 18.11.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Блин, а вот лично мне очень нравится это конкретное постановление. :good:


tuk13 -> 18.11.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Произведу завтра фуррор на стройке. Захвачу свой ВПО-136 на утреннее совещание.

Слава, умоляю-возьми с собой оператора с камерой, запечатлей лица коллег! Это будет хит youtube! :D


starosta -> 18.11.2014, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Ну чтож ждем разрешения короткоствола ....тьфу тьфу тьфу шоб не сглазить...


Китаец -> 18.11.2014, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Ну чтож ждем разрешения короткоствола ....тьфу тьфу тьфу шоб не сглазить...

Я уж тоже подумал об этом, но решил промолчать. Сразу слишком жирно будет. :D

Скромненько, пожелания от трудящихся Обнинска и Калужской области: дяденьки, отмените нарезной стаж. Пожалуйста.

:D


ngk -> 18.11.2014, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Как я понял,раньше использовать охотничье гладкоствольное длинноствольное оружие для самообороны было нельзя ни при каких обстоятельствах.Теперь это возможно.Так?Возможно ли теперь его к примеру возить в авто именно для самообороны?


Matraskin -> 18.11.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Раньше нахождение в угодьях с оружием без путевки приравнивалось к браконьерству. Теперь значит можно?


ngk -> 18.11.2014, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Произведу завтра фуррор на стройке. Захвачу свой ВПО-136 на утреннее совещание.

По этому же закону, к гражданскому оружию самообороны относятся огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения / пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства/ с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия. Кроме того, это газовые пистолеты и револьверы, устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства.(с)
Про на резное ничего не сказано.


Китаец -> 18.11.2014, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Как я понял,раньше использовать охотничье гладкоствольное длинноствольное оружие для самообороны было нельзя ни при каких обстоятельствах.Теперь это возможно.Так?Возможно ли теперь его к примеру возить в авто именно для самообороны?

Раньше тоже можно было использовать гладкоствол для самообороны. Просто сейчас становится легче его перевозить/переносить с собой. Не нужно объяснять и доказывать сотрудникам при исполнении, что я еду на стрельбище или в охотхозяйство, или на заправке подошел к кассе с оружием в чехле дабы третьи лица не получили к нему доступа.
Сейчас - переношу с собой для самообороны и точка :) И распечатку постановления об изменениях предъявляешь.


Китаец -> 18.11.2014, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Раньше нахождение в угодьях с оружием без путевки приравнивалось к браконьерству. Теперь значит можно?

По логике должно быть можно.

Года четыре назад колонну из четырех квадров, приехавших к друзьям в гости и спокойно возвращавшихся к себе обратно, начали обстеливать двое пьяных местных. Из охотничих ружей. Для забавы. Одного мужика серьезно подстрелили, мужик уходил от обстрела на всю гашетку. Через несколько минут после того, как вышли из зоны обстрела где-то за поворотом в леске (не суть важно, подробности плохо помню), мужик потерял сознание. Во время продолжения расстрела колонны сын мужика, увидев, что его отца ранило, симитировал заход квадра на таран пьяных для отвлечения внимания, и когда увидел, что пьяные перезарядили стволы и готовятся открыть по нему (сыну) огонь - успел съехать в низинку и, укрываясь рельефом, догнать остальных. Ибо таранить их уже не успевал. Дальше было доставка раненого в больничку, операции, предъявление квадра с отверстиями от попаданий и т.д.

В итоге у мужика одна нога после операций стала короче на несколько сантиметров..

Так что всякое может в жизни произойти. И я лучше буду иметь в лесу с собой ствол в чехле без патрона в патроннике таскать, и потом доказывать что это для самообороны: чем вот так на пустом месте жизнь/здоровье терять.


Matraskin -> 18.11.2014, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
А местных осудили?


Китаец -> 18.11.2014, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А местных осудили?

Не помню точно уже, давно это было. Могу покопаться на квадрофоруме, там этот случай изложен от первого лица самого мужика. Найду - ссылку скину.
Ушел искать, в общем, а то я это для примера рассказал, вкратце, так сказать.


ngk -> 18.11.2014, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Года три назад сдавал экзамены так там акцент делали на том что применять охот гладкоствол для самообороны никак нельзя.А теперь нигде в билетах этого не могу найти.Может самодеятельность экзаменатора,хз.


Китаец -> 18.11.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Историю про расстрел колонны квадров нашел.

За давностью происшедшего я был неточен в изложении.

Пруф


sergeyk -> 18.11.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Послдние абзацы http://butina.livejournal.com/1018147.html

Длинное как нельзя было носить так и теперь нельзя (как и холодняк).


Китаец -> 18.11.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Послдние абзацы http://butina.livejournal.com/1018147.html

Длинное как нельзя было носить так и теперь нельзя (как и холодняк).

sergeyk

А как тебе такой козырь?

http://www.zakonrf.info/konstitucia/115/

:D


sergeyk -> 18.11.2014, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
sergeyk

А как тебе такой козырь?

http://www.zakonrf.info/konstitucia/115/

:D

Спорить не собираюсь, когда отменят тогда и отменят. На данный момент есть противоречие.


Китаец -> 18.11.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Спорить не собираюсь, когда отменят тогда и отменят. На данный момент есть противоречие.

Да я тоже спорить не желаю, но Конституция есть Конституция.


sergeyk -> 18.11.2014, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Да я тоже спорить не желаю, но Конституция есть Конституция.

Она же не отменяет ФЗ.


Кривич -> 18.11.2014, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Историю про расстрел колонны квадров нашел.

За давностью происшедшего я был неточен в изложении.

Пруф

А я недалеко от тех мест жил :D,вообще направление Смоленск -Демидов- Велиж -Удомля в это плане очень тревожное,на машине только с ружьём там езжу-гиблые места


Китаец -> 18.11.2014, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Года три назад сдавал экзамены так там акцент делали на том что применять охот гладкоствол для самообороны никак нельзя.А теперь нигде в билетах этого не могу найти.Может самодеятельность экзаменатора,хз.

Если я не ошибаюсь, то именно в термине "применять" всегда было можно.

Использование - стрельба по банкам, собакам диким за 300 метров от населенного пункта, дичи, мишеням, гребля в качестве весла и прочая.

Применение - стрельба по человеку.

Но - для "применения" его раньше запрещалось "носить". Надо было его успеть достать из чехла и дослать патрон в патронник. Теперь можно. В расчехленке.

И вообще, при ясной и непосредственной угрозе твоей лично жизни ты можешь применять для ликвидирования угрозы все что угодно: легальный ствол, нож для очинки карандашей, граненный стакан, гаечный ключ, акваланг, мешок с макаронами - в общем все, что под руками будет.

Теоретически :D


Китаец -> 18.11.2014, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Она же не отменяет ФЗ.

Да, не отменяет. И более того - в противоречии.

Но главный закон нашей с тобой страны - Конституция РФ.
А она постановляет строго выполнять её положения. И не только тебя и меня, но также и сотрудников внутренних органов.

:)


Alex723 -> 19.11.2014, 06:01
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Я тоже не совсем понял что и как. Хотя у вас хотя бы один закон на всю РФ/Голандию, а у нас смотря в каком штате/области/городе ты находишся трактовка разная, и часто разная для КС и "длинного". В Калифорнии любое оружие - "транспортировка" когда под замком, разряженое и нельзя быстро достать/дотянутся, но а если можете достать рукой в машине - то это ношение. К примеру в закрытом бардачке - ношение(во многих штатах "бардачёк"-"быстро досягаемое место" похер закрыт или нет на ключ) , заряженое в багажнике - ношение, незаряженое но патроны в той-же сумке - ношение.
В Неваде "ношение КС" это когда на теле, все остальное "транспортировка". Заряженный пистолет не на "теле" а где угодно в машине - "транспортировка". Если пешком а ствол в сумке и ствол легко досигаем то это "ношение", а за плечами уже "транспортировка". Зато длинное заряженное в машине тупо запрешенно, если до него можно дотянутся. Вне досягаемости , но в любом виде - "транспортировка", в чехле на плече тоже.
ЗАПУТАЛИСЬ ?? А тепер добавте разницу в законах между "скрытое ношение" и "окрытое ношение" и трактовкой оных: становится совсем кисло.
Кака вам такое: в Виргинии разрешенно "скрытое" ношение с пермитом. В некоторых областях/городах разрешенно "открытое" ношение, а в некоторых запрешенно. Так вот если ктото случайно засветит "скрытый" КС(курта распахнулась или там футболка задралась) в области/городе где "открытое ношение" запрешенно - то этот ктото нарушил закон(похер что есть пермит на "скрытое ношение"). А города не как у вас - отдельно друг от друга, есть где 3-10 городов не отделены друг от друга от слова совсем(города-спутники) и каждый такой город может иметь свой закон про "открытое ношение". Во как!! :blu: :blu: :blu: :blu: :blu: :blu:
Да, дурдом :)
В нашей Голландии тоже полный дурдом. Круз в "Те, кто выжил" неплохо описал ситуацию. Слишком много народу, слишком мало оружие, перебор либералов, причем не только у власти. И вечные вопли о том, что "каждый ствол - лишний".
Самый прикол, что на пневматику ограничений нет никаких вообще. Заводи себе какой-нибудь ствол калибра 9 мм и больше - и иди отстреливать идиотов. Прицельно и с оптикой. А огнестрел - ни-ни. Пидорасы, одно слово.
Тут, если БП начнется, будет куда страшнее, чем Круз написал.


sergeyk -> 19.11.2014, 08:10
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Да, не отменяет. И более того - в противоречии.

Но главный закон нашей с тобой страны - Конституция РФ.
А она постановляет строго выполнять её положения. И не только тебя и меня, но также и сотрудников внутренних органов.

:)

Меня интересует не гипотетичская возмож5ость носить длинное в городе, а возможность нахождения со стволом в лесу вне сезона.


Китаец -> 19.11.2014, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Меня интересует не гипотетичская возмож5ость носить длинное в городе, а возможность нахождения со стволом в лесу вне сезона.

А что в лесу перестали водиться дикие собаки, волки и бешеные лисы?
Причем независимо от путевки и сезона.

Для меня теперь можно находиться в лесу со стволом. В любое время года и без путевок. Я в свое время наотмахивался палкой в лесу от диких собак как последний неандерталец.

Другие пусть сами решают для себя. :)


Dingo -> 19.11.2014, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):


В нашей Голландии тоже полный дурдом....
Самый прикол, что на пневматику ограничений нет никаких вообще. Заводи себе какой-нибудь ствол калибра 9 мм и больше - и иди отстреливать идиотов.
Во рай для айрганеров! :D :D :D


Китаец -> 19.11.2014, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас еще раз попытался все перечитать и собрать воедино.

В результате пришел к выводу, что теперь можно ходить по городу и на природе с огнестрельным длиноствольным гладкоствольным оружием в расчехленном состоянии, снаряженном магазине, поставленным на предохранитель (если он имеется), без патрона в патроннике.


Matraskin -> 19.11.2014, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Сейчас еще раз попытался все перечитать и собрать воедино.

В результате пришел к выводу, что теперь можно ходить по городу и на природе с огнестрельным длиноствольным гладкоствольным оружием в расчехленном состоянии, снаряженном магазине, поставленным на предохранитель (если он имеется), без патрона в патроннике.

А бывает оружие без предохранителя? Не курковки.


Китаец -> 19.11.2014, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А бывает оружие без предохранителя? Не курковки.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201411170011?index=4&rangeSize=1

19. В первом абзаце пункта 63 после слов "на предохранитель" дополнить словами "(при наличии)".

Вот :)


sergeyk -> 19.11.2014, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
http://russian.rt.com/article/60231

ну вот и мвд выступило. Длинное носить низя


Китаец -> 19.11.2014, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
http://russian.rt.com/article/60231

ну вот и мвд выступило. Длинное носить низя

:wall: Еще один. Что ж такое-то.

Тезка, не повторяй за дебилами.


Китаец -> 19.11.2014, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Сейчас еще раз попытался все перечитать и собрать воедино.

В результате пришел к выводу, что теперь можно ходить по городу и на природе с огнестрельным длиноствольным гладкоствольным оружием в расчехленном состоянии, снаряженном магазине, поставленным на предохранитель (если он имеется), без патрона в патроннике.

Посидел, подумал, что меня смущает. Понял: надо зачеркнуть "гладкоствольным".
Ходить можно с любым огнестрельным длиноствольным.


ironsity -> 19.11.2014, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
http://russian.rt.com/article/60231

ну вот и мвд выступило. Длинное носить низя
Такое чувство, что МВД всех этих законов и постановлений вообще не читает, а высказывает мнение, как господин Деревяшкин, нопример.


GEORGE -> 19.11.2014, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Такое чувство, что МВД всех этих законов и постановлений вообще не читает, а высказывает мнение, как господин Деревяшкин, нопример.

Д...бы, сэр.


ngk -> 19.11.2014, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Дебилы это кто?


ironsity -> 19.11.2014, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Дебилы это кто?
Д...бы - это сокращение от другого слова.


sergeyk -> 19.11.2014, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
:wall: Еще один. Что ж такое-то.

Тезка, не повторяй за дебилами.

Повторяй не повторяй, а результат один.
Кстати звонил сегодня насчет свина договариваться. Заодно уточнил насчет ствола в угодиях без путевки/лицензии с целью самобороны. В ответ заржали и ответили получишь админ за нарушение правил охоты, а там иди доказывай/судись.


ngk -> 19.11.2014, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Посидел, подумал, что меня смущает. Понял: надо зачеркнуть "гладкоствольным".
Ходить можно с любым огнестрельным длиноствольным.

По закону к гражданскому оружию относятся огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства)с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия. Также это газовые пистолеты и револьверы, устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/60231#ixzz3JVB7VYi8
Всетаки гладкоствольное.


ngk -> 19.11.2014, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Повторяй не повторяй, а результат один.
Кстати звонил сегодня насчет свина договариваться. Заодно уточнил насчет ствола в угодиях без путевки/лицензии с целью самобороны. В ответ заржали и ответили получишь админ за нарушение правил охоты, а там иди доказывай/судись.

Они сами по ходу ничего не знают.


Китаец -> 19.11.2014, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
По порядку
sergeyk писал(a):
Повторяй не повторяй, а результат один.
Кстати звонил сегодня насчет свина договариваться. Заодно уточнил насчет ствола в угодиях без путевки/лицензии с целью самобороны. В ответ заржали и ответили получишь админ за нарушение правил охоты, а там иди доказывай/судись.

Пусть докажут сам факт охоты. Не докажут, что я охотился - нафуй, я самообороняюсь. Законом разрешено. Шутники, мля.


ngk -> 19.11.2014, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Они просто протокол составят и будешь сам доказывать хоть до посинения.


Китаец -> 19.11.2014, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
По закону к гражданскому оружию относятся огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства)с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия. Также это газовые пистолеты и револьверы, устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/60231#ixzz3JVB7VYi8
Всетаки гладкоствольное.

Вы сговорились чтоли? Сами читали эту муйню, что там написана?
А АКоиды какое оружие тогда?
А СКС, Тигр, Соболь, ВПО какое оружие тогда?
А почему в тексте изменения постановления говорится об охотничем оружии (коим является и гладкоствольное и нарезное) а в этой газетенке только про ОООП?
+ много еще почему


Не повторяйте за дебилами.


Китаец -> 19.11.2014, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Они просто протокол составят и будешь сам доказывать хоть до посинения.

Ну и докажу. Ибо нехер.


Иван Кольцо -> 19.11.2014, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Ну и докажу. Ибо нехер.

А ты чОток! Только это пока что бахвальство, так как юрпрактики по таким делам еще нет.


Китаец -> 19.11.2014, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А ты чОток! Только это пока что бахвальство, так как юрпрактики по таким делам еще нет.

Да и не особо хочется тратить время на суды с егерями. Но если бы они выписали бы протокол, и тем более с шутками-прибаутками - специально из вредности и принципа судился бы с ними до победного. Ибо нехер.


asd-stalker -> 19.11.2014, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
А что там в новых поправках говориться о комплектующих для самокрута?


ngk -> 19.11.2014, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Да и не особо хочется тратить время на суды с егерями. Но если бы они выписали бы протокол, и тем более с шутками-прибаутками - специально из вредности и принципа судился бы с ними до победного. Ибо нехер.

Потренируйся пока на гаишниках :good: :good: :good:


Борис Громов -> 19.11.2014, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Меня интересует не гипотетичская возмож5ость носить длинное в городе, а возможность нахождения со стволом в лесу вне сезона.

На Яндексе уже ссылки на "отрицалово" со стороны моей структуры... :( Мы, глупые, опять все не так поняли: http://ria.ru/society/20141119/1034067372.html :(((


sergeyk -> 19.11.2014, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Потренируйся пока на гаишниках :good: :good: :good:

А чего на них тренироваться? Ствол в машине в правильном чехле им абсалютно не интересен.


Иван Кольцо писал(a):
А ты чОток! Только это пока что бахвальство, так как юрпрактики по таким делам еще нет.

Вань забей, теоретег детектед.


Китаец -> 19.11.2014, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
На Яндексе уже ссылки на "отрицалово" со стороны моей структуры... :( Мы, глупые, опять все не так поняли: http://ria.ru/society/20141119/1034067372.html :(((

Этого сенатора, этого Константина Добрынина, этого п...ра в Химках видел. Деревянными членами торгует @


Alex723 -> 19.11.2014, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Во рай для айрганеров! :D :D :D

Ну! У меня кореш пару таких стволов завел. Однозарядный калибра 12 мм и шестизарядный калибра 9 мм. Чьего производства не знаю, не интересовался.
Оба ствола с 50 метров двухсантиметровые доски навылет пробивают при неплохой кучности. Так что мозги вышибить из них - как два пальца ... Но их даже не регистрируют. Деньги есть - покупай.
А любой огнестрел купить почти нереально. Легально, в смысле. Проще из лука застрелиться. Или из рогатки.
А еще в магазине можно абсолютно в открытую купить арбалет. Но его нельзя хранить.
Я тупо не понимаю логику. Впрочем, логика - это слабое место всех законодателей в мире.
А в Бельгии еще интереснее. У них всего лет 10 назад запретили свободную продажу огнестрела. Свободную в том смысле, что в магазинах хоть фамилию покупателя регистрировали, а с рук продавалось все, что угодно, причем вообще без документов. А потом власти спохватились и все нафиг запретили. То есть, купить легально и сейчас можно, просто лицензию на огнестрел получить ну очень сложно стало.
Да, они еще потребовали у населения сдать оружие. Некоторые личности с особо тяжелой формой либерастии головного мозга потащили стволы в полицию. Приносили такое, что полиция откровенно х...ла: там и противотанковые ружья были, и пулеметы Льюса и Максима времен Первой Мировой, и минометы... Типа, дедушка хозяйственный это дело заныкал, а тупая внучка все мусорне слила.
Но у массы народа огнестрел на руках, особенно на селе. У дружбана в шкафу стоит пара FAL FN и три больших ящика с патронами (это помимо гладкоствола на роту), давно у него одну цыганю, а он, сцуко, продавать не хочет :) И гладкоствол тоже зажимает.


Дмитрий01 -> 19.11.2014, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
:D :D :D во вы тут флуд развели, докажу не докажу, всех посодЮт! :D я так понял вообще ничего не поменялось с выходом этого постановления, даже возить больше 400 патронов нельзя, в ФЗ о оружии сказано сколько можно и точка. я не силен в юриспруденции, но насколько знаю ФЗ выше стоит, чем Постановления. Поправьте если не прав.


Китаец -> 19.11.2014, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
но насколько знаю ФЗ выше стоит, чем Постановления. Поправьте если не прав.

Конституция РФ часть 115 пункты 2,3


ironsity -> 19.11.2014, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D во вы тут флуд развели, докажу не докажу, всех посодЮт! :D я так понял вообще ничего не поменялось с выходом этого постановления, даже возить больше 400 патронов нельзя, в ФЗ о оружии сказано сколько можно и точка. я не силен в юриспруденции, но насколько знаю ФЗ выше стоит, чем Постановления. Поправьте если не прав.
Не прав. Закон об оружии не регламентирует количество патронов, а отсылает к правилам оборота. А правила утверждаются и изменяются как раз ПП.


ngk -> 19.11.2014, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Да походу ничего и не изменилось.Тот же хрен,вид сбоку :D


Orc -> 19.11.2014, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
1000 патронов это не только ценный мех :)))


Китаец -> 19.11.2014, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Попытаюсь смоделировать ситуацию.

Спойлер
Вводная.
Я получаю в банке покупателя квартиры крупную сумму денег (5 000 000 рЭ) наличными и переношу эту сумму денег в сумке в свой банк. При этом при переносе денег у меня на плече расчехленное огнестрельное длинноствольное оружие со снаряженным магазином, на предохранителе и без патрона в патроннике с целью самообороны. При себе имею паспорт, ОФЕБО, разрешение на хранение и ношение, документы получения денег из чужого банка, распечатку постановления, Конституцию РФ. По дороге меня останавливает наряд полиции.

П: Вы нарушаете федеральный закон об оружии. Ношение оружия для самообороны запрещено. Транспортировка оружия без чехла/кейса запрещена. Проедемте в отделение.

Я: Согласно постановлению правительства от такого-то числа номер такой-то (предъявляю распечатку) по правилам оборота я имею право носить оружие в целях самообороны.
П: Данные правила оборота противоречит действующему федеральному закону. По которому носить оружие с целью самообороны запрещено. Проедемте.

Я: Федеральный закон не регламентирует выполнения каких-либо его статей в случае противоречия с постановлением правительства РФ. В то же время согласно Конституции статье 115 пункт 2 постановление правительства обязательно к исполнению. Согласно статье 115 пункт 3 отменить постановление правительства может Президент, коим Вы не являетесь.
Также, согласно Конституции статье 15 пункт 1 Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации (предъявляю Конституцию).
Потому я имею право на основании изменений Правил оборота, утвержденных постановлением правительства, выполнение которых обязательно и гарантированно Конституцией носить оружие для самообороны.

Если в чем-то ошибаюсь - поправьте


sergeyk -> 19.11.2014, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Флаг не забудьте.


Иван Кольцо -> 19.11.2014, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Бля... Смотрю сейчас Россию-2. Официально и положительно говорят о том, что "пределы необходимой обороны" необходимо отменить. Целый сюжет, млин.


Matraskin -> 19.11.2014, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Попытаюсь смоделировать ситуацию.

Спойлер
Вводная.
Я получаю в банке покупателя квартиры крупную сумму денег (5 000 000 рЭ) наличными и переношу эту сумму денег в сумке в свой банк. При этом при переносе денег у меня на плече расчехленное огнестрельное длинноствольное оружие со снаряженным магазином, на предохранителе и без патрона в патроннике с целью самообороны. При себе имею паспорт, ОФЕБО, разрешение на хранение и ношение, документы получения денег из чужого банка, распечатку постановления, Конституцию РФ. По дороге меня останавливает наряд полиции.

П: Вы нарушаете федеральный закон об оружии. Ношение оружия для самообороны запрещено. Транспортировка оружия без чехла/кейса запрещена. Проедемте в отделение.

Я: Согласно постановлению правительства от такого-то числа номер такой-то (предъявляю распечатку) по правилам оборота я имею право носить оружие в целях самообороны.
П: Данные правила оборота противоречит действующему федеральному закону. По которому носить оружие с целью самообороны запрещено. Проедемте.

Я: Федеральный закон не регламентирует выполнения каких-либо его статей в случае противоречия с постановлением правительства РФ. В то же время согласно Конституции статье 115 пункт 2 постановление правительства обязательно к исполнению. Согласно статье 115 пункт 3 отменить постановление правительства может Президент, коим Вы не являетесь.
Также, согласно Конституции статье 15 пункт 1 Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации (предъявляю Конституцию).
Потому я имею право на основании изменений Правил оборота, утвержденных постановлением правительства, выполнение которых обязательно и гарантированно Конституцией носить оружие для самообороны.

Если в чем-то ошибаюсь - поправьте

Я бы в дурку отправил


Китаец -> 19.11.2014, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Флаг не забудьте.

Зачем так? Я просто хочу разобраться с текущими значимыми изменениями. Как их понимаю.
С точки зрения для начала Закона.
Если в чем ошибаюсь: в трактовке законов или в реалиях право-применительной практики - объясните дураку, если не лень.

С уважением, Сергей.


Китаец -> 19.11.2014, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я бы в дурку отправил

Почему, если не секрет?


Matraskin -> 19.11.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Почему, если не секрет?

Если я мент вижу человека идущего с ружжом, который снабжен умными бумажками, проще всего перевалить ответственность на кого-то.


Китаец -> 19.11.2014, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Если я мент вижу человека идущего с ружжом, который снабжен умными бумажками, проще всего перевалить ответственность на кого-то.

Я не понял то, что ты хотел сказать.

1) Отвественность за что?
2) Перевалить на кого/чего?

Менту, увидевшему человека с ружжом, никто не запрещает подойти и потребовать у человека документы, объяснить со своей точки зрения факт нарушения и меры его устранения и наказания.

В свою очередь человек может объяснить свою точку зрения либо на месте, либо (после отделения полиции, протокола/изъятия) в суде.

Вот и пытаюсь разобраться не с точки зрения восприятия человека на улице с ружжом, а с точки зрения закона.
И если я туплю и моя трактовка закона ошибочна - так и скажите: Сергей, не тупи. Ибо по закону так-то и сяк-то.


Dingo -> 19.11.2014, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Если я мент вижу человека идущего с ружжом, который снабжен умными бумажками, проще всего перевалить ответственность на кого-то.
Тут не так давно один кент чуть ли не по Красной площади с ММГ калаша гулял. На него даже внимания менты не обратили. :D


Китаец -> 19.11.2014, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Тут не так давно один кент чуть ли не по Красной площади с ММГ калаша гулял. На него даже внимания менты не обратили. :D

Забавно, но незаконно. Согласно правилам оборота пункт 64.

Интересно другое: откуда, блять, откуда возник ебучий термин "Гражданское оружие самообороны" ?

Под которое ровняют огнестрельное длинноствольное гладкоствольное? ФЗоО среди журналистов вообще никто не читал, что ли? Дебилы, мля.


Иван Кольцо -> 19.11.2014, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Забавно, но незаконно. Согласно правилам оборота пункт 64.

Интересно другое: откуда, блять, откуда возник ебучий термин "Гражданское оружие самообороны" ?

Под которое ровняют огнестрельное длинноствольное гладкоствольное? ФЗоО среди журналистов вообще никто не читал, что ли? Дебилы, мля.

Ты не в курсе. что у нас можно получить длиностволное гладкоствольное оружие для самообороны, минуя охотничие билеты?


ngk -> 19.11.2014, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
А Хауда как классифицируется?может про нее?


Matraskin -> 19.11.2014, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты не в курсе. что у нас можно получить длиностволное гладкоствольное оружие для самообороны, минуя охотничие билеты?

Лехко. Без ношения.


Иван Кольцо -> 19.11.2014, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Лехко. Без ношения.

Да и я про это.


Иван Кольцо -> 19.11.2014, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
А Хауда как классифицируется?может про нее?

Хауда - ОООП, со всеми вытекающими


Китаец -> 19.11.2014, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты не в курсе. что у нас можно получить длиностволное гладкоствольное оружие для самообороны, минуя охотничие билеты?

Жирным шрифтом: для самообороны


:D
В курсе, что минуя охотничие билеты можно получить лицензию на хранение. Так называемую самооборонную.
Для того дважды и мотался в Калугу, чтобы получить ОБЕФО (кстати, очень остался доволен сервисом, отсутствием проволочек бюрократических).

Негодование в следующем: почему под цель домашней самообороны приписывают все нынешние гладкие стволы? У меня разрешение на ношение и хранение. ОБЕФО есть. Путевку куплю и могу в разрешенное время охотиться.
Но нет: доблестные журналюги назвали гладкоствол "самооборонным".
Интересно: а по их мнению из длинноствола нарезного можно "самообороняться"?
:D


ironsity -> 20.11.2014, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Забавно, но незаконно. Согласно правилам оборота пункт 64.

Интересно другое: откуда, блять, откуда возник ебучий термин "Гражданское оружие самообороны" ?

Под которое ровняют огнестрельное длинноствольное гладкоствольное? ФЗоО среди журналистов вообще никто не читал, что ли? Дебилы, мля.
Как раз из ФЗоО и взяли. Ст.13
....Право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет.


Китаец -> 20.11.2014, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Как раз из ФЗоО и взяли. Ст.13
....Право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет.

То, что ты покопался в законах - это здорово. Без подначек.
Но! Термина "Гражданское оружие самообороны" нет.
Есть разделение: огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие самообороны и охотничьее оружие. И все оно гражданское. В статьях журналюг разделения нет. Но это разделение существенно. Это раз.
Два. Тот же самый Вепрь я мог оформить и как по разрешению на хранение ( на самооборону), так и по разрешению на хранение и ношение. Ствол один, но журналюгам это до звезды.
Три. На основании статьи 24 ФЗоО люди могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны. И тут не говорится ни о типе оружия, ни о типе патронов. Но журналюги не могут допетрить, что и из нарезного длинноствольного можно защищаться. Как и из любого гладкого.


ironsity -> 20.11.2014, 01:44
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
То, что ты покопался в законах - это здорово. Без подначек.
Но! Термина "Гражданское оружие самообороны" нет.
Есть разделение: огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие самообороны и охотничьее оружие. И все оно гражданское. В статьях журналюг разделения нет. Но это разделение существенно. Это раз.
Два. Тот же самый Вепрь я мог оформить и как по разрешению на хранение ( на самооборону), так и по разрешению на хранение и ношение. Ствол один, но журналюгам это до звезды.
Три. На основании статьи 24 ФЗоО люди могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны. И тут не говорится ни о типе оружия, ни о типе патронов. Но журналюги не могут допетрить, что и из нарезного длинноствольного можно защищаться. Как и из любого гладкого.
Честно говоря не понял ни фига....
http://www.youtube.com/v/CmPR6G7OrF0
:D :D :D
Какие к журналюгам претензии, если в законе такой оборот употребим?


Vitalik -> 20.11.2014, 02:34
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):


Интересно другое: откуда, блять, откуда возник ебучий термин "Гражданское оружие самообороны" ?


Падумаеш, вот у нас до..бы и п...сы взяли и придумали термин "assault weapon", и потом стали придумыват что он значит и издавать законы с использованием этого термина. И теперь в разный штатах законное определение этого слова РАЗНОЕ, чисто кто где как придумал, так там и стало.


Китаец -> 20.11.2014, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Падумаеш, вот у нас до..бы и п...сы взяли и придумали термин "assault weapon", и потом стали придумыват что он значит и издавать законы с использованием этого термина. И теперь в разный штатах законное определение этого слова РАЗНОЕ, чисто кто где как придумал, так там и стало.

Вооот. Вот я именно об этом же. Начинается все с того, что идиоты выдумывают несуществующие понятия, несущие разброд и шатания; а заканчивается тем, что народ в интернетах жалуется на то, что разные сотрудники разных разрешительных отделов по разному трактуют ФЗоО.

ironsity Еще раз. Понятия "Гражданское оружие самообороны" не существует. Есть понятие "Оружие самообороны". Добавление всего лишь одного лишнего слова несет в умы (закон не читавших, но мнение имеющих) необъятные просторы для вольнодумства. Вплоть до того, что длинноствольное гладкоствольное может быть только для самообороны, с соответствующими ограничениями. Или что длинноствольное нарезное не может быть гражданским или применяться для самообороны. В зависимости от степени засранности мозга.

Тут как в рекламе:"Не нужно лишних слов..."


Matraskin -> 20.11.2014, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
На Эхе сегодня пояснили: Ружья, в том числе огнестрельные.


Dingo -> 20.11.2014, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
На Эхе сегодня пояснили: Ружья, в том числе огнестрельные.
Ну, в чём-то они правы. Есть же ещё и пневматические. :D


Capitan -> 21.11.2014, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
:???:Гдето что то сдохло? http://news.mail.ru/society/20180228/?frommail=1 Единственный вопрос ,а с какого размера гладкоствол считается длиностволом?.Ну святые 61см это понятно,а если 20 см?А гладкоствольный револьвер с дробовыми или пулевыми патронами? Нужно разъяснение. :boyan:


PROF -> 21.11.2014, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Какие, нахуй, 61см ? Не припоминаю в ЗОО такой цифры...


Matraskin -> 21.11.2014, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Какие, нахуй, 61см ? Не припоминаю в ЗОО такой цифры...

81


iSemeckiy -> 21.11.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
Нужно разъяснение. :boyan:

Разъясняю. Ничего не поменялось, кроме того, что физикам можно возить до 1000 патронов. Всё. Никакой иной порядок ношения, кроме уже описанного в ЗоО, не предусмотрен.


Китаец -> 21.11.2014, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Разъясняю. Ничего не поменялось, кроме того, что физикам можно возить до 1000 патронов. Всё. Никакой иной порядок ношения, кроме уже описанного в ЗоО, не предусмотрен.

:D
Порядок ношения описывается в правилах оборота.
Согласно постановлению правительства:
1) Ношение гражданского оружия - всего гражданского - расширено "с целью самообороны"
2) Самооборонщики могут тренироваться на стрельбище
3) Доп стволы вписываются в разрешение ствола, к которому они покупаются

Мало?


iSemeckiy -> 21.11.2014, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
:D
Порядок ношения описывается в правилах оборота.
Согласно постановлению правительства:
1) Ношение гражданского оружия - всего гражданского - расширено "с целью самообороны"
2) Самооборонщики могут тренироваться на стрельбище
3) Доп стволы вписываются в разрешение ствола, к которому они покупаются

Мало?

ЗоО напрямую запрещает ношение длинноствольного оружия в целях самообороны. Этот запрет как был, так и остался. Правки сделаны для того, чтобы "узаконить" ношение травмы, т.к. до этого, следуя формальной букве закона, оружие можно было носить только на охоте и на стрельбище. Сейчас этот казус убрали.


Китаец -> 21.11.2014, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Правки сделаны для того, чтобы "узаконить" ношение травмы, т.к. до этого, следуя формальной букве закона, оружие можно было носить только на охоте и на стрельбище. Сейчас этот казус убрали.

Ничего из вышесказанного в тексте пункта 17 подпункт б) постановления правительства (ПП)об изменении правил оборота не обнаружено.


Сейчас создано противоречие между правилами оборота п.62 и ФЗоО статья 6.

В Федеральном конституционном законе (ФКЗ) и Конституции РФ сказано что ПП обязательно к исполнению. Если полиция закрутит, то они нарушат ФКЗ и Конституцию.


iSemeckiy -> 21.11.2014, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Ничего из вышесказанного в тексте пункта 17 подпункт б) постановления правительства (ПП)об изменении правил оборота не обнаружено.


Сейчас создано противоречие между правилами оборота п.62 и ФЗоО статья 6.

В Федеральном конституционном законе (ФКЗ) и Конституции РФ сказано что ПП обязательно к исполнению. Если полиция закрутит, то они нарушат ФКЗ и Конституцию.

Ну это... Рекомендую попробовать походить с ружьем в целях самообороны. После такого, обычно, на ганзе появляются посты "Отняли ружье, светит админ, что делать?" :)

Никакое положение, постановление и т.п. не может противоречить ФЗ. В любом случае, ФЗ имеет приоритет. И потом, постановление только лишь разъясняет применение закона, а в вопросах, чётко урегулированных законом, никакого дополнительного разъяснения не требуется. Читаем ЗоО:

"Статья 6 Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"


Китаец -> 21.11.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Забыл, Конституция РФ, согласно п.15 часть 1 обладает высшей юридической силой.


Китаец -> 21.11.2014, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Ну это... Рекомендую попробовать походить с ружьем в целях самообороны. После такого, обычно, на ганзе появляются посты "Отняли ружье, светит админ, что делать?" :)

Никакое положение, постановление и т.п. не может противоречить ФЗ. В любом случае, ФЗ имеет приоритет. И потом, постановление только лишь разъясняет применение закона, а в вопросах, чётко урегулированных законом, никакого дополнительного разъяснения не требуется. Читаем ЗоО:

"Статья 6 Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"

Конституция, статья 76, пункты 4,6. Это так, по памяти.
:rtfm:


Китаец -> 21.11.2014, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Напоминаю, про высшую юридическую силу Конституции: если она сказала "обязательно к исполнению" все остальное просто не ипет.

И ПП не есть какое-то там разъяснение, а нормативный акт высшего исполнительного органа РФ.

Разъяснения председатели правительства не подписывают, и Президенты не отменяют.
:D


iSemeckiy -> 21.11.2014, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Конституция, статья 76, пункты 4,6. Это так, по памяти.
:rtfm:

Не, это не об том. Этот пункт мог бы применяться в случае, если бы, например, у г.Москвы (как субъекта РФ) было своё оружейное законодательство и оно противоречило федеральному, то применялся бы закон г.Москвы. В нашем случае федеральный закон об оружии один и действует на всей территории РФ.


Китаец -> 21.11.2014, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Не, это не об том. Этот пункт мог бы применяться в случае, если бы, например, у г.Москвы (как субъекта РФ) было своё оружейное законодательство и оно противоречило федеральному, то применялся бы закон г.Москвы. В нашем случае федеральный закон об оружии один и действует на всей территории РФ.

Это я на писал на твои слова: "в любом случае, ФЗ имеет приоритет". Ибо не в любом случае.

И пример про Москву ты привел с точностью до наоборот, так как оружейное законодательство находится в совместном ведении РФ и субъектов РФ, то действовал бы Фед закон, а не закон субъекта


Китаец -> 21.11.2014, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Вот еще чего накопал.
Если полиция закрутит по статье 6 пункт 6, то Конституция будет нарушена дважды, ФКЗ однажды.
1) Конституция статья 115 пункт 2. Ну это понятно
2) ФКЗ ст. 23 про тоже самое.
"Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации."
3) Конституция ст. 76 пункт 3
"Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам. " Что сработает в случае закрутки полицией = не выполнению ПП.

ФКЗ - имеется в виду Федеральный Коституционный закон "О правительстве РФ"


iSemeckiy -> 21.11.2014, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Это потом сотрудникам полиции будешь объяснять про конституционные права. Закон об оружии в иерархии нормативно правовых актов выше постановления правительства и точка. Если закон запрещает носить длинноствол для самообороны, значит никакое постановление тут не поможет. Я, по крайней мере, буду придерживаться такой позиции.


Дмитрий01 -> 21.11.2014, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Это потом сотрудникам полиции будешь объяснять про конституционные права. Закон об оружии в иерархии нормативно правовых актов выше постановления правительства и точка. Если закон запрещает носить длинноствол для самообороны, значит никакое постановление тут не поможет. Я, по крайней мере, буду придерживаться такой позиции.
поддерживаю, а ПП как сказано в конституции хоть и обязательны к исполнению, но если не противоречат вышестоящим нормативным актам! В нашем случае они противоречат ФЗоО, следовательно смотрим на закон об оружии!


Китаец -> 21.11.2014, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
В целом получается забавная ситуация:
гражданин по правилам оборота несет оружие для самообороны; сотрудник полиции выполняет свою работу и задерживает гражданина за нарушение ФЗоО. При этом действии сотрудник полиции сам становится нарушителем ФКЗ о правительстве и Конституции. Виноваты все

Гениально, мля :mrgreen:

Как в анекдоте: ...вот все у нас через жопу.
Одно исправили, другое сломали.


Китаец -> 21.11.2014, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
К моему сожалению, я нашел трактовку взаимоотношений федеральных законов с ПП.
В комментариях Конституции статьи 4 от Пиголкина А.С., Рахманиной Т.Н.

Спойлер
Верховенство федеральных законов предполагает точное и неуклонное их соблюдение, исполнение и применение. Из этого вытекает требование точного соответствия Конституции и федеральным законам всех нормативных правовых актов, принимаемых Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, а также законов и иных нормативных правовых актов, принимаемых субъектами Российской Федерации по предметам совместного ведения Федерации и ее субъектов (см. комментарии к ст.72 и 76 Конституции). Указанные акты не должны противоречить Конституции и федеральным законам. Если же такое противоречие (несоответствие) обнаруживается, то применяется Конституция или соответствующий федеральный закон. Акты, противоречащие им, подлежат в установленном порядке опротестованию, приостановлению, отмене. Как следует из смысла данной статьи Конституции, это правило действует на всей территории Российской Федерации.


Посему ношение огнестрельного длинноствольного в городе/на природе с целью самообороны для себя лично откладываю до лучших времен.
Ибо теперь считаю, что законопослушному гражданину это еще нельзя.
Хоть время с пользой потратил.
:cry:


Matraskin -> 21.11.2014, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Мог бы просто спросить про соотношение ФЗ и ПП, время бы съэкономил.


Китаец -> 21.11.2014, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мог бы просто спросить про соотношение ФЗ и ПП, время бы съэкономил.

Наверное, стоило так сделать сразу. Правда, не уверен, что мне привели бы этот конкретный абзац в комментариях, а просто своё мнение. Своё ИМХО. А судили бы меня не за чье-то личное мнение, а за конкретные слова в Конституции и ФЗоО.

Люди, имеющие более обширные юридические знания, видя потуги неуча юридического, могли его тоже сразу образумить. Однако молчали, глядя на его ошибочные доводы.

Пришлось самому 3 дня 90% свободного времени (+ какое-то рабочее время) копать Инет в поиске этого абзаца.

Потерянного времени не жаль. Оно ушло с пользой для организма. Жалко, что я оказался неправ, особенно в таком вопросе.


iSemeckiy -> 21.11.2014, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Википедия


Китаец -> 21.11.2014, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Википедия

Вики - это замечательно.
Только я предпочту защищаться в суде с помощью прочитанных законов, а не прочитанной Вики.


iSemeckiy -> 21.11.2014, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Вики - это замечательно.
Только я предпочту защищаться в суде с помощью прочитанных законов, а не прочитанной Вики.

Я не нашел более показательной ссылки на иерархию правовых актов :)


Китаец -> 22.11.2014, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Я не нашел более показательной ссылки на иерархию правовых актов :)

К сожалению, я в ней достаточно не нашел того, что вычитал/повторил в комментариях к Конституции за последние дни.
И в тексте Вики этого абзаца из комментариев статьи 4 К РФ не обнаружил.
ИМХО: поверхостная познавательная информация. В суде в качестве аргумента не будет убедительной. Все равно придется носом рыть законы и кАменты к ним.


Иван Кольцо -> 22.11.2014, 02:16
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Наверное, стоило так сделать сразу. Правда, не уверен, что мне привели бы этот конкретный абзац в комментариях, а просто своё мнение. Своё ИМХО. А судили бы меня не за чье-то личное мнение, а за конкретные слова в Конституции и ФЗоО.

Люди, имеющие более обширные юридические знания, видя потуги неуча юридического, могли его тоже сразу образумить. Однако молчали, глядя на его ошибочные доводы.

Пришлось самому 3 дня 90% свободного времени (+ какое-то рабочее время) копать Инет в поиске этого абзаца.

Потерянного времени не жаль. Оно ушло с пользой для организма. Жалко, что я оказался неправ, особенно в таком вопросе.

Тебе всё с самого начала сказали, но ты не верил.


Matraskin -> 22.11.2014, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
Я юрист. И без абзаца сказал бы тоже самое.


Vitalik -> 22.11.2014, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Ну у нас вторая поправка к Конституции есть. И около 10,000 законов которые эту поправку "поправляют". :wall: :wall: :wall: :wall:


Shreder -> 22.11.2014, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я юрист. И без абзаца сказал бы тоже самое.

Поражает "профессионализм" юристов, готовивших это постановление.


Matraskin -> 22.11.2014, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Поражает "профессионализм" юристов, готовивших это постановление.

А их там было?


Shreder -> 22.11.2014, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А их там было?

Любой документ, а такого уровня - в обязательном порядке, проходит кучу согласований и визирований. И у юристов - в первую очередь. Юрист расписывается на каждой странице документа.


Matraskin -> 22.11.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
"Юрист" Медведев не отличал травмат от пневмата. Выдумал военно-морское право.


Capitan -> 22.11.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
8-) Да ладно у них вон тоже задерживают.Полиция немецкого города Кельхайм (Бавария) задержала 59-летнего электрика, построившего бункер на случай ядерной войны с Россией. Как пишет издание The Local, мужчина соорудил укрытие в подвале своего дома, где он также хранил большой арсенал оружия. Сотрудники правоохранительных органов конфисковали 2 автомата, 80 винтовок и ружей, 60 пистолетов, 20 тысяч патронов, а также 40 килограммов веществ, предназначенных для изготовления взрывчатки. Помимо оружия в бункере были обнаружены значительные запасы продовольствия. Кроме того, помещение оснащено системами вентиляции и очистки воды. :boyan:


Ray -> 24.11.2014, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Работа которая велась более трех последних лет понемногу дает некоторые плоды.
МВД согласовало и передало в профильный комитет ГД поправки к ЗоО, сокращен срок владения гладкостволом до покупки нарезного до 3х лет и узаконивается релоад нарезных.
http://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html


Иван Кольцо -> 24.11.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Работа которая велась более трех последних лет понемногу дает некоторые плоды.
МВД согласовало и передало в профильный комитет ГД поправки к ЗоО, сокращен срок владения гладкостволом до покупки нарезного до 3х лет и узаконивается релоад нарезных.
http://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html

У меня уже неделю такое чувство - что правительство что то готовит.


Orc -> 24.11.2014, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Работа которая велась более трех последних лет понемногу дает некоторые плоды.
МВД согласовало и передало в профильный комитет ГД поправки к ЗоО, сокращен срок владения гладкостволом до покупки нарезного до 3х лет и узаконивается релоад нарезных.
http://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html

Скрестил все, что только можно:)))


Ray -> 24.11.2014, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Они бы еще регламент создания открытых стрельбищ под нарезь разработали. А то что толку иметь шершавый, если стрелять из него негде? :facepalm:


Иван Кольцо -> 24.11.2014, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Они бы еще регламент создания открытых стрельбищ под нарезь разработали. А то что толку иметь шершавый, если стрелять из него негде? :facepalm:

Не два гриба на ложку.


Ray -> 24.11.2014, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Не два гриба на ложку.

А когда научитесь нырять - нальем в бассейн воды? :D


Orc -> 24.11.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Они бы еще регламент создания открытых стрельбищ под нарезь разработали. А то что толку иметь шершавый, если стрелять из него негде? :facepalm:

10 минут на машине от дома :D
300 метров, правда...


Иван Кольцо -> 24.11.2014, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
10 минут на машине от дома :D
300 метров, правда...

Точно забанить!!!


maksimka -> 24.11.2014, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
мне минут 20 до стрельбища, 500, а при желании и 700 метров будет))))))
теперь глядишь и будет из чего пострелять


GEORGE -> 25.11.2014, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Вчера пострелял из своего. Дерется конечно сурово, зато легонький, компактный, мягкий при заряжании и быстрый в работе. В моих руках прицельная скорострельность реально выше чем у 12го нетюненного вепря, а вес и габариты несопоставимы.
[изображение]


lenzavod -> 25.11.2014, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вчера пострелял из своего. Дерется конечно сурово, зато легонький, компактный, мягкий при заряжании и быстрый в работе. В моих руках прицельная скорострельность реально выше чем у 12го нетюненного вепря, а вес и габариты несопоставимы.
[url=img/user_pics/533_20141125135417.jpg][/url]
А фотка то палевная :D


GEORGE -> 25.11.2014, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
А фотка то палевная :D

Чем? На крайнем правом изделии понижатель звука выстрела для штатных охотничьих патронов, все в рамках ЗОО :). Причем изделие сейчас проходит процедуру сертификации/крим. исследований на предмет законности.


lenzavod -> 25.11.2014, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чем? На крайнем правом изделии понижатель звука выстрела для штатных охотничьих патронов, все в рамках ЗОО :). Причем изделие сейчас проходит процедуру сертификации/крим. исследований на предмет законности.
Т.е. саундмодератор тестится?Тады ой!


GEORGE -> 25.11.2014, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Т.е. саундмодератор тестится?Тады ой!

По мнению знакомых кримэкспертов нарушением ЗОО было бы наличие в изделии мембранной перегородки для отсечки газов и дозвукового боеприпаса :rtfm: . А так - извините :read: ...


lenzavod -> 25.11.2014, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По мнению знакомых кримэкспертов нарушением ЗОО было бы наличие в изделии мембранной перегородки для отсечки газов и дозвукового боеприпаса :rtfm: . А так - извините :read: ...
Т.е. просто перегородки и отверстия для истекания пороховых газов не нарушения?


GEORGE -> 25.11.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Т.е. просто перегородки и отверстия для истекания пороховых газов не нарушения?

Наша экспертиза считает что нет.


GEORGE -> 25.11.2014, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Народ на ганзе возбудился.
" ...Работа которая велась более трех последних лет понемногу дает некоторые плоды.
МВД согласовало и передало в профильный комитет ГД поправки к ЗоО, сокращен срок владения гладкостволом до покупки нарезного до 3х лет и узаконивается релоад нарезных..."
http://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html

По поводу стажа - не вижу смысла снижать - желателям нарезного можно только порекомендовать - раньше надо было заморачиваться и пока учится стрелять из того, что есть.

Наличие стажа считаю очень правильным - либо за это время расхочется, либо знаний и умений добавится - количество несчастных случае и косяков с нарезным на порядки меньше оного с гладким или травматами (хотя нарезного сейчас продается сопоставимо с гладким, а не 1/20 как несколько лет назад). Замечательная отсечка как по навыкам, так и по возрасту.
Релоад - вот это да, радует.
Компоненты - да и фиг с ними - можно и наши поприличнее просто пересобирать. Ну пульки и порох менять для особых случаев. Для владельцев стволов под вражеские калибры и высокоточников - да, замечательно - легализация и снятие претензий.
Интересно, чем кончится.


Orc -> 25.11.2014, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Злой ты :D


GEORGE -> 25.11.2014, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Злой ты :D
Я не злой, у меня life experience в этой области большой 8-) .


Orc -> 25.11.2014, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я не злой, у меня life experience в этой области большой 8-) .

И чем три года помешали?;))


Серый Волк -> 26.11.2014, 07:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

нарезного сейчас продается сопоставимо с гладким, а не 1/20 как несколько лет назад). Замечательная отсечка как по навыкам, так и по возрасту.

У нас область чуть больше миллиона, рядом с Московской. 8-)

Получал недавно два разрешения на винтовки с разницей в две недели. Так бланки имеют номера, отличающиеся на 160 цифр. Получается, по 80 человек в неделю нарезное регистрируют. Конечно, часть комиссионных или у знакомых купили, но все равно, прогресс заметен :D

Скоро вот, наверное, будет ;-)

http://www.youtube.com/v/1jXnj_lPmTg


sergeyk -> 26.11.2014, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Народ на ганзе возбудился.
" ...Работа которая велась более трех последних лет понемногу дает некоторые плоды.
МВД согласовало и передало в профильный комитет ГД поправки к ЗоО, сокращен срок владения гладкостволом до покупки нарезного до 3х лет и узаконивается релоад нарезных..."
http://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html

По поводу стажа - не вижу смысла снижать - желателям нарезного можно только порекомендовать - раньше надо было заморачиваться и пока учится стрелять из того, что есть.

Наличие стажа считаю очень правильным - либо за это время расхочется, либо знаний и умений добавится - количество несчастных случае и косяков с нарезным на порядки меньше оного с гладким или травматами (хотя нарезного сейчас продается сопоставимо с гладким, а не 1/20 как несколько лет назад). Замечательная отсечка как по навыкам, так и по возрасту.
Релоад - вот это да, радует.
Компоненты - да и фиг с ними - можно и наши поприличнее просто пересобирать. Ну пульки и порох менять для особых случаев. Для владельцев стволов под вражеские калибры и высокоточников - да, замечательно - легализация и снятие претензий.
Интересно, чем кончится.


Наверное все же соглашусь насчет стажа со всем кроме несчастных случаев. В чем разница в ТБ?


Matraskin -> 26.11.2014, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Наверное все же соглашусь насчет стажа со всем кроме несчастных случаев. В чем разница в ТБ?

Дальность.


sergeyk -> 26.11.2014, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дальность.

Слав, что с гладким что с нарезью правило по не четкой цели (на звук, шорох и т.д.) не стрелять никто не отменял.


Matraskin -> 26.11.2014, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Слав, что с гладким что с нарезью правило по не четкой цели (на звук, шорох и т.д.) не стрелять никто не отменял.

А из нарези ты стреляешь по четкой цели, мажешь, и в двух км. убиваешь туриста.


sergeyk -> 26.11.2014, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А из нарези ты стреляешь по четкой цели, мажешь, и в двух км. убиваешь туриста.

Угу. Но опять же обычное ТБ.хотя может это для нас очевидно.


Иван Кольцо -> 26.11.2014, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Угу. Но опять же обычное ТБ.хотя может это для нас очевидно.

Серег, каждый год несчастные случаи, когда на охоте случайно убивают охотника в кустах. Так что очевидно только для нас, но в мире есть и идиоты.


GEORGE -> 26.11.2014, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
В чем разница в ТБ?
Радиус опасной зоны и проникающая глубина ранения. С дробовым очень часто обходится, так как дробь на дистанции свыше 100 метров (чем крупнее дробь/картечь, тем дистанция больше) наносит относительно легкие повреждения - только входит под кожу или вообще осыпается по куртке. Нарезь - практически любое попадание, если только не совсем вскользь поцарапало - хирургия.


pv35 -> 26.11.2014, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Радиус опасной зоны и проникающая глубина ранения. С дробовым очень часто обходится, так как дробь на дистанции свыше 100 метров (чем крупнее дробь/картечь, тем дистанция больше) наносит относительно легкие повреждения - только входит под кожу или вообще осыпается по куртке. Нарезь - практически любое попадание, если только не совсем вскользь поцарапало - хирургия.
Зато с расстояния до 5-10 метров попадание с гладкого, а это сейчас как правило 12-ый, практически гарантированный летал, либо очень тяжкие последствия. Вариантов нарушений ТБ накоротке больше чем на расстоянии. Тем более с ростом расстояния шанс в кого-нибудь случайно попасть падает. Так что тяжесть поражения не аргумент за срок стажа. Тем более 5-лет. Срок владением гладкого в таком виде как сейчас вообще ничего не даёт. От слова совсем.


G_E_N -> 26.11.2014, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я не злой, у меня life experience в этой области большой 8-) .

По роду занятий в клубе (IPSC) приходится заниматься непосредственно с новичками ружьем. Есть там и те, кто только купил. Есть и те, у кого кроме ружья и нарезное уже есть. Знаете, какая между ними разница? Правильно, никакой. От того, что у него ружье простояло в сейфе 5 лет, в руках и голове не появилось ничего. Более того, если совсем новичок внимательно слушает и следует правилам ТБ, то владелец нарезняка еще пытается рассказать, что он уже и так отлично на охоте по бутылкам и банкам стреляет.
Так что длительный срок до получения разрешения на нарезное - это бассейн без воды. Ну или по аналогии тогда ввести обязательный стаж владения велосипедом перед получением прав. Я так понимаю, задача же - научить пользоваться, а не побыть владельцем? А решение проблемы ТБ думается мне, нужно решать открытием многочисленных оборудованных мест, в которых можно будет пострелять из нарезного.

П.С. Кстати, аналогии стажу есть. В советское время водителю до достижения стажа в 2 года запрещалось ездить со скоростью выше 70 км. Было. Отменили. Почему в нашем случае это не так?


Китаец -> 26.11.2014, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что все-таки нарезной стаж несет определенную пользу. Конкретно в том, что за это время человек "разумный" успевает вбить себе в мозг и моторику определенные правила использования оружия и соблюдение правил ТБ. Что бы в какой-нибудь нештатной ситуации не был произведен непроизвольный выстрел в направлении людей.

Я за время практики стрельбы из пневмы на заброшенном стрельбище дважды лично был свидетелем нарушения правил ТБ.

В первом случае дело дошло до того, что мне пришлось встревать и задирать ствол Сайги в небо за цевьё (не вырывая ствол из рук), требуя от хозяина ствола забрать оружие из рук пьяного нарушителя ТБ. Потому что пьяный нарушитель, вроде бы отстреляв весь магазин по целям, подошел к нам и наводя ствол на нас и меня в том числе, стал хвалиться результатами. Причем ни трезвый хозяин ствола, ни его трезвый друг особо на это не реагировали. Да, таким людям никакие правила ТБ и никакой нарезной стаж не помогут, только принудительное лечение. Случай ИМХО, клинический.

Во втором случае произошел непроизвольный выстрел но, слава Богу, хоть в небо. Отец дал сыну и его другу пострелять двустволку горизонталку, а сам стрелял из нарезного. При очередном подходе к рубежу сын сделал один выстрел и стал трепаться с дружком. Отец за 4-5 метров кричит (был порыв ветра) ему: "Разрядил?". Сыну слышится "зарядил" и он отвечает "Да". Так несколько раз. В итоге отец решает проверить сам оружие, но достаточно спорным образом: берет его в руки, задирает стволами в небо, нажимает на один крючок - щелчок; нажимает на второй - выстрел. И здесь есть хоть какая-то попытка соблюдения ТБ, правда, достаточно некультяпистая.

Разница в случаях: наличие мозга и нарезного стажа. Одновременно.


Shreder -> 26.11.2014, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Мне кажется, что все-таки нарезной стаж несет определенную пользу. Конкретно в том, что за это время человек "разумный" успевает вбить себе в мозг и моторику определенные правила использования оружия и соблюдение правил ТБ.
Как альтернатива - платные трехмесячные курсы обращения с нарезным оружием.
В стиле сержантской учебки. Там моторику и навыки вбивали крепко и быстро.:D


Dgim -> 26.11.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
По роду занятий в клубе (IPSC) приходится заниматься непосредственно с новичками ружьем. Есть там и те, кто только купил. Есть и те, у кого кроме ружья и нарезное уже есть. Знаете, какая между ними разница? Правильно, никакой. От того, что у него ружье простояло в сейфе 5 лет, в руках и голове не появилось ничего. Более того, если совсем новичок внимательно слушает и следует правилам ТБ, то владелец нарезняка еще пытается рассказать, что он уже и так отлично на охоте по бутылкам и банкам стреляет.
Так что длительный срок до получения разрешения на нарезное - это бассейн без воды. Ну или по аналогии тогда ввести обязательный стаж владения велосипедом перед получением прав. Я так понимаю, задача же - научить пользоваться, а не побыть владельцем? А решение проблемы ТБ думается мне, нужно решать открытием многочисленных оборудованных мест, в которых можно будет пострелять из нарезного.

П.С. Кстати, аналогии стажу есть. В советское время водителю до достижения стажа в 2 года запрещалось ездить со скоростью выше 70 км. Было. Отменили. Почему в нашем случае это не так?

+100500 Имею возможность наблюдать таких персонажей!Стреляют раз в год или два,но при этом уже есть нарезное,и весь настрел по бутылкам.


Китаец -> 26.11.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Как альтернатива - платные трехмесячные курсы обращения с нарезным оружием.
В стиле сержантской учебки. Там моторику и навыки вбивали крепко и быстро.:D

Может быть. Но только в стиле учебки.

Потому что в том стиле, в каком я прошлым летом курсы в Калуге проходил - не очень годится. Теория еще ничего: познавательно, интересно и отрезвляюще. А практический экзамен: как говорит одна дама у меня на работе - "Я писаю и плачу". Главное - квитанцию об оплате преъявить, в общем.


Shreder -> 26.11.2014, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Главное - квитанцию об оплате преъявить, в общем.
Ни в коем случае! Только предъявленные три ведра собственного пота являются основанием для получения розовой лицензии. А квитанция об оплате - это только повод для допуска к занятиям! :D :D :D


Китаец -> 26.11.2014, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ни в коем случае! Только предъявленные три ведра собственного пота являются основанием для получения розовой лицензии. А квитанция об оплате - это только повод для допуска к занятиям! :D :D :D

При таких конечных - одобрямс. Полностью.

Лучше выжать из себя три ведра пота, чем еще раз глядеть на Сайгу, мОгущую произвести выстрел, со стороны дульного среза :)


Dgim -> 26.11.2014, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Как альтернатива - платные трехмесячные курсы обращения с нарезным оружием.
В стиле сержантской учебки. Там моторику и навыки вбивали крепко и быстро.:D

ИМХО Нарезной стаж можно уменьшить или увеличить:1.При активном участии охот обществ- для активных участников сделать преференции,при этом ввести стажировку у опытных охотников и сдачи реальных охот мин.....и тд и тп.2.Спортивные общества (практика,стенд и тд и тп где тб это первое чему учат)


Vitalik -> 26.11.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Честно скажу, я не понимаю смысла в стаже. Если человек идиот, то ему что 3 года, что 5 до нарезного, всё едино. А ограничивать в правах всех в попытке оградить население от идиотов, это не работает. Смотрите, у нас по статистике больше оружия чем машин, чтобы водит машину надо здавать экзамен(купить нельзя), чтобы купить и стрелять из оружия не надо ничего(проверка ФБР по интернету и в очень редких местах экзамен на ТБ из 10-20 вопросов). НА дорогах гибнет в 2-3 раза больше чем от огнестрела(включая убитых полицией, суасидов и всех и вся). Разница в несчастных случаях с оружием между штатами с экзаменами по ТБ и без них, попадает в статистическую погрешность. Почему я должен ждать 3-5 лет, если это не хера не меняет?? Про культуру оружия не говорить, это как снежный человек, вроде есть но никто не видел. Тут точно нет.


Cергей -> 26.11.2014, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Честно скажу, я не понимаю смысла в стаже. Если человек идиот, то ему что 3 года, что 5 до нарезного, всё едино. А ограничивать в правах всех в попытке оградить население от идиотов, это не работает. Смотрите, у нас по статистике больше оружия чем машин, чтобы водит машину надо здавать экзамен(купить нельзя), чтобы купить и стрелять из оружия не надо ничего(проверка ФБР по интернету и в очень редких местах экзамен на ТБ из 10-20 вопросов). НА дорогах гибнет в 2-3 раза больше чем от огнестрела(включая убитых полицией, суасидов и всех и вся). Разница в несчастных случаях с оружием между штатами с экзаменами по ТБ и без них, попадает в статистическую погрешность. Почему я должен ждать 3-5 лет, если это не хера не меняет?? Про культуру оружия не говорить, это как снежный человек, вроде есть но никто не видел. Тут точно нет.

Немножко некорректное сравнение, я думаю, ты машину водишь все ж таки немножко чаще, чем машешь стволом на улицах.


SteinnF -> 27.11.2014, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Честно скажу, я не понимаю смысла в стаже. Если человек идиот, то ему что 3 года, что 5 до нарезного, всё едино. А ограничивать в правах всех в попытке оградить население от идиотов, это не работает. Смотрите, у нас по статистике больше оружия чем машин, чтобы водит машину надо здавать экзамен(купить нельзя), чтобы купить и стрелять из оружия не надо ничего(проверка ФБР по интернету и в очень редких местах экзамен на ТБ из 10-20 вопросов). НА дорогах гибнет в 2-3 раза больше чем от огнестрела(включая убитых полицией, суасидов и всех и вся). Разница в несчастных случаях с оружием между штатами с экзаменами по ТБ и без них, попадает в статистическую погрешность. Почему я должен ждать 3-5 лет, если это не хера не меняет?? Про культуру оружия не говорить, это как снежный человек, вроде есть но никто не видел. Тут точно нет.

+100500 Я уже писал здесь про знакомого у которого гладкое простояло 5 лет в сейфе (за ненадобностью). А недавно купил уже третий нарезной.


marmon21412 -> 27.11.2014, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
Я как раз такой человек. Простояло и было продано за ненадобностью.


sergeyk -> 27.11.2014, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Так в том то и дело что у нас стаж владения, а не "стаж использования".

Вон у меня у мамы стаж без аварийной езды больше 30 лет........ за рулем раза 2 сидела наверное :)


tuk13 -> 27.11.2014, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Ну а я, как человек еще не выгулявший стаж, (и еще долго ждать) тоже против него! :) А если серьезно, то не думаю, что стаж реально влияет на соблюдение ТБ пользователями. Тем более, если человек не стелок-спортсмен и не охотник. А многие вообще покупают гладкоствол только для стажа, и стоит оно у них в сейфе 5 лет, никоим образом не оттачивая навыков безопасного использования оружия.
В 90х, еще в студенческие годы, на цикле факультетской хирургии довелось мне курировать пациента с огнестрельным ранением средней трети бедра. Дело было следующим образом- каким то образом (не помню уже подробностей) мужик оказался снаружи густого и колючего куста, а карабин внутри куста стволом к охотнику-хозяину. Да еще и не на предохранителе. Ну мужик карабин к себе за ствол и потянул. Ну а карабин и пальнул. Метко пальнул, прямо в бедно хозяину. А пуля хоть и прошла через мягкие ткани, и даже бедренную артерию не зацепила, но почему тот мужик от кровопотери ласты не склеил - я до сих пор не знаю. Повезло просто, видать. Быстро его смогли до врачей довезти.
Карабин был "Сайга", если моя память мне ни с кем не изменяет.
И это был опытный охотник со стажем в несколько десятилетий. Так что не понимаю я, что этот самый стаж дает, кроме огорчения страждущим нарезного.
Думаю, что буквально пара занятий на стрельбище с толковым инструктором даст в плане соблюдения ТБ в разы больше, чем десяток лет реального охотничьего стажа.


alex2376 -> 27.11.2014, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Ну а я, как человек еще не выгулявший стаж, (и еще долго ждать) тоже против него! :) А если серьезно, то не думаю, что стаж реально влияет на соблюдение ТБ пользователями. Тем более, если человек не стелок-спортсмен и не охотник. А многие вообще покупают гладкоствол только для стажа, и стоит оно у них в сейфе 5 лет, никоим образом не оттачивая навыков безопасного использования оружия.
В 90х, еще в студенческие годы, на цикле факультетской хирургии довелось мне курировать пациента с огнестрельным ранением средней трети бедра. Дело было следующим образом- каким то образом (не помню уже подробностей) мужик оказался снаружи густого и колючего куста, а карабин внутри куста стволом к охотнику-хозяину. Да еще и не на предохранителе. Ну мужик карабин к себе за ствол и потянул. Ну а карабин и пальнул. Метко пальнул, прямо в бедно хозяину. А пуля хоть и прошла через мягкие ткани, и даже бедренную артерию не зацепила, но почему тот мужик от кровопотери ласты не склеил - я до сих пор не знаю. Повезло просто, видать. Быстро его смогли до врачей довезти.
Карабин был "Сайга", если моя память мне ни с кем не изменяет.
И это был опытный охотник со стажем в несколько десятилетий. Так что не понимаю я, что этот самый стаж дает, кроме огорчения страждущим нарезного.
Думаю, что буквально пара занятий на стрельбище с толковым инструктором даст в плане соблюдения ТБ в разы больше, чем десяток лет реального охотничьего стажа.

стаж еще и дает возможность "перебесится" с гладким и уже поняв что гладкое тебе не сильно нужно не покупать нарезное. и пмсм это основное.


tuk13 -> 27.11.2014, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
стаж еще и дает возможность "перебесится" с гладким и уже поняв что гладкое тебе не сильно нужно не покупать нарезное. и пмсм это основное.

А какая разница с чем "перебешиваться"? Если оно человеку не надо, то какая разница- будет стоять без дела в сейфе и потом будет продано "за ненадобностью" гладкое или нарезное? В чем смысл этой самой возможности перебеситься?


SteinnF -> 27.11.2014, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
В чем смысл этой самой возможности перебеситься?

В том, чтобы создать как можно больше препятствий и неудобств желающим приобрести нарезное. Как и с необходимостью обучения (хотя в этом случае всего лишь сбор денег).


Иван Кольцо -> 27.11.2014, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
В том, чтобы создать как можно больше препятствий и неудобств желающим приобрести нарезное.

Вы что, решили создать здесь представительство Ганзы? Откуда вы лезете с такими гениальными идеями?
Если не известен вопрос с появлением стажа перед приобретением охотничьего нарезного ствола - то хоть сначала вопрос изучите, а потом своими гениальными мыслями делитесь.


ironsity -> 27.11.2014, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Бесконечный спор тех кто необходимый стаж имеет с не имеющими оного...
У меня 3 года, только, такшто я против 5 лет и против отмены вообще. Пусть будет 3.
:D


alex2376 -> 27.11.2014, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
А какая разница с чем "перебешиваться"? Если оно человеку не надо, то какая разница- будет стоять без дела в сейфе и потом будет продано "за ненадобностью" гладкое или нарезное? В чем смысл этой самой возможности перебеситься?

а вот тут вступает в силу все что писалось выше. а смысл возможности перебесится именно в том чтобы нарезь получили только те кто реально хочет. кмк.


SteinnF -> 27.11.2014, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вы что, решили создать здесь представительство Ганзы?
Вы меня точно ни с кем не путаете?
Иван Кольцо писал(a):
Откуда вы лезете с такими гениальными идеями?
Если не известен вопрос с появлением стажа перед приобретением охотничьего нарезного ствола - то хоть сначала вопрос изучите, а потом своими гениальными мыслями делитесь.
Лезем мы как и Вы с просторов интернета. А по вопросу стажа уж просветите нас тёмных, а то кроме палок в колёса пока ничего в нём не видно :-?


Alex723 -> 27.11.2014, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
По мне, так не должно быть вообще никаких стажей в принципе, равно как и ограничений в приобретении огнестрела для вменяемых законопослушных граждан.
Разумеется, должно быть обучение правилам пользования и ТБ, чтобы вбивали это дело в головы будущих ползователей нещадно (можно с мордобоем, как у нас в стрелковой секции).
Разумеется, нужно, чтобы легальные стволы отстреливались для пулегильзотеки, это здравый смысл подсказывает.
И запретить нафиг всю эту порнографию с травматами.


Vitalik -> 27.11.2014, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Немножко некорректное сравнение, я думаю, ты машину водишь все ж таки немножко чаще, чем машешь стволом на улицах.

Я на улице стволом не машу, тут и убить за такое могут. С оружием с 19 лет, с 21 до 27 носил КС на постоянной основе, потом редко. Тепер по делу. 1) Вождение машины - привилегия, имение/ношение оружия для самообороны - право. 2) Убитые машинами это нормально, потому что машинами чаще пользуются? Поэтому всем похер сколько людей гибнет, мол "неизбежное зло"?!
В чем смысл стажа??? Если в уменьшении несчастных случаев то даже у нас с 300 миллионов стволов это будут мизерные цифры. Можно спасти больше людей от несчастного случая если начать растреливать пьяных за рулем. Ваш закон про стаж напоминает Калифорнийский "10 дней на остывание" закон. Тоже бесполезный закон и тоже не предовратил ни одного убийства/несчасного случая. Кто назавет хоть один случай где стаж на нарезное предовратил несчастный случай????? Закон про стаж на нарезное это демамогия типа " У меня нет машины, значит каждый день я предотвращаю ДТП. Кто может доказать обратное??"


Иван Кольцо -> 27.11.2014, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
SteinnF писал(a):
Вы меня точно ни с кем не путаете?

Судя по твоему посту ни с кем я тебя не путаю.


Вячеслав -> 27.11.2014, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
По мне, так не должно быть вообще никаких стажей в принципе, равно как и ограничений в приобретении огнестрела для вменяемых законопослушных граждан.
Разумеется, должно быть обучение правилам пользования и ТБ, чтобы вбивали это дело в головы будущих ползователей нещадно (можно с мордобоем, как у нас в стрелковой секции).
Разумеется, нужно, чтобы легальные стволы отстреливались для пулегильзотеки, это здравый смысл подсказывает.
И запретить нафиг всю эту порнографию с травматами.

Тут вопрос, как раз с определением понятия "вменяемые законопослушные", справки продаются и покупаются, закон менять нужно адекватно, а то выходят казусы, вроде калаш в 18 можно и воевать тоже, а водку купить только с 21-го.
корень зла слишком глубоко.


Vitalik -> 27.11.2014, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):

Разумеется, нужно, чтобы легальные стволы отстреливались для пулегильзотеки, это здравый смысл подсказывает.

у нас за 15 лет такая картотека помогла раскрыть меньше 100 преступлений. Потому как оружие уже на руках во время принятия закона никто не отстреливал, плюс остался свободный оборот запчестей и почти свободный оборот оружия. Всё чем картотека может помоч если ствол в неё занесен - это выйти на первого покупателя. Деньги на ветер, ИМХО.


Иван Кольцо -> 27.11.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Господа и товарищи, вы тут рубитесь за стаж, даже немного не вникнув что это такое и для чего вообще был создан.

В первую очередь речь идет не просто о нарезном оружии, которое таскают на стрельбища для бабахинга. Речь идет об ОХОТНИЧЕМ нарезном оружии, использование которого предполагается на охоте, где нет инструкторов, рубежа, и зоны безопасности.

Так как в Советское время обычному человеку, не промысловику и не обладающему достаточными связями, нарезное оружие было по большому счету противопоказано, законодатель пошел на встречу гражданам, и всем опытным охотникам разрешил владеть охотничьим "шершавым" по существующим тогда правилам, но с маленькой оговоркой.
Для тех кто не в курсе - для приобретения гладкоствольного охотничьего оружия раньше требовалось вступать в охотничье общество и получить рекомендацию действующих членов этого общества, владеющих оружием определенное время.
Т.е. подразумевалось, что человек приобретает оружие для охоты, а значит он должен приобщиться к охоте, и как ни странно - охотиться. Просто так, как сейчас взять и купить было нельзя - нужно было реально потаскаться по топям и буреломам, если конечно у человека не было очень хороших знакомых.
За это время, законодателем подразумевалось, что человек полностью усвоит технику безопасности, и не будет допускать критических ошибок, простительных на гладкостволе, но смертельных на нарезном. Например стрельба картечью не опасна уже на 500 метрах, а нарезной пулей опасна и до 2 км. Еще раз напомню - охота происходит не на стрельбище, где на линии огня за несколько километров никто не появиться, а в наших лесах, полях и степях, где постоянно шастают грибники, туристы и прочая "нелюдь" :)
Отсюда и вытекает этот пресловутый стаж.

Но сейчас в результате небольших реформ и изменений, гражданам не обязательно вступать в охотобщества и получать рекомендации, да и на рынке появились совсем не охотничьи стволы, однако официально таковыми числившиеся. Ну кто в здравом уме будет охотиться с пулеметом Максим? А Сайга-9 и ППШ это на кого? Вот и получается, что этот стаж как бы совсем обесценился.

На мой непритязательный взгляд, его так и нужно оставить пятилетним, причем вернуть обратно рекомендации охотников. Однако одновременно ввести новый лимит для граждан - "спортивное оружие". Вот сюда без всякого стажа и стоит вписывать и высокоточные снайперские винтовки, и Сайгу-9, и АКМ, Вепри и Сайги-12, а то получается наши спортсмены выступают с официально не спортивным оружием, а с охотничьим, что знаете попахивает бредом.


Иван Кольцо -> 27.11.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
у нас за 15 лет такая картотека помогла раскрыть меньше 100 преступлений. Потому как оружие уже на руках во время принятия закона никто не отстреливал, плюс остался свободный оборот запчестей и почти свободный оборот оружия. Всё чем картотека может помоч если ствол в неё занесен - это выйти на первого покупателя. Деньги на ветер, ИМХО.

В РФ с этим проще. Постоянный учет и контроль. Дела с применением раследуются только так.
Друцгое дело, что легальное оружие для преступлений практически не используют. Однако вычисляют, откуда оно было украдено и начинают распутывать и эту цепочку.


Matraskin -> 27.11.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Пулегильзотека ничего не даст. Например я обкатал ствол с пастой Josso. Теперь пуля выпущенная из ствола и та пуля, что была отстреляна при сертификации вообще не совпадают.


Shreder -> 27.11.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Другое дело, что легальное оружие для преступлений практически не используют. Однако вычисляют, откуда оно было украдено и начинают распутывать и эту цепочку.
Во-во! Дофига они вычислят происхождение румынского или китайского калаша из Приднестровья или Афгана? Сейчас совсем не те времена, что были в СССР, и нелегального оружия гуляет просто море. Еще с ДНР и ЛНР добавится, если уже не добавилось.


Иван Кольцо -> 27.11.2014, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пулегильзотека ничего не даст. Например я обкатал ствол с пастой Josso. Теперь пуля выпущенная из ствола и та пуля, что была отстреляна при сертификации вообще не совпадают.

Это ты. А кто то что то заменит в затворе, ударинике или гильзоотражателе - и в результате гильзу сличить уже нельзя.
Но не все же такие умные как мы с тобой.


Matraskin -> 27.11.2014, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это ты. А кто то что то заменит в затворе, ударинике или гильзоотражателе - и в результате гильзу сличить уже нельзя.
Но не все же такие умные как мы с тобой.

При личной встрече напомни, прочту короткую лекцию на тему, как осушать стволы.


Vitalik -> 27.11.2014, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Господа и товарищи, вы тут рубитесь за стаж, даже немного не вникнув что это такое и для чего вообще был создан.
В первую очередь речь идет не просто о нарезном оружии, которое таскают на стрельбища для бабахинга. Речь идет об ОХОТНИЧЕМ нарезном оружии, использование которого предполагается на охоте, где нет инструкторов, рубежа, и зоны безопасности.

Хмм, обыкновенная херня, принятая чтоб людям мешать иметь оружие. Даже название "охотничье" и деление на "гладкое" и "нарезное" тупой дебелизм ни чем не оправданный. Kак и закон про "холодное оружие" и "хозбыт". Огнестрельное оружие не может быть поделена на группы по "как используется", чем "охотничья" мося отличается от "спортивной", "боевой", "самооборонной", "штурмовой"?????? Все эти определения - херня типа американского "assault weapon". Государство хотело ограничить огнестрел в обороте, вот и придумали всякую херню. У нас тоже пытаются, но пока в основном гонофобам дают пилюлей.


asd-stalker -> 28.11.2014, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Хм....кто-нибудь знает что за лицензия и кому она выдаётся?
[изображение]


Иван Кольцо -> 28.11.2014, 01:21
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Хмм, обыкновенная херня, принятая чтоб людям мешать иметь оружие. Даже название "охотничье" и деление на "гладкое" и "нарезное" тупой дебелизм ни чем не оправданный. Kак и закон про "холодное оружие" и "хозбыт". Огнестрельное оружие не может быть поделена на группы по "как используется", чем "охотничья" мося отличается от "спортивной", "боевой", "самооборонной", "штурмовой"?????? Все эти определения - херня типа американского "assault weapon". Государство хотело ограничить огнестрел в обороте, вот и придумали всякую херню. У нас тоже пытаются, но пока в основном гонофобам дают пилюлей.

Ну смотри, у нас в СССР нельзя было иметь оружие просто так, у тебя должна была быть четкая мотивировка. Это всего лишь инерция системы, в которой логика всё же прослеживается.
Охотничий ствол - пожалуйста получи. Катайся на охоты, подтягивай свое мастерство на стенде и т.д.
Охотиться не хочешь, а ствол нужен для самообороны дома - так тоже не проблема, получи и распишись. Только раз он тебе для обороны дома, то таскать с собой нельзя.

По поводу различия Моси - ствол один и тот же, только охотничий можешь использовать на охотах, спортивный - только на стрельбищах. Многим охота не уперлась ни в одно место, и стволы покупаются только для бабахинга. Это идеальный для них вариант.
А теперь расскажи мне, как можно охотиться с пулеметом Максим? А ведь он сука числиться охотничьим карабином и занимает место в лимите стволов..


Vitalik -> 28.11.2014, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну смотри, у нас в СССР нельзя было иметь оружие просто так, у тебя должна была быть четкая мотивировка. Это всего лишь инерция системы, в которой логика всё же прослеживается.
Охотничий ствол - пожалуйста получи. Катайся на охоты, подтягивай свое мастерство на стенде и т.д.
Охотиться не хочешь, а ствол нужен для самообороны дома - так тоже не проблема, получи и распишись. Только раз он тебе для обороны дома, то таскать с собой нельзя.

По поводу различия Моси - ствол один и тот же, только охотничий можешь использовать на охотах, спортивный - только на стрельбищах. Многим охота не уперлась ни в одно место, и стволы покупаются только для бабахинга. Это идеальный для них вариант.
А теперь расскажи мне, как можно охотиться с пулеметом Максим? А ведь он сука числиться охотничьим карабином и занимает место в лимите стволов..

так я про это и говорю: стаж, "охотничий "/ "спортивный" ствол, лимит на количество, "гладкое/нарежное" - это всё дебилизм, выходящий из желания государства контролировать количество оружия у населения. Все остальные "причины" - от лукавого.
Вот представь, раз мося может заряжатся с обойм, то это теперь "штурмовое" оружие. А на охоте или в тире "штурмовать" нечего. Вывод, мосю надо запретить!!! Утрирую , но так у нас пытаются протолкнуть всякие дебильные законы, наподобе ваших.


Иван Кольцо -> 28.11.2014, 01:39
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
так я про это и говорю: стаж, "охотничий "/ "спортивный" ствол, лимит на количество, "гладкое/нарежное" - это всё дебилизм, выходящий из желания государства контролировать количество оружия у населения. Все остальные "причины" - от лукавого.

Ну, лично мне это кажется нормальным желанием государства. Лично я не считаю, что оно родимое нихуя не должно ни во что вмешиваться. Где государству абсолютный пох - это Самали ;-)
К слову, оружие у нас получить легко, главное чтобы был не псих и не судим, так что тут наше государство ни в чем не ограничивает. По сути одно из либеральнейших оружейных законодательств в мире, по сравнению с той же Англией, Японией или Узбекистаном :D


Cергей -> 28.11.2014, 02:06
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Я на улице стволом не машу, тут и убить за такое могут. С оружием с 19 лет, с 21 до 27 носил КС на постоянной основе, потом редко. Тепер по делу. 1) Вождение машины - привилегия, имение/ношение оружия для самообороны - право. 2) Убитые машинами это нормально, потому что машинами чаще пользуются? Поэтому всем похер сколько людей гибнет, мол "неизбежное зло"?!
В чем смысл стажа??? Если в уменьшении несчастных случаев то даже у нас с 300 миллионов стволов это будут мизерные цифры. Можно спасти больше людей от несчастного случая если начать растреливать пьяных за рулем. Ваш закон про стаж напоминает Калифорнийский "10 дней на остывание" закон. Тоже бесполезный закон и тоже не предовратил ни одного убийства/несчасного случая. Кто назавет хоть один случай где стаж на нарезное предовратил несчастный случай????? Закон про стаж на нарезное это демамогия типа " У меня нет машины, значит каждый день я предотвращаю ДТП. Кто может доказать обратное??"

Стволом махать, это типа юмор такой, я имел в виду то, что машиной ты, да и подавляющая часть людей пользуются куда более часто, чем оружием, поэтому сравнение количества несчастных случаев от ДТП и от оружия не совсем верно, надо еще учитывать частоту применения.
А насчет стажа согласен, гладкое оружие по моему ничуть не менее опасное, чем шершавое, к примеру из 12 калибра накоротке практически любая рана смертельна, а с точки зрения криминалистики выстрел из гладкоствола если только по гильзе можно идентифицировать. Да и вообще непонятно, как стоящий 5 лет в сейфе ствол может повысить квалификацию и ответственность владельца.


Серый Волк -> 28.11.2014, 08:15
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Хм....кто-нибудь знает что за лицензия и кому она выдаётся?


Цитата:

Приказ МВД РФ от 25 мая 2012 г. N 538
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, разрешения на хранение и ношение огнестрельного короткоствольного оружия и патронов к нему"

:read:


SteinnF -> 28.11.2014, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Судя по твоему посту ни с кем я тебя не путаю.
Ну так просвети народ, раскрой мою личность (мне аж самому интересно стало). А то пока твой пост больше похож на тыканье пальцем в небо.


tuk13 -> 28.11.2014, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):

А насчет стажа согласен, гладкое оружие по моему ничуть не менее опасное, чем шершавое, к примеру из 12 калибра накоротке практически любая рана смертельна,

Совершенно верно. Насколько я помню по отечественной суд.мед статистике летальность (смертельный исход) при ранениях из дробовика наступает в 97% случаев, из винтовки в 50%, из пистолета в 3%.
Еще один камешек в огород сторонников стажа ;-)


Китаец -> 28.11.2014, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

К слову, оружие у нас получить легко, главное чтобы был не псих и не судим, так что тут наше государство ни в чем не ограничивает. По сути одно из либеральнейших оружейных законодательств в мире, по сравнению с той же Англией, Японией или Узбекистаном :D

Вот эти же самые слова мне (и остальным в аудитории) озвучил один из лекторов теор курса обращения с оружием прошлым летом. Потом, правда, рассказал о реалиях право-применительной практики.


Иван Кольцо -> 29.11.2014, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Вот эти же самые слова мне (и остальным в аудитории) озвучил один из лекторов теор курса обращения с оружием прошлым летом. Потом, правда, рассказал о реалиях право-применительной практики.

А что там у нас с реалиями правоприменения?


Китаец -> 29.11.2014, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А что там у нас с реалиями правоприменения?

Помните про случай в Тульской области, который описывался во всех выпусках новостей? Тогда в частный дом владельца магазина ворвались трое или четверо вооруженных ножами и пистолетом грабителей и принялись избивать не только самого мужика, но еще и жену его и малолетних детей. Мужик, глядя, как мутузят его жену и 2-3хлетнюю дочь начал оказывать яростное сопротивление, получил ранения. В итоге он дорвался до своего охотничьего ружья и перестрелял грабителей. А когда его госпитализировали из-за полученных ранений, на него возбудилось дело за "Убийство".
Только из-за широкой огласки по федеральным каналам возникли вопросы, почему человека, защитившему свою семью и себя в своем собственном доме обвиняют в убийстве.
Вот о таких примерно реалиях он рассказывал. Еще говорил, что нужно откладывать деньги на адвоката, потому что случись что - без него будет гораздо тяжелей в суде.

Еще объяснял о некоторых ньюнсах применения оружия, которые сыграют положительную или отрицательную роль в суде. Например, если вечером на улице грабитель тебя неожиданно ударил или нож приставил, отобрал сумку/кошелек/телефон и начал убегать, а ты ему в спину стрельнул и убил/ранил, то ни о какой самообороне речь идти не может, так как в момент выстрела человек находился спиной к тебе и никакой угрозы представлять тебе не мог. С Лотковской примерно так и произошло: она выстрелила в человека, который не мог ей угрожать.

В двух словах примерно это он и рассказывал.


Борис Громов -> 29.11.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
А когда его госпитализировали из-за полученных ранений, на него возбудилось дело за "Убийство".
Только из-за широкой огласки по федеральным каналам возникли вопросы, почему человека, защитившему свою семью и себя в своем собственном доме обвиняют в убийстве.

Как все запущено... Ты не поверишь, но когда один человек лишает жизни другого человека, всегда заводится уголовное дело по статье 105 УК. Всегда. А вот в ходе следствия устанавливаются все обстоятельства происшедшего. И, по итогам такого разбирательства (порою - долгого и трудного) выносится постановление: либо передать дело в суд, либо закрыть в связи с какими-либо обстоятельствами. Так что, факт заведения уголовного дела не говорит ни о чем. На то, что кто-то перестал дышать при посторонней помощи, правоохранительные органы не отреагировать не могут. А уж в доме оно было, на улице или высоко в горах - вопрос отдельный. Равно как и прочие обстоятельства.


Китаец -> 29.11.2014, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Я внесу поправку в историю с мужиком: он троих ножом зарезал. Про ружье я перепутал с чем-то другим.

Борис, у меня мало опыта в этой области. Но вот в этом случае дело должно было возбудиться только по 105 УК "Убийство", или же оно могло сразу возбудиться по 108 УК "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление" ?

В случае осуждения наказание сильно разное.


Иван Кольцо -> 29.11.2014, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Помните про случай в Тульской области, который описывался во всех выпусках новостей? Тогда в частный дом владельца магазина ворвались трое или четверо вооруженных ножами и пистолетом грабителей и принялись избивать не только самого мужика, но еще и жену его и малолетних детей. Мужик, глядя, как мутузят его жену и 2-3хлетнюю дочь начал оказывать яростное сопротивление, получил ранения. В итоге он дорвался до своего охотничьего ружья и перестрелял грабителей. А когда его госпитализировали из-за полученных ранений, на него возбудилось дело за "Убийство".
Только из-за широкой огласки по федеральным каналам возникли вопросы, почему человека, защитившему свою семью и себя в своем собственном доме обвиняют в убийстве.
Вот о таких примерно реалиях он рассказывал. Еще говорил, что нужно откладывать деньги на адвоката, потому что случись что - без него будет гораздо тяжелей в суде.

Еще объяснял о некоторых ньюнсах применения оружия, которые сыграют положительную или отрицательную роль в суде. Например, если вечером на улице грабитель тебя неожиданно ударил или нож приставил, отобрал сумку/кошелек/телефон и начал убегать, а ты ему в спину стрельнул и убил/ранил, то ни о какой самообороне речь идти не может, так как в момент выстрела человек находился спиной к тебе и никакой угрозы представлять тебе не мог. С Лотковской примерно так и произошло: она выстрелила в человека, который не мог ей угрожать.

В двух словах примерно это он и рассказывал.


Серег, ты реально в юриспруденции очень слаб. Настоятельно рекомендую прочитать Уголовный Кодекс РФ с комментариями, а потом по возникшим вопросам прочитать юридическую практику.
Первое - при лишении кого нибудь жизни уголовное дело заводиться всегда по ст.105 (Убийство), далее выясняются все обстоятельства, и идет переквалификация. Иногда переквалификация происходит после тумаков из прокуратуры, иногда после ходатайства адвоката, но чаще всего это делают сами следователи.
Деньги на адвоката держать нужно всегда, не зависимо от наличия или отсутствия оружия.
Второе. При стрельбе в спину убегающему противнику - это всегда умысел, если ты ссылаешься на самооборону. Самооборона - это твое противодействие во время совершения против тебя противоправных действий, всё. Если человек тебя бить перестал, и ты лежишь в луже собственной крови, то действия в отношении тебя прекратились, и все последующие твои действия по приченении вреда здоровью оппоненту будут квалифицироваться как умышленные. Единтсвенный вариант - это ссылка на статью о задержании преступника. Но многие ли люди у нас об этом знают.
Вот и получается законы у нас нормальные, даже применяются нормально, вот только население у нас нисколько не хочет в юридических вопросах разобраться, и уверено само усаживает себя в лужу поглубже.


Борис Громов -> 29.11.2014, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Я внесу поправку в историю с мужиком: он троих ножом зарезал. Про ружье я перепутал с чем-то другим.

Борис, у меня мало опыта в этой области. Но вот в этом случае дело должно было возбудиться только по 105 УК "Убийство", или же оно могло сразу возбудиться по 108 УК "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление" ?

В случае осуждения наказание сильно разное.

Если ворвались с ножами и пистолетом - никакого превышения. Возбуждается по 105-й, а потом - отказ в связи с отсутствием состава.


Китаец -> 29.11.2014, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Борис, Иван - спасибо за разъяснения.
Иван Кольцо писал(a):
Настоятельно рекомендую прочитать Уголовный Кодекс РФ с комментариями, а потом по возникшим вопросам прочитать юридическую практику.
Комментарии к УК РФ под редакцией М.Е. Черемисинова приобретены. Этакий кирпич в 1006 страниц. :blink: :shock:

Буду ликвидировать юридическую безграмотность.


Иван Кольцо -> 29.11.2014, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Борис, Иван - спасибо за разъяснения.

Комментарии к УК РФ под редакцией М.Е. Черемисинова приобретены. Этакий кирпич в 1006 страниц. :blink: :shock:

Буду ликвидировать юридическую безграмотность.

А кому щас легко :)
Но сами законы еще пол дела, тут важно само их применение. Вот например есть статья 382 УК РФ "Неисполнение судебного решения должностным лицом". Вроде всё просто, но чтобы чиновника к ответсвенности привлечь нужно столько тон мукулатуры собрать, что просто ужас.

Вот советую почитать блог адвоката Сергея Колосовского тут в основном рассматриваются уголовные дела.

Вот юридическая практика по автомобильным делам

Поверь, разрыв некоторых шаблонов гарантирую.


Китаец -> 29.11.2014, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за ссылки. Познавательно.


iSemeckiy -> 01.12.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Хм....кто-нибудь знает что за лицензия и кому она выдаётся?

ЧОП, личка?


Иван Кольцо -> 01.12.2014, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
ЧОП, личка?

у ЧОПа там другое


Серый Волк -> 01.12.2014, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
iSemeckiy писал(a):
ЧОП, личка?

у ЧОПа там другое

Ну точно, одни писатели собрались 8-) В верху страницы уже сказано, что
Цитата:
отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, разрешения на хранение и ношение огнестрельного короткоствольного оружия и патронов к нему


Иван Кольцо -> 02.12.2014, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Ну точно, одни писатели собрались 8-) В верху страницы уже сказано, что

Вообще-то я прочитал, проско указал, что у ЧОПов другие основания для ношения короткоствольного оружия.


iSemeckiy -> 02.12.2014, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вообще-то я прочитал, проско указал, что у ЧОПов другие основания для ношения короткоствольного оружия.

Это я не прочитал, виноват.


Follen -> 03.12.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

К слову, оружие у нас получить легко, главное чтобы был не псих и не судим, так что тут наше государство ни в чем не ограничивает. По сути одно из либеральнейших оружейных законодательств в мире, по сравнению с той же Англией, Японией или Узбекистаном :D

Оружие то получить легко, я сейчас в быстром темпе оформляю все нужное, ибо "поступила информация", что на ДР мне подарят ружьё (там лицензию на приобретение/хранение-ношение и все в этом духе), бегаю по инстанциям. Только вот ждать "разрешение" сказали три недели. При этом надо ехать в ДОСОАФ в городе и проходить курсы. Курсы ясное дело платные, почти десятку заплатить нужно и потом еще при вступлении в сам охот союз (но это кому хочется еще и на охоту ходить "со скидкой" на путевки) нужно заплатить 7 тысяч 650 рублей. Ну и сама медкомиссия вышла почти 500р (но это уже мелочи, если не учитывать мозготерку в итоговом кабинете у терапевтов, куда все водители так же проходят комиссию).
А из-за молодого участкового который ничего не знает, мне пришлось пешим маршем по морозу двигать 12км :D Из всей пользы только прогулка на свежем воздухе :)
К чему это я... оружие у нас получить можно, но не так уж и легко и уж точно не дешево, придется побегать изрядно и нервы потратить :-(

з.ы. Это еще наличие прикрученного сейфа не проверяли!))


Шарапов -> 03.12.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Чето дохрена. Обучение 3.500 !!!
охот билет 2.000!!!


Matraskin -> 03.12.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Сейф прикручивать не надо и охотбилет выдается бесплатно.


Дмитрий01 -> 03.12.2014, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
Оружие то получить легко, я сейчас в быстром темпе оформляю все нужное, ибо "поступила информация", что на ДР мне подарят ружьё (там лицензию на приобретение/хранение-ношение и все в этом духе), бегаю по инстанциям. Только вот ждать "разрешение" сказали три недели. При этом надо ехать в ДОСОАФ в городе и проходить курсы. Курсы ясное дело платные, почти десятку заплатить нужно и потом еще при вступлении в сам охот союз (но это кому хочется еще и на охоту ходить "со скидкой" на путевки) нужно заплатить 7 тысяч 650 рублей. Ну и сама медкомиссия вышла почти 500р (но это уже мелочи, если не учитывать мозготерку в итоговом кабинете у терапевтов, куда все водители так же проходят комиссию).
А из-за молодого участкового который ничего не знает, мне пришлось пешим маршем по морозу двигать 12км :D Из всей пользы только прогулка на свежем воздухе :)
К чему это я... оружие у нас получить можно, но не так уж и легко и уж точно не дешево, придется побегать изрядно и нервы потратить :-(

з.ы. Это еще наличие прикрученного сейфа не проверяли!))
Не пойму кто кого разводит :D охот билет абсолютно бесплатно получается, это гос услуга, надо только фото сделать и все. Обучение да, один раз надо пройти, около 10 к отдать.... сейф прикручивать не нужно, можно сэкономить и обить железом ящик и все


Follen -> 03.12.2014, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Не пойму кто кого разводит :D охот билет абсолютно бесплатно получается, это гос услуга, надо только фото сделать и все. Обучение да, один раз надо пройти, около 10 к отдать.... сейф прикручивать не нужно, можно сэкономить и обитания железом ящик и все

не охот билет то бесплатно, а вот вступить в охот союз стоит 7 650р
А вот с сейфами тут у нас обязательно нужно прикручивать к полу/стене и к воздуху, дабы неизвестные не унесли сейф вместе с ружжом)) И это при том, что на каждого охотника в доме свой собственный сейф :)


Шарапов -> 03.12.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Блин откуда такие цены на обучение???
У нас в Пятигорске две школы проводят обучение.
Баярд и Престиж, цена 3.500р !


Matraskin -> 03.12.2014, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Вступление в охотсоюз не имеет никакого отношения к получению оружия.


Follen -> 03.12.2014, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вступление в охотсоюз не имеет никакого отношения к получению оружия.

вообще то я указывал в скобочках, что оно имеет отношение к цене путевок для охоты, без вступления цена на сезон 5тыр, со вступлением каждый год будет стоить 3200р. А то что оно не имеет отношения к получению оружия я указал. Только вот для многих оружие нужно не только для хранения дома, а еще для охоты (ценовой пример я приводил).


Follen -> 03.12.2014, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Шарапов писал(a):
Блин откуда такие цены на обучение???
У нас в Пятигорске две школы проводят обучение.
Баярд и Престиж, цена 3.500р !

у нас на Кубани, в Краснодарском крае цены почти Московские, как говорят...


Matraskin -> 03.12.2014, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Идиотизм какой-то. Я беру сезонку за 400 рублей. С 20 июля по 31 декабря, на всех пернатых. Заяц так же.


Follen -> 03.12.2014, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Идиотизм какой-то. Я беру сезонку за 400 рублей. С 20 июля по 31 декабря, на всех пернатых. Заяц так же.

путевка на весь сезон на зайца с 1 ноября по 31 января стоит 1650, и обязателен членский взнос + 1500р
Если не вступать в охот союз, то все это дело, на каждого представителя фауны в отдельности по 5к за сезон.


Matraskin -> 04.12.2014, 06:38
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
путевка на весь сезон на зайца с 1 ноября по 31 января стоит 1650, и обязателен членский взнос + 1500р
Если не вступать в охот союз, то все это дело, на каждого представителя фауны в отдельности по 5к за сезон.

Офигели. Я так понимаю это частное охотхозяйство. А разве у Вас нет ООУ?


PROF -> 04.12.2014, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Да и курсы. В Рязани ОТ 3500. Тебя разводят, нахуй ДОСААФ, пиздуй туда где охранников готовят (мне легче, я сам охранник, все ходы/выходы знаю).


Иван Кольцо -> 04.12.2014, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
Оружие то получить легко, я сейчас в быстром темпе оформляю все нужное, ибо "поступила информация", что на ДР мне подарят ружьё (там лицензию на приобретение/хранение-ношение и все в этом духе), бегаю по инстанциям. Только вот ждать "разрешение" сказали три недели. При этом надо ехать в ДОСОАФ в городе и проходить курсы. Курсы ясное дело платные, почти десятку заплатить нужно и потом еще при вступлении в сам охот союз (но это кому хочется еще и на охоту ходить "со скидкой" на путевки) нужно заплатить 7 тысяч 650 рублей. Ну и сама медкомиссия вышла почти 500р (но это уже мелочи, если не учитывать мозготерку в итоговом кабинете у терапевтов, куда все водители так же проходят комиссию).
А из-за молодого участкового который ничего не знает, мне пришлось пешим маршем по морозу двигать 12км :D Из всей пользы только прогулка на свежем воздухе :)
К чему это я... оружие у нас получить можно, но не так уж и легко и уж точно не дешево, придется побегать изрядно и нервы потратить :-(

з.ы. Это еще наличие прикрученного сейфа не проверяли!))

Тебя как то наебали, всё на порядок дешевле.


Иван Кольцо -> 04.12.2014, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
Медсправка 500 рублей - это дешево. Курсы за 10 000 - это дорого, средняя цена 3500 рублей. Сейф стоит от 1500 до бесконечности, так что при вдумчивом подходе выходит в районе 6000 рублей, пару месяцев назад знакомому помогал получить.

И это, охотбилет местного общества - это отдельная песня. Никто же не говорил, что охота - дешевое удовольствие (хотя у нас и стоит намного дешевле).


Follen -> 04.12.2014, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Да и курсы. В Рязани ОТ 3500. Тебя разводят, нахуй ДОСААФ, пиздуй туда где охранников готовят (мне легче, я сам охранник, все ходы/выходы знаю).

ну вообще то в ДОСААФ в каком то его отделении сделали учебный центр, где охранников и охотников теперь готовят (у нас так). А насчет разводят, я разговаривал с несколькими охотниками из знакомых новопоступивших, кто год стажа ток набегали, все говорят одно и тоже, всемирным разводом попахивает в таком случае.


Follen -> 04.12.2014, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Офигели. Я так понимаю это частное охотхозяйство. А разве у Вас нет ООУ?

у нас только два способа:
1- вступать в ряды местного охот союза.
2- оформляться по федеральному билету, но это совсем дорого.
Больше никаких способов и видов нет, и что такое ООУ извините не знаю.


Follen -> 04.12.2014, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Тебя как то наебали, всё на порядок дешевле.

Это самый обычный процес откачки денег. Туда восемь, туда семь, там пересдача (курсов) три, вот так у нас и работают.
Много с кем говорил и у всех одно и тоже.


Вячеслав -> 04.12.2014, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Да уж... На всей территории Рф действует единый охотбилет и он бесплатный. Медсправка у нас порядка 800, сезонка на утку 900руб, на лису 700руб, и это наши еще охреневают, свои услуги приписывают, Матраскин вон указал уже действующие госрасценки на путевки. Позвони в областной(краевой) департамент, там цены скажут.


PROF -> 04.12.2014, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
ну вообще то в ДОСААФ в каком то его отделении сделали учебный центр, где охранников и охотников теперь готовят (у нас так). А насчет разводят, я разговаривал с несколькими охотниками из знакомых новопоступивших, кто год стажа ток набегали, все говорят одно и тоже, всемирным разводом попахивает в таком случае.

Краснодар БОЛЬШЕ Рязани, а у нас КАК МИНИМУМ ТРИ учебных центра по подготовке охранников (и в ДОСААФЕ их, кстати НЕ ГОТОВЯТ, там только стрелковый клуб). Вот что конкуренция животворящая делает. А у вас там монополия, что ли, на курсы?


Reader1973 -> 04.12.2014, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
у нас лиса,волк и кабан бесплатные путевки. За кабана еще и приплачивают примерно 28$ за тушу независимо от возраста и пола. ( чума свиная однако...)да и еще круглогодичные.


Matraskin -> 04.12.2014, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
у нас только два способа:
1- вступать в ряды местного охот союза.
2- оформляться по федеральному билету, но это совсем дорого.
Больше никаких способов и видов нет, и что такое ООУ извините не знаю.

ООУ - Открытый Охотничий Участок, таких по закону 51% от всех охотугодий.


Velesich -> 04.12.2014, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Похоже на югах свои порядки.


Дмитрий01 -> 04.12.2014, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Похоже на югах свои порядки.
не думаю, просто Егору похоже не везет :D а вообще человек находит именно только то, что сам ищет. по поводу 10 кило рублей за обучение в Москве я сказал, что за эти деньги потребуется только твои данные))) а обучение само стоит в районе 4500-6000 рублей. но я вообще еще не учился, когда продлевал лицензию на травмат тогда это не требовалось, а когда 1.5 года назад делал зеленку у меня уже было разрешение на ООП ;-)
Я если честно не вижу проблемы, можно посмотреть по другим городам если в Краснодаре так дорого, никто же вроде не запрещает пройти обучение в другом месте. Плюс с этим вступлением в охот общество тоже не понял особо, это что все охотугодья края принадлежат ему? или чего-то не догоняю тут...(((


Reader1973 -> 04.12.2014, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
У нас примерно так:
Медсправка примерно 200 000
http://www.belgosohota.by/ru/content/podgotovka.html
обучение на охотничью лицензию 1 500 000
http://www.belgosohota.by/content/poluchenie-gos-udostoverenia.html
само удостоверение международного формата 185 000
http://uvd.grodno.by/index.php?option=com_content&view=article&id=2131%3A211-&catid=54&Itemid=203
разрешение на покупку 150 000
http://uvd.grodno.by/index.php?option=com_content&view=article&id=2133%3A2131-&catid=54&Itemid=203
разрешение на хранение 300 000
плюс фотки 3х4
итого примерно 11700 ваших рублей


Follen -> 04.12.2014, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
На все вопросы в куче...
Чтоб у нас, да еще и "ничейная" земля для свободной охоты была?
Все земли принадлежат либо губернатору, который туда никого не пускает при помощи егерей и высоких заборов (да именно металлопрофильных заборов) которыми целые гектары окружены. По мимо егерей существует и другая охрана на периметре, чуть ли не с прожекторами на вышках! Прожектора не видел, а вот вышек понатыкали... основательные такие, кирпичные застекленные, размером наверно метра 2х3 или 3х3 и на высоте метров 5.
Хотя оно и понятно, то Путин, то Медведев то всякие местные чиновники там бывают регулярно. Царская охота етить, даже вертолетную площадку поставили.
Так что охот угодья у нас принадлежат кому угодно, но только не народу.

В путевке на зайца видел графы для заполнения: лиса/волк - отстрел бесплатный и не ограниченный, для всех остальных при вступлении в единственное охот общество цена 1650р.

В ДОСААф меня конкретно в разрешительной отправили, дав визитку.
Ну а федеральный охот билет бесплатно и получил, в самом Краснодаре, в центральной конторе.


PROF -> 04.12.2014, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
И ты повёлся на рекомендации разрешителей? нахуй-нахуй-нахуй. Сам ищи курсы по городским ЧОПам.


Follen -> 04.12.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
И ты повёлся на рекомендации разрешителей? нахуй-нахуй-нахуй. Сам ищи курсы по городским ЧОПам.

Ценовая политика везде одинаковая, есть у меня визитка "Право и Практика" учебный центр. Цены те же самые. Только цена пересдачи разная (и практически обязательная) от 2-х тыр


Иван Кольцо -> 04.12.2014, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
Ценовая политика везде одинаковая, есть у меня визитка "Право и Практика" учебный центр. Цены те же самые. Только цена пересдачи разная (и практически обязательная) от 2-х тыр

У нас учебная контора открыла филиал в Крыму, расценки те же. Что-то у вас не как у людей, заметь все остальные немного в ахуе от твоих расценок.


Шарапов -> 04.12.2014, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Мягко сказоно. У нас все доки + сейф 8.000р-9.000р :yes:


Follen -> 04.12.2014, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У нас учебная контора открыла филиал в Крыму, расценки те же. Что-то у вас не как у людей, заметь все остальные немного в ахуе от твоих расценок.

Чего говорить, я сам в ахуе от таких расценок. Было бы как у людей, я бы слова не сказал.


Вячеслав -> 04.12.2014, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
Чего говорить, я сам в ахуе от таких расценок. Было бы как у людей, я бы слова не сказал.

Ну что сказать... переезжай нах оттуда! ;-)


Follen -> 04.12.2014, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Ну что сказать... переезжай нах оттуда! ;-)

да я бы с радостью, но не получится.


sergeyk -> 06.12.2014, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
у нас только два способа:
1- вступать в ряды местного охот союза.
2- оформляться по федеральному билету, но это совсем дорого.
Больше никаких способов и видов нет, и что такое ООУ извините не знаю.

П.1 без п.2 незаконен.
Наличие федерального билета обязательно.


Orc -> 06.12.2014, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
http://www.dprgek.ru/faq/section/detail/1904/?phrase_id=237393

400 рублей путевка в нужный район.

:pardon:


sergeyk -> 11.12.2014, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
http://mariabutina.ru/2014/12/tablitsa-o-oruzheynyih-zakonah-v-raznyih-stranah/


sergeyk -> 11.12.2014, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Тынц

http://butina.livejournal.com/1023525.html


GEORGE -> 11.12.2014, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Тынц
http://butina.livejournal.com/1023525.html

Дык ИМХО какая то странная тема была изначально. Местами было неприятно за дискредитацию идеи ярко выраженным не профессионализмом. ПиАр IPSC имел место. Личный ПиАр г-жи Бутиной так же. Пикеты и митинги - как то вдохновления не вызвали.
Я лично свое право на оружие и так реализовал в допускаемых текущим законодательстве объемах..
Реальные результаты деятельности организации за время существование какие?
Внесенные законопроекты, принятые законы и поправки к ним и т.п.?


Orc -> 11.12.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Тынц

http://butina.livejournal.com/1023525.html

Цель достигнута, пеар состоялся.


asd-stalker -> 11.12.2014, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Просто идея не прокатила - почему-то владельцы оружия не стали табунами бежать записываться в ПнО (как и в ВоВгО) и яростно поддерживать и голосовать за их инициативы....а на одном энтузиазме и благих намерениях далеко не уедешь...


sergeyk -> 11.12.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Просто идея не прокатила - почему-то владельцы оружия не стали табунами бежать записываться в ПнО (как и в ВоВгО) и яростно поддерживать и голосовать за их инициативы....а на одном энтузиазме и благих намерениях далеко не уедешь...

Ну почему не побежали, в принципе, понятно. Слишком явный уклон в спорт многим просто не интересен. Вовго вообще мертворожденный младенец.
Посмотрим по дальнейшей её деятельности что это было не очень удачный оружейный проект или достаточно удачная раскрутка себя.


Ray -> 12.12.2014, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Вовго вообще мертворожденный младенец.

Я на ганзе почитал опусы их руководителя и понял, что им гораздо лучше будет без меня. :D


sergeyk -> 12.12.2014, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО.
Организации такого рода имеют смысл и перспективы только при поддержке производителей.
Та же NRA хрен бы более 100 лет просуществовала без поддержки компаний.


Orc -> 12.12.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ИМХО.
Организации такого рода имеют смысл и перспективы только при поддержке производителей.
Та же NRA хрен бы более 100 лет просуществовала без поддержки компаний.

А компаниям наш рынок в йух не уперся...


Ray -> 13.12.2014, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А компаниям наш рынок в йух не уперся...

Дык его нет патамушта.


Alex723 -> 14.12.2014, 04:08
----------------------------------------------------------------------------
Именно. Был бы рынок, был бы и интерес.
Вот прикиньте, если бы у нас разрешили более-менее свободную продажу огнестрела на манер США, какой бы колоссальный объем продаж получился бы. Лично я бы для семьи точно с десяток стволов завел бы (минимум по одному длинному стволу и по паре короткостволов на рыло).
Добавьте к этому объем продаж боеприпасов, а также запчастей...
Проблема в том, что рынка тупо нет, соответственно, маркетинг не в состоянии просчитать спрос, оборот и т.п. (это же мозК включать нужно, а лень). Да и перспективы странные, ведь совсем не очевидно, что трепыхания по воздействию на законодателей приведут хоть к какому-то результату, вот они и не трепыхаются.


GEORGE -> 14.12.2014, 05:25
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Именно. Был бы рынок, был бы и интерес.
Вот прикиньте, если бы у нас разрешили более-менее свободную продажу огнестрела на манер США, какой бы колоссальный объем продаж получился бы. Лично я бы для семьи точно с десяток стволов завел бы (минимум по одному длинному стволу и по паре короткостволов на рыло).
Добавьте к этому объем продаж боеприпасов, а также запчастей...
Проблема в том, что рынка тупо нет, соответственно, маркетинг не в состоянии просчитать спрос, оборот и т.п. (это же мозК включать нужно, а лень). Да и перспективы странные, ведь совсем не очевидно, что трепыхания по воздействию на законодателей приведут хоть к какому-то результату, вот они и не трепыхаются.

Неправильные предпосылки и выводы.
В чем сейчас "несвободность продаж" для покупателя? В том что нет нарезного короткоствола? Да и без него не так все плохо. У нас, по сравнению с очень многими странами достаточно либеральная разрешительная система и оружейное законодательство. 10 стволов? Мелко плаваете :). У меня лично 11. А вообще законопослушный гражданин РФ имеет право на 22 (двадцать две) единицы 4х видов лицензионного оружия (это если он коллекционку себе не оформит - тогда вообще ограничений нет, кроме тех что пока не внятный статус у этого оружия, и на стрельбище с ним типа низя). Объем продаж боеприпасов? В Питере, например, поставщики не справляются с поставками - жесточайший дефицит 7,62х39 и 9х19.

Сейчас все ИМХО упирается в подзаконные нормативные акты МВД регламентирующие работу магазинов, тиров и стрельбищ, а так же в нежелание МВДшных чинов выполнять свои прямые обязанности.

Многие сотрудники разрешительной системы МВД видят в гражданине с легальным оружием в первую очередь источник раздражения в виде необходимости делать свою работу, причем еще и в оговореные регламентом сроки. Для магазинов и тиров есть такой гнусный документ, который называется "288 приказ МВД", требования которого, выполнять в полном объеме и буквально следуя его букве практически не реально, и я бы даже сказал не актуально. Да, он может был бы актуален лет 20ть назад, но не сейчас.

На у-я, например, скажите мне, на стрельбище требуется иметь оружейную комнату под сигнализацией, если все туда все приезжают со своим оружием? Какого у-я для магазинов прописываю ограничение на могущее у них хранится количество боеприпасов в штуках (!!!) если для частного лица ограничений нет вообще, кроме перевозимого количество патронов за раз и того, что они должны хранится с ограничением доступа к ним...

А для магазинов находящихся в жилых домах пишут например ограничение в 10-20 тыс. патронов - и все, ни о какой нормальной торговле патронами говорить нельзя, так получается каждого потребного вида всего несколько сотен максимум.. А нормальный активно стреляющий стрелок берет за раз 500-1000шт, и только ходовых калибров типа 9х29, .223, 7,62х39, 308 и 7,62х54 надо иметь тысяч 50.... На 12ый калибр только ходовых разновидностей по чуть чуть для охоты это порядка 3 тысяч. Если брать с учетом спортсменов стрелков - можно закладывать еще тысяч 30. Плюс сейчас менее распространенные но все имеющее хождение 16, 20 и 410. Плюс травматы, которых патронов видов 8 только по калибрам, не говоря про производителей и разные типы в одном калибре. То есть минимальный объем оружейки должен быть тысяч на 100-200 - а от такой цифры доблестные запретители собственными галстуками удавятся, так как они такой объем просто не могут представить.

Рынок есть, но он очень корявый ввиду запредельной зарегулированности и "подкаблучности" его МВД. Другой вопрос что крупные отечественный производитель к отечественному потребителю поворачивается лицом очень медленно и неохотно. Они же в первую очередь заточены под оборонку. Им "пилить" что то для гражданского рынка - побочный продукт от основой деятельности от которого им больше геммороя чем прибыли. Для того что бы это было интересно нужен нормальный менеджмент, а где же его взять... Вон доблестный концерн АКашников логотипчики себе выдумывает вместо мониторинга рынка и затачивания под него процесса производства...
Есть два примера чистых коммерсов - причем коммерчески вполне успешных. Орсис и АКБС. Но АКБС пока накрылся медным тазом из за вышеописанных проблем с нормативными актами использованными для передела собственности.

При этом опять же, надо отдать должное, что система худо-бедно, но реформируется, и за последние 10ть лет, изменения ИМХО вообще видны невооруженным глазом (по крайней мере по Питеру), и мне они нравятся. Один регламент чего только стоит - в ЛРО уже можно приходить и реально стучать кулаком по столу, а не униженно заглядывать как ничтожному просителю. И спускать на них прокуратуру в случае полного беспредела, по крайне мере физ лицу. (Понятно что лучше без этого, но..) И реально работающая система портала электронных госуслуг. И возможность подаваться на оружие и в ней, и в единых центрах документов...
Основной текущий минус, из наблюдаемого у нас - органы просто не справляются с объемами работы из за той же корявости менеджмента по организации процесса.


sergeyk -> 14.12.2014, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Что значит рынка тупо нет и имаркетинг не может просчитать...?
Рынок не берется из воздуха, он создается производителем.

Соглашусь с Георгием, нечего на штаты кивать, нормально у нас со "свободой" оружия. Отсутствие гладкого вообще объясняется или ленью или толерастией головного мозга.


PROF -> 14.12.2014, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Что значит рынка тупо нет и имаркетинг не может просчитать...?
Рынок не берется из воздуха, он создается производителем.

Соглашусь с Георгием, нечего на штаты кивать, нормально у нас со "свободой" оружия. Отсутствие гладкого вообще объясняется или ленью или толерастией головного мозга.

Ну ещё полной юридической безграмотностью. Уж если я это вижу на форуме косарей от армии (их в отсутствии заинтересованности не упрекнёшь), то у простых граждан ваще...

Ни хуя у нас народ в массе своей не рубит в законах, да даже и не читал их.


Orc -> 14.12.2014, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Рынок создается компаниями. Вон рынок теплоизоляции с нуля у нас создать смогли. А ижмех в свое время имея монополию на рынке травматов его убил. Ибо кол им по маркетингу поставили в свое время. Ну или просто враги.


Follen -> 14.12.2014, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
П.1 без п.2 незаконен.
Наличие федерального билета обязательно.

Ясен пень что фед обязателен! Без него бы мне разрешение на хранение/ношение не дали. Но что сказали в охотничем, то и написал. Сегодня к слову был на охоте, видел всего одного зайца живьем, и еще 15 штук дохлыми в посадке, плюс 2-х еще в самой клетке товарищ нашел, тоже дохлыми, хотя один из них даже теплый был. Потравили твари, и так каждый год и никакой управы на этих уродов нет. В позапрошлом году было еще хуже, когда не только зайцы, но и все подряд дохли, начиная от мышей и заканчивая соколами, воронами и вообще всеми. Спасибо губернатору ткачеву - его земли. Его фирма владеет большей частью земель в крае и податься просто некуда, либо вытравлено все на хрен, либо охрана и заборы.
На следующих выходных попробуем повоевать на фермерских частных землях, может хоть там еще не вытравили. И после этого надо еще такие деньги платить, чтобы на трупаков в посадке посмотреть. :-(


Follen -> 14.12.2014, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
http://www.dprgek.ru/faq/section/detail/1904/?phrase_id=237393

400 рублей путевка в нужный район.

:pardon:

Приезжайте в гости :good:

минимальная цена на что либо живое, кроме волка/лисы/ и еще кого то не помню у нас начинается (если вступить в охот общество и все дела) от 1650р - это заяц. Дальше идет фазан, его у нас море, в год до 7000 голов выращивают (но не знаю сколько выпускают, но тоже много) цена за голову 500р, путевки меньше чем на три головы не дают (и если сезон зайца выходит 1650, то тут 3 птицы на эту сумму). Цены по ссылке я никогда не видел, спрошу у отца, может он помнит когда такие были.


Alex723 -> 14.12.2014, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Неправильные предпосылки и выводы.
В чем сейчас "несвободность продаж" для покупателя? В том что нет нарезного короткоствола?
Именно в нем. В том, что за пределами стен своего дома оружие нельзя использовать. Лично я не представляю, как можно топать по улице с тем же 12 калибром в руках, при этом не нарушая закона. Ключевое слово "по улице".
Стрелбища, охота - это классно, но лично я ни разу не охотник (и не планирую), на стрельбища даже в насквозь либерастической Голландии захаживаю, но мне нужно именно оружие для защиты своей бренной тушки и тушек тех, кто со мной рядом. Один я, может быть, в рукопашку и отобьюсь от пары-тройки гопников, а если жена рядом, тогда как?
И пока я не могу легально купить короткоствол, рынка для меня нет. Точно также, как нет его для практически всех моих друзей и знакомых. Не резинострел же им заводить, в самом деле? :) А как без ствола быть, скажем, двум субтильным стоматологиням, что вечером, когда уже темно, с выручкой из своего кабинета топают, а вокруг такие брутальные алканы?
Так что мы о разном говорим.
Согласен, что тем, кому нужно именно охотиться или именно иметь легальный длинноствол для спорта, им все в норме (но можно лучше). Но я-то о других людях говорю. Хотя могу и ошибаться.

GEORGE писал(a):

Рынок есть, но он очень корявый ввиду запредельной зарегулированности и "подкаблучности" его МВД. Другой вопрос что крупные отечественный производитель к отечественному потребителю поворачивается лицом очень медленно и неохотно. Они же в первую очередь заточены под оборонку. Им "пилить" что то для гражданского рынка - побочный продукт от основой деятельности от которого им больше геммороя чем прибыли. Для того что бы это было интересно нужен нормальный менеджмент, а где же его взять... Вон доблестный концерн АКашников логотипчики себе выдумывает вместо мониторинга рынка и затачивания под него процесса производства...
Есть два примера чистых коммерсов - причем коммерчески вполне успешных. Орсис и АКБС. Но АКБС пока накрылся медным тазом из за вышеописанных проблем с нормативными актами использованными для передела собственности.

Другими словами, рынка нет. То, что есть - это обрубок рынка. Что у нас продается официально? Гладкоствол всех видов. Охотничье нарезное, в смысле, специально разработанное именно для охоты. А еще кастрированные версии нормального военного огнестрела, ведь что бы там ни говорили, но Сайга и Калаш - это две большие разницы, хоть и при практически одинаковой конструкции.
А надо, чтобы на рынке было все, включая нормальные военные стволы и, обязательно, короткоствол. Кто мешает убрать из военного АК автоматический режим стрельбы, если уж его так боятся? Да никто. Даже я на коленке сделать смогу.
Вот пример идиотизма из реальной жизни. Мой отец (он геолог) каждое лето едет в экспедицию в Забайкалье, Монголию и иже с ним. На экспедицию (5 человек) по штату дают два АК (весла, под 7,62, меньший калибр медведя не берет) и один СКС. Отец, как начальник экспедиции, получает Наган или Парабеллум (что на складе в наличии). Если кто не понял, это все сплошь гражданские рыла, в армии никто не служил, если сборы не считать. Но им ОФИЦИАЛЬНО дают взрослое нарезное боевое оружие, пусть всего до возвращения на базу. Почему тот же самый мой отец не может тот же Наган в Москве легально таскать? И почему те же люди, что АК в тайге легально таскали, не могут его так же легально дома иметь? Я понимаю, что закон тайга, медведь хозяин, но здравого смысла тупо не усматриваю.


Matraskin -> 14.12.2014, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Александр, уже давно АК и АКМ выпускают огражданенные, а также ППШ, ДП, СВТ, Максим, СКС, СВД.


Shreder -> 14.12.2014, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
И почему те же люди, что АК в тайге легально таскали, не могут его так же легально дома иметь?

Не далее, как сегодня, говорил на эту тему со знакомым, большим любителем всего стреляющего. Также присутствовал еще один "идейный противник" всякого оружия. Типа Ирины Яровой.:)
Основной аргумент противника оружия был такой, что дай им волю (короткоствол), то все друг друга перестреляют. На что любитель оружия резонно заметил, что по логике "противника-пацифиста" запретить надо все: автомобили, ножи, топоры, спички и т.д. Ибо не подлежит сомнению, что всех:
а) передавят;
б) перережут;
в) перерубят;
г) сожгут.
ну и т.д.
Нужно было видеть обиженную рожу "пацифиста"! :D


Alex723 -> 14.12.2014, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Александр, уже давно АК и АКМ выпускают огражданенные, а также ППШ, ДП, СВТ, Максим, СКС, СВД.
Я знаю.
Моя мысля была немного о другом: на складах лежит туева хуча нормальных боевых агрегатов, которые можно сразу продавать гражданским. И бюджет пополнить, да и склады освободить. Не на переплавку же их (своими руками бы четвертовал за подобные предолжения :ready:). А если кого смущает автоматический режим огня, то при помощи отвертки и матери одессита Бени он убирается за 5 минут.
То есть, даже производить ничего нового не надо, все уже давно готово.


Matraskin -> 14.12.2014, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Я знаю.
Моя мысля была немного о другом: на складах лежит туева хуча нормальных боевых агрегатов, которые можно сразу продавать гражданским. И бюджет пополнить, да и склады освободить. Не на переплавку же их (своими руками бы четвертовал за подобные предолжения :ready:). А если кого смущает автоматический режим огня, то при помощи отвертки и матери одессита Бени он убирается за 5 минут.
То есть, даже производить ничего нового не надо, все уже давно готово.

Вообще-то с затвора АК фрезой выступ убирают.


Alex723 -> 14.12.2014, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Не далее, как сегодня, говорил на эту тему со знакомым, большим любителем всего стреляющего. Также присутствовал еще один "идейный противник" всякого оружия. Типа Ирины Яровой.:)
Основной аргумент противника оружия был такой, что дай им волю (короткоствол), то все друг друга перестреляют. На что любитель оружия резонно заметил, что по логике "противника-пацифиста" запретить надо все: автомобили, ножи, топоры, спички и т.д. Ибо не подлежит сомнению, что всех:
а) передавят;
б) перережут;
в) перерубят;
г) сожгут.
ну и т.д.
Нужно было видеть обиженную рожу "пацифиста"! :D

Главное, первым делом запретить хирургические операции. А то вдруг хирург ошибется и пациента уконтропупит :)
А потом принять закон, чтобы по улицам только в смирительных рубашках в сопровождении добрых санитаров :)

У нас тут (в Голландии) вообще заповедник подобных идиотов. Недавно на работе была дискуссия на эту тему. Один клинический тип доказывал мне, что дай мне оружие, я немедленно всех укокошу. Пришлось объяснить ему, как при помощи стандартного офисного инвентаря (ручек и карандашей), а то и голыми руками, лично его можно отправить на свидание с апостолом Петром за 5 секунд. Правда, добился только того, что к списку запрещенных предметов добавились "эти опасные русские" :D


Alex723 -> 14.12.2014, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вообще-то с затвора АК фрезой выступ убирают.
Это я фигурально. Ясное дело, что фрезой, а не отверткой. По поводу пяти минут и матери одессита Бени, надеюсь, у нас полное согласие? :D


Matraskin -> 14.12.2014, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Это я фигурально. Ясное дело, что фрезой, а не отверткой. По поводу пяти минут и матери одессита Бени, надеюсь, у нас полное согласие? :D

Скорее пара дней. Еще УСМ меняют.


Shreder -> 14.12.2014, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Правда, добился только того, что к списку запрещенных предметов добавились "эти опасные русские" :D
Да, русские - они такие, не то, что белый и пушистый Брейвик, хоть и не голландец. :D


Shreder -> 14.12.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Это я фигурально. Ясное дело, что фрезой, а не отверткой. По поводу пяти минут и матери одессита Бени, надеюсь, у нас полное согласие? :D
Так не всех это смущает (отсутствие автоогня). Освоить bumpfire довольно легко. :)


Alex723 -> 14.12.2014, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Так не всех это смущает (отсутствие автоогня). Освоить bumpfire довольно легко. :)

Это смущает законодателей. Они вообще таааакие стеснительные, просто ужоснах.
Лично мое ИМХО, что все эти запреты и ограничения нафиг никому не нужны. Даже если принять за основу паранойю власти (чтобы их не перестреляли, типа), не врубаюсь, в чем проблема-то? 12 калибр мочит не хуже короткоствола (особенно на близкой дистанции, да картечью), а уж его-то на руках ого-го сколько.


Alex723 -> 14.12.2014, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Скорее пара дней. Еще УСМ меняют.

Не, пара дней, если на коленке и с бодуна, когда руки трясутся. На уважающем себя производстве (конвейерном) все делается куда быстрее.


Matraskin -> 14.12.2014, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Не, пара дней, если на коленке и с бодуна, когда руки трясутся. На уважающем себя производстве (конвейерном) все делается куда быстрее.

Это Молот. Так что три.


Alex723 -> 14.12.2014, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это Молот. Так что три.

Упс.... :blink:


Башибузук -> 14.12.2014, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Парни тут такой вопрос возник, вернее два. Плодить темы не стал. поэтому здесь.

Был или есть в России просто огражданеный АКМ? Не Саеги а просто военный ствол переделанный на полуавтомат.
И еще. Если человек работает в хорошем агенстве с международной репутацией и заказами, занимающимся охраной и получил лицензию телохранителя, то у него в пользовании может быть ЧЗ 85 или допустим в оружейке агентства с выдачей на работу? Пасибо заранее.


Ray -> 14.12.2014, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
А мы вот так могем \m/

http://www.youtube.com/v/8LuIosHOP2s

А вам слабо? :D :D :D


Иван Кольцо -> 14.12.2014, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Парни тут такой вопрос возник, вернее два. Плодить темы не стал. поэтому здесь.

Был или есть в России просто огражданеный АКМ? Не Саеги а просто военный ствол переделанный на полуавтомат.
И еще. Если человек работает в хорошем агенстве с международной репутацией и заказами, занимающимся охраной и получил лицензию телохранителя, то у него в пользовании может быть ЧЗ 85 или допустим в оружейке агентства с выдачей на работу? Пасибо заранее.

АКМ - это ВПО-136 и ВПО-133

В России нет лицензии телохранителя, есть только лицензия охранника, которому положено только служебное оружие под 9х17. А это ИЖ-71, ПКСК, ОЦ-Малыш и пара револьверов.


Orc -> 14.12.2014, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
Приезжайте в гости :good:

минимальная цена на что либо живое, кроме волка/лисы/ и еще кого то не помню у нас начинается (если вступить в охот общество и все дела) от 1650р - это заяц. Дальше идет фазан, его у нас море, в год до 7000 голов выращивают (но не знаю сколько выпускают, но тоже много) цена за голову 500р, путевки меньше чем на три головы не дают (и если сезон зайца выходит 1650, то тут 3 птицы на эту сумму). Цены по ссылке я никогда не видел, спрошу у отца, может он помнит когда такие были.

Это гос расценки. Заедь к ним и уточни.


Башибузук -> 14.12.2014, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
АКМ - это ВПО-136 и ВПО-133

В России нет лицензии телохранителя, есть только лицензия охранника, которому положено только служебное оружие под 9х17. А это ИЖ-71, ПКСК, ОЦ-Малыш и пара револьверов.

ок. Печально про чезет. Придется переписывать. А я уже вписал в книгу. Благодарю.


Вячеслав -> 14.12.2014, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Я знаю.
Моя мысля была немного о другом: на складах лежит туева хуча нормальных боевых агрегатов, которые можно сразу продавать гражданским. И бюджет пополнить, да и склады освободить. Не на переплавку же их (своими руками бы четвертовал за подобные предолжения :ready:). А если кого смущает автоматический режим огня, то при помощи отвертки и матери одессита Бени он убирается за 5 минут.
То есть, даже производить ничего нового не надо, все уже давно готово.

Это ж мечта... :D
А учитывая курс евро-доллара, пятилетний бюджет за год! :D :ready: :oops:


Alex723 -> 14.12.2014, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Да, русские - они такие, не то, что белый и пушистый Брейвик, хоть и не голландец. :D

В Голландии был свой подобный перец, хоть и сильно более мелкого масштаба (какая страна, такие и герои). Фолкерт ван де Грааф зовут поцанчега. Он замочил Пима Фортауна, что имел конкретные шансы стать премьер-министром. Дали поцанчегу пожизненное, чере 11,5 лет вышел по УДО, а теперь свободен, словно ветер в небесах.
Ставлю сотню евров на то, что Брейвика выпустят не позже, чем через 15 лет отсидки. У них в стране, по ходу, такая же гомосятина идет, как в Голландии.


Shreder -> 14.12.2014, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
В Голландии был свой подобный перец, хоть и сильно более мелкого масштаба (какая страна, такие и герои). Фолкерт ван де Грааф зовут поцанчега. Он замочил Пима Фортауна, что имел конкретные шансы стать премьер-министром. Дали поцанчегу пожизненное, чере 11,5 лет вышел по УДО, а теперь свободен, словно ветер в небесах.
Ставлю сотню евров на то, что Брейвика выпустят не позже, чем через 15 лет отсидки. У них в стране, по ходу, такая же гомосятина идет, как в Голландии.

Дикий народ! :pardon: :pardon: :pardon:


Alex723 -> 14.12.2014, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Дикий народ! :pardon: :pardon: :pardon:

Да никто и не спорит. У них до Второй Мировой вообще мыться, кстати, не принято было. В домах довоенной постройки тупо нет ванной или душа (если есть, то позже сделали). Зато есть умывальник в спальне. :blink:


sergeyk -> 14.12.2014, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):


Другими словами, рынка нет. То, что есть - это обрубок рынка. Что у нас продается официально? Гладкоствол всех видов. Охотничье нарезное, в смысле, специально разработанное именно для охоты. А еще кастрированные версии нормального военного огнестрела, ведь что бы там ни говорили, но Сайга и Калаш - это две большие разницы, хоть и при практически одинаковой конструкции.
А надо, чтобы на рынке было все, включая нормальные военные стволы и, обязательно, короткоствол. Кто мешает убрать из военного АК автоматический режим стрельбы, если уж его так боятся? Да никто. Даже я на коленке сделать смогу.
Вот пример идиотизма из реальной жизни. Мой отец (он геолог) каждое лето едет в экспедицию в Забайкалье, Монголию и иже с ним. На экспедицию (5 человек) по штату дают два АК (весла, под 7,62, меньший калибр медведя не берет) и один СКС. Отец, как начальник экспедиции, получает Наган или Парабеллум (что на складе в наличии). Если кто не понял, это все сплошь гражданские рыла, в армии никто не служил, если сборы не считать. Но им ОФИЦИАЛЬНО дают взрослое нарезное боевое оружие, пусть всего до возвращения на базу. Почему тот же самый мой отец не может тот же Наган в Москве легально таскать? И почему те же люди, что АК в тайге легально таскали, не могут его так же легально дома иметь? Я понимаю, что закон тайга, медведь хозяин, но здравого смысла тупо не усматриваю.

Не понял, это какие " военные" стволы у нас не продаются? Что наши в основном, что арки в продаже есть (без фулавто понятно)


Иван Кольцо -> 14.12.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Не понял, это какие " военные" стволы у нас не продаются? Что наши в основном, что арки в продаже есть (без фулавто понятно)

С учетом того, что в том же США фулавто практически под запретом - очень странное утверждение, согласись. "Выдайте всем автоматы, и всё будет хорошо!"


asd-stalker -> 14.12.2014, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Видать денег совсем не хватает....раз на 60% повысили пошлину за путёвку... :???:

Цитата:
С 01 января 2015 года повышается государственная пошлина за предоставление разрешения на добычу объектов животного мира

В соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2014 г. № 221-ФЗ «О внесении изменений в главу 25.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации» внесены изменения в подпункты 96 и 98 пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации, которые вступают в силу с 01 января 2015 г.
Обращаем внимание, что согласно действующей с 01 января 2015 г. редакции подпунктов 96 и 98 пункта 1 статьи 333.33 НК РФ государственная пошлина за предоставление разрешения на добычу объектов животного мира составляет 650 рублей, а за выдачу дубликата разрешения на добычу объектов животного мира – 350 рублей.


GEORGE -> 14.12.2014, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
.....
:D :D :D :D :D :D :D :D
Уважаемый, вы когда крайний раз в более менее нормальном отечественном оружейном магазине были?
СВД, АКМ, ППЩ, ДП, Максим на прилавках. Хочется полегче - пожалуйста - гражданская версия ПП Витязь - http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1384&p=299265#299265

Таскать с собой и отбиваться от буйных алкановтов - вполне достаточно Осы. Тем более женщине. Имхо с боевым стволом она будет опаснее для окружающих и себя.

И не надейтесь что пистолеты дадут всем сразу - ИМХО сначала будет исключительно "проверенным членам партии", то есть людям уже владеющим гладкоствольным и нарезным охотничьим. Да, логика несколько извращенная, но, например, лично меня вполне устраивающая - дол...бов с оружием будет меньше. Ибо защищенность оружием, это в первую очередь навыки, готовность его применить и понимание нюансов применения а не только факт наличия, о чем подавляющее большинство ратователей за короткоствол совершенно забывают. Про юридическую грамотность я уже не говорю..


sergeyk -> 15.12.2014, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Кстати я даже не знаю чего у нас НЕЛЬЗЯ купить из длинного. Ну за исключением специфики стволов с интегрированными глушителями и фулавто (или стволов теряющих смысл без фулавто, тот же абакан например).


GEORGE -> 15.12.2014, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Кстати я даже не знаю чего у нас НЕЛЬЗЯ купить из длинного. Ну за исключением специфики стволов с интегрированными глушителями и фулавто (или стволов теряющих смысл без фулавто, тот же абакан например).

14,5 пока не было. 12,7 точно знаю что на руках несколько штук есть...


sergeyk -> 15.12.2014, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
14,5 пока не было. 12,7 точно знаю что на руках несколько штук есть...

Не, ну так до д30 дойти можно :)


Иван Кольцо -> 15.12.2014, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Не, ну так до д30 дойти можно :)

Лично я за появление охотничьего карабина на базе ПТРС и ПТРД. В габарит укладывается. С магазинами мухлевать не нужно, больше десяти никак не снарядишь :)


sergeyk -> 15.12.2014, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Лично я за появление охотничьего карабина на базе ПТРС и ПТРД. В габарит укладывается. С магазинами мухлевать не нужно, больше десяти никак не снарядишь :)

Ну согласен, в хозяйстве вещь нужная :)


Orc -> 15.12.2014, 05:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Лично я за появление охотничьего карабина на базе ПТРС и ПТРД. В габарит укладывается. С магазинами мухлевать не нужно, больше десяти никак не снарядишь :)

+100500.
Правда я еще не придумал, для какой цели.


Серый Волк -> 15.12.2014, 07:17
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Иван Кольцо писал(a):
Лично я за появление охотничьего карабина на базе ПТРС и ПТРД. В габарит укладывается. С магазинами мухлевать не нужно, больше десяти никак не снарядишь :)

+100500.
Правда я еще не придумал, для какой цели.

Защищать урожай зерновых от сусликов! :good:
После попадания животное просто аннигилируется :mrgreen:


Ray -> 15.12.2014, 08:42
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Защищать урожай зерновых от сусликов! :good:
После попадания животное просто аннигилируется :mrgreen:

Это прошлый век. Новые технологии рулят!

http://www.youtube.com/v/gAWokZuszuU


Иван Кольцо -> 15.12.2014, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это прошлый век. Новые технологии рулят!

http://www.youtube.com/v/gAWokZuszuU

Я консерватор. Новые технологии не признаю :D


Alex723 -> 15.12.2014, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
:D :D :D :D :D :D :D :D
Уважаемый, вы когда крайний раз в более менее нормальном отечественном оружейном магазине были?
СВД, АКМ, ППЩ, ДП, Максим на прилавках. Хочется полегче - пожалуйста - гражданская версия ПП Витязь - http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1384&p=299265#299265

Таскать с собой и отбиваться от буйных алкановтов - вполне достаточно Осы. Тем более женщине. Имхо с боевым стволом она будет опаснее для окружающих и себя.

И не надейтесь что пистолеты дадут всем сразу - ИМХО сначала будет исключительно "проверенным членам партии", то есть людям уже владеющим гладкоствольным и нарезным охотничьим. Да, логика несколько извращенная, но, например, лично меня вполне устраивающая - дол...бов с оружием будет меньше. Ибо защищенность оружием, это в первую очередь навыки, готовность его применить и понимание нюансов применения а не только факт наличия, о чем подавляющее большинство ратователей за короткоствол совершенно забывают. Про юридическую грамотность я уже не говорю..

Был, видел.
Но согласитесь, "продается" и "могу купить" - это две очень большие разницы.
У меня вот ситуация: есть возможность купить длинный гладкоствол, но нет желания. Есть желание купить короткоствол, но нет возможности. А раз нет возможности, то мне без разницы, продается там что-то или нет. Это я со своей колокольни.
Что касается навыков и т.п. - согласен на все 100%. Но это все наживное, при необходимости достигается за неделю (и при наличии мордобоя со стороны инструктора, сужу по своей стрелковой секции), без острой необходимости - за месяц. Лежание ствола в сейфе на этот процесс никоим образом не влияет, равно как и срок такого лежания.
Что касается Осы против алканов... Она хороша только если у алканоидов внезапно мысля возникла о наезде на тетю. Ключевое слово "внезапно", то есть, нападение не задумано заранее. Я же немного о другой ситуации: есть две стоматологини, кабинет расположен так, что вход плотно скрыт кустами (нападай-не хочу), а потом до остановки еще 300 метров по скудно освещенному двору топать. В сумочке выручка, это всему двору известно. То есть, алканы (или местный криминалитет) идут конкретно бабло рубить. А сейчас они еще и одеты по погоде, в толстые куртки, то есть. ИМХО, применение ОСЫ приведет только к тому, что кроме потери сумочки дамам еще и кишки выпустят. А был бы огнестрел - так совсем другое дело. Криминал бы трижды подумал, стоит ли рисковать потрохами ради 10-15 тысяч.
А для обороны от 5+ гопников Оса вообще не годится, патронов мало, да и точностть попадания аховая. Да и гопота может травматы иметь.


ironsity -> 15.12.2014, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):

А для обороны от 5+ гопников Оса вообще не годится, патронов мало, да и точностть попадания аховая. Да и гопота может травматы иметь.
Как страшно жыть!!!
А если гопников 31+, то "настоящего боевого" АКМ маловато будет.
Чур у меня в пестике патроны бесконечные.


Matraskin -> 15.12.2014, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Как страшно жыть!!!
А если гопников 31+, то "настоящего боевого" АКМ маловато будет.
Чур у меня в пестике патроны бесконечные.

А у меня BFG9000


Alex723 -> 15.12.2014, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Как страшно жыть!!!
А если гопников 31+, то "настоящего боевого" АКМ маловато будет.
Чур у меня в пестике патроны бесконечные.

Да не о том я. Если гопников 10+, я заранее применю самое надежное боевое искусство (бег, в смысле). Такую толпу издалека видно.
А кучку в 5-7 уродов может быть и не видно. То есть, нет оружия - ты попал. А если гопота будет знать о том, что у меня может быть боевой ствол, да еще этот ствол в руке увидит, все далеко не так однозначно. Если же полезут, то убивать никого не обязательно. Пуля в бедре (лучше в колене) делает чудеса в области снижения агрессии.


GEORGE -> 15.12.2014, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):

У меня вот ситуация: есть возможность купить длинный гладкоствол, но нет желания. Есть желание купить короткоствол, но нет возможности. А раз нет возможности, то мне без разницы, продается там что-то или нет. Это я со своей колокольни.
С таким подходом у вас у нарезного короткого не будет, когда его разрешат. В нашей стране надо брать то что дают и пока дают, а потом развивать успех.

Alex723 писал(a):
...
У меня по тексту такое ощущение что вы там налегаете на легальные, в месте указанном в профиле, курительные смеси.
При нападении действительно агрессивных противников в количестве больше 3х человек, причем сумевших подойти достаточно близко, уже и пистолет не поможет - завалят и забьют завалив телами - тут нужен ПП с магазином большой емкости или АК.
Опять же ИМХО предпосылки и выводы кривые. По приведенной вами ситуации с женщинами - не проще пожертвовать денег на благоустройство двора поставив фонари и заменив кусты клумбами, если эта конкретная ситуация так беспокоит? Не так дорого стоить будет - та же дневная выручка за пару дней. Вдумчиво готовится к гоп-стопу ради 10-15 тысяч - ИМХО сомнительно. Опять же почему местная гопота в курсе где кто и что носит? Если у женщин язык без костей - опять же извините... Вопрос обеспечения личной безопасности он комплексный и не лечится только наличием пистолета. Вышеупомянутые женщины готовы реально быстро достать оружие и применить по живому человека ради этих 10-15 тысяч?

ИМХО мешаете теплое с мягким.


sergeyk -> 15.12.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Был, видел.
Но согласитесь, "продается" и "могу купить" - это две очень большие разницы.
У меня вот ситуация: есть возможность купить длинный гладкоствол, но нет желания. Есть желание купить короткоствол, но нет возможности. А раз нет возможности, то мне без разницы, продается там что-то или нет. Это я со своей колокольни.
Что касается навыков и т.п. - согласен на все 100%. Но это все наживное, при необходимости достигается за неделю (и при наличии мордобоя со стороны инструктора, сужу по своей стрелковой секции), без острой необходимости - за месяц. Лежание ствола в сейфе на этот процесс никоим образом не влияет, равно как и срок такого лежания.
Что касается Осы против алканов... Она хороша только если у алканоидов внезапно мысля возникла о наезде на тетю. Ключевое слово "внезапно", то есть, нападение не задумано заранее. Я же немного о другой ситуации: есть две стоматологини, кабинет расположен так, что вход плотно скрыт кустами (нападай-не хочу), а потом до остановки еще 300 метров по скудно освещенному двору топать. В сумочке выручка, это всему двору известно. То есть, алканы (или местный криминалитет) идут конкретно бабло рубить. А сейчас они еще и одеты по погоде, в толстые куртки, то есть. ИМХО, применение ОСЫ приведет только к тому, что кроме потери сумочки дамам еще и кишки выпустят. А был бы огнестрел - так совсем другое дело. Криминал бы трижды подумал, стоит ли рисковать потрохами ради 10-15 тысяч.
А для обороны от 5+ гопников Оса вообще не годится, патронов мало, да и точностть попадания аховая. Да и гопота может травматы иметь.

Выручка носится обычными сотрудниками каждый день? Идиотизм. Личный КС тут не поможет.


Capitan -> 15.12.2014, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
:???: http://vooruzhen.ru/news/98/8124/?fb_action_ids=772900852777430&fb_action_types=og.comments

По ходу наших законодателей оперередили :pardon:


Alex723 -> 15.12.2014, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
У меня по тексту такое ощущение что вы там налегаете на легальные, в месте указанном в профиле, курительные смеси.
При нападении действительно агрессивных противников в количестве больше 3х человек, причем сумевших подойти достаточно близко, уже и пистолет не поможет - завалят и забьют завалив телами - тут нужен ПП с магазином большой емкости или АК.
Опять же ИМХО предпосылки и выводы кривые. По приведенной вами ситуации с женщинами - не проще пожертвовать денег на благоустройство двора поставив фонари и заменив кусты клумбами, если эта конкретная ситуация так беспокоит? Не так дорого стоить будет - та же дневная выручка за пару дней. Вдумчиво готовится к гоп-стопу ради 10-15 тысяч - ИМХО сомнительно. Опять же почему местная гопота в курсе где кто и что носит? Если у женщин язык без костей - опять же извините... Вопрос обеспечения личной безопасности он комплексный и не лечится только наличием пистолета. Вышеупомянутые женщины готовы реально быстро достать оружие и применить по живому человека ради этих 10-15 тысяч?

ИМХО мешаете теплое с мягким.
Понятное дело, что агрессивные противники и вдвоем иной раз завалить смогут. Лично я в такую ситуацию попадал всего раз в жизни, в возрасте 17 лет. Там пипл конкретно шел репы чистить нашему коллективу, я был не в курсе и попал под раздачу. Зато несколько раз попадал в ситуацию банального гоп-стопа, когда наезд больше психологический, а насилие идет опцией. Пару раз отмахался, пару раз тупо сбежал, в остальных случаях помогало наличе оружия (ТТ, пока я его не утопил, малый резекционный нож, УДАР). Мой вывод из этого простой: наличие оружия в руках помогает и очень конкретно. И не нужно подпускать противника на ближнюю дистанцию.
Касательно этих стоматологинь: вырубка кустов ничего не изменит. Да и не мешают они обзору сейчас, когда листьев на них нет. Там проблема в общей архитектуре (вход точно за подъезом, из окон вообще не просматривается). Фонарь они давно поставили, но что делать с остальной дворовой территорией? Тоже фонари ставить? Нереалистично.
Что касается того, откуда гопота в курсе, так 2 и 2 сложить много ума не надо. Местный пипл туда ходит и в курсе отсутствия сейфа. Расценки известны, количество посетителей подсчитать не проблема. Вывод однозначный: бабки есть, даже если конкретная тетка выручки при себе не имеет, то в сумочке у нее еще что-то ценное есть. Учитывая же тенденцию нашего населения доходы "проклятых буржуев" умножать на 10, в головах у местной урлы сумма выручки резко возрастает минимум до 100 тысяч. А ради такой суммы можно и организоваться.
Тетки вполне готовы стрелять, им не зазрит с пушкой в руке (пусть и опущенной в сумочку) до самой остановки топать.
Что касается "по живому человеку", то лично у меня этих иллюзий давно нет. Если напал, значит не человек, а враг. А врага не грех и уничтожить. И насчет "ради этих 10-15 тысяч", это изначально гнилая постановка вопроса. Она как бы подразумевает, что за эту сумму валить на глушняк нельзя, а за более значительную, типа, можно? Нет. Сумма тут вообще вопрос десятой важности. А на первом плане то, что какой-то отморозок посчитал себя вправе испортить тебе жизнь и здоровье, что надо пресекать как можно жестче.


Alex723 -> 15.12.2014, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Выручка носится обычными сотрудниками каждый день? Идиотизм. Личный КС тут не поможет.

А как иначе? К ним уже пару раз заходили в гости местные урела. Зайдут два-три мутных личности с кухонными ножами и тупо давай рыться по всем ящикам. Наличие сейфа (которого нет) не поможет: попробуй не отдать ключи.
Так что только с собой уносить, тут рискуешь максимум дневной выручкой, а не недельной, скажем.
То, что пару предыдущий визитеров поймали и отправили куда-то пожить за госсчет, не гарантирует безопасность в будущем. Особенно при том, что еще пару тупо отпустили, доказательств-де не было, они просто дверью ошиблись.


sergeyk -> 15.12.2014, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
А как иначе? К ним уже пару раз заходили в гости местные урела. Зайдут два-три мутных личности с кухонными ножами и тупо давай рыться по всем ящикам. Наличие сейфа (которого нет) не поможет: попробуй не отдать ключи.
Так что только с собой уносить, тут рискуешь максимум дневной выручкой, а не недельной, скажем.
То, что пару предыдущий визитеров поймали и отправили куда-то пожить за госсчет, не гарантирует безопасность в будущем. Особенно при том, что еще пару тупо отпустили, доказательств-де не было, они просто дверью ошиблись.

Вы рискуете не выручкой а своими людьми. Жаль что это не понятно.


GEORGE -> 15.12.2014, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
А как иначе? К ним уже пару раз заходили в гости местные урела. Зайдут два-три мутных личности с кухонными ножами и тупо давай рыться по всем ящикам.
И дальше что было?


Иван Кольцо -> 15.12.2014, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
А как иначе? К ним уже пару раз заходили в гости местные урела. Зайдут два-три мутных личности с кухонными ножами и тупо давай рыться по всем ящикам. Наличие сейфа (которого нет) не поможет: попробуй не отдать ключи.
Так что только с собой уносить, тут рискуешь максимум дневной выручкой, а не недельной, скажем.
То, что пару предыдущий визитеров поймали и отправили куда-то пожить за госсчет, не гарантирует безопасность в будущем. Особенно при том, что еще пару тупо отпустили, доказательств-де не было, они просто дверью ошиблись.

Саш, извини, но какую-то херобору заливаешь. Если есть такая проблема с мутными личностями с кухонными ножами - ставь кнопку вневедомственной охраны, если дорого - то просто кнопку ЧОПа. Пять минут, и у тебя в офис забегают черепашки.


sergeyk -> 15.12.2014, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Саш, извини, но какую-то херобору заливаешь. Если есть такая проблема с мутными личностями с кухонными ножами - ставь кнопку вневедомственной охраны, если дорого - то просто кнопку ЧОПа. Пять минут, и у тебя в офис забегают черепашки.

Это в РФ или Голландии? Форма предприятия какая? Выручку сотрудники куда девают? Как проводят?


Vitalik -> 15.12.2014, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
Ясен пень что фед обязателен! Без него бы мне разрешение на хранение/ношение не дали. Но что сказали в охотничем, то и написал. Сегодня к слову был на охоте, видел всего одного зайца живьем, и еще 15 штук дохлыми в посадке, плюс 2-х еще в самой клетке товарищ нашел, тоже дохлыми, хотя один из них даже теплый был. Потравили твари, и так каждый год и никакой управы на этих уродов нет. В позапрошлом году было еще хуже, когда не только зайцы, но и все подряд дохли, начиная от мышей и заканчивая соколами, воронами и вообще всеми. Спасибо губернатору ткачеву - его земли. Его фирма владеет большей частью земель в крае и податься просто некуда, либо вытравлено все на хрен, либо охрана и заборы.
На следующих выходных попробуем повоевать на фермерских частных землях, может хоть там еще не вытравили. И после этого надо еще такие деньги платить, чтобы на трупаков в посадке посмотреть. :-(

Охренеть. У нас бы за такое весь штат раком бы поставили, ибо нехер травить живность. Даже на частной земле нельзя травить, узнает кто - штрафы в десятки тысяч будут. Кстате это единственое что зделали либерасты в КА с чем я согласен.


Follen -> 15.12.2014, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Охренеть. У нас бы за такое весь штат раком бы поставили, ибо нехер травить живность. Даже на частной земле нельзя травить, узнает кто - штрафы в десятки тысяч будут. Кстате это единственое что зделали либерасты в КА с чем я согласен.


фирма основана губернатором и никто ему ничего не сделает, а фраза "мы только хомяков с мышами травим" вообще поражает. Это ведь подумать не только зверье жалко. Тут еще другая сторона вопроса, вот ночью зайчик траванулся, а с утра я его шлепнул и приготовил, что со мной к примеру будет? В след за дичью не хочется...


Shreder -> 15.12.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
фирма основана губернатором и никто ему ничего не сделает, а фраза "мы только хомяков с мышами травим" вообще поражает. Это ведь подумать не только зверье жалко. Тут еще другая сторона вопроса, вот ночью зайчик траванулся, а с утра я его шлепнул и приготовил, что со мной к примеру будет? В след за дичью не хочется...
А губер зайчиков не ест? Жалко... :D


Follen -> 15.12.2014, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А губер зайчиков не ест? Жалко... :D

та фиг его знает, что он там ест))


Иван Кольцо -> 15.12.2014, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Follen писал(a):
та фиг его знает, что он там ест))

У вас там всех свиней перестреляли под лозунгом борьбы с африканской чумой


Vitalik -> 16.12.2014, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Саш, извини, но какую-то херобору заливаешь. Если есть такая проблема с мутными личностями с кухонными ножами - ставь кнопку вневедомственной охраны, если дорого - то просто кнопку ЧОПа. Пять минут, и у тебя в офис забегают черепашки.

Видать это правда что после житья за бугром, менталитет меняется. Вот я Алекса понимаю и что он сказать вам хочет тоже понимаю. Если государство говорит мне что Я "свободный человек", то запрет на КС это опровергает. Защита себя и своей собствености(КС или пулемет не имеет роли) и есть та черта которая определяет "свободный" от " не свободный". Почему Я должен ждать 5 минут пока кто-то придет меня защищать?? У нас говорят "Когда важны секунды, полиция всего лиш в минутах от вас". Я живу в 2км от полицейского участка в очень хорошем городе, где последнее убийство было 3 года назад а ограбление 2 года назад(залетный ограбил заправку). Но это не значит что Я надеюсь на ментов/ЧОП/соседи; это значит что я ношу только один запасной магазин а не 2-3 и дома я держу не заряженный АК под рукой а только дробовик. Я например никогда не смогу жить в месте где я не могу легально иметь КС, моё мнение о себе как "свободный человек" мне не позволит. Как то так ИМХО.
ПС. Не пытаюсь ни кого оскорбить термином "свободный человек"(типа остальные холопы), имеется в виду ПРАВО человека на защиту себя и своей семьи/имущества любыми доступными средствами. Урезание доступных средств есть ни что иное как посягательство на "свободу" человека.
ПСС ”Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security.” Ben Franklin


Иван Кольцо -> 16.12.2014, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Видать это правда что после житья за бугром, менталитет меняется. Вот я Алекса понимаю и что он сказать вам хочет тоже понимаю. Если государство говорит мне что Я "свободный человек", то запрет на КС это опровергает. Защита себя и своей собствености(КС или пулемет не имеет роли) и есть та черта которая определяет "свободный" от " не свободный". Почему Я должен ждать 5 минут пока кто-то придет меня защищать?? У нас говорят "Когда важны секунды, полиция всего лиш в минутах от вас". Я живу в 2км от полицейского участка в очень хорошем городе, где последнее убийство было 3 года назад а ограбление 2 года назад(залетный ограбил заправку). Но это не значит что Я надеюсь на ментов/ЧОП/соседи; это значит что я ношу только один запасной магазин а не 2-3 и дома я держу не заряженный АК под рукой а только дробовик. Я например никогда не смогу жить в месте где я не могу легально иметь КС, моё мнение о себе как "свободный человек" мне не позволит. Как то так ИМХО. ПС. Не пытаюсь ни кого оскорбить термином "свободный человек"(типа остальные холопы), имеется в виду ПРАВО человека на защиту себя и своей семьи/имущества любыми доступными средствами. Урезание доступных средств есть ни что иное как посягательство на "свободу" человека.
ПСС ”Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security.” Ben Franklin

И мы утыкаемся в чисто личностную проблематику. Ведь тебе нужен короткоствол потому что он тебе нужен, а не для самозащиты. Для тебя это статус "свободного человека" - вот и всё.
Я тебе как директор ЧОПа могу сказать, что с организацией безопасности у нас в России я сталкиваюсь ежедневно. И всегда это индивидуальный комплексный подход. Да, есть случаи, когда оружие необходимо. Но есть ситуации когда без него вполне можно обойтись, и даже больше - оно будет мешать.

Но это твое мнение, а это мое мнение.


sergeyk -> 16.12.2014, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Видать это правда что после житья за бугром, менталитет меняется. Вот я Алекса понимаю и что он сказать вам хочет тоже понимаю. Если государство говорит мне что Я "свободный человек", то запрет на КС это опровергает. Защита себя и своей собствености(КС или пулемет не имеет роли) и есть та черта которая определяет "свободный" от " не свободный". Почему Я должен ждать 5 минут пока кто-то придет меня защищать?? У нас говорят "Когда важны секунды, полиция всего лиш в минутах от вас". Я живу в 2км от полицейского участка в очень хорошем городе, где последнее убийство было 3 года назад а ограбление 2 года назад(залетный ограбил заправку). Но это не значит что Я надеюсь на ментов/ЧОП/соседи; это значит что я ношу только один запасной магазин а не 2-3 и дома я держу не заряженный АК под рукой а только дробовик. Я например никогда не смогу жить в месте где я не могу легально иметь КС, моё мнение о себе как "свободный человек" мне не позволит. Как то так ИМХО.
ПС. Не пытаюсь ни кого оскорбить термином "свободный человек"(типа остальные холопы), имеется в виду ПРАВО человека на защиту себя и своей семьи/имущества любыми доступными средствами. Урезание доступных средств есть ни что иное как посягательство на "свободу" человека.
ПСС ”Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security.” Ben Franklin

А кто то спорит? Но из описанной ситуации выходит что не "право на защиту .....любыми средствами", а " право на защиту с КС при полном забивании на другие способы (а судя повсему и провоцируя ситуацию).


Vitalik -> 16.12.2014, 01:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И мы утыкаемся в чисто личностную проблематику. Ведь тебе нужен короткоствол потому что он тебе нужен, а не для самозащиты. Для тебя это статус "свободного человека" - вот и всё.
Я тебе как директор ЧОПа могу сказать, что с организацией безопасности у нас в России я сталкиваюсь ежедневно. И всегда это индивидуальный комплексный подход. Да, есть случаи, когда оружие необходимо. Но есть ситуации когда без него вполне можно обойтись, и даже больше - оно будет мешать.

Но это твое мнение, а это мое мнение.

Мне нужен выбор, Я должен решать что мне нужно для защиты(КС, автомат, ЧОП, менты и тд) а не какоето хуйло государственный служака который думает что он знает что мне нужно. И да мнение личное, я так в конце и сказал - ИМХО.
Согласись что около $2000(пистолет, обучение, патроны) намного дешевле чем постоянно платить за ЧОП. Плюс там у вас менталитет другой чем у нас здесь и сейчас: 60% опрошенных считает что "оружие увеличивает безопастность", на руках около 300 миллионов стволов(1/3 КС), около 5 миллионов носит( реально около 7-8) и преступность в половину от 90их годов, чтото около 12-15к убитых. в 90е было всего около 40% кто думал что оружие "помогает" , гдето 200 милионов стволов на руках. носило примерно 2-3 миллиона и преступность была больше 30к убитых ежегодно. Странно :xz: что оружия на 1/3 больше, носит в 2-3 раза больше, а убитых в 2 раза меньше. Везде где нет много либерастов идет послобление в оружейных законах.


Alex723 -> 16.12.2014, 02:21
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Саш, извини, но какую-то херобору заливаешь. Если есть такая проблема с мутными личностями с кухонными ножами - ставь кнопку вневедомственной охраны, если дорого - то просто кнопку ЧОПа. Пять минут, и у тебя в офис забегают черепашки.

Иван, после первого случая у них мозгов хватило эту кнопку поставить, так что по второму варианту урлу повязали. А в первом случае мадам-терапевт тупо закрылась в туалете и начала 02 названивать. К моменту приезда наряда пипл уже смылся, одного потом по приметам через час отловили.
Только любители урвать чужое до сих пор иной раз захаживают, пусть и не борзеют. Лично такого одного шуганул. Причина простая: если в стоматологии в наличии одна дама, да еще и пациентом занимается, а дверь запереть забыла (что случается редко) или предыдущий пациент выходя дверь не захлопнул (что случается регулярно), то никто не мешает с улицы зайти в приемную и прошмонать, куда рука дотянется.
Я бабам давно говорю, что нужно тупо поставить видеокамеру с выводом на экраны в обоих кабинетах, но до них доходит плохо. По ходу, проще будет самому это дело им поставить, как в Москве следующий раз буду.


Alex723 -> 16.12.2014, 02:25
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Это в РФ или Голландии? Форма предприятия какая? Выручку сотрудники куда девают? Как проводят?

Это в Москве. Формой предприятия не интересовался, но вроде ООО. Выручку девают в кошелек :), а что с ней потом происходит - это другой вопрос. Проводят по кассовому аппарату.
Это же не моя контора, я там просто знакомый и пациент :blink:


Alex723 -> 16.12.2014, 02:45
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Видать это правда что после житья за бугром, менталитет меняется. Вот я Алекса понимаю и что он сказать вам хочет тоже понимаю. Если государство говорит мне что Я "свободный человек", то запрет на КС это опровергает. Защита себя и своей собствености(КС или пулемет не имеет роли) и есть та черта которая определяет "свободный" от " не свободный". Почему Я должен ждать 5 минут пока кто-то придет меня защищать?? У нас говорят "Когда важны секунды, полиция всего лиш в минутах от вас". Я живу в 2км от полицейского участка в очень хорошем городе, где последнее убийство было 3 года назад а ограбление 2 года назад(залетный ограбил заправку). Но это не значит что Я надеюсь на ментов/ЧОП/соседи; это значит что я ношу только один запасной магазин а не 2-3 и дома я держу не заряженный АК под рукой а только дробовик. Я например никогда не смогу жить в месте где я не могу легально иметь КС, моё мнение о себе как "свободный человек" мне не позволит. Как то так ИМХО.
ПС. Не пытаюсь ни кого оскорбить термином "свободный человек"(типа остальные холопы), имеется в виду ПРАВО человека на защиту себя и своей семьи/имущества любыми доступными средствами. Урезание доступных средств есть ни что иное как посягательство на "свободу" человека.
ПСС ”Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security.” Ben Franklin
Плюсую люто! :good:
У нас тут вообще полная пидорасия происходит, хотя в конце прошлого года ВС, наконец, постановил, что дома можно защищаться любыми доступными средствами. Это после тысяч ограблений и десятков убийств, совершенных марокканцами и неграми (антильцами).
Проблема в том, что ни одно государство не в состоянии полноценно защитить своих граждан, а некоторые государства делают это особенно отвратительно (Голландия не в пример хуже России, поверьте), но считают себя вправе ограничивать граждан в свободе самозащиты. Начинают придумывать разные отмазки, лишь бы граждане даже не рыпались обороняться. А также по возможности создают препятствия между нормальными, законопослушными гражданами и оружием. Типа, проверять там чего-то нужно. А хрен тут проверять? Водительские права есть? Значит, ты вменяемый. Судим? Так загляните в базу данных, какие проблемы? Только не надо бреда, типа, вот он купит ствол и убьет весь мир. Если он за рулем этот мир еще не передавил, значит и не застрелит. И все стажи в топку. Толку от них ноль.
Пусть тот, кому оружие не нужно, или кто его боится, его и не покупает. Но не создавайте проблемы тем, кому оно нужно.
P.S. Технику безопасности никто не отменял, это святое. Но вбить (желательно ногами) ТБ можно за пару недель даже в законченного раздолбая. Сам видел (и принимал участие), как это делается.


Alex723 -> 16.12.2014, 03:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И мы утыкаемся в чисто личностную проблематику. Ведь тебе нужен короткоствол потому что он тебе нужен, а не для самозащиты. Для тебя это статус "свободного человека" - вот и всё.
Я тебе как директор ЧОПа могу сказать, что с организацией безопасности у нас в России я сталкиваюсь ежедневно. И всегда это индивидуальный комплексный подход. Да, есть случаи, когда оружие необходимо. Но есть ситуации когда без него вполне можно обойтись, и даже больше - оно будет мешать.

Но это твое мнение, а это мое мнение.

Иван, так никто и не спорит, что ситуации разные бывают.
Я в Голландии тоже с разными ситуациями сталкиваюсь (а в России тем более). В подавляющем большинстве случаев все можно разрулить без агрессии. Но в оставшихся случаев я хочу сам выбирать, что именно мне использовать. Это должен быть мой выбор, мне и отвечать.
Это даже до тупых голландцев доходить стало. Вон, пару месяцев назад пара марокканцев попробовала в Амстердаме ювелира грабануть. А он, не будь дурак, достал ствол (100% нелегальный), одного на глушняк, второго сильно ранил. Так суд оправдал его по всем статьям, еще и ствол вернули. То есть, даже до местных судей-марсиан (они все будто с другой планеты, вообще фишку не рубят) стало доходить.
А еще один знакомый пацан дома трех марокканцев встретил. Зашли они к нему в гости без приглашения, да еще и в его отсутствие. Парень взял в руки поллакс (помесь короткого копья, молота и топора, на алебарду похоже), одного завалил, двоих изуродовал (разбитое наглухо колено и разрубленное плечо). Тоже оправдали. Только был бы у него ствол, он бы этих уродов просто на пол положил (сам так говорит), были бы они живы и здоровы. Но эти умники сочли, что их ножи круче странной палки с железками. Так что это палка о двух концах.
По опыту собственной бурной молодости могу сказать, что демонстрация наличия ствола сводит на нет практически все конфликты, и можно начинать конструктивный диалог.


Follen -> 16.12.2014, 03:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У вас там всех свиней перестреляли под лозунгом борьбы с африканской чумой

к слову да, и перестреляли, и дома хозяйство держать запретили (свиней), но опять же это все отсылки идут к агрокомплексу с губером во главе. Диких кабанов чуть ли не с вертолетов в плавнях травили и никого не пускали в зоны отстрела и на рыбалку (в плавнях), а домашних так же по причине чумы запретили, хотя никакой чумы то и не было. Просто наличие домашнего хозяйства срывает продажи, а в нашей сельской местности хозяйство есть у многих, и народ на этом не плохо зарабатывают: цена мяса за кило 180-450р (тут зависит откуда вырезка и какая фантазия у продавца). Вот их и запретили, хотя люди держат сейчас, может, уже и разрешили - я этой темой сильно не интересуюсь.



п.с Узнавал цены на путевки в Краснодаре, действительно 400р, но остается загадкой момент роста цены в 4 раза, пусть даже от нас до города почти 90 км дороги.
Богато живем.. :D


sergeyk -> 16.12.2014, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Это в Москве. Формой предприятия не интересовался, но вроде ООО. Выручку девают в кошелек :), а что с ней потом происходит - это другой вопрос. Проводят по кассовому аппарату.
Это же не моя контора, я там просто знакомый и пациент :blink:

ООО, проводят по кассовому аппарату и девают в кошелек?
Вопросов больше не имею, дальше уже не интересно, свободные люди епта.


Matraskin -> 16.12.2014, 08:26
----------------------------------------------------------------------------
Купить видеозвонок с дистанционным замком и доводчик двери что мешает?


ironsity -> 16.12.2014, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Мне нужен выбор, Я должен решать что мне нужно для защиты(КС, автомат, ЧОП, менты и тд) а не какоето хуйло государственный служака который думает что он знает что мне нужно. И да мнение личное, я так в конце и сказал - ИМХО.
Согласись что около $2000(пистолет, обучение, патроны) намного дешевле чем постоянно платить за ЧОП. Плюс там у вас менталитет другой чем у нас здесь и сейчас: 60% опрошенных считает что "оружие увеличивает безопастность", на руках около 300 миллионов стволов(1/3 КС), около 5 миллионов носит( реально около 7-8) и преступность в половину от 90их годов, чтото около 12-15к убитых. в 90е было всего около 40% кто думал что оружие "помогает" , гдето 200 милионов стволов на руках. носило примерно 2-3 миллиона и преступность была больше 30к убитых ежегодно. Странно :xz: что оружия на 1/3 больше, носит в 2-3 раза больше, а убитых в 2 раза меньше. Везде где нет много либерастов идет послобление в оружейных законах.
Так можно и совсем до абсурда довести:
http://lenta.ru/articles/2014/12/16/hermits/


Matraskin -> 16.12.2014, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Так можно и совсем до абсурда довести:
http://lenta.ru/articles/2014/12/16/hermits/

Элизабет давно общается с Питером из Австралии. «Он очень крутой парень. Хочет приехать в Америку, но не может, потому что боится летать», — рассказывает девушка. :D


G_E_N -> 16.12.2014, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Элизабет давно общается с Питером из Австралии. «Он очень крутой парень. Хочет приехать в Америку, но не может, потому что боится летать», — рассказывает девушка. :D

Причем общается по портативной Си-Би.


Vitalik -> 16.12.2014, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Так можно и совсем до абсурда довести:
http://lenta.ru/articles/2014/12/16/hermits/

херня непонятная. К примеру тут не нужны никакие разрешения на винтовки, есть херова туча амишей которые живут без электричества и тд, есть куча культов и просто людей которые отказались от "благ цивилизации". Какое отношение эта дибильная статья имеет к моему ПРАВУ на охрану моей жизни и МОИМ выбором как это зделать?


Vitalik -> 16.12.2014, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
ironsity писал(a):
Так можно и совсем до абсурда довести:
http://lenta.ru/articles/2014/12/16/hermits/

Aбсурд это когда мне 20 летнему государство дало М60 с 200 патронами после 30 минутного эктруктажа по ТБ и отправили патрулировать военный порт/ охронять от "террористов", зато как не 21 летнему государство не разрешило купить пистолет чтобы я мог охронять себя от гопников за воротами базы. Тогда я понял что государству на меня насрать и моя безопастность только моё личное дело.


Alex723 -> 16.12.2014, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Купить видеозвонок с дистанционным замком и доводчик двери что мешает?

Повторяю, это не моя контора. Там рулят две блондинистые тети, которые куда лучше меня и всего остального мира знают, что именно им нужно. Это во-первых.
Во-вторых, видеозвонок и доводчик двери не сильно помогают, если уже обслуженный пациент выходит из стоматологии (а мадама уже для нового пациента дрель с клещами готовит) и в ту же открытую им дверь просачивается некто с улицы. Поди отличи грабителя от пациента! Лично я только за последний год раз ...дцать входил в двери с видео-электроприблудами, открытые выходящими из них людьми (причем войти туда без спроса целью не было). Так что если кто поставит это дело целью, он войдет. И будет ситуация системы мужик против тетки. Что бы ни показывали в тупых кино, в жизни тете никакая физкультура не поможет, а в стоматологии еще и ничего похожего на оружие в принципе нет, не шваброй же отмахиваться или щипцами?
И, в третьих, даже самая криминальная рожа имеет право зайти в стоматологию на осмотр или лечение, разве не так? Как отличить морду, что хочет у тебя лечиться от морды, что хочет тебя ограбить? Лично я не знаю, телепатией не владею.


Дмитрий01 -> 20.12.2014, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
с 1 января 2015 в москве вводят ограничения на вход в метро с определенным списком, в этот список попало и огнестрельное оружие. На всех станциях где я был за последний месяц стоят на входе рамки, пока не подключены, все думал когда подключат, теперь ясно, неделя и все :cry: народ говорит (понятно слухи) что и с легальным теперь нельзя будет :cry:


sergeyk -> 20.12.2014, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
с 1 января 2015 в москве вводят ограничения на вход в метро с определенным списком, в этот список попало и огнестрельное оружие. На всех станциях где я был за последний месяц стоят на входе рамки, пока не подключены, все думал когда подключат, теперь ясно, неделя и все :cry: народ говорит (понятно слухи) что и с легальным теперь нельзя будет :cry:

Включение этих рамок = коллапсу в метро


G_E_N -> 20.12.2014, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Включение этих рамок = коллапсу в метро

У нас в Новосибе давно рамки стоят и ничего, живем. По поводу огнестрела - если с легким чем - документы показываешь, если в рюкзаве что несешь - не смотрят а отправляют тут же в комнатку, там сканер на манер аэропортовского. Обычная история: Что у вас там, страйкбол? Нет, 12-й. Документ есть? - Пожаллста. - проходите.


sergeyk -> 20.12.2014, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
У нас в Новосибе давно рамки стоят и ничего, живем. По поводу огнестрела - если с легким чем - документы показываешь, если в рюкзаве что несешь - не смотрят а отправляют тут же в комнатку, там сканер на манер аэропортовского. Обычная история: Что у вас там, страйкбол? Нет, 12-й. Документ есть? - Пожаллста. - проходите.

Не знаю нагрузкц в метро в Новосибе.посмотрим к чему приведет, ну кроме еще одной толпы.


Иван Кольцо -> 20.12.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
с 1 января 2015 в москве вводят ограничения на вход в метро с определенным списком, в этот список попало и огнестрельное оружие. На всех станциях где я был за последний месяц стоят на входе рамки, пока не подключены, все думал когда подключат, теперь ясно, неделя и все :cry: народ говорит (понятно слухи) что и с легальным теперь нельзя будет :cry:

Рамки давно стоят на вокзалах. Даже больше - в Курском вокзале все сумки нужно прогонять через сканер. И что? Как ходил с оружием - так и хоржу, никому никакого дела нет.


Velesich -> 20.12.2014, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
В Кемерово сподобился уезжать из командировки на автобусе. Автобусная станция оборудована рамками на входах, и? Каждый второй звенит, не считая каждого первого, но всем это по барабану, поскольку за рамками никто не следит.


sergeyk -> 20.12.2014, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
А правовой статус у "следящих" за рамками какой будет?
ведь по сути это должен быть личный досмотр всех входящих в метро.


GEORGE -> 20.12.2014, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
У нас в Питере фееричное. "Доблестная" прокуратура за хранения газовика (с просроченнной лицензией), который в последствии был пересертифицирован производителям в ОООП, требует привлечь по 222... Эксперты не знают как отбодаться, так как методологии исследования у них до сих пор нет...


Orc -> 20.12.2014, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
с 1 января 2015 в москве вводят ограничения на вход в метро с определенным списком, в этот список попало и огнестрельное оружие. На всех станциях где я был за последний месяц стоят на входе рамки, пока не подключены, все думал когда подключат, теперь ясно, неделя и все :cry: народ говорит (понятно слухи) что и с легальным теперь нельзя будет :cry:

По сообщениям знающих людей - все фигня. Метро не против перевозки стволов.


Дмитрий01 -> 20.12.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
По сообщениям знающих людей - все фигня. Метро не против перевозки стволов.
Народ, спасибо за комменты и ваше мнение. Вот щас сижу и думаю, на вокзалах тоже рамки, прохожу и нормально с травматом, пищит но никто не обращает внимание... Я на экскурсию по Останкинской прошел с карманным ножиком... в джинсах на клипсе постоянно, вспомнил перед досмотром и ничего, не заметили а я не напомнил :oops:


Orc -> 20.12.2014, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Народ, спасибо за комменты и ваше мнение. Вот щас сижу и думаю, на вокзалах тоже рамки, прохожу и нормально с травматом, пищит но никто не обращает внимание... Я на экскурсию по Останкинской прошел с карманным ножиком... в джинсах на клипсе постоянно, вспомнил перед досмотром и ничего, не заметили а я не напомнил :oops:

мне вопрос не критичен, но есть такой Саша Попов, вот он прорабатывал вопрос, емнип.


lenzavod -> 21.12.2014, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня утром слышал краем уха на эскалаторе(м.Киевская) что-то про досмотр,бдительность и т.д.


Геннадий -> 21.12.2014, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Вообще по наблюдениям "понаехавшего". Там где наплевать на результат, там не проверяют. Где жопе у ответственного может задымиться (хорошие люди), там отобрали все включая пилочку для ногтей у девушек. И очень интересовались есть ли у меня маленькая отвертка или мультитул и попросили сдать железную ручку. И все искали хоть какой нибудь нож.
Прецендентное применение. Ткнул один другого отверткой-начали искать отвертки. Ткнул ручкой-то же.
Если в рабочий день проверять ВСЕх на одной известной станции метре (там где пересадка из электрички) то народ на работу будетпопадать вечером.


Добавлю. Страйкболисты толпами с оружием в чехлах в субботу ходили через рамки. И че?


sergeyk -> 21.12.2014, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Вообще по наблюдениям "понаехавшего". Там где наплевать на результат, там не проверяют. Где жопе у ответственного может задымиться (хорошие люди), там отобрали все включая пилочку для ногтей у девушек. И очень интересовались есть ли у меня маленькая отвертка или мультитул и попросили сдать железную ручку. И все искали хоть какой нибудь нож.
Прецендентное применение. Ткнул один другого отверткой-начали искать отвертки. Ткнул ручкой-то же.
Если в рабочий день проверять ВСЕх на одной известной станции метре (там где пересадка из электрички) то народ на работу будетпопадать вечером.


Добавлю. Страйкболисты толпами с оружием в чехлах в субботу ходили через рамки. И че?


Гы, в метро тоже предлагаете отвертки изымать? :):)


lenzavod -> 21.12.2014, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Гы, в метро тоже предлагаете отвертки изымать? :):)
У нас всё могёт быть! ;-)


Иван Кольцо -> 22.12.2014, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
У нас всё могёт быть! ;-)

Ага, а потом в скопившейся толпе взрывать бомбы. Круто, чО...


Ray -> 22.12.2014, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ага, а потом в скопившейся толпе взрывать бомбы. Круто, чО...

Какие бомбы? Их же нельзя в метро проносить! :facepalm:


iSemeckiy -> 22.12.2014, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
В домодедово, когда 2 борта упало, не помог ни досмотр, ни спецконтроль, ни СБ. Взяли за ручку и в самолет провели, минуя процедуры. Я к тому, что если кто-то что-то задумал, алчность человеческую еще никто не отменял. Не помогут рамки, короче.


Иван Кольцо -> 22.12.2014, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Какие бомбы? Их же нельзя в метро проносить! :facepalm:

Террористам не нужно попадать в метро и на вокзалы - им нужно устроить теракт в максимальной толпе. Если досмотр будет собирать толпы снаружи, то взрывать будут не метро, а эту самую толпу.


n90 -> 22.12.2014, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Террористам не нужно попадать в метро и на вокзалы - им нужно устроить теракт в максимальной толпе. Если досмотр будет собирать толпы снаружи, то взрывать будут не метро, а эту самую толпу.

+1
Пример - ж/д вокзал в Волгограде


Владимир -> 22.12.2014, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
+1
Пример - ж/д вокзал в Волгограде

врыв внутри помещения страшнее...


Иван Кольцо -> 22.12.2014, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
врыв внутри помещения страшнее...

И что? Зачем напрягаться и протаскивать внутрь, когда можно легко и непринужденно сделать это на улице.


Владимир -> 22.12.2014, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И что? Зачем напрягаться и протаскивать внутрь, когда можно легко и непринужденно сделать это на улице.

больше жертв, больше психологического эффекта.


Иван Кольцо -> 22.12.2014, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
больше жертв, больше психологического эффекта.

Вов, скажем так, в этой сфере ты нуб, извини))
Первая противотеррористическая защита - это ни в коем случае не создавать толпу.
Второй шаг - контроль подозрительных посетителей/пасажиров.
Третий - наличие сил и средств для быстрой и эфективной нейтрализации угрозы.
Всё отработано в Израиле, где террористов хватает, но при этом террактов всё меньше и меньше, а на самолетах так вообще нет.


GEORGE -> 22.12.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
больше жертв, больше психологического эффекта.

Мимо. Если есть желание устоить громкий теракт с жертвами, суетой и оглаской даже взрывчатка не нужна - можно обойтись вполне легально купленными предметы, к которым даже при досмотре правоохранители не придерутся а эффекта и шуму будет...

Иван Кольцо писал(a):
Вов, скажем так, в этой сфере ты нуб, извини))
Первая противотеррористическая защита - это ни в коем случае не создавать толпу.
+ + +
Иван Кольцо писал(a):

Второй шаг - контроль подозрительных посетителей/пасажиров.
Третий - наличие сил и средств для быстрой и эфективной нейтрализации угрозы.
Всё отработано в Израиле, где террористов хватает, но при этом террактов всё меньше и меньше, а на самолетах так вообще нет.

+ очень много. Израильтяне пожалуй единственные кто научился более менее успешно противодействовать, при чем в условиях реальной опасности. А у нас такого никогда не будет, так как реальная вероятность не велика и делается все на авось и для галочки, а не для реальной эффективности.

Установка везде и всюду рамок - вообще фееричный идиотизм, поляна для попила бабла и создание видимости работ по обеспечению безопасности.


Matraskin -> 22.12.2014, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
После того, как я пронес травматический ТТ на ВСЕ закрытые мероприятия в Казани я в охрану не верю.


Иван Кольцо -> 22.12.2014, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Установка везде и всюду рамок - вообще фееричный идиотизм, поляна для попила бабла и создание видимости работ по обеспечению безопасности.

Это первое, что приходит на ум. Причем попил на рамках и досмотрах устраивают и в тех же США.


sergeyk -> 22.12.2014, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
врыв внутри помещения страшнее...

А рамки что на улице стоят? :):):)


Kuv -> 22.12.2014, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
После того, как я пронес травматический ТТ на ВСЕ закрытые мероприятия в Казани я в охрану не верю.

А в охрану метро в Москве вообще верить не стоит, они на станциях, а вент. будки (на пути и станции без охраны) параллельно на всех проспектах. Замки, с дверями, ногой выносятся и делай чо хошь. Хорошо там пока "пионеры" пуговицы плющат, а если кто сурьёзный?


Иван Кольцо -> 22.12.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
А в охрану метро в Москве вообще верить не стоит, они на станциях, а вент. будки (на пути и станции без охраны) параллельно на всех проспектах. Замки, с дверями, ногой выносятся и делай чо хошь. Хорошо там пока "пионеры" пуговицы плющат, а если кто сурьёзный?

Там солдаты ВВ службу несут.


Kuv -> 22.12.2014, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Там солдаты ВВ службу несут.

Сам ВВ служил, так что только по значимым датами по "тревогам", в любой другой день - ходи кто хошь, твори что хошь.


Иван Кольцо -> 22.12.2014, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Сам ВВ служил, так что только по значимым датами по "тревогам", в любой другой день - ходи кто хошь, твори что хошь.

Сейчас регулярно несут службу, причем еще и на поездах метро перемещаются. Знаю нескольких контрактников.


GEORGE -> 23.12.2014, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Вроде порядок потихоньку наводить начали http://www.fontanka.ru/2014/12/23/145/


asd-stalker -> 24.12.2014, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Удачная самооборона (может быть кто-то не видел ещё):

http://www.youtube.com/v/BsEJGIqKUKk
Смотреть с 2:00

Травмат - Хорхе, патроны 50 Дж.

стянуто отсюда: http://www.yaplakal.com/forum28/topic994764.html


sergeyk -> 24.12.2014, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Удачная самооборона (может быть кто-то не видел ещё):

http://www.youtube.com/v/BsEJGIqKUKk
Смотреть с 2:00

Травмат - Хорхе, патроны 50 Дж.

Спойлер
стянуто отсюда: http://www.yaplakal.com/forum28/topic994764.html

Патрон в патроннике был?


Ray -> 24.12.2014, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Патрон в патроннике был?

Судя по всему да...


sergeyk -> 24.12.2014, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Кто нить может прокомментировать правовые последствия данного события?
Что писать, и т.д,


Ray -> 24.12.2014, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Серег, так ссыль есть под видео на яплакалЪ, там аффтар все рассказывает.


sergeyk -> 24.12.2014, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Серег, так ссыль есть под видео на яплакалЪ, там аффтар все рассказывает.

С планшета не открывает, грит 404 ... :( вечером гляну.


Ray -> 24.12.2014, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
С планшета не открывает, грит 404 ... :(

Поправил ссылку


Дмитрий01 -> 24.12.2014, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Поправил ссылку
вот там комменты, я просто диву даюсь :fool: Такой бред пишут, типо вот из за таких стреляющих у нас криминал и растет, что мужика который применил оружие надо посадить на нары на пожизненное :fool: :fool: :fool:


GEORGE -> 24.12.2014, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
вот там комменты, я просто диву даюсь :fool: Такой бред пишут, типо вот из за таких стреляющих у нас криминал и растет, что мужика который применил оружие надо посадить на нары на пожизненное :fool: :fool: :fool:

Вот из за таких е...нов и хочется в интернет пускать только по паспорту...


lenzavod -> 24.12.2014, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вот из за таких е...нов и хочется в интернет пускать только по паспорту...
+ по справке из психдиспансера.


Дмитрий01 -> 24.12.2014, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вот из за таких е...нов и хочется в интернет пускать только по паспорту...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:один вообще пишет, что применять автор мог пистолет только в том случае если у нападавших тоже есть такое же оружие (причем именно травматический тоже), а так должен был кулаками отмахаться :fool: :fool: :fool: я прям негодую :D :blink: народ скажите мне, такие индивиды лечатся? или это уже диагноз?


sergeyk -> 24.12.2014, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вот из за таких е...нов и хочется в интернет пускать только по паспорту...

Можно подумать что пачпопрт не выдают мудакам и долб...м (сорри за французкий).


GEORGE -> 28.12.2014, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Однако...

перенеси в оружие в россии


Orc -> 28.12.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
перенеси в оружие в россии

а сам чего? ;)


GEORGE -> 28.12.2014, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
мнение
http://hyperprapor.blogspot.ru/2014/12/blog-post_73.html

оригинал текста
https://mvd.ru/folder/2950115/item/2950239/

Собственно могу только подтвердить - человек его писавший полностью расписался в неумении и нежелании работать, кроме того что в незнании действующего законодательства, которое он типа охраняет.

Одно время феерия д...ма этой конторы дошла до того, что в него на экспертизу ЭКЦ гнали даже страйкбольные шароплюи, оружием не являющиеся (!!!), я их лично туда возил. В ответ на мой вопрос "....?!?" сотрудники очень громко и нецензурно славословили таких вот "компетентных" начальников.
Трогательная история про неполучение ЭКЦ образцов и не занесение их базу - это их внутренние бюрократические проблемы.
А вот история про мушкеты - это следствие их же д...ма и просто не знания действующего законодательства. У нас это обсуждалось тут на форуме в теме про реплики дульнозарядного. А конкретный пример вообще фееричен:
"....И спустя некоторое время один из московских мировых судов уже рассматривал уголовное дело по обвинению гражданина К. в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 222 УК РФ (незаконное приобретение и сбыт оружия, его составных частей и боеприпасов). Согласно материалам дела, К., будучи членом военно-исторического клуба «Лейбвардии Гродненский гусарский полк» незаконно сбыл 16-мм гладкоствольное одноствольное дульнозарядное кремниево-капсюльное ружье, которое по заключению эксперта является огнестрельным оружием, пригодным для производства выстрелов..."
так как по действующему ЗОО - состава преступления то нет....

Финальный пассаж про патроны 5,45 и 9мм даже комментировать не хочется...


Shreder -> 28.12.2014, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Однако...

Ну и что? Формально этот полицейский чин прав (он - лицо подневольное)- следует букве руководящих документов. А все претензии к разработчикам этих документов. :)


Shreder -> 28.12.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
мнение
http://hyperprapor.blogspot.ru/2014/12/blog-post_73.html

По-моему, этому полковнику за это интервью вышестоящее начальство просто обязано настучать по голове. С формулировкой - подрыв авторитета МВД. ;-)


Urri -> 28.12.2014, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
мнение
http://hyperprapor.blogspot.ru/2014/12/blog-post_73.html

оригинал текста
https://mvd.ru/folder/2950115/item/2950239/


"И эти люди запрещают мне ковырять в носу!?..." :D


GEORGE -> 28.12.2014, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
По-моему, этому полковнику за это интервью вышестоящее начальство просто обязано настучать по голове. С формулировкой - подрыв авторитета МВД. ;-)

Я бы сказал выгнать с волчьим билетом за непрофессионализм, профнепригодность и по компрометирующим обстоятельствам.


Orc -> 29.12.2014, 05:08
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну и что? Формально этот полицейский чин прав (он - лицо подневольное)- следует букве руководящих документов. А все претензии к разработчикам этих документов. :)

Так он по действующим документам не прав :pardon:


sergeyk -> 29.12.2014, 07:07
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну и что? Формально этот полицейский чин прав (он - лицо подневольное)- следует букве руководящих документов. А все претензии к разработчикам этих документов. :)

Я про 9ку и 5ку не понял ни разу. У нас вроде отнесенин к "боевому" идет не по калибрам, а по боеприпасу.


GEORGE -> 29.12.2014, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Я про 9ку и 5ку не понял ни разу. У нас вроде отнесенин к "боевому" идет не по калибрам, а по боеприпасу.

Ну дык о чем и речь... Пустили дурака к микрофону...
Это старая сказка "доблестных" "запретителей" о тот, что 5,45х39 и 9х18 низзя в гражданский оборот, так как они состоят на вооружении. При том что 7,62х54 и 7,62х39 точно так же состоят на вооружении, и вопрос этот давно решен делением патронов на гражданские и военные в одном и том же калибре по маркировке на пачке, патроне и сертификату.


Иван Кольцо -> 29.12.2014, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Я тут чо подумал, а если это высказывание должностного лица через прокуратуру прогнать - его накажут али нет?


TiRex -> 29.12.2014, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я тут чо подумал, а если это высказывание должностного лица через прокуратуру прогнать - его накажут али нет?

хорошо хоть если заявление примут...


Иван Кольцо -> 29.12.2014, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
хорошо хоть если заявление примут...

Ты не поверишь, они обязаны принять, даже если ты там на зеленых человечков жалуешься. Если не примут - грубейшее нарушение фз "об обращении граждан", что влечет административное взыскание вполоть до 15000 рублей. И это не считая выговора и лишение премии.


Борис Громов -> 29.12.2014, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты не поверишь, они обязаны принять, даже если ты там на зеленых человечков жалуешься. Если не примут - грубейшее нарушение фз "об обращении граждан", что влечет административное взыскание вполоть до 15000 рублей. И это не считая выговора и лишение премии.

Подтверждаю, как действующий сотрудник. Обязаны принять, зарегистрировать и в срок 30 суток дать ответ по принятым мерам. Если ответ не устраивает - идешь в прокуратуру. Прокурорский надзор - тв еще песня с припевом, от него многие в полиции по ночам в подушку рыдают. :D


Иван Кольцо -> 29.12.2014, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Подтверждаю, как действующий сотрудник. Обязаны принять, зарегистрировать и в срок 30 суток дать ответ по принятым мерам. Если ответ не устраивает - идешь в прокуратуру. Прокурорский надзор - тв еще песня с припевом, от него многие в полиции по ночам в подушку рыдают. :D

У меня как то ответ задержали на пару дней, так я в областную прокуратуру зашел. Как результат - премия прокурору оказалась нафиг не нужна :D
Зато теперь все мои обращения рассматриваются оперативно.


Shreder -> 29.12.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У меня как то ответ задержали на пару дней, так я в областную прокуратуру зашел. Как результат - премия прокурору оказалась нафиг не нужна :D
Зато теперь все мои обращения рассматриваются оперативно.
С учетом того, что теперь ты числишься в списке личных врагов фюрера прокурора в первом десятке.
Они не злопамятные. Они просто злые и память у них хорошая. :D


carver -> 29.12.2014, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
С учетом того, что теперь ты числишься в списке личных врагов фюрера прокурора в первом десятке.
Они не злопамятные. Они просто злые и память у них хорошая. :D

это хорошо,что хорошая, а то еще бывает плохая, напакостят,и забудут,потом снова напакостят)))
но как еще порядок наводить простому гражданину?


Иван Кольцо -> 30.12.2014, 01:00
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
С учетом того, что теперь ты числишься в списке личных врагов фюрера прокурора в первом десятке.
Они не злопамятные. Они просто злые и память у них хорошая. :D

Ничего не будет. Просто теперь они знают, что со мной связываться не стоить и замыливать мои заявления не надо. Я же не по беспределу их так, а за их же халатность. Сейчас очень оперативно реагируют.


Владимир -> 31.12.2014, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
https://www.facebook.com/PravoNaOruzie/posts/802160579856142:0


а сколь было шума)))


Серый Волк -> 01.01.2015, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Новогодний подарок спортсменам :rtfm: :read:

Цитата:
Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статью 13 Федерального закона «Об оружии», Федеральный закон «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации».

Федеральный закон принят Государственной Думой 16 декабря 2014 года и одобрен Советом Федерации 25 декабря 2014 года.

Справка Государственно-правового управления

Федеральный закон направлен на исключение из законодательства Российской Федерации правового института определения принадлежности граждан Российской Федерации к физкультурно-спортивным организациям на основании спортивного паспорта.

Федеральным законом устанавливается, что принадлежность спортсмена или лица, проходящего спортивную подготовку, к физкультурно-спортивной или образовательной организации будет определяться на основании трудового договора, заключенного между спортсменом и физкультурно-спортивной организацией, или на основании членства спортсмена в физкультурно-спортивной организации либо на основании распорядительного акта о зачислении спортсмена или лица, проходящего спортивную подготовку, в физкультурно-спортивную или образовательную организацию.

Одновременно спортивный паспорт исключается из числа документов, представляемых в органы внутренних дел для получения лицензии на приобретение и разрешения на хранение и использование спортивного огнестрельного оружия.


asd-stalker -> 01.01.2015, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Новогодний подарок спортсменам :rtfm: :read:

С госуслуг:
Цитата:
Документы, необходимые для получения услуги:
-Заявление о выдаче лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему
-Паспорт гражданина Российской Федерации
-Ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия(???)
-Копия спортивного паспорта или удостоверение спортсмена либо копии разрешений на хранение и ношение спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающие, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет
-Медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией
-Копия приказа руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой(???)
-Документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием
-Копия охотничьего билета единого федерального образца
-Разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия
-Документ, подтверждающий наличие соответствующего статуса(что за статус?)
-Квитанция об оплате единовременного сбора

Теперь требуется обязательно наличие пятилетнего стажа или же ничего не требуется?


Matraskin -> 01.01.2015, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
С госуслуг:


Теперь требуется обязательно наличие пятилетнего стажа или же ничего не требуется?

Читать не умеешь?


asd-stalker -> 01.01.2015, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Читать не умеешь?

Да, что-то я тупанул... :pardon:


Ray -> 01.01.2015, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
То есть, паспорт из документов убрали. И осталось единственное, чтобы получить нарезь - это 5-летний стаж владения гладким.


starosta -> 01.01.2015, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
объясните тупому....к спортивному огнестрельному оружию что относится?


Matraskin -> 01.01.2015, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
объясните тупому....к спортивному огнестрельному оружию что относится?

Двустволка МЦ8


starosta -> 01.01.2015, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Двустволка МЦ8
:D и фсё? как мало.....


Orc -> 01.01.2015, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
То есть, паспорт из документов убрали. И осталось единственное, чтобы получить нарезь - это 5-летний стаж владения гладким.

Я туплю, в чем плюсы?


Ray -> 01.01.2015, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Я туплю, в чем плюсы?

Вот и я не вижу. Была лазейка, ее убрали.


Иван Кольцо -> 04.01.2015, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Подготовлен проект поправок в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

Цитата:
МВД обеспокоено, что после ноябрьских изменений в правила оборота оружия среди граждан могло распространиться ошибочное суждение о том, что им предоставлено право ношения в целях самообороны любого находящегося у них оружия. Несмотря на то что МВД выступало с разъяснениями и сообщило, что поправки носят технический характер, ситуацию это мало изменило: в отделы МВД по-прежнему поступают просьбы от населения объяснить, как надо трактовать новые правила. Сейчас МВД собирается внести полную ясность: для этого в ведомстве подготовили новые изменения в Правила оборота гражданского и служебного оружия. Как считают в ведомстве, они позволят «избежать неоднозначного толкования».


asd-stalker -> 21.01.2015, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Новенькое с ганзы:

Охотничий карабин АПС(!!) :shock: :shock: :shock::
Спойлер
[изображение]
[изображение]


Сообщение от модератора: за такое выкладывание фоток буду наказывать!


BERENDEY -> 21.01.2015, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, а приклад снимается? :)


iSemeckiy -> 21.01.2015, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
Интересно, а приклад снимается? :)

По закону не должен бы :)Выглядит отпадно.


lenzavod -> 21.01.2015, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Обсуждение
http://ru-chp.livejournal.com/6584321.html

http://www.youtube.com/v/5bsAMSQ13bY#t=187


Shreder -> 21.01.2015, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
Интересно, а приклад снимается? :)

А как же! "Болгаркой"! :D


BERENDEY -> 21.01.2015, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А как же! "Болгаркой"! :D

А с другой стороны, если песец придет то - "Брюки превращаются..."! 8-)


Shreder -> 21.01.2015, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
А с другой стороны, если песец придет то - "Брюки превращаются..."! 8-)

Песец нынче прилетает из-за горизонта по баллистической траектории...


Matraskin -> 26.01.2015, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, арисака у нас сертифицирована?


asd-stalker -> 29.01.2015, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
http://www.rg.ru/2015/01/29/orujie.html

В конце каждой статьи от РГ - реклама "Осы" :D


sergeyk -> 31.01.2015, 00:21
----------------------------------------------------------------------------


Matraskin -> 01.02.2015, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
Представляю страдания тех, кто за 100-120 килорублей покупал "элитные и ужасно редкие" ПМ-Т,ТТ-Т, GP T12 ненашего производства и "те самые,дореформенные" патроны в 10 раз дороже начальной цены, если вдруг на рынок массово вбросят нечто новое....

ТТ Лидер стоил 10.000, сейчас за 15000 лежит. ПМ-Т 8-15000 в зависимости от калибра. GP 36.000. Где Вы такие цены взяли???


Иван Кольцо -> 01.02.2015, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ТТ Лидер стоил 10.000, сейчас за 15000 лежит. ПМ-Т 8-15000 в зависимости от калибра. GP 36.000. Где Вы такие цены взяли???

Свят, я карабин Максим в инете за 700 тысяч видел. Так что всё может быть.


GEORGE -> 01.02.2015, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ТТ Лидер стоил 10.000, сейчас за 15000 лежит. ПМ-Т 8-15000 в зависимости от калибра. GP 36.000. Где Вы такие цены взяли???
в Питере:
ПМ-Т 50-100тр в зависимости от степени "коллекционности"
GP T-12 иностранного выпуска мало б/у за 90тр ушел в тот же день, когда был выставлен в магазине (правда не нашем)
ТТ-Т 25-45тр в зависимости от состояния (они изначально очень разные)
Транфолио ИННА итальянский непользованный у нас сейчас 29тр - уйдет скорей всего на днях


Matraskin -> 01.02.2015, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
в Питере:
ПМ-Т 50-100тр в зависимости от степени "коллекционности"
GP T-12 иностранного выпуска мало б/у за 90тр ушел в тот же день, когда был выставлен в магазине (правда не нашем)
ТТ-Т 25-45тр в зависимости от состояния (они изначально очень разные)
Транфолио ИННА итальянский непользованный у нас сейчас 29тр - уйдет скорей всего на днях

Слушай, я два ТТ по 10000 не могу продать. У нас в комиссионках их как говна. И ПМ и ТТ. Зачем они нужны?


GEORGE -> 01.02.2015, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Слушай, я два ТТ по 10000 не могу продать. У нас в комиссионках их как говна. И ПМ и ТТ. Зачем они нужны?

Ты не путай "валовый" и "культово-легендарный" продукт.
И любителей травматов то что я перечеслил это почти как у гладкоствольщиков "ружье геринга", только без негативного оттенка :)
Травматические ТТ были 4-х разновидностей, раритетна только одна.
GP делятся по сборке на импортные/наши и по поколениям
Макарычей вообще разновидностей 8мь, кроме разницы по наименованиям/годам есть еще разница по конструктиву ствола и прочий сортамент разновидностей г...на...


alex2376 -> 01.02.2015, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Свят, я карабин Максим в инете за 700 тысяч видел. Так что всё может быть.

в питере он 350 до недавнего времени(недели 2-3 назад).


Иван Кольцо -> 01.02.2015, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
в питере он 350 до недавнего времени(недели 2-3 назад).

На заводе 300. В любом случае разница есть.


Matraskin -> 01.02.2015, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ты не путай "валовый" и "культово-легендарный" продукт.
И любителей травматов то что я перечеслил это почти как у гладкоствольщиков "ружье геринга", только без негативного оттенка :)
Травматические ТТ были 4-х разновидностей, раритетна только одна.
GP делятся по сборке на импортные/наши и по поколениям
Макарычей вообще разновидностей 8мь, кроме разницы по наименованиям/годам есть еще разница по конструктиву ствола и прочий сортамент разновидностей г...на...

А по сути есть разница?


GEORGE -> 02.02.2015, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
в питере он 350 до недавнего времени(недели 2-3 назад).

У нас в магазине 260, причем ранний, без горловины на кожухе :).

Matraskin писал(a):
А по сути есть разница?
Есть нюансы :), но только для "понимающих" людей :). Для нормального человека - да, без разницы :) Ну дык и ценники для "понимающих" соответсвующие :)


Matraskin -> 02.02.2015, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
То есть практического смысла нет.


Серый Волк -> 17.03.2015, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Очередной "холостой выстрел"? :xz:

Цитата:
В Госдуме предлагают внести поправки в Уголовный кодекс, которые расширят право россиян на использование оружия в целях самообороны. Автором инициативы выступил депутат Алексей Журавлев. По его мнению, при нынешней редакции УК даже защита жизни порой становится поводом для обвинения оборонявшегося в нарушении закона.

Россиянам могут разрешить использовать оружие для любой самообороны. Соответствующие поправки в Уголовный кодекс предлагает внести депутат Госдумы Алексей Журавлев. По его словам, действующее законодательство разрешает использование оружия лишь в случаях, связанных с защитой собственной жизни. Об этом во вторник пишет газета «Известия».

"В соответствии с федеральным законом «Об оружии» граждане России могут применять имеющееся у них оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Однако, несмотря на этот закон, применение оружия даже при защите жизни, не говоря уже о защите здоровья и собственности, зачастую становится поводом для обвинения оборонявшегося лица в превышении пределов необходимой обороны", — говорит Журавлев, поясняя, что «очевидные последствия успешного применения оружия, как правило, могут создавать угрозу жизни или здоровью нападавшего и зачастую расцениваются судом как умышленные действия».

По данным судебной статистики, лишь в одном из десяти случаев суд встает на сторону гражданина, применившего оружие для самообороны. Это происходит, считает Журавлев, по той причине, что использовать оружие правомерно не представляешь возможным. Более того, действующее законодательство допускает неверную степень оценки и характера опасности нападения лишь в случае неожиданности посягательства.

"Неожиданность, безусловно, справедливый, но далеко не единственный аргумент, претендующий на обстоятельство, исключающее верную оценку ситуации и опасности нападения. Среди иных обстоятельств, равных по значимости с названным, можно указать такие как: многочисленность нападающих, их неадекватное поведение, состояние аффекта обороняющегося, проникновение в жилище обороняющегося лица и многие другие", — перечисляет парламентарий.

Изменить эту ситуацию Журавлев предлагает за счет внесения поправок в Уголовный кодекс. По его мнению, в документе должны быть уточнены случаи, при которых применение оружия самообороны не может считаться превышением пределов необходимой обороны.

Инициативу готовы поддержать во всех думских фракциях. Однако в «Единой России», признавая несостыковки законодательства, предлагают соотнести соразмерность самообороны с уровнем нападения и предусмотреть в зависимости от этого уровень ответственности.

"Инициатива Журавлева, на мой взгляд, целесообразна, я буду рекомендовать поддержать ее фракции «Справедливая Россия», когда дойдет очередь до ее рассмотрения на пленарном заседании Госдумы. Действительно, понятие самообороны размыто, — говорит зампред комитета Госдумы по безопасности Дмитрий Горовцов. Он рассказал, что знает много случаев, когда защищавшийся сам оказывался на скамье подсудимых.


Fram -> 17.03.2015, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Очередной "холостой выстрел"? :xz:

Относительно "холостого выстрела". Среди присутствующих много специалистов, есть (я так понимаю) действующие сотрудники. Хотелось бы услышать доводы за и против.
П.С. В связи с недавними событиями в Чехии (где получить лицензию не так сложно и оружия на руках много), поговаривают об ужесточении требований.


Shreder -> 17.03.2015, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Очередной "холостой выстрел"? :xz:

Ага. Баба-Яга Ирина Яровая - против. Онижевсехперестреляють!!! :blu:


Иван Кольцо -> 23.03.2015, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
А тем временем на Украине

Цитата:
"МВД заявляет об ужесточении режима контроля к законным владельцам охотничьего огнестрельного оружия. Огнестрельное оружие в общественных местах разрешено к ношению ТОЛЬКО для сотрудников ГОСУДАРСТВЕННЫХ силовых структур. Никакая из охранных частных структур по законам Украины не имеет право на огнестрельное оружие"

Не желая ничего разжигать, отмечу, что украинские товарищи ранее писали, что короткоствол после майдана введут вот-вот. А результат - вот он.


Геннадий -> 23.03.2015, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Так и не с кем разжигать то. И кто знает что бы было.


AD -> 23.03.2015, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А тем временем на Украине



Не желая ничего разжигать, отмечу, что украинские товарищи ранее писали, что короткоствол после майдана введут вот-вот. А результат - вот он.
Это стали закручивать и раньше.
Сколько ни проходят медкомиссию охранники из разных охранных предприятий-все надо "Без оружия".
Госслужба охраны на каждое нарушение ездит с автоматами.Даже если пьяный дурак перелез через забор и возле него уснул на травке.
А частники- баллончик,дубинка,иногда резиноплюй.


Иван Кольцо -> 23.03.2015, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Это стали закручивать и раньше.
Сколько ни проходят медкомиссию охранники из разных охранных предприятий-все надо "Без оружия".
Госслужба охраны на каждое нарушение ездит с автоматами.Даже если пьяный дурак перелез через забор и возле него уснул на травке.
А частники- баллончик,дубинка,иногда резиноплюй.

Резиноплюй в украинских ЧОПах ввели только только перед началом майдана.
После - резко забраковали и просто перестали выдавать лицензии на закупки.


AD -> 23.03.2015, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Резиноплюй в украинских ЧОПах ввели только только перед началом майдана.
После - резко забраковали и просто перестали выдавать лицензии на закупки.
Бывал и до,но чаще в банках.
Многие ЧОПы брали сертификаты для сотрудников,но реально выдать не смогли.Отчего-х.з.


vlashi -> 23.03.2015, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А тем временем на Украине

Цитата:
"МВД заявляет об ужесточении режима контроля к законным владельцам охотничьего огнестрельного оружия. Огнестрельное оружие в общественных местах разрешено к ношению ТОЛЬКО для сотрудников ГОСУДАРСТВЕННЫХ силовых структур. Никакая из охранных частных структур по законам Украины не имеет право на огнестрельное оружие"

Не желая ничего разжигать, отмечу, что украинские товарищи ранее писали, что короткоствол после майдана введут вот-вот. А результат - вот он.

Ога, введут, как-же. Тут (там) сейчас начнется выяснение кто бОльший агент Кремля (КГБ, ФСБ, ГРУ) и лично Путина - Порошенко или Коломойский. И с применением ВСЕХ доступных средств

Спойлер
[изображение]


Matraskin -> 24.03.2015, 00:23
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора:
Хватит.


vlashi -> 24.03.2015, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сообщение от модератора:
Хватит.

Да-да, был не прав, признаю. :-(


asd-stalker -> 31.03.2015, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
http://pavel-novichkov.livejournal.com/131059.html


[изображение]

Цитата:
С-ПМА - самый настоящий ПМ калибра 9*18 со складов МО, который обзавелся кримметками и стал гражданским спортивным оружием....Стоит 18 тыр...


Orc -> 31.03.2015, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
http://pavel-novichkov.livejournal.com/131059.html



а смысл?


Дмитрий01 -> 01.04.2015, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
а смысл?
я так думаю разгрузить склады МО :D только сомневаюсь что сработает, какому клубу например нужен будет 9*18? надо его в массы пускать и разрешать КС :D вообщем фиговые там продавцы, так они не поднимут на него спрос :D


Orc -> 01.04.2015, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
я так думаю разгрузить склады МО :D только сомневаюсь что сработает, какому клубу например нужен будет 9*18? надо его в массы пускать и разрешать КС :D вообщем фиговые там продавцы, так они не поднимут на него спрос :D

так а я за шо?


GEORGE -> 20.04.2015, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Чуть подрезали крылышки МВДшникам в праве карать, хотя понятно что ОЛРРшники способ нагадить юрику всегда могут найти
http://www.rg.ru/2015/04/17/reg-szfo/orugie.html


asd-stalker -> 21.04.2015, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
Из вконтакта:

Заставил себя, наконец, написать отчет по результатам практической конференции, которая проводилась представителями завода «Молот».
На вопросы отвечали директор по продажам и заместитель генконструктора.
Одной из новинок, которая в ближайшее время появится в продаже - это карабин с нарезным стволом в калибре 6,5 грендель, подробней о патроне можно посмотреть в интернетах, ну а если кратко, то это переобжатая гильза нашего родного православного 7.62*39. Грубо говоря, это патрон с настильностью пятерки и пробивным действием семерки, а из за веса большего, чем у пятерки получаем увеличение действительной дальности стрельбы. Вот под этот патрон и выпускается Вепрь, для тактиков, я думаю, будет интересен со стволом в 420 мм и мушкой на газкамере - а-ля гладкие ВПО-205.
Правда обошлось не без «ложки дегтя» - вместо того чтоб адаптировать магазины, например, от АКМ , Молот пошел альтернативным путем, и будет комплектовать карабины оригинальным магазином емкостью 7-10 патронов.
Продолжим про «нарезняк» - набирает популярность патрон 5,45*39 и под него готовиться выпуск карабина с длинной ствола 360мм (для тех кто в теме), бум надеяться, что история с магазинами молота под 223, которых днем с огнем не сыщешь, не повторится.
Также Молотом планируется продавать отобранные по кучности карабины, о чем будет свидетельствовать особое клеймо, кучность такого оружия будет гарантироваться в пределах 1,5 МОА.
Известная проблема Вепрей - это их «горбатый приклад», производитель обещался в ближайшее время начать, наконец, выпускать оружие с «прямыми» прикладами, да мало того, ожидаются приклады с правым шарниром.
Продолжим тему нарезного оружия. Наверное, некоторые уже слышали про «русский бенелли арго» под названием «Грифон», так вот скоро пойдет в серию карабин с одним стволом в 308 ВИН, и проходят технологическую обкатку карабины с тремя взаимозаменяемыми стволами в 308-223-20*70.
Ну и пожалуй последняя новость посвященную нарезке - в течение двух месяцев Молот начинает перестволивать карабины на база AR-платформы на свои холоднокованые хромированные стволы. При нынешней ситуации, новость для владельцев очень приятная - держим скрещенными пальцы 
Теперь расскажу про новости гладкоствола.
Во-первых, Бекас снова выпускается, но чуть обновленный - по просьбам трудящихся-емкость магазина можно будет наращивать до девяти патронов (как то изменили газдвигатель, что сделали конкретно - не поведали). Комплектация будет одна - два ствола, 750 и 535, длинный ствол будет с различными насадками и возможно с насадкой «супер гусь», но вся «фишка» в коротком - открытые прицельные типа мушка – целик и…у самого ствола уже будет «встроенный» парадокс!!! Вот, наконец то сделали действительно пулевой ствол.
Ну и «бомба» от Молота. На стадии сертификации находиться весьма интересный карабин на базе СКС, который будет продаваться по «зеленой бумаге». Фишка в патроне - переобжатый 7,62*39 под оболочечную пулю весом 11г. калибра .336 под названием .336 ТКМ(выпускаться патрон будет ТехКримом) и ,соответственно, в стволе, остается нарезная часть, не более десяти сантиметров. Начальную скорость пули заявляют около 650 м/c и кучность по трем в районе 75 мм. Цена на карабин будет в районе стоимости трех карабинов СКС, цена патрона - ниже цены пулевого патрона 12 калибра.
Инсайд: если карабин заинтересует пользователя, то с такими же характеристиками будет выпущено оружие уже на базе АКМ. Ну и угадайте, что будет из подобных образцов, но уже на базе подобного патрона под названием .411 ТКМ


Иван Кольцо -> 21.04.2015, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):

Они бы лучше наладили то что уже есть, чем новую херню выпускать. Где, млять новые патроны искать?


GEORGE -> 21.04.2015, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
.336 ТКМ ... .411 ТКМ
Сцуки блять! Изобретатели не имеющих аналогов велосипедов с квадратными колесами...


Иван Кольцо -> 21.04.2015, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Сцуки блять! Изобретатели не имеющих аналогов велосипедов с квадратными колесами...

Вот-вот, калеки полорукие


asd-stalker -> 22.04.2015, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Они бы лучше наладили то что уже есть, чем новую херню выпускать. Где, млять новые патроны искать?

Цитата:
переобжатый 7,62*39
Цитата:
переобжатый 7,62*54
Гильз на нарезных стрельбищах могут насобирать
Народные умельцы с ганзы придумают пулелейки, обжиматели и прочие нужные штуки.
Да и пороха разные продают
Без патронов не останемся :ready: :ready: :ready:


Vitalik -> 22.04.2015, 01:29
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
На стадии сертификации находиться весьма интересный карабин на базе СКС, который будет продаваться по «зеленой бумаге». Фишка в патроне - переобжатый 7,62*39 под оболочечную пулю весом 11г. калибра .336 под названием .336 ТКМ. Инсайд: если карабин заинтересует пользователя, то с такими же характеристиками будет выпущено оружие уже на базе АКМ. Ну и угадайте, что будет из подобных образцов, но уже на базе подобного патрона под названием .411 ТКМ
Охренеть, им делать было нехер и они опять создают " не имеющее аналогов в мире". Я теперь понимаю, почему многие на форуме плохо обзываются про производителей легкого стрелкового в РФ. Интересно, куда они пристроят все что к нам запретили везти(вроде как 90% от производства) ?


Владимир -> 22.04.2015, 06:48
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Охренеть, им делать было нехер и они опять создают " не имеющее аналогов в мире". Я теперь понимаю, почему многие на форуме плохо обзываются про производителей легкого стрелкового в РФ. Интересно, куда они пристроят все что к нам запретили везти(вроде как 90% от производства) ?

дело в законе. пять лет стажа с гладким. именно поэтому придумывают всякие всячины, почти нарезные.

как только отменят стаж - нахрен ничего из этого не надо будет.


GEORGE -> 22.04.2015, 09:09
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Я теперь понимаю, почему многие на форуме плохо обзываются про производителей легкого стрелкового в РФ.
:beer:
Vitalik писал(a):

Интересно, куда они пристроят все что к нам запретили везти(вроде как 90% от производства) ?
Здесь продадут или изменив ЗОО или подзаконные нормативные акты или перепилив под действующее. Опыт есть. Замечательный пример сайги в 5,45 - вроде и патрон сертифицировали, а оружия все нет и нет. Последней каплей было именно залеживание на складе экспорта.

Про аналогичные гладкоствольные извраты - была такая Сайга 310 - гладкоствол под штатный патрон 7,62х39 и на руках их чуток еще есть - но на дыбы (вполне ожидаемо и правильно) встали криминалисты, так что поголовье их стремится к нулю - у нас сейчас нормативно запрещен гладкоствол под патроны от нарези.


alex2376 -> 28.04.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
не помню откуда.
логика об оружии
Спойлер
- В России в три раза больше убийств, чем в США, потому что американцы не уделяют должного внимания борьбе с оружием.
- Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать убивать в людном месте в любую минуту, а желающие иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.
- Преступника можно залить газом, зацарапать ключами до смерти. Но если вы в него будете стрелять из пистолета - он разозлится и убьет вас.
- Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног. Хотя на самом деле...
- Когда сталкиваетесь с насилием - не сопротивляйтесь, отдайте преступникам все что они хотят.
- В качестве консультанта всегда выбирайте профессионала: автоинженера для двигателей внутреннего сгорания, кардиохирурга для консультации о сердечных заболеваниях, а по вопросам оружия обращайтесь к мнению домохозяек, журналистов, чиновников и политиков.
- Примерный семьянин с красавицей женой и машиной в кредите, получая оружие превращается в агрессивное опасное быдло, которое всех перестреляет.
- Пистолеты и винтовки не требуются для защиты государства, именно поэтому государства миллионами хранят их у себя на складах на случай войны.
- Наш народ состоит из стада агрессивных пьяниц-маньяков, которые друг друга перестреляют при первой возможности, но почему-то отказываются это делать при помощи легальных ружей и винтовок.
- Абсолютно никак не взаимосвязано то, что все демократические правовые государства имеют у себя широкие гарантии прав граждан на оружие и, то, что все тоталитарные государства начинали с разоружения своего населения ...
- Нашему пьющему народу нельзя доверить право на владение пистолетами, но можно позволить владеть автомобилями, гражданскими правами и ружьями.
- Травматическое оружие которым предлагают защищаться на улицах - настолько эффективно, что не используется ни в других странах, ни силовыми силовыми ведомствами.
- Полицейские чиновники в стране с самым высоким уровнем преступности в Евразии – самые авторитетные эксперты по безопасности населения.
- «Слава Богу, сейчас оружие доступно только преступникам» - Н. Усков
- Оружейные лоббисты виноваты в каждом убийстве из легального оружия, а оружейные запретители ни в чём не виноваты, громче надо было полицию звать.
- Оказывая сопротивление преступнику Вы мешаете потом полиции расследовать Ваше убийство.
- Разумеется, женщины столь же равноправны, как и мужчины, но женщина с оружием - это "обезьяна с гранатой", а предложения курсов самообороны с оружием для них это "игра на страхах".
- Нормальный человек с оружием тут же превращается в одержимого мясника, и столь же легко возвращается в исходное состояние стоит только убрать оружие.
- Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах. (Подобных случаев не зарегистрировано в мировой истории)
- Наш народ не убивает массово друг друга из десятков миллионов единиц оружия с чёрного рынка и легального длинноствольного оружия, но стоит появиться легальным пистолетам и вот тогда-то всё и начнётся!
- Большинству людей нельзя доверять. Поэтому надо запретить оружие законом, который все будут соблюдать, потому что им можно доверять.
- Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пишущими машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук и перцовых баллончиков.
- Московская Хельсинкская Группа - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Конституции, а организация «Право на оружие» - плохая, потому что занимается защитой других частей Конституции.
- Полиция, действуя в группах, сталкиваясь с преступностью, определенно нуждается в емких магазинах. Но гражданам, попадающим в переделку в одиночку - такая роскошь ни к чему.
- Полицейские участки и государственные объекты охраняются вооружёнными профессионалами, однако налогоплательщики даже права на оружие не достойны.
- Гражданам РФ короткоствольное оружие не нужно, а 10 тысяч наградных пистолетов в России выдаётся людям возвышающимися над этими приземлёнными обобщениями и мирской суетой.
- Американские психопаты расстреливают из уже легальных у нас дробовиков и винтовок людей в зонах, где ношение оружия запрещено? Значит, нашим законопослушным гражданам нельзя позволить владеть пистолетами!
- «Гражданам оружие не нужно, ведь у меня есть вооружённая охрана» - композитор Илья Пригожин.
- Защищать себя с оружием в руках – эгоистично и аморально, а требовать чтобы это делали другие – нет.
- Человечество от третьей мировой спасла политика разоружения Горбачёва, а не ядерное сдерживание.
- Желающие вооружаться – инфантильные безответственные люди. Не то, что лица, полностью перекладывающие ответственность за собственную безопасность на государство, полицию и везение.
- Ради защиты прав человека на жизнь необходимо лишить прав собственности человека на оружие защищающего его жизнь.
- Ради безопасности детей в доме нельзя хранить смертельно опасное оружие, но нужно хранить смертельно опасные медикаменты.
- Мы за ненасилие, поэтому мы за насильственное нарушение прав частной собственности других людей.
- Автомобили используются для комфорта передвижения и ежегодно только в США убивают более 30 тысяч человек.
От врачебных ошибок погибает около 100 тысяч человек в год. Пистолеты используются для защиты жизней и от несчастных случаев с ними гибнет по 800 человек. Однако сравнивать оружие с другими явлениями нельзя, ведь оружие призвано убивать, хотя и делает это много хуже, чем авто и медики.
- Наш народ ещё не готов к такой ответственности как ношение пистолетов – сказано в стране, где народ выбирает верховного главнокомандующего с крупнейшим на планете ядерным арсеналом, а юноши с 18 лет носят в обязательной призывной армии автоматы.
- Противники оружия выступают против того чтобы оно попало не в те руки. «Не те руки» - у Вас.


GEORGE -> 28.04.2015, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Фееричное и грустное.
http://www.bars-guns.ru/news/102875/
Ижевскому заводу поганой пластмассы со вставками не наштамповать...
500 магазинов на всю страну и 20(!!!) ссуки прописью ДВАДЦАТЬ магазинов на весь Питер.....
Барсовцы, надо отдать им должное, ИМХО поступили исключительно правильно, что бы никого не обидеть...


Alex723 -> 28.04.2015, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Фееричное и грустное.
http://www.bars-guns.ru/news/102875/
Ижевскому заводу поганой пластмассы со вставками не наштамповать...
500 магазинов на всю страну и 20(!!!) ссуки прописью ДВАДЦАТЬ магазинов на весь Питер.....
Барсовцы, надо отдать им должное, ИМХО поступили исключительно правильно, что бы никого не обидеть...

:wall:
Чувствуется сумрачный маркетинговый гений


Дмитрий01 -> 28.04.2015, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
:shock:офигеть
Чую в 500 штук они прям хотят обвалить рынок магазинов по всей стране :D, парни, есть бизнес план, организуем ип и делаем магазины :bravo: :D


Alex723 -> 29.04.2015, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:shock:офигеть
Чую в 500 штук они прям хотят обвалить рынок магазинов по всей стране :D, парни, есть бизнес план, организуем ип и делаем магазины :bravo: :D

Народ, я немного не в теме, чем эти магазины уникальны? Я имею в виду сугубо технологический производственный аспект.


GEORGE -> 29.04.2015, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:shock:офигеть
Чую в 500 штук они прям хотят обвалить рынок магазинов по всей стране :D, парни, есть бизнес план, организуем ип и делаем магазины :bravo: :D

Если есть выход на высокопрочное литье - и при понимании что надо - заводы производители будет тихо причмокивать в уголке, ибо они с производством комплектующих категорически не справляются.

Понятно что конкурировать с прапорщиками прущими стандартные 30ки в 7,62 и 5,45 не получится, а вот оригинальное...
для АКоидов
30ки - объемного пластика как у тапко и с окошками как у Магпула в 9х19, 5,45, 223, 7,52х39
в тех же калибрах
5ти патронники - для охоты
10ти патронники для формального соблюдения ЗОО
20тит патронники, ибо все равно все на одиночке, а вертикальный габарит меньше, и как раз на пачку патронов, хотя вояки/вежливые их тоже брать будут
40ки и 50ки для любителей побольше...
Для Вепрей и Саег в .308 20ки.
Пластиковые 10ки и 20ки для Тигров...


GEORGE -> 29.04.2015, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Народ, я немного не в теме, чем эти магазины уникальны? Я имею в виду сугубо технологический производственный аспект.

Ударопрочный износостойкий пластик с армированием тонкими пластинами на губках и упоре защелки магазина. Плюс пружина, пятка (крышка донца), подаватель и основание пружины-защелка крышки (три последние детали в принципе тоже можно лить). Самое дорогое это формы. Если все это есть....


Alex723 -> 29.04.2015, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, теперь ясно.
Только не пойму, отчего эти .... партию ограничили? Формы проебали? Или обострение маркетинговой стратегии?


GEORGE -> 29.04.2015, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Спасибо, теперь ясно.
Только не пойму, отчего эти .... партию ограничили? Формы проебали? Или обострение маркетинговой стратегии?

Гнать ссаными тряпками таких маркетологов потому что надо. Концерн Калшников ....... Новый ребрендинг и рестайлинг, логотипчик нарисовали... Мгазинов не наштамповать в должном количестве...


Shreder -> 29.04.2015, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Гнать ссаными тряпками таких маркетологов потому что надо. Концерн Калшников ....... Новый ребрендинг и рестайлинг, логотипчик нарисовали... Мгазинов не наштамповать в должном количестве...

"А если война? Или какое другое мероприятие?"(с) ;-) ;-) ;-)


TiRex -> 29.04.2015, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
кстати, себестоимость невелика получается, но амортизацию прессформ посчитать тяжело, хотя они не так дорого стоят(от 200кр)...
смысл(некий+) появляется при производстве от 2000 до 5000 маг каждого вида, дальше прибыль. правда подгонка займет довольно много времени и денег.
и есть риск что очухается завод и сам начнет их массово штамповать сбив цену.


Matraskin -> 29.04.2015, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Поликаобонат прозрачный будет вне конкуренции.


Alex723 -> 29.04.2015, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Поликаобонат прозрачный будет вне конкуренции.

Удобно, слов нет. Но насколько хорошо поликарбонат низкие температуры держит, лучше/хуже армированного полиамида? Я как-то с ним все больше в тепле сталкивался.


GEORGE -> 29.04.2015, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Удобно, слов нет. Но насколько хорошо поликарбонат низкие температуры держит, лучше/хуже армированного полиамида? Я как-то с ним все больше в тепле сталкивался.

Я же написал выше - качество пластика очень критично. Скажем тапковские магазины на АК считаются 2м сортом - они реально песочек и мусор очень не любят - лично проверено. Какая то контора в штатах пыталась прозрачные и обычные делать - их вообще не рекомендуют брать.


Дмитрий01 -> 29.04.2015, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Кароче решено, делаю модель в 3D (в Инвенторе, сделаю без проблем) покупаю 3D принтер, принтеры пережевывают инвентор, и делаю магазин за 15 минут :D :D :D Стоить будет гоооораздо дешевле оригинала :good: :D :D :D
Пока еще добрый, подключайтесь, с вас принтер, с меня все остальное :D


RCS_Kulik -> 29.04.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Кароче решено, делаю модель в 3D (в Инвенторе, сделаю без проблем) покупаю 3D принтер, принтеры пережевывают инвентор, и делаю магазин за 15 минут :D :D :D Стоить будет гоооораздо дешевле оригинала :good: :D :D :D
Пока еще добрый, подключайтесь, с вас принтер, с меня все остальное :D

Сильно дешево все равно не получится. Материал для 3Д принтера обладает довольно-таки высоким к-том трения, патрон в нем затирает - мама не горюй. Плюс хрупкий до дикости. 3Д-принтер имеет смысл, только если Вы по выращенной модели создадите форму в силиконе, например, и будете лить в нее детали, не забыв их чем-либо армировать. Причем стоит помнить, что материал 3Д принтера даст вам допуск в плюс на пару десяток, да еще силикон пару добавит. Так что модель в компасе или проине Вам придется делать с учетом этого допуска...


Иван Кольцо -> 30.04.2015, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
Если производство магазинов так выгодно - то почему этим еще никто не занялся.
Вот я бы влез, только я в этой теме ничего не понимаю :D


TiRex -> 30.04.2015, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Если производство магазинов так выгодно - то почему этим еще никто не занялся.
Вот я бы влез, только я в этой теме ничего не понимаю :D

все упирается в сбыт, продать 10-20 к магазинов каждого типа не так просто...


Иван Кольцо -> 30.04.2015, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
все упирается в сбыт, продать 10-20 к магазинов каждого типа не так просто...

Именно - всё упирается в узость рынка. А рынок узкий из-за мудаков-производителей, которые этот рынок не развивают.
В принципе идея интересная, представлять бы только порядок цен - и можно обдумывать детали.


Orc -> 30.04.2015, 06:55
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Именно - всё упирается в узость рынка. А рынок узкий из-за мудаков-производителей, которые этот рынок не развивают.
В принципе идея интересная, представлять бы только порядок цен - и можно обдумывать детали.

Таки да. Русофобию русских оружейных компаний победить практически не возможно,


marmon21412 -> 30.04.2015, 07:31
----------------------------------------------------------------------------
Многие не берут нарезь из-за стажа. Гладкое им ни к чему, а ждать нет желания. Так что давайте все же начнем с законодательной базы, будет спрос - будет и предложение. Все же не идиоты у них в маркетинговом отделе сидят. Вот вы уже прикинули, что к чему, а почему вы думаете, что так не сделали они ?


Matraskin -> 30.04.2015, 08:10
----------------------------------------------------------------------------
Не идиоты. Хуже.


marmon21412 -> 30.04.2015, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не идиоты. Хуже.

Я подозреваю, что там столько подвязок и условностей, что шаг влево и ...


pv35 -> 30.04.2015, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Многие не берут нарезь из-за стажа. Гладкое им ни к чему, а ждать нет желания. Так что давайте все же начнем с законодательной базы, будет спрос - будет и предложение. Все же не идиоты у них в маркетинговом отделе сидят. Вот вы уже прикинули, что к чему, а почему вы думаете, что так не сделали они ?
Лично мне гладкий не нужен от слова совсем. Тупо стоит в сейфе жду пока срок на нарезь выйдет.
Когда привыкаешь мерить выпуск и доход миллионами, на сотни, а уж тем более десятки тысяч не будешь заморчиваться.


Alex723 -> 30.04.2015, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Многие не берут нарезь из-за стажа. Гладкое им ни к чему, а ждать нет желания. Так что давайте все же начнем с законодательной базы, будет спрос - будет и предложение. Все же не идиоты у них в маркетинговом отделе сидят. Вот вы уже прикинули, что к чему, а почему вы думаете, что так не сделали они ?

Главная проблема именно в законодательой базе. При населении почти в полтораста миллионов, рынок просто обязан быть минимум 40-50 миллионов потенциальных покупателей. А по факту что? Сколько народу реально имеет разрешение на нарезь? Хорошо, если одна десятая от этой цифры. Многим просто влом связываться с этой бодягой, особенно если гладкоствол не нужен от слова совсем. Пять лет - это очень много, большинство людей так далеко в будущее не заглядывают. Типа, нахера мне сейчас бегать, деньги, нервы и время тратить, бесполезную железяку в сейфе пять лет держать, чтобы потом...
Вот и получается, что народу в стране полно, а рынка нарезного оружия нет. То, что есть - это издевательство. Должно быть по-другому.


Иван Кольцо -> 30.04.2015, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Вот вы сейчас и подтвердили мудрость законодателя. Стаж необходим для того, чтобы отсеять скороспелых товарищей. И вы все так и написали - людям связываться неохота. А значит нарезь им не особо и нужна. А кому нужна - у того уже есть.

Но производитель тоже мудак. Даже без уменьшения срока нарези можно было вложиться в развитие срелкового спорта и организацию общедоступных стрельбищ.


marmon21412 -> 30.04.2015, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Это да, со стрельбищами вашпе беда. :-(


alex2376 -> 30.04.2015, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Это да, со стрельбищами вашпе беда. :-(

на сколько я знаю законных стрельбищ на весь питер 2-3 для спортинга и 1 для нарези. открытое на 700 вроде метров. остальные тиры 50 метровые штук 10 максимум.


Иван Кольцо -> 30.04.2015, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
на сколько я знаю законных стрельбищ на весь питер 2 для спортинга и 1 для нарези. открытое на 700 вроде метров. остальные тиры 50 метровые штук 10 максимум.

Именно. А если бы были легкодоступные стрельбища - многие бы реально задумались о нарези.


marmon21412 -> 30.04.2015, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
И снова утыкаемся в законодательную базу.


Ray -> 30.04.2015, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Стрелять реально негде.


pv35 -> 30.04.2015, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот вы сейчас и подтвердили мудрость законодателя. Стаж необходим для того, чтобы отсеять скороспелых товарищей. И вы все так и написали - людям связываться неохота. А значит нарезь им не особо и нужна. А кому нужна - у того уже есть.
Это не мудрость. Это хитрожопость. Делается всё чтобы народ не вооружался. Отсутствие стрельбищ и другие административные заморочки из той же серии.
А давайте проявим истинную мудрость законодателя, уменьшим количество неадекватов на дорогах. Введём пятилетний стаж управлением пардон, владением мопедом и только потом дадим возможность реализовать право на управлением автомобиля. Сильно это поможет?


Дмитрий01 -> 30.04.2015, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
Народ, а согласились бы поменять стаж? скажем чтобы купить гладкоствол надо 5 лет владеть нарезью) я бы не задумывался, тоже гладкий покупал для стажа... но правда я еще из него стреляю, не на охоте, просто по мишени. Но по большому счету гладкий мне не нужен, хотел бы нарезное...
Если по честному то такой стаж как я предлагаю, более правильней кажется, да, дальность у гладкого меньше, но если сравнивать картечь 12К и пулю 9 мм, то :D
Тапками не кидать чур :)

Кстати, опять же имхо, при таком расклада думается владельцев оружия будет на порядок больше)


Иван Кольцо -> 30.04.2015, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Ребят, если вы не собираетесь охотиться, то зачем вам охотничьи ружья? :D


Дмитрий01 -> 30.04.2015, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ребят, если вы не собираетесь охотиться, то зачем вам охотничьи ружья? :D
Потому что другие не купить :D


Ray -> 30.04.2015, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ребят, если вы не собираетесь охотиться, то зачем вам охотничьи ружья? :D

Потому что по закону у нас можно носить только охотничье оружие.


pv35 -> 30.04.2015, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Есть нормальное деление оружия по конструктиву: винтовка, карабин, самозарядные, автоматические и т.п.
Разделения оружия по применению: охотничье, спортивные, служебное, снайперское, штурмовое, маньячное - бред собачий. Если из ружья стреляешь по тарелочкам, то оно спортивное? А если из того же ружья по уткам, то оно становиться охотничьим? Такая бредятина может прийти только в голову законодателю далёкого от оружия, но желающего его ограничить, а то и вовсе запретить.


Ray -> 30.04.2015, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Такая бредятина может прийти только в голову законодателю далёкого от оружия, но желающего его ограничить, а то и вовсе запретить.

Но мы имеем, что имеем...


Геннадий -> 30.04.2015, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Человек который полезет с Перацци стендовым на утку в болото-минимум шейх. Максимум идиот.


Matraskin -> 30.04.2015, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Человек который полезет с Перацци стендовым на утку в болото-минимум шейх. Максимум идиот.

Почему?


Геннадий -> 30.04.2015, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Почему?

Вдруг булькнет? Ходят трусятся. Не только я замечал.
ЗЫ. один владелец криптхоффа утку от селезня не отличал.


Matraskin -> 30.04.2015, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Вдруг булькнет? Ходят трусятся. Не только я замечал.

А с Cosmi и HH?


Геннадий -> 30.04.2015, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А с Cosmi и HH?

Да все, где цена- "уточнить у менеджера". Никакого отдыха.
С шейхами и мульярдерами не охотился :)


Matraskin -> 30.04.2015, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Да все, где цена- "уточнить у менеджера". Никакого отдыха.
С шейхами и мульярдерами не охотился :)

А почему?


Геннадий -> 30.04.2015, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А почему?

В смысле?


Matraskin -> 30.04.2015, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Почему Вы считаете идиотами тех, кто охотится с очень хорошим оружием?


Геннадий -> 30.04.2015, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Почему Вы считаете идиотами тех, кто охотится с очень хорошим оружием?
С очень хорошим оружием для стендовой стрельбы. До охоты у перацци вторая пара стволов. В тоже коробке. Для не спортсменов. Я Вас не понял.
Вопрос в бескомпромисности суждения о неправильном разделении на классы при сертификации. Не получаются у меня в тексте грамотные короткие формулировки.
Если это спорт, то это спорт. Если охота то это охота. В "гостях" уже здесь в подмосковье на стенде ваш чемпион не дал помацать свое ружье очень уважаемому человеку. И абсолютно правильно. Ибо нехуй.
А, не важно это.


TiRex -> 01.05.2015, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот вы сейчас и подтвердили мудрость законодателя. Стаж необходим для того, чтобы отсеять скороспелых товарищей. И вы все так и написали - людям связываться неохота. А значит нарезь им не особо и нужна. А кому нужна - у того уже есть.

Но производитель тоже мудак. Даже без уменьшения срока нарези можно было вложиться в развитие срелкового спорта и организацию общедоступных стрельбищ.

С нынешними правилами организации и геморроем с разрешениями долгое это будет дело(частникам тяжело войти в этот рынок), а без частника(много небольших тиров) массового стрелкового спорта не будет.


Иван Кольцо -> 01.05.2015, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
С нынешними правилами организации и геморроем с разрешениями долгое это будет дело(частникам тяжело войти в этот рынок), а без частника(много небольших тиров) массового стрелкового спорта не будет.

Именно, года полтора назад хотел свой тир открыть - прикинул хер к носу и забил на это.


Alex723 -> 01.05.2015, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Именно, года полтора назад хотел свой тир открыть - прикинул хер к носу и забил на это.

У тех, кто не желает париться с пятилетним стажем на нарезь точно такая же логика. Сложностей куда меньше, ждать куда дольше, в сумме тож на тож.
По ходу, я вообще отказываюсь понимать логику российских законодателей в этом вопросе. Даже в моей либерастнутой на всю голову Голландии и то проще и быстрее легальный ствол завести, причем любой, применяемый в какой-либо спортивной дисциплине или на охоте. Цена вопроса - полтора года общего стажа. Причем мелкан можно заводить уже через полгода. Причем стаж нужен исключительно для проверки общей вменяемости и изучения матчасти и ТБ, при условии тотальной безгамотности в плане оружия (из двух десятков коллег, что служили по призыву, оружие в руках держали трое, а стрелял из него только один).


Иван Кольцо -> 01.05.2015, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
У тех, кто не желает париться с пятилетним стажем на нарезь точно такая же логика. Сложностей куда меньше, ждать куда дольше, в сумме тож на тож.
По ходу, я вообще отказываюсь понимать логику российских законодателей в этом вопросе. Даже в моей либерастнутой на всю голову Голландии и то проще и быстрее легальный ствол завести, причем любой, применяемый в какой-либо спортивной дисциплине или на охоте. Цена вопроса - полтора года общего стажа. Причем мелкан можно заводить уже через полгода. Причем стаж нужен исключительно для проверки общей вменяемости и изучения матчасти и ТБ, при условии тотальной безгамотности в плане оружия (из двух десятков коллег, что служили по призыву, оружие в руках держали трое, а стрелял из него только один).

Неправильная аналогия.
просто вложения в тир или стрельбище не отобьются и за 10 лет, не говоря и о прибыли.


Alex723 -> 01.05.2015, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Неправильная аналогия.
просто вложения в тир или стрельбище не отобьются и за 10 лет, не говоря и о прибыли.

Иван, я не имел в виду финансовую часть, а только связанный с этим организационный геморрой.


Dukat -> 02.05.2015, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот, в ДНР вводится швейцарская система. Из интервью Захарченко:

- Поэтому вы объявили, что население должно сдать оружие…
- Стоп! Мы объявили, что население должно зарегистрировать оружие, находящееся у него дома. Любой желающий хранить дома ствол должен поставить его на учет. А если ты хочешь не только хранить его, то будь добр - вставай в ряды вооруженных сил ДНР… Те, кто этого не сделал, автоматически приравниваются к незаконным вооруженным формированиям. Период махновщины прошел.
- То есть ничего, что в огороде зарыт автомат, главное, чтобы был зарегистрирован?
- Почему зарыт? Если он зарегистрирован, пускай дома лежит. Нормальная швейцарская система - там оружие у населения хранится. Будет объявлена мобилизация - берут его и идут на призывной пункт. Государство сильно своими армией и флотом, который у нас когда-нибудь будет - по крайней мере подразделение морской пехоты у нас уже есть. Остальное - вопрос времени.

http://www.kp.ru/daily/26374.3/3253833/?geoid=1


asd-stalker -> 02.05.2015, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
http://m.rg.ru/2015/05/02/orugie-site.html

Цитата:
Это представляет большую общественную опасность, однако ответственности за это сегодня не предусмотрено", - отмечает автор инициативы, предлагая установить штрафы от 3 до 10 тысяч рублей.

Цитата:
Стоит отметить, что сразу несколько законопроектов на эту тему появились после того, как в феврале прошлого года подросток пришел в московскую школу с двумя винтовками, из которых расстрелял своего учителя и полицейского.

М*#аки тупые :wall: :wall: :wall:


Shreder -> 02.05.2015, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
М*#аки тупые :wall: :wall: :wall:
Я бы сказал не тупые, а очень хитрожопые.


Alex723 -> 06.05.2015, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
http://m.rg.ru/2015/05/02/orugie-site.html





М*#аки тупые :wall: :wall: :wall:

Интересная у пацанов логика. Типа, будем нарушителей штрафовать. А то, что в школу со стволом ходят исключительно, чтобы стрельбу по бегающим мишеням устроить, это пофиг. Ну и толку пострелянтам от штрафа будет, если им и так турма-сидеть светит? :wall:
Сильно напоминает запрет бабам ходить на шпильках где-то в Штатах (вроде, в Филадельфии, но реально не помню). Типа, если коза тупая ногу сломает, город не виноват, она сама нарушала.
Когда же эти долбодятлы поймут, что проблема не в наличии оружия у злодея, а в отсутствии оружия у жертвы? :facepalm:


GEORGE -> 07.05.2015, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
У меня только матерные комментарии
http://www.tehnoomsk.ru/content/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F?fb_action_ids=823407774392881&fb_action_types=og.comments

Производство магазинов к продаваемому оружие наладить не могут, а тут да же - стенды рекламные делать... Сервис - уж лучше бы молчали в тряпочку - цитирую относительно недавний ответ представителей завода концерна: "ударник это НОМЕРНАЯ(!!!) часть оружия, для его замены присылайте карабин в Ижевск"....


RoyRU -> 07.05.2015, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
У меня только матерные комментарии
http://www.tehnoomsk.ru/content/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F?fb_action_ids=823407774392881&fb_action_types=og.comments

Производство магазинов к продаваемому оружие наладить не могут, а тут да же - стенды рекламные делать... Сервис - уж лучше бы молчали в тряпочку - цитирую относительно недавний ответ представителей завода концерна: "ударник это НОМЕРНАЯ(!!!) часть оружия, для его замены присылайте карабин в Ижевск"....

Обсуждали же где то на Ганзе, мол ударник не ОЧ, но раз он участвует в следообразовании на гильзе, то ремонт только на заводе или в лицензированной мастерской с последующим переотстрелом. Хрень, конечно полная, но как то так.


Shreder -> 07.05.2015, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
RoyRU писал(a):
Обсуждали же где то на Ганзе, мол ударник не ОЧ, но раз он участвует в следообразовании на гильзе, то ремонт только на заводе или в лицензированной мастерской с последующим переотстрелом. Хрень, конечно полная, но как то так.
Так и магазин (каждый!!!) участвует в следообразовании на гильзе!
Да и отпечатки моих пальцев на патроне/гильзе остаются...:D :D :D


RoyRU -> 07.05.2015, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Так и магазин (каждый!!!) участвует в следообразовании на гильзе!
Да и отпечатки моих пальцев на патроне/гильзе остаются...:D :D :D

Вот я и говорю - хрень полная! :D


GEORGE -> 08.05.2015, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
RoyRU писал(a):
Обсуждали же где то на Ганзе, мол ударник не ОЧ, но раз он участвует в следообразовании на гильзе, то ремонт только на заводе или в лицензированной мастерской с последующим переотстрелом. Хрень, конечно полная, но как то так.

Покажи мне документ где это написано?
По ЗОО и крим. требованиям есть "основные части" - ствол, затвор, ствольная коробка, рамка. барабан. Про "номерные" или "следообразующие" и что это такое вообще нет ни слова. Да, раньше так было. Сейчас нормативных документов это регламентирующих нет, но "доблестным" сотрудникам концерна, чтобы ни у..я не делать, проще спрятаться за несоответствующее текущему законодательству регламент МВД двадцати летней давности.


RoyRU -> 08.05.2015, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Покажи мне документ где это написано?
По ЗОО и крим. требованиям есть "основные части" - ствол, затвор, ствольная коробка, рамка. барабан. Про "номерные" или "следообразующие" и что это такое вообще нет ни слова. Да, раньше так было. Сейчас нормативных документов это регламентирующих нет, но "доблестным" сотрудникам концерна, чтобы ни у..я не делать, проще спрятаться за несоответствующее текущему законодательству регламент МВД двадцати летней давности.

Я же тебе о том и говорю - нерегламентировано, но типа низзя. :fool: Местечковые "понятия" особо одарённых личностей и организаций.


Som -> 19.05.2015, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: закончим с Украиной.


Dingo -> 20.05.2015, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
Выцепил тут у Афанасьева-Вервольфа:

Цитата:
Внесена новая редакция поправок к закону об оружии.
1. Три года стажа на нарез и увеличенные сроки отстрела
2. Разрешение на гладкое не на 5 лет а на 15
3. Короткий нарез на 15 лет с правом хранения и использования на спортивном объекте но без права ношения.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=307135-6&02


Orc -> 20.05.2015, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Выцепил тут у Афанасьева-Вервольфа:



http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=307135-6&02

:cry:


Дмитрий01 -> 20.05.2015, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Выцепил тут у Афанасьева-Вервольфа:



http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=307135-6&02
Ну не так уж и плохо. могло быть значительно хуже.


Владимир -> 20.05.2015, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну не так уж и плохо. могло быть значительно хуже.

это только законопроект...

Хотя, ТТ-Спорт с удовольствием бы купил :oops:


Ray -> 20.05.2015, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Чота тема с контрольным отстрелом не радует ваще. Ибо во всем мире от него отказываются, а у нас даже травму отстреливать призывают. Идиотизм цветет.


Дмитрий01 -> 20.05.2015, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
а у нас даже травму отстреливать призывают
:blink: :blink: :blink:в каком проекте закона это было? первый раз слышу :blink:


Ray -> 20.05.2015, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:blink: :blink: :blink:в каком проекте закона это было? первый раз слышу :blink:

Цитата:
9. Устанавливается обязательный контрольный отстрел гильз из огнестрельного оружия ограниченного поражения (один раз в пять лет при продлении гражданами Российской Федерации срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение оружия).

Пояснительная записка к законопроекту (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)


Владимир -> 20.05.2015, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чота тема с контрольным отстрелом не радует ваще. Ибо во всем мире от него отказываются, а у нас даже травму отстреливать призывают. Идиотизм цветет.


я бы сказал, что травматики запретить надо, но...


у каждого свой выбор своего шанса...


marmon21412 -> 20.05.2015, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
я бы сказал, что травматики запретить надо, но...


у каждого свой выбор своего шанса...
Травма прекрасно ложится в одну нишу - первоначальное обучение . Из нее убить проблематично аднака.


Владимир -> 20.05.2015, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Травма прекрасно ложится в одну нишу - первоначальное обучение . Из нее убить проблематично аднака.

скорее, из не убить легко, а вот самооборониться сложновато. Хотя, ей обороняются, и довольно успешно...


marmon21412 -> 20.05.2015, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
скорее, из не убить легко, а вот самооборониться сложновато. Хотя, ей обороняются, и довольно успешно...

Если мозги есть.


Ray -> 20.05.2015, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Хотя, ей обороняются, и довольно успешно...

Не очень в это верится...


marmon21412 -> 20.05.2015, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не очень в это верится...

У меня есть опыт, по ногам стрелял.


xTory -> 20.05.2015, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
У меня есть опыт, по ногам стрелял.

жажду подробностей :)


Владимир -> 20.05.2015, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не очень в это верится...

а тут такая хитрая вещь - газеты и прочие СМИ не распространяют информацию об успешной самообороне... Нет жаренного, им неинтересно.
а по промелькнувшей справке МВД Московской области - более четырехсот случаев законного применения травматики за год.


Ray -> 20.05.2015, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Я могу представить успешное применение осы со старыми патронами. Но современные 9-ки и 10-ки - это даже не смешно.


Китаец -> 20.05.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я могу представить успешное применение осы со старыми патронами. Но современные 9-ки и 10-ки - это даже не смешно.

"Слайды, слайды" (из монолога Хазанова)


Ray -> 20.05.2015, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Старые патроны из Осы реально сбивают любого с копыт, дореформенные 9-ки и 10-ки реально делают дырки, хоть и не обладают останавливающим действием. А вот с современными боеприпасами все очень грустно :(


Alex723 -> 20.05.2015, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Имхо, травматика отлично работает в качестве психологического оружия. Это когда нападающий еще не совсем озверел и края из виду потерял. Такому зачастую достаточно дать заглянуть в ствол, чтобы он включил задний ход.
Вот если нападающий уже совсем заклинился и попер как танк, его даже перелом бедра не всегда остановит, не то, что дырка от пули. Но это две крайности, большинство случаев приходится где-то посередине.
Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут.


Ray -> 20.05.2015, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут.

золотые слова! :bravo:


Китаец -> 20.05.2015, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):

Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут.

Логику не совсем понял - кого именно "особо одаренного" имеется в виду: владельца травмы или грабителя.

Использование травмы в качестве учебного инструмента не предполагает ситуации, в которой возникнет один/несколько нарушителей/грабителей. На стрельбище/тир гопники обычно не ходят.

Или я мысль совсем не понял :oops:


Shreder -> 20.05.2015, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
золотые слова! :bravo:
:good:


Alex723 -> 20.05.2015, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Логику не совсем понял - кого именно "особо одаренного" имеется в виду: владельца травмы или грабителя.

Использование травмы в качестве учебного инструмента не предполагает ситуации, в которой возникнет один/несколько нарушителей/грабителей. На стрельбище/тир гопники обычно не ходят.

Или я мысль совсем не понял :oops:

Сергей, тут речь идет об использовании травмы именно в качестве учебного ствола в тире или на стрельбище, вовсе не о самообороне. Ясен пень, что особо одаренный тут владелец травмы. Имхо, огнестрел требует вдумчивого и сознательного отношения. Рефлексы хороши при собственно стрельбе, а то, что происходит до и после, нужно делать сознательно. Чтобы не было идиотизмов, вроде, сначала передернуть затвор, потом достать магазин, потом спустить курок. Дисциплина нужна. А какая дисциплина с "типа нелетальным" оружием?


Китаец -> 20.05.2015, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Сергей, тут речь идет об использовании травмы именно в качестве учебного ствола в тире или на стрельбище, вовсе не о самообороне. Ясен пень, что особо одаренный тут владелец травмы. Имхо, огнестрел требует вдумчивого и сознательного отношения. Рефлексы хороши при собственно стрельбе, а то, что происходит до и после, нужно делать сознательно. Чтобы не было идиотизмов, вроде, сначала передернуть затвор, потом достать магазин, потом спустить курок. Дисциплина нужна. А какая дисциплина с "типа нелетальным" оружием?

1) Крючок, скорее.
2) Травма, в текущем обсуждении, рассматривается только как оружие для тренировки. Чтобы человек смог в тире/стрельбище привыкнуть к выхвату, отдаче, звуку выстрела и на это не отвлекался. Только для выработки моторики организма. Также обучался и забивал себе в моторику правила обращения с оружием. Какой вред использования травмы как "тренажера" на стрельбище я не вижу. И не могу понять. При том что не у всех есть фактическая возможность регулярно ездить в тир, брать в аренду короткоствол и оплачивать патроны для тренировки.
3) Что происходит до и после - об этих вещах нужно думать заранее. Моторика здесь ни причем. Вот когда будет принято решение, что надо делать, с осознанием того, что это повлечет - вот тогда пригодится выработанная моторика.
ИМХО

С уважением, Сергей.


Китаец -> 20.05.2015, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Маленькое дополнение - выработка моторики с травмой как раз и исключит эти "идиотизмы". А вопросы из категории " до и после" - это совсем другая сфера применения. Ну что б меня совсем поняли ;-).


Alex723 -> 20.05.2015, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
1) Крючок, скорее.
2) Травма, в текущем обсуждении, рассматривается только как оружие для тренировки. Чтобы человек смог в тире/стрельбище привыкнуть к выхвату, отдаче, звуку выстрела и на это не отвлекался. Только для выработки моторики организма. Также обучался и забивал себе в моторику правила обращения с оружием. Какой вред использования травмы как "тренажера" на стрельбище я не вижу. И не могу понять. При том что не у всех есть фактическая возможность регулярно ездить в тир, брать в аренду короткоствол и оплачивать патроны для тренировки.
3) Что происходит до и после - об этих вещах нужно думать заранее. Моторика здесь ни причем. Вот когда будет принято решение, что надо делать, с осознанием того, что это повлечет - вот тогда пригодится выработанная моторика.
ИМХО

С уважением, Сергей.

1. Нет, я имел в виду именно курок, то есть ту фиговину, что по капсюлю лупит.
2. Нормальный человек относится к любому оружию адекватно. Речь идет о чуть менее нормальных, которых большинство. Вот они-то и начинают различать боевое, травматическое, пневму и т.п. в плане ТБ. А различий быть не должно, от слова совсем.
Кстати, я не совсем в курсе, насколько снисходительно российское законодательство относится к пострелялкам из травмы вне тиров/стрельбищ, в овраге или в лесу, в смысле? Если возьмут за жопу, каким боком это чревато? Это я к вопросу о регулярности посещения тира.
3. Использование огнестрела для стрельбы составляет ничтожную часть его жизни. Все остальное время это хранение, транспортировка, ношение, чистка, и т.д. и т.п. Именно тут и нужно вдумчивое и сознательное отношение к оружию, абсолютно без автоматизма.


Китаец -> 20.05.2015, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
1. Нет, я имел в виду именно курок, то есть ту фиговину, что по капсюлю лупит.
2. Нормальный человек относится к любому оружию адекватно. Речь идет о чуть менее нормальных, которых большинство. Вот они-то и начинают различать боевое, травматическое, пневму и т.п. в плане ТБ. А различий быть не должно, от слова совсем.
Кстати, я не совсем в курсе, насколько снисходительно российское законодательство относится к пострелялкам из травмы вне тиров/стрельбищ, в овраге или в лесу, в смысле? Если возьмут за жопу, каким боком это чревато? Это я к вопросу о регулярности посещения тира.
3. Использование огнестрела для стрельбы составляет ничтожную часть его жизни. Все остальное время это хранение, транспортировка, ношение, чистка, и т.д. и т.п. Именно тут и нужно вдумчивое и сознательное отношение к оружию, абсолютно без автоматизма.

Александр, я не понял, на что ты перевел весь этот спич? Речь шла только об использовании травмы в качестве "учебного оружия". И все. Тебе, почему то, не нравится травма в качестве "тренажера", а мне она подошла бы. Вся соль - почему разница во мнениях. Там, всякие мысли/аргументы. Только и всего. Не переводи разговор на другие темы.


marmon21412 -> 20.05.2015, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
жажду подробностей :)

Кашира, осень, вечер, парк, упитая кодла, дрын в руках, получил в ляжку и скуля убег. Обычный Табаки. Остальные сдулись. Полиция не появлялась, а я не заявлял. Против шакалья самое то. Были бы серьезнее, была бы совсем другая песня.


Китаец -> 20.05.2015, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Кашира, осень, вечер, парк, упитая кодла, дрын в руках, получил в ляжку и скуля убег. Обычный Табаки. Остальные сдулись. Полиция не появлялась, а я не заявлял. Против шакалья самое то. Были бы серьезнее, была бы совсем другая песня.

Вопрос можно?


marmon21412 -> 20.05.2015, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Имхо, травматика отлично работает в качестве психологического оружия. Это когда нападающий еще не совсем озверел и края из виду потерял. Такому зачастую достаточно дать заглянуть в ствол, чтобы он включил задний ход.
Вот если нападающий уже совсем заклинился и попер как танк, его даже перелом бедра не всегда остановит, не то, что дырка от пули. Но это две крайности, большинство случаев приходится где-то посередине.
Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут.

Зато махом нарабатываются стойка, хват и прицеливание. А вопрос серьезности зависит от обучающего, а не от обучаемого.


marmon21412 -> 20.05.2015, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Вопрос можно?

Слушаю.


Китаец -> 20.05.2015, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
Физически сам процесс давания в ляжку затраты времени не произвел?


marmon21412 -> 20.05.2015, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Физически сам процесс давания в ляжку затраты времени не произвел?

Хочешь верь, хочешь нет - я понял что стреляю уже тогда, когда начал. Как пистоль в руках оказался сам не понял. Но до этого был в хлам расстрелян Хорхе. Покупался для бабахинга, вот видимо и сыграл свое этот факт.


Китаец -> 21.05.2015, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Хочешь верь, хочешь нет - я понял что стреляю уже тогда, когда начал. Как пистоль в руках оказался сам не понял. Но до этого был в хлам расстрелян Хорхе. Покупался для бабахинга, вот видимо и сыграл свое этот факт.

:good:

Вот это и есть классный пример, когда человек, думая заранее об жизни и применяя выработанную моторику, спасает себе жизнь и здоровье. Чего я и хотел сказать.


Alex723 -> 21.05.2015, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Александр, я не понял, на что ты перевел весь этот спич? Речь шла только об использовании травмы в качестве "учебного оружия". И все. Тебе, почему то, не нравится травма в качестве "тренажера", а мне она подошла бы. Вся соль - почему разница во мнениях. Там, всякие мысли/аргументы. Только и всего. Не переводи разговор на другие темы.

Весь этот спич был к тому, что лично знаю несколько личностей, что делают различия по ТБ при обращении с разными типами оружия. "Нуачё, это же пневма, из нее не убьешь, куда хочу, туда и тычу". "Да это же травматик, чего ты напрягся" и тычет стволом в мою сторону, а потом обижается за вывихнутую кисть и этот самый ствол, что ему в ухо прилетел :facepalm: Лично я очень нервно отношусь к подобному.
Неважно, что именно человек использует в качестве тренажера, лишь бы знал, что ТБ всегда одна.


Китаец -> 21.05.2015, 02:26
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Весь этот спич был к тому, что лично знаю несколько личностей, что делают различия по ТБ при обращении с разными типами оружия. "Нуачё, это же пневма, из нее не убьешь, куда хочу, туда и тычу". "Да это же травматик, чего ты напрягся" и тычет стволом в мою сторону, а потом обижается за вывихнутую кисть и этот самый ствол, что ему в ухо прилетел :facepalm: Лично я очень нервно отношусь к подобному.
Неважно, что именно человек использует в качестве тренажера, лишь бы знал, что ТБ всегда одна.

Подумаешь, на тебя пневмой или травмой ствол направили. Эка, невидаль. Дебилов везде хватает. Что же, теперь всё запретить?
На меня пьяный идиот, неплохо паливший (на 50 м, как ни странно) направлял 12 калибр Сайги с патроном в патроннике и пальцем на спуске, с расстояния в 1.5 метра. Было дело на "диком" стрельбище. Но я же не осуждаю всех остальных, тренирующихся с 12-ым калибром, из-за этого идиота и двух друзей этого идиота, которые дали пьяному ствол и не отбирали его, пока я сам не задрал дуло в небо.

Не стоит по действиям дурачков решать за остальных.
ИМХО.

С уважением, Сергей.


Vitalik -> 21.05.2015, 07:44
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Имхо, травматика отлично работает в качестве психологического оружия. Это когда нападающий еще не совсем озверел и края из виду потерял. Такому зачастую достаточно дать заглянуть в ствол, чтобы он включил задний ход.
Вот если нападающий уже совсем заклинился и попер как танк, его даже перелом бедра не всегда остановит, не то, что дырка от пули. Но это две крайности, большинство случаев приходится где-то посередине.
Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут.

у нас травматов нет, и всё равно дебилы лезут на людей с оружием: "он/она не выстрелит, зассыт". долбо.. они везде одинаковые, таких нада насмерть, чтоб не плодились. Поэтому травматы зло. ИМХО


marmon21412 -> 21.05.2015, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Весь этот спич был к тому, что лично знаю несколько личностей, что делают различия по ТБ при обращении с разными типами оружия. "Нуачё, это же пневма, из нее не убьешь, куда хочу, туда и тычу". "Да это же травматик, чего ты напрягся" и тычет стволом в мою сторону, а потом обижается за вывихнутую кисть и этот самый ствол, что ему в ухо прилетел :facepalm: Лично я очень нервно отношусь к подобному.
Неважно, что именно человек использует в качестве тренажера, лишь бы знал, что ТБ всегда одна.

Человек, который направит на меня пневму, получит ее в зад. Убивает и калечит ЛЮБОЕ оружие, пневма в том числе. Этому учить и надо, в первую очередь.


marmon21412 -> 21.05.2015, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
у нас травматов нет, и всё равно дебилы лезут на людей с оружием: "он/она не выстрелит, зассыт". долбо.. они везде одинаковые, таких нада насмерть, чтоб не плодились. Поэтому травматы зло. ИМХО

Как разрешат КС, так и будем об этом. А пока сойдет и травма, главное не забывать мозг включать. Тут ведь как, каким бы тренированным (а иногда и обдолбаным\бухим) человек не был, он все равно опешит и растеряется (представь себя в роли мишени). На несколько секунд, как минимум. И тогда уже появляются варианты. 101 метод карате, к примеру. Иногда можно сбить порыв напрочь вообще, стайные шакалы они такие, да. В общем перечислять можно много, главное, как я уже и говорил, наличие башки на плечах. Если ее нет, не поможет и реальный ствол, отберут и из него же грохнут.


Moroz_II -> 21.05.2015, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
мне кажется, это тут будет в тему
https://youtu.be/NvZSNEpQkxo


Иван Кольцо -> 21.05.2015, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Moroz_II писал(a):
мне кажется, это тут будет в тему
https://youtu.be/NvZSNEpQkxo

Ребята в девятке были не пристегнуты.
Если же будешь ездить по правилам - хер ты так резко выскочишь.


Moroz_II -> 21.05.2015, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ребята в девятке были не пристегнуты.
Если же будешь ездить по правилам - хер ты так резко выскочишь.

Он шел к ним 10 секунд, так что время отстегнуться было.


Alex723 -> 21.05.2015, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Человек, который направит на меня пневму, получит ее в зад. Убивает и калечит ЛЮБОЕ оружие, пневма в том числе. Этому учить и надо, в первую очередь.

:good: :good: :good:
Я именно об этом и толкую. ТБ всегда одна. У нас на секции жестоко пиздили даже за направить на человека массогабаритную модель. Потому, что нехуй.

Китаец писал(a):
Подумаешь, на тебя пневмой или травмой ствол направили. Эка, невидаль. Дебилов везде хватает. Что же, теперь всё запретить?
На меня пьяный идиот, неплохо паливший (на 50 м, как ни странно) направлял 12 калибр Сайги с патроном в патроннике и пальцем на спуске, с расстояния в 1.5 метра. Было дело на "диком" стрельбище. Но я же не осуждаю всех остальных, тренирующихся с 12-ым калибром, из-за этого идиота и двух друзей этого идиота, которые дали пьяному ствол и не отбирали его, пока я сам не задрал дуло в небо.

Не стоит по действиям дурачков решать за остальных.
ИМХО.

С уважением, Сергей.
Похоже, мы о разных вещах говорим. Я не про "запретить" толкую, а про то, что идиотов слишком много.
А про "подумаешь, на тебя ствол направили", тут дело такое, что рефлексы никто не отменял и ТБ кровью писана. Отвернут такому направлянту башку, да от слова совсем, и кому от этого лучше будет?


marmon21412 -> 21.05.2015, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Moroz_II писал(a):
Он шел к ним 10 секунд, так что время отстегнуться было.

Мало наподдали ему, еще с детства научили - достал нож, бей. А нет так не жалуйся. ИМХО самое идиотское применение ты показал.


Alex723 -> 21.05.2015, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Мало наподдали ему, еще с детства научили - достал нож, бей. А нет так не жалуйся. ИМХО самое идиотское применение ты показал.

Ну почему, применение "ты показал" вполне работает. При условии, что ты готов использовать оружие по назначению, если его вида недостаточно. Внутреннюю готовность всегда чувствуют. Вот если ты его не готов применять, нефиг вообще доставать.


Китаец -> 21.05.2015, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):

Похоже, мы о разных вещах говорим. Я не про "запретить" толкую, а про то, что идиотов слишком много.
А про "подумаешь, на тебя ствол направили", тут дело такое, что рефлексы никто не отменял и ТБ кровью писана. Отвернут такому направлянту башку, да от слова совсем, и кому от этого лучше будет?

Ну вообще то ты пишешь, что против использования травмы в качестве тренажера. Я же пытаюсь объяснить, что и в случае тренировки/развлекательной стрельбы с настоящим боевым короткострелом/длиннострелом все равно найдутся дебилы, плюющие на ТБ, как в моем случае. В случае боевого оружия последствия нарушения ТБ окажутся грустнее, чем с травмой, ну и отмазки долбодонов изменятся. С этой точки зрения боевой ствол в качестве учебного ничем ИМХО не выигрывает перед травмой. Идиот, что ему в руки ни дай - пневму, травмат или боевой - от типа ствола не поумнеет. Просто станет по другому отмазывать свое рас3,14йство.

Все ИМХО.


Alex723 -> 21.05.2015, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Ну вообще то ты пишешь, что против использования травмы в качестве тренажера. Я же пытаюсь объяснить, что и в случае тренировки/развлекательной стрельбы с настоящим боевым короткострелом/длиннострелом все равно найдутся дебилы, плюющие на ТБ, как в моем случае. В случае боевого оружия последствия нарушения ТБ окажутся грустнее, чем с травмой, ну и отмазки долбодонов изменятся. С этой точки зрения боевой ствол в качестве учебного ничем ИМХО не выигрывает перед травмой. Идиот, что ему в руки ни дай - пневму, травмат или боевой - от типа ствола не поумнеет. Просто станет по другому отмазывать свое рас3,14йство.

Все ИМХО.

Я написал: "Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут."
В этой фразе нигде не сказано, что я против использования травмы в качестве учебного оружия. Я против деления оружия на травму/пневму/боевое при тренировках. ТБ одна для всех людей и видов стволов.
Что касается последствий нарушения ТБ, то даже в случае пневмы они могут быть крайне печальными. Вон, у нас в школе одному пацаненку "повезло" из раздолбанной пневмы шестьдесят-волосатого года издания пулей системы "горшок". Причем пробило школьный пиджак, рубашку, майку, прошло между ребер и на пару см в легкое вошло. Из абсолютно убитого ствола со сдохшей пружиной. В случае с травмой все куда печальнее, намеренно убить из нее проблематично, а случайно - запросто.
Повторяю, я не призываю ничего запрещать. Я за то, чтобы к ЛЮБОМУ оружию относились так, как если бы оно являлось боевым.


marmon21412 -> 21.05.2015, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Ну почему, применение "ты показал" вполне работает. При условии, что ты готов использовать оружие по назначению, если его вида недостаточно. Внутреннюю готовность всегда чувствуют. Вот если ты его не готов применять, нефиг вообще доставать.

В любом нелетальном оружии главное это уничтожение первого порыва. Ошеломление. За прожитые годы понял хорошо одно, если пахнет крупными неприятностями нужно бежать в людное место, там у большинства отморов желание геройствовать пропадает. Может я и прослыву трусом, но шкуру это мне пару раз спасло однозначно. Как минимум от больницы избавило. Геройство я оставляю для голливудских боевиков. Если же меня прижмут без выхода ... Хотите плюйтесь, хотите нет - имеющийся травмат вряд ли осложнит положение. И стрелять буду в лицо, похуй.


Борис Громов -> 21.05.2015, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Я за то, чтобы к ЛЮБОМУ оружию относились так, как если бы оно являлось боевым.

Считаю, подход чрезвычайно верный. Сам в тире инструктажи перед стрельбами для сотрудников провожу с учебным пистолетом (патронник рассверлен, ударника нет). Но при этом никогда не поверну оружие в сторону человека (ствол исключительно в сторону мишени направлен), и указательный палец с затвора на спусковой крючок уходит только в момент имитации выстрела. Тому же учу своих гавриков.


marmon21412 -> 21.05.2015, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Я написал: "Рассматривать травму как учебное оружие я бы не стал. Просто потому, что где-то в подсознании будет сидеть тупая мысля, что царь не настоящий оружие не боевое, то есть, особо одаренные ствол не будут воспринимать всерьез. А это не есть гут."
В этой фразе нигде не сказано, что я против использования травмы в качестве учебного оружия. Я против деления оружия на травму/пневму/боевое при тренировках. ТБ одна для всех людей и видов стволов.
Что касается последствий нарушения ТБ, то даже в случае пневмы они могут быть крайне печальными. Вон, у нас в школе одному пацаненку "повезло" из раздолбанной пневмы шестьдесят-волосатого года издания пулей системы "горшок". Причем пробило школьный пиджак, рубашку, майку, прошло между ребер и на пару см в легкое вошло. Из абсолютно убитого ствола со сдохшей пружиной. В случае с травмой все куда печальнее, намеренно убить из нее проблематично, а случайно - запросто.
Повторяю, я не призываю ничего запрещать. Я за то, чтобы к ЛЮБОМУ оружию относились так, как если бы оно являлось боевым.

При наличии травмата можно АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО наработать навык обращения с пистолетом. Этого вполне достаточно. Благо клубов, где из него можно пострелять, хватает. В отличии от тиров с "боевым" оружием.


Китаец -> 21.05.2015, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Мы в принципе, об одном и том же. Особенно про это
Цитата:
Я против деления оружия на травму/пневму/боевое при тренировках. ТБ одна для всех людей и видов стволов
и это
Цитата:
Я за то, чтобы к ЛЮБОМУ оружию относились так, как если бы оно являлось боевым.
.

Только с разных сторон. :D

Тренироваться можно из чего угодно, главное - безопасно для окружающих и себя.
И покалечить можно из чего угодно, хоть из рогатки. Для каждого типа оружия будут просто свои отмазки от рас3,14дяя.


komukc -> 21.05.2015, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Считаю, подход чрезвычайно верный. Сам в тире инструктажи перед стрельбами для сотрудников провожу с учебным пистолетом (патронник рассверлен, ударника нет). Но при этом никогда не поверну оружие в сторону человека (ствол исключительно в сторону мишени направлен), и указательный палец с затвора на спусковой крючок уходит только в момент имитации выстрела. Тому же учу своих гавриков.

Недавно заметил, что когда играю с сыном с игрушечным оружием, мало того что сам не навожу его на человека (ну окромя моментов "выстрела"), но и его всё время попровляю. И таки да - палец не держу на спуске.


Ray -> 21.05.2015, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
А вообще, когда эти поправки рассматриваться будут? И будут ли вообще?


asd-stalker -> 21.05.2015, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Таки сделали:


marmon21412 -> 21.05.2015, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
То бишь нарезы убрали ? И накой это извращение ?


Дмитрий01 -> 21.05.2015, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
И накой это извращение ?
чтобы не ждать 5 лет :D :D :D вообще смысл сам не понимаю, для чего такое сделали???


TiRex -> 21.05.2015, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Недавно заметил, что когда играю с сыном с игрушечным оружием, мало того что сам не навожу его на человека (ну окромя моментов "выстрела"), но и его всё время попровляю. И таки да - палец не держу на спуске.

сам замечал за собой такое и сына ругал за это(сейчас не направляет даже игрушечное), жена ругалась "зачем ребенка по пустякам ругаю" ...


lenzavod -> 21.05.2015, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
У мну даже шуруповёрт под контролем. :D :crazy:
Чисто на автомате :oops:


Shreder -> 21.05.2015, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
У мну даже шуруповёрт под контролем. :D :crazy:
Чисто на автомате :oops:
Шуруповерт - страшное нарезное оружие переменного калибра! :D


Китаец -> 21.05.2015, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Шуруповерт - страшное нарезное оружие переменного калибра! :D

Шуруповерт на сменных аккумуляторах за "страшное оружие" чур не считается. Он относится к страйкболу.


AlKasem -> 22.05.2015, 07:41
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Шуруповерт на сменных аккумуляторах за "страшное оружие" чур не считается. Он относится к страйкболу.

А перфоратор?


Alex723 -> 22.05.2015, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
AlKasem писал(a):
А перфоратор?

Это уже из категории пистолет-пулеметов, как минимум. Страшное оружие, в три часа ночи убивает сон наповал :D


Poselenez -> 22.05.2015, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос к знатокам .
А израильской армии ( и в американской тоже , я видел ) антабки на стволах - М-16 , М-4 , глилонах и узи - расположены таким образом , что винтовки носятся стволами вниз , причём ремень перебрасывается через шею - считается , что таким образом легче и быстрее перевести в "по боевому" . На калашах же такого нет . Там ствол вверх , ремень на плече - по другому расположение антабок не даёт ( я смутно ещё помню по сборам в СА ) .
Почему так ?


Shreder -> 22.05.2015, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Почему так ?
По Уставу ВС СССР. :)
http://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-ob-oborone/5/stroevoj-ustav-vooruzhennyh-sil-rossijskoj-federacii.html


Matraskin -> 22.05.2015, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
АКМС по Уставу стволом вниз.


Poselenez -> 22.05.2015, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
АКМС по Уставу стволом вниз.

а автомат со складывающимся прикладом (укороченный автомат) - дульной частью вниз

Ну то укороченные . А обычные почему не так ? Ясен перец , что стволом вниз удобнее ...


Poselenez -> 22.05.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
По Уставу ВС СССР. :)
http://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-ob-oborone/5/stroevoj-ustav-vooruzhennyh-sil-rossijskoj-federacii.html

Устав - страшная сила ... :blink:


Matraskin -> 22.05.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
а автомат со складывающимся прикладом (укороченный автомат) - дульной частью вниз

Ну то укороченные . А обычные почему не так ? Ясен перец , что стволом вниз удобнее ...
Боялись, что ствол снегом и землей забьется и штыком жопу воину проткнут.


Poselenez -> 22.05.2015, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Боялись, что ствол снегом и землей забьется и штыком жопу воину проткнут.

Хм ... наверное .


Dingo -> 22.05.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Боялись, что ствол снегом и землей забьется и штыком жопу воину проткнут.
У АР-ки длиннющий щелевой пламегаситель. Если и чиркнешь об землю, забьёшь - грязь вынесет без проблем.
У АК компенсатора нет совсем, у АКМ короткийй "зуб" - при зацепе за землю вся грязь в стволе.
Вдобавок, наша армия работает "от окопа", помня опыт Великой Отечественной, а амеры - "с колес". Чёй-то я не припомню, чтоб американские солдаты последнее время (в Ираке, скажем, или в Афгане) окопы рыли. :D


Poselenez -> 22.05.2015, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
У АР-ки длиннющий щелевой пламегаситель. Если и чиркнешь об землю, забьёшь - грязь вынесет без проблем.
У АК компенсатора нет совсем, у АКМ короткийй "зуб" - при зацепе за землю вся грязь в стволе.
Вдобавок, наша армия работает "от окопа", помня опыт Великой Отечественной, а амеры - "с колес". Чёй-то я не припомню, чтоб американские солдаты последнее время (в Ираке, скажем, или в Афгане) окопы рыли. :D

С другой стороны - М-16 подлиннее любого калаша будет . Казалось бы , тока землю и хватай ...


Shreder -> 22.05.2015, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
С другой стороны - М-16 подлиннее любого калаша будет . Казалось бы , тока землю и хватай ...

Ну, например, имея оружие на плече стволом вниз, быстро прими положение для стрельбы лежа. Как будет быстрее и удобнее, когда стволом вниз или стволом вверх было оружие на плече? 8-)


Poselenez -> 22.05.2015, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну, например, имея оружие на плече стволом вниз, быстро прими положение для стрельбы лежа. Как будет быстрее и удобнее, когда стволом вниз или стволом вверх было оружие на плече? 8-)

Из практики - стволом вниз .


Shreder -> 22.05.2015, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Из практики - стволом вниз .

А что там пишут про это в уставе Цахал? ;-)


Poselenez -> 22.05.2015, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А что там пишут про это в уставе Цахал? ;-)

Я не знаю , я в ЦАХАЛ не служил . В те времена мы были законными вооружёнными бандформированиями .


Shreder -> 22.05.2015, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Я не знаю , я в ЦАХАЛ не служил . В те времена мы были законными вооружёнными бандформированиями .
Жалко...


Poselenez -> 22.05.2015, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Жалко...

Это да ... Но солдаты , с которыми мы работали вплотную - носили стволы именно так .


Capitan -> 23.05.2015, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
8-) Интересно а штопор проходит как нарезное или колюще режущее.А то в магазинах пропал. :pardon: Ссылаются на фильм Лимонадный Джо ,типа как особо опасное оружие ;-) :D

http://www.youtube.com/v/tSw6VBH3-go


Dingo -> 23.05.2015, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Ну, например, имея оружие на плече стволом вниз, быстро прими положение для стрельбы лежа. Как будет быстрее и удобнее, когда стволом вниз или стволом вверх было оружие на плече?
Вниз. Взял за ствол/цевьё и одно движение рукой.


Shreder -> 23.05.2015, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Вниз. Взял за ствол/цевьё и одно движение рукой.

Долго всё это. И длинностволом крутить совсем не айс.:)
Вот небольшая цитата:
Цитата:
Стандартное положение для стрельбы лежа. Это положение является очень устойчивым и легким для принятия. Оно обеспечивает низкий силуэт и отвечает требованиям укрытия от огня и наблюдения противника. Для принятия положения для стрельбы лежа снайпер вначале подгоняет ремень, становится лицом к цели. Левая рука находится на цевье возле антабки, правая - на ложе, в районе пятки приклада. Затем он расставляет ноги на удобную для него ширину, переносит вес тела слегка назад и опускается на колени. Носок приклада опускается на землю впереди, на линии между правым коленом стрелка и целью, стрелок опускается на левый бок, помещая левый локоть впереди, на той же линии (оружие опускается бережно, чтобы не сбить прицел). Правой рукой стрелок упирает затыльник приклада в правое плечо. Затем правая рука охватывает шейку приклада и правый локоть опускается на землю таким образом, чтобы плечи находились приблизительно на одном уровне. Затем снайпер обеспечивает правильный контакт щеки с прикладом и ослабляет натяжение ремня. Для перемещения естественной точки прицеливания на цель снайпер использует левый локоть как точку вращения. Позиция является хорошо сбалансированной, если при дыхании снайпера перекрестие прицела перемещается в вертикальной плоскости без наклона.


Poselenez -> 23.05.2015, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Долго всё это. И длинностволом крутить совсем не айс.:)
Вот небольшая цитата:



:D


komukc -> 25.05.2015, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А что там пишут про это в уставе Цахал? ;-)

Уставы в ЦАХАЛ пишут что не на плече...
В "боевой обстановке" на шее и стволом вниз.
[изображение]
В "штатной обстановке" черз плечо и стволом вниз.
[изображение]
Неоднократно на практике проверяли с плеча стволом вверх дольше и неудобней.
Фишка в том что так (как у нас) оружие не нужно снимать для стрельбы.... Да и эргономически меньше движений и они вытекают одно из другого.

Сдается мне что "на плече стволом вверх" от винтовок пошло (из за длины), но со временем никто не заморочился поменять устав.


Velesich -> 25.05.2015, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Дык совсем недавно штык к винтовке крепился почти наглухо (байонетное соединение, если что :) ), так что "стволом вниз" получались множественные травмы задней поверхности ноги.


GEORGE -> 25.05.2015, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Дык совсем недавно штык к винтовке крепился почти наглухо (байонетное соединение, если что :) ), так что "стволом вниз" получались множественные травмы задней поверхности ноги.

Мосинка 91/30 со штыком - 166 см. Да вообще почти все полноразмерные винтовки на ПМВ и ВМВ приблизительно так же, так что там вариантов кроме как на плече стволом вверх особо нет. А вот СКС или карабин обр 44 года, хоть штык и неотъемный, но складной, так что можно и на груди и на жопе стволом вниз там порядка метра габарит...


marmon21412 -> 25.05.2015, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Мосинка 91/30 со штыком - 166 см. Да вообще почти все полноразмерные винтовки на ПМВ и ВМВ приблизительно так же, так что там вариантов кроме как на плече стволом вверх особо нет. А вот СКС или карабин обр 44 года, хоть штык и неотъемный, но складной, так что можно и на груди и на жопе стволом вниз там порядка метра габарит...

Жор, СКС буллпап скока по длинне получается ? Укладывается в ЗОО ? А то мысля тут меня мучит, хочу для бабахинга состряпать, больно цена у "Молота" хороша. А вот деревяшка меня не восхитила, от слова совсем.

Такое хочу. Да и вообще, что об этом думаешь ?


Velesich -> 25.05.2015, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Мосинка 91/30 со штыком - 166 см. Да вообще почти все полноразмерные винтовки на ПМВ и ВМВ приблизительно так же, так что там вариантов кроме как на плече стволом вверх особо нет. А вот СКС или карабин обр 44 года, хоть штык и неотъемный, но складной, так что можно и на груди и на жопе стволом вниз там порядка метра габарит...

На СКС штык уже больше нож напоминает, это не трёхгранный. И крепление у него хлипковато, насколько помнится.


GEORGE -> 25.05.2015, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Жор, СКС буллпап скока по длинне получается ? Укладывается в ЗОО ? А то мысля тут меня мучит, хочу для бабахинга состряпать, больно цена у "Молота" хороша. А вот деревяшка меня не восхитила, от слова совсем.

Такое хочу. Да и вообще, что об этом думаешь ?

Я такое человеку привозил окольными путями. Забавная вещица - этакий суровый "АУГ а ля рус" получается.
Есть два НО:
1. Для укладыванию в булку надо снимать боковую планку для оптики.
2. В ЗОО можно не попасть по габариту, надо мострячить несъмный ДТК.

Velesich писал(a):
На СКС штык уже больше нож напоминает, это не трёхгранный. И крепление у него хлипковато, насколько помнится.
ИМХО скорей сломается или погнется штык, чем его крепление.


Ray -> 25.05.2015, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/si4t0cSGdtY


marmon21412 -> 25.05.2015, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я такое человеку привозил окольными путями. Забавная вещица - этакий суровый "АУГ а ля рус" получается.
Есть два НО:
1. Для укладыванию в булку надо снимать боковую планку для оптики.
2. В ЗОО можно не попасть по габариту, надо мострячить несъмный ДТК.
А почему несъемный ? Если он, на момент транспортировки, на месте, какие претензии ?


GEORGE -> 25.05.2015, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
А почему несъемный ? Если он, на момент транспортировки, на месте, какие претензии ?

"Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов."

Сколько раз говорено! Чтите нормативные акты! :rtfm: :read:
http://base.garant.ru/12190789/


marmon21412 -> 25.05.2015, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Пнял, че уж там. :pardon: Значит с компенсатором прокатит ?


Борис Громов -> 25.05.2015, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
Только что от представителя отдела вооружения нашей тыловой службы узнал новость, от которой чуть со стула не рухнул: в России под гражданские карабины сертифицированы уже две сотни пистолетов АПС. Не как наградное. Как гражданское нарезное. Типа - карабин. Пока никаких подробностей вообще, он сам... эээ... как бы помягче... в полном ахуе. Ждем подробностей. По появлении оных - доложу по форме.


Владимир -> 25.05.2015, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Только что от представителя отдела вооружения нашей тыловой службы узнал новость, от которой чуть со стула не рухнул: в России под гражданские карабины сертифицированы уже две сотни пистолетов АПС. Не как наградное. Как гражданское нарезное. Типа - карабин. Пока никаких подробностей вообще, он сам... эээ... как бы помягче... в полном ахуе. Ждем подробностей. По появлении оных - доложу по форме.

да видал я его. намертво приклад присобачен и фальшглушак.


marmon21412 -> 25.05.2015, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Я то-же видал. Угребище то еще. :-(



Со снятой оболочкой "глушителя" ... :facepalm:


Владимир -> 25.05.2015, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Я то-же видал. Угребище то еще. :-(



Со снятой оболочкой "глушителя" ... :facepalm:

да нормальный пистолетик, но стоит, зараза, около двухсот тыщ...


marmon21412 -> 25.05.2015, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да нормальный пистолетик, но стоит, зараза, около двухсот тыщ...

Мне не понравился, это уже не пистолет.


Иван Кольцо -> 25.05.2015, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Мне не понравился, это уже не пистолет.

Как раз тебе на случай БП. Как Апокалипсис нагрянет - отпилишь приклад и лишьний ствол :D :D :D


Иван Кольцо -> 25.05.2015, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Только что от представителя отдела вооружения нашей тыловой службы узнал новость, от которой чуть со стула не рухнул: в России под гражданские карабины сертифицированы уже две сотни пистолетов АПС. Не как наградное. Как гражданское нарезное. Типа - карабин. Пока никаких подробностей вообще, он сам... эээ... как бы помягче... в полном ахуе. Ждем подробностей. По появлении оных - доложу по форме.

Дык давненько новость уже гуляет. Они под АПБ "закамуфлированы" будут с несьемным прикладом.


marmon21412 -> 25.05.2015, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Как раз тебе на случай БП. Как Апокалипсис нагрянет - отпилишь приклад и лишьний ствол :D :D :D

Минус 180 килорублей ? Не смешно.


Иван Кольцо -> 25.05.2015, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Минус 180 килорублей ? Не смешно.

Ты очень жадный и алчный человек :D :D :D


Борис Громов -> 25.05.2015, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Дык давненько новость уже гуляет. Они под АПБ "закамуфлированы" будут с несьемным прикладом.

Новость-новостью, а тут человек своими глазами сертификат увидел и поделился. :)


marmon21412 -> 25.05.2015, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты очень жадный и алчный человек :D :D :D

Да я лучше молотовский ПП-91 куплю. В случае песца, отпилю ствол и айда. Шли бы они в жопу с такими ценами.


marmon21412 -> 25.05.2015, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Новость-новостью, а тут человек своими глазами сертификат увидел и поделился. :)

Если в пределах 60 килорублей будет, я подумаю. А если больше, пусть себе оставят - на память.


Ray -> 25.05.2015, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Гражданы выживальщики, купите себе уже АКМ и усбагойтесь.


Matraskin -> 25.05.2015, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гражданы выживальщики, купите себе уже АКМ и усбагойтесь.

Золотые слова!


marmon21412 -> 25.05.2015, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гражданы выживальщики, купите себе уже АКМ и усбагойтесь.

Скажи, чем огражданеный АКМ лучше СКС ?


Alex723 -> 25.05.2015, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Скажи, чем огражданеный АКМ лучше СКС ?

Штатной возможностью использовать сменные магазины?


Геннадий -> 25.05.2015, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Скажи, чем огражданеный АКМ лучше СКС ?
Армяне лучше чем грузины
Чем? Чем лучше????
ЧЕМ грузины.(с)
Вот фраза по другому. Купи себе СКС и узбагойся :D.


marmon21412 -> 25.05.2015, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Армяне лучше чем грузины
Чем? Чем лучше????
ЧЕМ грузины.(с)
Вот фраза по другому. Купи себе СКС и узбагойся :D.

А что покупка СКС заменит мне КС ? А его я так и так куплю. В бульку переделаю. Уже решили и даже денег мне под все это из бюджета выделили. :D


marmon21412 -> 25.05.2015, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Штатной возможностью использовать сменные магазины?

СКС переделать под отъемные не проблема.


Ray -> 25.05.2015, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Штатной возможностью использовать сменные магазины?

И бубны.


Ray -> 25.05.2015, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
СКС переделать под отъемные не проблема.

Технически - да. А вот законно - уже сложновато.


marmon21412 -> 25.05.2015, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Технически - да. А вот законно - уже сложновато.

А под десятки тапковские ? Там же УСМ переделка не касается, как и ствольной коробки. Вот здесь немного информации к размышлению.


Серый Волк -> 25.05.2015, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
.


Фрезер -> 25.05.2015, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Первые серии СКС шли с игольчатым четырехгранным штыком, по конструкции схожим со штыком карабина обр.1944 года. Даже успел застать "живьем", у нас два отделения с такими ходили, как получили со склада, видимо, пара ящиков "из дальнего угла" на складе достали. :pardon:
У нас в учебке когда какая то комиссия увидела четырёхгранные штыки на СКС-ах дык их чуть инфаркт не хватил. Отправили срочно на переделку. Они вишь ли какой то конвенцией запрещены. Но вот смотрелись оченна класно. Мы все завидовали тем у кого такие были.


Иван Кольцо -> 25.05.2015, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гражданы выживальщики, купите себе уже АКМ и усбагойтесь.

АКМ нервно сосёт у такого! 8-)



Геннадий -> 25.05.2015, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Видна плохо


Китаец -> 25.05.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Видна плохо

Ну как сказать. Видны анатомическая рукоять, длинная рукоятка затвора, приклад со щекой, планка Вивера (пустая), возможно крепление для ремня под планкой, Толстый преТолстый оптический прицел и не менее толстая труба ствола с внушающей уважение длиной. Крепления под сошки не вижу. Болт, устрашающего вида. Не хотелось бы попасть под него в радиусе его эффективной стрельбы


Иван Кольцо -> 25.05.2015, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Ну как сказать. Видны анатомическая рукоять, длинная рукоятка затвора, приклад со щекой, планка Вивера (пустая), возможно крепление для ремня под планкой, Толстый преТолстый оптический прицел и не менее толстая труба ствола с внушающей уважение длиной. Крепления под сошки не вижу. Болт, устрашающего вида. Не хотелось бы попасть под него в радиусе его эффективной стрельбы

т.е. в радиусе 2 км :D


Vitalik -> 25.05.2015, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Технически - да. А вот законно - уже сложновато.

если под Тапко магазины, то не нада переделовать. Ну если очень надо менять магазины при закрытом затворе, то болгарка+тиски и через 10мин это можно. Внешне будет выглядеть как обыкновенный СКС.


Vitalik -> 25.05.2015, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
т.е. в радиусе 2 км :D

много людей знаеш кто может дальше 500м(по дальномеру а не "на глазок") стрелять и пападать?? Я вот знают ОДНОГО, а я знаю 50-60 человек с оружием. потому и перешел с КС на длинные, оказалось тут мало людей которые умеют стрелять дальше 200м. :shock: :shock: :shock:


Китаец -> 25.05.2015, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
т.е. в радиусе 2 км :D

Ну как то - Да :blink:. С таким стволом и оптикой - я бы ни за что бы не засек стрелка. Правда, я мало чего смыслю в засекании/засадах. Более опытные в плане практики граждане скажут гораздо более умные мнения.


Иван Кольцо -> 26.05.2015, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
много людей знаеш кто может дальше 500м(по дальномеру а не "на глазок") стрелять и пападать?? Я вот знают ОДНОГО, а я знаю 50-60 человек с оружием. потому и перешел с КС на длинные, оказалось тут мало людей которые умеют стрелять дальше 200м. :shock: :shock: :shock:

Я знаю минимум троих, кто способен попадать на расстоянии свыше 1200 метров.
С одним из них стараюсь заниматься. Почему стараюсь? Один патрон стоит около 1000 рублей. Если переснаряжать самому - то примерно 600 рублей.


Vitalik -> 26.05.2015, 01:23
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я знаю минимум троих, кто способен попадать на расстоянии свыше 1200 метров.
повезло тебе. Стрельба на 500+метров удовольствие не из дешевых, даже у нас. да и мест не так и много где можно так далеко стрелять.


Alex723 -> 26.05.2015, 02:27
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
повезло тебе. Стрельба на 500+метров удовольствие не из дешевых, даже у нас. да и мест не так и много где можно так далеко стрелять.

Я таких тоже троих знаю. До километра лупят. Но они вояки, патроны казенные, жгут без особого счета, ствол Accuracy (под 7,62). С более крупным калибром (Barrett, 12,7) у них особо не разгуляешся, все по счету, даже в руках этот ствол не дают повертеть. Говорят, что на 2 км вполне неплохо выходит. Сам, правда, не видел.


Matraskin -> 26.05.2015, 06:59
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Скажи, чем огражданеный АКМ лучше СКС ?

Кучностью.


marmon21412 -> 26.05.2015, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Кучностью.

Какая кучность ? Я очередями лупить не собирался и не собираюсь.


Matraskin -> 26.05.2015, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Какая кучность ? Я очередями лупить не собирался и не собираюсь.

Одиночными.


Ray -> 26.05.2015, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Ну если очень надо менять магазины при закрытом затворе, то болгарка+тиски и через 10мин это можно.

Тут у нас за это турма сидеть.


marmon21412 -> 26.05.2015, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Одиночными.

Надо щупать, найду человека одного с АКМ и поедем постреляем. У него и СКС есть как раз. На какую дистанцию стрелять ?


marmon21412 -> 26.05.2015, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Тут у нас за это турма сидеть.

Переходник-шахта решит эту проблему. Тут единственная проблема - заказать готовый или пилить самому.


Ray -> 26.05.2015, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
На какую дистанцию стрелять ?

100 м хотя бы.


Matraskin -> 26.05.2015, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Надо щупать, найду человека одного с АКМ и поедем постреляем. У него и СКС есть как раз. На какую дистанцию стрелять ?

Сотка


marmon21412 -> 26.05.2015, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Сделаем. :yes: Надо только выцепить его.


Vitalik -> 26.05.2015, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Тут у нас за это турма сидеть.

да ну нахер, серьёзно?? Тоесть закон не разрешает внутри СВОЕЙ СОБСТВЕНОСТИ ковырятся? А как ктото узнает что ты на болте спилил нижнию кромку, или у вас менты такие подкованые в оружие что знают как болт в СКС должен выглядет?


Ray -> 26.05.2015, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
да ну нахер, серьёзно?? Тоесть закон не разрешает внутри СВОЕЙ СОБСТВЕНОСТИ ковырятся? А как ктото узнает что ты на болте спилил нижнию кромку, или у вас менты такие подкованые в оружие что знают как болт в СКС должен выглядет?

Да. Затвор - Основная Часть оружия и чинить ее самостоятельно, али как еще изменять - ни-ни.
У нас ща огражданеные АКМы продаются, там деревянный приклад саморезами прикручен. И эти саморезы приварены к ствольной коробке сваркой. Так их нельзя самому срезать, чтобы приклад поменять, ибо пилить надо Основную Часть оружия. Это Россия, чувак. :wall:


Matraskin -> 26.05.2015, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да. Затвор - Основная Часть оружия и чинить ее самостоятельно, али как еще изменять - ни-ни.
У нас ща огражданеные АКМы продаются, там деревянный приклад саморезами прикручен. И эти саморезы приварены к ствольной коробке сваркой. Так их нельзя самому срезать, чтобы приклад поменять, ибо пилить надо Основную Часть оружия. Это Россия, чувак. :wall:

А вот и нет. Нигде не написано, что у моего 136 приклад был приварен.
Приклад, как и ложа, не основная часть оужия ни разу.


Ray -> 26.05.2015, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А вот и нет. Нигде не написано, что у моего 136 приклад был приварен.
Приклад, как и ложа, не основная часть оужия ни разу.

Приклад - да. А саморез приварен к коробке. А она ОЧ. Хотя, в большинстве ЛРО сидят нормальные люди и не будут с этим заморачиваться. Но формально по этой теме можно натянуть.


Vitalik -> 26.05.2015, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да. Затвор - Основная Часть оружия и чинить ее самостоятельно, али как еще изменять - ни-ни.
У нас ща огражданеные АКМы продаются, там деревянный приклад саморезами прикручен. И эти саморезы приварены к ствольной коробке сваркой. Так их нельзя самому срезать, чтобы приклад поменять, ибо пилить надо Основную Часть оружия. Это Россия, чувак. :wall:

теперь сижу и размышляю: при таком идиотизме по законам про оружие у вас и примерно равным идиотизмом про оружие в Калифорнии, РФ должна быть равна по демократии и либерализму к Калифорнии. А вас Мордором обзывают. Непорядок....
:???: :???: :???:


Иван Кольцо -> 26.05.2015, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
теперь сижу и размышляю: при таком идиотизме по законам про оружие у вас и примерно равным идиотизмом про оружие в Калифорнии, РФ должна быть равна по демократии и либерализму к Калифорнии. А вас Мордором обзывают. Непорядок....
:???: :???: :???:

Ты не поверишь, но у нас как раз очень либеральное государство.
Делай и говори всё что хочешь - твое право, в котором тебя не ограничивают.
Вот захотел ты снять русофобский фильм - тебе даже государство денег даст. Пример "Левиафан"
Захотел снять про героизм твоих предков - опять государство денег даёт. Пример "28 панфиловцев".
Каждому дано слово.

Хочешь Путина хуйлом звать - зови. Даже в суд на тебя никто не подаст.


Китаец -> 26.05.2015, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты не поверишь, но у нас как раз очень либеральное государство.
Делай и говори всё что хочешь - твое право, в котором тебя не ограничивают.
Вот захотел ты снять русофобский фильм - тебе даже государство денег даст. Пример "Левиафан"
Захотел снять про героизм твоих предков - опять государство денег даёт. Пример "28 панфиловцев".
Каждому дано слово.

Хочешь Путина хуйлом звать - зови. Даже в суд на тебя никто не подаст.

Тут, как мне, ИМХО, кажется, будет в тему очень-очень бородатый анекдот.

Встретились во времена Союза русский и американец. Сидят, обсуждают жизнь в штатах и СССР. Ну и в процессе разговора амер говорит русскому, мол, нет у вас настоящей свободы слова. Русский не согласен с ним - как так нет, есть. Американец не соглашается и приводит ему пример: "Вот вы не можете выйти на улицу своего города и громко сказать, что наш президент - козел. А мы можем". Русский ему отвечает:"С чего бы, мы можем выйти и громко сказать, что ваш президент - козел".

Мне так рассказывали.


Иван Кольцо -> 26.05.2015, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Тут, как мне, ИМХО, кажется, будет в тему очень-очень бородатый анекдот.

Встретились во времена Союза русский и американец. Сидят, обсуждают жизнь в штатах и СССР. Ну и в процессе разговора амер говорит русскому, мол, нет у вас настоящей свободы слова. Русский не согласен с ним - как так нет, есть. Американец не соглашается и приводит ему пример: "Вот вы не можете выйти на улицу своего города и громко сказать, что наш президент - козел. А мы можем". Русский ему отвечает:"С чего бы, мы можем выйти и громко сказать, что ваш президент - козел".

Мне так рассказывали.

Ты сейчас можешь хоть на Путина карикатуры рисовать, пидором его звать, тираном и деспотом - и ничего тебе за это не будет. Гляди на нашу оппозицию.
За их выкидоны в других странах они давно бы по нарам чалились, или по лицам бы огребли, не считая иски за оскорбления.

Так что у нас очень либеральная страна, по сравнению с тем же западом.

Но это не для этой темы разговор.


GEORGE -> 26.05.2015, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я знаю минимум троих, кто способен попадать на расстоянии свыше 1200 метров.
С одним из них стараюсь заниматься. Почему стараюсь? Один патрон стоит около 1000 рублей. Если переснаряжать самому - то примерно 600 рублей.

Чего то дороговато. Раскладка какая?


Иван Кольцо -> 26.05.2015, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чего то дороговато. Раскладка какая?

.338
Закупался в конце 14 года, когда доллар скакал. Сейчас цены были ненамного ниже.


Китаец -> 26.05.2015, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Но это не для этой темы разговор.

Согласен, за сим умалкиваю и продолжаю читать и впитывать мудрость.


GEORGE -> 26.05.2015, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
.338
Закупался в конце 14 года, когда доллар скакал. Сейчас цены были ненамного ниже.

А гильзы на сколько выстрелов хватает?


Иван Кольцо -> 26.05.2015, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А гильзы на сколько выстрелов хватает?

Лично я видел только три переснаряжения.
Лично этим не занимался. толку от меня пока маловато. Но специалисты говорят, что вполне на десяток-другой должно хватить. Если усиленного заряда не делать.


GEORGE -> 26.05.2015, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Лично я видел только три переснаряжения.
Лично этим не занимался. толку от меня пока маловато. Но специалисты говорят, что вполне на десяток-другой должно хватить. Если усиленного заряда не делать.
Чего то у тебя не то с расчетом.
В пиндостане: гильза 1,5 бакса, пуля 0,6-0,9 бакса
Ну доставка, даже если в два раза умножить - итого 5 баксов
Капсюль здесь - 3,5р. Ну порошок. Ну сопутствующие расходники.
ИМХО рублей 350-400 патрон получается. Это если гильзу одноразовой считать. Я читал что приличная гильза 5ть переснарядов держит, то есть если стоимость гильзы на пять поделить, так вообще терпимо будет (для таких возможностей калибра/патрона)


Иван Кольцо -> 27.05.2015, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чего то у тебя не то с расчетом.
В пиндостане: гильза 1,5 бакса, пуля 0,6-0,9 бакса
Ну доставка, даже если в два раза умножить - итого 5 баксов
Капсюль здесь - 3,5р. Ну порошок. Ну сопутствующие расходники.
ИМХО рублей 350-400 патрон получается. Это если гильзу одноразовой считать. Я читал что приличная гильза 5ть переснарядов держит, то есть если стоимость гильзы на пять поделить, так вообще терпимо будет (для таких возможностей калибра/патрона)

Ну, я же писал, что 600 рублей это в конце 14 года было. Щас само-сабой подешевле. Но разница между 400 и 600 не особо существеннга. Всё равно дорого :-(

Касательно количества переснарядов. То как мне объяснили, для тренировочных стрельб новичка заряда порошка нужно не так много, отчего гильза может и десяток переснаряжаний выдержать. Но лично, повторюсь, не видел пока.


GEORGE -> 27.05.2015, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
....
Я по переснаряду просто прикидывал - чем серьезнее или экзотичнее калибр, тем дешевле, по сравнению с покупным патроном.
По отечественным - дешевле покупать готовые патроны и их пересобирать :)
Но тут опять уровень стрелка критичен - мне например пока не актуально - я и из готового пока не умею выжимать максимум возможного.


Vitalik -> 27.05.2015, 06:26
----------------------------------------------------------------------------
http://www.msn.com/en-us/news/crime/another-violent-weekend-in-chicago-12-dead-44-wounded/ar-BBkgz8x
Мда, чтото не ладно в оплоте гоплофобов - Чираке. Маловата будет, в том году вроде больше было. Главное что не попало в статью: Если бы ихние идиотским законы работали, то там столько людей от огнестрела должно погибнуть за целый год, а не за 4 дня. Но гоплофобы продолжают с пеной у рта доказывать что чем меньше оружия на руках у ВСЕХ , тем меньше жерт в криминальной среде.


Capitan -> 27.05.2015, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
:???: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505271148-m0s6.htm

А у нас? :-x Не то что защищать себя и своё имущество с оружием в руках у нас это особо тяжкое преступление это понятно ,но если даже в Свидомии разрешают...Что то где то сдохло. :beer:


Башибузук -> 27.05.2015, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
У нас короткоствол собираются разрешить. Все проекты законов уже в Раде, президент лоббирует. Насколько мне известно, все уже решено - есть информация из прямых источников. Проект закона я еще не смотрел, да и бестолку это - у нас проекты одни, а законы совсем другие, бывает принимают их даже не раздав депутатам образцы, но скорее всего за образец возьмут прибалтов.
Вроде радоваться надо - но понимаю, что это будет вообще пиздец. В буквальном смысле слова.


marmon21412 -> 27.05.2015, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
У нас короткоствол собираются разрешить. Все проекты законов уже в Раде, президент лоббирует. Насколько мне известно, все уже решено - есть информация из прямых источников. Проект закона я еще не смотрел, да и бестолку это - у нас проекты одни, а законы совсем другие, бывает принимают их даже не раздав депутатам образцы, но скорее всего за образец возьмут прибалтов.
Вроде радоваться надо - но понимаю, что это будет вообще пиздец. В буквальном смысле слова.

А что у вас с законодательной базой о применении ?


Башибузук -> 27.05.2015, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
А что у вас с законодательной базой о применении ?
Якобы новая будет приниматься вместе с законом. А пока примерно так.

Спойлер
Чтобы действия были признаны необходимой самообороной, необходимо выполнение следующих условий:
• наличие факта посягательства;
• такой факт должен подпадать под определение общественно опасного;
• посягательство должно иметь реальный характер;
• самооборона должна быть своевременной.

Следует отметить, что закон не требует механического равенства средств обороны. Так, если угрожали холодным оружием, обороняющийся может ответить огнестрельным. Но при этом причинение явно чрезмерного вреда, хотя посягательство могло быть прекращено с менее значительным ущербом, признается как превышение пределов необходимой обороны, что, в свою очередь, влечет за собой уголовную ответственность в соответствии с ч. 3 ст. 36 УК в виде исправительных работ сроком до 2-х лет, ограничения свободы на срок до 3-х лет либо лишения свободы на срок до 2-х лет (ст. 118, 124 УК).



marmon21412 -> 27.05.2015, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Трактуй как хошь, в общем. :wall:


Башибузук -> 27.05.2015, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Трактуй как хошь, в общем. :wall:
Да.


Shreder -> 27.05.2015, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чего то у тебя не то с расчетом.
В пиндостане: гильза 1,5 бакса, пуля 0,6-0,9 бакса
Ну доставка, даже если в два раза умножить - итого 5 баксов
Капсюль здесь - 3,5р. Ну порошок. Ну сопутствующие расходники.
ИМХО рублей 350-400 патрон получается. Это если гильзу одноразовой считать. Я читал что приличная гильза 5ть переснарядов держит, то есть если стоимость гильзы на пять поделить, так вообще терпимо будет (для таких возможностей калибра/патрона)
А у нас что, релоад разрешили? :???:
Как это я пропустил? :D


Иван Кольцо -> 27.05.2015, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А у нас что, релоад разрешили? :???:
Как это я пропустил? :D

Меньше надо спать! :D


Владимир -> 28.05.2015, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
слова гендиректора Калашников :

" Рынок гражданского оружия в России сегодня весьма узок и зарегулирован, хотя в тех же США он дает основной объем дохода производителям стрелкового оружия. Планирует ли концерн лоббирование дальнейшей либерализации гражданского оружейного рынка в России, в том числе расширение возможностей по владению длинноствольным оружием — ликвидацию ограничения в пять единиц на руках, упрощение условий приобретения нарезного длинноствольного оружия — и введение в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия?

Оценивая российское оружейное законодательство, мы видим некоторые моменты, которые не совсем соответствуют мировым стандартам. В частности, сегодня некоторые пункты законодательства можно менять без каких-либо отклонений и нарушений принципов ответственного и безопасного хранения и обращения с оружием.

Например, сегодня владельцы оружия могут иметь не более пяти стволов. Это ограничение, по сути, лишено смысла: если человек успешно прошел все медицинские обследования, то неважно пять или десять у него карабинов или ружей. Важнее отталкиваться от безопасного хранения оружия. Так, у владельца оружия должно быть достаточно для этого места.

В отношении сокращения срока и упрощения условий приобретения нарезного длинноствольного оружия можно сказать следующее. Сегодня по закону об оружии нарезной карабин вы можете приобрести после пяти лет владения гладкоствольным. Но непонято, почему именно после пяти, а не двух лет или десяти?

В законе прописано, что при получении лицензии на приобретение оружия необходимо пройти обязательное обучение в организации, обладающей соответствующими разрешением и лицензией. Такое обучение обычно длится не более двух-трех недель. И если человек прошел его успешно, то почему ему бы не дать лицензию на приобретение нарезного оружия."


Orc -> 28.05.2015, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Ну ты в курсе, что я думаю по поводу данной организации :cry:


Владимир -> 28.05.2015, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ну ты в курсе, что я думаю по поводу данной организации :cry:

ты не про то.

главный калашмат заикнулся об уменьшении стажа на нарезь, и об увеличении кол-ва охотничьих стволов. не коллекционки, с какой не поработаешь, а именно рабочих стволов.


Matraskin -> 28.05.2015, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ты не про то.

главный калашмат заикнулся об уменьшении стажа на нарезь, и об увеличении кол-ва охотничьих стволов. не коллекционки, с какой не поработаешь, а именно рабочих стволов.

И что?


marmon21412 -> 28.05.2015, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Денег хочет.


Владимир -> 28.05.2015, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И что?

а хрен его знает. это настолько непривычно в нас, в России.

могет быть, что тот законопроект, что сейчас в ГД пролоббируют...


Matraskin -> 28.05.2015, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а хрен его знает. это настолько непривычно в нас, в России.

могет быть, что тот законопроект, что сейчас в ГД пролоббируют...

Рогозин слегка поглавнее будет, однако он несмог для сына и себя пробить продажу КС


Владимир -> 28.05.2015, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Рогозин слегка поглавнее будет, однако он несмог для сына и себя пробить продажу КС


капля по капле камень точит, Слав.


GEORGE -> 28.05.2015, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Тенденция ясна уже пару лет как. КС и либерализацию нарези будут продавливать разными способами. Как изменениями ЗОО, так и крим. требований и прочих подзаконных актов. Движение в этом плане ИМХО сугубо положительное (для любителей оружия). Некоторые перекосы процессуальные - это увы бюрократическая машина и то, по крайней мере в Питере, сейчас ее более менее отладили.

ИМХО по КСу по началу будет наиболее вероятный вариант оформления его как "короткоствольного охотничьего" и "короткоствольного спортивного" без права ношения (как в Германии).
По нарези вообще - уменьшение стажа и отмена ограничения на количество (или увеличение общего количества)


Cергей -> 28.05.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Не знаю, что там насчет либерализации, а пока только гайки закручивают. Справка, например, теперь только год действительна, а обязательное прохождение энцефалограммы - вообще шедевр.


Ray -> 28.05.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
:shock:

Я после 5 лет проходил медкомиссию - никаких энцефалограмм. Вас разводят.
Комиссия абсолютно та же самая, что водительская.


keydatch -> 28.05.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
:shock:

Я после 5 лет проходил медкомиссию - никаких энцефалограмм. Вас разводят.
Комиссия абсолютно та же самая, что водительская.
в Мск на водительскую нужна энцефалограмма, сейчас во всяком случае, без нее
псих диспансер отметку не поставит...


marmon21412 -> 28.05.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
:shock:

Я после 5 лет проходил медкомиссию - никаких энцефалограмм. Вас разводят.
Комиссия абсолютно та же самая, что водительская.

Рэй, все так. :cry:


TiRex -> 28.05.2015, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Не знаю, что там насчет либерализации, а пока только гайки закручивают. Справка, например, теперь только год действительна, а обязательное прохождение энцефалограммы - вообще шедевр.

недавно(меньше года назад) делал справку на оружие - никакой энцефалограммы...

Сегодня вечером(~22-00) по России 24 в новостях комментировали перспективы принятия на Украине нового закона об оружии(спич комментатора надо в феерические) - оказывается на Украине кроме гладкого "под метр длинной" больше никакого оружия неразрешено, а разрешать будут только бандитам и психам, коих более 50%( 30% и 22%, как помню из репортажа, по психическим отклонениям) среди всех призывников Украины. А весь репортаж был наполнен негативом по поводу оружия как такового.


Шарапов -> 29.05.2015, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
Таже самая комиссия , четыре врача, психиатр
нарколог, офтльмолог и терапевт .
Две недели назад проходил!


marmon21412 -> 29.05.2015, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Сосед права менял - 3 дня и 5 косарей оставил на медкомиссию. И ЭЭГ делать обязательно.


TiRex -> 29.05.2015, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Сосед права менял - 3 дня и 5 косарей оставил на медкомиссию. И ЭЭГ делать обязательно.

медкомиссия встанет у нас сегодня около 500р в частной клинике + нарколог и психиатр(~500р оба), что на права что на оружие.


marmon21412 -> 29.05.2015, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
медкомиссия встанет у нас сегодня около 500р в частной клинике + нарколог и психиатр(~500р оба), что на права что на оружие.

Возможно. У нас так вот. :xz:


GEORGE -> 29.05.2015, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Не знаю, что там насчет либерализации, а пока только гайки закручивают. Справка, например, теперь только год действительна, а обязательное прохождение энцефалограммы - вообще шедевр.

Оружейное - ничего не закручивается.
Мед. справка это процессуально-бюрократическая фигня и игры в откатию, отношения к оружию не имеющая. Есть процесс медицинского освидетельствования гражданина для того что бы он мог заниматься определенными видами деятельности, причем не только оружие и вождение - торговля продовольственными товарами, работа в определенных областях и т.п. Сейчас идет попытка с одной стороны процесс освидетельствования сделать более ответственным, с другой заинтересованные лица, естественно, пытаются срубить бабок.


Cергей -> 29.05.2015, 07:29
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Оружейное - ничего не закручивается.
Мед. справка это процессуально-бюрократическая фигня и игры в откатию, отношения к оружию не имеющая. Есть процесс медицинского освидетельствования гражданина для того что бы он мог заниматься определенными видами деятельности, причем не только оружие и вождение - торговля продовольственными товарами, работа в определенных областях и т.п. Сейчас идет попытка с одной стороны процесс освидетельствования сделать более ответственным, с другой заинтересованные лица, естественно, пытаются срубить бабок.

Ну а срок действия справки год - это как? То есть если у меня кукушка съехала, то я еще один ствол к имеющимся купить не могу, а из тех, что у меня уже есть могу стрелять в свое удовольствие еще аж четыре года.:D


Ray -> 29.05.2015, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну а срок действия справки год - это как?

Это вас опять разводят. Я все 5 лет новые стволы покупал по самой первой справке. То есть от меня требовалось только:
1. фото 3х4
2. квитанция об уплате пошлины
3. заявление

Вторую справку я получал месяц назад на 5-летнюю перерегистрацию оружия. И она мне обошлась официально в кассу в поликлинике: 500 руб нарколог и психиатр + 700 за остальных врачей. И никаких энцефалограмм.


Cергей -> 29.05.2015, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это вас опять разводят. Я все 5 лет новые стволы покупал по самой первой справке. То есть от меня требовалось только:
1. фото 3х4
2. квитанция об уплате пошлины
3. заявление

Вторую справку я получал месяц назад на 5-летнюю перерегистрацию оружия. И она мне обошлась официально в кассу в поликлинике: 500 руб нарколог и психиатр + 700 за остальных врачей. И никаких энцефалограмм.

Мне в ЛРО на эти изменения сослались.
http://www.rg.ru/2014/07/23/orujie-dok.html
А без энцефалограммы психдиспансер просто не выдает справку.


Ray -> 29.05.2015, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Мне на эти изменения сослались.
http://www.rg.ru/2014/07/23/orujie-dok.html

если это:
Цитата:
Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

То это на первичное приобретение. Если у тебя уже есть оружие, новую справку не надо.

Цитата:
А без энцефалограммы психдиспансер просто не выдает справку.

Я психиатра просто в поликлинике проходил.


Cергей -> 29.05.2015, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
если это:


То это на первичное приобретение. Если у тебя уже есть оружие, новую справку не надо.



Я психиатра просто в поликлинике проходил.

В законе то не указано, что на первичное, так что формально они правы.


Ray -> 29.05.2015, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
В законе то не указано, что на первичное, так что формально они правы.

Формально должен здравый смысл присутствовать.


Cергей -> 29.05.2015, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Формально должен здравый смысл присутствовать.

Согласен. Конкретно в нашем ЛРО две абсолютно вменяемые барышни работают, вот одна из них мне на этот приказ и сослалась и от себя добавила, что за здравый смысл ее уже нагнули и больше она не хочет. Так что в Ярославле может быть все и по здравому смыслу, а у нас вот так.


Владимир -> 29.05.2015, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Согласен. Конкретно в нашем ЛРО две абсолютно вменяемые барышни работают, вот одна из них мне на этот приказ и сослалась и от себя добавила, что за здравый смысл ее уже нагнули и больше она не хочет. Так что в Ярославле может быть все и по здравому смыслу, а у нас вот так.

ну и у нас, ежели ты хошь купить еще ружбай, и вышел срок действия справки - будь добр, пройди медосмотр.

если честно - мелочь. новый ружбай, ради которого начал оформлять лицуху, явно стоит медосмотра)))


G_E_N -> 29.05.2015, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
В законе то не указано, что на первичное, так что формально они правы.

В апреле брал два ружья, специально спрашивал сначала - по две фотографии на получаемую лицензию, пошлина 100+100+10+10 и заявление. На вопрос о справке: - в деле же есть.


Ray -> 29.05.2015, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
В апреле брал два ружья, специально спрашивал сначала - по две фотографии на получаемую лицензию, пошлина 100+100+10+10 и заявление. На вопрос о справке: - в деле же есть.

Вооот! :bravo:


PROF -> 29.05.2015, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну а срок действия справки год - это как? То есть если у меня кукушка съехала, то я еще один ствол к имеющимся купить не могу, а из тех, что у меня уже есть могу стрелять в свое удовольствие еще аж четыре года.:D

Это КАК МИНИМУМ с 2005 года так! А скорее всего с тех пор как вообще ввели форму 046-1 . САМА СПРАВКА действует ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОД!!! НО!!! Нужна она свежая ТОЛЬКО при походе в разрешиловку. ПРОСТО ТАК её обновлять каждый год НЕ НУЖНО.


Cергей -> 30.05.2015, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Это КАК МИНИМУМ с 2005 года так! А скорее всего с тех пор как вообще ввели форму 046-1 . САМА СПРАВКА действует ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОД!!! НО!!! Нужна она свежая ТОЛЬКО при походе в разрешиловку. ПРОСТО ТАК её обновлять каждый год НЕ НУЖНО.

Раньше было не нужно, а теперь вот так, у нас во всяком случае.


G_E_N -> 30.05.2015, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Раньше было не нужно, а теперь вот так, у нас во всяком случае.

То есть у вас, независимо от того, обращаешься ты за новой лицензией или нет - заставляют раз в год приносить новую справку?


Cергей -> 30.05.2015, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
То есть у вас, независимо от того, обращаешься ты за новой лицензией или нет - заставляют раз в год приносить новую справку?

Я же уже писал - теперь да.


Серый Волк -> 31.05.2015, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Статистика 2015 года. Просто цифры 8-)

Цитата:
Американские полицейские за первые пять месяцев 2015 года застрелили 385 человек. Об этом сообщается в подготовленном и опубликованном в субботу исследовании газеты The Washington Post.

«В среднем погибало около двух человек в день. Эти данные в два раза превышают официальную статистику смертельных случаев связанных с применением огнестрельного оружия полицейскими за аналогичный период последнего десятилетия», — отмечает газета.

По ее данным, «около половины жертв были белые (171 человек), остальные — представители меньшинств», из которых чернокожие — 100 человек, выходцы из Латинской Америки — 54, Азии — 6, других — 3. «Подавляющее большинство жертв — более 80% — были вооружены потенциально смертоносными объектами, в основном пистолетами, а также ножами и мачете», использовали транспортные средства, «а в одном случае и “пистолет” для ввинчивания шурупов», говорится в исследовании.

Сорок девять человек были безоружны, в то время как у 13 в руках оказалось игрушечное оружие. «В целом, у 16% либо было игрушечное оружие, либо они были не вооружены», — уточняет газета. Обстоятельства убийства остальных «остаются неясными». Возрастная категория жертв находится в промежутке между 16 и 83 годами. «Восьмерым из них не было и 18 лет», — пишет издание. В категории от 25 до 34 лет жертвами стали 118 человек.

The Washington Post обнародовал исследование, состоящее из зафиксированных смертельных случаев использования полицией огнестрельного оружия в 2015 году, в том числе, когда сам полицейский погибал при исполнении. Издание не рассматривало убийства с использованием другого типа оружия, например, электрошокеров. The Washington Post использовало интервью, отчеты полиции, местные новости и другие источники в своем анализе.


Vitalik -> 31.05.2015, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Статистика 2015 года. Просто цифры 8-)

"По ее данным, «около половины жертв были белые (171 человек), остальные — представители меньшинств», из которых чернокожие — 100 человек, выходцы из Латинской Америки — 54, Азии — 6, других — 3." Прикольно что негры представляют всего 13% населения страны. И стрелять друг в друга они любят болЬше всех. не полицейскими только в Чираке убито 140 , ранено 843. 75% постадавших - негры. :bravo: :bravo: :bravo:


PROF -> 02.06.2015, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я же уже писал - теперь да.

А чего тогда жалуешься? Это не проблема справки, а проблема вашей разрешиловки. Прокуратура поможет. Да и как можно заставить ПРИНОСИТЬ свежую справку? Наказания-то за её непринос - нету. Не принёс ты справку и что?


Cергей -> 02.06.2015, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А чего тогда жалуешься? Это не проблема справки, а проблема вашей разрешиловки. Прокуратура поможет. Да и как можно заставить ПРИНОСИТЬ свежую справку? Наказания-то за её непринос - нету. Не принёс ты справку и что?

1. С чего ты решил, что я жалуюсь?
2. Да не приноси справку, через месяц получишь отказ на основании ее отсутствия.
3. Вот выдержка из поправки к ЗОО от 21.07.2014 http://www.rg.ru/2014/07/23/orujie-dok.html

часть двадцать первую изложить в следующей редакции:

"Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан."

Чем тебе поможет прокуратура, поделись, пожалуйста.


PROF -> 03.06.2015, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
1. С чего ты решил, что я жалуюсь?
2. Да не приноси справку, через месяц получишь отказ на основании ее отсутствия.
3. Вот выдержка из поправки к ЗОО от 21.07.2014 http://www.rg.ru/2014/07/23/orujie-dok.html

часть двадцать первую изложить в следующей редакции:

"Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан."

Чем тебе поможет прокуратура, поделись, пожалуйста.

Я имел в виду, что В ТОТ ГОД КОГДА ТЫ ВООБЩЕ НЕ ЗАХОДИШЬ В ЗДАНИЕ РАЗРЕШИЛОВКИ - справка не нужна. И прокуратура поможет когда ты НЕ ХОТЕЛ (не нужно было) заходить в разрешиловку, а тебя ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАЙТИ и принести справку.

Если ты купил ружьё, а потом два года ничего не покупал, не продавал, ничего не менялось, то вроде как ни в разрешиловку заходить не надо, ни справка не нужна. Я не прав?


marmon21412 -> 03.06.2015, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Довольно толково. Даже не ожидал от журналистов. :good:

http://www.youtube.com/v/kA9H9xk3B1Y#t=126


Alex723 -> 03.06.2015, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Довольно толково. Даже не ожидал от журналистов. :good:

http://www.youtube.com/v/kA9H9xk3B1Y#t=126

Толково, но с традиционными враками/мифами про то, "как там, на Западе". В той же Германии травматы днем с огнем не сыщешь, а лицензию на ношение огнестрела получить весьма нетривиально.


marmon21412 -> 03.06.2015, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Толково, но с традиционными враками/мифами про то, "как там, на Западе". В той же Германии травматы днем с огнем не сыщешь, а лицензию на ношение огнестрела получить весьма нетривиально.

Так журнализды же, куда ж без этого. :pardon:


Cергей -> 03.06.2015, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Я имел в виду, что В ТОТ ГОД КОГДА ТЫ ВООБЩЕ НЕ ЗАХОДИШЬ В ЗДАНИЕ РАЗРЕШИЛОВКИ - справка не нужна. И прокуратура поможет когда ты НЕ ХОТЕЛ (не нужно было) заходить в разрешиловку, а тебя ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАЙТИ и принести справку.

Если ты купил ружьё, а потом два года ничего не покупал, не продавал, ничего не менялось, то вроде как ни в разрешиловку заходить не надо, ни справка не нужна. Я не прав?

Мы с тобой о разных вещах говорим. Разговор о том, что если я через два года захочу купить еще одно ружье, то мне нужно опять приносить справку, а раньше не надо было. Ведь идиотия ситуации именно в том, что еще одну зеленку я теперь без справки получить не могу, типа вдруг у меня за пару лет крыша поехала, зато уже имеющимся оружием спокойно могу пользоваться. Дурдом. :wall:


PROF -> 03.06.2015, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Мы с тобой о разных вещах говорим. Разговор о том, что если я через два года захочу купить еще одно ружье, то мне нужно опять приносить справку, а раньше не надо было. Ведь идиотия ситуации именно в том, что еще одну зеленку я теперь без справки получить не могу, типа вдруг у меня за пару лет крыша поехала, зато уже имеющимся оружием спокойно могу пользоваться. Дурдом. :wall:

Так с этого и надо было начинать. Но справка действительна год КАК МИНИМУМ с 2004-го (а скорее всего раньше). Так что это не Минздрав засрал, а МВД. Ты же на Минздрав ругался "вот справка ТЕПЕРЬ один год действительна". Оно ВСЕГДА так было.


G_E_N -> 03.06.2015, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Мы с тобой о разных вещах говорим. Разговор о том, что если я через два года захочу купить еще одно ружье, то мне нужно опять приносить справку, а раньше не надо было. Ведь идиотия ситуации именно в том, что еще одну зеленку я теперь без справки получить не могу, типа вдруг у меня за пару лет крыша поехала, зато уже имеющимся оружием спокойно могу пользоваться. Дурдом. :wall:

Хмм...
Я же спрашивал именно по поводу справку каждый год без получения лицензии и получил ответ:
G_E_N писал(a):

То есть у вас, независимо от того, обращаешься ты за новой лицензией или нет - заставляют раз в год приносить новую справку?

Я же уже писал - теперь да.

Как так?


Ray -> 03.06.2015, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Интересное кино... Что-то грядет? Готовят общественное мнение?


Иван Кольцо -> 03.06.2015, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так с этого и надо было начинать. Но справка действительна год КАК МИНИМУМ с 2004-го (а скорее всего раньше). Так что это не Минздрав засрал, а МВД. Ты же на Минздрав ругался "вот справка ТЕПЕРЬ один год действительна". Оно ВСЕГДА так было.

Подтверждаю, у нас так уже лет шесть точно.


PROF -> 03.06.2015, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Интересное кино... Что-то грядет? Готовят общественное мнение?

Ты про что?


PROF -> 03.06.2015, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Подтверждаю, у нас так уже лет шесть точно.

Я как в охране лицензией озадачился в 2005м, так и узнал, что форма 046-1 действует 1 год.


Ray -> 03.06.2015, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ты про что?

Про ЭТО


marmon21412 -> 03.06.2015, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Меня самого удивило. Какой-то жизненностью, что-ли.


lenzavod -> 03.06.2015, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Я как в охране лицензией озадачился в 2005м, так и узнал, что форма 046-1 действует 1 год.
Пвру дней назад приезжал пом.нач.службы охраны и "обрадовал" что теперь и 4-й разряд сдаёт экзамены ежегодно :cry: А те у кого лицензии получены до 2010 года,6-й разряд автоматом.


Иван Кольцо -> 03.06.2015, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Пвру дней назад приезжал пом.нач.службы охраны и "обрадовал" что теперь и 4-й разряд сдаёт экзамены ежегодно :cry: А те у кого лицензии получены до 2010 года,6-й разряд автоматом.

как это автоматом? Его каждый год пересдавать нужно.


Дмитрий01 -> 03.06.2015, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Довольно толково. Даже не ожидал от журналистов. :good:
Аналогично, не ожидал, в целом понравилось видео, есть огрехи типо пальца внутри скобы, но это я придираюсь :D


Alex723 -> 03.06.2015, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Аналогично, не ожидал, в целом понравилось видео, есть огрехи типо пальца внутри скобы, но это я придираюсь :D

Собственно, он на спуск вовсю давит, направив ствол на другого товарища, на этом фоне палец внутри скобы как бы теряется. Допускаю, что там может быть массогабаритная хрень с болванкой вместо ствола, но все же...
Впрочем, другой более-менее реальным ножиком в область пуза тычет. Какого хера нужно непременно реальный клинок использовать, если полно тренировочных? :facepalm:
Лично я неоднократно сталивался с нехорошими последствиями безбашенного размахивания острым лезвием. Типа, тренировались, и вдруг кучу швов накладывать надо и кровь хреново отмывается от ковра и обоев. Вот подвернется нога у одного из фигуранта, он что, апостолу Петру объяснять будет, что "это была постановка, отправьте меня обратно"? :wall:


lenzavod -> 03.06.2015, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
как это автоматом? Его каждый год пересдавать нужно.
Видимо ты не понял.С 4-го повышают сразу до 6-го.А там да перездача.Теперь ежегодно у всех разрядов.


marmon21412 -> 03.06.2015, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Собственно, он на спуск вовсю давит, направив ствол на другого товарища, на этом фоне палец внутри скобы как бы теряется. Допускаю, что там может быть массогабаритная хрень с болванкой вместо ствола, но все же...
Впрочем, другой более-менее реальным ножиком в область пуза тычет. Какого хера нужно непременно реальный клинок использовать, если полно тренировочных? :facepalm:
Лично я неоднократно сталивался с нехорошими последствиями безбашенного размахивания острым лезвием. Типа, тренировались, и вдруг кучу швов накладывать надо и кровь хреново отмывается от ковра и обоев. Вот подвернется нога у одного из фигуранта, он что, апостолу Петру объяснять будет, что "это была постановка, отправьте меня обратно"? :wall:

А у наших предков тренироваться с учебным оружием было запрещено. Шоб не привыкали. :rtfm:


PROF -> 03.06.2015, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Пвру дней назад приезжал пом.нач.службы охраны и "обрадовал" что теперь и 4-й разряд сдаёт экзамены ежегодно :cry: А те у кого лицензии получены до 2010 года,6-й разряд автоматом.

Нас ПОКА ничем таким не радовали. Это пусть Иван спрашивает "где надо".


Иван Кольцо -> 03.06.2015, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Видимо ты не понял.С 4-го повышают сразу до 6-го.А там да перездача.Теперь ежегодно у всех разрядов.

Я, как директор ЧОПа, не в курсе.


lenzavod -> 03.06.2015, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я, как директор ЧОПа, не в курсе.
:pardon:За что купил...
Пом.нач. ещё у моего напарника интересовался с какого года у того лицензия.


Alex723 -> 03.06.2015, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
А у наших предков тренироваться с учебным оружием было запрещено. Шоб не привыкали. :rtfm:

Предки кто были по жизни? Журнализды беспонтовые? Вот то-то.
Тренироваться с рабочим оружием нормально для того, кто это делает более-менее профессионально. Но тут не тренировка, а постановка, нафиг это демонстрировать? Как говорится, а если дети увидят?


marmon21412 -> 03.06.2015, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Предки кто были по жизни? Журнализды беспонтовые? Вот то-то.
Тренироваться с рабочим оружием нормально для того, кто это делает более-менее профессионально. Но тут не тренировка, а постановка, нафиг это демонстрировать? Как говорится, а если дети увидят?

Ты будешь удивлен тем, что вытворяют дети на улице. Недавно накостыляли с другом, на даче, мальцам - за перестрелку из шароплюев. А ты постановка. ;-) Они все уже и так знают, без нас. Наша задача объяснить им, что и как. А не тащить и не пущать. Вначале делаешь больно, а потом объясняешь причину. Прямой путь к мозгу, на себе проверено. :yes:


Alex723 -> 03.06.2015, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Ты будешь удивлен тем, что вытворяют дети на улице. Недавно накостыляли с другом, на даче, мальцам - за перестрелку из шароплюев. А ты постановка. ;-) Они все уже и так знают, без нас. Наша задача объяснить им, что и как. А не тащить и не пущать. Вначале делаешь больно, а потом объясняешь причину. Прямой путь к мозгу, на себе проверено. :yes:

По этой логике, нафиг объяснять, что ствол на людей не направляется от слова никогда, а палец на рамке, если не стреляешь? :-x


marmon21412 -> 03.06.2015, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
По этой логике, нафиг объяснять, что ствол на людей не направляется от слова никогда, а палец на рамке, если не стреляешь? :-x

Именно по этой и надо. Я пацанов с мужиками собирал на пэйнт, а стреляли замороженными шарами. Доходчиво до охренения. Одного спасло это даже как-то, увидел ствол и отшатнулся. Как оказалось вовремя, ибо совсем не пугач оказался. Полисмен он. :) Благодаря таким вот пострелушкам, с его слов, навык наработался. А ТБ, она и есть ТБ. И за нее по рукам стучать - в обязательном порядке. :rtfm:


Alex723 -> 03.06.2015, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Именно по этой и надо. Я пацанов с мужиками собирал на пэйнт, а стреляли замороженными шарами. Доходчиво до охренения. Одного спасло это даже как-то, увидел ствол и отшатнулся. Как оказалось вовремя, ибо совсем не пугач оказался. Полисмен он. :) Благодаря таким вот пострелушкам, с его слов, навык наработался. А ТБ, она и есть ТБ. И за нее по рукам стучать - в обязательном порядке. :rtfm:

Что-то у нас путаница в терминах пошла. С моей колокольни "объяснять" - это теория, а "по рукам стучать", да палить из заведомо неопасного ствола - это горькая практика)))
Тут и объяснять нужно, и на примере показывать. Мы на тренировках иной раз страйкбольными пистолетами пользуемся (хотя это ужоснах, как нелегально у нас), он и на реальный ствол похож, и если попадет, то максимум синяком отделаешься. Но приучает правильно реагировать и уважительно относиться к оружию, особенно аццких рукопашников, что пороха не нюхали.
Про прямое воздействие на мозг согласен на все 100. Даже на голландскую молодежь этот метод влияние оказывает (а они еще тупее, чем американцы в расскзах Задорнова).
И все же, не надо показывать незнамо что незрелому детскому сознанию (некоторые до старости из детства не выходят). Слишком многие начинают это дело безмозгло копировать, потом последствия неприятные случаются. Вон, те же америкосы давно взяли за правило правильное обращение с огнестрелом в кадре показывать, стоило бы эту практику и на холодное распространить, а то идиотов везде полно.


marmon21412 -> 04.06.2015, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Что-то у нас путаница в терминах пошла. С моей колокольни "объяснять" - это теория, а "по рукам стучать", да палить из заведомо неопасного ствола - это горькая практика)))
Тут и объяснять нужно, и на примере показывать. Мы на тренировках иной раз страйкбольными пистолетами пользуемся (хотя это ужоснах, как нелегально у нас), он и на реальный ствол похож, и если попадет, то максимум синяком отделаешься. Но приучает правильно реагировать и уважительно относиться к оружию, особенно аццких рукопашников, что пороха не нюхали.
Про прямое воздействие на мозг согласен на все 100. Даже на голландскую молодежь этот метод влияние оказывает (а они еще тупее, чем американцы в расскзах Задорнова).
И все же, не надо показывать незнамо что незрелому детскому сознанию (некоторые до старости из детства не выходят). Слишком многие начинают это дело безмозгло копировать, потом последствия неприятные случаются. Вон, те же америкосы давно взяли за правило правильное обращение с огнестрелом в кадре показывать, стоило бы эту практику и на холодное распространить, а то идиотов везде полно.

Надо показывать все - и как правильно, и как не правильно. И что от этого бывает. Простреленный кусок свинины с кожей и замороженный шар в ляжку, оставляют такое неизгладимое впечатление, что ТБ ложится на мозг как догма.


Alex723 -> 04.06.2015, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Надо показывать все - и как правильно, и как не правильно. И что от этого бывает. Простреленный кусок свинины с кожей и замороженный шар в ляжку, оставляют такое неизгладимое впечатление, что ТБ ложится на мозг как догма.

:good:
Верно, но только если показывать в живую. Когда же откровенно неправильный пример идет с экрана, некритично настроенные (безмозглые) индивидуумы непременно сделают именно так, как показали. Особенность такая у людей, к сожалению.
Получение люлей ногами от всех присутствующих на стрельбище за попытку втихую пройти к мишени во время стрельбы тоже вправляет мозги на раз. Ибо нехуй :-x


marmon21412 -> 04.06.2015, 01:35
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
:good:
Верно, но только если показывать в живую. Когда же откровенно неправильный пример идет с экрана, некритично настроенные (безмозглые) индивидуумы непременно сделают именно так, как показали. Особенность такая у людей, к сожалению.
Получение люлей ногами от всех присутствующих на стрельбище за попытку втихую пройти к мишени во время стрельбы тоже вправляет мозги на раз. Ибо нехуй :-x

Объясни это играющим в GTA, Payday, и Hardline.


Alex723 -> 04.06.2015, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Объясни это играющим в GTA, Payday, и Hardline.

:D :D :D


Matraskin -> 07.06.2015, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Очередная мутная хрень:
http://forum.guns.ru/forummessage/264/1596848.html


Alex723 -> 07.06.2015, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Очередная мутная хрень:
http://forum.guns.ru/forummessage/264/1596848.html

:facepalm: :???: :shock: :evil:
Это действительно идиотус феерикус или мне показалось?
Главное, багажник закрыть не судьба была?


Matraskin -> 07.06.2015, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
:facepalm: :???: :shock: :evil:
Это действительно идиотус феерикус или мне показалось?
Главное, багажник закрыть не судьба была?

Врет он. Бракоша 100%


Alex723 -> 07.06.2015, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Врет он. Бракоша 100%

Вот и у меня такое впечатление сложилось. А то уж очень фееричная ситуевина.


Ray -> 07.06.2015, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
тему снесли уже?


marmon21412 -> 07.06.2015, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
тему снесли уже?

Похоже.


Ray -> 20.06.2015, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
http://www.klerk.ru/buh/news/421338/

Суки.


AlKasem -> 20.06.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
http://www.klerk.ru/buh/news/421338/

Суки.

Пример Михалкова заразителен!


Shreder -> 20.06.2015, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
http://www.klerk.ru/buh/news/421338/

Суки.

https://www.youtube.com/v/RQWwTrR5sAk

Всё то же...


tuk13 -> 21.06.2015, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
http://www.klerk.ru/buh/news/421338/

Суки.

Пидорасы нетрадиционной ориентации!!


Владимир -> 21.06.2015, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
ну, этого следовало ждать.

я так думаю, что все-таки кой-какие послабления с нарезью и короткостволом намечаются. и государство готовится на этом зарабатывать. в Штатах тоже лицухи стоят денех...


marmon21412 -> 21.06.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Вот скажите мне, какой в этом толк, если стрельбищ с гулькин нос ? А у тех что есть, ценники космические.


GEORGE -> 21.06.2015, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Вот скажите мне, какой в этом толк, если стрельбищ с гулькин нос ? А у тех что есть, ценники космические.

В РФ с середины августа по конец февраля (больше 6 месяцев) открыт охотничий сезон. Путевка в охотничьи угодья общего пользования на эти полгода стоит дешевле часа аренды тира..


marmon21412 -> 21.06.2015, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В РФ с середины августа по конец февраля (больше 6 месяцев) открыт охотничий сезон. Путевка в охотничьи угодья общего пользования на эти полгода стоит дешевле часа аренды тира..

Будешь тренироваться в стрельбе из КС в лесу ?


Владимир -> 21.06.2015, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Будешь тренироваться в стрельбе из КС в лесу ?

а чего нет?


Vitalik -> 21.06.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ну, этого следовало ждать.

я так думаю, что все-таки кой-какие послабления с нарезью и короткостволом намечаются. и государство готовится на этом зарабатывать. в Штатах тоже лицухи стоят денех...

у нас тут все стоит денег, "проверка" на покупку огнестрела от $5 до $40, в некоторых штатах еще всякую херню придумали, типа Калифорнийской "карточка ТБ", чтоб купит КС надо иметь карточку(вроде 25 вопросов тэст + $20) + $20 "проверка", правда карточка вроде 5 лет годна. Потому многие и против всяких законов на регистрации и тд, частная продажа во многих штатах стоит НОЛЬ дохлых презиков.


carver -> 23.06.2015, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
был такой анекдот про Вовочку,заканчивался фразой-" и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"

http://nsn.fm/hots/kirovskiy-deputat-zastrelil-opponenta-vozle-zdaniya-suda.php


GEORGE -> 23.06.2015, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
у нас тут все стоит денег, "проверка" на покупку огнестрела от $5 до $40, в некоторых штатах еще всякую херню придумали, типа Калифорнийской "карточка ТБ", чтоб купит КС надо иметь карточку(вроде 25 вопросов тэст + $20) + $20 "проверка", правда карточка вроде 5 лет годна. Потому многие и против всяких законов на регистрации и тд, частная продажа во многих штатах стоит НОЛЬ дохлых презиков.

Ну у нас с рук на руки тоже бесплатно, только у покупающего лицензия на руках должна быть и передача оружия в разрешиловке оформляется.
Другое дело, что я так понимаю, что у вас во многих штатах с рук на руки огнестрел вообще без всяких документов легально может продаваться/передаваться.


Иван Кольцо -> 23.06.2015, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
был такой анекдот про Вовочку,заканчивался фразой-" и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"

http://nsn.fm/hots/kirovskiy-deputat-zastrelil-opponenta-vozle-zdaniya-suda.php

Это депутат районой думы, равен примерно главе сельского поселения. Шишка невысокая. Чаще всего - от сохи, т.е. из местного же народа.


GEORGE -> 23.06.2015, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот вам феерическое оружейное.

http://forum.guns.ru/forummessage/125/1606917.html

Место в нашей местности известное. Заброшенное 300м стрельбише училиша МВД с хорошими отвалами. Но!!!
Люди нарвались конкретно сами. Не в сезон охоты, без путевок, во время усиления по поводу саммита...


Иван Кольцо -> 23.06.2015, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну вот вам феерическое оружейное.

http://forum.guns.ru/forummessage/125/1606917.html

Место в нашей местности известное. Заброшенное 300м стрельбише училиша МВД с хорошими отвалами. Но!!!
Люди нарвались конкретно сами. Не в сезон охоты, без путевок, во время усиления по поводу саммита...

Каменты по ссылке радуют. Дебилы на дебиле.
Флешмоб, блять, устроить.


Matraskin -> 23.06.2015, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну вот вам феерическое оружейное.

http://forum.guns.ru/forummessage/125/1606917.html

Место в нашей местности известное. Заброшенное 300м стрельбише училиша МВД с хорошими отвалами. Но!!!
Люди нарвались конкретно сами. Не в сезон охоты, без путевок, во время усиления по поводу саммита...

Совсем дураки


Дмитрий01 -> 23.06.2015, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Каменты по ссылке радуют. Дебилы на дебиле.
Флешмоб, блять, устроить.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Vitalik -> 23.06.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну у нас с рук на руки тоже бесплатно, только у покупающего лицензия на руках должна быть и передача оружия в разрешиловке оформляется.
Другое дело, что я так понимаю, что у вас во многих штатах с рук на руки огнестрел вообще без всяких документов легально может продаваться/передаваться.

Так точно, гдето в 30 штатах можно так, ствол - $, передача частной собственности между частными лицами, и не епёт.


Vitalik -> 23.06.2015, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну вот вам феерическое оружейное.

http://forum.guns.ru/forummessage/125/1606917.html

Место в нашей местности известное. Заброшенное 300м стрельбише училиша МВД с хорошими отвалами. Но!!!
Люди нарвались конкретно сами. Не в сезон охоты, без путевок, во время усиления по поводу саммита...

Я правильно понял : у вас стрелять не в "разрешенных " местах не во время охотничего сезона - ЗАПРЕЩЕННО. Люди знали что менты знают что там стреляют, но все равно ездили туда стрелять и спалились. Если это так то кого поймали - дураки и так им и надо. Неверю что у вас нельзя найти 100-300метров где менты никогда не бывают. С учетом что если могут позволить бабки на такое оружие/снарягу, то и на бензин есть $.


GEORGE -> 23.06.2015, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Я правильно понял : у вас стрелять не в "разрешенных " местах не во время охотничего сезона - ЗАПРЕЩЕННО. Люди знали что менты знают что там стреляют, но все равно ездили туда стрелять и спалились. Если это так то кого поймали - дураки и так им и надо.

Именно!

Vitalik писал(a):
Неверю что у вас нельзя найти 100-300метров где менты никогда не бывают.

Со стрельбищами у нас реально плохо - адекватных мест не много. За деньги - только одно, но не шибко хорошее. Просто в поле стрелять - реально стремно, у нас же не пустыня, а леса. Остаются заброшенные армейские стрельбища типа этого.

Vitalik писал(a):
С учетом что если могут позволить бабки на такое оружие/снарягу, то и на бензин есть $.

В том числе это и феерично. Лень, не желание читать/знать нормативные акты и элементарное бытовое жлобство.


Dmitry777 -> 23.06.2015, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE, а давайте познакомим Vitalika с ценником на стрельбу в "песочке", платной альтернативе спалённого "Привета",думаю ему 1500руб/час (27,77$)тоже покажется несколько до...уя :cry:


Иван Кольцо -> 23.06.2015, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
GEORGE, а давайте познакомим Vitalika с ценником на стрельбу в "песочке", платной альтернативе спалённого "Привета",думаю ему 1500руб/час (27,77$)тоже покажется несколько до...уя :cry:

Платная альтернатива оправдывает нарушение КоАП? Я правильно понял?


Dmitry777 -> 23.06.2015, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
Нет конечно, не оправдывает, в Привет последние пару лет ездил в сезон и с путёвкой, в Питере реально одно платное стрельбище, народ пытается выходить на военных, но это уже другая история..


Иван Кольцо -> 23.06.2015, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
Нет конечно, не оправдывает, в Привет последние пару лет ездил в сезон и с путёвкой, в Питере реально одно платное стрельбище, народ пытается выходить на военных, но это уже другая история..

Вот именно.
У нас даже одно платного стрельбища нет. Приходиться выкручиваться в рамках закона.
Но! Осознавая, что ты совершаешь правонарушение, влекущее за собой изъятие оружия и большой штраф - обижаться на сотрудников полиции на то, что они исполняют свою работу, как то глупо.


Dmitry777 -> 23.06.2015, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
сотрудники полиции здесь не причём - выполняли свою работу, а вот мудаки приравнявшие стрельбу в центре города со стрельбой в карьере или заброшенном стрельбище с обваловкой, достойны всяческого пощрения...
P.S. как Вы выкручиваетесь "в рамках" если не секрет?


GEORGE -> 24.06.2015, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
GEORGE, а давайте познакомим Vitalika с ценником на стрельбу в "песочке", платной альтернативе спалённого "Привета",думаю ему 1500руб/час (27,77$)тоже покажется несколько до...уя :cry:

А в чем проблема? Пальцы чешутся в другое время кроме охотничьего сезона?
Есть законный, но дорогой способ. Увы - Песочка - монополист. Правда то, на каких основаниях она существует это отдельный разговор. Опять же говоря о деньгах - если брать хороший .308 то час в Песочке это 3-5 патронов :).
Есть возможность договорится с военными.
Есть возможность стрелять там же или на Медяхе выставив фишку с рацией.
Есть возможность выбраться в совсем е..ня и/или договорится там с местными егерями/правоохранителями (думаю затраты на бензин и подношения местным будут в пределах часа-двух стоимости той же Песочки).

Я просто очень негативно отношусь, когда недобросовестные владельцы оружия своим отношением к нему и нормативным актам вокруг него дискредитируют законопослушных владельцев и создают им проблемы. В данном случае я прогнозирую, что в августе, имея на руках лицензию на охоту и соответственно законные основания там стрелять мне придется отбиваться от правоохранителей решивших по инерции срубить еще палок.


Иван Кольцо -> 24.06.2015, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
сотрудники полиции здесь не причём - выполняли свою работу, а вот мудаки приравнявшие стрельбу в центре города со стрельбой в карьере или заброшенном стрельбище с обваловкой, достойны всяческого пощрения...
P.S. как Вы выкручиваетесь "в рамках" если не секрет?

Первое, как уже сказал Жора - это путевки в Сезон. Выбираем местность, чтобы соответсвовала условиям и ЗОО и в перед.
Есть еще несколько способов на грани фола, но в рамках закона, но здесь незнакомому лицу их раскрывать не буду, извини.


GEORGE -> 24.06.2015, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
сотрудники полиции здесь не причём - выполняли свою работу, а вот мудаки приравнявшие стрельбу в центре города со стрельбой в карьере или заброшенном стрельбище с обваловкой, достойны всяческого пощрения...

Увы тут коммерческие интересы "бизнесменов в погонах" от МВД...


Dmitry777 писал(a):
P.S. как Вы выкручиваетесь "в рамках" если не секрет?

выше


Vitalik -> 24.06.2015, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
GEORGE, а давайте познакомим Vitalika с ценником на стрельбу в "песочке", платной альтернативе спалённого "Привета",думаю ему 1500руб/час (27,77$)тоже покажется несколько до...уя :cry:

конечно это дохера, но дешевле штрафа и кофискации оружия. Я же не говорю что не понимаю почему они это зделали, я говорю что они дураки и жлобы. Я понимаю что тиров нет и тд, но бля вы живете в ОГРОМНОЙ стране, должны быть места в 40-50км от города где нет ментов и людей. Если ктото нарушает закон, то он дважды дурак если делает это там где бывают/знают про место менты. Например у нас есть дикое стрельбище, там постоянно какието идиоты "bump fire" или пользуются 30ки магазины(нарушают закон), но от города далеко км30+(не юрисдикция полиции), местным шерифам похер(ближайшее строенние 5-6км) а штатовские менты про место не знают(далеко от главных дорог). Да есть дорога грунтовка и нет грязи и ям как у вас, но туда ездят ВСЕ (и нормальные и те кто нарушает) потому что там не бывают менты, и никто не ездит в другие места поближе, там как там и менты ближе. Как Георгий сказал, спалили одних а тепер у всех будет гемморой с ментами. Тут этого тоже боятся и не хотят. Как то так


PROF -> 24.06.2015, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Не везёт вам. Чуть больше чем в 100 км от Рязани есть НАСТОЛЬКО ГЛУХИЕ поля, что там не то что полицейские, обычные-то люди раз в месяц проходят. При этом это именно поля (заброшенное осушенное болото).


alex2376 -> 24.06.2015, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Я понимаю что тиров нет и тд, но бля вы живете в ОГРОМНОЙ стране, должны быть места в 40-50км от города где нет ментов и людей.

если от питера то это стрельбище километрах в 80. правда в 1-1.5 километрах от поселка.


GEORGE -> 04.07.2015, 03:05
----------------------------------------------------------------------------
Забавная динамика:

Газовое оружие или утилизируется, или перерегестрируется как ОООП.
Причем по владельцам динамика отрицательная - многие скинув газовики перерегистрироваться не стали.

Итого получается в Питере порядка 100 тыс владельцев огнестрела - частников, у которых на руках 120 тыс дробовиков и 22,5 тыс карабинов.
Любопытно, что если в среднем гладкоствола на руках 1,2 единицы, то нарези 1,5


Matraskin -> 04.07.2015, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
С пятой минуты истерика
https://youtu.be/-gq0B9Dz0mQ


Иван Кольцо -> 21.07.2015, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Вот какой хитрый способ иметь короткоствол в России оказывается был и есть.

Цитата:
Как стало известно следствию, депутат от КПРФ Денис Вороненков, бизнесмен Виталий Качур и бывший полковник ФСБ Андрей Мурзиков получили наградные «Глоки», к каждому из которых в довесок прилагалось по 50 патронов, от премьер-министра Киргизии Алмазбека Атамбаева «за весомый вклад в развитие материально-технической базы МВД Киргизии». Это произошло в июне 2011 года.

В том же 2011 году, по версии следствия, эта троица совершила рейдерский захват одного из московских зданий. Сейчас прокуратура хочет выяснить, какой вклад в развитие МВД внесли Вороненков сотоварищи и за что получили пистолеты.

Как выяснило следствие, партия из более 100 единиц оружия, ставшего впоследствии наградным, была закуплена Киргизией в Австрии. Но в Россию это оружие попало не из Киргизии, а напрямую из Австрии. Именно это и привлекло внимание надзорной инстанции.

По словам самого Вороненкова, который сейчас находится на отдыхе в Ницце, он не помнит обстоятельств получения наградного оружия и не принимал участия в материально-техническом обеспечении МВД Киргизии.

По показаниям Мурзикова и Качура, наградное оружие оплатил Вороненков, а не МВД Киргизии. Именно он в 2011 году предложил им получить с помощью своего знакомого в киргизском министерстве наградные «стволы», оказав «материальную помощь» в размере $150 тысяч за каждый.

Это при том, что самое дорогое наградное оружие, имеющееся в оружейном фонде премьер-министра Киргизии, стоит не больше $100 тысяч. Премьерский фонд наградного оружия создан в 2005 году, среди целей его создания числится и «стимулирование иностранных спонсоров, участвующих в развитии материально-технической базы силовых структур».

Как удалось выяснить, с 2005 по 2010 год наградное оружие из этого фонда получили более 350 россиян, которые заплатили $17 миллионов, то есть в среднем около $50 тысяч каждый. Среди награждённых оказался и известный «решальщик» Максим Каганский, который позже получил срок за мошенничество.

По факту продажи наградного оружия в Киргизии было возбуждено следствие, на время которого выдача «стволов» была прекращена. Однако Асламбек Атамбаев, в 2010-2011 годах бывший премьер-министром (с 1 декабря 2011 года – президент Киргизии), вернул эту практику.

Параллельно с возобновлением награждений оружием правительство Атамбаева ужесточило порядок вывоза наградного оружия за пределы страны. В соответствии с законом наградной «ствол» можно вывезти из Киргизии, только имея специальное постановление правительства либо распоряжение президента или спикера. Если такого документа нет, награждённый оружием иностранец обязан сдать его на хранение в оружейный фонд.

После этого нововведения количество награждаемых россиян и вообще иностранцев резко сократилось. Оно и понятно: кто станет платить за то, что нельзя вывезти?

Именно тогда, считает следствие, и была разработана схема «награждения» с доставкой оружия в Россию не из Киргизии, а из Австрии. При этом все документы приходили из Киргизии.
С точки зрения киргизского законодательства эта схема выглядит законной.

Сейчас прокуратура выясняет обстоятельства получения наградных пистолетов, чтобы затем направить в Госдуму запрос о лишении Вороненкова депутатской неприкосновенности.


alex2376 -> 21.07.2015, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот какой хитрый способ иметь короткоствол в России оказывается был и есть.

лет пять назад дзинь даже ценник называл что то порядка 80тр + цена ствола. по знакомству. наградить могут чем захочешь. вроде как то так.


Иван Кольцо -> 21.07.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
лет пять назад дзинь даже ценник называл что то порядка 80тр + цена ствола. по знакомству. наградить могут чем захочешь. вроде как то так.

Тут тема с иностранным государством.


GEORGE -> 27.07.2015, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
ближайшее зарубежье
http://fontanka.fi/articles/21448/
некоторые предметы много дороже стартовых 50 евро ...
есть забавное - перестволенная под 7,62х53 арисака, винчестер 1895 под тот же патрон, мосинки под 8.2 X 53R
если бы не наши МВДшные упыри-запретители...
а пистолеты...


GEORGE -> 14.08.2015, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
я фуею, дорогая редакция
http://www.fontanka.ru/2015/08/13/126/


Shreder -> 14.08.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
я фуею, дорогая редакция
http://www.fontanka.ru/2015/08/13/126/

Раз невозможно предотвратить бардак - следовательно его нужно возглавить! :D
Еще один аргумент в пользу легализации короткоствола.


Иван Кольцо -> 25.08.2015, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
я фуею, дорогая редакция
http://www.fontanka.ru/2015/08/13/126/

Цена Глока у этих товарищей стоила минима 120 тысяч, и то по блату.


Alex723 -> 25.08.2015, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Цена Глока у этих товарищей стоила минима 120 тысяч, и то по блату.

Угу, это при том, что у нас в магазине самый дорогой 17-й 630 евреев тянет. Неплохая наценка выходит.


Иван Кольцо -> 08.09.2015, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
У меня четыре гладкоствольных ружья. А еще скоро будет примерно столько же нарезных, не считая всяких газовых и ООП. Плюс пора уже вооружать мою женщину.
Поэтому задумался над приобритением дополнительного оружейного шкафа, именуемого в народе сейфом.
И так выпало, что зашел я сегодня в большой магазин, специализирующийся на всяком-разном и полезном. Увидел в уголочке рядок этих самых сейфов и подошел. Что сказать, цены кусаются. Шкаф на три ружья - минимум 6 000 рублей.
Почесал я затылок, и обратил внимание на рядомстоящие металлические шкафы для одежды, цена которых была в районе 3500 рублей.
И тут меня осенило!
При наличии прямых рук не из задницы из этого шкафа можно забабахать такой шикарный оружейный сейф для двух человек, соответсвующий нормам Российского закона об Оружии, что прямо уже хочется приступить.

Вот такой шкаф
ШРЭК 22-500
Габаритные размеры:
Ширина: 500 мм
Глубина: 490 мм
Высота: 1850 мм
Цена 3450 рублей.

Спойлер
[изображение]
[изображение]
[изображение]


Геннадий -> 08.09.2015, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Как всегда, скажу гадость.

Вот она- прекрасный шкаф. Только надо продумать как замок установить.

[изображение]

Ибо в нем отверткой нажимая на середину дверцы можно запросто открыть. Я как ключ посеял так и открывал. Дверь дугой выгибается хоть и с виду крепкая. Есть 0.8 крашенная молотковым суриком до 1.2 мм (хотя тут от модели). То что продается по шкаф оружейный не слишком отличается иногда. А то что отличается то и стоит от 6 тыщ.


Иван Кольцо -> 08.09.2015, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Как всегда, скажу гадость.

Вот она- прекрасный шкаф. Только надо продумать как замок установить. Ибо в нем отверткой нажимая на середину дверцы можно запросто открыть. Я как ключ посеял так и открывал. Дверь дугой выгибается хоть и с виду крепкая. Есть 0.8 крашенная молотковым суриком до 1.2 мм (хотя тут от модели). То что продается по шкаф оружейный не слишком отличается иногда. А то что отличается то и стоит от 6 тыщ.

Ты если незаметил, то там сказано. что при наличии прямых рук из этого шкафа можно забабахать отличный оружейный шкаф.
И, если что, замок уже есть. В рамках российского ЗОО всё в нормально.


Геннадий -> 08.09.2015, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты если незаметил, то там сказано. что при наличии прямых рук из этого шкафа можно забабахать отличный оружейный шкаф.
И, если что, замок уже есть. В рамках российского ЗОО всё в нормально.

Не стал писать. Если оно для зоо тогда так. Он жидкий просто. Но ито что на три ствола продается тоже жидкий.
[изображение]
Я в ем пальцем вмятину оставил.
Сувальды прицепить и центральный нормальный.


GEORGE -> 08.09.2015, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Понятно, что при умысле на хищение, не спасет ни какой замок, что показал случай с нарком уголовником, устроившим стрельбу на улице, вскрывшим сейф попаши болгаркой.
Но! ИМХО сейф как минимум должен быть дурако и дето устойчивым, то есть иметь не замочек от почтового ящика, а как минимум пару ригельных и толщину стенки что бы отверткой не отжималась. Особенно при наличии в квартире детей.

ПыСы. Да, в ЗОО и подзаконных нормативных актах для физических лиц требования особо не прописаны.


Иван Кольцо -> 08.09.2015, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Понятно, что при умысле на хищение, не спасет ни какой замок, что показал случай с нарком уголовником, устроившим стрельбу на улице, вскрывшим сейф попаши болгаркой.
Но! ИМХО сейф как минимум должен быть дурако и дето устойчивым, то есть иметь не замочек от почтового ящика, а как минимум пару ригельных и толщину стенки что бы отверткой не отжималась. особенно при наличии в квартире детей.

Согласен. Именно в этом направлении данный шкаф и можно доработать.
При желании он изначально может укомплектовываться дополнительными ушками для навесного замка.


Геннадий -> 08.09.2015, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Да нет. Как раз типа шрека этого. Их берут везде куда не придешь на завод. Там и ломать не надо. Между замками ставишь металлический предмет и аккуратно отжимаешь дверь. Все. Я деньги там не оставлял.
Вот блин забыл как называется замок, где вверх и вниз засовы.
Да, петли тоже посмотреть. И так можно нажать, там зазор есть. Дверь выгинается вниз и снимается. Я не отговариваю, я предупреждаю.


ASKSA -> 08.09.2015, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

При наличии прямых рук не из задницы из этого шкафа можно забабахать такой шикарный оружейный сейф для двух человек, соответсвующий нормам Российского закона об Оружии, что прямо уже хочется приступить.


Как по мне, то при наличии прямых рук и желания, проще с нуля шкапчик сварганить под свои размеры. Ипстись столько же а результат приятней.
Я даже с кривыми руками на голом желании к сему занятию приступил не торопясь, задумал коробочку 1500х600х400, покамест получается, хоть и до завершения еще далеко.


Shreder -> 08.09.2015, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Я не отговариваю, я предупреждаю.

Тут всё зависит от поставленной задачи. ;-)
Например:
1. Показать участковому, что мое оружие хранится в соответствии с ЗОО, с минимальными затратами.
2. Реально затруднить доступ к оружию посторонним лицам.


Иван Кольцо -> 08.09.2015, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ПыСы. Да, в ЗОО и подзаконных нормативных актах для физических лиц требования особо не прописаны.

Вот задумался. А не написать ли в прокуратуру за уточнением и истолкованием?


Shreder -> 08.09.2015, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот задумался. А не написать ли в прокуратуру за уточнением и истолкованием?
Я бы поостерегся. Зачем искать себе дополнительные приключения на свою, ммм..., голову. :D


Иван Кольцо -> 08.09.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Я бы поостерегся. Зачем искать себе дополнительные приключения на свою, ммм..., голову. :D

В чем приключение? В том, что я обращусь за истолкованием нормы права? Так это обязанность прокуратуры истолковывать непонятные моменты для граждан.


Геннадий -> 08.09.2015, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Иногда можно найти что то интересное в неожиданном месте. Например в конторе нотариальной. Или в бухгалтерии какой. Бывают высокие. В прошлом году один по цене металлолома забрали. Высоту только добавили. Типоящик снизу приварили. Дверь сейфовая и оте гадкие засовы название которых я забыл.

[изображение]

Первый слева белый который. Гораздо дешевле чем даже 3000 рублей на наши деньги. Но тяжелый правда. Покрасили, замок новый.
Во!!! Нашел снутре. Такого типа замок в шкафчик мостырить. Только хлопотно это. Дверь жестянка все равно.
Спойлер
[изображение]


И уж если совсем быть гадом, то болгарка то может и не понадобиться. Много новомодных входных дверей было открыто вот этим ключом.
[изображение]


GEORGE -> 08.09.2015, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот задумался. А не написать ли в прокуратуру за уточнением и истолкованием?

Только не в прокуратуру. Разъяснения по оружейной теме дает ГУ ОООП МВД. Народ на ганзе часто пишет и получает вполне внятные ответы при правильной постановке вопроса - по части заряженности оружия, транспортировки и проч


Иван Кольцо -> 09.09.2015, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Только не в прокуратуру. Разъяснения по оружейной теме дает ГУ ОООП МВД. Народ на ганзе часто пишет и получает вполне внятные ответы при правильной постановке вопроса - по части заряженности оружия, транспортировки и проч

Не, я именно в прокуратуру хочу. А потом туда. И результаты сравнить.


Shreder -> 09.09.2015, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
В чем приключение? В том, что я обращусь за истолкованием нормы права? Так это обязанность прокуратуры истолковывать непонятные моменты для граждан.

Да как-то мы обратились в прокуратуру за разъяснениями. В ответ получили прокурорскую проверку собственной В/Ч. Как нам приватно объяснили, за излишнюю любознательность. :D


Иван Кольцо -> 09.09.2015, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Да как-то мы обратились в прокуратуру за разъяснениями. В ответ получили прокурорскую проверку собственной В/Ч. Как нам приватно объяснили, за излишнюю любознательность. :D

Ну, сегодня отнес запрос. Ждем ответа в течении месяца ))


Shreder -> 10.09.2015, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну, сегодня отнес запрос. Ждем ответа в течении месяца ))
Напиши, в какой СИЗО передачи носить, экстремист! :D :D :D


starosta -> 12.09.2015, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
А у нас один товарищ выпросил у электриков бесплатно шкаф электросиловой. Не новомодный из фольги, а старый еще советский из тройки. Петли там годные - внутренние . Только заварил вентиляционные щели и поставил трехсувальдный замок. Получился сэйф 1700х700х400.Участковый был в восторге жена в обмороке.


GEORGE -> 01.10.2015, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
У Молот Армза жопа намечается, не факт что выживут - они бренд с заводом не поделили
http://molot-guns.com/index.php?route=information%2Fnews&news_id=9


Иван Кольцо -> 02.10.2015, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
У Молот Армза жопа намечается, не факт что выживут - они бренд с заводом не поделили
http://molot-guns.com/index.php?route=information%2Fnews&news_id=9

Сами залезли в бутылку.


Alex723 -> 02.10.2015, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Сами залезли в бутылку.

Злобные буратины детектед?


Иван Кольцо -> 02.10.2015, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Злобные буратины детектед?

Дебили-маркетологи.


Геннадий -> 02.10.2015, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Что с сейфом? Прокуратура молчит?


Иван Кольцо -> 02.10.2015, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Что с сейфом? Прокуратура молчит?

До 9 октября должны ответить. Если нет, то придется опять взъебывать прокурора.


Ray -> 05.10.2015, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Гладкий СКС в продаже:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111


Matraskin -> 06.10.2015, 05:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гладкий СКС в продаже:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

Долбоебизм 86го уровня.


Иван Кольцо -> 06.10.2015, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Вчера я в своем ЖЖ выложил сообщения наших комрадов отсюда, со ссылкой на конкретные посты, касающихся оружейного законодательсва США.
Цель моя была проста - показать, что не всё так сладко в Датском Королевстве, как принято у нас сходу считать. Что США страна разная, и в ней есть всякое. А так же то, что нужно ценить то что имеем, а именно наш ЗОО.
В результате меня назвали:
троллем
дураком
лжецом
мудаком
идиотом
а мой ЖЖ блевотничком.
Вот спрашивается как с людьми вести адекватный диалог?


GEORGE -> 06.10.2015, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вчера я в своем ЖЖ
....
Вот спрашивается как с людьми вести адекватный диалог?

Никак. Не обращать внимание. Интернеты стали прибежещем психически неадекватных людей или профанов, с апломбом рассуждающих о вещах в которых не разбираются.

Вон давеча на ганзе в моей теме изобретатель велосипедов русского глока после того как его трижды или четырежды ткнули носом в техническую неграмотность и не знание мат части перешел на личности.
http://forum.guns.ru/forummessage/43/1548812-7.html


Dingo -> 06.10.2015, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вчера я в своем ЖЖ выложил сообщения наших комрадов отсюда, со ссылкой на конкретные посты, касающихся оружейного законодательсва США.
...
В результате меня назвали:
троллем
дураком
лжецом
мудаком
идиотом
а мой ЖЖ блевотничком.
Вот спрашивается как с людьми вести адекватный диалог?
Ни как. Забить. Если очень назойлив - забанить. Увы, некоторые товариСЧи уверены, что раз лично им ни кто морду бить не придёт, значит всё можно.


Иван Кольцо -> 06.10.2015, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Ни как. Забить. Если очень назойлив - забанить. Увы, некоторые товариСЧи уверены, что раз лично им ни кто морду бить не придёт, значит всё можно.

Это понятно, я уже забил на него, ибо нормального диалога не получилось.
Попенкер с текстом согласен,Круз вроде как тоже, и только храбрый парень из Ярославля видит в нём бред.
Поколение экспертов.


Геннадий -> 06.10.2015, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
... храбрый парень из Ярославля видит в нём бред.
Поколение экспертов.

Хм...вычислить по айпи и ПВП на ножах. Есть же хацкеры из Ярославля. Практически все тутошнее начальство \m/
А по теме статьи. Я вот вообще не понял как в вашем законодательстве прописаны приезжие. Со своей колокольни так сказать. Не, все решается конечно. Но через специально обученных людей. Как в Испании не выйдет.


Иван Кольцо -> 06.10.2015, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Никак. Не обращать внимание. Интернеты стали прибежещем психически неадекватных людей или профанов, с апломбом рассуждающих о вещах в которых не разбираются.

Вон давеча на ганзе в моей теме изобретатель велосипедов русского глока после того как его трижды или четырежды ткнули носом в техническую неграмотность и не знание мат части перешел на личности.
http://forum.guns.ru/forummessage/43/1548812-7.html

У тебя вообще клинический случай. :wall:


Ray -> 06.10.2015, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
и только храбрый парень из Ярославля видит в нём бред.

Мы его не знаем. Это локальный диванный иксперд.


Иван Кольцо -> 06.10.2015, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мы его не знаем. Это локальный диванный иксперд.

Вот даже ни разу не сомневался :)


pv35 -> 06.10.2015, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):

Хм...вычислить по айпи
Хм.... а как Вы это себе представляете? Особенно если айпи динамический?


Геннадий -> 06.10.2015, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Хм.... а как Вы это себе представляете? Особенно если айпи динамический?

Никак. Это шутка такая. Кому он нужен.


Ray -> 06.10.2015, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Неуловимый Джо, чо...


Геннадий -> 06.10.2015, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Во чего нашел. Ответ на ваш вопрос.
Спойлер
[изображение]


Иван Кольцо -> 06.10.2015, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Во чего нашел. Ответ на ваш вопрос.
[spoiler][/spoiler]

Благодарю :D


Vitalik -> 06.10.2015, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вчера я в своем ЖЖ выложил сообщения наших комрадов отсюда, со ссылкой на конкретные посты, касающихся оружейного законодательсва США.
Цель моя была проста - показать, что не всё так сладко в Датском Королевстве, как принято у нас сходу считать. Что США страна разная, и в ней есть всякое. А так же то, что нужно ценить то что имеем, а именно наш ЗОО.
В результате меня назвали:
троллем
дураком
лжецом
мудаком
идиотом
а мой ЖЖ блевотничком.
Вот спрашивается как с людьми вести адекватный диалог?

Иван ты там не прав, здесь нет мест где не продают "нарезное", здесь даже нет такого термина. По НЙ ты тоже не прав, купить пистолет дело $400 и бумага-марания, отказы на покупку редкость. Купить оружие здесь можно в любом городе/штате, разница будет в ( какие нада бумаги и сколько это стоит, сколько стволов за один раз, забрал сразу или через время, только через дилера или как угодно). Есть ограничения на вид оружия - придуманные "асулт вэпон" или модель - как в Калифорнии новые пистолеты у дилера только разрешённых моделей( пользованные перепрадаются любые). Я бы сказал что твой пост написан невнятно и немного провакационно и оскорбительно, если бы я туда зашел случайно то я бы подумал что с США ТП знаком очень плохо и примеры которые он приводит про США это исключения из правил. Типа выбрал самое плохое чобы доказать точку зрения. Месидж из твоего поста я получил такой " Все кто говорит про либеральные оружейные законы в США - мудаки и незнайки". Потом бы я все там засрал своим знанием реаллий США и Гугл.ком \m/. ЕСли ты хотел сказать про огромную разницу в законах то я это заметил после 3 прочтения. ИМХО.
Реально здесь купить оружие НЕ ПРОБЛЕМА на 95% територии страны, Чирак/Огрызок/Сан Франциско/ДС/Гаваи это исключения, но даже там я бы сравнивал закон с законом РФ как равные, на остальной территории США законы на "ВЛАДЕНИЕ огнестрельным оружием" намного либеральней чем в РФ. Ношение КС отдельная песня, это действительно нада рассматривать для каждого штата отдельно.
ПС. С каждым годом законы становятся хуже где и так было плохо и ещё либеральнее где и так было хорошо. Жду когда какой нибудь штат воспользуется казусом с разрешенной анашой в 3 штатах и пошлет федеральные оружейные законы к ебеням.


Vitalik -> 06.10.2015, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Никак. Не обращать внимание. Интернеты стали прибежещем психически неадекватных людей или профанов, с апломбом рассуждающих о вещах в которых не разбираются.

Вон давеча на ганзе в моей теме изобретатель велосипедов русского глока после того как его трижды или четырежды ткнули носом в техническую неграмотность и не знание мат части перешел на личности.
http://forum.guns.ru/forummessage/43/1548812-7.html

Бля, и как у тебя нервов хватает с такими дебилами как Алекс1974 даже разговаривать, этот долбоеб :crazy: сравнивает военные ПП с полуавтаматическими карабинами . У нас эта Сайга будет "СБР" тоесть не в "свободной" продаже, а у вас "есть деньги покупай". Одно это уже большой плюс.


Иван Кольцо -> 06.10.2015, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):

Виталь, и мысли не было доказывать, что в США - ад на земле. И да, я выбрал как раз самое "исключение из правил" осознано, как раз для демонстрации того, что США - страна разная.

Касательно Нью-Йорка, я сам там был лет десять назад и с людьми разговаривал.
Тогда было вот так - хрен получишь, всегда практически гарантированный отказ. Можно добиться лицухи, но для этого надо судиться, т.е. тратится на адвоката, чтобы тебе "сделали исключение". В Нью-Йорк-Сити оружие доступно для городских чиновников и ряда граждан, работающих в интересных профессиях.
Возможно за это время всё поменялось.


Фрезер -> 06.10.2015, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Никак. Не обращать внимание. Интернеты стали прибежещем психически неадекватных людей или профанов, с апломбом рассуждающих о вещах в которых не разбираются.

Вон давеча на ганзе в моей теме изобретатель велосипедов русского глока после того как его трижды или четырежды ткнули носом в техническую неграмотность и не знание мат части перешел на личности.
http://forum.guns.ru/forummessage/43/1548812-7.html
Алекс1974 классический троль. Он когда появился в Сайговой ветке, то сразу стал гадить во всех темах подряд. Именно из-за него и ещё одного "цифрового" (Саныч59, гадят на пару с Алекс1974, где один отметиться, там и второй появляется) я на ганзу больше не захожу. Ну только в пуклю-крадажу заглядываю и фсё.


Matraskin -> 06.10.2015, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Большинство экспертов с ганзы не имеет оружия:
А. По возрасту
Б. По медицинским показаниям


Vitalik -> 06.10.2015, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Виталь, и мысли не было доказывать, что в США - ад на земле. И да, я выбрал как раз самое "исключение из правил" осознано, как раз для демонстрации того, что США - страна разная.

Касательно Нью-Йорка, я сам там был лет десять назад и с людьми разговаривал.
Тогда было вот так - хрен получишь, всегда практически гарантированный отказ. Можно добиться лицухи, но для этого надо судиться, т.е. тратится на адвоката, чтобы тебе "сделали исключение". В Нью-Йорк-Сити оружие доступно для городских чиновников и ряда граждан, работающих в интересных профессиях.
Возможно за это время всё поменялось.

очень многое поменялось за 10 лет, в основном в более либаральные законы, особенно в Огрызке, Чираке и ДС. Здесь от "нельзя" до "можно" может поменятся за год-два. Как я уже писал "владение огнестрела" не отличается так сильно от штата к штату как "ношение КС", "владение" гарантированно 2й Поправкой, "ношение" чисто местные заморочки.


GEORGE -> 06.10.2015, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Большинство экспертов с ганзы не имеет оружия:
А. По возрасту
Б. По медицинским показаниям

:D :D :D :good: :good: :good:


GEORGE -> 06.10.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Бля, и как у тебя нервов хватает с такими дебилами как Алекс1974 даже разговаривать

Фрезер писал(a):
Алекс1974 классический троль. Он когда появился в Сайговой ветке, то сразу стал гадить во всех темах подряд. Именно из-за него и ещё одного "цифрового" (Саныч59, гадят на пару с Алекс1974, где один отметиться, там и второй появляется) я на ганзу больше не захожу. Ну только в пуклю-крадажу заглядываю и фсё.


Во первых профессиональное - я бывший ITшник занившийся саппортом и внедрением 8-) .
Во вторых по постам видно что человек не в себе - вежливо и наглядно продемонстрировать что тот не прав, а дальше просто игнорировать и банить.


Ray -> 06.10.2015, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/RNkOZ0jUbjU


Дмитрий01 -> 06.10.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Большинство экспертов с ганзы не имеет оружия:
А. По возрасту
Б. По медицинским показаниям
:D Мне больше нравится выражение: "Летом ганза пустеет, родители отправляют экспертов на дачу к бабушкам на каникулы, а там инета нет" :D :D :D


Bulah -> 07.10.2015, 06:30
----------------------------------------------------------------------------
У нас тут все в ожидании выборов и оружейных потрясений, ибо возможны либерасты у руля.


Дмитрий01 -> 07.10.2015, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Bulah писал(a):
У нас тут все в ожидании выборов и оружейных потрясений, ибо возможны либерасты у руля.
Блин, напугал меня, начал судорожно вспоминать какие хотят изменения протолкнуть в закон, а потом гляжу это про Канаду)))))


Bulah -> 09.10.2015, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Блин, напугал меня, начал судорожно вспоминать какие хотят изменения протолкнуть в закон, а потом гляжу это про Канаду)))))

Пардоньте :D


Владимир -> 10.10.2015, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
а мне идея гладкого(условно) СКС нравицца! даешь еще левер в 336 калибре, ПОЛУГЛАДКИЙ!


Ray -> 11.10.2015, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Левер, это да! Мечта!


pv35 -> 11.10.2015, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а мне идея гладкого(условно) СКС нравицца! даешь еще левер в 336 калибре, ПОЛУГЛАДКИЙ!
Если убрать стаж на нарезь, то стали бы покупать этот :blu:? При том что он ещё и стоит в разы дороже СКСа. А как же столь любимая ганзофилами аутентичность? :D
Не тем у нас оружейники заняты. Вместо лоббирования нормальных оружейных законов, тратят силы и средства на ублюдочные образцы оружия. Тем самым косвенно поддерживают "запретителей".


Matraskin -> 11.10.2015, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а мне идея гладкого(условно) СКС нравицца! даешь еще левер в 336 калибре, ПОЛУГЛАДКИЙ!

Скучно без водки (С).
Сколько тебе до нарези осталось?


Владимир -> 11.10.2015, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Скучно без водки (С).
Сколько тебе до нарези осталось?


полтора года.

но тут такое дело - это и СКС, но по гладкой лицухе. и если еще и какой-либо болт ( или левер) выпустят под сей калибр - очень неплохо.


Matraskin -> 11.10.2015, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
полтора года.

но тут такое дело - это и СКС, но по гладкой лицухе. и если еще и какой-либо болт ( или левер) выпустят под сей калибр - очень неплохо.

Вот ты вроде взрослый дядька. Но продолжаешь верить в сказки. Патроны техкрим - по определению говно. И с поставками будут проблемы.


xTory -> 11.10.2015, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вот ты вроде взрослый дядька. Но продолжаешь верить в сказки. Патроны техкрим - по определению говно. И с поставками будут проблемы.

А какие патроны хорошие? Серьезно, интересно. Мне, как недавно купившему свое первое ружжо эта тема особенно актуальна. здесь где нибудь обсуждали патроны к гладкостволу?


Владимир -> 11.10.2015, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А какие патроны хорошие? Серьезно, интересно. Мне, как недавно купившему свое первое ружжо эта тема особенно актуальна. здесь где нибудь обсуждали патроны к гладкостволу?


гладкие в большинстве своем все достаточно приемлимы.


кстати, патрон .336 какой-то там - гладкий, релоадь не хочу.

и мне нравится то, что хоть как-то начали шевелиться наши оружейники. тот же муфлон, сделай его под такой патрончик, вполне себе жизнеспособен...


Matraskin -> 11.10.2015, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А какие патроны хорошие? Серьезно, интересно. Мне, как недавно купившему свое первое ружжо эта тема особенно актуальна. здесь где нибудь обсуждали патроны к гладкостволу?

Из отечественных гладких я стрелял феттером и тайгой. Позис - говно.


Дмитрий01 -> 11.10.2015, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А какие патроны хорошие? Серьезно, интересно. Мне, как недавно купившему свое первое ружжо эта тема особенно актуальна. здесь где нибудь обсуждали патроны к гладкостволу?
из покупных использую Феттер и CHASE (шанс их все называют))) ) Главпатрон мне не очень нравится. на перезарядке гнется :D
Эти первые две марки (причем вроде даже на одном заводе их делают) стабильно стреляют и выдерживают не одну перезарядку :good: А ну еще беру все с ПК, если все же покупаю, то сейчас беру шанс, ненамного но дешевле Феттера


xTory -> 11.10.2015, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
из покупных использую Феттер и CHASE (шанс их все называют))) ) Главпатрон мне не очень нравится. на перезарядке гнется :D
Эти первые две марки (причем вроде даже на одном заводе их делают) стабильно стреляют и выдерживают не одну перезарядку :good: А ну еще беру все с ПК, если все же покупаю, то сейчас беру шанс, ненамного но дешевле Феттера

Ясно, спасибо. А то я пока только Рекордом стрелял, они у меня в патроннике застревают после выстрела, примерно 1 из 10


tuk13 -> 12.10.2015, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Я предпочитаю Главпатрон и СКМ. Феттер после них. Другие всерьез не пробовал.


Ray -> 12.10.2015, 07:58
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А какие патроны хорошие? Серьезно, интересно. Мне, как недавно купившему свое первое ружжо эта тема особенно актуальна. здесь где нибудь обсуждали патроны к гладкостволу?

Хорошие: Главпатрон
Средние: Азот, Феттер, СКМ
Говно: Рекорд


Ray -> 12.10.2015, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, патрон .336 какой-то там - гладкий, релоадь не хочу.

А как?
Капсюлей нет, пули в продажу поступать не будут. А чисто свинцовыми - не вариант. На таких скоростях будет дикая освинцовка ствола. Да и оборудования для релоада нет. Патроны стоят от 25 руб. Нихрена не пострелушечный патрончик.
Таким образом, никакого преимущества по сравнению с 410 калибром не выходит.

С точки зрения маркетинга - гениально. Взять СКС с напрочь убитым стволом, заменить его на гладкий и продать за 3-4 цены, посадив при этом владельца на патронную иглу.


Orc -> 12.10.2015, 08:33
----------------------------------------------------------------------------
Ага. При этом хз, как будет пуля лететь.


PROF -> 12.10.2015, 08:38
----------------------------------------------------------------------------
А то вы донце патрона пересверливать не умеете под нужный капсюль... С пулями, да, засада, хотя освинцовка это хоть и плохо но не смертельно. Кстати оболочки можно из прутка точить медного. К такому специфическому релоаду надо и подходить по советски. Токарка, сверлилка и значительное приложение рук и водочных бутылок станочникам, плюс беготня.


Orc -> 12.10.2015, 08:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А то вы донце патрона пересверливать не умеете под нужный капсюль... С пулями, да, засада, хотя освинцовка это хоть и плохо но не смертельно. Кстати оболочки можно из прутка точить медного. К такому специфическому релоаду надо и подходить по советски. Токарка, сверлилка и значительное приложение рук и водочных бутылок станочникам, плюс беготня.

Мазохизм это, имхо :pardon:


GEORGE -> 12.10.2015, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

С точки зрения маркетинга - гениально. Взять СКС с напрочь убитым стволом, заменить его на гладкий и продать за 3-4 цены, посадив при этом владельца на патронную иглу.
+ много :)


Ray писал(a):
А как?
Капсюлей нет, пули в продажу поступать не будут. А чисто свинцовыми - не вариант. На таких скоростях будет дикая освинцовка ствола. Да и оборудования для релоада нет. Патроны стоят от 25 руб. Нихрена не пострелушечный патрончик.
Таким образом, никакого преимущества по сравнению с 410 калибром не выходит.
На счет капсюлей - есть практически любые.
С пулей - можно поиграться с твердостью сплава - народ и из АКоидов чисто свинцовыми шмаляет в пистолетных тирах, чтобы гонги не разбивать и даже без газчеков в пулях. ИМХО единственная проблема - гильза.


Иван Кольцо -> 12.10.2015, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А то вы донце патрона пересверливать не умеете под нужный капсюль... С пулями, да, засада, хотя освинцовка это хоть и плохо но не смертельно. Кстати оболочки можно из прутка точить медного. К такому специфическому релоаду надо и подходить по советски. Токарка, сверлилка и значительное приложение рук и водочных бутылок станочникам, плюс беготня.

Это геморой на ровном месте.
Надо ли это потенциальному покупателю?


GEORGE -> 12.10.2015, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это геморой на ровном месте.
Надо ли это потенциальному покупателю?

Ну есть народ который именно от процесса и отработки технологии фанатеет.


Иван Кольцо -> 12.10.2015, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну есть народ который именно от процесса и отработки технологии фанатеет.

Их не так много.
Широкой коммерческой ниши тут не будет.


Владимир -> 12.10.2015, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
поглядим... если выпустят такие АКМ, РПК, наладят выпуск патронов на других заводах - это будет серьезно.


фактически, патрон получше, чем тот же .44 Магнум.


Ray -> 12.10.2015, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
На счет капсюлей - есть практически любые.

Берданы есть под 7,62х39?

Цитата:
ИМХО единственная проблема - гильза.

Берем стреляную акм-овскую, сыплем пороха, затыкаем пробкой, стреляем из ВПО-208 - дульце в патроннике раздует до нужной формы ))


Ray -> 12.10.2015, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
фактически, патрон получше, чем тот же .44 Магнум.

Левер бы с ним. Вот это был бы дикий запад....


Владимир -> 12.10.2015, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Левер бы с ним. Вот это был бы дикий запад....

с 44? так продаются ведь)))

а с этим новым, и чтобы у нас сделали - это я давно мечтаю.


Orc -> 12.10.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
с 44? так продаются ведь)))

а с этим новым, и чтобы у нас сделали - это я давно мечтаю.

Наивные чукотские парни :pardon:


Matraskin -> 12.10.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
поглядим... если выпустят такие АКМ, РПК, наладят выпуск патронов на других заводах - это будет серьезно.


фактически, патрон получше, чем тот же .44 Магнум.

СКС этот будет стоить полтос. Никто не купит. И АКМ с РПК будут золотыми. Фактически этого патрона нет и никто его не видел.


Matraskin -> 12.10.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Берданы есть под 7,62х39?



Берем стреляную акм-овскую, сыплем пороха, затыкаем пробкой, стреляем из ВПО-208 - дульце в патроннике раздует до нужной формы ))

А ты где стока латуни найдешь?


Shreder -> 12.10.2015, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А ты где стока латуни найдешь?

Изобретет бесгильзовый боеприпас. Только маленький алюминиевый поддон-обтюратор с капсюлем. :D


GEORGE -> 12.10.2015, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А ты где стока латуни найдешь?

Ну можно 7,62х39 S&B по 100р за патрон взять :D :D :D


Ray -> 12.10.2015, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А ты где стока латуни найдешь?

Стальную не раздует?


Ray -> 12.10.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
СКС этот будет стоить полтос. Никто не купит. И АКМ с РПК будут золотыми. Фактически этого патрона нет и никто его не видел.

Гм.
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

По патронам и ценам на СКС в магазинах я в конце недели сообщу. Если они в Шансе появятся.


Иван Кольцо -> 12.10.2015, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А ты где стока латуни найдешь?

Ну, для АКМа и стальные переснаряжают.


Matraskin -> 13.10.2015, 05:54
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Стальную не раздует?

Разорвет 100%


Matraskin -> 13.10.2015, 05:55
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну, для АКМа и стальные переснаряжают.

Перечитай о чем речь.


Matraskin -> 13.10.2015, 06:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гм.
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

По патронам и ценам на СКС в магазинах я в конце недели сообщу. Если они в Шансе появятся.

Хорошо если так. У Молота есть тенденция к повышению цены на серийный образец после продажи первой партии.


Ray -> 13.10.2015, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Разорвет 100%

Пытливый ум задался вопросами: а если из гладкого СКС стрельнуть нарезным патроном? А если на нарезную пулю одеть свинцовый колпачок для обтюрации по стволу?


GEORGE -> 13.10.2015, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пытливый ум задался вопросами: а если из гладкого СКС стрельнуть нарезным патроном?
Давления должного не будет, ибо нет обтюрации пули по стволу. Дульце гильзы скорей всего разорвет, пуля пойдет кувырком. Плюс возможно проваливание патрона в ствол, так как безфланцевые бутылочные гильзы фиксируются в патроннике скосом перехода к дульцу гильзы.

Ray писал(a):
А если на нарезную пулю одеть свинцовый колпачок для обтюрации по стволу?
Опять же - проблема с дульцем гильзы раз, во вторых ИМХО возможен демонтаж или изрядные повреждения такой пули при прохождении парадокса. Посчитай толщину стенки колпачка.


Ray -> 13.10.2015, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Плюс возможно проваливание патрона в ствол, так как безфланцевые бутылочные гильзы фиксируются в патроннике скосом перехода к дульцу гильзы.

А за счет чего в гладком СКС патрон фиксируется?

GEORGE писал(a):
Опять же - проблема с дульцем гильзы раз, во вторых ИМХО возможен демонтаж или изрядные повреждения такой пули при прохождении парадокса. Посчитай толщину стенки колпачка.

Тогда латунный колпачок. Из гильз от травматики, например. 9РА как раз 9,5 мм...


GEORGE -> 13.10.2015, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А за счет чего в гладком СКС патрон фиксируется?
Скорей всего как в пистолете - уступ края гильзы и ее конусность.

Ray писал(a):
Тогда латунный колпачок. Из гильз от травматики, например..
ХЗ. 9х19 в латуни стоит тоже не гуманно - она по внешнему диаметру на этот калибр вроде похоже. Травматические - хз. Но забавный wudcutter получится.
Народ так под 410 развлекался - лили свинец в ПМовскую гильзу, но вот точность такой пули... С другой стороны к ней еще стабилизатор можно приделать с косым оперением. Короче есть поле творчества для пытливого ума и шаловливых рук :)


Ray -> 13.10.2015, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Техкрим заявляет диаметр пули 9,5 мм.
Это как раз гильза 9РА :tss:


Серый Волк -> 20.10.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Левер, это да! Мечта!

Пожалуйста!



Ray -> 21.10.2015, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
психи :fool:


Серый Волк -> 21.10.2015, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
психи :fool:

Не совсем, лазера ведь нет! 8-)


Alex723 -> 21.10.2015, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Не совсем, лазера ведь нет! 8-)

Разве выступ сбоку на фонаре не лазер? :blink:


Серый Волк -> 21.10.2015, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Серый Волк писал(a):
Не совсем, лазера ведь нет! 8-)

Разве выступ сбоку на фонаре не лазер? :blink:

Качество снимка неважное, мне не разглядеть :pardon:


Alex723 -> 21.10.2015, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Качество снимка неважное, мне не разглядеть :pardon:

Просто я несколько подобных приблуд в руках вертел, везде это именно лазер был. Там даже наклейку сбоку видно (на тему, что в глаза светить не следует)


Серый Волк -> 21.10.2015, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Серый Волк писал(a):
Качество снимка неважное, мне не разглядеть :pardon:

Просто я несколько подобных приблуд в руках вертел, везде это именно лазер был. Там даже наклейку сбоку видно (на тему, что в глаза светить не следует)

Раз так, то будем исходить из того, что хоть на сошки не поставили! :D
Хотя, судя по фото, вполне возможно и это :pardon:


Alex723 -> 22.10.2015, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Раз так, то будем исходить из того, что хоть на сошки не поставили! :D
Хотя, судя по фото, вполне возможно и это :pardon:

С чего взял, что сошек нет? Может, они почти у дульного среза прилеплены :D
Вот подствольника точно не хватает :D


Иван Кольцо -> 24.10.2015, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
Месяца полтора назад я писал о шкафе для одежды, который хотел бы приноровить в качестве шкафа для оружия.
Как здесь, так и в моём ЖЖ мне заметили, что обычный металлический шкаф тут не подойдёт, ибо толщина стенок не та. Я решил не спорить, а уточнить этот момент в своей прокуратуре, в задачу которой входит разъяснение норм права для граждан.

И так, вот список вопросов, которые я задал Прокуратуре 09.09.2015

1. Что такое «ящик из высокопрочных материалов»? Что это за «материалы», и какие у них должны быть характеристики?
2. Является ли законным требование Участкового Уполномоченного Полиции (далее УУП) о прикреплении сейфа или оружейного шкафа к стенам и полу? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
3. Является ли законным требование УУП к определенной толщине стенок сейфа или оружейного шкафа? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
4. Является ли законным требование УУП о раздельном хранении оружия и патронов в сейфе или оружейном шкафе? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
5. Является ли законным требование УУП о расположении сейфа или оружейного шкафа по месту жительства владельца оружия? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
6. Является ли законным требование УУП о подключении места жительства владельца оружия к сигнализации ОВО? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
7. Является ли законным требование УУП о наличии только врезных замков для сейфа или оружейного шкафа? Допускаются ли навесные замки?
8. Является ли законным требование УУП об установке решеток на окна в комнате, где установлен сейф или оружейный шкаф? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
9. Какие основания есть у УУП для изъятия законного гражданского оружия у владельца, если владельцем не совершено никаких административных правонарушений, ни уголовно наказуемых деяний?

Но тут началось самое моё любимое в общении с госорганами. На моё сообщение забыли ответить, Хотя по закону ответить должны были в 30-ти дневный срок с момента поступления моего обращения.
Я подождал для верности 41 день с момента подачи запроса, и пошел писать жалобу в Областную Прокуратуру. Написал 20 октября, и вот сегодня 24 октября пятнадцать минут назад мне принесли ответ.
Тут ведь главное знать, как с ними общаться :))

И так, вот сканы ответов. Очень много "воды", но самые главные места я пометил красной линией. Будет очень интересно для владельцев оружия.

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]


И так, резюмируем:
1. Что такое "ящик из высокопрочных материалов" - законодатель не знает. Какими должны быть эти материалы - тоже. Получается можно использовать любую крепкую хрень.
2. Требования участкового о креплении сейфа к стене, о месте расположения сейфа в жилом помещении, об установке сигнализации - не законны. Это могут быть лишь его просьбы.
3. Минимальная толщина сенйфа и оружейного шкафа - 2 мм.


tuk13 -> 24.10.2015, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Большое спасибо Иван, что поделились! Жаль что они так и не ответили, можно ли хранить оружие и патроны вместе.


Orc -> 24.10.2015, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Месяца полтора назад я писал о шкафе для одежды, который хотел бы приноровить в качестве шкафа для оружия.
Как здесь, так и в моём ЖЖ мне заметили, что обычный металлический шкаф тут не подойдёт, ибо толщина стенок не та. Я решил не спорить, а уточнить этот момент в своей прокуратуре, в задачу которой входит разъяснение норм права для граждан.

И так, вот список вопросов, которые я задал Прокуратуре 09.09.2015

1. Что такое «ящик из высокопрочных материалов»? Что это за «материалы», и какие у них должны быть характеристики?
2. Является ли законным требование Участкового Уполномоченного Полиции (далее УУП) о прикреплении сейфа или оружейного шкафа к стенам и полу? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
3. Является ли законным требование УУП к определенной толщине стенок сейфа или оружейного шкафа? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
4. Является ли законным требование УУП о раздельном хранении оружия и патронов в сейфе или оружейном шкафе? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
5. Является ли законным требование УУП о расположении сейфа или оружейного шкафа по месту жительства владельца оружия? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
6. Является ли законным требование УУП о подключении места жительства владельца оружия к сигнализации ОВО? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
7. Является ли законным требование УУП о наличии только врезных замков для сейфа или оружейного шкафа? Допускаются ли навесные замки?
8. Является ли законным требование УУП об установке решеток на окна в комнате, где установлен сейф или оружейный шкаф? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
9. Какие основания есть у УУП для изъятия законного гражданского оружия у владельца, если владельцем не совершено никаких административных правонарушений, ни уголовно наказуемых деяний?

Но тут началось самое моё любимое в общении с госорганами. На моё сообщение забыли ответить, Хотя по закону ответить должны были в 30-ти дневный срок с момента поступления моего обращения.
Я подождал для верности 41 день с момента подачи запроса, и пошел писать жалобу в Областную Прокуратуру. Написал 20 октября, и вот сегодня 24 октября пятнадцать минут назад мне принесли ответ.
Тут ведь главное знать, как с ними общаться :))

И так, вот сканы ответов. Очень много "воды", но самые главные места я пометил красной линией. Будет очень интересно для владельцев оружия.

[/url]
[url=http://uploads.ru/OVPF1.jpg]
[/url]
[url=http://uploads.ru/ki9Rj.jpg]
[/url]
[url=http://uploads.ru/caRBt.jpg]


И так, резюмируем:
1. Что такое "ящик из высокопрочных материалов" - законодатель не знает. Какими должны быть эти материалы - тоже. Получается можно использовать любую крепкую хрень.
2. Требования участкового о креплении сейфа к стене, о месте расположения сейфа в жилом помещении, об установке сигнализации - не законны. Это могут быть лишь его просьбы.
3. Минимальная толщина сенйфа и оружейного шкафа - 2 мм.

Все оружейные шкафы в продаже - имеют меньшую толщину...


Иван Кольцо -> 24.10.2015, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Большое спасибо Иван, что поделились! Жаль что они так и не ответили, можно ли хранить оружие и патроны вместе.

Тут вообще можно флешмоб устроить - задать эти вопросы в свою прокуратуру - и сравнить ответы :D


Alex723 -> 24.10.2015, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Все оружейные шкафы в продаже - имеют меньшую толщину...

Да ладно, а я что тогда купил? Дверь 3 мм, стенки 2 мм. Тупо в интернет-магазине брал.


Orc -> 24.10.2015, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Да ладно, а я что тогда купил? Дверь 3 мм, стенки 2 мм. Тупо в интернет-магазине брал.

Сейф


Alex723 -> 24.10.2015, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Сейф

Продавали за шкаф. Сейф шел на три штуки дороже (по ходу, единственное отличие в типе второго замка и покраске).


Orc -> 24.10.2015, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Продавали за шкаф. Сейф шел на три штуки дороже (по ходу, единственное отличие в типе второго замка и покраске).

А сколько весит?


Alex723 -> 24.10.2015, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А сколько весит?

Хрен его знает, не помню. По ощущениям не меньше 20 кг, но не больше 30. Я его только к стене прислонял, лично поднимать не пришлось.


tuk13 -> 24.10.2015, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
У мну вот такой вот сейф. На сайте написано, что стенки и дверь по 3 мм и весит 70кг. По ощущениям- столько же :D


Alex723 -> 24.10.2015, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
У мну вот такой вот сейф. На сайте написано, что стенки и дверь по 3 мм и весит 70кг. По ощущениям- столько же :D

У моего размеры вполовину меньше. 200х200х1500


Shreder -> 24.10.2015, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

И так, резюмируем:
1. Что такое "ящик из высокопрочных материалов" - законодатель не знает. Какими должны быть эти материалы - тоже. Получается можно использовать любую крепкую хрень.
2. Требования участкового о креплении сейфа к стене, о месте расположения сейфа в жилом помещении, об установке сигнализации - не законны. Это могут быть лишь его просьбы.
3. Минимальная толщина сейфа и оружейного шкафа - 2 мм.

"И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу???" :D :D :D

Можно было бы еще поиздеваться над текстом ответа, там местами просто феерично, но это ведь прокуратура, выше неё только небо. :blink:
Печально, печально ... :blink: :-(


xTory -> 24.10.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Толщина стенок 2 мм... это чтоб в квартиру затащить, надо бригаду по по переноске роялей нанимать


tuk13 -> 24.10.2015, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Толщина стенок 2 мм... это чтоб в квартиру затащить, надо бригаду по по переноске роялей нанимать

Да фигня! Я свой с толщиной стенок 3 мм без всяких проблем в одиночку на 4-й этаж без лифта притащил. Просто попросил проходящего парня подстраховать меня, когда с земли его поднимал на спину. А дальше бодрой рысью по лестнице ;-)


xTory -> 24.10.2015, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Да фигня! Я свой с толщиной стенок 3 мм без всяких проблем в одиночку на 4-й этаж без лифта притащил. Просто попросил проходящего парня подстраховать меня, когда с земли его поднимал на спину. А дальше бодрой рысью по лестнице ;-)

На сколько стволов шкапчик? ;)


tuk13 -> 24.10.2015, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
На сколько стволов шкапчик? ;)

См. выше на странице сообщение 4563, 4 ствола, 70 кг.


xTory -> 26.10.2015, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
Прочитал в теме девушки, купившей Вепря, что если оружие лежит в машине, а вы сидите дома, то это нарушение закона. Мне кажется тут налицо тот факт что лежащее в запертой машине оружие находится в состоянии транспортировки и никаких нарушений нет. Может кто нибудь разъяснить сей момент? По крайней мере всегда можно сказать что вы вот-вот собрались ехать, ведь доказать обратное будет проблематично


Кривич -> 27.10.2015, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Всем привет.Возник следующий вопрос-выдал подчиненному справку что он обучался стрельбе из нарези,гладкого, травмата-понес он его в разрешиловку,где ему сказали что по новым поправкам в закон об оружии,больше ничего не надо-правда ли это?Потому как в МО все по старому.


Серый Волк -> 27.10.2015, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Прочитал в теме девушки, купившей Вепря, что если оружие лежит в машине, а вы сидите дома, то это нарушение закона. Мне кажется тут налицо тот факт что лежащее в запертой машине оружие находится в состоянии транспортировки и никаких нарушений нет. Может кто нибудь разъяснить сей момент? По крайней мере всегда можно сказать что вы вот-вот собрались ехать, ведь доказать обратное будет проблематично

А для чего доказывать? :xz:
Если для такого "перевозчика" все пройдет гладко, то и вопросов не будет. Если машину с оружием угонят или просто украдут оружие из машины во момент отсутствия в ней владельца оружия, то с лицензией можно распрощаться на долгие годы :-(
Тут будет без разницы, как это будет называть бывший владелец...

Вообще, фраза из 814-го постановления: - "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия" изначально подразумевает присутствие владельца.

Отсутствие владельца допускается лишь при хранении (варианты перевозки авиатранспортом или спецсвязью не смотрим). Это исходит из требований пункта 59: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц".
Даже сейф в автомобиле - не место для хранения :-?

Так что лучше не экспериментировать.


Владимир -> 30.10.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Иеромонах Макарий (Маркиш)

клирик Иваново-Вознесенской епархии, церковный публицист и миссионер




Разумеется, христианин может и должен защищать себя с помощью оружия, руководствуясь гражданскими законами. А законы эти должны быть такими, чтобы в наибольшей мере способствовать миру, общественному спокойствию и искоренению преступности. В нашей стране, в отличие от Соединенных Штатов, во многом утрачена дисциплина владения и использования огнестрельного оружия. Это означает лишь, что восстановление законного права на ношение оружия не должно быть поспешным и суетливым. Прочее остается на усмотрение законодателей.


Shreder -> 30.10.2015, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Иеромонах Макарий (Маркиш)

клирик Иваново-Вознесенской епархии, церковный публицист и миссионер

Разумеется, христианин может и должен защищать себя с помощью оружия, руководствуясь гражданскими законами. А законы эти должны быть такими, чтобы в наибольшей мере способствовать миру, общественному спокойствию и искоренению преступности.

Здесь я с ним согласен.

Цитата:
В нашей стране, в отличие от Соединенных Штатов, во многом утрачена дисциплина владения и использования огнестрельного оружия. Это означает лишь, что восстановление законного права на ношение оружия не должно быть поспешным и суетливым. Прочее остается на усмотрение законодателей.

Бля, еще один международный эксперт в области культуры огнестрельного оружия!
Оно то хоть в армии служило, или вера не позволила? :blu:


Владимир -> 30.10.2015, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Здесь я с ним согласен.



Бля, еще один международный эксперт в области культуры огнестрельного оружия!
Оно то хоть в армии служило, или вера не позволила? :blu:


скорее всего, служило.

знаешь, я соглашусь с ним. насмотрелся на простых мужиков, относящихся к стреляющему железу с поразительным идиотизмом. ради прикола стреляющих под ноги соседу, ЧТОБЫ ТОТ ПРОСТО ПОТАНЦЕВАЛ.

и ладно, если просто из пневмы( что тоже чудовищная дурость), но и из травматов тоже. так что с попом соглашусь - аккуратно и внимательно, тщательно готовя народ. к легалайзу короткоствола и убиранию срока на нарезь.


Alex723 -> 31.10.2015, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
скорее всего, служило.

знаешь, я соглашусь с ним. насмотрелся на простых мужиков, относящихся к стреляющему железу с поразительным идиотизмом. ради прикола стреляющих под ноги соседу, ЧТОБЫ ТОТ ПРОСТО ПОТАНЦЕВАЛ.

и ладно, если просто из пневмы( что тоже чудовищная дурость), но и из травматов тоже. так что с попом соглашусь - аккуратно и внимательно, тщательно готовя народ. к легалайзу короткоствола и убиранию срока на нарезь.

Володь, опять же, проблема не в отсутствии культуры и прочая бла-бла, а в том, что у того, кому под ноги палят, своего ствола нет. Вышибли бы недоумку мозги, да на законных основаниях, остальные мигом бы поумнели. А то получается, что дебил стволом обзавелся, да королем себя осознал. И некому зарвавшееся быдло на место поставить.


Владимир -> 31.10.2015, 06:17
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Володь, опять же, проблема не в отсутствии культуры и прочая бла-бла, а в том, что у того, кому под ноги палят, своего ствола нет. Вышибли бы недоумку мозги, да на законных основаниях, остальные мигом бы поумнели. А то получается, что дебил стволом обзавелся, да королем себя осознал. И некому зарвавшееся быдло на место поставить.


знаешь меня поразило то, что вместо серьезного мордобития остальные соседи посмеялись, типа шутит.


Matraskin -> 31.10.2015, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
знаешь меня поразило то, что вместо серьезного мордобития остальные соседи посмеялись, типа шутит.

Травматы зло.


xTory -> 31.10.2015, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
скорее всего, служило.

знаешь, я соглашусь с ним. насмотрелся на простых мужиков, относящихся к стреляющему железу с поразительным идиотизмом. ради прикола стреляющих под ноги соседу, ЧТОБЫ ТОТ ПРОСТО ПОТАНЦЕВАЛ.

и ладно, если просто из пневмы( что тоже чудовищная дурость), но и из травматов тоже. так что с попом соглашусь - аккуратно и внимательно, тщательно готовя народ. к легалайзу короткоствола и убиранию срока на нарезь.

Травматами готовить народ к короткостволу? Ты серьезно? Что бы и короткоствол граждане воспринимали не как оружие, а как удлинитель кулака?


Urri -> 31.10.2015, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Володь, опять же, проблема не в отсутствии культуры и прочая бла-бла, а в том, что у того, кому под ноги палят, своего ствола нет. Вышибли бы недоумку мозги, да на законных основаниях, остальные мигом бы поумнели. А то получается, что дебил стволом обзавелся, да королем себя осознал. И некому зарвавшееся быдло на место поставить.

+ ну ОЧЕНЬ много...


Ray -> 01.11.2015, 08:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
и ладно, если просто из пневмы( что тоже чудовищная дурость), но и из травматов тоже. так что с попом соглашусь - аккуратно и внимательно, тщательно готовя народ. к легалайзу короткоствола и убиранию срока на нарезь.

Володь, это потому что ни пневму, ни травмат никто оружием не считает. Я не слышал ни разу, чтобы из дрободана или нарези так стреляли. Ибо там есть хорошее понимание, что за косяк с оружием можно реально присесть.

Поэтому читать подобные высказывания "икспердов-теорэтиков" просто смешно.


Владимир -> 01.11.2015, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Володь, это потому что ни пневму, ни травмат никто оружием не считает. Я не слышал ни разу, чтобы из дрободана или нарези так стреляли. Ибо там есть хорошее понимание, что за косяк с оружием можно реально присесть.

Поэтому читать подобные высказывания "икспердов-теорэтиков" просто смешно.

вот и я про то... не считают травматическое и пневматическое ОРУЖИЕ оружием. и то и то способны нанести тяжкие травмы и увечья, вплоть до летальных.

и потому именно я за постепенное увеличение свобод в плане владения оружием. впрочем, кроме как стажа с нарезью и запрета короткоствола у нас особых проблем и нет. кто хочет купить оружие - покупает.


Дмитрий01 -> 01.11.2015, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
ладно там КС нет, дебаты большие идут по этому поводу, все кричат что рано, фиг с ним, но вот этот стаж для нарези в 5 лет не понимаю :fool: зачем? типо опаснее? бред, т.к. из 12К рана гораздо опаснее чем из любого нарезного. Дальность у нарези больше? так то же весьма спорно, для чего эта дальность то нужна, чем она так опасна? случайными выстрелами? а разве мы часто видим в городах случайные выстрелы из гладкого? и пр. и пр. к тому же тот же .22К гораздо проще в овладении чем 12К. кмк.


Alex723 -> 01.11.2015, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
ладно там КС нет, дебаты большие идут по этому поводу, все кричат что рано, фиг с ним, но вот этот стаж для нарези в 5 лет не понимаю :fool: зачем? типо опаснее? бред, т.к. из 12К рана гораздо опаснее чем из любого нарезного. Дальность у нарези больше? так то же весьма спорно, для чего эта дальность то нужна, чем она так опасна? случайными выстрелами? а разве мы часто видим в городах случайные выстрелы из гладкого? и пр. и пр. к тому же тот же .22К гораздо проще в овладении чем 12К. кмк.

Все просто: есть техническое разделение на гладкое и нарезь, вот законодатели решили его и в закон пропихнуть. Они традиционно в сабже не разбираются.
У нас градация идет по мощности ствола, в смысле, что сначала получаешь разрешение на 22 калибр (нарезь, ессно), через год можешь дробан брать. По мне, так куда логичнее, хотя тоже бред.


Владимир -> 01.11.2015, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
ладно там КС нет, дебаты большие идут по этому поводу, все кричат что рано, фиг с ним, но вот этот стаж для нарези в 5 лет не понимаю :fool: зачем? типо опаснее? бред, т.к. из 12К рана гораздо опаснее чем из любого нарезного. Дальность у нарези больше? так то же весьма спорно, для чего эта дальность то нужна, чем она так опасна? случайными выстрелами? а разве мы часто видим в городах случайные выстрелы из гладкого? и пр. и пр. к тому же тот же .22К гораздо проще в овладении чем 12К. кмк.

тут я согласен на все сто процентов.


Matraskin -> 01.11.2015, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Это необьяснимо.


Дмитрий01 -> 01.11.2015, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
сначала получаешь разрешение на 22 калибр (нарезь, ессно), через год можешь дробан брать. По мне, так куда логичнее, хотя тоже бред.
так даже правильнее! по крайней мере если бы я купил сначала 22 кал (как и хочу) то у меня жена меньше бы боялась такого оружия :D, я когда 12К в дом принес, и она взяла в руки ружье и посмотрела на патроны она в шоке была, типо это точно по лицензии или это что-то запрещенное? :D :D :D для нее 12К это что-то чуть меньше артиллерийского снаряда для танка, в ее градации мощнее только танк :D :D :D
а щас что имеем? вот купил я 12К, потом купил станок для патронов, подумываю на охоту уже идти.... а изначально то хотел 22 кал. поставить на него оптику среднюю и стрелять на стрельбище в мишень на расстоянии 100 метров по 50-100 выстрелов в пару недель и все:D!
какой-то хитрый план у наших законотворцев, на языке вертится, но разгадать не могу :???: :D


Ray -> 01.11.2015, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Дрободан выгоднее продавать. Было, во всяком случае.


Matraskin -> 01.11.2015, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Я тут умаялся Лидер продавать.


xTory -> 01.11.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Понять логику законотворчства в области гражданского оружия в России, это всё равно что пытаться разобраться в женской логике :)


Владимир -> 01.11.2015, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Понять логику законотворчства в области гражданского оружия в России, это всё равно что пытаться разобраться в женской логике :)

последние тенденции все едино обнадеживают...


xTory -> 01.11.2015, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
последние тенденции все едино обнадеживают...

Я что то пропустил, видимо. Здесь обсуждали? Помоему сейчас сложилась такая фиговая ситуация, что даже российским производителям не выгодно лоббирование разрешения короткоствола. Они продают травматы втридорога и не жужжат. Даже общественное мнение нам в этом не поможет, как ни странно оно на стороне "запретителей". Недавно я на работе невзначай поднял эту тему, не с целью кому то что то доказать, а просто хотел выяснить как относятся к этому вопросу люди, далекие от оружейной темы. Ну те самые "эльфы 80 уровня" про которых Круз писал :) 15 человек, все как один, высказались против. Аргументы стандартные: перестреляем друг друга, оружие созданно для убийств и т.д. и т.п. Когда им приводишь железные контраргументы, они начинали раздражаться и уходили от разговора. Вот как религия какая то, ей Богу. Секта свидетелей либерала-во-плоти...


Orc -> 01.11.2015, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Рынок травматов мертв...


xTory -> 01.11.2015, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Рынок травматов мертв...

Ну туда ему и дорога


Дмитрий01 -> 02.11.2015, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Я что то пропустил, видимо. Здесь обсуждали? Помоему сейчас сложилась такая фиговая ситуация, что даже российским производителям не выгодно лоббирование разрешения короткоствола. Они продают травматы втридорога и не жужжат. Даже общественное мнение нам в этом не поможет, как ни странно оно на стороне "запретителей". Недавно я на работе невзначай поднял эту тему, не с целью кому то что то доказать, а просто хотел выяснить как относятся к этому вопросу люди, далекие от оружейной темы. Ну те самые "эльфы 80 уровня" про которых Круз писал :) 15 человек, все как один, высказались против. Аргументы стандартные: перестреляем друг друга, оружие созданно для убийств и т.д. и т.п. Когда им приводишь железные контраргументы, они начинали раздражаться и уходили от разговора. Вот как религия какая то, ей Богу. Секта свидетелей либерала-во-плоти...
Как то летом на даче, в компании, за пивком спросил так же, ответ такой же, перестреляем по пьяни, я сказал ну и отлично, и дальше как ни в чем не бывало попиваю пивко ))) тишина наступила ))) и я спросил а что в этом такого плохого? Если по пьяни первый застрелит второго, то вероятность что первого найдут и посадят выше чем 100% это не тот уровень чтобы висяк был. Второго которого убили было явно за что то, если его пристрелили, оскорбил, украл, не вернул долг, переспал с женой первого и т.д. и т.п.это же плохо? Очень! Вот он и поплатился! Но у нас за это нет смертной казни, и тот кто устроил суд линча сам сядет надолго, всю жизнь себе уже погубил. Что имеем в итоге? Один придурок обидел первого и ушел в мир иной (пример другим, стоит ли так же соседа обижать?), второй за такой пустяк себе всю жизнь погубил (тоже подумать, а стоило ли оно этого?). И как главный вывод, общество стало лучше, т.к. лишилось двух неадекватов!))) И другие станут чуточку добрее и лучше. В ответмне тишина, и мы потом еще по баночке приговорили и больше не коснулись этьй темы, либо подумали что я того, либо что я прав)))
Пишу с планшета, на орфографию не смотреть


GEORGE -> 02.11.2015, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Рынок травматов мертв...

Ты не прав :).

Конечно, он не так бодр как три-четыре года назад, но и не пуст.
Да, меньше покупают "что бы было".
Зато чаще приходят люди четко знающие что они хотят от покупки травмата.


GEORGE -> 02.11.2015, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Я что то пропустил, видимо. Здесь обсуждали? Помоему сейчас сложилась такая фиговая ситуация, что даже российским производителям не выгодно лоббирование разрешения короткоствола. Они продают травматы втридорога и не жужжат. Даже общественное мнение нам в этом не поможет, как ни странно оно на стороне "запретителей". Недавно я на работе невзначай поднял эту тему, не с целью кому то что то доказать, а просто хотел выяснить как относятся к этому вопросу люди, далекие от оружейной темы. Ну те самые "эльфы 80 уровня" про которых Круз писал :) 15 человек, все как один, высказались против. Аргументы стандартные: перестреляем друг друга, оружие созданно для убийств и т.д. и т.п. Когда им приводишь железные контраргументы, они начинали раздражаться и уходили от разговора. Вот как религия какая то, ей Богу. Секта свидетелей либерала-во-плоти...

Короткоствол будет, только не для широких масс - он им нафиг не нужен. В том числе по описанным тобой причинам - массовый эльфизм в мозгах. В этом году уже планировалось протащить как "короткоствольное охотничье нарезное оружие". Для тех у кого уже есть гладкое и нарезное, для стрельбы в тирах и на стрельбищах. В этом году - не прошло - пройдет в следующем. А еще через несколько лет введут и скрытое ношение короткоствола.

По законодательству (именно законодательству и подзаконным актам к нему) общие тенденции положительные - два-три года назад народ и мечтать не мог об огражданеных ППШ, АКМ, ДП и Максимах. То что медицина усложнилась и появились поборы за курсы пользования оружием - это наведение процессуального порядка и попил пирога сопутствующих услуг - не вижу в этом трагедии.
Опять же непосредственно по процессу общения с разрешителями - процедура упростилась, упорядочилась и неплохо контролируется (по крайней мере ыв Питере точно) - за несоблюдение регламента прокуратура разрешителей дрючит, так что в сроки они очень стараются укладываться.


xTory -> 02.11.2015, 00:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Короткоствол будет, только не для широких масс - он им нафиг не нужен. В том числе по описанным тобой причинам - массовый эльфизм в мозгах. В этом году уже планировалось протащить как "короткоствольное охотничье нарезное оружие". Для тех у кого уже есть гладкое и нарезное, для стрельбы в тирах и на стрельбищах. В этом году - не прошло - пройдет в следующем. А еще через несколько лет введут и скрытое ношение короткоствола.


Как говорится - твои б слова, да Богу в уши :) Я где то слышал что хотят разрешить короткоствол охотникам для добора зверя. Это правда?


Иван Кольцо -> 02.11.2015, 01:35
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Понять логику законотворчства в области гражданского оружия в России, это всё равно что пытаться разобраться в женской логике :)

Это вообще в юриспруденции так. Главный принцип - "не пытайтесь понять логику законодателя, просто принимайте данность".


Иван Кольцо -> 02.11.2015, 01:38
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Опять же непосредственно по процессу общения с разрешителями - процедура упростилась, упорядочилась и неплохо контролируется (по крайней мере ыв Питере точно) - за несоблюдение регламента прокуратура разрешителей дрючит, так что в сроки они очень стараются укладываться.

Не рассказывай мне про разрешителей в Питере. Я из-за них 2500 км ружье без всяческих документов в машине возил. :D


Matraskin -> 02.11.2015, 06:56
----------------------------------------------------------------------------
Рынок травматов убил Медведев с двумя единицами и ограничение по джоулям.


Дмитрий01 -> 02.11.2015, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В этом году уже планировалось протащить как "короткоствольное охотничье нарезное оружие". Для тех у кого уже есть гладкое и нарезное, для стрельбы в тирах и на стрельбищах. В этом году - не прошло - пройдет в следующем.
а можно почитать про такую попытку? где был проект закона, когда проходило первое рассмотрение и кем?


Orc -> 02.11.2015, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ты не прав :).

Конечно, он не так бодр как три-четыре года назад, но и не пуст.
Да, меньше покупают "что бы было".
Зато чаще приходят люди четко знающие что они хотят от покупки травмата.

это и есть "мертв"...


Orc -> 02.11.2015, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Рынок травматов убил Медведев с двумя единицами и ограничение по джоулям.

+1.
только не медведев, а Ижсмех, который оное лоббировал. вкупе с запретом импорта.


GEORGE -> 02.11.2015, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
а можно почитать про такую попытку? где был проект закона, когда проходило первое рассмотрение и кем?

Погугли проекты изменения ЗОО. Навскидку ссылку не выдам.


GEORGE -> 02.11.2015, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
это и есть "мертв"...

Что значит мертв в твоем понимании? У меня на витрине и Т10, Т11, Р226тк, Вендетты, стримеры, таурусы и прочее лежат и регулярно покупаются. Просто у народа стало денег свободных меньше и просто так покупают меньше, чаще приходит человек с конкретной мотивировкой.
Каждому свое, и народ это стал понимать - на пострелушки в тир берут 226ой или Вендетту, что бы табельный лишний раз не получать и ЧОПовцы - МР-80, чисто под самооборону - ОСУ и т.п.


GEORGE -> 02.11.2015, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Не рассказывай мне про разрешителей в Питере. Я из-за них 2500 км ружье без всяческих документов в машине возил. :D

Так это ваш косяк. Надо было процедуру выяснить и через магазин оформлять, тогда бы с докам было все ок - в магазине они сразу штампуются.
А если в ЛРО печать дать, то там беспредел будет - они тут же наштампуют всем и все - а так в рамках регламента в две недели - какие претензии?

Не надо путать процедурный вопрос и процессуальный :D.


GEORGE -> 02.11.2015, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Кто тут изменений хотел? Все ваших руках - подписывайтесь...

https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-5-%D0%BB%D0%B5%D1%82-c278ea2c-0d14-435f-b39a-b48d7f3dd9f9?recruiter=417547826&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink


Дмитрий01 -> 02.11.2015, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Кто тут изменений хотел? Все ваших руках - подписывайтесь...
Георгий я в эти петиции не верю с сайта РОИ, зарегистрировался специально (а это ехать в офис и получать пароль), потратил свое время, поначалу голосовал, там много интересных идей было, и что в итоге, собирают 100 000 подписей! причем не по никам на форуме, а реальные люди, а какой-то ОДИН человек сидит и в мусорку выкидывает все эти 100 000 подписей. Т.е. даже до рассмотрения дальше не идет, он ведь единолично посчитал что это чушь а не предложение, и так можно и млн. собрать и 10 млн. подписей ничего это не даст!


Orc -> 02.11.2015, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Что значит мертв в твоем понимании? У меня на витрине и Т10, Т11, Р226тк, Вендетты, стримеры, таурусы и прочее лежат и регулярно покупаются. Просто у народа стало денег свободных меньше и просто так покупают меньше, чаще приходит человек с конкретной мотивировкой.
Каждому свое, и народ это стал понимать - на пострелушки в тир берут 226ой или Вендетту, что бы табельный лишний раз не получать и ЧОПовцы - МР-80, чисто под самооборону - ОСУ и т.п.

в настоящий момент это экономически не оправдано.
за цену травматического патрона ты получаешь выстрел из нормального оружия с галереей и инструктором.
для онанизма есть страйкбольные девайсы.

Самооборона тже под сомнением, ибо джоулей нема.

Поэтому сейчас это как бы рынок. Как бы продажи и тд.


GEORGE -> 02.11.2015, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
в настоящий момент это экономически не оправдано.
за цену травматического патрона ты получаешь выстрел из нормального оружия с галереей и инструктором.

Это понятно владельцу огнестрела или человеку активно стреляющему в тире. А таких не так много, особенно среди перворазов покупающих зараз первые дробовик и травмат. Опять же на травмат люди как правило покупают 1-2 пачки.
Исключение сейчас 10х28 - их покупают сотнями под тировой бабахинг.

Orc писал(a):
для онанизма есть страйкбольные девайсы.

Многие до сих пор не знают что это такое

Orc писал(a):

Самооборона тже под сомнением, ибо джоулей нема.
Поэтому сейчас это как бы рынок. Как бы продажи и тд.

Я бы не сказал что продажи уменьшились в разы.


Matraskin -> 02.11.2015, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Да все знают. Кто уж в детстве не теребонькал?


Shreder -> 02.11.2015, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Вот Райан Макмейкен высказался:
Цитата:
Контроль над оборотом огнестрельного оружия: последний писк моды у современных законодателей
http://worldcrisis.ru/crisis/2112452
К вопросу о логике законодателей, етить! :D


Владимир -> 05.11.2015, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
кстати, новая инициатива ходит в виде петиции и сбора подписей - вывести мелкан за рамки нарези, и продавать без стажа. в принципе, абсолютно верно.


Orc -> 05.11.2015, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, новая инициатива ходит в виде петиции и сбора подписей - вывести мелкан за рамки нарези, и продавать без стажа. в принципе, абсолютно верно.

не верны клоуны податели сего.


GEORGE -> 06.11.2015, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
не верны клоуны податели сего.

С точки зрения логики нормального человека все ок. С точки зрения разрешителя - конечно нет. ЭТО же страшшшное нарезное оружие! Это же надо выделять еще одну категорию оружия!
Хотя я бы 22lr просто приравнял к категории охотничьей пневматики, которая - оформляется сразу же без стажа. Такую инициативу я бы двумя руками поддержал. Кроме того можно рассмотреть внести туда же аналогичные "плевательные калибры" типа 17hmr, 22short, флоберы и т.п.


Velesich -> 06.11.2015, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
И Марголина туда же внести! И не нужно будет разрешения на короткоствол!


Иван Кольцо -> 06.11.2015, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
С точки зрения логики нормального человека все ок. С точки зрения разрешителя - конечно нет. ЭТО же страшшшное нарезное оружие! Это же надо выделять еще одну категорию оружия!
Хотя я бы 22lr просто приравнял к категории охотничьей пневматики, которая - оформляется сразу же без стажа. Такую инициативу я бы двумя руками поддержал. Кроме того можно рассмотреть внести туда же аналогичные "плевательные калибры" типа 17hmr, 22short, флоберы и т.п.

А я бы всё же попытался выбить новую категорию оружия. Раз выбьешь - а дальше легче пойдет. :)


Velesich -> 06.11.2015, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Ну да: дробовик - отдельная категория, дробовик с оптикой - тоже отдельная, с ДТК - отдельная, с оптикой и ДТК - отдельная. За переход из категории в категорию - плати и перерегистрируй.


Иван Кольцо -> 06.11.2015, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Ну да: дробовик - отдельная категория, дробовик с оптикой - тоже отдельная, с ДТК - отдельная, с оптикой и ДТК - отдельная. За переход из категории в категорию - плати и перерегистрируй.

Хм... Дядь Коль, вот не надо усложнять.
Лично я вообще против всех этих категорий. Но мне логично видится вот это:
Охотничье гладкоствольное оружие.
Охотничье нарезное оружие.
Газовое оружие
Оружие ограниченного поражения (с заменой его на КС)
Спортивное оружие, ибо доходит до смешного, когда чисто спортивный ствол регистрируют как охотничий, хотя никогда с ним охотиться не собираются.
Историческое оружие. Максим. ДП. ППШ и т.д.
Ну и наверное - мелкан


Matraskin -> 06.11.2015, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Нахрен?
Отменить стаж и все?


Иван Кольцо -> 06.11.2015, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Нахрен?
Отменить стаж и все?

тоже вариант :D
Но десяти стволов мне не хватит. :cry:


Дмитрий01 -> 06.11.2015, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Хм... Дядь Коль, вот не надо усложнять.
Лично я вообще против всех этих категорий. Но мне логично видится вот это:
Охотничье гладкоствольное оружие.
Охотничье нарезное оружие.
Газовое оружие
Оружие ограниченного поражения (с заменой его на КС)
Спортивное оружие, ибо доходит до смешного, когда чисто спортивный ствол регистрируют как охотничий, хотя никогда с ним охотиться не собираются.
Историческое оружие. Максим. ДП. ППШ и т.д.
Ну и наверное - мелкан
а мне вот категория спортивное оружие не понятна :???: у меня A-TAC DUO-SYS вроде бы совсем не охотничье, а спортивное, и что получается тогда? я на охоту не могу с ним ходить в лес? бред имхо, и так же если охотничье (та же мр например) не может быть спортивным стволом на стейдже? тогда уж лучше так:
Гладкоствольное оружие.
Нарезное оружие.
Газовое оружие
Оружие ограниченного поражения
и все. Историческое это дульнозарядное что ли? тогда оно и так без лицензии, и все это историческое, пневматическое, туда же 22кал выделить в отдельную категорию оружия
Без лицензионное оружие с названием этой категории конечно надо подумать, да хоть оружие для обучающей и развлекательной стрельбы :D


Иван Кольцо -> 06.11.2015, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
а мне вот категория спортивное оружие не понятна :???: у меня A-TAC DUO-SYS вроде бы совсем не охотничье, а спортивное, и что получается тогда? я на охоту не могу с ним ходить в лес? бред имхо, и так же если охотничье (та же мр например) не может быть спортивным стволом на стейдже? тогда уж лучше так:
Гладкоствольное оружие.
Нарезное оружие.
Газовое оружие
Оружие ограниченного поражения
и все. Историческое это дульнозарядное что ли? тогда оно и так без лицензии, и все это историческое, пневматическое, туда же 22кал выделить в отдельную категорию оружия
Без лицензионное оружие с названием этой категории конечно надо подумать, да хоть оружие для обучающей и развлекательной стрельбы :D

Т.е. ты считаешь нормальным оформлять пулемёт Максим - охотничьим карабином? Ну-ну.


pv35 -> 06.11.2015, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Не уподобляйтесь законодателям. Делить оружие по применению, бред голимый. Правильнее будет по конструктиву.
Гладкоствольное.
Нарезное.
С ручным перезаряжанием.
Самозарядное.
Автоматическое.

Отдельно травматическое.
Газовое.
ООП.
Но его я бы запретил.

Стаж убрать. :evil:


Alex723 -> 06.11.2015, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Т.е. ты считаешь нормальным оформлять пулемёт Максим - охотничьим карабином? Ну-ну.

Не, нуачо, нормальный такой карабин, как раз по кустам в дрищах шариться :D


Иван Кольцо -> 06.11.2015, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Не, нуачо, нормальный такой карабин, как раз по кустам в дрищах шариться :D

Он просто незаменим для ходовой охоты.


Иван Кольцо -> 06.11.2015, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Не уподобляйтесь законодателям. Делить оружие по применению, бред голимый. Правильнее будет по конструктиву.
Гладкоствольное.
Нарезное.
С ручным перезаряжанием.
Самозарядное.
Автоматическое.

Отдельно травматическое.
Газовое.
ООП.
Но его я бы запретил.

Стаж убрать. :evil:

Всё так. Но хотеть невредно.
Зная нашего законодателя - надо требовать хотя бы вполне разумных уступок.


Alex723 -> 06.11.2015, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Он просто незаменим для ходовой охоты.

Так и я о том же. Главное, это не снимать бронещит. Без щита это не охота, а сплошная профанация.


pv35 -> 06.11.2015, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Всё так. Но хотеть невредно.
Зная нашего законодателя - надо требовать хотя бы вполне разумных уступок.
Имхуется мне, что это беда всех либерастов. В америке они вон тоже боятся страшного штурмового оружия. :D
А нормальная классификация оружия, это и есть разумные уступки. С этого и надо начинать, а то непонятки будут только множиться.


Иван Кольцо -> 06.11.2015, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Имхуется мне, что это беда всех либерастов. В америке они вон тоже боятся страшного штурмового оружия. :D
А нормальная классификация оружия, это и есть разумные уступки. С этого и надо начинать, а то непонятки будут только множиться.

Ну вот законодатель говорит - идите нахер. Что дальше?


pv35 -> 06.11.2015, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну вот законодатель говорит - идите нахер. Что дальше?
Попытаться объяснить что он не прав. Если не поймёт, то публично высмеивать. Это работа оружейного лобби, которое к сожалению у нас в зачаточном состоянии.
Мы сами практически ничего не можем, только пытаться формировать общественное мнение. Для начала своё непосредственное окружение, а так же читателей ресурсов где мы бываем. И надо сразу делать это правильно, а не использовать либерастическую терминологию.


Orc -> 06.11.2015, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
С точки зрения логики нормального человека все ок.

Это без сомнения.
Но подающая команда настолько не ок с любой точки зрения, что не взлетит 100%


GEORGE -> 06.11.2015, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Джентельмены, в своих пожеланиях надо исходить из логики (пусть и корявой) существующей системы, ибо ее ломать никто не будет.

Спортивное длинноствольное нарезное оружие - да имеет смысл вводить - для стрельбы в тирах и на стрельбищах. Опять же если его прописать те же 5ть единиц - увеличивается в два раза количество длинной нарези которую можно купить. Скажем свою СайгуМК и Сайгу9 я на охоту точно не потащу - я их с удовольствием переведу в разряд спортивного и освобожу место под другие стволы, с которыми реально пойти на охоту. И я знаю массу народа который поступит так же.
Оформлять его - без охотничьего билета, с членством (на момент оформления и переоформления в стрелковом клубе)


alex2376 -> 06.11.2015, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Так и я о том же. Главное, это не снимать бронещит. Без щита это не охота, а сплошная профанация.

и станок поставить для остроты ощущаний :) :) :).


Alex723 -> 06.11.2015, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
и станок поставить для остроты ощущаний :) :) :).

Ты собрался Максимку со щитом, но без станка на охоту брать? :???:
Тебя же все утки засмеют! :D


alex2376 -> 06.11.2015, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Ты собрался Максимку со щитом, но без станка на охоту брать? :???:
Тебя же все утки засмеют! :D

извините я очень неопытный охотник. :D :D :D


Дмитрий01 -> 06.11.2015, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Т.е. ты считаешь нормальным оформлять пулемёт Максим - охотничьим карабином? Ну-ну.
я считаю нормальным делить оружие по типу боеприпаса, а если это Мосинка или пулемет Максима то уже не важно, патрон то он один! а из чего выпущен уже дело вторичное ;)


Иван Кольцо -> 06.11.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Джентельмены, в своих пожеланиях надо исходить из логики (пусть и корявой) существующей системы, ибо ее ломать никто не будет.

Спортивное длинноствольное нарезное оружие - да имеет смысл вводить - для стрельбы в тирах и на стрельбищах. Опять же если его прописать те же 5ть единиц - увеличивается в два раза количество длинной нарези которую можно купить. Скажем свою СайгуМК и Сайгу9 я на охоту точно не потащу - я их с удовольствием переведу в разряд спортивного и освобожу место под другие стволы, с которыми реально пойти на охоту. И я знаю массу народа который поступит так же.
Оформлять его - без охотничьего билета, с членством (на момент оформления и переоформления в стрелковом клубе)

Именно про это я и говорю.

А если еще сделать категорию исторического оружия - то наши заводы по перепилке складов - заработают в три смены.


Серый Волк -> 06.11.2015, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Джентельмены, в своих пожеланиях надо исходить из логики (пусть и корявой) существующей системы, ибо ее ломать никто не будет.

Спортивное длинноствольное нарезное оружие - да имеет смысл вводить - для стрельбы в тирах и на стрельбищах. Опять же если его прописать те же 5ть единиц - увеличивается в два раза количество длинной нарези которую можно купить. Скажем свою СайгуМК и Сайгу9 я на охоту точно не потащу - я их с удовольствием переведу в разряд спортивного и освобожу место под другие стволы, с которыми реально пойти на охоту. И я знаю массу народа который поступит так же.
Оформлять его - без охотничьего билета, с членством (на момент оформления и переоформления в стрелковом клубе)

Так и сейчас приобретай спортивное нарезное оружие, если есть разряд или стаж на нарезное. Получай спортивный паспорт в ближайшем клубе и вперед, за лицензией. Только желающих не видно, и не из-за цены на спортивные модели, просто, за исключением столиц, стрелять просто негде... :-(

Спойлер
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.


Владимир -> 06.11.2015, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Так и сейчас приобретай спортивное нарезное оружие, если есть разряд или стаж на нарезное. Получай спортивный паспорт в ближайшем клубе и вперед, за лицензией. Только желающих не видно, и не из-за цены на спортивные модели, просто, за исключением столиц, стрелять просто негде... :-(

Спойлер
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.


виды спорта - олимпийские.


Иван Кольцо -> 06.11.2015, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Так и сейчас приобретай спортивное нарезное оружие, если есть разряд или стаж на нарезное. Получай спортивный паспорт в ближайшем клубе и вперед, за лицензией. Только желающих не видно, и не из-за цены на спортивные модели, просто, за исключением столиц, стрелять просто негде... :-(

Спойлер
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Там вроде заморочка с хранением. Да и охотничий стаж спортсмену ни к чему.


GEORGE -> 06.11.2015, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Так и сейчас приобретай спортивное нарезное оружие, если есть разряд или стаж на нарезное. Получай спортивный паспорт в ближайшем клубе и вперед, за лицензией. Только желающих не видно, и не из-за цены на спортивные модели, просто, за исключением столиц, стрелять просто негде... :-(

Спойлер
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Это то спортивное, которое хранится в клубе.


Vitalik -> 07.11.2015, 06:49
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
тоже вариант :D
Но десяти стволов мне не хватит. :cry:

Ты удивишся, но после покупки первых 10 тебе надо будет намного больше денег(вырастет аппетит) или дольше выбирать( мало места в сейфе). :D Я уже просто в коробках оставляю некоторые и складываю за сейфом


Orc -> 07.11.2015, 08:10
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Это то спортивное, которое хранится в клубе.

Я слишком беден для того, что бы покупать клубам оружие :D


Серый Волк -> 07.11.2015, 08:22
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
[
Это то спортивное, которое хранится в клубе.

Ты уж извини, как юрист приучен законы дословно читать :oops:

Цитата:
ЗоО: Запрещается... хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом..., за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом... приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13

В ст.13 "спортобъект" - только для нарезного короткоствольного. :pardon:

Вот только перечень этого спортивного нарезного совсем не радует :-(


Иван Кольцо -> 07.11.2015, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Ты уж извини, как юрист приучен законы дословно читать :oops:



В ст.13 "спортобъект" - только для нарезного короткоствольного. :pardon:

Вот только перечень этого спортивного нарезного совсем не радует :-(

Вот и надо эту полумёртвую группу оживить.


Иван Кольцо -> 07.11.2015, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Ты удивишся, но после покупки первых 10 тебе надо будет намного больше денег(вырастет аппетит) или дольше выбирать( мало места в сейфе). :D Я уже просто в коробках оставляю некоторые и складываю за сейфом

Ну, я в принципе уже выбрал. Для легкого удовлетворения мне надо сволов 14-15.


RCS_Kulik -> 07.11.2015, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Он просто незаменим для ходовой охоты.

Как Вы догадались о том, что мы хотели таким образом приколоться над "Молот-АРМЗ", когда составляли ТУ на ОДНОС "Максим"? В первом варианте ТУ, которое Мы послали в Вятские Поляны, и было написано, что он предназначен "Для ходовых охот" (помню, когда писали это - ржали как мустанги), и кроме того, было написано, что "охотничий карабин "Максим" состоит из тела карабина и карабинного станка". Послали по мылу и стали ждять реакции... Ответ пришел через два часа, прямым текстом: "Мужики, мы ценим ваше чувство юмора, но охотничий карабин на станке массой за 60 кило - это чересчур..."


Иван Кольцо -> 07.11.2015, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Как Вы догадались о том, что мы хотели таким образом приколоться над "Молот-АРМЗ", когда составляли ТУ на ОДНОС "Максим"?

Так это ж очевидное, камрад.


AD -> 07.11.2015, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Как Вы догадались о том, что мы хотели таким образом приколоться над "Молот-АРМЗ", когда составляли ТУ на ОДНОС "Максим"? В первом варианте ТУ, которое Мы послали в Вятские Поляны, и было написано, что он предназначен "Для ходовых охот" (помню, когда писали это - ржали как мустанги), и кроме того, было написано, что "охотничий карабин "Максим" состоит из тела карабина и карабинного станка". Послали по мылу и стали ждять реакции... Ответ пришел через два часа, прямым текстом: "Мужики, мы ценим ваше чувство юмора, но охотничий карабин на станке массой за 60 кило - это чересчур..."

Это тот самый Хайрем Максим. :D

И это тоже реальность. :D


RCS_Kulik -> 07.11.2015, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):

Это тот самый Хайрем Максим. :D

И это тоже реальность. :D

Неее... Вятичи над нами постебались еще круче... Нургалеев, когда приезжал на испытания огражданенного "Максима"... Увидел стоящий на станке ДШКМ... И задумчиво произнес:
- Кстати, я собрался сертифицировать 12,7х108, как гражданский... "Огражданить" сможете? - и кивнул в сторону "дашки"...


TiRex -> 08.11.2015, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Так и я о том же. Главное, это не снимать бронещит. Без щита это не охота, а сплошная профанация.

У моего знакомого стоит на террасе бани, еще имперского выпуска, на озеро смотрит, в дом даже не убирают, а терраса открытая...


Orc -> 08.11.2015, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну, я в принципе уже выбрал. Для легкого удовлетворения мне надо сволов 14-15.

Коллекционка совершено бесплатна :pardon:


GEORGE -> 10.11.2015, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Грустное в праздник
http://www.fontanka.ru/2015/11/09/064/


Vitalik -> 19.11.2015, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Bulah писал(a):
Был в воскресенье на оружейной ярмарке в Wilmington (MA).
Видел непонятный свд по непонятной цене.





Но там вообще цены очень странные были,
я даже начал сомневаться, что нахожусь в США.

вот этот скс я не взял бы даже на запчасти - цена вообще убила



а это, со слов продавца - снайперский варинт 50-x годов выпуска с планкой, цена соответствует.
я только развел руками и покрутил пальцем у виска, и кто то же в это верит.

А что не так с США?? У нас ваши цены на "сурплас" оружие были 10-15 лет назад. а как запахло Обамчиком то цены поползли вверх и так там и остались. Русский СКС в родной коробке и тд - $600, юзаный меньше. Если бы амеры могли покупать у вас, то ваши магазины вынесли бы за неделю. А цены такие конские на всё потому что у руля гандон и есть шанс что новый "рулевой" будет токойже, ну и от местных "насяльников" в либеральных штатах всего можно ожидать. В "нормальных" штатах цены ниже и процветает "серый" рынок оружия.


Bulah -> 20.11.2015, 03:34
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
А что не так с США?? У нас ваши цены на "сурплас" оружие были 10-15 лет назад. а как запахло Обамчиком то цены поползли вверх и так там и остались. Русский СКС в родной коробке и тд - $600, юзаный меньше. Если бы амеры могли покупать у вас, то ваши магазины вынесли бы за неделю. А цены такие конские на всё потому что у руля гандон и есть шанс что новый "рулевой" будет токойже, ну и от местных "насяльников" в либеральных штатах всего можно ожидать. В "нормальных" штатах цены ниже и процветает "серый" рынок оружия.

Боюсь, Виталик, что скоро у нас наступит тоже самое.
Вот еще, кстати, не могу понять: патроны стоят одинаково - но наш доллар намного дешевле.
Сегодня говорил со знакомым из Германии, он сказал что скс стал 500 евро стоить. Народ ждет беженцев или как?


xTory -> 20.11.2015, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Bulah писал(a):
Боюсь, Виталик, что скоро у нас наступит тоже самое.
Вот еще, кстати, не могу понять: патроны стоят одинаково - но наш доллар намного дешевле.
Сегодня говорил со знакомым из Германии, он сказал что скс стал 500 евро стоить. Народ ждет беженцев или как?

Наверое Круза на немецкий перевели :D


Alex723 -> 20.11.2015, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Наверое Круза на немецкий перевели :D

Там без перевода все понятно. По улицам толпы зомби с Ближнего Востока и из Африки шастают.


Vitalik -> 21.11.2015, 07:01
----------------------------------------------------------------------------
Bulah писал(a):
Боюсь, Виталик, что скоро у нас наступит тоже самое.
Вот еще, кстати, не могу понять: патроны стоят одинаково - но наш доллар намного дешевле.
Сегодня говорил со знакомым из Германии, он сказал что скс стал 500 евро стоить. Народ ждет беженцев или как?

цена на патроны = предложения + спрос. 9мм щас есть по $200 за 1к, год назад $240-250. не знаю кто там кого ждет, но наш рынок поглотил около 40-50 миллионов стволов за 6 лет Обамчика и народ продолжает покупать, опять в Октябре "бэкгрaунд чек" цифры были самые высокие за последние 20 лет.


Som -> 23.11.2015, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Не знаю куда.
Но к нашему оружию тоже прикладывается

Цитата:
Оказывается, корпорация Apple официально продаёт приложение, при помощи которого боевики ИГИЛ рассчитывают траекторию полёта снарядов миномётов:

http://aftershock.su/?q=node/350066

Боевики ставят приложение на айпады, после чего айпады прикладываются к стволам миномётов и используются для прицеливания.

Спойлер
[изображение]
[изображение]


Ray -> 23.11.2015, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
Чот я не понимаю. У боевиков есть деньги на айпады и покупку приложений в АппСторе, есть деньги на минометы, но нет денег на прицелы к минометам??? :???:


xTory -> 23.11.2015, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чот я не понимаю. У боевиков есть деньги на айпады и покупку приложений в АппСторе, есть деньги на минометы, но нет денег на прицелы к минометам??? :???:

У современного поколения руки больше под айпад заточены :D


Matraskin -> 23.11.2015, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чот я не понимаю. У боевиков есть деньги на айпады и покупку приложений в АппСторе, есть деньги на минометы, но нет денег на прицелы к минометам??? :???:

Чтоб пользоваться прицелом нужны мозги и навыки.


Ray -> 23.11.2015, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Чтоб пользоваться прицелом нужны мозги и навыки.

Ты хочешь сказать, что баллистический калькулятор проще?


Matraskin -> 23.11.2015, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ты хочешь сказать, что баллистический калькулятор проще?

намного


Иван Кольцо -> 23.11.2015, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ты хочешь сказать, что баллистический калькулятор проще?

В разы. Тебе не нужно прикидывать в голове косинусы и синусы, начертательную триганометрию и т.д.


Velesich -> 23.11.2015, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
В сторону: она тригонометрия, однако... писатели.


Иван Кольцо -> 23.11.2015, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
В сторону: она тригонометрия, однако... писатели.

Ну и пусть будет. Я ж ей не мешаю. :pardon:


xTory -> 26.11.2015, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Российские оружейные магазины негативно отнеслись к действиям Турции, рассказал вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. «Хозяева оружейных магазинов отказываются работать с турецкими поставщиками. Такую гражданскую позицию уважаю», — отметил Рогозин в своем Facebook. В качестве примера он привел письмо-обращение оружейного холдинга «Кольчуга», в котором руководитель предприятия призвал коллег бойкотировать турецких производителей, «выкинуть» их с российского рынка.


Источник
http://news.rambler.ru/middleeast/32046192/


Дмитрий01 -> 26.11.2015, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Российские оружейные магазины негативно отнеслись к действиям Турции, рассказал вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. «Хозяева оружейных магазинов отказываются работать с турецкими поставщиками. Такую гражданскую позицию уважаю», — отметил Рогозин в своем Facebook. В качестве примера он привел письмо-обращение оружейного холдинга «Кольчуга», в котором руководитель предприятия призвал коллег бойкотировать турецких производителей, «выкинуть» их с российского рынка.


Источник
http://news.rambler.ru/middleeast/32046192/
мда... чето даже испугался, у меня же турок)))) думаю как поддержка и зип будет) зашел на ганзу в свой раздел, где представитель производителя сидит, сказали не парится, зип на складе есть, повышать цены не будут, к тому же основное это бойки, выбрасыватели и пр. можно делать у нас, контакты уже налажены по другим маркам ружей, т.е. проблем не будет. по поводу поставок и задержек сказали будет видно как сейчас очередная партия придет из Турции


Orc -> 26.11.2015, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
мда... чето даже испугался, у меня же турок)))) думаю как поддержка и зип будет) зашел на ганзу в свой раздел, где представитель производителя сидит, сказали не парится, зип на складе есть, повышать цены не будут, к тому же основное это бойки, выбрасыватели и пр. можно делать у нас, контакты уже налажены по другим маркам ружей, т.е. проблем не будет. по поводу поставок и задержек сказали будет видно как сейчас очередная партия придет из Турции

Вот как всегда: Мр не хочется, потому, что пидорасы по качеству и дизайну. Турки просто пидорасы, итальянцы пидорасы, потому, что ценник конский :D


Дмитрий01 -> 26.11.2015, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Вот как всегда: Мр не хочется, потому, что пидорасы по качеству и дизайну. Турки просто пидорасы, итальянцы пидорасы, потому, что ценник конский :D
немного не так :D МР155 мне даже очень понравился по дизайну... но вот по качеству, взяв пару образцов (причем на выставке три года назад) и пытаясь взвести затвор и не смог :blink:, кто был на выставке сказал что он новый просто и так и должно быть :blink: потом когда совместными усилиями взвели там стружка металическая, с на лоток не мог положить фальшпатрон, там все острые грани, что ноготь срезает и прочее-прочее...
Турки ну да :D немного, хотя сервис мне их нравится и отношение к потребителю, на своей модели реально вижу что вносят изменения по рекомендациям стрелков практиков и охотников, с зипом проблем нет, что тоже важно.
Итальянцы... :D ну ты все сказал, не люблю БМВ потому что не могу его себе позволить, из той же серии :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Orc -> 26.11.2015, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Я то про курковочки :pardon:


Серый Волк -> 26.11.2015, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
В очередной раз наткнулся на кадр из старого детского фильма. Начало 70-х, в прихожей на стенке ружье и патронташ. :pardon:



Иван Кольцо -> 26.11.2015, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
В очередной раз наткнулся на кадр из старого детского фильма. Начало 70-х, в прихожей на стенке ружье и патронташ. :pardon:


сопру


Shreder -> 26.11.2015, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
В очередной раз наткнулся на кадр из старого детского фильма. Начало 70-х, в прихожей на стенке ружье и патронташ. :pardon:


Как ты мог! Это же экстремистский фильм, пропагандирующий оружие и насилие!
Ирина Яровая бьется в жестокой истерике! :D :D :D


Серый Волк -> 26.11.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Серый Волк писал(a):
В очередной раз наткнулся на кадр из старого детского фильма. Начало 70-х, в прихожей на стенке ружье и патронташ. :pardon:


сопру

Фильм "Капля в море".


Velesich -> 27.11.2015, 06:03
----------------------------------------------------------------------------
В конце шестидесятых ужесточили контроль за охотничьим оружием, до этого ружья висели открыто на ковре у многих, мы в детстве на них внимания не обращали - в гостях, т.к. дома висит такое же.


Matraskin -> 27.11.2015, 06:39
----------------------------------------------------------------------------
У нас дома ТОЗ БМ в чулане валялся, интереса аызывал ровно как старые валенки. Лежит себе и лежит. То ли дело железная дорога.


Серый Волк -> 28.11.2015, 08:29
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В минувшие годы, благодаря либеральным законам в Словакии, из этой страны было доставлено в Западную Европу сотни единиц оружия.
Лишь после парижских терактов в январе этого года власти Словакии поспешили изменить законодательство, и с июня этого года в республике подлежит строгой регистрации не только макетированное, переделанное из боевых образцов вооружение, но и айрсофтовое, стреляющее пластиковыми шариками.

Ныне подобные меры Еврокомиссия намерена ввести во всех странах ЕС. «Мы поддерживаем инициативу ЕК, направленную на самые строгие ограничения в данной сфере, чтобы не позволить террористам вооружаться никаким путем», — заявил в начале этой недели глава словацкого МВД Роберт Калиняк.

Также на этой неделе краевой суд в чешском городе Злине осудил двух граждан Франции, которые были задержаны в апреле с багажником автомобиля, полным охолощенного вооружения из Словакии. Никаких разрешительных документов на перевозку оружия французы не имели, данные о них переданы в Интерпол.


tuk13 -> 28.11.2015, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

Острая либерастия головного мозга :-(


Shreder -> 28.11.2015, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Острая либерастия головного мозга :-(

В сочетании с имитацией бурной деятельности. Типа власти не сидят на месте, типа остро реагируют на вызовы... :fool:


Alex723 -> 28.11.2015, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
В сочетании с имитацией бурной деятельности. Типа власти не сидят на месте, типа остро реагируют на вызовы... :fool:

Ну да, отреагировали и отрапортавали.
Честно говоря, не представляю, каким образом Еврокоммиссия сможет навязать эту дурь по всей Европе. Они на тему штрафов за нарушения ПДД договориться третье десятилетие не могут, при том что тут чистая прибыль всем в деле участвующим и ПДД более-менее одинаковые. А тут, внезапно, договорятся в околооружейных делах, где ничего похожего на единую систему даже не предполагается. Вон, в той же Испании айрсофт чуть не в каждой сувенирной лавке продается свободно и кому попало, а в Голландии его не купишь, если не член айрсофтовской ассоциации. Зато в Голландии пневма вообще без ограничений, а в Испании не более 7,5 джоулей.


Shreder -> 28.11.2015, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Ну да, отреагировали и отрапортавали.
Честно говоря, не представляю, каким образом Еврокоммиссия сможет навязать эту дурь по всей Европе.
Так они же работают не на результат, а на сиюминутный имидж. А дальше - или хан помрет, или ишак сдохнет. :)


Дмитрий01 -> 05.12.2015, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
https://news.mail.ru/politics/24186000/?frommail=1
Цитата:
Газета New York Times впервые за почти 100 лет опубликовала на первой полосе выпуска редакционную статью под названием «Остановите эпидемию оружия в Америке», в которой указывается об ответственности властей и необходимости лидерам США ввести ограничения на продажу оружия.

«Это моральное нарушение закона и национальный позор, что граждане могут легально покупать оружие, которое предназначено для быстрого и эффективного убийства», — говорится в статье, подписанной редакционным коллективом New York Times.
:fool:


Серый Волк -> 05.12.2015, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):

«Это моральное нарушение закона и национальный позор, что граждане могут легально покупать оружие, которое предназначено для быстрого и эффективного убийства», — говорится в статье, подписанной редакционным коллективом New York Times.
:fool:

Правильно, у граждан должно быть оружие, которое наоборот, будет убивать медленно и неэффективно (то есть мучительно?) Это если буквально следовать "логике" этих смишников :D


alex2376 -> 05.12.2015, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
:fool:

Правильно, у граждан должно быть оружие, которое наоборот, будет убивать медленно и неэффективно (то есть мучительно?) Это если буквально следовать "логике" этих смишников :D

я не совсем понял чему следовать? :D


xTory -> 05.12.2015, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
Хоплофобия это что то из разряда иррационального


Серый Волк -> 06.12.2015, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
Серый Волк писал(a):
:fool:

Правильно, у граждан должно быть оружие, которое наоборот, будет убивать медленно и неэффективно (то есть мучительно?) Это если буквально следовать "логике" этих смишников :D

я не совсем понял чему следовать? :D

Нам ничему, пусть сами разбираются. 8-)


UA1ZNN -> 06.12.2015, 01:12
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Хоплофобия это что то из разряда иррационального

Хоплофобия это психическое заболевание. Причем трудноизлечимое.


Vitalik -> 07.12.2015, 07:24
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
https://news.mail.ru/politics/24186000/?frommail=1

:fool:

похуй, пусть вводят, Обамчик за 7 лет продал до 100 МИЛЛИОНОВ стволов(10-20% прошло через серый рынок) и я даже не представляю сколько милиардов патронов. Раз либерасты так сильно хотят гражданскую войну то они её получат - мы готовы. :ready:


xTory -> 07.12.2015, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
UA1ZNN писал(a):
Хоплофобия это психическое заболевание. Причем трудноизлечимое.

Ага, и которым страдает процентов 80 населения. Не видать нам НКО как своих ушей


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Не видать нам НКО как своих ушей
а он ожидался? :blink: :D


GEORGE -> 07.12.2015, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
а он ожидался? :blink: :D
Да. И будет.
Протащить пытаются каждый год.
Поскольку "короткоствольнае нарезное оружие самообороны" протащить не удается в том числе из за критической массы неадекватных дебилов "самооборонщиков", то теперь будут пытаться протащить как "охотничье огнестрельное короткоствольное нарезное оружие" - как в Германии - стрельба в тире/стрельбище/на охоте и хранение дома при наличии стажа - как на длинную нарезь. Меня лично и этот вариант более чем устроит.


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE каждый год слышу от Вас что будет, прошел еще год) к 2020 будет как думаете? Стажа как на нарезь? я бы лучше отменил вообще стаж для нарези, не нужна она вообще, смысла в ней нет никакого, сравнить 12К и .22 например? у нас по закону второй опаснее и сложнее :???:
А не будет этого стажа, больше людей станут покупать нарезное, я знаю например пару людей которые бы хотели иметь дома СКС или Мосинку, но не хотят дома иметь гладкое. Странные но все же есть такой факт. Вот я и говорю, не будет стажа вообще, владельцев оружия будет больше, чем больше владельцев оружия, тем больше вероятности что будет потом и КНО даже в качестве как оружия добора дичи. А так, как наши лоббисты пытаются его протянуть не видать нам КНО, ни в какой версии. имхо.


GEORGE -> 07.12.2015, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
GEORGE....

Проекты вносятся каждый год. Хочется надеяться на лучшее.

Увы, я являюсь категорическим сторонником наличия стажа владения гладкостволом как тормозящего и ограничивающего фактора для владения нарезью. Тут ИМХО критичен психологический фактор - когда человек что то получает на условиях с ограничением, он начинает это ценить, а не размахивать направо и налево и стрелять в огородах.
По короткоствольной нарези ИМХО аналогично.


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
когда человек что то получает на условиях с ограничением, он начинает это ценить, а не размахивать направо и налево и стрелять в огородах.
Не согласен, можно привести много примеров где такая психология не срабатывает, начиная от того что нарушение ТБ как с нарезным так и с гладким на стрельбище одинаковое :D но спорить дальше не буду, тут у каждого есть свое мнение ;)


Иван Кольцо -> 07.12.2015, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Увы, я являюсь категорическим сторонником наличия стажа владения гладкостволом как тормозящего и ограничивающего фактора для владения нарезью. Тут ИМХО критичен психологический фактор - когда человек что то получает на условиях с ограничением, он начинает это ценить, а не размахивать направо и налево и стрелять в огородах.
По короткоствольной нарези ИМХО аналогично.

Полностью согласен.


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Полностью согласен.
с тем что если бы ты купил нарезной карабин сразу без стажа то пошел бы пристреливать у себя на даче и вообще относился бы сразу халатно к нему, а выждав 5 лет стажа и купив уже пошел пристреливать в тир?
Тогда надо наоборот было, сделать стаж для ГЛАДКОГО 5 лет, т.к. считаю в поражающем плане картечь и пуля из гладкого более опасна чем из нарезного, а получается что гладкий достался без стажа и к нему отношение халатное, а к более гуманному оружию по женевской конвекции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: у нас более продуманное и зрелое отношение? :D :D :D


GEORGE -> 07.12.2015, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
...
Я работаю в оружейном магазине и часто бываю на стрельбище. Вижу что творит народ с оружием и как к нему относится. Считаю что с точки зрения безопасности лучше именно со стажем. Очень изрядная часть д...бов отсеивается.


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я работаю в оружейном магазине и часто бываю на стрельбище. Вижу что творит народ с оружием и как к нему относится. Считаю что с точки зрения безопасности лучше именно со стажем. Очень изрядная часть д...бов отсеивается.
т.е. пусть лучше д...бы будут с гладким, чем с нарезным? не кажется что логичнее было бы наоборот?
по мне так д...б с гладким опаснее такого же с нарезным :D :D :D


alex2376 -> 07.12.2015, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
с тем что если бы ты купил нарезной карабин сразу без стажа то пошел бы пристреливать у себя на даче и вообще относился бы сразу халатно к нему, а выждав 5 лет стажа и купив уже пошел пристреливать в тир?
Тогда надо наоборот было, сделать стаж для ГЛАДКОГО 5 лет, т.к. считаю в поражающем плане картечь и пуля из гладкого более опасна чем из нарезного, а получается что гладкий достался без стажа и к нему отношение халатное, а к более гуманному оружию по женевской конвекции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: у нас более продуманное и зрелое отношение? :D :D :D

тут кмк не столько урон от выстрела влияет сколько дальность выстрела.


Иван Кольцо -> 07.12.2015, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
с тем что если бы ты купил нарезной карабин сразу без стажа то пошел бы пристреливать у себя на даче и вообще относился бы сразу халатно к нему, а выждав 5 лет стажа и купив уже пошел пристреливать в тир?
Тогда надо наоборот было, сделать стаж для ГЛАДКОГО 5 лет, т.к. считаю в поражающем плане картечь и пуля из гладкого более опасна чем из нарезного, а получается что гладкий достался без стажа и к нему отношение халатное, а к более гуманному оружию по женевской конвекции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: у нас более продуманное и зрелое отношение? :D :D :D

У меня как бы ЧОП. Как ведут себя люди с оружием даже после обучения в спецучреждении - вижу каждый день. Так что твои "считаю" - это только "считаю" и к российской реальности отношения не имеет.


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У меня как бы ЧОП. Как ведут себя люди с оружием даже после обучения в спецучреждении - вижу каждый день. Так что твои "считаю" - это только "считаю" и к российской реальности отношения не имеет.
Иван, так я и говорю, это мое мнение только ;) Но вообще не понял, причем тут ЧОП и стаж... Но ты же своим сотрудникам ЧОПа даешь оружие только после того, как они 5 лет будут владельцами гладкоствола ;) :D А по вашей с Георгием логике как раз и получается, что чтобы получить нарезь надо 5 лет стажа, давайте для всех чоповцев, сотрудников полиции, да всех кто будет иметь дело с нарезным введем стаж в 5 лет владения гладким, это будет как выслуга лет для дальнейшего карьерного роста!? :D
Сколько не читаю, смотрю на мнения, четко сложилось что за оставления стажа только два типа людей: 1. это хоплофобы, кто вообще против оружия, но хотя бы хоть какой стаж был, хоть что-то, причем не доказать что гладкий более опасен, чем нарезь. и 2-ой тип, это те, кто уже выждал этот стаж, типо вот я смог прождать эти 5 лет, почему ты не сможешь, а если стаж убрать то нечестно получается, я то ждал, а тебе сразу на блюдечке с голубой каемочкой. :D


PROF -> 07.12.2015, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Стаж В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖЕН. Другое дело сократить лет до двух. А вот без стажа продавать исключительно НЕ МАГАЗИННОЕ гладкое (одностволки и двудулки, что впрочем во времена СССР и было, процент магазинок, и уж тем более полуавтоматов стремился к низким цифрам).


Иван Кольцо -> 07.12.2015, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Стаж В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖЕН. Другое дело сократить лет до двух. А вот без стажа продавать исключительно НЕ МАГАЗИННОЕ гладкое (одностволки и двудулки, что впрочем во времена СССР и было, процент магазинок, и уж тем более полуавтоматов стремился к низким цифрам).

По мне - 3 лет стажа достаточно.
А без стажа - мелкашку.


starosta -> 07.12.2015, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Иван, так я и говорю, это мое мнение только ;) Но вообще не понял, причем тут ЧОП и стаж... Но ты же своим сотрудникам ЧОПа даешь оружие только после того, как они 5 лет будут владельцами гладкоствола ;) :D А по вашей с Георгием логике как раз и получается, что чтобы получить нарезь надо 5 лет стажа, давайте для всех чоповцев, сотрудников полиции, да всех кто будет иметь дело с нарезным введем стаж в 5 лет владения гладким, это будет как выслуга лет для дальнейшего карьерного роста!? :D
Сколько не читаю, смотрю на мнения, четко сложилось что за оставления ст :D

Дмитрий гладкое опаснее только до метров сорока пятидесяти максимум. Тогда как наиболее распространеные охотничьи карабины до километра , а то и трех могут дел натворить. Я за стаж.... ну можно сокраить до трех лет но отменять нинада.


PROF -> 07.12.2015, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
По мне - 3 лет стажа достаточно.
А без стажа - мелкашку.

Как вариант...


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Дмитрий гладкое опаснее только до метров сорока пятидесяти максимум. Тогда как наиболее распространеные охотничьи карабины до километра , а то и трех могут дел натворить. Я за стаж.... ну можно сокраить до трех лет но отменять нинада.
опять про дальность :???: ну давайте посмотрим дальность полета дроби, Предельная дальность полета картечи 10 мм - 845 метров (http://fastmarksman.ru/12pyli.htm) т.е. ни про какие 40 метров речи даже не идет, или вы прицельную дальность имеете ввиду? тогда и для пистолета 50 метров уже предел прицельной, а так вообще на 25 метров прицельная нормально, а вот для гладкого как раз и больше дальность.
Что же касается более серьезных калибров, то сравниваем уже цену патрона для гладкого и для нарези, я например кручу 12К и цена копеечная выходит, и стреляю им по 80-100 штук за раз, а вот для нарезного есть патрон и по 300-500 рублей, и скажите мне где у меня будет больше настрел? и что будет опаснее? Опаснее будет то, что дешевле, т.к. его будет больше :D


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
По мне - 3 лет стажа достаточно.
А без стажа - мелкашку.
;-) поддержу, мелкашку в массы! стажа и год хватит, просто оставить его минимальный (год) как пережиток былого, так сказать дань традициям :D :D :D

Господа, я никого не пытаюсь переубедить, что-то вбить в головы, навязать свою точку зрения, Боже упаси! просто НИ ОДНОГО аргументированного мнения я пока не увидел, психологическое, более убойное, более дальнее, более опасное и прочее прочее как то не выдерживает критики :???:


Иван Кольцо -> 07.12.2015, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
;-) поддержу, мелкашку в массы! стажа и год хватит, просто оставить его минимальный (год) как пережиток былого, так сказать дань традициям :D :D :D

Господа, я никого не пытаюсь переубедить, что-то вбить в головы, навязать свою точку зрения, Боже упаси! просто НИ ОДНОГО аргументированного мнения я пока не увидел, психологическое, более убойное, более дальнее, более опасное и прочее прочее как то не выдерживает критики :???:

А тебе кто-то что-то доказывал? Ты ничего не перепутал?


GEORGE -> 07.12.2015, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Джентельмены, неконструктивно.

Из интересного, по поводу коллекционирования:
(Феерично. В "позновательных" целях стрелять можно, а в развлекательных и спортивных - нет.)





Владимир -> 07.12.2015, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
я против стажа. нет оружия более или менее опасного. нарезь является конструктивно отличным от гладкого ствола, и все.

картечный патрон работает до сотни метров уверенно, картечь на триста метров с гарантией убьет. пуля тем более, она за километр убьет или изувечит, а опытные пользователи за двести-триста метров в ростовую мишень с гладкого работают.

так что все эти разговоры - от лукавого. нарезные патроны категорически разные, карабины под пистолетный уступают в огневой мощи и реальной дальности прицельной стрельбы любому дробану.

просто у нас такой закон. не самый плохой, но со своими косяками. значит, его надо исполнять.


Shreder -> 07.12.2015, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
я против стажа. нет оружия более или менее опасного. нарезь является конструктивно отличным от гладкого ствола, и все.

картечный патрон работает до сотни метров уверенно, картечь на триста метров с гарантией убьет. пуля тем более, она за километр убьет или изувечит, а опытные пользователи за двести-триста метров в ростовую мишень с гладкого работают.

так что все эти разговоры - от лукавого. нарезные патроны категорически разные, карабины под пистолетный уступают в огневой мощи и реальной дальности прицельной стрельбы любому дробану.

просто у нас такой закон. не самый плохой, но со своими косяками. значит, его надо исполнять.

Вот как? Все хотят ствол без стажа и без обучения.
Вот только я еще ни одного не встретил, кто бы согласился самостоятельно прыгнуть с парашютом на тех же условиях. Может у вас такие знакомые есть? ;-)


Ray -> 07.12.2015, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Стаж нужен. Но для спортсменов нужны серьезные послабления. Ибо практикующий спортсмен за полгода становится опытнее 10-летнего охотника. И нуждается в огромном расширении категория "стрелковый спорт".


ASKSA -> 07.12.2015, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Кому-то нужен, кому-то нет. Тут проблема больше в том, что закон не разделяет матерого дядьку и сопливого пацана, дотошного аккуратиста и откровенного распиздяя, на лбу ни у кого не пишется. Даже про спортсменов вопрос спорный, привык человек к отвалам за мишенью, а в лесу его нема и пошел рикошет гулять по деревцам. Есть стаж значит будем ждать, разве что подсократить бы его не дурно.


xTory -> 07.12.2015, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Захотел тут обогатиться знаниями про сайгу 410, первое видео по запросу... Вобщем это к вопросу о стаже и долбоёбах :wall:

https://www.youtube.com/v/p_O9Kg73LdY


Matraskin -> 07.12.2015, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот как? Все хотят ствол без стажа и без обучения.
Вот только я еще ни одного не встретил, кто бы согласился самостоятельно прыгнуть с парашютом на тех же условиях. Может у вас такие знакомые есть? ;-)

У меня друга по тревоге подняли на срочной. Надели парашют и выбросили с вертолета. До этого он парашют в кино видел.


Владимир -> 07.12.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Стаж нужен. Но для спортсменов нужны серьезные послабления. Ибо практикующий спортсмен за полгода становится опытнее 10-летнего охотника. И нуждается в огромном расширении категория "стрелковый спорт".

не соглашусь. охота это охота, спорт это спорт.
условия совершенно разные, разные задачи,различные результаты. охота это убийство, кровь, потроха. добор дичи, стрельба в крайне стесненных условиях.

Спорт - это просто спорт. чисто, под таймер, со смехуечками. ну да, много стреляют по мишеням, это да.
но не после десятикилометрового вытопта того же коростеля или фазана.

так что никакой разницы - или стаж для всех, или ни для кого.


Владимир -> 07.12.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот как? Все хотят ствол без стажа и без обучения.
Вот только я еще ни одного не встретил, кто бы согласился самостоятельно прыгнуть с парашютом на тех же условиях. Может у вас такие знакомые есть? ;-)


нахрена стаж? купить сайгу или вепря 12 калибру, или любой другой полуавтомат вообще никаких проблем.
наверни на саегу или свина парадоксу, и уверенно стреляй на пару сотен метров.


и не надо про парашют.
нет малоопасного огнестрельного оружия. оно все смертоносно. любой охотник это отлично понимает.


Shreder -> 07.12.2015, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
нахрена стаж? купить сайгу или вепря 12 калибру, или любой другой полуавтомат вообще никаких проблем.
наверни на саегу или свина парадоксу, и уверенно стреляй на пару сотен метров.


и не надо про парашют.
нет малоопасного огнестрельного оружия. оно все смертоносно. любой охотник это отлично понимает.

Ну тогда вместо стажа обучение и сдача зачётов. Типа советской сержантской "образцово-показательной" учебки, где навыки обращения с оружием вбивали в подсознание на всю оставшуюся жизнь, на уровне инстинктов.
Вот тогда можно и без стажа. :D


Shreder -> 07.12.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня друга по тревоге подняли на срочной. Надели парашют и выбросили с вертолета. До этого он парашют в кино видел.
Хорошо, что только с вертолета, а не сунули в водолазный колокол и спустили на 300 метров. ;-)


GEORGE -> 07.12.2015, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
Даже про спортсменов вопрос спорный

На народных стрельбах как то специально прикололись - мишени с зачетными зонами поражения лепили не по центру картонки а со смещением к краю - изрядное число спортсменов "по привычке" лупили в центр большой картонки мимо зачетной зоны. Привычка к "тепличным" условиям по безопасности стрельбища - да, так же очень плоха на открытой местности. Опять же не раз наблюдал "тепличных" спортсменов на "диком" стрельбище - если люди не самостоятельные и привыкшие "ко всему готовому" - достаточно жалкое и опасное для окружающих зрелище. К


Владимир -> 07.12.2015, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну тогда вместо стажа обучение и сдача зачётов. Типа советской сержантской "образцово-показательной" учебки, где навыки обращения с оружием вбивали в подсознание на всю оставшуюся жизнь, на уровне инстинктов.
Вот тогда можно и без стажа. :D

вот за это не возражаю. но сейчас уже есть подобная система. ее просто малеха улучшить.


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ибо практикующий спортсмен за полгода становится опытнее 10-летнего охотника.
Опа :blink: :blink: :blink: опытнее в чем? опытнее только в стаже настрела и все, охотник это охотник, спортсмен это спортсмен, не надо их ровнять и путать, у каждого свои цели и задачи.
Shreder писал(a):
Ну тогда вместо стажа обучение и сдача зачётов. Типа советской сержантской "образцово-показательной" учебки, где навыки обращения с оружием вбивали в подсознание на всю оставшуюся жизнь, на уровне инстинктов.
Вот тогда можно и без стажа. :D
Мне кажется вы ставите равно между стажем и обучением... стаж НИКАКОЙ прибавки к опыту, к знанию ТБ не дает. На прошлой работе коллега был, купил старую двустволку она у него и стоит дома, НИ РАЗУ не стрелял с нее, а ходит стрелять в тир на ленинградке из тигра. Вот и скажите мне тут, какую тут прибавку к обучению дают эти 5 лет владения гладким? Обучение ведь не отменяется никакое, оно как было так и есть.


ASKSA -> 07.12.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вот за это не возражаю. но сейчас уже есть подобная система. ее просто малеха улучшить.
В нашем городе сия система в состоянии зародыша, и этот зародыш покамест только жрет денюжку)


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
В нашем городе сия система в состоянии зародыша, и этот зародыш покамест только жрет денюжку)
а что у нас в стране сразу и без изъяна хоть раз начинало работать как надо?


Серый Волк -> 07.12.2015, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
.


Иван Кольцо -> 07.12.2015, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Часто на охоте встречаю людей со стажем. Понимания основ безопасности порой и за 30 лет охотстажа не приходит... А вот помоложе народ часто более внимательный. Правда, у меня, в основном, в бригаде ребята подготовленные приходят, хотя и не спортсмены.
В субботу очередной "ветеранский" пример, на инструктаже специально подчеркнули: "Сходишь с номера - разряди оружие! Хватит нам простреленных крыш" :rtfm:
Так вот, первый загон прошел, лоси на дистанции ушли через "ружейников", машут по линии "сниматься", вижу, как двустволки соседи переламывают, сам магазин отомкнул и спокойно иду на место сбора. По пути догоняю стрелка с СКС, поговорили "за жизнь", мужик серьезный и с опытом. Блин, на подходе к собравшейся бригаде, ни слова не говоря, отстегивает крышку магазина, высыпает патроны, передергивает затвор, убирает все в карман. Хорошо, контрольный спуск в сторону от толпы сделал. 8-)
Другой товарищ тоже довольный приходит после завершающего загона с примкнутым магазином "Тигра": "Так он на предохранителе". А ведь уже который год вместе и на охоте, и на спартакиаде стреляем, все равно каждый раз на охоте ТБ хромает. :pardon:

Так что усреднять бесполезно :hihi:, всегда исключение найдется.

У меня пару недель назад знакомый человека на охоте застрелил.
Стрелял по лосю. Прпомазал. А в 200 метрах за лосем, через кустарник, за каким то хером шел убитый, который самостоятельно снялся с номера и решил погулять.


xTory -> 07.12.2015, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Опа :blink: :blink: :blink: опытнее в чем? опытнее только в стаже настрела и все, охотник это охотник, спортсмен это спортсмен, не надо их ровнять и путать, у каждого свои цели и задачи.

Мне кажется вы ставите равно между стажем и обучением... стаж НИКАКОЙ прибавки к опыту, к знанию ТБ не дает. На прошлой работе коллега был, купил старую двустволку она у него и стоит дома, НИ РАЗУ не стрелял с нее, а ходит стрелять в тир на ленинградке из тигра. Вот и скажите мне тут, какую тут прибавку к обучению дают эти 5 лет владения гладким? Обучение ведь не отменяется никакое, оно как было так и есть.

А где тут тир на ленинградке ? о_О


Дмитрий01 -> 07.12.2015, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А где тут тир на ленинградке ? о_О
завтра после обеда буду в офисе, напишу в аську ему, узнаю, уже 2 года там не работаю)))


xTory -> 07.12.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У меня пару недель назад знакомый человека на охоте застрелил.
Стрелял по лосю. Прпомазал. А в 200 метрах за лосем, через кустарник, за каким то хером шел убитый, который самостоятельно снялся с номера и решил погулять.

Что ему будет в итоге?


Иван Кольцо -> 07.12.2015, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Что ему будет в итоге?

Следствие и суд покажет


xTory -> 07.12.2015, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Следствие и суд покажет

пздц сходил на охоту :(


Ray -> 08.12.2015, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
Даже про спортсменов вопрос спорный, привык человек к отвалам за мишенью, а в лесу его нема и пошел рикошет гулять по деревцам.

Спортсмен генетически не будет стрелять, где нет отвалов. 8-)
Мне на охоте было очень стрёмно стрелять пулей в лесу в загоне, когда не было видно отвала. Но лось был большой, и пуля осталась в нем 8-)


Ray -> 08.12.2015, 08:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не соглашусь. охота это охота, спорт это спорт.

С точки зрения обращения с оружием и ТБ, охотники - это лютый пиздец. Не все, но большинство.


Ray -> 08.12.2015, 08:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
наверни на саегу или свина парадоксу, и уверенно стреляй на пару сотен метров.

Володь, не надо тут эти байки рассказывать. Про "уверенно" и на "пару сотен". Тут не Ганза :D


Ray -> 08.12.2015, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Опа :blink: :blink: :blink: опытнее в чем?

В обращении с оружием.


Ray -> 08.12.2015, 08:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Опять же не раз наблюдал "тепличных" спортсменов на "диком" стрельбище - если люди не самостоятельные и привыкшие "ко всему готовому" - достаточно жалкое и опасное для окружающих зрелище. К

Ну не знаю... У нас на полигон приежали пистолетчики, которые до этого безвылазно в тире несколько лет стреляли. После небольшого инструктажа вполне безопасно лупили по мишеням из Саёг и Вепрей. Никаких проблем с ТБ не было.


tuk13 -> 08.12.2015, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Нарезное действительно опаснее гладкого в плане дальности полета пули, причем убить или серьезно ранить нарезная пуля может практически на всей дальности полета своей. А это километры. Другое дело что продолжительность стажа вряд ли ключевым образом влияет на освоение правил ТБ. Как мне кажется наличие стаже на безопасность не влияет вообще! От слова совсем! Личные наблюдения этот факт только подтверждают. Как мне кажется, 2 часа занятия на стрельбище с толковым инструктором в плане понятия принципов ТБ дадут в разы больше, чем 5 лет стажа. Просто о многих вещах вообще не задумываешься, не понимая реальной опасности многих действий. Для меня, например, норма при сближении с человеком на охоте переломить стволы ружья, тогда как абсолютное большинство продолжают держать ружьё заряженное в руках и размахивают им при разговоре. Причем это охотники со стажем в несколько десятилетий. И хрена тот стаж дает? В прошлом году, после того как напарник по охоте раз 5 на меня заряженное ружье навел , то в живот, то в голову, размахивая им при разговоре, я возмутился уже громко, на что тот со счастливой улыбкой идиота ответил - не ссы, я же на спуск при этом не жму!!! :fool: Теперь хожу на охоту или один, или двоём с адекватным другом максимум!
На мой взгляд куда лучше или сократить стаж до года, или отменить стаж вовсе а курсы обращения сделать не столь формальными и бестолковыми, как сейчас.
Я согласен не 1 раз на учебу прийти, а дня 3 походить, например, чтобы не ждать 5 лет.
Смогу и много других примеров вспомнить из жизни.


Иван Кольцо -> 08.12.2015, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Нарезное действительно опаснее гладкого в плане дальности полета пули, причем убить или серьезно ранить нарезная пуля может практически на всей дальности полета своей. А это километры. Другое дело что продолжительность стажа вряд ли ключевым образом влияет на освоение правил ТБ. Как мне кажется наличие стаже на безопасность не влияет вообще! От слова совсем! Личные наблюдения этот факт только подтверждают. Как мне кажется, 2 часа занятия на стрельбище с толковым инструктором в плане понятия принципов ТБ дадут в разы больше, чем 5 лет стажа. Просто о многих вещах вообще не задумываешься, не понимая реальной опасности многих действий. Для меня, например, норма при сближении с человеком на охоте переломить стволы ружья, тогда как абсолютное большинство продолжают держать ружьё заряженное в руках и размахивают им при разговоре. Причем это охотники со стажем в несколько десятилетий. И хрена тот стаж дает? В прошлом году, после того как напарник по охоте раз 5 на меня заряженное ружье навел , то в живот, то в голову, размахивая им при разговоре, я возмутился уже громко, на что тот со счастливой улыбкой идиота ответил - не ссы, я же на спуск при этом не жму!!! :fool: Теперь хожу на охоту или один, или двоём с адекватным другом максимум!
На мой взгляд куда лучше или сократить стаж до года, или отменить стаж вовсе а курсы обращения сделать не столь формальными и бестолковыми, как сейчас.
Я согласен не 1 раз на учебу прийти, а дня 3 походить, например, чтобы не ждать 5 лет.
Смогу и много других примеров вспомнить из жизни.

Кто будет учить? И как проверить качество учебы?


tuk13 -> 08.12.2015, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Кто будет учить? И как проверить качество учебы?

Так обязательные курсы же ввели?! Им и учить желающих. А что до качества- неужели невозможно составить единый вразумительный план, по которому и учить, как в вышеупомянутой сержантской учебке СА? Мне кажется вопросы в стиле кто и чему учить будет совершенно надуманные, есть и кому и чему, всего лишь вопрос желания.


Cергей -> 08.12.2015, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Так обязательные курсы же ввели?! Им и учить желающих. А что до качества- неужели невозможно составить единый вразумительный план, по которому и учить, как в вышеупомянутой сержантской учебке СА? Мне кажется вопросы в стиле кто и чему учить будет совершенно надуманные, есть и кому и чему, всего лишь вопрос желания.

Правильно кажется. Для получения каких-либо устойчивых навыков нужны если не постоянные, то хотя бы периодические тренировки, а это никак не контролируется. Что курсы ты можешь сдать и забыть, что ружье у тебя может в сейфе всю жизнь пылиться.


Иван Кольцо -> 08.12.2015, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Так обязательные курсы же ввели?! Им и учить желающих. А что до качества- неужели невозможно составить единый вразумительный план, по которому и учить, как в вышеупомянутой сержантской учебке СА? Мне кажется вопросы в стиле кто и чему учить будет совершенно надуманные, есть и кому и чему, всего лишь вопрос желания.

Я с выпускниками этих курсов работаю ежедневно. очень часто волосы шевелится начинают от того, как они с оружием обращаются.
Так что вопрос не надуманный.
Где взять инструкторов-обучающих? Кто будет готовить таких инструкторов? Кто составит программу?
Вопросов здесь на самом деле тысячи.


Ray -> 08.12.2015, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Как мне кажется, 2 часа занятия на стрельбище с толковым инструктором в плане понятия принципов ТБ дадут в разы больше, чем 5 лет стажа.

+100500
Ну и не 2 часа, а хотя бы недельку...
За одно занятие только общее представление получит.


xTory -> 08.12.2015, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я с выпускниками этих курсов работаю ежедневно. очень часто волосы шевелится начинают от того, как они с оружием обращаются.
Так что вопрос не надуманный.
Где взять инструкторов-обучающих? Кто будет готовить таких инструкторов? Кто составит программу?
Вопросов здесь на самом деле тысячи.

У той же федерации практической стрельбы есть курсы для инструкторов.


Дмитрий01 -> 08.12.2015, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Где взять инструкторов-обучающих? Кто будет готовить таких инструкторов? Кто составит программу?
Вопросов здесь на самом деле тысячи.
т.е. получается имеем стаж в 5 лет вопросов этих нет, и через 5 лет в момент получения розовой все всё уже знают и мудреные опытом? ответ хоть на один вопрос из тысячи дают эти 5 лет? если бы хоть на 1-2 вопроса эти 5 лет давали ответ, то я сам бы был двумя руками за стаж, но по факту, отмени его сейчас совсем, с какими люди знаниями приходят в магазин за нарезью с теми же и придут!


tuk13 -> 08.12.2015, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я с выпускниками этих курсов работаю ежедневно. очень часто волосы шевелится начинают от того, как они с оружием обращаются.
Так что вопрос не надуманный.
Где взять инструкторов-обучающих? Кто будет готовить таких инструкторов? Кто составит программу?
Вопросов здесь на самом деле тысячи.

Блин, да какие проблемы? На наш миллионный город всего 2 конторы учебой занимаются. Сколько нужно им инструкторов? Если с запасом, то 4 (четыре) шт!!! То есть 4 инструктора на миллионный город! Да ни в жисть не поверю, что невозможно их найти, из тех же военных, которые по долгу службы этим всю жизнь занимались! И программу составить за день неторопливых трудов какие проблемы?
А что до качества выпускников - а я разве утверждал, что сейчас эти курсы хоть чем то окромя сбора денег заняты?
Тут больше поговорку про то что "кто хочет работать - ищет возможность, а кто не хочет -ищет причину" вспомнить надо.
Вопросов может и тысячи, но ни одного неразрешимого нет среди них.
И даже сложного.


tuk13 -> 08.12.2015, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
+100500
Ну и не 2 часа, а хотя бы недельку...
За одно занятие только общее представление получит.

Да и за 2 часа нормально, если по делу и по принципу "повторение- мать учения" и "не заебу, так зацелую"
Задача то - не бойца спецназа подготовить, а объяснить чего делать нельзя ни в коем случае.


tuk13 -> 08.12.2015, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
т.е. получается имеем стаж в 5 лет вопросов этих нет, и через 5 лет в момент получения розовой все всё уже знают и мудреные опытом? ответ хоть на один вопрос из тысячи дают эти 5 лет? если бы хоть на 1-2 вопроса эти 5 лет давали ответ, то я сам бы был двумя руками за стаж, но по факту, отмени его сейчас совсем, с какими люди знаниями приходят в магазин за нарезью с теми же и придут!

Вот именно! Понятие о ТБ в любом случае отсутствуют. Хоть 5 лет, хоть 10, хоть 20 стаж сделай. А хоть вообще отмени, разницы не будет.


Дмитрий01 -> 08.12.2015, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Вот именно! Понятие о ТБ в любом случае отсутствуют. Хоть 5 лет, хоть 10, хоть 20 стаж сделай. А хоть вообще отмени, разницы не будет.
согласен полностью! НИКТО не может сказать почему даже именно 5 лет, а не 6,5 лет или там 3 года и 7 месяцев? почему именно 5? :blink: :blink: :blink:


tuk13 -> 08.12.2015, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
почему именно 5?

Эзотерика!! Результат поклонения законодателей наших Аццкому Сотоне и привнесения ими своей символики пятилучевой в законодательство наше :crazy:
Сорри за флуд :oops:


xTory -> 08.12.2015, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Эзотерика!! Результат поклонения законодателей наших Аццкому Сотоне и привнесения ими своей символики пятилучевой в законодательство наше :crazy:
Сорри за флуд :oops:

Самое обидное будет прождать 5 лет, и тут стаж отменят :D


tuk13 -> 08.12.2015, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Самое обидное будет прождать 5 лет, и тут стаж отменят :D

Вот поэтому те, кто нарезь получил, так за стаж и ратуют :D


Дмитрий01 -> 08.12.2015, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Самое обидное будет прождать 5 лет, и тут стаж отменят :D
тьфу на тебя! :D :D :D
Если че, я за стаж в 3 года :D :D :D


Иван Кольцо -> 08.12.2015, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Блин, да какие проблемы? На наш миллионный город всего 2 конторы учебой занимаются. Сколько нужно им инструкторов? Если с запасом, то 4 (четыре) шт!!! То есть 4 инструктора на миллионный город! Да ни в жисть не поверю, что невозможно их найти, из тех же военных, которые по долгу службы этим всю жизнь занимались! И программу составить за день неторопливых трудов какие проблемы?
А что до качества выпускников - а я разве утверждал, что сейчас эти курсы хоть чем то окромя сбора денег заняты?
Тут больше поговорку про то что "кто хочет работать - ищет возможность, а кто не хочет -ищет причину" вспомнить надо.
Вопросов может и тысячи, но ни одного неразрешимого нет среди них.
И даже сложного.

А вот берем не миллионый город, а деревню Залупки Староебеневского района Тьмутараканской области. Куда податься простому труженику? Тащиться за 1000 км до ближайшего города миллионника?
Т.е. у нас получается дискриминация по территориальному признаку. Живешь в городе - молодец. Живешь в глуши - сам виноват. Правильно?


tuk13 -> 08.12.2015, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А вот берем не миллионый город, а деревню Залупки Староебеневского района Тьмутараканской области. Куда податься простому труженику? Тащиться за 1000 км до ближайшего города миллионника?
Т.е. у нас получается дискриминация по территориальному признаку. Живешь в городе - молодец. Живешь в глуши - сам виноват. Правильно?

Иван, а сейчас не так? Я то здесь при чем? Сейчас введены сколь обязательные, столь и бесполезные курсы. Которые нафиг не нужны, как и стаж, ибо ничего не дают. И переться из деревень на них сейчас народу приходится. Я ничего нового не предлагаю, как по мне- нафиг не нужны ни курсы, ни стаж, ибо абсолютно ничего не меняют.
И вообще я еще согласен смириться с разрешением на нарезь, но вот на гладкоствол разрешение лишним считаю. Как то обходились без них до конца 70х и никаких проблем это не вызывало. Мой дед моему же папе в 76м в спорттоварах Тоз-34 купил к окончанию института без разрешений всяких, мы с этим ружьем до сих пор охотимся. И кому вредило отсутствие необходимости лицензирования?


xTory -> 08.12.2015, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А вот берем не миллионый город, а деревню Залупки Староебеневского района Тьмутараканской области. Куда податься простому труженику? Тащиться за 1000 км до ближайшего города миллионника?
Т.е. у нас получается дискриминация по территориальному признаку. Живешь в городе - молодец. Живешь в глуши - сам виноват. Правильно?

Ну, а как в этих епенях на права сдают?


lenzavod -> 08.12.2015, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну, а как в этих епенях на права сдают?
На прав сдать не особая проблема,есть МРЭО.А вот по лицензии засада.Чтобы мне(например)отучится и получить лицензию нужно ехать в Тверь(200 км + 200км) и не раз.Да ещё вахтовый метод работы(будь он неладен) :evil:
Потому и тяну с огнестрелом,потому и занимаюсь пневмой.


Дмитрий01 -> 08.12.2015, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Т.е. у нас получается дискриминация по территориальному признаку. Живешь в городе - молодец. Живешь в глуши - сам виноват. Правильно?
а сейчас разве не так? т.е. для розовой лицензии не надо ехать в область и оформлять ее, т.е. можно получить там же где и зеленую? :)


GEORGE -> 08.12.2015, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
а сейчас разве не так? т.е. для розовой лицензии не надо ехать в область и оформлять ее, т.е. можно получить там же где и зеленую? :)

По букве регламента предоставления госуслуги оформлять лицензию на нарезь должны и районные ЛРО, а не только областные. На практике они от этого руками и ногами открещиваются, но заставить их принять документы можно - они их просто сами тогда пересылают в область и получают из нее - но тогда проваливают сроки.


Дмитрий01 -> 08.12.2015, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По букве регламента предоставления госуслуги оформлять лицензию на нарезь должны и районные ЛРО, а не только областные. На практике они от этого руками и ногами открещиваются, но заставить их принять документы можно - они их просто сами тогда пересылают в область и получают из нее - но тогда проваливают сроки.
Все понятно, спасибо :bravo:


Серый Волк -> 08.12.2015, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А вот берем не миллионый город, а деревню Залупки Староебеневского района Тьмутараканской области. Куда податься простому труженику? Тащиться за 1000 км до ближайшего города миллионника?
Т.е. у нас получается дискриминация по территориальному признаку. Живешь в городе - молодец. Живешь в глуши - сам виноват. Правильно?

Видимо, считают, что в городе нарезное оружие более необходимо :D


Velesich -> 08.12.2015, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А вот берем не миллионый город, а деревню Залупки Староебеневского района Тьмутараканской области. Куда податься простому труженику? Тащиться за 1000 км до ближайшего города миллионника?
Т.е. у нас получается дискриминация по территориальному признаку. Живешь в городе - молодец. Живешь в глуши - сам виноват. Правильно?

А на фига в такой деревне вообще разрешения и прочие бумажки. У нас в деревне в одной избе на чердаке максим стоял, и никаких разрешений :)


Вячеслав -> 08.12.2015, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну, а как в этих епенях на права сдают?

У нас едут в соседний район за 70км, там МРЭО, а раньше сдавали в родном колхозе, без отрыва так сказать, от производства.
Лицензии получаем в райцентре, и розовую и зеленую.


Владимир -> 08.12.2015, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Володь, не надо тут эти байки рассказывать. Про "уверенно" и на "пару сотен". Тут не Ганза :D

спорить лень, доказать сейчас не могу.

но впрочем, ты же постоянно на стрельбище пасешься? поставь опыт, так сказать. снарядите двести патронов той же Ли, поставь ростовую мишень на двести метров, и с одностволки, любой, помпы, полуавтомата ли, переломки ли, отстреляй по ней эти патроны. только корректировщика возьми. а потом расскажи мне, как ты завершающую серию из полусотни все в мишень положил ;-)


PROF -> 08.12.2015, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Иван, а сейчас не так? Я то здесь при чем? Сейчас введены сколь обязательные, столь и бесполезные курсы. Которые нафиг не нужны, как и стаж, ибо ничего не дают. И переться из деревень на них сейчас народу приходится. Я ничего нового не предлагаю, как по мне- нафиг не нужны ни курсы, ни стаж, ибо абсолютно ничего не меняют.
И вообще я еще согласен смириться с разрешением на нарезь, но вот на гладкоствол разрешение лишним считаю. Как то обходились без них до конца 70х и никаких проблем это не вызывало. Мой дед моему же папе в 76м в спорттоварах Тоз-34 купил к окончанию института без разрешений всяких, мы с этим ружьем до сих пор охотимся. И кому вредило отсутствие необходимости лицензирования?

Про 76й ты гонишь. У меня папаша охотбилет в 73м получил и без него уже тогда ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол было не купить.


Фрезер -> 08.12.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
спорить лень, доказать сейчас не могу.

но впрочем, ты же постоянно на стрельбище пасешься? поставь опыт, так сказать. снарядите двести патронов той же Ли, поставь ростовую мишень на двести метров, и с одностволки, любой, помпы, полуавтомата ли, переломки ли, отстреляй по ней эти патроны. только корректировщика возьми. а потом расскажи мне, как ты завершающую серию из полусотни все в мишень положил ;-)
А то мы не пробовали. Вот если метры будут охотничьи (читай: осетра как минимум в двое урезать), отстрел будет вестись по 3 выстрела с последущим охлаждением, вот тады могет быть. На 100 м я например в А4 попадал, но не сказать что стабильно. Так что тож: Не верю! А вот спорить и бесполезно. На ганзе даже за хорошие деньги предлагали доказать что с гладкого возможно на 100м в А4 5 пуль положить, и куда то сразу фсе снайперы гладкоствольщики слились.


Владимир -> 08.12.2015, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
А то мы не пробовали. Вот если метры будут охотничьи (читай: осетра как минимум в двое урезать), отстрел будет вестись по 3 выстрела с последущим охлаждением, вот тады могет быть. На 100 м я например в А4 попадал, но не сказать что стабильно. Так что тож: Не верю! А вот спорить и бесполезно. На ганзе даже за хорошие деньги предлагали доказать что с гладкого возможно на 100м в А4 5 пуль положить, и куда то сразу фсе снайперы гладкоствольщики слились.



ты где А4 увидел? я пишу ростовую мишень. то есть - 170х80 см.



превышение около метра взять не забудьте.


Vitalik -> 08.12.2015, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Ваши разборки про стаж один в один как наши разборки "только професионалы должны иметь оружие, менты, военные и тд". С одной стороны стандарные доводы - они умеют лучше, меньше несчастных случаев, зачем вам всем оружие и тд. Со стороны "дайте всем" только один вопрос : Всё что вы говорите надо доказать, и мы будем посмотреть. А доказать нехера нельзя, потому что: 1)нет статистики, 2) ментов и военных всего около 5 миллионов, а людей с оружием около 100 миллионов - поздно всрались пытаца поменять закон. 3) из военных примерно 50% оружие держало 1-2 раза с 2-4 часовой лекцией и ВСЁ 4) менты при стрельбах поподают по "плохим" с показателями хуже чем гражданские с "лицензия на ношение". 5) если все упирается в ТБ, то хули машины продают любые без всякого стажа. А то ездят пёзды 16-18 летние(обоего пола) и бъются почем зря. 6)отсеевание долбоёбов - не работает, долб купил гладкое и положил в сейф на 5 лет, потом купил нарезное, НО ДОЛБОЕБОМ ОН ТАК И ОСТАЛСЯ. Мужики, что реально даёт стаж кроме выдуманной "безопастности" ???


Фрезер -> 08.12.2015, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ты где А4 увидел? я пишу ростовую мишень. то есть - 170х80 см.



превышение около метра взять не забудьте.
Всё равно стабильного попадания не будет. Ну не верю и всё. Много читал про то что попадают, а вот в реальности не видел ни разу.


Владимир -> 08.12.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Всё равно стабильного попадания не будет. Ну не верю и всё. Много читал про то что попадают, а вот в реальности не видел ни разу.

в ростовую мишень придут))) там площадь поражения больше)))раз так в пятнадцать)))


сам же говоришь, что на сотню в А4 приходят две из четырех. в грудную мишень придут на сотню метров все.


Ray -> 08.12.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Андрюха, крути пули. В воскр проверим.


Иван Кольцо -> 08.12.2015, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Иван, а сейчас не так? Я то здесь при чем? Сейчас введены сколь обязательные, столь и бесполезные курсы. Которые нафиг не нужны, как и стаж, ибо ничего не дают. И переться из деревень на них сейчас народу приходится. Я ничего нового не предлагаю, как по мне- нафиг не нужны ни курсы, ни стаж, ибо абсолютно ничего не меняют.
И вообще я еще согласен смириться с разрешением на нарезь, но вот на гладкоствол разрешение лишним считаю. Как то обходились без них до конца 70х и никаких проблем это не вызывало. Мой дед моему же папе в 76м в спорттоварах Тоз-34 купил к окончанию института без разрешений всяких, мы с этим ружьем до сих пор охотимся. И кому вредило отсутствие необходимости лицензирования?

Сейчас тащатся на день, а будут тащиться на неделю. А проживание кто оплатит?
Вот и получается полная дискриминация по территориальному признаку.


Владимир -> 08.12.2015, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Ваши разборки про стаж один в один как наши разборки "только професионалы должны иметь оружие, менты, военные и тд". С одной стороны стандарные доводы - они умеют лучше, меньше несчастных случаев, зачем вам всем оружие и тд. Со стороны "дайте всем" только один вопрос : Всё что вы говорите надо доказать, и мы будем посмотреть. А доказать нехера нельзя, потому что: 1)нет статистики, 2) ментов и военных всего около 5 миллионов, а людей с оружием около 100 миллионов - поздно всрались пытаца поменять закон. 3) из военных примерно 50% оружие держало 1-2 раза с 2-4 часовой лекцией и ВСЁ 4) менты при стрельбах поподают по "плохим" с показателями хуже чем гражданские с "лицензия на ношение". 5) если все упирается в ТБ, то хули машины продают любые без всякого стажа. А то ездят пёзды 16-18 летние(обоего пола) и бъются почем зря. 6)отсеевание долбоёбов - не работает, долб купил гладкое и положил в сейф на 5 лет, потом купил нарезное, НО ДОЛБОЕБОМ ОН ТАК И ОСТАЛСЯ. Мужики, что реально даёт стаж кроме выдуманной "безопастности" ???


реально? дикую зависть амерам и украинцам.


Иван Кольцо -> 08.12.2015, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну, а как в этих епенях на права сдают?

Расскажи, а мы послушаем.


Владимир -> 08.12.2015, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Андрюха, крути пули. В воскр проверим.

блин, завидки берут. я еще до Нового года в командировке(((


только считаются все попажания, хучь в пятку. и обязательно корректировщика.


Иван Кольцо -> 08.12.2015, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
А на фига в такой деревне вообще разрешения и прочие бумажки. У нас в деревне в одной избе на чердаке максим стоял, и никаких разрешений :)

Это до первого инцидента. А потом в нагрузку 222 или штраф.


Shreder -> 08.12.2015, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
На прошлой работе коллега был, купил старую двустволку она у него и стоит дома, НИ РАЗУ не стрелял с нее, а ходит стрелять в тир на ленинградке из тигра. Вот и скажите мне тут, какую тут прибавку к обучению дают эти 5 лет владения гладким? Обучение ведь не отменяется никакое, оно как было так и есть.

Ну так все и делают - покупают дешевый гладкоствол, чтобы стаж шел.
А за 5 лет стрелбы из "Тигра" в тире он здорово поднатаскается во всем, и купит (или не купит) свой нарезной ствол, когда придет время. Если ему это будет действительно нужно и желание иметь нарезное оружие не пропадет.


Владимир -> 08.12.2015, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это до первого инцидента. А потом в нагрузку 222 или штраф.


штраф за максимку? ты оптимист!


Иван Кольцо -> 08.12.2015, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
штраф за максимку? ты оптимист!

За нелегальный гладкоствол - административка.


Владимир -> 08.12.2015, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
За нелегальный гладкоствол - административка.

пулемет Максима - не гладкий ствол)))


Иван Кольцо -> 08.12.2015, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
пулемет Максима - не гладкий ствол)))

Может нарезы уже стерлись, кто знает.... :D


Дмитрий01 -> 08.12.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
долб купил гладкое и положил в сейф на 5 лет, потом купил нарезное, НО ДОЛБОЕБОМ ОН ТАК И ОСТАЛСЯ. Мужики, что реально даёт стаж кроме выдуманной "безопастности" ???
кто за стаж думают что это 5 лет это время, за это время придет опыт, мудрость.... :D напрасно они думают что мудрость это привилегия старости, мудак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым мудаком! Так и тут, стаж никакой роли не играет, только создает дополнительные трудности и неудобство, я бы еще понял что для нарезного надо было бы отдельно пройти экзамен по ТБ, по ЗоО или еще чего, что реально бы пригодилось, но эти пять лет пыления в сейфе гладкого никак не влияют на безопасность обращения с нарезным.


tuk13 -> 08.12.2015, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Про 76й ты гонишь. У меня папаша охотбилет в 73м получил и без него уже тогда ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол было не купить.

Не имею привычки "гнать". Папа закончил институт в 76ом, знаю точно, потому что меня родили в 75ом, на 6ом курсе когда учились.


tuk13 -> 08.12.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
И за всю эту дискуссию я так и не увидел ни одного аргумента, который бы внятно объяснил мне, нафига этот стаж нужен.
Наиболее внятно было сказано
Цитата:
мудак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым мудаком
Вот с этим согласен полностью.


Иван Кольцо -> 08.12.2015, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
И за всю эту дискуссию я так и не увидел ни одного аргумента, который бы внятно объяснил мне, нафига этот стаж нужен.
Наиболее внятно было сказано

Мне такие "дискуссии" напоминают рассказ Шукшина "Срезал".


Matraskin -> 08.12.2015, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Мне такие "дискуссии" напоминают рассказ Шукшина "Срезал".

Обожаю.


ASKSA -> 09.12.2015, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Возникла тут в моем воспаленном мозгу такая гипотеза, из разряда мысли вслух.
Задача государства исключить применение оружия не по делу, тобишь противоправно, отсюда справки с дурки, контрольный отстрел нарези. Особенно последнее как мне видится направленно исключительно на покарать стрелявшего случись что, и никак на безопасность обращения не влияет, разве что психологически.
Исходя из этого ОЛРР относится к желающим приобрести огнестрел как к потенциальному преступнику. С этой точки зрения испытательный срок уже проще обьяснить. Понятно что и с гладким можно дел наворотить, но если даже принять утверждение что из гладкого на 200м можно попадать, то это надо УМЕТЬ, а с пристрелянной нарезью да с оптикой скорее все же достаточно ХОТЕТЬ.


Vitalik -> 09.12.2015, 02:49
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
Возникла тут в моем воспаленном мозгу такая гипотеза, из разряда мысли вслух.
Задача государства исключить применение оружия не по делу, тобишь противоправно, отсюда справки с дурки, контрольный отстрел нарези. Особенно последнее как мне видится направленно исключительно на покарать стрелявшего случись что, и никак на безопасность обращения не влияет, разве что психологически.
Исходя из этого ОЛРР относится к желающим приобрести огнестрел как к потенциальному преступнику. С этой точки зрения испытательный срок уже проще обьяснить. Понятно что и с гладким можно дел наворотить, но если даже принять утверждение что из гладкого на 200м можно попадать, то это надо УМЕТЬ, а с пристрелянной нарезью да с оптикой скорее все же достаточно ХОТЕТЬ.

хуйня это всё, у нас можно купить что хочеш, за всю историю США что я знаю было ДВА случая когда стреляли дальше 100 метров. В Техасе в 70х и в 2000х " ДС снайпер". Хотение до пизды, стрелять уметь надо, а психи(хочь в чемто повезло) тренероватся не хотят/умеют и почти всегда предпочитают стрельбы в упор. Стаж на нарезное не влияет на ТБ или безопастность, это просто долбоебизм закона, типа нашего "10 дней на охлождение" в Калифорнии. Пользы НОЛЬ, вреда правда тоже не очень, в основном неудобство.


ASKSA -> 09.12.2015, 03:47
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
хуйня это всё, у нас можно купить что хочеш, за всю историю США что я знаю было ДВА случая когда стреляли дальше 100 метров. В Техасе в 70х и в 2000х " ДС снайпер". Хотение до пизды, стрелять уметь надо, а психи(хочь в чемто повезло) тренероватся не хотят/умеют и почти всегда предпочитают стрельбы в упор. Стаж на нарезное не влияет на ТБ или безопастность, это просто долбоебизм закона, типа нашего "10 дней на охлождение" в Калифорнии. Пользы НОЛЬ, вреда правда тоже не очень, в основном неудобство.

На практике понятное дело хуйня. Я больше пытаюсь понять с какого хрена это вообще придумали, так сказать восстановить ход мысли законодателей. И стрельбу по людям подразумевал не в исполнении психа который с соседом пузырь не поделил, а нечто вроде героя фильма "Ворошиловский стрелок". В этом разе нарезь выглядит опасней, а так 5 лет участковый в купе с ОЛРР какбэ кажный день должны проверять, проводить психологические тесты и разъяснительные беседы с кандидатом на розовую, вроде им заниматься больше нечем, на выходе нарезь получат только избранные со стойким нордическим. Бред конечно, но в то, что законописцы думали в первую очередь о ТБ тоже слабо верится.
З.Ы. 10 дней на охолождение это как?


Vitalik -> 09.12.2015, 04:59
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
На практике понятное дело хуйня. Я больше пытаюсь понять с какого хрена это вообще придумали, так сказать восстановить ход мысли законодателей. И стрельбу по людям подразумевал не в исполнении психа который с соседом пузырь не поделил, а нечто вроде героя фильма "Ворошиловский стрелок". В этом разе нарезь выглядит опасней, а так 5 лет участковый в купе с ОЛРР какбэ кажный день должны проверять, проводить психологические тесты и разъяснительные беседы с кандидатом на розовую, вроде им заниматься больше нечем, на выходе нарезь получат только избранные со стойким нордическим. Бред конечно, но в то, что законописцы думали в первую очередь о ТБ тоже слабо верится.
З.Ы. 10 дней на охолождение это как?

а нечто вроде героя фильма "Ворошиловский стрелок" - ну так долбоебы которые законы принимают тоже фильмы смотрят. Вот мы и востановили "ход мыслей" законодателей. Они по фильмам законы принимают :writer:. В Калифорнии эти дебилы запретили винтовки .50 калибра после фильма "СВАТ", типа "а вдруг террористы самолеты/вертолеты збивать начнут". То что кроме как в этом фильме такой хуйнёй люди не страдают, законодателям похер, главное отметится что они о нас "заботятся и охраняют". правда в 2014 трансформаторов на $5 миллионов настреляли, но там дело тёмное и не известно если использовали .50. "10 дней на охлождение" это дебильный Калифорнийский закон, покупаеш оружие сегодня а забераеш через 10 дней, типа если хочеш кого прибит то за 10 дней остынеш. То что у людей уже есть 1-100 стволов этот долбёбский закон не предусматривает.


Matraskin -> 09.12.2015, 07:32
----------------------------------------------------------------------------
5 лет на нарезь связаны с тем, что РОХу продлевают раз в пять лет. Вот и все.


Дмитрий01 -> 09.12.2015, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
5 лет на нарезь связаны с тем, что РОХу продлевают раз в пять лет. Вот и все.
Во, теперь понятен мне срок! через 5 лет после получения РОХи приду ее продлевать и смогу написать заявление на нарезь! о нас заботятся чтобы лишний раз в ЛРО не приходили :D
Теперь бы разобраться зачем вообще этот стаж, после того как со сроком разобрались.
P.S. на самом деле приятно слышать, что я не один который против этого стажа и не понимает его, а то все ЗА и только я один такой тупой понять его смысла и назначения не могу :D


starosta -> 09.12.2015, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Во, теперь понятен мне срок! через 5 лет после получения РОХи приду ее продлевать и смогу написать заявление на нарезь! о нас заботятся чтобы лишний раз в ЛРО не приходили :D
Теперь бы разобраться зачем вообще этот стаж, после того как со сроком разобрались.
P.S. на самом деле приятно слышать, что я не один который против этого стажа и не понимает его, а то все ЗА и только я один такой тупой понять его смысла и назначения не могу :D

Я наверно идеалист. Потомучто в моем случае он реально работал(теоритически). Гладкое купил в 2001 . Нарезь первую в 2012. Раньше не нужна была( Круза еще не прочитал))))). Так вот за эти одиннадцать лет участковый несколько раз обходил соседей и опрашивал их не буяню ли я икак вообщесебя веду. Я небуянил. С соседямиотношения ровные. Стаж это попытка системы имеющимися средствами(участковый) отсеять неадекватов не создавая никаких дополнительных структур (учебных чентров, контролирующих организаций) и не вкладывая дополнительных денег и ресурсов. Понятно что работает только в идеальных условиях и в настоящее время малоэффективен.


Matraskin -> 09.12.2015, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
В СССР нарезь простым охотникам была неположена. Только промысловикам, охотоведам и партработникам высокого уровня. В начале 90х в связи с огромным сокращением оборонзаказов оружейное лобби пыталось продавить два конверсионных ствола: Сайга 5.45 и Тигр. 5.45 не сертифицировали для внутреннего гражданского, а умные законодатели решили, что такой страшный агрегат как Тигра положен только поомысловикам, а общеизвестно, что простой охотник становится профи через пять лет.


PROF -> 09.12.2015, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Не имею привычки "гнать". Папа закончил институт в 76ом, знаю точно, потому что меня родили в 75ом, на 6ом курсе когда учились.

Тогда пусть нас рассудят.

Просьба к людям постарше и в теме!

Сам я 1974 года. Мой оппонент 1975.

С какого года ввели регистрацию гладкого в СССР? И в какой форме? Продажа по охотбилету или не только по охотбилету, но потом и с выпиской специальной книжечки (разрешения) в милиции.


starosta -> 09.12.2015, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В СССР нарезь простым охотникам была неположена. Только промысловикам, охотоведам и партработникам высокого уровня. В начале 90х в связи с огромным сокращением оборонзаказов оружейное лобби пыталось продавить два конверсионных ствола: Сайга 5.45 и Тигр. 5.45 не сертифицировали для внутреннего гражданского, а умные законодатели решили, что такой страшный агрегат как Тигра положен только поомысловикам, а общеизвестно, что простой охотник становится профи через пять лет.

А когда первая нарезная сайга появилась? В 7,62х39?. Где то в 92 93 привозил знакомого из деревни в Северодвинск за карабином. Выбор был или СКС или Сайга. Промысловиком он не был но стаюж естественно с гладким отходил.


Matraskin -> 09.12.2015, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
А когда первая нарезная сайга появилась? В 7,62х39?. Где то в 92 93 привозил знакомого из деревни в Северодвинск за карабином. Выбор был или СКС или Сайга. Промысловиком он не был но стаюж естественно с гладким отходил.

5.6х39 появилась в середине 70х. 5.45х39 в 1992м. 762х39 попозже.


GEORGE -> 09.12.2015, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Тогда пусть нас рассудят.

Просьба к людям постарше и в теме!

Сам я 1974 года. Мой оппонент 1975.

С какого года ввели регистрацию гладкого в СССР? И в какой форме? Продажа по охотбилету или не только по охотбилету, но потом и с выпиской специальной книжечки (разрешения) в милиции.

Текущий закон (с изменениями существующий до сегодняшнего дня) был принят Государственной Думой 13 ноября 1996 г. и введен в действие с 1 июля 1997 года.
До этого - не скажу. Когда я начал активно интересоваться вопросом приобретения оружия система уже функционировала в том же виде что и сейчас.
В 80е и самое начало 90-х - точно по охот билету гладкое, а нарезь ограниченно отдельным категориям.

Вот статья по теме, правда слегка тенденциозная:
http://ev-chuprunov.livejournal.com/64033.html
...
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов...

а! вот еще:
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2001/05/16/109369-zakon-ob-oruzhii-kommentarii-i-predlozheniya.html
... За последние семь лет в Российской Федерации принят уже второй Закон «Об оружии». Первый с одноименным названием был принят в 1993 году и действовал до 1 июля 1997 года, т.е. до вступления в силу ныне действующего Закона РФ «Об оружии». До 1993 года специального «оружейного» закона ни в России, ни в СССР не было, а оборот гражданского оружия в тот период времени регулировался подзаконными актами и инструкциями МВД...


Серый Волк -> 09.12.2015, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
Имперские законы не стал смотреть, и так места не хватает 8-) :oops:
Короткая хроника советского законодательства о гражданском оружии:

Цитата:
Совет Народных Комиссаров "Декретом об охоте" от 20.07.20 установил, что гражданам, достигшим 18-летнего возраста, предоставлено право по охотничьим билетам, выдаваемым Народным комиссариатом земледелия, приобретать любое охотничье оружие без обращения в органы власти. ВЦИК и СНК РСФСР 01.03.23 этот порядок изменили и выдачу удостоверений на право охоты осуществлял Народный комиссариат земледелия, а контроль за приобретением, хранением и регистрацией оружия - Народный комиссариат внутренних дел.

СНК РСФСР 09.07.24 издал декрет «О торговле охотничьим огнестрельным оружием, огнеприпасами к нему, об отпуске взрывчатых веществ и детонирующих средств и порядке хранения их», которым было определено, что для открытия торговли охотничьим огнестрельным оружием и огнеприпасами требовалось разрешение милиции и ОГПУ.

С 1940 года торговля гладкоствольными ружьями стала производиться гражданам только по предъявлении ими охотничьих билетов. Основанием к этому послужило принятие Постановления СНК СССР от 29.11.40 № 2427. Право выдачи охотничьих билетов предоставлялось узкому кругу государственных органов. Кроме того, органы милиции имели право налагать штрафные санкции на граждан, уклоняющихся от перерегистрации гладкоствольных ружей (до 300 рублей), а при повторном случае - конфисковывать оружие.

Наиболее детализировались функции разрешительной системы в инструкции «О порядке выдачи охотничьих билетов единого образца, торговли гладкоствольными охотничьими ружьями и их учете», утвержденной НКВД СССР 14.02.41 в соответствии с которой устанавливался возрастной порог допуска к оружию и ограничения количества приобретаемого гражданином оружия.

После введения в 1940 году продажи ружей по охотбилетам постановлением от 17.08.53 № 2186 Совета Министров СССР была разрешена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей.
При этом ограничивали людей "при погонах". Приказом министра внутренних дел СССР от 12.09.51 № 0649 «О порядке выдачи, учета, хранения и ношения оружия личным составом органов, частей, училищ и школ МВД» ужесточалась выдача сотрудникам оружия. Так, запрещалось носить оружие при нахождении в отпусках, санаториях, домах отдыха, при посещении театров, клубов, кино и других общественных мест, а также хранить оружие на квартирах, в личных сейфах и столах. При убытии к новому месту службы личное оружие офицерам не выдавалось.

Приказом МВД СССР от 28.11.56 № 760 утверждена инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования нарезного огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли нарезным огнестрельным и холодным оружием».
Отдельные граждане могли приобретать и хранить без разрешения органов милиции только гладкоствольные охотничьи ружья, пневматические винтовки и пистолеты. Приобретать и хранить огнестрельное малокалиберное оружие и боеприпасы к нему могли с разрешения органов милиции мастера стрелкового спорта, стрелки-разрядники, а также офицерский и начальствующий состав Министерства обороны, МВД, КГБ при Совете Министров СССР.
Разрешение на приобретение и хранение малокалиберных пистолетов и револьверов органы милиции выдавали мастерам стрелкового спорта и пятиборцам только по ходатайству ЦК ДОСААФ, Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР.
Разрешение на приобретение и хранение охотничьего нарезного оружия органы милиции выдавали только охотникам-промысловикам. В отдаленных охотничьих промысловых районах допускалось приобретать охотничье нарезное и малокалиберное оружие без разрешения органов милиции, но это оружие необходимо было в обязательном порядке зарегистрировать в течение двух месяцев с момента его приобретения.

Постановлением Совета Министров СССР от 11.05.59 № 478 было установлено, что гладкоствольные охотничьи ружья повсеместно, за исключением районов промысловой охоты, должны продаваться гражданам по предъявлении ими членских билетов общества охотников. Продажа ружей предприятиям и организациям для целей охоты и охраны социалистической собственности должна была производиться по письменным требованиям их руководителей.

Приказом МВД РСФСР от 30.12.61 № 749 утверждена инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговки нарезным огнестрельным и холодным оружием на территории РСФСР», разработанная на основании постановления Совета Министров РСФСР от 17.09.60 № 1426-171.

Теперь малокалиберные винтовки могли приобретать без разрешения милиции только организации ДОСААФ, которые после приобретения оружия были обязаны зарегистрировать его в 5-дневный срок в органах милиции. Гладкоствольные ружья, ружья со сверловкой «парадокс» (нарез длиной 100-140 мм в начале или в конце ствола), пневматические винтовки и пистолеты, сигнальные и стартовые пистолеты приобретались без разрешения органов милиции по заявкам руководителей предприятий, учреждений и организаций и учебных заведений. Продажа сигнальных и стартовых пистолетов, пневматических винтовок и пистолетов отдельным лицам запрещалась.

Граждане могли приобретать и хранить охотничье огнестрельное и холодное оружие в следующем порядке:
а) охотничье нарезное оружие, ружья с нарезным стволом, малокалиберные винтовки – по разрешению органов милиции,кроме отдаленных охотничьих районов, где охотникам-промысловикам требовалось получить разрешение только на его хранение в течение двух месяцев со дня приобретения.
б) гладкоствольные ружья, ружья со сверловкой «парадокс» и охотничьи ножи – без разрешения органов милиции, по предъявлении охотничьих билетов.
Приказом МООП СССР от 04.01.68 № 15 утверждена новая инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли нарезным огнестрельным и холодным оружием», в которой сохранились все основные положения инструкции, объявленной приказом МВД РСФСР о 30.12.61 № 749. Инструкцией «О работе органов внутренних дел по осуществлению разрешительной системы», утвержденной приказом МВД СССР от 04.07.69 № 0350, на органы внутренних дел был возложен контроль за объектами разрешительной системы на предприятиях, в учреждениях, организациях и заведениях.

Совет Министров СССР 23.07.75 принял постановление № 646 «Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей». В соответствии с ним продажа гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей предприятиям, организациям и учреждениям производилась повсеместно только по разрешению органов внутренних дел, а гражданам еще и при одновременном предъявлении охотничьего билета.

На министерство внутренних дел СССР и его органы на местах был возложен контроль за приобретением, хранением, использованием охотничьих ружей, а также выдача разрешений на их приобретение и хранение. Так, охотничьи ружья подлежали регистрации в органах внутренних дел не позднее одного месяца после их приобретения. Перерегистрация таких ружей осуществлялась органами внутренних дел один раз в три года. Плата за регистрацию каждого ружья составляла 3 руб., а за перерегистрацию – 1 руб.

Постановление утвердило, что все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до 25.07.75 необходимо было зарегистрировать в органах внутренних дел до 01.01.77.

Приказом МВД СССР от 04.12.75 № 300 утверждена новая инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного оружия, боеприпасов к нему, производства холодного оружия, открытия стрелковых тиров, стрельбищ, стрелково-охотничьих стендов, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельныморужием, боеприпасами к нему и охотничьими ножами», в которой были сохранены основные положения инструкции, объявленной приказом МООП СССР 04.01.68 № 15 и, в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23.07.75 № 646, внесены существенные дополнения и изменения.

Согласно этой инструкции, органы внутренних дел разрешения на приобретение и хранение охотничьего огнестрельного нарезного оружия, а также малокалиберных винтовок выдавали только охотникам-промысловикам по ходатайствам руководителей министерств, ведомств, организаций. Охотничьи гладкоствольные ружья могли приобретать и хранить по разрешению органов внутренних дел только охотники-промысловики и охотники-любители, являющиеся членами охотничьего общества.


Трезвый Грузчик -> 09.12.2015, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Тогда пусть нас рассудят.

Просьба к людям постарше и в теме!

Сам я 1974 года. Мой оппонент 1975.

С какого года ввели регистрацию гладкого в СССР? И в какой форме? Продажа по охотбилету или не только по охотбилету, но потом и с выпиской специальной книжечки (разрешения) в милиции.
Я с 1971, но знакомых охотников в возрасте хватает. Регистрация гладкоствольного оружия началась с 1976 года. Впрочем, "затягивание гаек" началось гораздо раньше, но большинство изменений имело характер упорядочения порядка торговли. Например, с определённого момента, стали продавать оружие только в специализированных магазинах. К примеру, один из знакомых, будучи 12 лет от роду, в 1962 году, интересовался в магазине культтоваров, что нужно для покупки малокалиберной винтовки (мелкашка ТОЗ-8 стоила 9 рублей, а пневматическая винтовка-11). Ему порекомендовали подрасти до 18 лет и стать членом ДОСААФ или охотником. Но к тому времени, как он стал совершеннолетним, мелкашки не продавались не только в "Культтоварах", но и в охотничьих магазинах. А вот закончив в 1972 году военное училище, купил себе с подъёмных штучную ТОЗ-34, всего лишь предъявив членский охотничий билет. С 1976 года и далее приходилось для покупки ружья получать разрешение, сроком действия три месяца. После покупки ружьё регистрировали в милиции. О других деталях поспрашиваю при случае, но быстро не обещаю.


PROF -> 09.12.2015, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Совет Министров СССР 23.07.75 принял постановление № 646 «Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей». В соответствии с ним продажа гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей предприятиям, организациям и учреждениям производилась повсеместно только по разрешению органов внутренних дел, а гражданам еще и при одновременном предъявлении охотничьего билета.
На министерство внутренних дел СССР и его органы на местах был возложен контроль за приобретением, хранением, использованием охотничьих ружей, а также выдача разрешений на их приобретение и хранение. Так, охотничьи ружья подлежали регистрации в органах внутренних дел не позднее одного месяца после их приобретения. Перерегистрация таких ружей осуществлялась органами внутренних дел один раз в три года. Плата за регистрацию каждого ружья составляла 3 руб., а за перерегистрацию – 1 руб.
Постановление утвердило, что все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до 25.07.75 необходимо было зарегистрировать в органах внутренних дел до 01.01.77.
Приказом МВД СССР от 04.12.75 № 300 утверждена новая инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного оружия, боеприпасов к нему, производства холодного оружия, открытия стрелковых тиров, стрельбищ, стрелково-охотничьих стендов, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельныморужием, боеприпасами к нему и охотничьими ножами», в которой были сохранены основные положения инструкции, объявленной приказом МООП СССР 04.01.68 № 15 и, в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23.07.75 № 646, внесены существенные дополнения и изменения.
Согласно этой инструкции, органы внутренних дел разрешения на приобретение и хранение охотничьего огнестрельного нарезного оружия, а также малокалиберных винтовок выдавали только охотникам-промысловикам по ходатайствам руководителей министерств, ведомств, организаций. Охотничьи гладкоствольные ружья могли приобретать и хранить по разрешению органов внутренних дел только охотники-промысловики и охотники-любители, являющиеся членами охотничьего общества.

Теперь я утверждаю, что мой оппонент не только гонит, но и нагло пиздит.


xTory -> 09.12.2015, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Осмелюсь предположить что если постановление датируется 75м годом, это не означает что оно прям сразу вступило в силу.


PROF -> 09.12.2015, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
б) гладкоствольные ружья, ружья со сверловкой «парадокс» и охотничьи ножи – без разрешения органов милиции, по предъявлении охотничьих билетов.

Охотбилет был уже в постановлении 1961 года.


Alex723 -> 09.12.2015, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Отец получил охотбилет в 66, если не врет. В конце 60-х каждый почти каждый год притаскивал из экспедиций по стволу, причем даже взрослую "светку" приволок. Брал ее где-то в Забайкалье, где он тогда экспедичил.
Поди пойми, как это было юридически оформлено, он был начальником геологической партии, может это помогло. Охотбилет он по лени просрочил где-то в середине 70-х, когда я уже на свет появился. Никакая милиция ружьями не интересовалась, все лежало в чехлах кучей на антресолях. Если бы маманя не впала в панику и не сдала все 6 стволов в ментовскую, лежали бы они до сих пор.


xTory -> 09.12.2015, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, частенько доводится слышать про, якобы имевшие место быть, массовые изъятия легального оружия у населения. Причем в недалёком прошлом. Под всякими невнятными предлогами. Такое правда было?


GEORGE -> 09.12.2015, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Кстати, частенько доводится слышать про, якобы имевшие место быть, массовые изъятия легального оружия у населения. Причем в недалёком прошлом. Под всякими невнятными предлогами. Такое правда было?

Такое и сейчас есть. Объявляется, например, операция "Оружие", по изъятию у населения оружия (законного или не законного же не говорится). При недостаточном, по мнению начальства, количестве стволов, разрешители начинают, в том числе описанным в соседней ветке способом, пытаться отжать стволы у законопослушных граждан и сдать их как полученные по этой операции.
Знать просто надо действующее законодательство и права и обязанности сторон.


Matraskin -> 09.12.2015, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Отец получил охотбилет в 66, если не врет. В конце 60-х каждый почти каждый год притаскивал из экспедиций по стволу, причем даже взрослую "светку" приволок. Брал ее где-то в Забайкалье, где он тогда экспедичил.
Поди пойми, как это было юридически оформлено, он был начальником геологической партии, может это помогло. Охотбилет он по лени просрочил где-то в середине 70-х, когда я уже на свет появился. Никакая милиция ружьями не интересовалась, все лежало в чехлах кучей на антресолях. Если бы маманя не впала в панику и не сдала все 6 стволов в ментовскую, лежали бы они до сих пор.

У геологов была спецчасть, где выдавали все что угодно, кроме пулеметов.


Иван Кольцо -> 09.12.2015, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У геологов была спецчасть, где выдавали все что угодно, кроме пулеметов.

У археологов было примерно так же. Наганы и винтовки чуть ли не на вес.


GEORGE -> 09.12.2015, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У археологов было примерно так же. Наганы и винтовки чуть ли не на вес.

И сейчас так
http://www.rg.ru/2013/06/24/rujya-site-dok.html


Иван Кольцо -> 09.12.2015, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
И сейчас так
http://www.rg.ru/2013/06/24/rujya-site-dok.html

Нет, сейчас система совсем по другому работает.

К слову, благодаря друзьям археологам имею возможность легально находится в лесу с оружием :D


Velesich -> 09.12.2015, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Я с 1955го.
У нас ружьё со стены исчезло примерно в 1963м году, во избежание неприятностей. Каких - я был ещё маловат что бы интересоваться. Пневматическую винтовку с неплохой пружиной мне братец привёз году так 68м, так что постановления отдельно, торговля отдельно.
В геологическом техникуме на первую полевую практику выдавали крупномасштабную карту и наган в комплекте.


Alex723 -> 09.12.2015, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У геологов была спецчасть, где выдавали все что угодно, кроме пулеметов.

Была, но что со склада взял, то обратно изволь сдать по описи. Ну и кладовщик бывший прапор. Что угодно на том конкретном складе не было, были СКС, АК, Мосинки, Наганы и Люгеры. Гладкоствола не было воообще. Но это сильно от склада зависит. Зато патроны практически любые сколько унесешь.
Гладкоствол они тупо покупали перед экспедицией, в магазине, чаще всего потом на месте и бросали. Цена несерьезная была. Светку отец тоже в магазине купил, как и ТОЗ-8.


Вячеслав -> 09.12.2015, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Отец кажись в 77-м в армию ушел, ну плюс-минус год, так на охоту с иж-17 ходил только с билетом, а перед службой ружжо утопил в Волге, дабы младших хулиганистый братец до него не добрался. По крайней мере, я так с его слов понял.


Matraskin -> 09.12.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
У нас ТОЗ-БМ валялся на антресолях всю жизнь. Сгорел вместе с дачей в 1988м. Отец зарегил свой ТОЗ-34 в 81. До этого ленился.


tuk13 -> 10.12.2015, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Теперь я утверждаю, что мой оппонент не только гонит, но и нагло пиздит.

Значит дед купил ружье в 75ом, а только подарил его в 76м. Сейчас деда уже не спросить. Разве что с помощью сеанса спиритизма. А про охотбилет и слова не было, речь шла о регистрации в органах внутренних дел.
И вообще- звание модератора форума не повод столь грубо хамить пользователям, как мне кажется.


Orc -> 10.12.2015, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Значит дед купил ружье в 75ом, а только подарил его в 76м. Сейчас деда уже не спросить. Разве что с помощью сеанса спиритизма. А про охотбилет и слова не было, речь шла о регистрации в органах внутренних дел.
И вообще- звание модератора форума не повод столь грубо хамить пользователям, как мне кажется.

Он хамит сам по себе, не как модератор. :pardon:


Ray -> 10.12.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
И вообще- звание модератора форума не повод столь грубо хамить пользователям, как мне кажется.

Модераторы пишут красным цветом.


tuk13 -> 10.12.2015, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Модераторы пишут красным цветом.

ИМХО модератор всегда модератор, даже не в "своём" разделе когда пишет. Но как скажете, уважаемые. :beer: Просто как то неприятно, когда на ровном месте "гонящим пиздоболом" окрестили... :-(


Matraskin -> 10.12.2015, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
ИМХО модератор всегда модератор, даже не в "своём" разделе когда пишет. Но как скажете, уважаемые. :beer: Просто как то неприятно, когда на ровном месте "гонящим пиздоболом" окрестили... :-(

Не на ровном.


Orc -> 10.12.2015, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
ИМХО модератор всегда модератор, даже не в "своём" разделе когда пишет. Но как скажете, уважаемые. :beer: Просто как то неприятно, когда на ровном месте "гонящим пиздоболом" окрестили... :-(

Это отличительная особенность уважаемого Матраскина. Не заморачивайся.


tuk13 -> 10.12.2015, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
Ок


Иван Кольцо -> 11.12.2015, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Это отличительная особенность уважаемого Матраскина. Не заморачивайся.

Матраскина?


Matraskin -> 11.12.2015, 06:01
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Это отличительная особенность уважаемого Матраскина. Не заморачивайся.

Я тут при чем?


ansollo -> 11.12.2015, 08:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я тут при чем?

карма :xz:


Orc -> 11.12.2015, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я тут при чем?

Да ты всегда всех посылаешь. Стиль общения такой :)
Надо просто принять тебя таким, какой ты есть.


Matraskin -> 11.12.2015, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Вот сейчас обидно было.


Orc -> 11.12.2015, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вот сейчас обидно было.

Я исключительно любя!


Ray -> 15.12.2015, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Ну, таки вот:

https://www.youtube.com/v/GRPGGDNSZOU


GEORGE -> 15.12.2015, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ну, таки вот:

Чего то не так делали.
120 метров по дальномеру до камня.
Для понимания габарита - перед ним на 100 метрах грудная зеленая мишень.
Если смотреть в хорошем размере - пулю (точнее ее хвостовик-стабилизатор белого цвета) в полете в видно. Да не все попадания в зачет - что то падает рядом, - при увеличении видно, на предпоследнем рикошет дальше ушел, но из 8 выстрелов 4 попадания минимум было (3,4,5,6) - "щелчки" отбоя были слышны присутствовавшим - и пуля "разбрызгивалась" об камень специфично. Да и остальные ложились достаточно близко.
http://www.youtube.com/v/MKDY1QyRJh4


Ray -> 15.12.2015, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Разными пулями стреляли. А попали несколько раз под конец именно Полева.


Владимир -> 15.12.2015, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Разными пулями стреляли. А попали несколько раз под конец именно Полева.

постреляли здорово))) и попадали)))

Ну, вы сами все доказали, что на 200 метров разными пулями с разных стволов попадали, хоть и фантастика))) ежели задаться целью именно попадать, то можно добиться результата)))нужен корректировщик с мощной оптикой, чтобы среднюю точку попадания вычислить, и куча однотипный патронов.

а вообще, Андрей, ты сам сказал, что вражину прижали)))по большому счету, на такой дальняк и требовать более нечего.

молодцы, спасибо! обзавидовался.

а где перестрелявший всех СКС?


ЗЫ. Интригант!

ЗЗЫ. Блин, снова эмцешечку захотелось. у меня тоже была такая куколка.


Ray -> 15.12.2015, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

а где перестрелявший всех СКС?

А это, друг мой, уже совсем другая история...

Цитата:
ЗЫ. Интригант!

:oops:


Цитата:
ЗЗЫ. Блин, снова эмцешечку захотелось. у меня тоже была такая куколка.

У меня тоже. Отличное, но бесполезное для меня оружие.


Владимир -> 15.12.2015, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А это, друг мой, уже совсем другая история...



:oops:




У меня тоже. Отличное, но бесполезное для меня оружие.

для ходовой охоты просто прелесть. легкое, с дополнительными патронами.

даже ёжик, наверное, уступит.


Владимир -> 15.12.2015, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
кстати... из сорока выстрелов разными пулями с разных ружей - три попадания. 9%, промежду прочим.

вообще, это стрельба на сверхдальние расстояния))) примерно как из барсика на тыщщу метров)))


Shreder -> 15.12.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати... из сорока выстрелов разными пулями с разных ружей - три попадания. 9%, промежду прочим.

вообще, это стрельба на сверхдальние расстояния))) примерно как из барсика на тыщщу метров)))

Я из своей Сайги-20К из положения стоя на 100 метров по мишени №4 все пули укладываю в круг 25 см. Покупным пулевым патроном. Пуля "шеддит".
От АКМ не сильно отличается. И ничего в этом фантастического нет.


Владимир -> 15.12.2015, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Я из своей Сайги-20К из положения стоя на 100 метров по мишени №4 все пули укладываю в круг 25 см. Покупным пулевым патроном. Пуля "шеддит".
От АКМ не сильно отличается. И ничего в этом фантастического нет.

сейчас тебя съедят)))


Shreder -> 15.12.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
сейчас тебя съедят)))
:D :D :D


Matraskin -> 15.12.2015, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, чем думают торгаши в магазинах.
На Молот-армз ОП СКС ЗиД стоит 9500. Если не самовывоз, то + 1700 Спецсвязь и+250 берет охеревший Сбербанк за платеж самому себе. Итого 11500 с пересылом документов письмом 1го класса.
В магазине весит за 13500, при этом магазин закупает не по 9500 и платит дешевле за доставку.


Владимир -> 15.12.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, чем думают торгаши в магазинах.
На Молот-армз ОП СКС ЗиД стоит 9500. Если не самовывоз, то + 1700 Спецсвязь и+250 берет охеревший Сбербанк за платеж самому себе. Итого 11500 с пересылом документов письмом 1го класса.
В магазине весит за 13500, при этом магазин закупает не по 9500 и платит дешевле за доставку.

кстати, ВПО-208 в интернет-магазинах появился, за 26000


Matraskin -> 15.12.2015, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, ВПО-208 в интернет-магазинах появился, за 26000

Вов, что за страсть к мертворожденному говну?
200 патриков на ствол и усе. Больше нету.


Иван Кольцо -> 15.12.2015, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, чем думают торгаши в магазинах.
На Молот-армз ОП СКС ЗиД стоит 9500. Если не самовывоз, то + 1700 Спецсвязь и+250 берет охеревший Сбербанк за платеж самому себе. Итого 11500 с пересылом документов письмом 1го класса.
В магазине весит за 13500, при этом магазин закупает не по 9500 и платит дешевле за доставку.

Да много ты понимаешь в бизнесе! :)
Развод лентяев и глупцов на деньги - основа капитализма.


Владимир -> 15.12.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вов, что за страсть к мертворожденному говну?
200 патриков на ствол и усе. Больше нету.

да не куплю я его))) мне чуть больше года до нарези осталось)))

лучше ижа-27, и еще какой-либо гладкий ствол))) ту же МЦ-2001.


Дмитрий01 -> 15.12.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, чем думают торгаши в магазинах.
На Молот-армз ОП СКС ЗиД стоит 9500. Если не самовывоз, то + 1700 Спецсвязь и+250 берет охеревший Сбербанк за платеж самому себе. Итого 11500 с пересылом документов письмом 1го класса.
В магазине весит за 13500, при этом магазин закупает не по 9500 и платит дешевле за доставку.
а как же по магазинам походить, пощупать, поглазеть на другие стволы? :D :D :D Неправильно вы Матраскин думаете, есть же и такие ведь :D

p.s. сам заказывал спецсвязью ружье себе :D :D :D


Matraskin -> 15.12.2015, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
а как же по магазинам походить, пощупать, поглазеть на другие стволы? :D :D :D Неправильно вы Матраскин думаете, есть же и такие ведь :D

p.s. сам заказывал спецсвязью ружье себе :D :D :D

Я все винтовки покупал в инете через спецсвязь.


Дмитрий01 -> 15.12.2015, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я все винтовки покупал в инете через спецсвязь.
:good: :good: :good: у меня всего одно ружье и то брал так же, будет второе гладкое так же возьму не задумываясь! а когда подойдет срок на нарезь определенно буду через инет брать!


Ray -> 15.12.2015, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
сейчас тебя съедят)))

С покупкой дальномера охотничьи метры сокращаются примерно 2 раза.


Дмитрий01 -> 15.12.2015, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
С покупкой дальномера охотничьи метры сокращаются примерно 2 раза.
неправда!
в 3 как минимум :oops:


Alex723 -> 16.12.2015, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
неправда!
в 3 как минимум :oops:

Бывает и больше. Недавно один заливал, что из FN FAL на три километра прицельно стреляет. Правда из Accuracy того же калибра на полкилометра ни разу в мишень не попал...


Matraskin -> 16.12.2015, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
По поводу развода лохов: на ганзе один перец продавал несколько ВПО-136 из АК с фрезерованной коробкой по 80000. Нашлись ценители.


Иван Кольцо -> 16.12.2015, 08:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По поводу развода лохов: на ганзе один перец продавал несколько ВПО-136 из АК с фрезерованной коробкой по 80000. Нашлись ценители.

Я в инэте и КО "Максим" за 800 000 видал.
И вроде как брали.


GEORGE -> 16.12.2015, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
В РФ принят новый ГОСТ Р 56367-2015 Сейфы и металлические шкафы для хранения гражданского оружия и патронов.
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/59679/
Ну да пока до ЛРОшников дойдет...


tuk13 -> 16.12.2015, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В РФ принят новый ГОСТ Р 56367-2015 Сейфы и металлические шкафы для хранения гражданского оружия и патронов.
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/59679/
Ну да пока до ЛРОшников дойдет...

То есть светит всем нам покупка новых сейфов в перспективе?


Дмитрий01 -> 16.12.2015, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Так знание ГОСТов обязательно производителю, если я куплю сейф, а на него будет паспорт "сейф оружейный" то мне ЛРО ничего не сможет сделать


Серый Волк -> 16.12.2015, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В РФ принят новый ГОСТ Р 56367-2015 Сейфы и металлические шкафы для хранения гражданского оружия и патронов.
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/59679/
Ну да пока до ЛРОшников дойдет...

1. "РАЗРАБОТАН «Ассоциация производителей и поставщиков сейфов и других инженерно-технических средств безопасности» СРО РАПС" :-x
2. Про металлические шкафы там ни слова, кроме заголовка :xz:
3. В ЗОО через постановление #814 нас пока обязывают иметь минимум "металлические шкафы" или "оббитые" ящики 8-)

Но поменять постановление можно очень быстро, это не закон :rtfm:


GEORGE -> 16.12.2015, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
1. "РАЗРАБОТАН «Ассоциация производителей и поставщиков сейфов и других инженерно-технических средств безопасности» СРО РАПС" :-x
2. Про металлические шкафы там ни слова, кроме заголовка :xz:
3. В ЗОО нас пока обязывают иметь именно "металлические шкафы" 8-)

Именно это я и хотел сказать фразой, что до ЛРОшников пока не дошло...


tuk13 -> 16.12.2015, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
То бишь пока изменения в ЗОО не внесут, нам всем можно не париться?
Извините за возможно глупый вопрос, но человек я юридически не шибко грамотный.


xTory -> 16.12.2015, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Блин, а я только недавно новый сейф купил. Почитал новый гост, мой шкаф не проходит по требованиям. Например не имеет ригельных запоров в 3 стороны.

Может нас готовят к короткостволу? ;)


ASKSA -> 16.12.2015, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Именно это я и хотел сказать фразой, что до ЛРОшников пока не дошло...

Хреново что ключевое слово здесь - "пока"


Cергей -> 16.12.2015, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Ух как сейчас производителям сейфов то сладко станет. Это ж всем охотникам страны сейфы делать понадобится. И цена там уже будет ни разу как за металлический шкаф.


Orc -> 16.12.2015, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Именно это я и хотел сказать фразой, что до ЛРОшников пока не дошло...

Не вовремя ....


Дмитрий01 -> 16.12.2015, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Я не юрист, поэтому поправьте если не так. У кого уже есть оружие не коснется ведь? т.к. закон обратной силы не имеет, и второе, я не должен знать все госты. какое я право имею давать правовую оценку качеству продукции завода? если на паспорте к шкафу написано "оружейный " то мне этого должно быть достаточно. если он не соответствует новому ГОСТу то кому надо из органов пусть пишет претензии завожу что выпускает продукцию свою не по ГОСТу и в названии обязан тогда писать не "оружейный" а просто сейф. кмк.


xTory -> 16.12.2015, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я не юрист, поэтому поправьте если не так. У кого уже есть оружие не коснется ведь?

Если внесут изменения в ЗОО, то коснется. Этож как с ПДД, если внесли новые правила, это же не значит что ты можешь по старым ездить, если права до изменений получал ;)


lenzavod -> 16.12.2015, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Хех,не получилось бы как с эл.счётчиками в сельской местности.
"Сельэнерго":- Вы обязаны вывести счётчик на улицу и заодно заменить на образца 2000г.+!
Селянин:- Вам надо,вы и занимайтесь!
"СЭ":- Не вопрос,но за ваш счёт!
Сейчас вроде притихли,а доходило до отключения.


ASKSA -> 16.12.2015, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Я не юрист, поэтому поправьте если не так. У кого уже есть оружие не коснется ведь? т.к. закон обратной силы не имеет, и второе, я не должен знать все госты. какое я право имею давать правовую оценку качеству продукции завода? если на паспорте к шкафу написано "оружейный " то мне этого должно быть достаточно. если он не соответствует новому ГОСТу то кому надо из органов пусть пишет претензии завожу что выпускает продукцию свою не по ГОСТу и в названии обязан тогда писать не "оружейный" а просто сейф. кмк.

Коснется, внесут поправку в ЗОО, придет лрошник и ему пофиг где у тебя тюбетейка, условия хранения не соответствуют и усе, разве что вместо административки по первоначалу скорей всего постановлением на исправление ограничится.
Очкредная компания по отъему денег у населения.


xTory -> 16.12.2015, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Если внесут изменения в ЗОО, то коснется. Этож как с ПДД, если внесли новые правила, это же не значит что ты можешь по старым ездить, если права до изменений получал ;)

Поправочка - оказывается что согласно ЗОО, условия хранения определяются Постановлением правительства РФ
Цитата:
Ст. 22 Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.


Владимир -> 16.12.2015, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В РФ принят новый ГОСТ Р 56367-2015 Сейфы и металлические шкафы для хранения гражданского оружия и патронов.
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/59679/
Ну да пока до ЛРОшников дойдет...

чтобы ввести постановление, необходимо сменить статью закона об навязывании услуг. народ среди владельцев есть богатый и юридически грамотный, сразу в КС пойдут жалобы. так просто новый гост для производителей.


Cергей -> 16.12.2015, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
чтобы ввести постановление, необходимо сменить статью закона об навязывании услуг. народ среди владельцев есть богатый и юридически грамотный, сразу в КС пойдут жалобы. так просто новый гост для производителей.

Ну и как, на энцефалограмму для водительской справки много обращений было? Или на то, что 046 теперь один год действует? Введут и будет поголовная смена сейфов или отъем оружия за несоблюдение условий хранения.


Shreder -> 16.12.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
С покупкой дальномера охотничьи метры сокращаются примерно 2 раза.

Расскажи это начальнику полигона. Может быть он на директриссах тогда мишени переставит? :D
PS. Я дистанцию измерял не в охотничьих, а в военных метрах, если что. ;-)


Дмитрий01 -> 16.12.2015, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Если внесут изменения в ЗОО, то коснется. Этож как с ПДД, если внесли новые правила, это же не значит что ты можешь по старым ездить, если права до изменений получал ;)
как раз с правами пример не удачный. ввели новые права, новые категории, но мои права еще старые остались и действуют они до истечения срока годности который указан на них же, никто заставить меня по закону не может менять на новые пока действуют старые! Так и тут, проконсультировался с юристом знакомым, дословно "до истечения срока годности разрешения которое уже есть, не имеют права предъявить если изменились условия в законе. Но когда через 5 лет пойдешь продлевать лицензию если не выполнишь новые требования то не продлят лицензию как раз по причине нарушения условий хранения"
ну как то так, за что купил за то и продал :writer:


xTory -> 16.12.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
как раз с правами пример не удачный. ввели новые права, новые категории, но мои права еще старые остались и действуют они до истечения срока годности который указан на них же, никто заставить меня по закону не может менять на новые пока действуют старые! Так и тут, проконсультировался с юристом знакомым, дословно "до истечения срока годности разрешения которое уже есть, не имеют права предъявить если изменились условия в законе. Но когда через 5 лет пойдешь продлевать лицензию если не выполнишь новые требования то не продлят лицензию как раз по причине нарушения условий хранения"
ну как то так, за что купил за то и продал :writer:

я говорил не про права, а про Правила ;) В смысле что ты обязан соблюдать те ПДД что действуют сейчас, а не те, которые ты при получении прав изучал. Так и тут - обновится закон - ты будешь обязан его исполнять его сейчас, а не когда лицензию пойдешь продлевать. Не, юрист, но что то мне подсказывает что так правильно ;)


Дмитрий01 -> 16.12.2015, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
я говорил не про права, а про Правила ;)
))) ПДД отдельная тема, там раз в полгода изменения стабильно, а то и чаще, думаю именно правила дд сравнить не правильно ;)
мне в марте одну лицензию надо будет продлевать, вот и узнаю есть ли изменения или нет ;-)
:-( я уже забыл даже чего надо будет кроме 046 для травмы.. буду изучать.. а то заставят ща еще курсы сдавать(


xTory -> 16.12.2015, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
))) ПДД отдельная тема, там раз в полгода изменения стабильно, а то и чаще, думаю именно правила дд сравнить не правильно ;)
мне в марте одну лицензию надо будет продлевать, вот и узнаю есть ли изменения или нет ;-)
:-( я уже забыл даже чего надо будет кроме 046 для травмы.. буду изучать.. а то заставят ща еще курсы сдавать(

на той неделе продавал старый сейф, покупатель сказал что теперь для 046 требуют сдачи анализов у нарколога


ASKSA -> 16.12.2015, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
на той неделе продавал старый сейф, покупатель сказал что теперь для 046 требуют сдачи анализов у нарколога

Точнее не "для" а "помимо" 046, в банку сцать заставляют.


Дмитрий01 -> 16.12.2015, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, буду иметь ввиду ;-) :)


xTory -> 17.12.2015, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):


ЗЗЫ. Блин, снова эмцешечку захотелось. у меня тоже была такая куколка.

Я так понимаю такую больше не производят?


TiRex -> 19.12.2015, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ну, таки вот:

https://www.youtube.com/v/GRPGGDNSZOU

сподобились таки, молодцы какие.
из своей 12к на 50м(в тире) с рук куча 15см, на 100 около 35см на большие расстояния не стрелял.
колпачок ли 28г, 1,45г нобель спорт 28, сх2000, контейнер не помню чей.


pv35 -> 19.12.2015, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):

я говорил не про права, а про Правила ;) В смысле что ты обязан соблюдать те ПДД что действуют сейчас, а не те, которые ты при получении прав изучал. Так и тут - обновится закон - ты будешь обязан его исполнять его сейчас, а не когда лицензию пойдешь продлевать. Не, юрист, но что то мне подсказывает что так правильно ;)
Нет не правильно. Ни по жизни, ни по закону. Закон не должен иметь обратной силы. Иначе в угоду сиюминутным интересам можно задним числом осудить или"поиметь" любого. Как только у Закона появляется обратная сила, то наступает беспредел.
Когда травматику и газовики переводили в ОООП ни у кого ничего не отнимали. Все доходили до окончания срока действующей лицензии. И только потом или получали новую лицензию по новым правилам, либо сдавали ствол.


Cергей -> 19.12.2015, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Нет не правильно. Ни по жизни, ни по закону. Закон не должен иметь обратной силы. Иначе в угоду сиюминутным интересам можно задним числом осудить или"поиметь" любого. Как только у Закона появляется обратная сила, то наступает беспредел.
Когда травматику и газовики переводили в ОООП ни у кого ничего не отнимали. Все доходили до окончания срока действующей лицензии. И только потом или получали новую лицензию по новым правилам, либо сдавали ствол.

А при чем тут обратная сила, тебя ж никто не будет репрессировать за то, что ты ДО принятия закона хранил оружие не в сертифицированном сейфе, а в большом почтовом ящике? А если теперь правила хранения оружия изменились, то все, будь добр исполнять. Или что, к примеру, когда ввели обязательную регистрацию оружия, то если раньше купил, то регистрировать не надо? Раньше в карьерах было можно стрелять без путевки, теперь нельзя - попробуй объяснить представителям власти, что когда ты ружье покупал, то можно было.


Владимир -> 19.12.2015, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Я так понимаю такую больше не производят?

тула сейчас вообще ничего не производит


pv35 -> 19.12.2015, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):

А при чем тут обратная сила, тебя ж никто не будет репрессировать за то, что ты ДО принятия закона хранил оружие не в сертифицированном сейфе, а в большом почтовом ящике? А если теперь правила хранения оружия изменились, то все, будь добр исполнять. Или что, к примеру, когда ввели обязательную регистрацию оружия, то если раньше купил, то регистрировать не надо? Раньше в карьерах было можно стрелять без путевки, теперь нельзя - попробуй объяснить представителям власти, что когда ты ружье покупал, то можно было.
Не путай мягкое с круглым. Вернёмся для наглядности к ПДД. Изменились ПДД, ты обязан их исполнять, но водительское удостоверение на этом основании у тебя не изымается. Максимум что могут после окончании их срока действия заставить пересдавать по новым правилам.


Matraskin -> 19.12.2015, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тула сейчас вообще ничего не производит

Гражданского!


PROF -> 19.12.2015, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну и как, на энцефалограмму для водительской справки много обращений было? Или на то, что 046 теперь один год действует? Введут и будет поголовная смена сейфов или отъем оружия за несоблюдение условий хранения.

Трындите батенька. 046-1 ВСЕГДА действовала один год, и в провинции НЕТ обязаловки на энцефалограмму (по крайней мере в Самаре, да и в Рязани с Коломной тоже ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ направляют).


PROF -> 19.12.2015, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
Точнее не "для" а "помимо" 046, в банку сцать заставляют.

До 41 года только. Или до 45 что ли. Кстати пока были права у частных наркологов там анализ сдавать не заставляли, а в гос. наркодиспансере - заставляли. Этот анализ вообще похоже не регламентирован.


ngk -> 19.12.2015, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Печалька если сейф менять придется,у меня заводской года 80го.ДВерка двойная клепанная не чета тем жестянкам что сейчас продают.По поводу медсправок,летом брал последний раз,и в банку ссал и фотку привозил.Фотка не на справку как в гаи а в базу медцентра.Цена справки ок 1500р.Не могу понять почему получив права один раз могу менять авто хоть каждый день.А уже имея 4 к примеру ствола покупая 5й надо справку из дурки? если я шизофреник какой меня надо первых 4х лишать и не дожидаясь пока я за пятым приду.И по поводу стажа,сосед имеет стаж лет 15 за это время на охоту не выезжал ниразу.Пару раз я вытаскивал его пострелять по тарелочкам,(нужен был напарник)опыта обращения с оружием никакого.Как такой стаж поможет?и таких много.


Shreder -> 19.12.2015, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
сподобились таки, молодцы какие.
из своей 12к на 50м(в тире) с рук куча 15см, на 100 около 35см на большие расстояния не стрелял.
колпачок ли 28г, 1,45г нобель спорт 28, сх2000, контейнер не помню чей.

Ну вот, а на меня накинулись, как те зомби - "щас съедят"! :D
Нормальный результат из гладкого пулей на 100м.

PS. И, главное, молчат. Не комментируют. Видимо завидуют, двоечники! :D


Дмитрий01 -> 19.12.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
народ никто не слышал подробностей перестрелки в понедельник в Москве, было больше 10 человек, два на тот свет отошли, еще несколько раненых, были как травматы так и наградные (беретта, глок что ли)... думаю не начали бы на фоне этого гайки закручивать владельцам оружия. Я понимаю что логики нет, но повод наши законотворцы могут найти в этом... :-(


Владимир -> 19.12.2015, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
народ никто не слышал подробностей перестрелки в понедельник в Москве, было больше 10 человек, два на тот свет отошли, еще несколько раненых, были как травматы так и наградные (беретта, глок что ли)... думаю не начали бы на фоне этого гайки закручивать владельцам оружия. Я понимаю что логики нет, но повод наши законотворцы могут найти в этом... :-(

там все сложно... отставные менты, бандиты...тут скорее просто уголовка.


Cергей -> 19.12.2015, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Трындите батенька. 046-1 ВСЕГДА действовала один год, и в провинции НЕТ обязаловки на энцефалограмму (по крайней мере в Самаре, да и в Рязани с Коломной тоже ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ направляют).

О, как. Скажи, разоблачитель, я, наверное, зеленую на четвертый ствол взял через полтора года после первого потому, что в ЛРО не знали,что срок действия 046 ВСЕГДА был 1 год. А вот когда через полгода я к ним зашел с этой просроченной зеленой и с фотками на следующую, то мне в ответ - новые правила, ТЕПЕРЬ справка только год действует. Хотя о чем я, тебе то понятное дело из подвала виднее.

PS Если ты имел в виду покупку первого ствола, то мимо, я ииею в виду получение зеленки на второй, третий и пр. стволы.


Cергей -> 19.12.2015, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
И по поводу стажа,сосед имеет стаж лет 15 за это время на охоту не выезжал ниразу.Пару раз я вытаскивал его пострелять по тарелочкам,(нужен был напарник)опыта обращения с оружием никакого.Как такой стаж поможет?и таких много.

Та же фигня. У меня у одного коллеги стаж 4 года ( у меня 3 ), так он из ружья стрелял только однажды, я егл после того, как саое ружье купил, вытащил разок на стрельбище. А у второго стаж лет 10, ему ружье от деда осталось, так он из него и не стреляет.


Серый Волк -> 19.12.2015, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
С нарезным ведь, стаж выдержан :xz:

https://youtu.be/YkoXgEV8s0c


ASKSA -> 20.12.2015, 01:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
До 41 года только. Или до 45 что ли. Кстати пока были права у частных наркологов там анализ сдавать не заставляли, а в гос. наркодиспансере - заставляли. Этот анализ вообще похоже не регламентирован.

ХЗ про 41 год, там много непоняток, я про сроки действия справки химико-токсикологического исследования так ничего и не нашел, ни в олрр, ни в наркушнике этот вопрос тоже пояснить не смогли. И речь идет опять же о выдаче лицензии на приобретение, при продлении вроде ничего не написано.
Ежели кому интересно "Федеральный закон от 13.07.2015 N 230-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" ст.2


PROF -> 20.12.2015, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
О, как. Скажи, разоблачитель, я, наверное, зеленую на четвертый ствол взял через полтора года после первого потому, что в ЛРО не знали,что срок действия 046 ВСЕГДА был 1 год. А вот когда через полгода я к ним зашел с этой просроченной зеленой и с фотками на следующую, то мне в ответ - новые правила, ТЕПЕРЬ справка только год действует. Хотя о чем я, тебе то понятное дело из подвала виднее.

PS Если ты имел в виду покупку первого ствола, то мимо, я ииею в виду получение зеленки на второй, третий и пр. стволы.

Набери в гугле "Справка 046-1", найди постановление утверждаюшее САМУ ЭТУ ФОРМУ и удивись, что КАК МИНИМУМ с 2005 срок действия САМОЙ СПРАВКИ КАК ДОКУМЕНТА был ОДИН ГОД. И пока ты мне иных доказательств не предоставишь - все твои утверждения считаю голословными. Докажешь обратное - извинюсь. Но не докажешь, увы...


PROF -> 20.12.2015, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Вот кстати цитата.

Цитата:
Вот небольшая выдержка из приказа Минздравсоцразвития РФ от 30.08.2007 г. N 10-4/25556/Г-14.
"Срок действия медицинской справки форма 046-1 для сотрудников правоохранительных органов, органов безопасности Российской Федерации определен нормативно-правовыми актами вышеуказанных ведомств и составляет 1 год

И ещё одна (правда от 2009 года, но и этот год явно не только что был)

Цитата:
pmobrazniy 14-09-2009 14:43
господа-товарисчи! Ведь на самой справке сейчас указан (черным по белому) срок ее действия! А именно - 1год!!!
Еще вопросы?

Более того, в архиве Ганзы встречаются разъяснения, что одно время эта справка действовала ВООБЩЕ 6 МЕСЯЦЕВ.


Matraskin -> 20.12.2015, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Про шесть месяцев подтверждаю.


PROF -> 20.12.2015, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про шесть месяцев подтверждаю.

Очередной трындогон (товарищ Сергей) детектед похоже.


Cергей -> 20.12.2015, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Очередной трындогон (товарищ Сергей) детектед похоже.

Угу, жги, разоблачитель. Ты перед тем как на чьи то посты отвечать сначала их читать чтоли пробуй.


Дмитрий01 -> 20.12.2015, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Подтверждаю, 046 действует один год. А то что где-то прокатила справка через 1.5 года то это не значит что это правильно, не доработка просто сотрудников ЛРО, либо им лень было проверять, либо банально не обратили на это внимание. А через полгода обратили внимание и сослались что новые правила, дабы не выглядеть совсем дураками что на таком пустяке лоханулись. А вот Сергею стоило бы узнать что за новые правила, с какого они числа действовать стали, в каком пункте прописано что справка теперь действует год а раньше действовала дольше. Вообще ЛРОшники молодцы, облапошили очередного владельца, главное серьезный вид сделать и сказать что "новые правила" и теперь "так надо" :D Это из серии охранной сигнализации для оружия, типо обязательна. Разводят как хотят таких простаков :D


Cергей -> 20.12.2015, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Подтверждаю, 046 действует один год. А то что где-то прокатила справка через 1.5 года то это не значит что это правильно, не доработка просто сотрудников ЛРО, либо им лень было проверять, либо банально не обратили на это внимание. А через полгода обратили внимание и сослались что новые правила, дабы не выглядеть совсем дураками что на таком пустяке лоханулись. А вот Сергею стоило бы узнать что за новые правила, с какого они числа действовать стали, в каком пункте прописано что справка теперь действует год а раньше действовала дольше. Вообще ЛРОшники молодцы, облапошили очередного владельца, главное серьезный вид сделать и сказать что "новые правила" и теперь "так надо" :D Это из серии охранной сигнализации для оружия, типо обязательна. Разводят как хотят таких простаков :D

При повторном получении зеленки список документов был определен в приказе МВД №228 п.24. 30.12.2014 приказом МВД №1149 этот пункт был аннулирован.


G_E_N -> 20.12.2015, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Очередной трындогон (товарищ Сергей) детектед похоже.
Мне одному кажется, что тут просто имеется недопонимание между вами?
постулат первый: Справка действует один год, да. Более того, когда я месяцев через 8 после приобретения гладкого пришел оформлять ОООП и газовое, то мне тоже сообщали, что по каким-то их внутренним требованиям полгода действует справка. После спокойных разговоров минут на 10 о том, кто же определяет срок действия справки - кто выдает, или тот, кто в конце концов получает, просто приняли документы. То есть признаем, что справка годна на год.
Второй постулат: человек, имеющий гладкое, больше чем через год после получения этого гладкого приходит и получает новую зеленку или две без получения другой справки. В чем проблема? Сам получал две зеленки весной после 3,5 примерно лет с получения разрешения на первое гладкое. Еще и уточнил в ЛРО, сказали вот будешь продлевать первое гладкое в деле, тогда и принесешь.
Если неправильно понял смысл спора - поправьте, а так вроде все правильно выходит.


Cергей -> 20.12.2015, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
Мне одному кажется, что тут просто имеется недопонимание между вами?
постулат первый: Справка действует один год, да. Более того, когда я месяцев через 8 после приобретения гладкого пришел оформлять ОООП и газовое, то мне тоже сообщали, что по каким-то их внутренним требованиям полгода действует справка. После спокойных разговоров минут на 10 о том, кто же определяет срок действия справки - кто выдает, или тот, кто в конце концов получает, просто приняли документы. То есть признаем, что справка годна на год.
Второй постулат: человек, имеющий гладкое, больше чем через год после получения этого гладкого приходит и получает новую зеленку или две без получения другой справки. В чем проблема? Сам получал две зеленки весной после 3,5 примерно лет с получения разрешения на первое гладкое. Еще и уточнил в ЛРО, сказали вот будешь продлевать первое гладкое в деле, тогда и принесешь.
Если неправильно понял смысл спора - поправьте, а так вроде все правильно выходит.

Я же в своем посту сразу написал, что имею в виду получение зеленки на второй, третий и пр. стволы. Если раньше кроме фоток и квитанции с пошлиной ничего не требовалось, то теперь увы и ах.


xTory -> 20.12.2015, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Что то не верится. В четверг собирался съездить подать доки на второе гладкое, посмотрим.


xTory -> 20.12.2015, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Нет не правильно. Ни по жизни, ни по закону. Закон не должен иметь обратной силы
Помоему это не тот случай.

pv35 писал(a):
Не путай мягкое с круглым. Вернёмся для наглядности к ПДД. Изменились ПДД, ты обязан их исполнять, но водительское удостоверение на этом основании у тебя не изымается. Максимум что могут после окончании их срока действия заставить пересдавать по новым правилам.

Ага, не изымается. Но его запросто изымут, если ты допустишь нарушение, за которое сейчас лишают, а раньше был штраф 500 рублей.


Cергей -> 20.12.2015, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Что то не верится. В четверг собирался съездить подать доки на второе гладкое, посмотрим.

А первое гладкое ты больше года назад получал?


xTory -> 20.12.2015, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
А первое гладкое ты больше года назад получал?

Я справку больше года назад получал. Саму зеленку я получил в конце января 2015 года. То есть меньше года назад


Cергей -> 20.12.2015, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Я справку больше года назад получал. Саму зеленку я получил в конце января 2015 года. То есть меньше года назад

Как съездишь - отпишись, мне даже интересно стало. Я в Вешняках живу, ВАО, как у нас я выше написал. Может в твоем округе ЛРОшники с просроченной справкой пропускают.


PROF -> 20.12.2015, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я же в своем посту сразу написал, что имею в виду получение зеленки на второй, третий и пр. стволы. Если раньше кроме фоток и квитанции с пошлиной ничего не требовалось, то теперь увы и ах.

Ну так а я то писал СПРАВКА КАК ДОКУМЕНТ. АБСТРАКТНАЯ СПРАВКА. БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ЧЕМУ ЛИБО.

И только это и утверждал. Возможно и было недопонимание, но повторюсь, я имел в виду СПРАВКУ В ВАКУУМЕ.


G_E_N -> 20.12.2015, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я же в своем посту сразу написал, что имею в виду получение зеленки на второй, третий и пр. стволы. Если раньше кроме фоток и квитанции с пошлиной ничего не требовалось, то теперь увы и ах.

Месяц назад человек получал зеленку на новый ствол. Первому уже года два. Справку не спросили. Именно фотографии и пошлину с заявлением спросили.


Cергей -> 20.12.2015, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
Месяц назад человек получал зеленку на новый ствол. Первому уже года два. Справку не спросили. Именно фотографии и пошлину с заявлением спросили.

Ну что могу сказать, у вас так, а у нас вот так. И ни хрена против этого не сделаешь.


Фрезер -> 20.12.2015, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну что могу сказать, у вас так, а у нас вот так. И ни хрена против этого не сделаешь.
Насколько я понял из всех заморочек со справками, то всё зависит от начальства. Где начальник адекватен, там всё спокойно, всё нормально. А вот где перестраховщик трясущийся за своё место, там и начинают читать законы и указы по своему. Так что тут спорить бесполезно.


Владимир -> 26.12.2015, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
http://gou.tiu.ru/p124040534-ruzhe-gladkostvolnoe-155.html


однако...
наши точно пинка под копчик получили... и вроде как работать начинают с нашим же рынком.


Ray -> 27.12.2015, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
наши точно пинка под копчик получили... и вроде как работать начинают с нашим же рынком.

Лучше бы не начинали - таким образом.


Matraskin -> 27.12.2015, 06:45
----------------------------------------------------------------------------
А на кого это рассчитано?


Вячеслав -> 27.12.2015, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://gou.tiu.ru/p124040534-ruzhe-gladkostvolnoe-155.html


однако...
наши точно пинка под копчик получили... и вроде как работать начинают с нашим же рынком.

Скорее их какая-то неправильная пчела укусила. Либо мозги в жопе и этот пинок их повредил.


Vitalik -> 27.12.2015, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://gou.tiu.ru/p124040534-ruzhe-gladkostvolnoe-155.html


однако...
наши точно пинка под копчик получили... и вроде как работать начинают с нашим же рынком.

а это разве не турок типа такого http://www.atlanticfirearms.com/component/virtuemart/shipping-rifles/natmil-tk-uzkon-br-99-semi-auto-shotgun-detail.html?Itemid=0?


Ray -> 27.12.2015, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):

а это разве не турок типа такого?

Нет, это мертворожденное ижмашевское поделие.


Владимир -> 27.12.2015, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нет, это мертворожденное ижмашевское поделие.

ну, сайге по надежности не уступит...


Ray -> 27.12.2015, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ну, сайге по надежности не уступит...

ну-ну... :D


Владимир -> 27.12.2015, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
ну-ну... :D

у тебя же у самого и 155 и саега есть. что, сильно ненадежнее МР?


Ray -> 27.12.2015, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
что, сильно ненадежнее МР?

У мурки таких настрелов не будет.


Владимир -> 27.12.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У мурки таких настрелов не будет.

что сайга, что мурка офисияльно на семь тыщ выстрелов рассчитаны)))


Ray -> 27.12.2015, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
У той, что ты привел, узел крепления пластиковый.


TiRex -> 27.12.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://gou.tiu.ru/p124040534-ruzhe-gladkostvolnoe-155.html


однако...
наши точно пинка под копчик получили... и вроде как работать начинают с нашим же рынком.

"какая гадость" - не мое...


Shreder -> 27.12.2015, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
"какая гадость" - не мое...
Это точно. Редкостное уёжище. Оружие должно быть красивым.


Дмитрий01 -> 27.12.2015, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
:D об обвесах либо хорошо, либо ничего. Поэтому я скромно промолчу :D :D :D


GEORGE -> 28.12.2015, 01:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нет, это мертворожденное ижмашевское поделие.

Если ты про мр155к, то ты не прав. Идея как раз интересная, но вот реализована, как обычно в Ижевске, через ....


Ray -> 28.12.2015, 08:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Идея как раз интересная, но вот реализована, как обычно в Ижевске, через ....

А раз так - таки в морг.


xTory -> 29.12.2015, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Как съездишь - отпишись, мне даже интересно стало. Я в Вешняках живу, ВАО, как у нас я выше написал. Может в твоем округе ЛРОшники с просроченной справкой пропускают.

Вобщем съездил, хотел подать доки на второе гладкое. Потребовали новый рапорт участкового и справку из НД с анализом мочи. Сказали что новая справка 046 не нужна. ЛРО Митино г. Москвы. Еще предлагали БУ Сайгу 12 за 12 тыщ рублей. Пообещали что если соглашусь, сегодня же уеду домой со стволом :D На вид коцаная, но не сильно.


GEORGE -> 30.12.2015, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
..Потребовали новый рапорт участкового ...

В ОЛРР могут ВЕЖЛИВО ПОПРОСИТЬ (а не потребовать) гражданина дойти до участкового и получить у него вышеупомянутый акт осмотра, так как сами реально рычагов давления на него не имеют и реально заставить его сходить в адрес (причем в двухнедельный срок с даты подачи гражданином документов) почти не могут, хотя это их обязанность - при помощи участкового убедится в соответствии условий хранения.
Сознательный и не желающий портить отношения с ОЛРР гражданин может прислушаться к этой просьбе. А может и нет.

Есть регламент. В нем прямо сказано:

27. При предоставлении территориальным органом МВД России государственной услуги ЗАПРЕЩЕНО ТРЕБОВАТЬ от заявителя:
27.1. Представления документов и информации, которые находятся в распоряжении территориальных органов МВД России, иных органов государственной власти в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.
27.2. Представления документов и информации или осуществление действий, представление или осуществление которых НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги.

В перечне документов для получения лицензии на покупку оружия акта осмотра участковым НЕТ.


Matraskin -> 02.01.2016, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Знаете кто хуже почты России? Спецсвязь.


Дмитрий01 -> 02.01.2016, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Знаете кто хуже почты России? Спецсвязь.
:blink: почему? мне один раз доставили нормально, дней за 10 с Ижевска. Сейчас жду еще посылку маленькую оттуда же. вчера забивал трекномер, еще там посылка, но она и поступила только им 30 числа. я впринципе пока доволен


Matraskin -> 02.01.2016, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:blink: почему? мне один раз доставили нормально, дней за 10 с Ижевска. Сейчас жду еще посылку маленькую оттуда же. вчера забивал трекномер, еще там посылка, но она и поступила только им 30 числа. я впринципе пока доволен

Подарок жене идет из Вятских полян две недели.


DStaritsky -> 02.01.2016, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
04:07, 02 января 2016

В американском штате Техас разрешили открытое ношение оружия в общественных местах. Соответствующий закон, принятый еще в июне прошлого года, вступил сегодня в силу. Желающим приобрести короткоствольное оружие, в том числе пистолеты и револьверы, не надо приобретать для этого лицензию, но лишь при условии, что они не будут выносить его за пределы собственного дома.

Тому же, кто хочет выйти с пистолетом на улицу, необходимо получить на это соответствующее разрешение, сдать отпечатки пальцев, пройти необходимые проверки, а также обязательный курс обращения с оружием. При этом до конца минувшего года законы штата разрешали лишь скрытое ношение данного типа оружия, если только речь не шла о стражах порядка или охотниках.
В настоящий момент в большинстве штатов США разрешено открытое ношение огнестрельного оружия.

честно спизжено в интернете


Дмитрий01 -> 02.01.2016, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Подарок жене идет из Вятских полян две недели.
:D
https://www.youtube.com/v/qrrXUjNlzLc
теперь понятно почему идет 2 недели?


Vitalik -> 02.01.2016, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
04:07, 02 января 2016

В американском штате Техас разрешили открытое ношение оружия в общественных местах. Соответствующий закон, принятый еще в июне прошлого года, вступил сегодня в силу. Желающим приобрести короткоствольное оружие, в том числе пистолеты и револьверы, не надо приобретать для этого лицензию, но лишь при условии, что они не будут выносить его за пределы собственного дома.

Тому же, кто хочет выйти с пистолетом на улицу, необходимо получить на это соответствующее разрешение, сдать отпечатки пальцев, пройти необходимые проверки, а также обязательный курс обращения с оружием. При этом до конца минувшего года законы штата разрешали лишь скрытое ношение данного типа оружия, если только речь не шла о стражах порядка или охотниках.
В настоящий момент в большинстве штатов США разрешено открытое ношение огнестрельного оружия.

честно спизжено в интернете
или перевод гавно или дебилы писали. Покупка и ношение ДВЕ разные вещи. Покупка у ФФЛ регулируется на федеральном уровне и почти одинаковое по всем штатам, с дополнением местных заморочек типа "карточка владельца огнестрела" в Иллиноисе или "10 дней на остывание" в Калифорнии. Законы ношения регулируется только штатами и они во всех штатах разные. Техас был один из первых штатов которые запретили "открытое" ношение КС, потому возврат к "открытому ношению " и стало новостями. Теперь если есть лицензия на "скрытое" ношение, то человек можит носить и "открыто". Это относится только к КС, длинное всегда было легально носить "открыто" без всяких лицензии.


xTory -> 03.01.2016, 03:07
----------------------------------------------------------------------------
А в чем вообще смысл открытого ношения? Мож я чего не понимаю, но лично я не стал бы носить открыто КС, даже еслиб можно было


ТХ -> 03.01.2016, 05:02
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А в чем вообще смысл открытого ношения? Мож я чего не понимаю, но лично я не стал бы носить открыто КС, даже еслиб можно было

Вы абсолютно правы в том, что с практической точки зрения скрытое ношение имеет очевидное преимущество перед открытым.

Однако, оружие есть не только инструмент, подобный молотку или ответртке, это ещё и символ свободы, самодостаточности и права на вооруженное восстание против власти, если хотите. Надевая оружие в открытую гражданин заявляет активную позицию в отношении этих прав. Это первая или главная причина.

Права, которыми не пользуются атрофируются. Ситуация в обществе такова, что годы сытой и спокойной жизни помноженные на урбанизацию быта с её специализацией и аутсорсингом всего связанного с реальностью привела к появлению огромного подкласса "боюсь-боюсь" хомячков, способному легко обменять базовые индивидуальные права и свободы на модикум виртуальной безопасности. В их психологии оружие подобно кольцу Саурона из трилогии Толкиена, одень на палец и усё, пропал хоббит. Вот ради таких вот "хоббитов" лично я начну изменять десятилетней традиции и начну носить своё оружие в открытую. Надо ломать хомячкам шаблон, пока не поздно. Лучше всего это делать контрастом, например на семейных прогулках с детьми. Чисто внешне наша семья выглядит полной противоположностью хомячковому стереотипу оруженосца, тем сильнее должен быть шок от разрыва этого шаблона. И это уже вторая причина для открытого ношения. Как говорил Хачикян -- Я так думаю :) ! ...

Третьей можно назвать мое личное мнение, а именно неприятие любых ограничений индивидуальных прав и свобод со стороны власти. Я противник любого, подчеркну любого ограничения прав личности за исключением, пожалуй, психического здоровья. Я вышел из совка, посему ненавижу социальных инжинеров весьма конкретно, на глубоко личном уровне. Как следствие все попытки местных статистов-ватников построить "справедливое общество" диктатом сверху считаю враждебными мне персонально. Оружие это ещё один способ намекнуть на то, что их теории могут встретить весьма активное противодействие в моем лице.


Vitalik -> 03.01.2016, 07:24
----------------------------------------------------------------------------
ТХ писал(a):
Вы абсолютно правы в том, что с практической точки зрения скрытое ношение имеет очевидное преимущество перед открытым.

Однако, оружие есть не только инструмент, подобный молотку или ответртке, это ещё и символ свободы, самодостаточности и права на вооруженное восстание против власти, если хотите. Надевая оружие в открытую гражданин заявляет активную позицию в отношении этих прав. Это первая или главная причина.

Права, которыми не пользуются атрофируются. Ситуация в обществе такова, что годы сытой и спокойной жизни помноженные на урбанизацию быта с её специализацией и аутсорсингом всего связанного с реальностью привела к появлению огромного подкласса "боюсь-боюсь" хомячков, способному легко обменять базовые индивидуальные права и свободы на модикум виртуальной безопасности. В их психологии оружие подобно кольцу Саурона из трилогии Толкиена, одень на палец и усё, пропал хоббит. Вот ради таких вот "хоббитов" лично я начну изменять десятилетней традиции и начну носить своё оружие в открытую. Надо ломать хомячкам шаблон, пока не поздно. Лучше всего это делать контрастом, например на семейных прогулках с детьми. Чисто внешне наша семья выглядит полной противоположностью хомячковому стереотипу оруженосца, тем сильнее должен быть шок от разрыва этого шаблона. И это уже вторая причина для открытого ношения. Как говорил Хачикян -- Я так думаю :) ! ...

Третьей можно назвать мое личное мнение, а именно неприятие любых ограничений индивидуальных прав и свобод со стороны власти. Я противник любого, подчеркну любого ограничения прав личности за исключением, пожалуй, психического здоровья. Я вышел из совка, посему ненавижу социальных инжинеров весьма конкретно, на глубоко личном уровне. Как следствие все попытки местных статистов-ватников построить "справедливое общество" диктатом сверху считаю враждебными мне персонально. Оружие это ещё один способ намекнуть на то, что их теории могут встретить весьма активное противодействие в моем лице.
+100500
4.здесь из "город" в "буераки" может быть 500м-1км, если я катаюсь на кваде то носить пистолет в "открытую" удобнее и умнее. закон разрешающий "открытое" ношение уберает шанс для нарушения законов, типа "в лесу можно открыто , а в городе нельзя", а кто реально знает где город а что называть лес?? А так один закон на весь штат. Тут прикол есть что даже в штатах где "открытое" запрещенно(Калифорния), люди живушие за городом или в "деревнях" хер забили на запрет и носят. Я например когда езжу на "дикое" стрельбище, то по приезде открыто ношу заряженный пистолет, ибо люди там разные бывают и я их не знаю. Каждый раз как там бываю, 2-3 чела делают тоже самое. Главное что и менты это знают, но местным шерифам похеру, они тоже люди и прониклись проблемой. По дебильным Калифорнийским законам получается что открытое ношение "заряженного"(патроны в барабане/магазине) КС запрешенно везде, если ты не мент/военный/охотник. Но я лучше рискну и нарушу дебильный закон, чем буду без оружия в 5км от ближайшего дома.


xTory -> 03.01.2016, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Вобщем съездил, хотел подать доки на второе гладкое. Потребовали новый рапорт участкового и справку из НД с анализом мочи. Сказали что новая справка 046 не нужна. ЛРО Митино г. Москвы. Еще предлагали БУ Сайгу 12 за 12 тыщ рублей. Пообещали что если соглашусь, сегодня же уеду домой со стволом :D На вид коцаная, но не сильно.

Вобщем всё чудесатее и чудесатее... :D Удалось отловить сегодня участкового. Рапорт он мне написал, причем сразу, даже домой ко мне не пошел. Но попросил написать заяву на постановку квартиры на сигнализацию. Говорит что когда позвонят, просто откажитесь и всё


Matraskin -> 03.01.2016, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Вобщем всё чудесатее и чудесатее... :D Удалось отловить сегодня участкового. Рапорт он мне написал, причем сразу, даже домой ко мне не пошел. Но попросил написать заяву на постановку квартиры на сигнализацию. Говорит что когда позвонят, просто откажитесь и всё

Сигналка, скорее нужна, чем нет. У брата выставили хату, унесли ИЖ-27, очень неприятно.


Cергей -> 03.01.2016, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Вобщем всё чудесатее и чудесатее... :D Удалось отловить сегодня участкового. Рапорт он мне написал, причем сразу, даже домой ко мне не пошел. Но попросил написать заяву на постановку квартиры на сигнализацию. Говорит что когда позвонят, просто откажитесь и всё

ИМХО ему скорее всего указивка сверху была требовать со всех сигнализацию, а он как здравомыслящий человек поступил разумно - если проверка, то он этим заявлением вроде как прикрыт, а то, что ты заявление написал, а сигнализацию не поставил - так это на твоей совести.


Matraskin -> 03.01.2016, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
ИМХО ему скорее всего указивка сверху была требовать со всех сигнализацию, а он как здравомыслящий человек поступил разумно - если проверка, то он этим заявлением вроде как прикрыт, а то, что ты заявление написал, а сигнализацию не поставил - так это на твоей совести.

А чем мешает сигнализация. Мне один раз здорово помогло наличие запасных ключей у полицейских.


Cергей -> 03.01.2016, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А чем мешает сигнализация. Мне один раз здорово помогло наличие запасных ключей у полицейских.

Да ничем она не мешает, просто не всем она нужна.


Matraskin -> 03.01.2016, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Да ничем она не мешает, просто не всем она нужна.

Мне пригодилась один раз, но очень. Жена с сыном и тещей уехали на пароходике по Волге. У меня запасной комплект ключей у мамы, точнее у отчима в сейфе на работе. Они уехали в Италию. Я вышел с собаком в тапочках. Ключи оставил во второй куртке. Спасла родная полиция. Выписали штраф за ложную сработку, 100 р. Можно было вызвать родной МЧС, но я не могу долго бухать и ржали бы всем отрядом.


xTory -> 03.01.2016, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
а сигнализацию не поставил - так это на твоей совести.

Да ради Бога

Matraskin писал(a):
Мне пригодилась один раз, но очень. Жена с сыном и тещей уехали на пароходике по Волге. У меня запасной комплект ключей у мамы, точнее у отчима в сейфе на работе. Они уехали в Италию. Я вышел с собаком в тапочках. Ключи оставил во второй куртке. Спасла родная полиция. Выписали штраф за ложную сработку, 100 р. Можно было вызвать родной МЧС, но я не могу долго бухать и ржали бы всем отрядом.

ну я тоже подумал почему бы и нет. Должны позвонить, озвучить цену. Если по-божески, может и поставлю.


Дмитрий01 -> 03.01.2016, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Вобщем всё чудесатее и чудесатее... :D Удалось отловить сегодня участкового. Рапорт он мне написал, причем сразу, даже домой ко мне не пошел. Но попросил написать заяву на постановку квартиры на сигнализацию. Говорит что когда позвонят, просто откажитесь и всё
Аналогично, так же два года назад писал заявление на сигнализацию, звонили, озвучили 25 т. установку, плюс то ли 3 то ли 5 в месяц за обслугу, врать не буду, не очень помню по второй цифре, так же отказался. По поводу нужна или нет, нужна, у прошлого соседа (3 года как мы в новую квартиру переехали) обокрали квартиру, залезли через шахту вентиляции, и вскрыли стенку, оказались на кухне, вынесли все через эту шахту, днем ессно никто ничего не слышал, по сработке (объемники стоят по комнатам) приезжала охрана, посмотрела на окна (у них есть фото окон охраняемой квартиры, посмотрела на входную дверь что не вскрыта, и под дверь оставила квитанцию, все мол ОК, ложный вызов, с вас 500 рублей за ложняк и уехали. итог, хату обчистили еще и штраф выписали ;-)
Сосед потом листом железа 2-3 мм обшил этот стояк вентиляции. Дом стандартный 17-ти этажный, таких 90% в столице ;-)

P.S. для себя решил так, ставить не буду кого-то просить, про квартиру говорить не буду, но на даче поставил и пожарную сигнализацию (когда там, чтобы в случае чего разбудила сиреной ночью, на кухне стоит газовый извещатель, все же печка, на СО стаботает быстрее дымового) и охранку в каждой комнате, сирену вывел и в дом и на улицу (спрятана от глаз и дождя), СНТ охраняется как никак, если что 120 дБ дадут прос..тся, а там и сторож подбежит, слышно очень хорошо. Не реклама, но пожарно-охранные сигнализации и автоматическое тушение - это мой хлеб, немного знаю что и как, и как все это работает с какой надежностью. немного в этом еще понимаю)


Matraskin -> 03.01.2016, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Да ради Бога



ну я тоже подумал почему бы и нет. Должны позвонить, озвучить цену. Если по-божески, может и поставлю.

Рано или поздно, ты начнешь подумывать о коллекционке.


Matraskin -> 03.01.2016, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Что-то бред какой-то с ценами и с ОВО. Я плачу 3200 в год за сигналку. По сработке, сотрудники ОБЯЗАНЫ зайти в квартиру и осмотреть все помещения. Это инструкция, а в описанной ситуации чистое НСС.


Дмитрий01 -> 03.01.2016, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Что-то бред какой-то с ценами и с ОВО. Я плачу 3200 в год за сигналку. По сработке, сотрудники ОБЯЗАНЫ зайти в квартиру и осмотреть все помещения. Это инструкция, а в описанной ситуации чистое НСС.
Вячеслав, не знаю как там должны, но у нас только так. Скажу больше, потом поставили дверь на межквартирный холл, т.е. лифтовый холл отделен дверью от квартир, так потом когда срабатывала по ложняку его охранка они даже дверь квартиры не могли поспотреть, поднялись на лифте, посмотрели дверь лифтовую и записочку оставляли :-( Ключи никто не дает. По цене обслуживания возможно и 3-5 в год, честно за обслугу не помню, запомнил 25 установку это 100% за обслугу не скажу. Скорее всего в год и есть ;-)


Matraskin -> 03.01.2016, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Вячеслав, не знаю как там должны, но у нас только так. Скажу больше, потом поставили дверь на межквартирный холл, т.е. лифтовый холл отделен дверью от квартир, так потом когда срабатывала по ложняку его охранка они даже дверь квартиры не могли поспотреть, поднялись на лифте, посмотрели дверь лифтовую и записочку оставляли :-( Ключи никто не дает. По цене обслуживания возможно и 3-5 в год, честно за обслугу не помню, запомнил 25 установку это 100% за обслугу не скажу. Скорее всего в год и есть ;-)

Установка так и есть. Но я сьевреил. Купив хату, я позвал лейтенанта из ОВО, он написал список оборудования, марки датчиков и проводов, мне электрики, которые ремонт делали все провода бросили и заодно витую пару под датчики. Я платил только 2000 за ПНР.


Дмитрий01 -> 03.01.2016, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Установка так и есть. Но я сьевреил. Купив хату, я позвал лейтенанта из ОВО, он написал список оборудования, марки датчиков и проводов, мне электрики, которые ремонт делали все провода бросили и заодно витую пару под датчики. Я платил только 2000 за ПНР.
:good: ну так, так же и надо. правильно сделал что узнал список, а то купишь даже лучше/дороже(дешевле) а они могут законно отказать в постановке на охрану.


Matraskin -> 03.01.2016, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:good: ну так, так же и надо. правильно сделал что узнал список, а то купишь даже лучше/дороже(дешевле) а они могут законно отказать в постановке на охрану.

Они наружные и меняются на раз-два.


xTory -> 04.01.2016, 04:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Они наружные и меняются на раз-два.

А как это работает? Я где то слышал что каждый раз, приходя домой, надо каким то образом подтверждать что это именно ты вошел в квартиру, и если забыть это сделать то нагрянет наряд и впаяют штраф за ложный вызов


Matraskin -> 04.01.2016, 06:52
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А как это работает? Я где то слышал что каждый раз, приходя домой, надо каким то образом подтверждать что это именно ты вошел в квартиру, и если забыть это сделать то нагрянет наряд и впаяют штраф за ложный вызов

Уходя, набираешь код на пульте, через минуту квартира встает на сигнализацию. Пришел, набрал код в течении минуты.


pv35 -> 04.01.2016, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
ОВО вроде как расформировали и всё отдали частникам. Или это только у нас?


Владимир -> 04.01.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Уходя, набираешь код на пульте, через минуту квартира встает на сигнализацию. Пришел, набрал код в течении минуты.

а строго на сейф можно? а то у меня не жилье а проходной двор. Сын, дочка, тесть, теща... иногда отец с матерью приезжают. Летом вообще входная дверь постоянно туда-сюда хлопает, пацаны и девчонки табунами носятся.


ngk -> 04.01.2016, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
ОВО вроде как расформировали и всё отдали частникам. Или это только у нас?

У нас тоже,только не известно всех уберут или часть оставят для охраны гос обьектов.


Matraskin -> 04.01.2016, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а строго на сейф можно? а то у меня не жилье а проходной двор. Сын, дочка, тесть, теща... иногда отец с матерью приезжают. Летом вообще входная дверь постоянно туда-сюда хлопает, пацаны и девчонки табунами носятся.

Не в курсе.


Dingo -> 04.01.2016, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
У нас уже лет семь квартира на охране у частного агентства. Радиоканал. Тфу-тьфу-тьфу...


Вячеслав -> 04.01.2016, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а строго на сейф можно? а то у меня не жилье а проходной двор. Сын, дочка, тесть, теща... иногда отец с матерью приезжают. Летом вообще входная дверь постоянно туда-сюда хлопает, пацаны и девчонки табунами носятся.

А нафига? Сигналку включаешь когда дома нет никого, ну или на ночь. Может и ошибаюсь, но магазин в ЧОПе на охране стоит, включаем только при закрытии.
Тут же важен сам факт наличия сигнализации. ;-)


xTory -> 07.01.2016, 02:24
----------------------------------------------------------------------------
Слезы Обамы во время речи об ограничениях продажи оружия
6 января 2016 Последнее обновление: 13:19 GMT 16:19 MCK
Президент Обама не смог сдержать слез, когда объявил об ужесточении контроля при продаже огнестрельного оружия в США.
Он принял это решение в обход Конгресса, воспользовавшись особыми полномочиями президента, поскольку, по его мнению, конгрессмены бездействуют в ответственный момент.
Критики президента немедленно заявили, что Обама превысил свои полномочия, и теперь намерены оспорить это решение в суде. (С) BBC Russia.

А чего он там удумал? :blink:


Vitalik -> 07.01.2016, 04:29
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Слезы Обамы во время речи об ограничениях продажи оружия
6 января 2016 Последнее обновление: 13:19 GMT 16:19 MCK
Президент Обама не смог сдержать слез, когда объявил об ужесточении контроля при продаже огнестрельного оружия в США.
Он принял это решение в обход Конгресса, воспользовавшись особыми полномочиями президента, поскольку, по его мнению, конгрессмены бездействуют в ответственный момент.
Критики президента немедленно заявили, что Обама превысил свои полномочия, и теперь намерены оспорить это решение в суде. (С) BBC Russia.

А чего он там удумал? :blink:

что он король и может делать что хочет. А если серьёзно то 50% полномочия уже прописаны в законах, а вторяя половина сильно расплывчатая чтоб толком понять нахуя это надо и что это есть. Но есть один опасный момент, новый регламинт на "ган дилер" и он сука настолько расплывчатый что попасть под него может любой кто продал оружие. А так это в основном "пиздеж и провокация" для решения надуманых проблем. Типа "продажи в руки по интернету", которой НЕТ, а есть "реклама по интернету" с продажей через дилера. И вот эту не сушествующую проблему хотят решить.


Ray -> 08.01.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Я сегодня в ормаге видел нарезные пороха. Спросил - а как их продают? Ответ фееричен: по гладкой РОХе :mrgreen:


Matraskin -> 08.01.2016, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я сегодня в ормаге видел нарезные пороха. Спросил - а как их продают? Ответ фееричен: по гладкой РОХе :mrgreen:

Я давно так покупаю.


Ray -> 08.01.2016, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я давно так покупаю.

Оно логично, но от этого не менее феерично.


alex2376 -> 09.01.2016, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
вчера по ящику показали мужик в новогодние праздникии из пятерых ворвавшихся во двор его дома и избивших его с братом четверых наглухо привалил и одного ранил.
https://www.youtube.com/v/1k6qpQF_WGY


Владимир -> 09.01.2016, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
вчера по ящику показали мужик в новогодние праздникии из пятерых ворвавшихся во двор его дома и избивших его с братом четверых наглухо привалил и одного ранил.
https://www.youtube.com/v/1k6qpQF_WGY

это уже неделю бродит по тырнету.

важно другое. сначала эта новость преподавалась просто как расстрел пятерых. а сейчас - самооборона.


alex2376 -> 09.01.2016, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
это уже неделю бродит по тырнету.

важно другое. сначала эта новость преподавалась просто как расстрел пятерых. а сейчас - самооборона.

так там народ подписи собирал чтобы толи мужика не судили толи из тюрьмы выпустили. тоже показывали.


pv35 -> 10.01.2016, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

важно другое. сначала эта новость преподавалась просто как расстрел пятерых. а сейчас - самооборона.
Ага. Я когда первый раз про это прочитал, то было про расстрел при совместном распитии. Ещё подумал что опять начнётся гонево на оружие.


Vitalik -> 10.01.2016, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тут еще такое дело. за ягодами такой ружбай не возьмешь, сроки охоты не позволят.

проще топор с собой прихватить, толку больше.

охренеть, "просто так" нельзя с собой оружие в лес взять. Ну тогда тем более вашей оружейной промышлености нес смысла трахатся и чтото придумывать/выпускать. С такими законами рынок збыта очень небольшой.


Владимир -> 10.01.2016, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
охренеть, "просто так" нельзя с собой оружие в лес взять. Ну тогда тем более вашей оружейной промышлености нес смысла трахатся и чтото придумывать/выпускать. С такими законами рынок збыта очень небольшой.

ну да. пешком летом с собой только травматы. на машине можно для самообороны остальное.


Dmitry777 -> 10.01.2016, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik вопрос без поъёбки, у вас можно находиться в лесу (охот. угодьях) вне сезона, без путёвки (лицензии на добычу)с длинноствольным оружием?


Matraskin -> 10.01.2016, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тут еще такое дело. за ягодами такой ружбай не возьмешь, сроки охоты не позволят.

проще топор с собой прихватить, толку больше.

Травмат ОСА.


Matraskin -> 10.01.2016, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
Vitalik вопрос без поъёбки, у вас можно находиться в лесу (охот. угодьях) вне сезона, без путёвки (лицензии на добычу)с длинноствольным оружием?

Смотря где.


Matraskin -> 10.01.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ну да. пешком летом с собой только травматы. на машине можно для самообороны остальное.

Только гладкое.


alex2376 -> 10.01.2016, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ну да. пешком летом с собой только травматы. на машине можно для самообороны остальное.

а если ружье в чехле тоже нельзя?


Matraskin -> 10.01.2016, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а если ружье в чехле тоже нельзя?

В машине.


alex2376 -> 10.01.2016, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В машине.

не понял я же в чехле даже в городе сружьем ходить могу. а в лесу что нет?


Matraskin -> 10.01.2016, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не понял я же в чехле даже в городе сружьем ходить могу. а в лесу что нет?

В охотугодьях это браконьерство.


Дмитрий01 -> 10.01.2016, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не понял я же в чехле даже в городе сружьем ходить могу. а в лесу что нет?

:fool: я с детства слышал всегда, что нахождение в лесу с зачехленным ружьем приравнивается к браконьерству (если нет путевки). Народ, все эти моменты есть в законах, читаем.
Тропил вчера зайца :D путевка на день на пушного стоит 500 р. без членства в МООР, с ним то ли 200 то ли 300 рублев. 500 рублей на день впринципе нормально чтобы даже сходить пострелять, тиры в Москве за такую цену не найдешь, либо надо ехать и в клубе стрелять в определенные дни и часы, плюс инструктор еще 1000 р. минимум. Так что дешевле купить на день, а на сезон узнавал, 9 000 р. (когда звонил раньше ввели в заблуждение, что минимум 9 000 и дешевле нельзя, приехал и разобрался со всем :))


Владимир -> 10.01.2016, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:fool: я с детства слышал всегда, что нахождение в лесу с зачехленным ружьем приравнивается к браконьерству (если нет путевки). Народ, все эти моменты есть в законах, читаем.
Тропил вчера зайца :D путевка на день на пушного стоит 500 р. без членства в МООР, с ним то ли 200 то ли 300 рублев. 500 рублей на день впринципе нормально чтобы даже сходить пострелять, тиры в Москве за такую цену не найдешь, либо надо ехать и в клубе стрелять в определенные дни и часы, плюс инструктор еще 1000 р. минимум. Так что дешевле купить на день, а на сезон узнавал, 9 000 р. (когда звонил раньше ввели в заблуждение, что минимум 9 000 и дешевле нельзя, приехал и разобрался со всем :))

совершенно не обязательно в лесу.

охотничьи угодья начинаются за территорией наспунктов на расстоянии 200-500 метров, в зависимости от местных заморочек.

то бишь за околицу вышел с ружжом, и попал егерю - браконьер.


Серый Волк -> 10.01.2016, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):

путевка на день на пушного стоит 500 р. без членства в МООР, с ним то ли 200 то ли 300 рублев. 500 рублей на день впринципе нормально чтобы даже сходить пострелять, тиры в Москве за такую цену не найдешь, либо надо ехать и в клубе стрелять в определенные дни и часы, плюс инструктор еще 1000 р. минимум. Так что дешевле купить на день, а на сезон узнавал, 9 000 р. (когда звонил раньше ввели в заблуждение, что минимум 9 000 и дешевле нельзя, приехал и разобрался со всем :))

У нас попроще, хотя от столицы отстоим всего на 120 км :)
В ЯОООиР разовая 300 (состоящим в обществе 50%), сезонная 1800 и 900 соответственно. Только это сейчас и выручает :pardon:


Дмитрий01 -> 10.01.2016, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Владимир, прав. Просто с предыдущего поста пошло паровозом охотугодья.
Сергей, так у меня охотугодья 75 км от Москвы :D тут не по расстоянию, а по областям цены зависят, не удивлюсь если где еще дальше цены будут и выше наших ;-)


Matraskin -> 10.01.2016, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
совершенно не обязательно в лесу.

охотничьи угодья начинаются за территорией наспунктов на расстоянии 200-500 метров, в зависимости от местных заморочек.

то бишь за околицу вышел с ружжом, и попал егерю - браконьер.

Никаких егерей не бывает.


alex2376 -> 11.01.2016, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В охотугодьях это браконьерство.

вы не совсем правы находится в лесу с ружьем можно если оно зачехлено, не заряжено, не имеет патронов в магазине. :wall: :wall: :wall:
Спойлер
Цитата:
Правила охоты 2015 в России - Изменения в Правилах Охоты РФ
....
53.При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;


но с другой стороны
Спойлер
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО

от 3 июня 2014 г. N 04-15-53/11397
О НАХОЖДЕНИИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ
При этом транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не правомерно приравнивается к охоте.

Таким образом, при соблюдении указанных условий, граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств.
при том что
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
С изменениями и дополнениями от:
5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля, 5, 30 декабря 2005 г., 26 июля 2006 г., 30 января, 19 мая 2007 г., 10 марта 2009 г., 4 марта 2010 г., 18 мая, 7 июля, 23 декабря 2011 г., 16 апреля, 4 сентября 2012 г., 28 февраля 2013 г., 8 ноября 2014 г., 19 февраля, 6 мая 2015 г.
.....
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.


Vitalik -> 11.01.2016, 00:29
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
Vitalik вопрос без поъёбки, у вас можно находиться в лесу (охот. угодьях) вне сезона, без путёвки (лицензии на добычу)с длинноствольным оружием?

ну эта, как бы правильно сказать. Можно, но не везде. В нациоанaльныx парках точно можно, но "Visitors may possess firearms within a national park unit provided they comply with federal, state, and local laws." Я точно только про Неваду знаю, там 70% земли записано за BLM, оружие можно в открытую носить любое и в любом виде. Ограничения есть где можно стрелять " 1000 ярд от строений, не через дорогу или водоём, не из машины, от расвета до заката(если ночная охота запрешена) и тд". Можно даже "Unprotected species like coyote and black-tailed jackrabbit may be hunted without a hunting license by both residents and nonresidents, but a trapping license is required to trap them." Чем я там 3 года и занимался, СКС в зажимах на кваде, берета на бедро и поехал искать коётов. Я шас по быстрому глянул законы Калифорнии, если не стрелять по животным то незаряженное оружие носить "просто так" по лесу можно. За стрельбу по "пням" ничего не будет(типа стрельба по мишеням), а вот просто идти по лесу с заряженным оружием и без лицензии на охоту уже нельзя(заряженное - патрон в патроннике или в пристёгнутом/неотделяемом магазине ).


Matraskin -> 11.01.2016, 07:10
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
вы не совсем правы находится в лесу с ружьем можно если оно зачехлено, не заряжено, не имеет патронов в магазине. :wall: :wall: :wall:
Спойлер
[/spoiler]

но с другой стороны
[spoiler]
при том что

У вас оружие есть?


alex2376 -> 11.01.2016, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У вас оружие есть?

есть.


Matraskin -> 11.01.2016, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
есть.

И обучение проходили и охотминимум сдавали?


alex2376 -> 11.01.2016, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И обучение проходили и охотминимум сдавали?

нет на оба вопроса. обучение, когда получал роху, еще не ввели. а охотминимум, в комерческом охотобществе дали две книжки сказали читай :),а так как не охотник то и особо пристально изучать их не стал.


Matraskin -> 11.01.2016, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
нет на оба вопроса. обучение, когда получал роху, еще не ввели. а охотминимум, в комерческом охотобществе дали две книжки сказали читай :),а так как не охотник то и особо пристально изучать их не стал.

Теперь я понимаю, из-за кого у нас в стране обучение ввели.


Matraskin -> 11.01.2016, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ты несколько забываешь какой историческо-законодательный путь за крайние 50 лет и тенденции - в Штатах от "все можно" к ограничениям, у нас наоборот - от "только дробовик, нарезь по большому блату" до более менее хоть чего то.

Ограничение на снаряжение нарези - у нас я думаю ближайший год-два снимут, точнее четко в ЗОО пропишут.
ЗОО и подзаконные акты к нему у нас меняется каждый год-два, причем, как правило, в сторону увеличения ассортимента и возможностей. Гайки же закручивают в плане административном в смысле наведения порядка, с ЗОО это не связано и трагедии я в этом не вижу.

Я бы очень сильно ограничил, либо вообще запретил газовые и травматы. И ввел бы уголовку за пальбу в воздух из травматов.


Серый Волк -> 11.01.2016, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Еще бы сделать доступными обустроенные места для срельбы. А то по отчету у нас 7000 стрелковых объектов, а по факту... :xz:


Дмитрий01 -> 11.01.2016, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
может щас глупость спрошу, но лучше спросить чем промолчать, у нас в стране есть
Цитата:
Разрешение РСОа - самооборона, для гладкоствольного оружия
а по этой лицензии нельзя самооборонятся от медведя и волка например? :D
Лицензия же на оружие самообороны, вот и носите это оружие в качестве самообороны :D Такой лицензии нет, поэтому тонкостей не знаю, если честно вообще не понимаю для чего она, и чем лучше РОХи? :wall: вот и посетила мысль что с первой можно ходить по лесам :D


Matraskin -> 11.01.2016, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
может щас глупость спрошу, но лучше спросить чем промолчать, у нас в стране есть
а по этой лицензии нельзя самооборонятся от медведя и волка например? :D
Лицензия же на оружие самообороны, вот и носите это оружие в качестве самообороны :D Такой лицензии нет, поэтому тонкостей не знаю, если честно вообще не понимаю для чего она, и чем лучше РОХи? :wall: вот и посетила мысль что с первой можно ходить по лесам :D

По РСО из дома нельзя выносить.


Дмитрий01 -> 11.01.2016, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По РСО из дома нельзя выносить.

:D :D :D понял, не понял теперь только зачем она когда есть РОХа? :wall:


Matraskin -> 11.01.2016, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D понял, не понял теперь только зачем она когда есть РОХа? :wall:

Для тех ярких индивидуумов, у которых нет охотбилета.


Борис Громов -> 11.01.2016, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D понял, не понял теперь только зачем она когда есть РОХа? :wall:

Это для тех, кому охотбилет получать впадлу, а ружжо зачем-то хоцца. При этом граждане то ли не понимают, то ли игнорируют тот факт, что оружие, купленное для самообороны - должно храниться дома и выносить из дома его нельзя...


Серый Волк -> 11.01.2016, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D понял, не понял теперь только зачем она когда есть РОХа? :wall:

Это для тех, кому охотбилет получать впадлу, а ружжо зачем-то хоцца. При этом граждане то ли не понимают, то ли игнорируют тот факт, что оружие, купленное для самообороны - должно храниться дома и выносить из дома его нельзя...

Только в тир, на стрельбище или в ЛРО на перерегистрацию :pardon:


ngk -> 11.01.2016, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Никаких егерей не бывает.

Как не бывает?


Matraskin -> 11.01.2016, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Как не бывает?

В природе не бывает. Никак.


ngk -> 11.01.2016, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
8.2.8. осуществлять деятельность, связанную с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов силами работников «Охотопользователя», выполняющих свои обязанности на основании трудового или гражданско-правового двора:

- специалист, имеющее высшее или среднее профессиональное образование по специальности «биология», охотоведение», либо прошедшие переподготовку по специальности «Организация и ведение охотничьего хозяйства» ‑ не менее 1 человека;

- специалист, выполняющий работы в сфере организации и ведения охотничьего хозяйства (егерь) – не менее 2 человек;
Это из требований договора на аренду угодий.


Matraskin -> 11.01.2016, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
А какое отношение он имеет к надзору за нахождением с оружием в угодьях?


ngk -> 11.01.2016, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Там требования к "Охотппользователю"(арендатору)угодий на двух листах.http://www.agro-ul.ru/index.php?id=3757.Но вопрос о том что всеже есть егеря или нет?


Matraskin -> 11.01.2016, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Там это где?


ngk -> 11.01.2016, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
В природе-"В природе не бывает. Никак."(с)


ngk -> 11.01.2016, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Там, это типовой договор на аренду охот угодий.


Matraskin -> 11.01.2016, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Там, это типовой договор на аренду охот угодий.

Для неграмотных: все правовые отношения в области охоты на территории РФ регулируются ФЗ от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 14.10.2014, с изм. от 25.06.2015) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Там термина "егерь" нет. Соответственно на территории РФ их не существует. Насколько я знаю, в официальных документах и до 2009го был термин охотовед. Термина егерь в документах я не встречал.
Охотоведов в просторечьи называют егерями, но это неверно.
Но Володя(а с этого спор и начался) перепутал охотоведа с Государственным Охотничьим Инспектором.
Приведенный вами типовой договор - это не документ. Это образец юридической безграмотности.


Владимир -> 11.01.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Для неграмотных: все правовые отношения в области охоты на территории РФ регулируются ФЗ от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 14.10.2014, с изм. от 25.06.2015) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Там термина "егерь" нет. Соответственно на территории РФ их не существует. Насколько я знаю, в официальных документах и до 2009го был термин охотовед. Термина егерь в документах я не встречал.
Охотоведов в просторечьи называют егерями, но это неверно.
Но Володя(а с этого спор и начался) перепутал охотоведа с Государственным Охотничьим Инспектором.
Приведенный вами типовой договор - это не документ. Это образец юридической безграмотности.

елки, столько шума из ничего.

егеря были при СССР,да и сейчас есть вместе с охотоведами. разные хозяйства, разные ведомства, разные названия.

скажу сразу - именно в угодьях общего пользования никогда не встречал ни одного представителя властей. Но я самотопщик. То бишь люблю бродить один где Макар телят не гонял..


Matraskin -> 11.01.2016, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
елки, столько шума из ничего.

егеря были при СССР,да и сейчас есть вместе с охотоведами. разные хозяйства, разные ведомства, разные названия.

скажу сразу - именно в угодьях общего пользования никогда не встречал ни одного представителя властей. Но я самотопщик. То бишь люблю бродить один где Макар телят не гонял..

Вов, тот кого ты называешь егерем никак не может проверять оружие и твое с ним нахождение.


Владимир -> 11.01.2016, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вов, тот кого ты называешь егерем никак не может проверять оружие и твое с ним нахождение.

в охотхозяйстве это его обязанность.

а в угодьях их не бывает, там эти, как их, госинспектора(которых днем с огнем не найдешь, ибо на татарию их человек десять).


Владимир -> 11.01.2016, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
кстати, Слав, ты парень небедный... в Дальверзин не катался охотиться?


Matraskin -> 11.01.2016, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
в охотхозяйстве это его обязанность.

а в угодьях их не бывает, там эти, как их, госинспектора(которых днем с огнем не найдешь, ибо на татарию их человек десять).

Я знаю человека, дед которого знаком бы с парнем, который видел инспектора.

У нас по весне проводился мовместный рейд полиции и охотоведов. Охотовед сам ничего проверять не имеет права.


Matraskin -> 11.01.2016, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, Слав, ты парень небедный... в Дальверзин не катался охотиться?

А что это?


Владимир -> 11.01.2016, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что это?

охотхозяйство в Узбекистане, военохот было.

фазан, утка, перепел, сазан и прочие радости.

ну и геконы, каракурты, черепахи)))


Matraskin -> 11.01.2016, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
охотхозяйство в Узбекистане, военохот было.

Не довелось. Я сурка стрелял в Таджикистане и кеклика.


Владимир -> 11.01.2016, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не довелось. Я сурка стрелял в Таджикистане и кеклика.

кеклик это горы, а Дальверзин озеро в полупустыне... хорошее местечко было, щас вроде ка на интуриство работает.


Владимир -> 11.01.2016, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
http://www.avestaarttour.com/fazan.htm

о, нашел!


Matraskin -> 11.01.2016, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кеклик это горы, а Дальверзин озеро в полупустыне... хорошее местечко было, щас вроде ка на интуриство работает.

Что альпинист в пустыне щабыл?


Velesich -> 11.01.2016, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Дайвер-альпинист.


Владимир -> 11.01.2016, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Что альпинист в пустыне щабыл?


)))) Ну, оттуда Большой Чимган видать)))

кстати, рассвет в угодьях Ташобласти волшебный... солнышко всходит над горами.

один из самых моих любимых моментов на охоте в тех местах.


Вячеслав -> 11.01.2016, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я знаю человека, дед которого знаком бы с парнем, который видел инспектора.

У нас по весне проводился мовместный рейд полиции и охотоведов. Охотовед сам ничего проверять не имеет права.

Уточню для себя, те парни что в простонародье зовутся егерями, при встрече в угодьях предъявят корочки инспектора? Полномочия которого и дают право на проверку?


PROF -> 11.01.2016, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Кстати. А вот действительно. Кто сейчас в охоте аналог рыбнадзора с теми же полномочиями?


Matraskin -> 11.01.2016, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Уточню для себя, те парни что в простонародье зовутся егерями, при встрече в угодьях предъявят корочки инспектора? Полномочия которого и дают право на проверку?

Нет. Егерями называют охотоведов, что и верно по сути. Это обслуживающий персонал, работающий на хозяина угодий. Те кто занимаются подкормкой, разведением, организацией загона, и т.д. По сути - это Кузьмич.
Государственный Охотинспектор - это госслужащий, с оружием, жетоном, удостоверением и в форме. По сути полицейский.


Matraskin -> 11.01.2016, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Мужики, я в полном ахуе с Вас. Вы часом когда на машине едете в интернете не интересуетесь, что за мужик стоит с полосатой палкой и имеет ли право дворник проверчть документы на машину, что за разноцветная херь горит над дорогой и зачем на дороге полосочки?

Как вы, блядь, все оружие получили, если азов элементарных не знаете???


Вячеслав -> 11.01.2016, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Нет. Егерями называют охотоведов, что и верно по сути. Это обслуживающий персонал, работающий на хозяина угодий. Те кто занимаются подкормкой, разведением, организацией загона, и т.д. По сути - это Кузьмич.
Государственный Охотинспектор - это госслужащий, с оружием, жетоном, удостоверением и в форме. По сути полицейский.

Такой у нас один на район вроде, а в рейды ходят те самые "егеря"(это я про ночные бдения), и сам с ними ходил, пока отношения не охладели. Так вот они утверждают, что сейчас имеют право акт составить(года 2-3 уже как). Что в корочках написано не помню. просто интересно как себя с ними вести при встрече, а то одному хочется порой нос сломать, хоть я и спокойный как удав. Сейчас не до охоты(развиваю свое подворье + другое разное), но что делать в перспективе? Или проще выходить на другой уровень и искать угодья со своим Кузьмичем?


Matraskin -> 11.01.2016, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Такой у нас один на район вроде, а в рейды ходят те самые "егеря"(это я про ночные бдения), и сам с ними ходил, пока отношения не охладели. Так вот они утверждают, что сейчас имеют право акт составить(года 2-3 уже как). Что в корочках написано не помню. просто интересно как себя с ними вести при встрече, а то одному хочется порой нос сломать, хоть я и спокойный как удав. Сейчас не до охоты(развиваю свое подворье + другое разное), но что делать в перспективе? Или проще выходить на другой уровень и искать угодья со своим Кузьмичем?

У них корочки общественного инспектора. Имеют право присутствовать при составлении акта. Акт составляет или полицейский, или Госохотинспектор или пограничник в пограничный районах.


Серый Волк -> 11.01.2016, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
утверждают, что сейчас имеют право акт составить

Акт - бумажка, которой госинспектор может дать ход. А может и не дать, если не найдет оснований. :pardon:
Протокол, составленный госинспектором - вот это уже "не вырубить топором" ©.


Вячеслав -> 11.01.2016, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мужики, я в полном ахуе с Вас. Вы часом когда на машине едете в интернете не интересуетесь, что за мужик стоит с полосатой палкой и имеет ли право дворник проверчть документы на машину, что за разноцветная херь горит над дорогой и зачем на дороге полосочки?

Как вы, блядь, все оружие получили, если азов элементарных не знаете???

Юридически безграмотен, каюсь! :oops: Но попытки разобраться, заводят еще в большую чащу. Вот и спрашиваю у человека, чьему мнению доверяю и который может объяснить по человечески.

Matraskin, прости а? :)


Matraskin -> 11.01.2016, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Неужели никто Федеральный Закон не читал?


Matraskin -> 11.01.2016, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Юридически безграмотен, каюсь! :oops: Но попытки разобраться, заводят еще в большую чащу. Вот и спрашиваю у человека, чьему мнению доверяю и который может объяснить по человечески.

Matraskin, прости а? :)

Да мне не жалко. Всегда готов помочь, но все у кого есть оружие ОБЯЗАНЫ все это знать. Неужели непонятно, что это нужно вам и только вам.


Вячеслав -> 11.01.2016, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У них корочки общественного инспектора. Имеют право присутствовать при составлении акта. Акт составляет или полицейский, или Госохотинспектор или пограничник в пограничный районах.

Теперь складывается :good:, вспомнил, что при всей распальцовке, они всегда вызываю ТОГО инспектора, либо полицию.


Matraskin -> 11.01.2016, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Акт - бумажка, которой госинспектор может дать ход. А может и не дать, если не найдет оснований. :pardon:
Протокол, составленный госинспектором - вот это уже "не вырубить топором" ©.

А в КоАПе что написано?


Matraskin -> 11.01.2016, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Я тебе больше скажу, если ты встретишь в угодьчх браконьера, ты как охотник, обязан сообщить и принять меры к пресечению и задержанию.


Вячеслав -> 11.01.2016, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Да мне не жалко. Всегда готов помочь, но все у кого есть оружие ОБЯЗАНЫ все это знать. Неужели непонятно, что это нужно вам и только вам.

Потому и спросил, и закон читал, только у нас в стране он что дышло... Вообще стараюсь не нарушать, но когда предполагается наезд ухиобъевшейся рожи, знаю что могу и уе...ть, потому и ищу другие варианты, мирные. :)


Matraskin -> 11.01.2016, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Потому и спросил, и закон читал, только у нас в стране он что дышло... Вообще стараюсь не нарушать, но когда предполагается наезд ухиобъевшейся рожи, знаю что могу и уе...ть, потому и ищу другие варианты, мирные. :)

Держи в телефоне номер дежурного прокурора по району, в котором охотишься.


Ray -> 11.01.2016, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
У нас егерь ходит вместе с представителем местного ЛРО.


Иван Кольцо -> 11.01.2016, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У нас егерь ходит вместе с представителем местного ЛРО.

Ты представляешь геморность такого мероприятия?
Да о нём пол леса должно знать, что "вы туда не ходите, сегодня туда местный ЛРОшник с егерем зайдет".


Вячеслав -> 11.01.2016, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты представляешь геморность такого мероприятия?
Да о нём пол леса должно знать, что "вы туда не ходите, сегодня туда местный ЛРОшник с егерем зайдет".

У нас просто местные полиционеры в порядке очередности дежурят с егерями, да и с лесниками тоже и прочими, не всегда знают местные куда они поедут, район-то большой.

Matraskin*у спасибо.


Иван Кольцо -> 11.01.2016, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
У нас просто местные полиционеры в порядке очередности дежурят с егерями, да и с лесниками тоже и прочими, не всегда знают местные куда они поедут, район-то большой.

Matraskin*у спасибо.

Я про ЛРОшника. Их единицы.


Вячеслав -> 11.01.2016, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я про ЛРОшника. Их единицы.

Он тоже бывает на таких дежурствах, может даже чаще других - только вот вопрос куда он подастся сегодня? Если сам не проболтается, то никто и не узнает.


Matraskin -> 12.01.2016, 04:19
----------------------------------------------------------------------------
Прав у "егеря" ровно столько, сколько у любого гражданина. То есть охотовед может попросить у человека находящегося в угодьях с оружием документы на право ведения охоты и на оружие. Если тот откажется все что может охотовед, позвонить в Госохотинспекцию, МВД или ФСБ. Если у охотоведа есть удостоверение общественного инспектора, которое может получить любой гражданин РФ, то отказ предьявить ему документы на право ведения охоты является правонарушением. А вот Госохотинспектор - уже должностное лицо и его полноиочия намного больше, вплоть до применения служебного оружия.


Владимир -> 12.01.2016, 07:53
----------------------------------------------------------------------------
http://www.molotarms.ru/index.php?p=shop&action=showproduct&id=752&cid=153&pname=pistolet-sportivnyi-tt-7-62h25-tokarev


интересно, когда мы сможем с такой машинкой хотя бы за пределами наспунктов ходить?


Ray -> 12.01.2016, 08:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
интересно, когда мы сможем с такой машинкой хотя бы за пределами наспунктов ходить?

А нахрена?


Вячеслав -> 12.01.2016, 08:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А нахрена?

Ну, для мазохистов вроде меня, люблю знаете ли когда пояс оттягивают 0,9кг. ;-) :D


Ray -> 12.01.2016, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
ТТ как исторический ствол - я понять могу. Но вот зачем его носить - это выше моего понимания.


Владимир -> 12.01.2016, 08:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
ТТ как исторический ствол - я понять могу. Но вот зачем его носить - это выше моего понимания.



эээ, Андрей, а ничего что это надежный, мощный и недорогой пистолет? Для туристов-грибников самый то.


Matraskin -> 12.01.2016, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
эээ, Андрей, а ничего что это надежный, мощный и недорогой пистолет? Для туристов-грибников самый то.

Он не надежный, он опасный.


ngk -> 12.01.2016, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Прав у "егеря" ровно столько, сколько у любого гражданина. То есть охотовед может попросить у человека находящегося в угодьях с оружием документы на право ведения охоты и на оружие. Если тот откажется все что может охотовед, позвонить в Госохотинспекцию, МВД или ФСБ. Если у охотоведа есть удостоверение общественного инспектора, которое может получить любой гражданин РФ, то отказ предьявить ему документы на право ведения охоты является правонарушением. А вот Госохотинспектор - уже должностное лицо и его полноиочия намного больше, вплоть до применения служебного оружия.

Какие могут быть права у "егеря не существующего в природе никак"(с)?Вопрос был не в их полномочиях а в их существовании.Вот у нас при заключении договора на аренду охот угодий.Арендующий согласно заключенного договора обязан -"8.2.19. соблюдать требования Лесного законодательства по использованию лесов, выполняющих функции защиты природных и иных объектов, в целях осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства в зеленых зонах и лесопарковых зонах;

8.2.20. осуществлять производственный охотничий контроль;"
Для чего согласно тогоже договора обязан принять на работу -
- специалист, имеющее высшее или среднее профессиональное образование по специальности «биология», охотоведение», либо прошедшие переподготовку по специальности «Организация и ведение охотничьего хозяйства» ‑ не менее 1 человека;

- специалист, выполняющий работы в сфере организации и ведения охотничьего хозяйства (егерь) – не менее 2 человек;.


Matraskin -> 12.01.2016, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Какие могут быть права у "егеря не существующего в природе никак"(с)?Вопрос был не в их полномочиях а в их существовании.Вот у нас при заключении договора на аренду охот угодий.Арендующий согласно заключенного договора обязан -"8.2.19. соблюдать требования Лесного законодательства по использованию лесов, выполняющих функции защиты природных и иных объектов, в целях осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства в зеленых зонах и лесопарковых зонах;

8.2.20. осуществлять производственный охотничий контроль;"
Для чего согласно тогоже договора обязан принять на работу -
- специалист, имеющее высшее или среднее профессиональное образование по специальности «биология», охотоведение», либо прошедшие переподготовку по специальности «Организация и ведение охотничьего хозяйства» ‑ не менее 1 человека;

- специалист, выполняющий работы в сфере организации и ведения охотничьего хозяйства (егерь) – не менее 2 человек;.

Что это за документ? Приведите полное наименование.


ngk -> 12.01.2016, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
РАСПОРЯЖЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО, ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ УЛЬЯНОВСКОЙ ОБЛАСТИ 27.11.2013 № 1534 О ПРОВЕДЕНИИ АУКЦИОНА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОХОТХОЗЯЙСТВЕННОГО СОГЛАШЕНИЯ НА ОХОТНИЧЬИ УГОДЬЯ, РАСПОЛОЖЕННЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ СЕНГИЛЕЕВСКОГО р-на
Само распоряжение о проведении аукциона куча приложений к нему о правах и обязанностях.


ngk -> 12.01.2016, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
РАСПОРЯЖЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО, ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ УЛЬЯНОВСКОЙ ОБЛАСТИ 27.11.2013 № 1534 О ПРОВЕДЕНИИ АУКЦИОНА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОХОТХОЗЯЙСТВЕННОГО СОГЛАШЕНИЯ НА ОХОТНИЧЬИ УГОДЬЯ, РАСПОЛОЖЕННЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ СЕНГИЛЕЕВСКОГО
Спойлер

Файлы для скачивания документа и просмотра через Google Docs:

.doc Посмотреть

Министерство сельского, лесного хозяйства

и природных ресурсов Ульяновской области







Распоряжение



27.11.2013 № 1534



О проведении аукциона на право заключения

охотхозяйственного соглашения на охотничьи угодья, расположенные на территории Сенгилеевского района Ульяновской области





В соответствии со статьёй 28 Федерального закона от 24.07.2009 № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»:

1. Провести аукцион на право заключения охотхозяйственного соглашения на охотничьи угодья, расположенного на территории Сенгилеевского района Ульяновской области.

2. Сформировать аукционную комиссию (приложение № 1).

3. Утвердить положение об аукционной комиссии (приложение № 2).

4. Утвердить документацию об аукционе (приложение № 3).

Отделу охраны и использования объектов животного мира и среды их обитания (Бобков С.Ю.) в соответствии с требованиями частей 5, 6 статьи 28 Федерального закона от 24.07.2009 № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» подготовить извещение о проведении аукциона и разместить его не менее чем за 25 рабочих дней до дня проведения аукциона на сайте www.torgi.gov.ru, официальном сайте Министерства сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области.







Министр А.В.Чепухин

























ПРИЛОЖЕНИЕ № 1


к распоряжению Министерства
сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов

Ульяновской области








Состав
аукционной комиссии по проведению аукциона на право заключения охотхозяйственного соглашения на территории Ульяновской области









N
п/п

Ф.И.О.

Должность члена комиссии

1.

Чепухин А.В.

Заместитель Председателя Правительства-Министр сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области

2.

Кублик Л.И.

Заместитель Министра – директор департамента лесного хозяйства

3.

Галяутдинов А.Х.

Директор департамента природных ресурсов и экологии

4.

Бобков С.Ю.

Начальник отдела охраны и надзора за объектами животного мира и средой их обитания

5.

Тимохин И.Н.

Главный консультант департамента правовой, организационной и кадровой работы

6.

Спиридонов С.Н.

Ведущий консультант одела охраны и надзора за объектами животного мира и средой их обитания















ПРИЛОЖЕНИЕ № 2


к распоряжению Министерства
сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов

Ульяновской области

Порядок

деятельности аукционной комиссии по проведению аукциона на право заключения охотхозяйственного соглашения на территории

Ульяновской области



1. Общие положения

1.1. Настоящий Порядок регламентирует деятельность аукционной комиссии по проведению аукциона на право заключения охотхозяйственного соглашения на территории Ульяновской области (далее - Комиссия).

1.2. Комиссия действует на постоянной основе и в своей деятельности руководствуется нормативными правовыми актами Российской Федерации, Ульяновской области и настоящим Порядком.



2. Порядок формирования Комиссии

2.1. Комиссия формируется в целях проведения аукционов на право заключения охотхозяйственного соглашения на территории Ульяновской области (далее - аукционы). Комиссия состоит из председателя, его заместителя, секретаря и членов Комиссии. Персональный состав Комиссии утверждается распоряжением Министерства сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области (далее - организатор аукционов).

2.2. Членами комиссии не могут быть физические лица, лично заинтересованные в результатах аукциона, в том числе физические лица, подавшие заявки на участие в аукционе (далее - заявители) или состоящие в штате организаций, подавших заявки на участие в аукционе, а также физические лица, являющиеся аффилированными лицами по отношению к заявителям, в том числе физические лица, являющиеся участниками (акционерами) этих организаций, членами их органов управления и их кредиторами. В случае выявления в составе комиссии указанных лиц организатор аукциона незамедлительно обязан заменить их физическими лицами, которые лично не заинтересованы в результатах аукциона и на которых не способны оказывать влияние заявители.



3. Функции Комиссии

3.1. Комиссия выполняет следующие функции.

1) рассматривает заявки на участие в аукционах;

2) проводит аукционы;

3) определяет победителей аукционов;

4) совершает иные действия, связанные с проведением аукционов.



4. Порядок деятельности Комиссии.

4.1. Деятельностью Комиссии руководит ее председатель, а при его отсутствии заместитель председателя Комиссии.

4.2. Председатель Комиссии (в случае его отсутствия - его заместитель) проводит заседания Комиссии, принимает решения по процедурным вопросам и подводит итоги аукционов.

Заседание Комиссии проводится по мере необходимости и считается правомочным, если на нем присутствует более 50 процентов общего числа состава членов Комиссии.

Члены Комиссии лично участвуют в заседаниях Комиссии, без права делегирования своих полномочий иным лицам.

4.3. Организационную работу, связанную с проведением заседаний Комиссии, оформлением протоколов заседаний Комиссии осуществляет секретарь Комиссии, который своевременно и должным образом уведомляет членов Комиссии о месте, дате и времени проведения заседания Комиссии.

4.4. Итогом каждого заседания Комиссии является соответствующее решение, принимаемое Комиссией.

Решения Комиссии принимаются открытым голосованием простым большинством голосов членов Комиссии, присутствующих на заседании. Каждый член Комиссии имеет один голос. В случае равного распределения голосов членов Комиссии решающим считается голос председателя Комиссии или в, его отсутствие, заместителя.

Член Комиссии, не согласный с принятым решением, вправе письменно изложить свое особое мнение, которое является неотъемлемой частью протокола заседания Комиссии.

Каждое решение Комиссии вносится в соответствующий протокол заседания Комиссии, который оформляется секретарем Комиссии.





ПРИЛОЖЕНИЕ № 3


к распоряжению Министерства
сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов

Ульяновской области



ДОКУМЕНТАЦИЯ



об аукционе на право заключения

охотхозяйственного соглашения на охотничьи угодья, расположенные на территории Сенгилеевского района Ульяновской области





Общие сведения



Настоящая документация об аукционе на право заключения охотхозяйственного соглашения на охотничьи угодья, расположенные на территории Сенгилеевского района Ульяновской области (далее - аукцион) подготовлена в целях реализации положений статьи 28 Федерального закона от 24.07.2009 № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».



Организатор аукциона: Министерство сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области (далее – Организатор аукциона).

Адрес местонахождения: 432003, г. Ульяновск, ул. Радищева, д. 1.

Контактное лицо: Бобков Сергей Юрьевич – начальник отдела охраны и надзора за объектами животного мира и средой их обитания, тел. 8422 41-40-82.





Сведения о предмете аукциона



Предмет аукциона: охотничьи угодья, выставляемые на аукцион расположены на территории Сенгилеевского района Ульяновской области в следующих границах:

Ульяновская область, Сенгилеевский район, в 4,5 км юго-западнее окраины города Сенгилей.

С запада граница проходит по западному краю 54 квартала Смородинского участкового лесничества, 92, 84, 75, 66 кварталам Тушнинского участкового лесничества; с севера - по северному краю 65, 67 кварталов, далее по опушечной зоне 67, 68, 77, 78, 88, 96, 97, 89, 80, 79, далее по северному краю 79-81 Тушнинского участкового лесничества, 54-58 кварталов Сенгилеевского участкового лесничества; с востока - по восточному краю 64, 73, 85 кварталов Сенгилеевского участкового лесничества; с юга — 85-79 кварталам Сенгилеевского участкового лесничества, 71, 59-54 кварталам Смородинского участкового лесничества.

Координаты центра территории 53°55'00" с.ш., 48°36'11" в.д.

Площадь охотничьего угодья – 6 200 га, из них лесные участки­ – 6 200 га.

Сведения о земельных и лесных участках, подлежащих предоставлению в аренду уполномоченными государственными органами:

земельные участки – отсутствуют;

лесные участки Смородинского, Тушнинского и Сенгилеевского участковых лесничеств Сенгилеевского лесничества для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.



Сведения о наличии обременений (ограничений): В соответствии с постановлением Главы Администрации Ульяновской области от 29.12.2001 № 194 «Об утверждении государственного кадастра особо охраняемых природных территорий Ульяновской области» на территории охотничьего угодья функционирует особо охраняемая природная территория – Сенгилеевский государственный охотничий заказник (далее – Заказник), включенный в государственный реестр за № 1173:236:830:100.

Решение о создании Заказника принято Исполкомом Ульяновского областного Совета депутатов трудящихся от 09.04.71 № 285/7. Заказник расположен в Сенгилеевском районе в пределах Сенгилеевского лесничества, включает кварталы 66-68, 75-81, 84-90, 92-97 Тушнинского участкового лесничества, кварталы 54-64, 68-73, 79-85 Сенгилеевского участкового лесничества; кварталы 54-60, 71 Смородинского участкового лесничества.



Сведения о параметрах осуществления охоты:

В границах охотничьего угодья может осуществляться вид охоты: охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов.



Место проведения аукциона: Ульяновская область, г. Ульяновск, ул. Подлесная, д. 24, актовый зал.

Дата и время начала и окончания срока приёма заявок: понедельник – четверг с 10.00 до 16.00 часов по местному времени, перерыв с 12.00 до 13.00 часов по местному времени, с даты опубликования извещения на официальном сайте Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» для размещения информации о проведении торгов по адресу www.torgi.gov.ru.либо заказным почтовым отправлением по адресу: 432003, Ульяновская область, г. Ульяновск, ул. Радищева, д. 1, Министерство сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области, кабинет 200.

Прием заявок на участие в аукционе прекращается не ранее чем за пять дней до дня проведения аукциона. Заявка на участие в аукционе, поступившая по истечении срока ее приема, возвращается в день ее поступления заявителю. 13.01.2014.



Дата и время проведения аукциона: (не менее 25 раб. Дней с даты размещения извещения)



Годовой размер арендной платы за предоставляемые в аренду и расположенные в границах охотничьего угодья лесные участки – 192 руб. 62 коп.



Годовой размер сбора за пользование объектами животного мира – 18 900 рублей. Размер сборов за пользование объектами животного мира при проведении мероприятий по регулированию численности охотничьих ресурсов, устанавливается в каждом отдельном случае при проведении соответствующих мероприятий, путем подписания дополнительного соглашения к охотхозяйственному соглашению, исходя из норматива допустимого изъятия охотничьих ресурсов.



Официальный сайт, на котором размещена документация об аукционе: www.torgi.gov.ru.



Начальная цена предмета аукциона (плата за право заключить охотхозяйственное соглашение) – 19092 руб. 62 коп.



Срок, в течение которого по результатам аукциона должно быть заключено охотхозяйственное соглашение - заключается с победителем аукциона в течение десяти рабочих дней со дня подписания протокола о результатах аукциона.



Предоставление настоящей документации об аукционе

Документации об аукционе размещается на сайте Организатора аукциона. На основании заявления любого заинтересованного лица, поданного в письменной форме или в форме электронного документа в течение двух рабочих дней со дня получения соответствующего заявления экземпляр на бумажном носителе или в электронном виде предоставляется такому лицу.

Документация об аукционе может быть направлена заинтересованным лицам по почте или в электронном виде.



Правомочность участников аукциона

Участниками аукциона могут являться лица, претендующие на право заключения охотхозяйственного соглашения. Участником аукциона может быть любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала или индивидуальный предприниматель.



Требования к содержанию и форме заявки на участие в аукционе

Заявка на участие в аукционе должна содержать следующие сведения.

Для юридического лица:

- наименование;

- организационно-правовая форма;

- юридический адрес и адрес местонахождения;

- ИНН, ОГРН;

- реквизиты банковского счёта;

- реквизиты банковского счёта для возврата денежных средств, внесенных в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, в случае установления организатором аукциона требования обеспечения заявки на участие в аукционе.

Для индивидуального предпринимателя:

- фамилия, имя, отчество;

- данные документа, удостоверяющего личность;

- ИНН;

- место жительства;

- реквизиты банковского счёта;

- реквизиты банковского счёта для возврата денежных средств, внесенных в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, в случае установления организатором аукциона требования обеспечения заявки на участие в аукционе.

Том заявки на участие в аукционе должен содержать:

1) заявку на участие в аукционе по форме согласно приложению № 1 с указанием реквизитов счета для возврата денежных средств, внесенных в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе;

2) документы, подтверждающие внесение денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе (оригинал платежного поручения с отметкой банка об исполнении платежа);



Инструкция по заполнению заявки на участие в аукционе

Заявка на участие в аукционе должна быть подписана руководителем организации или индивидуальным предпринимателем синими или фиолетовыми чернилами. Возможно подписание заявки на участие в аукционе уполномоченным лицом с одновременным предоставлением копии документа, подтверждающего его полномочия (доверенность).

Заявитель подает заявку на участие в аукционе в письменной форме.

Заявка на участие в аукционе должна быть составлена на русском языке.

Заявка должна быть и заверена синей или фиолетовой печатью организации или индивидуального предпринимателя (при наличии).

Том заявки на участие в аукционе должен быть сшит нитками (иметь форму единого документа) и скреплен синей или фиолетовой печатью организации, индивидуального предпринимателя, с указанием количества прошитых и пронумерованных листов.

Подчистки и исправления не допускаются, за исключением исправлений, скрепленных печатью и заверенных подписью уполномоченного лица.

Представленные в составе тома заявки на участие в аукционе документы подателю не возвращаются.

Заявитель становится участником аукциона с момента подписания организатором аукциона протокола приема заявок на участие в аукционе.

Заявитель вправе подать только одну заявку на участие в аукционе. Не допускается взимание платы за участие в аукционе.

Если на аукционе проводятся торги по нескольким лотам (аукционным единицам), заявитель вправе подать только одну заявку на один и тот же лот, при этом заявитель вправе подать несколько заявок на разные лоты.

На каждый лот заявитель оформляет отдельную заявку с приложением документа, подтверждающего факт внесения задатка.



Порядок и срок отзыва заявок на участие в аукционе, порядок внесения изменений в такие заявки

Заявитель имеет право отозвать принятую организатором аукциона заявку на участие в аукционе до дня окончания срока приема заявок, уведомив об этом в письменной форме организатора аукциона. Организатор аукциона обязан возвратить денежные средства, внесенные в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, заявителю в течение пяти рабочих дней со дня регистрации отзыва такой заявки. В случае её отзыва заявителем позднее дня окончания срока приема заявок на участие в аукционе денежные средства, внесенные в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, возвращаются в порядке, установленном для участников аукциона.

Отзыв заявок осуществляется на основании письменного уведомления заявителя об отзыве своей заявки. При этом в уведомлении обязательно указывается наименование аукциона, наименование организации (индивидуального предпринимателя), дата и время проведения аукциона.

Уведомление об отзыве заявки на участие в аукционе должно быть скреплено синей или фиолетовой печатью и заверено подписью руководителя организации или индивидуальным предпринимателем синими или фиолетовыми чернилами. Возможно подписание уведомления об отзыве заявки на участие в аукционе уполномоченным лицом с одновременным предоставлением копии документа, подтверждающего его полномочия (доверенность).

Внесение изменений в заявку на участие в аукционе осуществляется в порядке, предусмотренном для её подачи.



Шаг аукциона

Величина повышения начальной цены предмета аукциона («шаг аукциона») составляет 5% (пять процентов) начальной цены предмета аукциона. Величина повышения начальной цены предмета аукциона («шаг аукциона»): 572 рубля. 78 коп. (5% от суммы начальной цены предмета аукциона).



Размер обеспечения заявки на участие в аукционе, срок и порядок его внесения

Размер обеспечения заявки на участие в аукционе установлен в размере

50 % от начальной цена предмета аукциона и составляет 9546 руб. 31 коп.

Оплата должна быть произведена в срок до подачи заявки на участие в аукционе.

Моментом исполнения обеспечения заявки является поступление денежных средств на счет организатора аукциона.

Внесение денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе допускается только заявителем.



Реквизиты счета для перечисления денежных средств, вносимых в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе на право заключения охотхозяйственного соглашения

Задаток перечисляется на расчетный счёт по следующим реквизитам:

ИНН 7325067064

КПП 732501001

БИК 047308001

р/счет 40101810100000010003 в ГРКЦ ГУ Банка России по Ульяновской обл.г. Ульяновск

Получатель УФК по Ульяновской обл. (Министерство сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области.)

КБК 28711705020020000180

ОКАТО 73401000000

В платежном документе в разделе «Назначение платежа» заявитель должен указать дату проведения аукциона и номер лота.

Если сумма задатка не была зачислена на счёт Организатора аукциона в последний день окончания срока приёма заявок согласно банковской выписке Организатора аукциона, заявитель к участию в аукционе не допускается.

Реквизиты счета, на который заявитель должен внести в случае признания его победителем аукциона плату за право заключить охотхозяйственное соглашение:

Задаток перечисляется на расчетный счёт по следующим реквизитам:

ИНН 7325067064

КПП 732501001

БИК 047308001

р/счет 40101810100000010003 в ГРКЦ ГУ Банка России по Ульяновской обл.г. Ульяновск

Получатель УФК по Ульяновской обл. (Министерство сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области.)

КБК 28711705020020000180

ОКАТО 73401000000



Проект охотхозяйственного соглашения

Проект охотхозяйственного соглашения приведен в приложении № 3 к настоящей документации об аукционе.



Срок заключения договоров аренды земельных участков и лесных участков

По результатам аукциона в течение 2 месяцев с момента подписания охотхозяйственного соглашения, Организатором аукциона должен быть заключен договор аренды лесного участка, находящегося в государственной собственности (если распоряжение такими участками осуществляется органами исполнительной власти Ульяновской области).

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1

к документации об аукционе















Дата: ______________

В Министерство сельского,

лесного хозяйства

и природных ресурсов

Ульяновской области



432003, г. Ульяновск,

ул.Радищева, 1



ЗАЯВКА

на участие в аукционе на право заключения охотхозяйственного соглашения в отношении общедоступных охотничьих угодий в Сенгилеевском районе Ульяновской области



Для юридического лица: ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

(наименование, организационно-правовая форма заявителя)

__________________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________________

(юридический и фактический адрес местонахождения)



Банковские реквизиты: _______________________________________________________

___________________________________________________________________________

____________________________________________________________________________

Реквизиты банковского счёта для возврата денежных средств, внесенных в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе: ___________________________________________________________________________

____________________________________________________________________________



Для индивидуального предпринимателя: _____________________________________

___________________________________________________________________________

(Ф.И.О.)

__________________________________________________________________________________

(данные документа, удостоверяющего личность)

__________________________________________________________________________________

(место жительства, почтовый адрес)

Банковские реквизиты: _______________________________________________________

___________________________________________________________________________

___________________________________________________________________________

Реквизиты банковского счёта для возврата денежных средств, внесенных в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе: ___________________________________________________________________________

____________________________________________________________________________



Прошу допустить к участию в аукционе на право заключения охотхозяйственного соглашения, который состоится в 10.00 13.01.2014 года по адресу: 432000, г. Ульяновск, ул. Подлесная, 24

Настоящим подтверждаю, что все условия аукциона на право заключения охотхозяйственного соглашения в Сенгилеевском районе Ульяновской области мне известны и понятны. Заявитель на дату подписания настоящей заявки не находится в процессе ликвидации, в отношении него не ведутся процедуры, предусмотренные Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)». С приложенной формой охотхозяйственного соглашения СОГЛАСЕН.





Заявитель





__________________/________________/

МП



Приложение 2



Протокол приёма заявок

Министерства сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области

на участие в аукционе на право заключения охотхозяйственного соглашения на территории

Ульяновской области назначенного на ___________ г.



дата начала срока подачи заявок ___________

дата окончания срока подачи заявок ___________



№ п/п

Дата и время подачи заявки

№ заявки

№ лота

Сведения о заявителе

Сведения о внесённых задатках

Причина отказа в допуске к участию в аукционе


(наименование или ФИО)

реквизиты


Сумма, руб.

№ платежного документа и дата внесения задатка


1


















2


















3






















Министр __________________________А.В.Чепухин

____________________

(дата подписания протокола)









Приложение 3



ПРОЕКТ



ОХОТХОЗЯЙСТВЕННОЕ СОГЛАШЕНИЕ №





город Ульяновск



Дата



_____________________________, юридический адрес: 432010, _____________________именуемое в дальнейшем «Охотопользователь», в лице ______________________________, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Министерство сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области, именуемое в дальнейшем «Уполномоченный орган», в лице Заместителя Председателя Правительства Ульяновской области - Министра сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области Чепухина Александра Викторовича, действующего на основании Положения, с другой стороны, именуемые в дальнейшем Стороны, заключили настоящее охотхозяйственное соглашение (далее – Соглашение) на основании: Протокола о результатах аукциона на право заключения соглашения № ____ от _________ 2013 года, части 3 статьи 27 Федерального закона от 24.06.2009 года №209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон об охоте) о нижеследующем:



I. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ.



1.1. По настоящему Соглашению одна из сторон – «Охотопользователь» обязуется обеспечить проведение мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и создание инфраструктуры Сенгилеевского государственного охотничьего заказника, а другая сторона – «Уполномоченный орган» обязуется предоставить в аренду на срок, равный сроку действия Соглашения, указанные в части 2 статьи 25 Закона об охоте лесные участки и право (в исключительных случаях, установленных настоящим соглашением и действующим законодательством) на добычу охотничьих ресурсов в границах охотничьих угодий согласно настоящему Соглашению.



II. СВЕДЕНИЯ О МЕСТОПОЛОЖЕНИИ, ГРАНИЦАХ И ПЛОЩАДИ ОХОТНИЧЬЕГО УГОДЬЯ, О РАСПОЛОЖЕННЫХ В ЕГО ГРАНИЦАХ И ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ В АРЕНДУ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ И ЛЕСНЫХ УЧАСТКАХ.



2.1.1. Ульяновская область, муниципальное образование «Сенгилеевский район»

2.1.2. Граница охотничьего хозяйства:

Ульяновская область, Сенгилеевский район, в 4,5 км юго-западнее окраины города Сенгилей.

С запада граница проходит по западному краю 54 квартала Смородинского участкового лесничества, 92, 84, 75, 66 кварталам Тушнинского участкового лесничества; с севера - по северному краю 65, 67 кварталов, далее по опушечной зоне 67, 68, 77, 78, 88, 96, 97, 89, 80, 79, далее по северному краю 79-81 Тушнинского участкового лесничества, 54-58 кварталов Сенгилеевского участкового лесничества; с востока - по восточному краю 64, 73, 85 кварталов Сенгилеевского участкового лесничества; с юга — 85-79 кварталам Сенгилеевского участкового лесничества, 71, 59-54 кварталам Смородинского участкового лесничества.

Координаты центра территории 53°55'00" с.ш., 48°36'11" в.д.

Схема территории охотничьего угодья в указанных границах прилагается (Приложение 1).

2.1.3. Площадь охотничьего угодья 6,2 тыс.га.

2.2.1. Предоставляемые в аренду расположенные в границах охотничьего угодья лесные участки Смородинского, Тушнинского и Сенгилеевского участковых лесничеств Сенгилеевского лесничества для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства:

Заказник расположен в Сенгилеевском районе в пределах Сенгилеевского лесничества, включает кварталы 66-68, 75-81, 84-90, 92-97 Тушнинского участкового лесничества, кварталы 54-64, 68-73, 79-85 Сенгилеевского участкового лесничества; кварталы 54-60, 71 Смородинского участкового лесничества.

2.2.2. Общая площадь предоставляемых в аренду лесных участков 6 200 га.

2.3.1. Сведения о наличии обременений (ограничений):

В соответствии с Постановлением Главы администрации Ульяновской области от 29.12.2001 N 194 «Об утверждении государственного кадастра особо охраняемых природных территорий Ульяновской области» на территории охотничьего угодья функционирует особо охраняемая природная территория – Сенгилеевский государственный охотничий заказник (далее – Заказник), включенный в государственный реестр за N 1173:236:830:100.

Решение о создании Заказника принято Исполкомом Ульяновского областного Совета депутатов трудящихся от 09.04.71 N 285/7.



III. СВЕДЕНИЯ ОБ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСАХ В ГРАНИЦАХ ОХОТНИЧЬЕГО УГОДЬЯ, А ТАКЖЕ О ВИДАХ РАЗРЕШЕННОЙ ОХОТЫ В ЕГО ГРАНИЦАХ:



3.1. Сведения об охотничьих ресурсах в границах охотничьего угодья:

№ п/п

Охотничьи ресурсы, в отношении которых предоставляется право на добычу в соответствии с настоящим соглашением

Численность охотничьих ресурсов за последние 5 лет до заключения настоящего соглашения, особей

Средняя годовая численность охотничьих ресурсов до заключения Соглашения, особей

2008

2009

2010

2011

2012

1

2

3

4

5

6

7

8

1.

Копытные животные













































2.

Пушные животные













































3.

Птицы













































4.

Другие млекопитающие и птицы





























3.2. Сведения о видах разрешенной охоты в границах охотничьего угодья:

В границах охотничьих угодий разрешается в исключительных случаях охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов для обеспечения оптимального функционирования Заказника и улучшения условий обитания охраняемых видов диких животных, размещенных на его территории.



IV. ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ МИНИМАЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА И МАКСИМАЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ



4.1. Требования к размещению минимального количества и максимального количества охотничьих ресурсов, необходимого для оптимального функционирования Заказника:

№ п/п

Охотничьи ресурсы

Требования к размещению минимального количества охотничьих ресурсов, голов

Требование к размещению максимального количества охотничьих ресурсов на 1000 га охотничьих угодий

1

2

3

4



































V. ГОДОВОЙ РАЗМЕР АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ:



5.1. Охотопользователь ежегодно в течение срока действия Соглашения вносит арендную плату за предоставляемые в аренду и расположенные в границах охотничьего угодья лесные участки для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

5.2. Размер арендной платы за предоставляемые в аренду лесные участки, указанные в пункте 2.2.1. Соглашения составляет 192 руб. 62 коп. в год.

5.3. Порядок расчета и сроки внесения арендной платы за предоставляемые в аренду лесные участки устанавливается договором аренды лесных участков.



VI. ГОДОВОЙ РАЗМЕР СБОРОВ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ ЖИВОТНОГО МИРА.



6.1. Размер сборов за пользование объектами животного мира при проведении мероприятий по регулированию численности охотничьих ресурсов, устанавливается в каждом отдельном случае при проведении соответствующих мероприятий, путем подписания дополнительного соглашения к настоящему соглашению, исходя из норматива допустимого изъятия охотничьих ресурсов.

6.2. Оплата сумм за пользование объектами животного мира осуществляется в соответствии с законодательством о налогах и сборах.



VII. СРОК ДЕЙСТВИЯ СОГЛАШЕНИЯ



7.1. Настоящее соглашение заключено на срок до сорока девяти лет с _________2013 года по _______2062 года.



VIII. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ «ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ»:



8.1. «Охотопользователь» имеет право:

8.1.1. пользоваться предоставленными ему в пользование в случае проведения мероприятий по регулированию численности охотничьими ресурсами;

8.1.2. пользоваться при согласовании с «Уполномоченным органом» охотничьими ресурсами, приобретенными для расселения на закрепленной территории;

8.1.3. собственности на добытые при проведении мероприятий по регулированию численности охотничьи ресурсы и продукцию, полученную от них, если иное не установлено федеральными законами;

8.1.4. вести подсобное хозяйство, включая переработку продукции, полученной в процессе осуществления разрешенных видов охоты, и производить изделия из объектов животного мира;

8.1.5. реализовывать произведенные продукцию и изделия;

8.1.6. создавать на полученных в установленном порядке лесных участках объекты инфраструктуры, необходимой для оптимального функционирования Заказника в соответствии с действующим законодательством;

8.1.7. на нахождение на территории Заказника работников «Охотопользователя» с охотничьим огнестрельным оружием для обеспечения соблюдения режима Заказника и охраны среды обитания охотничьих ресурсов, пресечения случаев незаконной охоты (браконьерства), селекционного отстрела больных, раненых и старых животных;

8.1.8. оказывать воздействие на среду обитания охотничьих ресурсов, улучшающее состояние охотничьих ресурсов, при согласовании с «Уполномоченного органа»;

8.1.9. предоставлять в «Уполномоченный орган» предложения по границам и режиму использования и функционирования Заказника;

8.1.9. осуществлять иные права в соответствии с законодательством.

8.2. «Охотопользователь» обязуется:

8.2.1. осуществлять только указанные в Соглашении виды охоты;

8.2.2. соблюдать установленные правила и сроки пользования охотничьими ресурсами, нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;

8.2.3. применять при пользовании охотничьими ресурсами способы, не нарушающие целостности естественных сообществ;

8.2.4. не допускать разрушения или ухудшения среды обитания охотничьих ресурсов, сообщать о фактах таких нарушений или ухудшений в специально уполномоченные государственные органы;

8.2.5. осуществлять учет и оценку состояния охотничьих ресурсов, а также оценку состояния среды их обитания;

8.2.6. осуществлять виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, добычу охотничьих ресурсов в границах охотничьего угодья не противоречащие оптимальному функционированию Заказника;

8.2.7. создавать и содержать охотничью инфраструктуру, проводить комплексные мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания в соответствии с объемами и сроками, установленными нормативными правовыми актами, и проектом внутрихозяйственного охотустройства;

8.2.8. осуществлять деятельность, связанную с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов силами работников «Охотопользователя», выполняющих свои обязанности на основании трудового или гражданско-правового двора:

- специалист, имеющее высшее или среднее профессиональное образование по специальности «биология», охотоведение», либо прошедшие переподготовку по специальности «Организация и ведение охотничьего хозяйства» ‑ не менее 1 человека;

- специалист, выполняющий работы в сфере организации и ведения охотничьего хозяйства (егерь) – не менее 2 человек;

8.2.9. провести внутрихозяйственное охотустройство в соответствии с порядком, установленным федеральным органом исполнительной власти, но не позднее 3 лет с момента заключения Соглашения, и утвердить схему использования и охраны охотничьего угодья;

8.2.10. до утверждения документа внутрихозяйственного охотустройства обеспечить выполнение минимального количества биотехнических мероприятий согласно Приложению 2;

Обозначить на местности границы охотничьего угодья, установив на дорогах и по границе пограничные аншлаги с указанием названия охотхозяйства, адреса его администрации, контактных телефонов. Аншлаги изготавливаются из материалов высокой прочности (металл, фанера и пр.); размер аншлага не менее 40х60 см. Общее количество аншлагов 30 шт.;

8.2.11. ежегодно проводить учеты охотничьих ресурсов, в установленные сроки и по установленным формам предоставлять в «Уполномоченный орган» отчеты об их проведении:

№ п/п

Вид учета

Сроки проведения (ежегодно)

Сроки предоставления отчетов

1

Зимние маршруты учета в т.ч. тропление суточного наследа зверей

10.01 - 20.02

до 01.03.

2

Учет копытных в местах концентраций

10.01 - 20.02

до 01.03

3

Учёт копытных прогонами на площадках

10.01 - 20.02

до 01.03

4

Учеты глухаря и тетерева на токах

15.04 - 05.05

до 11.05

5

Учет пернатой дичи по выводкам

01.06 - 01.07

до 30.07

6

Учет околоводных зверей (бобра, выдры, норки, ондатры)

20.09 - 01.12

до 15.12

7

Учет норных зверей(барсука)

01.05 - 10.06

До 20.06

8.2.12. вести в соответствии с законодательством о бухгалтерском учете регистрацию и учет всех проводимых биотехнических и охотхозяйственных мероприятий;

8.2.13. иметь карту-схему охотничьего угодья масштаба не мельче 1:100000 см, отражая на ней:

- объекты охотничьей инфраструктуры, солонцы, кормушки, подкормочные площадки и другие охотхозяйственные объекты, находящиеся на территории охотничьего угодья;

Изменения в карту-схему охотничьего угодья вносить не позднее 30 дней после проведения биотехнического и охотхозяйственного мероприятия;

8.2.14. использовать охотничьи ресурсы с применением орудий охоты и способов охоты, соответствующих требованиям гуманности и предотвращения жестокого обращения с животными;

8.2.15. предоставлять в «Уполномоченный орган» сведения о численности, гибели, встречах охотничьих ресурсов, регулировании численности животных, приносящих ущерб охотничьему хозяйству, и иные сведения, необходимые для осуществления мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания, в том числе, в целях проведения контрольных учётов охотничьих ресурсов;

8.2.16. представлять в «Уполномоченный орган» отчётность по формам, установленным уполномоченными органами государственной власти;

8.2.17. обеспечить проведение мероприятий по защите охотничьих ресурсов от болезней в закрепленных охотничьих угодьях;

8.2.18. соблюдать режим и иные правила охраны особо охраняемых природных территорий;

8.2.19. соблюдать требования Лесного законодательства по использованию лесов, выполняющих функции защиты природных и иных объектов, в целях осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства в зеленых зонах и лесопарковых зонах;

8.2.20. осуществлять производственный охотничий контроль;

8.2.21. организовать на территории муниципального района, где расположены закрепленные за Охотопользователем охотничьи угодья, прием граждан и выдачу охотникам разрешений на добычу охотничьих ресурсов, информацию о режиме работы довести до охотников;

8.2.22. осуществлять выдачу разрешений на добычу охотничьих ресурсов и соответствии с установленным федеральным органом исполнительной власти порядком;

8.2.23. оказывать помощь «Уполномоченному органу» и иным государственным органам в осуществлении государственного охотничьего контроля и надзора, охраны объектов животного мира (участие в мероприятиях по выявлению нарушений правил охоты, патрулировании закрепленных охотничьих угодий и пр.)

8.2.24. не препятствовать свободному доступу должностным лицам «Уполномоченного органа» в охотничье угодье для контроля за исполнением условий Соглашения;

8.2.25. на землях лесного фонда создавать и содержать охотничыо инфраструктуру, проводить комплексные мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания только после заключения соответствующего договора аренды лесного участка и подачи в установленном порядке Лесной декларации;

8.2.26. возмещать вред, причиненный охотничьим ресурсам, в соответствии со статьей 58 Закона об охоте, вред, причиненный окружающей среде, в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, и соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации;

8.2.27. при осуществлении права пользования охотничьими ресурсами не ограничивать права и законные интересы третьих лиц;

8.2.28. внести единовременно плату за заключение охотхозяйствсвного соглашения, определяемую как произведение ставки платы за единицу площади охотничьего угодья, устанавливаемой Правительством Российской Федерации, и площади охотничьего угодья;

8.2.29. выполнять иные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Ульяновской области.



IX. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ «УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА»:



9.1. «Уполномоченный орган» имеет право:

9.1.1. направлять «Охотопользователю» рекомендации по рациональному ведению охотничьего хозяйства;

9.1.2. запрашивать у «Охотопользователя» в установленном законодательством Российской Федерации порядке информацию, необходимую для выполнения задач в области охраны и использования охотничьих ресурсов;

9.1.3. проверять выполнение «Охотопользователем» обязательств, предусмотренных настоящим Соглашением;

9.1.4. осуществлять иные права в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Ульяновской области.

9.2. «Уполномоченный орган» обязуется:

9.2.1. предоставить «Охотопользователю» право на добычу охотничьих ресурсов в границах охотничьих угодий в соответствии с пунктом 2.1.2 настоящего Соглашения при проведении мероприятий по регулированию численности охотничьих ресурсов;

9.2.2. оказывать «Охотопользователю» организационную и методическую помощь в ведении охотничьего хозяйства;

9.2.3. выполнять иные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Ульяновской области.

9.3. Орган исполнительной власти Ульяновской области, осуществляющий функции в сфере лесных отношений, обязуется предоставить «Охотопользователю» в аренду лесные участки в целях размещения объектов охотничьей инфраструктуры и (или) в целях, не связанных с их размещением.



Х. ИНЫЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ УСЖ)ВИЯ



10.1. Использование водных объектов или их частей, являющихся средой обитания объектов животного мира, отнесенных к охотничьим ресурсам, для целей охоты и осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, осуществляется в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

В случае использования «Охотопользователем» водных объектов для охоты, заключение договора водопользования или принятия решения о предоставлении водного объекта в пользование не требуется.

10.2. Все сделки, совершаемые «Охотопользователем» в отношении объектов животного мира в нарушение законодательства являются не действительными.

10.3. В случае изменения законодательства Российской Федерации об охране и использовании животного мира, а также по соглашению сторон Соглашение может быть изменено или дополнено.



XI. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН



11.1. В случае невыполнения или ненадлежащего выполнения обязательств, предусмотренных настоящим Соглашением, стороны несут административную, уголовную и гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Невыполнение или ненадлежащее выполнение сторонами Соглашения обязательств и требований, предусмотренных настоящим Соглашением, является основанием для прекращения настоящего Соглашения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

11.2. Нарушение «Охотопользователем» законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды и условий Соглашения, в соответствии со статьей 47 Федерального закона от 24.04.1995 К 52-ФЗ О животном мире» является основанием для обращения «Уполномоченного органа» в суд для расторжения Соглашения в принудительном по1ядке.

11.3. Сторона освобождается от выполнения своих обязательств, предусмотренных настоящим Соглашением, если докажет, что надлежащее выполнение оказалось невозможным вследствие действия непреодолимой силы.



XII. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ СОГЛАШЕНИЯ



12.1. Действие Соглашения прекращается:

12.1.1. по истечении срока его действия;

12.1.2. по соглашению Сторон;

12.1.3. на основании решения суда.

Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах, по одному экземпляру для каждой стороны, имеющих одинаковую юридическую силу.





Уполномоченный орган

Министерство сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области

Место нахождения (адрес):

432003 г. Ульяновск, ул. Радищева, 1

ИНН 7325067064

КПП 732501001

БИК 047308001

р/счет 40101810100000010003 в ГРКЦ ГУ Банка России по Ульяновской обл.г. Ульяновск

Получатель УФК по Ульяновской обл. (Министерство сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов Ульяновской области.)

КБК 28711705020020000180

ОКАТО 73401000000





Охотопользователь















Финансово-экономическое обоснование.



1. ГОДОВОЙ РАЗМЕР СБОРОВ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ ЖИВОТНОГО МИРА.



Размер сборов за пользование объектами животного мира при проведении мероприятий по регулированию численности охотничьих ресурсов, устанавливается в каждом отдельном случае при проведении соответствующих мероприятий, путем подписания дополнительного соглашения к настоящему соглашению, исходя из норматива допустимого изъятия охотничьих ресурсов.



2. ГОДОВОЙ РАЗМЕР АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ.



В соответствии с пунктом 4 части 4 статьи 27 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 07.05.2013) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в охотхозяйственном соглашении должен быть указан годовой размер арендной платы за предоставляемые в аренду и расположенные в границах охотничьего угодья земельные участки и лесные участки, рассчитанный исходя из минимальных размеров арендной платы.

В соответствии с Приказом Минприроды РФ от 31.03.2010 N 93 (ред. от 13.07.2011) "Об утверждении примерной формы охотхозяйственного соглашения", согласно пункту 5 примерной формы договора указывается годовой размер арендной платы за представляемые в аренду и расположенные в границах охотничьего угодья земельные участки и лесные участки, рассчитанный исходя из минимальных размеров арендной платы.



В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 22.05.2007 N 310 (ред. от 14.02.2012) "О ставках платы за единицу объема лесных ресурсов и ставках платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности" ставка платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности, при осуществлении видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства - 0,03 рубля за гектар в год для всей территории Российской Федерации.



Таким образом, годовой размер арендной платы за пользование охотничьи угодьем площадью 6200 га, расположенных на землях лесного фонда составит 186 рублей 00 копеек.



3. Начальная цена предмета аукциона (плата за право заключить охотхозяйственное соглашение)



Ввиду отсутствия нормативным документов, утверждающих ставки платы за заключение охотхозяйственного соглашения, заключенного по результатам аукциона, начальную цену предмета аукциона представляется возможным обосновать руководствуясь Постановлением Правительства РФ от 30.06.2010 N 490 "О ставках платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений"



Ставка платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственного соглашения на территории Ульяновской области в соответствии с вышеуказанным постановлением составляет 10 руб. 00 коп. за 1 га.



Таким образом, начальная цена аукциона (плата за право заключить охотхозяйственное соглашение в отношении охотничьего угодья площадью 6200 га) составит 19092 руб. 62 коп.



Matraskin -> 12.01.2016, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
РАСПОРЯЖЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО, ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ УЛЬЯНОВСКОЙ ОБЛАСТИ 27.11.2013 № 1534 О ПРОВЕДЕНИИ АУКЦИОНА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОХОТХОЗЯЙСТВЕННОГО СОГЛАШЕНИЯ НА ОХОТНИЧЬИ УГОДЬЯ, РАСПОЛОЖЕННЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ СЕНГИЛЕЕВСКОГО р-на
Само распоряжение о проведении аукциона куча приложений к нему о правах и обязанностях.

Безграмотный юрист писал. Нет понятия егерь в законодательстве. Читайте ФЗ.


ngk -> 12.01.2016, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
Я у того юриста экзамен не принимал :DДа я и сам не юрист и в лес с адвокатом не хожу :oops:Но кмк распоряжения и указы местных властей о правилах проведения охот должен исполнять.


ngk -> 12.01.2016, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
В ТОМ аукционЕ хотел мой знакомый участвовать,я должен был стать тем самым егерем (числится)но не сложилось и что он хотел написать в трудовой теперь не известно.


Борис Громов -> 12.01.2016, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
ngk, убрал бы ты эту простыню под кат, а.


Matraskin -> 12.01.2016, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Есть Приказ Минприроды РФ от 31.03.2010 N 93 "Об утверждении примерной формы охотхозяйственного соглашения", там слово "егерь" отсутствует.
Соответственно, его нет.


ngk -> 12.01.2016, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
ngk, убрал бы ты эту простыню под кат, а.

Как?


Владимир -> 12.01.2016, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
тыкаешь в Quot, и в середку эту простынь.


GEORGE -> 12.01.2016, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Как?
Сообщение от модератора: Руками. Выделяешь текст и нашимаешь кнопочку [Spoiler] - выделенное "уйдет под кат". Посмотри как сделано


ngk -> 12.01.2016, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Владимир спасибо,вроде получилось.


ngk -> 12.01.2016, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Есть Приказ Минприроды РФ от 31.03.2010 N 93 "Об утверждении примерной формы охотхозяйственного соглашения", там слово "егерь" отсутствует.
Соответственно, его нет.

Жопа есть а слова нет(с)


TiRex -> 12.01.2016, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Он не надежный, он опасный.

согласен, лучше макаров.


Shreder -> 12.01.2016, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Он не надежный, он опасный.

Нормальный пистолет. Только им, как и всякой вещью, нужно уметь правильно пользоваться. А то для некоторых и вилка опасна - могут сами себе глаз за обедом выколоть.


Matraskin -> 12.01.2016, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Нормальный пистолет. Только им, как и всякой вещью, нужно уметь правильно пользоваться. А то для некоторых и вилка опасна - могут сами себе глаз за обедом выколоть.

Я не настаиваю.


Борис Громов -> 12.01.2016, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я не настаиваю.

А я вот с Shrederом согласен. Отличное оружие. Да, "защита от дурака" не такая надежная, как на ПМ. Ну, так он на дураков и не рассчитывался. Создавали для командиров РККА. Среди них дураков быть не должно было. Как я своим "зябликам" в тире каждый раз говорю: "ТТ - оружие военного-профессионала, у которого предохранитель - в башке".


Владимир -> 12.01.2016, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А я вот с Shrederом согласен. Отличное оружие. Да, "защита от дурака" не такая надежная, как на ПМ. Ну, так он на дураков и не рассчитывался. Создавали для командиров РККА. Среди них дураков быть не должно было. Как я своим "зябликам" в тире каждый раз говорю: "ТТ - оружие военного-профессионала, у которого предохранитель - в башке".

спортивный стоит 12000


вряд ли частникам дороже продавать начнут...


Борис Громов -> 12.01.2016, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
спортивный стоит 12000


вряд ли частникам дороже продавать начнут...

Реальная стоимость (гос. цена) ТТ 1949 или 1951 года выпуска - порядка шестисот рублей... Если интересно, могу в субботу точную сумму глянуть.


Владимир -> 12.01.2016, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Реальная стоимость (гос. цена) ТТ 1949 или 1951 года выпуска - порядка шестисот рублей... Если интересно, могу в субботу точную сумму глянуть.

остаточная стоимость... это разные вещи)))

если судить по деталировке - он минимум восемь стоит в малосерийке.


Борис Громов -> 12.01.2016, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
остаточная стоимость... это разные вещи)))

Это не остаточная, это закупочная. Он же у нас на балансе висит. Амортизация у нас не учитывается, сломался - списали. А в документах - цены, по которым закупили. И Наган, и ТТ, и ПЯ, и АПС, и ПСМ...


tuk13 -> 12.01.2016, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Это не остаточная, это закупочная. Он же у нас на балансе висит. Амортизация у нас не учитывается, сломался - списали. А в документах - цены, по которым закупили. И Наган, и ТТ, и ПЯ, и АПС, и ПСМ...

Борис, если это не тайна секретная-не мог бы цены на все вышеперичисленное написать?


Владимир -> 12.01.2016, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Борис, если это не тайна секретная-не мог бы цены на все вышеперичисленное написать?

лучше фотки живых стволов... или видео.


alex2376 -> 12.01.2016, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Это не остаточная, это закупочная. Он же у нас на балансе висит. Амортизация у нас не учитывается, сломался - списали. А в документах - цены, по которым закупили. И Наган, и ТТ, и ПЯ, и АПС, и ПСМ...

в 2009 году в ормаге продавец называл цену на калаш для армии в чтото порядка 1500 рублей.


Matraskin -> 12.01.2016, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А я вот с Shrederом согласен. Отличное оружие. Да, "защита от дурака" не такая надежная, как на ПМ. Ну, так он на дураков и не рассчитывался. Создавали для командиров РККА. Среди них дураков быть не должно было. Как я своим "зябликам" в тире каждый раз говорю: "ТТ - оружие военного-профессионала, у которого предохранитель - в башке".

Магазин выпадает. Особенно при ношении сзади за поясом


Серый Волк -> 12.01.2016, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Нормальный пистолет. Только им, как и всякой вещью, нужно уметь правильно пользоваться. А то для некоторых и вилка опасна - могут сами себе глаз за обедом выколоть.

Если спросить владельцев ТТ, как сказывается на безопасности обращения и удобстве ношения ваших пистолетов отсутствие предохранителя? Предохранительный взвод не в счет.
Наверное, предугадаю ответы, но большинство скажут - "никак!".
Почему так?
Давно заметил, что все рассказы об опасности обращения с пистолетом без предохранителя основываются на рассказах военной поры.
Довоенных примеров массовых несчастных случаев при обращении с ТТ что-то не припомню, хотя бы и из литературы. Послевоенный опыт тоже не дает большой статистики, не только армейской и МВД-ой, но и ВОХР-ской. По доступным материалам, в основном это приказы по произошедшим ЧП и рассказы старых сотрудников, можно сделать выводы: количество происшествий с ТТ было сравнимо с тем, что были с ПМ. А в военизированной охране ТТ по статистике ЧП сильно уступал Нагану.
Тем не менее, каждый из нас слышал/читал, как из-за отсутствия предохранителя на ТТ происходили случайные и произвольные выстрелы, приводившие к печальным последствиям.
Но, более вероятно, не конструкция пистолета послужила тому причиной. Ведь не все армейские пистолеты имели предохранители, но при этом считаются одними из лучших в своем классе.
Не претендую на оригинальность, но некоторые личные мысли по этому поводу.
До войны ТТ выдавался командирам армии, флота и авиации и младшим командирам-специалистам. И носили личное оружие при себе, да и часто хранили его дома (у кого он был). Дисциплина и обучение комсостава в Красной армии в основном были поставлены достаточно твердо, и каждый знал, как нужно обращаться с личным оружием. Впрочем, как и то, какое наказание за небрежность понесет "в случае чего"... Не следует забывать, что пистолет носился в кобуре и без патрона в патроннике.
С 1939 года пошло резкое увеличение численности войск, в том числе количество военных училищ при сокращении учебных программ. Потом большая война, а перед ней были Халхин-Гол, "освободительный поход", "финская"... Да и других причин убыли опытных командных кадров хватало... :(
Что такое война, немногие из нас знают. Что там происходит, спросите ветеранов, "афганцев", ребят после Чечни.
На фронте стресс постоянно и со всех сторон. И оружие постоянно должно быть "наготове". К примеру, пилоты свои ТТ носили с 9-м патроном в стволе, "для себя".
На фронте и свежеиспеченные лейтенанты, и более опытные офицеры имеют достаточно угроз для жизни, и не всегда помнят еще и о НСД.
Да и не всегда ТТ был в кобуре, то за поясом, то в кармане. Танкисты так вообще кобуры старались не носить поверх комбинезонов, особенно зимой, когда в полушубках были. Попробуй из люка выбраться, когда подобъют... В общем, не всё на войне по уставу делается. :pardon:
Вот и случалось, что забывали про патрон в стволе... :-(
Плюс в статистике "несчастных случаев" скрыты самоубийства, что нередко случаются на войне. А кому из командиров хочется писать такой рапорт в особый отдел? Уж лучше "неосторожное обращение с оружием".
Каковы же причины возникновения мнения, что ТТ опасен, так как нет предохранителя?
И что сформировало такое мнение?
Пожалуй, следующие обстоятельства военного времени:
1. Ношение оружия и обращение с ним "не по уставу".
2. Доступность оружия слабо обученным военнослужащим, да и гражданским лицам.
3. Легкомысленное отношение к личному оружию.
4. Отсутствие условий для постоянного ухода за оружием.
5. Элементарное пренебрежение правилами безопасности.
и так далее, из раздела "человеческий фактор" :(
Как только жизнь вошла в мирное русло, резко сократилась численность армии, изменилось отношение к оружию. Да и само оружие все менее было доступно даже для офицеров, только на службе, на дежурстве. А потом пришел ПМ, ТТ остался только на складах, да у ВОХР.

К слову, уже в наше время случилось второе рождение ТТ в виде Лидера.
И ничего не произошло, не слышно (слава Богу!) о массовых ЧП у владельцев этих пистолетов).
Так может, все дело в "главной детали любого оружия - голове его владельца" ? (С) 8-)


Matraskin -> 12.01.2016, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
У меня было два непроизвольных выстрела из Лидера. Один со спущенного курка, второй с предохранительного спуска. По мне пистолет, без патрона в патроннике при скрытом ношении - то же самое, что никакого пистолета. Так что увольте. Вещь в себе.


Shreder -> 12.01.2016, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Если спросить владельцев ТТ, как сказывается на безопасности обращения и удобстве ношения ваших пистолетов отсутствие предохранителя? Предохранительный взвод не в счет.
Предохранительный взвод полноценно выполняет функции
предохранителя, так что не стоит его не учитывать.
И еще, ТТ военного времени выпуска весьма хренового качества и с мизерным ресурсом. Послевоенные - очень хорошие, даже хромированные стволы встречал.
А если пистолет изношен, неисправен (всё равно какой марки) - то несчастные случаи весьма возможны.


Matraskin -> 12.01.2016, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Предохранительный взвод полноценно выполняет функции
предохранителя, так что не стоит его не учитывать.

Ни хрена он не выполняет


Shreder -> 12.01.2016, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ни хрена он не выполняет
У меня претензий не было.


ТХ -> 13.01.2016, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня было два непроизвольных выстрела из Лидера. Один со спущенного курка, второй с предохранительного спуска. По мне пистолет, без патрона в патроннике при скрытом ношении - то же самое, что никакого пистолета. Так что увольте. Вещь в себе.

+1 блокировка бойка должна присутствовать на пистолете с УСМ "одинарного действия" (? не знаю как правильно по русски). Как хотябы на тех же кольтах 80й серии.


Борис Громов -> 13.01.2016, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Борис, если это не тайна секретная-не мог бы цены на все вышеперичисленное написать?

В субботу сделаю, не сложно.


Борис Громов -> 13.01.2016, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Магазин выпадает. Особенно при ношении сзади за поясом

Пистолет лучше все же в кобуре носить, а не за поясом. Любой. Иначе, рано или поздно, носящий рискует прострелить себе жопу, или яйца отстрелить.


Dragony66 -> 13.01.2016, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Короче говоря, если что-то выглядит круто в кино - то в жизни это бывает даже не смешно...


Matraskin -> 13.01.2016, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Пистолет лучше все же в кобуре носить, а не за поясом. Любой. Иначе, рано или поздно, носящий рискует прострелить себе жопу, или яйца отстрелить.

Не всегда возможно.


Дмитрий01 -> 13.01.2016, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
ношу за поясом, в специально кобуре
http://sumka-kobura.ru/kobura-poyasnaya-letnyaya-na-pm-2802/
гораздо удобнее, чем эта
http://forum.guns.ru/forummessage/92/306569.html

как года два перешел на первую "летнюю" вторую забыл напрочь, удобно в любое время года


Иван Кольцо -> 13.01.2016, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Пистолет лучше все же в кобуре носить, а не за поясом. Любой. Иначе, рано или поздно, носящий рискует прострелить себе жопу, или яйца отстрелить.

У меня оперативка к ТТ есть. Засунуть туда пистолет с патроном в патроннике - штука опасная и неблагодарная. А носить по другому оружие самообороны - глупо.


Борис Громов -> 13.01.2016, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У меня оперативка к ТТ есть. Засунуть туда пистолет с патроном в патроннике - штука опасная и неблагодарная. А носить по другому оружие самообороны - глупо.

Ага, а за пояс сунуть - безопасно, шо песец. Вань, оперативка какая? Под мышку? Или поясная? Поясных сейчас огромное количество, причем, весьма хорошего качества. А подмышку, ИМХО, вообще не нужна - говнище. Что для ТТ, что для ПМ.


Иван Кольцо -> 13.01.2016, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ага, а за пояс сунуть - безопасно, шо песец. Вань, оперативка какая? Под мышку? Или поясная? Поясных сейчас огромное количество, причем, весьма хорошего качества. А подмышку, ИМХО, вообще не нужна - говнище. Что для ТТ, что для ПМ.

Под мышку. От Хольстера. Брал для Лидера. После недели эксплуатации - нафиг снял и не пользую.


Борис Громов -> 13.01.2016, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Под мышку. От Хольстера. Брал для Лидера. После недели эксплуатации - нафиг снял и не пользую.

Советую поясную. У Стич-профи есть неплохие модели: http://www.stich.su/catalog/kobury/tt/ Имеются даже горизонтальные за спину (ну, чтоб в трусы не запихивать и жопу не прострелить.Полагаю, что если поискать по инторнетам, то можно и пластиковую найти, израильскую или еще чью. Вот, буквально пара минут поисков и уже - пожалте: пластиковая кобура Gletcher TT-A... И это еще никто всерьез и не искал, просто пара кликов по первым же закладкам...


Matraskin -> 13.01.2016, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Пистолет из-за пояса сбросил и все. А кобура - статья :D


Борис Громов -> 13.01.2016, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пистолет из-за пояса сбросил и все. А кобура - статья :D

А такие пистолеты, которые, случись что, скидывать нужно, лучше вообще не иметь. Как действующий сотрудник говорю.


Matraskin -> 13.01.2016, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А такие пистолеты, которые, случись что, скидывать нужно, лучше вообще не иметь. Как действующий сотрудник говорю.

Я тоже осуждаю.


Dragony66 -> 13.01.2016, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Ну да. Потому что потожировые следы - дело такое... :D


Matraskin -> 13.01.2016, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну да. Потому что потожировые следы - дело такое... :D

Ты и в этом иксперт?


GEORGE -> 14.01.2016, 03:36
----------------------------------------------------------------------------
Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно.
http://vinauto777.livejournal.com/82098.html


Vitalik -> 14.01.2016, 04:10
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно.
http://vinauto777.livejournal.com/82098.html

Хоплофобия это точно болезнь, у всех дебилов хоплофобов одинаковые синдромы. К примеру меня всегда убивала упёртость с которой "противники КС" в РФ считают что долбоёбы быстро побегут и все купят по пистолету. По ружью суки не покупают, а вот по пистолету купят точно, и всех убъют, сразу. Таже херня в США, где КС 60-70% от всего огнестрела и используются в 80% убийств, но либерасты хотят запретить "стрАшные чOрные похожие на военные" винтовки. Типа если есть 20 пистолетов то похер, но если ктото купит "чOрный" карабин то всех убъёт, сразу. Так что херня там написана, одни домыслы и вымыслы. У вас и так убивают много, + - погибших от огнестрела в год погоды не делает, а легализуют КС то добавится 50-500, ну и хули? Кто заметит? А вот "хозяевам жизни" и "быкам" жить станет труднее и страшнее или короче если не повезёт.


Dragony66 -> 14.01.2016, 06:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты и в этом иксперт?
Ну, если спрашиваешь, то отвечаю...

Конечно, я не "эксперт-трасолог", но регулярно, в течение определенного времени, проходил стажировку в военной прокуратуре как "военный дознаватель", там учили, что, где, как и почему. Приходилось выполнять задания следователей ("выполнять следственные действия"), ездить в командировки по заданию прокуратуры и несколько раз выступать в роли технического эксперта (в своей области). Все было "официально".

А у тебя какой скиллпойнт в данной области, если не секрет?

Когда ходил в патрули, кобуры брали только летом. Зимой - носили ПМ в "бушлатной" кобуре, чтобы не бросался в глаза пьяным гражданам. Хотя, к тому времени нападать на военных уже перестали.


Matraskin -> 14.01.2016, 06:48
----------------------------------------------------------------------------
Тут ты не прав, Камеррер не хоплофоб, мы с ним вообще жутко похожи биографически. Я читая его ЖЖ иногда просто поражаюсь жуткому сходству наших жизненных путей, вплоть до общих друзей и компашек, увлечений и бизнеса.

А то, что долбоебов много - это истинная правда. Посмотрите статистику пальбы из травматов и пневматики. И есть резон в том, что вполне законопослушный гражданин, купит пистолет, и нажравшись сунет его в карман, по той причине, что сайгу по городу таскать неудобно, а пистик вполне.

И есть еще одна группа потенциально опасных владельцев КС. Это люди в черных брюках, белых носках и красных макасинах. Сверху у них кожанный куртка, немного золота и башка без мозга. Эти обзаведутся КС сразу и массово после легалайза. И будут стрелять в воздух на свадьбах и на новый год, и на день независимости и просто так.


Matraskin -> 14.01.2016, 06:52
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну, если спрашиваешь, то отвечаю...

Конечно, я не "эксперт-трасолог", но регулярно, в течение определенного времени, проходил стажировку в военной прокуратуре как "военный дознаватель", там учили, что, где, как и почему. Приходилось выполнять задания следователей ("выполнять следственные действия"), ездить в командировки по заданию прокуратуры и несколько раз выступать в роли технического эксперта (в своей области). Все было "официально".

А у тебя какой скиллпойнт в данной области, если не секрет?

Когда ходил в патрули, кобуры брали только летом. Зимой - носили ПМ в "бушлатной" кобуре, чтобы не бросался в глаза пьяным гражданам. Хотя, к тому времени нападать на военных уже перестали.

Я всего лишь работал следователем в ГУВД г.Казани.


Dragony66 -> 14.01.2016, 06:54
----------------------------------------------------------------------------
Снимаю шляпу!.. :)


Matraskin -> 14.01.2016, 07:01
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Снимаю шляпу!.. :)

Это ни к чему. А вы знаете хоть один факт того, что человека со сброшенным стволом осудили бы на основе совпадения оружейной смазки на оружии и смывов с рук?


Dragony66 -> 14.01.2016, 07:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это ни к чему. А вы знаете хоть один факт того, что человека со сброшенным стволом осудили бы на основе совпадения оружейной смазки на оружии и смывов с рук?

Я имел в виду не смазку, а следы пальцев на патронах, например. Или исследование на микрочастицы из карманов.

Хотя, "бодаться" с профессионалом не собираюсь. Нет - значит нет. :D

(Меня в "дознаватели" определили независимо от моего желания, а не по "зову сердца". ;-) )


Matraskin -> 14.01.2016, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
Отпечатки пальцев на патронах - это практически невозможно. А оружие принято вытирать. Микрочастицы - это из Следствие ведут знатоки, когда жулика по нитке ловят. Основной метод доказательства принадлежности оружия подозреваемому: идентичность смывов с рук и одежды смазке оружия. Или наличие на родозреваемом кобуры.


Dragony66 -> 14.01.2016, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
Если кобура будет с пружинным креплением на ремень, а потом ее "сбросят" - могут ли докопаться до следов на ремне?


Matraskin -> 14.01.2016, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Если кобура будет с пружинным креплением на ремень, а потом ее "сбросят" - могут ли докопаться до следов на ремне?

Я не знаю понятия "докопаться", а вот наличие следа от защелки кобуры на ремне и те самые микрочастицы на ремне и на защелке, т.е. частицы металла на ремне, и волокон с краской на металле - являются доказательством.


Dragony66 -> 14.01.2016, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, именно это и имелось в виду.
А от пистолета, засунутого за ремень, следов не остается?


Vitalik -> 14.01.2016, 08:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

А то, что долбоебов много - это истинная правда. Посмотрите статистику пальбы из травматов и пневматики. И есть резон в том, что вполне законопослушный гражданин, купит пистолет, и нажравшись сунет его в карман, по той причине, что сайгу по городу таскать неудобно, а пистик вполне.

И есть еще одна группа потенциально опасных владельцев КС. Это люди в черных брюках, белых носках и красных макасинах. Сверху у них кожанный куртка, немного золота и башка без мозга. Эти обзаведутся КС сразу и массово после легалайза. И будут стрелять в воздух на свадьбах и на новый год, и на день независимости и просто так.
значит или я реально от вашего менталитета оторвался или у нас воздух "другой". Тут дебилов с оружием хватает, ведь купить его намного проще чем у вас, но нет у нас такого чтоб они просто так или по пьяне стреляли из него. Может и есть гдето, страна огромная, но я не видел и не слышал. Может общая "законопослушнасть" влияет или ещё что :xz:, но как начинаю читать про то как в РФ "у нас все дебили друг друга постреляют", так и выпадаю в осадок. А хули у нас не стреляют?!?! Берем по минимуму, на руках у 50 миллионов мужиков от 100 до 200 миллионов стволов(70% КС), убитых из огнестрела 12к в год. У вас 5 миллионов с 10 миллионов стволов(1%? КС) и ? убитых огнестрелом( не могу найти, есть только инфа по "все убийства"). Вы реально думаете что если у вас станет в 2 раза больше - 10 миллионов с 20 миллионами стволов(20-50% КС?) то убытых будет тоже в 2 раза больше???? Вот я в это неверю, если нигде такого нет, почему в РФ будет? Да у вас охрененое количество убитых в целом( в 3 раза выше чем у нас), но пилять, ну не удвоица количество убитых огнестрелом если вы удвоите количество людей с оружием. Не бывает такого.
PS. Извиняйте если что не так. Наши пидаральные новости уже в конец своим пиздёжем достали. Нижшее число убитых огнестрелом при высшем количестве оружия за всё время что соберают данные в США. Но либерасты только воют про "реки крови" и "надо бороца с огнестрельной преступностью". :blu:


Ray -> 14.01.2016, 08:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно.

Старые песни о главном: все в России долбоебы. Даже скучно.


Ray -> 14.01.2016, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Посмотрите статистику пальбы из травматов и пневматики.

А потому что никто это за оружие не считает. А пальба из пневматики - это вообще детский сад. Малолетние долбоебы разбили пару стекол, а вой подняли на всю страну.


Dragony66 -> 14.01.2016, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
В России часто рассказывают анекдоты про Молдаван.
В Молдавии КС вроде как разрешили.
Ни разу не встречал новостей о массовых расстрелах на молдавских улицах.
(потребление "на душу населения" там как бы не повыше, чем в РФ..)
Или нам опять обо всем подло врут?


Ray -> 14.01.2016, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Или нам опять обо всем подло врут?

Нет, конечно. Молдаване - они ж почти еуропэйцы. А русские - дебилы, быдло и пьянь.


Ray -> 14.01.2016, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И есть еще одна группа потенциально опасных владельцев КС. Это люди в черных брюках, белых носках и красных макасинах. Сверху у них кожанный куртка, немного золота и башка без мозга. Эти обзаведутся КС сразу и массово после легалайза. И будут стрелять в воздух на свадьбах и на новый год, и на день независимости и просто так.

Пули нарезные идентифицируются. Нет?


Владимир -> 14.01.2016, 09:12
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
значит или я реально от вашего менталитета оторвался или у нас воздух "другой". Тут дебилов с оружием хватает, ведь купить его намного проще чем у вас, но нет у нас такого чтоб они просто так или по пьяне стреляли из него. Может и есть гдето, страна огромная, но я не видел и не слышал. Может общая "законопослушнасть" влияет или ещё что :xz:, но как начинаю читать про то как в РФ "у нас все дебили друг друга постреляют", так и выпадаю в осадок. А хули у нас не стреляют?!?! Берем по минимуму, на руках у 50 миллионов мужиков от 100 до 200 миллионов стволов(70% КС), убитых из огнестрела 12к в год. У вас 5 миллионов с 10 миллионов стволов(1%? КС) и ? убитых огнестрелом( не могу найти, есть только инфа по "все убийства"). Вы реально думаете что если у вас станет в 2 раза больше - 10 миллионов с 20 миллионами стволов(20-50% КС?) то убытых будет тоже в 2 раза больше???? Вот я в это неверю, если нигде такого нет, почему в РФ будет? Да у вас охрененое количество убитых в целом( в 3 раза выше чем у нас), но пилять, ну не удвоица количество убитых огнестрелом если вы удвоите количество людей с оружием. Не бывает такого.
PS. Извиняйте если что не так. Наши пидаральные новости уже в конец своим пиздёжем достали. Нижшее число убитых огнестрелом при высшем количестве оружия за всё время что соберают данные в США. Но либерасты только воют про "реки крови" и "надо бороца с огнестрельной преступностью". :blu:

есть статистика по официальным владельцам.

там всех нарушений - тысячные процента.

из убийств не по самообороне именно владельцем оружия мне в голову приходит только тот выблядок Виноградов. и все.


Владимир -> 14.01.2016, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно.
http://vinauto777.livejournal.com/82098.html

каждый имеет право на свое мнение.

мужик этот тоже. я тоже. но спорить совершенно не хочу.

более того, я за короткоствол, но в городе его таскать, тем более в нашем, российском - смысла не вижу.

а вот за городом есть. есть смысл держать дома, есть смысл возить в машине.


Matraskin -> 14.01.2016, 09:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А потому что никто это за оружие не считает. А пальба из пневматики - это вообще детский сад. Малолетние долбоебы разбили пару стекол, а вой подняли на всю страну.

У нас на прошлой неделе задержали мужика стрелявшего посреди улицы из пневмата по машинам.

http://116.ru/text/newsline/121359552466944.html?full=3


Matraskin -> 14.01.2016, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пули нарезные идентифицируются. Нет?

Крайне фигово.


Matraskin -> 14.01.2016, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
есть статистика по официальным владельцам.

там всех нарушений - тысячные процента.

из убийств не по самообороне именно владельцем оружия мне в голову приходит только тот выблядок Виноградов. и все.

В Казани году в 1999м гопники изнасиловали девушку, папа взял сайгу-20 и перестрелял ублюдков, потом пошел в РУВД и сдался, с оружием.
Знаешь что сделали полицейские?
Изъяли ВСЕ Сайги в городе на контрольный отстрел, включая 410е и 12е. Некоторые до сих пор их пытаются вернуть.


Владимир -> 14.01.2016, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В Казани году в 1999м гопники изнасиловали девушку, папа взял сайгу-20 и перестрелял ублюдков, потом пошел в РУВД и сдался, с оружием.
Знаешь что сделали полицейские?
Изъяли ВСЕ Сайги в городе на контрольный отстрел, включая 410е и 12е. Некоторые до сих пор их пытаются вернуть.

Слав, долбоебизм, он ведь не только среди владельцев ;-)


Matraskin -> 14.01.2016, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Слав, долбоебизм, он ведь не только среди владельцев ;-)

Я ж говорю, дураков везде хватает, даже в милиции.


Vitalik -> 14.01.2016, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
есть статистика по официальным владельцам.

там всех нарушений - тысячные процента.

из убийств не по самообороне именно владельцем оружия мне в голову приходит только тот выблядок Виноградов. и все.

я говорю за ВСЕ убийства огнестрелом, ну пускай их у вас 1000-5000 сейчас, если разрешить КС то пускай владельцев оружием станет в 2 раза больше чем сейчас. Слоько бы всякие дебилы не ныли про "долбоёбов с пистолетом", не будет в год 2000-10000 убитых, не бывает так. Максимум за первый год скакнет на 10% ну максимум 20%, потом опустится до "как ранше" или ниже. Во всех странах так, РФ нехера не особая, чтобы там эти хоплофобные утырки не выдумывали, цифры не врут. Меня бесит иммено то что вас своиже граждане называют "дебилами и тд", типа они суки к другому народу принадлежат и живут в другой стране :fool:. И эти сыкливые гандоны :blu:" я бы первые недели дома сидел", "я бы побоялся рядом стоять возле людей с оружие в магазине". И не стесняются трусость свою показать, а гордяца ею, чмошники. Пилять, зря я вчера комментарии читал у косада и у долбоёба что он рекламировал. Как в гавне искупался.


Иван Кольцо -> 14.01.2016, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно.
http://vinauto777.livejournal.com/82098.html

"Я не буду развивать идею о том, что в понятие «самозащита» для большинства наших граждан входит и восстановление справедливости в маршрутке, и укрощение соседа, любителя ночного Шуфутинского, и даже воспитание невежливого официанта в кафе. Не, ну а хули? Власти же мышей не ловят – надо самому все делать. "

Вот это суровая правда жизни. Многие не понимают, что такое самооборона. А потом удивляются, что их садят.


Владимир -> 14.01.2016, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
я говорю за ВСЕ убийства огнестрелом, ну пускай их у вас 1000-5000 сейчас, если разрешить КС то пускай владельцев оружием станет в 2 раза больше чем сейчас. Слоько бы всякие дебилы не ныли про "долбоёбов с пистолетом", не будет в год 2000-10000 убитых, не бывает так. Максимум за первый год скакнет на 10% ну максимум 20%, потом опустится до "как ранше" или ниже. Во всех странах так, РФ нехера не особая, чтобы там эти хоплофобные утырки не выдумывали, цифры не врут. Меня бесит иммено то что вас своиже граждане называют "дебилами и тд", типа они суки к другому народу принадлежат и живут в другой стране :fool:. И эти сыкливые гандоны :blu:" я бы первые недели дома сидел", "я бы побоялся рядом стоять возле людей с оружие в магазине". И не стесняются трусость свою показать, а гордяца ею, чмошники. Пилять, зря я вчера комментарии читал у косада и у долбоёба что он рекламировал. Как в гавне искупался.

у нас именно с огнестрелом убийств очень мало. бои на Северном Кавказе закончились, крупные бандитские разборки тоже в прошлое ушли.

не знаю, наберется ли тысяча за год. убийств же много, да, народ успешно справляется и без огнестрела.


Владимир -> 14.01.2016, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
"Я не буду развивать идею о том, что в понятие «самозащита» для большинства наших граждан входит и восстановление справедливости в маршрутке, и укрощение соседа, любителя ночного Шуфутинского, и даже воспитание невежливого официанта в кафе. Не, ну а хули? Власти же мышей не ловят – надо самому все делать. "

Вот это суровая правда жизни. Многие не понимают, что такое самооборона. А потом удивляются, что их садят.

Вань, некоторые суровые бородатые мужики тоже)))


Иван Кольцо -> 14.01.2016, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Ну и такое высказывание полностью поддержу:

"Сейчас у наших ментов развито стойкое отвращение к оружию. Ибо пальни разок-заебешься бумажки писать. А как оружные долбоебы откроют сезон охоты на стражей порядка- о бумагах забудут. Одного трупа на отделение вполне достаточно,что бы менты начали палить во все подозрительное. Хуй с ними,с бумажками, жизнь дороже."


Владимир -> 14.01.2016, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну и такое высказывание полностью поддержу:

"Сейчас у наших ментов развито стойкое отвращение к оружию. Ибо пальни разок-заебешься бумажки писать. А как оружные долбоебы откроют сезон охоты на стражей порядка- о бумагах забудут. Одного трупа на отделение вполне достаточно,что бы менты начали палить во все подозрительное. Хуй с ними,с бумажками, жизнь дороже."

насчет этого - не в каждом регионе, Вань. слава богу, конечно не везде по России, но Северный Кавказ у нас Штатам по резвости ментов насчет пальбы не уступит.


Иван Кольцо -> 14.01.2016, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Вань, некоторые суровые бородатые мужики тоже)))

некоторые суровые бородатые мужики отлично понимают, что они делают и зачем. Осознавая, что за это придется отвечать по всей строгости закона.


Иван Кольцо -> 14.01.2016, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
насчет этого - не в каждом регионе, Вань. слава богу, конечно не везде по России, но Северный Кавказ у нас Штатам по резвости ментов насчет пальбы не уступит.

Вот именно. А теперь будет по всем регионам.
Показалось, что у тебя в руке пистолет, хотя это был банан - хуяк тебя (реальный случай в США).
Или вон как случай недавно был в той же США. Пришел полицейский к мужику, а мужик по своему дому ходит с винтовкой. Мент испугался и давай стрелять. А за мужиком спряталась его 6-летняя дочь. В результате папа ранен, а дочка мертва.

А теперь ответь, готов ли ты к тому, что все менты по всей россии станут такими же резвыми.


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно.
http://vinauto777.livejournal.com/82098.html
Лучше бы он продолжал и дальше играть в свои танчики. имхо.


Владимир -> 14.01.2016, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот именно. А теперь будет по всем регионам.
Показалось, что у тебя в руке пистолет, хотя это был банан - хуяк тебя (реальный случай в США).
Или вон как случай недавно был в той же США. Пришел полицейский к мужику, а мужик по своему дому ходит с винтовкой. Мент испугался и давай стрелять. А за мужиком спряталась его 6-летняя дочь. В результате папа ранен, а дочка мертва.

А теперь ответь, готов ли ты к тому, что все менты по всей россии станут такими же резвыми.

Вань, я сейчас сижу у себя дома, и у меня рядышком моя курковка стоит. И что?

мент вообще ко мне домой просто так не могет зайти, сам знаешь.


и не шести, а 12 летняя, хотя от этого не легче.


Matraskin -> 14.01.2016, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Хуйней страдаем, легалайз КС в РФ - это примерно как прилет марсиан.


Vitalik -> 14.01.2016, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
у нас именно с огнестрелом убийств очень мало. бои на Северном Кавказе закончились, крупные бандитские разборки тоже в прошлое ушли.

не знаю, наберется ли тысяча за год. убийств же много, да, народ успешно справляется и без огнестрела.

вот и я говорю, будет "больше убитых огнестрелом" + "меньше убитых другими способами" = "столько сколько сейчас". Ну и чего тогда запрещать КС?


Владимир -> 14.01.2016, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хуйней страдаем, легалайз КС в РФ - это примерно как прилет марсиан.



а хрен его знает, прямо скажем. завтрашний день никто не знает.
Путин уйдет, придет Лавров, например, и какие будут подвижки и законы?


Matraskin -> 14.01.2016, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а хрен его знает, прямо скажем. завтрашний день никто не знает.
Путин уйдет, придет Лавров, например, и какие будут подвижки и законы?

Сам то понял, что сказал?))))


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а хрен его знает, прямо скажем. завтрашний день никто не знает.
Путин уйдет, придет Лавров, например, и какие будут подвижки и законы?
:D :D :D вдруг придет Рогозин? :D может и легализуют тогда КС :mrgreen:


Владимир -> 14.01.2016, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сам то понял, что сказал?))))

а ты думаешь, Путин вечен?

нет, я знаю, что в соседнем государстве он верховное злобное божество, но такое :D


Dragony66 -> 14.01.2016, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Разве не видел картину времен средних веков и фотку чуть ли не времен Гражданской войны, где ОН в "буденовке"?


Владимир -> 14.01.2016, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
вот и я говорю, будет "больше убитых огнестрелом" + "меньше убитых другими способами" = "столько сколько сейчас". Ну и чего тогда запрещать КС?

не верю я, что у нас увеличится количество убитых огнестрелом. тем более, что я не верю в право ношения КС в повседневной жизни у нас еще долго.

если и разрешат, то за городами-поселками(что правильно, лис бешеных множество), спорт и домашняя оборона. может быть, в машинах.

а учитывая, что у нас каждый правый ствол подконтролен, то палить по недругам из нарези, по которой есть шанс отследить владельца никто не будет.


Vitalik -> 14.01.2016, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну и такое высказывание полностью поддержу:

"Сейчас у наших ментов развито стойкое отвращение к оружию. Ибо пальни разок-заебешься бумажки писать. А как оружные долбоебы откроют сезон охоты на стражей порядка- о бумагах забудут. Одного трупа на отделение вполне достаточно,что бы менты начали палить во все подозрительное. Хуй с ними,с бумажками, жизнь дороже."

у нас убивают 40-50 копов в год при 200-300 миллионов оружия на руках, а у вас?
а те случаи про которые ты говориш - единичные, поподают под определение "+/- 1% статестическая погрешность".


Владимир -> 14.01.2016, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
у нас убивают 40-50 копов в год при 200-300 миллионов оружия на руках, а у вас?
а те случаи про которые ты говориш - единичные, поподают под определение "+/- 1% статестическая погрешность".

процента нет, скорее погрешность.

а насчет полицейских - гибнут, к сожалению, служба у них такая. Но тут Боря Громов намного лучше меня знает.


Matraskin -> 14.01.2016, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
И про молдаван - ни разу не пример. У них на ПМ надо год работать, а за Глок почку продать..


Matraskin -> 14.01.2016, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не верю я, что у нас увеличится количество убитых огнестрелом. тем более, что я не верю в право ношения КС в повседневной жизни у нас еще долго.

если и разрешат, то за городами-поселками(что правильно, лис бешеных множество), спорт и домашняя оборона. может быть, в машинах.

а учитывая, что у нас каждый правый ствол подконтролен, то палить по недругам из нарези, по которой есть шанс отследить владельца никто не будет.

Увеличится количество несчастных случаев и случаев хищения оружия. Умышленных убийств будут единицы.


Vitalik -> 14.01.2016, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не верю я, что у нас увеличится количество убитых огнестрелом.

Ну так и я не верю, даже больше чем ты. Если в РФ легализовать КС - максимум увеличится количество убитых огнестрелом, но врядли увеличатся "все убийства". даже если принят за истину гнилые отмазки типа "долбоёбы всех постреляют", "гопники с пистолетами", "менты терминаторы" и тд. Я же не говорю что вам надо сразу как в Аризоне или Аляске(открытое ношение, чатные продажи без документов и тд), но например как в Калифорнии(купить/хранить дома/ездить стрелять можно, носить только по лицензии) вам за глаза.


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И про молдаван - ни разу не пример. У них на ПМ надо год работать, а за Глок почку продать..
вот тут не соглашусь, с Кишинева есть знакомый, там же и живет. 500-700$ для горожанина это на уровне минимальной зарплаты, сравнивал, столько же стоит и глок там. Ну правда это было год назад...
ну и для затравочки http://vooruzhen.ru/news/97/9049/ :D получаю рассылку с этого сайта, редко читаю статьи, а сегодня зацепился за название. Интересная история описана, мужик нескольких убил когда к нему ворвались и стали его избивать. Грозит реальных срок :-( :-( :-( а вы говорите КС... при таких законах нах он нужен?


Matraskin -> 14.01.2016, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Я куплю КС сразу как разрешат и столько, сколько разрешат. Но на 90% я хочу его для гандрочества и ИПИСИ, а на 10 для ношения за городом, для защиты от зверушек.


Vitalik -> 14.01.2016, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Увеличится количество несчастных случаев и случаев хищения оружия. Умышленных убийств будут единицы.

у нас миллионы стволов ходя по "серому" рынку, и чё? Несчастные случаи редко приводят к смерти, у нас несколько тысяч в год, но опять это не на что не влияет. Придурок себе пальцы пилой отрезал или отстрелил пистолетом, в чем разница? :D


Владимир -> 14.01.2016, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я куплю КС сразу как разрешат и столько, сколько разрешат. Но на 90% я хочу его для гандрочества и ИПИСИ, а на 10 для ношения за городом, для защиты от зверушек.

и я так же.

кстати, такой момент.. сейчас можно свободно купить пистолет... ракетницу. Ну да, СПШ или какой-либо еще. патроны в ормагах свободно продаются, тоже недешево, правда. вещь страшная, прямо скажем.

долбоебы продают открыто, в интернетах, вкладыши под эти пистоли, от 12 до 410 калибров(вот уж не знаю, наказуемо ли это).

дороговато, но можно. просто пришлют в посылке, ибо они даже регистрации не подлежат.

лет пять назад за них сразу турма шел.


Matraskin -> 14.01.2016, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
у нас миллионы стволов ходя по "серому" рынку, и чё? Несчастные случаи редко приводят к смерти, у нас несколько тысяч в год, но опять это не на что не влияет. Придурок себе пальцы пилой отрезал или отстрелил пистолетом, в чем разница? :D

Плотник имеет навык работы с пилой, а навык с пистиком надо вырабатывать.


Владимир -> 14.01.2016, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
вот тут не соглашусь, с Кишинева есть знакомый, там же и живет. 500-700$ для горожанина это на уровне минимальной зарплаты, сравнивал, столько же стоит и глок там. Ну правда это было год назад...
ну и для затравочки http://vooruzhen.ru/news/97/9049/ :D получаю рассылку с этого сайта, редко читаю статьи, а сегодня зацепился за название. Интересная история описана, мужик нескольких убил когда к нему ворвались и стали его избивать. Грозит реальных срок :-( :-( :-( а вы говорите КС... при таких законах нах он нужен?

два года колонии (статья меняется на превышение, так что это максимум), или трупешник он, брат и жена с ребенком?


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
два года колонии (статья меняется на превышение, так что это максимум), или трупешник он, брат и жена с ребенком?
нет, понятно уж так, чем жена и ребенок, вопрос в этом даже не стоит. Вопрос в другом, после таких случаев, где даже колонию дают, люди не начинают думать что лучше уже тюрьма, чем жизнь семьи, они просто тупо отказываются от любых средств самообороны вот и все. А когда приходит час Х сразу начинают соображать что лучше бы застрелил этих бандитов и отсидел за них, чем вижу как убивают мою семью, НО в этот момент думать уже поздно :-(
Такие случаи показанные по СМИ отбивают всякое желание у людей иметь дома ружье или пистолет, они становятся хоплофобами! Вот если показывать случаи где обороняющегося оправдали, то они бы задумались, а если ко мне придут грабители, чем я буду отбиваться, может все же купить себе чего-нибудь. К нему может никогда и не придут, но у человека отношение к оружию поменяется уже вкорне, когда в сейфе будет стоять что-то стреляющее... имхо.

Кароче не знаю как объяснить толком, деревня я, бедность речи :-( но надеюсь мысль поймешь что хотел донести ;-)


Matraskin -> 14.01.2016, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
нет, понятно уж так, чем жена и ребенок, вопрос в этом даже не стоит. Вопрос в другом, после таких случаев, где даже колонию дают, люди не начинают думать что лучше уже тюрьма, чем жизнь семьи, они просто тупо отказываются от любых средств самообороны вот и все. А когда приходит час Х сразу начинают соображать что лучше бы застрелил этих бандитов и отсидел за них, чем вижу как убивают мою семью, НО в этот момент думать уже поздно :-(
Такие случаи показанные по СМИ отбивают всякое желание у людей иметь дома ружье или пистолет, они становятся хоплофобами! Вот если показывать случаи где обороняющегося оправдали, то они бы задумались, а если ко мне придут грабители, чем я буду отбиваться, может все же купить себе чего-нибудь. К нему может никогда и не придут, но у человека отношение к оружию поменяется уже вкорне, когда в сейфе будет стоять что-то стреляющее... имхо.

Кароче не знаю как объяснить толком, деревня я, бедность речи :-( но надеюсь мысль поймешь что хотел донести ;-)

Психология раба и труса. Недаром оружие является отличием раба от свободного.

По мне, лучше 12, чем 6.


Ray -> 14.01.2016, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):

:D :D :D вдруг придет Рогозин? :D может и легализуют тогда КС :mrgreen:

Он точно не легализует. Он ногу прострелил и понял, что долбоебам оружие низзя!


Ray -> 14.01.2016, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Плотник имеет навык работы с пилой, а навык с пистиком надо вырабатывать.

Кто хочет - выработает. Кто нет - пострадает.


Владимир -> 14.01.2016, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Он точно не легализует. Он ногу прострелил и понял, что долбоебам оружие низзя!

вообще-то, ходит он и не хромает. съемки практически сразу после этого инцидента. вроде как гандбол.


Matraskin -> 14.01.2016, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кто хочет - выработает. Кто нет - пострадает.

Золотые слова :good:


Иван Кольцо -> 14.01.2016, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кто хочет - выработает. Кто нет - пострадает.

тут только один момент, пострадать может случайно проходивший мимо человек. Скажем, твоя дочка или жена.


Владимир -> 14.01.2016, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
тут только один момент, пострадать может случайно проходивший мимо человек. Скажем, твоя дочка или жена.

Вань, а кто-то тут про ношение говорит?


Ray -> 14.01.2016, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
тут только один момент, пострадать может случайно проходивший мимо человек. Скажем, твоя дочка или жена.

Может. Но больше риск пострадать от пьяного водителя. Тем не менее, от авто никто отказываться не собирается. А оружие - это не такой массовый товар, как автомобили.


Dragony66 -> 14.01.2016, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Почему-то баянистый ролик вспомнился...

Спойлер
https://www.youtube.com/v/_rRWB8omWew


Иван Кольцо -> 14.01.2016, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Может. Но больше риск пострадать от пьяного водителя. Тем не менее, от авто никто отказываться не собирается. А оружие - это не такой массовый товар, как автомобили.

Кстати, увод в сторону автомобиля - излюбленный довод ганофилов ;-)

Ты просто пойми, что говоря, про то, что кто-то застрелиться неудачно или что будут несчастные случаи - вполне могут пострадать твои близкие.
И если ты прямо говоришь - я осознаю, все последствия, в том числе и для своих близких - это одно.
А когда ты в тайне думаешь, что тебя это не коснется, а коснется только идиотов и дураков - это другое.
Вторых ганофилов у нас больше на порядок. И это печально.


Ray -> 14.01.2016, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Ты просто пойми, что говоря, про то, что кто-то застрелиться неудачно или что будут несчастные случаи - вполне могут пострадать твои близкие.

Теоретически - да. Я это понимаю и принимаю.


Dragony66 -> 14.01.2016, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Кстати, увод в сторону автомобиля - излюбленный довод ганофилов ;-)
Ты просто пойми, что говоря, про то, что кто-то застрелиться неудачно или что будут несчастные случаи - вполне могут пострадать твои близкие.

Только что по новостям показали - убившей при аварии 2 человек "Дэвушке" дали 3 года поселения. Причем доза алкоголя в ее крови тогда была превышена в 11 раз, и скорость в момент аварии - 160км/ч.
Нужно запретить дочек депутатов или автомобили?


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Только что по новостям показали - убившей при аварии 2 человек "Дэвушке" дали 3 года поселения. Причем доза алкоголя в ее крови тогда была превышена в 11 раз, и скорость в момент аварии - 160км/ч.
Нужно запретить дочек депутатов или автомобили?
оружие, ответ же однозначен. :???:


Владимир -> 14.01.2016, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Теоретически - да. Я это понимаю и принимаю.

ну да...

только вот этот шанс намного ниже чем падение крупного астероида.


xTory -> 14.01.2016, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
вот и я говорю, будет "больше убитых огнестрелом" + "меньше убитых другими способами" = "столько сколько сейчас". Ну и чего тогда запрещать КС?

Правда ли что в Америке граждане задерживают при помощи гражданского оружия больше преступников чем полиция?


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Правда ли что в Америке граждане задерживают при помощи гражданского оружия больше преступников чем полиция?
в Америке полицейских во сколько то раз меньше чем в РФ на душу населения. Так что не удивлюсь ;-)


xTory -> 14.01.2016, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
в Америке полицейских во сколько то раз меньше чем в РФ на душу населения. Так что не удивлюсь ;-)

Ну хотелось бы где то про это прочитать, желательно в виде статистики. Очень надо :)


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну хотелось бы где то про это прочитать, желательно в виде статистики. Очень надо :)
т.е. моих слов не достаточно? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
в гугле Список стран по численности полиции, хотел вставить ссыль из вики, но чето не вставляется(


Dragony66 -> 14.01.2016, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Здесь джентльменам "на слово" не верят. :D


xTory -> 14.01.2016, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
т.е. моих слов не достаточно? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
в гугле Список стран по численности полиции, хотел вставить ссыль из вики, но чето не вставляется(

Да про количество полицейских на душу населения я и сам вкурсе, мне хотелось бы инфы именно по задержанию преступников или предотвращению преступлений именно гражданами США.


Matraskin -> 14.01.2016, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
в Америке полицейских во сколько то раз меньше чем в РФ на душу населения. Так что не удивлюсь ;-)

Это вранье. Полное и безоговорочное.


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это вранье. Полное и безоговорочное.
вот не буду спорить, данные беру из открытых источников, пишут что в США 256 на 100 000, а про РФ 565, т.е. в два раза больше
http://i100.independent.co.uk/article/russia-is-the-most-heavily-policed-country-in-the-world--eJxd49obOe


Борис Громов -> 14.01.2016, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
вот не буду спорить, данные беру из открытых источников, пишут что в США 256 на 100 000, а про РФ 565, т.е. в два раза больше
http://i100.independent.co.uk/article/russia-is-the-most-heavily-policed-country-in-the-world--eJxd49obOe

Разрешите вопрос: а бухгалтеры, что в Америке зарплату полицейским начисляют - полицейские? А в России - полицейские. Со званиями и удостоверениями. И психологи, и делопроизводители, что в штабах, кадрах и прочих канцеляриях бумажки перекладывают. И медики в многочисленных госпиталях и поликлиниках МВД - тоже в погонах. И специалисты по ГО и ЧС. И еще очень многие и многие... До недавнего времени толстые тетки в паспортных столах - и те сотрудниками МВД были. Правда сейчас - они в ФМС. Опять же, хотелось уточнить, в американскую статистику включены только полицейские? А ФБР? А шерифы? А федеральные маршалы?


xTory -> 14.01.2016, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Господа, не суть важно сколько у кого полицейских, но очень интересно выяснить популярное утверждение о том, что в США, вооруженными гражданами, задерживается чуть ли не больше преступников, чем полицией. Вот где бы такую статистику найти? У меня что то не получается


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Разрешите вопрос: а бухгалтеры, что в Америке зарплату полицейским начисляют - полицейские? А в России - полицейские. Со званиями и удостоверениями. И психологи, и делопроизводители, что в штабах, кадрах и прочих канцеляриях бумажки перекладывают. И медики в многочисленных госпиталях и поликлиниках МВД - тоже в погонах. И специалисты по ГО и ЧС. И еще очень многие и многие... До недавнего времени толстые тетки в паспортных столах - и те сотрудниками МВД были. Правда сейчас - они в ФМС. Опять же, хотелось уточнить, в американскую статистику включены только полицейские? А ФБР? А шерифы? А федеральные маршалы?
думаю эти вопросы надо озвучивать тем кто составлял статистику, хотя не думаю что всех кто в погонах туда включали... Смотрю по опыту прибывания в странах Европы, полицию я видел в Германии в Трептов парке и в Италии один раз что ли, у нас же по дороге на дачу и по городу я ее вижу гораздо чаще :D :D :D


Matraskin -> 14.01.2016, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Господа, не суть важно сколько у кого полицейских, но очень интересно выяснить популярное утверждение о том, что в США, вооруженными гражданами, задерживается чуть ли не больше преступников, чем полицией. Вот где бы такую статистику найти? У меня что то не получается

Набирите в гугле: гражданский арест в США за 2015


Борис Громов -> 14.01.2016, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
хотя не думаю что всех кто в погонах туда включали...

Думать ты можешь все, что угодно. Вот только тетка из бухгалтерии в майорских погонах, или девочка-веточка из ОМПО (отдел морально-психологического обеспечения) в старлейских, по официальным документам - сотрудники МВД России, а вот шериф городка Нью-Хейвен штат Миннесота и шестеро его помощников - не являются полицейскими... Равно как и федеральный маршал Рейлан Гивенс из штата Кентукки. И Агенты ФБР Фокс Малдер и Дана Скалли... Вот и возникает вопрос - кого считали?


Matraskin -> 14.01.2016, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
думаю эти вопросы надо озвучивать тем кто составлял статистику, хотя не думаю что всех кто в погонах туда включали... Смотрю по опыту прибывания в странах Европы, полицию я видел в Германии в Трептов парке и в Италии один раз что ли, у нас же по дороге на дачу и по городу я ее вижу гораздо чаще :D :D :D

В США 50 с лихуем спецслужб, включая всякую экзотику, типа спецназа министерства энергетики, береговую охрану, федеральную почтовую службу и полицию министерства здравоохранения. Полиция которая занимается охраной общественного порядка бывает: штата и муниципальная. Есть еще такая структура, которой в РФ аналогом может быть разве что ДНД. Это служба Шерифов, которая ни разу не полиция, но несет те же функции, как и техасские рейнджеры. В богатых спальных районах полиции нет, там есть ЧОПы, с оружием и на патрульных машинах, это те самые граждане, которые с оружием задерживают преступников, не состоя на госслужбе, как и частные детективы, коллекторы и охотники за головами, кстати.


Борис Громов -> 14.01.2016, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin, брат, точно, как же это я Уокера техасского рейнджера позабыл!!! И ведь ни один ни разу не полицейский.


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В США 50 с лихуем спецслужб, включая всякую экзотику, типа спецназа министерства энергетики, береговую охрану, федеральную почтовую службу и полицию министерства здравоохранения. Полиция которая занимается охраной общественного порядка бывает: штата и муниципальная. Есть еще такая структура, которой в РФ аналогом может быть разве что ДНД. Это служба Шерифов, которая ни разу не полиция, но несет те же функции, как и техасские рейнджеры. В богатых спальных районах полиции нет, там есть ЧОПы, с оружием и на патрульных машинах, это те самые граждане, которые с оружием задерживают преступников, не состоя на госслужбе, как и частные детективы, коллекторы и охотники за головами, кстати.
:shock: :shock: :shock: тогда вопрос к составителям, почему они девочку из бухгалтерии МВД у нас учитывали (если учитывали), а 50 спецслужб в Америке нет (если нет)? хотя мы думаю никогда не узнаем ответ как проводилась статистика и что учитывалось... :cry:


Владимир -> 14.01.2016, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Matraskin, брат, точно, как же это я Уокера техасского рейнджера позабыл!!! И ведь ни один ни разу не полицейский.

кстати, надо бы сериал пересмотреть... да и кинчик тоже)))


Matraskin -> 14.01.2016, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Matraskin, брат, точно, как же это я Уокера техасского рейнджера позабыл!!! И ведь ни один ни разу не полицейский.

Спортсмен-общественник, бригадмиловиц.


Борис Громов -> 14.01.2016, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:shock: :shock: :shock: тогда вопрос к составителям, почему они девочку из бухгалтерии МВД у нас учитывали (если учитывали), а 50 спецслужб в Америке нет (если нет)? хотя мы думаю никогда не узнаем ответ как проводилась статистика и что учитывалось... :cry:

Потому что учитывали ПОЛИЦЕЙСКИХ. Девочка - полицейский, у нее это в удостоверении написано. А вот крутой Уокер - техасский рейнджер. И ни слова про полицию. А с какой целью оно все так подтасовывалось? Глупый вопрос. Нужно было показать, что Россия - тоталитарный Мордор - и показали.


Владимир -> 14.01.2016, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:shock: :shock: :shock: тогда вопрос к составителям, почему они девочку из бухгалтерии МВД у нас учитывали (если учитывали), а 50 спецслужб в Америке нет (если нет)? хотя мы думаю никогда не узнаем ответ как проводилась статистика и что учитывалось... :cry:

угу... а то, что за все время СССР ЧК, ГПУ, НКВД, и КГБ задержали и по их делам было осуждено всего СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, за почти восемьдесят годов, знали? Это вроде как со спецоперациями против басмачества и остатков белогвардейцев в Сибири и Якутии, я уж про "лесных братьев" и бандеровцев не говорю.

причем стоит учесть, что валютные операции, маньяки и прочие тяжкие вело КГБ.


Matraskin -> 14.01.2016, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
угу... а то, что за все время СССР ЧК, ГПУ, НКВД, и КГБ задержали и по их делам было осуждено всего СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, за почти восемьдесят годов, знали? Это вроде как со спецоперациями против басмачества и остатков белогвардейцев в Сибири и Якутии, я уж про "лесных братьев" и бандеровцев не говорю.

причем стоит учесть, что валютные операции, маньяки и прочие тяжкие вело КГБ.

Маньяков Уголовный розыск искал.


Владимир -> 14.01.2016, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Маньяков Уголовный розыск искал.


ГБ помогало, вроде как.


Matraskin -> 14.01.2016, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ГБ помогало, вроде как.

Курировало и докладывало. Как всегда ;)
Держало руку на пульсе.


xTory -> 14.01.2016, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Набирите в гугле: гражданский арест в США за 2015

По такому запрсу максимум что находится это то что в США этот самый гражданский арест есть и узаконен.


Владимир -> 14.01.2016, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
меня, ктати, добивают современные авторы-альтернативщики.

У них там летчика, сумевшего вернуться после вынужденной в тылу врага и угнать самолет, в начале войны, в первые ее дни, особисты сапогами пинают и унижают всячески. СТАЛИНСКИХ СОКОЛОВ !


Иван Кольцо -> 14.01.2016, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
В городе Нью-Йорк действует десяток не связанных между собой правоохранительных формирований, часто именуемых полицией:
1. Всем известный Департамент полиции Нью-Йорка или NYPD, New York City Police Department. Штат - 40 000 человек.
2. Полиция департамента по уборке улиц. Занимаются нарушениями в сфере уборки улиц, сбора и переработки мусора.
3. Почтовая полиция. Занимается охраной объектов почты США, сопровождением ценных грузов, и соблюдением законности в сфере почтовых отправлений.
4. Полиция управления портом Нью-Йорка и Нью-Джерси. В ведении управления портом находятся ключевые объекты транспортной инфраструктуры, такие как, основные мосты и туннели связывающие Нью-Йорк и Нью-Джерси, аэропорты JFK, Newark и LaGuardia, морские, железнодорожные и автобусные терминалы. Так же им принадлежит площадка Всемирного торгового центра. Соответственно, все функции по охране этого богатого хозяйства лежат на их плечах.
5. Парковая полиция Нью-Йорка. Называется по другому, но на самом деле полиция. Пистолеты, дубинки и наручники имеются. Следят за выполнением правил поведения в парках города. Проверяют лицензии на рыбную ловлю и прочие разрешительные документы.
6. Парковая полиция штата Нью-Йорк. Дело в том, что некоторые парки, которые находятся в ведении штата плавно втекают в городскую черту. Функции те же.
7. Парковая полиция Соединенных Штатов. Некоторые парки на территории города и штата находятся в федеральном подчинении Парковой службы США, и на их территории работает своя полиция. Функции те же самые.
8. Полиция транспортного управления. В ведении транспортного управления находятся метро, автобусы и пригородные поезда Нью-Йорка. Полиция MTA занимается всем, кроме подземки. Там работает специальное подразделение NYPD.
9. Управление полиции туннелей и моста Трайборо. Самостоятельное подразделение полиции транспортного управления, занимающееся охраной мостов и туннелей находящихся в ведении МТА.
10. Полиция по сохранению окружающей среды Нью-Йорка. Работают на всей территории города и штата. Занимаются правонарушениями в сфере охраны окружающей среды. Незаконный мусор, просроченная лицензия на рыбную ловлю и прочее.
11. Помимо ведомственных служб есть еще и полицейские по территориальному делению. Внутри Нью-Йорка мне известно про два таких департамента. Один - полицейский департамент Си-Гейта. Выполняют все полицейские функции на своей территории. Но в случае убийства или серьезного правонарушения приедет разбираться NYPD
12. Департамент общественной безопасности на острове Рузвельта. Функции такие же как и у полиции Си-Гейта.
13. Управление шерифа. Он и его помощники следят за выполнением судебных решений.
14. Полиция судов штата - занимаются охраной зданий судов, охраной судей и других работников судебной системы.
15. Полиция Университета или Департамент общественной безопасности Университета Нью-Йорка. Занимается охраной на территории кампусов городского университета Нью-Йорка.
16. Полиция департамента по делам бездомных.
17. Полиция железнодорожной компания Амтрак.
18. Полиция Федеральной службы защиты Министерства внутренней безопасности. Занимаются обеспечением охраны зданий министерства.


Matraskin -> 14.01.2016, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
По такому запрсу максимум что находится это то что в США этот самый гражданский арест есть и узаконен.

По-английски набирали?


xTory -> 14.01.2016, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По-английски набирали?

Я образованием не вышел, по-английски набирать :D Но щас попробую


GEORGE -> 14.01.2016, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
.. сейчас можно свободно купить пистолет... ракетницу. Ну да, СПШ или какой-либо еще. патроны в ормагах свободно продаются, тоже недешево, правда. вещь страшная, прямо скажем.

Ответ эксперта криминалиста по этому вопросу (специально спрашивал по текущей практике): статьи за него нет, но и в гражданском обороте на территории РФ этого предмета тоже нет, в случае изъятия "по подозрению" - отправка на уничтожение.

Владимир писал(a):
долбоебы продают открыто, в интернетах, вкладыши под эти пистоли, от 12 до 410 калибров(вот уж не знаю, наказуемо ли это).

222 в чистом виде. И при желании 223 подтягивается, типа купил по отдельности, а собрал сам.


Vitalik -> 14.01.2016, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Правда ли что в Америке граждане задерживают при помощи гражданского оружия больше преступников чем полиция?

И да и нет. Прямой статистики нет, так как оформляют по любому копы. Но если взять за данное что по стране КС носит 11+ миллионов плюс те кто задерживает при попытке кражи из дома/ машины(любой у кого дома оружие 50-80 миллионов) а копов всего 1.2 миллиона, то как ты думаеш кто чаще задерживает преступника? Тут даже не в задержании дело, очень часто преступление просто не совершается, как пример чувак хотел грабануть магазиньчик но увидел что внутри 3-4 человека. В штатах где с "ССЛ"(лицензия на скрытое ношение) мало то может и грабануть, похеру на свидетелей. В штатах где "ССЛ" много грабить уже намного стрёмнeе, похер на свидетели но они и убить могут. Говорят что в год предотврашается 100,000-250,000 преступлений, правда или нет я незнаю на 100%, но думаю что скорее правда чем нет.


Vitalik -> 14.01.2016, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Разрешите вопрос: а бухгалтеры, что в Америке зарплату полицейским начисляют - полицейские? А в России - полицейские. Со званиями и удостоверениями. И психологи, и делопроизводители, что в штабах, кадрах и прочих канцеляриях бумажки перекладывают. И медики в многочисленных госпиталях и поликлиниках МВД - тоже в погонах. И специалисты по ГО и ЧС. И еще очень многие и многие... До недавнего времени толстые тетки в паспортных столах - и те сотрудниками МВД были. Правда сейчас - они в ФМС. Опять же, хотелось уточнить, в американскую статистику включены только полицейские? А ФБР? А шерифы? А федеральные маршалы?

Правильный вопрос, тут подробный(и наверное более менее правдивый) ответ, но на инглес http://www.bjs.gov/content/pub/pdf/csllea08.pdf. Мои 1.2 миллиона копов это 900,000 местные/штатовские плюс 300,000 федералов(ФБР, АТФ и тд)


xTory -> 14.01.2016, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
И да и нет. Прямой статистики нет, так как оформляют по любому копы. Но если взять за данное что по стране КС носит 11+ миллионов плюс те кто задерживает при попытке кражи из дома/ машины(любой у кого дома оружие 50-80 миллионов) а копов всего 1.2 миллиона, то как ты думаеш кто чаще задерживает преступника? Тут даже не в задержании дело, очень часто преступление просто не совершается, как пример чувак хотел грабануть магазиньчик но увидел что внутри 3-4 человека. В штатах где с "ССЛ"(лицензия на скрытое ношение) мало то может и грабануть, похеру на свидетелей. В штатах где "ССЛ" много грабить уже намного стрёмнeе, похер на свидетели но они и убить могут. Говорят что в год предотврашается 100,000-250,000 преступлений, правда или нет я незнаю на 100%, но думаю что скорее правда чем нет.

Да я уверен что так и есть, но мне надо ткнуть носом одного хоплофоба в статистику :)


Shreder -> 14.01.2016, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно.
http://vinauto777.livejournal.com/82098.html

Автор перебрал с сарказмом, и сам уподобляется тому же малолетнему дебилу, но только песня у него иная - "пестики - низззя!". :blu:


Vitalik -> 14.01.2016, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Да я уверен что так и есть, но мне надо ткнуть носом одного хоплофоба в статистику :)

нет ее официально, есть неофициальная статистика и вот такое http://thearmedcitizen.com/


Alex723 -> 14.01.2016, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Про долбоебов сильно натянуто. У нас долбоебов никак не меньше, чем в России. Два таких живут по соседству и стреляют в одном со мной клубе. По жизни мудачье мудачьем, но НИКОГДА ни одного косяка с оружием.


Дмитрий01 -> 14.01.2016, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Про долбоебов сильно натянуто. У нас долбоебов никак не меньше, чем в России. Два таких живут по соседству и стреляют в одном со мной клубе. По жизни мудачье мудачьем, но НИКОГДА ни одного косяка с оружием.

:D :D :D


Shreder -> 15.01.2016, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Про долбоебов сильно натянуто. У нас долбоебов никак не меньше, чем в России. Два таких живут по соседству и стреляют в одном со мной клубе. По жизни мудачье мудачьем, но НИКОГДА ни одного косяка с оружием.

Верно говорят, что оружие дисциплинирует даже мудаков. :D
Ну, разве что еще сержант поможет. Шомполом по жопе. 8-)


Alex723 -> 15.01.2016, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Верно говорят, что оружие дисциплинирует даже мудаков. :D
Ну, разве что еще сержант поможет. Шомполом по жопе. 8-)

Есть еще такая тема, что за косяки в пределах клуба совершенно недемократически прилетают конкретные пиздюли. Более того, с самого начала дают понять, что буде за косяк начнут ипать весь клуб (законодательство у нас такое, клуб несет ответственность за членов), так клуб не поленится заявиться домой к накосячевшему с мешком люлей и тумаков. Это дисциплинирует куда лучше конкретной уголовной ответственности.


Vitalik -> 15.01.2016, 02:51
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Или вон как случай недавно был в той же США. Пришел полицейский к мужику, а мужик по своему дому ходит с винтовкой. Мент испугался и давай стрелять. А за мужиком спряталась его 6-летняя дочь. В результате папа ранен, а дочка мертва. А теперь ответь, готов ли ты к тому, что все менты по всей россии станут такими же резвыми.

Пилять, всё переврали. Коп пришёл вручить "eviction notice", папа 12 летней девочки схватился за ружьё и получил пулю в руку. Пуля прочла на вылет и попала девочке в грудь. Тепер ответь, менту надо было ждать пока его убъют?
Иван, у нас менты просто так не стреляют и зайти в дом не могут, я недавно с помощником шерифа через приоткрытую дверь разговаривал, внутрь не пустил ибо нефиг. А она и не рвалась, "у вас есть время ответить на несколько вопросов? блалалалала..... Спасибо , до свидания". Спокойно поговорили и она ушла. Она только видела мою голову и часть правого плеча, но не руки. А в моей левой руке был пистолет, я двери незнакомым людям без страховки не открываю. Но я вел себя спокойно и депюти не волновалась. Как видиш никто никого не убил, я тебе могу таких историй расказать много, про буйную молодость и как я несколько лет КС носил.


Иван Кольцо -> 15.01.2016, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Пилять, всё переврали. Коп пришёл вручить "eviction notice", папа 12 летней девочки схватился за ружьё и получил пулю в руку. Пуля прочла на вылет и попала девочке в грудь. Тепер ответь, менту надо было ждать пока его убъют?

Заметь, я мента даже не осудил. Он сделал так, чтобы обезопасить себя. Действовал на опережение. О чем я и говорю.
Наши менты перед использованием табельного оружия пока очень сильно думают.


Matraskin -> 15.01.2016, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Кто про это слышал?
http://jpgazeta.ru/budni-federalizatsii-v-ssha-opolchentsyi-oregonshhinyi/


Dragony66 -> 15.01.2016, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
На "Военном обозрении" только что статью про них прочитал.


Vitalik -> 15.01.2016, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Кто про это слышал?
http://jpgazeta.ru/budni-federalizatsii-v-ssha-opolchentsyi-oregonshhinyi/

написана долбоёбом хоплофобом, почти вся инфа или неверная или искажённая или просто выдумка этого ебанашки :fool:. Ещё одна статья "спициалиста" по США, тфy. :blu:


Серый Волк -> 15.01.2016, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
На "Военном обозрении" только что статью про них прочитал.

Так уж неделю назад РТ не раз сообщала, если не раньше:

https://youtu.be/re_CQv0ya8I

https://youtu.be/BK-2zTb5Ozw


Геннадий -> 15.01.2016, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
написана долбоёбом хоплофобом, почти вся инфа или неверная или искажённая или просто выдумка этого ебанашки :fool:. Ещё одна статья "спициалиста" по США, тфy. :blu:

Расшифруй. Кто они, сколько их и какие события реальны а какие высосаны из пальца. А то опять поругаетесь.


TiRex -> 15.01.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И про молдаван - ни разу не пример. У них на ПМ надо год работать, а за Глок почку продать..

доходы там разные, все молдаване, которых я знаю и кто живет в Молдове, вполне неплохо там зарабатывают(макаровых несколько в месяц могут себе позволить свободно), но ни у одного нет КС и не хотят, да и не понимают зачем он им нужен(так и говорят - а зачем он мне?).


Vitalik -> 16.01.2016, 07:23
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Расшифруй. Кто они, сколько их и какие события реальны а какие высосаны из пальца. А то опять поругаетесь.
"противостоянии в штате Орегон между сотрудниками ФБР с одной стороны и местной «милицией»" - ФБР там и не пахло первые несколько дней и "милиция" тоже не местная. А дальше чел погнал полную пургу, реальным поводом для конфликта стало решение федерального судьи посадит папу с сыном до полных 5и лет предписанных федеральным законом. Хотя судил их местный судья и дал пригoвор "по честному". Пожары были устроенны фермерами на "арендованной земле" и вырвались на земли под БЛМ, но фермеры их сами и потушили. Короче долго объяснять, надо понимать местные реалии. Это были не "поджоги" что и сказал местный судья и дал сыну один год а папе 4-или 6 месяцев. Они их отсидели а через время федеральный судья по "просьбе " БЛМ начал их прессовать на тему " хули так мало сидели"? Плюс там ещё куча проблем местных с БЛМ, закрытием лесопилки и много другого. Короче чисто местные разборки на которые и "подтянулись" несколько десятков человек не местной "милиции" чтобы засветить безпредел БЛМ в новостях. Статья на 90% выдумки и враки. А этот Алекс выдаёт перлы типа "Организовали по-быстрому «народную милицию» и захватили несколько административных зданий в столице штата". Ты глянь на Гугл где Malheur National Wildlife Refuge - где захватили пустое на выходные здание, а где Салем - столица штата. И так далее, короче пиздобол тот чувак.


keydatch -> 18.01.2016, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
снова стрельба в Москве - http://lifenews.ru/news/180456


Matraskin -> 19.01.2016, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Бляха муха. Сдала жена все тугаменты, ей лрошник говорит, барышня, пожайте заяву через Госуслуги. Зарегилась она на энтих услугах, а за пароль-логином надо ехать на другой конец города с пачпортом. Не ту страну назвали Гондурасом.


Вячеслав -> 19.01.2016, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Бляха муха. Сдала жена все тугаменты, ей лрошник говорит, барышня, пожайте заяву через Госуслуги. Зарегилась она на энтих услугах, а за пароль-логином надо ехать на другой конец города с пачпортом. Не ту страну назвали Гондурасом.

И это только начало - сейчас все почти все через эти госуслуги делать - тихо матерюсь.


Matraskin -> 19.01.2016, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Мне мои логин-пароль в письме прислали


Ray -> 19.01.2016, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
И это только начало - сейчас все почти все через эти госуслуги делать - тихо матерюсь.

Эт ты здря. Несмотря на то, что там все пока еще кривовато работает - достаточно сделать один раз. Потом все намного быстрее делается. Я уже почти год все оружейные дела через Госуслуги делаю. Получается ОЧЕНЬ быстро и вполне удобно.


Вячеслав -> 19.01.2016, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Эт ты здря. Несмотря на то, что там все пока еще кривовато работает - достаточно сделать один раз. Потом все намного быстрее делается. Я уже почти год все оружейные дела через Госуслуги делаю. Получается ОЧЕНЬ быстро и вполне удобно.

Так я про первый раз и говорю, все нервы вымотают, особенно если сдуру сам все попытаешься сделать. :D :D


Ray -> 19.01.2016, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Так я про первый раз и говорю, все нервы вымотают, особенно если сдуру сам все попытаешься сделать. :D :D

Я сделал проще - позвонил в ЛРО и спросил, как и что мне заполнять. На что мне ответили, что им сам факт заявления важен. Всю прочую инфу им надо по факту. Поэтому заполняю только ФИО, адрес и про оружие. Остальное заполняю черточками, и в конце ставлю галки, что обязуюсь предоставить оригиналы. Потом прихожу, подписываю документы, предъявляю оригиналы и получаю что просил.


Вячеслав -> 19.01.2016, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я сделал проще - позвонил в ЛРО и спросил, как и что мне заполнять. На что мне ответили, что им сам факт заявления важен. Всю прочую инфу им надо по факту. Поэтому заполняю только ФИО, адрес и про оружие. Остальное заполняю черточками, и в конце ставлю галки, что обязуюсь предоставить оригиналы. Потом прихожу, подписываю документы, предъявляю оригиналы и получаю что просил.

Я про логин. По темноте деревенской сам пытался все сделать, хорошо хоть не себе. Начальник части почти месяц новое ружжо регистрировал, потом за две сотни кто-то ему все сделал.


Velesich -> 20.01.2016, 07:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Бляха муха. Сдала жена все тугаменты, ей лрошник говорит, барышня, пожайте заяву через Госуслуги. Зарегилась она на энтих услугах, а за пароль-логином надо ехать на другой конец города с пачпортом. Не ту страну назвали Гондурасом.

Что-то странное, раньше они присылали в отделение связи что-то, у меня этот номер не прошел, некогда было туда ездить, зарегистрировался ещё раз - активация прошла через мыло, никуда ходить было не нужно. Подтверждение личности оказалось тоже простым - через дорогу от нас сидела девочка с полномочиями на подтверждение.


Дмитрий01 -> 20.01.2016, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Коллеги, а как через госуслуги продлить лицензию? что-то не найду, нашел только получение... я так понял это если первый раз :wall:

P.S. нашел
Цитата:
Продление разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему
надо теперь узнать, у меня на ОООП заканчивается 3 марта, должен подать не раньше 3 февраля или можно уже сейчас? короче лучше завтра позвоню в ЛРО (вт.-чт. рабочие дни) и уточню, а то может скажут ну его нафиг этот портал госуслуг, лично приходи :D

P.SS. но себе добавил в избранное эту услугу на всякий случай :)


Ray -> 20.01.2016, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Коллеги, а как через госуслуги продлить лицензию? что-то не найду, нашел только получение... я так понял это если первый раз :wall:

Так это и есть получение. Только указать там надо, что получаешь не первый раз. Я в июле через госуслуги продлевал. Никаких проблем.


Дмитрий01 -> 20.01.2016, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так это и есть получение. Только указать там надо, что получаешь не первый раз. Я в июле через госуслуги продлевал. Никаких проблем.
Андрей, за месяц делал заявку или можно чуть раньше? :oops: а то помню пришел на неделю-две в отдел, меня пожурили что уважаемых людей отвлекаю и сказали будет месяц и приходи, но это было 3 года назад


Ray -> 20.01.2016, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):

Андрей, за месяц делал заявку или можно чуть раньше?

Ровно за месяц.


Ray -> 24.01.2016, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Таки патроны...

Сегодня стрелял из Барсика .223 отобранным по весу Барнаулом.
На 100 м уверенно собирал 2 минуты из 5 выстрелов.

Потом зарядил SAKO и собрал минуту.

Правда, у сако пуля 50 грейн, а у барнаула 55.


Серый Волк -> 24.01.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

Сегодня стрелял из Барсика .223 отобранным по весу Барнаулом.
На 100 м уверенно собирал 2 минуты из 5 выстрелов.

Вот как это выглядело со стороны 8-)



GEORGE -> 24.01.2016, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Таки патроны...

Сегодня стрелял из Барсика .223 отобранным по весу Барнаулом.
На 100 м уверенно собирал 2 минуты из 5 выстрелов.

Потом зарядил SAKO и собрал минуту.

Правда, у сако пуля 50 грейн, а у барнаула 55.

А ты их по форме не откатывал? Народ заводские 5,45 того же Порноула просто тупо по посадке пули в гильзу откатал - результат стал лучше в разы - практически без отрывов.


Ray -> 24.01.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А ты их по форме не откатывал? Народ заводские 5,45 того же Порноула просто тупо по посадке пули в гильзу откатал - результат стал лучше в разы - практически без отрывов.

Нет, просто по весу близкие отсортировал.


Серый Волк -> 25.01.2016, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Не могу не поделиться. Очередной новоиспеченный владелец Вепря задает вопросы. :wall:

http://forum.guns.ru/forummessage/60/228194-m42300606.html

сообщение #1734


TiRex -> 26.01.2016, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Не могу не поделиться. Очередной новоиспеченный владелец Вепря задает вопросы. :wall:

http://forum.guns.ru/forummessage/60/228194-m42300606.html

сообщение #1734

:wall: :wall: :wall: :wall: :wall:


Matraskin -> 26.01.2016, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Про упаковку патронов:

http://samlib.ru/o/oleg_j_a/zink.shtml


Борис Громов -> 26.01.2016, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про упаковку патронов:

http://samlib.ru/o/oleg_j_a/zink.shtml

Сходу лажа: ящик 9х18-мм ППО - не 28, а 32 кило. Это на каждом ящике по трафарету русским по белому намалевано. Если автор походя в такой ерунде на 4 кило ошибся... Ну, я даже не знаю...


Vitalik -> 26.01.2016, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Сходу лажа: ящик 9х18-мм ППО - не 28, а 32 кило. Это на каждом ящике по трафарету русским по белому намалевано. Если автор походя в такой ерунде на 4 кило ошибся... Ну, я даже не знаю...

7.62х39 в упаковках по 120 штук я не разу не видел, вот 2 плотных пластиковых пакета по 500 в картонном ящике видел(дома лежит). как и не видел цинков на 440, 45АПС со стальной гильзой видел только в картонных ящиках на 500. вообще непонятная херня написана, если только советское то откуда .45АСП, 308 и .223? если не только то где югославские "супер цинки"?


GEORGE -> 26.01.2016, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
7.62х39 в упаковках по 120 штук я не разу не видел, вот 2 плотных пластиковых пакета по 500 в картонном ящике видел(дома лежит). как и не видел цинков на 440, 45АПС со стальной гильзой видел только в картонных ящиках на 500. вообще непонятная херня написана, если только советское то откуда .45АСП, 308 и .223? если не только то где югославские "супер цинки"?

На экспорт могли производится, но лично я не встречал.

Коммерция на внутренний рынок РФ - большей частью идет в картоне, внутри уложена в полиэтилен.

Иногда (редко) идет в деревянных ящиках от цинков, внутри опять же полиэтилен.
7,62х39 - БПЗ - 1400шт в ящике
7,62х51 - БПЗ 880шт в ящике

Именно в ящиках, в цинках, был МПУ-1 (монтажный патрон на базе 5,45) - причем по 1000шт в цинке., два цинка в ящике. В цинке 4ре коробки по 250шт.

Картон:
7,62х39 - БПЗ 500шт, КСПЗ - 1000шт в коробке
7,62х54 - НПЗ - 500шт в коробке
5,56х45 - БПЗ - 500шт в коробке
5,45х39 БПЗ - 750шт в коробке
9х19 - БПЗ - 1000шт в коробке, НПЗ - 1300 в коробке


Matraskin -> 26.01.2016, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Чтоб тому криворукому пизденышу, который разработал интерфейс госуслуг в жопу М-16 засунули по ресивер и провернули.


Ray -> 27.01.2016, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Чтоб тому криворукому пизденышу, который разработал интерфейс госуслуг в жопу М-16 засунули по ресивер и провернули.

Интерфейс там нормальный. Засунуть надо тому, кто ТЗ разрабатывал на процедуру ввода данных.


Дмитрий01 -> 04.02.2016, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Коллеги, а как через госуслуги продлить лицензию? что-то не найду, нашел только получение... я так понял это если первый раз :wall:

P.S. нашел

надо теперь узнать, у меня на ОООП заканчивается 3 марта, должен подать не раньше 3 февраля или можно уже сейчас? короче лучше завтра позвоню в ЛРО (вт.-чт. рабочие дни) и уточню, а то может скажут ну его нафиг этот портал госуслуг, лично приходи :D

P.SS. но себе добавил в избранное эту услугу на всякий случай :)

Что-то в этих госуслугах запутался :cry: :
СВЕДЕНИЯ О ПРИОБРЕТЕННОМ ОРУЖИИ
ЦЕЛЬ ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ
СВЕДЕНИЯ ОБ ИМЕЮЩЕМСЯ ОРУЖИИ
Сведения о разрешении на имеющееся оружие
СВЕДЕНИЯ ОБ ИМЕЮЩЕМСЯ ОРУЖИИ
Сведения о разрешении на имеющееся оружие
СВЕДЕНИЯ О ПРОДЛЕВАЕМОМ РАЗРЕШЕНИИ
:???: :???: :???: чего именно надо заполнять на продление? у меня несколько единиц оружия, но срок подходит только для одного, я чего и остальное оружие должен вписывать и заполнять и серии и номера и сведения о лицензии??? что вообще заполнить, может только последний пункт?
Кароче потерялся, трубку не берут, ни во вторник, ни сегодня, в субботу поеду сам тогда в ЛРО...


GEORGE -> 04.02.2016, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
у меня несколько единиц оружия, но срок подходит только для одного, я чего и остальное оружие должен вписывать и заполнять и серии и номера и сведения о лицензии..

Как правило меняются все лицензии одновременно, по сроку первого, это логично и тебе же самому удобнее, чем с каждым стволом отдельно бегать.


Matraskin -> 04.02.2016, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Что-то в этих госуслугах запутался :cry: :
СВЕДЕНИЯ О ПРИОБРЕТЕННОМ ОРУЖИИ
ЦЕЛЬ ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ
СВЕДЕНИЯ ОБ ИМЕЮЩЕМСЯ ОРУЖИИ
Сведения о разрешении на имеющееся оружие
СВЕДЕНИЯ ОБ ИМЕЮЩЕМСЯ ОРУЖИИ
Сведения о разрешении на имеющееся оружие
СВЕДЕНИЯ О ПРОДЛЕВАЕМОМ РАЗРЕШЕНИИ
:???: :???: :???: чего именно надо заполнять на продление? у меня несколько единиц оружия, но срок подходит только для одного, я чего и остальное оружие должен вписывать и заполнять и серии и номера и сведения о лицензии??? что вообще заполнить, может только последний пункт?
Кароче потерялся, трубку не берут, ни во вторник, ни сегодня, в субботу поеду сам тогда в ЛРО...

Пиши все подряд, где не знаешь, ставь 1 или 0


Дмитрий01 -> 04.02.2016, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Как правило меняются все лицензии одновременно, по сроку первого, это логично и тебе же самому удобнее, чем с каждым стволом отдельно бегать.
Георгий, там сведения о продлеваемом разрешении только одно. Не проходит у нас такой фокус :wall: :wall: :wall: в итоге остается несколько лицензий с одной датой выдачи, но с разными сроками действия. Уже думаешь не пробовал менять? одна лицензия на 2 или 3 года что ли)))
А, на три года, посмотрел, с 2013 по 2016 как раз которую щас хочу менять) не могут они изменить срок действия лицензии и все лицензии сделать чтобы в одно время менять, говорят закон нам не разрешает.


Дмитрий01 -> 04.02.2016, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пиши все подряд, где не знаешь, ставь 1 или 0
там все еще страшнее, следующий шаг:
СВЕДЕНИЯ О ПРОХОЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ
Сведения о лицензии образовательного учреждения
Сведения о документе по профессиональной подготовке
...
у меня нет никакой подготовки, не требовалось когда получал первую лицензию...
причем все поля обязательны для заполнения... :-(

народ, для себя ссылку и для вас, может пригодтся http://www.inforeks.ru/people/144-prodlenie-razresheniya-gosuslugi.html
в скриншотах как продлевать через госуслуги.


Matraskin -> 04.02.2016, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
там все еще страшнее, следующий шаг:
СВЕДЕНИЯ О ПРОХОЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ
Сведения о лицензии образовательного учреждения
Сведения о документе по профессиональной подготовке
...
у меня нет никакой подготовки, не требовалось когда получал первую лицензию...
причем все поля обязательны для заполнения... :-(

народ, для себя ссылку и для вас, может пригодтся http://www.inforeks.ru/people/144-prodlenie-razresheniya-gosuslugi.html
в скриншотах как продлевать через госуслуги.

Не умничай, ставь 1.


Дмитрий01 -> 04.02.2016, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не умничай, ставь 1.
блин, дошел до последнего пункта, надо скан 046, только поеду в диспансеры, сохранил в черновиках, потом загружу скан 046 и отправлю)


GEORGE -> 04.02.2016, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Не проходит у нас такой фокус

Какая то редкостная локальная х...ня. У меня нарезные карабины покупались по одному в год. Да, сроки окончания лицензий были разные, но никому и в голову не пришло заставлять бегать с отстрелами каждый год.
Пришел по сроку у первого с отстрелом всех 5ти штук - все сразу и переоформили.
С гладким точно так же - у меня три ружья давно, а два были в течении крайней 5ти летки заменены, так же все сразу было переоформлено одной датой.


Дмитрий01 -> 04.02.2016, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Какая то редкостная локальная х...ня. У меня нарезные карабины покупались по одному в год. Да, сроки окончания лицензий были разные, но никому и в голову не пришло заставлять бегать с отстрелами каждый год.
Пришел по сроку у первого с отстрелом всех 5ти штук - все сразу и переоформили.
С гладким точно так же - у меня три ружья давно, а два были в течении крайней 5ти летки заменены, так же все сразу было переоформлено одной датой.
ну вот, пока у нас так :-( сразу как ружье оформлял хотел на одну дату все сделать, чтобы ходить 5-5-5-5 лет, а нет, хожу 2-3-2-3 года :cry: :cry: :cry:
вообщем узнаю, завтра справку 046, в субботу диспансеры и сразу все через госуслуги отправлю, может что-то уже поменялось...


Matraskin -> 05.02.2016, 06:35
----------------------------------------------------------------------------
Вчера жена за РОХой ходила. Заметила, что новых выдается очень много. Ее документ вынули из папки "Нарезное", а папок с новыми на гладкое и ООП очень много. Продление за соседним столом.


Velesich -> 05.02.2016, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Папок с пометкой ОМП не было?


Ray -> 05.02.2016, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вчера жена за РОХой ходила. Заметила, что новых выдается очень много. Ее документ вынули из папки "Нарезное", а папок с новыми на гладкое и ООП очень много. Продление за соседним столом.

Я в пнд получал документы на новую Саежку. У инспектора пачка РОХ рядом лежала высотой сантиметров 15. И у нас в ЦЛРР даже очередь электронную сделали, как в Сбербанке. Цивилизуемся ))


Дмитрий01 -> 05.02.2016, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
:blink: чейто, народ стал вооружаться? или решили в кризис вложить деньги в оружие те у кого еще есть? :D
Интересно, вот эти пачки это новых владельцев или те у кого 2-3-4-5 стволы уже? :)


Серый Волк -> 05.02.2016, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:blink: чейто, народ стал вооружаться? или решили в кризис вложить деньги в оружие те у кого еще есть? :D
Интересно, вот эти пачки это новых владельцев или те у кого 2-3-4-5 стволы уже? :)

Уже второй год такой ажиотаж, раньше в несколько раз меньше выдавали. Может, поэтому гладкое при продлении сразу на один срок и оформляли? А теперь и у нас требуют чуть ли не день в день, хорошо, у меня этой осенью разрыв был в месяц-другой, приняли сразу пять разных стволов. Остальные в 17-м и позже :pardon:


Дмитрий01 -> 05.02.2016, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Уже второй год такой ажиотаж, раньше в несколько раз меньше выдавали. Может, поэтому гладкое при продлении сразу на один срок и оформляли? А теперь и у нас требуют чуть ли не день в день, хорошо, у меня этой осенью разрыв был в месяц-другой, приняли сразу пять разных стволов. Остальные в 17-м и позже :pardon:
ну вообще по мне глупость конечно, почему нельзя оформить все на одну дату? сегодня делал 046 мне такие "ждем вас через 5 лет" :) я говорю через 3 появлюсь :D на вторую лицензию... в итоге куча справок, лишние траты времени и денег, отнимаем время у работников ЛРО... для чего? или сделано так специально, чтобы не заросла народная тропа в ЛРО? :mrgreen:


Dragony66 -> 05.02.2016, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Деньги... "За все нужно платить"... А то ЛРО со скуки перемрут.


Matraskin -> 05.02.2016, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Деньги... "За все нужно платить"... А то ЛРО со скуки перемрут.

Ну почему вы бредите во всех темах???


Ray -> 05.02.2016, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:blink: чейто, народ стал вооружаться?

Стабильности в мире нет (с)


Matraskin -> 05.02.2016, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Стабильности в мире нет (с)

Террористы захватили лайнер (С)


alex2376 -> 05.02.2016, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Террористы захватили лайнер (С)

самолет ;-)
http://www.youtube.com/v/m541eVnNtpY&feature=player_embedded


sova555 -> 05.02.2016, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
ну вот, пока у нас так :-( сразу как ружье оформлял хотел на одну дату все с
вообщем узнаю, завтра справку 046, в субботу диспансеры и сразу все через госуслуги отправлю, может что-то уже поменялось...

Возьмите с собой баночку для анализов и тесты на наркотики. Все это в аптеке продается.

ЗЫ Если в курсе, извините.
ЗЫ2 Просто мне пришлось метаться.....Неприятно.


ЗЫ3 Сказали выпишут одним числом, но сроки окончания будут разные....Февраль и май 21 года...
Не критично.


Дмитрий01 -> 05.02.2016, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
sova555 писал(a):
Возьмите с собой баночку для анализов и тесты на наркотики. Все это в аптеке продается.

ЗЫ Если в курсе, извините.
ЗЫ2 Просто мне пришлось метаться.....Неприятно.


ЗЫ3 Сказали выпишут одним числом, но сроки окончания будут разные....Февраль и май 21 года...
Не критично.
Спасибо!


Dingo -> 05.02.2016, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:blink: чейто, народ стал вооружаться? или решили в кризис вложить деньги в оружие те у кого еще есть? :D

[изображение]


Matraskin -> 05.02.2016, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Блять, поколение пепси. На фото карабин 44 года.


xTory -> 05.02.2016, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Блять, поколение старпёров, на фото АЙФОН 4 !!! :D :D :D


Владимир -> 05.02.2016, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
:mrgreen:


TiRex -> 06.02.2016, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
:mrgreen:

:D :good:


alex2376 -> 06.02.2016, 01:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Блять, поколение пепси. На фото карабин 44 года.

xTory писал(a):
Блять, поколение старпёров, на фото АЙФОН 4 !!! :D :D :D

:bravo: :bravo: :bravo: :D :D :D


Matraskin -> 06.02.2016, 08:29
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Блять, поколение старпёров, на фото АЙФОН 4 !!! :D :D :D

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

В сортах яблок я не силен.


Борис Громов -> 06.02.2016, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Да и ценпа на "мосю" точно адекватная? Те же СКС по лабазам лежат, в среднем, по 8 тысяч. С чего мосинка настолько дороже?


Серый Волк -> 06.02.2016, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Да и ценпа на "мосю" точно адекватная? Те же СКС по лабазам лежат, в среднем, по 8 тысяч. С чего мосинка настолько дороже?

С позапрошлой осени у нас в ормагах нет обычных, а с прошлой - и перестволеных Молотовских :-(


Борис Громов -> 06.02.2016, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
С позапрошлой осени у нас в ормагах нет обычных, а с прошлой - и перестволеных Молотовских :-(

Странно. Буквально пару недель назад за маслицем ружейным заходил в наш ормаг, что на Новоуглическом шоссе - так там был. Правда, с "деревом" не совсем привычного, излишне желтого цвета. 7800, кажется стоил... На сайт их только что залез - да, есть в наличии: "ИжМаш" ОП-СКС 7,62*39. Только ценников на сайте нет, мол, звоните - уточняйте. Что, ИМХО, не есть правильно.


Серый Волк -> 06.02.2016, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Серый Волк писал(a):
С позапрошлой осени у нас в ормагах нет обычных, а с прошлой - и перестволеных Молотовских :-(

Странно. Букваль пару недель назад за маслицем ружейным заходил в наш ормаг, что на Новоуглическом шоссе - так там был. Правда, с "деревом" не совсем привычного, излишне желтого цвета. 7800, кажется стоил... На сайт их только что залез - да, есть в наличии: "ИжМаш" ОП-СКС 7,62*39. Только ценников на сайте нет, мол, звоните - уточняйте. Что, ИМХО, не есть правильно.

Борис, я про КО-44, "мосинки" исчезли с прилавков во всех вариантах :-(
А за подсказку по СКС спасибо, у меня несколько стволов в Краснозаводске куплены ;)


Борис Громов -> 06.02.2016, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Борис, я про КО-44, "мосинки" исчезли с прилавков во всех вариантах :-()

Аааа... Не догнал, пардону просим.


Серый Волк -> 06.02.2016, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Серый Волк писал(a):
Борис, я про КО-44, "мосинки" исчезли с прилавков во всех вариантах :-()

Аааа... Не догнал, пардону просим.

Да нет, наоборот, ценная информация. :good:
Раньше по службе часто в столицу на машине приходилось ездить, так проехать на обратном пути через Сергиев Посад и Краснозаводск - это как "психологическая разгрузка" :D


Ray -> 06.02.2016, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Серег, если СКС кошерный где встретишь - маякни, плз. Года эдак 56-го...


Matraskin -> 06.02.2016, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Серег, если СКС кошерный где встретишь - маякни, плз. Года эдак 56-го...

Молот армз ЗиДовский 9500. На одном номере. Нулевый.1955 год.


Ray -> 06.02.2016, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Молот армз ЗиДовский 9500. На одном номере. Нулевый.1955 год.

Это на Молот-Армз заказывать надо?


Matraskin -> 06.02.2016, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это на Молот-Армз заказывать надо?

Да.


Ray -> 06.02.2016, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Спс. Буду иметь в виду.


Дмитрий01 -> 06.02.2016, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
sova555 писал(a):
Возьмите с собой баночку для анализов и тесты на наркотики. Все это в аптеке продается.

ЗЫ Если в курсе, извините.
ЗЫ2 Просто мне пришлось метаться.....Неприятно.


ЗЫ3 Сказали выпишут одним числом, но сроки окончания будут разные....Февраль и май 21 года...
Не критично.
Сегодня посетил нарколога с утра. 500 р. справка + 800 р. анализы, дают квитки, оплачиваешь через СБ, приходишь, тебе выдают тест, 5 минут и результаты теста готовы. Пришел первый, за мной сразу парень на оружие занял, потом пришли 6 охранников и после них еще один :D :D :D сразу вспомнил что говорили много лицензий в ЛРО лежит, причем все на оружие, там какая-то сестричка вышла пока сидели у кабинета ждали и спросила, кому на права давайте справки, никто не дал :P, обиделась и ушла :D Как бы просто и легко небыло, 2 часа ушло влет, в псих не поехал ужо... Вообщем как всегда, только теперь с анализами, плюс 1.5 часа времени и лишние 800 р...


xTory -> 07.02.2016, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Сегодня посетил нарколога с утра. 500 р. справка + 800 р. анализы, дают квитки, оплачиваешь через СБ, приходишь, тебе выдают тест, 5 минут и результаты теста готовы. Пришел первый, за мной сразу парень на оружие занял, потом пришли 6 охранников и после них еще один :D :D :D сразу вспомнил что говорили много лицензий в ЛРО лежит, причем все на оружие, там какая-то сестричка вышла пока сидели у кабинета ждали и спросила, кому на права давайте справки, никто не дал :P, обиделась и ушла :D Как бы просто и легко небыло, 2 часа ушло влет, в псих не поехал ужо... Вообщем как всегда, только теперь с анализами, плюс 1.5 часа времени и лишние 800 р...

я перед новым годом быстро прошел. Единственное что выбесило это заполнение около 10 листов какай то хренотени. Надеюсь я там никому свою собственность не отписал по недогляду :D


Иван Кольцо -> 07.02.2016, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Вообщем как всегда, только теперь с анализами, плюс 1.5 часа времени и лишние 800 р...

Зато наркоманы отсеиваются точно.


Владимир -> 07.02.2016, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Зато наркоманы отсеиваются точно.

так это уже давненько, такая прецедура)))


ngk -> 07.02.2016, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Хороший знакомый работает в "Динамо"(монополисты в сфере обучения на оружие,у нас)говорит раньше больше шли за травматами теперь за гладким.


ngk -> 07.02.2016, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Деньги... "За все нужно платить"... А то ЛРО со скуки перемрут.

Скорее не от скуки а от жадности :D


Дмитрий01 -> 07.02.2016, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Скорее не от скуки а от жадности :D
объясните мне дураку какая выгода сотрудникам ЛРО или хотя бы начальству в МВД? что то я понять не могу... :wall:


Вячеслав -> 07.02.2016, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
объясните мне дураку какая выгода сотрудникам ЛРО или хотя бы начальству в МВД? что то я понять не могу... :wall:

Скажу за нашего ЛРОшника летом была волна сокращений, вот он и бегал. И так один на район, а если уберут - придется нам в соседний район мотаться, не хоцца ппц как. Сейчас вроде еще одна волна сокращений идет... Они ж, млять, по зомбоящику отчитаются что опять руководство сократили, а то, что на земле почти никого не осталось, их не ипет.

P.S. Извините, несколько не в тему.


Дмитрий01 -> 07.02.2016, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Скажу за нашего ЛРОшника летом была волна сокращений, вот он и бегал. И так один на район, а если уберут - придется нам в соседний район мотаться, не хоцца ппц как. Сейчас вроде еще одна волна сокращений идет... Они ж, млять, по зомбоящику отчитаются что опять руководство сократили, а то, что на земле почти никого не осталось, их не ипет.

P.S. Извините, несколько не в тему.
вот и я не пойму что там за скукота у ЛРОшников, когда не придешь всегда очередь, причем время на одного тратят 5-10 минут, пока заявления пишешь уже другому дают бумаги и разъяснения, ну думал может это только в моем, в других местах сидят и телек смотрят... И по поводу денег, ЛРОшникам равносильно раз в пять лет или каждый год собирать на каждую лицензию пошлину, просто они размазывают эти уплаты и плачу постепенно, а так бы приходил раз в 5 лет и сразу за все отдавал. То что справки медкомиссии платные, то тут опять вопрос минздраву, но никак не мвд. Какая выгода-то у сотрудников разрешительной? а то тут уже несколько высказались что у них от этого выгода...


xTory -> 07.02.2016, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
объясните мне дураку какая выгода сотрудникам ЛРО или хотя бы начальству в МВД? что то я понять не могу... :wall:

При мне ЛРОшник, когда человек спросил где сдать анализ, назвал адрес явно не районного диспансера.


Дмитрий01 -> 08.02.2016, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
При мне ЛРОшник, когда человек спросил где сдать анализ, назвал адрес явно не районного диспансера.
так это проблема самого человека, что он сам не узнает где сдавать анализы. никто же не говорит что только там и нигде больше)


ngk -> 08.02.2016, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
объясните мне дураку какая выгода сотрудникам ЛРО или хотя бы начальству в МВД? что то я понять не могу... :wall:

Самая прямая.Чем больше гемора при получении разрешения,тем больше готовых поднести презент ;-).Ну и как выше было написано все боятся сокращения,а показателем работы является количество исписанной бумаги :D


Ray -> 08.02.2016, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Смысл в поднесении, если все оформляется через госуслуги, а лицензия делается за 2 недели?


ngk -> 08.02.2016, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Через госуслуги еще не делал.И ни разу в две недели не укладывался.


Ray -> 08.02.2016, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Через госуслуги еще не делал.И ни разу в две недели не укладывался.

Ну так это проблемы индейцев, а не шерифа? ;)


Matraskin -> 08.02.2016, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Самая прямая.Чем больше гемора при получении разрешения,тем больше готовых поднести презент ;-).Ну и как выше было написано все боятся сокращения,а показателем работы является количество исписанной бумаги :D

Бляяяя....


ngk -> 08.02.2016, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
В смысле?.


Matraskin -> 08.02.2016, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
В смысле?.

Ты про логику слышал?


ngk -> 08.02.2016, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ну так это проблемы индейцев, а не шерифа? ;)

Я имел в виду что после сдачи документов каждый раз ждал по месяцу не меньше.Хотя раньше срок выдачи был две недели,сейчас три.


ngk -> 08.02.2016, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты про логику слышал?

Где у меня нелогично?то что боятся сокращения но берут презенты?так не напрямую и не у каждого.


Matraskin -> 08.02.2016, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Где у меня нелогично?то что боятся сокращения но берут презенты?так не напрямую и не у каждого.

У меня либо брезгуют, либо боятся. А про сокращение в ЛРО я как-то не слышал. Скорее наоборот.


ngk -> 08.02.2016, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Это через знакомых суетится надо,в самом кабинете камеры стоят.Сокращают не самих ЛРОшников а вообще полицию.У Вас в Казани порядка наверно поболее, столица как никак.А у нас они зашиваются но врядли им штат увеличат.


Дмитрий01 -> 08.02.2016, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Презент ЛРОшнику :blink: это что-то новое... на грани добра и зла. Что он там "пробивает" то? для чего презент, принесешь презент получишь разрешение через 14 дней, не принесешь презент то ждать придется 2 недели? так что ли? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: или он там решает выдать тебе разрешение или нет? так если собрать не сложные бумаги, то отказа не будет! от ЛРОшника там по-сути зависит как ты бы бумагу свою получишь с улыбкой на лице или нет :D

P.S. кароч я понял, сказали и не подумали, а потом стали выкручиваться)))


Кривич -> 08.02.2016, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Презент ЛРОшнику :blink: это что-то новое... на грани добра и зла. Что он там "пробивает" то? для чего презент, принесешь презент получишь разрешение через 14 дней, не принесешь презент то ждать придется 2 недели? так что ли? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: или он там решает выдать тебе разрешение или нет? так если собрать не сложные бумаги, то отказа не будет! от ЛРОшника там по-сути зависит как ты бы бумагу свою получишь с улыбкой на лице или нет :D

P.S. кароч я понял, сказали и не подумали, а потом стали выкручиваться)))

А я ваегда приношу или конфеты или бухло :D,т.к. всегда по людски поступают,что в Балашихе,что в Котельниках


Дмитрий01 -> 08.02.2016, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
А я ваегда приношу или конфеты или бухло :D,т.к. всегда по людски поступают,что в Балашихе,что в Котельниках
хм... а не принесешь неполюдски поступят? или считаете кто не приносит неполюдски поступает?


Иван Кольцо -> 08.02.2016, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
или считаете кто не приносит неполюдски поступает?

Ага. Люди исполнили свои служебные обязанности, за которые им государство платит жалование, даёт выслугу, а в последствии еще и льготы, и ты их после этого еще и не отблагодарил.
Неблагодарная свинья ты после этого.


jezenkuir -> 09.02.2016, 03:05
----------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток! Случилась у меня оказия такая - был в Новосибирске в отпуске и решил прикупить по случаю патронов 12го калибра (пулевых и картечь, общим числом 150 штук, весят они 8,5 кг -это важно). Заранее позвонив в S7, авиакомпания, которой я летел, я ничего нового не услышал, все по закону - 400 патронов максимум. Приехав же в Толмачево (аэропорт г. Новосибирска) я был неприятно удивлен, внутренним распорядком по аэропорту Толмачево установлен максимальный вес перевозимых боеприпасов - 5 кг. А у меня 8,5 кг. Я говорю и чё? куда мне их девать? А в ответ - а мне побоку. Пришлось оставить в линейном отделе полиции аэропорта на хранение. Потом человечек забрал их. Моя ошибка что звонил в компанию-перевозчика, а не в аэропорт. Вез я патроны первый раз, и не сообразил.
Может кому-то будет полезна данная информация.


Дмитрий01 -> 09.02.2016, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ага. Люди исполнили свои служебные обязанности, за которые им государство платит жалование, даёт выслугу, а в последствии еще и льготы, и ты их после этого еще и не отблагодарил.
Неблагодарная свинья ты после этого.
пристыдил щас прям меня :mrgreen:


xTory -> 09.02.2016, 08:38
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
пристыдил щас прям меня :mrgreen:

Коньяк готовь :D


Ray -> 09.02.2016, 09:14
----------------------------------------------------------------------------
jezenkuir писал(a):
я ничего нового не услышал, все по закону - 400 патронов максимум. Приехав же в Толмачево (аэропорт г. Новосибирска) я был неприятно удивлен, внутренним распорядком по аэропорту Толмачево установлен максимальный вес перевозимых боеприпасов - 5 кг.

Вообще-то давно уже 1000 патронов. А про вес - первый раз слышу... :blink:


xTory -> 09.02.2016, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
jezenkuir писал(a):
Пришлось оставить в линейном отделе полиции аэропорта на хранение.

А если бы там в отделе и написать заяву на аэропорт по факту нарушения ЗоО?


ngk -> 09.02.2016, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
А я ваегда приношу или конфеты или бухло :D,т.к. всегда по людски поступают,что в Балашихе,что в Котельниках

+100500 мне для хороших людей не жалко.


ngk -> 09.02.2016, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 Какие две недели?.Может у Вас так,а у нас то начальник уехал не подписал то еще чего.Причем на моей памяти это второй ЛРОшник.Сейчас женьщина,точно знаю что она часами чаи не гоняет и все равно не успевает.Последний раз зеленку получал полгода назад,сразу предупредила что срок рассмотрения после сдачи пакета док-тов ТРИ недели.Получил через четыре.Вот обьясните почему покупая вторую машину меня за новыми правами не посылают,а покупаешь к четырем имеющимся стволам пятый так все как первый раз :???:


Борис Громов -> 09.02.2016, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Дмитрий01 Какие две недели?.Может у Вас так,а у нас то начальник уехал не подписал то еще чего.Причем на моей памяти это второй ЛРОшник.Сейчас женьщина,точно знаю что она часами чаи не гоняет и все равно не успевает.Последний раз зеленку получал полгода назад,сразу предупредила что срок рассмотрения после сдачи пакета док-тов ТРИ недели.Получил через четыре.Вот обьясните почему покупая вторую машину меня за новыми правами не посылают,а покупаешь к четырем имеющимся стволам пятый так все как первый раз :???:

А написать в прокуратуру религия не велит? Есть четкий утвержденный Министром регламент работы с обращениями граждан. С четко установленными сроками исполнения. И контролирующим органам глыбоко до п...зды, куда там уехал и чего не подписал начальник. В сроки не уложились - получите мыльную клизму с патефонными иголками. А покуда граждане, вроде вас, сами законов не знающие, будут не требовать положенного, а презентики заносить "хорошим людям" - ничего не изменится. И будут начальники по-прежнему "уезжать не подписав".


ngk -> 09.02.2016, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Да не люблю я ругаться :oops:


Борис Громов -> 09.02.2016, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Да не люблю я ругаться :oops:

Тогда и жаловаться не стоит.


ngk -> 09.02.2016, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Я пишу как есть у нас.Люди пишут как есть у них.Никто не жалуется никто не хвалится.


Борис Громов -> 09.02.2016, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Я пишу как есть у нас.Люди пишут как есть у них.Никто не жалуется никто не хвалится.

И никто не пытается что-то изменить к лучшему... А на кой, правда?


ngk -> 09.02.2016, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Да согласен я с Вами.Просто сложилось так что и в полиции знакомых много,непоймут они если я с жалобами бегать начну.И других проблем много,дом строю,детей женю.Поэтому проще попросить когда надо,а когда не к спеху подождать.


Иван Кольцо -> 09.02.2016, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Да согласен я с Вами.Просто сложилось так что и в полиции знакомых много,непоймут они если я с жалобами бегать начну.И других проблем много,дом строю,детей женю.Поэтому проще попросить когда надо,а когда не к спеху подождать.

Т.е. нужно человека на государственной должности лично приучивать к подаркам, чтобы он свои прямые обязанности исполнял, а то знакомые полицейские не поймут?
Ужас какой.


Дмитрий01 -> 09.02.2016, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Т.е. нужно человека на государственной должности лично приучивать к подаркам, чтобы он свои прямые обязанности исполнял, а то знакомые полицейские не поймут?
Ужас какой.
я бы таких которые несут конфеты и тортики привлекал к отвественности! сами же приучаем чтобы за ту работу за которую им платят получал еще какие-то поощрения. Если бы попросить этого ЛРОшника еще к участковому сходить и заявление подписать это одно, это не его обязанность, можно и нужно отблагодарить, а так, просто за его работу приносить что то.... Я за ту работу которую я должен делать ничего не беру!


Иван Кольцо -> 09.02.2016, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
я бы таких которые несут конфеты и тортики привлекал к отвественности! сами же приучаем чтобы за ту работу за которую им платят получал еще какие-то поощрения. Если бы попросить этого ЛРОшника еще к участковому сходить и заявление подписать это одно, это не его обязанность, можно и нужно отблагодарить, а так, просто за его работу приносить что то.... Я за ту работу которую я должен делать ничего не беру!

Именно. Это его обязанность, за которую он получает зарплату, выслугу и льготы. Все эти конфетки, тортики и коньячки - это создание и поощерение коррупции.
А потом еще возмущаемся, чего это врач меня без коньяка не лечит. А кто его к коньяку приучил?


ngk -> 09.02.2016, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
я бы таких которые несут конфеты и тортики привлекал к отвественности! сами же приучаем чтобы за ту работу за которую им платят получал еще какие-то поощрения. Если бы попросить этого ЛРОшника еще к участковому сходить и заявление подписать это одно, это не его обязанность, можно и нужно отблагодарить, а так, просто за его работу приносить что то.... Я за ту работу которую я должен делать ничего не беру!

А как на счет врачей?Вот сделали Вам (тьфу чтоб не сглазить)операцию сложную,как по вашему сказать спасибо и развернуться?они тоже зарплату получают.Просто Ваше мнение интересует.


xTory -> 09.02.2016, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Именно. Это его обязанность, за которую он получает зарплату, выслугу и льготы. Все эти конфетки, тортики и коньячки - это создание и поощерение коррупции.
А потом еще возмущаемся, чего это врач меня без коньяка не лечит. А кто его к коньяку приучил?

Точно. Теще операцию делали, так ей какая то больная в палате шепнула что надо потом врачу 30 тыщ занести. Жена мне весь мозг проела, типа что ее маму потом лечить не будут, что так все делают, что я жмот и всё такое


Дмитрий01 -> 09.02.2016, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
А как на счет врачей?Вот сделали Вам (тьфу чтоб не сглазить)операцию сложную,как по вашему сказать спасибо и развернуться?они тоже зарплату получают.Просто Ваше мнение интересует.
и что? непонял вопроса, нести презент сразу? если я узнаю что после операции я должен принести врачу презент, да еще и деньгами, а без этого он мне халтуру будет делать, то я такого врача обойду стороной и найду другого!


Дмитрий01 -> 09.02.2016, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Точно. Теще операцию делали, так ей какая то больная в палате шепнула что надо потом врачу 30 тыщ занести. Жена мне весь мозг проела, типа что ее маму потом лечить не будут, что так все делают, что я жмот и всё такое
будут лечить, что за бред? другой врач, другая больница. надеюсь не отдал деньги, не кормил коррупцию? :D


Alex723 -> 09.02.2016, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
С врачами вымогателями давно не сталкивался, зато младший медицинский персонал, это что-то. Эти ничего не стесняются и не боятся.


xTory -> 09.02.2016, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
будут лечить, что за бред? другой врач, другая больница. надеюсь не отдал деньги, не кормил коррупцию? :D

Отдал конечно, жена истерику закатила


Matraskin -> 09.02.2016, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Отдал конечно, жена истерику закатила

Надо было сказать, что отдал, а деньги пропить 8-)


xTory -> 09.02.2016, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Надо было сказать, что отдал, а деньги пропить 8-)

Да я тех врачей и больницу в глаза не видел, отдал деньги жене, а она уже дальше по цепочке.


Дмитрий01 -> 09.02.2016, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Да я тех врачей и больницу в глаза не видел, отдал деньги жене, а она уже дальше по цепочке.
не оправдывайся - пособник коррупции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Matraskin -> 09.02.2016, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Да я тех врачей и больницу в глаза не видел, отдал деньги жене, а она уже дальше по цепочке.

Слабак и тряпка.


xTory -> 09.02.2016, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Слабак и тряпка.

У жены проблемы со здоровьем на нервной почве такие, что не дай Бог никому. Мне было важнее что бы не нервничала. Поэтому я быстро заткнулся и махнул рукой, как только увидел что ситуация накаляется.


xTory -> 09.02.2016, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
не оправдывайся - пособник коррупции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Лично я принципиально взяток не даю. Даже когда за встречку поймали, намекали на решение на месте. Отдал им документы, сказал "оформляйте" и закрылся в машине. Был суд и штраф 5 тыщ


Иван Кольцо -> 09.02.2016, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Да я тех врачей и больницу в глаза не видел, отдал деньги жене, а она уже дальше по цепочке.

Сдаётся мне, развели тебя как этого самого.
А жена потом случайно в лотерею не выигрывала? Шубу не покупала?


Vitalik -> 09.02.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
А как на счет врачей?Вот сделали Вам (тьфу чтоб не сглазить)операцию сложную,как по вашему сказать спасибо и развернуться?они тоже зарплату получают.Просто Ваше мнение интересует.

Здесь такое запрешенно, жена в "реанимации" работает, НИКТО никакие подарки/цветы/открытки не берет, уволят нахер сразу. Тут если хочеш отблагодорить то пишиш хорошие отзывы или устно. Нехер коррупцую разводить.


xTory -> 09.02.2016, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Сдаётся мне, развели тебя как этого самого.
А жена потом случайно в лотерею не выигрывала? Шубу не покупала?

На 30 тыщ шубу не купишь :D


Дмитрий01 -> 09.02.2016, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):

Нехер коррупцую разводить.
нам без этого видать скучно, то врачам за их работу, то просто полюдски сотрудникам ЛРО за то чтобы они сделали свою работу, а если они еще не делают по закону что должны, то не вздумай писать на них в прокуратуру, что же потом люди скажут!? что вот такой-сякой еще и пожаловался на хороших людей, которые тебе за бутылку коньяка еще и лицензию оформляют? я щас на справки отдал 3 000 рублей, и еще конфеты должен купить что бы приняли наверное почеловечески :???:
Вообщем, Виталий, мы же просто не можем без проблем жить, сами создаем себе проблемы, а потом с криком "УРААААА!!!" их героически преодолеваем! :good:


Кривич -> 10.02.2016, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
хм... а не принесешь неполюдски поступят? или считаете кто не приносит неполюдски поступает?

От меня не убудет,а как другие поступают мне неинтересно.Меня никогда не заворачивали,даже когда что-то забывал наоборот помогали поэтому так делаю.


Matraskin -> 10.02.2016, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Тортики и коньяки - это хорошо, но лучше выстроить отношения на других принципах, я разок помог сотруднику ЛРО вылечить спину, причем совершенно бесплатно, обычная взаимовыручка.


Иван Кольцо -> 10.02.2016, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тортики и коньяки - это хорошо, но лучше выстроить отношения на других принципах, я разок помог сотруднику ЛРО вылечить спину, причем совершенно бесплатно, обычная взаимовыручка.

Согласен. Стать приятелями - это несколько другое, чем тортик и коньячок.


Alex723 -> 10.02.2016, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тортики и коньяки - это хорошо, но лучше выстроить отношения на других принципах, я разок помог сотруднику ЛРО вылечить спину, причем совершенно бесплатно, обычная взаимовыручка.

Не обязательно бесплатно. Иногда вовремя дать наколку на нужного человека многого стоит. А уж как они там между собой разберутся, это другой вопрос.


Кривич -> 10.02.2016, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тортики и коньяки - это хорошо, но лучше выстроить отношения на других принципах, я разок помог сотруднику ЛРО вылечить спину, причем совершенно бесплатно, обычная взаимовыручка.

Наверное да,но тяжело с людьми схожусь.Поэтому поступаю проще))


Matraskin -> 10.02.2016, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Наверное да,но тяжело с людьми схожусь.Поэтому поступаю проще))

У меня вообще характер говно. Подчиненные меня называют исключительно сволочью.


xTory -> 10.02.2016, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Если начальник не говно, значит он говно-начальник (с) :D


Башибузук -> 16.02.2016, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Парни, тут назрел один вопрос. Если, гипотетически ;-) гражданин Украины по программе переселения соотечественников собирается ан ПМЖ в Россию, но у него на руках четыре охотничьих ствола из них один нарезной, естестно законных. Ну и травмат до кучи. Он их сможет перевезти, легализовать в России и так далее? Вот как-то не могу найти инфы толком.


Владимир -> 16.02.2016, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Парни, тут назрел один вопрос. Если, гипотетически ;-) гражданин Украины по программе переселения соотечественников собирается ан ПМЖ в Россию, но у него на руках четыре охотничьих ствола из них один нарезной, естестно законных. Ну и травмат до кучи. Он их сможет перевезти, легализовать в России и так далее? Вот как-то не могу найти инфы толком.

иностранцы как-то ввозят оружие в РФ. но как - не знаю.


Башибузук -> 16.02.2016, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
иностранцы как-то ввозят оружие в РФ. но как - не знаю.
Да чет я поискал и понял что никак не получится. И вдобавок на гриву стаж на нарезь нарисуется:-(


Владимир -> 16.02.2016, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Да чет я поискал и понял что никак не получится. И вдобавок на гриву стаж на нарезь нарисуется:-(

продавай. купишь как получишь гражданство.


Башибузук -> 16.02.2016, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
продавай. купишь как получишь гражданство.
Как то так. Но это не я...


Геннадий -> 16.02.2016, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Как то так. Но это не я...

Что характерно с синим паспортом непонятно кого спросить. В фмс чешут в затылке и посылают в разрешиловку. Где она я не знаю. Милиционера спросил как быть, тот выясняет пока. Пол года уже. Сворачивается усе в "продавай".


GEORGE -> 16.02.2016, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Парни, тут назрел один вопрос. Если, гипотетически ;-) гражданин Украины по программе переселения соотечественников собирается ан ПМЖ в Россию, но у него на руках четыре охотничьих ствола из них один нарезной, естестно законных. Ну и травмат до кучи. Он их сможет перевезти, легализовать в России и так далее? Вот как-то не могу найти инфы толком.

Владеть оружием в РФ может только гражданин РФ. Иностранец - только временно ввезти и вывезти (на охоту, спортивные соревнования, выставку, по специальному разрешению, выдаваемому МВД).
Официально ввезти ствол для владения - очень большой геморрой с обязательной сертификацией/идентификацией и только через Москву.
Так что продать, стать гражданином РФ и купить тут новое.


Башибузук -> 16.02.2016, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Сворачивается усе в "продавай".
Просветили уже. В нынешних условиях это невозможно. Даже перевезти, не то что легализовать. Так что только продавать.


Башибузук -> 16.02.2016, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Владеть оружием в РФ может только гражданин РФ. Иностранец - только временно ввезти и вывезти (на охоту, спортивные соревнования, выставку, по специальному разрешению, выдаваемому МВД).
Официально ввезти ствол для владения - очень большой геморрой с обязательной сертификацией/идентификацией и только через Москву.
Так что продать, стать гражданином РФ и купить тут новое.
Спасибо Георгий, я понял.


Геннадий -> 16.02.2016, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Владеть оружием в РФ может только гражданин РФ. Иностранец - только временно ввезти и вывезти (на охоту, спортивные соревнования, выставку, по специальному разрешению, выдаваемому МВД).
Официально ввезти ствол для владения - очень большой геморрой с обязательной сертификацией/идентификацией и только через Москву.
Так что продать, стать гражданином РФ и купить тут новое.

А завезти и продать тут никак? Интересно просто. Как частное лицо частному лицу. Общего стажа тут у родни лет триста общего.


GEORGE -> 17.02.2016, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
А завезти и продать тут никак? Интересно просто. Как частное лицо частному лицу. Общего стажа тут у родни лет триста общего.

Текст мной написанный внимательно прочитали?
Либо временный ввоз с последующим вывозом, либо процедура официального импорта в страну.


Cергей -> 17.02.2016, 03:37
----------------------------------------------------------------------------
А кто знает как сейчас в Крыму с разрешениями на оружие, так же, как и везде в России или как то по своему, просто интересно.


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
А кто знает как сейчас в Крыму с разрешениями на оружие, так же, как и везде в России или как то по своему, просто интересно.

По Российским законам.
Единственно, те, кто имели охотничье оружие - просто зарегистрировали его в установленом порядке и всё.


Cергей -> 17.02.2016, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
По Российским законам.
Единственно, те, кто имели охотничье оружие - просто зарегистрировали его в установленом порядке и всё.

То есть если у человека есть нарезное без пятилетнего стажа, то он обязан его сдать?


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
То есть если у человека есть нарезное без пятилетнего стажа, то он обязан его сдать?

Нет, просто регистрируешь на себя и всё. Далее живешь в рамках Российских реалий.
Единственный момент - на Украине нет ограничения на число оружия, поэтому если у тебя более 5 гладкостволов и более пяти нарезняков - их надо было сдать.
Как надо было сдать оружие под патрон Флобера.


Matraskin -> 17.02.2016, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
По Российским законам.
Единственно, те, кто имели охотничье оружие - просто зарегистрировали его в установленом порядке и всё.

А если не сертифицировано?


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А если не сертифицировано?

Сдаешь, либо закапываешь.


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Камрады, у меня созрел серьезный вопрос.
в апреле месяце у меня заканчивается разрешение на "Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей ММРТ-3 Шершень-2"
Вот на такой.
[изображение]

Оформлен он у меня еще до всех пертурбаций с ООП на газовую лицуху. Как ООП данный ствол не лицензировался. И это создаёт определенные сложности.
Калибр его .380 - и я уже два с половиной года не могу найти их в магазинах.

Вот я и думаю - если найду к нему хотя бы 100 патронов с пулей - продлю. Если нет - то сдам.

Видели ли вы их?


Ray -> 17.02.2016, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
1.Его вообще можно перерегистрировать?
2.А как газовый его в ЛОА записать?


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
1.Его вообще можно перерегистрировать?
2.А как газовый его в ЛОА записать?

Он сейчас и записан как газовый, и как газовый я и буду его перерегистрировать.
Вопрос в патронах. У меня всего 3 штуки осталось.


Ray -> 17.02.2016, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вопрос в патронах. У меня всего 3 штуки осталось.

Я под 380-й вообще револьверных резиновых не встречал.


GEORGE -> 17.02.2016, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Он сейчас и записан как газовый, и как газовый я и буду его перерегистрировать.
Вопрос в патронах. У меня всего 3 штуки осталось.

Поспрошаю у знакомых коллег, может где то у кого то в магазине завалялось..
А 9РА в него не лезет?


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Поспрошаю у знакомых коллег, может где то у кого то в магазине завалялось..
А 9РА в него не лезет?

В принципе лезет, но в таком случае очень нестабильная стрельба получается. Патрон может на миллиметр другой в барабане пройти дальше, и уже ударник не может наколоть капсюль. А для оружия самообороны осечки недопустимы.


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я под 380-й вообще револьверных резиновых не встречал.

А они есть. Могу тебе последние оставшиеся сфоткать ))


GEORGE -> 17.02.2016, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
В принципе лезет, но в таком случае очень нестабильная стрельба получается. Патрон может на миллиметр другой в барабане пройти дальше, и уже ударник не может наколоть капсюль. А для оружия самообороны осечки недопустимы.

Попроси тогда что бы записали тебе его не как 380, а как 9мм :)

А если 9РА в клипсу вставить от какого нить Тауруса/Грозы/ЛОМа ?


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Попроси тогда что бы записали тебе его не как 380, а как 9мм :)

А если 9РА в клипсу вставить от какого нить Тауруса/Грозы/ЛОМа ?

Хм... Осталось надыбать эти клипсы :)


GEORGE -> 17.02.2016, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Хм... Осталось надыбать эти клипсы :)

Ну если лазерная резка есть - поблизости - у них заказать, только нарисовать надо.


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну если лазерная резка есть - поблизости - у них заказать, только нарисовать надо.

Спасибо, что на идею натолкнул. Буду экспериментировать. Главное, чтобы барабан на место с ней встал.


GEORGE -> 17.02.2016, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Спасибо, что на идею натолкнул. Буду экспериментировать. Главное, чтобы барабан на место с ней встал.
8-)
:beer:


Ray -> 17.02.2016, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Вань, только с такими валынами и вот такое бывает:
[изображение]


GEORGE -> 17.02.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вань, только с такими валынами и вот такое бывает:
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/3-2014091121550.jpg][/url]

Так это газовик из 90х, он под резиновую пулю вообще никак. И на фото вообще как бы не гильза от боевого новосибирского 9х19 (биметалл).


Иван Кольцо -> 17.02.2016, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вань, только с такими валынами и вот такое бывает:
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/3-2014091121550.jpg][/url]

А нехер в него совать всякие каки.
Я своим почти 5 лет пропользовался, у меня притензий нет.


xTory -> 21.02.2016, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Самооборона?
http://video.rambler.ru/video/v-peterburge-rasstrelyali-prohozhih-u-avtosalona/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=video


Борис Громов -> 21.02.2016, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Самооборона?
http://video.rambler.ru/video/v-peterburge-rasstrelyali-prohozhih-u-avtosalona/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=video

Очень сложно сказать. Совершенно непонятно, с чего все началось: первые же кадры - чувак уже наставил ствол на двоих. С чего? В связи с чем? по видео не видно. Соответственно - и выводов не сделать.


Иван Кольцо -> 21.02.2016, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Вот как щас жЫть? Пернуть нельзя, чтобы тебя камера не засняла.


Серый Волк -> 21.02.2016, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Иван Кольцо писал(a):
Вопрос в патронах. У меня всего 3 штуки осталось.

Я под 380-й вообще револьверных резиновых не встречал.

Сегодня видел в "Патронном магазине" "Техкримовские" по 600 р.р. пачка :pardon:


Ray -> 21.02.2016, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Нифига не самооборона. А явное превышение. Сядет поцанчег.

https://www.youtube.com/v/kzN5w0DlpR8


xTory -> 21.02.2016, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нифига не самооборона. А явное превышение. Сядет поцанчег.

Согласен. Если судить только по камерам - шли двое людей, выскочил чел с пистолетом и начал стрелять.


Иван Кольцо -> 21.02.2016, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Сегодня видел в "Патронном магазине" "Техкримовские" по 600 р.р. пачка :pardon:

С резиновой пулей?


alex2376 -> 21.02.2016, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Согласен. Если судить только по камерам - шли двое людей, выскочил чел с пистолетом и начал стрелять.

сегодня по ящику какойто вроде как эксперт говорил что все в пределах правил. а стрелявший расказывает что эти двое безобразия нарушали на територии автосалона.


Ray -> 21.02.2016, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
сегодня по ящику какойто вроде как эксперт говорил что все в пределах правил. а стрелявший расказывает что эти двое безобразия нарушали на територии автосалона.

Угрозы жизни ему не было. Стрелять низзя, увы.


Владимир -> 21.02.2016, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Угрозы жизни ему не было. Стрелять низзя, увы.

если они сказали вслух, что убьют - это уже повод для самообороны. Закон таков. Но вот как его вывернут...


Ray -> 21.02.2016, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если они сказали вслух, что убьют - это уже повод для самообороны. Закон таков. Но вот как его вывернут...

На видео они уходят. Непосредственной угрозы жизни - нет.


Серый Волк -> 21.02.2016, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Серый Волк писал(a):
Сегодня видел в "Патронном магазине" "Техкримовские" по 600 р.р. пачка :pardon:

С резиновой пулей?

Да, газовых уже лет сто, как не завозят :pardon:
Травматические патроны с рантовой гильзой.


Иван Кольцо -> 21.02.2016, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Да, газовых уже лет сто, как не завозят :pardon:
Травматические патроны с рантовой гильзой.

Как бы мне до вас добраться :D


Серый Волк -> 21.02.2016, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Серый Волк писал(a):
Да, газовых уже лет сто, как не завозят :pardon:
Травматические патроны с рантовой гильзой.

Как бы мне до вас добраться :D

Поезд "Вятка-Москва" :pardon:, остановка "Ярославль-Главный" ;-)
От вокзала как раз пешком минут семь, или остановку на троллейбусе.

У нас, видимо, спроса на них нет :xz:


Иван Кольцо -> 21.02.2016, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Поезд "Вятка-Москва" :pardon:, остановка "Ярославль-Главный" ;-)
От вокзала как раз пешком минут семь, или остановку на троллейбусе.

У нас, видимо, спроса на них нет :xz:

Буду думать.


alex2376 -> 21.02.2016, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Угрозы жизни ему не было. Стрелять низзя, увы.

в том то и дело что пока они уходят ни кто не стреляет. как только злодеи повернули и стали приближаться пошла стрельба. причем после предупредительного в воздух. все со слов стрелявшего и эксперта. как говорит эксперт стрелявший выполнил все требования закона о самообороне даже скорую потом вызвал. и даже вроде как с подстрелянными договорился полюбовно.


xTory -> 21.02.2016, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
в том то и дело что пока они уходят ни кто не стреляет. как только злодеи повернули и стали приближаться пошла стрельба. причем после предупредительного в воздух. все со слов стрелявшего и эксперта. как говорит эксперт стрелявший выполнил все требования закона о самообороне даже скорую потом вызвал. и даже вроде как с подстрелянными договорился полюбовно.

Мне показалось что еще и в лицо одному выстрелил.


Ray -> 22.02.2016, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
в том то и дело что пока они уходят ни кто не стреляет.

Только он за ними идет... не удивлюсь, если это будет квалифицировано, как вооруженное нападение.

ЗЫ видео наглядно демонстрирует, какое говно эта травматика. Было бы большое желание, они бы вдвоем его уделали запросто.


GEORGE -> 22.02.2016, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Манагер с пушкой решил поиграть в ковбоя и повыделоваться перед секретутками...
ИМХО не было показаний лезть вообще - этим ЧОП и наряд ППС должны заниматься.


Дмитрий01 -> 22.02.2016, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

ЗЫ видео наглядно демонстрирует, какое говно эта травматика. Было бы большое желание, они бы вдвоем его уделали запросто.
Вот я понять не могу, наши законотворцы говорят что ОООП какое офигенное оружие, что даже убивают им, оно остановит любого бандита, поэтому вам и не нужен КС. Но разве нельзя провести одну-две независимые экспертизы, со стрельбой в баллистический гель например, а потом например через "одежду" в этот же самый гель, пригласить СМИ, кого-то из МВД и зафиксировать результаты что это НЕ ОРУЖИЕ и оно НЕ способно остановить нападавшего и с этими результатами в госдуму пойти? Или это просто тупо никому не надо??? Лишний раз убеждаюсь, если звезды светят, значит это кому-то нужно! :cry:


xTory -> 22.02.2016, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Вот я понять не могу, наши законотворцы говорят что ОООП какое офигенное оружие, что даже убивают им, оно остановит любого бандита, поэтому вам и не нужен КС.

Да потому что в думе сидят вот такие идиоты как Мищенко
https://www.youtube.com/v/bIzT10xB-7A


starosta -> 23.02.2016, 07:59
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Только он за ними идет... не удивлюсь, если это будет квалифицировано, как вооруженное нападение.

ЗЫ видео наглядно демонстрирует, какое говно эта травматика. Было бы большое желание, они бы вдвоем его уделали запросто.

чот мне показалос что это газюк


Дмитрий01 -> 24.02.2016, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/U96n2akqERw


xTory -> 24.02.2016, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
https://www.youtube.com/v/U96n2akqERw

Второй части не нашел. Имхо, струйный баллон всё равно был бы эффективнее


Дмитрий01 -> 24.02.2016, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Второй части не нашел. Имхо, струйный баллон всё равно был бы эффективнее
да я мельком просмотрел все остальные части) ничего интересного, все самое интересное на этом видео. А балон... ну незнаю, он же из авто не выходил, фиг знает еще куда бы ветер подул, я газу вообще не доверяю как то(((


xTory -> 24.02.2016, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А балон... ну незнаю, он же из авто не выходил, фиг знает еще куда бы ветер подул, я газу вообще не доверяю как то(((
Занимательный тест
https://www.youtube.com/v/4S6FOSUI0jE


keydatch -> 24.02.2016, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
https://www.youtube.com/v/U96n2akqERw
быдло пьяное, с битой в одной руке, с пузырем в другой таких резиной не остановить по закону если, да и численное превосходство налицо... сваливать нужно таксеру было и объезжать, как понял что неадекваты перед ним...


Иван Кольцо -> 24.02.2016, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
да я мельком просмотрел все остальные части) ничего интересного, все самое интересное на этом видео. А балон... ну незнаю, он же из авто не выходил, фиг знает еще куда бы ветер подул, я газу вообще не доверяю как то(((

Газовый Удар решит эту проблему.


Alex723 -> 24.02.2016, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Газовый Удар решит эту проблему.

Удар вообще зверская штука, главное, не слишком превышать срок годности БАМов.
Как-то раз перцовым очень конкретно майку перемазало, часть состава в патроне осталась, а он в меня отрикошетил.


Ray -> 25.02.2016, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Чота как-то все странно: http://lifenews.ru/news/186994


Vitalik -> 25.02.2016, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чота как-то все странно: http://lifenews.ru/news/186994

"Ну скорее всего он же не армейскими патронами бил а охотничьими, там обычно и порох чуть другой, и закладка его меньше." :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: там такие ыксперты набежали, прям жуть.


xTory -> 25.02.2016, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чота как-то все странно: http://lifenews.ru/news/186994

Мож со стрельбища прилетела шальная :D


Shreder -> 25.02.2016, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чота как-то все странно: http://lifenews.ru/news/186994

Пуля винтовочная, вроде на фото и следы нарезов есть. А то я уж подумал, что кто патрон в костер бросил, или из самопала уже стреляной пулей выпалил. ;-)
Если из винтовки палить с близкого расстояния (хлопок был слышен) то пуля таких айпадов штабель пробьет. 8-)


Poselenez -> 25.02.2016, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
много людей знаеш кто может дальше 500м(по дальномеру а не "на глазок") стрелять и пападать?? Я вот знают ОДНОГО, а я знаю 50-60 человек с оружием. потому и перешел с КС на длинные, оказалось тут мало людей которые умеют стрелять дальше 200м. :shock: :shock: :shock:

В случае ПП точность и целкость лишние вещи . На первый план выйдут скорострельность и приближенность к складам :D


Matraskin -> 25.02.2016, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Закончилась эпопея жены с госуслугами. Спустя полгода после получения лицензии и через месяц после получения РОХи ей пришел отказ в получении лицензии на нарезь.


Геннадий -> 25.02.2016, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Какая хорошая статья лайфньюз. Особенно ружо охотничье калибра 7,62. Выбор широкий.


Poselenez -> 25.02.2016, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Закончилась эпопея жены с госуслугами. Спустя полгода после получения лицензии и через месяц после получения РОХи ей пришел отказ в получении лицензии на нарезь.

( утешая ) Дробовик на близком расстоянии посильнее Фауста Гёте будет ... куды там нарезняку .


Matraskin -> 25.02.2016, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
( утешая ) Дробовик на близком расстоянии посильнее Фауста Гёте будет ... куды там нарезняку .

Ты тупишь.

Дробовик у нее с 1998го. Нарезняк она купила недавно.


Alex723 -> 25.02.2016, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
При мне один одаренный из PCP-духаря винтовочной "семеркой" пальнул. Лист фанеры пробило, но не более того. Может тут такой же случай?


Poselenez -> 25.02.2016, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты тупишь.

Дробовик у нее с 1998го. Нарезняк она купила недавно.

:blink: Виноват ...


Вячеслав -> 25.02.2016, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Закончилась эпопея жены с госуслугами. Спустя полгода после получения лицензии и через месяц после получения РОХи ей пришел отказ в получении лицензии на нарезь.

Чегой-то не догоняю... Это как? Вроде и добро(лицуху) дали, и купила уже, а тут отказ? Госуслуги с глузду съихали?


Matraskin -> 25.02.2016, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Чегой-то не догоняю... Это как? Вроде и добро(лицуху) дали, и купила уже, а тут отказ? Госуслуги с глузду съихали?

Мы живем в самой удивительной в мире стране.


Вячеслав -> 25.02.2016, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мы живем в самой удивительной в мире стране.


Т.е. это не "косяк" и не шутка? Бля, я отказываюсь это понимать.
Чем-то обосновали или как?


Matraskin -> 25.02.2016, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Т.е. это не "косяк" и не шутка? Бля, я отказываюсь это понимать.
Чем-то обосновали или как?

Или как.


Дмитрий01 -> 25.02.2016, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Т.е. это не "косяк" и не шутка? Бля, я отказываюсь это понимать.
Чем-то обосновали или как?
а вот я не удивлен, в тот четверг все документы подал, на продление двух РОХ и на новую зеленку, все ОК, сказали приходить в марте, а в пятницу пришел отказ по одному заявлению с госуслуг, а вчера на второе заявление пришел отказ :D
Звоню, что мол за шутки, сказали не берите в голову, ваши заявления в работе, все в порядке!


Вячеслав -> 25.02.2016, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Или как.


Сочувствую, но надеюсь на этом все не закончится( в смысле пробьете все же положительный результат). Даже слов нет больше, ушел переваривать.


Matraskin -> 25.02.2016, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Сочувствую, но надеюсь на этом все не закончится( в смысле пробьете все же положительный результат). Даже слов нет больше, ушел переваривать.

Чего пробивать то? СКС в шкафу стоит с января.


Poselenez -> 25.02.2016, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Чего пробивать то? СКС в шкафу стоит с января.

СКС - оцтой ...


Shreder -> 25.02.2016, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
СКС - оцтой ...

"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и горе тому, у кого его не окажется в нужное время!"(с) :D


Серый Волк -> 25.02.2016, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чота как-то все странно: http://lifenews.ru/news/186994

Просто они наших "ремонтов" не видели 8-)


Poselenez -> 25.02.2016, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и горе тому, у кого его не окажется в нужное время!"(с) :D

Тонко ... :D В своё время у меня был карабин М-1 - с которым спасали рядового Райна - я тоже не знал , чего с ним делать . Потом выдали Узи - ну все и воспрянули ... :D


Вячеслав -> 25.02.2016, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Чего пробивать то? СКС в шкафу стоит с января.

Так все нормально и это просто госуслуги глючит?


Cергей -> 25.02.2016, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
При мне один одаренный из PCP-духаря винтовочной "семеркой" пальнул. Лист фанеры пробило, но не более того. Может тут такой же случай?

Очень похоже, и пневма такая даже без лицензии продается.


Alex723 -> 25.02.2016, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Очень похоже, и пневма такая даже без лицензии продается.

Без лицензии пневма .303 калибра? И с энергией больше сотни джоулей? :blink:


Cергей -> 26.02.2016, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Без лицензии пневма .303 калибра? И с энергией больше сотни джоулей? :blink:

Как вариант:
http://moskva.aport.ru/fbdn_ataman_m2r_7_62_mm_h117_rb/mod1096364


Vitalik -> 26.02.2016, 02:52
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
В случае ПП точность и целкость лишние вещи . На первый план выйдут скорострельность и приближенность к складам :D


у мну дома склад, и чё? Это както повлияет на мои возможности поподать за 200+ метров? Тут мало укрытий, кто сможет прицельно стрелять на дальние дистанции тот и выиграет.


Vitalik -> 26.02.2016, 02:59
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Тонко ... :D В своё время у меня был карабин М-1 - с которым спасали рядового Райна - я тоже не знал , чего с ним делать . Потом выдали Узи - ну все и воспрянули ... :D
M1A1 Carbine ili M1 Garand??


Poselenez -> 26.02.2016, 04:11
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
M1A1 Carbine ili M1 Garand??

м-1 карабин .


Poselenez -> 26.02.2016, 04:13
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
у мну дома склад, и чё? Это както повлияет на мои возможности поподать за 200+ метров? Тут мало укрытий, кто сможет прицельно стрелять на дальние дистанции тот и выиграет.

В случае с ПП возможность стрелять за 200 метров сомнительна .. ;-)


Matraskin -> 26.02.2016, 06:08
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
СКС - оцтой ...
Роselenez - moron...


Poselenez -> 26.02.2016, 06:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Роselenez - moron...

Я тебе щас лицо обглодаю ... :???:


Matraskin -> 26.02.2016, 06:22
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Я тебе щас лицо обглодаю ... :???:

Твои зубы против СКСа?


Poselenez -> 26.02.2016, 06:30
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
M1A1 Carbine ili M1 Garand??

По большому счёту , особой разницы между карабином и Узи нет . Прицельная стрельба у обоих примерно одинакова - 200-250 метров . вся фишка в том , что узик очередями палить может .
То бишь , когда охрану поселений вооружали узиками , предполагалось , что при нападении супостата охранник прижмёт негодяев очередями , а налетевшие бойцы цахала довершат разгром . А типо террористы побояться на очереди лезть ...
на моей памяти такого никогда не было :D приходилось отстреливаться практически до последнего патрона , а потом и из пистолета палить - и лишь потом из за бугра показывалась наша кавалерия ...


Poselenez -> 26.02.2016, 06:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Твои зубы против СКСа?

Мне зубы араб из соседней деревни вставил - стоматолог Рами . В Союзе учился . Я рельс с такими зубами перегрызаю ... :-?


Matraskin -> 26.02.2016, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Мне зубы араб из соседней деревни вставил - стоматолог Рами . В Союзе учился . Я рельс с такими зубами перегрызаю ... :-?

Тот самый, который СКС пробивает...


Poselenez -> 26.02.2016, 07:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тот самый, который СКС пробивает...

да никакой СКС рельс не пробивает :D И калаш тоже ... Вообще , кто эту муйню придумал ?


Matraskin -> 26.02.2016, 08:04
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
да никакой СКС рельс не пробивает :D И калаш тоже ... Вообще , кто эту муйню придумал ?

Железнодорожники.


Poselenez -> 26.02.2016, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Железнодорожники.

Железнодорожники скромные ребята - они строят БАМ и кругобайкальскую железную дорогу - времени на всякую ахинею у них нет . Ахинею придумывает Матроскин - у него времени много . ( был бы я модером - я бы тоже не работал ) ...


Владимир -> 26.02.2016, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
По большому счёту , особой разницы между карабином и Узи нет . Прицельная стрельба у обоих примерно одинакова - 200-250 метров . вся фишка в том , что узик очередями палить может .
То бишь , когда охрану поселений вооружали узиками , предполагалось , что при нападении супостата охранник прижмёт негодяев очередями , а налетевшие бойцы цахала довершат разгром . А типо террористы побояться на очереди лезть ...
на моей памяти такого никогда не было :D приходилось отстреливаться практически до последнего патрона , а потом и из пистолета палить - и лишь потом из за бугра показывалась наша кавалерия ...

память хорошая...

-Гляжу налево - еб твою мать. Гляжу направо, мать твою еб. Прямо гляжу - ну просто ебнуться.

Аудитория восхищенно - Ахуеть какая память.

Вот что-то не припомню за последние десять-двадцать годов случаев нападения арабов на еврейские поселения, где рубились до последнего патрона. Ваще. Это сороковые-пятидесятые, ну шестидесятые.


lenzavod -> 26.02.2016, 08:26
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Железнодорожники скромные ребята - они строят БАМ и кругобайкальскую железную дорогу - времени на всякую ахинею у них нет . Ахинею придумывает Матроскин - у него времени много . ( был бы я модером - я бы тоже не работал ) ...
У военных железнодорожников есть такая штука - рельсолом.И работает как раз холостым от АКа.Так что истина где то рядом :D


Poselenez -> 26.02.2016, 08:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
память хорошая...

-Гляжу налево - еб твою мать. Гляжу направо, мать твою еб. Прямо гляжу - ну просто ебнуться.

Аудитория восхищенно - Ахуеть какая память.

Вот что-то не припомню за последние десять-двадцать годов случаев нападения арабов на еврейские поселения, где рубились до последнего патрона. Ваще. Это сороковые-пятидесятые, ну шестидесятые.

Да ?? Вы , вероятно , тут и жили - а у меня на памяти Шаарей-Тиква зимой 2002-го , Эммануэль весной 2002-го ( пять нападений ! ) , Итамар , Кдумим и Алон-Море ...


Poselenez -> 26.02.2016, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
У военных железнодорожников есть такая штука - рельсолом.И работает как раз холостым от АКа.Так что истина где то рядом :D

Ну боковину у рельса пробить можно - но не более ... Покажите мне того дурака , что в рабочую часть рельса стрелять будет . разве что Матраскин ...


Владимир -> 26.02.2016, 08:42
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Да ?? Вы , вероятно , тут и жили - а у меня на памяти Шаарей-Тиква зимой 2002-го , Эммануэль весной 2002-го ( пять нападений ! ) , Итамар , Кдумим и Алон-Море ...

и шо? до пистолетов доходило?


Velesich -> 26.02.2016, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Ну боковину у рельса пробить можно - но не более ... Покажите мне того дурака , что в рабочую часть рельса стрелять будет . разве что Матраскин ...

СКС простреливает рельсу вдоль!


Владимир -> 26.02.2016, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
СКС простреливает рельсу вдоль!

ну да. там потому такие выемки, шо на заводе сразу простреливают.


Poselenez -> 26.02.2016, 08:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
и шо? до пистолетов доходило?

Ну не доходило ... Но теоретически могло же !


Владимир -> 26.02.2016, 08:55
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Ну не доходило ... Но теоретически могло же !

теоретически ко мне щас могет англицкая королева постучаться :D


Poselenez -> 26.02.2016, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
теоретически ко мне щас могет англицкая королева постучаться :D

Теоретически может ...


Matraskin -> 26.02.2016, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Железнодорожники скромные ребята - они строят БАМ и кругобайкальскую железную дорогу - времени на всякую ахинею у них нет . Ахинею придумывает Матроскин - у него времени много . ( был бы я модером - я бы тоже не работал ) ...

Сообщение от модератора: Посиди-ка ты умник в бане, за хамство и провокации


Владимир -> 26.02.2016, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
и самое главное, хрен Славу в антисемитизме обвинишь :D


Иван Кольцо -> 26.02.2016, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
По большому счёту , особой разницы между карабином и Узи нет . Прицельная стрельба у обоих примерно одинакова - 200-250 метров . вся фишка в том , что узик очередями палить может .
То бишь , когда охрану поселений вооружали узиками , предполагалось , что при нападении супостата охранник прижмёт негодяев очередями , а налетевшие бойцы цахала довершат разгром . А типо террористы побояться на очереди лезть ...
на моей памяти такого никогда не было :D приходилось отстреливаться практически до последнего патрона , а потом и из пистолета палить - и лишь потом из за бугра показывалась наша кавалерия ...

Иметь пистолет-пулемёт массой как штурмовая винтовка - верх идиотизма.


Ray -> 26.02.2016, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
через месяц после получения РОХи ей пришел отказ в получении лицензии на нарезь.

Жестко :facepalm:
Сдавать роху пойдет? :D


Matraskin -> 26.02.2016, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Жестко :facepalm:
Сдавать роху пойдет? :D

Поспрашал народ, всем по госуслугам пришли отказы, но при этом всем выдали.


Ray -> 26.02.2016, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Поспрашал народ, всем по госуслугам пришли отказы, но при этом всем выдали.

Все понятно. Девушка там сидит за компом :D


ansollo -> 26.02.2016, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Все понятно. Девушка там сидит за компом :D

почему сразу девушка?
идеальное место для хоплофоба :oops:


Дмитрий01 -> 26.02.2016, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Поспрашал народ, всем по госуслугам пришли отказы, но при этом всем выдали.
про что и говорил, кстати, у нас в Мск, девушка сидит за госуслугами :oops:


Ray -> 26.02.2016, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
почему сразу девушка?

Потому что если девушка говорит "НЕТ", это означает "может быть" :D
...или просто не на ту кнопку нажала :D


Velesich -> 26.02.2016, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
Просто сервера госуслуг на винде, пришло обновление и всё закосячило.


ansollo -> 26.02.2016, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
:wall: :cry: :facepalm:


lenzavod -> 26.02.2016, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
Ну боковину у рельса пробить можно - но не более ... Покажите мне того дурака , что в рабочую часть рельса стрелять будет . разве что Матраскин ...
Там гораздо хуже - выламывает кусок см 30 длиной.


Серый Волк -> 26.02.2016, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
ansollo писал(a):
почему сразу девушка?

Потому что если девушка говорит "НЕТ", это означает "может быть" :D
...или просто не на ту кнопку нажала :D

"Нет!!!" "Нет!!" "Нет!" "Нет..." Не останавливайся!!!" :oops:


Vitalik -> 26.02.2016, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Poselenez писал(a):
В случае с ПП возможность стрелять за 200 метров сомнительна .. ;-)

это с какого перепуга? Я понимаю если ты живеш в тесноте то ты думаеш что везде так, но где я живу расстояния для "компактно живуших" охренительные, мой городок с 45к жителей овал в 50 кв км окруженный полями и километровыми пустырями. Так что 200м не так и далеко для данной местности.


Иван Кольцо -> 26.02.2016, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
это с какого перепуга? Я понимаю если ты живеш в тесноте то ты думаеш что везде так, но где я живу расстояния для "компактно живуших" охренительные, мой городок с 45к жителей овал в 50 кв км окруженный полями и километровыми пустырями. Так что 200м не так и далеко для данной местности.

При этом брать пистолет пулемёт в 3,5 кг с дальностью стрельбы максимум 200 метров, когда АКМ веси столько же - это глупость.


Orion -> 27.02.2016, 08:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Поспрашал народ, всем по госуслугам пришли отказы, но при этом всем выдали.
Завёл аккаунт на госуслугах - паспорт не проходит проверку. Сообщение - Напишите в AVC? они проверят, потом с нами свяжутся. Написал, проверили, паспорт не числится потерянным и всё такое - но учётка так полноценной и не становится, не проходят данные проверку.
Тут приезжают перцы из Москвы - продвигать сайт данный. Собрали нас, всю районную "илиту" - и оказывается, что учётка активируется через VAW/
Выкроил время, пошел туда - мне учётку удалили и завели заново. Теперь всё работает.
Ну сколько людей захочет так заморачиваться?


Matraskin -> 27.02.2016, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Завёл аккаунт на госуслугах - паспорт не проходит проверку. Сообщение - Напишите в AVC? они проверят, потом с нами свяжутся. Написал, проверили, паспорт не числится потерянным и всё такое - но учётка так полноценной и не становится, не проходят данные проверку.
Тут приезжают перцы из Москвы - продвигать сайт данный. Собрали нас, всю районную "илиту" - и оказывается, что учётка активируется через VAW/
Выкроил время, пошел туда - мне учётку удалили и завели заново. Теперь всё работает.
Ну сколько людей захочет так заморачиваться?

У нас для подтверждения личности надо с паспортом в Роскомсвязь ехать. Лично.


Ray -> 27.02.2016, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У нас для подтверждения личности надо с паспортом в Роскомсвязь ехать. Лично.

Широка страна моя родная. Много в ней заморочек. Мне пароль просто заказным письмом прислали. Никуда не ходил.


TiRex -> 27.02.2016, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сообщение от модератора: Посиди-ка ты умник в бане, за хамство и провокации

Вообще-то ты его первый нехорошо назвал - "moron"


Orc -> 27.02.2016, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Вообще-то ты его первый нехорошо назвал - "moron"

1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав, смотри пункт 1 :rtfm: :ready: :D


TiRex -> 27.02.2016, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Завёл аккаунт на госуслугах - паспорт не проходит проверку. Сообщение - Напишите в AVC? они проверят, потом с нами свяжутся. Написал, проверили, паспорт не числится потерянным и всё такое - но учётка так полноценной и не становится, не проходят данные проверку.
Тут приезжают перцы из Москвы - продвигать сайт данный. Собрали нас, всю районную "илиту" - и оказывается, что учётка активируется через VAW/
Выкроил время, пошел туда - мне учётку удалили и завели заново. Теперь всё работает.
Ну сколько людей захочет так заморачиваться?

У меня доступ к госуслугам был, а теперь кончился, почему так и не понял. аутентификацию не проходит


TiRex -> 27.02.2016, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав, смотри пункт 1 :rtfm: :ready: :D

это конечно да, мир несправедлив, но всё-же, как то нехорошо.


Matraskin -> 27.02.2016, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Вообще-то ты его первый нехорошо назвал - "moron"

Ну он же действительно - мудак.


Matraskin -> 27.02.2016, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Широка страна моя родная. Много в ней заморочек. Мне пароль просто заказным письмом прислали. Никуда не ходил.

Я тоже выбрал вариант: заказным письмом. Не срослось.


TiRex -> 27.02.2016, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну он же действительно - мудак.

:D :oops:


ansollo -> 27.02.2016, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну он же действительно - мудак.

:cry:


Вячеслав -> 27.02.2016, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Жестко :facepalm:
Сдавать роху пойдет? :D

Вам смешно, а я на полном серьезе решил, что СКС надо сдать. Признаю протупил. :cry:


Matraskin -> 27.02.2016, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
:cry:

А чего ты ржешь? Он появляется на форуме раз в полгода, срет и троллит, после чего, внезапно уходит в бан. Ни одного конструктивного сообщения. Эдакий израильский вариант Зомби. Конец немного предсказуем.


ansollo -> 28.02.2016, 07:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А чего ты ржешь? Он появляется на форуме раз в полгода, срет и троллит, после чего, внезапно уходит в бан. Ни одного конструктивного сообщения. Эдакий израильский вариант Зомби. Конец немного предсказуем.

а что, плакать? :pardon:


komukc -> 28.02.2016, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А чего ты ржешь? Он появляется на форуме раз в полгода, срет и троллит, после чего, внезапно уходит в бан. Ни одного конструктивного сообщения. Эдакий израильский вариант Зомби. Конец немного предсказуем.

Рупь за 100, что на деружстве от нефих делать... :D


komukc -> 28.02.2016, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
За Узи. Оружие нишевое и быстро стало понятно что для обче войскогого боя нихт подходит... ;-)
Но! Как же мне нравицо... Вот обсолютно серьёзно, до 50м я с ним такие результаты выдавал, что инструктора фигели.
Бывает так, взял в руки и понимаешь - моё... Ни с одним другим стволом в армии так (точнее в такой степени) не було...

И М1 карабин оченно люб. На мой взгляд ему б патрон чуть посильше и идеальный карабин (для СА точно).


Владимир -> 28.02.2016, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
За Узи. Оружие нишевое и быстро стало понятно что для обче войскогого боя нихт подходит... ;-)
Но! Как же мне нравицо... Вот обсолютно серьёзно, до 50м я с ним такие результаты выдавал, что инструктора фигели.
Бывает так, взял в руки и понимаешь - моё... Ни с одним другим стволом в армии так (точнее в такой степени) не було...

И М1 карабин оченно люб. На мой взгляд ему б патрон чуть посильше и идеальный карабин (для СА точно).

у нас калаш))) его за глаза.


komukc -> 28.02.2016, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
у нас калаш))) его за глаза.

За калаш не спорю... Но это не у нас... :cry:

PS вместо СО написал СА... :wall:


Иван Кольцо -> 28.02.2016, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
За калаш не спорю... Но это не у нас... :cry:

PS вместо СО написал СА... :wall:

А я думаю - при чем тут советская армия :D


komukc -> 28.02.2016, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А я думаю - при чем тут советская армия :D

Дишлекция.. ети её туды... :oops:


Shreder -> 28.02.2016, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
За Узи. Оружие нишевое и быстро стало понятно что для обче войскогого боя нихт подходит... ;-)
Но! Как же мне нравицо... Вот обсолютно серьёзно, до 50м я с ним такие результаты выдавал, что инструктора фигели.
Бывает так, взял в руки и понимаешь - моё... Ни с одним другим стволом в армии так (точнее в такой степени) не було...

Я также офигел, когда первый раз в руки ППШ взял, до этого наслушавшись про него всяких гадостей.
На деле-то оказалось ого-го себе! Дешево и очень сердито! :D


Ray -> 28.02.2016, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
А я седня из калаша патроном КСПЗ на 100 м минуту собрал из 4 выстрелов... с упора с открытого прицела... Сам в шоке до сих пор 8-)


Владимир -> 28.02.2016, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А я седня из калаша патроном КСПЗ на 100 м минуту собрал из 4 выстрелов... с упора с открытого прицела... Сам в шоке до сих пор 8-)

дразнисся, да? То Слава, то ты, то волчара(((

я уж про мужиков с прибалтики молчу :wall:


Серый Волк -> 28.02.2016, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ray писал(a):
А я седня из калаша патроном КСПЗ на 100 м минуту собрал из 4 выстрелов... с упора с открытого прицела... Сам в шоке до сих пор 8-)

дразнисся, да? То Слава, то ты, то волчара(((

Это он:
1. Стрелял с суперского стрелкового стола Фила;
2. С двумя крутыми подушками с Броунелса;
3. Да еще в классную погоду!

:bravo:

Да, а еще Фил на 200 м минуту сделал из Сайги-9... 8-)


Ray -> 28.02.2016, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Да, а еще Фил на 200 м минуту сделал из Сайги-9... 8-)

Ага. Правда, когда я пошел смотреть, эта минута в лист А4 была... :D


Серый Волк -> 28.02.2016, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Серый Волк писал(a):
Да, а еще Фил на 200 м минуту сделал из Сайги-9... 8-)

Ага. Правда, когда я пошел смотреть, эта минута в лист А4 была... :D

Как сказал один известный безымянный герой Ильфа и Петрова:

https://youtu.be/K6ZMIn2mY4w

:D

Все на видео, чуть позже репортаж будет ;-)


xTory -> 02.03.2016, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Пришло на почту странное письмо:

Цитата:
Здравствуйте, Андрей Валерьевич!

По Вашему заявлению на Портале государственных и муниципальных услуг (функций) города Москвы произошли изменения 02.03.2016 в 17:44:35.

Номер заявления: 14250318

Новый статус заявления: Услуга оказана. Решено положительно - Документ подготовлен к выдаче в МФЦ


Для отслеживания состояния заявления перейдите по ссылке.

Дело в том что билет я получил еще в октябре 14 года, заявление подавал через Госуслуги. Разве что получать его ездил в Департамент природопользования, а не в МФЦ. Они что, мне еще один сделали чтоль? :D :blink:


Иван Кольцо -> 02.03.2016, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Пришло на почту странное письмо:



Дело в том что билет я получил еще в октябре 14 года, заявление подавал через Госуслуги. Разве что получать его ездил в Департамент природопользования, а не в МФЦ. Они что, мне еще один сделали чтоль? :D :blink:

Съезди, получи. У меня два охотбилета :D


Alex723 -> 04.03.2016, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
По ходу, у меня теперь тоже два. Пришла смска "приди и получи" :D


Иван Кольцо -> 07.03.2016, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
А в США грядут перемены. Вот что говорит Хилари, наша Клинтон

Цитата:
«Нам необходимы публичные обсуждения, потому что мы сформировали культуру, при которой люди постоянно хватаются за оружие. Ежедневно в нашей стране погибают в среднем 90 человек в результате случаев насилия с применением огнестрельного оружия», — приводит слова Клинтон ТАСС.
По мнению экс-госсекретаря, необходимо «использовать любые действующие средства», чтобы ограничить количество американцев, имеющих доступ к оружию."

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/152370


xTory -> 07.03.2016, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А в США грядут перемены. Вот что говорит Хилари, наша Клинтон

Пора Виталику закапывать арсенал за сараем :D


Геннадий -> 07.03.2016, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Она уже президент? И может подождать действительно Виталика?


Иван Кольцо -> 07.03.2016, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Она уже президент? И может подождать действительно Виталика?

Действительный высокопоставленный сотрудник администрации президента.


Vitalik -> 08.03.2016, 02:19
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Действительный высокопоставленный сотрудник администрации президента.

:-xДа похеру кто она, у нас федеральные законы Сенат пишет :rtfm:, а не эта ТП. Обамчик уже 7 лет пытается хоть что-то на федеральном уровне продвинуть, но слава НРА, хрен что смог. А ТП ещё 6-8 месяцев назад перднула что очень уважает Австралийскии оружейные законы и прям горит желанием попробовать их работу в США. После чего получила пиздюлей от своих советников - "бля, не пались раньше времени, бери пример с обамчика". И скорее всего это будет ей стоить несколько % голосов на выборах, отпиздется что она не за "конфискацию" уже не получится, а это больная тема даже для либералов - отдавать своё добро государству не любит никто.
PS. 1. сарая у меня нет. 2. слюшай, какой такой арсинал?,нет у меня никакой арсинал. зачем капать если у меня кроме 3 легально купленных в Калифорнии Вепрей больше нет ничего. Всё остальное я продал перед переездом в Калифорнию, а Вепри я через 2-4 месяца продам в Неваде(как опять туда "официально " перееду) и буду Я по "офисиальным данным гестапо" софсем безоружный :pardon:.


ASKSA -> 08.03.2016, 02:32
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Я по "офисиальным данным гестапо" софсем безоружный :pardon:.

Главно то место где официально сафсем безоружный регулярно маслом поливать)


lenzavod -> 08.03.2016, 08:17
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
Главно то место где официально сафсем безоружный регулярно маслом поливать)
:D :good:


carver -> 08.03.2016, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
Главно то место где официально сафсем безоружный регулярно маслом поливать)

был стишок бандеровский,старый помирает и молодому за жизнь рассказывает. запомнилась строчка.
... и памятай сынку, як прыдет негода незабудь мастылом полывать города...)))


xTory -> 08.03.2016, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
Главно то место где официально сафсем безоружный регулярно маслом поливать)

И сарайчик построить на всякий пожарный :D


GEORGE -> 08.03.2016, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Свежее, с ганзы, по поводу продажи патронов вместе с оружием.
Просто копирую сюда свой пост. Там на две страницы с пеной у рта доказывают и рассказывают что "можно".
.....

Я всегда офигифаю с изрядного количество ганзовцев (именно из за них у меня отношение к ганзе, как с сборищу долбоебов - диванных теоретиков (извиняюсь за грубость, но фактура такова), за исключением отдельных вменяемых персонажей). Еще и с апломбом доказывающих свою правоту...

Начинают рассказывать что и как они делали, не смотря на то что их действия нарушают действующее законодательство.

Первоисточник им открыть как обычно в лень. То что оружейное законодательство у нас меняется где то раз в два года - они тоже не в курсе. Редакция именно этого раздела несколько раз менялась за последние годы. В текущей версии ЗОО:

"Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
...
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...."

Закон первичен. То что написано в лицензии "оружия и патронов" - можете свернуть в трубочку запихать себе в известное место - форма лицензии регламентируется подзаконным актом - приказом МВД, а они у нас несколько лет могут закону не соответствовать. Например на покупку травмата лицензия не соответствующей серии и образца но со штампиком "на одну единицу ОООП" - никаким опубликованным приказом не регламентирована но местами до сих пор попадается.

Спрашивают в первую очередь за соблюдение закона.

Да, людям живущим у черта на рогах, формально получается очень грустно, и сотрудники магазина могут неофициально пойти на встречу. Но когда об этом начинают орать на общедоступных ресурсах направо и налево - это быстро закончится, после нескольких вздрючиваний магазинов за нарушения действующего ЗОО. Гешефт с продажи пары коробок патронов не сопоставим со штрафом.


xTory -> 08.03.2016, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

"Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
...
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...."
После этого всё равно продолжают спорить?


GEORGE -> 09.03.2016, 00:53
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
После этого всё равно продолжают спорить?

Ага... За день еще на 3 страницы нафлудили... :wall: :wall: :wall:


Геннадий -> 09.03.2016, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Любителям на заметку. Сейф. Московского завода. Латунь и сталь. Стенка 5мм. Двойной замок. Сувальды на три стороны. Два отделения. Не то что нынешние жестянки. Искать на заводах. Доработка минимум.



Только лежа почему то.


Shreder -> 09.03.2016, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Любителям на заметку. Сейф. Московского завода. Латунь и сталь. Стенка 5мм. Двойной замок. Сувальды на три стороны. Два отделения. Не то что нынешние жестянки. Искать на заводах. Доработка минимум.



Только лежа почему то.

Добротная советская вещь! На крайний случай там внутри вдвоем можно спрятаться. :D


lenzavod -> 09.03.2016, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
А вес!Мммм - сказка! :D


Shreder -> 09.03.2016, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
А вес!Мммм - сказка! :D

На колесах, однако! :blink:
Говорят, была еще версия на гусеницах! :D


lenzavod -> 09.03.2016, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
На колесах, однако! :blink:
Говорят, была еще версия на гусеницах! :D
Значит мне не повезло. :cry:


alex2376 -> 09.03.2016, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Добротная советская вещь! На крайний случай там внутри вдвоем можно спрятаться. :D

от взрыва тактического ядерного заряда до 10 кт. :D :D :D


Дмитрий01 -> 09.03.2016, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
у меня у шефа на работе точно такой же но с одной дверцей :D Вещь я скажу :D Хотя я такие застал по разным пожарным частям :D дурак был, надо было брать когда предлагали :cry: на даче бы такой смотрелся :good:


GEORGE -> 10.03.2016, 01:03
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
у меня у шефа на работе точно такой же но с одной дверцей :D Вещь я скажу :D Хотя я такие застал по разным пожарным частям :D дурак был, надо было брать когда предлагали :cry: на даче бы такой смотрелся :good:

Все хорошо до того момента, пока его не надо транспортировать...
Довелось как то...


Alex723 -> 10.03.2016, 01:35
----------------------------------------------------------------------------
У отца в институте несколько таких стоят, половина тупо пыль собирает. Только их в стреднестатистическую квартиру как-то не очень, здоровые шописец. И увесистые.


Matraskin -> 10.03.2016, 06:46
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Все хорошо до того момента, пока его не надо транспортировать...
Довелось как то...

Хуже пианины.


xTory -> 10.03.2016, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
У отца в институте несколько таких стоят, половина тупо пыль собирает. Только их в стреднестатистическую квартиру как-то не очень, здоровые шописец. И увесистые.

Такая же фигня. У нас по всему коридору стоят.


Борис Громов -> 10.03.2016, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Такая же фигня. У нас по всему коридору стоят.

Ха, по коридору... У меня прямо сейчас три штуки во внутреннем дворе валяются, посреди почти растаявшего сугроба. Кому оне нужны такие? По удобству транспортировки, как правильно выше Matraskin отметил, хуже пианины.


Владимир -> 10.03.2016, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ха, по коридору... У меня прямо сейчас три штуки во внутреннем дворе валяются, посреди почти растаявшего сугроба. Кому оне нужны такие? По удобству транспортировки, как правильно выше Matraskin отметил, хуже пианины.

видел я как пианины таскают профи-грузчмкм)))


никаких проблем, вдвоем на третий этаж, за десять минут, и неторопливо-элегантно так)))

при помощи широких грузовых полотенец...


Dingo -> 10.03.2016, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Это не сейф, это шкаф ШМО называется. Шкаф металлический огнеупорный. Хотя как оружейный, если в нём полки ликвидировать - шикарен. Туда не только весь арсенал уберётся, но и самому можно спрятаться в случае чего. :D :D :D


Геннадий -> 10.03.2016, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
Я сразу написал -вещь на любителя. Больших форм. В случае с некоторыми камрадами надо будет выбирать , кто живет в квартире. Или он или сейф :D
У меня метр восемьдесят пять рост. Я в этот шкафчик зашел не пригинаясь. Развернулся ничего не зацепив и вышел. Опять же стол поставить, стул и можно жить.
Лейбл изделия.

К тому же он на колесиках. И если привести в нормальный вид (железо отпесочить, медяху надраить, окрасить приятственно) то для поклонников стимпанка и просто основательно людей-самое оно. Зато вопросов никаких и не и у кого не будет. И разрешение подписывать участковым прямо в сейфе.


tuk13 -> 10.03.2016, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
И разрешение подписывать участковым прямо в сейфе.

Спасибо за порцию позитива, сижу, хихикаю, представляя эту картину! :D :good:


Серый Волк -> 10.03.2016, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Геннадий писал(a):
И разрешение подписывать участковым прямо в сейфе.

Спасибо за порцию позитива, сижу, хихикаю, представляя эту картину! :D :good:

Прямо как в фильме "Зеленый фургон"? 8-)



Matraskin -> 10.03.2016, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
видел я как пианины таскают профи-грузчмкм)))


никаких проблем, вдвоем на третий этаж, за десять минут, и неторопливо-элегантно так)))

при помощи широких грузовых полотенец...

Я этим три года кормился в студенчестве. Можешь не рассказывать. :)


xTory -> 13.03.2016, 04:02
----------------------------------------------------------------------------
Вот так общаешься с человеком годами, вроде нормальный, адекватный, до тех пор пока не зайдет речь о разренении ношения КСа
Цитата:
И только духовно слабый человек ищет защиту и самоуспокоение в мысли, что при помощи пистолета он сможет на что то повлиять. Как показывает практика, самые опасные люди, это те, кто могут легко свернуть кому- либо шею голыми руками. И сделают они это с такой скоростью, что даже дёрнуться не успеешь, не говоря уж о том, чтобы достать откуда то из условного внутреннего кармана условный пистолет, а на пистолете снять предохранитель. Или все будут ходить с пистолетом в руках, готовые в любой момент отразить нападение? А условный наркоман, которого ты привёл в пример, ради дозы подойдёт к тебе просто с ножом и приставит его к твоему брюху. И ты дёрнуться не успеешь, как будешь наматывать на руку свои кишки. А знаешь почему? Потому что условному наркоману терять уже нечего- у него такая ломка, что он готов родную маму убить за дозу. Что уж говорить про тебя, клавиатурного рейнджера - ты только по клавишам тут герой стучать, а вот когда коснётся дело и перед тобой встанет реальный выбор стрелять в него или нет - ты 100% будешь колебаться (если только ты конечно не маньяк убийца), а этого времени, которое образуется покаты колеблешься этому наркоману хватит чтобы наделать в тебе дыр 10. Ну да, ты же у нас клавиатурный ковбой - стреляешь во всех без разбору. На сим данный спор с тобой считаю закрытым - ты же гуру и только ты познал истину, а я так - упорытый дурак, который не понимает счастья, которое ему втолковывают

:D :D


Vitalik -> 13.03.2016, 04:36
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Вот так общаешься с человеком годами, вроде нормальный, адекватный, до тех пор пока не зайдет речь о разренении ношения КСа


:D :D

это в фееричные надо, у чела в голове каша. Гонит на "клавиатурного рейнджера" а сам расказывает про "самые опасные людю - наркоманы с ножами и которые свёртывают щеи гОлыми руками", примеры из его "практики" я так понимаю. А военные и полицейские которые убивают на работе это "маньяки убийцы", ведь нормальные люди "100% будешь колебаться" :facepalm:. Но им носить оружие можно и нужно, либеральная логика, хули. :wall: :wall: :wall:


xTory -> 13.03.2016, 07:28
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
это в фееричные надо, у чела в голове каша. Гонит на "клавиатурного рейнджера" а сам расказывает про "самые опасные людю - наркоманы с ножами и которые свёртывают щеи гОлыми руками", примеры из его "практики" я так понимаю. А военные и полицейские которые убивают на работе это "маньяки убийцы", ведь нормальные люди "100% будешь колебаться" :facepalm:. Но им носить оружие можно и нужно, либеральная логика, хули. :wall: :wall: :wall:

А самое непонятное это то что у нас в стране люди держатся за эту кашу как за веру в бога. Им говоришь - как вы можете быть против того что у вас появится возможность защитить себя, семью свою, а в ответ получаешь вот такое.


Cергей -> 13.03.2016, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А самое непонятное это то что у нас в стране люди держатся за эту кашу как за веру в бога. Им говоришь - как вы можете быть против того что у вас появится возможность защитить себя, семью свою, а в ответ получаешь вот такое.

Да тут мне кажется, что человек имел в виду, что просто ствол без умения им пользоваться тебе не поможет. А то очень многие как сторонники, так и противники разрешения более либерального ЗОО как правило действительно клавиатурные рейнджеры имеющие чисто теоретическое представление о предмете спора.


carver -> 13.03.2016, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Да тут мне кажется, что человек имел в виду, что просто ствол без умения им пользоваться тебе не поможет.

у меня сложилось впечатление, что человек имеет в виду следующее.
если злоумышленик намерен тебя убить и тело обобрать,а не просто напугать и ограбить, то он небудет размахивать перед тобой ножом, давая тебе моральное право применить оружие, а просто "вдруг" выпустит тебе кишки ,оставаясь до последнего в твоих глазах вроде как добропорядочным гражданином. а отстреливать на опережение каждого,кто попросит помочь набрать номер на телефоне так как очки разбил- кто из нас морально готов?
.......

только вот это перебор уже, из кризисных времен. ситуаций,когда ствол может помочь реально больше. особенно последнее время.


Matraskin -> 13.03.2016, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
Вчера заехал к товарищу в офис, там неудобный подъезд с дороги, пришлось встать на противоположной стороне и идти через переход. В переходе стоят два нарика, сзади заходят еще двое, подхожу к стоящим, они выходят вперед на полшага и изображают намерение подойти. Смотрю им попеременно в глаза и достаю спайдерку. Щелчок открываемого лезвия действует как выключатель, опускают глаза и отходят к стенке. Обратно шел их не было. Наличие любого оружия и готовность его пременить - отличная защита и предотвращение проблем. Пистолет и передернутый затвор еще круче действует.


xTory -> 13.03.2016, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Да тут мне кажется, что человек имел в виду, что просто ствол без умения им пользоваться тебе не поможет. А то очень многие как сторонники, так и противники разрешения более либерального ЗОО как правило действительно клавиатурные рейнджеры имеющие чисто теоретическое представление о предмете спора.

По мнению оппонента, клавиатурный рейнджер это тот, кто выскажет что он морально готов применить оружие без колебаний.


carver -> 13.03.2016, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
По мнению оппонента, клавиатурный рейнджер это тот, кто выскажет что он морально готов применить оружие без колебаний.

мне кажется,что человек ,готовый применить оружие без колебаний- полный отморозок . просто время принятия решения у всех разное .


Matraskin -> 13.03.2016, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Я всегда готов, выходит я отморозок?


carver -> 13.03.2016, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я всегда готов, выходит я отморозок?

что значит " всегда"? уточни. готов незадумываясь в банальном бытовом конфликте, который вряд ли выльется даже в драку? тогда ,вообще то, да. уж извини.
если прикидываешь целесообразность, пусть даже шаблонно- то уже испытываешь какие то колебания. как то так.


Ray -> 13.03.2016, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
- Что вы чувствуете, когда стреляете в людей?
- Отдачу.


Matraskin -> 13.03.2016, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
что значит " всегда"? уточни. готов незадумываясь в банальном бытовом конфликте, который вряд ли выльется даже в драку? тогда ,вообще то, да. уж извини.
если прикидываешь целесообразность, пусть даже шаблонно- то уже испытываешь какие то колебания. как то так.

Колебания мне вышибли в третьем классе. Я всегда готов в случае опасности для меня и моих близких, нанести человеку увечьи и даже убить, если это необходимо. Мне глубоко похуй на моральные принципы, а с правоохранительными органами пусть потом адвокат парится. Есть моя жизнь и жизнь близких, это высшая ценность и я готов ее защищать любым доступным способом. Это мой природный функционал как самца. Как баба должна рожать.


Кривич -> 13.03.2016, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Октябрь прошлого года,по двухполоске едет белый форд транзит с гражданскими номерами,время три часа ночи.Место действия очень глухой район Калужской области.Откуда то вдруг вылетает хендай и начинает поджимать форд к обочине.Внутри автобуса загорается свет,и персонажи из хендая видят дядю присоединяющего магазин к АК.После чего радостно уходят на проселок оторвав что-то при этом.Вот интересно ,что-бы делал какой-нить дядя который оружие злом считает в данной ситуации


carver -> 13.03.2016, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я всегда готов в случае опасности для меня и моих близких, нанести человеку увечьи и даже убить, если это необходимо.

вот смотри, опасность бывает реальная,гипотетическая и мнимая. если ты утруждаешь себя отделять одну от другой,и реагировать соответственно-то это нормально. но сам процесс этого отделения-это и есть колебания,так? ну плюс оценка соразмерности последствий,куда без этого. просто у меня это колебание будет доли секунды,а у кого то всю жизнь.
а вот неотделять - это как раз ненормально.
Цитата:
Мне глубоко похуй
на моральные принципы, а с
правоохранительными органами
пусть потом адвокат парится.
а вот это хреново. хотя мож ты имел в виду переживания после вынужденого применения ? или вообще всегда,в любой ситуации?


Velesich -> 13.03.2016, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Если человек готов применить все возможные способы защиты с максимальным ущербом для нападающего, количество нападений резко идёт на убыль.


Matraskin -> 13.03.2016, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
вот смотри, опасность бывает реальная,гипотетическая и мнимая. если ты утруждаешь себя отделять одну от другой,и реагировать соответственно-то это нормально. но сам процесс этого отделения-это и есть колебания,так? ну плюс оценка соразмерности последствий,куда без этого. просто у меня это колебание будет доли секунды,а у кого то всю жизнь.
а вот неотделять - это как раз ненормально.
а вот это хреново. хотя мож ты имел в виду переживания после вынужденого применения ? или вообще всегда,в любой ситуации?

Я просто не понимаю о чем ты. Какие колебания??? Какие терзания??? Какой-то пьяный уебок схватил мою жену за руку недавно на парковке. Я шел сзади.Я просто въебал ему с ноги в печень, сбил с ног толчком и добил ногой по голове. 2 секунды и все. Какие колебания?


Борис Громов -> 13.03.2016, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Наличие любого оружия и готовность его пременить - отличная защита и предотвращение проблем. Пистолет и передернутый затвор еще круче действует.

Полностью поддерживаю. Из личного опыта: лето, кажется, 2001 года, суббота, очень раннее утро (метро только открыли) почти пустой вагон. Какое-то изрядно поддатое, то вполне еще способное самостоятельно двигаться мурло начинает приставать к девушке. Кроме них в вагоне пара пенсионеров, какая-то тетка с сыном лет семи и я. У меня в кобуре на поясе газовый Иж-79. Старый, который на восемь миллиметров. Первый - шумовой, дальше - "вонючки". Понимаю, что кроме меня за девчонку никто не вступится. Встаю. Мурло разворачивается: "Проблемы?!" Говорю: "У меня - нет, а вот у тебя - просто пизд...ц какие", и достаю пистолет. Даже досылать не пришлось: гражданин присел на корточки, закрыл голову руками и ткнулся носом во входную дверь. Так и ехал до следующей остановки, и все так же, гуськом, на ней и вышел. Психологический фактор - он очень сильный. Особенно в отношении мелких стайных хищников (читай - шакалов). У тех инстинкт самосохранения развит - дай боже.


carver -> 13.03.2016, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я просто не понимаю о чем ты. Какие колебания??? Какие терзания??? Какой-то пьяный уебок схватил мою жену за руку недавно на парковке. Я шел сзади.Я просто въебал ему с ноги в печень, сбил с ног толчком и добил ногой по голове. 2 секунды и все. Какие колебания?

ну,дал ты пиздюлей пьяному уебку. тем более,дело касается родного человека. где тут стрельба из пистолета в человека в непонятной ситуации?


Борис Громов -> 13.03.2016, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ну,дал ты пиздюлей пьяному уебку. тем более,дело касается родного человека. где тут стрельба из пистолета в человека в непонятной ситуации?

А кто сказал, что нужно всегда стрелять? Достаточно готовности всегда действовать, а не стоять столбом или на помощь звать. А уж кулак, нож или пистолет - тут все строго от степени угрозы зависит. Например против двоих-троих с голой пяткой даже я не полезу, несмотря на боевой опыт и какую-никакую подготовку, бо глаз на затылке нету и затылок - ни фига не стальной. Если в меньшинстве - работать буду на максимальный ущерб нападающей стороны. Как меня когда-то много лет назад в ОМОНе наставник мой учил: "В случае применения оружия, на суде должна быть только одна точка зрения на ситуацию - твоя".


carver -> 13.03.2016, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
ну так я то же самое и говорю. все равно ты принимаешь решение по ситуации.


Matraskin -> 13.03.2016, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А кто сказал, что нужно всегда стрелять? Достаточно готовности всегда действовать, а не стоять столбом или на помощь звать. А уж кулак, нож или пистолет - тут все строго от степени угрозы зависит. Например против двоих-троих с голой пяткой даже я не полезу, несмотря на боевой опыт и какую-никакую подготовку, бо глаз на затылке нету и затылок - ни фига не стальной. Если в меньшинстве - работать буду на максимальный ущерб нападающей стороны. Как меня когда-то много лет назад в ОМОНе наставник мой учил: "В случае применения оружия, на суде должна быть только одна точка зрения на ситуацию - твоя".

Когда мне выдавали служебное оружие, напутствовали: Только на поражение, трупы не дают показаний.


Геннадий -> 13.03.2016, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Зачем выдают оружие работникам правоохрантеньных органов? Они же все друг друга перестреляют. Нет же культуры владения.


Matraskin -> 13.03.2016, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Зачем выдают оружие работникам правоохрантеньных органов? Они же все друг друга перестреляют. Нет же культуры владения.

Зря смеешься. Я в детстве в тир "Динамо" когда ходил, удивлялся отчего весь потолок в дырках. Это пепсы брали оружие наизготовку.


Борис Громов -> 13.03.2016, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Зря смеешься. Я в детстве в тир "Динамо" когда ходил, удивлялся отчего весь потолок в дырках. Это пепсы брали оружие наизготовку.

С тех пор ничего не изменилось. Фото своего тира (а вернее - его потолка и притолоки в стрелковой галерее) я уже на этом форуме выкладывал: http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=82441#82441


Orc -> 13.03.2016, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я всегда готов, выходит я отморозок?

а что, у кого то есть сомнения? :D
но ты в хорошем смысле этого слова))


Shreder -> 13.03.2016, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
мне кажется,что человек ,готовый применить оружие без колебаний- полный отморозок . просто время принятия решения у всех разное .

Ох, кажется мне, не били тебя по взрослому. Поэтому и рассуждения у тебя чисто теоретические. :oops:


carver -> 13.03.2016, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ох, кажется мне, не били тебя по взрослому. Поэтому и рассуждения у тебя чисто теоретические. :oops:

да на хрен.
все равно перевираете,или я нечетко изьясняюсь..
а такие сентенции
Цитата:
Я всегда готов в
случае опасности для меня и
моих близких, нанести человеку
увечьи и даже убить, если это
необходимо. Мне глубоко похуй
на моральные принципы, а с
правоохранительными органами
пусть потом адвокат парится.
психиатру надо говорить,когда лицуху будете продлевать,ага. а потом удивляемся,а че у нас всего боятся, и кс неразрешают...


Matraskin -> 13.03.2016, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Хоплофобам тут не место!


carver -> 13.03.2016, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хоплофобам тут не место!

да ладно. я что ли хоплофоб?


Shreder -> 13.03.2016, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
да на хрен.
все равно перевираете,или я нечетко изьясняюсь..
а такие сентенции психиатру надо говорить,когда лицуху будете продлевать,ага. а потом удивляемся,а че у нас всего боятся, и кс неразрешают...

Да без всякого хрена. Когда тебя убивают - это реально страшно. И кто это прочувствовал, того комплексы не будут волновать в процессе защиты своей жизни и жизни близких. И КС это будет, или кирпич из-под ног - неважно.


Orc -> 13.03.2016, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
да ладно. я что ли хоплофоб?

пока только подозреваемый :D
но кошерный специалист таки скоро все выяснит)))


carver -> 13.03.2016, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Да без всякого хрена. Когда тебя убивают - это реально страшно. И кто это прочувствовал, того комплексы не будут волновать в процессе защиты своей жизни и жизни близких. И КС это будет, или кирпич из-под ног - неважно.

там речь изначально шла о том,что нарк,который захочет убить и обобрать, небудет трясти ножом, а просто сделает это. приблизится ,ну как вариант- помогите набрать номер,я очки разбил... ты же не будешь отстреливать каждого,кто хочет к тебе приблизится?
ну я так понял. при чем тут случаи очевидного нападения?


Shreder -> 13.03.2016, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
там речь изначально шла о том,что нарк,который захочет убить и обобрать, небудет трясти ножом, а просто сделает это. приблизится ,ну как вариант- помогите набрать номер,я очки разбил... ты же не будешь отстреливать каждого,кто хочет к тебе приблизится?
ну я так понял. при чем тут случаи очевидного нападения?

Есть такое понятие - "личная безопасность". Вот с этой точки зрения я и оцениваю всех, кто хочет ко мне приблизиться. На уровне рефлекса.
Что здесь не так?
А КС - это всего лишь инструмент. Ты же не каждому, кто хочет к тебе приблизиться, тут же в репу даешь? ;-)


carver -> 13.03.2016, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Есть такое понятие - "личная безопасность". Вот с этой точки зрения я и оцениваю всех, кто хочет ко мне приблизиться. На уровне рефлекса.
Что здесь не так?
А КС - это всего лишь инструмент. Ты же не каждому, кто хочет к тебе приблизиться, тут же в репу даешь? ;-)

я о том же и говорю.
мож ,слово " колебания" напрягает? замените на "оценку ситуации" и "время,затраченое на принятие решения".


Matraskin -> 13.03.2016, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Когда ко мнеподходят на улице незнакомцы, я делаю такую добродушную рожу, что мне отдают мобилы и сознаются в преступлениях. Любой преступник - это озлобленная зверюга с менталитетом хищника, кто волк, кто тигр, кто шакал. Хищник не нападет на медведя или волкодава, он остережется и найдет овцу или корову. Если ты демонстрируешь силу и готовность напасть: мимикой, голосом, позой, то к тебе не пристанут. Если ты мандражируешь, трусишь и суетишься, то готовься огрести.


Shreder -> 13.03.2016, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
я о том же и говорю.
мож ,слово " колебания" напрягает? замените на "оценку ситуации" и "время,затраченое на принятие решения".

Знать в теории и уметь на практике - две большие разницы.


carver -> 13.03.2016, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Знать в теории и уметь на практике - две большие разницы.

???


Shreder -> 13.03.2016, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Если ты мандражируешь, трусишь и суетишься, то готовься огрести.

Вот-вот! Как говорят психологи - виктивное поведение (поведение жертвы) провоцирует агрессию.


TiRex -> 13.03.2016, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Октябрь прошлого года,по двухполоске едет белый форд транзит с гражданскими номерами,время три часа ночи.Место действия очень глухой район Калужской области.Откуда то вдруг вылетает хендай и начинает поджимать форд к обочине.Внутри автобуса загорается свет,и персонажи из хендая видят дядю присоединяющего магазин к АК.После чего радостно уходят на проселок оторвав что-то при этом.Вот интересно ,что-бы делал какой-нить дядя который оружие злом считает в данной ситуации

мне в похожей ситуёвине еще и пострелять пришлось(в капот, тк заблокировали).
И никто даже не вышел повозмущаться.


Геннадий -> 13.03.2016, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
???

Человек не читает форум. Или не внимательно.


Shreder -> 13.03.2016, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
???

Что значит ??? :???:
По-моему, тут обсуждался вопрос о защите себя и близких от преступных посягательств со стороны, со всей решительностью, вплоть до смерти нападавших?
С точки зрения верующих, самоубийство - тяжкий грех. А позволить себя убить какому-то отморозку, это и есть самое настоящее самоубийство.







а


carver -> 13.03.2016, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Что значит ??? :???:
По-моему, тут обсуждался вопрос о защите себя и близких от преступных посягательств со стороны, со всей решительностью, вплоть до смерти нападавших?
С точки зрения верующих, самоубийство - тяжкий грех. А позволить себя убить какому-то отморозку, это и есть самое настоящее самоубийство.







а

да,ты прав


xTory -> 13.03.2016, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот-вот! Как говорят психологи - виктивное поведение (поведение жертвы) провоцирует агрессию.

Виктимное.


Vitalik -> 13.03.2016, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
у меня сложилось впечатление, что человек имеет в виду следующее.
если злоумышленик намерен тебя убить и тело обобрать,а не просто напугать и ограбить, то он небудет размахивать перед тобой ножом, давая тебе моральное право применить оружие, а просто "вдруг" выпустит тебе кишки ,оставаясь до последнего в твоих глазах вроде как добропорядочным гражданином. а отстреливать на опережение каждого,кто попросит помочь набрать номер на телефоне так как очки разбил- кто из нас морально готов?
.......

только вот это перебор уже, из кризисных времен. ситуаций,когда ствол может помочь реально больше. особенно последнее время.

всё правильно, если тебя захотели УБИТЬ то ни пистолет ни автомат не поможет, проблема в том что противники КС всегда оперируют "экстримом": "сразу убьют, ты не будеш во всех стрелять, и тд". В реальной жизни это не так, часто убивают случайно - начали дратся/толкнули головой ударился и всё - готов, а вот здесь КС работает на опережение - просто так доебаться к "возможно вооружённому КС" гражданину это лоторея в которую многие "гопники" играть не хотят. У нас грабежи на улице происходят даже в очень вооружённых штатах, но это редкость и часто заканчивается ранением/смертью гопника, 80-90% предотврашенных преступлений это "достал пистолет и сказал что нахуй всех убъю". Часто такое не сообщают полиции, потому и нет нормальной статистики, я 2 раза так доставал, они свалили и я не звонил в полицию. Тут у преступников оружия куда больше чем у вас, но даже это не увиличивает "а просто "вдруг" выпустит тебе кишки", сроки за ограбление и убийство ой какие разные. Очень много случаев когда гоп-стопят с пистолетом и их стреляют, жертва была морально готова убить сильнее чем преступник мотать срок за убийство. И вот здесь и кроется самая жопа для РФ, с вашими судами люди боятся даже думать об "самообороне". А про "а отстреливать на опережение каждого,кто попросит помочь набрать номер на телефоне так как очки разбил- кто из нас морально готов", это чуш, здесь где много людей с CCW люди ведут себя по другому, близко и внезапно не подходят, не ведут себя агресивно и тд. Если кто смотрел http://www.history.com/shows/counting-cars то это заметно очень сильно.
Зря вы спорите с Матраскиным, он прав на все 150%, но это не отменяет и то что ты говориш, просто плюсы от ношения КС перевешивают любые минусы, так как научится стрелять намного легче чем другие методы "самообороны". А дратся, ножи и тд что предлагают хоплофобы идет лесом, это моё право как ЧЕЛОВЕК защищать себя и свою семью наилучшим способом, а в этом КС рулит без вариантов.


ASKSA -> 14.03.2016, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
да на хрен.
все равно перевираете,или я нечетко изьясняюсь..
а такие сентенции психиатру надо говорить,когда лицуху будете продлевать,ага. а потом удивляемся,а че у нас всего боятся, и кс неразрешают...

мой вам пардон, но вы приводите цитату Матраскина в которой есть ключевые слова: "случае опасности для меня и моих близких; если это
необходимо". И после этого говоря о проверке у психиатра, вы либо хоплофоб (что есть позорно), либо пишите, прочитав весьма поверхностно сообщение оппонента, на что надеюсь, ибо это излечимо)


Vitalik -> 14.03.2016, 00:28
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
вот смотри, опасность бывает реальная,гипотетическая и мнимая. если ты утруждаешь себя отделять одну от другой,и реагировать соответственно-то это нормально. но сам процесс этого отделения-это и есть колебания,так? ну плюс оценка соразмерности последствий,куда без этого. просто у меня это колебание будет доли секунды,а у кого то всю жизнь.
а вот неотделять - это как раз ненормально.
это всё так, но если ты готов УБИТЬ при реальной опасности , то "гипотетическая и мнимая" это просто демогогия, опасность или есть или её нет. Всем незнакомым людям я открываю дверь с пистолетом за спиной или в кармане, на случай если "мнимая" опасность станет "реальной", на мнения людей по этому поводу мне похуй - я решаю насколько мои действия по защите себя и семьи "адекватные". Быть готовым не значит тыкать пистолетом в людей, а быть готовым этих людей убить если в этом возникнет необходимость.
"но сам процесс этого отделения-это и есть колебания,так?" конечно, но если твоё поведение показывает что ты "всех убью, один останусь", то они сведутся к миниму, с тобой просто не захотят связыватся. Не обязательно быть "волком" или "волкодавом", достаточно быть "шакалодавом".


GEORGE -> 14.03.2016, 01:46
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
мне кажется,что человек ,готовый применить оружие без колебаний- полный отморозок . просто время принятия решения у всех разное .

...
начал писать много букв, но выше уже разъяснили :)
Хочу только добавить:
Плюс особенности индивидуальной психологии.
Да, кто то не может на спуск, а если и сможет то потом будет мучатся кошмарами, впадать в стресс и т.п.
Для кого то - стоящий напротив - единица живой силы противника. И мысль не о том, что делаешь сейчас, а как отписываться после...
Наличии у этой единицы жены/детей/родителей - не волнует, это его выбор и карма..


xTory -> 14.03.2016, 07:59
----------------------------------------------------------------------------
Апогей начатой мной дискуссии. На предложение оппоненту не верить мне, а попробовать разобраться самому, поизучать опыт других стран, был дан вот такой ответ:
Цитата:
Неинтересную мне тему изучать не собираюсь. У меня есть четкое мнение и ни тени сомнения - не нужны волыны народу
Просто квинтессенция хоплофобии в нашей стране.


Matraskin -> 14.03.2016, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Апогей начатой мной дискуссии. На предложение оппоненту не верить мне, а попробовать разобраться самому, поизучать опыт других стран, был дан вот такой ответ:

И он прав. Не нужны. По той причине, что лень, неохота морочиться и нафиг надо. У меня есть старинный друг (в принципе таких примеров в моем окружении десяток на берется, этот самый яркий), мы с ним постоянно ездим в лес, он ездит со мной и на рыбалку, и на охоту. Я лет 20 убеждаю его прикупить ружье, он отнекивается, охота типа не его. Я ему говорю: живешь в криминогенном районе, ездишь переодически в лес с барышнями, просто для самообороны. Он: не смогу выстрелить в человека. Я ему: не стреляй, шандарахнешь картечью поверх башки и усе. Год назад убедил, звозил на клубные пострелухи по дробовику, ему понравилось, расписал дураку пошаговку. Он до сих пор на охотбилет не подал...


carver -> 14.03.2016, 08:11
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
мой вам пардон, но вы приводите цитату Матраскина в которой есть ключевые слова: "случае опасности для меня и моих близких; если это
необходимо". И после этого говоря о проверке у психиатра, вы либо хоплофоб (что есть позорно), либо пишите, прочитав весьма поверхностно сообщение оппонента, на что надеюсь, ибо это излечимо)

проверка у психиатра, не проверка... просто как у психиатра на продлении разрешения ты такое не выскажешь, так и в сети писать не стоит, пугают такие заявления обывателя ...
договоритесь,завтра и бывшим сотрудникам запретят,скажут мол,профессиональная деформация психики ..
я то правильно понял ,если что...


Matraskin -> 14.03.2016, 08:25
----------------------------------------------------------------------------
Такое ощущение, что про психиатра пишет человек, ни разу не продлевавший лицензий. Нет никакого собеседования при продлении от слова совсем. Пришел в ПНД, отдал документы в регистратуру, получил квиток на оплату, принес квиток, получил штамп и голограмму.
Где тут собеседование?


Ray -> 14.03.2016, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Нет никакого собеседования при продлении от слова совсем.

Слав, тут ты не прав.
Лично я проходил так:
- на оружие?
- ага.
- охотник?
- ага.
- зверушек стреляешь?
- угу.
- ну, ни пуха ни пера.


Дмитрий01 -> 14.03.2016, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Такое ощущение, что про психиатра пишет человек, ни разу не продлевавший лицензий. Нет никакого собеседования при продлении от слова совсем. Пришел в ПНД, отдал документы в регистратуру, получил квиток на оплату, принес квиток, получил штамп и голограмму.
Где тут собеседование?
ошибочка :) меньше месяца назад продлевал
Дмитрий01 писал(a):

В псих диспансере стоимость 700 рублей, банкомат внутри, процент 7 руб. сняли) ничего заполнять не надо, дали квитанции, отвернулся заплатил, зашел в 18 кабинет, спросили для чего оружие, сказал для охоты, поставили подписи на 046 и вышел, подошел к регистратуре поставили печати, делов 5 минут на все про все. ничего не заполнял сам вообще.
вцелом так и было, еще пару уточняющих типо, давно стреляете на охоте, а для чего, и сколько зверушек убили :) для меня это поверхностно как-то, ответил не задумываяся, не придал значения, а только через несколько дней осознал что наверняка же психиатру мои ответы многое дали :D но если он поставил колотушку, то думаю не такой я и псих :D


Vitalik -> 14.03.2016, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Слав, тут ты не прав.
Лично я проходил так:
- на оружие?
- ага.
- охотник?
- ага.
- зверушек стреляешь?
- угу.
- ну, ни пуха ни пера.

напомнило разговор у доктора когда я переехал в Калифорнию из Невады. Медсестра заполняет анкету на всякие алергии и тд:
- Имеется ли в доме огнестрельное оружие?
- Идите нахуй.
- извините но я должна заполнить все вопросы.
- Ну так и напиши, Идите нахуй.
- Здесь есть только ДА или Нет.
- Дайте сюда.
Пишу "FUCK YOU", отдаю назад.
-Я понимаю что это не вы придумали, поэтому не обижайтесь на меня, но предупредите доктора что на подобные вопросы я только так и отвечаю.
Уже трижды пришлось заполнять подобную анкету, заполнил все анкеты одинаково. :D :crazy:


Matraskin -> 14.03.2016, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Странно, я продлевал много раз, собеседование с психиатром было только на первом. Ни я, ни жена при последующих продлениях дальше регистратуры не ходили.


PROF -> 14.03.2016, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
Меня на лицензию охранника психиатры однако частенько мотают по 15 минут. Тем более я в армии не служил (по учёбе в аспирантуре). Тест исключения лишнего (зонтик, фуражка, барабан, пистолет) почти всегда подсовывают. Образованием интересуются постоянно.


AD -> 14.03.2016, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Граждане,не удивляйтесь.В работе психиатра есть свои тонкости и свои сложности.
В том числе и такое- с чего начать и про что говорить. :D :D


xTory -> 14.03.2016, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Меня на лицензию охранника психиатры однако частенько мотают по 15 минут. Тем более я в армии не служил (по учёбе в аспирантуре). Тест исключения лишнего (зонтик, фуражка, барабан, пистолет) почти всегда подсовывают. Образованием интересуются постоянно.

А какой правильный ответ? Если я отвечу что всё лишнее кроме пистолета, белый билет не дадут?


Геннадий -> 14.03.2016, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А какой правильный ответ? Если я отвечу что всё лишнее кроме пистолета, белый билет не дадут?

Барабан. Зонтик защищает от дождя. Пистолет от нападения. Фуражка от езды в нетрезвом виде. А барабан... Просто барабан.


AD -> 14.03.2016, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А какой правильный ответ? Если я отвечу что всё лишнее кроме пистолета, белый билет не дадут?
Белый билет раньше давали после стационарного обследования в психиатрической больнице.
Это только Швейка сразу признали,после здравицы в честь императора. :D


GEORGE -> 14.03.2016, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Барабан. Зонтик защищает от дождя. Пистолет от нападения. Фуражка от езды в нетрезвом виде. А барабан... Просто барабан.

я бы зонтик исключил
все остальное - военное :)


Дмитрий01 -> 14.03.2016, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Барабан. Зонтик защищает от дождя. Пистолет от нападения. Фуражка от езды в нетрезвом виде. А барабан... Просто барабан.

:blink: блин, я тоже зонтик исключил... :cry: :D я псих :D


Геннадий -> 14.03.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Вобщем-то я могу таким способом исключить каждый предмет. Так что псих я :crazy:
Есть кино про двух сумасшедших. Российское. Так там это поставлено прекрасно.


Вячеслав -> 14.03.2016, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Странно, я продлевал много раз, собеседование с психиатром было только на первом. Ни я, ни жена при последующих продлениях дальше регистратуры не ходили.

"Счастливые люди"(д/ф), у нас путь такой:регистратура - замглавврача - банк - замглавврача - кабинеты(анализы только с утра и не каждый день). Психиатр интересуется куда справка-охрана или оружие и стаж.
Правда на ежегодной комиссии(по работе) у психиатра было три вопроса: охотник, стаж вождения и служба в армии? Тех, у кого с этим проблемы, минут несколько прессует.


Matraskin -> 14.03.2016, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
"Счастливые люди"(д/ф), у нас путь такой:регистратура - замглавврача - банк - замглавврача - кабинеты(анализы только с утра и не каждый день). Психиатр интересуется куда справка-охрана или оружие и стаж.
Правда на ежегодной комиссии(по работе) у психиатра было три вопроса: охотник, стаж вождения и служба в армии? Тех, у кого с этим проблемы, минут несколько прессует.

Стесняюсь спросить, а какие анализы сдаете к психиатру?


GEORGE -> 14.03.2016, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Очередной долбоеб с травматом.
http://www.fontanka.ru/2016/03/14/102/
Причем модель достаточно симптоматична - в хрониках подобных подвигов, по крайней мере у нас, встречается чаще всего. Очень часто идет как атрибут умеренно приподнявшегося мелкого "хозяйчика" жизни.


Иван Кольцо -> 14.03.2016, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Стесняюсь спросить, а какие анализы сдаете к психиатру?

Ты будешь смеятся, но в частных клиниках - анализы обязательны. Естественно, что ты за эти анализы и денежку платишь.


Matraskin -> 14.03.2016, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты будешь смеятся, но в частных клиниках - анализы обязательны. Естественно, что ты за эти анализы и денежку платишь.

А как частная клиника ставит отметку: На учете не состоит? И что это за анализ, мозг?


Orc -> 14.03.2016, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Стесняюсь спросить, а какие анализы сдаете к психиатру?


тест на наркоту


Вячеслав -> 14.03.2016, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Стесняюсь спросить, а какие анализы сдаете к психиатру?

:D :D :D Я даже теряюсь, что ответить. :D
Начну с того, что поликлиника районная, т.е. совсем не частная. К психиатру никаких анализов не нужно сдавать, они идут в общем списке, как называются не помню, ну там кровь из пальчика и немного желтой воды в баночке, плюс кровь из вены(вроде сахар и холестерин,хз).


Matraskin -> 14.03.2016, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
тест на наркоту

Это к наркологу, психиатр при чем?


Matraskin -> 14.03.2016, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
:D :D :D Я даже теряюсь, что ответить. :D
Начну с того, что поликлиника районная, т.е. совсем не частная. К психиатру никаких анализов не нужно сдавать, они идут в общем списке, как называются не помню, ну там кровь из пальчика и немного желтой воды в баночке, плюс кровь из вены(вроде сахар и холестерин,хз).

Это у Вас для ЛРО такие справки?


Вячеслав -> 14.03.2016, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это у Вас для ЛРО такие справки?

Аха :???:
Сам ЛРОшник такую проходил и тоже в шоке, похоже врачи дуркуют.


Orc -> 14.03.2016, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это к наркологу, психиатр при чем?

а он без резульатов теста тебя не смотрит.


Matraskin -> 14.03.2016, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Блять. Вы живете в какой-то ебанутой параллельной реальности.
Денис, нарколог и психиатр никак не связаны. Это две разных организации. Я всегда в ПНД заезжаю до наркологии, потомучто он мне ближе по дороге. А справки я и жена получали раз пять за последние годы: меняли права, продлевали РОХи и покупали нарезь.
Вячеслав, у тебя чокнутая поликлиника, выдача справки 046-1 не предусматривает никаких анализов. Вообще. Сдается только тест у нарколога. Сдается моча, которую тестируют на наркотики. Все.


Matraskin -> 14.03.2016, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
а он без резульатов теста тебя не смотрит.

Ты бредишь.


Orc -> 14.03.2016, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Блять. Вы живете в какой-то ебанутой параллельной реальности.
Денис, нарколог и психиатр никак не связаны. Это две разных организации. Я всегда в ПНД заезжаю до наркологии, потомучто он мне ближе по дороге. А справки я и жена получали раз пять за последние годы: меняли права, продлевали РОХи и покупали нарезь.
Вячеслав, у тебя чокнутая поликлиника, выдача справки 046-1 не предусматривает никаких анализов. Вообще. Сдается только тест у нарколога. Сдается моча, которую тестируют на наркотики. Все.

Слава, у нас все делается в одном месте единовременно.
занимает от получаса до часа, в зависимости от количества населения.


Orc -> 14.03.2016, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты бредишь.

смотри выше.


Matraskin -> 14.03.2016, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Слава, у нас все делается в одном месте единовременно.
занимает от получаса до часа, в зависимости от количества населения.

У нас тоже так было. Стоило 1450 и занимало полчаса. Психиатр и нарколог сидели в одном кабинете и им было похеру на очередность. С прошлого года все отменили, якобы противоречит инструкции. Теперь только в стационар ездим.


Вячеслав -> 14.03.2016, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Блять. Вы живете в какой-то ебанутой параллельной реальности.
Денис, нарколог и психиатр никак не связаны. Это две разных организации. Я всегда в ПНД заезжаю до наркологии, потомучто он мне ближе по дороге. А справки я и жена получали раз пять за последние годы: меняли права, продлевали РОХи и покупали нарезь.
Вячеслав, у тебя чокнутая поликлиника, выдача справки 046-1 не предусматривает никаких анализов. Вообще. Сдается только тест у нарколога. Сдается моча, которую тестируют на наркотики. Все.


Согласен, но решил не выёживаться, т.к. самым пошлейшим образом проеекал срок продления и мне нужно было еще вчера.
Хотя есть ли смысл воевать, если лрошник сам ничего не добился и сдавал как все.
Я конечно задал врачам вопрос, а каким образом уровень холестерина или сахара в организме влияет на возможность владения оружием, ответили мол сами ничего не знаем, делаем что велят. Разбираться скорее нужно с той самой замглавврача, но слишком уж мне было не до этого(отделался предупреждением).

И да, повторюсь, вы счастливые люди! Мне эта справка стала в четыре поездки в райцентр, хотели меня видеть еще и в пятый раз, и че там было... :oops: решили, что четырех визитов достаточно.


Matraskin -> 14.03.2016, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Жалоба в областной Минздрав сильно упрощает. А чего ты там пять раз делал?


Вячеслав -> 14.03.2016, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Жалоба в областной Минздрав сильно упрощает. А чего ты там пять раз делал?

1.Прилетел, как обычно, после обеда, что бы в тишине и спокойствии пробежать всех врачей за 30-45 мин, - обломился, все по новому. Прошел то ли окулиста, то ли психиатра, не помню уже. Остальные врачи отсутствуют.
2.Иголку в палец и баночку с желтой водой сдал, мадам что иголку в вену тычет - отсутствует(сегодня). Пробегаю оставшихся врачей, кроме того, которому анализы требуются.
3.С утра влетаю в очередь страждущих кровь из вены сдать и тихо хуеюуху ем, в очереди представители коллективов(в основном женских) проходящих ежегодный профосмотр. Сейчас боюсь соврать, но вроде этот анализ только до 10 утра принимают, ну и дамы опять же, ругаться и лезть без очереди попросту боязно - порвут. Влез я в тот кабинет присоседившись к одному из коллективов(пара часов в очереди сближает :) ), так на нас пробирки кончились.
4.Пара капель крови из вены и я уже лечу за последним автографом и ... снова объедаюсь ухой - результаты анализов нужны.
Эти четыре дня не шли подряд, а растянулись на неделю с хвостиком и в ЛРО меня уже, мягко говоря, сильно ждали(хотя сами тоже проеекали момент когда должны оповестить об окончании срока разрешения).
В общем, после обеда, я с заветной справкой летел в направлении райотдела.


Matraskin -> 15.03.2016, 07:07
----------------------------------------------------------------------------
Пиши жалобу в районное управление минздрава. И копию в прокуратуру.


xTory -> 15.03.2016, 07:15
----------------------------------------------------------------------------
Где то читал, может даже на этом форуме, что все РОХи должны иметь одинаковый срок окончания действия. Это действительно так? Второе оружие покупал через год после первого, соответственно сроки действия в разрешениях тоже с разницей в год. Что как бы нифига не удобно, имхо проще было бы на все стволы разом продлять.


PROF -> 15.03.2016, 07:41
----------------------------------------------------------------------------
По поводу теста на исключение четвёртого. Исключать надо ЗОНТИК. Ибо он НЕ ВОЕННОЕ.

У нас никаких тебе анализов. Псих (автомобиль, самолёт, пароход, аэростат), нарк (причём старше скольки-то лет мочу не сдаёшь), и дальше с заключениями этих двух врачей хоть в частной клинике ДОпроходи. Там и остаётся-то окулист и терапевт (на права добавляется невропатолог).


Matraskin -> 15.03.2016, 07:55
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
По поводу теста на исключение четвёртого. Исключать надо ЗОНТИК. Ибо он НЕ ВОЕННОЕ.

У нас никаких тебе анализов. Псих (автомобиль, самолёт, пароход, аэростат), нарк (причём старше скольки-то лет мочу не сдаёшь), и дальше с заключениями этих двух врачей хоть в частной клинике ДОпроходи. Там и остаётся-то окулист и терапевт (на права добавляется невропатолог).

Хирург еще. Пальцы на руках считает.


Серый Волк -> 15.03.2016, 07:57
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Где то читал, может даже на этом форуме, что все РОХи должны иметь одинаковый срок окончания действия. Это действительно так? Второе оружие покупал через год после первого, соответственно сроки действия в разрешениях тоже с разницей в год. Что как бы нифига не удобно, имхо проще было бы на все стволы разом продлять.

Когда-то так и делали. Но уже пару лет у нас год в год продлевают.


Ray -> 15.03.2016, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Где то читал, может даже на этом форуме, что все РОХи должны иметь одинаковый срок окончания действия.

Срок действия РОХи - 5 лет.

Цитата:
Это действительно так? Второе оружие покупал через год после первого, соответственно сроки действия в разрешениях тоже с разницей в год. Что как бы нифига не удобно, имхо проще было бы на все стволы разом продлять.

Кто мешает продлять разом?


Вячеслав -> 15.03.2016, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пиши жалобу в районное управление минздрава. И копию в прокуратуру.

В следующий раз, если необходимость возникнет. А в прошлый раз я сам с превеликим косяком был, нужно было быстрее.


Иван Кольцо -> 15.03.2016, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У нас тоже так было. Стоило 1450 и занимало полчаса. Психиатр и нарколог сидели в одном кабинете и им было похеру на очередность. С прошлого года все отменили, якобы противоречит инструкции. Теперь только в стационар ездим.

Когда получал два года назад справку - психиатр и нарколог был один человек.


Matraskin -> 15.03.2016, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Когда получал два года назад справку - психиатр и нарколог был один человек.

Что уж и не инспектор ЛРО?


Вячеслав -> 15.03.2016, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Что уж и не инспектор ЛРО?

У нас так же. :pardon:


PROF -> 15.03.2016, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Когда получал два года назад справку - психиатр и нарколог был один человек.

Так это ж РАЗНЫЯ диспансеры... Или ты у ЧАСТНИКОВ получал, ДО запрета ?


Matraskin -> 15.03.2016, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Ну и бардак.


lenzavod -> 15.03.2016, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну и бардак.
Слав,чему тут удивляться,Вчера через тырнет записал мать на приём к врачу,сегодня отвёз в МСЧ и при получении талона с меня потребовали её номер телефона.На вопрос "Напаркуа?" не терпящим возражений голосом "У нас новая форма учёта!"


Дмитрий01 -> 15.03.2016, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
с меня потребовали её номер телефона.
:D я всегда отвечаю 555-55-55 ночью дешевле :mrgreen: когда делают круглые глаза, говорю нет номера. Закон не обязывает меня иметь ни сотовый, ни городской номер ;-) эл. почту даю. Но так я поступаю для всяких там гибдд, жэков, врачей... у ЛРО у сотрудника и участкового есть мой номер.


Вячеслав -> 15.03.2016, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Слав,чему тут удивляться,Вчера через тырнет записал мать на приём к врачу,сегодня отвёз в МСЧ и при получении талона с меня потребовали её номер телефона.На вопрос "Напаркуа?" не терпящим возражений голосом "У нас новая форма учёта!"

С другой стороны у них, в медицине, тоже сплошные реформы, они сами окуевают.

Цитата:
Ну и бардак.

Эт у вас все не как у людей :D, въезжаю на территорию Татарстана и будто в другую страну въехал, ну все не по человечески. :) Последняя деревня на территории моей области на половину состоит из брошенных разрушенных домов, первая же татарская из новостроек и вообще бодренько выглядит, поля у вас все возделаны, Лениногорск за три года с последнего визита едва узнал - дворцы спорта и дома культуры, развязки на дорогах и, в целом, приличный асфальт. Да чего там говорить, о гайцах ваших легенды ходят, мол злые - капец, фиг договоришься. А ты о какой-то параллельной реальности. :cry:
Впрочем у нас тоже много хорошего. :P


Matraskin -> 15.03.2016, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Учу как разговаривать с гаишниками в частности и вообще с полицией в Татарстане: никаких командир, начальник и братан. Товарищ инспектор, да я согласен с тем, что нарушил, прошу прощенья за нарушение, обещаю впредь не нарушать, тогда в 50% случаев отпускают, в 50 - выписывают штраф за мелочь типа ремней. Если попробуете сунуть денег - 100% задержат, причем жестко и возбудят уголовное дело. Серьезно.


Серый Волк -> 15.03.2016, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Учу как разговаривать с гаишниками в частности и вообще с полицией в Татарстане: никаких командир, начальник и братан. Товарищ инспектор, да я согласен с тем, что нарушил, прошу прощенья за нарушение, обещаю впредь не нарушать, тогда в 50% случаев отпускают, в 50 - выписывают штраф за мелочь типа ремней. Если попробуете сунуть денег - 100% задержат, причем жестко и возбудят уголовное дело. Серьезно.

Еще десять лет назад так уже было. Сами убедились, в смысле, что все "по уставу". Обошлось, хотя поначалу даже права отобрали :xz: 8-)



Такие воспоминания добрые... :oops:


ngk -> 15.03.2016, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Продлял последний раз полгода назад,из анализов,только на наркоту.В справке 4 врача-1 психиатр,2 психиатр нарколог,3 офтальмолог,4 терапевт.Психиатр нарколог и психиатр одно лицо.Если кому итересно могу скан справки выложить.


PROF -> 15.03.2016, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Продлял последний раз полгода назад,из анализов,только на наркоту.В справке 4 врача-1 психиатр,2 психиатр нарколог,3 офтальмолог,4 терапевт.Психиатр нарколог и психиатр одно лицо.Если кому итересно могу скан справки выложить.

На скан начхать, она типовая. А вот КУДА ХОДИЛ ?


ngk -> 15.03.2016, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
ООО Медицинский центр оптима.


Вячеслав -> 15.03.2016, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Учу как разговаривать с гаишниками в частности и вообще с полицией в Татарстане: никаких командир, начальник и братан. Товарищ инспектор, да я согласен с тем, что нарушил, прошу прощенья за нарушение, обещаю впредь не нарушать, тогда в 50% случаев отпускают, в 50 - выписывают штраф за мелочь типа ремней. Если попробуете сунуть денег - 100% задержат, причем жестко и возбудят уголовное дело. Серьезно.

Так и делаю ;-), виноват-значит готов ответить. Единственная моя хитрость в общении с ними это удостоверение спасателя лежащее между правами и ПТСкой, как правило после фиксации оного разговор идет совсем по другому, специально ксивой не машу))).
Если б везде гайцы были, как у вас, на дорогах в разы спокойнее бы стало. Я только за!


Иван Кольцо -> 15.03.2016, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так это ж РАЗНЫЯ диспансеры... Или ты у ЧАСТНИКОВ получал, ДО запрета ?

До запрета.


Иван Кольцо -> 15.03.2016, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Что уж и не инспектор ЛРО?

Свят, можешь верить. можешь нет, но когда я получал два года назад 46-ю справку в частной клинике - я прошел ровно двух врачей: терапевта-офтальмолога и психиатра-нарколога. Всё про всё заняло минут 5 вместе с оформлением самой справки и 760 рублей денег.


Иван Кольцо -> 15.03.2016, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Учу как разговаривать с гаишниками в частности и вообще с полицией в Татарстане: никаких командир, начальник и братан. Товарищ инспектор, да я согласен с тем, что нарушил, прошу прощенья за нарушение, обещаю впредь не нарушать, тогда в 50% случаев отпускают, в 50 - выписывают штраф за мелочь типа ремней. Если попробуете сунуть денег - 100% задержат, причем жестко и возбудят уголовное дело. Серьезно.

А я со всеми гайцами так разговариваю, не только с татарскими.


Иван Кольцо -> 15.03.2016, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Так и делаю ;-), виноват-значит готов ответить. Единственная моя хитрость в общении с ними это удостоверение спасателя лежащее между правами и ПТСкой, как правило после фиксации оного разговор идет совсем по другому, специально ксивой не машу))).
Если б везде гайцы были, как у вас, на дорогах в разы спокойнее бы стало. Я только за!

Когда у меня ксива была, я её тоже вместе с правами невзначай доставал. Никогда не штрафовали, но права никогда не качал.


PROF -> 15.03.2016, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
ООО Медицинский центр оптима.

Крупно рисковал . ЗАПРЕТИЛИ негосударственным психиатрам и наркологам расписываться в форме 046-1 (и в водительской кстати тоже). И было это БОЛЬШЕ ГОДА назад. Поймают, штрафанут. И тебя и их.


ngk -> 15.03.2016, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Справку получал 01.09.15 В ЛРО проблем не возникло.Про запрет часным клиникам слышу в первый раз. Сомной в очереди было чел 5-6 и на права и на оружие.


Вячеслав -> 15.03.2016, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Когда у меня ксива была, я её тоже вместе с правами невзначай доставал. Никогда не штрафовали, но права никогда не качал.

Там ксива размером с ПТСку, оформлена так, что достаточно зацепить краем глаза и сразу понятно, а вообще стараюсь не нарушать. Если ж виноват, то не спорю. Регистратор все никак не соберусь прикупить, с ним можно было б аргументированно спорить.


Matraskin -> 15.03.2016, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Там ксива размером с ПТСку, оформлена так, что достаточно зацепить краем глаза и сразу понятно, а вообще стараюсь не нарушать. Если ж виноват, то не спорю. Регистратор все никак не соберусь прикупить, с ним можно было б аргументированно спорить.

РКС?


Вячеслав -> 15.03.2016, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
РКС?

Если честно - не вникал, раньше считал что он просто видео пишет, а тут недавно нагрузили информацией, что есть какие-то с фиксацией координат и т.п.
Соберусь брать - тогда и буду вникать.


PROF -> 16.03.2016, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Справку получал 01.09.15 В ЛРО проблем не возникло.Про запрет часным клиникам слышу в первый раз. Сомной в очереди было чел 5-6 и на права и на оружие.

Даа. Вот так посодют и фамилии не спросют. Ещё в 2014м году вроде запретили. Погугли вопрос (в архиве новостей).

Кстати в ЛРО проблем скорее всего и не возникнет. ОБЩИЙ ШТАМП частной клиники РАЗРЕШЁН. А какой там психиатр свою подпись поставил им фиолетово. Хотя ПЕЧАТЬ УЧРЕЖДЕНИЯ в графах психиатра и нарколога быть должна. Но кто ж её читает?...


Вячеслав -> 16.03.2016, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Даа. Вот так посодют и фамилии не спросют. Ещё в 2014м году вроде запретили. Погугли вопрос (в архиве новостей).

Кстати в ЛРО проблем скорее всего и не возникнет. ОБЩИЙ ШТАМП частной клиники РАЗРЕШЁН. А какой там психиатр свою подпись поставил им фиолетово. Хотя ПЕЧАТЬ УЧРЕЖДЕНИЯ в графах психиатра и нарколога быть должна. Но кто ж её читает?...

Сегодня участковый заезжал, ружжо проверить. Поговорили, и он подтвердил, что с недавнего времени и в нашей местности только анализ на наркоту нужен. Правда сдавать его в 70км от меня нужно, что ж они сразу в областной центр то не перенесли? Докатились, в районной поликлинике проверить на наркоту не могут. Угробили всю медицину... гаврики. :wall: :wall:


PROF -> 16.03.2016, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Сегодня участковый заезжал, ружжо проверить. Поговорили, и он подтвердил, что с недавнего времени и в нашей местности только анализ на наркоту нужен. Правда сдавать его в 70км от меня нужно, что ж они сразу в областной центр то не перенесли? Докатились, в районной поликлинике проверить на наркоту не могут. Угробили всю медицину... гаврики. :wall: :wall:

Чего-то ты опять погнал... На наркоту это НАРКОЛОГ. А кто будет заполнять графу ПСИХИАТР ?


Вячеслав -> 16.03.2016, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Чего-то ты опять погнал... На наркоту это НАРКОЛОГ. А кто будет заполнять графу ПСИХИАТР ?

:-? :-? :???: Куда погнал? :D
Все остальное местное, из районной поликлиники.


ngk -> 16.03.2016, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Даа. Вот так посодют и фамилии не спросют. Ещё в 2014м году вроде запретили. Погугли вопрос (в архиве новостей).

Кстати в ЛРО проблем скорее всего и не возникнет. ОБЩИЙ ШТАМП частной клиники РАЗРЕШЁН. А какой там психиатр свою подпись поставил им фиолетово. Хотя ПЕЧАТЬ УЧРЕЖДЕНИЯ в графах психиатра и нарколога быть должна. Но кто ж её читает?...

За что сажать? :oops:Если бы я подделывал чего.Название учреждения и номер лицензии на бланке типографским способом отпечатаны.Печать соответствует.Только сейчас рассмотрел что у психиатра и псих нарколога вместе с личной печатью доп печать гос псих больницы,хотя адрес в ней соответсвует адресу этого самого ООО.


PROF -> 16.03.2016, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
За что сажать? :oops:Если бы я подделывал чего.Название учреждения и номер лицензии на бланке типографским способом отпечатаны.Печать соответствует.Только сейчас рассмотрел что у психиатра и псих нарколога вместе с личной печатью доп печать гос псих больницы,хотя адрес в ней соответсвует адресу этого самого ООО.

Икал от смеха. Выкрутились швабры. Точно адрес соответсвует?

А вообще похоже на какую-то хитрую схему...

Про посодют это я не тебя имел в виду, а как раз таких вот хитрожопых "справочников".


Cергей -> 16.03.2016, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Вчера коллега на продление РОХи в Химках документы сдавал - сильно матерился. Теперь с 1 марта еще и 454 справка нужна, в Химках делают неделю, цена 3000.


ngk -> 16.03.2016, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Соответствует.На той доп печати указано"министерство здравоохранения ульяновской области государственное казенное учреждение здравоохранения ульяновская областная клиническая психиатрическая больница г ульяновск ул урицкого 45"Дело в том что по этому адресу никаких других кроме этого самого ООО, больниц нет.Единственная психушка в области находится совсем в другом районе и называется-" Областная клиническая психиатрическая больница имени Н.М. Карамзина" кстати на сайте данного учреждения нет ни одного филиала зато есть участки,врачи психиатры принимающие в других пунктах.Но там в списке только гос поликлиники и больницы,никаких ООО и часных мед центров.


Matraskin -> 16.03.2016, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Вчера коллега на продление РОХи в Химках документы сдавал - сильно матерился. Теперь с 1 марта еще и 454 справка нужна, в Химках делают неделю, цена 3000.

А в ЗОО это написано? Про 454?


Cергей -> 16.03.2016, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А в ЗОО это написано? Про 454?

Да я сам удивился, ему сказали, и даже какой то документ показали, что эти нормы в законе об оружии и что они вступили в силу с 1 марта.


Cергей -> 16.03.2016, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А в ЗОО это написано? Про 454?

Покопался в ЗОО - действительно, в ЗОО теперь:

б) "часть пятнадцатую" изложить в следующей редакции:
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции."

Химико-токсикологические исследования - это именно 454/у-06.


xTory -> 16.03.2016, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Мде, такими темпами мы скоро будем еще полную психиатрическую экспертизу проходить, всевозможные исследования по офтальмологии и каких там еще врачей обделили нашими карманами?
Такая медкомиссия будет, что хоть в космос отправляй прошедших, хоть разрешение на ношение пулемётов выдавай...


Alex723 -> 17.03.2016, 01:50
----------------------------------------------------------------------------
Главный прикол, что на водительские права требования куда мягче. А дебил за рулем покруче дел наворотить может, чем вольный стрелок. Что железобетонно подтверждается статистикой.


Orc -> 17.03.2016, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
Поднял доки.
Таки да, у нас дают 046 и 454ю


GEORGE -> 17.03.2016, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Очередная феерия на ганзе
http://forum.guns.ru/forummessage/227/1791530.html


Orc -> 17.03.2016, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Очередная феерия на ганзе
http://forum.guns.ru/forummessage/227/1791530.html

рукалицо :D


xTory -> 17.03.2016, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Походу мне еще далеко до познания оружейного дзена. А что там фееричного? Отпиленный ствол?


Vitalik -> 17.03.2016, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Походу мне еще далеко до познания оружейного дзена. А что там фееричного? Отпиленный ствол?

Я так думаю это незнание нынешних законов и дебильные рассуждения про " а вот раньше ....".


xTory -> 17.03.2016, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Я так думаю это незнание нынешних законов и дебильные рассуждения про " а вот раньше ....".

Пойду еще раз перечитаю...


GEORGE -> 18.03.2016, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Походу мне еще далеко до познания оружейного дзена. А что там фееричного? Отпиленный ствол?

Угу. Человек сам себе публично выкладывает основания на возбуждение сразу и по 223 и по 222. Незаконная переделка и владение им.
Оружие относительно свежее, сертифицировано недавно, стволов такой длины завод не производил никогда.

БУшная двустволка хрен знает какого года укороченная миллиметров до 500 - там да, доказать надо постараться - типа такое уже в магазине /с рук взял, если в общие габариты с прикладом по ЗОО укладывается то и не интересно.
А тут с пистолеткой - в чистом виде 222. Это раньше за любой гладкоствол была административка, а сейчас уже нет - есть охотничий, и есть остальной, который идет как просто оружие.


Cергей -> 18.03.2016, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Угу. Человек сам себе публично выкладывает основания на возбуждение сразу и по 223 и по 222. Незаконная переделка и владение им.
Оружие относительно свежее, сертифицировано недавно, стволов такой длины завод не производил никогда.

БУшная двустволка хрен знает какого года укороченная миллиметров до 500 - там да, доказать надо постараться - типа такое уже в магазине /с рук взял, если в общие габариты с прикладом по ЗОО укладывается то и не интересно.
А тут с пистолеткой - в чистом виде 222. Это раньше за любой гладкоствол была административка, а сейчас уже нет - есть охотничий, и есть остальной, который идет как просто оружие.

Да с любой рукояткой 222. Ствол то отделяемый, так что вариант "ствол плюс ствольная коробка больше 51см" не проходит.


Matraskin -> 18.03.2016, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Общаюсь с тупорылой хоплофобкой из США. Оказывается в США нужно разрешение на покупку гладкоствола. Кто выдает, она не знает, но наверняка есть такая организация.


Velesich -> 18.03.2016, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
С тупыми общаться вредно, это заразно.


xTory -> 18.03.2016, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
С тупыми общаться вредно, это заразно.

Вот бывает знаешь человека много лет, общаешься, вдруг выясняется что хоплофоб. Причем идейный. В вопросе разбираться не желает, ибо считает что и так всё знает.


Vitalik -> 18.03.2016, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Общаюсь с тупорылой хоплофобкой из США. Оказывается в США нужно разрешение на покупку гладкоствола. Кто выдает, она не знает, но наверняка есть такая организация.
вроде в 3х штатах есть такое, в Калифорнии с 2015 точно есть. Чтоб купить огнестрел надо имет карточку "Firearm Safety Certificate" - ответить на 30 вопросов и заплатить $25, делают в любой оружейном магазине.


Matraskin -> 18.03.2016, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
вроде в 3х штатах есть такое, в Калифорнии с 2015 точно есть. Чтоб купить огнестрел надо имет карточку "Firearm Safety Certificate" - ответить на 30 вопросов и заплатить $25, делают в любой оружейном магазине.

Даже гладкую двустволку?


Vitalik -> 18.03.2016, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Даже гладкую двустволку?

до 1 января 2015г только КС, теперь любое "огнестрельное" оружие(антиквар и дульнозарядное на черном порохе не считается огнестрелом). Формально это не "разрешение", а тупо бумажка о том что ты смог здать тест по ТБ из 30 вопросов, но без нее ствол не продадут.Она нужна для покупки огнестрела в Калифорнии после 1/12015, для хранения стволов что уже есть не нада. Вроде как я купил Вепрь до 2015 и тепер если не буду покупать ствол в Калифорнии то мне эта справка нахер не нада. Действительна на 5 лет и не нужна если есть охотничий билет(для покупки ДС) или CCW. Лень искать, но почти такое же в Иллиноисе, Массачусете и ещё 2-3 штата на восточном побережье.


Matraskin -> 19.03.2016, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
Моя оппонентка этого знать не может в принципе. Она ружье не отличает от пистолета.


Matraskin -> 19.03.2016, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
И вдруг в ФБ пишет знакомая: сыну 18, хочет Сайгу, подскажите где купить сейф и какой выбрать. Есть же нормальные люди.


Dingo -> 19.03.2016, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И вдруг в ФБ пишет знакомая: сыну 18, хочет Сайгу, подскажите где купить сейф и какой выбрать. Есть же нормальные люди.
Таким людям нужно помочь!
:)


Matraskin -> 20.03.2016, 08:42
----------------------------------------------------------------------------
Не нашел ответа в ЗОО. Можно двум людям перевозить свое оружие в одном чехле?


ASKSA -> 20.03.2016, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не нашел ответа в ЗОО. Можно двум людям перевозить свое оружие в одном чехле?

ХЗ как оно правильно, но я бы не рискнул.
Случай рассказанный знакомым:
Едут три дядьки из Сочи в Ростовскую область на косулю. Оружие у каждого в своем чехле лежит в багажнике. Досмотр на посту Магри. В итоге двум пассажирам административка за нарушение правил транспортировки. Из логики милиции выходит, что водитель может в своем автомобиле возить как хочет, а пассажир должон ружжо при себе держать, а положив в багажник незаконно передает на хранение водителю.
Законно сие или нет мне не ведомо, люди мы деревенские неграмотные. :xz: Но случай не единичный. А ежели провести аналогию, то выходит что с одним чехлом еще хужей выходит, ибо чехол предмет более интимный нежели автомобиль.


GEORGE -> 20.03.2016, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
ХЗ как оно правильно, но я бы не рискнул.
Случай рассказанный знакомым:
Едут три дядьки из Сочи в Ростовскую область на косулю. Оружие у каждого в своем чехле лежит в багажнике. Досмотр на посту Магри. В итоге двум пассажирам административка за нарушение правил транспортировки. Из логики милиции выходит, что водитель может в своем автомобиле возить как хочет, а пассажир должон ружжо при себе держать, а положив в багажник незаконно передает на хранение водителю.
Законно сие или нет мне не ведомо, люди мы деревенские неграмотные. :xz: Но случай не единичный. А ежели провести аналогию, то выходит что с одним чехлом еще хужей выходит, ибо чехол предмет более интимный нежели автомобиль.

Приведенный случай очень спорный с точки зрения позиции СМ, я бы попробовал в суде опротестовать. При движении на личном транспортном средстве место нахождения оружия не оговаривается.


xTory -> 20.03.2016, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
Из логики милиции выходит, что водитель может в своем автомобиле возить как хочет, а пассажир должон ружжо при себе держать, а положив в багажник незаконно передает на хранение водителю.

http://www.youtube.com/v/m73sFV8Mkbo&app=desktop


Иван Кольцо -> 03.04.2016, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
Алмас Джапу'а
Цитата:
Относительно недавно у одного из своих знакомых, гражданина Республики Абхазия я обнаружил разрешение на хранение и ношение пистолета. Стал интересоваться, каким образом у него могло оказаться наградное оружие. Выяснилось, по распоряжению Кабинета Министров и со ссылкой на какие-то надуманные заслуги. Стало интересно, кто и по каким причинам может получать подобное наградное оружие в нашем государстве.
Скажу честно, граждане РА меня не очень интересовали, так как я сам выступаю за идею перехода к армии милиционного типа, по примеру швейцарской, где право владения и хранения оружия есть практически у каждого военнообязанного гражданина. Да и вообще у нас существуют многовековые традиции и культура ношения, использования и особенно дарения оружия.
Я стал собирать информацию и результаты моего мини расследования породили еще больше вопросов. Оказалось, что в списке награжденных ,за последний год более 40 иностранных граждан ,среди которых я не обнаружил ни одного человека имеющего хоть какое-нибудь отношение к Абхазии .Более 40 иностранных граждан за один только год совершили какие-то подвиги и особо отличились перед Республикой Абхазией и при этом никто не знает , что это за люди и за что они могли быть награждены государством столь высокими наградами. Также обнаружилось, что несмотря на то, что закон обязывает принимать решения о награждении коллегиально, в виде ПОСТАНОВЛЕНИЯ Кабинета Министров, все решения о наградах это РАСПОРЯЖЕНИЯ за подписью Премьер Министра, что незаконно и судя по всему сделано для того чтобы меньшее количество лиц знало о самом факте награждения. (В России гражданское лицо не имеет право на владение и хранение боевого огнестрельного оружия(пистолета) ,за исключением наградного, отсюда можно сделать вывод что подобная схема это единственный способ гражданскому лицу, россиянину легально владеть боевым пистолетом. )
Дальше интереснее. Для того, чтобы окончательно разобраться в вопросе и дополнить уже имеющуюся информацию я разослал депутатские запросы ряду министерств и ведомств с просьбой представить полный перечень граждан иностранных государств с пояснением об обосновании награждения. Запросы были отправлены руководству Кабинета Министров, МВД, МИД, ГТК, по логике во все структуры, которые должны соприкасаться с подобного рода документацией. Закон обязывает чиновников представить полный объем информации , требуемой по депутатскому запросу в течении 20 дней, а не предоставление ее влечет за собой административную ответственность. Учитывая характер ситуации, сложно было бы предположить, что испугавшись штрафа в размере от сорока до шестидесяти минимальных размеров оплаты труда, мне тут же представят все необходимые документы и конечно все сроки вышли, а ответ пришел только от ГТК, в котором утверждается, что ни одна единица наградного огнестрельного оружия не пересекала границ РА. Интересно получается! Как в таком случае награжденные «герои» вывезли свои пистолеты??? Вопрос вопросов!
Не буду далее развивать мысль, относительно теории происходящего. Лишь спрошу, кто вообще знает нижеперечисленных лиц и за какие особые заслуги перед нашим государством Премьер Министр наградил их одной из самых высоких наград, именным наградным огнестрельным оружием от лица Республики Абхазия???
1) Мирзоян Артур Хоренович, награжден пистолетом GLOCK 19 № ZBR 576.Распоряжение от 2.09.2015 г.
2) Саркисян Виген Дурасанович, награжден пистолетом GLOCK 19 № ZBR 677.Распоряжение от 5.06.2015 г.
3) Парцикян Артур Хачикович, награжден пистолетом GLOCK 19 № ZBR 670. Распоряжение от 17.07.2015 г.
4) Раганян Артур Ананунович, награжден пистолетом GLOCK 19 № ZBR 671. Распоряжение от 26.06.2015 г.
5) Маганов Равиль Наилевич, награжден пистолетом GLOCK 19 № ZBR 916.Распоряжение от 2.09.2015 г.
6) Киселев Игорь Геннадьевич, награжден пистолетом GLOCK 19 № ZBR 914.Распоряжение от 7.10.2015 г.
7) Жимиров Вадим Николаевич, награжден пистолетом GLOCK 19 № ZBR 915. Распоряжение от 7.10.2015 г.


GEORGE -> 04.04.2016, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
...

Эту лавочку сейчас тоже прикроют. Недавно аналогичная фигня, по моему, с казахами была. Тоже "наградные" стволы за бабло выдавали.
Наводят потихоньку порядок в сфере.
Я же говорю - ствол становится модным аксессуаром преуспевающего дельца...


Дмитрий01 -> 04.04.2016, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Эту лавочку сейчас тоже прикроют. Недавно аналогичная фигня, по моему, с казахами была. Тоже "наградные" стволы за бабло выдавали.
Наводят потихоньку порядок в сфере.
Я же говорю - ствол становится модным аксессуаром преуспевающего дельца...
А зачем прикрывать то? зачем лишать людей возможности купить пистолет, причем легально? По мне так пусть будет больше таких легальных стволов, и получение "наградных" поставят на поток :) или я чего-то не понимаю... Прикроют такую лавочку и эти же самые глоки останутся только у криминала, не думаю что награжденные все поголовно принадлежат ОПГ. У меня знакомый доктор награжден ТТ, схема похожая))) и что? лишить теперь нормального и адекватного человека награжденного ствола?


carver -> 04.04.2016, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А зачем прикрывать то? зачем лишать людей возможности купить пистолет, причем легально? По мне так пусть будет больше таких легальных стволов, и получение "наградных" поставят на поток :) или я чего-то не понимаю... Прикроют такую лавочку и эти же самые глоки останутся только у криминала, не думаю что награжденные все поголовно принадлежат ОПГ. У меня знакомый доктор награжден ТТ, схема похожая))) и что? лишить теперь нормального и адекватного человека награжденного ствола?

обьясните один момент. у меня двое знакомых имеют наградные стволы, при чем от нашей власти, но они хранятся в мвд,а не на руках. какие тут моменты,кто имеет право иметь наградной ствол на руках,а кто только в мвд?


GEORGE -> 05.04.2016, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
обьясните один момент. у меня двое знакомых имеют наградные стволы, при чем от нашей власти, но они хранятся в мвд,а не на руках. какие тут моменты,кто имеет право иметь наградной ствол на руках,а кто только в мвд?

Могу предположить что дома нет условий доля хранения.
Так же для "наградников" больной вопрос - боеприпасы, если они не действующие сотрудники. По удостоверению на наградной ствол они их купить в магазине не могут :)


Дмитрий01 -> 05.04.2016, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
обьясните один момент. у меня двое знакомых имеют наградные стволы, при чем от нашей власти, но они хранятся в мвд,а не на руках. какие тут моменты,кто имеет право иметь наградной ствол на руках,а кто только в мвд?
:blink: не знаю, знаю что хранит дома наградной это точно.
С боеприпасами вопросов нет, приобретает через МВД


carver -> 05.04.2016, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:blink: не знаю, знаю что хранит дома наградной это точно.
С боеприпасами вопросов нет, приобретает через МВД

спросил у знакомого,но не понял ни хрена, ес честно. какая то карточка" заместитель" , дает право на ношение, и применение для пресечения правонарушений. но хранить дома низя,можно только забирать на чистку. х .з.


pv35 -> 06.04.2016, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):

спросил у знакомого,но не понял ни хрена, ес честно. какая то карточка" заместитель" , дает право на ношение, и применение для пресечения правонарушений. но хранить дома низя,можно только забирать на чистку. х .з.
Хрень. Карточка заместитель не может давать право на ношение. Карточка-заместитель даёт право на получение табельного оружия из оружейной комнаты. Дежурный выдав ствол кладёт вместо него в ячейку пирамиды эту карточку. Отсюда и название "заместитель", т.е. замещает оружие. Когда оружие возвращается в оружейку, карточка отдается владельцу. Такая простая схема исключает возможность получение чужого ствола.


Дмитрий01 -> 06.04.2016, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
мне кажется мы тут запутались в "табельном" и "наградном" вот и все :D


xTory -> 08.04.2016, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
А в штатах нужны всякие медицинские освидетельсвования для покупки оружия?


Ray -> 08.04.2016, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А в штатах нужны всякие медицинские освидетельсвования для покупки оружия?

В каких? там в каждом штате свой закон.


xTory -> 08.04.2016, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В каких? там в каждом штате свой закон.

Ну хоть в каком нибудь?


Vitalik -> 08.04.2016, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А в штатах нужны всякие медицинские освидетельсвования для покупки оружия?

Никаких "справок от врача" не нада, но если был в "психушке" то это должно попасть в датабазу для "background check" и в продаже через магазин откажут. В некоторых штатах даже конфискуют оружие что есть на руках у таких "психов", например в Калифорнии( но люди которые этим занимаются гдето на 10-20,000 "дел" позади паравоза, тупо даже не успевают с текучкой). Но если в штате разрешена "частная продажа" то просто покупают с рук, то что покупатель нарушает закон людям похеру. Покупатель к примеру был в "психушке" добровольно, например на обследовании или там депрессия, а тепер ему либеральные уебки запрещают иметь оружие, "нах такой закон". Продавец нарушает закон только если знает что покупатель не проходит "background check" , на вопросы если потом докопаются менты всегда ответ - " я спросил если он легально может покупать оружие, он сказал что ДА. Если он соврал, то причем тут я?" И по закону он прав, и ему ничего не будет. Проблема этой дебильной системы в том что "background check" в одних штатах только "фбр", в других "фбр+местная", но если больница не передаёт данные в ФБР(а это головняк свазанный с "защита информации пациента") то при переезде в другой штат, отсидка в "психушке" может просто изчезнуть, если местная больница не обязанна оповестить штат что чел "в психушке побывал". А создавать федеральную базу никто не даст, тогда нарушается закон об "собирание информации об владельцах оружия на федеральном уровне". С учетом что 20% общего оборота оружия а может и больше уходит со временем в "серый рынок" то "background check" и остальные законы до жопы.
Даже в Калифорнии чтоб купить оружие я должен иметь 2 формы ID(права на вождение и гринкарта в конкретно моём случае), для покупки КС 2 ID и подтверждение мества жительства( квитанция на свет/газ/мусор/телефон/ТВ/ или договор об аренде/покупке дома и тд) и FSC(карточка что здал тэст из 30 дебилных вопросов по ТБ". Потом ждеш 10 дней и забираеш ствол. В Неваде 2 ID, если не гражданин то подтверждение мества жительства(квитанция на свет/газ/мусор/телефон/ТВ за последние 3 месяца) и от 5 минут до нескольких часов на прохождение "background check". Потом забираеш ствол и всё. Или можно просто купить с рук без ничего, "деньги - ствол". В обоих штатах покупка упрошается если есть "лицензия на ношение" выданное в этом штате.


xTory -> 09.04.2016, 02:37
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik, спасибо :good:


Matraskin -> 15.04.2016, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Пиздец:
Сегодня утром в учебно-тренировочном центре "Динамо" на базе МВД Татарстана в посёлке Мирный экс-полицейский из табельного оружия застрелил действующего сотрудника правоохранительных органов. Об этом сообщает с места событий корреспондент ТРК "Казань".

По неподтверждённой информации, мужчина взял заложников. На место происшествия стянуты все силы Управления МВД России по г.Казани, в том числе ОМОН. По предварительной информации, нападавший уже ликвидирован, его тело найдено в близлежащем лесу.

С места событий корреспондент сообщает, что неизвестный выбежал из центра и расстрелял прохожих из автомата. Трое погибли, ещё несколько человек пострадали. Погиб командир экс-полицейского директор базы "Динамо", сообщили очевидцы.


xTory -> 15.04.2016, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Крыша поехала?


Иван Кольцо -> 15.04.2016, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Бля...


GEORGE -> 15.04.2016, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Бля...

https://meduza.io/news/2016/04/15/na-uchebno-trenirovochnoy-baze-mvd-v-kazani-ubity-tri-cheloveka

http://glockmeister.livejournal.com/709934.html

"...Милиция скажет, что виноват стрелковый центр и его директор.
Законодатели начнут вещать, что виновато оружие.
Стрелки офигеют и скажут, что виноват пенсионер МВД.

А виной всему, обычный человеческий идиотизм..."

Ну, правда, с учетом того, что все действующие лица, как я понимаю, бывшие сотрудники МВД, и дело происходила на бывшем ведомственном объекте, как говаривал Жванецкий "Может все таки в консерватории что то подправить?..."


Ray -> 15.04.2016, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Ментовские войны?


GEORGE -> 15.04.2016, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ментовские войны?

БизнесМентовские скорей.


Matraskin -> 15.04.2016, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Бизнес


Серый Волк -> 15.04.2016, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Бизнес

Смотрю, на фото затюненый АК74М и ПСМ с кучей магазинов. Как-то на маньяка не похоже... :xz:


Matraskin -> 15.04.2016, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Смотрю, на фото затюненый АК74М и ПСМ с кучей магазинов. Как-то на маньяка не похоже... :xz:

Две сайги МК и .223.


ASKSA -> 15.04.2016, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Заебенил бы молотком, была бы бытовуха и тишина, а так вой хоплофобский поднимется.


GEORGE -> 15.04.2016, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Две сайги МК и .223.

http://kazanreporter.ru/post/765_strel-ba_v_mirnom-_chto_izvestno_na_dannyy_moment

Ну я на фото вижу магазины 5,45х39, 7,62х39 и гранаты РГО.
Мне вот интересно гранаты откуда? Наверняка же из того же МВД "ушли" как израсходованные на учениях. Серийники на них есть...


Matraskin -> 15.04.2016, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
http://kazanreporter.ru/post/765_strel-ba_v_mirnom-_chto_izvestno_na_dannyy_moment

Ну я на фото вижу магазины 5,45х39, 7,62х39 и гранаты РГО.
Мне вот интересно гранаты откуда? Наверняка же из того же МВД "ушли" как израсходованные на учениях. Серийники на них есть...

Мы с ним были хорошо знакомы... Возможно поменял .223 на 5.45, у Сереги полно оружия было.


Серый Волк -> 15.04.2016, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Серый Волк писал(a):
Смотрю, на фото затюненый АК74М и ПСМ с кучей магазинов. Как-то на маньяка не похоже... :xz:

Две сайги МК и .223.

Подумал, что боевой. :xz: А восемь снаряженных магазинов к ПСМ??? :blink:


Ray -> 15.04.2016, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мы с ним были хорошо знакомы...

Тогда мож и причину конфликта знаешь?


Matraskin -> 15.04.2016, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Тогда мож и причину конфликта знаешь?

Аренду не продляли.


GEORGE -> 15.04.2016, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Подумал, что боевой. :xz: А восемь снаряженных магазинов к ПСМ??? :blink:

Да, если ПСМ оригинальный, то 8 (!) магазинов к нему это ппц какое богатое местораждение патронов чел надыбал - дефицит аццкий по нынешним временам.


Ray -> 15.04.2016, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Аренду не продляли.

Клуб пытались отжать? Остальных-то он зачем стрелял?


Matraskin -> 15.04.2016, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Клуб пытались отжать? Остальных-то он зачем стрелял?

Психанул, достали.


Matraskin -> 15.04.2016, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да, если ПСМ оригинальный, то 8 (!) магазинов к нему это ппц какое богатое местораждение патронов чел надыбал - дефицит аццкий по нынешним временам.

Я стрелял из этого ПСМ, это пистолет убитого начальника.


GEORGE -> 15.04.2016, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я стрелял из этого ПСМ, это пистолет убитого начальника.

Какие то местные залежи видать. А у нас эксперты над каждым патроном 5,45х18 трясутся, им на год всего пачку-две выдают.


Matraskin -> 15.04.2016, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Какие то местные залежи видать. А у нас эксперты над каждым патроном 5,45х18 трясутся, им на год всего пачку-две выдают.

От них массово опера и следователи отказывались, вот и свезли в учебный центр.


GEORGE -> 15.04.2016, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
http://kazanreporter.ru/post/766_krovavaya_pyatnica_v_poselke_mirnyy


Matraskin -> 15.04.2016, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Блин, знал и Иванова, и убитых, и снайпера тоже знаю.


Серый Волк -> 15.04.2016, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Блин, знал и Иванова, и убитых, и снайпера тоже знаю.

... :-(


Matraskin -> 16.04.2016, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Пообщался с народом, Серега сошел с ума, совершенно и напрочь...


Ray -> 16.04.2016, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пообщался с народом, Серега сошел с ума, совершенно и напрочь...

А причина?


aix07 -> 16.04.2016, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Я походу пропустил что-то.Вот все это оружие из репортажа, откуда у него? Он туда уже убивать поехал? Жалко ребят.. Всех...


1882 -> 16.04.2016, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Я походу пропустил что-то.Вот все это оружие из репортажа, откуда у него? Он туда уже убивать поехал? Жалко ребят.. Всех...

у него был стрелковый клуб и оружейный магазин... на той самой базе и было... так, что не надо было ничего вести...


Matraskin -> 16.04.2016, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А причина?

Кто бы знал...


Владимир -> 16.04.2016, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
мда... закрутят в татарии опять гайки.


Matraskin -> 16.04.2016, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мда... закрутят в татарии опять гайки.

Как ты себе это представляешь?


Владимир -> 16.04.2016, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Как ты себе это представляешь?

да запросто... опять хрен получишь лицуху на шершавое(((


Matraskin -> 16.04.2016, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да запросто... опять хрен получишь лицуху на шершавое(((

Как???


Владимир -> 16.04.2016, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Как???

да так же, как недавно было... сам же знаешь, при прошлом главе МВД татарии нарезь здесь купить было невозможно даже главам районов.


Matraskin -> 16.04.2016, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да так же, как недавно было... сам же знаешь, при прошлом главе МВД татарии нарезь здесь купить было невозможно даже главам районов.

Вов, время нынче другое.


Владимир -> 16.04.2016, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вов, время нынче другое.

будем надеяться.

а вообще, глупая история. идиотская. и мужиков жаль.


GEORGE -> 17.04.2016, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Как ты себе это представляешь?

Элементарно - "начальник не подписал"
У нас, например, коллекционку можно получить только подавшись через гос услуги.
Во всех остальных случаях - документы "заиграют". А при подаче через гос услуги - им не соскочить - процесс контролируется. И оснований отказать нет, при наличии нарезного и гладкого.
И при подаче через гос услуги в прочих случаях (перворазы, продление), ЛРО участкового должно напрягать само, а не гражданин за ним бегать за актом осмотра, ибо по регламенту такого требования нет, и это задача ЛРО убедиться в соответствии условий хранения, а не гражданина доказать это.


pv35 -> 17.04.2016, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мда... закрутят в татарии опять гайки.
Для граждан может и не закрутят, а вот стрелковым клубам и магазинам наверное туго придётся. И не только в Татарстане.


Matraskin -> 17.04.2016, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Элементарно - "начальник не подписал"
У нас, например, коллекционку можно получить только подавшись через гос услуги.
Во всех остальных случаях - документы "заиграют". А при подаче через гос услуги - им не соскочить - процесс контролируется. И оснований отказать нет, при наличии нарезного и гладкого.
И при подаче через гос услуги в прочих случаях (перворазы, продление), ЛРО участкового должно напрягать само, а не гражданин за ним бегать за актом осмотра, ибо по регламенту такого требования нет, и это задача ЛРО убедиться в соответствии условий хранения, а не гражданина доказать это.

У нас все обращения в ЛРО только через Госуслуги.


Серый Волк -> 17.04.2016, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Владимир писал(a):
мда... закрутят в татарии опять гайки.
Для граждан может и не закрутят, а вот стрелковым клубам и магазинам наверное туго придётся. И не только в Татарстане.

У нас в области еще лет пять назад все такие объекты после московской проверки заставили переобустроить места хранения оружия. И без лицензии на покупку оружие в руки не дадут, и патроны без разрешения на хранение/ношение не продадут :pardon:
Что еще для "закручивания" придумать? :xz:


1882 -> 17.04.2016, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
...
Что еще для "закручивания" придумать? :xz:
приставить к каждому, у кого есть разрешение, по полицейскому...


Ray -> 17.04.2016, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
приставить к каждому, у кого есть разрешение, по полицейскому...

И раз в 5 дней писать в баночку... :facepalm:


Геннадий -> 17.04.2016, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
А так нельзя?
В связи с тем что вышеуказанный товарищ сошел с ума провести всесторонне проверку качества психиатрической экспертизы. На время процедуры все выданные справки по республики считать временно приостановленными . А так же...
Указом кого нибудь озабоченного. Опять же выборы осенью.
ЗЫ. Внезапно много милиции. От Ярославского до курского. И вообще.


Matraskin -> 17.04.2016, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
А так нельзя?
В связи с тем что вышеуказанный товарищ сошел с ума провести всесторонне проверку качества психиатрической экспертизы. На время процедуры все выданные справки по республики считать временно приостановленными . А так же...
Указом кого нибудь озабоченного. Опять же выборы осенью.
ЗЫ. Внезапно много милиции. От Ярославского до курского. И вообще.

Походу это тебе надо с психиатром пообщаться.


Геннадий -> 17.04.2016, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Походу это тебе надо с психиатром пообщаться.

С прошлого года. Знаю.


pv35 -> 18.04.2016, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
У нас в области еще лет пять назад все такие объекты после московской проверки заставили переобустроить места хранения оружия. И без лицензии на покупку оружие в руки не дадут, и патроны без разрешения на хранение/ношение не продадут :pardon:
Что еще для "закручивания" придумать? :xz:
Как вариант, запретят на ведомственных объектах любой принадлежности гражданские стрелковые объединения и вообще стрельбу гражданским.
А так да, не могу подвигнуть своего босса на открытие оружейного магазина. Главный контраргумент "геморроя много".


Серый Волк -> 18.04.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):

Как вариант, запретят на ведомственных объектах любой принадлежности гражданские стрелковые объединения и вообще стрельбу гражданским.
А так да, не могу подвигнуть своего босса на открытие оружейного магазина. Главный контраргумент "геморроя много".

У нас и так зажали полностью, соревнования по ружью/карабину уже года два не проводят. Не пускают ни на военные объекты, ни на ВВ-шные... :xz: :-(


Matraskin -> 18.04.2016, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Бабло побеждает зло.


Серый Волк -> 18.04.2016, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Бабло побеждает зло.

Да им, похоже, и денег не нужно, лишь бы ни за что не отвечать... :facepalm:


Alex723 -> 19.04.2016, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Да им, похоже, и денег не нужно, лишь бы ни за что не отвечать... :facepalm:

Значит, надо дать столько, чтобы взяли :)


Серый Волк -> 19.04.2016, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Серый Волк писал(a):
Да им, похоже, и денег не нужно, лишь бы ни за что не отвечать... :facepalm:

Значит, надо дать столько, чтобы взяли :)

К примеру, взнос за участие в соревнованиях 2-2,5 тысячи с одного участника, стрелков соберется 40-50 человек. Нужно платить судьям, строить декорации, другие орграсходы. И сколько остается у организатора, чтобы было "много"??? :xz:
Личные средствоа организатора тратить? 8-)

Может, после размещения полка ВДВ что-то сдвинется с места, хотя не очень верится.

А позиция местного агентства по спорту простая, "вы там все организуйте, обустройте, а мы вам согласуем программу соревнований и включим в отчет" :D И понять их очень легко :pardon:

Вообще, соревнования клубам, как коммерческим организациям, по сути, не интересны.
Приедут стрелки-молодцы, постреляют своими патронами, позабирают часть призов и все. А кто будет два-три раза в недею ходить в тир, платить за аренду рубежа, за услуги инструктора, за патроны по 25-30 рублей? ;-)


xTory -> 19.04.2016, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
Ты сейчас говоришь про соревнования под эгидой Федерации практической стрельбы?


Серый Волк -> 19.04.2016, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ты сейчас говоришь про соревнования под эгидой Федерации практической стрельбы?

А других для непрофессиональных стрелков у нас и не бывает... Если не считать редкого "охотничьего биатлона".


xTory -> 19.04.2016, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Понятно. А есть вообще какие нибудь плюсы от вступления в Федерацию? Полазил у них по сайту, кроме того что надо платить взносы и сдать экзамен, ничего интересного не нашел.


GEORGE -> 19.04.2016, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Понятно. А есть вообще какие нибудь плюсы от вступления в Федерацию? Полазил у них по сайту, кроме того что надо платить взносы и сдать экзамен, ничего интересного не нашел.

Настреляешь на мастера спорта - сможешь иметь свой пистолет и карабин в оружейке спортивного клуба.
За бугром карточка IPSCшника достаточно уважаема в тирах/стрельбищах/оружейных магазинах.


Ray -> 19.04.2016, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Понятно. А есть вообще какие нибудь плюсы от вступления в Федерацию?

Если не собираешься этим заниматься серьезно - нет.


G_E_N -> 19.04.2016, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

А позиция местного агентства по спорту простая, "вы там все организуйте, обустройте, а мы вам согласуем программу соревнований и включим в отчет" :D И понять их очень легко :pardon:

Мало того, они еще и напишут в календарь соревнований и потом говорят, типа вы вообще в курсе что у вас такого вот кубок области, такого чемпионат области? давайте шустрите, проводите. А в этом году еще и чемп СФО (3) выпал неожиданно. А они - ну понятно, отчитаются перед федерацией, что провели.


Иван Кольцо -> 19.04.2016, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/pcMvcTI2iXM


Ray -> 19.04.2016, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
А могло кончиться так:

https://www.youtube.com/v/Tmsh6p8fEug


Геннадий -> 19.04.2016, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
А что не так. Вроде так оно и должно заканчиваться с идиотами. Есть еще видео где выпрыгивающего из мусорника придурка уложил прохожий. Вручную правда. Мимоходом.


Vitalik -> 20.04.2016, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

организаторам "шутки" кол в жопу забить, участникам дать пиздюлей,пост перевести в "фееричные".


Ray -> 20.04.2016, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Гм... На тех ИЖ-71 из которых стреляли мы, предохранительный флажок "дунь, провернётся".

Из травмы столько не стреляют, чтобы так раздолбать механизм. Там все достаточно туго работает.


xTory -> 20.04.2016, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Из травмы столько не стреляют, чтобы так раздолбать механизм. Там все достаточно туго работает.

Я стреляю :D Всё жду обещанного еще в ормаге прилёта в лоб силуминового затвора. Пока не сдаётся :D


Ray -> 20.04.2016, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Я стреляю :D

Из чего?
Сколько в неделю?


xTory -> 20.04.2016, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Из Стримера раз в неделю.


Ray -> 20.04.2016, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Из Стримера раз в неделю.

По сколько патронов?


xTory -> 20.04.2016, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
По 20-30. Больше жаба не подписывает


Ray -> 20.04.2016, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Это несерьезно ))


Иван Кольцо -> 20.04.2016, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
По 20-30. Больше жаба не подписывает

Вот когда настрел будет хотя бы 500-600 в неделю - там уже надо быть повнимательней.


xTory -> 20.04.2016, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот когда настрел будет хотя бы 500-600 в неделю - там уже надо быть повнимательней.

Этож разориться можно.


Alex723 -> 20.04.2016, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Почем к нему патроны? Любопытно цены с нашими сравнить.


GEORGE -> 20.04.2016, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Почем к нему патроны? Любопытно цены с нашими сравнить.

К травматам? 25-35 рублей патрон в зависимости от калибра и производителя.
А вот розничная цена на отечественный 9х19 от БПЗ порядка 10р.
9х19 НПЗ - порядка 15р.


Alex723 -> 20.04.2016, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
К травматам? 25-35 рублей патрон в зависимости от калибра и производителя.
А вот розничная цена на отечественный 9х19 от БПЗ порядка 10р.
9х19 НПЗ - порядка 15р.

Чёта дорого у вас. У нас пачка 9х19 где-то пять с полтиной евреев выходит, чуть дороже мелкана, тот 3,75 ходовой, 4,50 матчевый.


Ray -> 21.04.2016, 08:20
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Чёта дорого у вас. У нас пачка 9х19 где-то пять с полтиной евреев выходит, чуть дороже мелкана, тот 3,75 ходовой, 4,50 матчевый.

У нас все дорого.


Alex723 -> 21.04.2016, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
А какие у вас цены на собственно пострелять? У нас нечленам клуба ценник выставляют, как на паровоз: полтинничек за час + патроны, аренда ствола в цену включена. Членам проще, только патроны оплачиваешь.


GEORGE -> 21.04.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
А какие у вас цены на собственно пострелять? У нас нечленам клуба ценник выставляют, как на паровоз: полтинничек за час + патроны, аренда ствола в цену включена. Членам проще, только патроны оплачиваешь.

Аналогично. Пистолет под 9х19 30-55р/выстрел
Винтовка 80р выстрел
Штурмовая винтовка (огражданенная) 45 выстрел
http://www.tirspb.ru/s/24/prays-list.html

Есть правда более адекватный тир в пригороде, там можно со своими патронами приехать и только за аренду оружия заплатить (500р ствол/час) и за дорожку, но ехать далече.


alex2376 -> 21.04.2016, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
А какие у вас цены на собственно пострелять? У нас нечленам клуба ценник выставляют, как на паровоз: полтинничек за час + патроны, аренда ствола в цену включена. Членам проще, только патроны оплачиваешь.

на весь питер 2 тира в одном дешевле выстрел в другом дешевле со своим стволом и патронами стрелять(причем и там и там 50 меровые галереи)


alex2376 -> 21.04.2016, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Есть правда более адекватный тир в пригороде, там можно со своими патронами приехать и только за аренду оружия заплатить (500р ствол/час) и за дорожку, но ехать далече.

а это где?


GEORGE -> 21.04.2016, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а это где?

А вот места знать надо в родном городе и его пригородах :)
https://vk.com/tirclubsbor


Серый Волк -> 21.04.2016, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
А какие у вас цены на собственно пострелять? У нас нечленам клуба ценник выставляют, как на паровоз: полтинничек за час + патроны, аренда ствола в цену включена. Членам проще, только патроны оплачиваешь.

Вот из вчерашнего разговора про цены в одном из двух наших тиров на форуме ЯрСО:

Цитата:

- Сколько стоит у вас пострелять из своего оружия своими патронами?
- 500 руб 1\2 часа, с инструктором тренировка 750 руб час.


Ray -> 21.04.2016, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
А дальше феерическое заявление что не выложил??


alex2376 -> 21.04.2016, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А вот места знать надо в родном городе и его пригородах :)
https://vk.com/tirclubsbor

а есть смысл ехать в сосновый бор из-за 100р в час. в БСЦ 700 со своимстволом и патронами, а на аптекарском примерно теже цены на стрельбу из пистолетов.


Серый Волк -> 21.04.2016, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А дальше феерическое заявление что не выложил??

Оставил тебе :D


GEORGE -> 22.04.2016, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а есть смысл ехать в сосновый бор из-за 100р в час. в БСЦ 700 со своимстволом и патронами, а на аптекарском примерно теже цены на стрельбу из пистолетов.

У меня разрешение на 9х19 есть, и я ящик могу взять оптом - цена выстрела получится изрядно дешевле. И стволы там пока не шибко ушатанные.


alex2376 -> 22.04.2016, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
У меня разрешение на 9х19 есть, и я ящик могу взять оптом - цена выстрела получится изрядно дешевле. И стволы там пока не шибко ушатанные.

так там именно с их стволом и со своими патронами можно? просто в прайсе этого нет.


GEORGE -> 22.04.2016, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
так там именно с их стволом и со своими патронами можно? просто в прайсе этого нет.

Да, просто я именно про пистолеты спрашивал, на счет длинного не знаю, мне не актуально :).


xTory -> 24.04.2016, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи, подскажите когда в России разрешили широким массам приобретать длинноствольное нарезное? Нужна историческая справка


Matraskin -> 24.04.2016, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Товарищи, подскажите когда в России разрешили широким массам приобретать длинноствольное нарезное? Нужна историческая справка

Никогда не запрещали. Просто давали не всем.


Иван Кольцо -> 24.04.2016, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Товарищи, подскажите когда в России разрешили широким массам приобретать длинноствольное нарезное? Нужна историческая справка

Даже крепостным в царской России не запрещали им владеть.


xTory -> 24.04.2016, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
давали не всем.

ну тогда хоть примерно, когда это безобразие закончилось?


aix07 -> 24.04.2016, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
ну тогда хоть примерно, когда это безобразие закончилось?

Вроде нашел что-то:

вот тут http://forum.guns.ru/forummessage/69/1413116.html

и тут http://forum.guns.ru/forummessage/36/1215024.html


xTory -> 24.04.2016, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо :good:


Matraskin -> 25.04.2016, 05:40
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
ну тогда хоть примерно, когда это безобразие закончилось?

В 1993м.


Иван Кольцо -> 27.04.2016, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Камрады, у меня созрел серьезный вопрос.
в апреле месяце у меня заканчивается разрешение на "Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей ММРТ-3 Шершень-2"

Оформлен он у меня еще до всех пертурбаций с ООП на газовую лицуху. Как ООП данный ствол не лицензировался. И это создаёт определенные сложности.
Калибр его .380 - и я уже два с половиной года не могу найти их в магазинах.

Вот я и думаю - если найду к нему хотя бы 100 патронов с пулей - продлю. Если нет - то сдам.

Видели ли вы их?

Вопрос повторяется.

[изображение]

Осталось всего два патрона.
В магазинах есть .380 с резиновой пулей, но сцука, продается только по лицензии РОХа, а револьвер у меня оформлен по ЛОа.
Причем продавцы говорят, что нет ни одного револьвера этого калибра, сертифицированного как ООП. А патроны, сцука, есть.


GEORGE -> 27.04.2016, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Осталось всего два патрона.
В магазинах есть .380 с резиновой пулей, но сцука, продается только по лицензии РОХа, а револьвер у меня оформлен по ЛОа.
Причем продавцы говорят, что нет ни одного револьвера этого калибра, сертифицированного как ООП. А патроны, сцука, есть.

Занеси бутылку разрешителям, пусть его тебе на РОХу перепишут - им по существу то пофиг. Я у них таких фертелей насмотрелся...
Патроны идут как ОООПшные, скорей всего потому что магазину впадлу вести учет газовых патронов (это отдельные лицензии, книги и графы в отчетности и соответсвенно дополнительная писанина).


Иван Кольцо -> 27.04.2016, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Занеси бутылку разрешителям, пусть его тебе на РОХу перепишут - им по существу то пофиг. Я у них таких фертелей насмотрелся...

В этом ведь главный смысл револьвера. Еще один резиноплюйный ствол при двух ООП. Терять его не хочется.

GEORGE писал(a):
Патроны идут как ОООПшные, скорей всего потому что магазину впадлу вести учет газовых патронов (это отдельные лицензии, книги и графы в отчетности и соответсвенно дополнительная писанина).

Это тем более странно тем, что в этом же миагазине продаются револьверы под этот калибр, но газовое.
Т.е. продавцы говорят - что оружие мы вам продадим, а патроны вот эти на полке - нет.


GEORGE -> 27.04.2016, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Т.е. продавцы говорят - что оружие мы вам продадим, а патроны вот эти на полке - нет.

И не продадут. Ибо они у них числятся как ОООПшные и в книге продаж могут быть списаны только по РОХе, а не по ЛОа.
Ищи чела с РОХой на этот патрон и закупайся вместе с ним оптом на будущее.


Владимир -> 11.05.2016, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
что-то Яровая опять бяку нам готовит(((


GEORGE -> 11.05.2016, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
что-то Яровая опять бяку нам готовит(((

ИМХО законодателей надо принудительно раз в год проверять на психическую адекватность.

Я уже за законопроектами следить перестал - з...ло.
Короткоствол пытаются в той или иной форме протащить каждый год. Послабления - аналогочно. Ужесточения - так же.
Плюс подзаконные акты типа криминалистических требований и приказов МВД...
Примут - прочтем.


GEORGE -> 11.05.2016, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
Вот вам кстати на тему законотворчества
http://glockmeister.livejournal.com/717288.html
Могу только повторить за автором заметки "Какого ..уя?!?! и идите на .й!!!"

И еще раз кстати хотелось бы процитировать "...оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом...."

И никаких эротических фантазий про прикручивание сейфов к стене, разной толщины стенки для гладкого и нарезного, количество замков и т.п.


Shreder -> 11.05.2016, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ИМХО законодателей надо принудительно раз в год проверять на психическую адекватность.
Я уже за законопроектами следить перестал - з...ло.

Присоединяюсь. А законодателей, причастных к ЗОО - принудительно проверять раз в квартал. Спецкомиссией психиатров с особыми полномочиями. :D


Иван Кольцо -> 11.05.2016, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вот вам кстати на тему законотворчества
http://glockmeister.livejournal.com/717288.html
Могу только повторить за автором заметки "Какого ..уя?!?! и идите на .й!!!"

И еще раз кстати хотелось бы процитировать "...оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом...."

И никаких эротических фантазий про прикручивание сейфов к стене, разной толщины стенки для гладкого и нарезного, количество замков и т.п.

К слову, тот мой запрос в прокуратуру, точнее ответ на него - зело пугает наших участковых. Когда им показывают ксерокопию ответа, они недоуменно чешут затылок, машут рукой и моча подписывают рапорта.


Иван Кольцо -> 13.05.2016, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]

Я достал! :ready:


Владимир -> 13.05.2016, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
http://tass.ru/sport/3276156


Саня -> 13.05.2016, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://tass.ru/sport/3276156

Умилило:
"решением проблем спортивной стрельбы должно стать создание экспертного совета при Военно-промышленной комиссии министерства обороны"
:D


Ray -> 13.05.2016, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://tass.ru/sport/3276156

Популяризация стрелкового спорта при полном отсутствии доступных стрельбищ - это обучение плаванию на суше.


Башибузук -> 13.05.2016, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Ну а чо, а вдруг этот экспертный совет действительно создадут, он проявит образцово-показательное рвение и фсе наладит как в лучших домах. :D


Владимир -> 13.05.2016, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Популяризация стрелкового спорта при полном отсутствии доступных стрельбищ - это обучение плаванию на суше.

возможно, оживят стрельбища?


Серый Волк -> 13.05.2016, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ray писал(a):
Популяризация стрелкового спорта при полном отсутствии доступных стрельбищ - это обучение плаванию на суше.

возможно, оживят стрельбища?

Старые все давно под стройки/дачи ушли, пожалуй. Заново все надо начинать... :xz:


Серый Волк -> 13.05.2016, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):


Я достал! :ready:

Сильно дорого обошлись?


Иван Кольцо -> 13.05.2016, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Сильно дорого обошлись?

25 рублей штука


Orc -> 13.05.2016, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Популяризация стрелкового спорта при полном отсутствии доступных стрельбищ - это обучение плаванию на суше.

Это попиздеть на камеру.


Matraskin -> 13.05.2016, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://tass.ru/sport/3276156

Никогда МЦ не сможет составить конкуренцию Перацци.


Orc -> 13.05.2016, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Никогда МЦ не сможет составить конкуренцию Перацци.

МЦ-6 составляло, по слухам, не?


Matraskin -> 13.05.2016, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
МЦ-6 составляло, по слухам, не?

У меня друг неоднократный олимпийский чемпион Василий Мосин. Он же директор стенда и спортшколы. Много мне рассказал про МЦ и их охренительный сервис. Стреляет из Перацци и в гробу видел туляков.


Orc -> 15.05.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня друг неоднократный олимпийский чемпион Василий Мосин. Он же директор стенда и спортшколы. Много мне рассказал про МЦ и их охренительный сервис. Стреляет из Перацци и в гробу видел туляков.

МЦ-6 рвала конкурентнов во времена детства твоего друга. Потом Тула просто забила,


GEORGE -> 16.05.2016, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
МЦ-6 составляло, по слухам, не?

Сервис и ЗИП для спортивного оружия очень критичен. Наши д...бы от оружейного производства этого не понимают и вникать не хотят.


Orc -> 16.05.2016, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Сервис и ЗИП для спортивного оружия очень критичен. Наши д...бы от оружейного производства этого не понимают и вникать не хотят.

я в курсе. но речь про события 50 летней давности.


GEORGE -> 16.05.2016, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
я в курсе. но речь про события 50 летней давности.

50 лет назад - да, ЦКИБ СОО делал вещи мирового уровня. Но увы дальше все было похерено, причем даже не в 90е, а еще в 80е.


Orc -> 16.05.2016, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
50 лет назад - да, ЦКИБ СОО делал вещи мирового уровня. Но увы дальше все было похерено, причем даже не в 90е, а еще в 80е.

Вот вот.


Ray -> 17.05.2016, 07:57
----------------------------------------------------------------------------
Вот оно чо...


Orc -> 17.05.2016, 08:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот оно чо...

Пиздеж в пользу бедных, кмк.


Вячеслав -> 17.05.2016, 08:48
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Пиздеж в пользу бедных, кмк.

Еще один вариант попила.


Orc -> 17.05.2016, 08:50
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Еще один вариант попила.

Да ну. Кому надо пилят на госзаказе. Тут просто Попытка хорошей мины при плохой игре. Гражданский рынок то втоптан нашеми производителями в говно.


Ray -> 17.05.2016, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Я в куче этого бла-бла-бла не увидел главного -- будет ли создаваться/восстанавливаться инфраструктура стрельбищ? Ибо спортивное сооружение для тенниса - это одно, а для пулевой стрельбы - сааавсем другое.


Orc -> 17.05.2016, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я в куче этого бла-бла-бла не увидел главного -- будет ли создаваться/восстанавливаться инфраструктура стрельбищ? Ибо спортивное сооружение для тенниса - это одно, а для пулевой стрельбы - сааавсем другое.

В разговорах в пользу бедных конкретики быть не может по умолчанию.


TiRex -> 17.05.2016, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
В разговорах в пользу бедных конкретики быть не может по умолчанию.

тоже сделал такой вывод


Shreder -> 17.05.2016, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
После "великой" битвы на Хованском кладбище со стрельбой и 200-ми меня сильно удивило отсутствие очередной истерики про ужесточение продажи оружия.
Что-то пошло не так? :???: ;-)


xTory -> 17.05.2016, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
После "великой" битвы на Хованском кладбище со стрельбой и 200-ми меня сильно удивило отсутствие очередной истерики про ужесточение продажи оружия.
Что-то пошло не так? :???: ;-)
[изображение]


Иван Кольцо -> 17.05.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
А вообще Россия первая страна, полностью готовая к зомби-апокалипсису!
[изображение]


xTory -> 18.05.2016, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Трындец... только что прислал письмо руководитель клуба. Занимались на стрельбище Динамо в Мытищах.
Цитата:
Досточтимые одноклубники!

У нас очередной полный абзац. Только что позвонил директор стрельбища и сообщил, что отныне стрелять на всей территории стрельбища разрешается только из пистолета и мелкашек, все остальные калибры, в т.ч. .223 и 7,62 запрещены, так что тренировка 22 мая отменяется.

Буду искать варианты, но ситуация крайне неприятная, ни Бритово, ни Алабино нам толком под гладкий ствол не подходят.  

Если у кого-то есть на примете подходящее место, пишите или звоните.

С уважением,
Председатель Стрелкового Клуба “САЙГА”
Р.Ш. Рудицкий.


GEORGE -> 18.05.2016, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Трындец... только что прислал письмо руководитель клуба. Занимались на стрельбище Динамо в Мытищах.

Если не ошибаюсь, по действующим НПА, для стрельбы из нормального оружия, за открытым стрельбищем должна быть зона отчуждения в 5км, что для Москвабада почти не реально....


GEORGE -> 18.05.2016, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
288 приказ

Цитата:

182. В зависимости от характеристик оружия, для стрельбы из которого предназначены открытые тиры (стрельбища), исключается их оборудование на следующих расстояниях от населенных пунктов:
из огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - менее 1 км от огневого рубежа при использовании пулевого патрона;
из огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом под патрон центрального боя калибра до 5,6 мм (включительно) - менее 2 км от огневого рубежа, а спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом под патрон кольцевого воспламенения (бокового боя) калибра 5,6 мм - менее 1 км от огневого рубежа;
из огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом калибра до 11,43 мм включительно - менее 6 км от огневого рубежа;
из пистолетов и револьверов (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового и сигнального оружия) калибра до 11,43 мм включительно - менее 1 км от огневого рубежа.



ichi -> 18.05.2016, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
В Мытищах, вокруг новостроек, внезапно появилось стрельбище "Динамо". Стреляя там пару лет можно было наблюдать за возведением зданий. В общем либо там крышу поставят, либо в соответствии с политикой развития стрелкового спорта, закроют на@уй.
З.Ы. В прошлую субботу стрелял там из окаша.


xTory -> 19.05.2016, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Если не ошибаюсь, по действующим НПА, для стрельбы из нормального оружия, за открытым стрельбищем должна быть зона отчуждения в 5км, что для Москвабада почти не реально....

Мдя... Где теперь тренироваться, не понятно. А я тут кучу всякик тактиццких приблуд на али экспрессе заказал :D


Иван Кольцо -> 19.05.2016, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Мдя... Где теперь тренироваться, не понятно. А я тут кучу всякик тактиццких приблуд на али экспрессе заказал :D

Это пройдет, когда повзраслеешь :D


ichi -> 19.05.2016, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это пройдет, когда повзраслеешь :D

Увы, но нет, просто изменится качество. Тюнингую уже не по картинке в голове, а по мере осознания необходимости, в процессе стрельбы.


Иван Кольцо -> 19.05.2016, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Увы, но нет, просто изменится качество. Тюнингую уже не по картинке в голове, а по мере осознания необходимости, в процессе стрельбы.

Это и есть взросление :beer:


xTory -> 19.05.2016, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это пройдет, когда повзраслеешь :D

А и не жалко. Всё равно ничего дороже 500р не покупаю :D


ichi -> 19.05.2016, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А и не жалко. Всё равно ничего дороже 500р не покупаю :D

Надеюсь это не связано с безопасной стрельбой. К шкварчащим ручкам на татикульных цевьях, уже привык.


xTory -> 19.05.2016, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Надеюсь это не связано с безопасной стрельбой. К шкварчащим ручкам на татикульных цевьях, уже привык.

Ну вот например такая рукоятка на Вепре очень хорошо прижилась
[изображение]


Orc -> 19.05.2016, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Докладываю:
Кровавая гебня геноцидит народ:
Во вторник показано свеже купленное оружие.
В среду утром оформлена заявка в ГУ на РОХу. В Среду вечером статус заявки "исполнен", в четверг все получено, при чем сразу в заламинированном виде.
Вот так и живём 8-)


GEORGE -> 19.05.2016, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну вот например такая рукоятка на Вепре очень хорошо прижилась

Угу. На нее нагрузка небольшая и хорошо распределенная, сракобольные такие более менее живут на огнестреле. А вот вертикальные - фиг, быстро колятся/ломаются.


keydatch -> 20.05.2016, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Трындец... только что прислал письмо руководитель клуба. Занимались на стрельбище Динамо в Мытищах.
мы тоже пострадали, прям не верится до сих пор что это произошло... :cry:


marmon21412 -> 20.05.2016, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Благодарите застройщика, шоб ему икалось.


Orc -> 23.05.2016, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Граждане, пострадавшие от беспредела властей. Ваши враги живут на Камчатке.
Именно они избирают гражданку Яровую И.Б. В депутаты.
Поэтому все жалобы - туда, пожалуйста :D


Matraskin -> 23.05.2016, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Благодарите застройщика, шоб ему икалось.

Он вообще не при чем. Мудак тут Главарь администрации и гл.архитектор.


Orc -> 23.05.2016, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Он вообще не при чем. Мудак тут Главарь администрации и гл.архитектор.

Ну он таки при чем, но главных виновных ты правильно перечислил :))


GEORGE -> 05.06.2016, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня на работе было фееричное. Гражданин без прописки пытался купить травмат. Начала было не предвещающим забавности. Ну выбрал, ну попросил принести из оружейки, а не витринный. А вот дальше... Начинаю заполнять лицензию, открываю паспорт, а там - тю, прописки то нема... То есть субъект, получил лицензию на приобретение в апреле месяце, в марте из того адреса вписался, и с тех пор нигде не прописался... В двухнедельный срок, естественно органы не известил. В принципе, если бы я ему пистолет продал, то скорей всего, его бы и зарегистрировали - олрршники особой внимательностью не отличаются, но потом могло бы все равно всплыть при перерегистрациии или постановке на учёт по новой прописке...


Ray -> 05.06.2016, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Сегодня на работе было фееричное. Гражданин без прописки пытался купить травмат. Начала было не предвещающим забавности. Ну выбрал, ну попросил принести из оружейки, а не витринный. А вот дальше... Начинаю заполнять лицензию, открываю паспорт, а там - тю, прописки то нема... То есть субъект, получил лицензию на приобретение в апреле месяце, в марте из того адреса вписался, и с тех пор нигде не прописался... В двухнедельный срок, естественно органы не известил. В принципе, если бы я ему пистолет продал, то скорей всего, его бы и зарегистрировали - олрршники особой внимательностью не отличаются, но потом могло бы все равно всплыть при перерегистрациии или постановке на учёт по новой прописке...

А при чем тут прописка? Ствол по лицензии, а не по прописке продается. Ему его не зарегистрируют, скорее всего, но продать-то почему нельзя?


Orc -> 05.06.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Мне давеча на старую прописку оформили ружжо в магазине :pardon:


GEORGE -> 06.06.2016, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А при чем тут прописка? Ствол по лицензии, а не по прописке продается. Ему его не зарегистрируют, скорее всего, но продать-то почему нельзя?

Уважаемый, а вы бланк лицензии читать не пробовали? :) Продвец обязан вписать ФИО, паспортные данные и адрес покупателя. Нет адреса - нет оружия.


Ray -> 06.06.2016, 08:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Уважаемый, а вы бланк лицензии читать не пробовали? :) Продвец обязан вписать ФИО, паспортные данные и адрес покупателя. Нет адреса - нет оружия.

Конечно читал. Там написано адрес места жительства. Заметь, НЕ РЕГИСТРАЦИИ. Т.е. адрес там может быть написан любой со слов покупателя.


GEORGE -> 06.06.2016, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Конечно читал. Там написано адрес места жительства. Заметь, НЕ РЕГИСТРАЦИИ. Т.е. адрес там может быть написан любой со слов покупателя.
С каких таких слов? Документ заполняются на основании предъявленного вместе с лицензией паспорта. Остальное - личные фантазии. В теории - да, может быть. По факту - разрешиловка всегда пишет адрес прописки. Живущий не по прописке, официально известивший об этом разрешиловку и имеющий в лицензии и паспорте разные адреса - я такого не встречал. Хотя сейчас даже в бланке заявления у них есть графа "Оружие будет хранится по адресу:...."


Иван Кольцо -> 06.06.2016, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
С каких таких слов? Документ заполняются на основании предъявленного вместе с лицензией паспорта. Остальное - личные фантазии. В теории - да, может быть. По факту - разрешиловка всегда пишет адрес прописки. Живущий не по прописке, официально известивший об этом разрешиловку и имеющий в лицензии и паспорте разные адреса - я такого не встречал. Хотя сейчас даже в бланке заявления у них есть графа "Оружие будет хранится по адресу:...."

У меня у знакомого такое было. Две зеленки были с адресом проживания, а не регистрации.


Orc -> 06.06.2016, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У меня у знакомого такое было. Две зеленки были с адресом проживания, а не регистрации.

У нас дают сейчас лицензии исключительно по прописке...


Orc -> 09.06.2016, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Максима Попенкера наняли в КК на маркетинговую должность.
Даже не знаю, поздравлять или сочувствовать...


Ray -> 09.06.2016, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Максима Попенкера наняли в КК на маркетинговую должность.
Даже не знаю, поздравлять или сочувствовать...

Пруф? В ЖЖ у него про это ни слова...


Иван Кольцо -> 09.06.2016, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пруф? В ЖЖ у него про это ни слова...

Он стесняется. Зато все остальные, в том числе и его знакомые, уже об этом написали.


Alex723 -> 09.06.2016, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Он сам в мордокниге отписал на эту тему. Таки да получается.


marmon21412 -> 09.06.2016, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Да, только что прочитал его пост на эту тему.


Orc -> 09.06.2016, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пруф? В ЖЖ у него про это ни слова...

Жж умер. В ФБ все :pardon:


Ray -> 10.06.2016, 08:01
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Жж умер. В ФБ все :pardon:

Он не умер, он в рекламе утонул. Особенно порадовало: надоела реклама? купи платный аккаунт! :mrgreen: идиотики.... :facepalm:


Ray -> 10.06.2016, 08:15
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Да, только что прочитал его пост на эту тему.

Удивило, что он половину постов в ФБ пишет на английском.


Orc -> 10.06.2016, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Удивило, что он половину постов в ФБ пишет на английском.

Много англоязычных подписчиков :pardon:


Dingo -> 10.06.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

Он не умер, он в рекламе утонул. Особенно порадовало: надоела реклама? купи платный аккаунт!
У меня набор блокировщиков рекламы всё режет. Практически чисто.


marmon21412 -> 11.06.2016, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Удивило, что он половину постов в ФБ пишет на английском.

Дык у него аудитория то не только наша. Уважаем дядька в мире. :)


Иван Кольцо -> 17.06.2016, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Нашел у Освальда в ЖЖ
"Девочка-эксперт ЭКО по #######скому району получила на исследование эирсофт привод Tokyo Marui AK-47 (в котором из металла только шурупы и электрические провода), открыла справочник А.Б.Жука "Стрелковое оружие", и написала заключение, что представленный предмет является автоматом Калашникова образца 1947 года.

Когда вызвали в суд и спросили "это что?!!" она честно сказала, что болела, когда в институте исследование огнестрела проходили."


Shreder -> 17.06.2016, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Нашел у Освальда в ЖЖ
"Девочка-эксперт ЭКО по #######скому району получила на исследование эирсофт привод Tokyo Marui AK-47 (в котором из металла только шурупы и электрические провода), открыла справочник А.Б.Жука "Стрелковое оружие", и написала заключение, что представленный предмет является автоматом Калашникова образца 1947 года.

Когда вызвали в суд и спросили "это что?!!" она честно сказала, что болела, когда в институте исследование огнестрела проходили."

Это в феерические...
Совсем не смешно.


PROF -> 18.06.2016, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Нашел у Освальда в ЖЖ
"Девочка-эксперт ЭКО по #######скому району получила на исследование эирсофт привод Tokyo Marui AK-47 (в котором из металла только шурупы и электрические провода), открыла справочник А.Б.Жука "Стрелковое оружие", и написала заключение, что представленный предмет является автоматом Калашникова образца 1947 года.

Когда вызвали в суд и спросили "это что?!!" она честно сказала, что болела, когда в институте исследование огнестрела проходили."

Кстати, а Жук вообще-то является ли официально утверждённым справочником? Можно ли на него ссылаться в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах?


Серый Волк -> 18.06.2016, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):

Кстати, а Жук вообще-то является ли официально утверждённым справочником? Можно ли на него ссылаться в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах?

Книги А.Б.Жука при всей их непревзойденности являются популярной литературой.
Но в конце 80-х в МВД их распределяли по областным ЭКО по разнарядкам. Лично получал в 1986-м в окружном управлении для нашего Ярославского УВД 8-)
Хотя дома давно лежали оба тома, купленные в местной "Военой книге" :D


Shreder -> 18.06.2016, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

Хотя дома давно лежали оба тома, купленные в местной "Военой книге" :D

Да ну нафиг!
Вот так прямо зашел и купил?
Не верю!(с) :D


Серый Волк -> 18.06.2016, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Серый Волк писал(a):

Хотя дома давно лежали оба тома, купленные в местной "Военой книге" :D

Да ну нафиг!
Вот так прямо зашел и купил?
Не верю!(с) :D

Сначала зашел и оставил карточку-заказ на будущий год, а потом просто пришел с извещением и купил ;-) :D :oops:

Зато когда летом 1987 или 88-го второй том "выбросили" в открытую продажу в московском Доме военной книги, а я случайно мимо проходил :pardon:, пришлось часа полтора в очереди постоять. В награду за терпение сразу пять книг домой привез, друзей и коллег порадовал. :good:
А супруга в это время в обувном стояла за импортными сапогами, но не хватило :xz:



Это первые три издания.


Shreder -> 18.06.2016, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Сначала зашел и оставил карточку-заказ на будущий год, а потом просто пришел с извещением и купил ;-) :D :oops:

Зато когда летом 1987 или 88-го второй том "выбросили" в открытую продажу в московском Доме военной книги, а я случайно мимо проходил :pardon:, пришлось часа полтора в очереди постоять. В награду за терпение сразу пять книг домой привез, друзей и коллег порадовал. :good:
А супруга в это время в обувном стояла за импориными сапогами, но не хватило :xz:

Черт, а мне эти карточки-заказы хрен когда приходили... :-(
Провинция-с! 8-)


Серый Волк -> 18.06.2016, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Черт, а мне эти карточки-заказы хрен когда приходили... :-(
Провинция-с! 8-)

Так и мы провинция 8-) Да еще на букву "я", последним все приходило ;-)

К слову, был прикол с книгой, когда принес на службу и забыл со стола убрать.
Кто-то из "экошников" зашел и хотел с собой забрать, типа это их экземпляр. :xz:
Пришлось моему начальнику показывать, что нет там ни инвентарного номера, ни штампа "ДСП" :D
Да, эта книга была тогда "для служебного", как и специализированные справочники по криминалистике ;-)


Matraskin -> 19.06.2016, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
Придурок
http://tass.ru/proisshestviya/3381141


marmon21412 -> 19.06.2016, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Вот так и капают капельки на весы хоплофобов.


Владимир -> 19.06.2016, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Вот так и капают капельки на весы хоплофобов.

похрен, к сожалению.

тут ситуевина предвоенная, такие мелочи уже мало колышат.


marmon21412 -> 19.06.2016, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Кто знает ...


Orc -> 19.06.2016, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
А не отжали ли СП предварительно лодку у стрелявшего?


Владимир -> 19.06.2016, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А не отжали ли СП предварительно лодку у стрелявшего?

ему еще натыкали


Вячеслав -> 19.06.2016, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А не отжали ли СП предварительно лодку у стрелявшего?

Тоже о нехорошем подумал. А вообще налицо отсутствие того-самого законодательного, которое адекватно действовало бы в данной и похожих ситуациях.


aix07 -> 19.06.2016, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
похрен, к сожалению.

тут ситуевина предвоенная, такие мелочи уже мало колышат.

Прям таки предвоенная?..


Владимир -> 19.06.2016, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Прям таки предвоенная?..

кто знает, что будет, коль амеры решат сбить наш самолет в Сирии?

Туркам то наши в ответку по еблищу не съездили.


Velesich -> 19.06.2016, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Как всегда грозно промолчат.


Владимир -> 19.06.2016, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Как всегда грозно промолчат.

ну, то количество умеренных бомб, которое вывалили на умеренную оппозицию,совершенно тихо. И те комплексы, которые, фактически, превратили Сирию в закрытое пространство.

я, если честно, жду ударов от турок. И по кораблям. Они совершенно не зря ебнули старый фрегат торпедой и показали это по ТВ.


GEORGE -> 21.06.2016, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ну, то количество умеренных бомб, которое вывалили на умеренную оппозицию,совершенно тихо. И те комплексы, которые, фактически, превратили Сирию в закрытое пространство.

я, если честно, жду ударов от турок. И по кораблям. Они совершенно не зря ебнули старый фрегат торпедой и показали это по ТВ.

Ну и будет тогда в Турции ещё один Ирак. У них там тоже не все айс. Во первых курды, которые при наличии возможности за геноцид отиграются по полной. Во вторых муслики- фундаменталисты, которым пофиг все, лишь бы шариат. В третьих имеющие на турков очень большой зуб греки и армяне, которые при появлении возможности относительно безнаказанно посчитаться вполне впишутся. В пятых местные разнонаправленные политические течение и внутренняя напряженность. Опять же системы ПВО у них серьёзной нет. Как вариант ответки туркам, наверняка лежащий где то под сукном - из разряда игр ума - радикалы подрывают их военно-политическое рукодство, в столице беспорядки переходящие в уличные бои. Кто то из их воях отстреливается по нашим - наши утяжат дистанционно военные " под контролем радикалов" базы и оказывают военную помощь заинтересованым лицам перечисленным выше. Вопрос с Критом опять же до сих пор не уригулирован, а там ископаемые на шельфе... Опять же очень разнонаправленное отношение к туркам у " наших европейских и американских партнёров"....


Velesich -> 21.06.2016, 06:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Velesich писал(a):
Как всегда грозно промолчат.

ну, то количество умеренных бомб, которое вывалили на умеренную оппозицию,совершенно тихо. И те комплексы, которые, фактически, превратили Сирию в закрытое пространство.

я, если честно, жду ударов от турок. И по кораблям. Они совершенно не зря ебнули старый фрегат торпедой и показали это по ТВ.

Бомбёжки распределённых боевиков - занятие достойное ВКС. Уничтожение сараев приводило в ужас духов. В результате они сейчас зажимают правительственные войска вместе с нашими и иранскими отпускниками и отбирают обратно территорию.


Владимир -> 21.06.2016, 06:20
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Бомбёжки распределённых боевиков - занятие достойное ВКС. Уничтожение сараев приводило в ужас духов. В результате они сейчас зажимают правительственные войска вместе с нашими и иранскими отпускниками и отбирают обратно территорию.

http://achtungpartisanen.ru/karta-sirii/


на карте покажите, пожалуйста.


Velesich -> 21.06.2016, 09:50
----------------------------------------------------------------------------


Velesich -> 21.06.2016, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Последние новости практически изнутри по бывшей уже ударной группировке, которая шла на Ракку. Полный разгром. Произошло либо предательство, либо трусость и паника. Началось все с бегства какого-то подразделения, после чего побежали все. Останавливать было некому. Никакого организованного отхода не получилось, в котле осталось порядка тысячи сирийцев, их сейчас просто расстреливают и добивают.


Башибузук -> 21.06.2016, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Попробую навскидку, это Мюрид?


Velesich -> 22.06.2016, 05:14
----------------------------------------------------------------------------
Это Мюрид, но от этого положение правительственных войск в Сирии не улучшится.


Кривич -> 22.06.2016, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Тоже об этом читал,а вообще все кто приезжал из Сирии подчеркивают,что местные вояки никакие-чуть что на лыжи и валить.Доходило до того что они на танках!!! с-ли от игиловских пикапов :D :D


Velesich -> 22.06.2016, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Муджи очень широко используют смертников, в частности на джихад-мобилях, так что не зря опасаются. Тонна взрывчатки рядом танку будет вряд ли полезна.

Кстати, из-за капота стреляет наш погибший морпех

https://www.youtube.com/v/dK7NKU5yC1o


Кривич -> 22.06.2016, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Муджи очень широко используют смертников, в частности на джихад-мобилях, так что не зря опасаются. Тонна взрывчатки рядом танку будет вряд ли полезна.

Кстати, из-за капота стреляет наш погибший морпех

https://www.youtube.com/v/dK7NKU5yC1o

Прелесть танка в том,что если не очковать,можно с дистанций (усредненно)1км любой джихад мобиль отправить к гуриям.


Velesich -> 22.06.2016, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Прелесть танка в том,что если не очковать,можно с дистанций (усредненно)1км любой джихад мобиль отправить к гуриям.

Ролик смотрел или теоретизируешь?
Группа обстреливается с фронта, там активность и цели. С фланга появляется джихад-мобиль, пехота разбежаться не успевает как он сработал. Там ПУСТЫНЯ, дорог не нужно, для маскировки достаточно пыли от взрывов с активного направления.


Кривич -> 22.06.2016, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Ролик смотрел или теоретизируешь?
Группа обстреливается с фронта, там активность и цели. С фланга появляется джихад-мобиль, пехота разбежаться не успевает как он сработал. Там ПУСТЫНЯ, дорог не нужно, для маскировки достаточно пыли от взрывов с активного направления.

Теоризировать полезно,помогает избегать ошибок.Прикрывать фланги учат начиная с командира отделения.Про "достаточность маскировки "тоже не согласен-сбр типа "кредо"решит эту проблему,в случае ее отсутствия дежурные огневые средства на расстояние прямой видимости вполне справятся.Вообщемкак то так)))


Ray -> 24.06.2016, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Кто в теме - как там с поправками Яровой в вопросе переделки боевого оружия в гражданское?


marmon21412 -> 24.06.2016, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Принят пакет законов о терроризме, о поправках пока молчок.


Владимир -> 25.06.2016, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Принят пакет законов о терроризме, о поправках пока молчок.

изменения есть.

так что Вепри будут))) и СКС, и СВТ.


Серый Волк -> 26.06.2016, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
изменения есть.

так что Вепри будут))) и СКС, и СВТ.

И ДП с "Максимами" 8-)


Orc -> 28.06.2016, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кто в теме - как там с поправками Яровой в вопросе переделки боевого оружия в гражданское?

Отбили добрые люди.


Ray -> 28.06.2016, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Отбили добрые люди.

А подробнее?
Что можно, что нельзя?


Velesich -> 28.06.2016, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Можно всё но не всем. Так было всегда и так всегда и будет.


Orc -> 28.06.2016, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А подробнее?
Что можно, что нельзя?

как и было раньше. ОООП низзя, все остальное можно. Может пневму тоже низзя, не уверен.


Серый Волк -> 24.07.2016, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
Своя Яровая найдется везде :xz:

Цитата:
Вице-канцлер ФРГ Зигмар Габриэль после инцидента в Мюнхене призвал ограничить доступ к оружию и строже его контролировать.
"Контроль над оружием — это очень важный вопрос. Мы должны и далее делать все для того, чтобы ограничить доступ к летальному оружию и строго его контролировать. Как мог 18-летний с неустойчивой психикой или даже психически больной получить огнестрельное оружие? Это еще предстоит выяснить", — сообщил он в интервью изданию Berliner Morgenpost.


Shreder -> 24.07.2016, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Своя Яровая найдется везде :xz:

Идиоты - они интернациональные. Когда до них дойдет, что убивает не оружие, а человек? Чего это он хочет ограничить доступ только к огнестрельному оружию?
Почему про тяжелые грузовики забыл?


Серый Волк -> 24.07.2016, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Идиоты - они интернациональные. Когда до них дойдет, что убивает не оружие, а человек? Чего это он хочет ограничить доступ только к огнестрельному оружию?
Почему про тяжелые грузовики забыл?

Видимо, в представлении данного "политега" преступная схема оборота оружия в Германии такова: добропорядочный бюргер влегкую покупает "неограниченный" Глок, потом спиливает номера и продает первому встречному, который тут же идет в МакДональдс и стреляет по посетителям.

Про "албанский поток", к примеру, он даже и не подозревает :pardon:


GEORGE -> 24.07.2016, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Видимо, в представлении данного "политега" преступная схема оборота оружия в Германии такова: добропорядочный бюргер влегкую покупает "неограниченный" Глок, потом спиливает номера и продает первому встречному, который тут же идет в МакДональдс и стреляет по посетителям.

Про "албанский поток", к примеру, он даже и не подозревает :pardon:

Да вот хорошо по теме
http://nikolaj-s.livejournal.com/1370277.html


Dingo -> 04.08.2016, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
xTory писал(a):
George, а почему ты говоришь что пневма декриминализирована "к сожалению" ?

Ненаказуемость (малонаказуемость) порождает безответственность. Герои криминальных новостей с оружием как правило трамвато (ну там общая скорбность головы при ношении) и пневматовладельцы (а тут ИМХО именно от "легкости" отношения).

Стрельба из окон по машинам и прохожим, в городских парках, "охота" в городе на ворон, стрельба на даче в сторону соседского дома, охота без лицензии. В 99% случаев - типа "не оружие", но с замененной пружиной или выкрученным клапаном.
Творить безобразия с официально зарегистрированным длинным стволом желающих практически нет.

Сейчас единственный торомозящий фактор - 20.13 КОАП - выше 3дж все оружие с соответствующим штрафом за стрельбу вне отведенных мест

ИМХО за пневматику свыше 7,5дж должна быть 222, за переделку и изготовление 223 вне зависимости от калибра.

Только при введении таких изменений надо дать амнистию - год на постановку на учет, утилизацию или спиливание пружины, а потом карать. И деадминистрировать стрельбу вне населенных пунктов из 4,5мм до 7,5дж при условии соблюдения ТБ.

Ну, это Вы, коллега, загнули. Единственную отдушину у народа отнять хотите.
Я, вообще, считаю, с точностью до наоборот, оборот пневматики должен быть свободным вне зависимости от калибра и энергии. А у нас тупо передрали германские нормы и всё. А деадминизировать надо стрельбу вне населённых пунктов из любого оружия с соблюдением ТБ. 500м от НП для гладкоствола и пневматики, 3км для промежуточных (калибр до 6 мм и энергия до 2500Дж), 5км для винтовочных с энергией до 4000Дж и 10км для дальнобоев типа .338ЛМ, .408СТ.


GEORGE -> 04.08.2016, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Ну, это Вы, коллега, загнули. Единственную отдушину у народа отнять хотите.

Насмотрелся на отдушивающихся....

Dingo писал(a):
Я, вообще, считаю, с точностью до наоборот, оборот пневматики должен быть свободным вне зависимости от калибра и энергии. А у нас тупо передрали германские нормы и всё. А деадминизировать надо стрельбу вне населённых пунктов из любого оружия с соблюдением ТБ. 500м от НП для гладкоствола и пневматики, 3км для промежуточных (калибр до 6 мм и энергия до 2500Дж), 5км для винтовочных с энергией до 4000Дж и 10км для дальнобоев типа .338ЛМ, .408СТ.

Феерично! Трупы грибников по осени будете ездить лично закапывать? Оцепление на 5км и 10км выставлять вы как будете? Требования к стрельбищам и тирам прописаны в 288 Приказе МВД.
Стрелять всем и везде? Никогда не видели как пара моральных уродов приезжает на опушку леса и начинает палить из 136го от бедра во все стороны? В пьяном виде?

Имхо имеет смысл четко прописать и оговорить правила пристрелки оружия в охотничьих угодьях.
Типа:
1. Может осуществляться в период с... по ...,
2. При условия наличия на руках ..... (да хоть документ ввести - лицензия на пристрелку - я лично готов и егеря найти, и с ним согласовать, и сбор заплатить)
3. Условия
... хорошо просматривая местность до места падения пули или снаряда дроби ...
4. Запрещается ... стрельба в сторону кустов, деревьев, населенных пунктов, лесных массивов... в состоянии алкогольного опьянения ...
и т.п.


Серый Волк -> 04.08.2016, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Феерично! Трупы грибников по осени будете ездить лично закапывать? Оцепление на 5км и 10км выставлять вы как будете? Требования к стрельбищам и тирам прописаны в 288 Приказе МВД.

Воинские стрельбища ограждены, предупреждающие надписи кругом. И все равно, при каждых стрельбах выставляют оцепление. Иначе те же грибники будут снится командиру в\ч, и скорее всего, спать он будет на нарах. :???:

Сам в свое время и на срочной, и в милиции насмотрелся, как граждане лезут через любое ограждение, а уж про надписи и говорить не стоит. :facepalm:
А уж наше типичное: "Ой, стреляют! Надо посмотреть, что там такое!" :wall:


xTory -> 17.08.2016, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Концерн «Калашников» открыл первый собственный магазин.

Концерн «Калашников», входящий в Госкорпорацию Ростех, открыл первый фирменный магазин не лицензируемой продукции. Точка продаж с сегодняшнего дня заработала на 2 этаже в терминале «Аэроэкспресс» в Шереметьево.
Фирменный магазин «Калашников» - общей площадью 58 квадратных метров – открылся в терминале «Аэроэкспресс», который соединен пешеходными галереями с аэропортом Шереметьево. Точка продаж оформлена в корпоративном красно – черном стиле Концерна «Калашников» и разделена на несколько тематических зон по количеству продуктовых брендов компании.
«Калашников» — один из самых популярных брендов, которые приходят на ум у большинства людей в мире, когда они слышат о России, поэтому мы рады предоставить возможность всем желающим увезти из России сувенир на память с брендом нашей компании, - отметил директор по маркетингу Владимир Дмитриев. – Открытие собственного магазина в одном из самых больших по пассажиропотоку аэропорту нашей страны – это закономерный шаг на пути сближения с клиентом и привлечения новых потребителей нашей продукции. Мы надеемся, что люди оценят нашу инициативу и будут рады возможности купить сувенир на память с символикой нашей компании».
В магазине Концерна можно купить фирменные корпоративные сувениры, а также одежду, сумки и другие полезные вещи с логотипом «Калашников» и его продуктовых брендов. Кроме того, на прилавках будут представлены массо-габаритные макеты стрелкового оружия, которые в качестве сувенира может приобрести любой желающий, достигший совершеннолетия. До конца года на прилавках магазина появится специализированная одежда и экипировка для охоты под маркой Baikal.

П.с. мопЭд не мой :D


GEORGE -> 17.08.2016, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Концерн «Калашников»

У них там положительные подвижки есть, вон даже Макса Попенкера в штат взяли :) , но очень сильно упирается в совковость (в худших его проявлениях) старшего/среднего старого управляющего персонала.


Иван Кольцо -> 17.08.2016, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Разговаривал с умными людьми.
Коллекционный короткоствол в РФ - реальность.
Для этого надо иметь уже коллекционное оружие и быть стрелком-спорстменом.
Далее подаем заявление на выдачу лицензии на покупку.
Получаем отказ.
Обжалуем данный отказ через суд, вплоть до Верховного.
И вуаля.


GEORGE -> 17.08.2016, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
быть стрелком-спорстменом.
"Высокого класса" или любого?


Иван Кольцо -> 17.08.2016, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
"Высокого класса" или любого?

Мне сказали просто "стрелком спортсменом".


Shreder -> 17.08.2016, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Мне сказали просто "стрелком спортсменом".

"Мне сказали" - не аргумент. Ссылку пожалуйста на нормативный документ, раздел, статья.


Иван Кольцо -> 17.08.2016, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
"Мне сказали" - не аргумент. Ссылку пожалуйста на нормативный документ, раздел, статья.

Ссылки выше давал Жора.

А коллекционеры короткоствола у нас еще с конца 90-х годов есть.


Shreder -> 17.08.2016, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ссылки выше давал Жора.

А коллекционеры короткоствола у нас еще с конца 90-х годов есть.

А где в России магазин, где затариваются коллекционеры короткоствола?


Matraskin -> 17.08.2016, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А где в России магазин, где затариваются коллекционеры короткоствола?

Кольчуга, Молот армз, КК.


Shreder -> 17.08.2016, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Кольчуга, Молот армз, КК.

Ага. Там оно идет по категории "спортивное оружие".
http://www.kolchuga.ru/internet_shop/oruzhie/sportivnoe-oruzhie/
Цена - от самолета. Четырехмоторного. :fool:


TiRex -> 17.08.2016, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ага. Там оно идет по категории "спортивное оружие".
http://www.kolchuga.ru/internet_shop/oruzhie/sportivnoe-oruzhie/
Цена - от самолета. Четырехмоторного. :fool:
Даааа.... 136000р за 75 перебор


GEORGE -> 17.08.2016, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
"Мне сказали" - не аргумент. Ссылку пожалуйста на нормативный документ, раздел, статья.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

....
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию....


Спойлер
[изображение]


Shreder -> 18.08.2016, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

....
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию....


[spoiler][/spoiler]

А есть разъяснение, что относится к категории "спортивного короткоствольного оружия с нарезным стволом"?
А то, судя по ассортименту "Кольчуги", под эту категорию можно подтянуть практически весь короткоствол.


Matraskin -> 18.08.2016, 08:01
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А есть разъяснение, что относится к категории "спортивного короткоствольного оружия с нарезным стволом"?
А то, судя по ассортименту "Кольчуги", под эту категорию можно подтянуть практически весь короткоствол.

С ограничением емкости


GEORGE -> 18.08.2016, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
С ограничением емкости

Какая такая "ограничение емкости"? Для использования в спортивных соревнованиях - ограничения на емкость магазина - нет.


Ray -> 18.08.2016, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
А я выше приводил выдержку из ЗОО, кому можно приобретать спортивное короткоствольное оружие. Коллекционеров там нет.


GEORGE -> 18.08.2016, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А я выше приводил выдержку из ЗОО, кому можно приобретать спортивное короткоствольное оружие. Коллекционеров там нет.

Ситуация юридически неоднозначная. Очередной пр...б чиновников в погонах из МВД отвечающих за законотворчество. Надо ждать апелляции в Верховный Суд и решения по этому вопросу - это крайняя и решающая инстанция в данном вопросе. Благо положительный опыт по тяжбам с ЛРО у народа там уже есть.


Shreder -> 18.08.2016, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ситуация юридически неоднозначная.
Не буду удивлен, если эта ситуация создана умышленно.
Как в старом анекдоте:
- Я имею право?
- Да, имеете.
- Значит я могу?!!!
- Нет, не можете.
:D


GEORGE -> 18.08.2016, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Не буду удивлен, если эта ситуация создана умышленно.

Сотрудники ЛРО такие же люди как все остальные. Сталкивался с очень разными фактами - от реальной помощи, закрывания глаза на мелкие косяки и исключительно добросовестной и качественной работы до грубых нарушений и умышленных подстав.


Shreder -> 18.08.2016, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Сотрудники ЛРО такие же люди как все остальные. Сталкивался с очень разными фактами - от реальной помощи, закрывания глаза на мелкие косяки и исключительно добросовестной и качественной работы до грубых нарушений и умышленных подстав.
Да местные ЛРО тут не при делах. Это сделано на законодательном уровне.


GEORGE -> 18.08.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Да местные ЛРО тут не при делах. Это сделано на законодательном уровне.

Я писал выше. Это п...б чиновников в погонах, отвечающих за подготовку законодательных актов и регламентов. Причем многие такие п...бы происходят просто от того, что человек готовивший документ, "на земле" никогда не работал, и как система реально работает на практике ни ..я не представляет. Плюс п..б по отслеживанию соответствия подзаконного акта самому закону.


GEORGE -> 26.08.2016, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Товарищ подался в Питере через гос услуги на коллекционку. В том числе один из желаемых видов указал спортивный короткоствол. Перезвонили, очень вежливо поинтересовались, является ли он мастером спорта. Человек ответил что спортом занимается, мастером не является, но коллекционировать спортивное оружие это не должно ему мешать. Сотрудник согласился, что да коллекционировать он может, а вот приобретать нет. Ждем-с что будет выдано на руки.

Сам подался сегодня, через гос услуги. Предварительно, на всякий случай, взяв у участкового свежий акт осмотра. Сразу указал, что хочу перевести на коллекционку некоторые единицы.


Ray -> 27.08.2016, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Человек ответил что спортом занимается, мастером не является, но коллекционировать спортивное оружие это не должно ему мешать. Сотрудник согласился, что да коллекционировать он может, а вот приобретать нет.

Вот я про это и говорил.


Иван Кольцо -> 27.08.2016, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Товарищ подался в Питере через гос услуги на коллекционку. В том числе один из желаемых видов указал спортивный короткоствол. Перезвонили, очень вежливо поинтересовались, является ли он мастером спорта. Человек ответил что спортом занимается, мастером не является, но коллекционировать спортивное оружие это не должно ему мешать. Сотрудник согласился, что да коллекционировать он может, а вот приобретать нет. Ждем-с что будет выдано на руки.

Сам подался сегодня, через гос услуги. Предварительно, на всякий случай, взяв у участкового свежий акт осмотра. Сразу указал, что хочу перевести на коллекционку некоторые единицы.

Ждём продолжение балета)))


Ray -> 27.08.2016, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ждём продолжение балета)))

Так у нас право не прецендентное. :xz:


Серый Волк -> 27.08.2016, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ждём продолжение балета)))

Лишь бы не превратился в Марлезонский :D

Ray писал(a):
Так у нас право не прецендентное. :xz:

Ага, не читал в прокурорских представлениях: "Однако, согласно сложившейся судебной практике..." ? 8-)


Иван Кольцо -> 27.08.2016, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так у нас право не прецендентное. :xz:

При этом у нас есть судебная практика.
По факту у нас Романская система активно смешивается с Англо-Саксонской.


GEORGE -> 29.08.2016, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
При этом у нас есть судебная практика.
По факту у нас Романская система активно смешивается с Англо-Саксонской.

Пролетаю я мимо спортивного короткоствола. Увы мне ввиду служебного положения пободаться не получится, дабы не подставлять фирму, но товарищи не связанные есть, так что знамя борьбы подхватят...

Перезвонили, согласились, что в принципе право имею. Но! По их мнению, хранить коллекционный спортивный короткоствол я должен буду на спортивном объекте, и лицензию на его приобретение они мне не дадут так как я не спортсмен. В принце все судебно оспариваемо. Кроме того, сослались на категорическое неофициальное распоряжение из Москвы короткоствольное спортивное в коллекционку не выписывать и категорическое недовольство местного вышестоящего начальства, а тут можно попасть под раздачу плюшек...
Пришли к обоюдному согласию, что мне в течении месяца выпишут коллекционку на гладкое, нарезное и оооп...


Иван Кольцо -> 29.08.2016, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Пролетаю я мимо спортивного короткоствола. Увы мне ввиду служебного положения пободаться не получится, дабы не подставлять фирму, но товарищи не связанные есть, так что знамя борьбы подхватят...

Перезвонили, согласились, что в принципе право имею. Но! По их мнению, хранить коллекционный спортивный короткоствол я должен буду на спортивном объекте, и лицензию на его приобретение они мне не дадут так как я не спортсмен. В принце все судебно оспариваемо. Кроме того, сослались на категорическое неофициальное распоряжение из Москвы короткоствольное спортивное в коллекционку не выписывать и категорическое недовольство местного вышестоящего начальства, а тут можно попасть под раздачу плюшек...
Пришли к обоюдному согласию, что мне в течении месяца выпишут коллекционку на гладкое, нарезное и оооп...

Держи нас в курсе, этой самой борьбы.
Я сам в следующем году хочу попробовать получить.


GEORGE -> 29.08.2016, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Держи нас в курсе, этой самой борьбы.
Я сам в следующем году хочу попробовать получить.

Естественно.
На сколько я понимаю - сегодняшний момент у разрешителей три линии обороны.

1. Под надуманными предлогами не давать коллекционку вообще.
Аргументы:
- условия хранения
- у вас меньше пяти единиц, покупайте пока так (мне было озвучено, так как сотрудник пытался соскочить не посмотрев моего личного дела)
Рассчитано на людей не читающих регламенты. При подаче через гос.услуги соскочить шансов мало - скажем у нас в Питере сотрудник который именно за это отвечает препон не чинит, так как за исполнение "неофициальных" распоряжений и не исполнение регламентов нести ответственность не имеет ни малейшего желания.

2. Не вписывать в коллекционку спортивный короткоствол, аргументируя тем что гражданин не стрелок высого класса. Легко оспариваемо - сами сотрудники признают, что вписывать должны, но имеют указание... Опять же, подаваться через гос услуги. Но при этом не иметь взысканий, быть кристально чистыми перед ЛРО и участковым, и не иметь зависимости от них по работе. Вань, боюсь у тебя, пока в округе кто нить не создаст прецедент - не получится, если на тебе ЧОП висит - будут выламывать руки и устраивать гадости. Ищи местных энтузиастов и пускай паровозом.

3. После все таки исполнения 2го пункта - не давать лицензию на покупку нарезного спортивного короткоствола, аргументируя тем же. Но тут уже будет легче бодаться, имея на руках подписанный ими же документ.


Иван Кольцо -> 29.08.2016, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вань, боюсь у тебя, пока в округе кто нить не создаст прецедент - не получится, если на тебе ЧОП висит - будут выламывать руки и устраивать гадости. Ищи местных энтузиастов и пускай паровозом.

Вот сам этого боюсь. Сейчас как раз оружейку для него почти закончил оформлять.
Как бы носить с собой ИЖ-71 всё же лучше, чем иметь дома глок-17 ;-)


GEORGE -> 29.08.2016, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
... глок-71 ...
Цифирьки местами поменяй :)
А каламбур хороший :)


Иван Кольцо -> 29.08.2016, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Цифирьки местами поменяй :)
А каламбур хороший :)

Дык потому и написал )))

К слову, мне сейчас знакомый юрист посоветовал на сайт МВД оставить обращение с просьбой разъяснить как получить ну и бла бла по теме. Понятно, что ответят блаж, но будет хотя бы бумажка, от которой можно плясать.


Борис Громов -> 30.08.2016, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Дык потому и написал )))

К слову, мне сейчас знакомый юрист посоветовал на сайт МВД оставить обращение с просьбой разъяснить как получить ну и бла бла по теме. Понятно, что ответят блаж, но будет хотя бы бумажка, от которой можно плясать.

А официальный запрос в ЦЛРР МВД России сделать? Чтоб не блажь с сайта, а официальная "гумага", с печатью и подписью?


Иван Кольцо -> 30.08.2016, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А официальный запрос в ЦЛРР МВД России сделать? Чтоб не блажь с сайта, а официальная "гумага", с печатью и подписью?

И это тоже.
По идее надо задавать вопросы в максимальное количество мест и ловить на расхождениях ))


xTory -> 02.09.2016, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи, проясните пожалуйста один момент из ЗоО:
Цитата:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Это же не касается тех, у кого РоХа с охотничим билетом?


Orc -> 02.09.2016, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Товарищи, проясните пожалуйста один момент из ЗоО:

Это же не касается тех, у кого РоХа с охотничим билетом?

всех, у кого ОООП


xTory -> 02.09.2016, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
всех, у кого ОООП

ОООП это понятно. Но там же еще про гладкоствол для самобороны написано.


Ray -> 02.09.2016, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Но там же еще про гладкоствол для самобороны написано.

Им тоже. Ибо чела, покупающего гладкое на самооборонную лицензию, явно проморгал психиатр.


GEORGE -> 02.09.2016, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
там же еще про гладкоствол для самобороны написано.

Это отдельный вид лицензии. Были такие клинические персонажи, которым было в падлу делать охотничий билет, они дробовик покупали исключительно что бы стоял дома в сейфе (его поначалу даже транспортировать можно было только со специальной бумажкой).


Владимир -> 03.09.2016, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
http://gou.tiu.ru/g254645-karabin


сколько всего интересного :good:


Иван Кольцо -> 04.09.2016, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://gou.tiu.ru/g254645-karabin


сколько всего интересного :good:

Готов купить данное ружо со всеми имеющимися дополнительными стволами.


Shreder -> 04.09.2016, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Готов купить данное ружо со всеми имеющимися дополнительными стволами.

???

А нафига? :???:


Иван Кольцо -> 04.09.2016, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
???

А нафига? :???:

Иметь одну РОХу, позволяющую покупать всю номенклатуру боеприпасов - поистине бесценно.


Shreder -> 04.09.2016, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Иметь одну РОХу, позволяющую покупать всю номенклатуру боеприпасов - поистине бесценно.
Особенно, если у тебя куча "левых" стволов? :D


Иван Кольцо -> 04.09.2016, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Особенно, если у тебя куча "левых" стволов? :D

У меня?
Не надо наговаривать на уважаемого человека!!!


Shreder -> 04.09.2016, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У меня?
Не надо наговаривать на уважаемого человека!!!

Как вы могли такое подумать!
Это же была шутка юмора! ;-)
"У тебя" - это в третьем лице, никого персонально не имелось в виду. :pardon:
А мы все люди законопослушные, чтим уголовный кодекс.
Нам проблем с законом не нужно.


GEORGE -> 05.09.2016, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Готов купить данное ружо со всеми имеющимися дополнительными стволами.

А нафига все?
9х18
9х19
223
7,62х39
7,62х54
9,3х54

ну может еще 308 и 45-70
Жалко пока не делают в 5,45 и 7,62х25

остальное ИМХО смысла не имеет - экзотика не нужная
в каких калибрах бывает вообще - внизу страницы:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html


Dingo -> 07.09.2016, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

остальное ИМХО смысла не имеет - экзотика не нужная
Скажем так: 30-06, если не охотишься, на фиг не нужен. 9,3х54 тоже под большим сомнением если на медведя не часто ходишь. :) Хотя идти на мишку с однозарядным штуцером... Может лучше к психиатру сначала. :)


Ray -> 07.09.2016, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Внезапно
https://lenta.ru/articles/2016/09/06/pushki/


GEORGE -> 07.09.2016, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Скажем так: 30-06, если не охотишься, на фиг не нужен. 9,3х54 тоже под большим сомнением если на медведя не часто ходишь. :) Хотя идти на мишку с однозарядным штуцером... Может лучше к психиатру сначала. :)

Зачем на мишку? Лабаз, лось/кабан. 9,3х54 ИМХО абсолютно незаслуженно забытый неплохой "стоппер". Тем более оружие под 7,62х54 под него без особых проблем адаптируется. Плюс закраина, что для переломок в плюс.


GEORGE -> 07.09.2016, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Внезапно
https://lenta.ru/articles/2016/09/06/pushki/

Как обычно, написано дебилами и для дебилов.
Основную мысль, я бы даже сказал постулаты - между строк надо вычитывать. Увеличение легального оборота оружия уменьшает криминогенную составляющую. Криминальный и легальный оборот оружия между собой не связаны. Уменьшение легального оборота снижению криминала не способствует.


Ray -> 07.09.2016, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Я к тому, что выборы скоро. Уже повеяло )))


Shreder -> 07.09.2016, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я к тому, что выборы скоро. Уже повеяло )))

Ну и что? И какая из политических партий у нас за то, чтобы население имело легальную возможность защитить себя и своих близких от преступных посягательств силой оружия?
Да нет таких и не предвидется.


GEORGE -> 07.09.2016, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну и что? И какая из политических партий у нас за то, чтобы население имело легальную возможность защитить себя и своих близких от преступных посягательств силой оружия?
Да нет таких и не предвидется.

Неоднократно говорилось уже - вопрос не в законе, а в изменении правоприменительной практики. С политическими партиями это ИМХО мало связано.
Вон, опять же - народ успешно отстрелявшийся от цыган под подписку выпустили, не смотря на несколько трупов - ИМХО показатель. Раньше бы в камеру без вариантов забили сразу же.

А либеризация оружейного законодательства, как шла, так и будет идти, главное либерастов вовремя отшивать, но у нас в стране они и так особой популярностью не пользуются.


Shreder -> 07.09.2016, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Неоднократно говорилось уже - вопрос не в законе, а в изменении правоприменительной практики. С политическими партиями это ИМХО мало связано.
Вон, опять же - народ успешно отстрелявшийся от цыган под подписку выпустили, не смотря на несколько трупов - ИМХО показатель. Раньше бы в камеру без вариантов забили сразу же.

А либеризация оружейного законодательства, как шла, так и будет идти, главное либерастов вовремя отшивать, но у нас в стране они и так особой популярностью не пользуются.

Ну так уважаемый Ray заволновался из-за этой заметки и почему-то связал ее с грядущими выборами. На что я заметил, что данный аспект никто из кандидатов не эксплуатирует в предвыборных, с позволения сказать, "гонках" . :)

А с правоприменительной практикой - беда! Народ, успешно отстрелявшийся, вроде как спецназеры в запасе. И стопудов, за них подписались коллеги-собратья. По другому не бывает и быть не может.
Иначе бы они сидели бы в СИЗО.
"Все люди равны перед законом, но некоторые значительно равнее."(с)
Вот такое вот ИМХО. :)


Matraskin -> 07.09.2016, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Скажем так: 30-06, если не охотишься, на фиг не нужен. 9,3х54 тоже под большим сомнением если на медведя не часто ходишь. :) Хотя идти на мишку с однозарядным штуцером... Может лучше к психиатру сначала. :)



9,3х54 на лосика хорош


GEORGE -> 07.09.2016, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
...
Какой слон и где умер?
http://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/1065021/
Либо подтянули кого то грамотного разруливать с минимальным ущербом для оборонявшихся.


Shreder -> 07.09.2016, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Либо подтянули кого то грамотного разруливать с минимальным ущербом для оборонявшихся.
Вот это вне всякого сомнения.
Ибо без грамотного юридического обеспечения оперативных и иных силовых мероприятий работать - искать приключения на свою жопу. Проходили уже.
А там хлопцы вроде в спецназе служили, должны быть учеными .


Владимир -> 07.09.2016, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот это вне всякого сомнения.
Ибо без грамотного юридического обеспечения оперативных и иных силовых мероприятий работать - искать приключения на свою жопу. Проходили уже.
А там хлопцы вроде в спецназе служили, должны быть учеными .

не в этом дело. не одного вояку и мента посадили за многие годы демократии.

доле в чем-то другом.


GEORGE -> 07.09.2016, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

А там хлопцы вроде в спецназе служили, должны быть учеными .

Служба в войсках СпН не является синонимом юридической грамотности :). Да и вообще работа в органах. Действующие сотрудники регулярно косячат так, что диву даешься, как на них еще погоны держаться. Юридически и тактически грамотный сотрудник это зубробизон типа Бориса, прошедший от и до, с зачтенной выслугой лет в 20 и активно работавший на земле (на практике).


Иван Кольцо -> 07.09.2016, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Какой слон и где умер?
http://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/1065021/
Либо подтянули кого то грамотного разруливать с минимальным ущербом для оборонявшихся.

Там у стрелков адвокат - Душкин Дмитрий Вячеславович. Один из сильнейших адвокатов региона.


Ray -> 09.09.2016, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Или это в фееричные?
http://www.vologohota.ru/2016/02/o-pristrelke-oruzhija-v-ohotnichih.html


Серый Волк -> 09.09.2016, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Или это в фееричные?
http://www.vologohota.ru/2016/02/o-pristrelke-oruzhija-v-ohotnichih.html

Там в решении судьи нет ссылки на наличие или отсутствие у стрелка разрешения на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных угодьях. :xz:

Если не было, то все абсолютно верно. Стрелять можно только на охоте, а охота только по разрешению :rtfm:

Это не значит, что на решение этого судьи не будут ссылаться при случае. Но все же это не совсем то, о чем на ярославском форуме перетирвют в последние дни.


Иван Кольцо -> 10.09.2016, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Из интервью Главкома Нацгвардии Генерала Армии В.Золотова.

Безопасность оборота оружия – это, действительно, важнейшая проблема: и социальная, и криминологическая.

Все мы видим, что происходит сегодня в мире. То в одной, то в другой стране происходят массовые расстрелы, захваты и убийства заложников, когда гибнут ни в чем неповинные люди, дети. Все это вызывает у российского общества не только страх и тревогу, но и запрос на безопасность. Граждане справедливо ждут от государства защиты.

Сразу отвечу: у Национальной гвардии есть не просто ясность, как усилить госконтроль за оборотом оружия. Соответствующие меры уже начали применяться. Обычные, законопослушные владельцы оружия этого практически не чувствуют, да и не должны. Мы не устанавливаем никаких чрезвычайных запретов, а действуем исключительно в границах законодательства. Наша цель – не создать проблемы стрелкам-спортсменам или охотникам, а предотвратить теневой оборот оружия и обезвредить вооруженных преступников. Для них, кстати, особо притягательны серьезные арсеналы, которыми располагают охранные структуры – и ведомственные охраны, и ЧОПы.
Поэтому неотложные меры, уже сегодня принимаемые Росгвардией, в первую очередь направлены на обеспечение неприкосновенности объектов хранения боевого и служебного оружия. Это требует широкого диапазона мер: от силовой составляющей до высокотехнологичного информационного обеспечения.

Оружие, находящееся в руках граждан, а точнее, планы граждан на использование этого оружия, будут контролироваться с учетом того, что Росгвардия нацелена в том числе на участие в борьбе с терроризмом и экстремизмом. Иными словами мы не намерены ограничиваться формальным контролем за соблюдением обязательных требований вроде наличия документов о подготовке владельца оружия или его медицинских справок. Работа будет вестись куда более серьезно и глубоко.

Уголовные инциденты с использованием гражданского оружия, включая банальное хулиганство, – также зона нашего повышенного внимания. А уж если дело происходит вблизи контролируемых нами объектов – тем более.

Можно сказать, что Росгвардия не ограничивает доступность гражданского оружия – она предотвращает его криминальный оборот путем морального воздействия и пресекает – путем воздействия силового. Весь вопрос в качестве исполнения. Это качество мы намерены поднять на принципиально новую высоту.


Shreder -> 10.09.2016, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Можно сказать, что Росгвардия не ограничивает доступность гражданского оружия – она предотвращает его криминальный оборот путем морального воздействия и пресекает – путем воздействия силового. Весь вопрос в качестве исполнения. Это качество мы намерены поднять на принципиально новую высоту.

Честно пытался вникнуть в глубокий смысл сказанного. Не получилось.
"Принципиально новая высота" звучит загадочно и настораживающе. :facepalm:


Вячеслав -> 10.09.2016, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Честно пытался вникнуть в глубокий смысл сказанного. Не получилось.
"Принципиально новая высота" звучит загадочно и настораживающе. :facepalm:

Обычные "Старые песни о главном".


Владимир -> 10.09.2016, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Честно пытался вникнуть в глубокий смысл сказанного. Не получилось.
"Принципиально новая высота" звучит загадочно и настораживающе. :facepalm:

да нормально все... если будут увеличивать количество оружия во всевозможных арсеналах, например, возродят стрелковые спортивные секции при ДОСААФ и школах, то за ними будет присмотр. и все.


Shreder -> 10.09.2016, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да нормально все... если будут увеличивать количество оружия во всевозможных арсеналах, например, возродят стрелковые спортивные секции при ДОСААФ и школах, то за ними будет присмотр. и все.

Если? Ну разве что точно будет известно, что завтра война.


Иван Кольцо -> 10.09.2016, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да нормально все... если будут увеличивать количество оружия во всевозможных арсеналах, например, возродят стрелковые спортивные секции при ДОСААФ и школах, то за ними будет присмотр. и все.

Вов, а зачем это государству?


Фрезер -> 10.09.2016, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
а зачем это государству?
Государству то это как раз просто необходимо, а вот той шелупони что называет себя "властью" это не надо от слова ваще.


Иван Кольцо -> 11.09.2016, 01:11
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Государству то это как раз просто необходимо, а вот той шелупони что называет себя "властью" это не надо от слова ваще.

Так зачем это государству?


Фрезер -> 11.09.2016, 02:21
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так зачем это государству?
Для того что бы быть.


Владимир -> 11.09.2016, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вов, а зачем это государству?

для того, чтобы быть государством.

Вань, знаешь, почему Штаты никогда не отнимут у населения оружие?
Потому что у них в стране, получается, готовые чрезвычайно мощные силы минитменов, и вторжение в США возможно, но практически безнадежно.


Shreder -> 11.09.2016, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
для того, чтобы быть государством.

Вань, знаешь, почему Штаты никогда не отнимут у населения оружие?
Потому что у них в стране, получается, готовые чрезвычайно мощные силы минитменов, и вторжение в США возможно, но практически безнадежно.

Силы, говоришь? Яркий пример - Новый Орлеан и ураган "Катрина", всем на всех насрать.
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=698
Думаете, там все, как один, самоорганизуются и дадут отпор марсианам,черту-дьяволу, стихии? Хрен там!
Некоторое количество конечно объединится и организуется, процентов эдак 5%.
А остальные - вряд ли. Будут радостно резать друг-друга. Нету у них там коллективизма.


Серый Волк -> 11.09.2016, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Силы, говоришь? Яркий пример - Новый Орлеан и ураган "Катрина", всем на всех насрать.
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=698
Думаете, там все, как один, самоорганизуются и дадут отпор марсианам,черту-дьяволу, стихии? Хрен там!
Некоторое количество конечно объединится и организуется, процентов эдак 5%.
А остальные - вряд ли. Будут радостно резать друг-друга. Нету у них там коллективизма.

У нас пропорция такая же будет. :xz:
Да и везде, пожалуй. Вон как японцы с амерами дрались, пока цель была и руководство, камикадзе к примеру, или простые жители, бросавшиеся со скал. А как сказал император "все" и разом вся воинственность ушла напрочь.


Shreder -> 11.09.2016, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
У нас пропорция такая же будет. :xz:
Да и везде, пожалуй. Вон как японцы с амерами дрались, пока цель была и руководство, камикадзе к примеру, или простые жители, бросавшиеся со скал. А как сказал император "все" и разом вся воинственность ушла напрочь.

Да нет, у нас совсем не так. Есть относительно свежие примеры.


Иван Кольцо -> 11.09.2016, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
для того, чтобы быть государством.

Вань, знаешь, почему Штаты никогда не отнимут у населения оружие?
Потому что у них в стране, получается, готовые чрезвычайно мощные силы минитменов, и вторжение в США возможно, но практически безнадежно.

Я тут долго думал. К слову, как раз после прочтения твоего текста.
Здоровому обществу не нужно оружие кроме как для охоты или спорта.
Если оно есть - значит в обществе огромный уровень преступности и правоохранительная служба не справляется.
Государство, которое активно продвигает обучение стрелковому делу среди граждан, как СССР в 30-е годы - готовится к большой мясорубке. Что как бы тоже не очень хорошо.

Большое количество любого оружия среди населения нормально лишь в одном случае - в пеонерском. Как в США в окружении индейцев. Как на Новой Земле Круза и т.д.


Иван Кольцо -> 11.09.2016, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Для того что бы быть.

Ты же понимаешь, что это не ответ.
"Мы за всё хорошее против всей ху.ни!"


Владимир -> 11.09.2016, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я тут долго думал. К слову, как раз после прочтения твоего текста.
Здоровому обществу не нужно оружие кроме как для охоты или спорта.
Если оно есть - значит в обществе огромный уровень преступности и правоохранительная служба не справляется.
Государство, которое активно продвигает обучение стрелковому делу среди граждан, как СССР в 30-е годы - готовится к большой мясорубке. Что как бы тоже не очень хорошо.

Большое количество любого оружия среди населения нормально лишь в одном случае - в пеонерском. Как в США в окружении индейцев. Как на Новой Земле Круза и т.д.

Вань, а Россия чем от США отличается?

огромные просторы, часто враждебные территории, агрессивное внешнее окружение.

Как говорили древние, хочешь мира - готовься к войне.

Народ должен уметь хорошо стрелять, это нормально для любого нормального общества. В СССР стрелковая подготовка населения была не намного хуже, чем в США. и это как раз хорошо было.

а вот в РФ, когда к власти пришли Ельцин с компанией, стала не нужна армия, и совершенно не нужен хорошо стреляющий народ. и даже эти твои думки - результат заложенного в те годы воспитания.

Оружие в руках законопослушных граждан есть спортивный инвентарь, охотничий инструмент, средство самообороны ( ибо в самом лучшем обществе достать ружье или взять огнетушитель выйдет быстрее, чем приезд пожарного или полиции), предметами коллекционирования и прочей такой лабудой.


Иван Кольцо -> 11.09.2016, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Народ должен уметь хорошо стрелять, это нормально для любого нормального общества. В СССР стрелковая подготовка населения была не намного хуже, чем в США. и это как раз хорошо было.

Зачем обычному гражданину (не охотнику и не спортсмену) хорошо стрелять в обществе, где низкий уровень преступности, и которое не собирается воевать ближайшие 60 лет?

Не, я понимаю, что тебе так хочется. Но это не аргумент.


Серый Волк -> 11.09.2016, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Да нет, у нас совсем не так. Есть относительно свежие примеры.

Не спорю, это когда общий враг и цель ясна. А когда утром просыпаешься и нет ничего, ни власти, ни закона, ни информации, ни врага... :xz:
И не знаешь, что завтра будет и что делать прямо сейчас.

Прямо хоть роман начинай... "Утро, когда все в прошлом" 8-)


Владимир -> 11.09.2016, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Зачем обычному гражданину (не охотнику и не спортсмену) хорошо стрелять в обществе, где низкий уровень преступности, и которое не собирается воевать ближайшие 60 лет?

Не, я понимаю, что тебе так хочется. Но это не аргумент.

Вань, а где ты нашел такое общество?


Shreder -> 11.09.2016, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Зачем обычному гражданину (не охотнику и не спортсмену) хорошо стрелять в обществе, где низкий уровень преступности, и которое не собирается воевать ближайшие 60 лет?

И когда же такое счастье на всей Земле настанет? А то ведь воспитали советских детей, что человека по лицу бить нехорошо, так сами потом и наплакались - у оппонентов оказалось совсем другое воспитание. Пришлось как в 41-ом, срочно менять мировоззрение.

А так, может и детей плавать учить будем, там где моря нет? ;-)


Борис Громов -> 12.09.2016, 06:44
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
У нас пропорция такая же будет. :xz:

Вспомнил про разрушенный наводнением Крымск. Обещанных пропорций не обнаружил. Коллеги, рискуя жизнями (несколько человек в ходе выполнения служебных обязанностей погибли, в основном в самом начале). МЧС и волонтеры - разбирали завалы. Никакой волны криминаной активности (даже с учетом тех самых пропорций). У нас - начали спасать друг друга и город, у них - друг друга жрать и тянуть все, что плохо лежит... Речь именно о первых часах после случившегося.


Серый Волк -> 12.09.2016, 07:07
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Вспомнил про разрушенный наводнением Крымск. Обещанных пропорций не обнаружил. Коллеги, рискуя жизнями (несколько человек погибли, в основном в самом начале). МЧС и волонтеры - разбирали завалы. Никакой волны криминаной активности (даже с учетом тех самых пропорций). У нас - начали спасать город, у них - жрать друг друга...

Борис, здесь полностью соглашусь.
Ведь приведенный пример это локальный вариант ЧП. Власть на месте, хотя не всегда эффективно, но действует.
И люди это знают и видят. При всем при этом самоорганизуются как раз те самые проценты... Про диаспоры говорить не будем :-(
Это не значит, что остальные сразу бросятся грабить и мародерствовать.
Но даже в СССР хватало негатива при катастрофических ЧП, вспомним Ашхабадское или Ташкентское землетрясения. Войска туда не только для спасения людей и разбора завалов направляли.

Да даже и не про криминал пример. Вот у нас в области почти три десятка тысяч охотников. А стрелять, кроме как в охотсезон, негде. Тиров раз-два и обчелся, стрельбищ и стендов, можно сказать, нет совсем.
Стрелковых клубов всего два, в них по полсотни стрелков.
Самоорганизовались в неформальное общество стрелков за пять лет около полутора сотен, да и то регулярно выезжало десятка два. Остальные или ждут, когда власти что-то сделают, или шастают по оврагам/карьерам втихую :xz:

К слову, чем дальше от города, тем процент самостоятельности будет выше. Но не законопослушности 8-)

p.s. Как человек, долго прослуживший, в курсе, что такое мобмероприятия и действия в особый период. ;-) Может, поэтому и некоторый пессимизм :yes:


Кривич -> 12.09.2016, 07:17
----------------------------------------------------------------------------
И да,Иван прав не нужны государству граждане умеющие стрелять.Те которые нужны все в погонах,под присмотром)))


Борис Громов -> 12.09.2016, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк, дружище, так и Орлеан, который Новый, был таким же локальным ЧП, разве что поболее масштабами. Но так в большом городе и полицейских больше, чем в маленьком Крымске, и медиков, и этих, из ФЕМА, который у них за наше МЧС... Но почему-то власти и полиция (судя по отзывам участников) сдриснули в первых рядах, бросив город фактически на растерзание местному криминалитету, который в тех краях (опять же, судя по отзывам) - трациционно силен.


Ray -> 12.09.2016, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Моя тренер способна была навскидку с ПМ за полсекунды точно поразить три мишени, какой-то из военно-спортивных прикладных видов. Это со стандартных 25 метров.

Не верю.


Владимир -> 12.09.2016, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, Слав... с Росгвардией и ее контролем за оборотом оружия... никаких изменений в Татарии по приобретению нарези нет? Ничего не слышал?


Matraskin -> 12.09.2016, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Кстати, Слав... с Росгвардией и ее контролем за оборотом оружия... никаких изменений в Татарии по приобретению нарези нет? Ничего не слышал?

Слышал, что Росгвардии ищут здание, пока все. Говорил с ЛРО, скорее всего их тупо включат в новое ведомство. Там же архивы, картотеки, помещения.


Владимир -> 12.09.2016, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Слышал, что Росгвардии ищут здание, пока все. Говорил с ЛРО, скорее всего их тупо включат в новое ведомство. Там же архивы, картотеки, помещения.

ясно, что ничего не ясно... то есть они нашим ментам подчиняться не будут, Москве?


Борис Громов -> 12.09.2016, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ясно, что ничего не ясно... то есть они нашим ментам подчиняться не будут, Москве?

Зачем Москве? Вашему региональному командованию ВВ МВД, как бы его не обозвали после перевода в Росгвардию.


Владимир -> 12.09.2016, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Зачем Москве? Вашему региональному командованию ВВ МВД, как бы его не обозвали после перевода в Росгвардию.

а вованы кому подчиняются? главменту-регионалу или Москве?


Matraskin -> 12.09.2016, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а вованы кому подчиняются? главменту-регионалу или Москве?

Ты как маленький, Москве.


Владимир -> 12.09.2016, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты как маленький, Москве.

Слав, ну не разбираюсь я в этом, потому и спрашиваю.


Раз Росгвардия подчиняется Москве, то вероятны новые веянья в разрешиловке, с этим к ворожейке не ходи...


Matraskin -> 12.09.2016, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Слав, ну не разбираюсь я в этом, потому и спрашиваю.


Раз Росгвардия подчиняется Москве, то вероятны новые веянья в разрешиловке, с этим к ворожейке не ходи...
С чего вдруг?


Иван Кольцо -> 12.09.2016, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Немного набросал у себя в ЖЖ по теме длинного языка и уголовного преследования


Vitalik -> 13.09.2016, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Силы, говоришь? Яркий пример - Новый Орлеан и ураган "Катрина", всем на всех насрать.
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=698
Думаете, там все, как один, самоорганизуются и дадут отпор марсианам,черту-дьяволу, стихии? Хрен там!
Некоторое количество конечно объединится и организуется, процентов эдак 5%.
А остальные - вряд ли. Будут радостно резать друг-друга. Нету у них там коллективизма.

Бля, ну вот зачем путать тёплое с мягким. Америка это не несколько городов миллионников с неграми, а охренеть какая огромная страна. Коллективизма нету где есть меньше 70% белых, ибо большенству белых на негров и тд както насрать, они уже всех заебали. А во всей остальной Америке всё нормально, и соберутся вместе и организуются. Катрина это наглядный пример что негры у власти могут проебать-поломать даже металические шары, посмотри что было в белых пригородах НО, тихо и спокойно было, даже не местных ментов не пускали пока Нацики не подтянулись. Дохера видео поубирали с Ютюба, где самооборонщики отметились, не любят федералы такую "рекламу". Вот с "радостно резать друг-друга" я согласен на все 100%, везде где негров больше 20% при утери власти будет бойня. С латинос не всё так однозначно, но с неграми будут резаться все - белые, латинос и азиаты. Они всех достали.


Vitalik -> 13.09.2016, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
У нас - начали спасать друг друга и город, у них - друг друга жрать и тянуть все, что плохо лежит... Речь именно о первых часах после случившегося. Но почему-то власти и полиция (судя по отзывам участников) сдриснули в первых рядах, бросив город фактически на растерзание местному криминалитету, который в тех краях (опять же, судя по отзывам) - трациционно силен.

Niggers and half-niggers, sir! :pardon:


Alex723 -> 14.09.2016, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Niggers, sir! :pardon:

Там, вроде, кроме негров еще франкофонные креолы обитали. Общался с паротй таких, создалось стойкое впечатление, что ребята конкретно хуже негров.


Vitalik -> 14.09.2016, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Там, вроде, кроме негров еще франкофонные креолы обитали. Общался с паротй таких, создалось стойкое впечатление, что ребята конкретно хуже негров.

поправил свой пост, чтобы всё было понятно. :D


Alex723 -> 14.09.2016, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
поправил свой пост, чтобы всё было понятно. :D

:D :D :D


Борис Громов -> 14.09.2016, 06:36
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Niggers and half-niggers, sir! :pardon:

Спасибо за разъяснения, примерно так и думал. Еще во времена Крымска Круз в пример приводил какой-то американский город, который в сходных с Новым Орлеаном условиях прекрасно со всеми проблемами справился, сведя потери к минимуму. Именно из-за того, что населен был преимущественно WASPами.


Shreder -> 14.09.2016, 07:22
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Бля, ну вот зачем путать тёплое с мягким. Америка это не несколько городов миллионников с неграми, а охренеть какая огромная страна. Коллективизма нету где есть меньше 70% белых, ибо большенству белых на негров и тд както насрать, они уже всех заебали. А во всей остальной Америке всё нормально, и соберутся вместе и организуются.

Короче, есть отдельные недостатки, но не нужно обобщать?
Вопрос требует углубленного изучения. :)


Vitalik -> 14.09.2016, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Короче, есть отдельные недостатки, но не нужно обобщать?
Вопрос требует углубленного изучения. :)

понимаеш, тут есть реальное расслоенние общества по месту проживанния на рассовой почве, нормальные белые жить с неграми в одном районе/маленьком городе добровольно не станут. Потому когда смотриш новости про беспорядки и другие проблемы, надо хорошо знать демографию этой территории. К примеру сравнивать Лос Анжелелес с Нью Йорком будет неправильно, совершенно разные города. хотя если не знать нюансы демографии то оба на первый взгляд одинаковые - Огромные Миллионики, в обоих куча негров и латинос. НО в НЙ латинос в основном из Пуэрто Рико, сами наполовину негры и потому в НЙ почти нет проблем между неграми и латинос, а в ЛА они режутся почём зря. Так как в основном латинос из Мексики, а они негров терпеть не могут. Согласись что при БП, вроде такая маленькая разница как происхождение латинос будет играть огромную роль, что будет происходить в городе. Когда был ураган Сэнди то пострадало побережье - там где живут белые и они же у власти, большие города где живут негры почти не пострадали. Как результат проблем было намного меньше чем с Катриной, где в Нью Орлинс негры у власти и 60% от всего населения. Я например никогда не буду жить в городе где негров больше 10%, мне патронов жалко :crazy: \m/.


GEORGE -> 27.09.2016, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Пришел мне отбой на госуслугах - типа приходите забирайте свою коллекциоку, только два матовых фото 3х4 принесите.
Прикол в том что сегодня приемный день для граждан, но приемом по коллекционкам занимается специальный инспектор, но он загнан на общий прием тоже. А на телефонные звонки в приемный день они не реагируют...


Ray -> 03.10.2016, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/FJyjum-fwHg


xTory -> 03.10.2016, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
https://www.youtube.com/v/FJyjum-fwHg

Мляка, опять я пропустил выставку :(


GEORGE -> 07.10.2016, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Очередной виток борьбы "за счастье народное" (спортивное короткоствольное нарезное) по коллекционной лицензии.

Сотрудники ЦЛРР проявляют чудеса изобретательности и бюрократического крючкотворчества для затягивания процесса.

1. Гражданам которые проявили достаточную настойчивость и готовность отстаивать свои права на этапе подачи заявления выдается коллекционная лицензия без указания конкретных видов оружия (!) - просто написано "на коллекционирование гражданского оружия". То есть оттягивается время еще на месяц-два - подача-рассмотрение заявления на выдачу разрешения на приобретения конкретного вида оружия.
2. Другому гражданину вместо конкретно нарезного короткоствольного спортивного, выдали лицензию на коллекционирование нарезного длинноствольного охотничьего, скорей всего будут съезжать на "техническую ошибку" - это им тоже месяц-два отсрочки - подача-рассмотрения жалобы.

По мне лично - тоже было забавно - пришел, принес фото. Начинаются уточняющие вопросы (причем не оговоренные заранее, то есть то что по идее они от меня требовать не имеют права, так как это уже есть у них в другом деле).
А у вас паспорт с собой? А охотничий билет? А медицинская справка? Пытались докопаться а где акт проверки знаний на травмат?
Слегка подкосил принесенный привентивно акт осмотра от участкового, которым я озаботился заранее.
Так что во вторник скорей всего пойду забирать свое. Вот теперь интересно что мне укажут "охотничье гладкоствольное, охотничье нарезное и ОООП" или "гражданское" вообще.


GEORGE -> 07.10.2016, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
Оооо! следующий акт драмы. Феерично.
3. Гражданину подавшему заявление на получение лицензии на приобретение нарезного короткоствольного спортивного, на основании имеющейся у него лицензии на коллекционирование гражданского оружия отписались что выдадут ему лицензию на приобретение нарезного длинноствольного охотничьего. Вроде и напрямую не отказали, а "запустили дурочку".


GEORGE -> 08.10.2016, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
Толковое разъяснение по формальной стороне вопроса (спасибо комраду patriot_2007 с ганзы):
...после 10 октября 2013 года, лицензию на приобретение КС с целью коллекционирования можно получить только через суд. До введения регламентов, лицензию получали согласно п.26 приказа МВД N288, где было написано: "26. Гражданин Российской Федерации при получении лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования представляет по месту жительства в орган внутренних дел заявление (приложение 44) с указанием имеющихся условий обеспечения сохранности оружия и сведений о выданной лицензии на его коллекционирование." После введения регламентов данный пункт был заменен на подпункт 9.1.1. админ.регламента N366: '9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.'
10 октября 2013г. данный подпункт был незаконно исключен МВД. Теперь сотрудники ЛРО оформляют лицензии на приобретение оружия на основании подпункта 9.1.4. данного регламента....

Более чем похоже на правду и на это же указывает текущее поведение ЦЛРР, старающегося всеми правдами и неправдами не давать прямого отказа, который стал бы основанием для похода в суд.


Ray -> 11.10.2016, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
К вопросу "о пострелять"


GEORGE -> 11.10.2016, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
С одной стороны забавно, с другой грустно.
https://vk.com/george78?w=wall316516_7188

Оружие, это в первую очередь - единица учета, а потом уже все остальное :).


Matraskin -> 13.10.2016, 08:20
----------------------------------------------------------------------------
http://forum.guns.ru/forummessage/112/1847601.html

Это уебище называется штучником, что же они валовым считают?


GEORGE -> 13.10.2016, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
http://forum.guns.ru/forummessage/112/1847601.html

Это уебище называется штучником, что же они валовым считают?

Это не "штучник" в правильном понимании этого слова. Их у нас уже лет 30ть не делают. Это валовое ружье с улучшенной отделкой и второй парой стволов.


GEORGE -> 13.10.2016, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Меня можно поздравить. Как оказалось по дате на документе коллекционером я стал еще 15 сентября :).
С правом коллекционирования "Гражданского оружия"... Без уточнения по видам.


Matraskin -> 13.10.2016, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
УРА!!!


Velesich -> 13.10.2016, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Шилку в коллекцию будешь брать?


GEORGE -> 13.10.2016, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Шилку в коллекцию будешь брать?
Шасси дорогое в обслуживании.

Пока в планах СКС, ВПО-136, перевод на коллекционку СВеТки.
Тут проблема еще в боеприпасах - по коллекционке они не продаются - калибры надо выбирать те же, что есть на охотничьем разрешении. А брать МР-18 с набором из кучи стволов смысла не вижу.


Серый Волк -> 13.10.2016, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Меня можно поздравить. Как оказалось по дате на документе коллекционером я стал еще 15 сентября :).
С правом коллекционирования "Гражданского оружия"... Без уточнения по видам.

Первая ласточка! :good: Да нет, орел!!! :bravo:


GEORGE -> 13.10.2016, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Первая ласточка! :good: Да нет, орел!!! :bravo:

Если бы первая. В Питере, судя по пометке на бланке, я в 15ой десятке...


Серый Волк -> 13.10.2016, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Если бы первая. В Питере, судя по пометке на бланке, я в 15ой десятке...

8-) Похоже, скоро не будем удивляться объявлениям типа: "Куплю шкаф металлический с двумя замками, размер 400х2000х10000" ;-) или "Продаю (дорого) квартиру с оборудованной полногабаритной ружейной комнатой, владельцам коллекционной лицензии предпочтение" :hihi:


Ray -> 14.10.2016, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Гоша, поздравляю! Чижа или Глока покупать будешь?


GEORGE -> 14.10.2016, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гоша, поздравляю! Чижа или Глока покупать будешь?

Пока прецедента не будет - ничего - читай выше. Как будет на нашей улице праздник - ЧиЖика естествено. Глок мне вообще никак не лежит.


Дмитрий01 -> 14.10.2016, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Меня можно поздравить. Как оказалось по дате на документе коллекционером я стал еще 15 сентября :).
С правом коллекционирования "Гражданского оружия"... Без уточнения по видам.
Поздравляю!!! :bravo: :bravo: :bravo:


Orc -> 14.10.2016, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Пока прецедента не будет - ничего - читай выше. Как будет на нашей улице праздник - ЧиЖика естествено. Глок мне вообще никак не лежит.

И чижика, и пээма, и тэтэ подикана?
И ещё горевать будешь, что нагана спортивного нет )))


GEORGE -> 14.10.2016, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
И чижика, и пээма, и тэтэ подикана?
И ещё горевать будешь, что нагана спортивного нет )))

Сладкие мечты:
Первый в списке естественно ЧЗ-75. Цельностальной. При наличии лицензий на покупку - их официальный дилер от меня в получасе пешком.
Из отечественного реально думаю если только новый ПЯ свежего выпуска - вроде нареканий и отвращения не вызывают.
Прочее отечественное - старое только если в хорошем сохране - ушатанное в хлам - смысла не вижу в стреляющем макете.
Если каким то чудом можно будет купить "спортивный" ТТ 50х годов выпуска....
ПМ практически не рассматриваю. Только если опять же в очень хорошем состоянии 50-60х годов выпуска и совсем не дорого - чисто для коллекции...
Но к двум последним встает вопрос легального приобретения боеприпасов...
Наган - тут вообще все грустно - патроны только импортные - ВОХРа уже в 80е жалобилась на отсутствие или ненадлежащие качество старых. Или спортивными заряжали в укороченной гильзе, что тоже не фонтан. Опять же ушатаннось большинства изделий...
На недосягаемой вершине ЗИГ Р-226... Но ценник на него...


Владимир -> 14.10.2016, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Сладкие мечты:
Первый в списке естественно ЧЗ-75. Цельностальной. При наличии лицензий на покупку - их официальный дилер от меня в получасе пешком.
Из отечественного реально думаю если только новый ПЯ свежего выпуска - вроде нареканий и отвращения не вызывают.
Прочее отечественное - старое только если в хорошем сохране - ушатанное в хлам - смысла не вижу в стреляющем макете.
Если каким то чудом можно будет купить "спортивный" ТТ 50х годов выпуска....
ПМ практически не рассматриваю. Только если опять же в очень хорошем состоянии 50-60х годов выпуска и совсем не дорого - чисто для коллекции...
Но к двум последним встает вопрос легального приобретения боеприпасов...
Наган - тут вообще все грустно - патроны только импортные - ВОХРа уже в 80е жалобилась на отсутствие или ненадлежащие качество старых. Или спортивными заряжали в укороченной гильзе, что тоже не фонтан. Опять же ушатаннось большинства изделий...
На недосягаемой вершине ЗИГ Р-226... Но ценник на него...

ПМ, советский... лишь бы в норме был, остальное неважно.


Orc -> 15.10.2016, 06:12
----------------------------------------------------------------------------
У нас, по отзывам, продают патроны по коллекционной лицухе...


Shreder -> 15.10.2016, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ПМ, советский... лишь бы в норме был, остальное неважно.
Но нужно вдовесок иметь что-то типа МА-ПП-91 под 9х18 ПСО, тогда вопрос боепитания ПМ решается вполне официально.


GEORGE -> 15.10.2016, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Любопытная статья про коллиматоры
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html

хотелось бы отметить:
- подготовка начинающих - очень спорный момент - ИМХО надо сначала более менее научится стрелять со штатных прицельных
- кроме Кочевника существует Рыбка от Рыси
- коллиматор дает еще большую скорость прицеливания - при быстром переносе огня и появляющихся/исчезающих мишенях достаточно существенное преимущество
- Холосан - да, вполне себе


GEORGE -> 15.10.2016, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
У нас, по отзывам, продают патроны по коллекционной лицухе...

Очень спорный вопрос по ЗОО. Нужно официальное разъяснение от ГУ, считается ли коллекционка серии РХ лицензией на хранение оружия и можно ли по ней продавать патроны. Иначе там для магазина санкции вплоть до лишения лицензии.


Владимир -> 15.10.2016, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Но нужно вдовесок иметь что-то типа МА-ПП-91 под 9х18 ПСО, тогда вопрос боепитания ПМ решается вполне официально.

патрон 9Х18 вполне себе продается по лицухам... МР-18МН под этот калибр есть в продаже.


Кривич -> 15.10.2016, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Любопытная статья про коллиматоры
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html

хотелось бы отметить:
- подготовка начинающих - очень спорный момент - ИМХО надо сначала более менее научится стрелять со штатных прицельных
- кроме Кочевника существует Рыбка от Рыси
- коллиматор дает еще большую скорость прицеливания - при быстром переносе огня и появляющихся/исчезающих мишенях достаточно существенное преимущество
- Холосан - да, вполне себе

Мне вот интересно,почему все говорят про быструю скорость прицеливания с коллиматором, ведь даже в спортинге(и всех его производных)как я считаю вершиной гражданского стрелкового спорта, используется только механика.А про использование по появляющимся мишеням-кмк все же плюс только для практической стрельбы


Ray -> 15.10.2016, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):

Мне вот интересно,почему все говорят про быструю скорость прицеливания с коллиматором,

Потому что коллиматор увеличивает скорость прицеливания и позволяет стрелять с двух глаз.

Цитата:
ведь даже в спортинге(и всех его производных)как я считаю вершиной гражданского стрелкового спорта, используется только механика.

Потому что спортинг стреляют с классических ружей. Там калики - как на корове седло. Я стрелял спортинг из Сайги с коллиматором - никаких проблем. Только Сайга сильно тяжелая, по сравнению с классикой.


Иван Кольцо -> 15.10.2016, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Любопытная статья про коллиматоры
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html

Подготовка начинающих стрелков.

Очень и очень спорное утверждение.
Начинающему стрелку надо давать базу. База эта обязательна.
И уже на эту базу накладывать другие необходимые знания.

Возьмем для примера ту же машину с АКП. Научить водить автомобиль с ней - дело простое. А вот пересадить с неё человека на МКП - это ад и содомия, потому что у человека уже сформировался целый комплекс навыков, мешающих этому.

Так и тут - научить человека стрелять с механики после калиматора - в разы сложнее, чем научить его стрелять сначала с механики и потом в колиматора.


Кривич -> 15.10.2016, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Потому что коллиматор увеличивает скорость прицеливания и позволяет стрелять с двух глаз.



Потому что спортинг стреляют с классических ружей. Там калики - как на корове седло. Я стрелял спортинг из Сайги с коллиматором - никаких проблем. Только Сайга сильно тяжелая, по сравнению с классикой.

Механика тоже позволяет стрелять с двух глаз,про скорость прицеливания-ООО очень спорно.В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус.


Matraskin -> 15.10.2016, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Механика тоже позволяет стрелять с двух глаз,про скорость прицеливания-ООО очень спорно.В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус.

Не согласен. Иная техника в отличии от механники. Посмотри видео IPC отурытый класс.


Кривич -> 15.10.2016, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не согласен. Иная техника в отличии от механники. Посмотри видео IPC отурытый класс.

Я правильно понимаю,что на ipsc ты целиться иначе, чем ,например,на охоте?


Matraskin -> 15.10.2016, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Я правильно понимаю,что на ipsc ты целиться иначе, чем ,например,на охоте?

Я на охоте коллиматором не пользуюсь. А с коллиматором ты смотришь на цель и подводишь точку коллиматора под глаз. Переносишь взгляд на следующую и тащишь оружие за глазом.


Ray -> 15.10.2016, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус.

Только спортсмены почему-то про это не знают. И в открытом классе ВСЕ почему-то стреляют с коллиматорами. Идиоты, наверно.


GEORGE -> 15.10.2016, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Мне вот интересно,почему все говорят про быструю скорость прицеливания с коллиматором...
Попробуй пострелять сам тактику или IPSC - поймешь.
Если грубо - на открытых прицельных ты совмещаешь три точки - целик, мушку, мишень. Причем критично что бы была "ровная мушка". С коллиматором две - цель и прицельная марка, и на хороших моделях "ровность мушки" не критична - хоть с боку в коллиматор смотри..


GEORGE -> 15.10.2016, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
ведь даже в спортинге
Опыт стрельбы опять же есть? Спортинг - стрельба на рефлексе, дробью, там совсем другие навыки и моторика, по сравнению со стрельбой пулей по грудной мишени или гонгу. Опять же в дробовом ружье нет целика и мушки - там стрельба "по планке". Мушка есть, но ее значение для дробового выстрела скорей "контрольное" для понимания насколько правильно глаз видит планку.


GEORGE -> 15.10.2016, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус.
Навскидку по какой мишени и чем? По летящей мишени дробью - скорей да.
По кабану в кустах пулей - однозначно нет.
Но опять опять же вопрос навыка, опыта и привычки. Я из своего АК в 7,62 с открытого перестреливал начинающих стрелков с АК в 5,45 с коллиматорами.
Это кстати к вопросу о подготовке начинающих. Потому что если тому стрелку на тот момент еще и коллиматор скрутить, там вообще бы все грустно было.


Кривич -> 15.10.2016, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Только спортсмены почему-то про это не знают. И в открытом классе ВСЕ почему-то стреляют с коллиматорами. Идиоты, наверно.

Давай так,когда ты последний раз в адрес входил или какую-нибудь базу с китайским хламом каким -нибудь хлопал?Думаю давно,а я пару недель назад.И никогда ни одного супер-мегабайт чемпиона в погонах не видел,они обычно где то далеко от событий где страшно,поэтому они для меня вазе не авторитеты.Мне интересно мнение людей кто охотится,стреляет ради удовольствия и так далее


Кривич -> 15.10.2016, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я на охоте коллиматором не пользуюсь. А с коллиматором ты смотришь на цель и подводишь точку коллиматора под глаз. Переносишь взгляд на следующую и тащишь оружие за глазом.

Вот и я так же,не пользуюсь там где надо быстро и точно стрелять.Хотя будь он действительно эффективен,разве не взял бы?


Кривич -> 15.10.2016, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Попробуй пострелять сам тактику или IPSC - поймешь.
Если грубо - на открытых прицельных ты совмещаешь три точки - целик, мушку, мишень. Причем критично что бы была "ровная мушка". С коллиматором две - цель и прицельная марка, и на хороших моделях "ровность мушки" не критична - хоть с боку в коллиматор смотри..

Стрелял и то и другое,удостоверение айписишника тоже в наличие.+немного опыта другого.В коллиматоре ,на адреналине ,искать мишень гораздо хуже,если ты не супер-профи,ровная мушка критична не всегда до 20 метров можно просто "рогами"навести,оппоненту хватит с головой.


Кривич -> 15.10.2016, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Ещё раз хочу уточнить,что мне правда интересна точка зрения каждого человека,но пока реально не понял зачем среднему стрелку,увы нас таких большинство, коллиматор


GEORGE -> 15.10.2016, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Стрелял и то и другое,удостоверение айписишника тоже в наличие.+немного опыта другого.В коллиматоре ,на адреналине ,искать мишень гораздо хуже,если ты не супер-профи,ровная мушка критична не всегда до 20 метров можно просто "рогами"навести,оппоненту хватит с головой.

ИМХО скорей опыт, навык и привычка. Опять же, например, из своего полноразмерного АК я стреляю с открытого быстрее и точнее чем 9ой сайги с коллиматором :)
Ну из него просто уже тысяч 15 сожженно, а из Сайги только тысячи 1,5...

"искать мишень" - тут вероятно не удачное расположение коллиматора, вкладка или модель коллиматора. Может еще навык пользования - "искать мишень" это скорей про оптический прицел. При правильно установленном коллиматоре и используемом (я в это вкладываю и наличие приклада со щекой и комфортное расстояние до глаза, и не загораживание обзора элементами конструкции и "правильную" модель самого коллиматора) - прицеливание - то же самое что по открытым, только быстрее.

Как показывает практика для средненького/начинающего стрелка - стрелять с коллиматором быстрее и точнее чем с открытого. При абсолютно равных прочих условиях - то же оружие и мишенная обстановка. Неоднократно проверено. У спортсменов стрелков IPSC где счет идет на доли секунды так же выигрыш по времени получается с коллиматором.


Matraskin -> 16.10.2016, 05:10
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Вот и я так же,не пользуюсь там где надо быстро и точно стрелять.Хотя будь он действительно эффективен,разве не взял бы?

У меня три вида охот: Первая по перу из гладкого. Там все просто: все мои ружья подогнаны под меня и при вкладке мне вообще прицельные не нужны. Ружье направлено туда, куда я смотрю. Планка нужна при стельбе вверх или вниз.

Вторая охота - это копытные в загоне и с вышки. Поскольку у меня болт, то коллиматор не к чему. Пользуюсь загонником 1,5х6. Если бы был полуавтомат, то однозначно поставил бы коллиматор. С вышки я стреляю ночью и пользуюсь ночником. Своего пока нет. Одолживаю у товарища. По хорошему нужен тепловизор, но душит жаба.

Третья - сурок лежа и с дистанции 200 - 300 метров. Там карримат, сошки, бинокль и прицел 4х12.

На охоте коллиматор нужен в условиях быстрого прицеливания из полуавтомата накоротке. Это загон на просеке, облавная охота на волка, охота на копытных с подхода в лесу.

Не пониаю, чем тебе коллиматор не нравится. В Казани СОБР весь на коллиматорах, особенно на коротком оружии. На видео и подразделение А и Витязь все с коллиматорами.


Кривич -> 16.10.2016, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня три вида охот: Первая по перу из гладкого. Там все просто: все мои ружья подогнаны под меня и при вкладке мне вообще прицельные не нужны. Ружье направлено туда, куда я смотрю. Планка нужна при стельбе вверх или вниз.

Вторая охота - это копытные в загоне и с вышки. Поскольку у меня болт, то коллиматор не к чему. Пользуюсь загонником 1,5х6. Если бы был полуавтомат, то однозначно поставил бы коллиматор. С вышки я стреляю ночью и пользуюсь ночником. Своего пока нет. Одолживаю у товарища. По хорошему нужен тепловизор, но душит жаба.

Третья - сурок лежа и с дистанции 200 - 300 метров. Там карримат, сошки, бинокль и прицел 4х12.

На охоте коллиматор нужен в условиях быстрого прицеливания из полуавтомата накоротке. Это загон на просеке, облавная охота на волка, охота на копытных с подхода в лесу.

Не пониаю, чем тебе коллиматор не нравится. В Казани СОБР весь на коллиматорах, особенно на коротком оружии. На видео и подразделение А и Витязь все с коллиматорами.

Опять же исходя из задач и уровня готовности подразделения,до А я не дорасту уже, а по остальным задачам механики хватает.Просто,думаю,сложился некий стереотип,что коллиматор панацея,но это совсем не так.


Кривич -> 16.10.2016, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ИМХО скорей опыт, навык и привычка. Опять же, например, из своего полноразмерного АК я стреляю с открытого быстрее и точнее чем 9ой сайги с коллиматором :)
Ну из него просто уже тысяч 15 сожженно, а из Сайги только тысячи 1,5...

"искать мишень" - тут вероятно не удачное расположение коллиматора, вкладка или модель коллиматора. Может еще навык пользования - "искать мишень" это скорей про оптический прицел. При правильно установленном коллиматоре и используемом (я в это вкладываю и наличие приклада со щекой и комфортное расстояние до глаза, и не загораживание обзора элементами конструкции и "правильную" модель самого коллиматора) - прицеливание - то же самое что по открытым, только быстрее.

Как показывает практика для средненького/начинающего стрелка - стрелять с коллиматором быстрее и точнее чем с открытого. При абсолютно равных прочих условиях - то же оружие и мишенная обстановка. Неоднократно проверено. У спортсменов стрелков IPSC где счет идет на доли секунды так же выигрыш по времени получается с коллиматором.

Абсолютно уверен ,что стрельба на доли секунды просто дурь вызванная отсутствием автоматически го режима огня в гражданских карабина,.Знаешь как велась огневая подготовка в куосе ,а также во всех подразделения повышенной бое готовности комитета?Только очередями (исключая спортивные виды типа ак 1...) более того все эти упражнения есть и сейчас называется,к примеру, специальное пограничное упражнение.Правда,вот не верю я в коллиматор ,как какой-то мегабайт дева.


Ray -> 16.10.2016, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Давай так,когда ты последний раз в адрес входил или какую-нибудь базу с китайским хламом каким -нибудь хлопал?Думаю давно,а я пару недель назад.И никогда ни одного супер-мегабайт чемпиона в погонах не видел,они обычно где то далеко от событий где страшно,поэтому они для меня вазе не авторитеты.

Я этот абзац просто не понял. От слова "вообще". Что ты хотел сказать?

Кривич писал(a):
Мне интересно мнение людей кто охотится,стреляет ради удовольствия и так далее

Я стреляю регулярно. Каждую неделю, не меньше 200 патронов. С открытого, с оптики, с коллиматором. Свое мнение высказал.


Ray -> 16.10.2016, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Просто,думаю,сложился некий стереотип,что коллиматор панацея,но это совсем не так.

Не панацея ни разу. Просто девайс в помощь.


Борис Громов -> 17.10.2016, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я этот абзац просто не понял. От слова "вообще". Что ты хотел сказать?

Он хотел сказать, что в отличие от спортсменов он - мега-практик. У которого что ни неделя, то подвиг героический. Я вот, правда, в Подмосковном Главке тружусь, и вся информация по применению оружия через меня идет (такая вот не сильно приятная "халтурка" в нагрузку к тиру) и про подввиги те что-то спецсообщений в ДЧ не видел... Ну, да ладно... Опять же, реальные знакомые мне профи из СОБР, ОМОН и Управлений "А" и "В", а также спецназа Минюста, почему-то коллиматорами не пренебрегают. И отзываются о них весьма тепло (о хороших).

Короче, еще один Шредер. Тот себя пяткой в грудь бил по поводу однорукой стойки, которая лучшее. Но так и не смог сказать, в какой же стране какие подразделения столь прогрессивную стойку используют. Тут - на коллиматоры наехали на пустом месте...


xTory -> 17.10.2016, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
У меня соседи по даче повадились запускать квадрокоптер над участками. И помоему там даже камера стоит. Скажите, если я йобну по нему картечью, смогу как то ответственности избежать?


aix07 -> 17.10.2016, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
У меня соседи по даче повадились запускать квадрокоптер над участками. И помоему там даже камера стоит. Скажите, если я йобну по нему картечью, смогу как то ответственности избежать?

пневматикой, из окна, из глубины комнаты ;-)


Дмитрий01 -> 17.10.2016, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
У меня соседи по даче повадились запускать квадрокоптер над участками. И помоему там даже камера стоит. Скажите, если я йобну по нему картечью, смогу как то ответственности избежать?
Зачем же так грубо, купи себе квадрокоптер побольше, поставь камеру побольше и запускай тоже! :D Причем именно пусть летает над участком тех соседей кто запускает квадрокоптер, и летал чтобы пониже и все лучше фоткал :D :D :D


GEORGE -> 17.10.2016, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
У меня соседи по даче повадились запускать квадрокоптер над участками. И помоему там даже камера стоит. Скажите, если я йобну по нему картечью, смогу как то ответственности избежать?

Зачем же сразу картечью. Правоохранителей привлечь, пусть привлекут за нарушение режима воздушного движения, если не ошибаюсь, эти "летунцы" сейчас на каждый полет должны согласование брать.
А стрельба в населенном пункте - от 40 до 50тр с конфискацией или без таковой.


Дмитрий01 -> 17.10.2016, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Зачем же сразу картечью. Правоохранителей привлечь, пусть привлекут за нарушение режима воздушного движения, если не ошибаюсь, эти "летунцы" сейчас на каждый полет должны согласование брать.
А стрельба в населенном пункте - от 40 до 50тр с конфискацией или без таковой.
Ну можно не нарушая законодательство, сделать рогатку (купить) и камушкем тренировать глазомер и дыхание при выстреле :D :D :D За рогатку штрафов вроде не предусмотрено. :oops:


aix07 -> 17.10.2016, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Зачем же сразу картечью. Правоохранителей привлечь, пусть привлекут за нарушение режима воздушного движения, если не ошибаюсь, эти "летунцы" сейчас на каждый полет должны согласование брать.
А стрельба в населенном пункте - от 40 до 50тр с конфискацией или без таковой.
только в у границ и в пределах защищенных объектов вроде... аэропорты и прочие. иХ сейчас даже регистрировать не нужно если масса менее 30кг. А стрелять из огнестрела конечно лишнее. Если у дрона нет собственной памяти, то и доказать, что съемка велась - сложно будет.

Лучше просто объяснить соседям по доброму. Думаю поймут, если не идиоты.

А в теории.. Чем то тихим... не над своим участком... и например чужим оружием, чтоб ,если потом проверят, можно было бы чистое не стрелянное предъявить. Естессссенно это теория и так нельзя :evil: :evil:


ASKSA -> 17.10.2016, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
У меня соседи по даче повадились запускать квадрокоптер над участками. И помоему там даже камера стоит. Скажите, если я йобну по нему картечью, смогу как то ответственности избежать?

Скажи соседям что видел весьма редкую животину "чупакабру" где-то за 200-300м от крайнего в поселении участка, и что ежели енту зверюгу заснять с коптера выйдет большая сенсация, и сиди себе поджидай с картечью.


xTory -> 17.10.2016, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Ну а как они меня спалят? Их участок не пряи у меня за забором, а где то за 4-5 участков. Забор глухой, высокий, мало ли кто там шмальнул :D Правда есть опасность на камеру засветиться, врядли карта памяти пострадает, слишком мелкие они


AlexFF -> 17.10.2016, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну а как они меня спалят? Их участок не пряи у меня за забором, а где то за 4-5 участков. Забор глухой, высокий, мало ли кто там шмальнул :D Правда есть опасность на камеру засветиться, врядли карта памяти пострадает, слишком мелкие они

А может подойти творчески и угнать его? Перехватить управление и будет у тебя в хозяйстве личный квадрокоптер :)))


GEORGE -> 17.10.2016, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ну можно не нарушая законодательство, сделать рогатку (купить) и камушкем тренировать глазомер и дыхание при выстреле :D :D :D За рогатку штрафов вроде не предусмотрено. :oops:
ну можно и копьем.
https://www.youtube.com/v/QRmhdQB8YRw


Кривич -> 17.10.2016, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я этот абзац просто не понял. От слова "вообще". Что ты хотел сказать?



Я стреляю регулярно. Каждую неделю, не меньше 200 патронов. С открытого, с оптики, с коллиматором. Свое мнение высказал.

Я сказал к тому что,мнение людей выступающих только на соревнования, не особо интересно т.к. их опыт интересен только для соревнований и все


Кривич -> 17.10.2016, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Он хотел сказать, что в отличие от спортсменов он - мега-практик. У которого что ни неделя, то подвиг героический. Я вот, правда, в Подмосковном Главке тружусь, и вся информация по применению оружия через меня идет (такая вот не сильно приятная "халтурка" в нагрузку к тиру) и про подввиги те что-то спецсообщений в ДЧ не видел... Ну, да ладно... Опять же, реальные знакомые мне профи из СОБР, ОМОН и Управлений "А" и "В", а также спецназа Минюста, почему-то коллиматорами не пренебрегают. И отзываются о них весьма тепло (о хороших).

Короче, еще один Шредер. Тот себя пяткой в грудь бил по поводу однорукой стойки, которая лучшее. Но так и не смог сказать, в какой же стране какие подразделения столь прогрессивную стойку используют. Тут - на коллиматоры наехали на пустом месте...

Будь любезен,покажи где я сказал что я мега-практик,только конкретно,без домыслов и пиздежа. То что ты в тире где-то себе ряху отжираешь,не позволяет тебе столь хамски разговаривать.

Замечание от модератора: а вот хамить не стоит.


ansollo -> 17.10.2016, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Будь любезен,покажи где я сказал что я мега-практик,только конкретно,без домыслов и пиздежа. То что ты в тире где-то себе ряху отжираешь,не позволяет тебе столь хамски разговаривать.

ты не прав


TiRex -> 17.10.2016, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
Народ, давайте без перехода на личности...


Вячеслав -> 17.10.2016, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
У меня соседи по даче повадились запускать квадрокоптер над участками. И помоему там даже камера стоит. Скажите, если я йобну по нему картечью, смогу как то ответственности избежать?

Вашпе конечно нужно объяснить, но... На весенней охоте знакомые предавались распитию на берегу энского водоема, в момент, предшествующий переходу в стадию "я все могу", над ними завис квадрокоптер, вроде и была там камера, но тут, один из распивающих, схватил ружжо и лихо сбил "пятеркой" летающее нечто.
поляну по бвстрому свернули и сдристнули от греха, нашелся в той компашке кто-то с мозгом. Так вот, последствий не наступило. А вообще, конечно лучше поговорить с соседями про магнитные бури и их влияние на нервное состояние.


Кривич -> 17.10.2016, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
ты не прав

В чем?


ansollo -> 17.10.2016, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
В чем?

в том что переходишь на оскорбления
ЗЫ.и давай только без "он первый начал"


Ray -> 17.10.2016, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
пневматикой, из окна, из глубины комнаты ;-)

+100500

Аслан, походу, с такой проблемой уже сталкивался ))


Ray -> 17.10.2016, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Я сказал к тому что,мнение людей выступающих только на соревнования, не особо интересно т.к. их опыт интересен только для соревнований и все

Тогда возникает проблема. Спортсмены стреляют много и быстро. Но их мнение тебя не интересует. Остальные стреляют мало, но их мнение интересно?


Ray -> 17.10.2016, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
В чем?

Увижу ещё одно сообщение в подобном тоне, и изба-читальня гостеприимно распахнёт перед тобой свои двери. Без обид.


Кривич -> 17.10.2016, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Тогда возникает проблема. Спортсмены стреляют много и быстро. Но их мнение тебя не интересует. Остальные стреляют мало, но их мнение интересно?

Много и быстро это да,но настолько специфично что имеют абсолютно не прикладной опыт.Утрированно из стрелка-винтовочника хороший автоматчик выйдет и из охотника хорошего тоже,а из айписишника высокого уровня нет.


Кривич -> 17.10.2016, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Увижу ещё одно сообщение в подобном тоне, и изба-читальня гостеприимно распахнёт перед тобой свои двери. Без обид.

По поводу оскорблений -не я это начинаю если ты заметил,тем более тот человек свое мнение хамское везде пытается огласить.


Ray -> 17.10.2016, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Много и быстро это да,но настолько специфично что имеют абсолютно не прикладной опыт.Утрированно из стрелка-винтовочника хороший автоматчик выйдет и из охотника хорошего тоже,а из айписишника высокого уровня нет.

Безусловно, своя специфика есть в каждом виде стрельбы. Так на то и оборудование, чтобы его подбирать под конкретные задачи.

А из спортсмена-марафонца получится хороший доставщик пиццы?


Кривич -> 17.10.2016, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
в том что переходишь на оскорбления
ЗЫ.и давай только без "он первый начал"

Читал его сообщение,это типа адекватная оценка?


Ray -> 17.10.2016, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
По поводу оскорблений -не я это начинаю если ты заметил,тем более тот человек свое мнение хамское везде пытается огласить.

В высказываниях Бориса я не усмотрел хамского поведения.


Ray -> 17.10.2016, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Читал его сообщение,это типа адекватная оценка?

Абсолютно адекватная.


Кривич -> 17.10.2016, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
безусловно, своя специфика есть в каждом виде стрельбы. Так на то и оборудование, чтобы его подбирать под конкретные задачи.

Отсюда и выходит непонятки с коллиматором,стрелку высокого класса он или нужен или нет-на его усмотрение всегда,а среднему стрелку он скорее будет вредить,не сформировал ось ещё понимание что нужно.Скажу больше,спроси как-нибудь кто и как пристреливает их на какую дистанцию-там тёмный лес.


Кривич -> 17.10.2016, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В высказываниях Бориса я не усмотрел хамского поведения.

Видимо не особо и искал,голословые обвинения и какие-то сравнения это типа хорошо?У всего его поста есть синоним из одного слова...


Ray -> 17.10.2016, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):

Отсюда и выходит непонятки с коллиматором,стрелку высокого класса он или нужен или нет-на его усмотрение всегда,а среднему стрелку он скорее будет вредить,не сформировал ось ещё понимание что нужно.

Это у тебя непонимание философии коллиматора. Это - прицел, позволяющий стрелять с двумя открытыми глазами. В связи с этим, скорость прицеливания увеличивается. Для определенных задач, это служит плюсом. В других условиях, коллиматор может быть бесполезен, а то и вреден.
Да, человеку, научившемуся стрелять с коллиматором или оптикой, на механику переходить не так и сложно, просто не комфортно.

Цитата:
Скажу больше,спроси как-нибудь кто и как пристреливает их на какую дистанцию-там тёмный лес.

Их пристреливают обычно на дистанцию прямого выстрела.


Ray -> 17.10.2016, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Видимо не особо и искал,голословые обвинения и какие-то сравнения это типа хорошо?У всего его поста есть синоним из одного слова...

Погоди, а ты не практик что ли?


Кривич -> 17.10.2016, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это у тебя непонимание философии коллиматора. Это - прицел, позволяющий стрелять с двумя открытыми глазами. В связи с этим, скорость прицеливания увеличивается. Для определенных задач, это служит плюсом. В других условиях, коллиматор может быть бесполезен, а то и вреден.
Да, человеку, научившемуся стрелять с коллиматором или оптикой, на механику переходить не так и сложно, просто не комфортно.



Их пристреливают обычно на дистанцию прямого выстрела.

Дальность прямого выстрела из ак 400 м если что :)


Кривич -> 17.10.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Погоди, а ты не практик что ли?

Не понял,уточни


aix07 -> 17.10.2016, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
+100500

Аслан, походу, с такой проблемой уже сталкивался ))

Тааак... "Умный слишком стал... Убивать пора" (с) 8-)


Даже в блокнотик не занесли... :blink:


Ray -> 17.10.2016, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Дальность прямого выстрела из ак 400 м если что :)

В каком калибре?


Matraskin -> 17.10.2016, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Казанская команда по иписи на дружеских соревнованиях перестреливает ОМОН в одну калитку. Вообще без вариантов. И рассуждения о том, что из высококлассного стрелка-спортсмена не сделать практика - это за гранью здравого смысла.


Ray -> 17.10.2016, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Ray писал(a):
Погоди, а ты не практик что ли?
Не понял,уточни

Он тебя назвал мега-практиком. Я хочу понять, на что именно ты обиделся?


Matraskin -> 17.10.2016, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
А вот пулевая стрельба в классическом исполнении, вообще бесполезное занятие. И винтовочника, ничего кроме дврки в диоптре не видевшего, хрен автоматчиком сделаешь.


Ray -> 17.10.2016, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Казанская команда по иписи на дружеских соревнованиях перестреливает ОМОН в одну калитку. Вообще без вариантов. И рассуждения о том, что из высококлассного стрелка-спортсмена не сделать практика - это за гранью здравого смысла.

Мне кажется речь идет не про быструю стрельбу в принципе, а про стрельбу в тактическом исполнении - то есть в обвесе, из укрытия и т.д.
Тут чисто спортивные рефлексы могут сыграть дурную службу.
Например, "глубокие" IPSCшники не любят IDPA, ибо там обязательно надо использовать укрытия и тактический приоритет.


Кривич -> 17.10.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В каком калибре?

7.62*39


Кривич -> 17.10.2016, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Казанская команда по иписи на дружеских соревнованиях перестреливает ОМОН в одну калитку. Вообще без вариантов. И рассуждения о том, что из высококлассного стрелка-спортсмена не сделать практика - это за гранью здравого смысла.

Казанский ОМОН в одну калитку сделает всех казанских сборников айписишников в бое столкновении,и ещё отп...т раз восемь.Кто сказал что всегда будет по каким то правилам,задумайся


Ray -> 17.10.2016, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Ray писал(a):
В каком калибре?
7.62*39

На сколько пуля падает на 400 м?
Зачем на целике буква П ?
На каком расстоянии обычно происходит огневой контакт?


Кривич -> 17.10.2016, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А вот пулевая стрельба в классическом исполнении, вообще бесполезное занятие. И винтовочника, ничего кроме дврки в диоптре не видевшего, хрен автоматчиком сделаешь.

Со мной учился км по винтовки, на кмБ выполнил 1 разряд из АК сразу, выпускался мс


Кривич -> 17.10.2016, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
На сколько пуля падает на 400 м?
Зачем на целике буква П ?

Не понял опять тебя


Ray -> 17.10.2016, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Со мной учился км по винтовки, на кмБ выполнил 1 разряд из АК сразу, выпускался мс

Он стрелял очередями? Или одиночными?


Кривич -> 17.10.2016, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Он тебя назвал мега-практиком. Я хочу понять, на что именно ты обиделся?

Зато я понял


Ray -> 17.10.2016, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Ray писал(a):
На сколько пуля падает на 400 м?
Зачем на целике буква П ?
Не понял опять тебя

Я пытаюсь объяснить, для чего и когда нужен коллиматор.
Ответь на мои вопросы, и я продолжу.


Кривич -> 17.10.2016, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Он стрелял очередями? Или одиночными?

Спортивное упр одиночный огонь


Кривич -> 17.10.2016, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я пытаюсь объяснить, для чего и когда нужен коллиматор.
Ответь на мои вопросы, и я продолжу.

Ты начал говорить про дальность прямого выстрела,а потом резко перешёл к стп,внешнюю баллистику я знаю нормально,но вопрос не ясен


Ray -> 17.10.2016, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Спортивное упр одиночный огонь

И это сделало его классным автоматчиком? 8-)


Ray -> 17.10.2016, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
но вопрос не ясен

Вопрос был - на какую дистанцию пристреливать коллиматор?
Вариантов масса. Можно на 300 м и стрелять как по НСД с целиком на П.
Но тут встает проблема размера прицельной марки. Поэтому, я бы стал стрелять с коллиматором на дистанции до 200 м, пристреляв его в ноль на 100.


Кривич -> 17.10.2016, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
И это сделало его классным автоматчиком? 8-)

Да,помимо этого куча упр-ий где стрельба одиночными запрещалась, посмотри программу оп для погранцов конца 90,много прикольного


Ray -> 17.10.2016, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
То есть, классический спортсмен-винтовочник стал классным автоматчиком. Но классический спортсмен-стрелок IPSC им стать не может? Где логика?


Matraskin -> 17.10.2016, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Казанский ОМОН в одну калитку сделает всех казанских сборников айписишников в бое столкновении,и ещё отп...т раз восемь.Кто сказал что всегда будет по каким то правилам,задумайся

Какие правила? Спортсмены стреляют быстрее и точнее.


Кривич -> 17.10.2016, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вопрос был - на какую дистанцию пристреливать коллиматор?
Вариантов масса. Можно на 300 м и стрелять как по НСД с целиком на П.
Но тут встает проблема размера прицельной марки. Поэтому, я бы стал стрелять с коллиматором на дистанции до 200 м, пристреляв его в ноль на 100.

Видишь, ради сомнительных преимуществ ограничиваешь дальность стрельбы из оружия,причём существенно.А с механики любой "колхозник"сможет и на 400 долбить (вопрос как метко)но скорее всего попадёт. .)))


Кривич -> 17.10.2016, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Какие правила? Спортсмены стреляют быстрее и точнее.

Спортсмены стреляют в мишени,а ОМОН в людей,спортсмену в агрессивной стоечке прилетит так,что он не поймёт ни фига, А если учесть что автоматически огонь в расчёт никто не берет,то их тяжёлые прижмут банально и разоружат, ну и от...т


Кривич -> 17.10.2016, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
То есть, классический спортсмен-винтовочник стал классным автоматчиком. Но классический спортсмен-стрелок IPSC им стать не может? Где логика?

Это моё мнение,которое я постарался подтвердить примерами.Другой пример:на занятия всегда приглашал инструктора по айписи (лицензированного)он мой друг,тренировал бесплатно,но потом мы ему доверять стали только молодёжь, потому что многие мБ, правильны,но не всегда уместны.Углы безопасности те же или перенос огня-нюансов полно,и они от жизни оторваныне.


Геннадий -> 17.10.2016, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
То есть, классический спортсмен-винтовочник стал классным автоматчиком. Но классический спортсмен-стрелок IPSC им стать не может? Где логика?

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=276&page=218

В здесь
Цитата:
Сообщение #5442


Кривич -> 17.10.2016, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=276&page=218

В здесь

О точно,или там


Геннадий -> 17.10.2016, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Вообще я на стороне Рэя и Бориса. То есть был сарказм.


Кривич -> 17.10.2016, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Вообще я на стороне Рэя и Бориса. То есть был сарказм.

Да не против я ни разу))


kazer -> 17.10.2016, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Ещё раз хочу уточнить,что мне правда интересна точка зрения каждого человека,но пока реально не понял зачем среднему стрелку,увы нас таких большинство, коллиматор
А зачем людям электрочайник? Обычный тоже греет, на газу, и даже свистком снабдить можно... :xz:


Ray -> 17.10.2016, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Видишь, ради сомнительных преимуществ ограничиваешь дальность стрельбы из оружия,причём существенно.А с механики любой "колхозник"сможет и на 400 долбить (вопрос как метко)но скорее всего попадёт. .)))

Среднестатистический колхозник дальше 300 м и так никуда не попадет, что с механики, что с коллиматором. А стрелять "в ту сторону" - без разницы, с каком прицелом.

Повторю еще раз - коллиматор нужен для БЫСТРОЙ стрельбы, которая подразумевает КОРОТКИЕ дистанции. На дистанциях до 200 м коллиматор рулит.


Ray -> 17.10.2016, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
на занятия всегда приглашал инструктора по айписи (лицензированного)он мой друг,тренировал бесплатно,но потом мы ему доверять стали только молодёжь

IPSC - это чистый, незамутненый спорт. В боевой стрельбе он мало нужен. Но IPSC прививает базовые правила обращения с оружием и ТБ.


Matraskin -> 18.10.2016, 05:47
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
IPSC - это чистый, незамутненый спорт. В боевой стрельбе он мало нужен. Но IPSC прививает базовые правила обращения с оружием и ТБ.

Чистый, незамутненный спорт - это стрельба из мелкашки и произвольного пистолета. А тут все-таки практическая стрельба. Знаешь на чем режется любой смотсмен-пулевик? Перенос огня с дальней на ближнюю и обратно.


ngk -> 18.10.2016, 07:09
----------------------------------------------------------------------------
КМК очередной спор на тему что лучше грузовик трактор или кабриолет.


ansollo -> 18.10.2016, 07:55
----------------------------------------------------------------------------
очень похоже на старый срач "мышатников" и "клавишников" по поводу стрелялок ;-)


Ray -> 18.10.2016, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Казанский ОМОН в одну калитку сделает всех казанских сборников айписишников в бое столкновении,и ещё отп...т раз восемь.Кто сказал что всегда будет по каким то правилам,задумайся

Фига, ты в равные условия ставишь...
Весь ОМОН против нескольких бедняг-спортсменов. Они из тупо массой задавят. :D
(На эту тему есть отличный фильм Double Tap)

С такой логикой, я скажу, что отделение минометчиков раскатает этот ОМОН по заборам, даже не вступая в визуальный контакт. :D

А вот если брать гипотетическую ситуацию: встречается 1 на 1 омоновец и стрелок спортсмен, оружие у обоих в кобурах. Я поставлю на спортсмена.


Ray -> 18.10.2016, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Возвращаясь к философии использования коллиматора. В поле он не особо полезен. А вот при штурмовых операциях, например, штурм дома... Дистанции до 100м, цели в окнах на разных уровнях по горизонтали и вертикали. Или стрельба в помещении, с большими переносами огня по фронту. В этой ситуации он заруливает механику полностью.


Ray -> 18.10.2016, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Знаешь на чем режется любой смотсмен-пулевик? Перенос огня с дальней на ближнюю и обратно.

А еще - перемещения, перезарядка в движении. Как красиво при этом разлетаются в разные стороны боеприпасы, а оружие цепляется за окружающие предметы или снарягу стрелка... :D


Ray -> 18.10.2016, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
очень похоже на старый срач "мышатников" и "клавишников" по поводу стрелялок ;-)

Никаких срачей. :-x

Просто творческий диалог.


Ray -> 18.10.2016, 08:38
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Зато я понял

Так чтобы не было непоняток, ты расскажи немного о себе - чем ты занимаешься, кто по профессии? А то все какие-то намёки таинственные. Отсюда и непонимание произрастает. Тот же Боря не скрывает своих занятий, я тоже.


Ray -> 18.10.2016, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
Вот тут попытались сравнить спецназера и спортсмена:

https://www.youtube.com/v/NOSufo34kc8

начало с 17:30


Matraskin -> 18.10.2016, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А еще - перемещения, перезарядка в движении. Как красиво при этом разлетаются в разные стороны боеприпасы, а оружие цепляется за окружающие предметы или снарягу стрелка... :D

Извлечение из кобуры - аллес капут.


Кривич -> 18.10.2016, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так чтобы не было непоняток, ты расскажи немного о себе - чем ты занимаешься, кто по профессии? А то все какие-то намёки таинственные. Отсюда и непонимание произрастает. Тот же Боря не скрывает своих занятий, я тоже.

Да я и не скрывал особо никогда)))просто не считаю нужным на весь форум кричать.Любой вопрос,не проблема отвечу,но в личке. Скан удостоверения могу даже скинуть,но только пенсионного))


Кривич -> 18.10.2016, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Среднестатистический колхозник дальше 300 м и так никуда не попадет, что с механики, что с коллиматором. А стрелять "в ту сторону" - без разницы, с каком прицелом.

Повторю еще раз - коллиматор нужен для БЫСТРОЙ стрельбы, которая подразумевает КОРОТКИЕ дистанции. На дистанциях до 200 м коллиматор рулит.

Вот ни фига, если колхозник"сможет попасть на 100,такой же результат будет и на 300 и на 400 м,это внешняя баллистика))) а точнее дальность прямого выстрела из неё, при прочих равных пуля летит по пораболе,меняется только угол вылета который обусловлен положением оружия при прицеливании.)))


Кривич -> 18.10.2016, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Возвращаясь к философии использования коллиматора. В поле он не особо полезен. А вот при штурмовых операциях, например, штурм дома... Дистанции до 100м, цели в окнах на разных уровнях по горизонтали и вертикали. Или стрельба в помещении, с большими переносами огня по фронту. В этой ситуации он заруливает механику полностью.

Извини,но вот есть прицел пго, к нему книжечка с табличными данными,поправками методикой пристрелки и обслуживания,есть псо-та же фигня.А у коллиматора всего этого нет ни хрена(ну или я не видел),зато есть философия.А по поводу стрельбы по фронту на 100 м а надо ли ,если есть автоматически огонь ювопрос,там ведь и по фронту и в глубину плотность создаётся


Кривич -> 18.10.2016, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Фига, ты в равные условия ставишь...
Весь ОМОН против нескольких бедняг-спортсменов. Они из тупо массой задавят. :D
(На эту тему есть отличный фильм Double Tap)

С такой логикой, я скажу, что отделение минометчиков раскатает этот ОМОН по заборам, даже не вступая в визуальный контакт. :D

А вот если брать гипотетическую ситуацию: встречается 1 на 1 омоновец и стрелок спортсмен, оружие у обоих в кобурах. Я поставлю на спортсмена.

Вопрос как я понял,ставился на равное кол-во с обоих сторон)))я за ОМОН у них взаимодействие налажено и поддержка друг друга и они готовы именно на применение оружия по людям ,в спорте этого нет.Другие задачи и другое мышление.


Ray -> 18.10.2016, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Вот ни фига, если колхозник"сможет попасть на 100,такой же результат будет и на 300 и на 400 м,

да щаззз....

Кривич писал(a):
это внешняя баллистика))) а точнее дальность прямого выстрела из неё,

:???:


Кривич писал(a):
при прочих равных пуля летит по пораболе,меняется только угол вылета который обусловлен положением оружия при прицеливании.)))

Ну да. Постреляй на 300 м с целиком на 1. Прямой выстрел, ага :D


Ray -> 18.10.2016, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):

Извини,но вот есть прицел пго, к нему книжечка с табличными данными,поправками методикой пристрелки и обслуживания,есть псо-та же фигня.А у коллиматора всего этого нет ни хрена(ну или я не видел),зато есть философия.

Коллиматор пристреливается на такую дистанцию, где не нужно брать поправки.
Обычно это 100 м.

Кривич писал(a):
А по поводу стрельбы по фронту на 100 м а надо ли ,если есть автоматически огонь ювопрос,там ведь и по фронту и в глубину плотность создаётся

Автоматический огонь обычно ведется на подавление. Когда из 100 пуль одна случайно может попасть в цель. При стрельбе с коллиматором подразумевается прицельная стрельба, когда каждая пуля должна попасть в мишень.


Кривич -> 18.10.2016, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
да щаззз....



:???:




Ну да. Постреляй на 300 м с целиком на 1. Прямой выстрел, ага :D

С целиком П,повторюсь это все реальные цифры если посмотришь курс стрельбы СА включал упр-я на 400 м очередями,это все не с потолка ведь бралось.НСД в помощь там все есть


Кривич -> 18.10.2016, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Коллиматор пристреливается на такую дистанцию, где не нужно брать поправки.
Обычно это 100 м.

Т.е. поставив коллиматор ты делаешь оружие (мы сейчас об ак)заведомо ограниченным в применении по дальности.Вопрос зачем такое оружие не специалисту?Ответ очевиден понты)))

Автоматический огонь обычно ведется на подавление. Когда из 100 пуль одна случайно может попасть в цель. При стрельбе с коллиматором подразумевается прицельная стрельба, когда каждая пуля должна попасть в мишень.

Автоматический огонь является основным для автоматического стрелкового оружия,как это не банально звучит. Если в закрытое помещение выстрелить "быстро и точно" одиночным то возможно кого-то зацепить,но и сам подставишься под ответку, а если дать очередь зацепишь всегда,или по крайней мере заставишь всех упасть,и входить не надо будет под огонь противника тактических вариантов на порядок больше.Стрельба до 100 чаще вообще не прицельная, много стрельбы,много нервов ,много промахов.


ansollo -> 18.10.2016, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
флудить при поддержки админа-хорошо и безопасно :D


aix07 -> 18.10.2016, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
флудить при поддержки админа-хорошо и безопасно :D

прямо с языка снял :D
щас мы с тобой опять в блокнотике окажемся :wall:


ansollo -> 18.10.2016, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
прямо с языка снял :D
щас мы с тобой опять в блокнотике окажемся :wall:

главное не в бане ;-)


Иван Кольцо -> 18.10.2016, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
главное не в бане ;-)

Если с деффками - можно и в бане


Кривич -> 18.10.2016, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
флудить при поддержки админа-хорошо и безопасно :D

Это около научный спор!))


Orc -> 18.10.2016, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Если с деффками - можно и в бане

В этой бане дефок нет :D


Иван Кольцо -> 18.10.2016, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
В этой бане дефок нет :D

На мальчикофф я не согласен!!! :evil:


Orc -> 19.10.2016, 06:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
На мальчикофф я не согласен!!! :evil:

Тогда не нужно в оную баню стремиться :))


GEORGE -> 19.10.2016, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
По воду требования "свежей" медицинской справки


aix07 -> 19.10.2016, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По воду требования "свежей" медицинской справки

Благодарю, буду знать! :beer:
Нужная инфа


Иван Кольцо -> 19.10.2016, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По воду требования "свежей" медицинской справки

Стырю себе в ЖЖ


Ray -> 19.10.2016, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Гоша, спасибо!!!


Cергей -> 19.10.2016, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По воду требования "свежей" медицинской справки

О как, а я шестого документы на лицензию подавал. Буду получать - спрошу у нашей ЛРОшницы, что она думает по этому поводу.
Кстати, когда документы подавал, она предложила остальные лицензии тоже переоформить, чтобы я в следующий раз к ней только через пять лет пришел, пришлось отказаться :-(.


Matraskin -> 19.10.2016, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Как это письмо в госуслуги еще бы засунуть


Cергей -> 19.10.2016, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Как это письмо в госуслуги еще бы засунуть

По идее можно вместо медсправки.


Серый Волк -> 19.10.2016, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По воду требования "свежей" медицинской справки

То есть, если получал два года назад лицензию по "безнаркотической" справке, нужно только дополнительно тест на наркотики, психотропы и метаболиты сдать?
Или все же полностью проходить? :xz:


GEORGE -> 19.10.2016, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
То есть, если получал два года назад лицензию по "безнаркотической" справке, нужно только дополнительно тест на наркотики, психотропы и метаболиты сдать?
Или все же полностью проходить? :xz:

С какого перепуга? Ты проходил согласно действовавшим на тот момент НПА. То что они изменились - их проблемы а не твои. В документе ИМХО ответ однозначный.


AlexFF -> 19.10.2016, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Мне, мой ЛРО-шник сказал, что справка в деле действительна 5 лет. Но я туда оригинал сдал. И это про нарезное, про гладкое не знаю.


PROF -> 19.10.2016, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Засранцы, а у охранников каждый год требуют.


Иван Кольцо -> 19.10.2016, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Засранцы, а у охранников каждый год требуют.

надо написать запрос по охраникам


PROF -> 19.10.2016, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
надо написать запрос по охраникам

Ты директор ЧОП, тебе и карты в руки. Если будешь писать - разряды уточни, а то не дай Бог какую вообще другую справку 4му разряду придумали, оружие-то не положено.


ngk -> 21.10.2016, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
О как, а я шестого документы на лицензию подавал. Буду получать - спрошу у нашей ЛРОшницы, что она думает по этому поводу.
Кстати, когда документы подавал, она предложила остальные лицензии тоже переоформить, чтобы я в следующий раз к ней только через пять лет пришел, пришлось отказаться :-(.

А почему отказался?


Серый Волк -> 21.10.2016, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
А почему отказался?

Видимо, молодая и красивая, чтобы чаще видеть? :oops: :D


Cергей -> 21.10.2016, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
А почему отказался?

Мне все равно через полтора года нарезное оформлять.


GEORGE -> 30.10.2016, 06:56
----------------------------------------------------------------------------
Интересное. Выиграна апелляция на обвинительный приговор за боевые патроны у гражданского лица..
http://sudact.ru/regular/doc/cthr54FZx6Wg/
Но во первых обвиняемый юридически грамотный человек, сам на себя показаний не давал и объяснял под протокол все для себя правильно.
Во вторых есть некоторое лукавство в объяснениях, но подтвержденное экспертизой
При желании можно было бы попытаться доказать обратное (про визуальное отличие патрона ) Но для этого надо обладать достаточным знанием материальной части и нюансов оборота :)


Серый Волк -> 30.10.2016, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Интересное. Выиграна апелляция на обвинительный приговор за боевые патроны у гражданского лица..
http://sudact.ru/regular/doc/cthr54FZx6Wg/
Но во первых обвиняемый юридически грамотный человек, сам на себя показаний не давал и объяснял под протокол все для себя правильно.
Во вторых есть некоторое лукавство в объяснениях, но подтвержденное экспертизой
При желании можно было бы попытаться доказать обратное (про визуальное отличие патрона ) Но для этого надо обладать достаточным знанием материальной части и нюансов оборота :)

Любопытный документ. 8-)

Действительно, нужно знать матчасть и законодательство, но не показывать при этом свои познания ;-)

Обвиняемому сначала не повезло, при обыске по совершенно другому поводу на патроны наткнулись люди "их органов". Потом повезло, по той же причине, люди эти не являлись специалистами в сфере оборота оружия и патронов :rtfm:
Плюс, попал под амнистию, при аппеляции ничего не терял :good:

А патроны "с полоской" в начале 90-х действительно можно было приобрести законно.

Но теперь есть прецедент - в решении указано, что боевой патрон имеет другую маркировку на донце гильзы. Так что следующему может и не повезти, особенно, если наболтает лишнего.

p.s. Вот понимаю, что фраза из протокола с формальной точки абсолютно точно соответствует документам, но все равно смешно :)
Цитата:
В судебном заседании установлено, что Никитин А.В. имеет разрешение на право хранения и ношения охотничьего пневматического огнестрельного оружия «Тигр» калибром 7,62х54 мм., «Сайга» калибром 7,62х39 мм.

p.p.s. ФСБ пару лет назад закупило новосибирскую "Экстру" 8-) Интересно, после этого они стали боевыми патронами? :D


Cергей -> 30.10.2016, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Любопытный документ. 8-)

p.p.s. ФСБ пару лет назад закупило новосибирскую "Экстру" 8-) Интересно, после этого они стали боевыми патронами? :D

Так ФСБ это особый случай. Они, например, могут экспансивные пули использовать в отличии от армии (за исключением ВВ по моему).


GEORGE -> 30.10.2016, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

А патроны "с полоской" в начале 90-х действительно можно было приобрести законно.

У Барнаула и сейчас регулярно проскакивают партии патронов с лаком - герметизатором на стыке пули с гильзой и капсюле. Я недавно фотки выкладывал.


GEORGE -> 30.10.2016, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
p.p.s. ФСБ пару лет назад закупило новосибирскую "Экстру" 8-) Интересно, после этого они стали боевыми патронами? :D

Назначение боеприпаса определяется сертификатом. Если оного нет - увы.
Скажем Новосибирский "7Н1" отличается от "Охотничьего улучшенной кучности с двухэлементным сердечником" только мелкой деталью в клеймении - на боевом "188", на охотничьем "LVE".
Наличие сердечника или лака определяющим признаком не является.

ПыСы. Сертифицируют для гражданского рынка списанные армейские 57-Н-231 - и к ним претензий не будет...
Однозначный запрет по видам для гражданского оборота прописан в Статье 6 ЗОО
...патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия.... Все остальное, в принципе можно, но оно должно быть сертифицировано.


alex2376 -> 30.10.2016, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
ношения охотничьего пневматического огнестрельного оружия:D

а это вобще что за сволы??? :wall: :wall: :wall: :D :D :D


Вячеслав -> 30.10.2016, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а это вобще что за сволы??? :wall: :wall: :wall: :D :D :D

Вполне себе стволы, только цены какие-то неправильные, как на вполне приличное ружжо.


GEORGE -> 30.10.2016, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а это вобще что за сволы???

Достань свою РОХу и прочитай, что на ней написано :).


Серый Волк -> 30.10.2016, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а это вобще что за сволы??? :wall: :wall: :wall: :D :D :D

Так в РОХа написано, только с запятой после "пневматического" :D :pardon:


Matraskin -> 07.11.2016, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
https://www.gazeta.ru/social/news/2016/11/07/n_9302807.shtml

Интересно, а оборота оружия коснется?


PROF -> 07.11.2016, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://www.gazeta.ru/social/news/2016/11/07/n_9302807.shtml

Интересно, а оборота оружия коснется?

По внутри МВДшной документации - должно бы. От участкового в разрешиловку всё должно "согласно бюрократии" само идти.


Orc -> 07.11.2016, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://www.gazeta.ru/social/news/2016/11/07/n_9302807.shtml

Интересно, а оборота оружия коснется?

так просят же только мед справку?


Владимир -> 07.11.2016, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
так просят же только мед справку?

фактически, это прямой запрет на требование медсправок от продления до продления...

и на установку сигнализации.


xTory -> 08.11.2016, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
Где то в этой теме выкладывали ответ от Росгвардии, что владелец оружия обязан предоставлять медсправку не реже чем раз в пять лет. Следовательно при подаче заявления на лицензию на покупку оружия, если заявитель уже является владельцем оружия, справка не нужна. Вопрос: нужно ли предоставлять медсправку при продлении разрешения на какую нибудь единицу оружия, если он уже предоставлял её при продлении разрешения на другую единицу, например 2 года назад? Ведь, насколько я помню, в ответе Росгвардии говорилось что справка не нужна только при получении лецензии на покупку, про продление речи не было.


Борис Громов -> 08.11.2016, 06:31
----------------------------------------------------------------------------
По Росгвардиивсе пока очень сложно: кроме закона о создании, пока нет практически никаких нормативно-правовых, регламентирующих ее работу. Так что, полагаю, впереди у всех еще много "открытий чудных". И у нас, и у них. Хреново это, когда с нуля создают структуру, надергав отовсюду по кускам личного состава, но даже не озаботившись правовой основой деятельности этой самой структуры. О чем говорить - у них даже годовой нормы положенности патронов для обучения личного состава нет. Вообще. У ВВ МВД - была. У МВД России - есть. А у ФСВНГ - нету. И использовать старые нормы, в принципе, можно, что вэвэшные, что эмвэдешные... теоретически. И очень потихоньку. Потому как они теперь все же совершенно другая структура, к первым двум уже не относящаяся. А своего-то, получается, нету нифига. И это чисто о такой фигне, как патроны в тире. Чего уж о чем-то более серьезном говорить...


PROF -> 08.11.2016, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Где то в этой теме выкладывали ответ от Росгвардии, что владелец оружия обязан предоставлять медсправку не реже чем раз в пять лет. Следовательно при подаче заявления на лицензию на покупку оружия, если заявитель уже является владельцем оружия, справка не нужна. Вопрос: нужно ли предоставлять медсправку при продлении разрешения на какую нибудь единицу оружия, если он уже предоставлял её при продлении разрешения на другую единицу, например 2 года назад? Ведь, насколько я помню, в ответе Росгвардии говорилось что справка не нужна только при получении лецензии на покупку, про продление речи не было.

Так медсправка действует ГОД. И срок действия устанавливает Минздрав, а не МВД. И если В РАСПОРЯЖЕНИИ органов нет ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ медсправки, то по идее предоставлять обязан.


GEORGE -> 08.11.2016, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так медсправка действует ГОД. И срок действия устанавливает Минздрав, а не МВД. И если В РАСПОРЯЖЕНИИ органов нет ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ медсправки, то по идее предоставлять обязан.

Не обязан при повторном обращении. О чем разъяснение и есть. Обязан раз в пять лет.


PROF -> 08.11.2016, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Опять же НЕ РЕЖЕ чем раз в пять лет. А формально - хоть каждый день (всё одно не реже). А вот тут то новый закон нас выручает. Если в распоряжении органов есть ДЕЙСТВУЮЩАЯ медсправка, то и предоставлять НЕ ОБЯЗАН.


PROF -> 08.11.2016, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не обязан. О чем разъяснение и есть. Обязан раз в пять лет.

Не реже чем раз в пять лет и раз в пять лет - разные понятия.


GEORGE -> 08.11.2016, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Опять же НЕ РЕЖЕ чем раз в пять лет. А формально - хоть каждый день (всё одно не реже). А вот тут то новый закон нас выручает. Если в распоряжении органов есть ДЕЙСТВУЮЩАЯ медсправка, то и предоставлять НЕ ОБЯЗАН.

Уважаемый, вы текст разъяснения читали?


PROF -> 08.11.2016, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Уважаемый, вы текст разъяснения читали?

Читал, но он ИМХО сильно неоднозначный. Тем более я не с позиции владельца, а с позиции ЧОПмана сужу.


GEORGE -> 08.11.2016, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Читал, но он ИМХО сильно неоднозначный. Тем более я не с позиции владельца, а с позиции ЧОПмана сужу.

ЧОПы это отдельная дойная корова :). Главное этой бумажки хватает от ЛРОшников отбадаться законопослушным владельцам при повторном обращении. По крайней мере в нашей местности.


GEORGE -> 09.11.2016, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
На удивление дельное (для этого источника) интервью.
В частности про медицину.
http://www.mk.ru/social/2016/11/08/proshu-k-stvolu-ekspert-rosgvardii-rasskazala-o-razresheniyakh-na-oruzhie.html


Иван Кольцо -> 09.11.2016, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
На удивление дельное (для этого источника) интервью.
В частности про медицину.
http://www.mk.ru/social/2016/11/08/proshu-k-stvolu-ekspert-rosgvardii-rasskazala-o-razresheniyakh-na-oruzhie.html

Очень грамотный ответ.


Ray -> 12.11.2016, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
Чот я про такое не слышал...
https://rg.ru/2016/01/13/oruzhie.html


GEORGE -> 13.11.2016, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Чот я про такое не слышал...
https://rg.ru/2016/01/13/oruzhie.html

Журноблядская х..ня высосанная из пальца.
Коллекционка, например, не имеет ограничения ни по количеству ни по сроку.
"Бизнес" на сдаче копанины не работает - это кормушка и собиралка палок ответственных за это чинов в погонах. Да любой опер или участковый что то такое нашедший или изъявший, или знающий "где лежит", естественно придержит до очередной операции "оружие", если показатели не надо дать "прямо сейчас".
Мудак журналист что то где то услышал и вывалил все сразу в одну кучу, не зная тематики ни на грош.


Борис Громов -> 13.11.2016, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Мудак журналист что то где то услышал и вывалил все сразу в одну кучу, не зная тематики ни на грош.

Ты только что исчерпывающе описал практически всю современную российскую журналистику. :D


aix07 -> 13.11.2016, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ты только что исчерпывающе описал практически всю современную российскую журналистику. :D

Я б сказал не только российскую)


xTory -> 14.11.2016, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
https://m.news.rambler.ru/incidents/35266152-v-tsentre-moskvy-otkryli-strelbu-iz-avtomata/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_medium=mnews&utm_term=head
Цитата:
В центре Москвы задержали мужчину, подозреваемого в стрельбе из автомата на улице Бауманской, сообщает Агентство городских новостей «Москва» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
Ранее в полицию поступила информация, что на проезжей части двое мужчин стреляют в воздух из предмета, который похож на автомат.

Прибывшие на место происшествия полицейские выяснили, что на проезжей части припаркован автомобиль Infiniti QX56, в котором находятся 30-летний уроженец Петропавловска-Камчатского и 25-летний уроженец Баку, оба безработные.
В совершении преступления заподозрили уроженца Баку. В багажнике автомобиля задержанного полицейские обнаружили автомат, рожок с девятью патронами, десять гильз и коробку с патронами.
В настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела о хулиганстве.
Из автомата... О хулиганстве...
Журнализды в своём репертуаре


Серый Волк -> 14.11.2016, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Молодой дебил с подружкой, съехавшие на и-нете, обстреляли из двустволки патрульную машину в прямой трансляции, а потом так же грохнули друг друга...

:wall: :facepalm:


Иван Кольцо -> 14.11.2016, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Молодой дебил с подружкой, съехавшие на и-нете, обстреляли из двустволки патрульную машину в прямой трансляции, а потом так же грохнули друг друга...

:wall: :facepalm:

Псков?


Серый Волк -> 14.11.2016, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Псков?

Угу... :xz:
Откуда два ружья, отцовские??? Или успел получить? :shock:


GEORGE -> 14.11.2016, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Угу... :xz:
Откуда два ружья, отцовские??? Или успел получить? :shock:

https://vk.com/feed?w=wall-107544323_16436


Серый Волк -> 14.11.2016, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
https://vk.com/feed?w=wall-107544323_16436

В общем, еще непонятнее. Но точно оружие чужое.


xTory -> 15.11.2016, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
:crazy:
[изображение]


Иван Кольцо -> 15.11.2016, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
:crazy:

А вот нихуя не смешно


xTory -> 15.11.2016, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А вот нихуя не смешно

Кто то смеялся?


Иван Кольцо -> 18.11.2016, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В Катав-Ивановске (Челябинская область) сотрудник полиции похитил и продал 480 патронов – мужчина списывал боеприпасы на проведение стрельб, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ» со ссылкой на пресс-службу СУ СКР региона.

Бывший специалист группы тылового обеспечения ОМВД Александр Куликов в 2014-2015 годах неоднократно похищал патроны калибра 9 мм, списывая их якобы на проведение учебных стрельб. Позже 480 краденных боеприпасов он продал знакомому за 7,5 тыс. рублей.

Александр Куликов обвиняется по пункту «в» части 3 статьи 226 УК РФ (хищение боеприпасов с использованием служебного положения).

Следствием собрана достаточная доказательная база, поэтому уголовное дело направлено прокурору для утверждения обвинительного заключения.

Красавчик. Ради 7500 рублей схватить статью при зарплате от 35 тысяч рублей в месяц.


GEORGE -> 18.11.2016, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Красавчик. Ради 7500 рублей схватить статью при зарплате от 35 тысяч рублей в месяц.

Билят! Это называется "спереть ящик водки, продать, а деньги пропить..."
Розничная цена барнаульского пистолетного патрона 9мм порядка 10р....
Интересно покупатель подсадной, или ему предъявят 222?


Серый Волк -> 18.11.2016, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Билят! Это называется "спереть ящик водки, продать, а деньги пропить..."
Розничная цена барнаульского пистолетного патрона 9мм порядка 10р....
Интересно покупатель подсадной, или ему предъявят 222?

Скорее всего, патроны 9х18 были :pardon:


GEORGE -> 18.11.2016, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Скорее всего, патроны 9х18 были :pardon:

Они тоже есть в гражданском обороте и еще и дешевле чем 9х19 :)
Специально для владельцев поливаемых маслом огородов даже ИЖ(МР)-18 сделали под этот патрон :)


ngk -> 21.11.2016, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Возможно что только доказали 480шт.А на самом деле больше, и не только их.


GEORGE -> 24.11.2016, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Как то вчера было с неадекватами богато.
http://www.fontanka.ru/2016/11/23/118/
Персонаж в узких кругах "известный". Занимался незаконным изготовлением низкокачественного СХП из макетов на полупромышленной основе и их продажей по левым документам, продажей ворованного армейского пиротехнического имущества. Сайт у него был феерический "Арсенал Советской армии"
Брали его с хорошим набором http://www.fontanka.ru/2016/06/02/023/
и уже не первый раз http://www.fontanka.ru/2012/08/21/111/ , так что скорей всего сядет.


Shreder -> 24.11.2016, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Как то вчера было с неадекватами богато.
Что-то мужик реально берега потерял. Пусть теперь докажет, что не теракты готовил.


GEORGE -> 24.11.2016, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Что-то мужик реально берега потерял. Пусть теперь докажет, что не теракты готовил.

Какие теракты, обычные 222 и 223, только теперь скорей всего не соскочит.
Эта разборка имеет давнюю историю. Есть у нас не очень хорошие люди делающие бизнес на военно-патриотических мероприятиях, причем не очень честно, вот он при них состоял типа "придворным оружейником"... Плюс на него, я так понимаю, несколько исков за мошенничество, ибо накосячил по поставкам тем, кто у него официально хотел купить.
http://forum.guns.ru/forummessage/355/1581342.html


Серый Волк -> 24.11.2016, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Какие теракты, обычные 222 и 223, только теперь скорей всего не соскочит.
Эта разборка имеет давнюю историю. Есть у нас не очень хорошие люди делающие бизнес на военно-патриотических мероприятиях, причем не очень честно, вот он при них состоял типа "придворным оружейником"... Плюс на него, я так понимаю, несколько исков за мошенничество, ибо накосячил по поставкам тем, кто у него официально хотел купить.
http://forum.guns.ru/forummessage/355/1581342.html

Почитал эту тему и ох... ох и удивился... :xz:


GEORGE -> 24.11.2016, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Почитал эту тему и ох... ох и удивился... :xz:

Ага.

СХП - это оружие, что прописано в текущей версии ЗОО, с соответствующими ограничениями по обороту, применению и производству. Да, в свободном обороте, но если с ним что то не так - это УК.


Shreder -> 24.11.2016, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Какие теракты, обычные 222 и 223, только теперь скорей всего не соскочит.
Какое-такое СХП из аммиачной селитры, алюминиевой пудры и серы? Вроде всегда аммоналом называлось.


GEORGE -> 24.11.2016, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Какое-такое СХП из аммиачной селитры, алюминиевой пудры и серы? Вроде всегда аммоналом называлось.

Взяли за то, что проще доказать и что бы не соскочил. Они и пиротехникой барыжили самопальной для рекона, естественно без всяких документов.
Официально лицензированный пиротехник с документами и сертифицированной пиротехникой - денег в аренду на мероприятие очень изрядных стоит...

За ними еще феерический "подвиг" числился - изготовление холостых патронов 7,62х54 из боевых (!!!) с засыпанием в них смеси сокола со штатным порохом... Народ на реконе чуть не поубивало, несколько СХПшных СВеТок под замену потрохов...


Shreder -> 24.11.2016, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

За ними еще феерический "подвиг" числился - изготовление холостых патронов 7,62х54 из боевых (!!!) с засыпанием в них смеси сокола со штатным порохом... Народ на реконе чуть не поубивало, несколько СХПшных СВеТок под замену потрохов...

Бл....ть! :blink:
Точно, опасный маньяк! :facepalm:


RCS_Kulik -> 25.11.2016, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Какие теракты, обычные 222 и 223, только теперь скорей всего не соскочит.
Эта разборка имеет давнюю историю. Есть у нас не очень хорошие люди делающие бизнес на военно-патриотических мероприятиях, причем не очень честно, вот он при них состоял типа "придворным оружейником"... Плюс на него, я так понимаю, несколько исков за мошенничество, ибо накосячил по поставкам тем, кто у него официально хотел купить.
http://forum.guns.ru/forummessage/355/1581342.html

Прочитал тему... Искренне желаю господину Enduric'у приземлиться на нары на как можно более долгий срок. На редкость неприятный тип - и стиль общения из разряда "вы все представители нетрадиционных сексуальных меньшинств, один я - шевалье из Беарна", и попытки корчить из себя "великого гуру" (обвиняя всех пострадавших от его патронов и пиротехники в повальном неумении правильно эксплуатировать СХП) - наводят на мысль, что в его черепной коробке прочно прописалась Манечка-величка. Дай Бог, посадят - там это быстро лечится...

П.С. Не, но как? Кааааак, блин?.. По году и больше мариновать людей, стыбзив у них по 30-100 тыров, а потом издеваться, прислав по почте один холостой патрон? Когда к нам обратился театр "Старинный фейерверк", мы им из ММГ ДП и Максима сделали СХП за две недели, это с чертежами, деталями, работой и сертификацией! Причем то, что мы типа "Завод", а АРСА - "гаражная мастерская" - роли не играет, потому что по теме работали - токарь - 1 чел, фрезеровщик - 1 чел, слесарь - 1 чел. ВСЕ!!! Все работы - изготовление, наварка, припиловка, покрытие, сборка - уложилист в пЯТЬ рабочих смен!!! Сорок часов, блин...
Вот из-за таких рукожопов (пардон, других слов нет!) потом страдают ВСЕ. Потому что другие... КГХМ... Начинают из-за них дурные законы принимать...


Ray -> 29.11.2016, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По воду требования "свежей" медицинской справки

У меня седня на голубом глазу потребовали новую медсправку. Потом мы дружно читали п.9.3 регламента и ЗОО.

В регламенте указано, что только заява и паспорт нужны.
А в ЗОО написано, что основанием для отказа в выдаче лицензии служит не предоставление мед.справки. И далее:

Цитата:
Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.


tuk13 -> 29.11.2016, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Так каков итог? Нужно нести справку или нет?


Ray -> 29.11.2016, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Так каков итог? Нужно нести справку или нет?

Таки получается, что нужно.


PROF -> 29.11.2016, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
1:0 в мою пользу.


Серый Волк -> 29.11.2016, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
1:0 в мою пользу.

Понятно 8-)
В апреле очередную пару гладких продлевать надо, так что возьму справки сейчас, да еще пару "розовых" оформлю заодно :pardon:


GEORGE -> 29.11.2016, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Таки получается, что нужно.

Да, местечковые погремушки. А разъяснения ГУ показывал?
А у нас теперь и не заикаются :), по крайней мере мне.
Зато при пожелании переоформить нарезь с охотничьей на коллекционную выдвинули не предусмотренное регламентом требование провести контрольный отстрел.

Из свежего личного опыта: гос услуги с нестандарными ситуациями справляются хреново. В первый раз заявки на приобретение "для коллекционирования" ушли в районную разрешиловку вместо центральной, да еще и поменялся вид лицензии, и выяснилось это только через месяц. При повторной заявке, нарезные ушли центральную а гладкие опять на район, пришлось перенаправлять в ручном режиме, при помощи специально обученной девочки, у них для этого имеющейся.

В Питере, на сегодняшний момент, что опять же не совсем законно, лицензии на гладкое выдаются в районных разрешиловках, а на нарезное в центральной. Грозятся с нового года все привести к общему знаменателю и нарезь тоже передать на районы.


Ray -> 30.11.2016, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да, местечковые погремушки. А разъяснения ГУ показывал?

А им они по барабану. Это не закон. Они по букве закона действуют.
Т.е. по п.9.3 регламента примут заяву, а по ЗОО откажут в выдаче лицензии, т.к. там прямо написано, что медсправка год действует. Другое законное основание - решение суда. Ты судиться пойдешь?


GEORGE -> 01.12.2016, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Б..ть.
Очередной "вооруженный профессионал" отличился.
http://eburg.mk.ru/articles/2016/12/01/sverdlovskiy-policeyskiy-ubil-lyubovnika-svoey-zheny-i-zastrelilsya.html
Да, обычная бытовуха, но с табельным оружием.
И наверняка будет очередное ужесточение и усложнение для нормальных сотрудников, которым оружие реально нужно по службе.
И простым гражданам, не смотря на то, что некоторые стреляют на два порядка больше и имеют более стабильную психику - низзяяя...


Иван Кольцо -> 01.12.2016, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сотрудник местной полиции в порыве гнева убил любовника своей жены – врача местной больницы. После двух выстрелов в оппонента из табельного оружия он убил и себя. Вдова полицейского осталась одна с двухлетним ребенком. В семье врача осиротели два ребенка.

Когда вдова еб..сь с левым мужиком, она особо о своём ребенке не думала.
Ну и врач - красавец.
Все хороши, чо уж там.


GEORGE -> 09.12.2016, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
В очередной раз о двойных стандартах.
http://www.wnd.com/2015/11/muslim-free-zone-gun-shop-wins-case/
Объявление оружейного магазина "зоной свободной от мусульман" признано законной. То есть в пиндостане по религиозным мотивам дискриминировать можно...


komukc -> 11.12.2016, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В очередной раз о двойных стандартах.
http://www.wnd.com/2015/11/muslim-free-zone-gun-shop-wins-case/
Объявление оружейного магазина "зоной свободной от мусульман" признано законной. То есть в пиндостане по религиозным мотивам дискриминировать можно...

Вообщето там не то написанно.

Заявление в Ютубе прикрыто первой поправкой. А реальных действий они не предпринимали.


Vitalik -> 13.12.2016, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В очередной раз о двойных стандартах.
http://www.wnd.com/2015/11/muslim-free-zone-gun-shop-wins-case/
Объявление оружейного магазина "зоной свободной от мусульман" признано законной. То есть в пиндостане по религиозным мотивам дискриминировать можно...

:-x :-x :-x Двойным стандартом тут и близко не пахнет.
1. Дискриминации там нет, чел отказывается продовать оружие "пособникам" и "возможным террористам". 2. “Muslim Free Zone” sign поподает под First Amendment. 3. Те кто подал на него в суд не смогли предоставить доказательств что первые два пункта комуто вредят. 4. :rtfm:Самое прикольное что благадоря либеральным дебилам есть закон разрешающий оружейному магазину/дилеру тупо отказать "подозрительному типу" просто потому что "подозрительно".
Там дебилам что подали на него в суд не светило от слова совсем. А дискриминировать тут можно, надо просто знать как :read:.


GEORGE -> 14.12.2016, 08:11
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
А дискриминировать тут можно, надо просто знать как :read:.
:D :D :D :good: :good: :good:


lelik788 -> 26.12.2016, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Имею вопрос созрел на нарезное, гладкий продлевал в феврале прошлого года, как я понимаю мне надо сделать акт осмотра и справку участкового новые. В гладкоствольном попросить копии справок по мед. осмотру, взять в охот инспекции бумагу, что за год нарушений не было, фотографии и копии паспорта охот билета, гос пошлина понятно. Главный вопрос обучение необходимо отдельно или нет, а то его у меня ни когда не было :) По оружию думаю взять мелкашку и КО-44 если кому интересно


GEORGE -> 26.12.2016, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
lelik788 писал(a):
Имею вопрос созрел на нарезное, гладкий продлевал в феврале прошлого года, как я понимаю мне надо сделать акт осмотра и справку участкового новые. В гладкоствольном попросить копии справок по мед. осмотру, взять в охот инспекции бумагу, что за год нарушений не было, фотографии и копии паспорта охот билета, гос пошлина понятно. Главный вопрос обучение необходимо отдельно или нет, а то его у меня ни когда не было :) По оружию думаю взять мелкашку и КО-44 если кому интересно

1. Какой такой акт осмотра? В каком нормативном документе он оговорен? Это задачи ЛРО убедится в том, что условия хранения у вас соответствуют, а не ваша, бегать за участковым, тем более что сейчас с них функции контроля толи уже сняли, то ли грозятся снять и возложить полностью на нац гвардию (мне вот просто интересно а как они это будут успевать делать). Но если вам проще ловить участкового...

2. Не знаю как в вашей местности, а в нашей, с нового года все "в одном окне", и нарезь будет теперь по районам, а не только в центральной разрешиловке.

3. Какое такое обучение? Обучение нужно только при перерегистрации травмата. Охотникам, на охотничье - нет.

Про выбор нарези - отдельная тема.


ngk -> 26.12.2016, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
На прошлой неделе участковый приходил сейф рулеткой мерил,значит еще контролируют.


Matraskin -> 26.12.2016, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
На прошлой неделе участковый приходил сейф рулеткой мерил,значит еще контролируют.

Закусывать ему надо. Я участкового за порок не пускаю.


Ray -> 26.12.2016, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
На прошлой неделе участковый приходил сейф рулеткой мерил,значит еще контролируют.

Кстатида. Ща гражданское оружие в ведении Росгвардии. Участковый тут ни с какого боку.


ngk -> 26.12.2016, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
А мне жалко чтоли?дом у меня частный,кто пришел в домофон видно.прежде чем открыть могу порядок в сейфе навести.разрешительша точно в нацгвардии,а с какого х участковый проверяет мне по барабану,ясно что не по своей прихоти.


Иван Кольцо -> 26.12.2016, 23:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
1. Какой такой акт осмотра? В каком нормативном документе он оговорен? Это задачи ЛРО убедится в том, что условия хранения у вас соответствуют, а не ваша, бегать за участковым, тем более что сейчас с них функции контроля толи уже сняли, то ли грозятся снять и возложить полностью на нац гвардию (мне вот просто интересно а как они это будут успевать делать). Но если вам проще ловить участкового...

Где-то месяц назад я ходил в наш отдел давать показания, как свидетель. Общался с участковым (новым, хоть и знаю его пару лет по работе).
Очень он сетовал, что дома меня не застал. Ибо к ним пришли разнарядки проверить всех владельцев до конца года.


Фрезер -> 27.12.2016, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
lelik788 писал(a):
Имею вопрос созрел на нарезное, гладкий продлевал в феврале прошлого года, как я понимаю мне надо сделать акт осмотра и справку участкового новые. В гладкоствольном попросить копии справок по мед. осмотру, взять в охот инспекции бумагу, что за год нарушений не было, фотографии и копии паспорта охот билета, гос пошлина понятно. Главный вопрос обучение необходимо отдельно или нет, а то его у меня ни когда не было :) По оружию думаю взять мелкашку и КО-44 если кому интересно
Зайди в своё ЛРО и спроси что тебе надо шоб подать на нарезь. В принципе всё равно от них нужна гумага о том что срок владения охотничим гладким составляет 5 лет. Заодно они же, у меня например, и акт проверки условий составляли. Ну и справку попросишь, если её срок годности не вышел.


Orc -> 27.12.2016, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
А мне жалко чтоли?дом у меня частный,кто пришел в домофон видно.прежде чем открыть могу порядок в сейфе навести.разрешительша точно в нацгвардии,а с какого х участковый проверяет мне по барабану,ясно что не по своей прихоти.

А когда оные участковые меняются с пугающейся регулярностью?
Зачем мне в доме куча посторонних людей?


Ray -> 27.12.2016, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
Я с нашими ЛРОшниками поговорил - ща у них переходный период и они работают по действующим регламентам МВД. Как получат свои - будут по своим.
И с полиции никто не снимал обязанности контроля за условиями хранения оружия. Так что участковый в своем праве раз в полгода к вам придти.


Orc -> 27.12.2016, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я с нашими ЛРОшниками поговорил - ща у них переходный период и они работают по действующим регламентам МВД. Как получат свои - будут по своим.
И с полиции никто не снимал обязанности контроля за условиями хранения оружия. Так что участковый в своем праве раз в полгода к вам придти.

раз в год вроде.
но у меня был период, когда в течении двух недель было 5 звонков от участковых. Разных, сука, участковых...


Dragony66 -> 27.12.2016, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения, если не совсем в тему, или "уже было":

Попалась информация, что с сентября 2016г. для приобретения ХО не нужны никакие разрешения и/или лицензии. Правда?


Иван Кольцо -> 27.12.2016, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Прошу прощения, если не совсем в тему, или "уже было":

Попалась информация, что с сентября 2016г. для приобретения ХО не нужны никакие разрешения и/или лицензии. Правда?

Да и раньше для приобретения ХО лицензии и разрешения были не нужны.
Для приобретения охотножей достаточно было РОХи.
Для приобретения Шашек и кинжалов - удостоверения казака.


Dragony66 -> 27.12.2016, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Просто у меня тут спор вышел, с "половиной". Я ей говорю, что сейчас нет статьи в УК за "приобретение и хранение ХО". Не верит...

Может, я не так понял - раньше нужно было РОХ, а сейчас - нет?


GEORGE -> 27.12.2016, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Прошу прощения, если не совсем в тему, или "уже было":

Попалась информация, что с сентября 2016г. для приобретения ХО не нужны никакие разрешения и/или лицензии. Правда?

А почему именно с сентября 2016? А не с октября или не с января? И именно 2016?
А вы в курсе что ХО бывает разное? Охотничье, боевое, историческое и т.п.

Для приобретения охотничьего ХО, как было, так и осталось, нужно иметь лицензию на хранение и ношение огнестрельного охотничьего оружия (без разницы гладкое или нарезь)

Другое дело, что в крайних изменениях ЗОО отдельные виды ХО были декриминализированны.

:rtfm: ЧИТАЙТЕ действующие версии НПА в подлиннике :rtfm:


GEORGE -> 27.12.2016, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Просто у меня тут спор вышел, с "половиной". Я ей говорю, что сейчас нет статьи в УК за "приобретение и хранение ХО". Не верит...

Может, я не так понял - раньше нужно было РОХ, а сейчас - нет?

Статьи УК за хранение и приобретение ХО нет достаточно давно. А вот за продажу есть :). В связи с чем имеем правовой вакуум в обороте ХО между физическими лицами.

Для покупки в магазине нужна РОХа. Приобретение у физического лица нелегально для продавца.


Dragony66 -> 27.12.2016, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Ладно, будем дальше читать первоисточники. :read:


Matraskin -> 27.12.2016, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Просто у меня тут спор вышел, с "половиной". Я ей говорю, что сейчас нет статьи в УК за "приобретение и хранение ХО". Не верит..

Такой статьи не было никогда, нив СССР, ни в РФ.


Dragony66 -> 27.12.2016, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, теперь знаю, что отвечать. :D


Matraskin -> 27.12.2016, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Уголовная ответственность была только за НОШЕНИЕ, изготовление и сбыт ХО, ответственность за хранение была только за огнестрел, кроме гладкоствола охотничьего.


Dragony66 -> 27.12.2016, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Да, за "ношение" теперь "административка", помню...


Matraskin -> 27.12.2016, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Да, за "ношение" теперь "административка", помню...

Нет давным давно.


Dragony66 -> 27.12.2016, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Странно, что-то я отстал от жизни...
(носить ХО с собой все равно не собираюсь :D но мало ли...)

Спойлер
Просто не очень давно в одном сериале (смотрел краем глаза, от нечего делать) "следователь" из самого СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА вытащил из кармана задержанного небольшой складник и начал орать "А где у тебя разрешение на холодное оружие?.."
Я чуть с дивана не упал... :D Кино, оно такое кино...


Matraskin -> 27.12.2016, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Складник определению не ХО. Любой


GEORGE -> 27.12.2016, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Складник определению не ХО. Любой

Даааааа? А статья 6 закона об оружии гласит несколько иное:

"На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
....
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;"


Matraskin -> 27.12.2016, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
А это не складные ножи.


Velesich -> 27.12.2016, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Любая наваха - складной нож, хотя больше шибают на складную саблю частенько. Выкидывается за счет ускоренного движения.


ngk -> 27.12.2016, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А когда оные участковые меняются с пугающейся регулярностью?
Зачем мне в доме куча посторонних людей?

Ко мне в первый раз пришли,я со многими из ровд в хороших отношениях и справки всегда без осмотра брал.Не с руки мне их с порога нахрен посылать :)работа у них такая.


xTory -> 28.12.2016, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Прошу сведущих товарищей прояснить два вопроса по ношению травмата:
1. Считается ли ношение в сумке (барсетке) уже транспортировкой? (помнится что на курсах нам говорили что ношение это "на теле и в кобуре");
2. Правильно ли я понимаю, что для физического лица, нет требования транспортировать патроны отдельно от оторужия?


Иван Кольцо -> 28.12.2016, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Прошу сведущих товарищей прояснить два вопроса по ношению травмата:
1. Считается ли ношение в сумке (барсетке) уже транспортировкой? (помнится что на курсах нам говорили что ношение это "на теле и в кобуре");
2. Правильно ли я понимаю, что для физического лица, нет требования транспортировать патроны отдельно от оторужия?

1. Формально, для транспортировки нужен транспорт.
Так что в барсетке - ношение. Причем не очень хорошее, ведь её у тебя могут вырвать/украсть, ты её можешь забыть.

2. Я даже больше скажу - можно транспортировать оружие с патронами в примкнутом магазине, главное чтобы патрона в патроннике не было.


xTory -> 29.12.2016, 06:27
----------------------------------------------------------------------------
Иван, спасибо. Честно говоря, вчера для меня стало откровением то что не обязательно транспортировать патроны отдельно, вот и решил уточнить.


Ray -> 29.12.2016, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Прошу сведущих товарищей прояснить два вопроса по ношению травмата:
1. Считается ли ношение в сумке (барсетке) уже транспортировкой? (помнится что на курсах нам говорили что ношение это "на теле и в кобуре");

Травмат ты можешь либо носить в кобуре. Либо в сумке в оригинальной упаковке.
Если он у тебя будет лежать просто в сумке или в бардачке машины - можно айяйяй от ментов получить.


xTory -> 29.12.2016, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

Если он у тебя будет лежать просто в сумке или в бардачке машины - можно айяйяй от ментов получить.

Ну это если без кобуры, да?

"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия"


Борис Громов -> 29.12.2016, 08:48
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну это если без кобуры, да?

"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия"

Еще раз: выше Иван уже правильно написал - транспортирование приедусматривает наличие транспорта. Все, что пешим порядком - переноска.


xTory -> 29.12.2016, 08:51
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Еще раз: выше Иван уже правильно написал - транспортирование приедусматривает наличие транспорта. Все, что пешим порядком - переноска.

Ну да, Иван понятно объяснил, а Рей снова внес смуту в сознание :D


Ray -> 29.12.2016, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну да, Иван понятно объяснил, а Рей снова внес смуту в сознание :D

Какую смуту? Травмат ты носишь или в кобуре (патроны в магазине) на себе. Или в фирменной упаковке в сумке (без патронов вообще). Во втором случае, это не ношение.


Серый Волк -> 29.12.2016, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Какую смуту? Травмат ты носишь или в кобуре (патроны в магазине) на себе. Или в фирменной упаковке в сумке (без патронов вообще). Во втором случае, это не ношение.

Не знаю как сейчас, а пару лет назад "фирменная упаковка" у нас допускалась только дя нового оружия :pardon: то есть, купил, принес на регисирацию в коробочке, а через пять лет изволь уже в кобуре или чехле/кейсе! ;-)
Вот пойду по весне, уточню.
А за пистолет "на теле" - сразу протокол составляли, это из практики.

Еще из курьезного: идешь без оружия, тут и рамка, и ручной металлоискатель, и ключи/телефон/кошелек на стол 8-) А с оружием без этих сложностей, ну, звенит рамка, ну и пусть звенит :D


xTory -> 29.12.2016, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Какую смуту? Травмат ты носишь или в кобуре (патроны в магазине) на себе. Или в фирменной упаковке в сумке (без патронов вообще). Во втором случае, это не ношение.

Просто я не понял какие могут быть претензии у полиции к травмату в бардачке, если он там лежит в кобуре и с патронами в магазине, ведь по правилам транспортировки это допускается.


GEORGE -> 29.12.2016, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Не знаю как сейчас, а пару лет назад "фирменная упаковка" у нас допускалась только дя нового оружия :pardon: то есть, купил, принес на регисирацию в коробочке, а через пять лет изволь уже в кобуре или чехле/кейсе! ;-)

А у нас нескольких перворазов в одном из районов города за принесенный в коробке ствол развели на административку - по их мнению только в кобуре или чехле...

Серый Волк писал(a):

А за пистолет "на теле" - сразу протокол составляли, это из практики.

Это для первораза правильно - ибо разрешения на хранение и ношение у него еще нет, только на приобретение.


GEORGE -> 01.01.2017, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Замечательное от Макса Попенкера: вы все еще жалуетесь на российское оружейное законодательство и хотите "как в Америке"?
Будьте осторожны в своих желаниях, "в Америке" бывает (будет) и вот так:
1. Лицензии (платные) на приобретение патронов
2. Тотальный запрет на магазины емкостью более 10 патронов
3. Любой кто продаст за месяц более 500 патронов автоматом попадает в специальную базу местного МинЮста и должен получить лицензию
4. Ввозить патроны в штат смогут только владельцы спец.лицензий
Коммифорния такая коммифорния....


От себя:
п.1 - в РФ для физиков только ограничение в 1000 на транспортировку за раз. Приобретать можешь сколько купилки и условий хранения хватает. Другой момент что в РФ нет законного оборота патронов между физическими лицами - передать можно, продать нет.
п.2 - в РФ нет ограничения на хранение и приобретение магазинов любой емкости - это не основная часть оружия. Но использовать магазины емкостью больше 10 патронов можно только в спортивных целях.
п3 и п4 скорей критичны для мелких торговцев (а как же хваленая свобода предпринимательства в пиндостане?) - у нас такого нет в принципе - в РФ правила оборота (торговли и транспортировки) прописаны для юридических лиц в ЗОО, постановлениях правительства и приказах МВД - физики патронами торговать не могут.


Владимир -> 03.01.2017, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
мда... не заметил как, уже почти пять лет прошло, пора продлевать лицуху... и оформлять шаршавый)))


Orc -> 03.01.2017, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Жора, а ты не в курсе про замену 046-1 на две новых фиговины?


GEORGE -> 04.01.2017, 06:29
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Жора, а ты не в курсе про замену 046-1 на две новых фиговины?

Мне пока не актуально :)


PROF -> 04.01.2017, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Жора, а ты не в курсе про замену 046-1 на две новых фиговины?

Хто свистел?


Orc -> 04.01.2017, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Мне пока не актуально :)

Мне тоже, но с познавательной точки зрения интересно.


Orc -> 04.01.2017, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Хто свистел?

В ФБ видел.


Владимир -> 04.01.2017, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
В ФБ видел.

завтра схожу в ЛРО, узнаю...


Владимир -> 05.01.2017, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
в общем, сейчас надо две справки. Одна общемедицинская, по месту жительства, вторая из областного-республиканского наркопсихдиспанцера...

вут так.


aix07 -> 06.01.2017, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Вы про это наверное :
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_207761/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518/


Владимир -> 06.01.2017, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Вы про это наверное :
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_207761/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518/

ну да... везет мне на перемены... который раз в таку каку попадаю.


Ray -> 06.01.2017, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Ну слава богу, что я арсенал менять не буду в обозримом будущем.


Фрезер -> 06.01.2017, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ну слава богу, что я арсенал менять не буду в обозримом будущем.
Тебе хорошо. А мне надо срочно, пока справка действительна, розовые получать. Исчо 3 штуки не отоварено. :-(


xTory -> 08.01.2017, 01:16
----------------------------------------------------------------------------
Одна знакомая, занимающаяся стрельбой из лука рассказала:
Цитата:
. На соревнованиях подслушала (случайно) разговор функционеров . Видимо они впечатлились прицельной дальностью, точностью попаданий и пробивной способностью, но обсуждение пошло что все стрелы должны быть именные, все надо зарегистрировать и создать единый реестр. Типа, если вдруг какое ЧП (нападение с применением стрелкового "оружия" типа лука), то по стреле нападавшего найдут.


Серый Волк -> 09.01.2017, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
:xz:
Цитата:
Следственный комитет уже начал расследование уголовного дела после расстрела мужчины на улице Васильцовский Стан в Москве и ранения двух сотрудников правоохранительных органов. Стрелком оказался бывший инструктор мытищинского стрелкового клуба "Калибр" 26-летний Сергей Остапенко.
Он был был так называемым вольнонаёмным инструктором. У него была своя клиентура, и он приходил и стрелял со своими учениками. "Все клиенты были [от него] в диком восторге, все были довольны".
Сергей состоял на учёте в психоневрологическом диспансере. И забывчивость с рассеянностью могли быть симптомами душевного недуга. В таком случае возникает вопрос: как человека с психическим заболеванием приняли на работу, связанную с огнестрельным оружием, и дали ему это оружие в руки? Руководитель клуба говорит, что впервые слышит о возможных проблемах с психикой у бывшего подчинённого. Есть справка о том, что он полностью здоров.
Следствие в первую очередь будет проверять психическое состояние стрелка и на каких основаниях он получил доступ к оружию. А также то, не скрыл ли от работодателя факт постановки на учёт в ПНД.
Как сообщил источник в следственных органах, Остапенко ушел в запой после того, как перед Новым годом от него ушла жена, а сам Остапенко ушел в запой, продолжавшийся до Рождества. «Для нас это шок», — все как один говорят друзья погибшего. "Он был очень лучезарный человек, всегда улыбался, смеялся." друзья.


GEORGE -> 09.01.2017, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Одна знакомая, занимающаяся стрельбой из лука рассказала:

Ну за арбалеты МВД спохватилось, контейнеры с "игрушками" на границе встали.


Кривич -> 09.01.2017, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
:xz:

Я с этим парнем общался однажды,вот честно-никогда бы не подумал ,что он такое сделает.По манере общения создал впечатление вечно позитивного человека,а тут :xz:


Владимир -> 09.01.2017, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну за арбалеты МВД спохватилось, контейнеры с "игрушками" на границе встали.

так ведь встать могут только те, у которых натяжение больше, чем разрешено законом? сколь там, 43 кг?


Иван Кольцо -> 09.01.2017, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Я с этим парнем общался однажды,вот честно-никогда бы не подумал ,что он такое сделает.По манере общения создал впечатление вечно позитивного человека,а тут :xz:

Вечно позитивные - самые страшные люди, когда их начинает ломать.


Борис Громов -> 09.01.2017, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вечно позитивные - самые страшные люди, когда их начинает ломать.

Опять же, далеко не все любят свои проблемы показывать посторонним. У меня на службе и обо мне похожее мнение: "Везет вот Боре - все у него и всегда отлично, всегда улыбается". А Боря просто знает, что, конечно, можно и поистерить, и ногами в стенку постучать, и даже поплакать... Но что от этого изменится? Кому легче станет? А потому - "Улыбайтесь, это всех так раздражает!" (с)


GEORGE -> 09.01.2017, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так ведь встать могут только те, у которых натяжение больше, чем разрешено законом? сколь там, 43 кг?

Там нюансы и по оформлению, и по силе плечей.

Мы помнится когда первый раз притащили эти "игрушки", причем в очень бюджетном варианте - очень изрядно о...ли - забор из гофрированного железа в 50 метрах (по дальномеру) был пробит навылет - стрела застряла, наконечник полетел дальше....


Matraskin -> 09.01.2017, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Опять же, далеко не все любят свои проблемы показывать посторонним. У меня на службе и обо мне похожее мнение: "Везет вот Боре - все у него и всегда отлично, всегда улыбается". А Боря просто знает, что, конечно, можно и поистерить, и ногами в стенку постучать, и даже поплакать... Но что от этого изменится? Кому легче станет? А потому - "Улыбайтесь, это всех так раздражает!" (с)

Тоже любишь поплакать?(С)Бойцовский клуб


Иван Кольцо -> 09.01.2017, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А потому - "Улыбайтесь, это всех так раздражает!" (с)

У меня такой же принцип в жизни. Окружающих это бесит.

НО вечно именно "позитивные" - они опасны именно тем, что сами себя искуственно подсаживают на этот позитив. А когда реальность оказывается сильнее - слетают с катушек.


Владимир -> 09.01.2017, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Там нюансы и по оформлению, и по силе плечей.

Мы помнится когда первый раз притащили эти "игрушки", причем в очень бюджетном варианте - очень изрядно о...ли - забор из гофрированного железа в 50 метрах (по дальномеру) был пробит навылет - стрела застряла, наконечник полетел дальше....

ты стрельни шариком из рогатки по этому забору - тоже здорово удивишься))) правда, там надо метров с пяти...


Владимир -> 09.01.2017, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Опять же, далеко не все любят свои проблемы показывать посторонним. У меня на службе и обо мне похожее мнение: "Везет вот Боре - все у него и всегда отлично, всегда улыбается". А Боря просто знает, что, конечно, можно и поистерить, и ногами в стенку постучать, и даже поплакать... Но что от этого изменится? Кому легче станет? А потому - "Улыбайтесь, это всех так раздражает!" (с)

и потому Боря идет в спортзал и мутузит курсантов?


Борис Громов -> 09.01.2017, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
и потому Боря идет в спортзал и мутузит курсантов?

Не, за спортзал у нас другие отвечают, равно как и за проведение занятий по изучению боевых приемов. Я тиром рулю. Делайте выводы. :D


Кривич -> 09.01.2017, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вечно позитивные - самые страшные люди, когда их начинает ломать.

Он,не производил впечатление человека готового на подобный шаг,понимаю что ни разу не психолог я,но ,моё мнение,не все там ясно в этой истории


Владимир -> 09.01.2017, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Не, за спортзал у нас другие отвечают, равно как и за проведение занятий по изучению боевых приемов. Я тиром рулю. Делайте выводы. :D

мишени перетаскивают и хрюкают?


aix07 -> 10.01.2017, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мишени перетаскивают и хрюкают?

я боюсь он эти мишени их держать заставляет, пока другие стреляют :)


Серый Волк -> 10.01.2017, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Похоже, Сайга-20К со снятой блокировкой :xz:

https://youtu.be/-hZi25OmETI


Orc -> 10.01.2017, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Жора, а чего тут люди говорят, что с Рха нельзя на стрельбище стрелять? :pardon:


GEORGE -> 10.01.2017, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Жора, а чего тут люди говорят, что с Рха нельзя на стрельбище стрелять? :pardon:

Непонял вопроса.


Orc -> 11.01.2017, 07:31
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Непонял вопроса.

Ряд граждан из околооружейной сферы на полном серьезе утверждают, что с оружием из коллекции нельзя посетить стрельбище и пострелять :pardon:


GEORGE -> 11.01.2017, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ряд граждан из околооружейной сферы на полном серьезе утверждают, что с оружием из коллекции нельзя посетить стрельбище и пострелять :pardon:

По этому поводу есть официальные разъяснения, я их как то даже перепощивал - погугли на ганзе исходник.
На охоту и спортивные соревнования - да - низзя.. В "познавательных целях" (дословная цитата) - можно.


Orc -> 11.01.2017, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По этому поводу есть официальные разъяснения, я их как то даже перепощивал - погугли на ганзе исходник.
На охоту и спортивные соревнования - да - низзя.. В "познавательных целях" (дословная цитата) - можно.

Ты их тут перепощивал?


GEORGE -> 11.01.2017, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ты их тут перепощивал?

Не помню уже.


Vitalik -> 11.01.2017, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Замечательное от Макса Попенкера: вы все еще жалуетесь на российское оружейное законодательство и хотите "как в Америке"?
Будьте осторожны в своих желаниях, "в Америке" бывает (будет) и вот так:
1. Лицензии (платные) на приобретение патронов
2. Тотальный запрет на магазины емкостью более 10 патронов
3. Любой кто продаст за месяц более 500 патронов автоматом попадает в специальную базу местного МинЮста и должен получить лицензию
4. Ввозить патроны в штат смогут только владельцы спец.лицензий
Коммифорния такая коммифорния....


От себя:
п.1 - в РФ для физиков только ограничение в 1000 на транспортировку за раз. Приобретать можешь сколько купилки и условий хранения хватает. Другой момент что в РФ нет законного оборота патронов между физическими лицами - передать можно, продать нет.
п.2 - в РФ нет ограничения на хранение и приобретение магазинов любой емкости - это не основная часть оружия. Но использовать магазины емкостью больше 10 патронов можно только в спортивных целях.
п3 и п4 скорей критичны для мелких торговцев (а как же хваленая свобода предпринимательства в пиндостане?) - у нас такого нет в принципе - в РФ правила оборота (торговли и транспортировки) прописаны для юридических лиц в ЗОО, постановлениях правительства и приказах МВД - физики патронами торговать не могут.

п1. я могу до 2018 по интернету купить ЛЮБОЕ количество патронов. новый закон даже не факт что вступит в силу и и даже если вступит то всем будет похер, этот бред нельзя проконтролировать от слова "СОВСЕМ".
п2. везде кроме 3-4 ебанутых либеральных штатов магазины никак не регулируются.
п3-4 просто попытка хоть както подвести "легальные обоснования" для контроля за оборотом патронов "частными лицами" в штате. доказать нарушения никто не сможет так что и исполнять закон никто не будет, и не путай "свобода предпринимательства" = мелкий бизнес, с "частное лицо"= продажа между друзьями. эти "ограничения" просто переводят продажу "больше 500 патронов" в категорию "мелкий бизнес", а такое не проканает по Конституции. Реально, скорее всего это всё пойдёт пиздой, НРА уже готовит подачю в суд, да и Трамп я надеюсь даст этим гандонaм хороший пиздюль в лице "федеральный судья сказал - НЕТ".
PS. :-x :-x :-x :-x И Каммифорния это не "как в Америке", а "как в Калифорнии" :rtfm:, хотя полюбому даже Калифорнийские дебильные законы намного либеральнее РФ.


GEORGE -> 11.01.2017, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за комментарии "оттуда" :)

Vitalik писал(a):
Реально, скорее всего это всё пойдёт пиздой, НРА уже готовит подачю в суд, да и Трамп я надеюсь даст этим гандонaм хороший пиздюль в лице "федеральный судья сказал - НЕТ".
Дай бог что бы усе было хорошо :beer: .


Vitalik писал(a):
хотя полюбому даже Калифорнийские дебильные законы намного либеральнее РФ.

А как же ограничение на "страшшное штурмовое оружие"? Что вместо нормальных пистолеток лепят такие у..ща
Спойлер
[изображение]


Vitalik -> 12.01.2017, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Спасибо за комментарии "оттуда" :)


Дай бог что бы усе было хорошо :beer: .




А как же ограничение на "страшшное штурмовое оружие"? Что вместо нормальных пистолеток лепят такие у..ща
[spoiler][/spoiler]
такое для НЙ нада, у нас до 2017 ставили "bullet button", тепер на АР15 ставят "FC Hook" или вот так http://www.atlanticfirearms.com/california-legal.html. В Калифорнии оружейные законы пишут полные дебилы, потому эти законы или не работают(лицензия на покупку патронов) или легко обходятся(страшшное штурмовое оружие) или на них многие забивают(магазины больше 10).
я про то что даже в калифорнии законы в разы легче чем ваши, согласись что пройти "background check" и подождать 10 дней при покупке "разрешённого в Калифорнии" оружия(ограничения по моделям пистолетов и страшных штурмовых винтовок) ни идёт ни в какое сравнение с вашими законами. А не "в калифорнии" и говорить нечего, у вас таких либеральных оружейных законов к сожелению не будет никогда. :cry:


GEORGE -> 12.01.2017, 06:00
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):

я про то что даже в калифорнии законы в разы легче чем ваши, согласись что пройти "background check" и подождать 10 дней при покупке "разрешённого в Калифорнии" оружия(ограничения по моделям пистолетов и страшных штурмовых винтовок) ни идёт ни в какое сравнение с вашими законами. А не "в калифорнии" и говорить нечего, у вас таких либеральных оружейных законов к сожелению не будет никогда. :cry:

А чего такого страшного в наших законах кроме отсутсвия короткоствола (пока) и фулл авто?
Отсутсвие свободного оборота между физиками - ну дык извиняйте - культура владения несколько не того - слишком неадекватов много, которым не то что оружие - кухонные ножи по паспорту продавать надо.
Дыры в законодательстве типа непоняток с релоадом - так опять же извиняйте - у нас действущему закону об оружии только 20 лет, а более менее нормальный оборот только с 93 года и реальная потребность и понимание ее возникла только лет пять назад...
Стаж на нарезь - опять же ИМХО обусловлено объективными факторами - трагедии не вижу.
Если сравнивать с той же Европой - не много стран где либеральнее.
Я лично динамику в нашем ЗОО за крайние 10 лет (личного вращения в оружейном бизнесе) исключительно положительную вижу. Плюс наведение порядка в системе ЛРО типа введения ГосУслуг и т.п.
Я еще застал времена, когда например владельцев коллекционок в Питере можно было пересчитать по пальцам одной руки. А сейчас всем, бесплатно, просто по факту обращения в электронном виде...


Orc -> 12.01.2017, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Я лично динамику в нашем ЗОО за крайние 10 лет (личного вращения в оружейном бизнесе) исключительно положительную вижу. Плюс наведение порядка в системе ЛРО типа введения ГосУслуг и т.п.
Я еще застал времена, когда например владельцев коллекционок в Питере можно было пересчитать по пальцам одной руки. А сейчас всем, бесплатно, просто по факту обращения в электронном виде...

Последние несколько дней вижу массу дискуссий на тему - фсё запретят, кровавая гебня, нас принижают и пора валить...


xTory -> 12.01.2017, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Последние несколько дней вижу массу дискуссий на тему - фсё запретят, кровавая гебня, нас принижают и пора валить...

Ога, и "пора топить травматы"


Orc -> 12.01.2017, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ога, и "пора топить травматы"

я свой явно спишу...


Иван Кольцо -> 12.01.2017, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
я свой явно спишу...

ну ну


GEORGE -> 12.01.2017, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Последние несколько дней вижу массу дискуссий на тему - фсё запретят, кровавая гебня, нас принижают и пора валить...

Одни сморозили х..ню, другие ее обсуждают.
ИМХО вброс про "ужесточение" специально сделан, чтобы вторая часть со "вкусняшками" прошла легче.


Orc -> 12.01.2017, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Одни сморозили х..ню, другие ее обсуждают.
ИМХО вброс про "ужесточение" специально сделан, чтобы вторая часть со "вкусняшками" прошла легче.

Мне кажется, что зло:
А. Журнализды
Б. Истерички
:pardon:


Orc -> 12.01.2017, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
ну ну

Жду в гости до марта :pardon:


Ray -> 13.01.2017, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Страничка истории
Цитата:

В 1965 году автор «Тихого Дона» Михаил Шолохов отправляется в Швецию на получение Нобелевской премии по литературе. Как заядлый охотник, он не мог не зайти в местный охотничий магазин. Там он купил себе охотничий нож, а также винчестер 88-й модели под патроны 308. Позднее, в 1966 году, он подарит оружие на 60-летие Брежневу, с которым его связывали дружественные отношения. Патроны 308Win были представлены компанией Winchester в 1952 году. Существует версия, которую подтвердить сейчас уже невозможно, что именно благодаря этому американскому карабину, подаренному Брежневу, в СССР было налажено производство патронов 7,62х51, поскольку на тот момент в СССР патронов, подходящих для Winchester Model 88, не было. Позже Брежневу были подарены и другие образцы американского оружия под этот патрон. Впоследствии в СССР были разработаны свои самозарядные карабины МЦ-125, «Медведь-3» и «Лось-4» под патрон 7,62х51.

http://smartnews.ru/articles/17305.html#ixzz4VduKQA5J


GEORGE -> 13.01.2017, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Страничка истории
[/url]

Только тогдашний отечественный 7,62х51 был с .308 не совсем взаимозаменяемым...


Matraskin -> 13.01.2017, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Только тогдашний отечественный 7,62х51 был с .308 не совсем взаимозаменяемым...

Плечи разные.


Matraskin -> 16.01.2017, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
http://hvylya.net/analytics/economics/patronnyie-strasti-ukrainyi-ili-zachem-nam-patronnyiy-zavod.html
о патронах, познавательно:


Ray -> 17.01.2017, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Не храните штангенциркули. :D

https://www.youtube.com/v/s3_sR0UhfhQ

хотя, наверно, лучше в фееричные?


GEORGE -> 17.01.2017, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:D :D Щас придет злостный модератор и всех забанит :D :D :D
Сообщение от модератора: :evil: :rtfm:


xTory -> 20.01.2017, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас звонил участковый, сказал что он у меня был, проверил, что у меня все хорошо :D


Серый Волк -> 20.01.2017, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Сейчас звонил участковый, сказал что он у меня был, проверил, что у меня все хорошо :D

Вот что значит технический прогресс! Это, видимо, "онлайн-осмотр" был? 8-)

https://youtu.be/u-WCvK8XT30


xTory -> 25.01.2017, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Подал заявление на зеленку через госуслуги. В разделах о сведениях о проверке знаний, о медсправках ничего не заполнял и файлов не прикладывал, только поставил галку что уже являюсь владельцем оружия. По идее же всё должно одобриться?


GEORGE -> 25.01.2017, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Подал заявление на зеленку через госуслуги. В разделах о сведениях о проверке знаний, о медсправках ничего не заполнял и файлов не прикладывал, только поставил галку что уже являюсь владельцем оружия. По идее же всё должно одобриться?

В регламенте предоставления гос услуг есть замечательный пункт:


Цитата:
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.


xTory -> 25.01.2017, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
George, спасибо, ну посмотрим)


G_E_N -> 25.01.2017, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Подал заявление на зеленку через госуслуги. В разделах о сведениях о проверке знаний, о медсправках ничего не заполнял и файлов не прикладывал, только поставил галку что уже являюсь владельцем оружия. По идее же всё должно одобриться?

Достаточно внизу поставить галочку "обязуюсь преъявить оригиналы документов" и идти в назначенное время на прием. Правда, там спросят ксерокопии паспорта, охотбилета и медсправки, если нужна будет копия справки например, в нарезное ЛРО.


Ray -> 26.01.2017, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
Правда, там спросят ксерокопии паспорта, охотбилета и медсправки, если нужна будет копия справки например, в нарезное ЛРО.

Если у тебя уже есть оружие, эти копии есть в твоем деле. Их повторно предоставлять не надо.


Вячеслав -> 26.01.2017, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если у тебя уже есть оружие, эти копии есть в твоем деле. Их повторно предоставлять не надо.

Т.е., если я сейчас надумаю брать гладкое или нарезь(стаж позволяет), от меня только заявка на госуслугах нужна?


G_E_N -> 26.01.2017, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если у тебя уже есть оружие, эти копии есть в твоем деле. Их повторно предоставлять не надо.
Я знаю. Они - нет. :D
Если в позу не вставать, проще дать.


Ray -> 26.01.2017, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Т.е., если я сейчас надумаю брать гладкое или нарезь(стаж позволяет), от меня только заявка на госуслугах нужна?

Да. Но есть скользкий момент - медсправка. Если с момента ее получения прошло больше полгода - могут потребовать новую. Это никак четко в законе не прописано, поэтому каждый трактует этот момент по-своему.


starosta -> 26.01.2017, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да. Но есть скользкий момент - медсправка. Если с момента ее получения прошло больше полгода - могут потребовать новую. Это никак четко в законе не прописано, поэтому каждый трактует этот момент по-своему.

а не год?


GEORGE -> 26.01.2017, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
а не год?

Есть разъяснение от ГУ Росгвардии, что гражданин медсправку обязан предоставлять тлько раз в пять лет. Но местах его к исполнению принимать не хотят.


Вячеслав -> 26.01.2017, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да. Но есть скользкий момент - медсправка. Если с момента ее получения прошло больше полгода - могут потребовать новую. Это никак четко в законе не прописано, поэтому каждый трактует этот момент по-своему.

Спасибо! А то есть надежды все же малость увеличить арсенал в этом году!)))

И еще вопрос, сегодня знакомый пожаловался, что отказывают в выдаче разрешения, т.к. обучение пройдено в соседней области. Органы правы или хулиганят? С его слов обучение в саратовской области стоит порядка 22,5тыс., а он учился в Тольятти за 5.


GEORGE -> 26.01.2017, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):

И еще вопрос, сегодня знакомый пожаловался, что отказывают в выдаче разрешения, т.к. обучение пройдено в соседней области. Органы правы или хулиганят? С его слов обучение в саратовской области стоит порядка 22,5тыс.,
Да они о...ли!
Органы не правы, но доказать это можно будет через суд. У нас в Питере была аналогичная х..ня, когда в Псковской и Новгородской курсы уже начали действовать, а нас все никак рынок не могли попилить...
Подаваться через госуслуги или очно под роспись с аудио и видео фиксацией, и требовать отказ в письменном виде. Дальше заявления в суд, прокуратуру, и ГУ Росгвардии.
На местах что то совсем охреневать стали Росгвардейцы, видать погоны жмут. Вот например из той же серии: http://forum.guns.ru/forummessage/6/2008827.html


Серый Волк -> 26.01.2017, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
обучение в саратовской области стоит порядка 22,5тыс.

:???: :wall: :facepalm:


Вячеслав -> 26.01.2017, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да они о...ли!
Органы не правы, но доказать это можно будет через суд. У нас в Питере была аналогичная х..ня, когда в Псковской и Новгородской курсы уже начали действовать, а нас все никак рынок не могли попилить...
Подаваться через госуслуги или очно под роспись с аудио и видео фиксацией, и требовать отказ в письменном виде. Дальше заявления в суд, прокуратуру, и ГУ Росгвардии.
На местах что то совсем охреневать стали Росгвардейцы, видать погоны жмут. Вот например из той же серии: http://forum.guns.ru/forummessage/6/2008827.html

Ну так я ему и посоветовал, единственно он первоход(в первый раз), боится еще.
сказал будет пробовать у нас в области получить, вроде квартира есть и по свидетельству о собственности взамен регистрации, но тут я только руками развел и посоветовал на местный охотничий форум обратиться.

Цитата:
Вячеслав писал(a):
обучение в саратовской области стоит порядка 22,5тыс.


Точно не знаю, это с его слов цены на обучение в Балаково. А как там оно на самом деле -хз :xz:
У нас в Сызрани 5,5 всего, сейчас меньшой брат оформляется(все ж добил я его к 33 годам :D)


GEORGE -> 26.01.2017, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
...
Да это просто местные разрешители ох...ли, вместе с аффилированой с ними конторой по обучению. По всей стране средний ценник порядка 5тр.
Упираться они ИМХО будут до последнего - как же, такие бабки мимо носа пролетят.
Справка об окончании курсов пользования - любая, гос образца, выданная сертифицированной для того конторой, хоть из Владивостока.


xTory -> 26.01.2017, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В регламенте предоставления гос услуг есть замечательный пункт:

Кстати, а что это за регламент?


GEORGE -> 26.01.2017, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Кстати, а что это за регламент?

А гуглом воспользоваться? Или зайти на сайт Росгвардии? Никто ничего не прячет - все в открытом доступе - читайте в оригинале и применяйте на практике...
http://rosgvard.ru/perechen-uslug-i-funktsij-litsenzionno-razreshitelnoj-raboty/


lenzavod -> 26.01.2017, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Спасибо! А то есть надежды все же малость увеличить арсенал в этом году!)))

И еще вопрос, сегодня знакомый пожаловался, что отказывают в выдаче разрешения, т.к. обучение пройдено в соседней области. Органы правы или хулиганят? С его слов обучение в саратовской области стоит порядка 22,5тыс., а он учился в Тольятти за 5.
Вот по этому и тяну с огнестрелом что может быть отказ.Так бы отучился в Мск за 2-3 дня и 5 000 денех во время вахты и спокоен,чем мотаться из дома в Тверь на учёбу во время выходных.


Cергей -> 27.01.2017, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Вот по этому и тяну с огнестрелом что может быть отказ.Так бы отучился в Мск за 2-3 дня и 5 000 денех во время вахты и спокоен,чем мотаться из дома в Тверь на учёбу во время выходных.

А что, сейчас несколько дней курсы занимают?
У меня заняли 4 часа и 5000 р.


lenzavod -> 27.01.2017, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
А что, сейчас несколько дней курсы занимают?
У меня заняли 4 часа и 5000 р.
Я в том плане что в Твери пару дней минимум мотаться. :oops:


Владимир -> 27.01.2017, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
едрена копоть... нет бланков на медкомиссию... почти месяц прошел.

черти медицинские бюрократические :evil: :evil: :evil:


Вячеслав -> 28.01.2017, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
едрена копоть... нет бланков на медкомиссию... почти месяц прошел.

черти медицинские бюрократические :evil: :evil: :evil:

Наши без них обходятся, у начкара сын позавчера ижа43 оформил, ну по традициии и медсправку и ксерокопии всего предоставил. :xz:


Владимир -> 28.01.2017, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Наши без них обходятся, у начкара сын позавчера ижа43 оформил, ну по традициии и медсправку и ксерокопии всего предоставил. :xz:

у меня продление, нужно медкомиссию проходить. а правила новые, и нет бланков... охренеть.


Вячеслав -> 28.01.2017, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
у меня продление, нужно медкомиссию проходить. а правила новые, и нет бланков... охренеть.

Он тоже продлял, заодно и ижика оформил(не понимаю, что он в нем нашел, кроме цены в 7тыс при отличном состоянии).


Matraskin -> 29.01.2017, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
Кто спрашивал про пороха, зашел в магазине в наличии Сунар: 5.56; 410; .308; .30-06 и еще какие-то.


starosta -> 01.02.2017, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
C нашего местного форума:
Непрочитанное сообщение Fan » 01 фев 2017, 17:56 » #1696722
С удивлениеМ узнал, что документы на перерегистрацию Оружия надо подавать ТЕПЕРЬ за ТРИ МЕСЯЦА до Окончания срока лицензии, 5 лет назд был 1 месяц. Иначе штраф. ЛИБО ОТБОР ЛИЦЕНЗИИ НА ГОД.

Причины отказа в продлении

Оружие находится в неисправном состоянии.
Изначальная конструкция оружия была «модернизирована» (изменена).
На протяжение прошедших 5 лет вы наблюдались в наркологическом диспансере или психоневрологическом диспансере. Эта ситуация предполагает, что вы не совсем в состоянии адекватно реагировать на раздражители, и с оружием вам лучше не соприкасаться.
Отсутствует сейф, несмотря на то, что ранее (когда вы разрешение только получили/продлевали 5 лет назад) он был.
Вы пропустили сроки продления регистрации документа в 2017.
Подача документы позднее, чем за три месяца до конца действия разрешения.
Были инциденты с привлечение вас более 2х раз за прошедший год, причиной были административные нарушения в области общественного правопорядка.

Развейте сомнения.


Orc -> 01.02.2017, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
C нашего местного форума:
Непрочитанное сообщение Fan » 01 фев 2017, 17:56 » #1696722
С удивлениеМ узнал, что документы на перерегистрацию Оружия надо подавать ТЕПЕРЬ за ТРИ МЕСЯЦА до Окончания срока лицензии, 5 лет назд был 1 месяц. Иначе штраф. ЛИБО ОТБОР ЛИЦЕНЗИИ НА ГОД.

Причины отказа в продлении

Оружие находится в неисправном состоянии.
Изначальная конструкция оружия была «модернизирована» (изменена).
На протяжение прошедших 5 лет вы наблюдались в наркологическом диспансере или психоневрологическом диспансере. Эта ситуация предполагает, что вы не совсем в состоянии адекватно реагировать на раздражители, и с оружием вам лучше не соприкасаться.
Отсутствует сейф, несмотря на то, что ранее (когда вы разрешение только получили/продлевали 5 лет назад) он был.
Вы пропустили сроки продления регистрации документа в 2017.
Подача документы позднее, чем за три месяца до конца действия разрешения.
Были инциденты с привлечение вас более 2х раз за прошедший год, причиной были административные нарушения в области общественного правопорядка.

Развейте сомнения.

Продлевался в октябре, подавал за месяц.


Иван Кольцо -> 01.02.2017, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):

Развейте сомнения.

Продлевал в Апреле 2016 - за месяц.


starosta -> 01.02.2017, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Да я тоже в мае 16го продлевался - месяц было.... Подумал вдруг с этого года что изменилось


ngk -> 01.02.2017, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
У нас за месяц.Но если просрочил то сразу тащат бумажки в суд.


Вячеслав -> 01.02.2017, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
У нас за месяц.Но если просрочил то сразу тащат бумажки в суд.

У нас предупреждение на первый раз, и сам попадал, и сын начкара, про которого выше писал, в январе этого года предупреждением отделался(и тоже за месяц, пока).


ngk -> 01.02.2017, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
У нас предупреждение на первый раз, и сам попадал, и сын начкара, про которого выше писал, в январе этого года предупреждением отделался(и тоже за месяц, пока).

У меня знакомый просрочил на неделю, сразу лишили.по его словам раньше это расценивали как нарушение правил хранения, а теперь считают что если лицензия просрочена то не действительна,а раз не действительна то получается незаконное хранение.завтра постараюсь узнать чем дело закончилось.


Дмитрий01 -> 02.02.2017, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Продлевал год назад за месяц, а года четыре назад просрочил лицензию на травмат, я сменил место жительства, а лицензию не поменял, но по срокам она была еще действенная, вот я и не обратил внимание на регистрацию... :-( Выписали штраф, в 1000 рублей, вернее даже не четыре, а лет 5-6 назад это было...


GEORGE -> 02.02.2017, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
По профуканным срокам могу сказать только одно - проблемы индейцев, шерифа...

Вон яркий пример из той же серии
http://forum.guns.ru/forummessage/6/2019445.html

Оружие это в первую очередь ответственность и учет.
Срок обработки данных две недели был раньше по регламенту. Сейчас месяц с учетом того что через гос услуги - типа из одной конторы в другое передать и обработать.
Если документы поданы за месяц до окончания срока, а они их своевременно не обработали - их проблемы.
А вот если документы поданы за срок меньший, максимально установленного регламентом - да, вина владельца, если захотят докопаться.

Скажем у нас в Питере относятся (относились когда это было МВД) исключительно гуманно, смотрели на дачу подачи документов, то что ты ходил с недействующим пока они оформляют их не волновало. Как будет сейчас - пока информации нет.
Но это местные погремушки, они, например, у нас и корешки лицензий любят отбирать, оставляя человека с оружием на руках вообще без документов. А переоформлении нарези с рук на руки - отдельная феерическая грустная песня.


ngk -> 03.02.2017, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
В случае если сам подал вовремя у нас тоже нет прблем.


Matraskin -> 03.02.2017, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
У меня в июне истекают, я в марте подам, нафиг.


GEORGE -> 06.02.2017, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
http://fontanka.fi/articles/32599/
Тут или патроны с работы не п..ть, или хранить где нить не палясь в герметичной таре в огороде, или правила пожарной безопасности соблюдать... :)
А армейские 7,62х39 у финов добротные, в латуни...


GEORGE -> 06.02.2017, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
В копилку оружейно-юридического
http://forum.guns.ru/forummessage/6/2014558.html

Например лично я в Л.О. с оружием сунусь в лес только при наличии лицензии на охоту с августа по сентябрь - я ее все равно каждый год оформляю. Но вот как то несколько лет назад ездил в компании на Кольский Полуостров и карабин брал исключительно на случай, не дай бог самообороны, ибо вокруг стоянки реально шарились медведи, и в случае встречи с охот инспектором могли бы возникнуть указанные проблемы.

И на второй старанице темы ссылки на разное другое полезное - пост 35


Matraskin -> 06.02.2017, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Натыкался на мишку на Кольском. Мишка хер с ним. А вот мама с тремя пестунами... это было чертовски страшно.


GEORGE -> 06.02.2017, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Да, для памяти про медицину
http://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896.html


Ray -> 09.02.2017, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/rnHWA2mUc5g


Ray -> 09.02.2017, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Краткие мысли: СКС и АКМ остается все меньше, качество - все хуже. Кто хочет, но еще не купил - потом уже нормального не найти будет.


GEORGE -> 10.02.2017, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Интервью Веденова. Ничего особенного, все более менее вменяемо.
https://rg.ru/2017/02/01/kak-v-rossii-izmeniatsia-trebovaniia-k-hraneniiu-i-licenzirovaniiu-oruzhiia.html


RCS_Kulik -> 16.02.2017, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Только что наткнулся в январском "Оружии" на некролог... 10.01.2017 скоропостижно скончался Сергей Монетчиков... Вечная память и царство небесное...


Серый Волк -> 16.02.2017, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Только что наткнулся в январском "Оружии" на некролог... 10.01.2017 скоропостижно скончался Сергей Монетчиков... Вечная память и царство небесное...

...


GEORGE -> 19.02.2017, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Я и раньше то к футболу не очень положительно относился, а теперь вообще крайне негативно. Понятно что не футбол виноват, а дебилы чиновники но....
1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г в городах где проводятся спортивные мероприятия запрещается продажа гражданского оружия и патронов.... Полтора месяца в 2017 и два месяца в 2018 году оружейные отделы работать не будут. Мне очень интересно не хотят ли запретители публично объяснить как связана легальная торговля гражданским оружием с обеспечением безопасности? И кто будет компенсировать материальные убытки от неполученый выгоды? Может устроители/организаторы этих .... ных спортивных мероприятий?

Текст оригинала https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiCu9vfgJ3SAhUCIJoKHSwjAtYQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fregulation.gov.ru%2FFiles%2FGetFile%3Ffileid%3De78de85f-c750-425e-86ef-3fb6629bdb84&usg=AFQjCNHrqqri8dWmGLNUKWELNmZ5CrHm_w


Уланов -> 20.02.2017, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Мне очень интересно не хотят ли запретители публично объяснить как связана легальная торговля гражданским оружием с обеспечением безопасности?[/url]

Это же элементарно. Общеизвестно, что мечта всех исламских террористов - уничтожить моральный дух РФ путем отстрела ее сборной по футболу. Через границу РФ оружие не провезут, она на замке, там любую деревяшку издаля похожу на приклад, сразу арестуют. Значит, если коварный враг все-таки проникнет в страну под видом мирного урюка, ему придется оружие где-то брать. И вот является он за ним в магазин, а тут ему такой сюрприз...


GEORGE -> 20.02.2017, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Общеизвестно, что мечта всех исламских террористов - уничтожить моральный дух РФ путем отстрела ее сборной по футболу...

Я думаю изрядная часть населения РФ с радостью впишется поучаствовать.


xTory -> 20.02.2017, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
Федеральный закон от 07. 06. 2013 N 108-ФЗ (ред. от 03. 07. 2016) "О подготовке и проведении в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года и внесении изменений в отдельные законодательные акты...

Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования

1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:
...
10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

Я нашел Георгия на фб :D


TiRex -> 20.02.2017, 01:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я думаю изрядная часть населения РФ с радостью впишется поучаствовать.

:bravo: :bravo: :bravo:


Иван Кольцо -> 20.02.2017, 08:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Мне очень интересно не хотят ли запретители публично объяснить как связана легальная торговля гражданским оружием с обеспечением безопасности?

Это пытаются учесть опыт Казахстана, когда бомжахеды напали на оружейные магазины.
Наши "хитрюги" просто пытаются даже возможность этого перекрыть.


Владимир -> 20.02.2017, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это пытаются учесть опыт Казахстана, когда бомжахеды напали на оружейные магазины.
Наши "хитрюги" просто пытаются даже возможность этого перекрыть.

так и есть... не очень это приятно, но даже здесь, в Татарии, навалом ваххабитов. потому и прикрывают лавочку на время.


Shreder -> 20.02.2017, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я и раньше то к футболу не очень положительно относился, а теперь вообще крайне негативно. Понятно что не футбол виноват, а дебилы чиновники но....
1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г в городах где проводятся спортивные мероприятия запрещается продажа гражданского оружия и патронов...
Блин, какие-то полумеры. А как же кухонные ножи, спортивные луки и арбалеты, квадрокоптеры и прочие дроны, предметы, могущие быть использованные в качестве оружия, тяжелые грузовики и прочая, прочая...? :D
Террорист-то нынче очень изобретательный пошел.
Зато отчитались о проделанной работе... :blu:


GEORGE -> 20.02.2017, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Блин, какие-то полумеры. А как же кухонные ножи, спортивные луки и арбалеты, квадрокоптеры и прочие дроны, предметы, могущие быть использованные в качестве оружия, тяжелые грузовики и прочая, прочая...? :D
Террорист-то нынче очень изобретательный пошел.
Зато отчитались о проделанной работе... :blu:

Это фигня. А как же газовые баллоны и бензин!? Бензозаправки все нафиг позакрывать тоже! Бензовозы перемещать только под усиленным конвоем из двух БТРов!


Кривич -> 20.02.2017, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
В добавок всем погранцам отпуска отменили на период проведения этого шабаша для дегенератов,у нас ребята знакомые из Анадыря!в отпуск уехать не могут в период проведения.


Уланов -> 20.02.2017, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я думаю изрядная часть населения РФ с радостью впишется поучаствовать.

Не-не. Как стало известно компетентным органам, эту акцию планирует известный ваххабитский террорист Подрыв Устоев. :D Поскольку из особых примет известна только борода, то следующим указом будет запрещено иметь бороды на время чемпионата. :writer:


xTory -> 20.02.2017, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Не-не. Как стало известно компетентным органам, эту акцию планирует известный ваххабитский террорист Подрыв Устоев. :D Поскольку из особых примет известна только борода, то следующим указом будет запрещено иметь бороды на время чемпионата. :writer:

:good: :mrgreen: :D


GEORGE -> 20.02.2017, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Не-не. Как стало известно компетентным органам, эту акцию планирует известный ваххабитский террорист Подрыв Устоев. :D Поскольку из особых примет известна только борода, то следующим указом будет запрещено иметь бороды на время чемпионата. :writer:

Так это только один из списка...
Спойлер

1. Ушат Помоев
2. Улов Налимов
3. Букет Левкоев
4. Рекорд Надоев
5. Отряд Ковбоев
6. Подрыв Устоев
7. Погром Евреев
8. Поджог Сараев
9. Захват Покоев
10.Исход Изгоев
11.Побег Злодеев
12.Обвал Забоев
13.Угон Харлеев
14.Удел Плебеев
15.Камаз Отходов
16.Развод Супругов
17.Забег Дебилов
18.Парад Уродов
19.Вагон Гандонов
20.Отряд Дебилов
21.Хачик Хуев
22.Улов Кальмаров
23.Рулон Обоев
24.Черед Застоев
25.Квартет Гобоев
26.Подшум Прибоев
27.Подсуд Злодеев
28.Загул Старлеев
29.Друган Братанов
30.Учет Расходов
31.Налог Сдоходов
32.Разбор Полетов
33.Мешок Лимонов
34.Обед Лемуров
35.Карман Пистонов
36.Разгул Гормонов
37.Прыжок Гибонов
38.Рожек Потронов
39.Отжер Мамонов
40.Разрез Батонов
41.Обвал Забоев
42.Полет Фазанов
43.Косяк Пингвинов
44.Растрел Арабов
45.Запой Гусаров
46.Сачок Малюсков
47.Поход Гераклов
48.Барак Монголов
49.Загон Баранов
50.Пропой Погонов
51.Отряд Маньяков *
52.Тридня Запоев
53.Облом Пиндосов
54.Курган Отбросов
55.Полно Засосов
56.Говно Вопросов
57.Удар Морозов
58.Майор Сдопросов
59.Хуйдля Отсосов
60.Пробрал Поносов
61.Формат Поддосов
62.Атлон Безсбоев
63.Заплыв Матросов
64.Украл Снарядов
65.Порвал Боянов
66.Убой Мулатов
67.Бугор Нароев
68.Мешок Калымов
69.Дояр Муфлонов
70.Замор Медведев
71.Косарь Безруков
72.Бегун Безногов
73.Моргун Безглазов
74.Разбор Завалов
75.Атас Бандитов
76.Притулок Геев
77.Загон Шакалов
78.Творец Кошмаров
79.Поддел Продуктов
80.Учет Пигмеев



А по существу, мне вот интересно а как спортивные стрелковые мероприятия проводить в этот период? У юриков оружейки будут опечатаны, физикам патроны не купить.

Глянул я на этот е...ный кубок федерации в этом году.
У нас в Питере матчи 17 июня 2017, 22 июня 2017, 2 июля 2017. Из за трех побегушек 22х .... с мячом оружейкам 1,5 месяца не работать?!
:evil: :evil: :evil:

Крайние версии докмуента
http://regulation.gov.ru/projects#npa=61140
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56599314/


Уланов -> 20.02.2017, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

А по существу, мне вот интересно а как спортивные стрелковые мероприятия проводить в этот период? У юриков оружейки будут опечатаны, физикам патроны не купить.

Глянул я на этот е...ный кубок федерации в этом году.
У нас в Питере матчи 17 июня 2017, 22 июня 2017, 2 июля 2017. Из за трех побегушек 22х .... с мячом оружейкам 1,5 месяца не работать?!
:evil: :evil: :evil:

Крайние версии докмуента
http://regulation.gov.ru/projects#npa=61140
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56599314/

То есть всякие спортклубы тоже могут на этот период закрываться?


GEORGE -> 20.02.2017, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
То есть всякие спортклубы тоже могут на этот период закрываться?

А запросто. Причем могут это сделать и неофициально. Напишут уже на местном уровне письмо "типа просим принять меры к сбережению"... А организация должна "войти в положение МВД"...


ngk -> 20.02.2017, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
В местах где проходит "лыжня россии" у охотников за две недели сейфы опечатывают.
Пс.инфа из Саратова


Борис Громов -> 20.02.2017, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
В местах где проходит "лыжня россии" у охотников за две недели сейфы опечатывают.
Пс.инфа из Саратова

У нас в Яхроме под Дмитровом тоже проходила, я даже выезжал для организации. Не слышал про такое. Видно - тамошняя местная инициатива.


Matraskin -> 20.02.2017, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
В местах где проходит "лыжня россии" у охотников за две недели сейфы опечатывают.
Пс.инфа из Саратова

у нас не было


starosta -> 20.02.2017, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
В местах где проходит "лыжня россии" у охотников за две недели сейфы опечатывают.
Пс.инфа из Саратова

У нас тоже не было такова.


GEORGE -> 20.02.2017, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
У нас в Яхроме под Дмитровом тоже проходила, я даже выезжал для организации. Не слышал про такое. Видно - тамошняя местная инициатива.

Причем незаконная, за которую, при желании, сотрудников можно вздрючить за превышение служебных и должностных. Это попытка к физикам применять нормы для юриков, чем регулярно занимаются отдельные не очень компетентные чиновники в погонах.


xTory -> 20.02.2017, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
А вот если придут опечатывать или изымать, что делать то? Не пускать? А если под предлогом проверки? Что потом силой из квартиры выпихивать?


Matraskin -> 20.02.2017, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Полицейские как вампиры, не могут переступить порог без приглашения.


Борис Громов -> 20.02.2017, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А вот если придут опечатывать или изымать, что делать то? Не пускать? А если под предлогом проверки? Что потом силой из квартиры выпихивать?

Вежливо просить представиться по полной форме, попросить письменный приказ или распоряжение на данное действие с их стороны. Все требования выполнить (зачем тебе с представителями власти бодаться)... И идти с заявлением в прокуратуру по факту превышения.


GEORGE -> 20.02.2017, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Вежливо просить представиться по полной форме, попросить письменный приказ или распоряжение на данное действие с их стороны. Все требования выполнить (зачем тебе с представителями власти бодаться)... И идти с заявлением в прокуратуру по факту превышения.

+++

В очень изрядным количестве случаев правонарушение со стороны сотрудников прекращается вежливой но настойчивой просьбой внятно представится, предъявить служебное удостоверение и внятно объяснить основания их действий.


ngk -> 20.02.2017, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Уточнить как это происходит не могу сейчас.Месяц назад покупал авто в карабулакском районе саратовской области вот хозяин охотник и рассказал.


xTory -> 20.02.2017, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Вежливо просить представиться по полной форме, попросить письменный приказ или распоряжение на данное действие с их стороны. Все требования выполнить (зачем тебе с представителями власти бодаться)... И идти с заявлением в прокуратуру по факту превышения.

Буквально в воскресенье было: утром звонок в дверь, обычно я не открываю, если кто из родных или знакомых, то предупредит по телефону заранее. А тут что то переклинило спросонья, натянул штаны, пошел открывать. А накануне поздно вечером приехал со стрельбища, ружья в чехлах лежат в коридоре, уже сил не было их в сейф распихивать. Вобщем открываю, стоит участковый. Вот жеж блин думаю, ведь никогда не приходил. Стою, лихорадочно соображаю как отмазываться буду)) Яж не знал что они как вампиры, и что приказ у них требовать надо. Короче, пронесло, интересовался соседской квартирой,в которой уже много лет никто не живёт :)


Серый Волк -> 20.02.2017, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
ружья в чехлах лежат в коридоре, уже сил не было их в сейф распихивать.

Во-во, самые идеальные условия для появления ржавчины 8-)


TiRex -> 20.02.2017, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Во-во, самые идеальные условия для появления ржавчины 8-)

У меня чаще сил не хватает на этап "чистка", обычно через день - два - неделю руки доходят... :oops:


xTory -> 20.02.2017, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
У меня чаще сил не хватает на этап "чистка", обычно через день - два - неделю руки доходят... :oops:

Такая же фигня))


ngk -> 20.02.2017, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Значит я не один такой :D


Matraskin -> 21.02.2017, 06:50
----------------------------------------------------------------------------
Хотя бы баллистолом в ствол брызгайте.


Серый Волк -> 21.02.2017, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хотя бы баллистолом в ствол брызгайте.

Да, и лучше сразу после стрельбы.

Дома первым делом оружие из чехла и на просушку. Но мне проще, есть место, где ребенок не дотянется 8-) Разбираю, снимаю влагу бумажными полотенцами и 2-3 часа оно остывает. Потом баллистол и дня два-три "отмокает", потом чистится без прооблем. :pardon:
Нагар на поршнях и на подствольных магазинах сразу "титановой губкой снимаю. :D

Все остальное снаряжение тоже просушивать требуется, только не на батарее ;-)
В сумках ничего не оставляю, корродирует даже аллюминий :xz:
Ну и ножи в сырых ножнах лучше не оставлять :oops:


GEORGE -> 21.02.2017, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Про прохождение дополнительных тестов на наркотики, при наличии действующего разрешения: науськанный нехорошим мной по этому вопросу гражданин пришел регистрировать купленное оружие.
На сетование сотрудницы ЛРО о том, что в деле нет этой справки было отвечено:
1. Медицинская справка была сдана в установленные законом сроки при перерегистрации оружия до вступления в силу данных изменений.
Было предъявлено разрешение на хранение и ношение оружия и ткнуто пальцем в дату изменения регламента.
2. Согласно разъяснению ГУ Росгвардии медицинская справка сдается раз в пять лет. Было предъявлено разъясняющее письмо ГУ.
Сотрудница поскучнела и сказала, "ну при следующей перерегистрации..." с чем гражданин разумеется согласился.


Вячеслав -> 21.02.2017, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Про прохождение дополнительных тестов на наркотики, при наличии действующего разрешения: науськанный нехорошим мной по этому вопросу гражданин пришел регистрировать купленное оружие.
На сетование сотрудницы ЛРО о том, что в деле нет этой справки было отвечено:
1. Медицинская справка была сдана в установленные законом сроки при перерегистрации оружия до вступления в силу данных изменений.
Было предъявлено разрешение на ранение и ношение оружия и ткнуто пальцем в дату изменения регламента.
2. Согласно разъяснению ГУ Росгвардии медицинская справка сдается раз в пять лет. Было предъявлено разъясняющее письмо ГУ.
Сотрудница поскучнела и сказала, "ну при следующей перерегистрации..." с чем гражданин с разумеется согласился.

Я чего-то не понимаю, а как он его купил без разрешения? Или разрешение было получено в прошлом году?


GEORGE -> 22.02.2017, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Я чего-то не понимаю, а как он его купил без разрешения? Или разрешение было получено в прошлом году?

Лицензия на покупку была заказана через гос услуги, им было не рыпнутся.
Офигенно удобно кстати. Сокращает на один раз визиты в ЛРО, нет ручного писания заявления, с перечислением всего, что у тебя есть, очного общения и т.п... Можно сократить и еще один визит, подавая на регистрацию тоже через госуслуги, но я пока не пробовал. А вот заявления на розовые и зеленые подаю теперь исключительно в электронном виде.

При приносе ствола на регистрацию ему покапали на мозг и потребовали предоставить справку по нарке, когда он будет забирать разрешение, после чего гражданин ко мне за советом и обратился.

Это кстати уже второй известный мне случай в нашей местности. Еще у одного гражданина справку требовали вообще целиком новую, так же отделался демонстрацией копии того разъяснения.


Вячеслав -> 22.02.2017, 05:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Лицензия на покупку была заказана через гос услуги, им было не рыпнутся.
Офигенно удобно кстати. Сокращает на один раз визиты в ЛРО, нет ручного писания заявления, с перечислением всего, что у тебя есть, очного общения и т.п... Можно сократить и еще один визит, подавая на регистрацию тоже через госуслуги, но я пока не пробовал. А вот заявления на розовые и зеленые подаю теперь исключительно в электронном виде.

При приносе ствола на регистрацию ему покапали на мозг и потребовали предоставить справку по нарке, когда он будет забирать разрешение, после чего гражданин ко мне за советом и обратился.

Это кстати уже второй известный мне случай в нашей местности. Еще у одного гражданина справку требовали вообще целиком новую, так же отделался демонстрацией копии того разъяснения.

Спасибо.


GEORGE -> 26.02.2017, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Какая феерия.
Краткая пред история - гражданина пытались взять на гоп стоп после посещения обменника со стрельбой по нему, он удачно отстрелялся в ответ из "наградного" ПМа - стрелка наповал, второго нападавшего ранил, повязали позже в больнице, третий налетчик в бегах. Но выяснилось что ствол "мутный"...
Очередная серия марлезонского балета (в тексте ссылки на предыдущие серии):
http://www.fontanka.ru/2017/02/26/025/
Стволом гражданина как бы наградили в Абхазии. Тут формально вопросов нет, хоть и ствол с "кровавым следом" - 90е, что там куда из независимой в тот момент Ичкерии куда ушло дальше... Вопрос о легальности ввоза абсолютно логичен. Ибо, например, поганенькую пневматику от 3 до 7,5 з..ся ввозить на законных основаниях, а тут пистолеты в карманах возят... Ну и как вишенка на торте - фальшивое удостоверение пенсионера ФСБ.

Еще очень интересен момент со стрельбой в спину убегающему. Это теперь всем можно или только фальшивым пенсионерам ФСБ?

Право у нас конечно не прецедентное но, создается прецедент очень забавный. С точки зрения простого любителя оружия:
То что самооборону признали законной от первого персонажа - ИМХО категорически замечательно.
То что признают самообороной стрельбу в спину убегающему - вызывает вопросы.
Факт самообороны "левым" пистолетом, в случае ненаказуемости за левизну ствола ИМХО вызовет вал инцидентов с левыми стволами вместо травматов, что лично меня очень изрядно напрягает. Одно дело брызжащий слюной распальцованый быдлан на дорогой иномарке с траматом, и другое с боевым стволом. Теперь что, Сайгу-9 в салоне машины возить (транспортировать в чехле) с примкнутым магазином емкостью 10 патронов (ибо оружие, даже с примкнутым снаряженным магазином, заряженным не является пока патрона в стволе нет, согласно разъяснениям ГУ)???


Иван Кольцо -> 26.02.2017, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Право у нас конечно не прецедентное но, создается прецедент очень забавный. С точки зрения простого любителя оружия:
То что самооборону признали законной от первого персонажа - ИМХО категорически замечательно.
То что признают самообороной стрельбу в спину убегающему - вызывает вопросы.
Факт самообороны "левым" пистолетом, в случае ненаказуемости за левизну ствола ИМХО вызовет вал инцидентов с левыми стволами вместо травматов, что лично меня очень изрядно напрягает. Одно дело брызжащий слюной распальцованый быдлан на дорогой иномарке с траматом, и другое с боевым стволом. Теперь что, Сайгу-9 в салоне машины возить (транспортировать) с примкнутым магазином емкостью 10 патронов (ибо оружие, даже с примкнутым снаряженным магазином, заряженным не является пока патрона в стволе нет, согласно разъяснениям ГУ)???

Это старая тема. Покупается травмат, например Лидер. И вместо него носится левый боевой ствол.
Если у ментов возникают вопросы - даешь им документы на травмат. В 95% этого достаточно. Никто номера сличать не будет.


GEORGE -> 26.02.2017, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это старая тема. Покупается травмат, например Лидер. И вместо него носится левый боевой ствол.
Если у ментов возникают вопросы - даешь им документы на травмат. В 95% этого достаточно. Никто номера сличать не будет.

Это совсем из другой оперы.
Судя по "упертости" позиции обеих сторон, чья то лавочка в МВД с псевдонаградняком может крепко пошатнутся.


Buendos -> 26.02.2017, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Еще очень интересен момент со стрельбой в спину убегающему. Это теперь всем можно или только фальшивым пенсионерам ФСБ?


Если вменяемо доказал, что это была мера по задержанию преступника до приезда полиции- может прокатить.


Matraskin -> 27.02.2017, 08:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Это совсем из другой оперы.
Судя по "упертости" позиции обеих сторон, чья то лавочка в МВД с псевдонаградняком может крепко пошатнутся.

Тема старая. С твердыми таксами.


Уланов -> 27.02.2017, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Еще очень интересен момент со стрельбой в спину убегающему. Это теперь всем можно или только фальшивым пенсионерам ФСБ?
Поскольку тут не поножовщина, а перестрелка, сугубо теоретически можно напирать, что прямая угроза жизни не миновала - и убегая, можно продолжать направлять ствол назад и даже куда-то там стрелять.
Понятно, что при наличии хоть какого-то видео такая позиция гроша ломаного не стоит, но если записи нет или там она случайно сотрется :D


GEORGE -> 27.02.2017, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Поскольку тут не поножовщина, а перестрелка, сугубо теоретически можно напирать, что прямая угроза жизни не миновала - и убегая, можно продолжать направлять ствол назад и даже куда-то там стрелять.
Понятно, что при наличии хоть какого-то видео такая позиция гроша ломаного не стоит, но если записи нет или там она случайно сотрется :D

Дело не совсем в этом. По нашей юридической практике стрельба в убегающего подозреваемого раньше всегда трактовалась как безусловное превышение пределов самообороны, ибо непосредственную опасность он уже не представляет.


Уланов -> 27.02.2017, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Дело не совсем в этом. По нашей юридической практике стрельба в убегающего подозреваемого раньше всегда трактовалась как безусловное превышение пределов самообороны, ибо непосредственную опасность он уже не представляет.
Да у нас, в общем, тоже, если не брать в расчет дорого адвоката или еще какие "внешние факторы", за такое закроют 99% "чтобы неповадно было". :-(


Иван Кольцо -> 27.02.2017, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Дело не совсем в этом. По нашей юридической практике стрельба в убегающего подозреваемого раньше всегда трактовалась как безусловное превышение пределов самообороны, ибо непосредственную опасность он уже не представляет.

Это зависит от слов стреляющего.
Как верно выше заметили, если обосновать стрельбу по убегающему, как не самооборону, а попытку задержать - совсем другой коленкор.


GEORGE -> 03.03.2017, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тема старая. С твердыми таксами.

Таксы ИМХО могут изменится
О рынке наградняка
http://www.fontanka.ru/2017/03/02/045/


Уланов -> 03.03.2017, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
http://www.vm.ru/news/2017/02/26/lzheinvalidi-iz-dvuh-stolits-osuzhdeni-za-kontrabandu-356966.html

Это ж в каких промышленных масштабах нужно было гнать, чтобы хотя бы расходы на поездку нормально отбить? У вас еще не пол-москвы с Глоками?


ASKSA -> 03.03.2017, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г в городах где проводятся спортивные мероприятия запрещается продажа гражданского оружия и патронов.... Полтора месяца в 2017 и два месяца в 2018 году оружейные отделы работать не будут.

Может быть я повторяюсь ибо тема старая, но сцука наболевшая.
Та же самая хренотень только образца 2014г по сей день малину гадит.
Запрет на продажу пороха ввели в предверии олимпиады в г.Сочи, хер пойми почему не патронов и оружия а только пороха, но факт на лицо. Видно с пороха шибко опасные бонбы выходют, и более собрать их не из чего.
олимпиада прошла уже как три года, а пороха в городе по сей день не найти.


Толстый Бо -> 03.03.2017, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Порох в крае вообще не продают. Года с 2010-11 если мне память не изменяет. А вот в Адыгее, КЧР и КБР можно...


GEORGE -> 09.03.2017, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
О! И еще набросик в вентилятор за наградняк
http://www.fontanka.ru/2017/03/08/058/


Вячеслав -> 09.03.2017, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Участковый сегодня оружие проверял, разговорились. В районе уже два "счастливчика", что по глупому были оформлены за пьянку и попали на учет к наркологу, как следствие изъятое оружие. Похоже законы начинают работать.


Ray -> 09.03.2017, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
О! И еще набросик в вентилятор за наградняк

Кому-то не досталось. Обидно, наверно :D


GEORGE -> 09.03.2017, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кому-то не досталось. Обидно, наверно :D

Фонтанка - интересная газета. Да, она несколько аффилированна, так что по тону можно предположить куда дует ветер. ИМХО либо лавочку (по торговле наградняком) прикроют, либо сменится ее хозяева.


PROF -> 09.03.2017, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Участковый сегодня оружие проверял, разговорились. В районе уже два "счастливчика", что по глупому были оформлены за пьянку и попали на учет к наркологу, как следствие изъятое оружие. Похоже законы начинают работать.

На учёт к наркологу за ОДНОКРАТНОЕ оформление по пьяни - не ставят. А во вторых за НЕОДНОКРАТНОЕ (два раза в течении календарного года) попадалово по пьяни на административный штраф ведёт к изъятию оружия и так, без нарколога.


Вячеслав -> 09.03.2017, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
На учёт к наркологу за ОДНОКРАТНОЕ оформление по пьяни - не ставят. А во вторых за НЕОДНОКРАТНОЕ (два раза в течении календарного года) попадалово по пьяни на административный штраф ведёт к изъятию оружия и так, без нарколога.

Хз :xz:, зачто купил, за то и продаю. В принципе, этот районный нарколог, меня ещё при первом оформлении на эту тему предупреждал.


GEORGE -> 01.04.2017, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
К сожалению не первоапрельское.
Кратко и в рамках приличий - законотворители это принявшие - люди пониженной социальной ориентации, судящие обо всех по своему кошельку. Рынок бюджетного б/ушного оружия это убивает напрочь.
http://gunsdigest.ru/2017/04/01/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B7%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8/


Серый Волк -> 01.04.2017, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
К сожалению не первоапрельское.
Кратко и в рамках приличий - законотворители это принявшие - люди пониженной социальной ориентации, судящие обо всех по своему кошельку. Рынок бюджетного б/ушного оружия это убивает напрочь.
http://gunsdigest.ru/2017/04/01/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B7%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8/

Как раз переоформил два очередных ружья и на всякий случай выправляю две "розовых" :oops:


alex2376 -> 01.04.2017, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
К сожалению не первоапрельское.
Кратко и в рамках приличий - законотворители это принявшие - люди пониженной социальной ориентации, судящие обо всех по своему кошельку. Рынок бюджетного б/ушного оружия это убивает напрочь.
http://gunsdigest.ru/2017/04/01/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B7%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8/

не совсем понял причину такого высказывания, да плату за лицензию увеличили в 5 раз. неприятно конечно, но почему рынок то убивает?


GEORGE -> 01.04.2017, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не совсем понял причину такого высказывания, да плата за лицензию увеличили в 2.5 раза. неприятно конечно, но почему рынок то убивает?

Какие 2,5? Вообще то в 10.
За ЛНа и ЛГа сейчас платишь 300 и 200р. А будет 2000р ...


alex2376 -> 01.04.2017, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Какие 2,5? Вообще то в 10.
За ЛНа и ЛГа сейчас платишь 300 и 200р. А будет 2000р ...

вроде бы в последний раз по 100 р за розовую взяли. и столькоже за переоформление гладких.


GEORGE -> 01.04.2017, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
вроде бы в последний раз по 100 р за розовую взяли. и столькоже за переоформление гладких.

Глянул чеки в феврале платил - да, перепутал, 100р за гладкое и ОООП, 200р за нарезное.
То есть за гладкое и ОООП повышается в 20 раз, за нарезное в 10. Ничего не треснет у чиновников в погонах?
А с рынком все очень просто - при пошлине в 2тр ружья в диапазоне от 1,5 до 8тр спросом пользоваться практически перестанут ибо такой сбор количество потенциальных небогатых покупателей изрядно подкосит.

Ссылка на законопроект:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=101253-7


alex2376 -> 01.04.2017, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Глянул чеки в феврале платил - да, перепутал, 100р за гладкое и ОООП, 200р за нарезное.
То есть за гладкое и ОООП повышается в 20 раз, за нарезное в 10. Ничего не треснет у чиновников в погонах?
А с рынком все очень просто - при пошлине в 2тр ружья в диапазоне от 1,5 до 8тр спросом пользоваться практически перестанут ибо такой сбор количество потенциальных небогатых покупателей изрядно подкосит.

Ссылка на законопроект:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=101253-7

стоп про юрлиц я не говорю,про коллекционку тоже, а для физ лиц было 100 р за гладкое нарезь и переоформление, стало 500 за гладкое и нарезь и 250 за переоформление. подняли конечно лихо, но не так чтобы совсем писец.
и самое главное может его во втором чтении провалят. вроде бы это возможно. еще если есть ктото кто может питицию замутить авось поможет.


GEORGE -> 02.04.2017, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
стоп про юрлиц я не говорю,про коллекционку тоже, а для физ лиц было 100 р за гладкое нарезь и переоформление, стало 500 за гладкое и нарезь и 250 за переоформление. подняли конечно лихо, но не так чтобы совсем писец.
и самое главное может его во втором чтении провалят. вроде бы это возможно. еще если есть ктото кто может питицию замутить авось поможет.

Ну через жопу написано. Мне лично не очевидно что имеется в виду в первом абзаце, а что в третьем.

136) за совершение уполномоченными органами в сфере оборота оружия следующих юридически значимых действий:
выдача лицензии на приобретение, экспонирование, коллекционирование оружия и патронов к нему, за исключением выдачи лицензии, предусмотренной абзацем третьим настоящего подпункта, - 2000 рублей;
выдача лицензии (продление срока действия) на приобретение газового пистолета, револьвера, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, - 500 рублей;
выдача (продление срока действия) разрешения на хранение оружия, хранение и ношение оружия, хранение и использование оружия, ввоз
на территорию Российской Федерации оружия и патронов к нему, вывоз с территории Российской Федерации оружия и патронов к нему - 500 рублей;
переоформление лицензии, разрешения на хранение оружия, хранение и ношение оружия, хранение и использование оружия, ввоз
на территорию Российской Федерации оружия и патронов к нему, вывоз с территории Российской Федерации оружия и патронов к нему - 250 рублей.

Нужен грамотный переводчик с юридического на русский.
ЛГа и ЛНа все таки по первому абзацу по 2000 или все таки по третьему по 500? А по первому только коллекционка? И это сама коллекционка 2000 (хорошо что уже полученная и бессрочная), а переделка РХ получается по 250 по крайнему абзацу?

Или, самый х...вый вариант - ЛГа и ЛНа - 2000 плюс потом еще 500 за РОХу?


alex2376 -> 02.04.2017, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну через жопу написано. Мне лично не очевидно что имеется в виду в первом абзаце, а что в третьем.

136) за совершение уполномоченными органами в сфере оборота оружия следующих юридически значимых действий:
выдача лицензии на приобретение, экспонирование, коллекционирование оружия и патронов к нему, за исключением выдачи лицензии, предусмотренной абзацем третьим настоящего подпункта, - 2000 рублей;
выдача лицензии (продление срока действия) на приобретение газового пистолета, револьвера, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, - 500 рублей;
выдача (продление срока действия) разрешения на хранение оружия, хранение и ношение оружия, хранение и использование оружия, ввоз
на территорию Российской Федерации оружия и патронов к нему, вывоз с территории Российской Федерации оружия и патронов к нему - 500 рублей;
переоформление лицензии, разрешения на хранение оружия, хранение и ношение оружия, хранение и использование оружия, ввоз
на территорию Российской Федерации оружия и патронов к нему, вывоз с территории Российской Федерации оружия и патронов к нему - 250 рублей.

Нужен грамотный переводчик с юридического на русский.
ЛГа и ЛНа все таки по первому абзацу по 2000 или все таки по третьему по 500? А по первому только коллекционка? И это сама коллекционка 2000 (хорошо что уже полученная и бессрочная), а переделка РХ получается по 250 по крайнему абзацу?

Или, самый х...вый вариант - ЛГа и ЛНа - 2000 плюс потом еще 500 за РОХу?

да действительно если сначала 2000 за покупку а потом еще 500 за хранение -ношение это полный пиздец, будем надеятся что его во втором чтении завернут.


PROF -> 02.04.2017, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Зажрались вы господа. Я за сраный экзамен охранника 4 разряда 2000 КАЖДЫЙ ГОД плачу. А вы по 100 рублей. Грешно ружью полторы тыщи стоить, не метла.


lenzavod -> 02.04.2017, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Зажрались вы господа. Я за сраный экзамен охранника 4 разряда 2000 КАЖДЫЙ ГОД плачу. А вы по 100 рублей. Грешно ружью полторы тыщи стоить, не метла.
В Мск 5-ка ежегодный. :evil:


PROF -> 02.04.2017, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
В Мск 5-ка ежегодный. :evil:

За какой разряд-то? В Рязани 6й разряд, тоже 4 тыщи.


Orc -> 02.04.2017, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня столкнулся с мнением, что против владельцев оружия кровавая гебни готовит заговор!
Хочет брать деньги за охотбилеты и обязательные экзамены для всех.
И вот эти безумные деньги резко всех разорят. После чего начнут делать гадости коллекционерам. И так далее и тому подобное.


lenzavod -> 02.04.2017, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
За какой разряд-то? В Рязани 6й разряд, тоже 4 тыщи.
4-й.Расценки:
http://www.gunacademy.ru/content/c3-page1.html


Ray -> 02.04.2017, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Или в фееричные?



TiRex -> 03.04.2017, 03:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Или в фееричные?


скорее туда


xTory -> 19.04.2017, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня товарищ жаловался что в МСК хрен патронов купишь. Все ссылаются на какой то запрет. Это что уже футбольный указ запустили?


GEORGE -> 19.04.2017, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Сегодня товарищ жаловался что в МСК хрен патронов купишь. Все ссылаются на какой то запрет. Это что уже футбольный указ запустили?

Рано еще. Там июнь-июль. И не подписан он еще.

http://regulation.gov.ru/projects#npa=61140
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56599314/


GEORGE -> 21.04.2017, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
б...ть
И куда Росгвардия смотрела в этом тире? Система обеспечения безопасности, тревожные кнопки, камеры наблюдения?...
http://www.dvnovosti.ru/khab/2017/04/21/65390/


1882 -> 23.04.2017, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
б...ть
И куда Росгвардия смотрела в этом тире? Система обеспечения безопасности, тревожные кнопки, камеры наблюдения?...
http://www.dvnovosti.ru/khab/2017/04/21/65390/

и все это сделал семнадцатилетний подросток...


Orc -> 27.04.2017, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
По сообщениям с мест, в нашем регионе закончились бланки РОХ.
Якобы будет изменение их внешного вида, и пока нет приказазаполнять новые бланки.
Народ ждёт...


GEORGE -> 27.04.2017, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
По сообщениям с мест, в нашем регионе закончились бланки РОХ.
Якобы будет изменение их внешного вида, и пока нет приказазаполнять новые бланки.
Народ ждёт...

Планируется повышение тарифа в 50 раз. РОХа стоила 10р, будет стоить 500...
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=100894-7&02
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=101253-7
(ЛГа и ЛНА вместо 100 и 200р - 2000р...)
При подачи через госуслуги отсутствие бланков становится их очень интимной проблемой, которую им будет вправлять прокуратура.


Orc -> 28.04.2017, 06:02
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Планируется повышение тарифа в 50 раз. РОХа стоила 10р, будет стоить 500...
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=100894-7&02
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=101253-7
(ЛГа и ЛНА вместо 100 и 200р - 2000р...)
При подачи через госуслуги отсутствие бланков становится их очень интимной проблемой, которую им будет вправлять прокуратура.

Через ГУ и подано, есно...


Orc -> 30.04.2017, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Столкнулся в ФБ с трендом, что народ считает зело унизительным наркотест.
Встал вопрос - а какой процент из этих униженных имеет шенгенскую визу и сдаёт отпечатки и все прочее?


Alex723 -> 01.05.2017, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Столкнулся в ФБ с трендом, что народ считает зело унизительным наркотест.
Встал вопрос - а какой процент из этих униженных имеет шенгенскую визу и сдаёт отпечатки и все прочее?

Сразу вопрос: им унизителен сам тест или его результат?
Ну и таки, наверное, все они с шенгеном бегают. Свободные ж люди, чо.


Orc -> 01.05.2017, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Сразу вопрос: им унизителен сам тест или его результат?
Ну и таки, наверное, все они с шенгеном бегают. Свободные ж люди, чо.

Я так и не понял :D
Ну ты читал дискуссию, что скажешь?))


Борис Громов -> 01.05.2017, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Я так и не понял :D
Ну ты читал дискуссию, что скажешь?))

Я порой вообще удивляюсь ранимости отдельных персонажей. Я, блин, за последние 6 лет полиграф проходил трижды. И все три раза - вовсе не по собственному желанию. Ног если мне бояться нечего - так спокойно все три раза сходил и продолжаю службу. К осени капитана получить должен... А по поводу "ущемления" и "унижения" разными проверками кипешуют обычно те, кого по результатам тех проверок могут за жопу взять.


Orc -> 01.05.2017, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я порой вообще удивляюсь ранимости отдельных персонажей. Я, блин, за последние 6 лет полиграф проходил трижды. И все три раза - вовсе не по собственному желанию. Ног если мне бояться нечего - так спокойно все три раза сходил и продолжаю службу. К осени капитана получить должен... А по поводу "ущемления" и "унижения" разными проверками кипешуют обычно те, кого по результатам тех проверок могут за жопу взять.

И мне так же кажется.


Matraskin -> 02.05.2017, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
Я проходил полиграф при устройстве на работу, честно признался, что буду воровать.


GEORGE -> 02.05.2017, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я порой вообще удивляюсь ранимости отдельных персонажей. Я, блин, за последние 6 лет полиграф проходил трижды. И все три раза - вовсе не по собственному желанию. Ног если мне бояться нечего - так спокойно все три раза сходил и продолжаю службу. К осени капитана получить должен... А по поводу "ущемления" и "унижения" разными проверками кипешуют обычно те, кого по результатам тех проверок могут за жопу взять.

:good: :good: :good:


Ray -> 02.05.2017, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я проходил полиграф при устройстве на работу, честно признался, что буду воровать.

Взяли?


Alex723 -> 02.05.2017, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я порой вообще удивляюсь ранимости отдельных персонажей. Я, блин, за последние 6 лет полиграф проходил трижды. И все три раза - вовсе не по собственному желанию. Ног если мне бояться нечего - так спокойно все три раза сходил и продолжаю службу. К осени капитана получить должен... А по поводу "ущемления" и "унижения" разными проверками кипешуют обычно те, кого по результатам тех проверок могут за жопу взять.

:bravo: :good:
Точно такие же мысли. Из всех встреченных громче всех вопили те, у кого не только рыло в пуху, но и жопа в перьях.


Matraskin -> 02.05.2017, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Взяли?

Да, задача полиграфа выявить вруна, а не жулика.


GEORGE -> 02.05.2017, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Еще раз скопирую из другого места о запретах:

Имеет место быть еще не подписанный (на 02.05) проект указа:

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56599314/
состояние указа
http://regulation.gov.ru/projects#npa=61140

Наиболее "вкусное" в тексте касаемо торговли оружием:

14. Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, в которых вводятся усиленные меры безопасности:

а) продажу гражданского, служебного, боевого ручного стрелкового и холодного оружия (далее - оружие), боеприпасов (патронов), специальных средств;

То есть в городах Москва, Санкт-Петербург, Казань, Сочи...

Мое ИМХО - в этом году, если ограничения и будут, то не в полном объеме. В том числе, так как указ еще не подписан и законных оснований ограничивать торговлю НЕТ.

Но! С другой стороны это, например, не мешает Росгвардии в некоторых регионах незаконно ограничивать торговлю оружием и его транспортировку на Майские праздники - например в Московской области в Темпе - если еще кто то не видел... http://tempgun.ru/news/39504/

PS

Официально запретов нет, ибо они незаконны. Есть распоряжения (официальные письма) типа "принять меры к сохранению оружия" подразумевающие, но не предписывающие это. Но торгующие и стреляющие организации вынуждены идти на поводу, так как иначе их начнут иметь за формальные нарушения 288 приказа и иже с ним, ибо все его положения с точностью да запятой выполнять практически не возможно.

PSS

Что хочу донести до уважаемых участников форума проживающих в указанных регионах - если вам нужны будут оружие и патроны в указанный летний период - запасайтесь заранее. Если вам нужно будет совершить какие либо действия с оружием (переоформить/купить/продать) - делайте или заранее или после - не факт что ОЛРР будет нормально работать, хотя по букве указа времени их работы напрямую это не должно касается.
А то будет например потом - ой братцы, сроки перерегистрации подошли, патронов на отстрел не купить или сами сроки профукиваютца и т.п....


GEORGE -> 10.05.2017, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Указ подписан. "Подарок" на 9 мая...
Текст несколько изменен по сравнению с проектом.
Запрещена не только продажа, а оборот вообще...
То есть по тексту документа гражданам друг другу оружие тоже не продать.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201705100001?index=8&rangeSize=1


Orc -> 10.05.2017, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Указ подписан. "Подарок" на 9 мая...
Текст несколько изменен по сравнению с проектом.
Запрещена не только продажа, а оборот вообще...
То есть по тексту документа гражданам друг другу оружие тоже не продать.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201705100001?index=8&rangeSize=1

Территории это города или ещё и области?


Velesich -> 10.05.2017, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
В указе вроде прописано в первых строках по территории. Формулировки вроде была "в городах...".


GEORGE -> 10.05.2017, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Территории это города или ещё и области?

4 пункт четко прописывает.

Господа-товарищи-граждане учтите, что оборот это в том числе транспортировка и ношение...


TiRex -> 10.05.2017, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
http://rg.ru/2017/05/09/zashchishchatsia-ot-prestupnikov-razreshat-liubymi-sposobami.html

радует участие росгвардии в этом.


xTory -> 11.05.2017, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, как теперь ЧМ по практической стрельбе проводить? Все московские стрелки под запретом, нельзя будет из дома оружие вынести.


Orc -> 11.05.2017, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Интересно, как теперь ЧМ по практической стрельбе проводить? Все московские стрелки под запретом, нельзя будет из дома оружие вынести.

Хана чемпионату.


xTory -> 11.05.2017, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Ещё интересно что с ответственностью. Ну допустим, при досмотре авто найдут у меня ружжо. Дальше что? Изъять не имеют права, по закону изъятие, принадлежащего на законных основаниях оружия, может производиться только у пьяного. Штраф? По какой статье?


Orc -> 11.05.2017, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ещё интересно что с ответственностью. Ну допустим, при досмотре авто найдут у меня ружжо. Дальше что? Изъять не имеют права, по закону изъятие, принадлежащего на законных основаниях оружия, может производиться только у пьяного. Штраф? По какой статье?

Изымут. По новому проставлению, до конца срока его действия.


GEORGE -> 11.05.2017, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
коротко, нецензурно, по существу


Владимир -> 11.05.2017, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
чего изнылись с чемпионатом?

выпишут пропуска и всего делов.


GEORGE -> 11.05.2017, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
чего изнылись с чемпионатом?

выпишут пропуска и всего делов.

На каком основании? Дискриминация остальных владельцев оружия? Я пару человек знаю, которые не поленятся до суда дойти. Ибо беспредел полный. Или пусть отменяют для всех или все в жопе.


ngk -> 11.05.2017, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Чейта от этого футбола,расстройство даже тем кто не болеет. :cry:


Борис Громов -> 11.05.2017, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Чейта от этого футбола,расстройство даже тем кто не болеет. :cry:

Это потому что он наш. Вот от него у всех нас голова и болит, начиная от разворованной и кое-как "тяп-сляпанной" "Зенит-Арены", на которой никто играть не желает категорически, заканчивая всякими-разными акциями "по случаю"...И это вы, счастливые штатские, еще не знаете, какие плоды "сумрачного тевтонского гения" порождаются к этим Кубкам конфедераций и прочим чемпионатам мира в высоких штабах МВД...


Владимир -> 11.05.2017, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
На каком основании? Дискриминация остальных владельцев оружия? Я пару человек знаю, которые не поленятся до суда дойти. Ибо беспредел полный. Или пусть отменяют для всех или все в жопе.

как дойдут так и выйдут... Указ есть указ, не важно, что беспредел.

основание сделают, ибо спорт, он мир)))

и восемь недель на два года... ни разу не проблема.


GEORGE -> 11.05.2017, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
И это вы, счастливые штатские, еще не знаете, какие плоды "сумрачного тевтонского гения" порождаются к этим Кубкам конфедераций и прочим чемпионатам мира в высоких штабах МВД...

Уже частично знаем и считаем убытки (это для юрлиц).
Гемморой для физ лиц прикидываем.
Точим саперные лопатки ибо даже газовый баллончик носить будет низзяя....


Борис Громов -> 11.05.2017, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Уже частично знаем....

Я тебя умоляю! Знают они... Вы знаете только ту чепуху, что наружу выходит. Видели б вы то, что внутри МВД для своих "зарождается"... Правильно гласит старый анекдот: "Не нападайте на русских внезапно. Официально объявите им начало войны на конкретную дату. И они к ней сами себя насмерть заебут проверками и строевыми смотрами"...


GEORGE -> 11.05.2017, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я тебя умоляю! Знают они... Вы знаете только ту чепуху, что наружу выходит. Видели б вы то, что внутри МВД для своих "зарождается"... Правильно гласит старый анекдот: "Не нападайте на русских внезапно. Официально объявите им начало войны на конкретную дату. И они к ней сами себя насмерть заебут проверками и строевыми смотрами"...

Это да. :fool: :fool: :fool:

У нас пока еще не выплеснулось. Пока старший комсостав офигивает, скоро до простых смертных доведут, они морально и физически готовятся.

Да еще забавное, подмеченное внимательными читателями:

В тексте указа написано "субьект РФ", а не конкретный город. То есть если скажем Москва и Питер это субъекты сами по себе, Лен область и Московская область под раздачу не попадают, то с Казанью и Сочами получается соответственно весь Татарстан и Краснодарский край...


xTory -> 12.05.2017, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
А как быть с этим?
Цитата:
.Указ президента Российской Федерации — правовой акт (указ), издаваемый президентом Российской Федерации в пределах его компетенции.

Указы и распоряжения (акты) президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории России. Они не должны противоречить Конституции и федеральным законам[1]. Указы обладают высшей юридической силой после Конституции России и федеральных законов, являются подзаконными правовыми актами.
Получается что этим указом можно подтереться ?

Сайта ipsc:
Цитата:
Даты запрета совпадают с датами проведения Чемпионата Мира по практической стрельбе из карабина, а также международных соревнований, на которые зарегистрированы в качестве участников члены ОСОО "ФПСР", проживающие в городах усиленных мер безопасности в период проведения в РФ Кубка конфередераций FIFA 2017 г.

Руководство ОСОО "ФПСР" провело встречу с представителями Главного управления госконтроля и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии по этому вопросу.

По результатам данного диалога на сайте ОСОО "ФПСР" в ближайшее время будут опубликованы решения и рекомендации по выполнению условий соблюдения Указа Президента РФ от 09.05.2017 №202


GEORGE -> 12.05.2017, 02:00
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А как быть с этим?

Получается что этим указом можно подтереться ?

Сайта ipsc:

К сожалению не совсем так, ибо по поводу проведения этих ...ных футбольных мероприятий тоже есть федеральный закон.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_147218/
Вот насколько указ поясняющий один федеральный закон может противоричить другому федеральному закону - я не знаю.
Юристы вроде уже бодаться собрались и в Верховный Суд и Конституционный ибо косяков получается чудовищно много - тут минимум прямые нарушения закона об оружии получаются.


Борис Громов -> 12.05.2017, 06:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
\Вот насколько указ поясняющий один федеральный закон может противоричить другому федеральному закону - я не знаю.

"Это - норма" (с). В свое время широко обсуждался факт, что ФЗ "О полиции" на 56 статей имеет порядка 2 десятков нарушений и несоответствий с действующим законодательством, чуть ли не Конституцию включая... И чо? А ничо - работаем...


Matraskin -> 12.05.2017, 07:11
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я тебя умоляю! Знают они... Вы знаете только ту чепуху, что наружу выходит. Видели б вы то, что внутри МВД для своих "зарождается"... Правильно гласит старый анекдот: "Не нападайте на русских внезапно. Официально объявите им начало войны на конкретную дату. И они к ней сами себя насмерть заебут проверками и строевыми смотрами"...

Дураков везде хватает, даже в милиции(С)-мой батя, стаж службы 38 лет.


GEORGE -> 15.05.2017, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Я ху офигеваю от ФПСР. Вместо того, чтобы добиваться изменения мягко выражаясь неудачной формулировки указа они публично призывают своих членов нарушать действующие НПА в области оборота оружия...
http://ipsc.ru/news/v_mire/4683/
Правда типа по другому поводу.


Orc -> 15.05.2017, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я ху офигеваю от ФПСР. Вместо того, чтобы добиваться изменения мягко выражаясь неудачной формулировки указа они публично призывают своих членов нарушать действующие НПА в области оборота оружия...

ДБ!(с)


Иван Кольцо -> 16.05.2017, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
Я уже давно понял, что у нас нет общественной организации, которая бы боролась за права честных владельцев оружия.
Есть популисты, зарабатывающие политические баллы, но на рядовых граждан им насрать.

Пример с запретом на Чемпионат по футболу как эталон. Кто из общественников сделал какие нибудь телодвижения? Лишь призывы нарушать.
А эта знаменитое "Право на оружие" где они?

А с тем Волгоградским стрелком? Кто писал жалобы на действия полиции по допущению такого? Нет таких.


xTory -> 16.05.2017, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
https://vk.com/wall-31394727_276266
Не знаю как сюда видео из контакта загрузить, поэтому ссылка. Вкратце - инкассаторы или фельдъегеря, хрен их разберёт, угрожают оружием водителю, грозятся пристрелить.


Orc -> 16.05.2017, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я уже давно понял, что у нас нет общественной организации, которая бы боролась за права честных владельцев оружия.
Есть популисты, зарабатывающие политические баллы, но на рядовых граждан им насрать.

Пример с запретом на Чемпионат по футболу как эталон. Кто из общественников сделал какие нибудь телодвижения? Лишь призывы нарушать.
А эта знаменитое "Право на оружие" где они?

А с тем Волгоградским стрелком? Кто писал жалобы на действия полиции по допущению такого? Нет таких.

Ее нет, потому что интересы граждан никому никуда не уперлись :pardon:


xTory -> 16.05.2017, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я ху офигеваю от ФПСР. Вместо того, чтобы добиваться изменения мягко выражаясь неудачной формулировки указа они публично призывают своих членов нарушать действующие НПА в области оборота оружия...
http://ipsc.ru/news/v_mire/4683/
Правда типа по другому поводу.

Я дико извиняюсь, а чего нарушать то? Указ президента по конституции не может противоречить ФЗ, то что приняли ФЗ о футболе что то меняет? ФЗ об оружии отменён? Нет. Насколько я помню, отменить действие ФЗ можно введя военное положение. Но никак не указом президента или введением другого ФЗ.


Иван Кольцо -> 16.05.2017, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Я дико извиняюсь, а чего нарушать то? Указ президента по конституции не может противоречить ФЗ, то что приняли ФЗ о футболе что то меняет? ФЗ об оружии отменён? Нет. Насколько я помню, отменить действие ФЗ можно введя военное положение. Но никак не указом президента или введением другого ФЗ.

Вот когда у тебя изымут оружие согласно одному ФЗ. протеворечащему другому ФЗ - и ты потратишь кучу времени и денег доказывая, что ты не верблюд - то взгляд на эту ситуацию у тебя будет немного другой.

И никто не будет виноват. Ведь сотрудники правоохранительных органов будут действовать согласно вступившему в силу закона. Но твои силы, деньги и время это не вернёт.


Иван Кольцо -> 16.05.2017, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ее нет, потому что интересы граждан никому никуда не уперлись :pardon:

Даже самим гражданам.


xTory -> 16.05.2017, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вот когда у тебя изымут оружие согласно одному ФЗ. протеворечащему другому ФЗ - и ты потратишь кучу времени и денег доказывая, что ты не верблюд - то взгляд на эту ситуацию у тебя будет немного другой.

И никто не будет виноват. Ведь сотрудники правоохранительных органов будут действовать согласно вступившему в силу закона. Но твои силы, деньги и время это не вернёт.

Ну изымут это понятно, хотя откуда возьмётся куча потраченного времени и денег? Кончится действие указа, заберу всё обратно. Бесплатно. То что у нас всегда надо доказать что не верблюд, и противоречащие законы это почти нормально. Меня, в данном контексте, интересовала лишь формальная сторона вопроса, насколько будет юридически прав человек, положивший на запрет болт.


Фрезер -> 16.05.2017, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
насколько будет юридически прав человек, положивший на запрет болт.


Иван Кольцо -> 16.05.2017, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну изымут это понятно, хотя откуда возьмётся куча потраченного времени и денег? Кончится действие указа, заберу всё обратно. Бесплатно. То что у нас всегда надо доказать что не верблюд, и противоречащие законы это почти нормально. Меня, в данном контексте, интересовала лишь формальная сторона вопроса, насколько будет юридически прав человек, положивший на запрет болт.

Давно ли у нас нарушение правил оборота оружия наказывается лишь временным изъятием?

Открываем КоАп и вуаля - за просрок в перерегистрации оружия штраф от 1 до 3 тысяч рублей.
За незаконное ношение и перевозку (напомню, они будут запрещены)- штраф от 3 до 5 тысяч с конфискацией оружия. Либо административный арест от 5 до 15 суток с конфискацией оружия.

И нигде не сказано, что оружие вернут.

Я так понимаю, для тебя 15 суток - это не куча потраченного времени. А 5000 рублей - не деньги.
Но не все такие же богатые как ты. Для меня и 1000 рублей денежка существенная.


xTory -> 16.05.2017, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Иван, ещё как сказано что вернут. Все в том же президентском указе, кажется пункт 16.
В КоАП приведена ответственность за нарушение ЗоО, а его то как раз и нет (нарушения), а ответственности за нарушение ФЗ о футболе, равно как и указа, тупо нету.


Вячеслав -> 16.05.2017, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Давно ли у нас нарушение правил оборота оружия наказывается лишь временным изъятием?

Открываем КоАп и вуаля - за просрок в перерегистрации оружия штраф от 1 до 3 тысяч рублей.
За незаконное ношение и перевозку (напомню, они будут запрещены)- штраф от 3 до 5 тысяч с конфискацией оружия. Либо административный арест от 5 до 15 суток с конфискацией оружия.

И нигде не сказано, что оружие вернут.

Я так понимаю, для тебя 15 суток - это не куча потраченного времени. А 5000 рублей - не деньги.
Но не все такие же богатые как ты. Для меня и 1000 рублей денежка существенная.


Вань! Товарищ имел ввиду, что при вступлении этой хни в силу, оружие изымут, а по прошествии ЧМ вернут.
У нас одно время президенты частенько заезжали, и перед каждым визитом ружья изымали, потом мы их забирали. Один хитромудрый товарищ(ныне покойный по болезни) придумал в канун открытия охоты такую штуку, в сейф сунул полуось завернутую в тряпки(по массе как ружжо и вес соответствует), а при визите органов зашхерился в огороде, жена его при ментах в отказ пошла, мол хозяина нет как и ключей от сейфа, тогда бедные участковые с ЛРОшниками, погрузили сейф в авто и увезли, а этот мудель, потом корячил на себе сейф, да проставлялся добровольным помощникам, остальные просто приехали и забрали ружья, как раз на открытие по водоплавающей.


GEORGE -> 17.05.2017, 04:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Давно ли у нас нарушение правил оборота оружия наказывается лишь временным изъятием?

Открываем КоАп и вуаля - за просрок в перерегистрации оружия штраф от 1 до 3 тысяч рублей.
За незаконное ношение и перевозку (напомню, они будут запрещены)- штраф от 3 до 5 тысяч с конфискацией оружия. Либо административный арест от 5 до 15 суток с конфискацией оружия.

И нигде не сказано, что оружие вернут.

Я так понимаю, для тебя 15 суток - это не куча потраченного времени. А 5000 рублей - не деньги.
Но не все такие же богатые как ты. Для меня и 1000 рублей денежка существенная.

А где гражданин нарушает правила оборота? Нарушаются положения указа. Санкций за нарушение указа в КОАпе не прописано :). В указе прописана мера пресечения - изъятие с последующим хранением и возвратом.

Но! Во первых Росгвардия сама работать не может - ибо указ ей прямо запрещает это делать :) - в понятие оборота учет тоже входит :)
Во вторых муссируются слухи что ввиду очевидной дебильности и невыполнимости будут внесены правки.
Так что ждем новостей.


GEORGE -> 17.05.2017, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
о! пресса подтягивается и вполне, на удивление, адекватно:

http://m.dp.ru/Article/50a0c1d6-e8bb-4da4-9eec-839eba2e0385

http://www.rbc.ru/society/17/05/2017/591c56639a794749d327edfa?from=newsfeed


Вячеслав -> 17.05.2017, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Оно? Смотреть с 49 секунды.

https://www.youtube.com/v/KBcYNGlOetg

И простите мою дремучесть, а что будет происходить с 01.06 по 12.07? Я явно что-то пропустил. :oops:


GEORGE -> 18.05.2017, 01:41
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):


И простите мою дремучесть, а что будет происходить с 01.06 по 12.07? Я явно что-то пропустил. :oops:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201705100001?index=0&rangeSize=1


Вячеслав -> 18.05.2017, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201705100001?index=0&rangeSize=1

Спасибо! А то зомбоящик не смотрю совсем.


Уланов -> 19.05.2017, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
https://vk.com/feed?w=wall-29170732_39673 у реконов тоже пичалька от футбола
[изображение]


GEORGE -> 20.05.2017, 08:04
----------------------------------------------------------------------------
ФПСР типа подсуетилась:


Друзья!

Как мы и обещали, трудности свалившиеся на нас в связи с внезапным проведением Кубка Конфедерации по футболу не сломили нашу волю к победе и позволили Федерации Практической Стрельбы в очередной раз продемонстрировать свою способность быстро и эффективно действовать в непростых и даже казалось бы безвыходных ситуациях.
Итогом напряженной работы последних дней стало совещание ФПСР и РосГвардии посвящённое мерам безопасности при проведении столь значимых мероприятий как футбольный Кубок и Чемпионат по карабину и спешу поделиться с вами тем что на подпись отправлен новый документ подчёркивающий тот факт что вводимые ограничения оборота оружия не касаются спортспенов и спортивных мероприятий находящихвя в Едином календарном Плане.
Естественно что я не могу публиковать текст документа до его подписания, но думаю уже на следующей неделе мы опубликуем подписанный приказ на сайте ФПСР и спортсмены смогут без помех продолжать заниматься любимым спортом!

Andrey Fjodorov
RWS MD


Будут забавно если темнейшему принесут на подпись сразу или по очереди два документа. Сначала с правками от спортсменов, потом с правками от ЧОПовцев/банкиров :)))


PROF -> 20.05.2017, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
а кто такие спортсПены ?


Orc -> 20.05.2017, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
а кто такие спортсПены ?

Это та категория граждан РФ, которая волнует КК.


GEORGE -> 22.05.2017, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Поправки к указу.
ЧОПы и музейщики могут спать спокойно. Спортсмены на ЧМ из ограниченных в правах регионов у которых оружие как охотничье, а не как спортивное - в пролете все равно. Офигенное поле для коррупционной емкости - типа "в особых случаях, по решению межведомственного штаба - можно"...

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]



xTory -> 22.05.2017, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Мдя... если это писалось во взаимодействии с ФПСР, то непонятно куда они смотрели


GEORGE -> 22.05.2017, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Мдя... если это писалось во взаимодействии с ФПСР, то непонятно куда они смотрели

Ктож их допустит то напрямую самим писать. Писали опять "профессионалы", проблем и нюансов не знающие и не понимающие.
Зато оставили лазейку для всяких приблатненных, которые могут случайно влететь например в аэропорту - там сразу на месте не всегда порешать можно, ибо перекрестный контроль и стук, им задним числом бумажку выпишут...


xTory -> 22.05.2017, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ктож их допустит то напрямую самим писать. Писали опять "профессионалы", проблем и нюансов не знающие и не понимающие.
Зато оставили лазейку для всяких приблатненных, которые могут случайно влететь например в аэропорту - там сразу на месте не всегда порешать можно, ибо перекрестный контроль и стук, им задним числом бумажку выпишут...

Предвижу массовую укладку болтов на указ. Ну в самом деле, что страшного случится с участником ЧМ если поймают? Ну может изымут и не попадет на чемпионат. Не выйдет из дома, так 100% не попадет. Главное городскую черту пересечь, а там уже указ не действует ))
Иностранцам конечно сложнее. Но им КК обещал новые тактикульные сайги выдать :)


xTory -> 23.05.2017, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Может быть вот это прокатит:
"Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."


GEORGE -> 23.05.2017, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Может быть вот это прокатит:
"Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Так это "спортивное" оружие. Оно хранится в клубе/тире, а не у спортсмена дома. А у подавляющего большинства спортсменов стволы оформлены как "охотничьи" что бы хранить дома.


Серый Волк -> 23.05.2017, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
А разве разрешения серии РСПа "на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему" отменили? :pardon:

Цитата:

Владелец разрешения имеет право хранения по месту жительства и ношения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему.

На спортобъектах - это про короткоствол, серия РСПО


xTory -> 23.05.2017, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
По результатам сегодняшних консультаций получен список документов, которые должен иметь спортсмен при транспортировке оружия к месту проведения соревнований согласно поправкам к Указу Президента РФ №202 от 09.05.2017

Для транспортировки оружия к месту проведения соревнований в период ограничений в подконтрольной зоне спортсмену необходимо иметь при себе:

1. Выписку из Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий на 2017 год. Актуальный документ можно скачать в Архиве документов.

2. Удостоверение члена ОСОО ФПСР

3. Цветную копию именного приглашения на соревнование. Данный документ можно запросить на email nesterova@rws2017.com (тема письма: Приглашение. В теле письма указать ПОЛНЫЕ (без сокращения) ФИО, номер членского удостоверения, № соревнования из ЕКП (Чемпионат Мира по практической стрельбе - № 27898)

http://ipsc.ru/news/v_mire/4829/

Из ФБ Натальи Нестеровой


Дмитрий01 -> 25.05.2017, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
https://vk.com/wall-31394727_276266
Не знаю как сюда видео из контакта загрузить, поэтому ссылка. Вкратце - инкассаторы или фельдъегеря, хрен их разберёт, угрожают оружием водителю, грозятся пристрелить.
Уволили этого фельдъегеря


Дмитрий01 -> 25.05.2017, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
https://vk.com/wall-31394727_276266
Не знаю как сюда видео из контакта загрузить, поэтому ссылка. Вкратце - инкассаторы или фельдъегеря, хрен их разберёт, угрожают оружием водителю, грозятся пристрелить.
Уволили этого фельдъегеря https://auto.mail.ru/article/64984-feldegerei_s_pistoletami_izvestny_itogi_proverki_incidenta/


Серый Волк -> 25.05.2017, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В мае при проведении таможенного досмотра автомобиля, следующего из Калининградской области в Польшу, должностными лицами совместно с сотрудниками отдела по борьбе с особо опасными видами контрабанды задержана партия продукции военного назначения.
Всего 58 единиц: коробчатые двурядные магазины на 32 патрона к пистолету–пулемету «Vigneron M2» - 20 штук, однорядные дисковые магазины на 47 патронов к пулемету ДП–27 – 18 штук, - трехрядные дисковые магазины на 63 патрона к пулемету ДТ–29 – 20 штук. Товар изъят.
По данному факту возбуждено уголовное дело по статье УК РФ "Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами – членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС иного вооружения, иной военной техники".

А почему не за контрабанду антиквариата??? :wall:


GEORGE -> 25.05.2017, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А почему не за контрабанду антиквариата??? :wall:

Потому что "части оружия". Тем более в том числе однозначно опознаваемые отечественного боевого.


Владимир -> 26.05.2017, 06:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Потому что "части оружия". Тем более в том числе однозначно опознаваемые отечественного боевого.

то есть внутри страны магазины свободно продаются, а через границы нельзя?


GEORGE -> 26.05.2017, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
то есть внутри страны магазины свободно продаются, а через границы нельзя?

Именно.


Matraskin -> 26.05.2017, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А почему не за контрабанду антиквариата??? :wall:

Все эти образцы стоят на вооружении.


Уланов -> 26.05.2017, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Потому что "части оружия". Тем более в том числе однозначно опознаваемые отечественного боевого.

Вроде карать должны только за основные части, к которым магазины не относятся, не?


GEORGE -> 26.05.2017, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Вроде карать должны только за основные части, к которым магазины не относятся, не?

Там неоднозначно. Так же как и с холодняком.


GEORGE -> 26.05.2017, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи любители оружия, готовьте с октября месяца денюжки. Сбор за гладкое в 20 раз (2000р вместо 100р), сбор за нарезное в 10 раз (2000р вместо 200р), сбор за разрешение на хранение и ношение в 50раз (500р вместо 10р). http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=101253-7
Прошло второе чтение, утверждать будут 7 июня....


alex2376 -> 26.05.2017, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Товарищи любители оружия, готовьте с октября месяца денюжки. Сбор за гладкое в 20 раз (2000р вместо 100р), сбор за нарезное в 10 раз (2000р вместо 200р), сбор за разрешение на хранение и ношение в 50раз (500р вместо 10р). http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=101253-7
Прошло второе чтение, утверждать будут 7 июня....

пидорасы сэр.


Orc -> 26.05.2017, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
пидорасы сэр.

Надо понимать, что сейчас они гарантированно в убыток делают бумаги.


G_E_N -> 27.05.2017, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
пидорасы сэр.

Проще. Монополия, сэр...


GEORGE -> 29.05.2017, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
Очередная феерия из мира отечественного оборота оружия. В некоторых регионах вместо РОХ (как бы из за отсутствия бланков) начали выдавать вот такие фиговые листки. Как минимум гражданин владеющий на законных основаниях оружием лишается возможности покупать к нему патроны в магазине ибо данная бумажка не оговорена в ЗОО и 288 приказе регламентирующем оборот и его документы (это "справка-подтверждение", а не "разрешения на хранение или хранение и ношение").
Спойлер
[изображение]


Orc -> 29.05.2017, 07:47
----------------------------------------------------------------------------
Жора, вопрос к тебе, как к эксперту. Как думаешь, можно ли утверждать, что КК занимает более 70% российского рынка?


GEORGE -> 29.05.2017, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Жора, вопрос к тебе, как к эксперту. Как думаешь, можно ли утверждать, что КК занимает более 70% российского рынка?

А в чем мерить? В штуках продукции или рублях?
Рынок чего? Гражданского оружия? Отдельных видов гражданского оружия? Служебного? Боевого?

Если говорить о гражданском оружии в целом в рублях - однозначно нет. Я не уверен даже за 30-40. По гладкому и нарези - во первых у КК преимущественно бюджетная линейка, во вторых Молот, в третьих турки и подтягивающиеся китайцы... В штуках - может быть за счет регионов - Россия это не только Москва и СПб и покупательная способность у народа...
По ОООП - по количеству да, возможо, за счет регионов - Макарычи наше фсе. По деньгам - очень сомнительно.


Orc -> 29.05.2017, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А в чем мерить? В штуках продукции или рублях?
Рынок чего? Гражданского оружия? Отдельных видов гражданского оружия? Служебного? Боевого?

Если говорить о гражданском оружии в целом в рублях - однозначно нет. Я не уверен даже за 30-40. По гладкому и нарези - во первых у КК преимущественно бюджетная линейка, во вторых Молот, в третьих турки и подтягивающиеся китайцы... В штуках - может быть за счет регионов - Россия это не только Москва и СПб и покупательная способность у народа...
По ОООП - по количеству да, возможо, за счет регионов - Макарычи наше фсе. По деньгам - очень сомнительно.

Я примерно так и думал, спасибо!


xTory -> 29.05.2017, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
А в китайцев есть что то достойное внимания?


aix07 -> 29.05.2017, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А в китайцев есть что то достойное внимания?

присоединяюсь к вопросу!


Matraskin -> 29.05.2017, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Клоны АР-15 и М-14.


Orc -> 29.05.2017, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Клоны АР-15 и М-14.

Ещё 1887 и 1897


GEORGE -> 29.05.2017, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А в китайцев есть что то достойное внимания?

На мой взгляд нет. Но он у меня (взгляд) специфический и относительно избалованный :) .


Dingo -> 29.05.2017, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А в китайцев есть что то достойное внимания?

Brigant HL12-102.


Matraskin -> 29.05.2017, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Brigant HL12-102.

Аффтар лютый мудак


Уланов -> 29.05.2017, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А в китайцев есть что то достойное внимания?

Клоны AR-15 и 1911, которые осматривал в начале года в Питере, сделаны вполне качественно, китайцы научились не только во внешнюю отделку, но и во внутреннюю.
Как база для дальнейшего тюнинга точно пойдет (а 15 и 1911 как правило, за этим и берут :D )


Ray -> 30.05.2017, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Аффтар лютый мудак

обоснуй


Matraskin -> 30.05.2017, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
обоснуй

Две цитаты:
"Тем не менее, интерес к подобному оружию был очень велик, и этот интерес в основном, конечно, подогревался голливудскими фильмами, в которых главный герой, лихо передергивая цевье при перезарядке, ловко укладывал десятки врагов. И в начале 90-х, когда "железный занавес", наконец, рухнул, а законы об оружии несколько либерализовались, в Россию стало поступать большое количество импортного оружия, и помповые ружья на первых порах занимали львиную долю этого экспорта."

"При хорошей выработанности навыка перезаряжания скорострельность помпы практически не отличается от полуавтомата. Разница в скорости второго выстрела у самозарядки и помпы такая же, как и у двустволки и самозарядки. Все дело в том, что скорость перезаряжания самозарядного дробового ружья вовсе не мгновенна, ход затвора, естественно, большой, особенно при 89 мм патроннике, отчетливо виден со стороны и весьма ощутим по времени."

Там еще картинка, которая не грузится, потому что PNG, на ней очевидно кривой чок с неснятыми фасками, дульный срез со следами токарной обработки, тоже снеснятой фаской, зато с заусенцем и подпись: Ствол изготовлен по современным оружейным технологиям.

Обычная джинса, от человека поверхностно знакомого с предметом.


Ray -> 30.05.2017, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Две цитаты:

По первой цитате - все верно. Оно именно так и было. Можно только поспорить насчет "львиной доли".
По второй - тренированный помповик будет стрелять быстрее, чем нетренированный полуавтоматчик.


Дмитрий01 -> 30.05.2017, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

По второй - тренированный помповик будет стрелять быстрее, чем нетренированный полуавтоматчик.
Правильно автор написал "практически не отличается по скорости" реально видел как чел с помпой так быстро стреляет и перезаряжает что я с п/а тихо курю в сторонке :D Вернее стрелять могу почти так же быстро как и он, но вот попадать уже не буду это точно :mrgreen:
Но может я Матраскина не так понял, и он имел ввиду не скорость а что-то другое.. :-(


Matraskin -> 30.05.2017, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
По первой цитате - все верно. Оно именно так и было. Можно только поспорить насчет "львиной доли".
По второй - тренированный помповик будет стрелять быстрее, чем нетренированный полуавтоматчик.

Да ладно, он всяко разно быстрее нажмет на спуск, чем тот дергать будет.


xTory -> 30.05.2017, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Как я стреляю из помпы :)
http://youtu.be/ORd1CaFjlXo


Alex723 -> 30.05.2017, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Таки рукой туды-сюды всегда медленнее, чем пальцем пару сантиметров (максимум). Особенно если сравнивать одинаково подготовленных стрелков, а не хипстера с самозарядом и чемпиона мира с помпой.


Кривич -> 30.05.2017, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО спор по поводу скорострельности ружей-ниочем.Хочешь подавить огнем врага-бери автомат,хочешь сорвать наступление роты-пулемет.Надо создать высокую плотность огня в помещении с минимальным рикошетом - пистолет пулемет.Всё остальное чистые фантазии.


Matraskin -> 30.05.2017, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Если стрелок с помпой стреляет быстрее самозарядки, то тогда с болтом и левером он стреляет быстрее полуавтомата.


Matraskin -> 30.05.2017, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
ИМХО спор по поводу скорострельности ружей-ниочем.Хочешь подавить огнем врага-бери автомат,хочешь сорвать наступление роты-пулемет.Надо создать высокую плотность огня в помещении с минимальным рикошетом - пистолет пулемет.Всё остальное чистые фантазии.

Тут чисто спортивное-охотничье писькомерение.


Кривич -> 30.05.2017, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тут чисто спортивное-охотничье писькомерение.

А разве на охоте получится сделать больше двух прицельных выстрелов?(сам из охотничьих навыков умею только бухать)


Matraskin -> 30.05.2017, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
А разве на охоте получится сделать больше двух прицельных выстрелов?(сам из охотничьих навыков умею только бухать)

По гусю из скрадка весной и при загоне на номере по пробегающему в панике кабану.
Честно, в указанных случаях ни разу не встречал охотника с помпой.
Я вообще видел охотников с помповыми ружьями два раза в жизни. Первый мой бывший начальник, он иногда вынимал ружье из чехла и улыбался счастливой улыбкой смертельно пьяного человека, патронов ему не доверяли. Второй - моя жена, не имея еще собственного ружья, была по весне вооружена помпой, на случай нападения половцев и печенегов, пока мы в скрадке сидели. Она и завалила единственного гуся на той охоте, когда косяк пролетал над палатками.


Дмитрий01 -> 30.05.2017, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Если стрелок с помпой стреляет быстрее самозарядки, то тогда с болтом и левером он стреляет быстрее полуавтомата.
Непередергивай Святослав, мы не говорим что помпа быстрее полуавтомата, не берем пример который я привел, там лузер (я) и спортсмен с помпой. Понятно что он меня сделал. При одинаковой подготовке стрелков, стрелок с п/а понятное дело будет выигрывать у стрелка с помпой, но это время настолько мало, десятые доли секунды при опустошении всего подствольного магазина.
Нашел видео Максима Ларина, у него сплит на помпе 0,25 сек, причем это при попадании в мишень. Среднее время и не самое лучшее у него. За секунду он 4 выстрела сделает прицельных.


Matraskin -> 30.05.2017, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Непередергивай Святослав, мы не говорим что помпа быстрее полуавтомата, не берем пример который я привел, там лузер (я) и спортсмен с помпой. Понятно что он меня сделал. При одинаковой подготовке стрелков, стрелок с п/а понятное дело будет выигрывать у стрелка с помпой, но это время настолько мало, десятые доли секунды при опустошении всего подствольного магазина.
Нашел видео Максима Ларина, у него сплит на помпе 0,25 сек, причем это при попадании в мишень. Среднее время и не самое лучшее у него. За секунду он 4 выстрела сделает прицельных.

Все навыки по быстрому перезаряжанию помпы закончаться при смене рук и при стрельбе из неудобного положения,к п/а это не относится.


Дмитрий01 -> 30.05.2017, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все навыки по быстрому перезаряжанию помпы закончаться при смене рук и при стрельбе из неудобного положения,к п/а это не относится.
Кто ж спорит, я тут отрабатывал навык стрельбы с другой руки на пневме в выходные :D :D :D Ну что я скажу, товарищи, все печально вообщем, жена сказала охотой нам не прожить будет если я так стрелять буду :mrgreen: Буду тренироваться дальше 8-)


Дмитрий01 -> 01.06.2017, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
https://news.mail.ru/incident/29942771/?frommail=1
Цитата:
Супруги-москвичи попались при отправке почтой запчастей от Калашникова в США
Во время таможенного досмотра груза подозреваемых были обнаружены защелки магазина, шомпола, ручки от рукоятки перезаряжания, ударники, пламегасители, приклады и другие составные части огнестрельного оружия — всего 17 единиц
На видео в основном ремни, пару прикладов, две рукоятки и подсумки для магазинов...
Мне вот интересно, если просто ремень отправить и подсумки тоже на таможне завернут? :rtfm:


Кривич -> 02.06.2017, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Если это посылка была,то там у досмотровых такие копейки по зарплате,что работают крайне отчаянные люди которые не разбираются ни в чём кроме алкоголя.


Shreder -> 02.06.2017, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все навыки по быстрому перезаряжанию помпы закончаться при смене рук и при стрельбе из неудобного положения,к п/а это не относится.
:good:


Владимир -> 02.06.2017, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Если это посылка была,то там у досмотровых такие копейки по зарплате,что работают крайне отчаянные люди которые не разбираются ни в чём кроме алкоголя.

это внутри страны магазины и прочее свободно обращается.


через границу - контрабанда запчастей оружия, и точка.


Серый Волк -> 04.06.2017, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Только дач и частного сектора коснется? Или по всем пройдут, "гайки закрутят"??? :xz:

Цитата:
Подозреваемому в стрельбе в садоводческом товариществе в Тверской области оружие было выдано законно, однако хранил он его с нарушением требований, установленных законом, сообщает пресс-служба Центрального округа Росгвардии.
"Установлено, что подозреваемый является законным владельцем огнестрельного оружия, однако хранил его на своем дачном участке с нарушением требований, установленных российским законодательством", — сообщили в Росгвардии.
Также в пресс-службе отметили, что Росгвардия проводит проверку по факту применения оружия и обращает внимание, что владельцы, выезжая на свои дачные участки, часто хранят и используют оружие с нарушением требований законодательства, в том числе в преступных целях.

:wall:

p.s. а подозреваемый еще и родом из нашей области... :facepalm:

А пока вот еще:

Цитата:
Сотрудники полиции обнаружили в торговой точке продажи антиквариата арсенал огнестрельного оружия, его владелец задержан.
Оперативники ГУУР МВД России и сотрудники уголовного розыска Восточного округа Москвы в ходе проверки оперативной информации задержали 57-летнего жителя столицы по подозрению в хранении огнестрельного оружия.
В ходе осмотра торговой точки, которую подозреваемый арендовал для продажи различного антиквариата, полицейские обнаружили четыре пистолета, два револьвера, два ружья, один затвор от ружья, шесть цилиндров с порохом и три патрона. В автомобиле задержанного полицейские изъяли еще один пистолет.
"Исследованием установлено, что изъятые патроны являются штатными боеприпасами к винтовкам калибра 10,75 мм, два револьвера и один из пистолетов являются нарезным огнестрельным оружием, которое пригодно к производству выстрелов", - подчеркнула Волк.
По данному факту возбуждено уголовное дело. Остальное изъятое оружие и боеприпасы также направлены на экспертизу. Подозреваемому избрана мера принуждения в виде обязательства о явке.

А вот сколько лет этому оружию,так и не сказали. :xz:


GEORGE -> 04.06.2017, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

А вот сколько лет этому оружию,так и не сказали. :xz:

Не имеет значения. Фразы про 100 лет в нашем ЗОО уже давно нет.
Все что под унитарный патрон и может стрелять и без документов - 222.
В свободном обороте только дульнозарядный длинноствол и его реплики или копии.
Дульнозарядные пистоли - только оригинальные с бумагой от минкульта и то там очень спорно, в принципе основания для возбуждения тоже есть.


Серый Волк -> 04.06.2017, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В свободном обороте только дульнозарядный длинноствол и его реплики или копии.

Пойти купить, что ли, "Браун Бесс" и пулелейку??? :xz:


Orc -> 04.06.2017, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, вопрос:
Чисто теоретически, что граждане на дачах собираются проверять? наличие сейфа?


GEORGE -> 04.06.2017, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Пойти купить, что ли, "Браун Бесс" и пулелейку??? :xz:

По цене как два ИЖ-27 или три СКСа?


Серый Волк -> 05.06.2017, 06:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По цене как два ИЖ-27 или три СКСа?

Зато порох можно делать самому на мясорубке! :mrgreen:
Насвистывая при этом "Лиллибулеро" 8-)

https://youtu.be/SISjSXsb1xU


Velesich -> 05.06.2017, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Осколки от мясорубки будут зазубренные и острые...


Серый Волк -> 05.06.2017, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Осколки от мясорубки будут зазубренные и острые...

Так по отдельности же измельчать, не все вместе! :D


Фрезер -> 05.06.2017, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Так по отдельности же измельчать, не все вместе! :D
Потом эту мясорубку только выбросить. Я в молодости кофемолку пытался на это дело приспособить. Заржавело даже то что и не могло по идее заржаветь. Пришлось её маленько "потерять".


Серый Волк -> 05.06.2017, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Потом эту мясорубку только выбросить. Я в молодости кофемолку пытался на это дело приспособить. Заржавело даже то что и не могло по идее заржаветь. Пришлось её маленько "потерять".

Да это все "межсезонные фантазии"... Когда особо не постреляешь. 8-)


Orc -> 05.06.2017, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Про дачи никто не в курсе. Жаль...


Серый Волк -> 05.06.2017, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Про дачи никто не в курсе. Жаль...

Так в 59-й статье 814-го постановления сказано: "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Вроде нового ничего не придумали пока?


xTory -> 05.06.2017, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, багажник запертой и поставленной на сигналку машины можно считать таковым?


Orc -> 05.06.2017, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Так в 59-й статье 814-го постановления сказано: "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Вроде нового ничего не придумали пока?

Ну то есть старый маленький сейф на дачу. Мысль:)


Серый Волк -> 05.06.2017, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Интересно, багажник запертой и поставленной на сигналку машины можно считать таковым?

Нет, видимо, считается, что машину угнать проще, чем вынести оружейный ящик из дачного домика :xz:


Orc -> 05.06.2017, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Нет, видимо, считается, что машину угнать проще, чем вынести оружейный ящик из дачного домика :xz:

Дачные домики, сука, разные бывают. У кого-то дачные дворцы.


Velesich -> 06.06.2017, 05:02
----------------------------------------------------------------------------
А у кого-то домик можно стибрить вместе с сейфом.


Серый Волк -> 06.06.2017, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
Вообще, интересно, КАК будут проверять дачников? :rtfm:
Люди обычно регистрации там не имеют, участковые местные туда не ходят. Проживают дачники с разной периодичностью, да еще и родственники приезжают.
Поскольку обыскивать или хотя бы осматривать на предмет оружия все домики подряд нет ни оснований, ни технической возможности, то выглядеть, похоже, это будет, как в мультфильме про Винни-Пуха. :xz:

https://youtu.be/4iIJ2TY2qR0

https://youtu.be/Qez2RHifbGc


Иван Кольцо -> 06.06.2017, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вообще, интересно, КАК будут проверять дачников? :rtfm:
Люди обычно регистрации там не имеют, участковые местные туда не ходят. Проживают дачники с разной периодичностью, да еще и родственники приезжают.
Поскольку обыскивать или хотя бы осматривать на предмет оружия все домики подряд нет ни оснований, ни технической возможности, то выглядеть, похоже, это будет, как в мультфильме про Винни-Пуха. :xz:

https://youtu.be/4iIJ2TY2qR0

https://youtu.be/Qez2RHifbGc

Ключевой момент, что узнать у конкретного гражданина в каком садовом товарищзестве принадлежит кусок земли - не реально.
В ЕГРН этих списков нет.


Фрезер -> 06.06.2017, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Да никто ничего проверять не будет. Пошумели маленько и хорош. Народ через неделю об этом даже не вспомнит. Особенно если он НТВ смотрит. У нас как будто первый раз подобные инциденты. Журналюги раздули сенсацию из ничего, надо было в ответ какие то действия. Вот и было заявлено что "бум проверять". На самом деле все прекрасно понимают что это невозможно.


Иван Кольцо -> 07.06.2017, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
И опять все общественные организации владельцев оружия промолчали.

Вот ей богу, еще пара таких событий, и я предложу создать свою.
С блекджеком и шлюхами! :D


Вячеслав -> 07.06.2017, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И опять все общественные организации владельцев оружия промолчали.

Вот ей богу, еще пара таких событий, и я предложу создать свою.
С блекджеком и шлюхами! :D

:tss: Не пали тему раньше времени, а то набегут всякие! 8-)


Nejegolskiy -> 07.06.2017, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И опять все общественные организации владельцев оружия промолчали.

Вот ей богу, еще пара таких событий, и я предложу создать свою.
С блекджеком и шлюхами! :D

Вчера по ящику видел одного, из "Право на оружие", кажется. Выступил с кратким пересказом правил хранения. Ну а по сути ничего, отметились типа.


Кривич -> 07.06.2017, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И опять все общественные организации владельцев оружия промолчали.

Вот ей богу, еще пара таких событий, и я предложу создать свою.
С блекджеком и шлюхами! :D

Я вступлю!


ichi -> 07.06.2017, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И опять все общественные организации владельцев оружия промолчали.

Вот ей богу, еще пара таких событий, и я предложу создать свою.
С блекджеком и шлюхами! :D

Общественная Организация "Оружие, оружие и оружие"

xTory писал(a):
Интересно, багажник запертой и поставленной на сигналку машины можно считать таковым?
По закону, ты должен ограничить доступ третьим лицам, что позволяет делать машина.


Иван Кольцо -> 07.06.2017, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
Любопытная передача.
Гость в студии - Сергей Колосовский, бывший начальник Кировского РОВД Екатеринбурга, а теперь один из лучших уголовных адвокатов страны.
Про то как выглядит "борьба с оружием" изнутри системы.
https://youtu.be/a9ubKPg9avI


Фрезер -> 07.06.2017, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Любопытная передача.
Очередная муть про мифического зверя "Культура обращения с оружием". Все про него знают, все про него слышали и знают что в России в отличии от других стран его нет. Только вот ни кто не знает как этот зверь выглядит и что из себя представляет хотя бы в теории. Но точно знают что пока это мифическое чудо само по себе не появится в России, оружие никому низя.


Matraskin -> 07.06.2017, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Я вступлю!

Берут только вятичей, кривичам от ворот - поворот.


Иван Кольцо -> 07.06.2017, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Очередная муть про мифического зверя "Культура обращения с оружием". Все про него знают, все про него слышали и знают что в России в отличии от других стран его нет. Только вот ни кто не знает как этот зверь выглядит и что из себя представляет хотя бы в теории. Но точно знают что пока это мифическое чудо само по себе не появится в России, оружие никому низя.

Там про другое.
Как делаются показатели при борьбе с оружием. Многим на заметку. Если есть нечто подобное - то просто убираем.

Ну и Сергей довольно внятно про самооборону говорит. Остальные - да, мутные дяди.


Фрезер -> 07.06.2017, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Там про другое.
Как делаются показатели при борьбе с оружием. Многим на заметку. Если есть нечто подобное - то просто убираем.

Ну и Сергей довольно внятно про самооборону говорит. Остальные - да, мутные дяди.
Ну тут он ничего нового не открыл. Обычный идиотизм "я начальник - ты дурак". Когда начальство издаёт очередной указ который кровь из носа надо выполнить, а подчинённые крутятся как могут. Возможно он даже подсмотрел это в фильме "Улицы подбитых фонарей", был там наскока я помню и такой эпизод.
До внятного про самооборону не выдержал, меня от "Культуры обращения с оружием" уже колотить начинает и я что бы не разбить монитор выключаю этот бред. Ну конечно предварительно громко поматерившись и обозвав этих экспертов всякими нехорошими словами. Благо дома никого нет. Ну а соседи, я думаю, после инцидента в Твери помалкивать в тряпочку будут. Они ваще последние лет 6 как то переменили своё отношение ко мне. Я вдруг почему то очень хорошим и добропорядочным стал, чего до этого не наблюдалось.


Alex723 -> 08.06.2017, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
Задал на мордокниге такой вопрос:
У хоплофобов есть любимый аргумент против ношения пистолетов: А вот к тебе подойдут, по башке трубой треснут и оружие отберут.
Попробовал провести мысленный эксперимент и смоделировать ситуацию, когда ко мне, даже неопистолеченному, кто-то сможет подойти с трубой и по башке огреть. Из всех пришедших в голову вариантов наиболее вероятным кажется такой: рядом со мной открывается магический портал, оттуда выпрыгивает некто и бьет трубой по голове.
Все остальные варианты куда менее вероятны.
Ну не шарюсь я по стремным местам, а в нормальной обстановке абсолютно невозможно подойти незамеченным. Вообще никак. Особенно с трубой.

Фантазия у френдов разыгралась, но по суте все свелось к тому же колдунскому порталу и выезжающему из-за угла в чистом поле танку.


komukc -> 08.06.2017, 08:19
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Задал на мордокниге такой вопрос:
У хоплофобов есть любимый аргумент против ношения пистолетов: А вот к тебе подойдут, по башке трубой треснут и оружие отберут.
Попробовал провести мысленный эксперимент и смоделировать ситуацию, когда ко мне, даже неопистолеченному, кто-то сможет подойти с трубой и по башке огреть. Из всех пришедших в голову вариантов наиболее вероятным кажется такой: рядом со мной открывается магический портал, оттуда выпрыгивает некто и бьет трубой по голове.
Все остальные варианты куда менее вероятны.
Ну не шарюсь я по стремным местам, а в нормальной обстановке абсолютно невозможно подойти незамеченным. Вообще никак. Особенно с трубой.

Фантазия у френдов разыгралась, но по суте все свелось к тому же колдунскому порталу и выезжающему из-за угла в чистом поле танку.

Ха! Как 2 пальца... 8-) (Кстати за землянику особое спасибо от детей и жены - ухомячили тока так :good: )

Вот попили мы с тобой пивка. Скажем в баре. И разбрелись каждый к своей тачке.
Стоянка не совсем тёмная, но не светлая - серединка на половинку и "теней" хватает (а стоянки баров и ресторанов обычно такие).
Вот ты подходишь к своей машине, а рядом человек (обычный и не подозрительный) завестись не может. Просит помочь - "мол акум сдох кабели есть, дай подкурить".
Подгоняешь ты свою тачку к его и выходишь открыть капот... И вот на выходе из машины получаешь по балде так как заметить человека в тени между машин сложно, а тут ещё и сосредоточен на другом...
И теряешь - сознание, бумажник, мобилу, (ствол если есть) и тачку... :cry:

Походу сценарий реальный - у нас так некорое время развлекались.


Кривич -> 08.06.2017, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Берут только вятичей, кривичам от ворот - поворот.

А за взятку беличьими шкурками?


alex2376 -> 08.06.2017, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Ха! Как 2 пальца... 8-) (Кстати за землянику особое спасибо от детей и жены - ухомячили тока так :good: )

Вот попили мы с тобой пивка. Скажем в баре. И разбрелись каждый к своей тачке.
Стоянка не совсем тёмная, но не светлая - серединка на половинку и "теней" хватает (а стоянки баров и ресторанов обычно такие).
Вот ты подходишь к своей машине, а рядом человек (обычный и не подозрительный) завестись не может. Просит помочь - "мол акум сдох кабели есть, дай подкурить".
Подгоняешь ты свою тачку к его и выходишь открыть капот... И вот на выходе из машины получаешь по балде так как заметить человека в тени между машин сложно, а тут ещё и сосредоточен на другом...
И теряешь - сознание, бумажник, мобилу, (ствол если есть) и тачку... :cry:

Походу сценарий реальный - у нас так некорое время развлекались.

а пить пиво со стволом низззяяя.


Серый Волк -> 08.06.2017, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а пить пиво со стволом низззяяя.

Да и за рулем вроде тоже не приветствуется? 8-)
Или с 1 июня уже можно? :D :mrgreen:


PROF -> 08.06.2017, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Ну, кстати где жил я буквально три года назад, получить трубой было более чем реально. Хоть выходя из лифта, хоть без него. Да и сейчас. Я живу на третьем этаже. Просочится в подъезд ДО меня, не составляет труда. Встать на пол-этажа выше. На открытие двери я трачу не меньше 10 секунд. Бесшумно пройти 1 лестничный пролёт и треснуть трубой - хватит.


Иван Кольцо -> 08.06.2017, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Про подъезд - правильно заметили. В Российских реалиях - место опасное. Даже кодовая дверь и домофон не спасают.

Далее - подворотни и темные улицы отвергаем - мы же умные, там не ходим.

Самый простой способ нападения - неожиданный.
Я иду на улице тебе на встречу. Типа прохожу мимо. Никак не показываю свою заинтересованность в тебе. Когда мы сравниваемся. я резко сближаюсь и бью тебе с локтя по подбородку. В моей практике после такого удара на ногах стояло только два человка, и то те были серьезно под веществами.

Далее на тебя упавшего наваливаюсь я или мои подельники. Быстро шманают и забирают всё что есть.
На всё про всё уйдет секкунд двадцать. А то и меньше.


Иван Кольцо -> 08.06.2017, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня, после охуенного отжига Ленты, я таки принял решение - создать нормальную общественную организацию владельцев оружия.
Главная задача - юридическая ебля всех, кто пытается урезать права оружевладельцев. От МВД и Росгвардии, до всех федеральных служб и ведомств.
Ну а так же юридическая помощь членам организации в первую очередь.
Так же я вижу смысл заняться праворазъяснительной деятельностью - долбить органы. чтобы они проясняли тёмные пятна законодательства.

Какие у екого мысли есть по этому поводу?


PROF -> 08.06.2017, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Сегодня, после охуенного отжига Ленты, я таки принял решение - создать нормальную общественную организацию владельцев оружия.
Главная задача - юридическая ебля всех, кто пытается урезать права оружевладельцев. От МВД и Росгвардии, до всех федеральных служб и ведомств.
Ну а так же юридическая помощь членам организации в первую очередь.
Так же я вижу смысл заняться праворазъяснительной деятельностью - долбить органы. чтобы они проясняли тёмные пятна законодательства.

Какие у екого мысли есть по этому поводу?

На создании региональных ячеек разоришься. Хотя и поддерживаю.


xTory -> 08.06.2017, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Сегодня, после охуенного отжига Ленты, я таки принял решение - создать нормальную общественную организацию владельцев оружия.
Главная задача - юридическая ебля всех, кто пытается урезать права оружевладельцев. От МВД и Росгвардии, до всех федеральных служб и ведомств.
Ну а так же юридическая помощь членам организации в первую очередь.
Так же я вижу смысл заняться праворазъяснительной деятельностью - долбить органы. чтобы они проясняли тёмные пятна законодательства.

Какие у екого мысли есть по этому поводу?

Даёшь аналог NRA! :ready:
Однако, как мне кажется, что бы такая организация имела реальные рычаги влияния, лучше всего ей быть политической партией с контингентом в Думе.
Lenta отожгла знатно, я уж давно от хоплофобов и всевозможных икспердов ничего нового не жду, одна и та же шарманка по кругу, но это было феерично. Воистину no limits homus dolboebus....


Уланов -> 08.06.2017, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Какие у екого мысли есть по этому поводу?

Просветительскую деятельность добавь :D Чтобы на подобные статьи как можно больше людей пальцами у виска крутило :)


Orc -> 08.06.2017, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Даёшь аналог NRA! :ready:
Однако, как мне кажется, что бы такая организация имела реальные рычаги влияния, лучше всего ей быть политической партией с контингентом в Думе.

Не взлетит. Оружейным компаниям в РФ насрать на все это.


Владимир -> 08.06.2017, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
да похер... ничего не будет, разве заставят ЛРОшников по домам пройтись.


xTory -> 08.06.2017, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Просветительскую деятельность добавь :D Чтобы на подобные статьи как можно больше людей пальцами у виска крутило :)

Можно еще специальный канал на ютубе запилить


Matraskin -> 08.06.2017, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Про подъезд - правильно заметили. В Российских реалиях - место опасное. Даже кодовая дверь и домофон не спасают.

Далее - подворотни и темные улицы отвергаем - мы же умные, там не ходим.

Самый простой способ нападения - неожиданный.
Я иду на улице тебе на встречу. Типа прохожу мимо. Никак не показываю свою заинтересованность в тебе. Когда мы сравниваемся. я резко сближаюсь и бью тебе с локтя по подбородку. В моей практике после такого удара на ногах стояло только два человка, и то те были серьезно под веществами.

Далее на тебя упавшего наваливаюсь я или мои подельники. Быстро шманают и забирают всё что есть.
На всё про всё уйдет секкунд двадцать. А то и меньше.
Вань, если ко мне приблизится человек твоего габарита, я достану нож и встану в стойку.


Matraskin -> 08.06.2017, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Сегодня, после охуенного отжига Ленты, я таки принял решение - создать нормальную общественную организацию владельцев оружия.
Главная задача - юридическая ебля всех, кто пытается урезать права оружевладельцев. От МВД и Росгвардии, до всех федеральных служб и ведомств.
Ну а так же юридическая помощь членам организации в первую очередь.
Так же я вижу смысл заняться праворазъяснительной деятельностью - долбить органы. чтобы они проясняли тёмные пятна законодательства.

Какие у екого мысли есть по этому поводу?
Один юрист высшей квалификации только что согласился работать в этой организации за 1 рубль в год.


Ray -> 08.06.2017, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Какие у екого мысли есть по этому поводу?

Вань, это офигенно. Но там должна быть в первую очередь, команда невьебенных юристов, готовых работать за идею.


xTory -> 08.06.2017, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Если что, могу бросить клич среди московского клуба "Тактика". Там членов дохренища, может и юристы-альтруисты найдутся)


Alex723 -> 08.06.2017, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вань, если ко мне приблизится человек твоего габарита, я достану нож и встану в стойку.

Аналогичные мысли.

Иван Кольцо писал(a):
Сегодня, после охуенного отжига Ленты, я таки принял решение - создать нормальную общественную организацию владельцев оружия.
Главная задача - юридическая ебля всех, кто пытается урезать права оружевладельцев. От МВД и Росгвардии, до всех федеральных служб и ведомств.
Ну а так же юридическая помощь членам организации в первую очередь.
Так же я вижу смысл заняться праворазъяснительной деятельностью - долбить органы. чтобы они проясняли тёмные пятна законодательства.

Какие у екого мысли есть по этому поводу?

Доброе и правильное дело. И вступлю, и материально поддержу.


Orc -> 09.06.2017, 06:36
----------------------------------------------------------------------------
С бланками РОХа трудности продолжаются. Все траблы из-за того, что контракт на печать заключён на МВД, к которому сейчас не относится РГ.


ichi -> 09.06.2017, 07:51
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Если что, могу бросить клич среди московского клуба "Тактика". Там членов дохренища, может и юристы-альтруисты найдутся)

Экспертов уровня Виленского? Ну его нах"й.


Orc -> 09.06.2017, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Экспертов уровня Виленского? Ну его нах"й.

Ппкс.


xTory -> 09.06.2017, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Экспертов уровня Виленского? Ну его нах"й.

Это ещё кто?)


Борис Громов -> 09.06.2017, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Вань, мысль, конечно здравая, но, как тут выше уже сказали - без штата хороших, понимающих в вопросе юристов-энтузиастов (или солидной финансовой подпитки, позволяющей таких профи нанять) - обреченная на неудачу.


Orc -> 09.06.2017, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Это ещё кто?)

Русофоб тамошний.


Orc -> 09.06.2017, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Вань, мысль, конечно здравая, но, как тут выше уже сказали - без штата хороших, понимающих в вопросе юристов-энтузиастов (или солидной финансовой подпитки, позволяющей таких профи нанять) - обреченная на неудачу.

А компании, которые в США эту подпитку дают у нас отсутсвует напрочь.


Владимир -> 09.06.2017, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
мне эта ситуевина все больше и больше напоминает аналогичную с боевыми искусствами в СССР, когда карате, конфу, тэквондо и прочие способы борьбы нанайских мальчиков попали под запрет с нехилыми сроками за нарушение. один в один...


PROF -> 10.06.2017, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
С боевыми искусствами всё было хотя бы объяснимо. Среднестатистический милиционер со среднестатистической подготовкой по самбо, против даже плохого каратиста имел не самые большие шансы.


Кривич -> 10.06.2017, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
С боевыми искусствами всё было хотя бы объяснимо. Среднестатистический милиционер со среднестатистической подготовкой по самбо, против даже плохого каратиста имел не самые большие шансы.

Извините,но это сказки.Всё более-менее серьёзные бойцы,это борцы и боксеры.Сам бист средний очень просто сделает из теквондиста журавлика.


Фрезер -> 10.06.2017, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Я дико извиняюсь. Я шо, чо то пропустил? Уже чо то запрещают? Или уже запретили? Вот пипец! А я тут на розовую подал и в магазине оплаченный карабин лежит. И чо теперь, всё нажитое непосильным трудом надо идти сдавать? :-(
Каждый раз когда происходит подобная трагедия, журналюги делают из неё сенсацию и накручивают рейтинги. Дальше в дело вступают владельцы оружия, которые начинают плакать что кровавый режим хочет ограничить всех в правах, всё забрать и всё запретить, а народ продать в рабство. Только вот кровавому режиму на всё это как то пофик. Единственное ужесточение которое я смог вспомнить это введение обучения по безопасному обращению с оружием, что лично я считаю правильным. В остальном, всё как было, так и осталось. Даже в некотором моментах становится проще.


Борис Громов -> 10.06.2017, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер, чо ты злой такой? Дай людям поплакать, лапки позаламывать. Оно им, может, нужно, в терапевтических целях. А ты их сходу - хлоп, и из нежных мечтаний, да в грубую реальность... Я все вспоминаю дружный вой и стоны по поводу "все отберут и ничего не вернут" в теме про наводнение в Крымске. А потом те, что стонали, да руки заламывали, внезапно умолкли и сделали вид, будто "Ничего не было... Не было ничего..." (с). Тут - та же история: пока все в процессе и ничего толком не понятно - вой многоголосый и стенания. А потом - бац, и тишина. И "уже никто никуда не идет" (с). Вот прямо сейчас, пока я выходнывм наслаждаюсь, жена у меня со своим служебным псом - в Парке "Патриот", обеспечивает и охраняет на международном чемпионате по практической стрельбе из карабина. Который идет уже несколько дней. И закончится только в воскресенье, вроде... И что, хоть кто-то реально слышал о каких-то проблемах у участников?


Серый Волк -> 10.06.2017, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
И что, хоть кто-то реально слышал о каких-то проблемах у участников?

Проблема, как обычно, одна - патроны быстро заканчиваются!!! 8-)


Борис Громов -> 10.06.2017, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Проблема, как обычно, одна - патроны быстро заканчиваются!!! 8-)

О том и речь... Но сколько воя было и за этот чемпионат в том числе.


Фрезер -> 10.06.2017, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Фрезер, чо ты злой такой?
Борис, я не злой, я напуганный. Я цельный год ни одного нового ствола себе не покупал. Тут решил пополнить арсенал и вдруг крики "всё пропало!". Так как зомбоящика у меня нет, и "новости" я узнаю позже, то подумал что могет я чего пропустил. Остальной мой опус был чисто для поддержания своего духа. А то ведь больно стрёмно жить становится. Я, например, даже перестал посещать наш местный оружейный форум. Все обсуждения там начали сводится к одному - как злой "Мордор" во главе с Путиным и его дружками пытается сделать нашу жизнь всё хуже и хуже. А самый главный их враг это владельцы оружия.


Серый Волк -> 10.06.2017, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
даже перестал посещать наш местный оружейный форум. Все обсуждения там начали сводится к одному - как злой "Мордор" во главе с Путиным и его дружками пытается сделать нашу жизнь всё хуже и хуже.

Андрей, не все обсуждения и не всеми :pardon: Да и "мордорят" не те, кто реально стреляет :xz:


Фрезер -> 10.06.2017, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Андрей, не все обсуждения и не всеми :pardon: Да и "мордорят" не те, кто реально стреляет :xz:
Ну это то понятно, но всё равно надоело. Вот и отдыхаю от этого. Как то даже жисть повеселее стала. А то как почитаешь, так голимая чернуха вокруг.


Серый Волк -> 10.06.2017, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Ну это то понятно, но всё равно надоело. Вот и отдыхаю от этого. Как то даже жисть повеселее стала. А то как почитаешь, так голимая чернуха вокруг.

Вот поэтому и следую совету проф.Преображенского. 8-)

https://youtu.be/TeAxlTuaGOU

Только не перед обедом, а на ночь :D


Иван Кольцо -> 10.06.2017, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
В общем у меня следующие мысли.
Цель организации - не заработок бабла или поличтического капитала как у других. Цель попытка реального изменения вещей.
Поэтому на первых парах официально регистрировать через минюст не вижу смысла. денежных потоков через фирму не пойдёт.

Два. Региональные отделения как таковые не нужны. Что им делать?
Достаточно одного-двух активных членов, которые от своего имени, как жители региона, смогут подавать заявления и запросы.

Три - основная работа будет - монотонная и скучная долбежка наших органов бумажками. Ну и правильное реагирование на внезапные новости. Огромного штата юристов на первых порах не ожидается. Достаточно меня и предложенного товарища Святослава. А там как пойдёт.

Четыре. Членов в организацию начнём набирать тут. Все вы люди вменяемые, и не идиоты как на ганзе :D

Как то так.


Иван Кольцо -> 10.06.2017, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Первым делом я думаю надо подать в суд на журналиста Ленты.


Серый Волк -> 10.06.2017, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Теперь Раменское. Снова отдаленное место проживания... :facepalm:

Цитата:
Жертвами стрельбы в поселке Кратово Раменского района Подмосковья стали четыре человека.
В доме, откуда ведется стрельба, проживают четыре семьи. Как рассказали корреспонденту ТАСС очевидцы, стрелок служил в Чечне во время вооруженного конфликта, в настоящее время проживает с матерью. Соседи утверждают, что мужчина страдает психическим расстройством.


Геннадий -> 10.06.2017, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Там не совсем так уж отдаленное. Пригород Жуковского(новый аэропорт где). Прямая вроде ветка к аэропорту там заканчивается. Вполне себе поселок. Частное домовладение скажем так, с нормальной инфраструктурой. Дом в Кратово до 150лямов был год назад.


Борис Громов -> 11.06.2017, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Интервью с Министром внутренних дел Колокольцевым. Стрелок: бывший сотрудник МЧС, в Чечне, похоже, не был, да еще и "черным копательством" увлекался. Ну, что касается психического расстройства - ничего сказано не было, но тот факт, что он бывший сотрудник МЧС... В общем, порой именно по "психической" статье люди "бывшими" и становятся. Предполагается, что оружие и гранаты - восстановленное "эхо войны". А если так, то и охотничье оружие, и ОЛРР, и психиатр - все мимо. Это уже из серии "маленький мальчик нашел пулемет", только не смешное вообще ни разу.


Серый Волк -> 11.06.2017, 08:50
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Там не совсем так уж отдаленное. Пригород Жуковского(новый аэропорт где). Прямая вроде ветка к аэропорту там заканчивается. Вполне себе поселок. Частное домовладение скажем так, с нормальной инфраструктурой. Дом в Кратово до 150лямов был год назад.

Я к тому, что и там участковый мог вообще быть не в курсе существования такого "нервного героя" :xz:


Борис Громов -> 11.06.2017, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Я к тому, что и там участковый мог вообще быть не в курсе существования такого "нервного героя" :xz:

Запросто. Уже подтвердилось: официального оружия у "нервного героя" не было... И откуда у участкового должен был прорезаться интерес к бывшему сотруднику МЧС? На основании чего?


ichi -> 11.06.2017, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
В общем у меня следующие мысли.
Цель организации - не заработок бабла или поличтического капитала как у других. Цель попытка реального изменения вещей.
Поэтому на первых парах официально регистрировать через минюст не вижу смысла. денежных потоков через фирму не пойдёт.

Два. Региональные отделения как таковые не нужны. Что им делать?
Достаточно одного-двух активных членов, которые от своего имени, как жители региона, смогут подавать заявления и запросы.

Три - основная работа будет - монотонная и скучная долбежка наших органов бумажками. Ну и правильное реагирование на внезапные новости. Огромного штата юристов на первых порах не ожидается. Достаточно меня и предложенного товарища Святослава. А там как пойдёт.

Четыре. Членов в организацию начнём набирать тут. Все вы люди вменяемые, и не идиоты как на ганзе :D

Как то так.

Смысл будет, если подавать обращения из разных субъектов РФ?


Серый Волк -> 11.06.2017, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Запросто. Уже подтвердилось: официального оружия у "нервного героя" не было... И откуда у участкового должен был прорезаться интерес к бывшему сотруднику МЧС? На основании чего?

Вот и я про то... В городе рано или поздно кто-то бы "стукнул" :tss:
А участковому теперь отписываться придется :xz:

https://youtu.be/rXLVpjfqUDU


Борис Громов -> 11.06.2017, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вот и я про то... В городе рано или поздно кто-то бы "стукнул" :tss:
А

Да брось... В городе... Я вот по текущему своему адресу живу уже 8 лет. Сталинская пятиэтажка, по 4 квартиры на этаже. В своем подъезде в лицо уверенно знаю человек 7-8, не больше. Думаю, как и они. Равно как и об их занятиях. Разве что в курсе, что прямо над нами девочка-подросток очень неплохо на пианино играет (8 лет назад, будучи ребенком, играла куда хуже :D). Ну, и что я - мент, возможно кто-то знает, потому как иногда видят меня в форме. Все... Никто ни про кого ничего толком не знает. Все же не 80-е на дворе, когда в гости друг к другу ходили и "за солью, за спичками" забегали периодически. Все работают с утра до вечера, никому ни до кого дела нет.


Серый Волк -> 11.06.2017, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Да брось... В городе...

Да спорить не буду, просто в городе все же шанс больше засветиться.
Тем более, сам знаешь, опера всегда работали не методами Шерлока Холмса... :tss:
Но то, что до "европейского стука" нам как до Луны, это точно. :pardon:


Владимир -> 11.06.2017, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
шо меня заебывает, так это обзывание таких мудаков стрелками. Какой это нахуй стрелок? Психопат, чокнутый убийца, больной человек, кто угодно, но не стрелок.

такое слово испоганили журлализззды.


Matraskin -> 11.06.2017, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Да брось... В городе... Я вот по текущему своему адресу живу уже 8 лет. Сталинская пятиэтажка, по 4 квартиры на этаже. В своем подъезде в лицо уверенно знаю человек 7-8, не больше. Думаю, как и они. Равно как и об их занятиях. Разве что в курсе, что прямо над нами девочка-подросток очень неплохо на пианино играет (8 лет назад, будучи ребенком, играла куда хуже :D). Ну, и что я - мент, возможно кто-то знает, потому как иногда видят меня в форме. Все... Никто ни про кого ничего толком не знает. Все же не 80-е на дворе, когда в гости друг к другу ходили и "за солью, за спичками" забегали периодически. Все работают с утра до вечера, никому ни до кого дела нет.
Я полковника полиции знаю из соседнего подъезда, лет двадцать уже))))


Борис Громов -> 11.06.2017, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я полковника полиции знаю из соседнего подъезда, лет двадцать уже))))

А кроме того полковника ты из того подъезда еще кого-то знаешь? :D


Matraskin -> 12.06.2017, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А кроме того полковника ты из того подъезда еще кого-то знаешь? :D

Председателя ТСЖ. И Пал Никитича знал, да помер он.


Борис Громов -> 12.06.2017, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Председателя ТСЖ. И Пал Никитича знал, да помер он.

Итого - трое... А домик на сколько этажей и сколько подъездов? И сколько лет ты в том доме живешь?


PROF -> 12.06.2017, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Приведу пример из детства. С точностью ДО НОМЕРА КВАРТИРЫ (т.е где реально живёт, а не "где-то в третьем подъезде") в 10 подъездном 5 этажном доме я (помимо своего подъезда) знал всего три адреса.


Matraskin -> 12.06.2017, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Итого - трое... А домик на сколько этажей и сколько подъездов? И сколько лет ты в том доме живешь?

6 подъездов на 7 этажей. В подъезде знаю процентов 80 народу, в доме человек 80, но половину из них знал до переезда в 2010м году, остальных не знаю по простой причине - они не постоянные жильцы, а квартиранты, но не зная их лично, я мониторю обстановку и кто чем потенциально опасен, с большинством соседей перезнакомился на субботниках и просто вынуливая пса во дворе. В доме 182 квартиры, я дружу с дворником и сантехником и инстинктивно собираю информацию обо всех жильцах. Также знаю большинство жильцов частного сектора вокруг дома, общаюсь с людьми)))


starosta -> 14.06.2017, 07:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Очередная феерия из мира отечественного оборота оружия. В некоторых регионах вместо РОХ (как бы из за отсутствия бланков) начали выдавать вот такие фиговые листки. Как минимум гражданин владеющий на законных основаниях оружием лишается возможности покупать к нему патроны в магазине ибо данная бумажка не оговорена в ЗОО и 288 приказе регламентирующем оборот и его документы (это "справка-подтверждение", а не "разрешения на хранение или хранение и ношение").
[spoiler][/spoiler]

Вчера получил на два своих карабина такие справки. Нормальную синьку пообещали "Вот только как, то сразу обзвоним" . Сроки не озвучили. В Архангельске говорят про август-сентябрь, не раньше.


Ray -> 14.06.2017, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Российские оружейники: надо давать награды за каждый открытый тир!


Вячеслав -> 14.06.2017, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Российские оружейники: надо давать награды за каждый открытый тир!

В мае тестя схоронили(онкология), он вел Военно-Патриотический Клуб(ВПК).
Сегодня подвез до школы знакомого подростка, наобум спросил как сейчас стреляют, да никак говорит, заранее известным лучшим стрелкам дают мр-512 пострелять для тренировки, остальные в стороне. На соревнования посылают от школы, а не от ВПК, как прежде.
Парни, кто в теме(ВПК), подскажите с чего начать(можно в личку)? И за державу(детей) обидно, да и в память о хорошем человеке хочется поучаствовать. Ведь вся стрельба с пневмы и начинается.

P.S. Директриса не совсем адекватна, но, если ей плюсом пойдет - посодействует.
Образование у меня только не педагогическое, но , с другой стороны, уроки пожарной безопасности уже четвертый год провожу.


Серый Волк -> 16.06.2017, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
С Ганзы: :rtfm:

Цитата:
МУЖИКИ ПОДДЕРЖИТЕ ГОЛОСОВАНИЕМ !!!
Я ранее зарегистрировал заявку на РОИ о разрешении релоадинга патронов к нарезному оружию.
Инициатива Предоставить право гражданам, имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к такому оружию, ? 29Ф35838 размещена на голосование на сайте РОИ (www.roi.ru ).
Ссылка - https://www.roi.ru/35838 .

НАЧИНАЕМ ГОЛОСОВАТЬ. ПРОСЬБА ВСЕМ :
Поделитесь ссылкой на инициативу с друзьями в социальных сетях.
чтобы голосов "ЗА" было как можно больше !

Я поддержал :oops:


GEORGE -> 19.06.2017, 02:13
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):

Парни, кто в теме(ВПК), подскажите с чего начать(можно в личку)? И за державу(детей) обидно, да и в память о хорошем человеке хочется поучаствовать. Ведь вся стрельба с пневмы и начинается.

P.S. Директриса не совсем адекватна, но, если ей плюсом пойдет - посодействует.
Образование у меня только не педагогическое, но , с другой стороны, уроки пожарной безопасности уже четвертый год провожу.

Главное конечно желание и хоть какая то материальная база.
Для обучения ИМХО лучше ИЖ-60 (не 61!) - ствол консольно закреплен, точность лучше, а дурь по бумаге стрелять не нужна. Можно и что то другое. Но! Вся пневма должна быть до 3дж строго! Иначе хлопот не оберетесь.
Клуб живой? Устав/учредительные документы? Лучше что бы все было официально прописано - тогда можно и фонды и помещения и помощь под это выбивать/получать. Особенно под "модные" разговоры о военно-патриотическом воспитании. Чиновникам - фотки с мероприятий и галочки о якобы проделанной работе - ребятам - хоть какие то навыки. Но опять же лучше/желательно иметь в штате кого то с пед. образованием, расписанные учебные планы занятий, журналы по ТБ и т.д и т.п.


GEORGE -> 19.06.2017, 02:19
----------------------------------------------------------------------------
И еще раз об очередных дополнениях к 202 указу. Спасибо комрадам с ганзы. Причем опять феерическое. Транспортировать то оказывается можно. Но только для регистрации и отстрела. Плюс обучение. И не в дни соревнований (это логично). Но мне вот интересно чем отличается в плане безопасности транспортировка для отстрела и транспортировка для использования в тире или на охоте? Чем отличается в плане безопасности использование оружия для обучения в тире организацией от использования для обучения/тренировки в том же тире физическим лицом? Кроме того ИМХО документ опять составлен не до конца корректно - гражданин то оружие привезет, а как его МВД будет использовать (отстреливать)? Оборот, то есть использование запрещено. Согласно крайним поправкам к указу можно изымать, учитывать, хранить, коллекционировать, но не использовать. И про разрешение использования для отстрела тут ничего не написано :) То есть ИМХО получается, что отстрельщики с 1го июля по текущий момент сами указ злостно нарушают....
Спойлер
[изображение]
[изображение]
[изображение]


Серый Волк -> 19.06.2017, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Ярославец предстанет перед судом за незаконное хранение огнестрельного оружия.
Он держал ружье в кладовке в коммуналке.
Житель Брагино в Ярославском районе у незнакомого человека приобрел разобранное охотничье ружье и два патрона к нему. Дома он собрал оружие и решил оставить себе «для самообороны». Тайник для хранения оружия мужчина оборудовал в кладовке в коридоре коммунальной квартиры. Остальные жильцы даже не догадывались об этом.
Сотрудники уголовного розыска изъяли ружье. В отношении владельца было возбуждено уголовное дело по статье «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов». Сейчас расследование завершено, и 40-летний ярославец предстанет перед судом. Ему грозит наказание от ограничения свободы и принудительных работ до лишения свободы на срок до четырех лет, а также, возможно, крупный штраф. Ранее мужчина уже имел проблемы с законом.

:wall: Они хоть читали статью 222 УК РФ??? :rtfm:
Уголовная ответственность с гладкоствольным предусмотрена только за сбыт...


GEORGE -> 19.06.2017, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
:wall: Они хоть читали статью 222 УК РФ??? :rtfm:
Уголовная ответственность с гладкоствольным предусмотрена только за сбыт...

Не совсем так. Это если оно гладкоствольное охотничье. А если это обрез не укладывающийся в ЗОО - то 222 в чистом виде.


Вячеслав -> 19.06.2017, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Главное конечно желание и хоть какая то материальная база.
Для обучения ИМХО лучше ИЖ-60 (не 61!) - ствол консольно закреплен, точность лучше, а дурь по бумаге стрелять не нужна. Можно и что то другое. Но! Вся пневма должна быть до 3дж строго! Иначе хлопот не оберетесь.
Клуб живой? Устав/учредительные документы? Лучше что бы все было официально прописано - тогда можно и фонды и помещения и помощь под это выбивать/получать. Особенно под "модные" разговоры о военно-патриотическом воспитании. Чиновникам - фотки с мероприятий и галочки о якобы проделанной работе - ребятам - хоть какие то навыки. Но опять же лучше/желательно иметь в штате кого то с пед. образованием, расписанные учебные планы занятий, журналы по ТБ и т.д и т.п.

Там всей базы несколько комплектов безразмерного комуфляжа(детского ессно) и несколько МР-512. Насколько знаю, вся деятельность заключалась в участии в стрелковых соревнованиях и почетном карауле у обелиска на День Победы. Могу и заблуждаться, но такое сложилось мнение из бесед с тестем, у него ВПК тоже в нагрузку был.
Пока прошелся по мужскому коллективу школы, всем некогда, ссылаются на военрука из местного техникума. Один хороший человек скинул стартовые документы, чуть позже буду пробовать директрису окучить. Подключть человека с пед.образованием пока не получается, но я в поиске. Сам могу дать только начальную стрелковую, ГО, ПБ и ЧС, первую медпомощь и немного выживание, ну и постараюсь патриотизм привить.
Работаем! ;-)


Серый Волк -> 19.06.2017, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не совсем так. Это если оно гладкоствольное охотничье. А если это обрез не укладывающийся в ЗОО - то 222 в чистом виде.

Так про обрез речи не шло. Тут наши местные СМИ как под копирку повторили официальную информацию. У нас и с обрезами брали, так и писали, что "обрез охотничьего ружья" 8-)


xTory -> 20.06.2017, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Как сообщили «МК» в Верховном суде РФ, победой Росгвардии завершилось в ВС слушание, исхода которого с нетерпением ожидали коллекционеры оружия. С иском в главное судебное ведомство страны обратился россиянин, которому Росгвардия отказала в выдаче лицензии на спортивное оружие с нарезным стволом. Чиновники указали ему на то, что он не спортсмен, а значит, такое оружие ему не полагается. Мужчина настаивал на том, что для приобретения в коллекцию спортивных пистолетов (среди которых особо популярны модели "Глок" и "Чезет") не нужно самому быть стрелком-спортсменом. Представитель Росгвардии доказал в суде, что коллекционировать можно лишь то оружие, которое гражданин имеет право приобретать для использования, в данном случае-для спортивных стрельб. Поэтому коллекционировать пистолеты с нарезным стволом вправе исключительно мастера спорта России и мастера спорта России международного класса.


Борис Громов -> 20.06.2017, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
xTory, к новости отлично подходит твой аватар...


ansollo -> 20.06.2017, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Поэтому коллекционировать штопоры вправе исключительно мастера спИрта России и мастера спИрта России международного класса. :oops:


Дмитрий01 -> 20.06.2017, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Как сообщили «МК» в Верховном суде РФ, победой Росгвардии завершилось в ВС слушание, исхода которого с нетерпением ожидали коллекционеры оружия. С иском в главное судебное ведомство страны обратился россиянин, которому Росгвардия отказала в выдаче лицензии на спортивное оружие с нарезным стволом. Чиновники указали ему на то, что он не спортсмен, а значит, такое оружие ему не полагается. Мужчина настаивал на том, что для приобретения в коллекцию спортивных пистолетов (среди которых особо популярны модели "Глок" и "Чезет") не нужно самому быть стрелком-спортсменом. Представитель Росгвардии доказал в суде, что коллекционировать можно лишь то оружие, которое гражданин имеет право приобретать для использования, в данном случае-для спортивных стрельб. Поэтому коллекционировать пистолеты с нарезным стволом вправе исключительно мастера спорта России и мастера спорта России международного класса.
Вроде Георгий как раз хотел получить в коллекцию КС или я ошибаюсь :???: Но вообще бред, чтобы коллекционировать что-то обязательно надо быть спортсменом высокого класса?


Серый Волк -> 20.06.2017, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Вроде Георгий как раз хотел получить в коллекцию КС или я ошибаюсь :???: Но вообще бред, чтобы коллекционировать что-то обязательно надо быть спортсменом высокого класса?

По аналогии - чтобы соблазнить хорошенькую женщину, нужно обязательно самому быть Аленом Делоном? (в молодости ;))


GEORGE -> 20.06.2017, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Как сообщили «МК» в Верховном суде РФ, победой Росгвардии завершилось в ВС слушание, исхода которого с нетерпением ожидали коллекционеры оружия. С иском в главное судебное ведомство страны обратился россиянин, которому Росгвардия отказала в выдаче лицензии на спортивное оружие с нарезным стволом. Чиновники указали ему на то, что он не спортсмен, а значит, такое оружие ему не полагается. Мужчина настаивал на том, что для приобретения в коллекцию спортивных пистолетов (среди которых особо популярны модели "Глок" и "Чезет") не нужно самому быть стрелком-спортсменом. Представитель Росгвардии доказал в суде, что коллекционировать можно лишь то оружие, которое гражданин имеет право приобретать для использования, в данном случае-для спортивных стрельб. Поэтому коллекционировать пистолеты с нарезным стволом вправе исключительно мастера спорта России и мастера спорта России международного класса.

Ссыль дай на первоисточник плз?


GEORGE -> 20.06.2017, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Вроде Георгий как раз хотел получить в коллекцию КС или я ошибаюсь :???: Но вообще бред, чтобы коллекционировать что-то обязательно надо быть спортсменом высокого класса?

Коллекционировать я могу любое гражданское оружие - у меня это красным по черному написано в лицензии, а вот приобретать - увы, это в принципе и так было известно...
Очень хочется почитать протоколы прений.


GEORGE -> 20.06.2017, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ссыль дай на первоисточник плз?

Сам нашел откуда ноги.
Это вторичное рассмотрение вот этого дела после аппеляции:
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1500746
Там чуть криво позиция построена и в общем повторен вышеозвученый тезис - да, коллекционировать можешь, а приобретать - нет.


xTory -> 20.06.2017, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Сам нашел откуда ноги.
Это вторичное рассмотрение вот этого дела после аппеляции:
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1500746
Там чуть криво позиция построена и в общем повторен вышеозвученый тезис - да, коллекционировать можешь, а приобретать - нет.

А я всю хистори перерыл, пока не вспомнил что на ФБ видел))

http://www.mk.ru/social/2017/06/19/dlya-kollekcionerov-oruzhiya-nastupayut-zhutkie-vremena-razgromnoe-reshenie-verkhovnogo-suda.html


Серый Волк -> 21.06.2017, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
С такими "казаками" вообще скоро все позапрещают... :facepalm:

https://youtu.be/mdrmFt5z_aU

https://youtu.be/LpYrpo2Ituw

https://youtu.be/GZcKZsSA4iE


Matraskin -> 21.06.2017, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
А нахера они взад идут направив стволы на людей?


Серый Волк -> 21.06.2017, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А нахера они взад идут направив стволы на людей?

Типа, "тактическая подготовка"... :xz:


Matraskin -> 21.06.2017, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Типа, "тактическая подготовка"... :xz:

Инструктору гранату в трусы


xTory -> 21.06.2017, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Чот пиздец какой то...


Вячеслав -> 21.06.2017, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Я чёт сразу вспомнил почему уже десять лет предпочитаю охотится в одиночестве, и что б рядом охотнеГов не было.


Серый Волк -> 21.06.2017, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Чот пиздец какой то...

https://youtu.be/wlw3hXAjZmQ

:facepalm:


Кривич -> 22.06.2017, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Добрый день.Возник вопрос-через месяц буду ехать транзитом через Белоруссию( из Смоленской области в Псковскую) буду там 3 дня..С собой у меня травмат,в связи с чем вопрос-документы надо оформлять как на огнестрел при поездках за рубеж.Заранее спасибо.


GEORGE -> 22.06.2017, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Добрый день.Возник вопрос-через месяц буду ехать транзитом через Белоруссию( из Смоленской области в Псковскую) буду там 3 дня..С собой у меня травмат,в связи с чем вопрос-документы надо оформлять как на огнестрел при поездках за рубеж. Заранее спасибо.

Травмат и есть огнестрел, если вы не в курсе :). Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения.
Я бы травмат с собой в Белорусию не тащил ибо во первых формально имеет место быть пересечение гос границы и вывоз и ввоз из за рубежа (что очень гемморойно по официальному оформлению), а во вторых черт его знает как оно регулируется там.


Кривич -> 23.06.2017, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Травмат и есть огнестрел, если вы не в курсе :). Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения.
Я бы травмат с собой в Белорусию не тащил ибо во первых формально имеет место быть пересечение гос границы и вывоз и ввоз из за рубежа (что очень гемморойно по официальному оформлению), а во вторых черт его знает как оно регулируется там.

Неверно выразился,простите)))Спасибо за информацию,так примерно себе и представлял всё.Однозначно оставлю дома.


AlexFF -> 27.06.2017, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
GEORGE писал(a):
Очередная феерия из мира отечественного оборота оружия. В некоторых регионах вместо РОХ (как бы из за отсутствия бланков) начали выдавать вот такие фиговые листки. Как минимум гражданин владеющий на законных основаниях оружием лишается возможности покупать к нему патроны в магазине ибо данная бумажка не оговорена в ЗОО и 288 приказе регламентирующем оборот и его документы (это "справка-подтверждение", а не "разрешения на хранение или хранение и ношение").
[spoiler][/spoiler]

Вчера получил на два своих карабина такие справки. Нормальную синьку пообещали "Вот только как, то сразу обзвоним" . Сроки не озвучили. В Архангельске говорят про август-сентябрь, не раньше.

В Москве тоже временные выдают :-( (восточный округ). Говорят на полгода. А дальше как пойдет.


Matraskin -> 27.06.2017, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/174-akmpv


Dingo -> 28.06.2017, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/174-akmpv
Такой "зелёный Калашников" выставлен у нас в Ярике в коллекции Ботерашвили (последнюю неделю выставка работает). В субботу его разглядывал.


Серый Волк -> 28.06.2017, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Такой "зелёный Калашников" выставлен у нас в Ярике в коллекции Ботерашвили (последнюю неделю выставка работает). В субботу его разглядывал.

А фото не делал?


Dingo -> 28.06.2017, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А фото не делал?

Не брал фотик. А телефоном хреново получается. Сходи, посмотри сам. Последнюю неделю выставка.


Matraskin -> 30.06.2017, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, в магазине нельзя смотреть оружие без лицензии, а по коллекционной можно?


Orc -> 30.06.2017, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, в магазине нельзя смотреть оружие без лицензии, а по коллекционной можно?

По Рохе не дают?


Matraskin -> 30.06.2017, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
По Рохе не дают?

нет


Orc -> 30.06.2017, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
нет

Странно. Формально коллекция от Рохи не отличается...


Серый Волк -> 01.07.2017, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Минприроды России планирует вновь ввести охотминимум
​ :rtfm:
Разработанным Минприроды России законопроектом закрепляется за гражданами, претендующими на получение охотничьего билета, обязанность по сдаче теоретического экзамена на знание требований охотминимума в форме тестирования, включающие в себя требования правил охоты, требования техники безопасности при осуществлении охоты, требования безопасности при обращении с орудиями охоты, а также основы биологии диких животных.
:read:
Кроме того Проектом федерального закона предлагается ограничить срок действия охотничьего билета до 10 лет.
По словам главы Минприроды России Сергея Донского, ограничение срока действия охотничьих билетов даст уполномоченным органам государственной власти возможность получать актуальную информацию о реальном количестве охотников в Российской Федерации и каждом из ее субъектов.
Реализация законопроекта позволит региональным органам государственной власти самостоятельно проводить указанное тестирование и устанавливать порядок его проведения и обжалования его результатов.



GEORGE -> 01.07.2017, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, в магазине нельзя смотреть оружие без лицензии, а по коллекционной можно?

На самом деле этот вопрос вообще никак не регламентирован никакими НПА.

По логике и сложившейся практике:

Наличие у человека что лицензии на приобретение, что разрешения на хранение и ношение просто подтверждает что у гражданина есть "допуск" оружию, и в случае, не дай бог, совершения гражданином противоправных действий с взятым "посмотреть" оружием сотрудники торгующей организации кивают на МВД, что оно сочло этого гражданина достойным оружия.

При наличии лицензий на приобретение оружие дадут посмотреть везде. При наличии разрешения на хранение или лицензии на коллекционирование - где как.

Если человек вызывает доверие оружие могут дать посмотреть и так - например если гражданин изъявляет желание после осмотра изделие оплатить, а забрать позже, по получении лицензии - такое тоже практикуется.


Серый Волк -> 02.07.2017, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
Вот: http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201707010010?type=pdf :rtfm:

Ни плохо, ни хорошо, 50/50 :pardon:


GEORGE -> 02.07.2017, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вот: http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201707010010?type=pdf :rtfm:

Ни плохо, ни хорошо, 50/50 :pardon:

Ну нарезь теперь отстреливается раз в 15 лет. Чуть чуть радует. При активном использовании, правда ствол кончается значительно раньше :)


Orc -> 02.07.2017, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вот: http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201707010010?type=pdf :rtfm:

Ни плохо, ни хорошо, 50/50 :pardon:

Зато сколько истерики было.


Серый Волк -> 12.07.2017, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
8-) Из последних новостей: предлагается регистрировать все охолощенное и сигнальное оружие в Росгвардии.


GEORGE -> 12.07.2017, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
8-) Из последних новостей: предлагается регистрировать все охолощенное и сигнальное оружие в Росгвардии.

Кстати не самый плохой вариант. Многие реконы двумя руками за - что бы до них во время мероприятий не докапывались. Только встает вопрос сертификации и законности происхождения "самоделок", коих на руках очень изрядное количество.


GEORGE -> 12.07.2017, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Бывшие "специально обученные профессионалы" в обоих случаях... Точнее во втором случае на момент совершения - действующий... А в первом - с наградным стволом.
И это не смотря на действие 202 указа, им же можно...
Может все таки в консерватории что то изменить?

https://rg.ru/2017/07/11/strelbu-v-moskovskim-ofise-ustroil-otstavnoj-policejskij.html

http://www.fontanka.ru/2017/07/12/001/


Серый Волк -> 12.07.2017, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Бывшие "специально обученные профессионалы" в обоих случаях... Точнее во втором случае на момент совершения - действующий... А в первом - с наградным стволом.
И это не смотря на действие 202 указа, им же можно...
Может все таки в консерватории что то изменить?
https://rg.ru/2017/07/11/strelbu-v-moskovskim-ofise-ustroil-otstavnoj-policejskij.html
http://www.fontanka.ru/2017/07/12/001/

А еще деталь - все из-за женщин произошло!!! :xz:
Может, и с ними что-то ограничить??? :facepalm:


Ray -> 13.07.2017, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А еще деталь - все из-за женщин произошло!!! :xz:
Может, и с ними что-то ограничить??? :facepalm:

Лицензии на них выдавать. После обучения.


aix07 -> 13.07.2017, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Лицензии на них выдавать. После обучения.

После обучения пользования женщинами? :D


Ray -> 13.07.2017, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
После обучения пользования женщинами? :D

Естественно. Если на учете в психушке или экзамены не сдал - никаких женщин!


GEORGE -> 13.07.2017, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Естественно. Если на учете в психушке или экзамены не сдал - никаких женщин!

А может наоборот? Бабам сдавать на допуск и проходить сертификацию? :D


Ray -> 14.07.2017, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Бабам сдавать на допуск и проходить сертификацию? :D

А баб - сертифицировать! Это само-собой. А за использование несертифицированных - сажать!


Серый Волк -> 14.07.2017, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А баб - сертифицировать! Это само-собой. А за использование несертифицированных - сажать!

Между прочим, при обучении положено сдавать практические упражнения и уложиться в норматив! 8-) Да еще с соблюдением требований безопасности. :D


Ray -> 14.07.2017, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Между прочим, при обучении положено сдавать практические упражнения и уложиться в норматив! 8-) Да еще с соблюдением требований безопасности. :D

[задумчиво] Пойти в инструкторы штоле?...


Вячеслав -> 14.07.2017, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
[задумчиво] Пойти в инструкторы штоле?...

В очередь мальчики, в очередь! :D


Серый Волк -> 23.07.2017, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В ГУ МВД Ставропольского края пообещали провести внутреннюю проверку по факту ранения двоих детей школьного возраста при пресечении побега осужденного гражданина Таджикистана.
«Фигурант уголовного дела попытался совершить побег из-под конвоя. Сотрудники полиции для пресечения побега сделали несколько предупредительных выстрелов в воздух, применив табельное оружие. После чего правонарушитель был задержан. В результате были ранены двое несовершеннолетних подростков. Они незамедлительно были доставлены в больницу, где им оказана медпомощь, угрозы жизни нет», — такое объяснение дали в полиции.

Не знал, что у детей крылья бывают... :xz:


Velesich -> 23.07.2017, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Воздух - он вокруг...


maksimka -> 24.07.2017, 07:43
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер

Вот чего вчера в Красноярске в маршрутке увидел.


Серый Волк -> 24.07.2017, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
maksimka писал(a):
Спойлер

Вот чего вчера в Красноярске в маршрутке увидел.

Интересно, в отношении оружия, боеприпасов и начинки кто нафантазировал? :pardon:


alex2376 -> 24.07.2017, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Интересно, в отношении оружия, боеприпасов и начинки кто нафантазировал? :pardon:

там кмк не фантазия. а экономия на краске для слов "без чехлов или надлежащей упаковки". :D :D :D


GEORGE -> 24.07.2017, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
maksimka писал(a):
Спойлер

Вот чего вчера в Красноярске в маршрутке увидел.

У нас в Питере в метро регулярно зачитывают правила вслух, но ввиду того что на слух знаки препинания не воспринимаются, народу непонятно - то ли вообще низзя, то ли "без чехдлов и надлежащей упаковки" - второе верно. У меня народ регулярно уточняет.
Вообще СБ метро - отдельный грустный анекдот о попиле бюджета.


GEORGE -> 24.07.2017, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Офигенный ретро винтаж самого конца 19 века.
http://skif-tag.livejournal.com/2752093.html
Что забавно - Бердан стоит столько же, сколько к нему 360 патронов... Без автоматических роторных линий цена патрончика то кусалась...


Серый Волк -> 24.07.2017, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
там кмк не фантазия. а экономия на краске для слов "без чехлов или надлежащей упаковки". :D :D :D

:)
Когда в Москве купил Тигра, то дорога до гостиницы была в двух бюджетных вариантах, на метро и на наземном транспорте. Хотя оружие в упаковке, что-то не хотелось через рамки проходить и что-то объяснять, решил на троллейбусе прокатиться. Заодно и устроил себе обзорную экскурсию по незнакомому для себя маршруту.
Сложнее было с гостиницей, бывало (перед праздниками и т.д.), что проход через рамку и оружие приходилось сдавать на хранение в службу охраны :pardon:
Но тут совсем просто, еще в ормаге продавец развернул коробку и собрал ее "наизнанку" :D, прихватив скотчем. Поэтому вид постояльца, несущего коробку с чем-то с ближайшего строительного рынка, скучающих охранников не заинтересовал, несмотря на писк детектора 8-)
Совсем смешно было, когда к нам зашла менеджер от фирмы, через которую традиционно заказывали номера. Жду товарища, попить чайку по поводу покупки, ;-) разложил карабин, патроны (да, тогда по лицензии продавали и патроны). Стук в дверь, говорю, что открыто и входит девушка с бумагами в руках. Без тени смущения она осведомляется, как устроились и просит подписать документы и рассчитаться. Потом также уходит, улыбнувшись напоследок. :oops:
Наверное, уже привыкла к таким сценам? :pardon:


Дмитрий01 -> 24.07.2017, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

Совсем смешно было, когда к нам зашла менеджер от фирмы, через которую традиционно заказывали номера. Жду товарища, попить чайку по поводу покупки, ;-) разложил карабин, патроны (да, тогда по лицензии продавали и патроны). Стук в дверь, говорю, что открыто и входит девушка с бумагами в руках. Без тени смущения она осведомляется, как устроились и просит подписать документы и рассчитаться. Потом также уходит, улыбнувшись напоследок. :oops:
Наверное, уже привыкла к таким сценам? :pardon:
:D :D :D Я думаю что в силу специфики работы она уже просто стала разбираться в оружии постояльцев, ее твой твой тигр не заинтересовал :D Самый распространенный карабин как никак :D


alex2376 -> 24.07.2017, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
:)
Когда в Москве купил Тигра, то дорога до гостиницы было в двух бюджетных вариантах, на метро и на наземном транспорте. Хотя оружие в упаковке, что-то не хотелось через рамки проходить и что-то объяснять, решил на троллейбусе прокатиться. Заодно и устроил себе обзорную экскурсию по незнакомому для себя маршруту.

когда еду в тир минут 5 занимает вход в метро просят открыть чехол и переписывают номер в специально обученную тетрадку. ну и роху смотрят.


Дмитрий01 -> 24.07.2017, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
когда еду в тир минут 5 занимает вход в метро просят открыть чехол и переписывают номер в специально обученную тетрадку. ну и роху смотрят.
Не разу не останавливали, прохожу с ОООП через рамку, просят поставить рюкзак на ленту, просветят его и все, у меня в кобуре на поясе так все и остается. Раз 10-15 проходил с гладким в метро, в чехле, никто ничего не останавливал... Но мне кажется тут раз на раз не приходится, не от одного уже слышал что останавливают и сверяют, только насколько помню должны отводить в специальную комнату и сверять номера в рохе и на оружии.


GEORGE -> 24.07.2017, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
когда еду в тир минут 5 занимает вход в метро просят открыть чехол и переписывают номер в специально обученную тетрадку. ну и роху смотрят.

Какую такую тетрадку? Их за это уже поимели через прокуратуру, так что ничего уже писать не должны. Личные данные. Оружие они ни трогать, ни досматривать, ни тем более смотреть номера не имеют права. Только сотрудники полиции. СБ метро и полиция это две разные конторы.
Я с однолямочником через плечо езжу. Как правило эти д..бы убеждаются что в рюкзаке оружия нет и спокойно пропускают, не смотря на то, что на поясе кобура с пистолетом... Ну пару раз за этот год пришлось показать разрешение. Поскольку СМ был в другом конце станции - махнули рукой.


alex2376 -> 24.07.2017, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Какую такую тетрадку? Их за это уже поимели через прокуратуру, так что ничего уже писать не должны. Личные данные. Оружие они ни трогать, ни досматривать, ни тем более смотреть номера не имеют права. Только сотрудники полиции. СБ метро и полиция это две разные конторы.
Я с однолямочником через плечо езжу. Как правило эти д..бы убеждаются что в рюкзаке оружия нет и спокойно пропускают, не смотря на то, что на поясе кобура с пистолетом... Ну пару раз за этот год пришлось показать разрешение. Поскольку СМ был в другом конце станции - махнули рукой.

может уже и не пишут пару месяцев назад дело было. причем на входе в метро все спросили а на входе в витебский вокзал только ппсник роху посмотрел и все.


Серый Волк -> 24.07.2017, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Вспомнил случай. Про рамку, вокзал и СПб. 8-)

Было это в 2011-м. Прибыл на мероприятие, жил на Васильевском. Долго рассказывать, что там делал, но почти все оружейные места города обошел.



Само собой, кое-что приобрел. :ready:



А когда пришел черед возвращаться, чуток просчитался с плотностью движения в конце рабочего дня. :oops:



Поезд в 17-25, на часах 17-09, а я в троллейбусе только подъезжаю к Кунсткамере... :fool: Вижу на остановке такси, пересаживаюсь, говорю пункт назначения. Тронулись, разумеется, на первом светофоре красный и т.д.
За пять минут проскреблись к Дворцовой и тут водитель уточняет, когда у меня поезд :D
В очередной раз убедился в интеллигентности петербуржцев :hihi:, когда в ответ услышал почти академическое "не уверен, что успеем, но попробую".
И тут нам повезло, пошла "зеленая волна" и за 8 (восемь) минут мы проскочили в Московскому вокзалу! Кричу водителю "спасибо" и двумя сумками начинаю бег к перрону. Не тут-то было, на входе рамка, двое патрульных просят пропустить багаж через рамку. Та, разумеется, звенит, на просьбу предъявить звенящий предмет извещаю, что до отправления моего поезда ДВЕ минуты.
"А читали объявление, что в связи с усилением террористической угрозы на ЖД вокзал положено прибывать за два часа до отправления, чтобы не было проблем с контролем???" :rtfm:
"Нет, у нас в Ярославле такого и не слыхали!" :xz:
Или мой вид внушал уверенность в непричастности ни к одному из возможных террформирований, или упоминание родины легендарных ярославских кошек подействовало, но дорога свободна.
Хорошо, поезд отходил с ближнего пути. Кто помнит Московский вокзал в Питере, представляет эту дистанцию :wall: :crazy: Но в этот раз все было за меня и я влетаю в последний вагон за 5 (!) секунд до отправления поезда... :D
Хорошо, теперь санблоки на поездах экологические, не запирают, хоть умылся сразу как следует. :oops:
С тех пор к поезду прибываю заблаговременно, даже если без оружия :hihi:

p.s. а знаете, как шпионам информацию собирать можно? Купить билет из Питера до Нижнего или Самары (почему не до Москвы - там народ не тот ездит :D)
И когда поезд будет проезжать мимо Кировского (если не ошибаюсь) завода, спросить соседей, а что за танк на постаменте. И услышав дружное "Да это же Т-80!", ответить "А разве не Т-80У?" и включить диктофон :mrgreen:
После чего вас засыплют информацией о всем семействе Т-80 и других современных танков, САУ и БМП. Потом подключиться сосед-моряк, "А вот у нас на флоте...", как вариант - отставник ВВС или артиллерист... Задача шпиона потом все это отсортировать и сгруппировать :read:

Вот сколько не ездил, каждый раз так. Ни разу раньше прибытия в Бологое заснуть не удавалось :beer:


GEORGE -> 24.07.2017, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
:beer:
:D :beer:


Velesich -> 25.07.2017, 05:05
----------------------------------------------------------------------------
А из Москвы в Бологое по вечерам летуны стаями ездят.


lenzavod -> 25.07.2017, 05:39
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
А из Москвы в Бологое по вечерам летуны стаями ездят.
Так под Бологое ИАП базируется.


Серый Волк -> 25.07.2017, 06:36
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Так под Бологое ИАП базируется.

Ну вот и началось... 8-)


шурави -> 25.07.2017, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):


p.s. а знаете, как шпионам информацию собирать можно? Купить билет из Питера до Нижнего или Самары (почему не до Москвы - там народ не тот ездит :D)
И когда поезд будет проезжать мимо Кировского (если не ошибаюсь) завода, спросить соседей, а что за танк на постаменте. И услышав дружное "Да это же Т-80!", ответить "А разве не Т-80У?" и включить диктофон :mrgreen:
После чего вас засыплют информацией о всем семействе Т-80 и других современных танков, САУ и БМП. Потом подключиться сосед-моряк, "А вот у нас на флоте...", как вариант - отставник ВВС или артиллерист... Задача шпиона потом все это отсортировать и сгруппировать :read:

Так ещё вариант.
Инструкция по допросу пленного русского военного.
Пытки, угрозы не применять, бесполезно.
Нужна, водка, закуска и компания. Которая в процессе выпивки будет наперебой рассказывать всё, что у вас твориться в армии смешного, глупого, секретного.
В один из моментов русский не выдержит и со словами, - Да это всё фигня! Вот у нас...
Ну и далее только поддерживать фразами:
- Не может быть! Гонишь же.


Velesich -> 25.07.2017, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
Сколько интересного я узнавал в гостинице на маленьких посиделках во время всесоюзных конференций по, как теперь говорят, IT-тематике...
А про балхашский Приозёрск вообще молчу - но там вроде все были свои :)


Иван Кольцо -> 25.07.2017, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

Когда в Москве купил Тигра, то дорога до гостиницы было в двух бюджетных вариантах, на метро и на наземном транспорте. Хотя оружие в упаковке, что-то не хотелось через рамки проходить и что-то объяснять, решил на троллейбусе прокатиться. Заодно и устроил себе обзорную экскурсию по незнакомому для себя маршруту.
Сложнее было с гостиницей, бывало (перед праздниками и т.д.), что проход через рамку и оружие приходилось сдавать на хранение в службу охраны :pardon:

Буквально в этом месяце у меня в Сочах впервые в жизни на вокзале обнаружили травмат. Вы бы видили движуху, что потом началась.

В этот же день у меня травмат нашли на Роза-Хуторе при входе на канатную дорогу. Движуха была еще знатнее. :D


Дмитрий01 -> 25.07.2017, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Буквально в этом месяце у меня в Сочах впервые в жизни на вокзале обнаружили травмат. Вы бы видили движуху, что потом началась.

В этот же день у меня травмат нашли на Роза-Хуторе при входе на канатную дорогу. Движуха была еще знатнее. :D

Требуем подробностей, что началось!? :writer: :beer:


xTory -> 25.07.2017, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Буквально в этом месяце у меня в Сочах впервые в жизни на вокзале обнаружили травмат. Вы бы видили движуху, что потом началась.

В этот же день у меня травмат нашли на Роза-Хуторе при входе на канатную дорогу. Движуха была еще знатнее. :D

Это было в период действия футбольного Указа?


Дмитрий01 -> 06.08.2017, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня три вида охот: Первая по перу из гладкого. Там все просто: все мои ружья подогнаны под меня и при вкладке мне вообще прицельные не нужны. Ружье направлено туда, куда я смотрю. Планка нужна при стельбе вверх или вниз.

Вторая охота - это копытные в загоне и с вышки. Поскольку у меня болт, то коллиматор не к чему. Пользуюсь загонником 1,5х6. Если бы был полуавтомат, то однозначно поставил бы коллиматор. С вышки я стреляю ночью и пользуюсь ночником. Своего пока нет. Одолживаю у товарища. По хорошему нужен тепловизор, но душит жаба.

Третья - сурок лежа и с дистанции 200 - 300 метров. Там карримат, сошки, бинокль и прицел 4х12.

На охоте коллиматор нужен в условиях быстрого прицеливания из полуавтомата накоротке. Это загон на просеке, облавная охота на волка, охота на копытных с подхода в лесу.

Не пониаю, чем тебе коллиматор не нравится. В Казани СОБР весь на коллиматорах, особенно на коротком оружии. На видео и подразделение А и Витязь все с коллиматорами.
Форумчане, а у нас есть раздел по охоте какой? Я просто особо на других оружейных форумах не сижу, обычно сюда заглядываю, может создать раздел с парой тем? Сезоны охоты и общие правила, и пару тем по виду объекта охоты, где бывалые будут делится приемами охоты да своими охотничьими байками? :D Может потом к кому-нибудь местному на хвоста упаду и возьмет с собой на охоту даже :ready: Безопасность гарантирую :D


GEORGE -> 06.08.2017, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Форумчане, а у нас есть раздел по охоте какой? Я просто особо на других оружейных форумах не сижу, обычно сюда заглядываю, может создать раздел с парой тем? Сезоны охоты и общие правила, и пару тем по виду объекта охоты, где бывалые будут делится приемами охоты да своими охотничьими байками? :D Может потом к кому-нибудь местному на хвоста упаду и возьмет с собой на охоту даже :ready: Безопасность гарантирую :D

По охоте - вот большой форум и ресурс, причем там не только Питерские сидят
http://piterhunt.ru/
Библиотека там хорошая.
Форум в разделе общение.


GEORGE -> 06.08.2017, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
Поднималась тут как то тема за вооруженное народное ополчение.
http://alex-leshy.livejournal.com/1034640.html


GEORGE -> 07.08.2017, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
И опять из вражеских новостей по наводке тов. Попенкера - амеровская армия хочет 50000 (пятьдесят тысяч) винтовок в патроне 7,62х51 для замены М4 в боевых подразделениях. Аргументируется что .223 не обладает достаточным пробивным действием (при том что их текущий штатный винтовочный патрон 7,62х51 M80A1 имеет пробиваемость хуже чем новый .223 M855A1)...


Серый Волк -> 08.08.2017, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Немного истории. 8-) Тут по работе пришлось покопаться в первоисточниках :pardon:

Цитата:
На подлинном собственною его императорского величества рукою подписано: «Быть по сему»

В Царском Селе, 20 ноября 1864 года.

УСТАВ О НАКАЗАНИЯХ,
НАЛАГАЕМЫХ МИРОВЫМИ СУДЬЯМИ

Цитата:
Глава десятая
О проступках против личной безопасности

117. За хранение или ношение запрещенного оружия, за стрельбу из огнестрельного или другого опасного оружия в местах, где это запрещено, а равно за хранение пороха более дозволенного количества виновные подвергаются:

денежному взысканию не свыше двадцати пяти рублей. Запрещенное оружие и порох, хранимый сверх дозволенного количества, отбираются.

118. За хранение заряженного или другого опасного оружия или же пороха без надлежащей осторожности и за ношение оружия там, где это запрещено, виновные подвергаются:

денежному взысканию не свыше десяти рублей.

128. За совершение проступков, означенных в статьях ... 117—119 ..., в случае причинения тем кому-либо ран или повреждений в здоровье, когда, однако, от сего не последовало смерти (ст. 28), виновные подвергаются:

аресту не свыше одного месяца или денежному взысканию не свыше ста рублей.


Серый Волк -> 09.08.2017, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Что-то мне эти статьи напоминают... 8-)



Из Уголовного Уложения Российской Империи 1903 года. :pardon:


Иван Кольцо -> 09.08.2017, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Что-то мне эти статьи напоминают... 8-)



Из Уголовного Уложения Российской Империи 1903 года. :pardon:

Утащу))


Серый Волк -> 09.08.2017, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Утащу))

Там много чего еще интересного! И в Уложении 1845 года тоже ;-)


GEORGE -> 09.08.2017, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Что-то мне эти статьи напоминают... 8-)
Из Уголовного Уложения Российской Империи 1903 года. :pardon:

Точно не фейк? Номера статей те же?


Серый Волк -> 09.08.2017, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Точно не фейк? Номера статей те же?

Это фотокопия с оригинального издания. Могу скинуть тексты в pdf.

Вот ссылка, там два издания.

https://cloud.mail.ru/public/6NMm/oRRSUNJ5J


Иван Кольцо -> 15.08.2017, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Точно не фейк? Номера статей те же?

Наследие кровавого царского режима! :D


GEORGE -> 16.08.2017, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Нет, я конечно тоже люблю оружие, но с головой то дружить надо...
http://www.fontanka.ru/2017/08/16/041/


Ray -> 16.08.2017, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/JPO5WnACzQU


GEORGE -> 16.08.2017, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
...
Внимание! Вопрос:
Сколько экземпляров выпущено, когда будет серийное производство и будет ли оно вообще?


GEORGE -> 16.08.2017, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
В продолжение известной истории американского стрелкового оружия "Пехота - Мы вернемся к 7,62 в ...году"
Для англочитающих http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/11/7-62mm-icsr-replacing-m4-yes-brief-review-know-program/
Вкраце - у частей "переднего края" М4 хотят заменить на оружие под 7,62х51...


AlexFF -> 17.08.2017, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
AlexFF писал(a):

В Москве тоже временные выдают :-( (восточный округ). Говорят на полгода. А дальше как пойдет.

Получил роху нового образца. Вся из себя такая красииииивая.
И в пластик сразу закатали - сервис.



Иван Кольцо -> 18.08.2017, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
AlexFF писал(a):
Получил роху нового образца. Вся из себя такая красииииивая.
И в пластик сразу закатали - сервис.


Ничосе


ichi -> 18.08.2017, 08:11
----------------------------------------------------------------------------
AlexFF писал(a):
Получил роху нового образца. Вся из себя такая красииииивая.
И в пластик сразу закатали - сервис.

Вчера самым первым приехал в ОЛРР. К 9:00 перед дверьми собралась очередь, захожу получается тоже первым, а там, уже перед дверьми кабинета стоит почтенный господин. Видать до начала работы прошел в здание по мультипаспорту и теперь я второй. Ну делать нечего, господин заходит и что-то долго не выходит. Из дверей появляется инспектор, приглашает меня на получение. Оказывается, пока я ждал, господину решили прокатать в ламинаторе роху и она застряла, чудом её вытащив, всю мятую и изогнутую, он тут же решается прокатать её еще раз, чтобы значится выпрямить. И она опять застревает.
Ехидству моему небыло предела. А пошел бы первым, попал бы точно так же.

З.Ы. Забрал роху без ламинированния, и прокатал ее у дома за 30р.


GEORGE -> 20.08.2017, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
историческое - когда начались поборы разрешителей.
Я так понимаю 1978 год, постановление 1977 года.
Было в паспорте принесенного на комиссию ружья.

Это к вопросу о том что с октября сборы за лицензию на покупку увеличиваются в 10 раз на нарезное (2000р вместо 200р), в 20 раз на гладкое (2000р вместо 100р) и в 50 раз за лицензию на хранение и ношение (РОХу - 500р вместо 10р). То есть на текущий момент гражданин платит государству при покупке ружья 110р, а с октября будет 2500р...



Konstantino -> 20.08.2017, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я так понимаю 1978 год, постановление 1977 года.
Извини поправлю. В статье сказано что зарегистрировать до 1 января 1977 года. Учитывая что упоминаются изъятия 1975 года, то статья либо 1976 либо конец 1975 года. С учетом заголовка "...принял в минувшем году постановление" то дата постановления 1975 или 1974 год. А вот насчет ввода в действие тут не скажу.

ПС А вот нашел сам текст постановления
Цитата:
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 июля 1975 года N 646 http://docs.cntd.ru/document/9021479


Может еще поэтому, а не только то что брат мой тянутся к нему стал, отец разобрал и выкинул ружье. На охоту он перестал ходить после зрелища мучений подранка.


GEORGE -> 20.08.2017, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Извини поправлю. В статье сказано что зарегистрировать до 1 января 1977 года. Учитывая что упоминаются изъятия 1975 года, то статья либо 1976 либо конец 1975 года. С учетом заголовка "...принял в минувшем году постановление" то дата постановления 1975 или 1974 год. А вот насчет ввода в действие тут не скажу.
Да, получается 76 год.

Konstantino писал(a):
Может еще поэтому, а не только то что брат мой тянутся к нему стал, отец разобрал и выкинул ружье. На охоту он перестал ходить после зрелища мучений подранка.
А вот тут очень индивидуально.


Уланов -> 27.08.2017, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Если кто еще не
Фотообзор новинок от концерна Калашников
http://gunsforum.com/topic/1695-armiya-2017/
Чуть более подробный обзор тех, из чего получилось пострелять.
http://gunsforum.com/topic/1697-svch-i-ak-12/
http://gunsforum.com/topic/1696-pl-15/#comment-23014

В общем, для меня фразы этой поездки:
"Я не просто кривился на вопрос о Новосибе в .338, а прямо ответил, что данная комбинация компонентов боеприпаса патроном не является"(с)сотрудник КК
"Новосиб 338? Ну... пуля из ствола вылетает"(с)сотрудник Орсиса.
:D


GEORGE -> 27.08.2017, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):

В связи с этим даже не исключен вариант, что на гражданском рынке вариант СВЧ появиться даже раньше, чем в армии.

ИМХО очень маловероятно. По имеющемуся опыту отечественного гражданского рынка КК в серию на него способен выдать только то, что закупается государством и граждане то же самое (огражданеное) получают как побочный продукт / объедки с барского стола.

Уланов писал(a):
Ибо тактикульные охотники давно мечтают о "Тигре" покороче, чтобы при езде на снегоходах не задевал за все подряд.

Тактикульным охотникам на снегоходах под эти цели и задачи складной укороченый Тигр уже совсем не нужен. Они со свистом разбирают складные Сайги в .308 с 305мм стволом....

Вообще КК (Ижевчане) настолько себе испортили репутацию, что люди давно в этом варящиеся все эти показушки уже серьезно не воспринимают.
Ну молодцы, чего то в штучном экземпляре запили. А когда серия на рынке будет? И тут начинается невнятное мычание или явно прожектерские обещания....

За фото обзоры большое спасибо.


Уланов -> 27.08.2017, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ИМХО очень маловероятно. По имеющемуся опыту отечественного гражданского рынка КК в серию на него способен выдать только то, что закупается государством и граждане то же самое (огражданеное) получают как побочный продукт / объедки с барского стола.
Тут ключевое слово "в армии". А кроме армии, есть и другие структуры, которым тоже хочеться "в адрес входить" (не спрашивай, зачем, "так сказали" - по мне, так там можно просто ствол в окно вставить и будет не хуже "Зари")

GEORGE писал(a):

Тактикульным охотникам на снегоходах под эти цели и задачи складной укороченый Тигр уже совсем не нужен. Они со свистом разбирают складные Сайги в .308 с 305мм стволом....

"Мы всегда сможем продать это диванным спецназовцам"(с)Кольт.

GEORGE писал(a):

Вообще КК (Ижевчане) настолько себе испортили репутацию, что люди давно в этом варящиеся все эти показушки уже серьезно не воспринимают.
Ну молодцы, чего то в штучном экземпляре запили. А когда серия на рынке будет? И тут начинается невнятное мычание или явно прожектерские обещания....
За фото обзоры большое спасибо.

Скажем так - это, конечно, все больше вопросы веры и гадания на облаках :D, но вот имхо, если перспективы очередной реинкарнации "Багиры", МА и даже самого АК-12/15 довольно туманны, то вот насчет Викинг-М, СВЧ и даже, т-т-т, спортивный вариант ПЛ я более оптимистичен. У спортсменов там неплохая тропка протоптана, одна "коза" чего стоит в плане продавливания.
Насчет охотничьих вещей сложнее, но вроде Байкал тоже жаждет на фоне санкций успеть откусить кусок рынка.
Поглядим...
По крайней мере, идет какая-то


GEORGE -> 27.08.2017, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Тут ключевое слово "в армии".

А где я написал "армия"? :) Я написал "государство".
Сайга-9 сейчас появилась в серии и на прилавках только потому что ее (Витязь) массово для Росгвардии штампуют. Сайег в 5,45 нет и ближайшие месяцы не предвидится....


Уланов писал(a):
одна "коза" чего стоит в плане продавливания.
Это был очень корявый ПиаР вылившийся в очередной позор. Присылать на соревнования с завода человека с напильником, который там же доводил экземпляры малосерийного производства опытного цеха(!)...
https://www.nalin.ru/industrialnaya-kritika-o-problemax-kozy-koncerna-kalashnikov-5882


Уланов -> 27.08.2017, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А где я написал "армия"? :) Я написал "государство".
Сайга-9 сейчас появилась в серии и на прилавках только потому что ее (Витязь) массово для Росгвардии штампуют. Сайег в 5,45 нет и ближайшие месяцы не предвидится....
Ну поглядим. Вообще на рынке снайперок, в т.ч. и самозарядных и под всякие разные патроны, в ближайшее время будет некоторый :) переизбыток, что подразумевает наличие некоторого же запроса ;-)
А "короткая" снайперка как раз именно что полицейский концепт.

GEORGE писал(a):

Это был очень корявый ПиаР вылившийся в очередной позор. Присылать на соревнования с завода человека с напильником, который там же доводил экземпляры малосерийного производства опытного цеха(!)...
Ну, старые традиции, в войны вон даже валовые ППШ представитель завода на квартальных испытаниях напильником допиливал, а уж опытняк.. :)))
Но интересен именно факт, что "спортсмены" вообще смогли продавить создание и выпуск партии стволов "под чемпионат", явно не имеющий значимых коммерческих, а уже тем более "силовых" перспектив.

GEORGE писал(a):

https://www.nalin.ru/industrialnaya-kritika-o-problemax-kozy-koncerna-kalashnikov-5882
Это уже другой вопрос. Я читал и это и дедушку Мюллера и еще один хороший человек мне все обещает обзор по ихним "козам" :) Тут у меня иллюзий нет, поверь :)


Orc -> 28.08.2017, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Тут ключевое слово "в армии". А кроме армии, есть и другие структуры, которым тоже хочеться "в адрес входить" (не спрашивай, зачем, "так сказали" - по мне, так там можно просто ствол в окно вставить и будет не хуже "Зари")



"Мы всегда сможем продать это диванным спецназовцам"(с)Кольт.



Скажем так - это, конечно, все больше вопросы веры и гадания на облаках :D, но вот имхо, если перспективы очередной реинкарнации "Багиры", МА и даже самого АК-12/15 довольно туманны, то вот насчет Викинг-М, СВЧ и даже, т-т-т, спортивный вариант ПЛ я более оптимистичен. У спортсменов там неплохая тропка протоптана, одна "коза" чего стоит в плане продавливания.
Насчет охотничьих вещей сложнее, но вроде Байкал тоже жаждет на фоне санкций успеть откусить кусок рынка.
Поглядим...
По крайней мере, идет какая-то
Спорт граждан из КК интересует. Потому, что можно поставить галочку - с нашим оружием выиграли очередной чемпионат.
Поэтому топ спортсменам оружие будет,на остальные - на хуй с пляжа(с).
Невместно холопам барина беспокоить.


Ray -> 28.08.2017, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за обзор! Я рад, что не дождался Лося в .223 калибре :D


xTory -> 29.08.2017, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
Для продления разрешений РОХа справки из диспансеров предоставлять не нужно.
[изображение]


Ray -> 29.08.2017, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
а у нас их никогда и не требовали


GEORGE -> 29.08.2017, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
В принципе можно купить ящик мелкашечных патронов по оптовой цене и сдать государству по указанной :)


Matraskin -> 29.08.2017, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Я по акции порноулом 7.62х39 по 7 руб. затарился.


Иван Кольцо -> 29.08.2017, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В принципе можно купить ящик мелкашечных патронов по оптовой цене и сдать государству по указанной :)

Стартап!


GEORGE -> 30.08.2017, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Приговор за снаряжение патронов к нарези, не смотря на наличие разрешения на данный калибр.
https://oswald-lh.livejournal.com/262000.html


Konstantino -> 30.08.2017, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Приговор за снаряжение патронов к нарези, не смотря на наличие разрешения на данный калибр.
https://oswald-lh.livejournal.com/262000.html

Короче, хочешь для своего нарезного переснаряжаться патроны или поменять ударник бери у государства на это лицензию? Предварительно зарегистрировавшись как юрлицо?


Иван Кольцо -> 30.08.2017, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Приговор за снаряжение патронов к нарези, не смотря на наличие разрешения на данный калибр.
https://oswald-lh.livejournal.com/262000.html

Этот дятел на особый порядок пошёл.
Идиот.


Konstantino -> 30.08.2017, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Этот дятел на особый порядок пошёл.
Идиот.

Поясни пожалуйста, что за особый порядок и почему он идиот в этом случае?


Иван Кольцо -> 30.08.2017, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Поясни пожалуйста, что за особый порядок и почему он идиот в этом случае?

Особый порядок - это русская интерпритация "Сделки со следствием".
Ты полностью берешь на себя вину, по тебе составляют материал и направляют в суд. Суд даже не исследует доказательства и выносит тебе обвинительный приговор не глядя, но не превышающий 2/3 самого строго наказания по твоей статье.
Плюс - ты не можешь обжаловать этот приговор.

Наши дознаватели и следователи очень любят особый порядок - так можно не напрягаться и не собирать доказательства по делу, всё равно их в суде не будут исследовать.
Адвокаты любят особый порядок - когда всё понятно в деле, и можно не напрягаясь получить своё бабло.
Обвиняемые надеются особым порядком скостить своё наказание.

Такая лепота, что 80% уголовных приговоров выносятся по особому порядку.

Вот правда практика показывает, что те, кто на особый порядок не идут либо получают сроки и наказание меньше чем те, кто пошли, либо их вообще оправдывают.


Касательно этой истории - чела запугали/навешали ему лапшу на уши. Он с дуру согласился и всё признал - да, я нарушил 222 УК РФ.
Суд даже не исследовал, а что же он там нарушил и вынес ему приговор.
А ведь он мог попытаться доказать, что переснаряжать нарезь не относиться к 222.


Серый Волк -> 30.08.2017, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Приговор за снаряжение патронов к нарези, не смотря на наличие разрешения на данный калибр.
https://oswald-lh.livejournal.com/262000.html

Вот тебе и Урюпинск... :xz:

В принципе, если его ФСБ брало, то где-то крепко засветился перед этим.


Вячеслав -> 30.08.2017, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вот тебе и Урюпинск... :xz:

В принципе, если его ФСБ брало, то где-то крепко засветился перед этим.

Где-где, на стрельбище! Либо языком молол, либо самоделки засветил. :xz:


Konstantino -> 30.08.2017, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вот тебе и Урюпинск... :xz:

В принципе, если его ФСБ брало, то где-то крепко засветился перед этим.

Так естественно. Порох, капсюля, пули и гильзы приобрел. Да еще на сотни зарядов. Вот на кой тебе столько? Да еще небось на стрельбище не ходит, а где-то на даче тренируется. Тоже как мне помнится нельзя делать, вплоть до конфискации. Я не удивлюсь что ФСБ в том магазине ревизию провели и наткнулись на свежие записи.


Matraskin -> 30.08.2017, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вот тебе и Урюпинск... :xz:

В принципе, если его ФСБ брало, то где-то крепко засветился перед этим.

Им там делать нехер


Серый Волк -> 30.08.2017, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Им там делать нехер

Может и так, но обыск именно они делали ;-)



Matraskin -> 30.08.2017, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Террористов нет в Урюпинске.


Серый Волк -> 30.08.2017, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Террористов нет в Урюпинске.

Судя по старому анекдоту, в Урюпинске вообще ничего не было :pardon:


PROF -> 31.08.2017, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Серый Волк писал(a):
Вот тебе и Урюпинск... :xz:

В принципе, если его ФСБ брало, то где-то крепко засветился перед этим.

Так естественно. Порох, капсюля, пули и гильзы приобрел. Да еще на сотни зарядов. Вот на кой тебе столько? Да еще небось на стрельбище не ходит, а где-то на даче тренируется. Тоже как мне помнится нельзя делать, вплоть до конфискации. Я не удивлюсь что ФСБ в том магазине ревизию провели и наткнулись на свежие записи.

Найди в магазине пули и гильзы для нарезного сначала. А я посмотрю. Да и порох на нарезь идёт нарезной, а отнюдь не Сокол.


Ray -> 01.09.2017, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Возможно, чел приторговывал самокрутом. И кто-то стуканул.


Иван Кольцо -> 01.09.2017, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Найди в магазине пули и гильзы для нарезного сначала. А я посмотрю. Да и порох на нарезь идёт нарезной, а отнюдь не Сокол.

Всё в свободной продаже.
тот же порох для нарезного я покупал в оружейных магазинах.


PROF -> 01.09.2017, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
PROF писал(a):
Найди в магазине пули и гильзы для нарезного сначала. А я посмотрю. Да и порох на нарезь идёт нарезной, а отнюдь не Сокол.

Всё в свободной продаже.
тот же порох для нарезного я покупал в оружейных магазинах.

Порох может быть и... Ни пуль ни гильз не видел как-то...


Фрезер -> 01.09.2017, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Порох может быть и... Ни пуль ни гильз не видел как-то...
Гильзы у него свои были, т.к. ствол имеется. Пули с пулелейки. Порох под 9х19 пойдёт даже гладкий из медленных сортов. Тот же "Сокол". Так что единственное что надо, это капсцуля. А они есть в продаже.


Вячеслав -> 01.09.2017, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Гильзы у него свои были, т.к. ствол имеется. Пули с пулелейки. Порох под 9х19 пойдёт даже гладкий из медленных сортов. Тот же "Сокол". Так что единственное что надо, это капсцуля. А они есть в продаже.

Порох и комплектующие давно в продаже, по крайней мере на местном охотничьем форуме в своих темах, местные магазины заявляют об этом открыто. Да вроде и законопроект об релоаде нарези на подходе.


PROF -> 02.09.2017, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Фрезер писал(a):
Гильзы у него свои были, т.к. ствол имеется. Пули с пулелейки. Порох под 9х19 пойдёт даже гладкий из медленных сортов. Тот же "Сокол". Так что единственное что надо, это капсцуля. А они есть в продаже.

Порох и комплектующие давно в продаже, по крайней мере на местном охотничьем форуме в своих темах, местные магазины заявляют об этом открыто. Да вроде и законопроект об релоаде нарези на подходе.

Ну вот как проект перерастёт в закон, тогда и поговорим.


Вячеслав -> 02.09.2017, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну вот как проект перерастёт в закон, тогда и поговорим.

А я че? Я ни чё! :oops:


GEORGE -> 03.09.2017, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Порох и комплектующие давно в продаже, по крайней мере на местном охотничьем форуме в своих темах, местные магазины заявляют об этом открыто. Да вроде и законопроект об релоаде нарези на подходе.

Продавать и хранить можно много чего абсолютно легально, ибо запрета или регламента оборота на предметы по отдельности НЕТ.
Например, касательно оружия, то те же магазины емкостью больше 10ти патронов.
Покупать и продавать, хранить можно. А вот примыкать к оружию - только на спортивных соревнованиях/подготовки к ним. Ибо если тебя разрешитель/сотрудник органов поймает с примкнутым магазином емкостью более 10ти патронов на охотничьем оружии вне оных - административка.


GEORGE -> 03.09.2017, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В принципе можно купить ящик мелкашечных патронов по оптовой цене и сдать государству по указанной :)

В продолжении темы:


Orc -> 03.09.2017, 07:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В продолжении темы:

:bravo: :bravo: :bravo:


Владимир -> 03.09.2017, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну вот как проект перерастёт в закон, тогда и поговорим.

а пока - только гладкие патроны... кстати, все эти 336 и прочие ланкастеры относятся к гладким, переснаряжай не хочу)))


Иван Кольцо -> 12.09.2017, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Выяснилось, что капитан полиции Наталья Розвезева из хабаровского горотдела лицензионно-разрешительной работы подделывала акты проверок стрелкового клуба «Хаммер», работавшего с многочисленными нарушениями. Женщине инкриминируют превышение должностных полномочий, так как всего через неделю после очередной фальсификации 17-летний дятел, убив инструктора, похитил из клуба оружие и отправился штурмовать здание ФСБ.

Уголовное дело о превышении должностных полномочий, повлекшем тяжкие последствия (ч. 3 ст. 286 УК РФ), возбудили следователи военного следственного управления СКР по Восточному военному округу, разбирающиеся в обстоятельствах нападения на здание УФСБ.
По версии следствия, капитан Розвезева составила и подписала акты проверок спортивного стрелкового клуба (ССК) «Хаммер» от 27 июля 2015 года, 26 февраля 2016 года и 10 апреля 2017 года. В первых двух случаях, как считают в СКР, офицер «умышленно не указала нарушения, препятствующие дальнейшей деятельности стрелкового объекта». А в апреле этого года инспектор составила акт, вообще не выезжая в «Хаммер». При этом она не обнаружила такие вопиющие нарушения, как отсутствие внутриобъектного и пропускного режима в ССК, несоответствие требованиям хранения оружия и боеприпасов и отсутствие надлежащей охраны комнаты хранения оружия. Кроме того, выяснилось, что сам «Хаммер» в соответствии с лицензией мог заниматься только подготовкой частных охранников, а не предоставлять за плату спортивное и боевое оружие для стрельбы по мишеням всем без исключения гражданам. В соответствии со своей должностью капитан Розвезева обязана была зафиксировать все эти нарушения и «подготовить документацию на аннулирование разрешения на хранение и использование оружия ССК “Хаммер”». Однако, как уверены следователи, из-за преступного бездействия инспектора ЦЛРР спортивный стрелковый клуб продолжал работать с нарушением всех возможных норм, предоставляя незаконные услуги, в том числе и несовершеннолетним, среди которых оказался 17-летний Антон Конев. По данным следствия, действия Натальи Розвезевой «повлекли существенное нарушение охраняемых законом интересов общества и государства в области безопасного оборота огнестрельного оружия».

Самое интересное, что все эти нарушения были выявлены главным управлением лицензионно-разрешительной работы и госконтроля Росгвардии, которое по поручению директора ведомства Виктора Золотова отправило проверку в Хабаровск. По ее результатам замначальника управления Росгвардии по Хабаровскому краю — начальник регионального ЦЛРР полковник Александр Простакишин, подписавшийся под фиктивными проверками, и ряд его подчиненных, в том числе капитан Розвезева, были уволены.


Серый Волк -> 14.09.2017, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Что-то с сайта Молота пропали и АКМ, и СКС :xz:



GEORGE -> 14.09.2017, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Что-то с сайта Молота пропали и АКМ, и СКС :xz:

А я вам об этом давно говорил. Все старое рано или поздно кончается. Тот эшелон который им выдали они уже перепили на макеты, схп и охотничьи карабины. То немногое что осталось пилится в 366 калибр. Когда будет следующий завоз и будет ли он вообще - никто не знает.


Геннадий -> 14.09.2017, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А я вам об этом давно говорил. Все старое рано или поздно кончается. Тот эшелон который им выдали они уже перепили на макеты, схп и охотничьи карабины. То немногое что осталось пилится в 366 калибр. Когда будет следующий завоз и будет ли он вообще - никто не знает.

Я ,когда Это увидел , немножко охуел.
https://youtu.be/dfkh4SX3V1I
Во первых, не знал что оно так законно. Просто по паспорту купить.
Во вторых. Нахуя? :evil:. Даже если ствол убитый, что не всегда так и есть, судя по МгМ пиленым.


Серый Волк -> 14.09.2017, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Я ,когда Это увидел , немножко охуел.
https://youtu.be/dfkh4SX3V1I
Во первых, не знал что оно так законно. Просто по паспорту купить.
Во вторых. Нахуя? :evil:. Даже если ствол убитый, что не всегда так и есть, судя по МгМ пиленым.

Все жду, когда же первый из таких дятлов "доиграется"... :xz:


Dingo -> 14.09.2017, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Все жду, когда же первый из таких дятлов "доиграется"... :xz:
У меня такое впечатление, что эти гаврики под дятлов только косят. Уж больно привычно обращаются с АКМ. Да и правила Купера знают.


GEORGE -> 14.09.2017, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Я ,когда Это увидел , немножко охуел.

Во первых, не знал что оно так законно. Просто по паспорту купить.
Во вторых. Нахуя? :evil:. Даже если ствол убитый, что не всегда так и есть, судя по МгМ пиленым.

СХП у нас уже несколько лет как вполне законно. Другое дело что таким дебилам его в руки давать не надо. Оно для реконов, НВП, кино.
Еще один нюанс - СХП бывает разное. Официально произведенное на заводе - нормально, а вот на коленке переделанное из макета - можно получить 222. А сам процесс переделки - 223.


Дмитрий01 -> 15.09.2017, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
СХП у нас уже несколько лет как вполне законно. Другое дело что таким дебилам его в руки давать не надо. Оно для реконов, НВП, кино.
Еще один нюанс - СХП бывает разное. Официально произведенное на заводе - нормально, а вот на коленке переделанное из макета - можно получить 222. А сам процесс переделки - 223.

Соглашусь с Евгением, что под дятлов они только косят, правила безопасности соблюдают лучше некоторых охотников со стажем когда те приходят на стрельбище :D, разбирают АК умело, да и общее впечатление сложилось положительное, не говорят в конце фильма что вот-вот чуток доработать и будет стрелять нормальными патронами, знают как произведено охолощение и пр.
По поводу официально или нет, я так думаю если покупаешь официально в магазине, то это гарантия что оно законное или нет? Они же читали на оружии что сигнальное.


Konstantino -> 15.09.2017, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Найди в магазине пули и гильзы для нарезного сначала. А я посмотрю. Да и порох на нарезь идёт нарезной, а отнюдь не Сокол.
Ну скажем в Барс (вологодский магазин) я не ходил по этому вопросу, но в интернет магазинах на комплектующие натыкался. Но, по объективным причинам процедуру не скажу. Вот еще меня интересует, а разве для современного нарезного можно ли лить пули? Всегда думал что они оболочку иметь должны. Иначе или нарезам швах или летит черт знает как. Проясните.


Фрезер -> 15.09.2017, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Всегда думал что они оболочку иметь должны. Иначе или нарезам швах или летит черт знает как. Проясните.
Интересно, а что, мягкий свинец повредит нарезы больше чем более твёрдая оболочка? Если свинцовую пулю не разгонять выше примерно 500 мысов она пойдёт норм. Вот дальше начнётся и освинцовка ствола и срывы с нарезов. Это ежли без всяких извращений типа газчеков.


Alex723 -> 15.09.2017, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
С мягкого свинца нарезка стружку снимет, нарезы могут нехило свинцом забиться.
Но ведь никто не запрещает отлить пулю из твердого свинца, в наших краях этим вполне балуются.


Фрезер -> 15.09.2017, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
С мягкого свинца нарезка стружку снимет, нарезы могут нехило свинцом забиться.
Но ведь никто не запрещает отлить пулю из твердого свинца, в наших краях этим вполне балуются.
Даже с мягкого на 300 мысах ничего не срывается и не забивается. А мягкий я имел ввиду по сравнению с любой оболочкой.


Orc -> 16.09.2017, 07:40
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Интересно, а что, мягкий свинец повредит нарезы больше чем более твёрдая оболочка? Если свинцовую пулю не разгонять выше примерно 500 мысов она пойдёт норм. Вот дальше начнётся и освинцовка ствола и срывы с нарезов. Это ежли без всяких извращений типа газчеков.

А почему газчеки - извращение?


PROF -> 16.09.2017, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
PROF писал(a):
Найди в магазине пули и гильзы для нарезного сначала. А я посмотрю. Да и порох на нарезь идёт нарезной, а отнюдь не Сокол.
Ну скажем в Барс (вологодский магазин) я не ходил по этому вопросу, но в интернет магазинах на комплектующие натыкался. Но, по объективным причинам процедуру не скажу. Вот еще меня интересует, а разве для современного нарезного можно ли лить пули? Всегда думал что они оболочку иметь должны. Иначе или нарезам швах или летит черт знает как. Проясните.

Мелкан безоболочечный. Энная часть револьверных патронов - тоже. Ну и наконец кто мешает отлить оболочку (целиком болванку, а потом высверлить). Медь горелками вполне плавится.


starosta -> 16.09.2017, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мелкан безоболочечный. Энная часть револьверных патронов - тоже. Ну и наконец кто мешает отлить оболочку (целиком болванку, а потом высверлить). Медь горелками вполне плавится.

Нахрена так извращаться то, из медного листа штампуем оболочки (рыбаки блесны мормышкидаж на деревянной матрице вполне нормально штампуют) и уже в нее льем кулю


Фрезер -> 16.09.2017, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А почему газчеки - извращение?
Лишняя возня. Могет они и пользительная штука, не пробувал. Вот разрешат снаряжения нарезняка, попробую и газчеки и всякие другие извращения.


Konstantino -> 16.09.2017, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Нахрена так извращаться то, из медного листа штампуем оболочки (рыбаки блесны мормышкидаж на деревянной матрице вполне нормально штампуют) и уже в нее льем кулю

Сколько там в мормышке допуск? А в пуле?


Konstantino -> 16.09.2017, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мелкан безоболочечный. Энная часть револьверных патронов - тоже. Ну и наконец кто мешает отлить оболочку (целиком болванку, а потом высверлить). Медь горелками вполне плавится.
Возможно и можно отлить медь. А вот в допуск уложится? И какой процент брака? Я не стебаюсь, действительно интересно.
А вот про то что свинец идет в нарезы я конечно знаю. Но как выше сказали нельзя превысить скорость. А какой для этого порох подойдет? Я на данный момент рассматриваю именно то оружие которое было у владельца в Урюпинске. Вопросы пуль иного калибра и иного оружия будем посмотреть отдельно.


starosta -> 16.09.2017, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Сколько там в мормышке допуск? А в пуле?

Прогнать потом через калибр, при литье то допуск как бы не хуже.


Фрезер -> 16.09.2017, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Я на данный момент рассматриваю именно то оружие которое было у владельца в Урюпинске.
В 9х19, который фигурировал в деле, самолитные свинцовые пули идут на ура. Там же было сказано что у него изъяли пулелейки. Данную пулю можно разогнать до 300-320 мысов на обычном медленном гладком порохе. Как результат ни сильной освинцовки, ни срыва с нарезов не будет. Метров на 50 такой патрон будет работать отлично, только пуля будет приходить чуть пониже. На подальше не знаю.


Orc -> 16.09.2017, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
В 9х19, который фигурировал в деле, самолитные свинцовые пули идут на ура. Там же было сказано что у него изъяли пулелейки. Данную пулю можно разогнать до 300-320 мысов на обычном медленном гладком порохе. Как результат ни сильной освинцовки, ни срыва с нарезов не будет. Метров на 50 такой патрон будет работать отлично, только пуля будет приходить чуть пониже. На подальше не знаю.

Там точно никаких газчекрв не нужно. Эта тема для крупных калибров.


Trionix -> 16.09.2017, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Нахрена так извращаться то, из медного листа штампуем оболочки .... и уже в нее льем кулю
А еще есть суровая сибирская проволочная оболочка.
Медную проволоку облудить, намотать на некий стержень диаметром на два диаметра проволоки меньше, чем пуля, полученную пружинку порезать на кусочки длиной полтора-два калибра, кончики проволоки загнуть внутрь.
Вставлять в нагретую пулелейку, подогревать и заливать. Сибиряки знают, что главная тонкость насколько нагреть пулелейку, чтобы свинец сплавился с полудой, и при том не было непроливов.
В зависимости от длины "пружинки" полученное может вести себя как полуоболочка, или как полная ( если обмотка подлинее).


GEORGE -> 18.09.2017, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Там точно никаких газчекрв не нужно. Эта тема для крупных калибров.

Не крупных, а скоростных. .45 замечательно свинцом стреляет :)
Точнее вопрос сочетания шага и профиля нарезов, массы пули и ее начальной скорости.


GEORGE -> 18.09.2017, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Вообще надо в фееричные, но пощу сюда, поскольку околооружейное
https://ptzgovorit.ru/news/ohotnika-v-karelii-nakazali-za-patrony-ne-togo-kalibra
Как уже неоднократно говорилось - знайте и любите НПА :rtfm:, по которым вы осуществляете свою хозяйственную и прочую деятельность.
Увлекаетесь оружием - читайте ЗОО, правила и регламенты.
Ходите на охоту - читайте правила охоты.
Стрелять - да запрещено. Иметь при себе не запрещено. Наличие при себе патрона снаряженного пулей или картечью в такой ситуации не может быть наказуемым, что уже доказано в суде.


Уланов -> 18.09.2017, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Ходите на охоту - читайте правила охоты.
И скажите спасибо, что вы не в Российской Империи, где полное собрание законов занимало 55 толстенных томов :D


GEORGE -> 18.09.2017, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
И скажите спасибо, что вы не в Российской Империи, где полное собрание законов занимало 55 толстенных томов :D

А сейчас ты думаешь меньше? Просто узкоспецифичных подзаконных актов больше, но если ты этой деятельностью не занимаешься то никогда с ними и не сталкиваешься.
Скажем есть касающейся оружия приказ МВД за №288, но он почти целиком и полностью посвящен юридическим лицам, про физиков там всего пара пунктов.
Приказов/регламентов МВД описывающих выдачу лицензий штук 10, но физик реально сталкивается с двумя-тремя.


Orc -> 18.09.2017, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не крупных, а скоростных. .45 замечательно свинцом стреляет :)
Точнее вопрос сочетания шага и профиля нарезов, массы пули и ее начальной скорости.

в 45 нах не нужен газчек))
а вот 45-70, 444 и 450... )))


GEORGE -> 19.09.2017, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Слава богу, только перворазам
https://kalashnikov.media/news/4516480
Ну кто еще не оформился, сами себе злобные буратины...


aix07 -> 19.09.2017, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Слава богу, только перворазам
https://kalashnikov.media/news/4516480
Ну кто еще не оформился, сами себе злобные буратины...

а кто ужЕ, тех не тронут, как я понимаю?


GEORGE -> 19.09.2017, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
а кто ужЕ, тех не тронут, как я понимаю?

Ну будем надеяться.


PROF -> 19.09.2017, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
aix07 писал(a):
а кто ужЕ, тех не тронут, как я понимаю?

Ну будем надеяться.

Мимо кассы. Папашу моего тронули. Но у него ВРОДЕ БЫ просрочка была.


Фрезер -> 19.09.2017, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
У меня сын недавно получал. Сказали выучить правила охоты, и при получении немного устно погоняли по ним.


GEORGE -> 22.09.2017, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мимо кассы. Папашу моего тронули. Но у него ВРОДЕ БЫ просрочка была.

Какая такая просрочка? Охотбилет билет единого гос.образца - бессрочный. То есть оного просто не было, а был какого то охотобщества, так что вполне логично идет как первораз.


GEORGE -> 22.09.2017, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Новые регламенты Росгвардии.
Только чего то не могу понять как скачать.
https://rg.ru/2017/09/22/rosgvardiya-prikaz359-site-dok.html


xTory -> 22.09.2017, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Новые регламенты Росгвардии.
Только чего то не могу понять как скачать.
https://rg.ru/2017/09/22/rosgvardiya-prikaz359-site-dok.html

Кликнул по ссылке, скачалось. Могу скинуть куда нибудь если надо)


Серый Волк -> 22.09.2017, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Новые регламенты Росгвардии.
Только чего то не могу понять как скачать.
https://rg.ru/2017/09/22/rosgvardiya-prikaz359-site-dok.html

Если правильно почитал п.9.3, то действительно, при наличии ЛОА или РОХа при получении новой лицензии - "прощай медкомиссия"? :pardon:

Про 9.2 пока ничего не скажу 8-)


GEORGE -> 22.09.2017, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

Про 9.2 пока ничего не скажу 8-)

9.2 это ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ если ты саму РОХу потерял, испортил, доп ствол купил и .п., а не ПРОДЛЕНИЕ.


Серый Волк -> 22.09.2017, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
9.2 это ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ если ты саму РОХу потерял, испортил, доп ствол купил и .п., а не ПРОДЛЕНИЕ.

Для продления отдельный регламент будет? 8-)


PROF -> 22.09.2017, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
PROF писал(a):
Мимо кассы. Папашу моего тронули. Но у него ВРОДЕ БЫ просрочка была.

Какая такая просрочка? Охотбилет билет единого гос.образца - бессрочный. То есть оного просто не было, а был какого то охотобщества, так что вполне логично идет как первораз.

Охотбилет он получал ещё в СССР. У них были сроки действия? У них было переоформление в связи с распадом СССР?


Серый Волк -> 22.09.2017, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Охотбилет он получал ещё в СССР. У них были сроки действия? У них было переоформление в связи с распадом СССР?

Так в СССР не было билетов "государственного образца". :pardon:


GEORGE -> 23.09.2017, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Охотбилет он получал ещё в СССР. У них были сроки действия? У них было переоформление в связи с распадом СССР?

Естественно. В СССР охот билеты были от охотобществ, в которых надо было платить ежегодные взносы. Не заплатил - билет не действителен. В РФ такая система действовала до 2012 года, пока не ввели государственные охот билеты единого образца. Билет охотобществ сейчас по существу действует только на территории хозяйств этих обществ - по факту просто являются "клубной картой", по которой выписывается путевка "для своих" по льготной цене.

Еще существенное отличие - без билета гос. образца гражданин владеть охотничьим оружием не может. То есть если гражданин лишается охот билета, скажем за браконьерство, то он практически автоматически лишается оружия.


Cергей -> 23.09.2017, 07:49
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Естественно. В СССР охот билеты были от охотобществ, в которых надо было платить ежегодные взносы. Не заплатил - билет не действителен. В РФ такая система действовала до 2012 года, пока не ввели государственные охот билеты единого образца. Билет охотобществ сейчас по существу действует только на территории хозяйств этих обществ - по факту просто являются "клубной картой", по которой выписывается путевка "для своих" по льготной цене.

Еще существенное отличие - без билета гос. образца гражданин владеть охотничьим оружием не может. То есть если гражданин лишается охот билета, скажем за браконьерство, то он практически автоматически лишается оружия.

Не совсем так, РОХа превращается в РСО.


PROF -> 23.09.2017, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Ага! Вот 2012 год папаша и проквакал.


Владимир -> 24.09.2017, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ага! Вот 2012 год папаша и проквакал.

дело не в охотбилете... его б менты просто попросили обновить, ибо заменить его всего час времени в губернском городе... он вовремя не продлил РОХу... скорее всего.


самое забавное - областные, республиканские и прочие охотобщемтва есть и существуют, но право на охоту дает только билет от РОСа :xz:


GEORGE -> 24.09.2017, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Не совсем так, РОХа превращается в РСО.

По РСО вы владеете не охотничьим, а гладкоствольным оружием СамоОбороны, с которым на охоту ходить не имеете права...
Гражданам у которых гладкоствол на РСО - опять же обязательны курсы пользования оружием раз в пять лет, в отличии от охотников.


Orc -> 28.09.2017, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
А кто вник в страдания актера на почве реконструкции и мушкета?
Везде одна и тоже истерика - власть бриться народа и вот это все. По делу как обычно ничего нет.


GEORGE -> 28.09.2017, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А кто вник в страдания актера на почве реконструкции и мушкета?
Везде одна и тоже истерика - власть бриться народа и вот это все. По делу как обычно ничего нет.

Да з...ли они. Я в контактике им все подробно расписал, но поскольку это ярко показало уровень компетентности в вопросах оружейного законодательства их адвоката - подтерли.
Категорически неправ владелец. Лезть в огнестрельный рекон не зная нюансов оборота, которые уже давно обкатаны на ПМВ, ВМВ и наполеонике...
На изделие должен быть или сертификат или экспертиза. Если его нет - получите то что получилось - правоохранители абсолютно правы. И теперь это задача адвоката доказывать что гражданин не совсем виновен.
Эксперт там все правильно сделал - он не обязан писать экспертизу в пользу подозреваемого.
Во первых там феерична позиция была изначльно "типа не оружие".
Во вторых нужно требовать переквалификации минимум на административку ибо гладкоствол
В третьих бодаться им надо на повторную кримэкспертизу с конкретным вопросом про вид оружия и/или пытаться сделать сертификацию. Имеет смысл попытаться обратиться в организации занимающиеся экспертизой и сертификацией огнестрела и КСОИ, которые делают сертификацию для ввоза и оборота.
Тут нюанс еще в чем - одно и тоже гладкоствольное или нарезное дульнозарядное оружие может быть признано и охотничьм огнестрельным оружием (за что в данном случае административка), и репликой/копией, что в данном случае вообще не наказуемо. Но очень критична формулировка вопроса эксперту.


Orc -> 28.09.2017, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да з...ли они. Я в контактике им все подробно расписал, но поскольку это ярко показало уровень компетентности в вопросах оружейного законодательства их адвоката - все подтерли.
Категорически неправ владелец. Лезть в огнестрельный рекон не зная нюансов оборота, которые уже давно обкатаны на ПМВ, ВМВ и наполеонике...
На изделие должен быть или сертификат или экспертиза. Если его нет - получите то что получилось - правоохранители абсолютно правы. И теперь это задача адвоката доказывать что гражданин не совсем виновен.
Эксперт там все правильно сделал - он не обязан писать экспертизу в пользу подозреваемого.
Во первых там феерична позиция была изначльно "типа не оружие".
Во вторых нужно требовать переквалификации минимум на административку ибо гладкоствол
В третьих бодаться им надо на повторную кримэкспертизу с конкретным вопросом про вид оружия и/или пытаться сделать сертификацию. Имеет смысл попытаться обратиться в организации занимающиеся экспертизой и сертификацией огнестрела и КСОИ, которые делают сертификацию для ввоза и оборота.
Тут нюанс еще в чем - одно и тоже гладкоствольное или нарезное дульнозарядное оружие может быть признано и охотничьм огнестрельным оружием (за что в данном случае административка), и репликой/копией, что в данном случае вообще не наказуемо. Но очень критична формулировка вопроса эксперту.
Можно я тебя процитирую?


GEORGE -> 28.09.2017, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Можно я тебя процитирую?

Да конечно.

К вопросу о компетентности их "как бы юриста"
Страница девушки в контактике
https://vk.com/alfiatb
Смотрим на видеоролики - среди них - "Стрельба из ружей XVII века."...
Ссылка на ютуб на то же самое.
https://www.youtube.com/v/usEaYmPTY2o
Извините, как говорится либо трусы либо крестик...
Во первых определитесь вы "стреляете" или "имитируете выстрел"?
Первое в данной ситуации 20.13 КОАП.
Во вторых - если у граждан запечатленных на видео нет лицензии на охотничье оружие - это 222 в чистом виде - оборот взрывчатых веществ (пороха)...
Мушкеты я так понимаю у всей этой братии самодельные. Изготовление их без лицензии и сертификации в чистом виде - 223.

Если ее подзащитный запечатлен на этом видео заряжающим и производящим имитацию выстрела и при этом не имеет РОХи - 222 за взрывчатые вещества, причем доказуху предоставила она сама...

Я не разбираюсь в УПК и нюансах делопроизводства, но оружейное законодательство, его нюансы и части УК с ним связанные...

ИМХО при плохом раскладе кончится все условным сроком "на первый раз".
Причем "юрист", если совсем облажается еще и подобьет обвиняемого заключить сделку и признать вину по полной, дабы не бодаться в суде с неясным результатом.
Средний расклад - удастся соскочить на административку за гладкоствол.
Хорошо сделанная работа - снять обвинения вообще доказав что это реплика/копия.


Orc -> 28.09.2017, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
спасибо.
так и знал, что ссзб.


GEORGE -> 30.09.2017, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
Трагикомедия продолжается.
https://vk.com/feed?w=wall110022582_66316
В спортлото еще написать и Путину на прямую линию дозвонится.
Я бы на месте правоохранителей образцово показательно в...л бы всю компанию.
Впрочем, по агентурным данным, у участников вдруг прорезался голос разума и народ массово побежал ставить шпильки, как и положено для СХП, дабы исключить возможность выстрела.


Orc -> 30.09.2017, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Трагикомедия продолжается.
https://vk.com/feed?w=wall110022582_66316
В спортлото еще написать и Путину на прямую линию дозвонится.
Я бы на месте правоохранителей образцово показательно в...л бы всю компанию.
Впрочем, по агентурным данным, у участников вдруг прорезался голос разума и народ массово побежал ставить шпильки, как и положено для СХП, дабы исключить возможность выстрела.

Артисты!


GEORGE -> 01.10.2017, 01:33
----------------------------------------------------------------------------
Феерия в продолжение мушкетной темы.
https://vk.com/makoshsgd?w=wall11538920_8628
Чушь несется в массы...
"Рельный тюремный срок за копию мушкета 17 века, которая только и может, что издавать громкий хлопок."
Ничего, что экспертиза однозначно доказала что это огнестрельное оружие? Причем дульная энергия выстрела порядка 900дж соотвествует (приблизительно) автомату АК-74 или револьверу под патрон 357 магнум...


Владимир -> 01.10.2017, 07:08
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Феерия в продолжение мушкетной темы.
https://vk.com/makoshsgd?w=wall11538920_8628
Чушь несется в массы...
"Рельный тюремный срок за копию мушкета 17 века, которая только и может, что издавать громкий хлопок."
Ничего, что экспертиза однозначно доказала что это огнестрельное оружие? Причем дульная энергия выстрела порядка 900дж соотвествует (приблизительно) автомату АК-74 или револьверу под патрон 357 магнум...

я не совсем понял... они что, сами забацали? ведь копии-реплики вообще по паспорту продают? как воздушки?


Серый Волк -> 01.10.2017, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

К вопросу о компетентности их "как бы юриста"
Страница девушки в контактике

Лисички - это хорошо. 8-)

Но каждая отрасль права имеет свои особенности. И не каждый опытный юрист может уловить эти тонкости. Тем более, не очень опытный.

Вспоминаю из жизни.
Первый - армейский. Судили у нас показательно пулеметчика из Сормовской танковой (если не путаю). Суть обвинения - не поставил ПК на предохранитель во время движения на БМП. В результате случайный выстрел, рикошет от крыши десантного отделения и другой солдат получает смертельное ранение.
Защищала его женщина-адвокат. Может, она и имела неплохую практику, но не представляла, что такое воинские преступления. :fool: Абсолютно не понимая, уставы и наставления, она тянула на "гражданскую" статью о неосторожности... :read:
В результате трибунал дал семь лет.
К слову, никаких экспертиз по поводу возможной неисправности оружия или следственных экспериментов заявлено не было. Понятно, что не помогло бы. Но хоть попытаться же могла :xz:

Второй - более гражданский.
Руководитель одного из госорганов в генеральском чине попался на мелочи.
Поскольку кроме надзорных функций были и хозяйственные, то имелсся парк мощной техники. И наш герой продал одну из машин некому хитрому предпринимателю. Под честное слово, что эта машина будет использована в таком глухом месте, что никто не увидит. Поскольку руководитель был постоянно как ЕБН, под газом, то обмануть его было не сложно. И вскоре "на верх" пришла информация, что уникальная машина замечена работающей в другой госорганизации :facepalm: Хитрый покупатель сразу сплавил ее по назначению, состряпав поддельные документы.
Хотя задним числом составили договор "о капремонте с расчетом за услугу "отработкой в течении двух лет" :writer: дело закрутилось, оба под следствием. Героя приехал защищать маститый питерский адвокат, жулика-покупателя защищал местный начинающий.
Мэтр на суде все гнул линию про "право руководителя на хозяйственный риск", видимо, не зная особенностей прохождения государственной службы :shock:
А молодой адвокат вел линию на необразованность подзащитного и неумение составлять договоры. Особо упирая на то, что налог транспортный он за технику уплатил! :oops:
Результат: руководитель на нары, жулик свободен :yes:

Самое смешное, что остаточная балансовая стоимость техники позволяла просто списать на металлолом и делать с ней что хочешь...


Orc -> 01.10.2017, 08:38
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Феерия в продолжение мушкетной темы.
https://vk.com/makoshsgd?w=wall11538920_8628
Чушь несется в массы...
"Рельный тюремный срок за копию мушкета 17 века, которая только и может, что издавать громкий хлопок."
Ничего, что экспертиза однозначно доказала что это огнестрельное оружие? Причем дульная энергия выстрела порядка 900дж соотвествует (приблизительно) автомату АК-74 или револьверу под патрон 357 магнум...

Долбоебы. Фееерические.


GEORGE -> 01.10.2017, 08:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
я не совсем понял... они что, сами забацали? ведь копии-реплики вообще по паспорту продают? как воздушки?

Да, только продают сертифицированные. Легально ввезенные или произведенные с сертификатом. А самостоятельное изготовление - 223 в чистом виде, ибо это один из видов гражданского ОРУЖИЯ. Порох у гражданина, если нет РОХи - опять же в чистом виде 222.
А гражданина взяли за жопу именно с самоделкой, причем замечательно стреляющей.
Предусмотрительные люди то шпильки ставят, дабы выстрел пулей было нельзя произвести.
А экспертизе для обвинения не интересно доказывать что это именно копия/реплика. Она убедительно доказала что предмет является огнестрельным оружием. А вот дальше, доказывать каким именно видом огнестрельного гражданского оружия является предмет - задача защиты.


Orc -> 01.10.2017, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да, только продают сертифицированные. Легально ввезенные или произведенные с сертификатом. А самостоятельное изготовление - 223 в чистом виде, ибо это один из видов гражданского ОРУЖИЯ. Порох у гражданина, если нет РОХи - опять же в чистом виде 222.

Поскольку это вид оружия, то ИП Пупкин их же не сможет произвести?


GEORGE -> 01.10.2017, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Поскольку это вид оружия, то ИП Пупкин их же не сможет произвести?

Ну если ИП Пупкин сможет иметь сертифицированную оружейную мастерскую, то почему нет? Но насчет именно ИП я не уверен. Скорей все таки ООО.


RCS_Kulik -> 01.10.2017, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да, только продают сертифицированные. Легально ввезенные или произведенные с сертификатом. А самостоятельное изготовление - 223 в чистом виде, ибо это один из видов гражданского ОРУЖИЯ. Порох у гражданина, если нет РОХи - опять же в чистом виде 222.
А гражданина взяли за жопу именно с самоделкой, причем замечательно стреляющей.
Предусмотрительные люди то шпильки ставят, дабы выстрел пулей было нельзя произвести.
А экспертизе для обвинения не интересно доказывать что это именно копия/реплика. Она убедительно доказала что предмет является огнестрельным оружием. А вот дальше, доказывать каким именно видом огнестрельного гражданского оружия является предмет - задача защиты.

Я вот почитал все эти возмущения "в контактах"... Страницу этой девочки-"юриста" посмотрел... Я вот чего не понял... То, что они на закон об оружии ссылаются - это, конечно, зашибись; но вообще-то существует еще целый перечень документов, обязательных к исполнению, в числе которых Инструкция МВД по криминалистическим признакам оружия - пардон, дословно не помню, поправьте, кто знает... При несоблюдении данных требований фигуранту дела однозначно светят аппетитнейшие статьи УК РФ... И если "юрист" об этом не осведомлен - то это проблемы данного "юриста" и его клиента, а не МВД и суда...
Просто нам, когда мы начали делать "оружие списанное огнестрельное" - ДП-Х, РПД-Х, ППШ-ОХ и пр. - МВД своими кримтребованиями все нервы вынесло, пока мы сертификаты получили. Зато теперь - ноу проблем...


Orc -> 01.10.2017, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну если ИП Пупкин сможет иметь сертифицированную оружейную мастерскую, то почему нет? Но насчет именно ИП я не уверен. Скорей все таки ООО.

резюме: сам она никогда такой мастерской заиметь не смогут, но заказать партию у имеющего лицензию мозгов могло бы хватить.


xTory -> 01.10.2017, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Георгий, я один из твоих постов по этой теме утащил в нашу группу стрелковую, а то там тоже началось мракобесие с перепостами. Сдается мне что юристы сами это все понимают, но им заплачено денег за защиту, поэтому они пытаются выехать на лайках и перепостах, на возмущении общественности, которая ни в зуб ногой в оружейном законодательстве.


Иван Кольцо -> 01.10.2017, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Георгий, я один из твоих постов по этой теме утащил в нашу группу стрелковую, а то там тоже началось мракобесие с перепостами. Сдается мне что юристы сами это все понимают, но им заплачено денег за защиту, поэтому они пытаются выехать на лайках и перепостах, на возмущении общественности, которая ни в зуб ногой в оружейном законодательстве.

Если бы это были понимающие бюристы - то такого воя в сети не было бы. Они бы изначально давили бы на нужную сторону защиты.
А так - пиздеть можно много, а результат всегда печален.
Смотрим на Марка Фейгина - все его дела громкие, и все его подзащитные садяться на очень долго.


xTory -> 01.10.2017, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Если бы это были понимающие бюристы - то такого воя в сети не было бы. Они бы изначально давили бы на нужную сторону защиты.
А так - пиздеть можно много, а результат всегда печален.
Смотрим на Марка Фейгина - все его дела громкие, и все его подзащитные садяться на очень долго.

Ну хотя да. Читал вконтактик той адвокатши, что она там пишет по этому поводу. У меня сложилось твердое впечатление что она слабо шарит в этой теме. Лично я бы на месте обвиняемого нанял бы кого то другого.


Konstantino -> 01.10.2017, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да, только продают сертифицированные. Легально ввезенные или произведенные с сертификатом. А самостоятельное изготовление - 223 в чистом виде, ибо это один из видов гражданского ОРУЖИЯ. Порох у гражданина, если нет РОХи - опять же в чистом виде 222.
А гражданина взяли за жопу именно с самоделкой, причем замечательно стреляющей.
Предусмотрительные люди то шпильки ставят, дабы выстрел пулей было нельзя произвести.
А экспертизе для обвинения не интересно доказывать что это именно копия/реплика. Она убедительно доказала что предмет является огнестрельным оружием. А вот дальше, доказывать каким именно видом огнестрельного гражданского оружия является предмет - задача защиты.

Так из такого оружия со шпилькой все равно можно садануть картечью. Многие такие пищали и преднозначены для (хм) картечи.Или я чего не догоняю? Да и нормально забить заряд сложновато.


RCS_Kulik -> 01.10.2017, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Так из такого оружия со шпилькой все равно можно садануть картечью. Многие такие пищали и преднозначены для (хм) картечи.Или я чего не догоняю? Да и нормально забить заряд сложновато.

Способов ограничить возможность выстрела "метаемым снаряжением" на деле много. Для "Мосфильма" мы в свое время вгоняли штифт в четвертый конус патронника - для исключения возможности стрельбы боевым патроном, а в 50 мм от дульного среза вваривали втулку с диаметром отверстия не более 4,5 мм.
Сейчас поступаем проще - по всему стволу с шагом 100-200 мм (в зависимости от длины ствола) вгоняем перекрывающие примерно половину ствола перегородки, причем расположение их взаимоперпендикулярно. Таким образом, газ-то пройдет. а вот что-либо еще - уже хренушки...


Konstantino -> 01.10.2017, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Способов ограничить возможность выстрела "метаемым снаряжением" на деле много. Для "Мосфильма" мы в свое время вгоняли штифт в четвертый конус патронника - для исключения возможности стрельбы боевым патроном, а в 50 мм от дульного среза вваривали втулку с диаметром отверстия не более 4,5 мм.
Сейчас поступаем проще - по всему стволу с шагом 100-200 мм (в зависимости от длины ствола) вгоняем перекрывающие примерно половину ствола перегородки, причем расположение их взаимоперпендикулярно. Таким образом, газ-то пройдет. а вот что-либо еще - уже хренушки...

А как же я любимую фузею после этих перегородок заряжу для хлопка? :shock:


GEORGE -> 01.10.2017, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
А как же я любимую фузею после этих перегородок заряжу для хлопка? :shock:

А если у вас нет охотничьего ружья, что вы туда собираетесь засыпать? У вас пороха быть не должно.

И нормальные люди такой х..ней не страдают.
Они во первых оформляют лицензию на огнестрел и покупают самое дешевое б/у шное ружье что бы законно покупать и хранить порох.
Во вторых они превентивно делают экспертизу на свой мушке, которая признает изделие копией/репликой. Или покупаюи изделие с сертификатом или экспертизой.

Шпилька, по крайней в нашей местности, если изделие казнозарядное ставится в патроннике дабы исключить заряжание патрона с пулей, и у дульного среза на расстоянии меньшем чем пол калибра ствола - дабы круглую калиберную или около того пулю было не вложить.
Через каждые 10см ствола - да, практикуется "для гарантии".


xTory -> 02.10.2017, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Вот такое мнение прочитал на ФБ:
Цитата:
.Для любителей утверждать что все по закону, а если нет то можно обжаловать - пример из истории "Вова и мушкет": После просьбы гайцев открыть багажник что бы "осмотреть" его содержимое Вова не потребовал понятых не поинтересовался в связи с чем его досматривают, а просто открыл и показал. В протоколе он так же не указал что на момент досмотра авто понятых не было. Как догадывается уважаемый читатель теперь не СП не прокуратура признавать ошибки не собирается, а ведь согласно п.1 статье 75 УПК РФ "Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми." Да, да я знаю про "показал добровольно и не протестовал в протоколе". но формально протест может быть заявлен в любой момент после того как протестующий УЗНАЛ о нарушении своих прав...
Как считаете?


Konstantino -> 02.10.2017, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Шпилька, по крайней в нашей местности, если изделие казнозарядное ставится в патроннике дабы исключить заряжание патрона с пулей,
то есть в дульнозарядные шпильки не вставляют?
GEORGE писал(a):
И нормальные люди такой х..ней не страдают.
:D :D :D 8-) а кто сказал что я нормальный? 8-) Да и про реконструкторов тоже самое. Вообще философский вопрос, покажите нормального человека. Его надо срочно обследовать. :D :D


Konstantino -> 02.10.2017, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Вот такое мнение прочитал на ФБ:

Как считаете?

По моему глушняк. Как он докажет что не было понятых? Да и если докажет, есть нарушение требуется наказание. Другое дело что оно может быть по минимуму.


xTory -> 02.10.2017, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
По моему глушняк. Как он докажет что не было понятых? Да и если докажет, есть нарушение требуется наказание. Другое дело что оно может быть по минимуму.

Понятых можно вызвать в качестве свидетелей. Если их не было, то это будет проблематично сделать, особенно если материалы дела уже в суде. При досмотре ТС сейчас требуются либо понятые,либо запись на видеокамеру. Как я понимаю протокол досмотра сейчас это чуть ли не главное доказательство по делу, а если он был составлен с нарушением закона, то можно заявить ходатайство об изъятия его из дела. А без протокола дело развалится. Но это все мои домыслы пока, т.к. я не специалист


Dingo -> 05.10.2017, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Проголосуем? Регистрация не требуется.
Я проголосовал...
https://ria.ru/vote/20171004/1506158216.html


Matraskin -> 11.10.2017, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
УРА!!!!
https://www.znak.com/2017-10-11/skr_zakryl_delo_kazakov_ubivshih_dvuh_chelovek_vo_vremya_boyni_v_cyganskom_poselke


Alex723 -> 12.10.2017, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
УРА!!!!
https://www.znak.com/2017-10-11/skr_zakryl_delo_kazakov_ubivshih_dvuh_chelovek_vo_vremya_boyni_v_cyganskom_poselke

:good: :bravo: :yahoo:


TiRex -> 14.10.2017, 02:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
УРА!!!!
https://www.znak.com/2017-10-11/skr_zakryl_delo_kazakov_ubivshih_dvuh_chelovek_vo_vremya_boyni_v_cyganskom_poselke

зато по другой статье( за боеприпасы) пойдут...


Matraskin -> 15.10.2017, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
https://glockmeister.livejournal.com/898165.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Пидорасы


Серый Волк -> 15.10.2017, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://glockmeister.livejournal.com/898165.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Пидорасы

Ладно, про самостоятельную установку планки на ствольную коробку соглашусь.... Но прицел или камуфлированная окраска??? :wall:

А ведь я на свои столы еще и ремни ружейные прикрепил... Которых в комплекте к оружию не было. :xz: Пошел сухари сушить...


GEORGE -> 26.10.2017, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Обсуждавшиеся в кулуарах вырвалось наружу. Дружно стучим по дереву.
http://www.rbc.ru/politics/25/10/2017/59f0b8809a7947630f5029bf


Cергей -> 26.10.2017, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Обсуждавшиеся в кулуарах вырвалось наружу. Дружно стучим по дереву.
http://www.rbc.ru/politics/25/10/2017/59f0b8809a7947630f5029bf
Не взлетит, мне кажется.


GEORGE -> 26.10.2017, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Не взлетит, мне кажется.

Из информированных источников есть информация что "одобрено". Это уже оформление формальностей.


Cергей -> 26.10.2017, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Из информированных источников есть информация что "одобрено". Это уже оформление формальностей.

Ну дай бог. Хотя это скорее для любителей так сказать "выжать из оружия максимум"(или хотя бы постараться:)), ну или счастливых обладателей совсем уж экзотических калибров. А подавляющее большинство тех же охотников и гладкие то не перезаряжают.


ichi -> 27.10.2017, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Это для тех кто любит попадать в цель, подогнать тот-же валовый х54 под конкретный ствол, результат удивит многих.


GEORGE -> 27.10.2017, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Это для тех кто любит попадать в цель, подогнать тот-же валовый х54 под конкретный ствол, результат удивит многих.

+++
Причем без всякой импортной комплектухи.
Тупо купить коробку (500шт) отечественных патронов, разобрать, отсортировать по массе пули на 3-4 группы, отбраковать совсем крайние значения, пороха ручками навесить с точностью до 0,01гр, и собрать обратно. Результат очень приятно порадует ибо технически патрон будет лучше "улучшенной кучности".


Дмитрий01 -> 27.10.2017, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну дай бог. Хотя это скорее для любителей так сказать "выжать из оружия максимум"(или хотя бы постараться:)), ну или счастливых обладателей совсем уж экзотических калибров. А подавляющее большинство тех же охотников и гладкие то не перезаряжают.
А есть такие кто не переснаряжает гладкое? :blink: :blink: :blink: Блин, наверное не тех охотников знаю... Если кто и не собирает, то интересуется и хочет собирать сам, просто пока настрелы не те, и проще купить пачку патронов раз в год :D


xTory -> 27.10.2017, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А есть такие кто не переснаряжает гладкое? :blink: :blink: :blink: Блин, наверное не тех охотников знаю... Если кто и не собирает, то интересуется и хочет собирать сам, просто пока настрелы не те, и проще купить пачку патронов раз в год :D

У меня настрелы по 150 штук в неделю бывают, я не переснаряжаю :)


Дмитрий01 -> 27.10.2017, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
У меня настрелы по 150 штук в неделю бывают, я не переснаряжаю :)
:D ну вас богатых не понять :pardon: :D :D


xTory -> 27.10.2017, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:D ну вас богатых не понять :pardon: :D :D

Я не богатый, я ленивый :D да и патроны по 13-15 р


Дмитрий01 -> 27.10.2017, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Я не богатый, я ленивый :D да и патроны по 13-15 р
А как же медитация? :-( Сам процесс затягивает, не надо же промышленные масштабы делать, а 100-150 шт накрутить за вечер не так затратно, лучше, чем этот вечер убить перед телевизором я считаю. Кстати, надо бы опять накрутить, сезон...


Ray -> 27.10.2017, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
У меня настрелы по 150 штук в неделю бывают, я не переснаряжаю :)

Мда... Я в вск 350 отстрелял -- только размялся... 8-)


Серый Волк -> 27.10.2017, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мда... Я в вск 350 отстрелял -- только размялся... 8-)

"Мелкашечники", они такие! ;-) Попробовал бы из Тигра столько 8-)


Cергей -> 27.10.2017, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А есть такие кто не переснаряжает гладкое? :blink: :blink: :blink: Блин, наверное не тех охотников знаю... Если кто и не собирает, то интересуется и хочет собирать сам, просто пока настрелы не те, и проще купить пачку патронов раз в год :D

Я не переснаряжаю, настрелы у меня где то 150 в неделю.


Cергей -> 27.10.2017, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мда... Я в вск 350 отстрелял -- только размялся... 8-)

Ну отстреляй 12 калибра 350, потом поделись впечатлениями о разминке ;-), я ж про гладкое говорю.


Ray -> 27.10.2017, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну отстреляй 12 калибра 350, потом поделись впечатлениями о разминке ;-), я ж про гладкое говорю.

Гыы... а я типа не стрелял? :mrgreen:


Cергей -> 27.10.2017, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гыы... а я типа не стрелял? :mrgreen:

И чего, типа только размялся? :D


xTory -> 28.10.2017, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гыы... а я типа не стрелял? :mrgreen:

Норм разминка на полтора ящика патронов :D


Серый Волк -> 28.10.2017, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Норм разминка на полтора ящика патронов :D

Так регулярно экспресс до климовского Темпа ходит, отчего не побабахать? :D


Ray -> 28.10.2017, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
И чего, типа только размялся? :D

Ага. Нормальная тренировка.


ngk -> 30.10.2017, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Если дробь в магазе брать то выгоды заметной нет.Я только латунки иногда под настроение снаряжаю,но пластика на чердаке с мешок на всякий случай держу.


Ray -> 30.10.2017, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Дробь - самая дорогая часть самокрутного патрона.


Konstantino -> 03.11.2017, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Не больно давно обсуждали про суд над реконструктором за мушкет. Ребята действуют. https://www.roi.ru/38520


GEORGE -> 03.11.2017, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Не больно давно обсуждали про суд над реконструктором за мушкет. Ребята действуют. https://www.roi.ru/38520

Спохватились...
Хотя требование странное. Точнее некорректно сформулированное. Так что скорей всего будут посланы нах вполне закономерно со своими самоделками и контрабасом.

Суда еще не было, было вполне обоснованное возбуждение дела по 222 за предмет похожий на оружие без документов, экспертиза по которому убедительно доказала что это огнестрел.


Konstantino -> 03.11.2017, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Тут еще какой момент, если казнозарядное оружие можно превратить в светошумовую хлопушку штифтами и перегородками, то с большинством оружия 16-18 века так не сотворишь ибо дульнозарядное. Плюс порох. Я знаю только один способ полу легальной добычи, для не химика и без друзей охотников. Но он очень муторный. (Распротрошить патроны для строительных пистолетов). Вот если членство в таких клубах будет давать поблажки на реплики и разрешение приобретения пороха то все может быть.


Dmitry777 -> 06.11.2017, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
В строительных патронах очень "резкий" порох , думаю попытка засыпать его в длинноствольный мушкет может вызвать неприятные последствия.


GEORGE -> 06.11.2017, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Тут еще какой момент, если казнозарядное оружие можно превратить в светошумовую хлопушку штифтами и перегородками, то с большинством оружия 16-18 века так не сотворишь ибо дульнозарядное. Плюс порох. Я знаю только один способ полу легальной добычи, для не химика и без друзей охотников. Но он очень муторный. (Распротрошить патроны для строительных пистолетов). Вот если членство в таких клубах будет давать поблажки на реплики и разрешение приобретения пороха то все может быть.


Гы гы гы. А вы думаете что в строительных патронах порох какой то особенный, не огнестрельный? :D :D :D Патрон в сборе хранить спокойно можете. А вот за "распотрошенный" - те же 222.


Dingo -> 06.11.2017, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Гы гы гы. А вы думаете что в строительных патронах порох какой то особенный, не огнестрельный?
Вообще-то есть пороха с разной скоростью горения. Для пистолетных патронов с более высокой, для винтовочных - более медленный.


Владимир -> 06.11.2017, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Гы гы гы. А вы думаете что в строительных патронах порох какой то особенный, не огнестрельный? :D :D :D Патрон в сборе хранить спокойно можете. А вот за "распотрошенный" - те же 222.

вообще, стрелять из реплики мушкета, рассчитанного на дымарь вискозным пистолетным - может получиться очень интересно и оченно больно.


Борис Громов -> 06.11.2017, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Вообще-то есть пороха с разной скоростью горения. Для пистолетных патронов с более высокой, для винтовочных - более медленный.

В данном конкретном случае, какая разница, за что "трех гусей" ловить, за медленный или быстрый? Судье, ей пофигу, влепит три года и - адиос...


Владимир -> 06.11.2017, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
В данном конкретном случае, какая разница, за что "трех гусей" ловить, за медленный или быстрый? Судье, ей пофигу, влепит три года и - адиос...

и это тоже... коль пальцы перед этим не оторвет.


Konstantino -> 06.11.2017, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
гы гы. А вы думаете что в строительных патронах порох какой то особенный, не огнестрельный?
Ага, не горящий :D :D :D. Я же выше сказал условия. Не химик и без друзей охотников. У меня слава богу на это и друзья охотники есть и учебник 30х годов с технологией изготовления дымного пороха есть. Так что при необходимости я и более легко подведу себя под статью. Да и самопал изготовить не проблема, многие в детстве грешили.
Но и дед, и отец, и ротный, и жизнь хорошо вдолбили в меня Правила Техники Безопасности.
GEORGE писал(a):
Патрон в сборе хранить спокойно можете. А вот за "распотрошенный" - те же 222.
любой или строительный? А то я с армии привез немного патронов. Потом уничтожил их на работе. Да и у сына конфисковал один, как и у меня отец конфисковал бы, если бы в коллекции патронов боевой нашел бы.
Dingo писал(a):
Вообще-то есть пороха с разной скоростью горения. Для пистолетных патронов с более высокой, для винтовочных - более медленный.
Не путайте плиз. Разговор сейчас про дульнозарядные и как добыть порох. Для дульника и мякоть пороховой сгодится. О качестве выстрела речь сейчас не идет.


Konstantino -> 06.11.2017, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
В данном конкретном случае, какая разница, за что "трех гусей" ловить, за медленный или быстрый? Судье, ей пофигу, влепит три года и - адиос...

Вот и я думаю как можно их избежать. Вот если эти ребята вышли бы с предложением что официальные члены историкореконструкторских клубов могут держать реплики и покупать порох было бы правильней. Причем все остальное по закону. Пошел с реплики охотится без разрешения на охоту - получи, стрелял в не разрешенных местах -получи. Застрелил кого из реплики -получи. Нужные статьи найдутся и без 222. И вход в такие клубы без дури. Не в клубе и имеешь реплику -получи. Имеешь реплику и разрешение на оружие, свободен и храни хоть сто стволов без учета. Думаю в такой ситуации и Георг себе пищальку фитильную прикупит. А чтоб было иногда пострелять, когда "налетела грусть..."


GEORGE -> 06.11.2017, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):

Разговор сейчас про дульнозарядные и как добыть порох. Для дульника и мякоть пороховой сгодится. О качестве выстрела речь сейчас не идет.

В нашей стране, в рамках действующего законодательства, для человека без лицензии на охотничий огнестрел - никак.
А самостоятельное изготовление, это к 222 за хранение еще одна статья добавляется - 223 - за изготовление...


Orc -> 06.11.2017, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Вот и я думаю как можно их избежать. Вот если эти ребята вышли бы с предложением что официальные члены историкореконструкторских клубов могут держать реплики и покупать порох было бы правильней. Причем все остальное по закону. Пошел с реплики охотится без разрешения на охоту - получи, стрелял в не разрешенных местах -получи. Застрелил кого из реплики -получи. Нужные статьи найдутся и без 222. И вход в такие клубы без дури. Не в клубе и имеешь реплику -получи. Имеешь реплику и разрешение на оружие, свободен и храни хоть сто стволов без учета. Думаю в такой ситуации и Георг себе пищальку фитильную прикупит. А чтоб было иногда пострелять, когда "налетела грусть..."

Пошёл и оформил гладкое. Все, никакого мозгоебства. Но...


Konstantino -> 07.11.2017, 04:49
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Пошёл и оформил гладкое. Все, никакого мозгоебства. Но...

Вот именно есть но. Я к примеру не хочу покупать гладкое современное ружье. Так же если я правильно понимаю ствол надо регистрировать, ибо иначе прощай ствол и здравствуй статья. Забавная регистрация будет :D. А если я еще участвую в постановках различных эпох. От Бородинской битвы до взятия Казани. Все разрешения будут забиты. Коллекционку оформлять?


Orc -> 07.11.2017, 06:54
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Вот именно есть но. Я к примеру не хочу покупать гладкое современное ружье. Так же если я правильно понимаю ствол надо регистрировать, ибо иначе прощай ствол и здравствуй статья. Забавная регистрация будет :D. А если я еще участвую в постановках различных эпох. От Бородинской битвы до взятия Казани. Все разрешения будут забиты. Коллекционку оформлять?

Не хотите - сядете. Выбор за вами.


Ray -> 07.11.2017, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Не хотите - сядете. Выбор за вами.

+100500


Konstantino -> 07.11.2017, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Не хотите - сядете. Выбор за вами.
Согласен. Вот и мы вернулись обратно к вопросу как правильно сформулировать ребятам требования к ЗОО чтобы с большим удовольствием заниматся исторической реконструкцией и не ходить под 222 статьей. ИМХО даже вы можете ее получить если у Вас обнаружат фузею. Хотя если вы готовы продать свое охотничье ружье и зарегистрировать реплику фузеи, то я умолкаю надолго. (для одаренных фузея должна быть рабочей, то есть аутентично заряжатся и стрелять)


Кривич -> 07.11.2017, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
Товарищ Сатановский недавно умную мысль высказал:"сколько преступлений совершается с использованием дульнозарядного оружия в РФ" ответ очевиден нисколько,следующий вопрос вот почему-то любой невылезающий из тюрьмы долбоёб знает где купить огнестрел нелегальный,а подготовленный правоохранитель ловит людей которые с вероятностью 100% не будут закон нарушать?Как мне кажется на лицо офигенный кризис именно руководства правоохранительной системы в целом когда бандитов ловить очково,вот и отрываются на реконструкторах и прочих школьниках недоразвитых.


Orc -> 07.11.2017, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Согласен. Вот и мы вернулись обратно к вопросу как правильно сформулировать ребятам требования к ЗОО чтобы с большим удовольствием заниматся исторической реконструкцией и не ходить под 222 статьей. ИМХО даже вы можете ее получить если у Вас обнаружат фузею. Хотя если вы готовы продать свое охотничье ружье и зарегистрировать реплику фузеи, то я умолкаю надолго. (для одаренных фузея должна быть рабочей, то есть аутентично заряжатся и стрелять)

1. :???:
2. Вы ходите на форум трезвым, пожалуйста.


GEORGE -> 07.11.2017, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Согласен. Вот и мы вернулись обратно к вопросу как правильно сформулировать ребятам требования к ЗОО чтобы с большим удовольствием заниматся исторической реконструкцией и не ходить под 222 статьей. ИМХО даже вы можете ее получить если у Вас обнаружат фузею. Хотя если вы готовы продать свое охотничье ружье и зарегистрировать реплику фузеи, то я умолкаю надолго. (для одаренных фузея должна быть рабочей, то есть аутентично заряжатся и стрелять)

Не надо сваливать в одну кучу разные вопросы.

За фузею, официально купленную в магазине и имеющую сертификат и паспорт ничего не будет - она в правовом поле. А вот за предмет невнятного происхождения без документов...

Вопрос первый - легализация сделанных на коленке в гараже самопалов и нелегального импорта. В принципе да, должны быть просто четко прописаны правила и регламент. Но МВД/Росгвардии это нафиг не нужно. Организуйте юридическое лицо / договаривайтесь с заводом или каким то другим сертифицированным производителем оружия. Мое ИМХО любой стреляющий предмет должен соответствовать ГОСТу. Убьется сам дурак, палящий из него - хрен с ним, отбор по Дарвину, но на культурно массовом мероприятии могут пострадать окружающие.

Оборот пороха для голодранцев без лицензии на охотничье ружье - однозначно откажут, можно даже не заикаться. Ибо формально Вася Пупкин от Вахи Вакхабитова по паспорту гражданина РФ ничем не отличается. Берите в штат клуба/обучайте/нанимайте сертифицированных пиротехников имеющих допуск. Надо только прописать порядок оборота и выдачи на тех же мероприятиях.


Matraskin -> 07.11.2017, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
Коллеги, зачем вы спорите с человеком не читавшим ЗОО, не знающим, даже приблизительно, правил оборота гражданского оружия и боеприпасов, не имеющим оружия, и даже не пытающимся им обзавестись.


Orc -> 07.11.2017, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Коллеги, зачем вы спорите с человеком не читавшим ЗОО, не знающим, даже приблизительно, правил оборота гражданского оружия и боеприпасов, не имеющим оружия, и даже не пытающимся им обзавестись.

Обрати внимание, я не спорю :D


Konstantino -> 07.11.2017, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
За фузею, официально купленную в магазине и имеющую сертификат и паспорт ничего не будет - она в правовом поле.
И записывать ее ни в какие документы не надо? И я, не имея разрешений на оружие, могу в магазине свободно приобрести фузею или пистоль?
Насчет остального вопросов больше не имею.


Orc -> 07.11.2017, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
И записывать ее ни в какие документы не надо? И я, не имея разрешений на оружие, могу в магазине свободно приобрести фузею или пистоль?
Насчет остального вопросов больше не имею.

Пистоль не можете. Фузею запросто, если она есть с сертификатом. Мушкеты народ покупает без проблем.


Konstantino -> 07.11.2017, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Пистоль не можете. Фузею запросто, если она есть с сертификатом. Мушкеты народ покупает без проблем.
А что реплики пистолетов 17 века не продают? Жалко.


Dingo -> 07.11.2017, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
А что реплики пистолетов 17 века не продают? Жалко.
Только не стрелябельные.


Владимир -> 07.11.2017, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Товарищ Сатановский недавно умную мысль высказал:"сколько преступлений совершается с использованием дульнозарядного оружия в РФ" ответ очевиден нисколько,следующий вопрос вот почему-то любой невылезающий из тюрьмы долбоёб знает где купить огнестрел нелегальный,а подготовленный правоохранитель ловит людей которые с вероятностью 100% не будут закон нарушать?Как мне кажется на лицо офигенный кризис именно руководства правоохранительной системы в целом когда бандитов ловить очково,вот и отрываются на реконструкторах и прочих школьниках недоразвитых.

это как раз не важно.

закон есть закон, нарушать его низзя!!!


Владимир -> 07.11.2017, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
и кстати, на стоимость одного мушкета можно купить сейф, пройти обучение, оплатить РОХу и купить вполне себе отличную однодулку.


Кривич -> 07.11.2017, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
это как раз не важно.

закон есть закон, нарушать его низзя!!!

Не важно что? Закон он для всех един и должна быть единая ответственность граждан перед законом,а не накидываться на человека который в принципе никакого умысла не имел.Для любителей буквоедства рекомендую начать с СК-там полно нелегального оружия на руках,но чего то массовых компаний по изъятию не проводится.Всё больше тихарятся и делают вид ,что всё ок.


starosta -> 07.11.2017, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Согласен. Вот и мы вернулись обратно к вопросу как правильно сформулировать ребятам требования к ЗОО чтобы с большим удовольствием заниматся исторической реконструкцией и не ходить под 222 статьей. ИМХО даже вы можете ее получить если у Вас обнаружат фузею. Хотя если вы готовы продать свое охотничье ружье и зарегистрировать реплику фузеи, то я умолкаю надолго. (для одаренных фузея должна быть рабочей, то есть аутентично заряжатся и стрелять)

Я вот все понять не могу, нахуа для реконструкции сражений различных эпох фузея должна аутентично заряжаться и стрелять? Или повышенная реалистичность с ранениями ,убийствами и проч?. Запмхнуть в ствол какуюнибудь новогоднюю хлопушку с мукой ну никак? Оскорбление чувств верующих?


Владимир -> 07.11.2017, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Не важно что? Закон он для всех един и должна быть единая ответственность граждан перед законом,а не накидываться на человека который в принципе никакого умысла не имел.Для любителей буквоедства рекомендую начать с СК-там полно нелегального оружия на руках,но чего то массовых компаний по изъятию не проводится.Всё больше тихарятся и делают вид ,что всё ок.

при чем тут буквоедство?

есть четко прописанные законные формулировки, которые обязательны в том числе и для эльфов-реконов.

на СК оружия полно, да... но там идет, все еще, гражданская война. и пока она не завершится, нелегальное оружие будет оставаться на руках и в схронах.


Matraskin -> 07.11.2017, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
при чем тут буквоедство?

есть четко прописанные законные формулировки, которые обязательны в том числе и для эльфов-реконов.

на СК оружия полно, да... но там идет, все еще, гражданская война. и пока она не завершится, нелегальное оружие будет оставаться на руках и в схронах.

Володь,ты зачем с ним споришь?


Владимир -> 07.11.2017, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Володь,ты зачем с ним споришь?

тренируюсь)))


GEORGE -> 07.11.2017, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
И записывать ее ни в какие документы не надо? И я, не имея разрешений на оружие, могу в магазине свободно приобрести фузею или пистоль?
Да можете.
Читайте ЗОО :rtfm: и не задавайте дурацких (на этом форуме) вопросов, для этого ганза есть :) .


GEORGE -> 07.11.2017, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Про стрельбу в Техасе - остановить плохого парня со стволом, может только хороший парень со стволом. Все остальное - бредни либерастов. На выстрелы выскочил местный дедок со своей аркой и пригоршней патронов (да, нефига не тактикульный, снаряженных магазинов и патронов в обоймах под рукой не имел), и отогнал психа наколотив в нем дырок и еще и сел потом на хвост, проконтролировав до подхода полиции.

https://m.pikabu.ru/story/intervyu_dedushkiavtomatchika_ostanovivshego_rasstrel_tserkvi_v_tekhase_5465494
http://nypost.com/2017/11/06/sharpshooting-plumber-fired-shot-that-took-down-texas-church-gunman/


Alex723 -> 07.11.2017, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
В Техасе правильный мужик оказался.
Кста, что мешает реконам потратить 3-4 тыщщи на убитую двутулку, чтобы сейф занять, да порох легально покупать?


Konstantino -> 07.11.2017, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Кста, что мешает реконам потратить 3-4 тыщщи на убитую двутулку, чтобы сейф занять, да порох легально покупать?

ИМХО порох это вторая часть была вопроса. Кое кто из реконструкторов сами оружие изготавливают. Знаю некоторых у кого пищалька в сарае стоит. Это тоже статья ибо самоделка без паспорта. Сам так же подумывал сотворить такое, но под статью попадать не хотел.
starosta писал(a):
Или повышенная реалистичность с ранениями ,убийствами и проч?
А причем здесь ранения? Заряжаешь холостой заряд и все. Не клади туда свинец. Хотя некоторым дают и пострелять, при соблюдении мер безопасности


Orc -> 07.11.2017, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
и кстати, на стоимость одного мушкета можно купить сейф, пройти обучение, оплатить РОХу и купить вполне себе отличную однодулку.

Мушкеты стоят под полтос...
Там много чего купить можно.


Orc -> 07.11.2017, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
В Техасе правильный мужик оказался.
Кста, что мешает реконам потратить 3-4 тыщщи на убитую двутулку, чтобы сейф занять, да порох легально покупать?

Врожденный долбоебизм :pardon:


Кривич -> 07.11.2017, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
при чем тут буквоедство?

есть четко прописанные законные формулировки, которые обязательны в том числе и для эльфов-реконов.

на СК оружия полно, да... но там идет, все еще, гражданская война. и пока она не завершится, нелегальное оружие будет оставаться на руках и в схронах.

Есть четко прописанные формулировки для всех сторон жизни практически, те же ПДД которые одни соблюдают,другие нет за одни и те же нарушения люди несут разную ответственность.
Проводя параллели люди занявшие сторону "сам виноват" напоминают классических представителей современного гражданского стрелкового сообщества РФ "жирные дяди без яиц" готовые обосрать все и всех лишь бы их не трогали.


Matraskin -> 07.11.2017, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Есть четко прописанные формулировки для всех сторон жизни практически, те же ПДД которые одни соблюдают,другие нет за одни и те же нарушения люди несут разную ответственность.
Проводя параллели люди занявшие сторону "сам виноват" напоминают классических представителей современного гражданского стрелкового сообщества РФ "жирные дяди без яиц" готовые обосрать все и всех лишь бы их не трогали.

Переведи (С)


Кривич -> 07.11.2017, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Переведи (С)

:D меньше пафоса


Дмитрий01 -> 07.11.2017, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
ИМХО порох это вторая часть была вопроса. Кое кто из реконструкторов сами оружие изготавливают. Знаю некоторых у кого пищалька в сарае стоит. Это тоже статья ибо самоделка без паспорта. Сам так же подумывал сотворить такое, но под статью попадать не хотел.
А причем здесь ранения? Заряжаешь холостой заряд и все. Не клади туда свинец. Хотя некоторым дают и пострелять, при соблюдении мер безопасности
:blink: Что значит "не хотел"? А почитать ЗоО в-первую очередь, а не блок левши по изготовлению мушкета из водогазопроводной трубы не надо что ли? :blink: Вы бы по аккуратнее с этими друзьями у которых в сарайке мушкет... повяжут будут говорить кто у них в друзьях еще :D придут с проверкой :read:


Konstantino -> 07.11.2017, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
:blink: Что значит "не хотел"? А почитать ЗоО в-первую очередь, а не блок левши по изготовлению мушкета из водогазопроводной трубы не надо что ли? :blink: Вы бы по аккуратнее с этими друзьями у которых в сарайке мушкет... повяжут будут говорить кто у них в друзьях еще :D придут с проверкой :read:

Не надо, не водогазопроводная. 14ти миллиметров, с толщиной стенки 2 мм. Внутренний диаметр 10 мм. Как раз под пулю от ПМ. С детства их много было (где же вы мои сокровища детства со стрельбища?). Если уж 100 килограмм давления держат, то... а вот расчитать не помешало бы, да литературы тогда. А если придут с проверкой, то милости просим. И чаем напою и шкаф открою. Мне скрывать нечего.


Владимир -> 07.11.2017, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Есть четко прописанные формулировки для всех сторон жизни практически, те же ПДД которые одни соблюдают,другие нет за одни и те же нарушения люди несут разную ответственность.
Проводя параллели люди занявшие сторону "сам виноват" напоминают классических представителей современного гражданского стрелкового сообщества РФ "жирные дяди без яиц" готовые обосрать все и всех лишь бы их не трогали.

???

это что, оскорбление?

оружейные законы надо чтить в разы сильнее, чем остальные, так как за них ебут нещадно. И раз дурень сам подставился - то сам виноват.

задолбали нытики, вместо того, чтоб нормально купить ружье, придумывают всякую херню, а потом у них все виноваты.


Владимир -> 07.11.2017, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
http://www.riogun.ru/shop/category/dulnozariadnoe-oruzhie-indiia#


вот, нашел за тридцать секунд в интернете. спокойно и по закону, лицензированное. и никто не пикнет, и вышлют по почте.


Konstantino -> 07.11.2017, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Насчет почты не знаю, надо смотреть. Но выбора ни какого. Всего один мушкет. Хотя поискать можно. Но цены конечно... Правда почему то сертификаты однолетние.


Matraskin -> 07.11.2017, 21:02
----------------------------------------------------------------------------


GEORGE -> 07.11.2017, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.riogun.ru/shop/category/dulnozariadnoe-oruzhie-indiia#


вот, нашел за тридцать секунд в интернете. спокойно и по закону, лицензированное. и никто не пикнет, и вышлют по почте.

Почтой не положено. И транспортной компанией тоже не очень, хотя фактически ими и возят.


starosta -> 07.11.2017, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):

А причем здесь ранения? Заряжаешь холостой заряд и все. Не клади туда свинец. Хотя некоторым дают и пострелять, при соблюдении мер безопасности

Так я смысла понять не могу. Чем для реконов принципиален ствол с возможностью выстрела и ствол только внешне аутентичный и с визуальным эффектом выстрела. Если вы реконструируете(то есть понарошку играете сражение )то достаточно и второго. А первый нужен если вы в реале хочете пострелять противника. Логика так говорит остальное от лукавого.


Владимир -> 07.11.2017, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
кстати, полным зарядом стрелять - так и войлочным пыжом можно убить или контузить.


Alex723 -> 07.11.2017, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, полным зарядом стрелять - так и войлочным пыжом можно убить или контузить.

Там и газовая струя крайне нехилая выходит, накоротке минимум контузия + глубокий термохимический ожог как правило 3 степени.


Orc -> 08.11.2017, 08:41
----------------------------------------------------------------------------
Парни!использовать логику в общении с человеком "мне все и всё должны" бесполезно.


Кривич -> 08.11.2017, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
???

это что, оскорбление?

оружейные законы надо чтить в разы сильнее, чем остальные, так как за них ебут нещадно. И раз дурень сам подставился - то сам виноват.

задолбали нытики, вместо того, чтоб нормально купить ружье, придумывают всякую херню, а потом у них все виноваты.

Где там оскорбления ? словосочетание "проводя параллели" Вам знакомо?

Оружейные законы у нас такие, что х...й поймешь что и как .Возвращаясь к ПДД(просто аналогию провожу), там всё прописанно болеее-менее внятно-понятно.И постоянно вносятся изменения потому что при всех прочих люди с этими документами работают.
А ЗОО ? Что там принципиально поменялось за последние годы?Всей стрелковой тусовке хватает только преданно смотреть в рот разрешителям и послушно кивать как болванчики-отсюда и отношение такое.
А по поводу "нытья" так за этого реконструктора даже профессиональные историки начинают вписываться,и ещё много кто .Люди просто прекрасно понимают,где законные требования , а где тупость и дурость.
Повторюсь не нашлось у стрелкового сообщества России яиц занять сколько-нибудь конструктивную позицию все традиционно обосрались.


Владимир -> 08.11.2017, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Где там оскорбления ? словосочетание "проводя параллели" Вам знакомо?

Оружейные законы у нас такие, что х...й поймешь что и как .Возвращаясь к ПДД(просто аналогию провожу), там всё прописанно болеее-менее внятно-понятно.И постоянно вносятся изменения потому что при всех прочих люди с этими документами работают.
А ЗОО ? Что там принципиально поменялось за последние годы?Всей стрелковой тусовке хватает только преданно смотреть в рот разрешителям и послушно кивать как болванчики-отсюда и отношение такое.
А по поводу "нытья" так за этого реконструктора даже профессиональные историки начинают вписываться,и ещё много кто .Люди просто прекрасно понимают,где законные требования , а где тупость и дурость.
Повторюсь не нашлось у стрелкового сообщества России яиц занять сколько-нибудь конструктивную позицию все традиционно обосрались.

хуйню порете.

Оружейные законы четкие и ясные.

Коль лично вы желаете на баррикады - то флаг вам в руки, лично меня все устраивает, мне моих ружей в сейфе хватает.

Рекон сделал ружбай, который стреляет? Идиот, значит, заработал свою статью честно. Из мушкетов народу было покрошено мама не горюй, и говорить что это игрушка полным идиотом надо быть.


Orc -> 08.11.2017, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Где там оскорбления ? словосочетание "проводя параллели" Вам знакомо?

Оружейные законы у нас такие, что х...й поймешь что и как .Возвращаясь к ПДД(просто аналогию провожу), там всё прописанно болеее-менее внятно-понятно.И постоянно вносятся изменения потому что при всех прочих люди с этими документами работают.
А ЗОО ? Что там принципиально поменялось за последние годы?Всей стрелковой тусовке хватает только преданно смотреть в рот разрешителям и послушно кивать как болванчики-отсюда и отношение такое.
А по поводу "нытья" так за этого реконструктора даже профессиональные историки начинают вписываться,и ещё много кто .Люди просто прекрасно понимают,где законные требования , а где тупость и дурость.
Повторюсь не нашлось у стрелкового сообщества России яиц занять сколько-нибудь конструктивную позицию все традиционно обосрались.

Предлагаю открыть реконство 90х
Будем ходить с укоротами под кожанками. И историками прикрываться.


Владимир -> 08.11.2017, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Предлагаю открыть реконство 90х
Будем ходить с укоротами под кожанками. И историками прикрываться.

:D :D :D


Кривич -> 08.11.2017, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
хуйню порете.

Оружейные законы четкие и ясные.

Коль лично вы желаете на баррикады - то флаг вам в руки, лично меня все устраивает, мне моих ружей в сейфе хватает.

Рекон сделал ружбай, который стреляет? Идиот, значит, заработал свою статью честно. Из мушкетов народу было покрошено мама не горюй, и говорить что это игрушка полным идиотом надо быть.

Фразу "хуйню порите" давайте оставите для той помойки где Вам привычно находиться,хорошо? Быдлом быть нетрудно трудно, оставаться воспитанным человеком в любой ситуации.
Где я написал про баррикады?
Если бы оружейные законы были четкие и ясные ситуации с реконструктором не произошло бы в принципе.
Про мушкеты это вы с историческими периодами чуть перепутали всё же,в данный момент из них не убивают.
А вешать ярлыки идиот или нет все же не самое благодарное дело, тем более если не знаете человека.


Кривич -> 08.11.2017, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Предлагаю открыть реконство 90х
Будем ходить с укоротами под кожанками. И историками прикрываться.

Так таких реконструкторов полно сейчас,только они настолько в образ вживаются,что за свои "реконструкции" денег просят


Владимир -> 08.11.2017, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Фразу "хуйню порите" давайте оставите для той помойки где Вам привычно находиться,хорошо? Быдлом быть нетрудно трудно, оставаться воспитанным человеком в любой ситуации.
Где я написал про баррикады?
Если бы оружейные законы были четкие и ясные ситуации с реконструктором не произошло бы в принципе.
Про мушкеты это вы с историческими периодами чуть перепутали всё же,в данный момент из них не убивают.
А вешать ярлыки идиот или нет все же не самое благодарное дело, тем более если не знаете человека.

послушайте, милейший...

у вас вообще у самого оружие есть? вы его покупали?


вы вообще законы об оружии читали?


вы понимаете, что мушкету все едино, в каком веке убивать?


Дмитрий01 -> 08.11.2017, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Фразу "хуйню порите" давайте оставите для той помойки где Вам привычно находиться,хорошо? Быдлом быть нетрудно трудно, оставаться воспитанным человеком в любой ситуации.
Где я написал про баррикады?
Если бы оружейные законы были четкие и ясные ситуации с реконструктором не произошло бы в принципе.
Про мушкеты это вы с историческими периодами чуть перепутали всё же,в данный момент из них не убивают.
А вешать ярлыки идиот или нет все же не самое благодарное дело, тем более если не знаете человека.
Чисто для ликвидации своей безграмотности, какая статья ЗОО у вас вызывает спорный вопрос? Что не так в действующем законе? Меня лично все устраивает, но я то владелец оружия :) годик и стаж подойдет на нарезь :good: Впринципе и 5 лет нормальный срок (смотрю с высоты 4-х лет гладкого 8-) ) А травмат года так с 2005-го где-то. Так что по факту дольше владею оружием и законы изучаю.
Какой исторический период с мушкетом, если он тогда стрелял и крошил людей, то и сейчас стреляет и крошить может! Или сейчас порох из угля в него засыпают и он не взрывается? :D


Кривич -> 08.11.2017, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
послушайте, милейший...

у вас вообще у самого оружие есть? вы его покупали?


вы вообще законы об оружии читали?


вы понимаете, что мушкету все едино, в каком веке убивать?

У меня есть оружие, нарезное наверное раньше чем у вас появилось.

Законы читали, потому и возникли сомнения в адекватности действий в отношении человека.Напомню реконструкторы НИКОГДА вопросов не вызывали и проблем не создавли.
О как, оказывается оружие убивает, я как то больше на людей грешил...


Кривич -> 08.11.2017, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Чисто для ликвидации своей безграмотности, какая статья ЗОО у вас вызывает спорный вопрос? Что не так в действующем законе? Меня лично все устраивает, но я то владелец оружия :) годик и стаж подойдет на нарезь :good: Впринципе и 5 лет нормальный срок (смотрю с высоты 4-х лет гладкого 8-) ) А травмат года так с 2005-го где-то. Так что по факту дольше владею оружием и законы изучаю.
Какой исторический период с мушкетом, если он тогда стрелял и крошил людей, то и сейчас стреляет и крошить может! Или сейчас порох из угля в него засыпают и он не взрывается? :D

У меня вызывает вопрос почему официально реконструкцией у нас занимались всегда и все кому не лень,и никто ничего не проверял ни у кого и не контролировал.Мой знакомый на службу подобную хрень притаскивал( по осени на Бородино гонял)и никогда никого за это не привлекали , а наоборот говорили спасибо.А сейчас взялись,блин.Поймали бедолагу и обрадовались.Давайте поисковиков хлопать,ну а чё они ж ВОПы постоянно находят и в полицию не сдают(потому что в лесах и болотах нет той полиции) формально то виноваты.
Я не настолько самоторчанием занимаюсь,чтобы помнить с какого года у меня что если интересно-2 травмата танфоглио и мр,гладкий вепрь, нарезной 136 и чизет 455 стандарт,но каким боком это к разговору не понятно.


Владимир -> 08.11.2017, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
У меня есть оружие, нарезное наверное раньше чем у вас появилось.

Законы читали, потому и возникли сомнения в адекватности действий в отношении человека.Напомню реконструкторы НИКОГДА вопросов не вызывали и проблем не создавли.
О как, оказывается оружие убивает, я как то больше на людей грешил...



мдас... тут, оказывается, все запущено.

еще разок - мушкет есть гладкоствольное дульнозарядное оружие. и с его помощью убить человека можно с таким же успехом, как и в девятнадцатом веке. Впрочем, с кремневками в Юго-Восточной Азии и Африке бегали до недавних времен.

а насчет нарези - у меня сейчас просто нет времени на ее покупку, так то срок уже давненько вышел, и вообще, у меня общий охотничий стаж уже лет двадцать, а то и больше. Лень советский билет смотреть.


Владимир -> 08.11.2017, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
еще раз насчет дульнозарядных.

если чел покупает мушкет ( или даже винтовку) по сертификату в магазине - то он законопослушен. этим предполагается, что он не станет бегать, искать порох, чтобы стрельнуть из ружья, из которого ему стрелять не положено.

если чел изготавливает самодельный мушкет, который способен произвести выстрел - он нарушает закон. и все.

на Бородино провозили мушкеты по закону. лицензированные.


Кривич -> 08.11.2017, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
мдас... тут, оказывается, все запущено.

еще разок - мушкет есть гладкоствольное дульнозарядное оружие. и с его помощью убить человека можно с таким же успехом, как и в девятнадцатом веке. Впрочем, с кремневками в Юго-Восточной Азии и Африке бегали до недавних времен.

а насчет нарези - у меня сейчас просто нет времени на ее покупку, так то срок уже давненько вышел, и вообще, у меня общий охотничий стаж уже лет двадцать, а то и больше. Лень советский билет смотреть.

Меня искренне веселят ваши потуги на интеллектуальность, но вернемся к исходному.
1Где я говорил,что из мушкета нельзя убить на данный момент?
2 Мне не важно вообще что там у вас есть из оружия,а чего нет,как и факты вашей насыщенных событиями охотничьих будней.
3. С "кремневками" и сейчас бегают и у нас и в США-но чё-та в людей из них не стреляют, всё больше полуавтоматы в почете.
4. Создается впечатление, что вы мыслите достаточно шаблонно,это не совсем хорошо для писателя.


Кривич -> 08.11.2017, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
еще раз насчет дульнозарядных.

если чел покупает мушкет ( или даже винтовку) по сертификату в магазине - то он законопослушен. этим предполагается, что он не станет бегать, искать порох, чтобы стрельнуть из ружья, из которого ему стрелять не положено.

если чел изготавливает самодельный мушкет, который способен произвести выстрел - он нарушает закон. и все.

на Бородино провозили мушкеты по закону. лицензированные.

Весь прикол ,что нет и не все и какая организация занималась лицензированием мушкетов? Вы серьезно щас?


Konstantino -> 08.11.2017, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Рекон сделал ружбай, который стреляет? Идиот, значит, заработал свою статью честно. Из мушкетов народу было покрошено мама не горюй, и говорить что это игрушка полным идиотом надо быть.

Это мне напомнило превентивные меры моего деда на вопрос самостоятельного изготовления чего стреляющего. Он мне рассказал о последствиях из жизни таких малолетних изготовителей. Так вот подумав ведь любой самопал попадает под ЗОО. Таким образом можно получить себе срок за то что сын просто сделал поджигу и попался с ним. И не волнует что у него нет ни пороха ни толченых спичечных головок. Агрегат ведь имеет возможность выстрела.
Спойлер

-Я подаю на вас за изнасилование
-но ведь я вас не насиловал
-но ведь инструмент имеете


Владимир -> 08.11.2017, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Меня искренне веселят ваши потуги на интеллектуальность, но вернемся к исходному.
1Где я говорил,что из мушкета нельзя убить на данный момент?
2 Мне не важно вообще что там у вас есть из оружия,а чего нет,как и факты вашей насыщенных событиями охотничьих будней.
3. С "кремневками" и сейчас бегают и у нас и в США-но чё-та в людей из них не стреляют, всё больше полуавтоматы в почете.
4. Создается впечатление, что вы мыслите достаточно шаблонно,это не совсем хорошо для писателя.

веселитесь далее...


Геннадий -> 08.11.2017, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Предлагаю открыть реконство 90х
Будем ходить с укоротами под кожанками. И историками прикрываться.

Как "Казаки", что ли?


Кривич -> 08.11.2017, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Как "Казаки", что ли?

Ну зачем сразу с козырей то )))


Konstantino -> 08.11.2017, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Как "Казаки", что ли?

:D :D :D Сразу вспоминается скандал на объекте когда у меня висел на поясе маленький нож производства Мора. :D :D :D Охрану подключили даже.


Дмитрий01 -> 08.11.2017, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
У меня вызывает вопрос почему официально реконструкцией у нас занимались всегда и все кому не лень,и никто ничего не проверял ни у кого и не контролировал.
Блин, вот эта фраза меня реально убивает. И что теперь, "раньше не трогали", давайте вспомним как жили еще при царе горохе! Раньше не трогали же тоже ведь. Да и вообще проще было жить, Кривич, не живите прошлым, раньше вообще мелкашки продавали в спорт магазине, чего теперь вспоминать что было раньше-то??? Я считаю это самый глупый аргумент который может привести оппонент сказав "раньше за это ничего не было"!


Кривич -> 08.11.2017, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Блин, вот эта фраза меня реально убивает. И что теперь, "раньше не трогали", давайте вспомним как жили еще при царе горохе! Раньше не трогали же тоже ведь. Да и вообще проще было жить, Кривич, не живите прошлым, раньше вообще мелкашки продавали в спорт магазине, чего теперь вспоминать что было раньше-то??? Я считаю это самый глупый аргумент который может привести оппонент сказав "раньше за это ничего не было"!

Это раньше было ровно до момента задержания товарища Масюка,т.е. в объективной реальности.Не менее глупая позиция оправдывать по сути беспредельное преследование персонажа, который в принципе никакого умысла не имел.Офигенно чё, гостей с юга за нелегальный огнестрел штрафовать! а людей занимающихся историей чмырить,есть тут что-то терпильское,слабого то чё не пнуть,в натуре!Так по Вашему выходит.


GEORGE -> 08.11.2017, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Это раньше было ровно до момента задержания товарища Масюка,т.е. в объективной реальности.Не менее глупая позиция оправдывать по сути беспредельное преследование персонажа, который в принципе никакого умысла не имел.Офигенно чё, гостей с юга за нелегальный огнестрел штрафовать! а людей занимающихся историей чмырить,есть тут что-то терпильское,слабого то чё не пнуть,в натуре!Так по Вашему выходит.

Это где это и кого не трогали? Реконструкторов (как правило особо выделяющихся отсутствием ума и сообразительности или залетчиков по пьяни) с огнестрелом/СХП за 222 и 223 брали всегда, сколько я в этой теме (а я в ней с начала 200х). Что по ВОВ, что по ПМВ, что по Наполеонике.
А с Масюком все очень просто - люди до этого занимались реконом на средневековье, а тут вдруг решили пойди на более позднюю эпоху, не удосужившись уточнить нюансы оборота. А вполне закономерно огребли.
Я недавно с ним интерьвью видел - выключил после первых нескольких слов - "этот макет".... Все, дальше обсуждать ИМХО нечего. Человек сам не понимает или не хочет понимать что творит.


Дмитрий01 -> 08.11.2017, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Это раньше было ровно до момента задержания товарища Масюка,т.е. в объективной реальности.Не менее глупая позиция оправдывать по сути беспредельное преследование персонажа, который в принципе никакого умысла не имел.Офигенно чё, гостей с юга за нелегальный огнестрел штрафовать! а людей занимающихся историей чмырить,есть тут что-то терпильское,слабого то чё не пнуть,в натуре!Так по Вашему выходит.
Это не значит что можно было делать самому оружие! У нас всегда так, сначала делают штрафы, законы, проходит какое-то время и берутся за его реализацию. Аналогий можно привести много, от обычных оскорблений до нарушений ПДД. Нарушение закона есть, но никого еще по этой статье не привлекли. В данном случае нарушение есть? Есть! Кто виноват, законники что не сразу начали пресекать и следить или все же сам индивид, что не знает законодательство?

p.s. Добавил, вот кстати Георг говорит что всегда брали, я просто этой темой никогда не увлекался, предпложил что как обычно спустя рукава относились, а потом начали привлекать по давно действующей статье :)


GEORGE -> 08.11.2017, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):


p.s. Добавил, вот кстати Георг говорит что всегда брали, я просто этой темой никогда не увлекался, предпложил что как обычно спустя рукава относились, а потом начали привлекать по давно действующей статье :)

Тут надо еще смотреть в разрезе действующего на тот момент законодательства.
СХП вообще было длительное время как бы вне правового поля. Типа и не оружие, но и как бы не совсем хоз.быт.. Официального его оборота не было, и все что было сделано - все "самоделки", причем зачастую из копанины, ибо оборота макетов опять же тоже длительное время официально не было. И требований ГОСТа по макетам и СХП не было (да и сейчас с ними не все гладко). По более раннему периоду в ЗОО была фраза про "100 лет" (сейчас ее уже нет). Адекватные люди проблем не имели практически никогда - у них всегда были/есть экспертизы и сертификаты. Дураки и халявщики - добро пожаловать к прокурору.


Дмитрий01 -> 08.11.2017, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Адекватные люди проблем не имели практически никогда - у них всегда были/есть экспертизы и сертификаты. Дураки и халявщики - добро пожаловать к прокурору.
Что и требовалось доказать!!!
Почему то у нас всегда так, а потом "я не знал", "у моего знакомого знакомого как раз такое было и ему ничего за это не было", или классика "вот мой прадед/дед/отец научил как сделать пугач, и всегда это было разрешено" :D :D :D


Кривич -> 08.11.2017, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Это где это и кого не трогали? Реконструкторов (как правило особо выделяющихся отсутствием ума и сообразительности или залетчиков по пьяни) с огнестрелом/СХП за 222 и 223 брали всегда, сколько я в этой теме (а я в ней с начала 200х). Что по ВОВ, что по ПМВ, что по Наполеонике.
А с Масюком все очень просто - люди до этого занимались реконом на средневековье, а тут вдруг решили пойди на более позднюю эпоху, не удосужившись уточнить нюансы оборота. А вполне закономерно огребли.
Я недавно с ним интерьвью видел - выключил после первых нескольких слов - "этот макет".... Все, дальше обсуждать ИМХО нечего. Человек сам не понимает или не хочет понимать что творит.

Видимо здесь ключевые слова-"отличавшиеся и по пьяни" ,в прошлом году лично в инете видел на одном из сайтов для поисковиков и реконструкторов висела какая-то огнестрельная дура(по тупоумию своему название забыл ) на 17 век изготовленная в том числе и из оригинальных частей, по уверению продавана стреляла...Т.е. бардак в этом поле был всегда,а теперь решили при помощи одного товарища всех в стойло поставить.Вот увидете щас, шум стихнет и опять на все эти движухи с реконструкторами положат хер.


Серый Волк -> 08.11.2017, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Дураки и халявщики - добро пожаловать к прокурору.

Старый ярославский анекдот, еще начала "голодных" 70-х годов :oops:
Цитата:

Решили как-то Никулин, Вицин и Моргунов на Ярославском мясокомбинате совершить кражу "готовой продукции" :oops:
Нашли дыру в заборе, пролезли на предприятие, прошлись по цехам. "Затарились" по полной, чтобы не вызывать подозрений, спрятали колбасу под одежду.
Но в таком виде обратно в дыру не пролезть, поэтому решили нагло прорываться через проходную по одному.
Первым пошел Моргунов. По хозяйски солидно идет мимо вахтера.
"Стой, ты кто такой? ДокУменты предъяви!"
"Директора комбината надо знать в лицо!"
"...п-п-п-проходите, товарищ директор!"
Вторым Никулин, с газетой "Правда" в руке.
"Стой, кто такой?"
"Ты что, секретаря парткома не узнаешь???"
"Ой, товарищ секретарь, проходите, не узнал!!!"
Вицин видит, что его подельники спокойно прошли, и смело в проходную.
"Стой, предъяви докУмент!!!"
"Так я вместе с теми двумя, тоже колбасу с комбината воровать приходил!!!"

8-)


Ray -> 08.11.2017, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Целая страница спора ниачом. Не надоело?


GEORGE -> 09.11.2017, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: :rtfm: :rtfm: :rtfm:
Флудеры!


GEORGE -> 09.11.2017, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
.Т.е. бардак в этом поле был всегда,а теперь решили при помощи одного товарища всех в стойло поставить.Вот увидете щас, шум стихнет и опять на все эти движухи с реконструкторами положат хер.

Опять несете чушь. В устоявшемся реконе на озвученные мной периоды правилы игры давно определены. Либо изделие куплено в магазине с документами, либо имеет кримэкспертизу. Плюс адекватное поведение. Если человек это соблюдет - у него проблем нет.
А если человек дурак, мало того что имеет полулегальное (или вообще криминальное - читайте криминалистические требования) изделие слепленное на коленке, так еще и носит/возит его напоказ и/или светит им где не попадя в том числе в интернетах - он вполне закономерно огребает проблем.

С точки зрения нормального законопослушного владельца оружия Масюка взяли за жопу за дело, и абсолютно в рамках действующего ЗОО, подзаконных ему актов, УК и правоприменительной практики. Просто ни сам задержанный, ни его адвокат в теме не разбираются и разбираться не хотят.


Matraskin -> 09.11.2017, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, примерно 80% адвокатов законов не знают.


Кривич -> 09.11.2017, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Опять несете чушь. В устоявшемся реконе на озвученные мной периоды правилы игры давно определены. Либо изделие куплено в магазине с документами, либо имеет кримэкспертизу. Плюс адекватное поведение. Если человек это соблюдет - у него проблем нет.
А если человек дурак, мало того что имеет полулегальное (или вообще криминальное - читайте криминалистические требования) изделие слепленное на коленке, так еще и носит/возит его напоказ и/или светит им где не попадя в том числе в интернетах - он вполне закономерно огребает проблем.

С точки зрения нормального законопослушного владельца оружия Масюка взяли за жопу за дело, и абсолютно в рамках действующего ЗОО, подзаконных ему актов, УК и правоприменительной практики. Просто ни сам задержанный, ни его адвокат в теме не разбираются и разбираться не хотят.

Чисто теоритически кем надо быть чтобы с пищалью на дело пойти,у арбалета продающегося легально скорострельность выше, да и с нанесение летальных повреждений проблем нет!Следующий момент это "страшное вв" это порох, тут вообще всё весело ежегодно тонны находят вопов ,но вот почему-то не изымают их товарищи полицейские.Наверное потому что не охота по лесам ходить с официалами, а проще поймать такого бедолагу и палку срубить.Есть такой признак преступления как общественная опасность деяния-вот найдите в действиях реконструктора её,чем блин он мог угрожать своими действиями и как.Где здравый смысл?И да,остаюсьпри своём мнение в отношении оружия у реконов-там бардак.


GEORGE -> 09.11.2017, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Чисто теоритически ....

При чем здесь теория? Есть действующие законодательство. Да пусть местами кривое и не всех устраивающее, но действующее и более менее работающее.
Нет, тут вдруг с елки спускаются эльфы 80го уровня и заявляют, что они не виноватые, ибо читали закон в редакции 10ти летней давности, и кореша за пивом им сказали что за ЭТО ничего не будет...

Про общественную опасность я уже писал выше. Изделие испытание по ГОСТу прошло или экспертизу? Повышенным давлением на разрыв? Клеймо ГИСа имеет? А с ним на культурно массовые мероприятия выходить хотят...


Кривич -> 09.11.2017, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
При чем здесь теория? Есть действующие законодательство. Да пусть местами кривое и не всех устраивающее, но действующее и более менее работающее.
Нет, тут вдруг с елки спускаются эльфы 80го уровня и заявляют, что они не виноватые, ибо читали закон в редакции 10ти летней давности, и кореша за пивом им сказали что за ЭТО ничего не будет...

Про общественную опасность я уже писал выше. Изделие испытание по ГОСТу прошло или экспертизу? Повышенным давлением на разрыв? Клеймо ГИСа имеет? А с ним на культурно массовые мероприятия выходить хотят...

Теория здесь при том, что любой закон он тоже живет и развивается в соответствии с реалиями, поэтому законодательство должно всё-таки быть не "более-менее и местами кривое", а четко разграничивающее можно -нельзя,почему.Точка. А то у нас люди в лесу находят арт снаряд 122 мм звонят ,а им в ответ х..й с ним толкните в воду(неофициально конечно)таких историй любой поисковик рассакажет кучу.А поймать человека с жуткой дурой условно опасной,которую он и прятать не думал это песец какой подвиг,по поимке песец какого преступника.


GEORGE -> 09.11.2017, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Теория здесь при том, что любой закон он тоже живет и развивается в соответствии с реалиями, поэтому законодательство должно всё-таки быть не "более-менее и местами кривое", а четко разграничивающее можно -нельзя,почему.Точка. А то у нас люди в лесу находят арт снаряд 122 мм звонят ,а им в ответ х..й с ним толкните в воду(неофициально конечно)таких историй любой поисковик рассакажет кучу.А поймать человека с жуткой дурой условно опасной,которую он и прятать не думал это песец какой подвиг,по поимке песец какого преступника.

Не надо путать мягкое и теплое.
Проеб с разминированием местности это одно.
А наведение порядка с оборотом оружия, предметов конструктивно схожих и ВВ, это совсем другое.


Кривич -> 09.11.2017, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не надо путать мягкое и теплое.
Проеб с разминированием местности это одно.
А наведение порядка с оборотом оружия, предметов конструктивно схожих и ВВ, это совсем другое.

Так это вещи одного порядка,вопрос об обнаружении стоит не в стиле"в том лесу бабка сказала лежит бонба-все туда,караул"- ситуация обыденная для наших широт место нахождения известно всегда,рассказать каких областях до сих пор тротилом из вопов промышляют,или не хуже меня знаете.И что опаснее,наковырять вопов по полям вдоль Старой смоленской дороги и втюхать их собирающимся сотворить какую-нибудь хрень людям или ездить на фестивали,изумляя селянок своим нарядом?Увы история с Масюком это просто фарс вызванный нежеланием работать,да и потом у нас одна из задач правоохранителей прежде всего ПРОФИЛАКТИКА преступлений, а не возбуждение уголовных дел по принципу "страдаем херней".


Дмитрий01 -> 09.11.2017, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Так это вещи одного порядка,вопрос об обнаружении стоит не в стиле"в том лесу бабка сказала лежит бонба-все туда,караул"- ситуация обыденная для наших широт место нахождения известно всегда,рассказать каких областях до сих пор тротилом из вопов промышляют,или не хуже меня знаете.И что опаснее,наковырять вопов по полям вдоль Старой смоленской дороги и втюхать их собирающимся сотворить какую-нибудь хрень людям или ездить на фестивали,изумляя селянок своим нарядом?Увы история с Масюком это просто фарс вызванный нежеланием работать,да и потом у нас одна из задач правоохранителей прежде всего ПРОФИЛАКТИКА преступлений, а не возбуждение уголовных дел по принципу "страдаем херней".
Кароче я понял посыл, не работают в лесах по разминированию, пусть тогда и по реконам с их незаконной вундерфавлей тоже не работают. Правильно че. Пусть вообще никто ничего тогда не делает из органов и всем спокойнее будет :good:


Konstantino -> 09.11.2017, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Просто ни сам задержанный, ни его адвокат в теме не разбираются и разбираться не хотят.
Не буду спорить, но сфера деятельности адвокатов ИМХО даже если обвиняемый виновен, сделать морду кирпичом и перевернуть закон.
GEORGE писал(a):
Либо изделие куплено в магазине с документами, либо имеет кримэкспертизу.
И что должна показать экспертиза? Из копии мушкета можно сделать выстрел. Причем даже можно зарядить пулю. Ствол выдержал испытание повышенным давлением. Определить что это копия не возможно ибо чертежей нет. Что тогда? Заваривать запальное отверстие и вешать на стенку?

К чему это я? К примеру мне не понравился ассортимент в магазине (в найденной Владимиром ссылке всего один мушкет) и я сделал сам пищаль. Украсил резьбой. Душу в "произведение искусства" вложил, как Фрезер в свои изделия. Дальше мне надо ее узаконить чтобы не наказали. Как?

ПС с учетом этого высказывания
Matraskin писал(a):
Кстати, примерно 80% адвокатов законов не знают.
прошу не отделыватся фразой "читай ЗОО" Если уж люди чей это хлеб его не знают, то где мне, человеку далекому от законов.


Кривич -> 09.11.2017, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Кароче я понял посыл, не работают в лесах по разминированию, пусть тогда и по реконам с их незаконной вундерфавлей тоже не работают. Правильно че. Пусть вообще никто ничего тогда не делает из органов и всем спокойнее будет :good:

Где там хоть слово про разминирование,полиция в РФ не занимается разминированием.Продолжаете удивлять своими знаниями.
Поправлюсь не занимается разминированием в лесах


aix07 -> 09.11.2017, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Господа модераторы, может перенесёте уже весь этот флуд в соответствующую тему?


Konstantino -> 09.11.2017, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Господа модераторы, может перенесёте уже весь этот флуд в соответствующую тему?

Понимаете Аслан, с точки зрения человека имеющего современное оружие и не желающего иметь старинное оружие это пустой разговор. А вот человек который хочет старинное оружие иметь законно всеже будет иметь определенный интерес. А если это еще человек с художественным вкусом и желанием поработать руками над ним, как некоторые форумчане, то вообще...

ПС Не стоит думать что я дурак и флудер, просто на моими некоторыми вопросами надо подумать и увидеть второе дно. ;-) И я всегда сперва думаю в какую ветку какой вопрос написать (вот потом другой коленкор)


Matraskin -> 09.11.2017, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Не стоит думать что я дурак и флудер

Ну что Вы, как можно 8-)


GEORGE -> 09.11.2017, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):

И что должна показать экспертиза? Из копии мушкета можно сделать выстрел. Причем даже можно зарядить пулю. Ствол выдержал испытание повышенным давлением. Определить что это копия не возможно ибо чертежей нет. Что тогда? Заваривать запальное отверстие и вешать на стенку?

Буду банить. За невнимательность. Написано уже несколько раз. Если не копия и стреляет и укладывается в закон по габариту - значит охотничье ружье - ставить на учет на РОХу.

Konstantino писал(a):
К чему это я? К примеру мне не понравился ассортимент в магазине (в найденной Владимиром ссылке всего один мушкет) и я сделал сам пищаль.
Ну и получите 222 и 223.
Пишу последний раз ибо опять же писал до этого. Самостоятельно как физические лица изготавливать оружие граждане РФ не имеют права. Только зарегистрировав юр. лицо и оформив лицензию на производство оружия.

Konstantino писал(a):
Украсил резьбой. Душу в "произведение искусства" вложил, как Фрезер в свои изделия. Дальше мне надо ее узаконить чтобы не наказали. Как?
Что вы там вложили - никого не волнует ибо смотри выше.

Вопрос узаконивания каким либо способом приобретенного предмета (не беря во внимания происхождение предмета) - это уже совсем другой вопрос.
И технология его опять же давно обкатана, когда официальных (заводских) макетов и СХП не существовало. Экспертиза произведенная частным образом за денюжку в том же ЭКЦ или специальном сертификационном центре.


GEORGE -> 09.11.2017, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Господа модераторы, может перенесёте уже весь этот флуд в соответствующую тему?

Ну почему флуд? Проще один раз разжевать, а потом тыкать пальцем в уже расписанное.


Konstantino -> 09.11.2017, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Вот и выходит что купить я могу это http://www.riogun.ru/shop/product/dulnozariadnoe-oruzhie-s-kremnievym-zamkom-french-fl-musket-mod3-art-fmf-3-kalibr-157-mm-62 но при реконструкции похода Ермака он не подходит. И при создании чего то аутентичного я попадаю на статью. При покупке аутентичного попадаю тоже на статью. Вот поэтому и спрашиваю алгоритм. Я вас внимательно читал. Порох достать - нужен пиротехник или если чисто себе охотничье разрешение. Чтобы начать творить - создать юрлицо и лицензию. Но дальше ведь надо еще и экспертизу. Причем чтобы создавать вот такое http://www.riogun.ru/shop/category/dulnozariadnoe-oruzhie-indiia/bez-vozmozhnosti-vystrela мне ни юрлицо ни экспертиза не нужна. Отсутствие запального отверстия ставит крест на любой попытке доказать что это оружие. Однако меня интересует именно такое творение которое сможет и создать светошумовой эффект при реконструкции и которое позволит мне прибыв на стрельбище потренироватся. Охота это вообще шикарно, только я боюсь представить текст записи в разрешении.
Конечно можно в личке и Фрезера попытать ибо то что он делает ИМХО без лицензии фиг законно сделаешь, но так я удовлетворю личное любопытство, а не интерес последователей Масюка. Смею надеяться и некоторых пользователей форума нынешних и будущих.


Konstantino -> 09.11.2017, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
А чертежи... Я так не историк чтобы находить их в трудах. Да и по своей основной работе усвоил, что если чертеж не в бумаге со штампом "Утверждено в производство работ" с подписью ответственного лица чьи полномочия утверждены приказом по вышестоящей организации это филькина грамота на каком бы носителе и в каком источнике она не была бы.


Фрезер -> 09.11.2017, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):

Конечно можно в личке и Фрезера попытать ибо то что он делает ИМХО без лицензии фиг законно сделаешь, но так я удовлетворю личное любопытство
Можно и не в личке. То что я делаю, делается чётко в соответствии с законом. Ничего незаконного я даже близко делать не берусь. Ибо в этом случае я лишусь оружия и попаду под статью. ЗОО разрешает ремонт не основных частей собственного, законно приобретённого оружия самостоятельно.


RCS_Kulik -> 09.11.2017, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Однако меня интересует именно такое творение которое сможет и создать светошумовой эффект при реконструкции и которое позволит мне прибыв на стрельбище потренироватся.

"Парень, выбери что-то одно - либо штраф, либо нотацию, а так - больно жирно!" (с).
В смысле, интересовать Вас такое творение, конечно, может, но вот реализовывать свой интерес я бы Вам не рекомендовал - ЗОО весьма четко указывает, что такое "списанное оружие", и что к нему относится. Попытки же объединения функций ведут к конфликту с законом, а еще незабвенный О.Бендер говорил, что оный конфликт весьма вреден...


Konstantino -> 09.11.2017, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Можно и не в личке. То что я делаю, делается чётко в соответствии с законом. Ничего незаконного я даже близко делать не берусь. Ибо в этом случае я лишусь оружия и попаду под статью. ЗОО разрешает ремонт не основных частей собственного, законно приобретённого оружия самостоятельно.
Вот и расскажи пожалуйста. Вроде я пожелания свои к пищали выше описал. Сижу я, весь такой красивый, в своей мастерской и захотел создать пищаль фитильную времен Ливонской войны или взятия Казани. Куда бежать, что нести и сколько..?


RCS_Kulik писал(a):
Парень, выбери что-то одно - либо штраф, либо нотацию, а так - больно жирно!"
Я, при возможности выбора могу выбрать все. Ибо про меня анекдот "когда я выпью то становлюсь другим человеком, и тому тоже хочется выпить, в некоторых случаях актуален.


Фрезер -> 09.11.2017, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Вот и расскажи пожалуйста.
Так вроде в моём сообщении всё рассказано. Если некогда прочитать внимательно, то разжую. Я произвожу ремонт собственного, законно приобретённого оружия. Такие части как ствол, ствольная коробка и затвор я не трогаю. Их можно ремонтировать только на заводе или в лицензированной мастерской. Если ты "весь такой красивый" в своей мастерской сидишь и изготавливаешь ствол к пищали или к какой другой пукалке, готовься отвечать по закону. Т.к. ствол является основной частью оружия, и его изготовление карается по закону. А вот например ложе к своей законно приобретённой пищали ты можешь пилить какое угодно, т.к. оно не является основной частью оружия, и закон позволяет самостоятельно его "отремонтировать".


Matraskin -> 10.11.2017, 02:54
----------------------------------------------------------------------------
Вы зачем с Константино спорите?
Фрезер, он же умнее вас с Куликом в сто раз, похер, что он ЗОО даже не открывал, похер, что оружия у него нет и никогда не будет, он же умнее всех.


Konstantino -> 10.11.2017, 06:35
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
А вот например ложе к своей законно приобретённой пищали ты можешь пилить какое угодно,
Подытоживая, я, купив в РоссИмпортОружие вот это

могу придя домой сотворить вот это

при условии сохранения в неприкосновенности ствола и УСМ. И по закону мне за это никаких плюх не будет. Спасибо.


Konstantino -> 10.11.2017, 06:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы зачем с Константино спорите?
Фрезер, он же умнее вас с Куликом в сто раз, похер, что он ЗОО даже не открывал, похер, что оружия у него нет и никогда не будет, он же умнее всех.

Уважаемый Святослав не надо говорить то, что не совсем соответствует истине. Я лично ни с кем не спорил. Себя умней кого либо находящегося на форуме (в том числе и Вас, хотя с некоторыми Вашими решениями и действиями не согласен) не считаю. И я всегда спрашиваю более информированных людей (Георг, Фрезер, Кулик) о каких либо тонкостях и особенностях интересующего меня вопроса. ЗОО как ни странно я читал, Оружия нет по той причине что я в большую часть времени не смогу обеспечит ему надежное сохранение с возможностью использования по предназначению ибо минимум 1,5 месяца из двух с толпой народа по чужим городам, весям, квартирам. А на объект проносить его даже имея разрешение нельзя. Вот через год, когда старшему будет 18 можно попробовать его сагитировать. С этой же целью я и просил поправить первую страницу в Ветке "С чего начать" ибо выложенные ссылки, в том числе онлайн тестирования-экзаменов устарели. На что получил ответ "вот это почитай"


starosta -> 10.11.2017, 06:47
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Вот и расскажи пожалуйста. Вроде я пожелания свои к пищали выше описал. Сижу я, весь такой красивый, в своей мастерской и захотел создать пищаль фитильную времен Ливонской войны или взятия Казани. Куда бежать, что нести и сколько..?


Я, при возможности выбора могу выбрать все. Ибо про меня анекдот "когда я выпью то становлюсь другим человеком, и тому тоже хочется выпить, в некоторых случаях актуален.

Сижу я такой красивый...... И вот выпил и решил создать бомбу ядренную , украсить ея финтифлюшками и художественной резьбой для аутентичности чтоб реконструировать великое сражение при хиросиме, куды бечь чтоб зарегистрировать законно? :mrgreen:


starosta -> 10.11.2017, 06:50
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Сижу я такой красивый...... И вот выпил и решил создать бомбу ядренную , украсить ея финтифлюшками и художественной резьбой для аутентичности чтоб реконструировать великое сражение при хиросиме, куды бечь чтоб зарегистрировать законно? :mrgreen:

Блин ошибся темой это в хумор надо.или еще куда.......


Ray -> 10.11.2017, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
при условии сохранения в неприкосновенности ствола и УСМ. И по закону мне за это никаких плюх не будет. Спасибо.

Смотрю в книгу - вижу фигу?
Я так понимаю, что у вас серьезнейшие проблемы с понимаем прочитанного...


Ray -> 10.11.2017, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Блин ошибся темой это в хумор надо.или еще куда.......

В фееричные :D


Matraskin -> 10.11.2017, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Смотрю в книгу - вижу фигу?
Я так понимаю, что у вас серьезнейшие проблемы с понимаем прочитанного...

И поэтому нет оружия...


Борис Громов -> 10.11.2017, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И поэтому нет оружия...

И не будет, похоже. Никогда.


Matraskin -> 10.11.2017, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
И не будет, похоже. Никогда.

Угу, с Праздником!


GEORGE -> 10.11.2017, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
Добрые вы все :D :D :D


Matraskin -> 10.11.2017, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Добрые вы все :D :D :D

Вот придешь ты на форум флористов, не отличая фуксию от гиацинта, и начнешь всех учить, как подбирать кислотность почвы для тюльпана, даже не вырастив ромашки.

Что тебе знающие люди скажут?

Читай учебник ботаники за 4й класс, а ты в ответ, я цветы не выращиваю, потому что у меня в комнате окна нет, а так я все умею, дочку взамуж отдам и вот тогда, мне балкон достанется и я там развернуся.


Konstantino -> 10.11.2017, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
В порядке оффтопа ответа на н...д
Matraskin писал(a):
и начнешь всех учить,
Это кого я здесь учил и чему? Имена, фамилии, ссылки. Спрашивать спрашиваю. Учить-ну его нафиг.

Ray писал(a):
Смотрю в книгу - вижу фигу?
Я так понимаю, что у вас серьезнейшие проблемы с понимаем прочитанного...
Нет Андрей, проблем нет. Но вот я предпочитаю прямой ответ "Да"-"Нет" ибо сто раз сталкивался с тем что один и тотже документ понимают по разному, не говоря уже о состыковании с другими документами. А что это такое думаю знаете. В относительно этого разговора я спросил как частнику начать по закону делать оружие. Пока получен (но не подтвержден однозначным "Да"-"Нет") ответ по отделке и изменению ложа индивидуалу. Ответа же на прямой вопрос не получен. Практически любое предприятие в мире (не только оружейное) тоже начинались с идеи одного или нескольких человек и ее постепенной реализацией. Конечно может быть что прямой открытый ответ является нарушением законодательства и в таком случае готов получить его в ЛС. Может и создам фабрику по производству старинного оружия имени Matraskin. Упс не стоит планы раскрывать ибо сорвутся, да и надо по холодняку тогда еще поузновать.
Так что цитируя
GEORGE писал(a):
Добрые вы все
я умолкаю чтобы не раздражать администрацию.
Одновременно выражаю благодарность форумчанам за исчерпывающие ответы на заданные вопросы в различных ветках форума, а именно Георга, Кулика, Фрезера и прочих.


Дмитрий01 -> 10.11.2017, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):

при условии сохранения в неприкосновенности ствола и УСМ. И по закону мне за это никаких плюх не будет. Спасибо.
Если не трогаете основные части оружия, то ДА, за это ничего не будет. В ЗОО если как говорите читали его, есть разграничение на основные части и прочие части оружия.
Цитата:
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка
Все! Это дорабатывать нельзя! Первая же статья
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/5e33af69996cb112109c48ef6d708c5fdef22712/

Блин, опять не заметил что еще страница ответов есть :facepalm: Прошу прощения за дубль..


TiRex -> 10.11.2017, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Что то вы нервные все.
Спойлер
[изображение]

:)


Matraskin -> 13.11.2017, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
С ФБ:
Перечитал еще раз внесенные поправки в закон "Об оружии", которые планируют рассматривать 15 числа, по п. 1 вопросов нет, а вот п. 2: "2)третье предложение части 4 статьи 18 изложить в следующей редакции:
«Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему или спортивному огнестрельному гладкоствольному или нарезному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение охотничьего или спортивного огнестрельного гладкоствольного или нарезного оружия.».
Получается нельзя будет, без разрешение, приобрести не только порох, но и пули, дробь, капсюли, пыжи и прокладки? Причем, если понимать поправку буквально приобрести все это можно будет только по РОХа (разрешение на ношение и хранение), а по РХ или РСО (разрешение на оружие самообороны без права ношения) приобрести будет уже нельзя. Следствием таких поправок будет полное перекрытие продажи гильз и пуль для "нарезки", которые сегодня продаются свободно - это кто же себе такой бизнес план подготовил?


Matraskin -> 13.11.2017, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7


Orc -> 13.11.2017, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
С ФБ:
Перечитал еще раз внесенные поправки в закон "Об оружии", которые планируют рассматривать 15 числа, по п. 1 вопросов нет, а вот п. 2: "2)третье предложение части 4 статьи 18 изложить в следующей редакции:
«Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему или спортивному огнестрельному гладкоствольному или нарезному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение охотничьего или спортивного огнестрельного гладкоствольного или нарезного оружия.».
Получается нельзя будет, без разрешение, приобрести не только порох, но и пули, дробь, капсюли, пыжи и прокладки? Причем, если понимать поправку буквально приобрести все это можно будет только по РОХа (разрешение на ношение и хранение), а по РХ или РСО (разрешение на оружие самообороны без права ношения) приобрести будет уже нельзя. Следствием таких поправок будет полное перекрытие продажи гильз и пуль для "нарезки", которые сегодня продаются свободно - это кто же себе такой бизнес план подготовил?

Я не юрист, но не вижу причин для полного перекрытия продаж.
Роху показываешь и вперёд.
Про лицензирование там не слова.


Серый Волк -> 13.11.2017, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Я не юрист, но не вижу причин для полного перекрытия продаж.
Роху показываешь и вперёд.
Про лицензирование там не слова.

Обычно то, что продается по лицензии, также требует соответствующей лицензии на торговлю. :D :pardon:


GEORGE -> 13.11.2017, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Я не юрист, но не вижу причин для полного перекрытия продаж.
Роху показываешь и вперёд.
Про лицензирование там не слова.

Я думаю все будет очень просто - требования будут "внутренние", предписанные приказом Росгвардии. И оружейные магазины тупо торговать комплектухой не будут из за бумажного геммороя (так же как и ХО). А наживаться будут серые лавочки с контрабасом и понятным уровнем сервиса. Аналогично ситуации с пневматикой лет 5-10 назад.


Konstantino -> 13.11.2017, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
К конфликту различных реконструкторов и полиции
Спойлер
Представители клубов реконструкции Средневековья признались, что у них есть тупые мечи и слабонатяжные луки, и спросили, нужно ли на них разрешение. Оперативники утвердительно кивнули − «чтоб спокойнее спалось, сделайте». Тогда встал вопрос о казаках, которые разгуливают по городу с шашками. «Есть закон об оружии как предмете национального костюма», − заявил представитель Росгвардии. «Но ведь и у нас национальные русские доспехи!» − возмутились реконструкторы. «Тогда вам нужно их зарегистрировать». https://provladimir.ru//news/life/v-policii-priznalis-chto-lyubogo-rekonstruktora-mozhno-posadit-za-hranenie-oruzhiya?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=sotrudniki-p
. Я уже боюсь что внесут рогатку в правила экспертизы или как оно там. Ибо и ее и пращу можно притянуть к спортивному оружию (статья 3) в разряд метательного. Да и за изготовление лука тоже притянуть по УК ибо в КоАП его нет.

Но правил лицензирования так и не нашел (куда и как и сколько) так и ненашел


GEORGE -> 13.11.2017, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Но правил лицензирования так и не нашел (куда и как и сколько) так и ненашел

Гуглом пользоваться совсем не умеем?
http://base.garant.ru/12122225/
есть конторы которые этим профессионально занимаются
(понятно что какие то фирмы могут быть перепродавцами услуг, но при наличии желания найти нормального контрагента - не проблема)
http://sevtest.com/sertifikaciya-oruzhie/
http://www.stsert.ru/
http://exptest.ru/sertifikatsiya-oruzhiya

Лицензирование производства - аналогично.


Konstantino -> 13.11.2017, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Специалист более быстрее найдет нужные ключевые слова по своей теме. И не так давно вы столкнулись с этим (мой поиск мажора). Что-то более подробно наверняка есть в консультант плюс, но в платной версии. Подожду возвращения на базу что взять бесплатно доступ 8-)

За ссылки спасибо


ichi -> 15.11.2017, 17:54
----------------------------------------------------------------------------

релоад в первом чтении. остался совфед и президент.


Серый Волк -> 15.11.2017, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):

релоад в первом чтении. остался совфед и президент.

Это в след за законом о СМИ-инагентах, что ли? 8-)


ichi -> 15.11.2017, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Этих по-моему до обеда рассмотрели.


GEORGE -> 15.11.2017, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):

релоад в первом чтении. остался совфед и президент.

:good: :good: :good:


Orc -> 15.11.2017, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):

релоад в первом чтении. остался совфед и президент.

Позитив!


Matraskin -> 16.11.2017, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
При оплате пошлины на Госуслугах скидка 30%


Orc -> 16.11.2017, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
При оплате пошлины на Госуслугах скидка 30%

Да, давно уже.


Matraskin -> 17.11.2017, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2017/11/16/649789-pobeda-protiv-aviaperevozchik-zapretit-provoz-lyubogo-oruzhiya.html

и

http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2017/11/16/649790-grazhdanskoe-oruzhie-hotyat-prinudit-zakryivat-na-mnozhestvo-zamkov.html


Orc -> 17.11.2017, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2017/11/16/649789-pobeda-protiv-aviaperevozchik-zapretit-provoz-lyubogo-oruzhiya.html

и

http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2017/11/16/649790-grazhdanskoe-oruzhie-hotyat-prinudit-zakryivat-na-mnozhestvo-zamkov.html

Победа лоукостер. Они сокращают любые издержки. На кой черт ей летать - не ясно.


Matraskin -> 17.11.2017, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
https://rg.ru/2017/11/17/reg-pfo/v-bashkirii-prokuror-zastrelil-na-ohote-sudiu.html


Konstantino -> 17.11.2017, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://rg.ru/2017/11/17/reg-pfo/v-bashkirii-prokuror-zastrelil-na-ohote-sudiu.html

Пара выдержок из статьи
Цитата:
- Это был несчастный, трагический случай, никто умышленно не стрелял.
Цитата:
Погибший получил пулю в шею, когда сидел в автомобиле.
Хорошо так по косуле промахнутся. Или автомобиль с косулей перепутать.


Konstantino -> 17.11.2017, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2017/11/16/649790-grazhdanskoe-oruzhie-hotyat-prinudit-zakryivat-na-mnozhestvo-zamkov.html
Прелестно. Поздравляю командировочных с оружием, а так же тех кто поехал в другую область на охоту
Спойлер
Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места. В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта


Orc -> 17.11.2017, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Как же заебали всепропальщики...


Alex723 -> 17.11.2017, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Как же заебали всепропальщики...

:good: :good: :good:
Особенно те, у кого оружия отродясь не было.


Konstantino -> 17.11.2017, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
:good: :good: :good:
Особенно те, у кого оружия отродясь не было.
Orc писал(a):
Как же заебали всепропальщики..
Я может и слишком мнительный, но если вы обо мне, то зря. Меня пока точно не коснется. В чем же стала разница я сперва проверил. По положениям и законам. По сути предложение поправки из разряда показать работу переложив бумажку слева направо и обратно. И при деле и толку в минус. Как и предложение по блокиратору. Может маразм дойти до того что на пистолете своем по улице придется таскать эту хрень. Чем это будет хреново считайте сами, из среднего времени конфликта и скорости потребной с блокиратором быть готовым к самозащите.


Orc -> 17.11.2017, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Я может и слишком мнительный, но если вы обо мне, то зря. Меня пока точно не коснется. В чем же стала разница я сперва проверил. По положениям и законам. По сути предложение поправки из разряда показать работу переложив бумажку слева направо и обратно. И при деле и толку в минус. Как и предложение по блокиратору. Может маразм дойти до того что на пистолете своем по улице придется таскать эту хрень. Чем это будет хреново считайте сами, из среднего времени конфликта и скорости потребной с блокиратором быть готовым к самозащите.

Блдь! Вы разницу между предложениями и законами понимаете?


Иван Кольцо -> 17.11.2017, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Блдь! Вы разницу между предложениями и законами понимаете?

А Вам не надоела кормить этого "тролля"?


Orc -> 17.11.2017, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А Вам не надоела кормить этого "тролля"?

Должны же у меня быть недостатки :D


Дмитрий01 -> 17.11.2017, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Я может и слишком мнительный, но если вы обо мне, то зря. Меня пока точно не коснется. В чем же стала разница я сперва проверил. По положениям и законам. По сути предложение поправки из разряда показать работу переложив бумажку слева направо и обратно. И при деле и толку в минус. Как и предложение по блокиратору. Может маразм дойти до того что на пистолете своем по улице придется таскать эту хрень. Чем это будет хреново считайте сами, из среднего времени конфликта и скорости потребной с блокиратором быть готовым к самозащите.
Откуда только такие мысли возникли то? Блокиратор нужен чтобы оружием не воспользовались третьи лица, если владелец носит оружие то и блокиратор ему не нужен. Не помню в каких штатах но есть такое, что оружие храниться дома либо в сейфе, либо без него, но с блокиратором СК (кому лень купить сейф) :D Блокиратор только для хранения, а не для ношения. И тут по ссылке не увидел что в проекте требуется блокиратор при ношении!


Matraskin -> 18.11.2017, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А Вам не надоела кормить этого "тролля"?

Разве это тролль?
Вот великий русский поэт Иван Барков умел троллить, а это так.... детский лепет, УГ.


Иван Кольцо -> 19.11.2017, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Разве это тролль?
Вот великий русский поэт Иван Барков умел троллить, а это так.... детский лепет, УГ.

Этот детский лепет обиделся и требует в личных сообщениях сатисфакции.


Борис Громов -> 19.11.2017, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Этот детский лепет обиделся и требует в личных сообщениях сатисфакции.

Вань, помни, убогих обижать нельзя. Особенно если ты - такой как мы. :) Солдат ребенка не обидит. :)))


Matraskin -> 19.11.2017, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Этот детский лепет обиделся и требует в личных сообщениях сатисфакции.

Ты мне это прекрати, у нас тут форум приличный, мы все люди женатые,и изаращений не допустим.


Владимир -> 19.11.2017, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Этот детский лепет обиделся и требует в личных сообщениях сатисфакции.

кто больше выпьет?


Серый Волк -> 19.11.2017, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты мне это прекрати, у нас тут форум приличный, мы все люди женатые,и изаращений не допустим.

В международных отношениях сатисфакция это самостоятельный вид возмещения ущерба, который имеет место лишь в том случае, когда ущерб не возмещен ни реституцией, ни компенсацией. Сатисфакция носит исключительный характер, требуется только в случаях, когда первые две формы не обеспечивают полного возмещения.

То есть, реституция и компенсации уже предлагались??? 8-) :hihi: :yahoo:


Matraskin -> 19.11.2017, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
В международных отношениях сатисфакция это самостоятельный вид возмещения ущерба, который имеет место лишь в том случае, когда ущерб не возмещен ни реституцией, ни компенсацией. Сатисфакция носит исключительный характер, требуется только в случаях, когда первые две формы не обеспечивают полного возмещения.

То есть, реституция и компенсации уже предлагались??? 8-) :hihi: :yahoo:

https://youtu.be/2LeVOX6BaeE


Серый Волк -> 19.11.2017, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Короче, наливай! :D :beer: Тем более, праздник!


aix07 -> 19.11.2017, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Терпение местных админов просто безграничное... Я спецом стараюсь не комментировать там где этот "детский лепет", так как хочется мат добавить


Серый Волк -> 19.11.2017, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Терпение местных админов просто безграничное... Я спецом стараюсь не комментировать там где этот "детский лепет", так как хочется мат добавить

Да, медвемодераторы у нас спокойные и терпеливые... :pardon: :D



1882 -> 19.11.2017, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
анекдот в тему:

Он потребовал у меня сатисфакции. Я, не зная что это такое, на всякий случай дал ему в ухо!
:D


Серый Волк -> 20.11.2017, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
анекдот в тему:

Он потребовал у меня сатисфакции. Я, не зная что это такое, на всякий случай дал ему в ухо!
:D

Да уж, писатели, они только с виду такие добрые... :oops: :hihi:


Dingo -> 20.11.2017, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Да уж, писатели, они только с виду такие добрые... :oops: :hihi:
"Добрая сказка - когда количество трупов в произведении не превышает пятидесяти." (с) Алексей Махров
А если больше пятидесяти - это очень добрая сказка. :D


ichi -> 21.11.2017, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/TW7_c-tZ24c


GEORGE -> 21.11.2017, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
опередил :)

Текст того, о чем говорится на консультанте официально - доступным языком http://www.consultant.ru/law/review/107054496.html/


Владимир -> 21.11.2017, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
опередил :)

Текст того, о чем говорится на консультанте официально - доступным языком http://www.consultant.ru/law/review/107054496.html/

не понял... коллекционке ПМ-Спорт теперь подлежит?


GEORGE -> 21.11.2017, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не понял... коллекционке ПМ-Спорт теперь подлежит?

ДА. Но "доблестная" Росгвардия не хочет исполнять решение ВС РФ.


Дмитрий01 -> 23.11.2017, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ДА. Но "доблестная" Росгвардия не хочет исполнять решение ВС РФ.
Так что с поправками? Проголосовали депутаты или нет?


GEORGE -> 24.11.2017, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Так что с поправками? Проголосовали депутаты или нет?

Ты про что?


Борис Громов -> 24.11.2017, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ты про что?

Как я понимаю, про релоад нарезного.


Дмитрий01 -> 24.11.2017, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ты про что?
Про видео которое выше, про КС по коллекционке, для общего развития, нет коллекционки, но насколько я понял, что пару дней назад депутаты должны были голосовать по поправкам Росгвардии, которые запрещают выдавать КС по коллекционной лицензии. Хотя верховный суд поддержал такое право у граждан.
Вот и спросил, прошло слушание или нет.
Либо я совсем уже запутался в датах когда смотрел видео :D


GEORGE -> 24.11.2017, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Про видео которое выше, про КС по коллекционке, для общего развития, нет коллекционки, но насколько я понял, что пару дней назад депутаты должны были голосовать по поправкам Росгвардии, которые запрещают выдавать КС по коллекционной лицензии. Хотя верховный суд поддержал такое право у граждан.
Вот и спросил, прошло слушание или нет.
Либо я совсем уже запутался в датах когда смотрел видео :D

Решение ВС РФ вступило в силу, а поправки к закону нет, даже если их и примут - то еще не скоро - там же вроде должны быть еще слушанья, совет федерации, президент, дата вступления в силу чуть ли не полгода с момента обубликования и т.п.


Matraskin -> 24.11.2017, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Все,пиписька всем


GEORGE -> 27.11.2017, 02:53
----------------------------------------------------------------------------
По КС для коллекционеров стороны определились с тактикой.
ЛРОшники незаконно всем отказывают и тянут время до вступления в силу поправок к закону. Наиболее буйные из подавшихся идут в суд обжаловать как незаконность отказа, так и дискриминационность поправок к закону. Как то так...


Matraskin -> 27.11.2017, 06:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По КС для коллекционеров стороны определились с тактикой.
ЛРОшники незаконно всем отказывают и тянут время до вступления в силу поправок к закону. Наиболее буйные из подавшихся идут в суд обжаловать как незаконность отказа, так и дискриминационность поправок к закону. Как то так...

Госдура уже проголосовала


xTory -> 27.11.2017, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
А были случаи покупки КС по коллекционке вообще? Имхо возмущаться смысла нет, ибо отношение государства к КС известно, а это просто дыра в законе, а не сознательно данное право на приобретение КСа.


Дмитрий01 -> 27.11.2017, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А были случаи покупки КС по коллекционке вообще? Имхо возмущаться смысла нет, ибо отношение государства к КС известно, а это просто дыра в законе, а не сознательно данное право на приобретение КСа.
Ничего себе "дыра" которую Верховный Суд даже подтвердил. Меня вот другое волнует, есть же у нас в стране где одни акты противоречат другим, неужели нельзя сделать орган который бы урегулировал этот вопрос и давал четкий ответ? А то обращайтесь в суд, потом в другой, потом в третий, и даже если выйграете, то не факт что исполнится решение по закону, потом еще раз в суд на неисполнение этого решения... и так по кругу... :wall: судебное государство...


xTory -> 27.11.2017, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Ничего себе "дыра" которую Верховный Суд даже подтвердил. Меня вот другое волнует, есть же у нас в стране где одни акты противоречат другим, неужели нельзя сделать орган который бы урегулировал этот вопрос и давал четкий ответ? А то обращайтесь в суд, потом в другой, потом в третий, и даже если выйграете, то не факт что исполнится решение по закону, потом еще раз в суд на неисполнение этого решения... и так по кругу... :wall: судебное государство...

Ну да, подтвердил. А что ему остаётся делать, когда закон так написан? Но ясно же что так написано не умышленно. Баг в программе. Поставят патч и баг пофиксят, а пока админы блокируют неверно работающее приложение :D :D :D


Дмитрий01 -> 27.11.2017, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Ну да, подтвердил. А что ему остаётся делать, когда закон так написан? Но ясно же что так написано не умышленно. Баг в программе. Поставят патч и баг пофиксят, а пока админы блокируют неверно работающее приложение :D :D :D
И все мы живем в матрице :D :D :D


Иван Кольцо -> 27.11.2017, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Формально, тем, кто оплатил госпошлину - должны выдать при любых раскладах.
Закон обратной силы не имеет, ведь это ухудшающие положение гражданина.


Matraskin -> 27.11.2017, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Формально, тем, кто оплатил госпошлину - должны выдать при любых раскладах.
Закон обратной силы не имеет, ведь это ухудшающие положение гражданина.

Я оплатил


GEORGE -> 27.11.2017, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
А были случаи покупки КС по коллекционке вообще? Имхо возмущаться смысла нет, ибо отношение государства к КС известно, а это просто дыра в законе, а не сознательно данное право на приобретение КСа.

Были. Именно поэтому ЛРОшники в том числе играются с формулировками и запрещают именно "приобретение", а не "владение", и имеют хорошие шансы про...ть последующие суды при грамотном подходе подающих иски. Так что игра еще ИМХО не окончена.


Velesich -> 30.11.2017, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Все видели? Пояснять нужно?


aix07 -> 30.11.2017, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Все видели? Пояснять нужно?

если не трудно, может я чего-то понял? реальная причина другая?


GEORGE -> 30.11.2017, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Все видели? Пояснять нужно?

И что? На Спецсвязь 288 приказ не распространяется?
Я более чем уверен что грубо нарушали. Просто нарушения были систематическими и сходили им с рук. Другой вопрос как их до этого проверяли и почему раньше мер не принимали.
И информационное освещение естественно корявое, поэтому выглядит как подковерная разборка.


Кривич -> 01.12.2017, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
И что? На Спецсвязь 288 приказ не распространяется?
Я более чем уверен что грубо нарушали. Просто нарушения были систематическими и сходили им с рук. Другой вопрос как их до этого проверяли и почему раньше мер не принимали.
И информационное освещение естественно корявое, поэтому выглядит как подковерная разборка.

Согласен, с начала года это не первая подобная проверка,очень серьезно дерут ведомственную охрану,а спецсвязисты )) всегда в отношении оружия были "с изюминкой"


Серый Волк -> 13.12.2017, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос к коллегам-юристам (и не только). :read: 8-)

Цитата:
Ношение огнестрельного короткоствольного оружия осуществляется со снаряженным магазином или барабаном, в кобуре.

Вопросов нет, еду в машине/на поезде, при себе травматик со снаряженным магазином, еще 1-3 запасных (у кого как :oops:)

Цитата:
Граждане осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук.

И здесь все ясно. К примеру, еду из Климовска, в машине или в рюкзаке ровно тысяча боеприпасов. :)

Пробуем совместить, перемещаемся с пистолетом в кобуре и везем при этом патроны. :ready:

Надо складывать то, что на себе, и то, что транспортируется, до вожделенной тысячи?
Или все же здесь две параллельные процедуры? :pardon: :D :hihi:


aix07 -> 13.12.2017, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
...

Надо складывать то, что на себе, и то, что транспортируеися, до вожделенной тысячи?
Или все же здесь две параллельные процедуры? :pardon: :D :hihi:

Хороший вопрос, я думаю, что раз уж законодатели сами разделили эти термины, да еще и дали четкие определения в разных главах Постановления, то это две параллельные процедуры.


Иван Кольцо -> 16.12.2017, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вопрос к коллегам-юристам (и не только). :read: 8-)



Вопросов нет, еду в машине/на поезде, при себе травматик со снаряженным магазином, еще 1-3 запасных (у кого как :oops:)



И здесь все ясно. К примеру, еду из Климовска, в машине или в рюкзаке ровно тысяча боеприпасов. :)

Пробуем совместить, перемещаемся с пистолетом в кобуре и везем при этом патроны. :ready:

Надо складывать то, что на себе, и то, что транспортируется, до вожделенной тысячи?
Или все же здесь две параллельные процедуры? :pardon: :D :hihi:

Хороший вопрос. Надо запрос в Росгвардию сделать.


Иван Кольцо -> 16.12.2017, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Поглядел - на сайте Росгвардии нет возможности написать обращение онлайн.
Надо на бумажке либо писать заказным письмом, либо заносить.
Кто сможет организовать? Текст обращения составим.


GEORGE -> 17.12.2017, 01:04
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Поглядел - на сайте Росгвардии нет возможности написать обращение онлайн.
Надо на бумажке либо писать заказным письмом, либо заносить.
Кто сможет организовать? Текст обращения составим.

Через гос услуги, если не ошибаюсь, можно.


GEORGE -> 18.12.2017, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Полезное в копилку документов вооруженного гражданина -
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 18.08.2017 г. № 652/360 "О некоторых вопросах участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан"
https://rg.ru/2017/12/18/mvd-prikaz652-360-site-dok.html


Orc -> 18.12.2017, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Полезное в копилку документов вооруженного гражданина -
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 18.08.2017 г. № 652/360 "О некоторых вопросах участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан"
https://rg.ru/2017/12/18/mvd-prikaz652-360-site-dok.html

Я правильно понял с телефона, что если это не удалённые территории, то осмотр производится исключительно РГ?


GEORGE -> 18.12.2017, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Я правильно понял с телефона, что если это не удалённые территории, то осмотр производится исключительно РГ?

Теоретически да. Но кто ж у нас когда НПА читает...


Серый Волк -> 18.12.2017, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Теоретически да. Но кто ж у нас когда НПА читает...

Интересно про упоминание в приказе проверки количества патронов. 8-)
Нам что, журналы учета заводить? :pardon:

Понятно, что есть владельцы наградного оружия, патроны которым положены в ограниченном количестве. Но как быть в случае, когда награжденный приобрел "Кречета" или Сайгу-9 и покупает 9х18 и 9х19 через день по тысяче? :rtfm: :mrgreen: :oops:


Orc -> 19.12.2017, 05:24
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Теоретически да. Но кто ж у нас когда НПА читает...

Вообще наплевать. Главное, посыл на хуй, вымысле все вопросы в РГ совершенно законен.


GEORGE -> 19.12.2017, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Интересно про упоминание в приказе проверки количества патронов. 8-)

Про патроны это для дуриков коллекционеров, которые их коллекционируют, а не стреляют ими, они указываются в списке и их количество должно соответствовать.

Для физиков, кроме транспортировки в 1000шт и соблюдения условий хранения и только калибров имеющихся на РОХе, ограничений по патронам как не было, так и не планируется (слава богу, три раза по дереву). Ну и естественно "не боевые".
Ждем-с только окончательно принятия с разъяснениями по релоаду нарези.


xTory -> 15.01.2018, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Друзья, разъясните пожалуйста про продление РОХи на гладкое. В законе написано:
Закон об оружии:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Значит на гладкое нужно проверку знаний проходить? Что такое гладкое самообороны? Если у меня РОХа и охотбилет, получается проверка знаний при продлении не нужна?


ngk -> 15.01.2018, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Два месяца назад продлял разрешения на ружья, никаких экзаменов не сдавал, только медсправка и и оплата. Вот на травмат сказали нужен экзамен.
Гладкое ОООП это наверное что-то вроде хауды.


alex2376 -> 15.01.2018, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Друзья, разъясните пожалуйста про продление РОХи на гладкое. В законе написано:
Закон об оружии:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Значит на гладкое нужно проверку знаний проходить? Что такое гладкое самообороны? Если у меня РОХа и охотбилет, получается проверка знаний при продлении не нужна?

если я ничего не путаю, гладкое самооборонное это когда у тебя нет охот билета, и ты с ружьем в лесу появляться вообще не можешь аможешь его только дома хранить и возить в чехле на стрельбище например.


Ray -> 15.01.2018, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Если есть охотбилет, проверку знаний проходить не нужно.


Orc -> 15.01.2018, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Друзья, разъясните пожалуйста про продление РОХи на гладкое. В законе написано:
Закон об оружии:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Значит на гладкое нужно проверку знаний проходить? Что такое гладкое самообороны? Если у меня РОХа и охотбилет, получается проверка знаний при продлении не нужна?

Если роха и нет травматов, только справка и оплата.


xTory -> 15.01.2018, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Понятно, спасибо


Ray -> 16.01.2018, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
Барнаул отжигает. Из пачки:

[изображение]


alex2376 -> 16.01.2018, 09:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Барнаул отжигает. Из пачки:

[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/3-20180115195606.jpg][/url]

мыши погрызли :)


Борис Громов -> 16.01.2018, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
мыши погрызли :)

Ага, крысы. Из нержавеющей стали.


Уланов -> 19.01.2018, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ага, крысы. Из нержавеющей стали.

Да ладно тебе, это сейчас крысы мелкие, только и могут патрон надкусить, а при царе-батюшке в Свеаборге при ревизии ;-) обнаружилось, что крысы пушку дочиста сгрызли. Бронзовую :D


Серый Волк -> 19.01.2018, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Да ладно тебе, это сейчас крысы мелкие, только и могут патрон надкусить, а при царе-батюшке в Свеаборге при ревизии ;-) обнаружилось, что крысы пушку дочиста сгрызли. Бронзовую :D

А нечего было говяжим жиром смазывать! :D


xTory -> 27.02.2018, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
С ФБ Марта Сутаева:

Сейчас был в ЛРО принёс на учёт ставить ППШ, завепнул его в мешок и мне сходу хотели впаять административку, за неправильную транспортировку оружия, я им объяснил что Чехол не регламентирован никаким документом и не сертифицирован, они отвели к начальнику, он мне тоже самое я и ему сказал тоже самое. Он говорит Вы думаете мы глупее Вас? Я ответил а как определить чехол это или нет? Начали мне опять статью показывать да написанной в коробке с магазина или в чехле, я им говорю это и есть чехол. Ну они сказали в первый и последний раз и отпустили.
Теперь я мля хочу снять ролик на эту тему, так как 4 протокола сегодня они составили на других людей мне прото жалко народ. Кто и как думает по этому поводу?


Владимир -> 27.02.2018, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
С ФБ Марта Сутаева:

Сейчас был в ЛРО принёс на учёт ставить ППШ, завепнул его в мешок и мне сходу хотели впаять административку, за неправильную транспортировку оружия, я им объяснил что Чехол не регламентирован никаким документом и не сертифицирован, они отвели к начальнику, он мне тоже самое я и ему сказал тоже самое. Он говорит Вы думаете мы глупее Вас? Я ответил а как определить чехол это или нет? Начали мне опять статью показывать да написанной в коробке с магазина или в чехле, я им говорю это и есть чехол. Ну они сказали в первый и последний раз и отпустили.
Теперь я мля хочу снять ролик на эту тему, так как 4 протокола сегодня они составили на других людей мне прото жалко народ. Кто и как думает по этому поводу?

хер его знает...

я свои возил в самодельном чехле, фактически мешке с ручкой. никто ничего не сказал...

наверное, мешок был слишком грязным.


Серый Волк -> 27.02.2018, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
хер его знает...

я свои возил в самодельном чехле, фактически мешке с ручкой. никто ничего не сказал...

наверное, мешок был слишком грязным.

Вот читаю в паспорте Сайги-9, таблица "Комплектность карабина":

Цитата:
ЧУС.Сб0-01 - Чехол унифицированный спортивный*

Это что еще за чудо??? :pardon:


Orc -> 27.02.2018, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Вот читаю в паспорте Сайги-9, таблица "Комплектность карабина":



Это что еще за чудо??? :pardon:

Это то, что не доложили в поставку.


Серый Волк -> 27.02.2018, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Это то, что не доложили в поставку.

Да это понятно, там отмечено, что по заказу комплектуют. Но вот хотя бы увидеть бы его, может, это предел совершенства? 8-) :D :oops:


Matraskin -> 27.02.2018, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
С ФБ Марта Сутаева:

Сейчас был в ЛРО принёс на учёт ставить ППШ, завепнул его в мешок и мне сходу хотели впаять административку, за неправильную транспортировку оружия, я им объяснил что Чехол не регламентирован никаким документом и не сертифицирован, они отвели к начальнику, он мне тоже самое я и ему сказал тоже самое. Он говорит Вы думаете мы глупее Вас? Я ответил а как определить чехол это или нет? Начали мне опять статью показывать да написанной в коробке с магазина или в чехле, я им говорю это и есть чехол. Ну они сказали в первый и последний раз и отпустили.
Теперь я мля хочу снять ролик на эту тему, так как 4 протокола сегодня они составили на других людей мне прото жалко народ. Кто и как думает по этому поводу?

дураков у нас везде хватает, даже в милиции


GEORGE -> 01.03.2018, 03:58
----------------------------------------------------------------------------
Вторая громкая перестрелка на неделе из гладкоствола. http://www.fontanka.ru/2018/02/28/136/
Причем скорей всего легально приобретенного и хранимого. И второй раз так же по пьяни. Возникает вопрос к руководству ЛРО - какого ... у алконавтов и антисоциальных элементов на руках оружие? Может быть хватит выдумывать дурацкие дополнительные ограничения и условия и пора начать работать на основании имеющихся НПА? Которых в принципе вполне достаточно - в частности статьи 13 закона об оружии.
https://youtu.be/evNDxhW74AI


PROF -> 01.03.2018, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вторая громкая перестрелка на неделе из гладкоствола. http://www.fontanka.ru/2018/02/28/136/
Причем скорей всего легально приобретенного и хранимого. И второй раз так же по пьяни. Возникает вопрос к руководству ЛРО - какого ... у алконавтов и антисоциальных элементов на руках оружие? Может быть хватит выдумывать дурацкие дополнительные ограничения и условия и пора начать работать на основании имеющихся НПА? Которых в принципе вполне достаточно - в частности статьи 13 закона об оружии.
https://youtu.be/evNDxhW74AI

Есть нюанс. АЛКОНАВТОМ в медицинском понимании может человек не быть. И всё. Квасящий даже три раза в неделю, но через день - алконавтом не считается. Квасящий по месяцу, но два раза в год алконавтом не считается. Достаточно прибыть на медосвидетельствование неделю не пивши и заколебёшься такому субъекту алкоголизм ставить.


PROF -> 01.03.2018, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Я лично как минимум двух пьянчужек знаю, у которых оружие. Один из них мой отец. Он ещё в 80е годы 20 века, жрал два раза в неделю точно, бывало и дрался, но ружьё не доставал. Ухитрился остаться даже членом КПСС. А второй сейчас. Живёт в деревне, каждые выходные В ЖОПУ. По будням за рулём, все дела (Сайга у него что ли). Ну и чего здесь сможет ЛРО. Пока стучать все на всех не начнут - отбирать будут только у уже конченных алкашей и нариков.


corud -> 01.03.2018, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Посмотрите сколько оленей пьяными ездит. У нас несколько громких случаев в городе, когда такие детей убивали. И ... ничего. Садят, как всех за ДТП, без отягчающих. Судьям пофиг.


RedLight -> 01.03.2018, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Весенние обострение, мать его за ногу.


Alex723 -> 01.03.2018, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Посмотрите сколько оленей пьяными ездит. У нас несколько громких случаев в городе, когда такие детей убивали. И ... ничего. Садят, как всех за ДТП, без отягчающих. Судьям пофиг.

Пардон, а разве алкогольное опьянение уже прописали в УК в качестве отягчающего?
Тогда я проспал этот момент.


AD -> 01.03.2018, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Есть нюанс. АЛКОНАВТОМ в медицинском понимании может человек не быть. И всё. Квасящий даже три раза в неделю, но через день - алконавтом не считается. Квасящий по месяцу, но два раза в год алконавтом не считается. Достаточно прибыть на медосвидетельствование неделю не пивши и заколебёшься такому субъекту алкоголизм ставить.
Можно.Все можно.
Можно даже героинщика по голосу определять.Он еще спорит под кабинетом: кому вперед,а кому потом,а ты его услышал и ждешь.
Но не должно быть лень. :D


PROF -> 01.03.2018, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
corud писал(a):
Посмотрите сколько оленей пьяными ездит. У нас несколько громких случаев в городе, когда такие детей убивали. И ... ничего. Садят, как всех за ДТП, без отягчающих. Судьям пофиг.

Пардон, а разве алкогольное опьянение уже прописали в УК в качестве отягчающего?
Тогда я проспал этот момент.

Во ты пизданул (прости Господи). Этот пункт со времён СССР - НЕ ОТМЕНЯЛИ.


PROF -> 01.03.2018, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
PROF писал(a):
Есть нюанс. АЛКОНАВТОМ в медицинском понимании может человек не быть. И всё. Квасящий даже три раза в неделю, но через день - алконавтом не считается. Квасящий по месяцу, но два раза в год алконавтом не считается. Достаточно прибыть на медосвидетельствование неделю не пивши и заколебёшься такому субъекту алкоголизм ставить.
Можно.Все можно.
Можно даже героинщика по голосу определять.Он еще спорит под кабинетом: кому вперед,а кому потом,а ты его услышал и ждешь.
Но не должно быть лень. :D

А по подробнее. Сколько раз в неделю жрать (или недель в год гудеть) должен человек, что бы его засёк нарколог? С неделей не пивши, я может погорячился. А вот то, что месяц не пившего засекут (и главное ПРИЗНАЮТ алкоголиком) - не верю.

Я (когда ещё пил) прошёл нарколога на права без проблем не пивши всего-то три дня, (как сейчас помню, в субботу я выжрал преизрядно, в воскресенье правда не похмелялся, а в среду проходил), с учётом того, что до этого год не меньше двух раз в неделю СИЛЬНО выжирал. Правда я тогда был помоложе (22 года) и увянуть не успел.


RedLight -> 01.03.2018, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Узнать это одно а вот как подтвердить. Если гражданин на учете в диспансере не состоит то фиг докажешь что алкаш.


AD -> 01.03.2018, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А по подробнее. Сколько раз в неделю жрать (или недель в год гудеть) должен человек, что бы его засёк нарколог? С неделей не пивши, я может погорячился. А вот то, что месяц не пившего засекут (и главное ПРИЗНАЮТ алкоголиком) - не верю.

Я (когда ещё пил) прошёл нарколога на права без проблем не пивши всего-то три дня, (как сейчас помню, в субботу я выжрал преизрядно, в воскресенье правда не похмелялся, а в среду проходил), с учётом того, что до этого год не меньше двух раз в неделю СИЛЬНО выжирал. Правда я тогда был помоложе (22 года) и увянуть не успел.
Миша. проработай,как я, 32 года наркологом,так у тебя внутренне чувство выработается-видишь и понимаешь,кто перед тобой. :D
А там много мелких деталей- и неврология, и специфика разговора, и много чего профессионального.
Вопрос в двух моментах-нужно от получаса до часа времени и чтобы не было лени. :D
А на трех днях народ ловится при помощи анализа ГГТ.Ты его еще не увидел,а среди стопочки бланков находишь нужный.
Насчет признать- с этим есть задержка,поскольку нынче есть ограничения по разным бюрократическим моментам.
Но наркологи никуда не спешат. :D Самое главное- выявить,а свое он получит и позже. :D
Вот я его сегодня увидел,выявил больше 8 баллов и говорю- так мол и так,сейчас сертификат я выдать не могу-нет оснований.Поэтому у тебя сложный выбор между ВКК и уходом домой не солоно хлебавши.
Если чувствуешь себя ангелом,к которому зря цепляются- на ВКК. Шесть врачей на тебя глянут и скажут,прав я или нет. Может,полежишь на стацобследовании.
Если чувствуешь,что я не зря глаз положил-не рискуй. Придешь через три месяца.Но и тогда не приходи таким,как сегодня.
Но в РФ могут быть какие-то не такие детали-лучше или хуже.


AD -> 01.03.2018, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):
Узнать это одно а вот как подтвердить. Если гражданин на учете в диспансере не состоит то фиг докажешь что алкаш.

Процедура есть и на это.
Но самое главное то что- не нарастить диспансерную группу,это не 83 год,а выявить тех,кто требует внимания и им разрешительной бумаги не дать.Пока не исправится или вообще никогда.


RedLight -> 01.03.2018, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Процедура есть и на это.
Но самое главное то что- не нарастить диспансерную группу,это не 83 год,а выявить тех,кто требует внимания и им разрешительной бумаги не дать.Пока не исправится или вообще никогда.

Ага а как выявлять то будете? Если только в больничку заедет ну или по уголовке. Да и то не всегда. Вон у меня когда то часть крадунов-нариков по кражным делам вообще на учете не стояла. Про любителей беленькой я вообще молчу.


GEORGE -> 01.03.2018, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Хо хо хо
сегодня МВД убедилось что я законопослушен и условия хранения у меня соответсвуют.
Правда мой участковый в отпуске и привлекли соседнего. Выражения лица, когда он узнал СКОЛЬКО ему писать было бесценно 🤣🤣🤣
"А это вообще законно?" было выдавленно слабеньким голосом... Коллекционку он увидел первый раз в жизни и узнал о такой форме хранения.


RedLight -> 01.03.2018, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Хо хо хо
сегодня МВД убедилось что я законопослушен и условия хранения у меня соответсвуют.
Правда мой участковый в отпуске и привлекли соседнего. Выражения лица, когда он узнал СКОЛЬКО ему писать было бесценно 🤣🤣🤣
"А это вообще законно?" было выдавленно слабеньким голосом... Коллекционку он увидел первый раз в жизни и узнал о такой форме хранения.

Ну так поди коллекционка зверь редкий.


AD -> 01.03.2018, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):
Ага а как выявлять то будете? Если только в больничку заедет ну или по уголовке. Да и то не всегда. Вон у меня когда то часть крадунов-нариков по кражным делам вообще на учете не стояла. Про любителей беленькой я вообще молчу.
Как только увижу. :D
Но человек получает бумагу,что у него нет наркологических заболеваний как?
Он же их не по интернету заказывает,как билет на поезд?
Он лично посещает врача и врач его видит,и может глянуть очень пристально.


Matraskin -> 01.03.2018, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Сколько я прошел медосмотров и профосмотров, все наркологи - психиатры глянут разок и бакмажку пишуть. Видать, прилично выгляжу. Но крайний раз психиатр охотником оказался. Чай пили и болтали. Приятный человек.


RedLight -> 01.03.2018, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Как только увижу. :D
Но человек получает бумагу,что у него нет наркологических заболеваний как?
Он же их не по интернету заказывает,как билет на поезд?
Он лично посещает врача и врач его видит,и может глянуть очень пристально.


Сегодня человек не пьет а завтра случится что-нибудь он бутылку и оседлает. И хорошо если тихим алкоголиком станет. А если нет? А если ствол есть да не один? Нарколог может конечно срубить на взлете самых не адекватных. Но такие за справкой на разрешение не пойдут.

Matraskin писал(a):
Сколько я прошел медосмотров и профосмотров, все наркологи - психиатры глянут разок и бакмажку пишуть. Видать, прилично выгляжу. Но крайний раз психиатр охотником оказался. Чай пили и болтали. Приятный человек.

Вот кстати да.


Вячеслав -> 01.03.2018, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Одно из звеньев по выявлению подобных неадекватов, это НОРМАЛЬНОЕ количество участковых, а не как сейчас.


RedLight -> 01.03.2018, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Одно из звеньев по выявлению подобных неадекватов, это НОРМАЛЬНОЕ количество участковых, а не как сейчас.

Вооот очень точное и верное замечание. А то превратили службу УУП в черт знает что.


AD -> 01.03.2018, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):
Сегодня человек не пьет а завтра случится что-нибудь он бутылку и оседлает. И хорошо если тихим алкоголиком станет. А если нет? А если ствол есть да не один? Нарколог может конечно срубить на взлете самых не адекватных. Но такие за справкой на разрешение не пойдут.



Чтобы стать алкоголиком,человеку нужно пить довольно долго.Крайне нечасто встречаются кадры с первой и второй рюмки,уходящие в запой.
А раз человеку нужно пить лет пять,то это все виднее и виднее,чем ближе эти пять лет. :D
Поэтому все достижимо.
Пять лет-это научно установленный факт :D,для рабочих завода КРАЗ,не занимающихся спортом и потреблявших алкоголь по заветам тамошних старожилов. :D


RedLight -> 01.03.2018, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Чтобы стать алкоголиком,человеку нужно пить довольно долго.Крайне нечасто встречаются кадры с первой и второй рюмки,уходящие в запой.
А раз человеку нужно пить лет пять,то это все виднее и виднее,чем ближе эти пять лет. :D
Поэтому все достижимо.
Пять лет-это научно установленный факт :D,для рабочих завода КРАЗ,не занимающихся спортом и потреблявших алкоголь по заветам тамошних старожилов. :D

Периодически упиваясь в хламину пассажир может таких дел наворотить что тушите свет. Даже не став алкоголиком.


AD -> 01.03.2018, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):
Периодически упиваясь в хламину пассажир может таких дел наворотить что тушите свет. Даже не став алкоголиком.
На нет и суда нет.Осмотр наркологом что должен выявить? Наличие заболевания.А его еще нет.
Приходите,когда будет. :D
Нельзя же лечить СПИД, добытый половым путем,еще до начала половой жизни,профилактически. :D


ngk -> 01.03.2018, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Кмк мед центру важнее побольше справок продать,чем алкашей выявить.


Matraskin -> 02.03.2018, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
Для продления РОХа теперь справки из диспансеров не нужны.


Владимир -> 02.03.2018, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Для продления РОХа теперь справки из диспансеров не нужны.

так оне и не нужны были. и давно. поссать в банку, и справка из поликлиники


PROF -> 02.03.2018, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Кмк мед центру важнее побольше справок продать,чем алкашей выявить.

Так ЧАСТНЫХ наркологов на оружейную справку и на права ЗАПРЕТИЛИ же.


RedLight -> 02.03.2018, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так ЧАСТНЫХ наркологов на оружейную справку и на права ЗАПРЕТИЛИ же.

Можно подумать не частные за бесплатно делают :D


PROF -> 03.03.2018, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):
PROF писал(a):
Так ЧАСТНЫХ наркологов на оружейную справку и на права ЗАПРЕТИЛИ же.

Можно подумать не частные за бесплатно делают :D

Там тогда МЕДЦЕНТР не в доле. Меня именно слово медцентр зацепило.


ngk -> 03.03.2018, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Полгода назад РОХу продлял. МЕДСПРАВКУ брал в мед центре "ОПТИМА" это ООО.


PROF -> 05.03.2018, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Полгода назад РОХу продлял. МЕДСПРАВКУ брал в мед центре "ОПТИМА" это ООО.

У нас в области - хуй. Нет не так, ХУЙ. Медправку тебе, конечно напишут, но ПОСЛЕ ТОГО как принесёшь справки от ГОСУДАРСТВЕННЫХ психиатра и нарколога.


G_E_N -> 05.03.2018, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
У нас в области - хуй. Нет не так, ХУЙ. Медправку тебе, конечно напишут, но ПОСЛЕ ТОГО как принесёшь справки от ГОСУДАРСТВЕННЫХ психиатра и нарколога.
Еще и из государственного диспансера по месту регистрации.


PROF -> 05.03.2018, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
G_E_N писал(a):
PROF писал(a):
У нас в области - хуй. Нет не так, ХУЙ. Медправку тебе, конечно напишут, но ПОСЛЕ ТОГО как принесёшь справки от ГОСУДАРСТВЕННЫХ психиатра и нарколога.
Еще и из государственного диспансера по месту регистрации.

Я это и имел в виду.


Иван Кольцо -> 06.04.2018, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Есть у меня знакомый, бывший участковый. Уволился еще год назад.
Недели две назад я его огорошил новостью, что теперь там, где есть ЛЛР Росгвардии участковые проверять охотничье оружие не должны.
Через неделю к нему домой пришел участковый проверять ружье. На его вопрос - фейкуа - участковый сказал - что приказ сверху.

Мой знакомый позвонил главучастковому и спросил уже у него - фейкуа? Тот ответил, что это указания центра.

Тогда мой знакомый написал заявления на действия участкового, которые не соответствуют новому регламенту. На участкового начата служебная проверка.
Далее мой знакомый собирается подать в суд и взыскать моральный вред 1 рубль.
Весь корпус участковых уполномоченных области хлопает в ладоши и с нетерпением ждёт - когда же их перестанут тягать на осмотры оружия.


Matraskin -> 06.04.2018, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
Ко мне участковый не ходит. У меня агрессивные и опасные собаки.


Владимир -> 06.04.2018, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ко мне участковый не ходит. У меня агрессивные и опасные собаки.

и грозные...


Вячеслав -> 06.04.2018, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
А у меня был на днях, случайно застал меня дома))). Нормальный мужик, я ему даже чая налил.


Серый Волк -> 06.04.2018, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
А у меня был на днях, случайно застал меня дома))). Нормальный мужик, я ему даже чая налил.

Блин, а у меня только красивые девушки с модельной внешностью... :pardon: Даже чаю не пьют 8-) Видимо, чтобы жена не ревновала :oops:


GEORGE -> 07.04.2018, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Есть у меня знакомый, бывший участковый. Уволился еще год назад.
Недели две назад я его огорошил новостью, что теперь там, где есть ЛЛР Росгвардии участковые проверять охотничье оружие не должны.
Через неделю к нему домой пришел участковый проверять ружье. На его вопрос - фейкуа - участковый сказал - что приказ сверху.

Мой знакомый позвонил главучастковому и спросил уже у него - фейкуа? Тот ответил, что это указания центра.

Тогда мой знакомый написал заявления на действия участкового, которые не соответствуют новому регламенту. На участкового начата служебная проверка.
Далее мой знакомый собирается подать в суд и взыскать моральный вред 1 рубль.
Весь корпус участковых уполномоченных области хлопает в ладоши и с нетерпением ждёт - когда же их перестанут тягать на осмотры оружия.

Ну собственно по уму в...ть и высушить должны начальника нагло н..шего на приказ министра внутренних дел и напрягшего подчиненных.
Но с другой стороны ЛРОшники пытаются ссылаються на какой то свой внутренний приказ о взаимодействии, который вроде как бы никто никто не отменял.


Вячеслав -> 07.04.2018, 08:05
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Блин, а у меня только красивые девушки с модельной внешностью... :pardon: Даже чаю не пьют 8-) Видимо, чтобы жена не ревновала :oops:

У нас две таких на других участках. Но их туда, где я, не пускают, начальство ревнует. :D ;-)


Иван Кольцо -> 07.04.2018, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну собственно по уму в...ть и высушить должны начальника нагло н..шего на приказ министра внутренних дел и напрягшего подчиненных.
Но с другой стороны ЛРОшники пытаются ссылаються на какой то свой внутренний приказ о взаимодействии, который вроде как бы никто никто не отменял.

Так главучастковый по городу только за. Ему самому приказы сверху не нравятся.


Серый Волк -> 07.04.2018, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
У нас две таких на других участках. Но их туда, где я, не пускают, начальство ревнует. :D ;-)

А у нас все мужики, и только на моем участке девушка-участковый. Одна сейчас в декрете, а другая как раз вышла. 8-)
Умные, вежливые, красивые. Но оружие их вообще не интересует :D


Вячеслав -> 07.04.2018, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А у нас все мужики, и только на моем участке девушка-участковый. Одна сейчас в декрете, а другая как раз вышла. 8-)
Умные, вежливые, красивые. Но оружие их вообще не интересует :D

У меня начкара бывшего такая оформила, когда тот сейф на время ремонта в гараж вынес, а ружжо под кроватью хранил. :D Была строга и неприступна, но справедлива. :ready:


Серый Волк -> 07.04.2018, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
У меня начкара бывшего такая оформила, когда тот сейф на время ремонта в гараж вынес, а ружжо под кроватью хранил. :D Была строга и неприступна, но справедлива. :ready:

Вот проблема, большой ремонт делать... Оставлять оружие пусть и ящике на чужих людей (строителей)... :xz:
Или сдавать на хранение в РГ :-(, или временная прописка регистрация у родни с перевозом ящика и оружия. :pardon:


Matraskin -> 13.04.2018, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
https://www.kalashnikov.ru/novyj-ohotnichij-karabin-ladoga/


Серый Волк -> 13.04.2018, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://www.kalashnikov.ru/novyj-ohotnichij-karabin-ladoga/

"Русский Блазер"? 8-)


Orc -> 13.04.2018, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
"Русский Блазер"? 8-)

Не имеющий аналогов(с)


Matraskin -> 14.04.2018, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
В путевку заставляют вписывать номер РОХи, совсем сдурели.


GEORGE -> 15.04.2018, 01:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В путевку заставляют вписывать номер РОХи, совсем сдурели.

С какого хрена? А если я с собаками/капканами/силками?
Как то у вас в Татарстане совсем правовой нигилизм и беспредел в части лицензионно-разрешительной и связанной с оной деятельностью.


Matraskin -> 15.04.2018, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
С какого хрена? А если я с собаками/капканами/силками?
Как то у вас в Татарстане совсем правовой нигилизм и беспредел в части лицензионно-разрешительной и связанной с оной деятельностью.

Какие силки на весенней?


Matraskin -> 15.04.2018, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
В Татарстане опять новаторство. Теперь за весеннюю охоту берут вдвое больше денег в частных угодьях. За селезня с гусем 1500 и еще 1500 за вальдшнепа.


Cheers_prairies -> 16.04.2018, 02:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В Татарстане опять новаторство. Теперь за весеннюю охоту берут вдвое больше денег в частных угодьях. За селезня с гусем 1500 и еще 1500 за вальдшнепа.

Святослав, я вот интересуюсь спросить - а что ты с ними делаешь потом, особенно с вальдшнепами? Понятно, что "ем". Расскажешь - как готовишь?(в другом топике, видимо). Я пытался что-то изобразить с куропатками, но ничего не понял - мяса нет, жесткие. Видимо, что-то не так делал.. :)


Matraskin -> 16.04.2018, 05:59
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Святослав, я вот интересуюсь спросить - а что ты с ними делаешь потом, особенно с вальдшнепами? Понятно, что "ем". Расскажешь - как готовишь?(в другом топике, видимо). Я пытался что-то изобразить с куропатками, но ничего не понял - мяса нет, жесткие. Видимо, что-то не так делал.. :)

Лапшу варю


Ray -> 16.04.2018, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):

Святослав, я вот интересуюсь спросить - а что ты с ними делаешь потом, особенно с вальдшнепами?

Суп очень вкусный. Это самый лучший вариант.
Ну, или с картошкой потушить. Но там мяса-то... :D


Matraskin -> 16.04.2018, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
2-3 валюша, вода и лук-перец-лаврушка. Сварил бульен, запускаю картошку и лапшу пож конец.


Вячеслав -> 16.04.2018, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Я пытался что-то изобразить с куропатками, но ничего не понял - мяса нет, жесткие. Видимо, что-то не так делал.. :)

Куропатки вообще песня! Суп с грибами объедение! Да и тушеные или жаренные нравятся.


ngk -> 25.04.2018, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ко мне участковый не ходит. У меня агрессивные и опасные собаки.

На переднем фоне веймаранер?


ngk -> 25.04.2018, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Куропатки и в шулюм отлично идут, вообще боровая птица вкуснее болотной на мой вкус.


Matraskin -> 26.04.2018, 04:08
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
На переднем фоне веймаранер?

Судя ро паспорту да. Но в реале - швайнехунде.


Velesich -> 26.04.2018, 05:53
----------------------------------------------------------------------------
Почто зверя так обругал? :)


Matraskin -> 26.04.2018, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Почто зверя так обругал? :)

Восемь лет вместе.


Velesich -> 26.04.2018, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Интересно как он тебя называет :)


1882 -> 26.04.2018, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Интересно как он тебя называет :)

:D :D :D


GEORGE -> 28.04.2018, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Заряд веселья на весь день - с утра прошел проверку знаний по пользованию оружием (впервые за 25 лет пользования и идя на 4ю пятилетку владения своим (Из за того что списал часть плевалок (ОООП и газовое) на коллекционку и сейчас стоимость получения лицензиии на покупку сопостовима по деньгам со стоимостью этой проверки)). Абсолютно не жалко потраченых 30 минут времени и денег за такой атракцион - там параллельно ЧОПовцы сдавались... Хорошо что большей частью они без оружия. - на этот цирк можно отдельно билеты продавать. Неудачные попытки бабок/дедков консьержев заковать в наручники манекен и, фееричные ответы на вопросы с выбором из трех возможных максимально неправильного...


мантоед -> 28.04.2018, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
преподавал одно время медицину в учебном центре-среди курсантов столько совершенно деревянных , хоть и армию прошли.Толковые ребята были , особенно бывшие легионеры, но и их нашел чему поучить


PROF -> 29.04.2018, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Заряд веселья на весь день - с утра прошел проверку знаний по пользованию оружием (впервые за 25 лет пользования и идя на 4ю пятилетку владения своим (Из за того что списал часть плевалок (ОООП и газовое) на коллекционку и сейчас стоимость получения лицензиии на покупку сопостовима по деньгам со стоимостью этой проверки)). Абсолютно не жалко потраченых 30 минут времени и денег за такой атракцион - там параллельно ЧОПовцы сдавались... Хорошо что большей частью они без оружия. - на этот цирк можно отдельно билеты продавать. Неудачные попытки бабок/дедков консьержев заковать в наручники манекен и, фееричные ответы на вопросы с выбором из трех возможных максимально неправильного...

Так на вопросы отвечают компу, там же не видно...


GEORGE -> 02.05.2018, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так на вопросы отвечают компу, там же не видно...

Рядом сидели. Я ответил, ждал пока пригласят дальше, смотрел чего соседи творят.


xTory -> 03.05.2018, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
На пейсбухе, в одной оружейной группе, сейчас увидел предупреждение насчёт футбольных запретов. Мол что за нарушения указа грозит не только изъятие, но и штраф от 500 до 2000 рублей или запрет на приобретение оружия до года. Это по какой же статье КоАП могут быть такие санкции? Про изъятие в указе было, а про штрафы что то не припомню.


xTory -> 03.05.2018, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Всё, разобрался. Звездец конечно, по Конституции указы президента не могут противоречить федеральному закону, но как не сломать мозг когда один ФЗ противоречит другому? :)


Китаец -> 06.05.2018, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Добрый день всем.

Не поможет кто-нибудь, имеющий практический опыт продления РОХи через Госуслуги, разъяснить некоторые вопросы. А то запутался чего-то.

Имею: разрешение на оружие заканчивается 22 августа сего года; медсправки еще нет; проблем с законом/здоровьем нет; есть указ президент об запрете оборота оружия с 25.05.18 по 25.07.18; продление у нас производится только через Госуслуги.

Непонятные моменты:

1) На какой стадии рассмотрении заявки мне необходимо физически транспортировать оружие из места хранения в ЛРО (в первые несколько дней или при явке для получения разрешения);
2) при оформлении через Госуслуги нужно ли получать акт осмотра от участкового;
3) касается ли указ президента времени процедуры оформления (то есть могу ли я начать оформление продления во время действия указа, например, 15 июля);
4) появилась новая форма медсправки?

Пытаюсь найти инфу, но разные Интернеты больше путают, чем помогают.
Пока не нашел, что пункт 67 Приказа МВД от 12.04.1999 не действителен, значит он должен работать (если чего-то не просмотрел).

В планах было начать переоформляться 10-15 июля, но не учел, что за 5 лет процедура изменилась. Теперь нет уверенности, что чего-нибудь не нарушу.

Буду признателен за разъяснения.
:)


Cергей -> 06.05.2018, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Добрый день всем.

Не поможет кто-нибудь, имеющий практический опыт продления РОХи через Госуслуги, разъяснить некоторые вопросы. А то запутался чего-то.

Имею: разрешение на оружие заканчивается 22 августа сего года; медсправки еще нет; проблем с законом/здоровьем нет; есть указ президент об запрете оборота оружия с 25.05.18 по 25.07.18; продление у нас производится только через Госуслуги.

Непонятные моменты:

1) На какой стадии рассмотрении заявки мне необходимо физически транспортировать оружие из места хранения в ЛРО (в первые несколько дней или при явке для получения разрешения);
2) при оформлении через Госуслуги нужно ли получать акт осмотра от участкового;
3) касается ли указ президента времени процедуры оформления (то есть могу ли я начать оформление продления во время действия указа, например, 15 июля);
4) появилась новая форма медсправки?

Пытаюсь найти инфу, но разные Интернеты больше путают, чем помогают.
Пока не нашел, что пункт 67 Приказа МВД от 12.04.1999 не действителен, значит он должен работать (если чего-то не просмотрел).

В планах было начать переоформляться 10-15 июля, но не учел, что за 5 лет процедура изменилась. Теперь нет уверенности, что чего-нибудь не нарушу.

Буду признателен за разъяснения.
:)

Буквально на днях подавал на продление, у меня было так.
После подачи заявки дождался статуса "заявление принято к рассмотрению" и позвонил в ЛРО, поинтересовался, что делать. Барышня из Росгвардии глянула у себя, сказала, что она видит мои заявления и сказала, что я могу приносить оружие на осмотр. Я тут же принес их, она что то там у себя записала и попросила найти участкового, чтобы он заполнил рапорт, сказала, что если вдруг не найду в течении двух недель, то чтобы хотя бы позвонил и сказал, что не нашел. Еще сказала, чтобы следил за состоянием заявления в госуслугах и оплатил там госпошлину - 350р. за ствол. И что когда состояние заявления изменится на "готово" чтобы я не спешил приходить, а сначала позвонил, так как у них не хватает бланков. :blink: Участкового по счастливой случайности встретил через 15 минут, он мне все заполнил, рапорт от него я отнес в разрешиловку.
Вот пошлину оплатил, жду.

А, да, справка новая, проходишь по месту жительства психо, нарко и ХТИ, потом с этим добром идешь за справкой.


Китаец -> 06.05.2018, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Буквально на днях подавал на продление, у меня было так.
После подачи заявки дождался статуса "заявление принято к рассмотрению" и позвонил в ЛРО, поинтересовался, что делать. Барышня из Росгвардии глянула у себя, сказала, что она видит мои заявления и сказала, что я могу приносить оружие на осмотр. Я тут же принес их, она что то там у себя записала и попросила найти участкового, чтобы он заполнил рапорт, сказала, что если вдруг не найду в течении двух недель, то чтобы хотя бы позвонил и сказал, что не нашел. Еще сказала, чтобы следил за состоянием заявления в госуслугах и оплатил там госпошлину - 350р. за ствол. И что когда состояние заявления изменится на "готово" чтобы я не спешил приходить, а сначала позвонил, так как у них не хватает бланков. :blink: Участкового по счастливой случайности встретил через 15 минут, он мне все заполнил, рапорт от него я отнес в разрешиловку.
Вот пошлину оплатил, жду.

А, да, справка новая, проходишь по месту жительства психо, нарко и ХТИ, потом с этим добром идешь за справкой.

Спасибо за отзыв. :good:

Можно уточнить пару вопросов:
1) Медсправку предъявлял вместе с оружием (или она при получении нового разрешения предъявляется?);
2) Актов осмотра для участкового она не давала (в Интернетах пишут, что в ЛРО должны выдавать);
3) Продление разрешения на гладкоствольное и нарезное оружие -10 Рэ;с 01.10.2018 -500 Рэ. Вроде так.

:)


Cергей -> 06.05.2018, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Спасибо за отзыв. :good:

Можно уточнить пару вопросов:
1) Медсправку предъявлял вместе с оружием (или она при получении нового разрешения предъявляется?);
2) Актов осмотра для участкового она не давала (в Интернетах пишут, что в ЛРО должны выдавать);
3) Продление разрешения на гладкоствольное и нарезное оружие -10 Рэ;с 01.10.2018 -500 Рэ. Вроде так.

:)

1. Вместе с оружием предъявляешь медсправку и ХТИ, у них остаются копии, можешь сразу с собой принести, мне сказали, что у них там сейчас вообще бардак вплоть до того, что бумаги для копий может не быть. :D
2. Я ж написал, она дала мне акт и попросила самому участкового найти чтобы побыстрее.
3. Я гладкое продлеваю, 500р., при оплате через госуслуги 350р.


Китаец -> 06.05.2018, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
1. Вместе с оружием предъявляешь медсправку и ХТИ, у них остаются копии, можешь сразу с собой принести, мне сказали, что у них там сейчас вообще бардак вплоть до того, что бумаги для копий может не быть. :D
2. Я ж написал, она дала мне акт и попросила самому участкового найти чтобы побыстрее.
3. Я гладкое продлеваю, 500р., при оплате через госуслуги 350р.

1) Теперь понял про предъявление оружия и справки.
2) Теперь понял, кто должен мне пустой бланк давать (чтоб потом не бегать от участкового в отдел или обратно за бланком). Осталось выяснить в этом пункте: требуется ли вообще участковый в этой ситуации. Пока факты разнятся.
3) С пошлиной я, похоже, ошибся. Она стала в 500 Рэ в 2017 году. Виноват, прошу прощения.

Спасибо за помощь. С меня ответка :beer:


Matraskin -> 06.05.2018, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
При продлении псих не нужен. Только ХТИ


Cергей -> 06.05.2018, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
При продлении псих не нужен. Только ХТИ

Возможно в Казани и не нужен, в Москве без психо нарко хрен тебе, а не справку.


Matraskin -> 07.05.2018, 05:11
----------------------------------------------------------------------------


Orc -> 07.05.2018, 07:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Это если ты раньше справку подавал. А если «раз в пять лет» то психа надо.


PROF -> 07.05.2018, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
При продлении псих не нужен. Только ХТИ

Это он в Росгвардии не нужен. А сами врачи хоть в муниципалке хоть в коммерческой клинике без психа и нарка оружейную справку дать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Не путайте что требует Минздрав (по своим правилам), а что разрешиловка по своим.


GEORGE -> 07.05.2018, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
При продлении псих не нужен. Только ХТИ

Общую мед справку без районных справок от нарка и психа не дают (по крайней мере в Питере).


Orc -> 07.05.2018, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Общую мед справку без районных справок от нарка и психа не дают (по крайней мере в Питере).

Аналогично. Но у нас все в одном месте делают, вместе с пописать.


PROF -> 07.05.2018, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
GEORGE писал(a):
Общую мед справку без районных справок от нарка и психа не дают (по крайней мере в Питере).

Аналогично. Но у нас все в одном месте делают, вместе с пописать.

Что Оч-Чень подозрительно. Рязань конечно поменьше Ё-бурга, но у нас НИГДЕ в одном месте не делают.


Orc -> 07.05.2018, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Что Оч-Чень подозрительно. Рязань конечно поменьше Ё-бурга, но у нас НИГДЕ в одном месте не делают.

Так просто врачам пох. А у нас гос больница, все хоккей, людям справки, врачам бабло.


lenzavod -> 07.05.2018, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
У меня дома МСЧ от АЭС - она же районная больница.И больше ничего :pardon:
Поневоле всё в одном месте делается.


PROF -> 07.05.2018, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
У меня дома МСЧ от АЭС - она же районная больница.И больше ничего :pardon:
Поневоле всё в одном месте делается.

Во многих райцентрах нарко и псих диспансеры всё равно НА ЗНАЧИТЕЛЬНОМ УДАЛЕНИИ от районной больницы.


Orc -> 07.05.2018, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Во многих райцентрах нарко и псих диспансеры всё равно НА ЗНАЧИТЕЛЬНОМ УДАЛЕНИИ от районной больницы.

Они просто не хотят зарабатывать денег.


lenzavod -> 08.05.2018, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Во многих райцентрах нарко и псих диспансеры всё равно НА ЗНАЧИТЕЛЬНОМ УДАЛЕНИИ от районной больницы.
Но нарколог и психиатор сидят в больнице.Месяц назад устраивал к себе в ЧОП чела.Комиссию он прошел за 2 дня.Всё в МСЧ.


PROF -> 08.05.2018, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
PROF писал(a):
Во многих райцентрах нарко и псих диспансеры всё равно НА ЗНАЧИТЕЛЬНОМ УДАЛЕНИИ от районной больницы.

Они просто не хотят зарабатывать денег.

Они их И ТАК получают (справки у них платные). Ну и зачем напрягаться?


Orc -> 08.05.2018, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Они их И ТАК получают (справки у них платные). Ну и зачем напрягаться?

так о чем и речь. А за в одном месте и быстро можно денег попросить больше. А работать меньше. Но...


Cергей -> 08.05.2018, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Я когда психо нарко получал, мне две справки выдали, на права и на оружие оказывается разные справки дают, я уж собрался возмутиться, думал платить за каждую придется, ни фига, две по цене одной, только штампы разные.
А вообще в диспансерах аншлаг, народ я так понял обязали проходить диспансеризации для каких то видов профессий и условий труда по какому то новому законодательству, но у нас прям на работу приезжали и осматривали, а кому то пришлось и в очередях постоять. :-(


PROF -> 09.05.2018, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
PROF писал(a):
Они их И ТАК получают (справки у них платные). Ну и зачем напрягаться?

так о чем и речь. А за в одном месте и быстро можно денег попросить больше. А работать меньше. Но...

Опасно. Надо ПРОБИВАТЬ ПО БАЗЕ (стоит не стоит на учёте), а вне стен диспансера не пробьёшь.


Orc -> 09.05.2018, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Опасно. Надо ПРОБИВАТЬ ПО БАЗЕ (стоит не стоит на учёте), а вне стен диспансера не пробьёшь.

База электронная же. Какие проблемы?


PROF -> 09.05.2018, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
PROF писал(a):
Опасно. Надо ПРОБИВАТЬ ПО БАЗЕ (стоит не стоит на учёте), а вне стен диспансера не пробьёшь.

База электронная же. Какие проблемы?

Вот с трудом представляю кто разрешит вынести базу за пределы диспансера (врачебная тайна же). И у нас, кстати, по БУМАЖНОЙ пробивают.


Orc -> 09.05.2018, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вот с трудом представляю кто разрешит вынести базу за пределы диспансера (врачебная тайна же). И у нас, кстати, по БУМАЖНОЙ пробивают.

У нас по компам :pardon:


ngk -> 09.05.2018, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
У нас тоже все в одном месте,заранее на прием записался и за 20 минут все сделал.


Cheers_prairies -> 01.06.2018, 02:36
----------------------------------------------------------------------------
Немного статистики по провинции Алберта, Канада за 2016
Население - чуть более 4 миллионов (4067175)
из них в возрасте 15-64 (т.е. взрослые)- 2 787 805
Лицензий на приобретение и владение выдано 292 524. А на одну лицензию покупай сколько хочешь стволов.
Зарегистрировано оружия на руках - 197 969 (7%) от взрослого населения (включая дурных, больных, толстяков, подростков), реально процентов 30 от дееспособного населения (но не наверняка - так, навскидку, но думаю, что даже больше).
http://www.rcmp-grc.gc.ca/en/2016-commissioner-firearms-report
Т.е. каждый третий вооружен, а то и более. У меня, например, 4 ствола. На стрельбище, я вижу, люди тоже приезжают с 2 - 4 стволами каждый.

Интересно, есть ли по России (какой-либо сопоставимой по населению области) такая статистика?


kvazy -> 01.06.2018, 04:17
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):

из них в возрасте 15-64 (т.е. взрослые)- 2 787 805
Лицензий на приобретение и владение выдано 292 524.
Зарегистрировано оружия на руках - 197 969
Т.е. каждый третий вооружен, а то и более. У меня, например, 4 ствола. На стрельбище, я вижу, люди тоже приезжают с 2 - 4 стволами каждый.

погодите... но ведь это каждый десятый с лицензией, откуда каждый третий-то? или столько дурных и больных подростков, что 1/10 превращается в 1/3?

а стволов на треть меньше чем лицензий. если при этом много народу имеет больше одного ствола - это тем более не каждый десятый...

или я как-то неправильно понимаю?


Cheers_prairies -> 01.06.2018, 05:23
----------------------------------------------------------------------------
kvazy писал(a):
погодите... но ведь это каждый десятый с лицензией, откуда каждый третий-то? или столько дурных и больных подростков, что 1/10 превращается в 1/3?

а стволов на треть меньше чем лицензий. если при этом много народу имеет больше одного ствола - это тем более не каждый десятый...

или я как-то неправильно понимаю?

Во-первых, если цитируете, то полностью, а не вырванным куском. Во-вторых, да, еще больше, так как не исключил толерантных пацифистов, вегетарьянцев, правозащитников и прочих адвокатов, всех арабов и негров афроканадцев (которые и без оружия круче (ясен пень!) чем яйца) - из взрослого населения. То есть весь тот балласт, который перегрузит спасательную лодку и который очень хорошо описан Хефе.
В-третьих (и в этом смысл поста), интересует существует ли такая статистика в России.


Китаец -> 01.06.2018, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Интересно, есть ли по России (какой-либо сопоставимой по населению области) такая статистика?

Вот есть по стране в целом

https://shmel-99.livejournal.com/154521.html


Серый Волк -> 01.06.2018, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Вот есть по стране в целом

https://shmel-99.livejournal.com/154521.html

У нас в области 1,260 тысяч примерно. Более 35 тысяч охотников было уже в 2016-м :) Если взять из статистики пропорции травматического к нормальному оружию, то еще 8-9 тысяч владельцев травматики. Посчитаем примерно каждого второго из них как охотника. Получается примерно 40 тысяч вооруженных людей. То есть, один вооруженный из 32-х жителей.

А вот по стволам сложнее, у кого все лимиты заняты, у кого одна двустволка одиноко скучает в ящике. :pardon:


kvazy -> 02.06.2018, 03:23
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):

Во-первых, если цитируете, то полностью, а не вырванным куском.

позвольте я сам решу как цитировать, ага?

Цитата:

Во-вторых, да, еще больше, так как не исключил толерантных пацифистов, вегетарьянцев, правозащитников и прочих адвокатов, всех арабов и негров афроканадцев (которые и без оружия круче (ясен пень!) чем яйца) - из взрослого населения. То есть весь тот балласт, который перегрузит спасательную лодку и который очень хорошо описан Хефе.

ну то есть не "каждый третий", а "каждый третий из тех, кого лично Вы считаете не балластом", так?

Цитата:

В-третьих (и в этом смысл поста), интересует существует ли такая статистика в России.

какая? средняя температура по больнице? из всего населения России лично я отношу к не балласту двух своих знакомых, у них обоих есть по ружжу, следовательно в статистику пишем "стопроцентная вооруженность населения".


Cheers_prairies -> 02.06.2018, 03:52
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер
kvazy писал(a):
позвольте я сам решу как цитировать, ага?



ну то есть не "каждый третий", а "каждый третий из тех, кого лично Вы считаете не балластом", так?



какая? средняя температура по больнице? из всего населения России лично я отношу к не балласту двух своих знакомых, у них обоих есть по ружжу, следовательно в статистику пишем "стопроцентная вооруженность населения".


Уважаемый kvazy, есть определенные правила при цитировании. Когда вы вырываете кусок из текста, смысл всего высказывания может исказиться полностью. Поэтому, цитируйте пожалуйста полностью, если ссылаетесь на мое высказывание. Я полагаю, вы и сами это понимаете, однако "продолжаете пилить гирю".

Своим вопросом о статистике в России я пытаюсь себе представить картину БП в России и других странах, основываясь на описании такого Мастером. И картина вырисовывается безрадостная, и он-таки прав ( и я прав, что прислушался к нему и начал вооружаться). Один из традцитидвух - с оружием. На каждого вооруженного человека - тридцать два(!) бесполезных рта.
Судя по тому, что вы называете оружие "ружжо" и всего лишь двух человек из всех людей в России относите к не-балласту, вы также относитесь к этой категории, т.е. бесполезных ртов.
Поэтому, сделайте себе отдолжение, прекратите комментировать мои посты.


Matraskin -> 02.06.2018, 07:53
----------------------------------------------------------------------------
Как в слове quasi можно сделать 4 ошибки?


Velesich -> 02.06.2018, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Так же как в слове "ещё" - четыре :)


starosta -> 02.06.2018, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Так же как в слове "ещё" - четыре :)

Истчо - 5 :)


kvazy -> 02.06.2018, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):

Уважаемый kvazy, есть определенные правила при цитировании. Когда вы вырываете кусок из текста, смысл всего высказывания может исказиться полностью.

сударь, вот именно по той причине что понимаю, позволяю себе обрезать цитату. надеюсь Вы не хуже меня знаете разницу между "вырвать из контекста" и "убрать воду, оставить суть"

Цитата:

Поэтому, цитируйте пожалуйста полностью, если ссылаетесь на мое высказывание.

мне хотелось бы надеяться, что школьные уроки литературы не прошли для меня даром и я вполне уяснил смысл слова "цитата". по-Вашему выходит что при желании сослаться на "войну и мир" надо приводить всю книгу полностью, иначе "вырвано из контекста".
однако, если Вы настаиваете именно на полном цитировании, то в дальнейшем я буду указывать просто номер поста, не загружая форум лишними копиями одних и тех же букв.

Цитата:
Своим вопросом о статистике в России я пытаюсь себе представить картину БП в России и других странах, основываясь на описании такого Мастером.

а теперь, наконец, к сути дискуссии:
наверняка Вы слышали шутку "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика". соответственно, для более-менее правдоподобного прогноза надо иметь доступ к статистике, которую простым смертным знать не положено. распределение по регионам, с привязкой к умениям и количеству единиц в одних руках, нелегальное сюда же, наличие и доступность боеприпасов, и всё такое прочее.

Цитата:
И картина вырисовывается безрадостная, и он-таки прав ( и я прав, что прислушался к нему и начал вооружаться). Один из традцитидвух - с оружием. На каждого вооруженного человека - тридцать два(!) бесполезных рта.

ну так давайте просто разделим (население) на (количество лицензий + некий коэффициент)?
вот по Вашей же канадской статистике выходит что единиц оружия на руках меньше, чем лицензий, а при этом еще и у многих не по одной единице. то есть из получивших лицензию дай бог половина позаботилась о самом оружии. оптимистично предположим что половина из позаботившихся имеет один ствол, остальные стволы равномерно распределены среди второй половины позаботившихся. то есть четверть от числа лицензий имеет один ствол, вторая четверть - 1,7 ствола. уже фигня, но продолжим. эта вторая четверть в случае БП может вооружить нелицензированных, в самом оптимистичном варианте - все "стволы на руках" пошли в дело, не сломаны, ключи от сейфа не потеряны, никто ничего в панике не уронил в пропасть да еще и боеприпасы имеются. получается 4 067 175/197 969= 20,544, то есть вооружен каждый двадцатый.
и где тут "вооружен каждый третий, а то и более"?

Цитата:
Судя по тому, что вы называете оружие "ружжо"

с моим личным опытом (аж три раза из двустволки пальнул, два раза даже мишень качалась) как мне его еще называть?

Цитата:
и всего лишь двух человек из всех людей в России относите к не-балласту,

кого лично знаю и в ком уверен.
верю что не-балласта в стране гораздо больше, но лично знаю только двоих.

Цитата:
вы также относитесь к этой категории, т.е. бесполезных ртов.

само собой. в случае зомбоапокалипсиса, у меня шансы просуществовать подольше будут только в том случае, если я успею крепкую каску надеть и в холодильнике с человечиной спрятаться.

Цитата:
Поэтому, сделайте себе отдолжение, прекратите комментировать мои посты.

нет уж, у меня свой четкий план, и мне надо знать что будут делать будущие оппоненты.


kvazy -> 02.06.2018, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Как в слове quasi можно сделать 4 ошибки?

ой, да что бы Вы понимали в транслите...


Velesich -> 02.06.2018, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Попрощаемся с задорным kvazy...


Китаец -> 02.06.2018, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
[spoiler][/spoiler]

Уважаемый kvazy, есть определенные правила при цитировании. Когда вы вырываете кусок из текста, смысл всего высказывания может исказиться полностью. Поэтому, цитируйте пожалуйста полностью, если ссылаетесь на мое высказывание. Я полагаю, вы и сами это понимаете, однако "продолжаете пилить гирю".

Своим вопросом о статистике в России я пытаюсь себе представить картину БП в России и других странах, основываясь на описании такого Мастером. И картина вырисовывается безрадостная, и он-таки прав ( и я прав, что прислушался к нему и начал вооружаться). Один из традцитидвух - с оружием. На каждого вооруженного человека - тридцать два(!) бесполезных рта.
Судя по тому, что вы называете оружие "ружжо" и всего лишь двух человек из всех людей в России относите к не-балласту, вы также относитесь к этой категории, т.е. бесполезных ртов.
Поэтому, сделайте себе отдолжение, прекратите комментировать мои посты.

Да, 32 бесполезных рта, тела, тупого туловища и один умный прошаренный человечище с неРужжом а гражданским огнестрельным оружием.

Только этот умный и прошаренный человечище недокумекивает, что из 32 бесполезных ртов часть еще в школу ходить не начала, часть на заслуженном отдыхе с пенсионным государственным обеспечением, часть готовится стать матерью, часть являются инвалидами по зрению/слуху или производственным/автоавариям, часть вместо увлекательного и наиполезнейшего времяпрепровождения в тирах и стрельбищах попусту тратит свою жизнь на изучение пошива одежды, сварки металлов и ковыряние своими бесполезными ручонками в аппендиците и зубах.

И когда начнется зомби-апокалипсис, и у одного прошаренного человечища начнутся непроходящие зубные боли, ему смогут помочь только прикладом, потому что вокруг будут только такие же прошаренные, и ни одного врача, повара, учителя, слесаря и т.д.

С уважением.


Иван Кольцо -> 02.06.2018, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Да, 32 бесполезных рта, тела, тупого туловища и один умный прошаренный человечище с неРужжом а гражданским огнестрельным оружием.

Только этот умный и прошаренный человечище недокумекивает, что из 32 бесполезных ртов часть еще в школу ходить не начала, часть на заслуженном отдыхе с пенсионным государственным обеспечением, часть готовится стать матерью, часть являются инвалидами по зрению/слуху или производственным/автоавариям, часть вместо увлекательного и наиполезнейшего времяпрепровождения в тирах и стрельбищах попусту тратит свою жизнь на изучение пошива одежды, сварки металлов и ковыряние своими бесполезными ручонками в аппендиците и зубах.

И когда начнется зомби-апокалипсис, и у одного прошаренного человечища начнутся непроходящие зубные боли, ему смогут помочь только прикладом, потому вокруг будут только такие же прошаренные, и ни одного врача, повара, учителя, слесаря и т.д.

С уважением.

А еще есть ребятки, работающие в Полиции, Прокуратуре, Следственном Комитете, МЧС, военные и вневедомственная охрана. Как показывает практика, пока они на службе - они себе гражданское оружие не оформляют, ибо зачем?
Есть еще оружейки ЧОПов, охранники которых практически всегда без гражданского оружия.


Matraskin -> 02.06.2018, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Попрощаемся с задорным kvazy...

Да ты Нострадамус


Velesich -> 02.06.2018, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Отож...


TiRex -> 02.06.2018, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
действительно занятная математика у Cheers_prairies, вооруженность граждан в россии(выше прекрасно сказано про органы и чопы) реально будет сильно получше чем в канаде и в дополнение скажу, что ни у одного из моих друзей-приятелей с разрешением нет менее 3-х единиц в сейфе, как и у меня...


Борис Громов -> 02.06.2018, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
действительно занятная математика у Cheers_prairies, вооруженность граждан в россии(выше прекрасно сказано про органы и чопы) реально будет сильно получше чем в канаде и в дополнение скажу, что ни у одного из моих друзей-приятелей с разрешением нет менее 3-х единиц в сейфе, как и у меня...

Я, похоже, тебе сейчас статистику порушу: у меня всего два ствола дома в сейфе... :D :D :D Но есть оправдывающий факт: на службе - 18 пистолетов и 6 ПП.


GEORGE -> 02.06.2018, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
действительно занятная математика у Cheers_prairies, вооруженность граждан в россии(выше прекрасно сказано про органы и чопы) реально будет сильно получше чем в канаде и в дополнение скажу, что ни у одного из моих друзей-приятелей с разрешением нет менее 3-х единиц в сейфе, как и у меня...

Ну про себя я молчу, я запущеннный случай :)

А вообще раньше наиболее распространенный типовой вариант был - мужик с двустволкой. И охотников попродвинутее было 2-3 ружья - для разных видов охот. Потом добавились самооборонщики - какой нить "обрез" типа ТОЗ-106/ИЖ-81/Сайга-К и газовик/травмат. Потом уже пошла тактика, ИПСЦ, выживальщики и т.п. Сейчас - да, как правило у человека несколько единиц оружия. Типа для охоты, для самообороны/выживания и т.п.


Cheers_prairies -> 02.06.2018, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер
Китаец писал(a):
Да, 32 бесполезных рта, тела, тупого туловища и один умный прошаренный человечище с неРужжом а гражданским огнестрельным оружием.

Только этот умный и прошаренный человечище недокумекивает, что из 32 бесполезных ртов часть еще в школу ходить не начала, часть на заслуженном отдыхе с пенсионным государственным обеспечением, часть готовится стать матерью, часть являются инвалидами по зрению/слуху или производственным/автоавариям, часть вместо увлекательного и наиполезнейшего времяпрепровождения в тирах и стрельбищах попусту тратит свою жизнь на изучение пошива одежды, сварки металлов и ковыряние своими бесполезными ручонками в аппендиците и зубах.

И когда начнется зомби-апокалипсис, и у одного прошаренного человечища начнутся непроходящие зубные боли, ему смогут помочь только прикладом, потому что вокруг будут только такие же прошаренные, и ни одного врача, повара, учителя, слесаря и т.д.

С уважением.


Сергей, не стоит так уж кипятиться :beer:
Согласен я с Вами - времяпрепровождение в тирах и стрельбищах есть увлекательное и полезное занятие :yes:
Вовсе я не самый умный и "прошаренный" (что бы это ни значило), и кроме стрельбы занимаюсь чем-то еще, общественно-полезным. Например, умею делать всякую колбасу :)), осуществлять навигацию судна (без спутников), чинить бойлеры и электропроводку. А жена, кроме стрельбы, еще (в-частности) успешно занимается лечением (мой тушки). И таких в нашем вооруженном сообществе, по моему мнению, бльшинство.


Cheers_prairies -> 02.06.2018, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
kvazy писал(a):


нет уж, у меня свой четкий план, и мне надо знать что будут делать будущие оппоненты.

В моем случае можете быть твердо уверены, что именно такой оппонент сделает с человеком, который умеет пизд.. хорошо болтать языком, но не умеет защитить себя, своих близких и помочь другим.


Matraskin -> 02.06.2018, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
В моем случае можете быть твердо уверены, что именно такой оппонент сделает с человеком, который умеет пизд.. хорошо болтать языком, но не умеет защитить себя, своих близких и помочь другим.

Он нас покинул


Китаец -> 03.06.2018, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Спойлер



Сергей, не стоит так уж кипятиться :beer:
Согласен я с Вами - времяпрепровождение в тирах и стрельбищах есть увлекательное и полезное занятие :yes:
Вовсе я не самый умный и "прошаренный" (что бы это ни значило), и кроме стрельбы занимаюсь чем-то еще, общественно-полезным. Например, умею делать всякую колбасу :)), осуществлять навигацию судна (без спутников), чинить бойлеры и электропроводку. А жена, кроме стрельбы, еще (в-частности) успешно занимается лечением (мой тушки). И таких в нашем вооруженном сообществе, по моему мнению, бльшинство.

Максим, я не кипятюсь. Просто не согласен с таким категоричным делением на бесполезный человек и не бесполезный.
Вы не учитываете количество детей (не подростков) и пожилых людей, а у многих семей с дееспособными родителями такие родственники есть. То есть на двух дееспособных жителя (папа/мама) может приходиться 2 бабушки, 2 дедушки и от 1 до 3 детей. Итого может быть от 0 до 7 бесполезных ртов на двоих стрелков. То есть в таком варианте из 9 человек средней семьи только 2 физически могут обороняться.

Часть из дееспособного по возрасту населения могут не иметь объективной возможности к огнестрельной обороне из-за врожденной/приобретенной инвалидности. Они не могут владеть оружием, но могут заниматься какой-либо трудовой/социальной деятельностью.

Часть дееспособного по возрасту населения могут и в бубен дать, могут и различной инфраструктурой заниматься от ремонта водо/электроснабжения города до ремонта крана/проводки в доме, могут ориентироваться на местности, владеть навыками оказания первой медпомощи, заниматься научными разработками и управлением реакторами типов РБМК и ВВЭР, могут качественно заниматься всяким разным - но оружия в доме у них нет, и стрелять они никогда не стреляли. Потому что петух жаренный их еще не клевал; стрельбу они видели только по новостям и в боевиках; живут в самом обычном и скучном подъезде и с ними ничего этакого не случалось и вряд ли (по их мнению) случится. И тут давайте вспомним "Эпоху мертвых", когда Крамцов помог спастись группе бегунов и потом на даче думал, на сколько же ему припасов хватит всю эту группу кормить. Люди из этой группы не теряя времени при первой возможности поехали под прикрытием группы Крамцова на АЗС вооружаться. Ибо раньше не задумывались, потом петух клюнул, люди не дураки оказались и при первой возможности вооружились. Разве стоит в случае таких людей отворачиваться от них, бросать их только из-за того, что они допустили ошибку и своевременно не озаботились приобретением оружия в силу каких-то выдуманных ими причин?

Часть дееспособного населения никогда не купит оружия, потому что все, что такие люди хотят знать про оружие - что оно убивает, в мире должно быть добро и во всякой ситуации можно договориться словами и добром. А еще по
небу летают розовые пони.

Часть дееспособного населения заливается алкоголем в убойных количествах, глотает веселые таблеточки и общается с космосом внутривенно.

И вот все эти части, и какие-то, которые я выше не описал, суммируются в 32 человека на 1 стрелка.

Не могу согласиться, что все они являются бесполезными ртами.

С уважением.


Matraskin -> 03.06.2018, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
По мне здоровый мужик имеющий право на оружие и не имеющий оружия - мудак.


Китаец -> 03.06.2018, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По мне здоровый мужик имеющий право на оружие и не имеющий оружия - мудак.

Святослав, ты радикально категоричен.

Хорошо, что среди людей, не владеющих до сих пор оружием, есть люди, совершающие нормальные человеческие поступки.

Плохо, что этих людей ты назвал мудаками.


TiRex -> 03.06.2018, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По мне здоровый мужик имеющий право на оружие и не имеющий оружия - мудак.

как всегда категорично, но мыслю похоже, правда в основном это касается тех кто живет в своих домах за пределами крупного города.


Владимир -> 03.06.2018, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По мне здоровый мужик имеющий право на оружие и не имеющий оружия - мудак.

Слав, ты не прав. Каждый имеет свою точку зрения.
мы с тобой считаем так, кто-то считает, что просто быть в запасе достаточно.


Matraskin -> 03.06.2018, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Читайте классика:
Спойлер
Можно говорить что угодно, аргументировать как угодно свое нежелание и неумение владеть оружием, но когда дело доходит до необходимости защищаться – вся эта болтовня облетит ненужной и глупой шелухой. Ни милиция, ни военные, ни МЧС и никто другой не смогут вовремя добраться до каждой квартиры, помочь каждому, эвакуировать каждого, и каждого же защитить. Если ты боец и тебе есть чем драться – ты не только защитишь себя, ты еще и другим способен помочь. Если же ты не можешь этого делать, хотя про возрасту и хотя бы половым признаком должен мочь – ты груз. Обуза, если говорить прямо. Из-за таких как ты не спасут какого-то старика, инвалида, женщину, ребенка – тех, кого действительно надо спасать. Ты своей беспомощной рыхлой тушей еще немного пригрузишь и без того глубоко сидящую лодку спасателей, добавишь веса в тот груз, который они должны дотащить до безопасного места.

Две недели хождений. Не купи себе новый мобильный или нетбук, в котором ты будешь гонять эльфа по сети не только дома, но и где попало, зарабатывая уровни и окончательно теряя мозговую связь с реальностью, купи ружье, это ведь сопоставимые затраты. Научись стрелять. Защити тех, кого должен защитить, наверняка ведь такие есть у каждого. У кого семья, у кого родители, у кого друзья и родственники. Сделай что-то такое, что должен сделать мужчина. Или ты… эльф, наверное. Восьмидесятого уровня.


Китаец -> 03.06.2018, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Читайте классика:
Спойлер
Можно говорить что угодно, аргументировать как угодно свое нежелание и неумение владеть оружием, но когда дело доходит до необходимости защищаться – вся эта болтовня облетит ненужной и глупой шелухой. Ни милиция, ни военные, ни МЧС и никто другой не смогут вовремя добраться до каждой квартиры, помочь каждому, эвакуировать каждого, и каждого же защитить. Если ты боец и тебе есть чем драться – ты не только защитишь себя, ты еще и другим способен помочь. Если же ты не можешь этого делать, хотя про возрасту и хотя бы половым признаком должен мочь – ты груз. Обуза, если говорить прямо. Из-за таких как ты не спасут какого-то старика, инвалида, женщину, ребенка – тех, кого действительно надо спасать. Ты своей беспомощной рыхлой тушей еще немного пригрузишь и без того глубоко сидящую лодку спасателей, добавишь веса в тот груз, который они должны дотащить до безопасного места.

Две недели хождений. Не купи себе новый мобильный или нетбук, в котором ты будешь гонять эльфа по сети не только дома, но и где попало, зарабатывая уровни и окончательно теряя мозговую связь с реальностью, купи ружье, это ведь сопоставимые затраты. Научись стрелять. Защити тех, кого должен защитить, наверняка ведь такие есть у каждого. У кого семья, у кого родители, у кого друзья и родственники. Сделай что-то такое, что должен сделать мужчина. Или ты… эльф, наверное. Восьмидесятого уровня.

В то же время герои классика субтильную художницу с понятиями о гуманизме человечества не бросали и возились, с простыми мужиками дела провернули что б до Питера из Европы добраться, причем с наваром; мужика, прятавшегося с детьми в заброшенном пионерлагере за Волгой в походе не бросали и помогли снабдиться, в том числе и оружием.

Круза потому и интересно перечитывать, что у него главные герои книг как обычные живые люди - умеют видеть вокруг себя не только в черном или белом цвете. Если б Крамцов начал на встрече в Новгороде кремлевской группировки и военных так принципиально хвостами собачьими кидаться - черта с два у него такой результат получился бы.


Matraskin -> 03.06.2018, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
У тебя лично есть оружие?


Китаец -> 03.06.2018, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У тебя лично есть оружие?

В этом году нарезной стаж будет. Стреляю немного, в охотничий период по бумаге.


Matraskin -> 03.06.2018, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
В этом году нарезной стаж будет. Стреляю немного, в охотничий период по бумаге.

То есть ты купил оружие не для охоты. Но купил же? Что тебя подвигло?


Китаец -> 03.06.2018, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
То есть ты купил оружие не для охоты. Но купил же? Что тебя подвигло?

После "Живых и мертвых" задумался, и в итоге купил. Для самообороны и на всякий случай. Постреливаю вяло (относительно форумчан из Ярославля), но ТБ выработал и рядом стоящего не пристрелю.

Только то, что я смог извилинами пошевелить и закончить свое не владение оружием не придает мне +80 к правильности.


alex2376 -> 03.06.2018, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
В то же время герои классика субтильную художницу с понятиями о гуманизме человечества не бросали и возились, с простыми мужиками дела провернули что б до Питера из Европы добраться, причем с наваром; мужика, прятавшегося с детьми в заброшенном пионерлагере за Волгой в походе не бросали и помогли снабдиться, в том числе и оружием.

Круза потому и интересно перечитывать, что у него главные герои книг как обычные живые люди - умеют видеть вокруг себя не только в черном или белом цвете. Если б Крамцов начал на встрече в Новгороде кремлевской группировки и военных так принципиально хвостами собачьими кидаться - черта с два у него такой результат получился бы.

у того же Круза очень показательное отношение к двум мужикам которые не хотят за нарезняком съездить потому что "а вдруг там нет ничего", а просто сидят на даче и бухают. и из приведенной матраскиным цитаты совершенно не следует что не надо никого спасать.


Вячеслав -> 03.06.2018, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Я тот чудак с единственной двудулкой в сейфе, но работаю на этим, благо только официальный стаж к 15-шке приближается. Младшего братана прессую на тему оружия уже не один год, в наличии уже одна просранная справка, сейчас пообещал тупо подарить ружжо, если тот оформит документы.
Сегодня встретил тело, которое ввалило в разрешение 13 косарей и просрало его успешно, а у второго отец два гладких сдал, и он поленился переоформить на себя... Нервов не хватает))), и коньяка всего 150 дома было(((.


Китаец -> 03.06.2018, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
у того же Круза очень показательное отношение к двум мужикам которые не хотят за нарезняком съездить потому что "а вдруг там нет ничего", а просто сидят на даче и бухают. и из приведенной матраскиным цитаты совершенно не следует что не надо никого спасать.

Ага, потому Крамцов и послал их, швырнув за водку и огурчики патроны на стол; а двум встреченным после мастеровитым мужикам (один из которых был опять же без оружия) инфу сказал про раздачу оружия на АЗС и повел в колонне своей.

Разница есть при общении Крамцова с этими двумя группами. И как мне кажется, из-за того Крамцов простой нормальный парень с мозгами, понимающий с кем не связываться, а кому и просто чем-то помочь можно.


alex2376 -> 03.06.2018, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Ага, потому Крамцов и послал их, швырнув за водку и огурчики патроны на стол; а двум встреченным после мастеровитым мужикам (один из которых был опять же без оружия) инфу сказал про раздачу оружия на АЗС и повел в колонне своей.

Разница есть при общении Крамцова с этими двумя группами. И как мне кажется, из-за того Крамцов простой нормальный парень с мозгами, понимающий с кем не связываться, а кому и просто чем-то помочь можно.

правильно. теперь представим что у мастеровитых оружие было насколько легче им стало бы. мастеровитые по каким то причинам не захотели получать разрешение и покупать себе хотя бы иж-18. и кто они после этого?


Matraskin -> 03.06.2018, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас любой может иметь дома почти АК - в калибре .366. А спустя 5 лет совсем почти АК без режима атоматической стрельбы. И если русский мужик не хочет купить Калашников, хотя бы ради факта наличия, то он либо не мужик, либо не русский.


Китаец -> 03.06.2018, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
правильно. теперь представим что у мастеровитых оружие было насколько легче им стало бы. мастеровитые по каким то причинам не захотели получать разрешение и покупать себе хотя бы иж-18. и кто они после этого?

Если вопрос про мое отношение, то лично я отношусь так:
такие люди, вроде бы не дураки, но они недооценивают значимость тех 10-30 секунд из всей жизни, в которые и только в которые оружие, в качестве инструмента самообороны, может действительно понадобиться. Если такие люди осознают, что только из-за отсутствия средства самообороны все достигнутое в жизни будет в краткое мгновение безвозвратно утрачено, и возможно, жизнь их закончится - они пойдут за оружием.

То, что такими людьми недооценена значимость этих 10-30 секунд, за которые можно потерять или сохранить всё - это их огромная ошибка. Но считать людей, нормально ведущих себя, пусть и допускающую большую жизненную ошибку - какими-то мудаками я не могу. Да и, к сожалению, не знаю таких людей, которые вообще не ошибаются.

Все вышесказанное - ИМХО.
С уважением.


Cергей -> 04.06.2018, 05:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сейчас любой может иметь дома почти АК - в калибре .366. А спустя 5 лет совсем почти АК без режима атоматической стрельбы. И если русский мужик не хочет купить Калашников, хотя бы ради факта наличия, то он либо не мужик, либо не русский.

Я, например, не хочу. Ну не нужен мне для стрельбы одиночными почти АК, ни для охоты ни для чтобы в сейфе стоял. В плане чтоб патрон дешевый и пострелять для души меня больше СКС привлекает, сейчас как раз буду присматривать.


Ray -> 04.06.2018, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
В плане чтоб патрон дешевый и пострелять для души меня больше СКС привлекает, сейчас как раз буду присматривать.

СКС есть и гладкоствольный, в калибре .366ТКМ


Cергей -> 04.06.2018, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
СКС есть и гладкоствольный, в калибре .366ТКМ

Есть, но мне хочется нарезной. ;-)


Alex723 -> 04.06.2018, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сейчас любой может иметь дома почти АК - в калибре .366. А спустя 5 лет совсем почти АК без режима атоматической стрельбы. И если русский мужик не хочет купить Калашников, хотя бы ради факта наличия, то он либо не мужик, либо не русский.

Я тебе больше скажу, вменяемые голландские мужики тоже мечтают купить Калаш, причем именно российско-советского производства, и дико переживают, что ебанутые политики им эту тему обломали. Вожу таким товарищам отдельный ЗИП, магазы и прочее разрешенное регулярно.


Ray -> 04.06.2018, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Есть, но мне хочется нарезной. ;-)

Ланкастер в 366 на 100 м стреляет лучше нарезного.


Серый Волк -> 04.06.2018, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ланкастер в 366 на 100 м стреляет лучше нарезного.

Это самокрутом. Многое от патрона зависит. Анатолий наш был в шоке, когда на его новый СКС "Ланкастер" на разных заводских патронах показал 180-градусный вектор СТП! :D


Cергей -> 04.06.2018, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ланкастер в 366 на 100 м стреляет лучше нарезного.

Мы ж не про лучше-хуже говорим, а про хочу-не хочу. :)


Серый Волк -> 04.06.2018, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Мы ж не про лучше-хуже говорим, а про хочу-не хочу. :)

Да, 8-ми рублевый патрон 7,62х39 из Климовска (это со скидкой) перевешивает все другие аргументы! 8-)


aix07 -> 04.06.2018, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Это самокрутом. Многое от патрона зависит. Анатолий наш был в шоке, когда на его новый СКС "Ланкастер" на разных заводских патронах показал 180-градусный вектор СТП! :D

А какой не самокрутный так же может? И цену примерно? :oops:
А щас задумался над покупкой Ланкастера


Серый Волк -> 04.06.2018, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
А какой не самокрутный так же может? И цену примерно? :oops:
А щас задумался над покупкой Ланкастера

Хороши были FМJ и SP13 из прежних выпусков. Но сейчас на конвейере их заменили на новые типы. Цена 24-28 р. в ближайшем от нас "вменяемом" ормаге 8-)


Cергей -> 05.06.2018, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Сдал сегодня документы на нарезное, теперь ждать аж до 25-го.


xTory -> 05.06.2018, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Я что то охладел ко всяким ланкастерам. Подожду стажа, 1.5 года осталось.


Серый Волк -> 07.06.2018, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
И как такому народу короткоствол продавать??? :pardon: Они и с охотничьим оружием совладать не могут! :rtfm:

Вот свежие примеры:

- Дело по обвинению Гуляева в отнятии у крестьянина ружья и пороха и стрельбе по народу (13 мая 1782);
- Дело о крестьянине дер. Высокое Акиндине Иванове, обвиняемом в попытке поджога с помощью полена, набитого порохом, положенного в дрова (8 апр 1863);
- Предварительное следствие о торговле порохом без разрешения властей в лавке крестьянина Д.К.Кузьмина в селе Ильинском Ростовского уезда (07 сент 1887)

8-) :D


Борис Громов -> 08.06.2018, 07:15
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

Вот свежие примеры:
8-) :D

И это мы еще историю вопроса изучать не начали!!! Так, по верхам прошлись, по самому свежему и наиболее одиозному!!! :D :D :D


Серый Волк -> 08.06.2018, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
И это мы еще историю вопроса изучать не начали!!! Так, по верхам прошлись, по самому свежему и наиболее одиозному!!! :D :D :D

И не говори... :mrgreen:

Цитата:
Фонд № 582. Ярославская губернская ученая архивная комиссия.

Опись № *. Дело № ***
Запись о досмотре битых мест крестьянина Луки Исаева, которого били и отняли у него ружье крестьяне вотчины Кирилло-Белозерского мон. Иван Степанов с. Берсень с детьми. 1 л.
Крайние даты документов: 11 июня 1663
Кол-во листов: 1

Приходилось ограничивать...

Цитата:
Фонд № 271. Переславское духовное правление
Опись № *. Дело № ****
Указ консистории о запрещении пользоваться огнестрельным оружием
Крайние даты документов: 05 мая 1819 г. - 07 мая 1819 г.

Цитата:
Фонд № 230. Ярославская духовная консистория.
Опись № * т. *. Дело № ****
Дело о наложении епитимьи на крестьянина дер.Яковлево Ростовского у. Ивана Васильева, вотчины помещика Нечаева, и дворового человека помещика Филатьева Дмитрия Арсеньева за неосторожное обращение с оружием и неумышленное убийство крестьянского мальчика Николая Тимофеева
Крайние даты документов: 17.11.1822 11.03.1823
Кол-во листов: 11


Cheers_prairies -> 10.06.2018, 02:56
----------------------------------------------------------------------------
АК 47 vs M16 (Р. Ли Эрми)

https://youtu.be/4u8j8rwvfug


Серый Волк -> 10.06.2018, 07:05
----------------------------------------------------------------------------
.


Cheers_prairies -> 10.06.2018, 08:37
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Только почему АК два разных и оба не советские? :pardon: :mrgreen:

Да лана, Сергей - так и скажи, да - М16 получше будет. И технологичней, и дырочка в кирпиче аккуратней, и кучность опять же. :D:
Этот ролик где-то есть с русским переводом, тоже интересно.

А вообще это видео я смотрю с удовольствием, из-за Ли Эрми. Не стоит забывать, что он - актер (и бывший дрилл-сержант), помер к сожалению, недавно. И это - коммерческое шоу.
Так-то ясен пень, АК (для меня лично) - вершина "пищевой цепочки", особенно в 7.62


Серый Волк -> 10.06.2018, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Да лана, Сергей - так и скажи, да - М16 получше будет. И технологичней, и дырочка в кирпиче аккуратней, и кучность опять же. :D:
Этот ролик где-то есть с русским переводом, тоже интересно.

А вообще это видео я смотрю с удовольствием, из-за Ли Эрми. Не стоит забывать, что он - актер (и бывший дрилл-сержант), помер к сожалению, недавно. И это - коммерческое шоу.
Так-то ясен пень, АК (для меня лично) - вершина "пищевой цепочки", особенно в 7.62

Ну, ведущий просто класс! :good:

А сравнение примерно так выглядит, если от оружия отрешиться. 8-)

Цитата:
"Сегодня мы сравним американскую и русскую красавиц!
Американскую сторону представляет фотомодель Аманда Джонсон, штат Джорджия!!!
К сожалению, мы не смогли пригласить настоящую русскую девушку, поэтому за нее выступят китаянка Линь Су-цинь, старший оператор подъемного крана из провинции Гуанджоу и румынская прядильщица Марьяна Негулеску из города Брашов!"

:mrgreen:


Ray -> 10.06.2018, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А сравнение примерно так выглядит, если от оружия отрешиться. 8-)

А у них многие тесты так выглядят.


Борис Громов -> 10.06.2018, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО, вот этой фразой уважаемого Cheers_prairies и можно было ограничиться: "И это - коммерческое шоу". И никаких других объяснений уже не нужно: люди на экране отработали полученные ими от хозяев шоу деньги. Кто-то реально рассчитывал на объективность?


Владимир -> 10.06.2018, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
по мне АК-74 чудо просто... отдачи нет, как таковой. единственное, пламягаситель по ушам пинает...


Уланов -> 10.06.2018, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
ИМХО, вот этой фразой уважаемого Cheers_prairies и можно было ограничиться: "И это - коммерческое шоу". И никаких других объяснений уже не нужно: люди на экране отработали полученные ими от хозяев шоу деньги. Кто-то реально рассчитывал на объективность?

Ты думаешь, на госипытаниях таких "чудес" не бывает? :))))
Знающий особенности оружия человек практически всегда сумеет получить нужный результат. :D


Серый Волк -> 10.06.2018, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Ты думаешь, на госипытаниях таких "чудес" не бывает? :))))
Знающий особенности оружия человек практически всегда сумеет получить нужный результат. :D

Про это еще у Грабина в мемуарах было :)


Matraskin -> 10.06.2018, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Вспомним простреленную гильзу


Уланов -> 10.06.2018, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Про это еще у Грабина в мемуарах было :)

Очень занятно читать описания этого процесса в виде чатега, когда "уважаемые люди" ака конструкторские иконы советской стрелковки пишуть кляузы в НКО. Где оборонкой, к слову, в тот момент рулил Лаврентий Павлович Берия. Кстати, судя по резолюциям так да, человек очень добрый и железной выдержкой...


Серый Волк -> 10.06.2018, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
Очень занятно читать описания этого процесса в виде чатега, когда "уважаемые люди" ака конструкторские иконы советской стрелковки пишуть кляузы в НКО. Где оборонкой, к слову, в тот момент рулил Лаврентий Павлович Берия. Кстати, судя по резолюциям так да, человек очень добрый и железной выдержкой...

8-) Некоторым образом по службе общался с учеными и изобретателями. Не в сфере вооружения, но тоже связано с техническими вопросами и достаточно сложными задачами. 8-)
Впечатление похожее, чиновники в сравнении с "академической" братией кажутся весьма милыми и порядочными персонажами. :pardon:


Уланов -> 10.06.2018, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
8-) Некоторым образом по службе общался с учеными и изобретателями. Не в сфере вооружения, но тоже связано с техническими вопросами и достаточно сложными задачами. 8-)
Впечатление похожее, чиновники в сравнении с "академической" братией кажутся весьма милыми и порядочными персонажами. :pardon:

Хе-хе.
В одном из, емнип, крепких орешков есть сцена, где героя засылают в негритянский квартал с расистским плакатом. Так вот, если зайти в ижевское КБ и сказать "Злобин", эффект будет схожий. Даже на "Ковров" или "АЕК" :D :D :D менее бурная реакция.


lenzavod -> 20.06.2018, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня на объект приезжал деж.помощник директора ЧОО и принёс антиресную новость.Теперь ЛРО требует ежегодно мед.справки формы 002 и 003.На вопрос - "Схуяли?" развёл руками. :evil:


PROF -> 20.06.2018, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Сегодня на объект приезжал деж.помощник директора ЧОО и принёс антиресную новость.Теперь ЛРО требует ежегодно мед.справки формы 002 и 003.На вопрос - "Схуяли?" развёл руками. :evil:

На вопрос схуяли отвечу я. Уж два года как требуют ВСЕ справки какие имеют отношение к оружию ВООБЩЕ. Остальное к Ивану Кольцо. Я рядовой охранник, а он директор ЧОПа. Он просветит душу твою в делах лицензионно-разрешительной системы.

С уважением.


lenzavod -> 20.06.2018, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
На вопрос схуяли отвечу я. Уж два года как требуют ВСЕ справки какие имеют отношение к оружию ВООБЩЕ. Остальное к Ивану Кольцо. Я рядовой охранник, а он директор ЧОПа. Он просветит душу твою в делах лицензионно-разрешительной системы.

С уважением.
Форма 002 ежегодно?
Запрос на основании закона РФ от 11.03.92.за №2487-1 и ст.11.1п.4.


GEORGE -> 21.06.2018, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Потихоньку движемся к цивилизации - по релоаду нарези - итоговые поправкик второму чтению - обзорно -
https://vk.com/george78?w=wall-125756345_191386
ИМХО - вполне нормально.


Alex723 -> 21.06.2018, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Потихоньку движемся к цивилизации - по релоаду нарези - итоговые поправкик второму чтению - обзорно -
https://vk.com/george78?w=wall-125756345_191386
ИМХО - вполне нормально.

10 лет это в смысле, что документация должна храниться 10 лет?


Иван Кольцо -> 21.06.2018, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
На вопрос схуяли отвечу я. Уж два года как требуют ВСЕ справки какие имеют отношение к оружию ВООБЩЕ. Остальное к Ивану Кольцо. Я рядовой охранник, а он директор ЧОПа. Он просветит душу твою в делах лицензионно-разрешительной системы.

С уважением.

Я уже год как к охране не имею никакого отношения.
И СЛАВА БОГУ!


xserfer -> 21.06.2018, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я уже год как к охране не имею никакого отношения.
И СЛАВА БОГУ!

теперь замминистра внутренних дел кировской области? :)


Борис Громов -> 21.06.2018, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
теперь замминистра внутренних дел кировской области? :)

А вот завидовать - не хорошо! :)))


aix07 -> 21.06.2018, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
теперь замминистра внутренних дел кировской области? :)

Вот что значат связи :D


xserfer -> 21.06.2018, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А вот завидовать - не хорошо! :)))

да какая зависть? просто думал намекнуть знакомым из той области что есть такое место в интернете где можно прям на замминистра выйти, мож им надо для чего-то :)


Orc -> 21.06.2018, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Потихоньку движемся к цивилизации - по релоаду нарези - итоговые поправкик второму чтению - обзорно -
https://vk.com/george78?w=wall-125756345_191386
ИМХО - вполне нормально.

Более чем нормально.


PROF -> 22.06.2018, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
PROF писал(a):
На вопрос схуяли отвечу я. Уж два года как требуют ВСЕ справки какие имеют отношение к оружию ВООБЩЕ. Остальное к Ивану Кольцо. Я рядовой охранник, а он директор ЧОПа. Он просветит душу твою в делах лицензионно-разрешительной системы.

С уважением.

Я уже год как к охране не имею никакого отношения.
И СЛАВА БОГУ!

Ну хорошо хоть год спустя сообщил...


aix07 -> 22.06.2018, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну хорошо хоть год спустя сообщил...

Вообще-то он говорил о том что кардинально меняет направление работы,и как раз примерно год назад, насколько я помню


Иван Кольцо -> 25.06.2018, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну хорошо хоть год спустя сообщил...

год назад я писал, что я из этой богодельни ухожу.


Серый Волк -> 01.07.2018, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
:pardon:



Dingo -> 01.07.2018, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
:pardon:

То-то в стрелковом спорте алкоголь считается допингом. Правда, не "после вчерашнего", аа непосредственно перед стрельбой дозой 25-50 г водки.


alex2376 -> 01.07.2018, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
То-то в стрелковом спорте алкоголь считается допингом. Правда, не "после вчерашнего", аа непосредственно перед стрельбой дозой 25-50 г водки.

на сколько я слышал только в стендовой стрельбе.


ichi -> 03.07.2018, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Второе чтение по релоаду


Orc -> 03.07.2018, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Второе чтение по релоаду

Збсь!


Ray -> 03.07.2018, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Помним своих "героев"


Matraskin -> 06.07.2018, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Лень гуглить. В поездах РЖД каковы правила перевозки оружия?


Orc -> 06.07.2018, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Лень гуглить. В поездах РЖД каковы правила перевозки оружия?

Сел/поехал.
При условии, что не в зоне действия футбола.


Серый Волк -> 06.07.2018, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Лень гуглить. В поездах РЖД каковы правила перевозки оружия?

При входе на ж/д вокзал показываешь СП документы на оружие и вперед к вагону. По крайней мере, в Мск так, там и рамка, и ренген.
У нас "дома" вообще только рамка, так что могут и не спросить. 8-)


Velesich -> 06.07.2018, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
У нас на вокзалах тоже рамка, которая непрерывно звонит и на которую никто не обращает внимания.


lenzavod -> 06.07.2018, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
В Мск,если не заходить в сам вокзал,на электричку без проблем.


alex2376 -> 06.07.2018, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
При входе на ж/д вокзал показываешь СП документы на оружие и вперед к вагону. По крайней мере, в Мск так, там и рамка, и ренген.
У нас "дома" вообще только рамка, так что могут и не спросить. 8-)

в Питере так же.


Orc -> 06.07.2018, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
У меня документы только в Омске спрашивали .


alex2376 -> 06.07.2018, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
У меня документы только в Омске спрашивали .

в питере при входе в метро документы спрашивают и номер ружья в спец-тетрадь записывают, при входе в вокзал СП только посмотрел документы даже номер не проверил.


Matraskin -> 06.07.2018, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
В Мск,если не заходить в сам вокзал,на электричку без проблем.

Мне купить ружжо в Москве и отвезти в Казань


Orc -> 06.07.2018, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
в питере при входе в метро документы спрашивают и номер ружья в спец-тетрадь записывают, при входе в вокзал СП только посмотрел документы даже номер не проверил.

Ездил в питерском метро с ружьём и Жорой.
По совету Жоры слал сотрудников метрополитена в пешее эротическое.


Orc -> 06.07.2018, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мне купить ружжо в Москве и отвезти в Казань

Покупай и вещи. А чо не самолётом?


Серый Волк -> 06.07.2018, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Мне купить ружжо в Москве и отвезти в Казань

У нас вот так вот прошло :oops:

https://youtu.be/x7s3D_51xBc


Matraskin -> 06.07.2018, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Покупай и вещи. А чо не самолётом?

Денег жалко и времени


alex2376 -> 06.07.2018, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ездил в питерском метро с ружьём и Жорой.
По совету Жоры слал сотрудников метрополитена в пешее эротическое.

с Жорой можно. я для этого недостаточно юридически грамотен, да и не сложно документ показать.


Серый Волк -> 06.07.2018, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Денег жалко и времени

Единственное "но" - в поезде лучше вдвоем ехать :pardon:


Matraskin -> 06.07.2018, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Единственное "но" - в поезде лучше вдвоем ехать :pardon:

Почему?


Orc -> 06.07.2018, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Денег жалко и времени

У нас что нормальный поезд что самолёт одинаково выходят плюс минус...


Matraskin -> 06.07.2018, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
У нас что нормальный поезд что самолёт одинаково выходят плюс минус...

Во первых: перевозка ствола стоит 6000 руб. Во-вторых процедура сдачи занимает три часа и час на получение.


Orc -> 07.07.2018, 07:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Во первых: перевозка ствола стоит 6000 руб. Во-вторых процедура сдачи занимает три часа и час на получение.

Да ну на!
Аэрофлот везёт в рамках багажа бесплатно (ну или возил до последнего времени)
Сдавать надо действительно за три часа до вылета в Шарике, но сама сдача занимает минут 15.
Не знаю как у вас, но у нас выдают одновременно с багажом, или чуть позже.
Последний раз в феврале привозил карабин, емнип.


ASKSA -> 07.07.2018, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Почему?

Осмелюсь предположить: чтоб когда до ветру пойдешь, под присмотром оставалось


Иван Кольцо -> 07.07.2018, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
При входе на ж/д вокзал показываешь СП документы на оружие и вперед к вагону. По крайней мере, в Мск так, там и рамка, и ренген.
У нас "дома" вообще только рамка, так что могут и не спросить. 8-)

Если оружие на тебе - то на вокзале даже никто и не дергается.
Если оружие в сумке - то тогда да, показываешь документы.


Orc -> 07.07.2018, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
ASKSA писал(a):
Осмелюсь предположить: чтоб когда до ветру пойдешь, под присмотром оставалось

Пошёл до ветра, ствол с собой.


Серый Волк -> 07.07.2018, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
.


Matraskin -> 07.07.2018, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Разберу, засуну в рюкзак и под лавку.


Котяра -> 07.07.2018, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Серый Волк писал(a):
Единственное "но" - в поезде лучше вдвоем ехать :pardon:

Почему?
ASKSA писал(a):
Осмелюсь предположить: чтоб когда до ветру пойдешь, под присмотром оставалось
А еще чтобы дорога была не скучная. Под бутылочку и охотнечерыбацкие байки правдивые истории из своей жизни и жизни друзей, свидетелем чему был лично, эти 12 часов поезда проносятся как миг. :)


Серый Волк -> 07.07.2018, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Разберу, засуну в рюкзак и под лавку.

Это хорошо, что можно разобрать, но не с любым оржием прокатит ;-)
Когда Тигра в Мск в комиссионке брал, продавец дал коробку для транспортировки. Ехать-то к гостинице на общественном транспорте, метро или троллейбус, а чехла не было. Так он взял коробку от Рема и вывернул ее серым картоном наружу. "Чтобы внимания не привлекать" 8-)
Охрана на входе на коробку и не смотрела, больше наличие пропуска заинтересовало.

Котяра писал(a):
А еще чтобы дорога была не скучная. Под бутылочку и охотнечерыбацкие байки правдивые истории из своей жизни и жизни друзей, свидетелем чему был лично, эти 12 часов поезда проносятся как миг. :)

Не особый сторонник выпивки с оружием, но вот пока "употребление при транспортировании" никак не карается :xz: :D


ichi -> 13.07.2018, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
релоад в Сов.Феде


Orc -> 13.07.2018, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
релоад в Сов.Феде

It’s getting better all the time!


Ray -> 13.07.2018, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
МСОО "Ворошиловский стрелок" сейчас здесь: Совет Федерации.
1 ч · Москва ·

Поздравляем стрелковое сообщество с новым этапом развития стрелкового спорта!
13 июля в 13:30 Совет Федерации РФ одобрил законопроект о релоадинге.

Теперь это уже не законопроект, а Федеральный закон. Осталось дождаться подписи Президента РФ.

Огромное спасибо всем, кто помог сформулировать актуальность и формировал экспертное сопровождение, кто оказал содействие в проведении законопроекта через терни бюрократии госорганов и помог преодолеть сопротивление "несоюзников", кто участвовал в работе с ГД и тд -
Минспорт России и Коллегию ВПК Правительства РФ, Федерация высокоточной стрельбы, Федерация практической стрельбы России, спортсмены и эксперты.


Серый Волк -> 13.07.2018, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Разберу, засуну в рюкзак и под лавку.

Смотри, осторожнее, а то всякое случается! Вот недавно на Курском:



:pardon: :oops:


Уланов -> 16.07.2018, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
https://warhead.su/2018/07/16/opasnye-glushiteli-pokupat-ili-zabyt


GEORGE -> 16.07.2018, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Уланов писал(a):
https://warhead.su/2018/07/16/opasnye-glushiteli-pokupat-ili-zabyt

Там все очень просто - для привлечения во первых гражданин должен быть пойман на изготовлении, продаже или с накрученным на дульный срез.
Во вторых должна быть экспертиза в пользу обвинения. А там есть забавный нюанс - официальной методики нет :). То есть как команду эксперту дадут (или не дадут), так и будет...


Серый Волк -> 16.07.2018, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Там все очень просто - для привлечения во первых гражданин должен быть пойман на изготовлении, продаже или с накрученным на дульный срез.
Во вторых должна быть экспертиза в пользу обвинения. А там есть забавный нюанс - официальной методики нет :). То есть как команду эксперту дадут (или не дадут), так и будет...

Правда, если уж до такой экспертизы дойдет, то, похоже, использование ПБС будет не самым отягчяющим фактором... :xz:


GEORGE -> 16.07.2018, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Правда, если уж до такой экспертизы дойдет, то, похоже, использование ПБС будет не самым отягчяющим фактором... :xz:

Ну от ситуации зависит. Наиболее частые случаи попытки срубить на этом палку - при купле/продаже и при отловле в лесу с накрученным. Хранение/владение ненаказуемы.


Дмитрий01 -> 17.07.2018, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Наверное в эту тему, помните была такая организация "право на оружие"? Бутина ее основала и вела какое то время? Сейчас читаю новости ее в США арестовали за шпионаж :blink:, что она налаживала контакты с национальной стрелковой ассоциацией. Мол типо Трамп в ней же состоит вот и будут через НСА и на него давить :blink: :blink: :blink:


RedLight -> 17.07.2018, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Мне вот это понравилось.
Цитата:
Я познакомился с Марией Бутиной в августе 2011 года. Наши взгляды на оружейное законодательство в России совпадали и мы вместе создавали движение «Право на оружие». Если что, название движения придумал я.
Впоследствии, наши взгляды на методы развития движения и способы взаимодействия с органами власти разошлись и я ушёл из движения вместе с ещё несколькими учредителями.
Машу я могу охарактеризовать как амбициозную, умную, но, всё же наивную девочку. Она реально мечтала вступить в NRA, она реально испытывала пиитет перед США, как страной победившего либерализма, она реально мечтала туда попасть. И всё это у неё получилось. Она жила и работала в США и была счастлива. Ни о каких попытках влияния на политических деятелей или иных лиц, принимающих решения, ни о каком шпионаже и речи быть не может. Потому что, как я выше сказал, Маша очень наивна и не способна на такое. Я допускаю, что она нарушила американский закон об иностранных агентах, но злого умысла на это у неё точно не было. Лишь наивная вера в американскую мечту и право свободного человека заниматься тем, что ему нравится. Сейчас Маша несвободна и это неправильно. Её нужно освободить. И я надеюсь, что NRA поможет разобраться в этом недоразумении и окажет содействие в освобождении Марии Бутиной.
https://www.facebook.com/msheykhov/posts/1923379447723967?hc_location=ufi


Это что же получается светлый Валинор оказался не настолько светлым? Ну пассаж про наивность и все такое это да, это сильно. "Наивный чукотский юноша." (с)

Вообще я что то помню слышал про эту организацию "Право на оружие" и что она была довольно мутной.


Вячеслав -> 18.07.2018, 06:34
----------------------------------------------------------------------------
Мужики, вчера на ФБ попалась фраза о запрете продажи пороха, брехня?


Серый Волк -> 18.07.2018, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):

Это что же получается светлый Валинор оказался не настолько светлым? Ну пассаж про наивность и все такое это да, это сильно. "Наивный чукотский юноша." (с)
Вообще я что то помню слышал про эту организацию "Право на оружие" и что она была довольно мутной.

Да похоже, не вчера все началось :pardon: И обыск у нее еще в апреле ФБР провело, и пару лет назад показания какой-то комиссии давала, по словам ее адвоката.


GEORGE -> 19.07.2018, 01:10
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Мужики, вчера на ФБ попалась фраза о запрете продажи пороха, брехня?

У нас в некоторых регионах есть "местные" нюансы. Например в краснодарском крае по "настоятельным рекомендациям" органов порохом не торгуют.
Плюс драконовские ограничения на транспортировку - не более 5кг в партии, так что им тупо многие магазины не заморачиваются торговать - гемороя больше чем прибыли...


Вячеслав -> 19.07.2018, 08:34
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
У нас в некоторых регионах есть "местные" нюансы. Например в краснодарском крае по "настоятельным рекомендациям" органов порохом не торгуют.
Плюс драконовские ограничения на транспортировку - не более 5кг в партии, так что им тупо многие магазины не заморачиваются торговать - гемороя больше чем прибыли...

Ну эт мелочи! Главное, что б свою баночку всегда прикупить можно было.


Ray -> 19.07.2018, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Президент Российской Федерации В.В.Путин подписал изменения в Закон об оружии.

Поздравляем стрелковое сообщество!
Огромная признательность всем, кто содействовал реализации этой необходимой для стрелкового спорта новации.

http://kremlin.ru/acts/news/58057

Спойлер
[изображение]


Orc -> 19.07.2018, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):


Спойлер
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/3-20180719204920.jpg][/url]

мажор!


Фрезер -> 19.07.2018, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
мажор!
Не то слово!



Orc -> 20.07.2018, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Не то слово!


Хэндмейд???


Ray -> 20.07.2018, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Не то слово!

Андрюх, RCBS раза в полтора больше и в 2 раза тяжелее. Я не ожидал, что это такая фигня большая :D


ichi -> 20.07.2018, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
http://kremlin.ru/acts/news/58057

Спойлер
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/3-20180719204920.jpg][/url]

Лучше болтами к основательной деревянной плите и потом струбцинами. Нагрузки бывают всякие


Ray -> 20.07.2018, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Лучше болтами к основательной деревянной плите и потом струбцинами. Нагрузки бывают всякие

Разумеется. Это так - получил, быстренько прикрепил :D


Фрезер -> 20.07.2018, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Хэндмейд???
Естессно. Неужели имея станки и материал я покупать буду.
Ray писал(a):
Андрюх, RCBS раза в полтора больше и в 2 раза тяжелее. Я не ожидал, что это такая фигня большая :D
Надо как нить зайтить, посчупать.


GEORGE -> 26.07.2018, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Ну всех нас с окончанием 202!

Я сегодня путевку на охоту уже выправил :).


Dmitry777 -> 26.07.2018, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
В Привет на боровую уже дают?


GEORGE -> 26.07.2018, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Dmitry777 писал(a):
В Привет на боровую уже дают?

[изображение]


Dmitry777 -> 26.07.2018, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, пора озаботится!


GEORGE -> 28.07.2018, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
На удивление, и от журналистов бывает толк.
Естественно официального запрета не было, нет у местных ЛРОшников таких прав, были "настоятельные рекомендации" "принять повышенные меры к обеспечению сохранности оружия... " переданные по телефону. Но видать у кого то из коллег после двух месяцев убытков взыграло и ситуация пошла в прессу - https://www.fontanka.ru/2018/07/27/057/ и следствие https://www.fontanka.ru/2018/07/27/111/


Matraskin -> 28.07.2018, 08:21
----------------------------------------------------------------------------
Почема магазины лавками называют?


GEORGE -> 28.07.2018, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Почема магазины лавками называют?

Что бы враги не догадались :). Я даже с очень высокой долей вероятности могу предположить кто поднял волну - тех у кого магазины находились в непосредственной близости от места проведения митинга, могли попросить и вообще не торговать, а там конторы весь оборот делают именно на железе и после двух месяцев чистых убытков, тем более что сейчас каждый день делаются полуторо-двойные кассы, а если не купят у них, то купят у конкурентов...


Matraskin -> 08.08.2018, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Накопился немалый опыт в проектировании оружейных комнат. Если кому надо, стучитесь в личку.


Ray -> 08.08.2018, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
А по требованиям к открытым стрельбищам есть инфа?


Matraskin -> 08.08.2018, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А по требованиям к открытым стрельбищам есть инфа?

5 км. зона отчуждения за пулеприемником


GEORGE -> 08.08.2018, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А по требованиям к открытым стрельбищам есть инфа?

Тот же 288 приказ в помощь... И КХО с сигналкой не забудьте...


Matraskin -> 08.08.2018, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Есть еще разница между спортивным и ведомственным стрельбищем.


Matraskin -> 13.08.2018, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Сын прошел курсы безопасного обращения с оружием. Полная порнография. 7000р. ни за что. Самое смешное, что по разделу ПП при эпилептическом припадке правильным считается засунуть ложку в рот больному. Ебаные дебилы, в жопу пусть ее себе суют. Тупее только при ИВЛ язык булавкой пришпилить к воротнику.


Cheers_prairies -> 14.08.2018, 04:12
----------------------------------------------------------------------------
Представляю уважаемому сообществу свое новое приобретение.
Преамбула:
Ждал я, ждал мою заказанную и предоплаченную винтовочку от Рок Ривер Армз, да так и не дождался. Единственный в стране дилер Questar не может получить продление импортной лицензии. думаю, из-за текущих терок нашего клоуна премьер-министра с американским президентом.
Надоело ждать, купил другую, вот эту красавицу

FNH FN 15 DMR II






* Калибр: 5.56 NATO
* Автоматика: Газоотвод с прямым отводом пороховых
газов, регулируемый
* Емкость магазина: 30.
* Вес без снаряженного магазина: 3,189 кг
* Ствол: 457 мм (18”), холоднотянутый, свободно вывешенный,
хромированный канал, 1:7 twist
* Oбщая длина: 890 – 970 мм (35” – 38”)
* Спуск: 1.59-кг Timney Match Trigger
* ДТК: Surefire ProComp 556
* Приклад, рукоять – Magpul MOE
* Магазин - Magpul P-MAG
* Cтвольная коробка: алюминиевый сплав MIL STD 7075 T-6 с твердым
анодированным покрытием. Планка для крепления прицельных
приспособлений FN M1913 MIL-SPEC Rail System with M-LOK technology.
* Прицельные приспособления: Мой Burris все еще не прибыл,
установил откидывающиеся прицельные Magpul MBUS Pro Sight с
двухпозиционной апертурой.
* Сошки: UTG

Сегодня съездил на стрельбище, привел к нормальному бою (немного отрегулировал прицельные). Вот результат. лежа, с сошек, 100 м. Стрельба боеприпасом 5.56 НАТО и . 223 ремингтон


Dingo -> 14.08.2018, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):

Сегодня съездил на стрельбище, привел к нормальному бою (немного отрегулировал прицельные). Вот результат. лежа, с сошек, 100 м. Стрельба боеприпасом 5.56 НАТО и . 223 ремингтон
В 3 минуты с открытым прицелом уложился - нормально.
Думаю с оптикой и подобрать патрон - в 1.5 минуты меетров до 300 уложишься легко. Дальше начнётся сильное колдунство. 8-)


Ray -> 14.08.2018, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
5,56 лучше полетели. Ветер был боковой?


Cheers_prairies -> 14.08.2018, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
5,56 лучше полетели. Ветер был боковой?

ветра не было, был туман сильный.


Cheers_prairies -> 14.08.2018, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
В 3 минуты с открытым прицелом уложился - нормально.
Думаю с оптикой и подобрать патрон - в 1.5 минуты меетров до 300 уложишься легко. Дальше начнётся сильное колдунство. 8-)

Да, Женя, и я так думаю - вот жду оптику пока. Попробую также и на 500м пострелять 8-)


Orc -> 20.08.2018, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
Имею вопрос по законодательству.
Есть распространённое мнение,что патроны должны хранится отдельно от оружия.
Смотрел вчера ЗОО и приказ МВД.
На раздельное хранение нашёл указание в приказе и только для юр лиц.
Что скажут по теме более грамотно юрические подкованные камрады?


xTory -> 21.08.2018, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Имею вопрос по законодательству.
Есть распространённое мнение,что патроны должны хранится отдельно от оружия.
Смотрел вчера ЗОО и приказ МВД.
На раздельное хранение нашёл указание в приказе и только для юр лиц.
Что скажут по теме более грамотно юрические подкованные камрады?

Это действительно так, для граждан пока нет требований по отдельному хранению, но некоторое время назад я встречал инфу что это должны исправить. Но пока вроде все по старому. Раздельное ввели только для транспортировки,(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. Другое дело что сотрудники могут как угодно истолковать фразу о безопасном хранении.


Matraskin -> 21.08.2018, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Дитятко собрало бумажки и подалось на лицуху. Заметим, 7.07 ему треснуло 18, 8го подал заявку. Сам.
Затраты впечатлили.
Оружейный ящик - 1400 (куплен лет 8 назад жене, до покупки ей нарези). Сейчас около 2000.
Охотбилет - бесплатно.
Госпошлина за лицуху - 1400 (для дураков 2000) + 350 за Роху (дуракам 500).

Медосмотр 350
Психиатр 320
Нарколог 1700
Обучение 7000
Фотки и ксерокопии еще рублей 100.
Итого: 12620 (дуракам 13370).

Хорошо, что ружье куплено в прошлом году


Вячеслав -> 21.08.2018, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дитятко собрало бумажки и подалось на лицуху. Заметим, 7.07 ему треснуло 18, 8го подал заявку. Сам.
Затраты впечатлили.
Оружейный ящик - 1400 (куплен лет 8 назад жене, до покупки ей нарези). Сейчас около 2000.
Охотбилет - бесплатно.
Госпошлина за лицуху - 1400 (для дураков 2000) + 350 за Роху (дуракам 500).

Медосмотр 350
Психиатр 320
Нарколог 1700
Обучение 7000
Фотки и ксерокопии еще рублей 100.
Итого: 12620 (дуракам 13370).

Хорошо, что ружье куплено в прошлом году

:good:
Красавчик!
А вот в скобках(для дураков) обидно! Как же назвать знакомого, что в прошлом году вбухал 13500 и прое...л лицуху? В смысле не купил ничего, так долго выбирал, что срок кончился. :D :D :D


Matraskin -> 21.08.2018, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
:good:
Красавчик!
А вот в скобках(для дураков) обидно! Как же назвать знакомого, что в прошлом году вбухал 13500 и прое...л лицуху? В смысле не купил ничего, так долго выбирал, что срок кончился. :D :D :D

Дураки - это те, кто не могут завести карту СБ и зарегиться на госуслугах. Все справки действуют год. Ему надо было подать на новую и щаплатить только госпошлину.


Orc -> 21.08.2018, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дураки - это те, кто не могут завести карту СБ и зарегиться на госуслугах. Все справки действуют год. Ему надо было подать на новую и щаплатить только госпошлину.

Отдельно отмечу, что карта может быть совершенно любая...


Matraskin -> 21.08.2018, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Отдельно отмечу, что карта может быть совершенно любая...

Неа. Картой банка Кредитевропа и картами системы АE на ГУ платить нельзя. С некоторых карт берут приличный процент.


Вячеслав -> 21.08.2018, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дураки - это те, кто не могут завести карту СБ и зарегиться на госуслугах. Все справки действуют год. Ему надо было подать на новую и щаплатить только госпошлину.

Я вообще его не понял, пройти весь путь и так слить... Не наш человек наверное... Взял бы двудулку любую, а дальше время рассудит.


Orc -> 21.08.2018, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Неа. Картой банка Кредитевропа и картами системы АE на ГУ платить нельзя. С некоторых карт берут приличный процент.

Платил альфой и ВТБ, все ок.


Matraskin -> 21.08.2018, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Платил альфой и ВТБ, все ок.

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему


Серый Волк -> 22.08.2018, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
С Ганзы... :D :pardon:

Цитата:
Что касается Hatsan Escort Aimguard, то я его все таки приобрел. РОХа получена. Теперь вопрос в том, надо ли мне еще прикупить, например, вертикалку, чтобы не проколоться через 5 лет. И где можно посмотреть этот преслоутый список оружия после 5 лет владения которым не возможно получить лицу на нарезное?

https://forum.guns.ru/forummessage/60/47055-21.html


Китаец -> 22.08.2018, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
С Ганзы... :D :pardon:

Живут же люди... Чистые, незамутненные разумом... :D


Дмитрий01 -> 22.08.2018, 23:37
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Живут же люди... Чистые, незамутненные разумом... :D
:D :D :D Многие знания - многие печали. Я даже представить не мог что где-то возможен список оружия владея которым по лицензии не идет стаж :D вот сейчас прям ощущаю что не появляясь на ганзе так и останусь неучем который нифига не знает, там люди владеют оказывается такой важной информацией :D :D :D


Matraskin -> 23.08.2018, 04:44
----------------------------------------------------------------------------
Он где-то слышал, что ООП не идет в стаж, и испугался, что турецкий дробосрал - не охотничье оружие. Кстати, возможно у него нет охотбилета и у него не РОХа, а РХ


Дмитрий01 -> 23.08.2018, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Он где-то слышал, что ООП не идет в стаж, и испугался, что турецкий дробосрал - не охотничье оружие. Кстати, возможно у него нет охотбилета и у него не РОХа, а РХ
Ааааа, теперь понятно, кароче слышал звон...


Мэл -> 24.08.2018, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Хорошее ружье, кстати, но пинается очень сильно)


Matraskin -> 24.08.2018, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Мэл писал(a):
Хорошее ружье, кстати, но пинается очень сильно)

А чем оно хорошее?


Серый Волк -> 25.08.2018, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Утвержден приказом Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 30.03.2018 N 107. 8-)
Цитата:
"Административный регламент Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, разрешения на хранение и ношение огнестрельного короткоствольного оружия и патронов к нему либо разрешений на хранение отдельных моделей боевого холодного клинкового оружия (кортиков), полученных в порядке наследования, или хранение и ношение отдельных моделей боевого холодного клинкового оружия (кортиков) с военной формой одежды гражданам Российской Федерации"


Мэл -> 03.09.2018, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А чем оно хорошее?
Да тем, что обычная помпа. Недорогая, собрана хорошо, работает без вопросов.


Серый Волк -> 08.09.2018, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Еще один "кинопривет из СССР" 8-)

Фильм "Опекун", 1970 год.

По сюжету загулявший охотник попал в медвытрезвитель :pardon:

И вот он наутро его покидает, как попал - с ружьем и патронами... :mrgreen:



GEORGE -> 20.09.2018, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня утром районный отдел по лицензионно разрешительной работе настолько сделал мой день, что даже ругаться на них сильно был не способен.
Итак у меня часть гладкоствольного охотничьего на РОХах (пять единиц), часть на коллекционке. Перевожу в ЦЛРР две единицы на коллекционку, сдаю им РОХи, получаю обновленную РХ и номерной учет к нему. Подаю через госусуги заявку на новую ЛГа для оружия, которое я хочу купить и оформить как охотничье. Мне перезванивают из районной разрешиловки и просят предоставить им документы (!!!) что я действительно имею сейчас на руках только три РОХи. Мало того что это прямое нарушение 11 пункта их же нового Росгвардейского регламента по предоставлению госуслуги, так еще и засвечивание нарушения принципа "одного окна", что гражданину приходится бегать за разными бумажками в разные подразделения, и что реальной связи между подразделениями нет... Ну ладно думаю, не проблема, зайду, устрою утро стрелецкой казни.
Прихожу, представляюсь. Мне радостно улыбаются, говорят "Как хорошо, что Вы пришли"...
Подаю девушке РХ со списком номерного учета, что бы она их скопировала и положила в мое "местное" личное дело, и тут сотрудница меня прибивает милым непосредственным вопросом:
"Ой, а это что, документы на оружие такие?"
.....


RedLight -> 20.09.2018, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Подаю девушке РХ со списком номерного учета, что бы она их скопировала и положила в мое "местное" личное дело, и тут сотрудница меня прибивает милым непосредственным вопросом:
"Ой, а это что, документы на оружие такие?"
.....

Так поди только работать пришла.


Dingo -> 20.09.2018, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

"Ой, а это что, документы на оружие такие?"
.....
Дура в пуговицах.


GEORGE -> 20.09.2018, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):
Так поди только работать пришла.

Она там лет 10ть работает минимум, насколько я помню. Там капитанские если не майорские погоны....


RedLight -> 20.09.2018, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Она там лет 10ть работает минимум, насколько я помню. Там капитанские если не майорские погоны....

Ааааа.... печально.


Cheers_prairies -> 10.10.2018, 03:36
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Поздравьте меня скорее! Лишился я сегодня нарезной девственности наконец!
Купил мелкашку CZ 455 Jaguar. Очень доволен пока. Чем дольше ее в руках кручу и любуюсь, тем больше нравится. Ну и заодно с ней прицел Nikon Fieldmaster II 3-9х40. С прицельной сеткой BDC.
В магазине чего-то расщедрились и скидку на нее ~20% сделали. На разницу как раз прицел и купил.
Главная проблема- патроны только по рохе, и никого знакомого с мелкашкой поблизости, придется долго мучиться теперь, ожидая возможности пострелять из обновки.

Отличная винтовка, поздравляю! :beer:

Не могли бы вы мне пояснить - почему нельзя купить патроны-то?!


GEORGE -> 10.10.2018, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Отличная винтовка, поздравляю! :beer:

Не могли бы вы мне пояснить - почему нельзя купить патроны-то?!

Согласно законодательству РФ патроны продаются только по разрешению на хранение и/или ношение оружия соотвествующего калибра. В момент покупки оружия у гражданина только лицензия на покупку. Разрешение он получает после регистрации своей покупки в Лицензионно Разрешительном Отделе - занимает приблизительно две недели .
К сожалению в нашей стране мера вполне оправдана - много случаев когда граждане только купив ствол тут же с ним косячат...
С другой стороны для жителей труднодоступной местности - жопа. Ну там как правило в положение входят...


Дмитрий01 -> 10.10.2018, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Согласно законодательству РФ патроны продаются только по разрешению на хранение и/или ношение оружия соотвествующего калибра. В момент покупки оружия у гражданина только лицензия на покупку. Разрешение он получает после регистрации своей покупки в Лицензионно Разрешительном Отделе - занимает приблизительно две недели .
К сожалению в нашей стране мера вполне оправдана - много случаев когда граждане только купив ствол тут же с ним косячат...
С другой стороны для жителей труднодоступной местности - жопа. Ну там как правило в положение входят...
У меня еще стажа нет, поэтому вопрос сразу. Ведь нарезь надо отстреливать, а как ее зарегистрировать в ЛРО без отстрела, ведь патроны то не купить? Или там в отделе свои? Хотя кто-то мне говорил что мелкашка не отстреливается... кто-то из военных точно


Matraskin -> 10.10.2018, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Еще нет. Только вчера купил, а ЛРО у нас работает в понедельник и четверг. Соответственно завтра пойду туда

Госуслуги работают 24/7.
Скидка при оплате РОХи - 150 р.
При оплате лицухи - 600р.


Matraskin -> 10.10.2018, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
У меня еще стажа нет, поэтому вопрос сразу. Ведь нарезь надо отстреливать, а как ее зарегистрировать в ЛРО без отстрела, ведь патроны то не купить? Или там в отделе свои? Хотя кто-то мне говорил что мелкашка не отстреливается... кто-то из военных точно

Зачем отстреливать нарезь?


GEORGE -> 10.10.2018, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
У меня еще стажа нет, поэтому вопрос сразу. Ведь нарезь надо отстреливать, а как ее зарегистрировать в ЛРО без отстрела, ведь патроны то не купить? Или там в отделе свои? Хотя кто-то мне говорил что мелкашка не отстреливается... кто-то из военных точно

В магазине может быть нарезное оружие только уже отстрелянное (если с рук - с протоколом отстрела, если с завода, с отметкой в паспорте). Покупателю ничего делать не надо. Только при продаже или перерегистрации один раз в 15 лет .


alex2376 -> 10.10.2018, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В магазине может быть нарезное оружие только уже отстрелянное (если с рук - с протоколом отстрела, если с завода, с отметкой в паспорте). Покупателю ничего делать не надо. Только при продаже или перерегистрации один раз в 15 лет .

разве не раз в 5 лет?


tuk13 -> 10.10.2018, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Врядли в Ростове нет мелкашечных патронов...

Проблем с патронами 22LR действительно нет, в одной только "русской охоте",где сегодня был, из десятка три видов. Просто не продают без РОХИ.
Купил сегодня магазин на 5 патронов оригинальный стальной, с ним винтовка совсем красивая стала. А то десятка, которая в комплекте, ну до того некрасиво торчала, что всю эстетику вдребезги пополам...
Матраскину спасибо за подсказку про госуслуги! :beer:


Дмитрий01 -> 10.10.2018, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В магазине может быть нарезное оружие только уже отстрелянное (если с рук - с протоколом отстрела, если с завода, с отметкой в паспорте). Покупателю ничего делать не надо. Только при продаже или перерегистрации один раз в 15 лет .
Не знал что в магазине уже отстреленное :D Ну не покупал я нарезное не разу :-? Хотя вот знаю что увеличили срок с 5 до 15 лет уже отстрела.


Matraskin -> 10.10.2018, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Не знал что в магазине уже отстреленное :D Ну не покупал я нарезное не разу :-? Хотя вот знаю что увеличили срок с 5 до 15 лет уже отстрела.

Новое оружие идет отстрелянное с завода (кроме СКСа моей жены). А бушное отстстреливает влалелец.


Уланов -> 10.10.2018, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Зачем отстреливать нарезь?

У нас в Латвии, кстати, гильзотеку все-таки собираются отменять, после того, как им "на пальцах" показали, что новые "глоки" оставляют на гильзах практически идентичные отметки бойка.


Cheers_prairies -> 10.10.2018, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
tuk13 писал(a):
Выходив 5 лет стажа с гладким я в лицензионно-разрешительном отделе полиции получил разрешение на приобретение нарезного оружия. С ним я пошел в магазин и купил винтовку. Но ни выносить ее из дома, ни покупать патроны я пока не могу. Теперь заполненную в магазине лицензию на приобретение я отнесу в полицию, они через пару-тройку недель дадут мне разрешение на хранение и ношение этой винтовки (РОХА). Только тогда я смогу покупать патроны, причем только того калибра, что в рохе указан и поехать на стрельбище пострелять. И никак иначе :-(

Извините, все еще не понятно.
1. А в промежутке от "купил в магазине" до "поставил дома в оружейный шкаф / сейф" какое разрешение действует?
2. Транспортировка от магазина до дома ведь есть разновидность "ношения"?
3. После получения разрешения на "ношение" можно ли транспортировать свою винтовку куда угодно, или только в конкретное место (стрелковый клуб), где ты собираешься пострелять?
4. Относится ли все вышеперечисленное к полуавтоматическому, не-охотничьему оружию (АР-ки например).


alex2376 -> 10.10.2018, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Извините, все еще не понятно.
1. А в промежутке от "купил в магазине" до "поставил дома в оружейный шкаф / сейф" какое разрешение действует?
2. Транспортировка от магазина до дома ведь есть разновидность "ношения"?
3. После получения разрешения на "ношение" можно ли транспортировать свою винтовку куда угодно, или только в конкретное место (стрелковый клуб), где ты собираешься пострелять?
4. Относится ли все вышеперечисленное к полуавтоматическому, не-охотничьему оружию (АР-ки например).

1 отрывной квиток от разрешения на приобретение. там еще веселее после первого посещения разрешиловки квиток отбирают взамен дают бумажку что оружие на оформлении. с этой бумажкой можно дойти до дома и обратно в разрешиловку.
3 можно
4 у нас нет не-охотничьего оружия даже максима и ДП являются охотничьим карабином. ;-)
https://youtu.be/jbisceth8-c


Cheers_prairies -> 10.10.2018, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
1 отрывной квиток от разрешения на приобретение. там еще веселее после первого посещения разрешиловки квиток отбирают взамен дают бумажку что оружие на оформлении. с этой бумажкой можно дойти до дома и обратно в разрешиловку.
3 можно
4 у нас нет не-охотничьего оружия даже пулемет максима и ДП являются охотничьим карабином. ;-)
https://youtu.be/jbisceth8-c

Благодарю.
Я полагал, это шутка такая про Максим.... :???:
Видимо, та же логика, что и МГ-34 - гражданское оружие у нас.
MG34


alex2376 -> 10.10.2018, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Благодарю.
Я полагал, это шутка такая про Максим.... :???:
Видимо, та же логика, что и МГ-34 - гражданское оружие у нас.
MG34

правда по "ношению" носить можно только в чехле.


Китаец -> 10.10.2018, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Извините, все еще не понятно.
1. А в промежутке от "купил в магазине" до "поставил дома в оружейный шкаф / сейф" какое разрешение действует?
2. Транспортировка от магазина до дома ведь есть разновидность "ношения"?
3. После получения разрешения на "ношение" можно ли транспортировать свою винтовку куда угодно, или только в конкретное место (стрелковый клуб), где ты собираешься пострелять?
4. Относится ли все вышеперечисленное к полуавтоматическому, не-охотничьему оружию (АР-ки например).

Не лень описать, если чего-то напутаю - прошу старших, больше знающих текущее состояние оружейных нормативных актов и реальностей, меня поправить.

Все ниже сказанное про охотничьё гладкоствольное оружие, ибо только прошел нарезной стаж, но опыта с покупкой нарезного пока нет.

1) Купленное в магазине гражданское оружие транспортируется гражданином из магазина на основании лицензии, выданной в Лицензионно-Разрешительном Отделе (срок действия лицензии - 6 месяцев) до места хранения (дом, квартира или где там в ЛРО зарегистрировал гражданин своё место хранения оружия).
2) Гражданин получает право "ношения" Конкретным Экземпляром оружия с данным номером только после получения в ЛРО "Разрешения на хранение и ношение".
Для этого (не обязательно появиться в течении суток после покупки, достаточно появиться в установленные Законом сроки) необходимо подать заявку в ЛРО на оформление Конкретной Единицы оружия (может где-то лично, может где-то только через Госуслуги), потом отдать непосредственно исполнителю в кабинете отдела свою лицензию на покупку, само оружие предъявить для сверки номеров, получить бумажку об отдавании документов на разрешении. Потом в указанный день вернуться в кабинет ЛРО для получения "Разрешения на хранение и ношение".

До получения этого "разрешения" единственным возможным документом обладания не зарегистрированной в ЛРО единицей охотничьего оружия является или лицензия на покупку в установленные законом сроки после акта покупки, или бумага о подаче доков в ЛРО для получении "разрешения".

3) После получения разрешения на "ношение" можно идти куда угодно, не нарушая закон.
Пример. Можно зайти с ружьем в чехле на заправку (оплатить заправку, в туалет), можно в Макдак зайти; но по закону нельзя в места массового скопления людей (митинги, демонстрации).
4) У нас часть гражданского оружия является полуавтоматическим (Сайги, Вепри, Тигры всевозможных калибров)- соответсвенно, к ним всё равнозначно.

Если я где-то лажанул, прошу меня поправить.

P.s.1. Срок действия лицензии на покупку - 6 месяцев; но после акта покупки по Закону нужно явиться в ЛРО через несколько дней (сейчас непомню сколько).
P.s.2. До регистрации купленной единицы оружия в ЛРО - получения "Разрешения на хранение и ношение" - "использовать" данную единицу оружия нельзя.


Дмитрий01 -> 10.10.2018, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Новое оружие идет отстрелянное с завода (кроме СКСа моей жены). А бушное отстстреливает влалелец.
Чисто для интереса спрашиваю, т.е. СКС был не отстреленным на заводе, его надо отстрелять, как его отстрелять если по лицензии на покупку оружия нельзя купить патроны? (предполагается что такого калибра у нового владельца нет чтобы купить патроны по другой лицензии)


Китаец -> 10.10.2018, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Чисто для интереса спрашиваю, т.е. СКС был не отстреленным на заводе, его надо отстрелять, как его отстрелять если по лицензии на покупку оружия нельзя купить патроны? (предполагается что такого калибра у нового владельца нет чтобы купить патроны по другой лицензии)

СКСы продают б/у (друзьям, в коммссионки сдают).

Или Святослав устроил заговор :D


GEORGE -> 10.10.2018, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Чисто для интереса спрашиваю, т.е. СКС был не отстреленным на заводе, его надо отстрелять, как его отстрелять если по лицензии на покупку оружия нельзя купить патроны? (предполагается что такого калибра у нового владельца нет чтобы купить патроны по другой лицензии)

А это уже никого не волнует. Так же как отстрел перед продажей карабина если у владельца лицуха просрочена.
Сугубо теоретически для этого владельцу должны выдать отдельно лицензию на приобретение 3 штук патронов соотвествущего калибра. Но кто ж у нас этим будет заниматься... И кто ему 3шт продаст? Ищите друзей-знакомых...


Дмитрий01 -> 10.10.2018, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Но кто ж у нас этим будет заниматься... И кто ему 3шт продаст? Ищите друзей-знакомых...
Звездец...


Китаец -> 10.10.2018, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Можно купить любой огражданенный дрын желаемого калибра (в данном случае любой ушатанный огражданенный СКС), получить разрешение на него и, после получения разрешения, купить патроны для отсрелки.

Время и деньги займет, но цель будет достигнута.

Тут либо, либо.


Matraskin -> 11.10.2018, 00:43
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Чисто для интереса спрашиваю, т.е. СКС был не отстреленным на заводе, его надо отстрелять, как его отстрелять если по лицензии на покупку оружия нельзя купить патроны? (предполагается что такого калибра у нового владельца нет чтобы купить патроны по другой лицензии)

Менеджер-долбоеб (что в принципе одно и то же) из Молотармз проебал протокол отстрела на СКС при отправке. Лрошник - долбоеб ( долбоеб в данном случае лесть и восхваление) потребовал контрольного отстрела. Нач.Эко, умница и старый мой друг отстрелял СКС жене за три минуты. Где он вщял боеприпасы, не знает никто))) Напоил Натаху чаем и выписал все бумаги.


Cheers_prairies -> 11.10.2018, 04:09
----------------------------------------------------------------------------
Просветите мня, пожалуйста, далее:
А емкость магазина ограничивается при "ношении"?
Какой емкости разрешается магазин к сайге 12 калибра, СКС-у, Вепрю 308, АР-ке .223?
Разрешается ли "ношение" снаряженного магазина?

Отдельно интересует, есть ли возможность приобрести легально полуавтомат в .308 или .223 от Армалайт или Хеклер Кох?


Серый Волк -> 11.10.2018, 07:53
----------------------------------------------------------------------------
.


GEORGE -> 11.10.2018, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Просветите мня, пожалуйста, далее:
А емкость магазина ограничивается при "ношении"?
Какой емкости разрешается магазин к сайге 12 калибра, СКС-у, Вепрю 308, АР-ке .223?
Разрешается ли "ношение" снаряженного магазина?

Отдельно интересует, есть ли возможность приобрести легально полуавтомат в .308 или .223 от Армалайт или Хеклер Кох?

У нас нет ограничений по калибрам никаких кроме максимума в 23мм - дальше артиллерия начинается :)
12,7 мм в принципе есть в обороте.
Купить (ввезти и сертифицировать) можно любое оружие укладывающеся в требования нашего закона об оружии - минимальный габарит ( длина ствола со ствольной коробкой не менее 500 мм и общая длина оружия не менее 800 мм, а также не имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрел) и нет возможности стрельбы очередями.
По магазинам - ограничение по существу только для охоты. В тире и на стрельбище если ты "как бы занимаешься спортом" - хоть лента 250 :D
Ограничений на владение, хранение и оборот магазинов - нет.
Сотрудник полиции - да, не должен видеть твой карабин с примкнутым магазином емкостью больше 10 патронов где либо кроме спортивного мероприятия.
Фото не доказуемы ибо у нас очень распространены магазины "10 в корпусе 30" и даже "10 в корпусе 75" :)
Транспортировать снаряженные магазины можно любой емкости, но отдельно от оружия.


Matraskin -> 11.10.2018, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Емкость магазина для любого гражданского оружия 10 патронов. Дополнительное ограничение - коллективная охота, там пять патронов для полуавтомата. 8-)
Для спортивного оружия таких ограничения нет, но если взял его на охоту, то действует общее правило. :pardon:

"Носить" снаряженный магазин можно, но с этого года отдельно от оружия. У нас это называется "транспортировать" ;-) На охоте оружие носится заряженным.

До войны до санкций практически любой карабин можно было купить, лишь бы денег хватило. Разумеется, в гражданской версии. :ready:


Немного поправлю. По "Правилам охоты"
Спойлер
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
, на коллективных охотах запрещено применение ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОГО оружия с емкостью магазина свыше пяти патронов. Все охотничьи карабины, ружья и винтовки перезаряжаемые без участия стрелка, за счет использования энергии отдачи (во всех вариантах), в РФ по документам называются САМОЗАРЯДНЫМИ. В ГОСТЕ такого понятия, как ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ нет.
http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm


Можно носить паспорт оружия вместе с РОХой и посылать всех проверяльщиков лесом.
В реальности коллективную охоту ВСЕГДА проводит охотовед и ему плевать на ваши магазины.

По поводу карабинов НК:

http://www.orsis.com/production/item/125

http://www.orsis.com/production/item/124


Серый Волк -> 11.10.2018, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Немного поправлю. По "Правилам охоты"

Так то оно так. Но на практике тоже ни разу никто не смотрел на магазины 8-)
Поэтому и необходимости спорить не было 8-)
Да и сами охотинспекторы порой ходя с с обычным СКС или Тигром со штатными магазинами ;-)


Orc -> 11.10.2018, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Немного поправлю. По "Правилам охоты"
Спойлер
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
, на коллективных охотах запрещено применение ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОГО оружия с емкостью магазина свыше пяти патронов. Все охотничьи карабины, ружья и винтовки перезаряжаемые без участия стрелка, за счет использования энергии отдачи (во всех вариантах), в РФ по документам называются САМОЗАРЯДНЫМИ. В ГОСТЕ такого понятия, как ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ нет.
http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm


Можно носить паспорт оружия вместе с РОХой и посылать всех проверяльщиков лесом.
В реальности коллективную охоту ВСЕГДА проводит охотовед и ему плевать на ваши магазины.

По поводу карабинов НК:

http://www.orsis.com/production/item/125

http://www.orsis.com/production/item/124

Ценник космос :(


GEORGE -> 11.10.2018, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Так то оно так. Но на практике тоже ни разу никто не смотрел на магазины 8-)
Поэтому и необходимости спорить не было 8-)
Да и сами охотинспекторы порой ходя с с обычным СКС или Тигром со штатными магазинами ;-)

Где как. У нас постоянный спрос на 5ки к Тиграм и СКСам.
Пока пластика не было - умельцы из ЗИПовых шттных к СКСам ваяли вваривая штифт-ограничитель.


Серый Волк -> 11.10.2018, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Где как.

С этим соглашусь, везде по разному, хотя закон вроде бы один.

"...законность не может быть калужская и казанская, а должна быть единая всероссийская..." - как же Владимир Ильич ошибался... :pardon:


Cheers_prairies -> 11.10.2018, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Благодарю всех за иформацию.

Оружейные законы у вас в России, скажу я вам, камрады, гораздо более либеральные, чем у нас в Канаде!

Судите сами:

все, что имеет длину ствола менее 470 мм, или общая длина может быть уменьшена до менее 660 мм является restricted. То есть стрелять из этого оружия и "носить" (очень уж мне термин понравился :pardon:) можно только в том клубе / стрельбище, членом которого ты являешься, что и прописано у тебя в разрешении на транспортировку, получаемое при покупке в магазине. Без членства в стрелковом клубе оружия (firearms) не купишь. По прямой из дома - на стрельбище (шаг вправо, шаг влево - возможная конфискация и бан).
Поэтому СКС с длиной ствола двадцать дюймов - non-restricted, (или там МГ 34 со стволом в двадцать пять дюймов), а моя FN с её восемнадцатью дюймами (на 5 см короче) - уже restricted.
СКС с "банкой"
Емкость магазина для полу-автоматической винтовки - пять патронов.
Для полуавтоматического пистолета - десять.
Правда, Рок Ривер Армс изобрели пистолетный магазин на десять патронов, который подходит к АР-кам и является легальным :crazy:

Полуавтомат гладкоствольный - пять.
Помпа - сколько угодно :crazy: ( в моем Винчестере, к примеру, трубчатый магазин на 11+1).


Серый Волк -> 11.10.2018, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Благодарю всех за иформацию.

Оружейные законы у вас в России, скажу я вам, камрады, гораздо более либеральные, чем у нас в Канаде!


Да, с оружием сравнительно свободно. При наличии коллекционной лицензии и места в сейфах - просто безгранично! 8-)
Зато с самой стрельбой у нас напряженно... Или "на охоте", или на специально предназначенном месте/объекте (не дословно) :xz:
Тиров и особенно стрельбищ ужасающе мало (у нас в ЯО ДВА общедоступных тира и тир школы олимпийского резерва и НИ ОДНОГО открытого стрельбища). Пока выручает "охота" - примерно полгода спокойно в охотугодьях при наличии разрешения на добычу разной "мелочи" охотимся на бумажных зверей ;)


Китаец -> 11.10.2018, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Благодарю всех за иформацию.

По прямой из дома - на стрельбище (шаг вправо, шаг влево - возможная конфискация и бан).

Позвольте и Вам несколько вопросов задать.

1) Дозволяется ли законом в пути от дома до стрельбища зайти куда-то с оружием (допустим, в чехле) по своим делам - батарейки для камеры купить, перекусить в кафешке/в туалет зайти, деньги с карты на наличные снять?

2) Есть ли какая-то накопительная система штрафов за нарушения с транспортировкой/обращением с оружием, или сразу конфискация/бан?

3) При нарушении правил обращения с оружием происходит одновременная конфискация + бан, или есть вариации наказания?

4) При нарушении правил обращения с оружием происходят меры наказания ко всему оружию, которым владеет нарушитель, или к конкретному экземпляру?

5) Срок бана на всю жизнь, или на какое-то время?


Cheers_prairies -> 12.10.2018, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Позвольте и Вам несколько вопросов задать.

1) Дозволяется ли законом в пути от дома до стрельбища зайти куда-то с оружием (допустим, в чехле) по своим делам - батарейки для камеры купить, перекусить в кафешке/в туалет зайти, деньги с карты на наличные снять?

2) Есть ли какая-то накопительная система штрафов за нарушения с транспортировкой/обращением с оружием, или сразу конфискация/бан?

3) При нарушении правил обращения с оружием происходит одновременная конфискация + бан, или есть вариации наказания?

4) При нарушении правил обращения с оружием происходят меры наказания ко всему оружию, которым владеет нарушитель, или к конкретному экземпляру?

5) Срок бана на всю жизнь, или на какое-то время?

1. Законом не запрещается прямо таскать с собой чехол с оружием, но предписывается оставлять разряженное оружие с заблокированным спусковым механизмом в закрытом багажнике закрытого автомобиля. Если нет багажника - то внутри автомобиля, вне видимости. Ежели в диком лесу - то в кустах спрятать-))
Таскать с собой чехол с оружием в общественных местах - прямая провокация, чтобы его у тебя отобрать (имхо). Представляю реакцию в банке, где я попрошу снять мне денежек немножко (с оружейным кофром в руках, ага). Думаю, что всё из кассы отдадут :crazy: Главное, вовремя крикнуть "Алла, я в бар" :crazy:

2 и 3. Никакой накопительной системы штрафов нет. Варианты наказания есть (очень глубоко в Уголовный кодекс я не копал). Во-первых, никто тебя просто так на дороге не остановит - должна быть причина, дорожное нарушение там, или проверка на алкоголь. Во-вторых, многое зависит от офицера - его настроение и взаимоотношения с женой прошлой ночью, твоя физиономия и поведение, наличие / отсутствие криминал рекордс и т.д. Можно просто обойтись предупреждением, реквизированным конкретным стволом, а можно и лишением лицензии (PAL) и до двух лет тюрьмы (при первом нарушении). Так что езжай себе аккуратно, не пей алкоголь во время движения-), и не выставляй напоказ свое вооружение - и будет тебе счастье.

4. Меры наказания-то применяются не к оружию, а к владельцу оного. Ежели тебя лишают лицензии, которая называется "Лицензия на приобретение и ВЛАДЕНИЕ"(Possesion and Acqusition Licence), то весь твой арсенал автоматически становится иллигал, а ты сразу становишься нарушителем закона.

5. Под словом "бан" я подразумеваю лишение тебя твоей лицензии. Есть еще suspension. Например, если ты не продлил свою лиценцию по истечении срока её действия (пять лет), то она suspended (не знаю, как перевести).
На какой срок бан? Да как судья присудит (наличие /отсутствие правонарушений, активный ли ты общественник - ну там пидоров защищаешь, борешься за сохранение озонового слоя и пр. - см. выше). Какие есть пределы - знаю только крайний - до двух лет заключения. Но это уже совсем экстрим. Для страны, в которой зайцы не еда, а Bunny (awww, so cute..), нужно быть совсем отмороженным, чтобы заработать максимальное наказание.

Фу-у-ух, как-то так. :)


Cheers_prairies -> 12.10.2018, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
(у нас в ЯО ДВА .....НИ ОДНОГО открытого стрельбища).

Не задавались вопросом - а почему так? Что-то в законах ограничивает или попросту земля дорогая?
Я в свое время изучал предложение на оборудование тира "под ключ", в том числе и в России - так предложение есть, т.е. и спрос, соответственно, есть.


xserfer -> 12.10.2018, 02:34
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
то она suspended (не знаю, как перевести).
заморожена? приостановлена?


Cheers_prairies -> 12.10.2018, 03:50
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
приостановлена?

Именно - приостановлена, благодарю


GEORGE -> 12.10.2018, 07:28
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Не задавались вопросом - а почему так? Что-то в законах ограничивает или попросту земля дорогая?
Я в свое время изучал предложение на оборудование тира "под ключ", в том числе и в России - так предложение есть, т.е. и спрос, соответственно, есть.

Земли жопой ешь. Вопрос в му..ких нормативных актах регламентирующих порядок на стрельбище. Как же МВД (ныне Росгвардия)мимо такой кормушки пройдет....
Например на гражданском стрельбище обязательно должна быть оружейка под сигнализацией... Ага, в поле или посреди леса в 100 километрах от города... И все... 99% желающих отваливаются ибо официальное оформление оружейки это ох..ный гемморой.


Серый Волк -> 12.10.2018, 07:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Земли жопой ешь. Вопрос в му..ких нормативных актах регламентирующих порядок на стрельбище. Как же МВД (ныне Росгвардия)мимо такой кормушки пройдет....
Например на гражданском стрельбище обязательно должна быть оружейка под сигнализацией... Ага, в поле или посреди леса в 100 километрах от города... И все... 99% желающих отваливаются ибо официальное оформление оружейки это ох..ный гемморой.

Да, требования к стрельбищу кого угодно доведут до истерики... :read:
Но и с землей у нас не очень разбежишься... Если и есть в достатке, то далеко от города, и никто в здравом уме не будет туда тянуть электросеть и строить дороги. :pardon:
Хотя заброшенных карьеров по области более девятисот, минимум сотня из них крупные. Прямо готовая основа для стрельбища, трехсотметровая дистанци без проблем.
Несколько из них в "шаговой доступности" от города, Но, по указанным причинам, "воз и ныне там".
Хотя и желание было, и средства у людей. :-(


Matraskin -> 12.10.2018, 08:50
----------------------------------------------------------------------------
Последняя построенная мной оружейка обошлась за все, про все в 600 с лишним тыр. Это не коммерческая стоимость, а себестоимость проекта и СМР.


Cheers_prairies -> 12.10.2018, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Да, требования к стрельбищу кого угодно доведут до истерики... :read:
Но и с землей у нас не очень разбежишься... Если и есть в достатке, то далеко от города, и никто в здравом уме не будет туда тянуть электросеть и строить дороги. :pardon:
Хотя заброшенных карьеров по области более девятисот, минимум сотня из них крупные. Прямо готовая основа для стрельбища, трехсотметровая дистанци без проблем.
Несколько из них в "шаговой доступности" от города, Но, по указанным причинам, "воз и ныне там".
Хотя и желание было, и средства у людей. :-(

Все это очень интересно. И недорого (в сравнении, конечно) У нас построить закрытый тир на 100 метров начинается от одного миллиона (долларов). И их нет почти. А в тех, что есть - цены до небес за членство и пользование.
И спрос не кончается - так как зима 7 месяцев.
А в России подобное от ста тысяч (долларов сша) - на порядок меньше!
С открытыми стрельбищами основная проблема у нас - земля: стоимость и правила землепользования.
Я езжу за 80 км пострелять, но там куча народа всегда.
А в другом месте - за 140 км, не очень много, но не наездишься.

Дороги тянуть - грунтовка со щебнем;
Электричество - нафига на открытом стрельбище электричество?!
Туалеты - био, переносные;
Вода - зачем она там нужна?
И нафига оружейка на открытом стрельбище? Что в ней хранить?


Matraskin -> 12.10.2018, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
[spoiler][/spoiler]

Все это очень интересно. И недорого (в сравнении, конечно) У нас построить закрытый тир на 100 метров начинается от одного миллиона (долларов). И их нет почти. А в тех, что есть - цены до небес за членство и пользование.
И спрос не кончается - так как зима 7 месяцев.
А в России подобное от ста тысяч (долларов сша) - на порядок меньше!
С открытыми стрельбищами основная проблема у нас - земля: стоимость и правила землепользования.
Я езжу за 80 км пострелять, но там куча народа всегда.
А в другом месте - за 140 км, не очень много, но не наездишься.

Дороги тянуть - грунтовка со щебнем;
Электричество - нафига на открытом стрельбище электричество?!
Туалеты - био, переносные;
Вода - зачем она там нужна?
И нафига оружейка на открытом стрельбище? Что в ней хранить?
Крытый тир за $100 000???
Дайте два.
Вы где такие цены видели???


Владимир -> 12.10.2018, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Крытый тир за $100 000???
Дайте два.
Вы где такие цены видели???

угу...


xserfer -> 12.10.2018, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):

Дороги тянуть - грунтовка со щебнем;
Электричество - нафига на открытом стрельбище электричество?!
Туалеты - био, переносные;
Вода - зачем она там нужна?
И нафига оружейка на открытом стрельбище? Что в ней хранить?

1) если просто высыпать щебень на землю и утрамбовать - до второго-третьего дождя. 10 кубов щебня - минимум 10тыщ рублей, да и то есть карьер недалеко. и щебень будет не гранитный. и 10 кубов хватит в лучшем случае метров на 10-15 трехметровой дороги.

2) а куда без электричества? освещение например, сигналка оружейки. да хоть привод мишеней и чаю вскипятить.

3) Вы когда-нибудь на каком-нибудь опенэйре были? в туалет невозможно зайти через пару часов после начала. допустим на стрельбище все взрослые и воспитанные, в дырку не промахиваются, да и народу поменьше, но все равно, раз в сутки - вывози.

4) руки помыть, например. если не просто стрелять, а какие-нибудь упражнения с кувырками и прочим активным передвижением - то и душ лишним не будет.

5) никто не понимает, кроме властей.


Серый Волк -> 12.10.2018, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):

3) Вы когда-нибудь на каком-нибудь опенэйре были? в туалет невозможно зайти через пару часов после начала. допустим на стрельбище все взрослые и воспитанные, в дырку не промахиваются, да и народу поменьше, но все равно, раз в сутки - вывози.
5) никто не понимает, кроме властей.

Пункт 5) на случай пункта 3) :D


Cheers_prairies -> 12.10.2018, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Крытый тир за $100 000???
Дайте два.
Вы где такие цены видели???

Слава, я обязательно отвечу - покопаюсь в своих архивах. Помню, что предложение было из Кургана. Но уточню и отвечу.


Cheers_prairies -> 13.10.2018, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
1) если просто высыпать щебень на землю и утрамбовать - до второго-третьего дождя. 10 кубов щебня - минимум 10тыщ рублей, да и то есть карьер недалеко. и щебень будет не гранитный. и 10 кубов хватит в лучшем случае метров на 10-15 трехметровой дороги.

2) а куда без электричества? освещение например, сигналка оружейки. да хоть привод мишеней и чаю вскипятить.

3) Вы когда-нибудь на каком-нибудь опенэйре были? в туалет невозможно зайти через пару часов после начала. допустим на стрельбище все взрослые и воспитанные, в дырку не промахиваются, да и народу поменьше, но все равно, раз в сутки - вывози.

4) руки помыть, например. если не просто стрелять, а какие-нибудь упражнения с кувырками и прочим активным передвижением - то и душ лишним не будет.

5) никто не понимает, кроме властей.

1. Не разбираюсь я в строительстве дорог. Основываю свое суждение на личных наблюдениях. Ко всем стрельбищам (местным), где я стрелял (их пять), ведет грунтовая дорога - от нескольких сот метров до нескольких километров. Вот такая - это в шервуд парке. Глина и гравий сверху.


2. В темное время суток стрельба запрещена. Чай кипятить - барство :D. Вообще-то кое-где электричество, конечно, подведено - в клаб-хаус, или привод ворот (который ломается постоянно, и открывается все вручную) или сигнализация о статусе stage (что тоже - барство). А кое-где и нет совсем, ибо ни к чему.
Привод мишеней? - ну наверное, потом можно и такое. Если очень хочется по чему-то движущемуся пострелять, то для начала попробуйте вот хоть по такому попасть, метров с двадцати, на время (электричества не надо).

Или сами двигайтесь - у Андрея есть хорошее видео на этот счет - три мишени, десять выстрелов, шесть секунд.

3. Неоднократно. Количество участников матча IPSC, например - до 150 (специально проверил по practiscore - в прошлый раз было 137). Три парных туалета. Мэ и Жо. Вот таких

Два дня в поле. Всё чисто, бумага и hand sanitizer и таблетки от запаха присутствуют.

4. Руки помыть и душик принять (а также ванна и кофЭ и какао с чаем) - все дома или где ты там остановился на ночь.

5. Ну да, везде они есть...


Cheers_prairies -> 13.10.2018, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Крытый тир за $100 000???
Дайте два.
Вы где такие цены видели???

Вот:

"Добрый день!

Типовой проект подразумевает - наличие готового помещения для размещения стрелкового тира, размером 30м*6м(+-1м) рассчитанного на 4 огневых рубежа.

Данное помещение оснащается: -баллистической защитой,
-антирикошетной защитой,
-фронтальными пулеуловителями,
-системой видеонаблюдения за результатами стрельб,
-шумопоглащающими экранами стен и потолков
-тросовой системой мишенного оборудования,
Фотографии с типовыми проектами стрелкового тира Вы можете найти у нас на сайте
стоимость данного проекта составит: - 154 000$- 171 000$

С Уважением, ООО "СК "Импульс"
г. Курган, ул. Некрасова, 22-206. "

Да, ошибся малехо - от $ 154K начинается, не от $ 100К :pardon:


xserfer -> 13.10.2018, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
1.
Спойлер
Не разбираюсь я в строительстве дорог. Основываю свое суждение на личных наблюдениях. Ко всем стрельбищам (местным), где я стрелял (их пять), ведет грунтовая дорога - от нескольких сот метров до нескольких километров. Вот такая - это в шервуд парке. Глина и гравий сверху.


2.
Спойлер
В темное время суток стрельба запрещена. Чай кипятить - барство :D. Вообще-то кое-где электричество, конечно, подведено - в клаб-хаус, или привод ворот (который ломается постоянно, и открывается все вручную) или сигнализация о статусе stage (что тоже - барство). А кое-где и нет совсем, ибо ни к чему.
Привод мишеней? - ну наверное, потом можно и такое. Если очень хочется по чему-то движущемуся пострелять, то для начала попробуйте вот хоть по такому попасть, метров с двадцати, на время (электричества не надо).

Или сами двигайтесь - у Андрея есть хорошее видео на этот счет - три мишени, десять выстрелов, шесть секунд.

3.
Спойлер
Неоднократно. Количество участников матча IPSC, например - до 150 (специально проверил по practiscore - в прошлый раз было 137). Три парных туалета. Мэ и Жо. Вот таких

Два дня в поле. Всё чисто, бумага и hand sanitizer и таблетки от запаха присутствуют.

4.
Спойлер
Руки помыть и душик принять (а также ванна и кофЭ и какао с чаем) - все дома или где ты там остановился на ночь.
[spoiler]
5. [spoiler]Ну да, везде они есть...

1) я тоже не разбираюсь и дорожностроительных не кончал, но на даче пришлось отсыпать метров 50. тоже думал, чего там сложного, для легковушки-то, да иногда грузовики с доставкой... два дождя - куча ям, днищем цепляешь. пришлось трактором сдирать верхний слой, трамбовать виброплитой грунт, стелить геотекстиль, подсыпать песка, потом крупный щебень, трамбовка, щебень помельче, трамбовка, совсем мелкий щебень, трамбовка... пара лет прошло - пока вроде без крупных ям, но и не так гладко как сразу после окончания. в общем на данный момент эта дорога стоит больше дома.

2-4) получается что это стрельбище как в кино про ковбоев - уехали на край ранчо и шмаляем как хотим.


Котяра -> 13.10.2018, 07:03
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Вот:

"Добрый день!

Типовой проект подразумевает - наличие готового помещения для размещения стрелкового тира, размером 30м*6м(+-1м) рассчитанного на 4 огневых рубежа.

Данное помещение оснащается: -баллистической защитой,
-антирикошетной защитой,
-фронтальными пулеуловителями,
-системой видеонаблюдения за результатами стрельб,
-шумопоглащающими экранами стен и потолков
-тросовой системой мишенного оборудования,
Фотографии с типовыми проектами стрелкового тира Вы можете найти у нас на сайте
стоимость данного проекта составит: - 154 000$- 171 000$

С Уважением, ООО "СК "Импульс"
г. Курган, ул. Некрасова, 22-206. "

Да, ошибся малехо - от $ 154K начинается, не от $ 100К :pardon:

Прошу прошения, но попрошу учесть, что
Cheers_prairies писал(a):
- наличие готового помещения для размещения стрелкового тира, размером 30м*6м(+-1м) рассчитанного на 4 огневых рубежа.
То есть в стоимость не входит затраты на само помещение.
И самое главное
Cheers_prairies писал(a):
стоимость данного проекта составит: - 154 000$- 171 000$
То есть проекта, а не стрельбища под ключ. Тебе сделают бумажки, проведут экспертизу сих бумажек, а строй сам и потом бегай с регистрациями.
А вот если сложить все: Проект, помещение, работы, регистрацию, вот и вырастет цена
Cheers_prairies писал(a):
начинается от одного миллиона (долларов)
А затраты на убеждение ответственных лиц? Так как это не подается осметчиванию, оставляю за кадром.


Matraskin -> 13.10.2018, 08:33
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Вот:

"Добрый день!

Типовой проект подразумевает - наличие готового помещения для размещения стрелкового тира, размером 30м*6м(+-1м) рассчитанного на 4 огневых рубежа.

Данное помещение оснащается: -баллистической защитой,
-антирикошетной защитой,
-фронтальными пулеуловителями,
-системой видеонаблюдения за результатами стрельб,
-шумопоглащающими экранами стен и потолков
-тросовой системой мишенного оборудования,
Фотографии с типовыми проектами стрелкового тира Вы можете найти у нас на сайте
стоимость данного проекта составит: - 154 000$- 171 000$

С Уважением, ООО "СК "Импульс"
г. Курган, ул. Некрасова, 22-206. "

Да, ошибся малехо - от $ 154K начинается, не от $ 100К :pardon:
Еще раз прочти. Что именно стоит 154 000 долларов.


Matraskin -> 13.10.2018, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
1) я тоже не разбираюсь и дорожностроительных не кончал, но на даче пришлось отсыпать метров 50. тоже думал, чего там сложного, для легковушки-то, да иногда грузовики с доставкой... два дождя - куча ям, днищем цепляешь. пришлось трактором сдирать верхний слой, трамбовать виброплитой грунт, стелить геотекстиль, подсыпать песка, потом крупный щебень, трамбовка, щебень помельче, трамбовка, совсем мелкий щебень, трамбовка... пара лет прошло - пока вроде без крупных ям, но и не так гладко как сразу после окончания. в общем на данный момент эта дорога стоит больше дома.

Хорошо, что расклинцовку сделали. Так-то по сметам подготовка дородного полотна, "слегка" дороде самого полотна.


1882 -> 13.10.2018, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хорошо, что расклинцовку сделали. Так-то по сметам подготовка дородного полотна, "слегка" дороде самого полотна.

интересно, в русском языке слово - "дорога" образовалось от слова - "дорого"... или наоборот?


Котяра -> 13.10.2018, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
интересно, в русском языке слово - "дорога" образовалось от слова - "дорого"... или наоборот?

Тут ведь есть не только это толкование. Понимаешь, в то время путь из пункта А в пункт Б занимал длительное время, а ведь зазноба дома оставалась. А рядом сосед. Вот по этому у кого то был ПУТЬ, а у кого то ДО_РОГА. 8-)
Кстати об этом раньше пела сама Марлен Дитрих
Спойлер
Kommen die Soldaten Wieder in die Heimat, Sind ihre Mädchen Alle schon verheirat'.


Серый Волк -> 13.10.2018, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Как это у нас бывает :pardon:

https://youtu.be/nibIWvlAxnM


Matraskin -> 13.10.2018, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Об этом и Швейк пел:

Варум зи медхен
Либен ди зольдатен?
Дарум зи хабен
Бомбен унд гранатен!


Cheers_prairies -> 13.10.2018, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Как это у нас бывает :pardon:

Спойлер
https://youtu.be/nibIWvlAxnM


Это не только у вас бывает, таких "проверяльщиков" (думаю, тут слово пропущено)
и у нас полно. Метла в руках - уже начальник.

Фил, по-видимому, очень вежливый и политкорректный человек (я так не умею).


Matraskin -> 22.10.2018, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Вот такую услугу нашел на ГУ
Выдача гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и использование спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему на стрелковом объекте


Серый Волк -> 22.10.2018, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
[/spoiler]

Это не только у вас бывает, таких "проверяльщиков" (думаю, тут слово пропущено)
и у нас полно. Метла в руках - уже начальник.

Фил, по-видимому, очень вежливый и политкорректный человек (я так не умею).

Разгадка нашлась быстро. Оказалось, по субботам неподалеку проходят коммерческие загоны на лося, вот наша стрельба и мешает. Для сравнения, вчера тоже загон был, но "малобюджетный", местные свою путевку реализовывали. И собаки, и горны, и машины мимо нас проезжали с загонщиками/охотниками. Никакой реакции на нашу позицию :pardon: А потом выстрелов двадцать за несколько серий вдалеке от нас слышали. Видимо, лоси их все же окружили... :oops:


xTory -> 25.10.2018, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
«В рамках своей компетенции вам необходимо незамедлительно пресекать нарушения общественного порядка. Особо обращаю внимание: необходимо серьёзно усилить контроль в сфере оборота оружия», — призвал президент.

Ну всё, песдец...


Ray -> 19.11.2018, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Из ФБ:

Цитата:
Охотникам привет из Росгвардии - теперь вам надо не на охоту в 5 утра ехать, а поспать подольше, потом поехать на стрельбище, оно не круглосуточное, заплатить там денежку за пристрелку, потом доехать часов пять-шесть в охотхозяйство и уже там молиться, что бы погода не поменялась и не так критично отразилась на пристрелке. Ну и оружие везти в хрустальном чехле с гидробалансирами.

А про Зауралье я и не говорю - там охотникам до ближайшего стрельбища ехать километров 600, а то и за тысячу. И про высокогорье.

Мне кажется, что Росгвардия решила искоренить отрасль навсегда вот таким откровенным саботажем и издевательством.

Раздражение на самодурство Росгвардии у меня растет не по часам пока, но уже по дням.



aix07 -> 19.11.2018, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Из ФБ:




Дышеков?! Охренеть, у них зам. начальника кабардинец. Не повезло :pardon:


Cергей -> 19.11.2018, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Из ФБ:




Формулировки там офигенные "считаем", "полагаем". Это как бы его личная хотелка получается и не более.


Matraskin -> 20.11.2018, 01:38
----------------------------------------------------------------------------
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2373163.html?fbclid=IwAR3jOK16xJm1JCTd8S9uaVAOXgByJb8tSwgGRr1JpdOE4uHjW7E89_ROdxQ


Владимир -> 20.11.2018, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2373163.html?fbclid=IwAR3jOK16xJm1JCTd8S9uaVAOXgByJb8tSwgGRr1JpdOE4uHjW7E89_ROdxQ

подобный армалайт или баррет стоят в Штатах около 4000 вечнозеленых... мдас. пятикратная наценка - куда там наркоторговцам.

https://www.ableammo.com/catalog/bmg-caliber-rifles-for-sale-online-gun-store-firearms-c-9935_13987_14246_14247.html


Alex723 -> 21.11.2018, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
подобный армалайт или баррет стоят в Штатах около 4000 вечнозеленых... мдас. пятикратная наценка - куда там наркоторговцам.

https://www.ableammo.com/catalog/bmg-caliber-rifles-for-sale-online-gun-store-firearms-c-9935_13987_14246_14247.html

Поправка: Баррет тянет где-то тысяч на 6,5 в США, причем по минимуму.
Экьюраси тянет на 13 тысяч.
У этих, по ходу, они секонд-хенд.


Серый Волк -> 21.11.2018, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В Госдуме разработали новый законопроект, предусматривающий введение специального порядка получения охотничьего билета и лицензии на приобретение оружия для лиц от 18 до 21 года. Документ разработала вице-спикер Госдумы Ирина Яровая, он уже поддержан руководством профильных комитетов Госдумы и направлен в экспертный совет фракции "Единая Россия", сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу парламентария.
Как сообщили в пресс-службе, новый законопроект предусматривает введение специального порядка получения охотничьего билета и лицензии на приобретение оружия для лиц с 18 до 21 года, не служивших в армии и для которых охота не является традиционным образом жизни. Для таких лиц предлагается ввести три дополнительных требования - это предоставление справки и характеристики с места работы; справки о доходах, копии налоговой декларации или иного документа, подтверждающего размер и источник дохода; собеседование при получении лицензии на приобретение оружия.

При этом уточняется, что законопроект не распространяется на отслуживших в армии, тех, для кого охота является традиционным образом жизни, лиц старше 21 года, а также не потребует дополнительных действий от тех, кто уже имеет разрешение на оружие.

Ранее сообщалось, что Росгвардия предложила повысить минимальный возраст, разрешающий приобретение оружия, с 18 до 21 года, а также ужесточить правила хранения оружия.

То есть, безработному не светит. 8-)
Интересно, студенту с плохими отметками справку выдадут? :pardon:


RedLight -> 21.11.2018, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Етить колотить.Во дают. Кстати а как это у них получается, хотят возраст повысить до 21 но при этом вот этот проект подразумевает возраст с 18 до 21. Как это у них работает? Ну и тут ещё явно не хватает характеристики с места жительства.


Alex723 -> 21.11.2018, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Если реально безработный, то зарегистрирован на бирже труда. Оттуда и справка получается.
Если же собственный бизнес, пишет характеристику сам на себя.
Никаких проблем.
Ну и неплохо бы прочитать исходый документ, без интерпретаций непонятно кого.


Дон Димон -> 22.11.2018, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Знакомый из КОМИ пишет:
- Я понял. Но запрещено находиться в угодьях с орудием вне сроков охоты. Даже из соображений безопасности. Давно уже так хожу, не боюсь. Что ж теперь всем грибникам ружья с собой таскать))

Они приехали в избушку, пошли рыбалить, я и спрашиваю: - "А где ружье? Мишки не балуют?"


xTory -> 25.11.2018, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи, у меня возник вопрос относительно разрешенной длины оружия и вот этой статьи ЗоО:
Цитата:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Как правильно понимать выделенный фрагмент? К примеру на моем мр135 можно открутив один винт, снять стандартный приклад, при этом возможности сделать выстрел ружьё не потеряет. Или в законе имеется ввиду возможность сделать ружьё короче без инструмента? Вот я поставил новый приклад, он крепится болтом при помощи шестигранника и расположен в более доступном месте, чем на стандартном прикладе. Есть ли разница с точки зрения закона, могут ли придраться в ЛРО или при проверке?


Китаец -> 25.11.2018, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Товарищи, у меня возник вопрос относительно разрешенной длины оружия и вот этой статьи ЗоО:

Как правильно понимать выделенный фрагмент? К примеру на моем мр135 можно открутив один винт, снять стандартный приклад, при этом возможности сделать выстрел ружьё не потеряет. Или в законе имеется ввиду возможность сделать ружьё короче без инструмента? Вот я поставил новый приклад, он крепится болтом при помощи шестигранника и расположен в более доступном месте, чем на стандартном прикладе. Есть ли разница с точки зрения закона, могут ли придраться в ЛРО или при проверке?

Ваша мр135 с родным прикладом - это одна законная конструкция; с другим сертифицированным прикладом - другая законная конструкция.

А рассуждения про возможность и удобность отсоединения присоединенного сертифицированного приклада от ружья сродни рассуждениям: "Как правильно понимать выделенный фрагмент в законе, если я могу в своем Вепрь 136 быстро и удобно отпилить ножовкой деревянный приклад, при этом оружие не потеряет возможность выстрела?". :D


xTory -> 25.11.2018, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Ваша мр135 с родным прикладом - это одна законная конструкция; с другим сертифицированным прикладом - другая законная конструкция.

А рассуждения про возможность и удобность отсоединения присоединенного сертифицированного приклада от ружья сродни рассуждениям: "Как правильно понимать выделенный фрагмент в законе, если я могу в своем Вепрь 136 быстро и удобно отпилить ножовкой деревянный приклад, при этом оружие не потеряет возможность выстрела?". :D
Стандартный приклад, возможно и сертифицирован, я не очень в этом разбираюсь, но вот насчёт нового что то не уверен :)


Китаец -> 25.11.2018, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
xTory писал(a):
Стандартный приклад, возможно и сертифицирован, я не очень в этом разбираюсь, но вот насчёт нового что то не уверен :)

Приведу другую аналогию.
В ЛРО никто же не придирается к Сайгам/Вепрям (калашоидам) только из-за того, что существует физическая возможность примыкать магазины с большей, чем 10 патронов, емкостью.


Alex723 -> 26.11.2018, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Предполагается, что разрешенная законом конструкция не предполагает возможность стрельбы при сокращении общей длины при нормальном использовании.
Нормальное использование, это когда кнопочку нажал, вот длина и сократилась. Отвинчивание приклада специально обученной отверткой к нормальному использованию никоим боком вапщета, равно как и отпиливание специально обученной ножовкой :D


xTory -> 26.11.2018, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Предполагается, что разрешенная законом конструкция не предполагает возможность стрельбы при сокращении общей длины при нормальном использовании.
Нормальное использование, это когда кнопочку нажал, вот длина и сократилась. Отвинчивание приклада специально обученной отверткой к нормальному использованию никоим боком вапщета, равно как и отпиливание специально обученной ножовкой :D

Там как раз была подпружиненая защёлка, в виде кнопки. Я ее снял, заменил на болт с гайкой.


PROF -> 26.11.2018, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Если ствол длиннее 500 мм, то ваще пофигу общая длина. Длина ствола в приоритете над общей. То есть с 501 мм стволом хоть вообще без приклада.


Orc -> 26.11.2018, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Если ствол длиннее 500 мм, то ваще пофигу общая длина. Длина ствола в приоритете над общей. То есть с 501 мм стволом хоть вообще без приклада.

Не совсем.
Если общая длина 801 мм, то тогда можно без приклада.


Иван Кольцо -> 26.11.2018, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Тут прекрасно всё.
И магазинщики, которые требуют ЛОа.
И сам дятел, который возит с собой в машине катану как средство самообороны.

[изображение]


GEORGE -> 27.11.2018, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Тут прекрасно всё.
И магазинщики, которые требуют ЛОа.
И сам дятел, который возит с собой в машине катану как средство самообороны.

Чувак дятел без вариантов, а продаваны правы, если у них изделие так сертифицировано. Оно действительно пишется в ЛОА как "для ношения с казачьей формой"...


Matraskin -> 27.11.2018, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чувак дятел без вариантов, а продаваны правы, если у них изделие так сертифицировано. Оно действительно пишется в ЛОА как "для ношения с казачьей формой"...

Или с самурайским доспехом, в случае с катаной.


Серый Волк -> 27.11.2018, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Или с самурайским доспехом, в случае с катаной.

Так вот почему в нашем "Атеми" вместе с оружием продавались доспехи самурая... А мы-то гадали! :mrgreen:


Иван Кольцо -> 01.12.2018, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чувак дятел без вариантов, а продаваны правы, если у них изделие так сертифицировано. Оно действительно пишется в ЛОА как "для ношения с казачьей формой"...

Там пишется вроде не с казачьей, а с национальным костюмом. Типа для народов Кавказа и крайнего севера.

Прикол в другом. Я на днях был в нашем ЛРО, и спросил инспектора, а как вообще регистрировать холодняк на ЛОА. Инспектор послал меня к начальнику отдела. И начальник отдела признался, что в нашей области еще ни разу холодняк на ЛОА не регистрировали, и процедуру они знают только из инструкции и закона.


Китаец -> 24.12.2018, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи патроно-самокрутчики, если кто еще не видал, то вот :read:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201812240022

Будьте внимательны.


GEORGE -> 25.12.2018, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Товарищи патроно-самокрутчики, если кто еще не видал, то вот :read:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201812240022

Будьте внимательны.

Ну разбрасывать на открытых поверхностях просто не надо, если кто то в гости приходит :).


Борис Громов -> 25.12.2018, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
А что, раньше все вышеперечисленное разрешено было хранить где попало?


Matraskin -> 25.12.2018, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А что, раньше все вышеперечисленное разрешено было хранить где попало?

Патроны в шкафу надо было держать. А про комплекиующие не слова.
Жопа в другом. Теперь капсюли по почте не послать.


Matraskin -> 25.12.2018, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
И еще, раньше капсюли можно было купить не для охоты, а для стартовых и пугачей, типа Блеф. Теперь непонятно.


Китаец -> 25.12.2018, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А что, раньше все вышеперечисленное разрешено было хранить где попало?

Если не ошибаюсь, то ДО этих изменений ни в ЗоО, ни в "Правилах оборота гражданского..." никак не описывались требования к хранению пороха, капсулей и т.д. Святослав правильно сказал.

Теперь, учитывая ЭТИ изменения - самокрутчикам надо будет продумать/найти место в соответствии с законодательством для хранения пороха/капсуль и т.д., а также непонятен теперь пересыл по почте с точки зрения "недоступности третих лиц". Если я всё правильно понимаю.


Борис Громов -> 25.12.2018, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Если не ошибаюсь, то ДО этих изменений ни в ЗоО, ни в "Правилах оборота гражданского..." никак не описывались требования к хранению пороха, капсулей и т.д. Святослав правильно сказал.

Теперь, учитывая ЭТИ изменения - самокрутчикам надо будет продумать/найти место в соответствии с законодательством для хранения пороха/капсуль и т.д., а также непонятен теперь пересыл по почте с точки зрения "недоступности третих лиц". Если я всё правильно понимаю.

ЕМНИП, пересылать по почте легковоспламеняющиеся и взрывоопасные вещества нельзя было даже во временна СССР. Цитирую "Почтовые правила" утвержденные Приказом Министра связи СССР от 18 декабря 1972 г. N 770

"Глава 8.
ПРЕДМЕТЫ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ К ПЕРЕСЫЛКЕ ВО ВНУТРЕННИХ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ ИЛИ ПЕРЕСЫЛАЕМЫЕ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЙ

84. В почтовых отправлениях запрещается пересылать порох, патроны, бензин, керосин, спирт, яды, кислоты и другие взрывчатые, легковоспламеняющиеся и опасные для пересылки вещества и предметы, а также ядовитых змей.".

Прошу прощения, капст не мой, в таком виде нашел в Интернете, а перепечатывать было лень. ИМХО - распедалено предельно ясно. Ни тогда нельзя было, ни сейчас. Проходит эпоха правового нигилизма и за нарушения законов начинаю наказывать... "Боже мой, как удивительно!" (с).

Тот факт, что все втихаря пересылали - ничего не меняет. Втихаря и сейчас попытаться можно. Разве что теперь если поймают - накуканят серьезнее. Но то, что наказание было более мягким - вовсе не является оправданием нарушений. "Не за то вора бьют, что ворует, а за то, что попался" (с) Что до места хранения - все точно так же, как и с самим оружием. Металлический или обитый железом деревянный ящик на замке. Лично мой батя всегда порох под замком хранил, бо ребенком я был полазучим и любителем "похимичить" до кучи. Так что тоже проблемы как-то не вижу.


Вячеслав -> 26.12.2018, 09:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Теперь капсюли по почте не послать.

Вот чуял, что надо пару тысяч брать, а заказал только 600(((. Завтра забирать буду с транспортной. Успел до 01.01.19.)))


Китаец -> 26.12.2018, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
"Глава 8.
ПРЕДМЕТЫ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ К ПЕРЕСЫЛКЕ ВО ВНУТРЕННИХ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ ИЛИ ПЕРЕСЫЛАЕМЫЕ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЙ

84. В почтовых отправлениях запрещается пересылать порох, патроны, бензин, керосин, спирт, яды, кислоты и другие взрывчатые, легковоспламеняющиеся и опасные для пересылки вещества и предметы, а также ядовитых змей.".

ИМХО - распедалено предельно ясно. Ни тогда нельзя было, ни сейчас. Проходит эпоха правового нигилизма и за нарушения законов начинаю наказывать... "Боже мой, как удивительно!" (с).

Согласен, "распедалено" все предельно ясно. И в этом списке запрещенных предметов/веществ капсулей нет. :D


aix07 -> 26.12.2018, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):

"Глава 8.
ПРЕДМЕТЫ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ К ПЕРЕСЫЛКЕ ВО ВНУТРЕННИХ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ ИЛИ ПЕРЕСЫЛАЕМЫЕ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЙ

84. .... другие взрывчатые, легковоспламеняющиеся и опасные для пересылки вещества и предметы...

Китаец писал(a):
Согласен, "распедалено" все предельно ясно. И в этом списке запрещенных предметов/веществ капсулей нет. :D


Капсюль (капсюль-воспламенитель или пистон) — устройство для воспламенения порохового заряда в огнестрельном оружии. Представляет собой стакан из мягкого металла (обычно латуни) с небольшим зарядом чувствительного к удару взрывчатого вещества, например гремучей ртути.

всё там есть


Борис Громов -> 26.12.2018, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Согласен, "распедалено" все предельно ясно. И в этом списке запрещенных предметов/веществ капсулей нет. :D

ТО есть про " другие взрывчатые, легковоспламеняющиеся и опасные для пересылки вещества и предметы" ты прочесть не сумел? Дислексия? Не переживай, это, говорят, лечится. Есть общая фраза, под которую капсюли попадают, иначе этот пункт в инструкции мог бы разрастись до размеров среднего по объему каталога. В Союзе предпочитали сущностей не плодить и писать документы по возможности коротко и понятно.

aix07 писал(a):
всё там есть

Аслан, там просто человек читать, вроде, умеет, а вот с пониманием прочитанного у него, похоже, некоторые проблемы.


Китаец -> 26.12.2018, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Капсюль (капсюль-воспламенитель или пистон) — устройство для воспламенения порохового заряда в огнестрельном оружии. Представляет собой стакан из мягкого металла (обычно латуни) с небольшим зарядом чувствительного к удару взрывчатого вещества, например гремучей ртути.

всё там есть

Сам капсуль это инициирующий предмет (устройство, как более правильно написано), а не взрывчатое вещество само по себе. А это разные сути. ИМХО.

Тем более, в заголовке этой главы 8 как написано было?

Цитата:
"Глава 8.
ПРЕДМЕТЫ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ К ПЕРЕСЫЛКЕ ВО ВНУТРЕННИХ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ ИЛИ ПЕРЕСЫЛАЕМЫЕ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЙ

Воооот


Борис Громов -> 26.12.2018, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Воооот

Что "Воооот"? Особые условия там - про пересылку ценных вещей, а не про капсюли. К сожалению, я сейчас на службе, и на сайт с текстом "Почтовых правил" 1972 года меня не пускают почему-то. Зато пустили на сайт с "Почтовыми правилами. Общая часть" (утв. Приказом Минсвязи СССР от 13.03.1984 n 93)". Держи, изучай. Страшной силы бумага. Как раз тех времен, когда начали вставлять так желаемые тобою, судя по предыдущим постам, подробности:

Спойлер
Глава 4. ПРЕДМЕТЫ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ К ПЕРЕСЫЛКЕ В ПОЧТОВЫХ
ОТПРАВЛЕНИЯХ ИЛИ ПЕРЕСЫЛАЕМЫЕ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ
УСЛОВИЙ
Запрещения, относящиеся к внутренним почтовым отправлениям
41. В почтовых отправлениях запрещается пересылать: оружие, порох, патроны, бензин, керосин, спирт, яды, наркотики, токсические вещества, ртуть, кислоты и другие взрывчатые, легковоспламеняющиеся опасные вещества и предметы, скоропортящиеся продукты (свежие рыбу и мясо, битую птицу и т.п.), а также ядовитых животных и растений.
В случаях, когда при приеме почтового отправления возникает предположение о наличии в нем запрещенных к пересылке почтой веществ и предметов, работник связи вправе потребовать от отправителя подать отправление в открытом виде.
Не подлежат приему и пересылке почтовые отправления, имеющие надписи, изображения и вложения непристойного и безнравственного характера, оскорбляющие честь и достоинство советских граждан, а также с предметами, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления.
В письмах не разрешается пересылать твердые и острорежущие предметы (лезвия, броши, значки, скрепки и пр.), а также предметы культурно-бытового обихода и производственного назначения.
В посылках, бандеролях и ценных письмах не разрешается пересылать письменные сообщения, за исключением описей пересылаемого вложения.
Во всех видах почтовых отправлений запрещается пересылка партийных билетов.
В порядке исключения подлежат приему и пересылке неисправные части охотничьих ружей, отправляемые магазинами охотничьих и рыболовных принадлежностей, правлениями обществ охотников и рыболовов в адреса заводов-изготовителей или мастерских по ремонту ружей, а также последними после ремонта в адреса соответствующих магазинов и правлений обществ охотников и рыболовов. Такие посылки независимо от количества сдаются на предприятиях связи при списках ф. 103, заверенных оттиском печати и подписью руководителя предприятия (организации) - отправителя.
Живые пресмыкающиеся, животные, птицы принимаются к пересылке только по отдельным разрешениям Министерства связи СССР.
В соответствии с отдельными правилами и инструкциями, согласованными с Министерством связи СССР, допускается пересылка (кроме авиа) химреактивов и радиоактивных веществ.
42. В бандеролях, письмах, посылках (включая и ценные) запрещается пересылать иностранную валюту и деньги, имеющие обращение на территории СССР.
Право пересылки в ценных письмах и посылках денег, имеющих обращение на территории Советского Союза, предоставлено только учреждениям Министерства финансов СССР и Госбанка СССР, в том числе сберкассам, а также предприятиям связи, производящим почтовые операции. Всем другим отправителям разрешена пересылка в ценных письмах дефектных денежных знаков и иностранной валюты в адреса учреждений Госбанка и Внешторгбанка СССР.
43. Обнаруженные при оформлении дефектной почты запрещенные к пересылке вещества и предметы, а также письменные сообщения по распоряжению руководителя предприятия связи изымаются из почтовых отправлений по месту их обнаружения.
При обнаружении денег в почтовом отправлении на предприятии связи места его подачи составляется акт, ставится в известность отправитель и деньги ему возвращаются под расписку в акте.
Если в почтовом отправлении деньги обнаружит предприятие связи места назначения, то их выдают получателю с взысканием платы по тарифу за пересылку почтовым переводом. Полученная плата приходуется по тетради ф. 47, квитанция из которой выдается адресату.
Деньги, обнаруженные в почтовом отправлении транзитным предприятием связи, изымаются с составлением акта и возвращаются отправителю почтовым переводом с взысканием платы за его пересылку, которая вычитается из обнаруженной суммы. Квитанция на отправку денег прикладывается к копии акта о вскрытии данного почтового отправления. На почтовом переводе в месте, отведенном для письменного сообщения, делается отметка о причине возврата денег с указанием подавательских данных почтового отправления, из которого они изъяты. Например: "Возвращаются деньги, изъятые согласно акту как недозволенное вложение из посылки N 342, поданной 20.03.83 на Гомельском почтамте. Сумма определена за вычетом стоимости пересылки почтового перевода".
Обнаруженные в посылках письменные сообщения досылаются по назначению в служебных конвертах с отметкой "Доплатное" и вручаются адресатам после получения с них платы по установленному тарифу.
Остальные запрещенные к пересылке и изъятые из почтовых отправлений вещества и предметы, а также иностранная валюта реализуются или уничтожаются в порядке, установленном для нерозданных почтовых отправлений (ст. 373 - 377 Технологической части настоящих Правил).
Запрещения, относящиеся к исходящим международным
почтовым отправлениям
44. В международных почтовых отправлениях запрещено пересылать:
огнестрельное и холодное оружие, взрывчатые, воспламеняющиеся или опасные вещества, военное снаряжение;
опиум, гашиш и трубки (или другие приспособления для их курения), а также морфий, кокаин и другие наркотики, психотропные вещества;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить корреспонденцию;
предметы непристойного или безнравственного характера;
предметы, ввоз которых запрещен в стране назначения (Руководство по приему);
всякого рода документы (паспорта, удостоверения личности, пропуска, профсоюзные билеты и т.п.), выданные советскими общественными предприятиями, учреждениями и организациями;
документы, печатные издания, клише, фотоснимки, рукописи, чертежи, рисунки, негативы, киноленты, другие предметы, отправка которых за границу или получение из-за границы могут принести ущерб СССР или могут быть использованы в спекулятивных целях;
печатные издания, имеющие на себе какие-либо знаки, которые могут обозначать условный язык, или с измененным текстом после выхода из печати;
валюту СССР и иностранных государств;
облигации государственных займов и лотерейные билеты СССР;
аннулированные ценные бумаги;
предметы старины и искусства, как-то: картины, рисунки, исполненные от руки портреты, скульптуры, акварели, миниатюры, ковры, гобелены, различные виды гравюр, иконы, предметы церковного и домашнего обихода, оружие, мебель, ткани, украшения, одежда, рукописи и книги, музыкальные инструменты, орудия ремесла, изделия из фарфора, хрусталя, керамики, дерева, кожи, кости, драгоценных и недрагоценных металлов, грампластинки и другие предметы, имеющие историческое и художественное значение;
предметы религиозного культа;
отечественные и зарубежные ордена и нагрудные знаки, наградные и памятные медали;
импортные музыкальные инструменты; электромузыкальные инструменты; смычковые музыкальные инструменты выдающихся русских, советских и зарубежных мастеров; уникальные народные музыкальные инструменты, а также современные народные инструменты, представляющие значительный интерес для использования советскими исполнителями;
негашеные и гашеные почтовые марки, филателистические и нумизматические коллекции;
предметы народных промыслов;
изделия из хрусталя;
драгоценные металлы, драгоценные и полудрагоценные камни и изделия из них;
кораллы и изделия из них;
изделия из мельхиора;
янтарь и изделия из него;
все виды натуральных и искусственных мехов и изделия из них;
фотокинопленка (проявленная и непроявленная);
пленка магнитофонная, видеокассеты, бобины с видеомагнитофонными лентами, видеодиски и др. материалы видеозаписи (с записями и без записей);
ковры и ковровые изделия;
самовары;
ткань и изделия из натуральных волокон (хлопок, лен, шерсть, шелк), а также ткань и изделия с примесью этих волокон;
медикаменты импортные;
продукты питания, за исключением кондитерских, винно-водочных, безалкогольных напитков и табачных изделий;
икра;
грибы;
кофе, какао, чай;
пряности;
любые предметы, в том числе продукты питания, в герметической непрозрачной упаковке;
счетные и пишущие машинки импортные и их части;
телевизоры, магнитофоны, видеомагнитофоны, телемониторы, видеосъемочные камеры и их части;
всякого рода аппаратура, приборы, инструменты и их части;
все виды моторов и их части, части к автомашинам, мотоциклам и т.п.;
предметы бытовой техники и их части;
предметы оптики;
фотоаппараты, фотоувеличители и их части;
сырье животного происхождения, шкуры, рога (в том числе сайгаков, маралов, пятнистых оленей и изюбрей), копыта;
камнесамоцветное сырье, коллекционные материалы, горные породы и палеонтологические образцы;
живые животные, за исключением пиявок, шелковичных червей, паразитов и истребителей вредных насекомых, предназначенных для исследования и обмениваемых между официально признанными учреждениями;
семена всех растений и посадочный материал;
свежие фрукты, почва, гербарии растений, коллекции живых насекомых;
пух, перо;
птицы, пчелы, рыбы, племенные яйца, икра для разведения;
мед, пыльца, воск, соты;
биологические препараты.
45. Ограничены к пересылке из СССР за границу:
произведения миниатюрной графики (открытки, этикетки и т.д.), значки - в единичных экземплярах, но всего не более 10 экземпляров;
грампластинки - не более трех штук (грампластинки, выпущенные до 1945 г. включительно, только по разрешению уполномоченного Министерства культуры СССР);
приборы столовые из нержавеющей стали (ножи, вилки, ложки и т.п.) - не более 6 предметов каждого наименования;
радиоприемники - не более 1 шт. (в течение года одной семье);
ткань из искусственных и синтетических волокон - до 10 м;
кондитерские изделия - до 2 кг;
табак и табачные изделия - до 200 г;
винно-водочные изделия - не более 2 л;
медикаменты, за исключением импортных, - в количестве, необходимом на курс лечения одного больного (только при наличии рецепта врача страны - получателя почтового отправления);
банковские платежные документы в рублях (чеки и др.), платежные документы (чеки, векселя, аккредитивы и др.) и фондовые ценности (акции, облигации и др.) в иностранной валюте - по разрешениям Главного валютно-экономического управления Министерства финансов СССР.
46. От частных лиц книги принимаются по разрешениям, выдаваемым уполномоченным Министерства культуры СССР. Количество книг, подлежащих пересылке по почте, определяется уполномоченным и указывается в разрешении.
Для отправки книг предприятиями, организациями и учреждениями разрешение уполномоченного Минкультуры СССР не требуется. Такие почтовые отправления принимаются по спискам ф. 103-М.
Не требуется разрешения уполномоченного Министерства культуры СССР на пересылку по почте следующих изданий, вышедших из печати начиная с 1967 г.:
произведений классиков марксизма-ленинизма, руководителей коммунистической партии и советского государства, деятелей международного революционного движения, в том числе многотомных;
учебников и учебных пособий для учащихся гражданских учебных заведений;
научно-популярной, общественно-политической, сельскохозяйственной, технической и естественнонаучной литературы;
изданий на иностранных языках (кроме альбомов по искусству, энциклопедий, многотомных словарей);
книг издательств "Русский язык", "Знание";
детской литературы (кроме собраний сочинений, подписных изданий и их отдельных томов);
языковых словарей, кроме многотомных;
периодических изданий, включенных в центральные каталоги "Союзпечати" (единичные издания каждого наименования);
нот и нотных изданий, в том числе многотомных, песенников;
изданий с выпуклыми знаками для слепых (брайлевская печать - секограммы);
открыток, плакатов, афиш, календарей и путеводителей;
печатных изданий, вывозимых и пересылаемых иностранными гражданами, обучающимися в СССР, при предъявлении списка литературы, разрешенной к вывозу деканатом учебного заведения;
микрофильмов, ксерокопий и фотокопий: книг, вышедших после 1966 г., журналов и нотных изданий - со штампами библиотек, их изготовивших;
печатных изданий (кроме многотомных), пересылаемых авторами этих изданий в количестве не более трех экземпляров.
47. Не подлежат приему для отправки за границу следующие печатные издания:
отечественные издания (книги, карты, ноты, печатная графика, лубок, афиши и плакаты), вышедшие до 1917 г.;
иностранные издания, в том числе книги кирилловской и глаголической печати, выпущенные до 1801 г.;
периодические издания (журналы, альманахи, газеты, "труды", "записки", "известия", бюллетени и т.д.), вышедшие до 1946 г.;
первые издания произведений выдающихся русских и советских общественных деятелей, писателей и ученых, деятелей культуры;
книги, размноженные необычными способами (гравированные, с вытканным текстом и т.д.), отпечатанные на необычных видах материалов (шелк, пробка, пергамент);
издания в переплетах, являющихся выдающимися образцами переплетного искусства (переплеты, выполненные крупнейшими мастерами, ценные художественные ручные переплеты, переплеты из редких материалов - перламутра, редких сортов кожи, меха, дерева и т.д.);
книги с автографами и рукописными добавлениями, представляющими исторический или научный интерес;
издания, ставшие библиографической редкостью, в том числе собрания сочинений отдельных русских, советских и зарубежных авторов, энциклопедии, энциклопедические и толковые многотомные словари, комплекты ряда издательских и подписных серий (Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений, т. 1 - 90, Москва, Ленинград, 1928 - 1958 гг.; Большая Советская энциклопедия, 1 издание в 66 томах, Москва, 1926 - 1947 гг.; Словарь современного русского литературного языка в 17 томах, Москва, АН СССР, 1950 - 1965 гг.; комплекты серии "Академия", "Библиотека всемирной литературы" в 200 томах, "Библиотека всемирной детской литературы" и др.);
книги с печатями функционирующих библиотек и учреждений.
48. За разрешением на пересылку печатных изданий за границу по почте отправителю необходимо обратиться в любой из нижеперечисленных пунктов:
в Москве - Государственная библиотека СССР имени В.И. Ленина (для РСФСР, Молдавии, республик Закавказья) - 101000, г. Москва, проспект Калинина, 3;
в Ленинграде - Государственная публичная библиотека имени М.Е. Салтыкова-Щедрина (для РСФСР, Молдавии, республик Закавказья) - 191069, г. Ленинград, Д.-69, Садовая, 18;
в Минске - Управление культуры Минского горисполкома (для БССР) - 220050, г. Минск, 50, Ленинский проспект, 8;
в Ташкенте - Управление культуры Ташкентского горисполкома (для республик Средней Азии) - 700000, г. Ташкент, Пушкинская, 17;
в Киеве - Управление культуры Киевского горисполкома (для УССР) - 252001, г. Киев, 71, Константиновская, 6;
в Одессе - Управление культуры Одесского облисполкома (для УССР) - 270107, г. Одесса, 107, ул. Свердлова, 83;
во Львове - Управление культуры Львовского облисполкома (для УССР) - 290004, г. Львов, 4, Советская, 14;
в Ужгороде - Управление культуры Закарпатского облисполкома (для УССР) - 294008, г. Ужгород, 8, пл. Ленина, 7;
в Таллине - Управление культуры Таллинского горисполкома (для ЭССР) - 200001, г. Таллин, 1, пл. Победы, 10;
в Вильнюсе - Управление культуры Вильнюсского горисполкома (для Лит. ССР) - 232000, г. Вильнюс, ул. Горького, 49;
в Риге - Министерство культуры Латвийской ССР (для Латв. ССР) - 226310, г. Рига, ул. Паэглес, 2.
Для получения разрешения граждане, отправляющие печатные издания за рубеж, должны указать в заявлении следующие сведения:
фамилию, имя, отчество (полностью);
подданство, гражданство (для иностранных граждан);
профессию или род занятий;
паспортные данные (серию, номер, когда и кем выдан);
страну, куда отправляются печатные издания;
кому посылаются печатные издания (родственникам, знакомым, коллегам);
с какой целью посылаются печатные издания (подарок, научный или культурный обмен, для работы и пр.).
К заявлению прикладываются два экземпляра списка печатных изданий, намеченных к пересылке, по следующей форме:
----T---------T--------T-------T-----T-------T-------T-----T----T------------¬
¦ N ¦Фамилия и¦Заглавие¦Место и¦Изда-¦Кол-во ¦Кол-во ¦Тираж¦Цена¦Примечание ¦
¦п/п¦инициалы ¦ книги ¦ год ¦тель-¦томов ¦страниц¦ ¦ ¦(наличие ¦
¦ ¦ автора ¦ ¦издания¦ство ¦для ¦для ¦ ¦ ¦автографов, ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦много- ¦одно- ¦ ¦ ¦художник- ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦томных ¦томных ¦ ¦ ¦иллюстратор ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦изданий¦изданий¦ ¦ ¦и количество¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦иллюстраций,¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦особенности ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦переплета) ¦
+---+---------+--------+-------+-----+-------+-------+-----+----+------------+
¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦ 10 ¦
L---+---------+--------+-------+-----+-------+-------+-----+----+-------------
При выдаче разрешения уполномоченным Минкультуры СССР в графе "Оценка вывозимых предметов", когда это необходимо, указывается сумма таможенной пошлины за пересылаемые по почте за границу печатные издания. Прием указанных платежей производится при предъявлении разрешения в сберегательных кассах с выдачей квитанции (0402005).
Разрешение уполномоченного Минкультуры СССР и квитанция об уплате пошлины при ее наличии при отправке печатных изданий вкладывается внутрь бандероли.
49. В бандеролях, мелких пакетах, письмах с объявленной ценностью и в почтовых посылках не допускается пересылка письменных сообщений, за исключением фактур и описей вложения. Кроме того, в мелких пакетах и посылках не разрешается пересылка печатных изданий и документов, а в мелких пакетах и бандеролях - грампластинок.
50. Допускается отправка за границу:
а) золота, серебра, платины и металла платиновой группы в слитках, ломе и изделиях, а также драгоценных камней, жемчуга, изделий из них, иностранной валюты (иностранных банкнот, казначейских билетов и монет), платежных документов, выписанных в иностранной валюте, иностранных фондовых ценностей (акций, облигаций с купонами к ним и т.п.), аннулированных денежных знаков СССР, имущественных документов, в том числе доверенностей на распоряжение имуществом, - с разрешения Министерства финансов СССР и Министерства внешней торговли СССР;
б) именных или ордерных (но не предъявительских) чеков в иностранной валюте, выписанных Государственным банком СССР или Банком для внешней торговли СССР на своих заграничных корреспондентов, если на этих чеках нет передаточных надписей;
в) опиума, морфия, кокаина и других наркотических веществ с медицинской или научной целью в страны, допускающие их пересылку, - по разрешению Министерства здравоохранения СССР;
г) ювелирных изделий из драгоценных металлов - по разрешению Министерства финансов СССР;
д) семян и посадочного материала в адрес предприятий, учреждений и организаций, а живых насекомых, возбудителей болезней растений и почвы в адреса научно-исследовательских учреждений - при наличии карантинного разрешения.
На почтовых отправлениях с вложением продукции растительного происхождения, допущенных к экспорту карантинными службами, проставляется треугольный штамп установленного образца.


Тут расписано вообще все, включая порядок пересылки живых домашних животных и запрет на пересылку за границу советских газет, вышедших до 1946 года, а также жестокий и бесчеловечный запрет на пересылку кокаина и опиума с морфием... А вот по поводу взрывоопасных предметов - все также коротко - "запрещено".


Китаец -> 26.12.2018, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
ТО есть про " другие взрывчатые, легковоспламеняющиеся и опасные для пересылки вещества и предметы" ты прочесть не сумел? Дислексия? Не переживай, это, говорят, лечится. Есть общая фраза, под которую капсюли попадают, иначе этот пункт в инструкции мог бы разрастись до размеров среднего по объему каталога. В Союзе предпочитали сущностей не плодить и писать документы по возможности коротко и понятно.



Аслан, там просто человек читать, вроде, умеет, а вот с пониманием прочитанного у него, похоже, некоторые проблемы.

Борис, что такое "Взрывчатые предметы" я не знаю, не встречал определения; а каким образом капсюль относится к "Взрывоопасным предметам" - действительно не понимаю. Не всем же быть умными.
Может мне кто умный и объяснит, как инициирующее устройство становится "Взрывчатым" или "Взрывоопасным" предметом.
:pardon:


Китаец -> 26.12.2018, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Посмотрел пост 7447.
Борь, я может чего не понимаю, но про капсюли я там ничего не увидел.
:pardon:


aix07 -> 26.12.2018, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: дальнейшее обсуждение в Корзине. Этот флуд к теме отношения не имеет


Matraskin -> 26.12.2018, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Сам капсуль это инициирующий предмет (устройство, как более правильно написано), а не взрывчатое вещество само по себе. А это разные сути. ИМХО.

Тем более, в заголовке этой главы 8 как написано было?



Воооот

Ты дурак?


Борис Громов -> 26.12.2018, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты дурак?

Возможно, просто не в курсе, что входящая в состав капсюля гремучая ртуть - вполне себе взрывчатое вещество. Официально.


Китаец -> 26.12.2018, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Возможно, просто не в курсе, что входящая в состав капсюля гремучая ртуть - вполне себе взрывчатое вещество. Официально.

Цитата:
Ты дурак?

Товарищи, подождите, пожалуйста, ругаться. Я освобожусь и попытаюсь изложить мысль более понятно. Сейчас меня дергают.


Борис Громов -> 26.12.2018, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Товарищи, подождите, пожалуйста, ругаться. Я освобожусь и попытаюсь изложить мысль более понятно. Сейчас меня дергают.

Ты прости, конечно, но что тут еще излагать? К пересылке взрывчатые вещества запрещены? Да. Дальше цитирую по памяти (20 лет прошло, но помню) "Учебник сержанта войсковой разведки", глава "Минно-подрывное дело", раздел "Взрывчатые вещества":

"Взрывчатые вещества делятся на инициирующие (гремучая ртуть, азид свинца), бризантные (тротил и тротилсодержащие ВВ) и метательные (различные виды порохов)". Конец цитаты.

В состав капсюля гремучая ртуть входит? Да. Без нее капсюль - это не капсиль, а просто латунная заклепка. Итак, в составе капсюля гремучая ртуть есть? Да. Гремучая ртуть - ВВ? Да. ВВ пересылать можно? Нет. Все, доклад закончил.


Китаец -> 26.12.2018, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ты прости, конечно, но что тут еще излагать? К пересылке взрывчатые вещества запрещены? Да. Дальше цитирую по памяти (20 лет прошло, но помню) "Учебник сержанта войсковой разведки", глава "Минно-подрывное дело", раздел "Взрывчатые вещества":

"Взрывчатые вещества делятся на инициирующие (гремучая ртуть, азид свинца), бризантные (тротил и тротилсодержащие ВВ) и метательные (различные виды порохов)". Конец цитаты.

В состав капсюля гремучая ртуть входит? Да. Без нее капсюль - это не капсиль, а просто латунная заклепка. Итак, в составе капсюля гремучая ртуть есть? Да. Гремучая ртуть - ВВ? Да. ВВ пересылать можно? Нет. Все, доклад закончил.

Борис, все так и есть. С этим я не спорю.

Есть официальный сайт Почты России (хотя он, конечно, ни разу не нормативный акт). В нем есть перечень запрещенных предметов.
https://www.pochta.ru/support/post-rules/content-package-rules

В главе (абзацы первый и второй)
Спойлер
Список предметов, запрещенных к пересылке
В Российской Федерации
оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
ядовитые животные и растения;
денежные знаки РФ и иностранная валюта;
скоропортящиеся продукты питания, напитки;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.
помимо оружия, боеприпасов и прочего, говорится только об взрывчатых веществах.

В главе (абзацы первый и третий)
Спойлер
Cписок предметов, запрещенных к пересылке авиапочтой
Огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое оружие, составные части огнестрельного, сигнального, пневматического, газового оружия, боеприпасы, муляжи таких предметов, в том числе неснаряженные гранаты, снаряды и другие аналогичные предметы, холодное оружие (включая метательное), все виды ножей, электрошоковые устройства.
Наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры.
Взрывчатые вещества и изделия их содержащие. Пример: тротил, ТЭН, нитроглицерин, аммонал, гранитол, динамит, гранаты ручные, ракеты, снаряды, боеприпасы, детонаторы, капсюли-детонаторы, порох, фейерверки, пиротехнические составы, патроны стрелковые.
Легковоспламеняющиеся, токсичные и невоспламеняющиеся и нетоксичные газы и изделия их содержащие. Пример: газовые зажигалки, сжатые и сжиженные газы в баллонах, водород, пропан, бутан, лаки и дезодоранты в аэрозольной упаковке, углекислый газ, огнетушители, хлор, иприт.
Легковоспламеняющиеся жидкости и изделия их содержащие. Пример: бензин, керосин, растворители, ацетон, лаки, краски масляные, нитроэмали, грунтовки, смывки, герметики, эфиры, клеи на основе органических растворителей, лосьоны косметические, одеколоны, духи, туалетная вода, лаки для ногтей, масло пихтовое.
Легковоспламеняющиеся твердые вещества и изделия их содержащие. Пример: спички, сера, любые металлические порошки, алюминиевый порошок с покрытием, магний, «бенгальские огни», белый и желтый фосфор, напалм, уголь, карбид кальция, натрий.
Окисляющие вещества, органические перекиси и изделия их содержащие. Пример: аммиачно-нитратное удобрение, аммиачная селитра, калиевая селитра, хлорат кальция, отбеливатели, перекись водорода, некоторые отвердители.
Токсические (ядовитые) вещества и изделия их содержащие. Пример: мышьяк, никотин, цианид, пестициды, стрихнин, бромацетон.
Инфекционные вещества и изделия их содержащие. Пример: диагностические пробы, биологические продукты, вирус бешенства, клинические и медицинские отходы.
Радиоактивные вещества и изделия их содержащие. Пример: радионуклиды, изотопы.
Коррозионные вещества и изделия их содержащие. Пример: электролиты для аккумуляторов, ртуть, серная, соляная, уксусная и другие кислоты, едкий натр.
Прочие опасные вещества и изделия их содержащие. Пример: литиевые батареи, сухой лед.
помимо оружия, боеприпасов и прочего, говорится об "Взрывчатые вещества и изделия их содержащие...", в том числе "...детонаторы, капсюли-детонаторы, ...".

То есть различаются ограничения по "взрывчатым веществам самим по себе" и "изделиям, содержащим взрывчатые вещества".
Это я пытался сказать (коряво, наверное, получилось) в своем посте
Цитата:
Сам капсуль это инициирующий предмет (устройство, как более правильно написано), а не взрывчатое вещество само по себе. А это разные сути. ИМХО.
.

Если я неправильно трактую эти ограничения Почты России, или они не имеют отношения к Почте СССР - прошу меня простить, постараюсь осознать как правильно. :)


Борис Громов -> 26.12.2018, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Китаец, ты просто, уж прости, словоблудием занимаешься. Из твоей логики исходя, и граната Ф-1 - это "всего лишь" чугунная болванка, "содержащая взрывчатое вещество". ВВ есть? Есть. Все, пересылать его нельзя, а уж в трехлитровую банку эта гремучая ртуть налита, или внутрь капсюля - не принципиально. Внутри патрона порох, или в банке жестяной, с надписью "Сокол" - плевать. Бруском тротил, или внутри овального "яйца в рубчик" из сталистого чугуна весом в 600 грамм - без разницы. ВВ - это ВВ. И пересылать их нельзя. Ни в каком виде. Это правда так сложно для понимания, или ты неуклюже троллить пытаешься? В данном случае - очень плохо выходит.


Китаец -> 26.12.2018, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Борис, не хочу никого троллить. Нафиг мне это не надо.
Я просто высказал свою точку зрения, основанную не на голосах в голове, а на прочитанной информации с официального сайта. Как там написано, так я и прочитал, и сказал.
А про логику: до выложенных мною изменений в законодательстве раньше оговаривались условия хранения патронов, а про условия хранения их комплектующих, ЕМНИП, ничего не говорилось, хоть на кухонной полке их храни, рядом с черным перцем.


Китаец -> 26.12.2018, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Каждый может остаться при своем мнении :)


Борис Громов -> 26.12.2018, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Каждый может остаться при своем мнении :)

Да бога ради. Можешь даже называть опережение обгоном, собаку кошкой, а кражу - грабежом. Другое дело, что прочим людям, а главное - ПДД, учебнику зоологии и Уголовному кодексу на твою придурь - глубоко плевать. А мнение - да, оно как дырка в жопе, есть у каждого. Вопрос - насколько это мнение адекватно.


Matraskin -> 26.12.2018, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Точно дурак.


Ray -> 27.12.2018, 07:29
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/Z67Qw0zN9SA


ivaldan -> 27.12.2018, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Точно дурак.
Толерантнее надо быть - альтернативноразумный человек.


Китаец -> 27.12.2018, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Прошу Бориса и Святослава, а также остальных форумчан, извинить меня за мою тупость.

Пока не поумнею - посты писать не буду.

П.с. Да, мне стыдно.


Вячеслав -> 27.12.2018, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Толерантнее надо быть - альтернативноразумный человек.

Попрошу Матраскина не трогать! Адекватнейший из людей!
И попросту, и Борис и Святослав правы! Спор бесполезен!


Matraskin -> 28.12.2018, 04:06
----------------------------------------------------------------------------
Китаец писал(a):
Прошу Бориса и Святослава, а также остальных форумчан, извинить меня за мою тупость.

Пока не поумнею - посты писать не буду.

П.с. Да, мне стыдно.

Цай бай цо!!!


Иван Кольцо -> 04.01.2019, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Написал заявление в Роскомнадзор на действия Росгвардии по сбору персональных данных, без разрешения граждан, покупающих определенный спектр товаров, патронов и прочего.

Говорю уже в который раз, владельцам оружия в России нужна организация которая реально будет защищать их права.


Dingo -> 27.02.2019, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня с утра по Радио России было интервью Марии Шварц - нашей Sunrigun.

http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/59306/episode_id/2126196/


Дмитрий01 -> 02.03.2019, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Сегодня с утра по Радио России было интервью Марии Шварц - нашей Sunrigun.

http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/59306/episode_id/2126196/

Она часами может про оружие говорить :D :good: :good: :good: Умница!!!


Серый Волк -> 05.03.2019, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Сегодня с утра по Радио России было интервью Марии Шварц - нашей Sunrigun.

http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/59306/episode_id/2126196/

В журнале "Калашников" :oops: в декабре тоже было: https://www.kalashnikov.ru/ne-otkladyvajte-na-zavtra/

Цитата:
Через интернет я нашла форум писателя Андрея Круза. Как раз в тот период я много читала его книги, где он подробно описывал разное оружие. Думаю, на меня повлияли персонажи его книг, так профессионально обращающиеся с оружием. В итоге ребята с форума подсказали мне с чего стоит начать. Отвечали на все, порой глупые, вопросы. Я очень им благодарна. Очень важно, когда человек приходит в любое новое сообщество, его не высмеивают, а подсказывают, что и как нужно делать.

;-)


PROF -> 05.03.2019, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
В интервью не указана дата прихода в спорт. А зря. Стать мастером спорта с нуля за ПРИМЕРНО (искать точные даты лень) 2-3 года для взрослого человека - это очень серьёзное достижение.


Matraskin -> 02.04.2019, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Пришел в ЛРО. Выложил все из карманов. Ножики дежурного не заинтересовали. Раньше приходилось пояснять про ХО и хосбыт.


Matraskin -> 02.04.2019, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
В интервью не указана дата прихода в спорт. А зря. Стать мастером спорта с нуля за ПРИМЕРНО (искать точные даты лень) 2-3 года для взрослого человека - это очень серьёзное достижение.

Есть гендерный нюанс.


GEORGE -> 03.04.2019, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пришел в ЛРО. Выложил все из карманов. Ножики дежурного не заинтересовали. Раньше приходилось пояснять про ХО и хосбыт.

Сурово. У нас контрольно пропускным режимом озаботились, но реально документы проверяют и пишут только в ЦЛРР. На районах забивают - скажем в моем районе при проходе на территорию КПП есть, но в одном здании и ЛРО, и ГИБДД и еще куча служб, так что на таком потоке писать документы они з..ся, висит "грозная" бумажка "предъявляйте документы в развернутом виде" и вахтер сидит телевизор смотрит...


GEORGE -> 09.04.2019, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Очень интересная судебная практика по постановке на учет найденного оружия. Да, через апелляцию, первое решение суда было не в пользу владельца. Ну и полгода ожидания...
Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]


Серый Волк -> 09.04.2019, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Очень интересная судебная практика по постановке на учет найденного оружия. Да, через апелляцию, первое решение суда было не в пользу владельца. Ну и полгода ожидания...
Спойлер




Опять земляки прославились. :oops:


Иван Кольцо -> 10.04.2019, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Очень интересная судебная практика по постановке на учет найденного оружия. Да, через апелляцию, первое решение суда было не в пользу владельца. Ну и полгода ожидания...
Спойлер




Так это пять лет назад было. Есть что поновее?


GEORGE -> 20.04.2019, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Забавное в Е-бурге.
https://fishki.net/2953266-bunker-v-lesah-urala-s-samoj-bolyshoj-v-evrope-kollekciej-strelkovogo-oruzhija.html
Интересно, а как переделаны и переделаны ли вообще образцы которые в наше ЗОО как гражданские не укладываются.
Пистолеты, винтовки - если оформлено как стрелковый клуб - ок.
А как фулл авто и/или не укладывающеся в габарит? Омакечено? Как набор ОЧ?


Серый Волк -> 20.04.2019, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Забавное в Е-бурге.
https://fishki.net/2953266-bunker-v-lesah-urala-s-samoj-bolyshoj-v-evrope-kollekciej-strelkovogo-oruzhija.html
Интересно, а как переделаны и переделаны ли вообще образцы которые в наше ЗОО как гражданские не укладываются.
Пистолеты, винтовки - если оформлено как стрелковый клуб - ок.
А как фулл авто и/или не укладывающеся в габарит? Омакечено? Как набор ОЧ?

Может, все проще, эксклюзивный вариант "юрлица с особыми уставными задачами"??? :pardon: :tss:

p.s. вообще-то, тянет на госпремию за "сохранение культурного наследия"! :good:


G_E_N -> 20.04.2019, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Может, все проще, эксклюзивный вариант "юрлица с особыми уставными задачами"??? :pardon: :tss:

p.s. вообще-то, тянет на госпремию за "сохранение культурного наследия"! :good:

Уже только для того,чтобы посмотреть на эту коллекцию, стоит ехать на соревнования в Екат. :)


Одних STG 4 модификации, включая первую самую.


Ray -> 20.04.2019, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
У них и свой канал есть на трубе
https://www.youtube.com/channel/UC3Jzk8Hz3hGHNLDVrSibheA


GEORGE -> 26.04.2019, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Сатитистика от Росгвардии.
https://huntportal.ru/hunting/novosti/2019/liczenzionno-razreshitelnaya-sluzhba-rosgvardii-podvodit-itogi
Познавательно но есть некоторые вопросы. Например:
- Сколько выявлено нарушений со стороны сотрудников Росгвардии за превышение должностных и служебных полномочий и нарушений регламента предоставления государственных услуг?
- Сколько из 3,8 млн проверок проведено действительно сотрудниками Росгвардии, а сколько УУП МВД?
- На каких основаниях и кем получено 16,7 тыс единиц наградного оружия?
- В случае если наградное оружие ввозилось из за рубежа, каким образом (законно ли) оно ввозилось, с соблюдением положенных таможенных и разрешительных процедур, проходило ли контрольный отстрел и проверку по пулегильзотеке?
- Где статистика по спортивному оружию?


GEORGE -> 25.05.2019, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
историческое, судя по ценам до 62 года
[изображение]


Серый Волк -> 26.05.2019, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Раз уж про прошлое... 8-)

В тему про порох и РОХи. :oops:


Цитата:
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 7 сентября 1984 г. №334 "О нормах отпуска и порядке продажи охотничьего пороха и снаряженных ружейных патронов"

Совет Министров Белорусской ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Утвердить прилагаемые нормы отпуска охотничьего пороха и снаряженных ружейных патронов охотникам-любителям, охотникам-промысловикам, занимающимся промысловой охотой по договорам, охотничьим, спортивным и другим организациям.

2. Продажа охотничьего пороха и снаряженных ружейных патронов производится:
охотникам - по предъявлении охотничьего билета с уплаченными членскими взносами и при наличии разрешения органов внутренних дел на право хранения охотничьего оружия;
охотничьим, спортивным и другим организациям - при наличии разрешения органов внутренних дел на право хранения охотничьего оружия.
Продажа охотничьего пороха и снаряженных ружейных патронов охотникам-промысловикам, занимающимся промысловой охотой по договорам, производится после оформления договора с охотником на сезон (другое время промысла) или доведения ему задания.
О продаже охотничьего пороха и снаряженных ружейных патронов магазин делает отметку в охотничьем билете и в книге учета продажи
охотничьего пороха и снаряженных ружейных патронов, являющейся документом строгой отчетности.


НОРМЫ
отпуска охотничьего пороха и снаряженных ружейных патронов охотникам-любителям, охотникам-промысловикам, занимающимся промысловой охотой по договорам, охотничьим, спортивным и другим организациям

Охотникам-любителям (на одного человека в год) для охоты, пристрелки оружия и стрельбы по движущимся мишеням (кабан, лось)

Патроны снаряженные (штук) 250
Порох (граммов)- 400(бездымный)/ 500(дымный)

Охотникам-промысловикам, занимающимся промысловой охотой по договорам:
за одну шкуру пушного зверя или одну тушку птицы
Патроны снаряженные (штук)- 3 дробовых или малокалиберных
Порох (граммов)- 7,5(бездымный)/ 18(дымный)

за одну тушу дикого животного 5 или 12,5 30
Патроны снаряженные (штук)- 5 дробовых или малокалиберных
Порох (граммов)- 12,5(бездымный)/ 30(дымный)



Matraskin -> 28.05.2019, 03:19
----------------------------------------------------------------------------
Старые каталоги и прейскуранты


Серый Волк -> 11.06.2019, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
:xz:

https://youtu.be/uvF8tsR1Cng


Иван Кольцо -> 12.06.2019, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
:xz:

https://youtu.be/uvF8tsR1Cng

Когда я еще учился в институте на историческом факультете, мы с пацанами рекоснтрукторами очень любили такие пушки снаряжать 10-копеечными монетами и стрелять по деревьям. Деревьям было плохо. Копейки действовали как шрапнель.


GEORGE -> 19.06.2019, 07:31
----------------------------------------------------------------------------
К нам приехало...
Феерия нашего законодательства - сигнальные пистолеты 24мм гражданам низзяя (только если они не оформлены в свое время на ЛОа).
А вот трубка с ударником под тот же патрон и сами патроны (не ворованные армейские) а новодел, с герметичной запайкой всевозможных видов, вполне себе в свободном обороте как "пиротехника"...
Фото коллеги. Маркировочки "в лучших традициях", только зубчиков на донце, что бы на ощупь патроны определять не хватает...
Спойлер

[изображение]


xserfer -> 19.06.2019, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Феерия нашего законодательства...
... в свободном обороте как "пиротехника"...

можно я тут немного нафлудю? спасибо :)
не про оружие, но про феерию.
у нас же медведев запретил лампы накаливания в сотню ватт и выше?



aix07 -> 19.06.2019, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
К нам приехало...
Феерия нашего законодательства - сигнальные пистолеты 24мм гражданам низзяя (только если они не оформлены в свое время на ЛОа).
А вот трубка с ударником под тот же патрон и сами патроны (не ворованные армейские) а новодел, с герметичной запайкой всевозможных видов, вполне себе в свободном обороте как "пиротехника"...
Фото коллеги. Маркировочки "в лучших традициях", только зубчиков на донце, что бы на ощупь патроны определять не хватает...
Спойлер



А что за трубка? Как в инете найти?


GEORGE -> 19.06.2019, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
А что за трубка? Как в инете найти?

https://sibass.pro/catalog/sigsred-sib/sigrak-26/


GEORGE -> 19.06.2019, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Уже фото "от меня" :)
Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]



aix07 -> 19.06.2019, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
https://sibass.pro/catalog/sigsred-sib/sigrak-26/

спасибо, глянул. Некоторые личности умудрились такую трубку на мр654 навернуть, по типу глушителя. Типа "всё закнно, можно и в машине держать и от собак отстреливаться"..


GEORGE -> 19.06.2019, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
спасибо, глянул. Некоторые личности умудрились такую трубку на мр654 навернуть, по типу глушителя. Типа "всё закнно, можно и в машине держать и от собак отстреливаться"..

Зачем????
Вот готовое, правда 12к
https://sibass.pro/catalog/sigsred-sib/sigrak-12/puskovoe-ustroystvo-12k-comet-1.html
[изображение]
Дурацкие вопросы - читаем внимательно описание.


Ray -> 21.06.2019, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Голосуем!
https://www.roi.ru/53670


Серый Волк -> 22.06.2019, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Голосуем!
https://www.roi.ru/53670

На 00 часов - 1188... :xz:


Дмитрий01 -> 22.06.2019, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Голосуем!
https://www.roi.ru/53670
Чушь полная эта РОИ. Еще несколько лет назад было куча инициатив которые набрали больше 100 т. голосов. Я там в первых рядах зарегистрировался :D В итоге, где-то из 7-ми первых инициатив которые набрали 100 т. только одна прошла, остальные ОДИН человек отклонил, председатель чего-то там. Поэтому смысла нет, подписи хоть миллиона человек выкинет в мусорку только один. Советую забыть про этот сайт как страшный сон


Серый Волк -> 23.06.2019, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Советую забыть про этот сайт как страшный сон

А другие лучше? :pardon: :D


Дмитрий01 -> 23.06.2019, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А другие лучше? :pardon: :D
Нет. Других вариантов нет и быть не может, просто я перестал строить воздушные замки. Пока ТАМ наверху ничего не захотят, ТУТ, внизу, ничего не изменится, и не важно есть эти РОИ или нет...


Геннадий -> 24.06.2019, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
Гражданин Попенкер предает привет от Александра Хинштейна всем владельцам и желающим сверловку Ланкастер, и просит поставить хорошую пестню.

https://mpopenker.livejournal.com/2459516.html#comments


Alex723 -> 24.06.2019, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Гражданин Попенкер предает привет от Александра Хинштейна всем владельцам и желающим сверловку Ланкастер, и просит поставить хорошую пестню.

https://mpopenker.livejournal.com/2459516.html#comments

Хинштейн мудак, очередное подтверждение


Matraskin -> 24.06.2019, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/9TTGFU-0rmY


Cheers_prairies -> 24.06.2019, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер
Matraskin писал(a):
https://youtu.be/9TTGFU-0rmY


А в чем отличие "штуцера" в калибре 223 рем от карабина в таком же калибре :-?


Серый Волк -> 24.06.2019, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
.


Серый Волк -> 28.07.2019, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
.


RedLight -> 28.07.2019, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):

"Фронтир" (с) Вадим Денисов :D


GEORGE -> 07.08.2019, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Или я чего то не понимаю, или наши законотворцы с гвардейцами в очередной раз сильно облажались и/или умышленно оставили офигенную дыру.
https://rg.ru/2019/08/07/280-fz-dok.html
По букве написанного (изменения статьи 13 и статьи 18), продаются оные "охотничьи" луки и арбалеты как холодное охотничье оружие, БЕЗ лицензии на покупку, по предъявлению РОХи и охот билета. А вот дальше владелец, должен бежать сам в росгвардию и регистрировать оное. На основании каких документов интересно? То есть как бы получается, с момента вступления в силу закона, можно приходить и регистрировать любые имеющееся на руках луки и арбалеты, неизвестно где и как приобретенные/ввезенные в страну. А если это еще и будет происходить "на усмотрение" чиновника, то какая офигенная поляна для злоупотреблений....


Orc -> 08.08.2019, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Или я чего то не понимаю, или наши законотворцы с гвардейцами в очередной раз сильно облажались и/или умышленно оставили офигенную дыру.
https://rg.ru/2019/08/07/280-fz-dok.html
По букве написанного (изменения статьи 13 и статьи 18), продаются оные "охотничьи" луки и арбалеты как холодное охотничье оружие, БЕЗ лицензии на покупку, по предъявлению РОХи и охот билета. А вот дальше владелец, должен бежать сам в росгвардию и регистрировать оное. На основании каких документов интересно? То есть как бы получается, с момента вступления в силу закона, можно приходить и регистрировать любые имеющееся на руках луки и арбалеты, неизвестно где и как приобретенные/ввезенные в страну. А если это еще и будет происходить "на усмотрение" чиновника, то какая офигенная поляна для злоупотреблений....

Законотворцы и облажались очень часто синонимы. К сожалению.


GEORGE -> 08.08.2019, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Законотворцы и облажались очень часто синонимы. К сожалению.

Комментарий офигенный про сотрудников ЛРО
"... потом им самые компетентные товарищи из МСК спускают вот такое законошляпо-и уже просто не остаётся возможности хорошо работать, даже если было и желание и способности. Вот принесёт рукоблуд регистрировать лук от баллисты, который БОПСами стреляет и с 1км пробивает омоновоз с отделением сотрудников в СИБ навылет-и хрен ему откажешь..."


Matraskin -> 13.08.2019, 07:04
----------------------------------------------------------------------------
https://huntportal.ru/blogs/izbushka-kiowa/po-moemu-ni-odnomu-oruzhiyu-na-moej-pamyati-ne-dostavalos-tak-kak-ladoge?fbclid=IwAR1XJdCCNfCIREzQ5RvFNLzbJ4PydOdzR5017G54O89SrzuQtUENVS83Nc8


RedLight -> 13.08.2019, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://huntportal.ru/blogs/izbushka-kiowa/po-moemu-ni-odnomu-oruzhiyu-na-moej-pamyati-ne-dostavalos-tak-kak-ladoge?fbclid=IwAR1XJdCCNfCIREzQ5RvFNLzbJ4PydOdzR5017G54O89SrzuQtUENVS83Nc8

В чем то Кречмар прав но вот то что нет общение это несколько не так. На ганзе конструктор вполне себе нормально общается в том числе и с упомянутым Терещенко.


GEORGE -> 03.10.2019, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Доблестные разрешители накосячили со своевременным заказом бланков РОХ и выдают гражданам вот такие фиговые листочки не предусмотренные законодательством. Или отказывают в своевременной выдаче разрешений (что вообще является нарушением регламента и административным правонарушением с их стороны)


Вячеслав -> 04.10.2019, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Доблестные разрешители накосячили со своевременным заказом бланков РОХ и выдают гражданам вот такие фиговые листочки не предусмотренные законодательством. Или отказывают в своевременной выдаче разрешений (что вообще является нарушением регламента и административным правонарушением с их стороны)

Только вернулся из Ижевска, привез себе ИЖ-12 в 16-м, завтра на сутки, в воскресенье подам на РОХу, посмотрим, как в нашей области.


Alex723 -> 06.10.2019, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Новости нашего ебанария.
В начале года Еврокомиссия приняла директиву на тему оружия. Директива под предлогом "борьбы с терроризьмой" запрещает пистолеты с магазинами свыше 20 патронов и ружья с магазинами свыше 10 патронов. Голландские власти ратифицировали эту директиву, в свежепринятом законе делается исключение для тех, кто занимается видами спорта, где подобные магазины требуются по условиям вида спорта. Запрещается именно ствол, а не магазин.
Самое прекрасное тут в том, что если я, скажем, куплю АК с магазином на 10 пулек, то мне отдельное разрешение на ствол не требуется. При этом никто не мешает мне купить любой магазин, хоть на полтыщщи патронов (если найду такой),на них никаких разрешений отродясь не надо было. А если тот же АК идет со штатной тридцаткой, то изволь отдельную лицензию заводить. С пистолетами вообще песТня, ибо нет ни одной ходовой модели, где было бы штатно 20 патронов.
В итоге имеем бредятину, что отдельно ружжо законно, отдельно магазин еще более законный, а вместе они полный харам.
ПыСы: никогда мне не понять, как это поможет или помешает борьбе с терроризьмой. За полвека в стране ни одного преступления не совершено при помощи зарегистрированного ствола.


Orc -> 07.10.2019, 04:53
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Новости нашего ебанария.
В начале года Еврокомиссия приняла директиву на тему оружия. Директива под предлогом "борьбы с терроризьмой" запрещает пистолеты с магазинами свыше 20 патронов и ружья с магазинами свыше 10 патронов. Голландские власти ратифицировали эту директиву, в свежепринятом законе делается исключение для тех, кто занимается видами спорта, где подобные магазины требуются по условиям вида спорта. Запрещается именно ствол, а не магазин.
Самое прекрасное тут в том, что если я, скажем, куплю АК с магазином на 10 пулек, то мне отдельное разрешение на ствол не требуется. При этом никто не мешает мне купить любой магазин, хоть на полтыщщи патронов (если найду такой),на них никаких разрешений отродясь не надо было. А если тот же АК идет со штатной тридцаткой, то изволь отдельную лицензию заводить. С пистолетами вообще песТня, ибо нет ни одной ходовой модели, где было бы штатно 20 патронов.
В итоге имеем бредятину, что отдельно ружжо законно, отдельно магазин еще более законный, а вместе они полный харам.
ПыСы: никогда мне не понять, как это поможет или помешает борьбе с терроризьмой. За полвека в стране ни одного преступления не совершено при помощи зарегистрированного ствола.
Долбоебы на то и долбоебы, что логика в их действиях отсутсвует :pardon:


Alex723 -> 07.10.2019, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Долбоебы на то и долбоебы, что логика в их действиях отсутсвует :pardon:

Тут еще все помножено на фактор Еврокомиссии, там же отборные эльфы собрались. Все время радуют, то введут стандарт евробанана, где допустимая кривизна расчитывается по формуле сложности, как у преобразований Лоренца, то запретят "выбросы азота", то вот это.


Cheers_prairies -> 07.10.2019, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер
Alex723 писал(a):
Новости нашего ебанария.
В начале года Еврокомиссия приняла директиву на тему оружия. Директива под предлогом "борьбы с терроризьмой" запрещает пистолеты с магазинами свыше 20 патронов и ружья с магазинами свыше 10 патронов. Голландские власти ратифицировали эту директиву, в свежепринятом законе делается исключение для тех, кто занимается видами спорта, где подобные магазины требуются по условиям вида спорта. Запрещается именно ствол, а не магазин.
Самое прекрасное тут в том, что если я, скажем, куплю АК с магазином на 10 пулек, то мне отдельное разрешение на ствол не требуется. При этом никто не мешает мне купить любой магазин, хоть на полтыщщи патронов (если найду такой),на них никаких разрешений отродясь не надо было. А если тот же АК идет со штатной тридцаткой, то изволь отдельную лицензию заводить. С пистолетами вообще песТня, ибо нет ни одной ходовой модели, где было бы штатно 20 патронов.
В итоге имеем бредятину, что отдельно ружжо законно, отдельно магазин еще более законный, а вместе они полный харам.
ПыСы: никогда мне не понять, как это поможет или помешает борьбе с терроризьмой. За полвека в стране ни одного преступления не совершено при помощи зарегистрированного ствола.


А-а! "УзнаЮ брата Колю"(с) :crazy:
Така ж фигня, малятки. Местные либералы (читай - пидарасы) требуют ввести бан на ВЕСЬ короткоствол. Мол, борьба с криминальным элементом :fool:
И оружие якобы будут выкупать у народа по "справедливой" (fair) цене. Это они мой Вилсон за 4К выкупят?! ага.
В случае принятия (очень надеюсь, что маразматическая зараза, ползущая из всяческих европ, не поразит наше тихое болото) пипец IPSC, NDPA, 3Gun, всем пистолетным стрелковым клубам, пистолетно-револьверной индустрии. А статистика говорит что канадцы покупают в среднем 1200 единиц короткоствола в неделю.
Идиоты, бля.


Orc -> 07.10.2019, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Тут еще все помножено на фактор Еврокомиссии, там же отборные эльфы собрались. Все время радуют, то введут стандарт евробанана, где допустимая кривизна расчитывается по формуле сложности, как у преобразований Лоренца, то запретят "выбросы азота", то вот это.

Это читается как анекдот:))


Alex723 -> 08.10.2019, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
[spoiler][/spoiler]

А-а! "УзнаЮ брата Колю"(с) :crazy:
Така ж фигня, малятки. Местные либералы (читай - пидарасы) требуют ввести бан на ВЕСЬ короткоствол. Мол, борьба с криминальным элементом :fool:
И оружие якобы будут выкупать у народа по "справедливой" (fair) цене. Это они мой Вилсон за 4К выкупят?! ага.
В случае принятия (очень надеюсь, что маразматическая зараза, ползущая из всяческих европ, не поразит наше тихое болото) пипец IPSC, NDPA, 3Gun, всем пистолетным стрелковым клубам, пистолетно-револьверной индустрии. А статистика говорит что канадцы покупают в среднем 1200 единиц короткоствола в неделю.
Идиоты, бля.

Как же заебали эти фашисто-социалисты, по ошибке именуемые либералами!
Побыстрей бы какой БП, чтобы их можно было перестрелять нахуй.


Серый Волк -> 08.10.2019, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Как же заебали эти фашисто-социалисты, по ошибке именуемые либералами!
Побыстрей бы какой БП, чтобы их можно было перестрелять нахуй.

Довели доброго человека... :oops:


Cheers_prairies -> 08.10.2019, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Как же заебали эти фашисто-социалисты, по ошибке именуемые либералами!
Побыстрей бы какой БП, чтобы их можно было перестрелять нахуй.

Гы. Мир полон удивительных совпадений :D


Серый Волк -> 09.10.2019, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Кто-то верещит. Кто-то просто делает. :pardon:

https://youtu.be/WKiibyzzH-U

https://youtu.be/kjAP2KP41P0


GEORGE -> 29.10.2019, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
П...ц неизличим. Учебная методичка посвященная отмечанию 100 летия Михаила Тимофеевича Калашникова в школах. С массой фактологических ошибок. Про моральную составляющую и смысловую вопросов-ответов и прямые ляпы по тексту уже и не говорю... Лучше бы учебник по НВП 70-80х читали. https://docs.edu.gov.ru/document/ef4942ff7fd402e626f124a946f514ec/download/2399/


Серый Волк -> 29.10.2019, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
[/url]

Цитата:
Главное достоинство российского автомата в том, что из него можно
стрелять как патронами калибра 5,56 мм, так и патронами советского
образца – 7,62 мм.
Именно «двойной стандарт», считают специалисты, сделал «калашников» столь популярным на мировом рынке

:facepalm:

Про перепутанные иллюстрации вообще молчу. :xz:


Серый Волк -> 02.11.2019, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
:ready:

Цитата:
Житель США Дмитрий Андрейченко приговорён к двум дням тюрьмы и полугодичному условному сроку за свой эксперимент с ношением оружия в магазине после случаев массовой стрельбы.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-релиз офиса прокурора округа Грин в Миссури.

Отмечается, что 8 августа Андрейченко пришёл в магазин Walmart с оружием, патронами и бронежилетом, что вызвало панику у посетителей.

Андрейченко заявил, что не собирался стрелять, а проводил социальный эксперимент по ношению оружия.

Уточняется, что он был признан виновным в создании ситуации, которая привела к ложному заявлению в полицию о подготовке массовой стрельбы.


Ray -> 03.11.2019, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Свободная страна, чо...


Вячеслав -> 03.11.2019, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Только вернулся из Ижевска, привез себе ИЖ-12 в 16-м, завтра на сутки, в воскресенье подам на РОХу, посмотрим, как в нашей области.

Чуть не забыл. Получил все в сроки.



Ray -> 04.11.2019, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
:good:


Matraskin -> 04.11.2019, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Чуть не забыл. Получил все в сроки.


Обо что ружик встал?


Вячеслав -> 04.11.2019, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Обо что ружик встал?

Двадцать тысяч убитых деревянных))), не ругайте строго, но вроде это самая адекватная цена из объявлений последних лет. Ружжо забрал у -mp- с ганзы, возможно кто и видел то объявление.


Matraskin -> 04.11.2019, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Двадцать тысяч убитых деревянных))), не ругайте строго, но вроде это самая адекватная цена из объявлений последних лет. Ружжо забрал у -mp- с ганзы, возможно кто и видел то объявление.

Фотки выложи


Вячеслав -> 04.11.2019, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Фотки выложи

Слав, сделаю позже, сейчас руки не доходят(лезу во вторую ипотеку, а там проблемы с доками у хозяина, разгребаю). Все равно статью у себя на канале писать буду, и тут в профильной теме похвалюсь. Комплектухи для снаряжения пока нет, о патронах "Азот" что скажешь?


Matraskin -> 04.11.2019, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Слав, сделаю позже, сейчас руки не доходят(лезу во вторую ипотеку, а там проблемы с доками у хозяина, разгребаю). Все равно статью у себя на канале писать буду, и тут в профильной теме похвалюсь. Комплектухи для снаряжения пока нет, о патронах "Азот" что скажешь?

Я о любых отечественных патронах скажу плохо.


Вячеслав -> 04.11.2019, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я о любых отечественных патронах скажу плохо.

:D ;-) В моей глуши выбора нет от слова "совсем", с 12-м комплектухи запас есть, а вот если наводку дашь где на 16-й взять, буду очень благодарен. Пробковые пыжи нашел, еще б "диану" найти) и заглушки в латунь на дробь.


Ray -> 04.11.2019, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Комплектухи для снаряжения пока нет, о патронах "Азот" что скажешь?

Спортинг 12 калибра у них очень даже ничего.


Matraskin -> 04.11.2019, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
:D ;-) В моей глуши выбора нет от слова "совсем", с 12-м комплектухи запас есть, а вот если наводку дашь где на 16-й взять, буду очень благодарен. Пробковые пыжи нашел, еще б "диану" найти) и заглушки в латунь на дробь.

Я патроны кручу сам. Вся комплектуха есть на ганзе. Латунь тебе нафига?


Matraskin -> 04.11.2019, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Спортинг 12 калибра у них очень даже ничего.

Тут 16й


Вячеслав -> 04.11.2019, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я патроны кручу сам. Вся комплектуха есть на ганзе. Латунь тебе нафига?

Латунь на утку первым выстрелом вполне себе, ну и для души. А так по сотне рекордовского пластика и папки пришли уже. Сейчас на ганзе порылся, в целом есть все, но разбросано, потихоньку затарюсь. Сейчас цель на охоту вырваться и счет ему открыть(а у меня только азот :)).

Цитата:
Спортинг 12 калибра у них очень даже ничего.
Спортинг на утку многие хвалят, сам не пробовал.


Ray -> 05.11.2019, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ray писал(a):
Спортинг 12 калибра у них очень даже ничего.
Тут 16й

Я понял. Но если в 12-м все нормально, почему в 16-м плохо?


Вячеслав -> 05.11.2019, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я понял. Но если в 12-м все нормально, почему в 16-м плохо?

По Азоту не скажу, но по Феттеру была ситуация - патрон б/к дробь №4, куплены года два-три назад, бью утку на взлете метров с 30 сверху вниз, четко вижу накрытие её дробовой осыпью, летит дальше над водой, бью еще раз и снова её накрывает осыпью, а она улетает без повреждений. Позже, на вечерке, патроном из этой же пачки выбиваю налетевшего крякаша. Объяснения этому так и не нашел, покупные дострелял, кручу сам, тут хоть винить некого. :D


Matraskin -> 05.11.2019, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я понял. Но если в 12-м все нормально, почему в 16-м плохо?

В спортинге какой порох?


Ray -> 05.11.2019, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В спортинге какой порох?

Разный. Какой есть, тот и сыплют.


TiRex -> 05.11.2019, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В спортинге какой порох?

Чаще всего нобель спорт клали 4 года назад, сейчас хз...


Matraskin -> 05.11.2019, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Чаще всего нобель спорт клали 4 года назад, сейчас хз...

О! А в 16м - Сокол


Ray -> 06.11.2019, 07:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
О! А в 16м - Сокол

Да ладно?... Они что, из-за одного калибра спецом Сокол закупают?
Обычно Нобель или, накрайняк, - Сунар сыплют.


Matraskin -> 06.11.2019, 08:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Да ладно?... Они что, из-за одного калибра спецом Сокол закупают?
Обычно Нобель или, накрайняк, - Сунар сыплют.

Когда я покупал Азот, весь 16й был на Соколе. У меня еще даже остались запасы семерки


TiRex -> 09.11.2019, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Когда я покупал Азот, весь 16й был на Соколе. У меня еще даже остались запасы семерки

Когда я много стрелял по тарелочкам и своих(самокрут, станок Lee) не хватало у нас на стрельбище брал патроны, тк Азот был титульным спонсором(банально договорились что продают только азот, а те им скидку, но называлось серьезно) то был только он. Все патроны были на нобель спорте. Я его себе и для станка покупал по паре тройке килограмм.

Кстати а сколько его можно хранить в негерметичной таре? А то почти 5 лет уже не крутил, а полкило осталось еще. В пакете лежат и в станке засыпано(знаю что так не стоит делать).


GEORGE -> 10.11.2019, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
К 100 летию некоторые стали опять тиражировать фото являющееся феерическим про..бом КК (тогда еще ижмаша и ижмеха)
[изображение]
На фото МХТ с китайской игрушкой, под которую он лично подписал документы европейской конторе с правом ей торговать под его именем....


Ray -> 12.11.2019, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Так вот ты какой, Амурский Золотой Тайгер...

https://www.youtube.com/v/kc152oLFmJk


Серый Волк -> 12.11.2019, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так вот ты какой, Амурский Золотой Тайгер...

1. Хрон снова работает! Это хорошо. :good:
2. Ветер задувает в микрофон. Это плохо, надо было использовать мой фирменный противоветровой фильтр. 8-)
3. Амурские патроны по слухам это патрон ПРС, для МВД. :pardon:


Ray -> 14.11.2019, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
3. Амурские патроны по слухам это патрон ПРС, для МВД. :pardon:

И поэтому они стоят в 2 раза дороже? :D


Серый Волк -> 14.11.2019, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
И поэтому они стоят в 2 раза дороже? :D

"- Сколько свыше!
- 50!
- Возьмите себя в руки!
- Нужно узнать, нужно привезти, нужно по-придержать!" (С) :D 8-)

https://youtu.be/HPgkreKjNdU


GEORGE -> 05.12.2019, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Интересно чем дело кончится? Выживет завод или развалят окончательно?

https://www.youtube.com/v/09j-gIT-nGM

Данный гражданин - бывший директор Молот-Армза - конторы при заводе, делавший кривые поделки на базе списанных АКМоидов и прочую отверточную сборку. Но с другой стороны понимание того, что будут покупать у него явно больше, чем у предыдущего руководства, лепившего изделия сомнительной потребительской ценности (при тех же ресурсах можно и нужно было делать несколько иное).


RedLight -> 05.12.2019, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Фигасе. Какие проблемы оказывается у Молота.


Matraskin -> 05.12.2019, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня жену проверила РГ. Позвонили, договорились по времени. Минута в минуту пришел кэп. В квартиру не входил. Жена вынесла стволы, сверил РОХи. Составил Акт, не выявил нарушений. Поболтал об охоте, погладил пса, удивился, что у женщины нарезь. Поблагодарил и ушел. Был предельно корректен.


Серый Волк -> 05.12.2019, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Интересно чем дело кончится? Выживет завод или развалят окончательно?

"Ну не может ведь выпускник "Бауманки" завалить такое производство!" 8-)

Спойлер
Равиль Нургалеев
Дата и место рождения: 9 октября 1974 года, г. Сосновка Вятскополянского района Кировской области.
Образование: высшее (Казанская Государственная академия ветеринарной медицины имени Н.Э. Баумана)


Matraskin -> 05.12.2019, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
"Ну не может ведь выпускник "Бауманки" завалить такое производство!" 8-)

Спойлер
Равиль Нургалеев
Дата и место рождения: 9 октября 1974 года, г. Сосновка Вятскополянского района Кировской области.
Образование: высшее (Казанская Государственная академия ветеринарной медицины имени Н.Э. Баумана)

Хороший ВУЗ кстати


Серый Волк -> 17.12.2019, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):
Фигасе. Какие проблемы оказывается у Молота.

Еще новость:

https://molot.biz/forum/not-official/posledniy-deny-prodazh-/

:xz:


Суффикс -> 08.01.2020, 07:24
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Еще новость:

https://molot.biz/forum/not-official/posledniy-deny-prodazh-/

:xz:

Приветствую, Сергей. Обеспокоен судьбой молота, данных новых нет . Надеюсь что пертурбации закончатся и завод снова будет нормально работать.. :help:


Matraskin -> 08.01.2020, 09:29
----------------------------------------------------------------------------
https://m.vk.com/public186024426


Серый Волк -> 08.01.2020, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Суффикс писал(a):
Приветствую, Сергей. Обеспокоен судьбой молота, данных новых нет . Надеюсь что пертурбации закончатся и завод снова будет нормально работать.. :help:

Да мы все надеемся... :xz:

У других-то не намного лучше. :oops:

https://youtu.be/Iygm_O94toc


TiRex -> 08.01.2020, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://m.vk.com/public186024426

это какой то пиздец, прошу прощения за мой французский...


Ray -> 08.01.2020, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Вот поэтому я не читаю ВК. Ибо такого скопления идиотов больше нет нигде.


lenzavod -> 08.01.2020, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот поэтому я не читаю ВК. Ибо такого скопления идиотов больше нет нигде.
А сколько их на Дзене!
https://zen.yandex.ru/media/id/5ae60349d7bf21571527e8f2/top-3-neplohih-ognestrelov-kotorye-mojno-sebe-pozvolit-imeia-v-karmane-lish-1500-rublei-5e14ec3d78125e00b1ea59b4#comment_187644244


Matraskin -> 08.01.2020, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
А сколько их на Дзене!
https://zen.yandex.ru/media/id/5ae60349d7bf21571527e8f2/top-3-neplohih-ognestrelov-kotorye-mojno-sebe-pozvolit-imeia-v-karmane-lish-1500-rublei-5e14ec3d78125e00b1ea59b4#comment_187644244

Все


Серый Волк -> 13.04.2020, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Во как! :D

Из интервью с начальником Главного управления государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации Анатолием Маликовым.

Цитата:
Как Вы относитесь к идее увеличения количества разрешенных к владению единиц оружия с пяти до десяти?
— По нашему мнению, действующие нормы отвечают запросам граждан в полном объеме.
Из почти четырех миллионов владельцев оружия право на приобретение в целях охоты пяти единиц огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и пяти единиц огнестрельного длинноствольного нарезного оружия реализовали немногим более 500 человек, что также подтверждает адекватность установленных порогов.


Дмитрий01 -> 13.04.2020, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Во как! :D

Из интервью с начальником Главного управления государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации Анатолием Маликовым.
Мне казалось на этом форуме больше 500 человек у кого лицензии под завязку забиты :D


Вячеслав -> 13.04.2020, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
Шеф продляет разрешение на гладкий, их у него две единицы, первый ствол сейчас сделают, а второй в октябре. Под одну дату продления не хотят подводить.


Matraskin -> 13.04.2020, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Мне казалось на этом форуме больше 500 человек у кого лицензии под завязку забиты :D

Давно коллекционки у всех


ichi -> 14.04.2020, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Из гладкого оставил только m4s90, 5 лет стажа выветрили всё желание что-то с ним делать. Нарезь с коллекционкой уже год, хорошечно.


aix07 -> 14.04.2020, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Из гладкого оставил только m4s90...

:good: :good: :good:


Серый Волк -> 22.04.2020, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
17 апреля 2020 г. Росгвардией издано распоряжение для реализации постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 года № 440 «О продлении действия разрешений и иных особенностях в отношении разрешительной деятельности в 2020 году». :rtfm:

А именно, как быть тем, у кого сроки уже "пригорают", а кругом вирус... :pardon:

https://rosgvard.ru/ru/news/article/rosgvardiya-ustanovila-osobennosti-osushhestvleniya-v-2020-godu-razreshitelnoj-deyatelnosti

Спойлер
Данным распорядительным актом переносятся до 1 сентября 2020 года сроки: подтверждения соответствия юридических лиц, физических лиц и индивидуальных предпринимателей обязательным требованиям (предоставление документов о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов и другие документы, предусмотренные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ «Об оружии» и Законом Российской Федерации от 11 марта 1992 г. № 2478-I «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»), в том числе предусматривающим переоформление (продление) лицензий (ЛОа и др.), разрешений (РОХа, РХ, РСОа, РХИ, РФ, РСЛа, РКСа и др.), удостоверений частного охранника и иных разрешительных документов, по которым срок подтверждения соответствия наступает в период с 6 апреля по 1 августа 2020 года; подтверждения соответствия (компетентности) работников юридических лиц с особыми уставными задачами обязательным требованиям, регулирующим общественные отношения в сфере оборота оружия и использования специальных средств (периодические проверки на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и специальных средств), по которым сроки подтверждения соответствия (компетентности) наступают в период с 6 апреля по 1 августа 2020 года.
Обращаем внимание, что заявления о предоставлении госуслуг в сфере оборота оружия, частной охранной и детективной деятельности до 1 августа подаются и принимаются исключительно в электронном виде с использованием федеральной государственной информационной системы «Единый портал государственных и муниципальных услуги (функций)» (www.gosuslugi.ru). Следует подчеркнуть, что заявления о предоставлении государственных услуг будут рассматриваться в случае, если у заявителя имеется возможность получения медицинских документов, справок с места службы и прочих требуемых документов, и он представил их через Единый портал государственных и муниципальных услуг (ЕПГУ).
Готовые документы можно получить по предварительной записи в местах предоставления государственных услуг подразделениями лицензионноразрешительной работы. Если в рассматриваемый период у субъектов оборота оружия отсутствует возможность получения требуемых документов, заявления подавать не нужно.
Вместе с тем следует учитывать, что в случае принятия руководством страны решений об окончании или продлении комплекса ограничительных мероприятий, исходя из санитарно-эпидемиологической обстановки и особенностей распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) на территории Российской Федерации, в вышеуказанное распоряжение будут подготовлены соответствующие изменения. Указанным распорядительным актом определяется период подачи заявлений на продление разрешительных документов (лицензий, разрешений, удостоверений частного охранника и иных разрешительных документов), срок действия которых заканчивается в период с 6 апреля по 1 августа 2020 г. (с возможностью рассмотрения за месяц до 1 сентября 2020 года поданных заявлений).
Поскольку срок действия разрешительных документов определен законодательством Российской Федерации (выдается, как правило, на 5 лет), то продление осуществляется (и в текущих условиях будет осуществляться) днем, следующим за сроком окончания срока действия продлеваемого документа.
Таким образом, если у гражданина срок окончания разрешения на хранение и ношение оружия – 20 апреля 2020 года, то при подаче заявления в период до 1 августа 2020 г. (или раньше в июне-июле текущего года) срок действия разрешения ему будет продлен с 20 апреля 2020 по 20 апреля 2025 года.


Максимка -> 23.04.2020, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А именно, как быть тем, у кого сроки уже "пригорают", а кругом вирус... :pardon:
Сегодня сдал доки на продление. Кончается в мае, тоже думал, что не успею. У нас заработали медосмотры, психушки-наркушки. Прошёл медиков, подал заявку на госуслугах. Сами лицензионщики тоже работают.
Но это в нашем регионе. :xz:


Серый Волк -> 23.04.2020, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
Сегодня сдал доки на продление. Кончается в мае, тоже думал, что не успею. У нас заработали медосмотры, психушки-наркушки. Прошёл медиков, подал заявку на госуслугах. Сами лицензионщики тоже работают.
Но это в нашем регионе. :xz:

У меня некоторые единицы на сентябрь-октябрь на продление. Может, до августа уже экзамены начнут принимать. Но если ситуация не улучшится, то сроки снова продлить могут.


Дмитрий01 -> 23.04.2020, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
У меня некоторые единицы на сентябрь-октябрь на продление. Может, до августа уже экзамены начнут принимать. Но если ситуация не улучшится, то сроки снова продлить могут.
Все пройдет зимой холодной :D
Как бы не было пророчеством что эта хрень до зимы продлится :oops:


Вячеслав -> 23.04.2020, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Все пройдет зимой холодной :D
Как бы не было пророчеством что эта хрень до зимы продлится :oops:

Про "до осени" уже голоса раздаются. Хз, мне в июле продлять.


Максимка -> 24.04.2020, 08:05
----------------------------------------------------------------------------
Приезжайте к нам в регион медиков проходить и документы сдавать :pardon:


Серый Волк -> 24.04.2020, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
Приезжайте к нам в регион медиков проходить и документы сдавать :pardon:

Ага, вот соберемся и поедем все к тебе. Представь, сначала в поезде 3 дня попробуем не бухать... :pardon: Потом "за встречу и знакомство" не пить... :oops: Изверг! Ну ладно, выдержать можно, но потом-то тогда с тобой набухаемся, что в поезд штабелями укладывать придется. :mrgreen:


Максимка -> 24.04.2020, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Ага, вот соберемся и поедем все к тебе. Представь, сначала в поезде 3 дня попробуем не бухать... :pardon: Потом "за встречу и знакомство" не пить... :oops: Изверг! Ну ладно, выдержать можно, но потом-то тогда с тобой набухаемся, что в поезд штабелями укладывать придется. :mrgreen:
Это ещё фигня. Можете сдать доки и пунктом выдачи новой лицухи указать тоже отделение у нас. Тогда есть официальный повод задержаться на месяцок. А там уже :beer: :beer: :beer:


Серый Волк -> 24.04.2020, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
Это ещё фигня. Можете сдать доки и пунктом выдачи новой лицухи указать тоже отделение у нас. Тогда есть официальный повод задержаться на месяцок. А там уже :beer: :beer: :beer:

Где же столько здоровья-то взять... :oops:

А серьезно - раз РГ быстро подсуетилась, то неспроста... :xz:


Максимка -> 24.04.2020, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А серьезно - раз РГ быстро подсуетилась, то неспроста... :xz:
Просто чем больше народу они сейчас разгребут с продлением, тем меньше людей будет в той накопившейся за лето толпе, которая прибежит к ним после окончания всей этой бучи (в августе, например). Медикам-то (терапевту, глазнику) полегче, медосмотр можно много где пройти. Правда, психушку и наркушку всего в двух местах, им тоже сложно будет.
А вот единственному на весь город пункту ЛРР будет фигово. У них ведь пропускной режим, время посещения устанавливается в электронном виде. Система позволяет назначить всего одного клиент в 15 минут, кажется (или в полчаса). И желающим попасть на сдачу доков может просто не достаться свободного времени.
Как вариант - могут временно убрать выдачу новых лицензий, сосредоточившись только на продлениях. Или отдать подачу документов для "зелёнки" (и розовой) в обычный МФЦ, так как в этих случаях оружие не приносят, только бумажки.


Серый Волк -> 24.04.2020, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
Просто чем больше народу они сейчас разгребут с продлением, тем меньше людей будет в той накопившейся за лето толпе, которая прибежит к ним после окончания всей этой бучи (в августе, например). Медикам-то (терапевту, глазнику) полегче, медосмотр можно много где пройти. Правда, психушку и наркушку всего в двух местах, им тоже сложно будет.
А вот единственному на весь город пункту ЛРР будет фигово. У них ведь пропускной режим, время посещения устанавливается в электронном виде. Система позволяет назначить всего одного клиент в 15 минут, кажется (или в полчаса). И желающим попасть на сдачу доков может просто не достаться свободного времени.
Как вариант - могут временно убрать выдачу новых лицензий, сосредоточившись только на продлениях. Или отдать подачу документов для "зелёнки" (и розовой) в обычный МФЦ, так как в этих случаях оружие не приносят, только бумажки.

Дай-то Бог... :yes:


RedSun -> 24.04.2020, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):

А вот единственному на весь город пункту ЛРР будет фигово. У них ведь пропускной режим, время посещения устанавливается в электронном виде. Система позволяет назначить всего одного клиент в 15 минут, кажется (или в полчаса). И желающим попасть на сдачу доков может просто не достаться свободного времени.
Как вариант - могут временно убрать выдачу новых лицензий, сосредоточившись только на продлениях. Или отдать подачу документов для "зелёнки" (и розовой) в обычный МФЦ, так как в этих случаях оружие не приносят, только бумажки.

А могут просто ждать скорого введения ЧС и сдачи находящегося на руках у населения оружия. Проблема отпадет сама собой...


Matraskin -> 25.04.2020, 06:21
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
А могут просто ждать скорого введения ЧС и сдачи находящегося на руках у населения оружия. Проблема отпадет сама собой...

Хранить негде


Matraskin -> 25.04.2020, 06:24
----------------------------------------------------------------------------
У кого есть опыт пересечения границы Казахстана и Белоруссии с охотничьим и травматическим оружием?


Matraskin -> 01.05.2020, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
http://www.kalibr.tv/?p=3304

Пипец


Ray -> 01.05.2020, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Вот да. РГ берега начали терять.


Cергей -> 01.05.2020, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
http://www.kalibr.tv/?p=3304

Пипец

То ли еще будет.


Серый Волк -> 01.05.2020, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
.


xserfer -> 01.05.2020, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Это все подстроили производители коробок под патроны... :oops: :pardon:

там еще и последнее предложение письма интересно, насчет заводской упаковки. самокрут как транспортировать-то?


Серый Волк -> 01.05.2020, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
там еще и последнее предложение письма интересно, насчет заводской упаковки. самокрут как транспортировать-то?

Как-как... Завод свой создавать... :oops:


RedLight -> 02.05.2020, 02:01
----------------------------------------------------------------------------
Вот опять наглядно показывает что у нас кто как хочет так и дро наяривает. Нет четко прописанных закона не оставляющего места для самостоятельной трактовки? Получите и распишетесь вот такое вот.

И такая фигня во всех или почти всех направлениях.


Matraskin -> 02.05.2020, 06:24
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
там еще и последнее предложение письма интересно, насчет заводской упаковки. самокрут как транспортировать-то?

Не так ты прочел


xserfer -> 02.05.2020, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не так ты прочел

а как надо?


что вообще означает "отдельно от оружия"? в разных отделениях сумки? в чехле и карманах? в разных машинах? в разные дни?


Matraskin -> 02.05.2020, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
а как надо?


что вообще означает "отдельно от оружия"? в разных отделениях сумки? в чехле и карманах? в разных машинах? в разные дни?

По-моему предельно понятно


Ray -> 02.05.2020, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По-моему предельно понятно

Так поясни свое видение.


xserfer -> 02.05.2020, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
По-моему предельно понятно

https://coub.com/view/13jge9


Matraskin -> 02.05.2020, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так поясни свое видение.

Пачка патронов - заводская упаковка


xserfer -> 03.05.2020, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Пачка патронов - заводская упаковка

Цитата:
–Давайте обсудим всё как взрослые люди?
–Матом?
–Матом.

самокрут как возить?


Cheers_prairies -> 03.05.2020, 01:13
----------------------------------------------------------------------------
Очередная победа либеральных долбоёбов над здравым смыслом - в Канаде запрещено 1500 легальных видов оружия - из-за стрельбы в NS, где было использовано НЕлегальное оружие.
Хуй вам, а не "добровольную сдачу" моего оружия,(украли у меня мою АР-ку надысь)


Matraskin -> 03.05.2020, 06:57
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
самокрут как возить?

Как угодно.


Серый Волк -> 03.05.2020, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
запрещено 1500 легальных видов оружия

1500 моделей??? А что тогда осталось? :facepalm:


Серый Волк -> 07.05.2020, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
На месте самоубийства российского бизнесмена Дмитрия Босова был найден пистолет Glock 19 Gen 4.

Спортсмен-разрядник, наверное... :oops: :xz: Или "ветеран с наградным" \m/


Matraskin -> 07.05.2020, 06:07
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Спортсмен-разрядник, наверное... :oops: :xz: Или "ветеран с наградным" \m/

Я знаю человек 5 богатеев с наградными Глоками. Эти купили.
А так, любой депутат, или директор крупного предприятия, ректор ВУЗа может получить наградной ствол.


Серый Волк -> 07.05.2020, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я знаю человек 5 богатеев с наградными Глоками. Эти купили.
А так, любой депутат, или директор крупного предприятия, ректор ВУЗа может получить наградной ствол.

Есть ли список награжденных оружием по стране? :rtfm: :)

Наш первый губернатор имел минимум три наградных, два ПМ от министра внутренних дел и министра обороны, и один ПСМ от ФСБ. :)
Но он хоть охотник и стрелок хороший.
Да и ПСМ пригодился, когда воришку задержал в своем подъезде. 26 марта 2007 года... :oops:


Matraskin -> 07.05.2020, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Есть ли список награжденных оружием по стране? :rtfm: :)

Наш первый губернатор имел минимум три наградных, два ПМ от министра внутренних дел и министра обороны, и один ПСМ от ФСБ. :)
Но он хоть охотник и стрелок хороший.
Да и ПСМ пригодился, когда воришку задержал в своем подъезде. 26 марта 2007 года... :oops:

Осн. масса наградных пистолетов не силовикам приняты постановлением ВС Сев. Осетии и Адыгеи. Еще много выдавали от Абхазии, потом лавочку прикрыли.


Дмитрий01 -> 07.05.2020, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Спортсмен-разрядник, наверное... :oops: :xz: Или "ветеран с наградным" \m/

Наградной из Абхазии ;-)
Вчера жена читает эту новость и говорит "что его могло сподвигнуть на такой шаг?" :pardon: Мне вспоминается сразу самоубийство Адольфа Меркле, немецкого миллиардера который в начале 2000-х потерял на бирже пару лярдов из своих 10-ти (даже после потери этих 2-х млрд. оставался самым богатым человеком в Германии), но не смог с этой потерей справиться и бросился под поезд... Не удивлюсь что и тут так же, кризис шибанул по карману вот и не выдержал... Хотя это только мое мнение, и что там было на самом деле только гадать можно.


Серый Волк -> 07.05.2020, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
что там было на самом деле только гадать можно.

Вот это самое верное.


Кривич -> 12.05.2020, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У кого есть опыт пересечения границы Казахстана и Белоруссии с охотничьим и травматическим оружием?

Граница с Белоруссией это такая вещь в себе.Никому ничего там не надо,никто ничего не проверяет.Проезжал дважды-один раз ехал из Смоленска в Псков ,а навигатор че та погнал через Белоруссию( с собой ружьё 100 патронов и травмат) Второй раз в Минск ездил травмат брал но не светил особо.


corud -> 12.05.2020, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
В Беларуси наши погранцы обычно только паспорт смотрят. Ихгие гайцы любят в засадах сидеть, так что не превышайте. Мне и радар не помог. Но все доброжелательно, оплата на месте, через терминал. Центр ведь Европы.


Matraskin -> 12.05.2020, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Ходють слухи, что Орсис и Молот всё...


G_E_N -> 13.05.2020, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ходють слухи, что Орсис и Молот всё...

От Орсиса:



Matraskin -> 13.05.2020, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Последние новости на сайте орсиса в 2019м году.


Дмитрий01 -> 13.05.2020, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
По Орсису печально :-( я себе хотел брать 120-ый в конце года где-то... Надеюсь у них все хорошо будет и выживут


aix07 -> 13.05.2020, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Там сейчас дрязги идут по поводу денег, арендных платежей и т.п. Завод работать будет, но правоприемником и бенефициаром скорее всего станет кто-то другой.


Ray -> 13.05.2020, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
По Орсису печально :-( я себе хотел брать 120-ый в конце года где-то... Надеюсь у них все хорошо будет и выживут

Так бери, они в магазинах есть еще.


Дмитрий01 -> 13.05.2020, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так бери, они в магазинах есть еще.
Так не сейчас, позже хотел, к лету-осени, а сейчас еще и этот вирус подкосил с работой(((


Matraskin -> 13.05.2020, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня по оружейным прокатился)))


Дмитрий01 -> 13.05.2020, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сегодня по оружейным прокатился)))
Работают? У нас все закрыто.


Matraskin -> 13.05.2020, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Работают? У нас все закрыто.

Работают


Серый Волк -> 18.06.2020, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Переключал ТВ на "Карусель", попал на 1-й. И как раз там очередной вещун грозно возглашает: "Пора прекратить свободный доступ всех желающих к оружию"... :wall:
Это после очередного московского "стрелка"... :facepalm:


Cheers_prairies -> 18.06.2020, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Переключал ТВ на "Карусель", попал на 1-й. И как раз там очередной вещун грозно возглашает: "Пора прекратить свободный доступ всех желающих к оружию"... :wall:
Это после очередного московского "стрелка"... :facepalm:

А-а, и у вас началось!
Безграмотное, бесполезное, ограниченное быдло.
Хоть бы один из этих либеральных пиздунов взял курс по обращению с оружием, чтобы иметь хотя бы базовое представление о чем оно вещует!


Серый Волк -> 18.06.2020, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
А-а, и у вас началось!
Безграмотное, бесполезное, ограниченное быдло.
Хоть бы один из этих либеральных пиздунов взял курс по обращению с оружием, чтобы иметь хотя бы базовое представление о чем оно вещует!

Да "оно" и не прекращалось особо, так, притихнет, до очередного ЧП...


Серый Волк -> 19.06.2020, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Что-то после такого не слышно криков о запрете алкоголя и хозяйственных ножей... :xz:

Цитата:
В ночь на 19 июня вблизи станции метро «Царицыно» распивала спиртные напитки компания, состоящая из 41-летней женщины, ее сожителя, а также еще одного знакомого. В ходе импровизированного уличного застолья возник конфликт, который нервы женщины не перенесли. Она нанесла несколько ударов припасенным ножом и своему сожителю, и выбравшему неправильное место отдыха товарищу. Женщина задержана за двойное убийство.


Red Latvian Rifleman -> 19.06.2020, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Что-то после такого не слышно криков о запрете алкоголя и хозяйственных ножей... :xz:


Есть ещё женщины в русских селеньях, сначала бояру синячить, а потом двух мужиков ножом на двести взять. :crazy:


Серый Волк -> 19.06.2020, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Red Latvian Rifleman писал(a):
Есть ещё женщины в русских селеньях, сначала бояру синячить, а потом двух мужиков ножом на двести взять. :crazy:

Да еще с таким хладнокровием! Если судить по видео...

https://yandex.ru/efir?stream_id=40edf63d9c4cfcddb5987c3d5fc269ff&from_block=logo_partner_player


Red Latvian Rifleman -> 19.06.2020, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Да еще с таким хладнокровием! Если судить по видео...

https://yandex.ru/efir?stream_id=40edf63d9c4cfcddb5987c3d5fc269ff&from_block=logo_partner_player

Нормальный такой уровень реакции у окружающих, расчухали когда первый уже отъехал, а мадам взялась второго пыряльником обрабатывать.


Dingo -> 19.06.2020, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, новость: сиделица американская Мария Бутина в общественной палате. 8-)


RedLight -> 20.06.2020, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Red Latvian Rifleman писал(a):
Нормальный такой уровень реакции у окружающих, расчухали когда первый уже отъехал, а мадам взялась второго пыряльником обрабатывать.

Дык все синие в ноль.


Серый Волк -> 20.06.2020, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):
Дык все синие в ноль.

Но пьяные бабы особенно непредсказуемы... :xz:


Alex723 -> 20.06.2020, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Кстати, новость: сиделица американская Мария Бутина в общественной палате. 8-)

Кто-то реально другого ожидал?


RedLight -> 22.06.2020, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Но пьяные бабы особенно непредсказуемы... :xz:

Это да. И я про то что не реагируют. Там хорошо если помнят кто они вообще.


Matraskin -> 22.06.2020, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
http://www.kalibr.tv/?p=4591


Серый Волк -> 08.07.2020, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
Еще из истории гражданского оружия в России... :oops: :mrgreen:

https://youtu.be/-J3WTrFghGM


Вячеслав -> 08.07.2020, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Вроде сюда. Посмотрел ролик, если правильно понял, то привести несколько РОХ к единой дате без извращений невозможно? А то в августе актуально станет.

https://www.youtube.com/v/d9Jfe0oNPKM


TiRex -> 08.07.2020, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Вроде сюда. Посмотрел ролик, если правильно понял, то привести несколько РОХ к единой дате без извращений невозможно? А то в августе актуально станет.

https://www.youtube.com/v/d9Jfe0oNPKM

Прошлым летом мне в ЛРО сказали что это невозможно. Тоже все в разное время. Почти каждый год к ним бегаю.


Вячеслав -> 08.07.2020, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Прошлым летом мне в ЛРО сказали что это невозможно. Тоже все в разное время. Почти каждый год к ним бегаю.

По отзывам, в некоторых регионах возможно. Наши тоже ни в какую не хотят упрощать жизнь владельцам. По идее, тогда можно продать все родственнику/товарищу, а потом опять "типа" купить))).


Дмитрий01 -> 08.07.2020, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
При очередном продлении мне выписали одной датой гладкий и травмат, хотя там по-идеи должна быть разница года в два. А вот нарезное уже другой датой идет, там отделы другие работают на нарезь и на гладкое поэтому сказали никак не оформить в одну :-( Нарезь оформлял год назад где-то


Серый Волк -> 08.07.2020, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
При очередном продлении мне выписали одной датой гладкий и травмат, хотя там по-идеи должна быть разница года в два. А вот нарезное уже другой датой идет, там отделы другие работают на нарезь и на гладкое поэтому сказали никак не оформить в одну :-( Нарезь оформлял год назад где-то

Мне так в 2015-м сделали, 2 гладких и две травмы на один день. Готовлюсь в конце лета переоформлять. И потом в 2017-м еще два гладких "сравняли".
А нарезное в прошлом году - все день в день... Так три месяца по очереди и забирал РОХи. :pardon:


TiRex -> 08.07.2020, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Мне так в 2015-м сделали, 2 гладких и две травмы на один день. Готовлюсь в конце лета переоформлять. И потом в 2017-м еще два гладких "сравняли".
А нарезное в прошлом году - все день в день... Так три месяца по очереди и забирал РОХи. :pardon:

У нас так же


Серый Волк -> 09.07.2020, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня сдавал экзамены "на знание", очередные 5 лет прошли... :oops:
Статистика такова: группа 14 человек, одна девушка, один парень лет 30 и остальные от 45 и выше. Причем я был не самым аксакалом! (happy)

Молодежи что-то не видно вообще. :pardon:


Cергей -> 09.07.2020, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Сегодня сдавал экзамены "на знание", очередные 5 лет прошли... :oops:
Статистика такова: группа 14 человек, одна девушка, один парень лет 30 и остальные от 45 и выше. Причем я был не самым аксакалом! (happy)

Молодежи что-то не видно вообще. :pardon:

Ну не знаю, мне, например, тоже травмат как то без надобности, от него по моему толку нет особого. Может молодежь тоже так думает.


Cергей -> 09.07.2020, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Прошлым летом мне в ЛРО сказали что это невозможно. Тоже все в разное время. Почти каждый год к ним бегаю.

От ЛРОшников зависит. В гладком мне наша ЛРОшница сама предложила все на одну дату оформить, в нарезном не знаю, не продлевал еще.


Фрезер -> 10.07.2020, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Ну не знаю, мне, например, тоже травмат как то без надобности, от него по моему толку нет особого. Может молодежь тоже так думает.
Вапче то сдают экзамены на знание не только жвачкоплюи, но и все первоходы.


Серый Волк -> 10.07.2020, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Вапче то сдают экзамены на знание не только жвачкоплюи, но и все первоходы.

Да, как раз 5 человек были новички. :) В том числе девушка и "молодой". Девушка, к слову, собралась брать "Перацци", по перу ходить. :oops:


Matraskin -> 23.07.2020, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
https://yandex.ru/turbo/s/ria.ru/20200723/1574768055.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile


Дмитрий01 -> 23.07.2020, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://yandex.ru/turbo/s/ria.ru/20200723/1574768055.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Да, читал что мол уже осенью тестировать начнут. А через год уже поголовно все будем с приложениями и новыми каким-то картами.


GEORGE -> 24.07.2020, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://yandex.ru/turbo/s/ria.ru/20200723/1574768055.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Я проекта поправок ЗОО пока не видел. Без поправок к ЗОО это все фантазии.


Orc -> 25.07.2020, 05:50
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я проекта поправок ЗОО пока не видел. Без поправок к ЗОО это все фантазии.

Вот! Просто истерика и нытьё это суть жизни граждан.


Серый Волк -> 25.07.2020, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Вот! Просто истерика и нытьё это суть жизни граждан.

Так было и так будет впредь! (С) 8-)

https://youtu.be/3SaFzqaK9_w

https://youtu.be/bGNCPB67xpY


GEORGE -> 26.07.2020, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://yandex.ru/turbo/s/ria.ru/20200723/1574768055.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile


Мое мнение про обещанную тотальную цифровизацию оружия. В общем, в сфере оборота оружия, как показала практика работы с госуслугами, для граждан это безусловное благо. Прозрачность, четко прописанные сроки, персональная ответсвенность исполнителей, прямой контроль со стороны надзорных органов за деятельностью ЛРО.

Но! По текущим новостям напрягают некоторые вещи. Во первых - отсутствие прописанных данных в документах - то есть проверка на месте при отсутствии связи с базами данных в реальном времени становится не возможной, что автоматически будет вызывать конфликты - оружие есть? да, вот документ.... А в документе номер не прописан, поедемте с нами в отделение для проверки.... Второе - продажа боеприпасов и оружия - база глючит у гвардейцев или интернетика нет - хрен вам а не патроны или ружье в магазине. В третьих - для того что бы это работало - как минимум должны быть приняты поправки в ЗОО, а их даже в проекте никто не видел, и вступают они в силу 6 месяцев, то есть к концу этого года, не смотря на бравурные заявления, с высокой долей вероятности ничего не будет...

Ну и знание вопросов действующего оборота оружия отдельными журналистами и комментаторами вызывает глубокое "восхищение" - типа "все оружие учтут и проконтролируют". А ничего что на руках у граждан законно может находится только учтенное оружие, а функции контроля и ежегодных проверок и так прописаны в действующих НПА.... Тут в первую очередь вопрос контроля уже за деятельностью сотрудников ЛРО - почему на руках у неадекватных граждан имеющих приводы в полицию, психические расстройства или склонных к неумеренному употреблению алкоголя оказывается на законных основаниях на руках оружие и почему оное своевременно не изымается при непродлении разрешений или утере права на владение оружием.


Серый Волк -> 26.07.2020, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
при отсутствии связи с базами данных в реальном времени

С чем регулярно приходится сталкиваться, чуть ли не через раз, когда навещаешь ЛРО. :xz:


RedSun -> 26.07.2020, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
ПТСы сейчас тоже сделали электронными, и никаких особенных проблем это не вызывает, AFAIK. Для экспресс-проверки на дороге - СТСа вполне достаточно.


Matraskin -> 26.07.2020, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Четвертый раз построил оружейку и сдаю кажный раз по новым требованиям. Начинаю понимать Чикатилло


TiRex -> 27.07.2020, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
С чем регулярно приходится сталкиваться, чуть ли не через раз, когда навещаешь ЛРО. :xz:
я тут нарезь продлял на прошлой неделе, сайга 5,45, ничего особенного, выдали доки на 7,62*39, после некоторых удивлений с моей стороны мне было сказано что в базе у меня 7,62*39 и ранее тоже у меня была 7,62*39, на мой вопрос " а что у них в руках было только что и какого калибра?" было дополнительно осмотрено предыдущее разрешение(там 5,45) и после 10-ти минутных раздумий предложено зайти через недельку.


alex2376 -> 27.07.2020, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
я тут нарезь продлял на прошлой неделе, сайга 5,45, ничего особенного, выдали доки на 7,62*39, после некоторых удивлений с моей стороны мне было сказано что в базе у меня 7,62*39 и ранее тоже у меня была 7,62*39, на мой вопрос " а что у них в руках было только что и какого калибра?" было дополнительно осмотрено предыдущее разрешение(там 5,45) и после 10-ти минутных раздумий предложено зайти через недельку.

год назад продлял роху на впо-136 в разрешиловке получил роху на впо-133. когда спросил с какого девушки разрешительници удивились и сказали что у них впо-136 нет в автоматически подставляемых вариантах :wall: пришлось присылать фото документов, через пару недель переделали.


TiRex -> 27.07.2020, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
я тут нарезь продлял на прошлой неделе, сайга 5,45, ничего особенного, выдали доки на 7,62*39, после некоторых удивлений с моей стороны мне было сказано что в базе у меня 7,62*39 и ранее тоже у меня была 7,62*39, на мой вопрос " а что у них в руках было только что и какого калибра?" было дополнительно осмотрено предыдущее разрешение(там 5,45) и после 10-ти минутных раздумий предложено зайти через недельку.

сегодня было продолжение балагана. Чинно мирно пришел получать переделанные документы. Выдают и просят расписаться. Я проверяю, бинго, 5,6*39. Показываю. Окошко закрывается и дальше с той стороны много непереводимого по поводу одной дивчины.
Полчаса раздумий и исправив при помощи замазки 6 на 45 и заламинировав выдали мне.
Никогда такого бардака не видел, какая нафиг оцифровка и прочее если у них даже принтера нет со сканером.


Cергей -> 28.07.2020, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
сегодня было продолжение балагана. Чинно мирно пришел получать переделанные документы. Выдают и просят расписаться. Я проверяю, бинго, 5,6*39. Показываю. Окошко закрывается и дальше с той стороны много непереводимого по поводу одной дивчины.
Полчаса раздумий и исправив при помощи замазки 6 на 45 и заламинировав выдали мне.
Никогда такого бардака не видел, какая нафиг оцифровка и прочее если у них даже принтера нет со сканером.

Это нормально, мне выдали РОХу, дата выдачи 02.07.2020, действительна до 02.07.2020, на мой вопрос в чем дело попросили подождать и через полчаса выдали уже нормальную. Там проблема не в отсутствии принтера, а в подписи начальства на ней.


Matraskin -> 28.07.2020, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Это нормально, мне выдали РОХу, дата выдачи 02.07.2020, действительна до 02.07.2020, на мой вопрос в чем дело попросили подождать и через полчаса выдали уже нормальную. Там проблема не в отсутствии принтера, а в подписи начальства на ней.

В отсутствии мозга


xserfer -> 28.07.2020, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Я проверяю, бинго, 5,6*39.

вот так и палятся натовские шпионы. :)


TiRex -> 28.07.2020, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
вот так и палятся натовские шпионы. :)

у них 5,56*45


xserfer -> 29.07.2020, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
у них 5,56*45

ну нельзя же совсем палиться :)


Matraskin -> 29.07.2020, 03:42
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
вот так и палятся натовские шпионы. :)

5.6х39 - патрон Блюма


xserfer -> 29.07.2020, 04:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
5.6х39 - патрон Блюма
вот и я спалился... :)


TiRex -> 29.07.2020, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В отсутствии мозга

раньше сами мужики писали и выдавали доки, у нас по крайней мере,ни разу косяков небыло ни у меня ни у друзей, теперь дали девочку секретаршу молодую которая ни черта в этом не понимает и понимать не хочет. В непонятных моментах не спрашивает, а пишет что первое попадется похожее. я так понял из тирады с той стороны. только это цензурная часть. очень короткая. видно сильно утомила старых.


RedLight -> 29.07.2020, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
"Девачки дизайнеры" теперь повсюду


Серый Волк -> 29.07.2020, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Ха! 8-) Время 19-35, звонок на сотовый. Номер незнакомый... :pardon:

Но голос вроде узнаю - точно! Мой инспектор ЛРО уточняет, буду ли я продлевать несколько разрешений, поскольку в конце сентября срок подходит.

Проговорили про наличие действующей мед.справки, проверку знаний на травму. :rtfm:

Нет, что-то явно сдвинулось в положительную сторону. И уже давно. :good:


Cергей -> 30.07.2020, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
раньше сами мужики писали и выдавали доки, у нас по крайней мере,ни разу косяков небыло ни у меня ни у друзей, теперь дали девочку секретаршу молодую которая ни черта в этом не понимает и понимать не хочет. В непонятных моментах не спрашивает, а пишет что первое попадется похожее. я так понял из тирады с той стороны. только это цензурная часть. очень короткая. видно сильно утомила старых.

Правда? А у нас вот наоборот, как мужчины-майоры вместо девочек появились, так косяки и пошли.


GEORGE -> 01.09.2020, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Новые правила охоты.
ВНИМАНИЕ! вступают в силу только с 01.01.2021!
Для просто любителей пострелять - что то то лучше, что то хуже. Официально прописана пристрелка оружия - пункт 73. Но введены ограничения по калибрам нарези (читаем пункты 62.19 - 62.22). То есть для стрельбы в охотничий сезон в ОУОП из полноценных нарезных калибров в путевку должен быть как минимум вписан волк.


Matraskin -> 01.09.2020, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Новые правила охоты.
ВНИМАНИЕ! вступают в силу только с 01.01.2021!
Для просто любителей пострелять - что то то лучше, что то хуже. Официально прописана пристрелка оружия - пункт 73. Но введены ограничения по калибрам нарези (читаем пункты 62.19 - 62.22). То есть для стрельбы в охотничий сезон в ОУОП из полноценных нарезных калибров в путевку должен быть как минимум вписан волк.

Или комбинашечка)))


Серый Волк -> 01.09.2020, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
То есть для стрельбы в охотничий сезон в ОУОП из полноценных нарезных калибров в путевку должен быть как минимум вписан волк.

Нет, лучше лиса. :oops: 8-)


Matraskin -> 01.09.2020, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Нет, лучше лиса. :oops: 8-)

Лиса под ограничением


Серый Волк -> 01.09.2020, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Лиса под ограничением

Под каким? С 15 сентября по конец февраля была, есть и будет. 8-)


Matraskin -> 01.09.2020, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Под каким? С 15 сентября по конец февраля была, есть и будет. 8-)

Ты не в теме. Читай новые Правила ;)


Серый Волк -> 01.09.2020, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты не в теме. Читай новые Правила ;)

Прочитал. :read: Пункт какой?



Matraskin -> 01.09.2020, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Прочитал. :read: Пункт какой?


Ты прав, нет там лисы.


Серый Волк -> 01.09.2020, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты прав, нет там лисы.

Да, лисе не повезло... :pardon:


GEORGE -> 02.09.2020, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Или комбинашечка)))

Комбинашка канает в обратном смысле :) - прописали про калибр нарезного ствола любого оружия, в том числе комбинашки :) Так что наоборот - формально из гладкого пулей по какому нить волку будешь стрелять :)


Вячеслав -> 04.09.2020, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Откуда-то в голове крутится новость про новый регламент для ЛРО. В сети ничего не нашел, спрошу тут - для подачи на очередную зеленку по прежнему достаточно заявки на госуслугах?


starosta -> 04.09.2020, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Откуда-то в голове крутится новость про новый регламент для ЛРО. В сети ничего не нашел, спрошу тут - для подачи на очередную зеленку по прежнему достаточно заявки на госуслугах?

В июле подавал все по старому было.


Вячеслав -> 04.09.2020, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
В июле подавал все по старому было.

Да я чет совсем закрутился. Уж думаю может приснилось))), но вроде в августе было. Ладно, попробую по старому подать, а там куда выведет.


Серый Волк -> 07.09.2020, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Пообщался со шведским камрадом. Там в шоке... :pardon:

Директива (ЕС) 2017/853 Европейского парламента и Совета О внесении поправок в директиву совета 91/477 / ЕЕС о контроле за приобретением и владением оружием, именуемую директивой о внесении поправок, вводит, в частности: а) требование о регулировании некоторых больших магазинов оружия.
Швеция сталкивается с неизбежным риском судебного иска в суде ЕС из-за длительной задержки с осуществлением поправки в национальном законодательстве в соответствии с этой директивой. Для того чтобы Швеция избежала судебного разбирательства, правительство в настоящее время представляет для рассмотрения пересмотренные предложения по хранению оружия и пересмотру разрешений на оружие.

Поэтому правительство предлагает, чтобы некоторые виды комплектующих для полуавтоматического огнестрельного оружия и полностью автоматического оружия урегулировать таким образом:
Запретить к обороту магазины, которые могут содержать:
- более 20 патронов;
или
- более 10 патронов, если магазин способен устанавливаться на огнестрельное оружие, длина ствола которого превышает 30 см и общая длина которого превышает 60 см.

Эти магазины будут регулироваться (продаться) так же, как и боеприпасы. То есть, по лицензии. :)

Цитата:
"За последние 30 лет "лидер" страны создал страну, в которой свирепствует насилие. Теперь мы, законопослушные граждане, тоже наказаны за это идиотскими законами, которые якобы "исправляют проблемы", созданные самими этими "лидерами"...
У меня низкое доверие к правительству социалистов, которое мы имеем сейчас, но я даже не думаю, что это приведет к чему-то, кроме проблем у законных владельцев оружия, и я думаю, что именно это и есть идея этих законов, к сожалению."


Южные соседи тоже не в восторге...

Цитата:
"Запрет больших магазинов в Германии вступил в силу с 01.09.
Я бы не стал винить в этом только ЕС. Наши политики просто с удовольствием использовали это как предлог, чтобы не оправдывать посягательства на собственность.Интересно, когда грузовики будут считаться "опасными"?...
Они показали, что наносят реальный ущерб."

Нам бы их проблемы... 8-)


Alex723 -> 07.09.2020, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Пообщался со шведским камрадом. Там в шоке... :pardon:

Директива (ЕС) 2017/853 Европейского парламента и Совета О внесении поправок в директиву совета 91/477 / ЕЕС о контроле за приобретением и владением оружием, именуемую директивой о внесении поправок, вводит, в частности: а) требование о регулировании некоторых больших магазинов оружия.
Швеция сталкивается с неизбежным риском судебного иска в суде ЕС из-за длительной задержки с осуществлением поправки в национальном законодательстве в соответствии с этой директивой. Для того чтобы Швеция избежала судебного разбирательства, правительство в настоящее время представляет для рассмотрения пересмотренные предложения по хранению оружия и пересмотру разрешений на оружие.

Поэтому правительство предлагает, чтобы некоторые виды комплектующих для полуавтоматического огнестрельного оружия и полностью автоматического оружия урегулировать таким образом:
Запретить к обороту магазины, которые могут содержать:
- более 20 патронов;
или
- более 10 патронов, если магазин способен устанавливаться на огнестрельное оружие, длина ствола которого превышает 30 см и общая длина которого превышает 60 см.

Эти магазины будут регулироваться (продаться) так же, как и боеприпасы. То есть, по лицензии. :)




Южные соседи тоже не в восторге...



Нам бы их проблемы... 8-)

Охуели они там в конец.
У нас эта хрень с "большими" магазинами с прошлого года уже действует. Магазины по-прежнему не являются существенной частью оружия, можешь покупать и иметь любой как обычный гражданин. Но если ты лицензированный владелец оружия, то уже не имеешь права законно владеть таким магазином, если твой клуб не имеет лицензии на соответствующий вид стрельбы, где такие магазины используются. Когда лицуху продлеваешь/получаешь, в формуляре WM3 правление клуба должно указать большие магазины, если тоже их хочешь приобретать.
Бред очевидный. Нет лицухи, могу иметь и никто мне ничего не скажет. Есть лицуха, можно нарваться на штрафы и лишение лицухи. Дикая дичь.
Выход нашли элементарный: все клубы резко расширили список практикуемых стрелковых дисциплин, проблема решилась сама собой.


Matraskin -> 07.09.2020, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Отправлено из Яндекс Дзена
https://zen.yandex.ru/media/kas/karabinrevolver-v-kalibre-127h55-na-vystavke-armiia-2020-5f55583f019fb065e7b4eb7e


Trionix -> 07.09.2020, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
можешь покупать и иметь любой как обычный гражданин
А могут ли владельцами "больших" магазинов быть члены семьи, не имеющие оружия? Например дети до 16 лет или старый дедушка?
Или запрет распространяется на домовладение, в котором живет владелец оружия?


Alex723 -> 08.09.2020, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
А могут ли владельцами "больших" магазинов быть члены семьи, не имеющие оружия? Например дети до 16 лет или старый дедушка?
Или запрет распространяется на домовладение, в котором живет владелец оружия?

Запросто могут. Нельзя только если есть лицензия, причем именно на тот калибр, что пролезает в магазин. Скажем, если у меня лицуха на .223 без права на большой магазин, то мне нельзя его иметь только в .223 калибре.
Бред очевиден всем, кроме законотворцев. Ибо закон вообще никак не ограничивает оборот и владение магазинами, как и сошками, кронами, прицелами, ложами с прикладами и прочим из той же серии.
К слову, 4 года назад я из Штатов в ручной клади привез кучу магазинов к калашу и несколько УСМов. Это до сих пор никого не чешет.


AD -> 08.09.2020, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Из древней истории.
Читая документы ОГПУ 1930 года ,нашел сообщение,что- такого-то нужно исключить из списка владельцев оружия,
дескать, бывший торговец мясом, лишен избир. прав, антисоветски настроен, и занимается контр.агитацией .не заслуживает доверия в смысле владения оружием.
Официально владелец оружия-его отец,но все знают,чье он реально.


Ray -> 25.09.2020, 07:34
----------------------------------------------------------------------------
Поехали официальные видосы с RangeDay

https://www.youtube.com/v/5V6X5jryUlw


Серый Волк -> 25.09.2020, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Из древней истории.
Читая документы ОГПУ 1930 года ,нашел сообщение,что- такого-то нужно исключить из списка владельцев оружия,
дескать, бывший торговец мясом, лишен избир. прав, антисоветски настроен, и занимается контр.агитацией .не заслуживает доверия в смысле владения оружием.
Официально владелец оружия-его отец,но все знают,чье он реально.

Попалась послевоенная бумага. 8-)



Ray -> 30.09.2020, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Мама, я в телевизоре! 8-)

https://www.youtube.com/v/42OHf4ROSBk


Ray -> 30.09.2020, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Вторая часть "Перестрелки"
https://www.youtube.com/v/y9HCsNVemgE


Dingo -> 01.10.2020, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Знакомьтесь, в студии «Радио России. Ярославль» директор музея стрелкового и холодного оружия Иосиф Михайлович Ботерашвили.

https://youtu.be/WLqhDyC7WIc


Ray -> 07.10.2020, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
А тут и я пострелял немного :D

https://www.youtube.com/v/sCpdom48wjs


Серый Волк -> 07.10.2020, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А тут и я пострелял немного :D

https://www.youtube.com/v/sCpdom48wjs

Зря ты такую длинноствольную ружбайку на тарелки выбрал. :D Слишком кучно такая стреляет.


Ray -> 17.10.2020, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/B0FAQwJCIPQ


Серый Волк -> 20.10.2020, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Ожидаемо. :xz:

Цитата:
Руководитель общественного движения «За безопасность» Дмитрий Курдесов предложил повысить до 21 года возрастной ценз для владельцев охотничьего и огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия. Копия письма на имя главы МВД России Владимира Колокольцева есть в распоряжении RT.

По его словам, часто такое оружие могут приобрести 18-летние молодые люди, которые только окончили школу, не имеют опыта военной службы и не всегда обладают психологической зрелостью, необходимой для ответственного отношения к владению оружием.

«В связи с этим просим вас рассмотреть целесообразность внесения изменений в федеральный закон «Об оружии» в части повышения возраста необходимого для получения права на приобретение охотничьего оружия и огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны до 21 года», — говорится в тексте обращения.

При этом он напомнил, что в настоящее время аналогичный возрастной ценз уже действует в отношении тех, кто планирует приобрести гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения.


urka -> 20.10.2020, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Ожидаемо. :xz:

Конечно ожидаемо. Страна сменила ориентиры. Раньше, при СССР упор был на воспитание и обучение - в школе 9-10 классы был предмет НВП. У нас в школе в оружейке были и ПППШ, и СКС, и мосинка, и АКМ, (выхолощеные конечно), но к ним ещё несколько мелкашек, из которых стреляли постоянно. После 9 класса военные сборы и стрелковая подготовка, давали отстрелять 10 патронов из АКМа на 100 метров. И у школы основной задачей было воспитание, а не оказание образовательных услуг (сейчас школа относится к сфере обслуживания, как прачечная или химчистка). И даже сейчас, призывая в армию, после КМБ дают в руки автомат, правда, только подержать на присяге.
А сейчас основной упор на запреты, на отупление молодёжи и приучение к подчинению. Инициатива так же ка и раньше наказуема, но не её исполнением, а УК или КоАП. Народ превращают в стадо. Главная задача защита интересов и спокойствия "больших пацанов". Дальше будет только хуже.


Trionix -> 20.10.2020, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Народ превращают в стадо. Главная задача защита интересов и спокойствия "больших пацанов". Дальше будет только хуже.
Да, как-то странно и сразу этот горе-стрелок подвернулся.
Только господа правоохренители не понимают, что лишенное обычного оружия население при малейшем ослаблении государства внешним фактором возьмется не за обычное оружие, а сразу за кустарное ОМП самых разных видов.
Сейчас численность "элиты" опять приближается к царской. А история идет по спирали. Так что хочется побыстрее перебраться к пальмам и бугенвилеям, пока тут не стало слишком жарко.
Конечно, там бывают перевороты, но им так далеко до "блокады Ленинграда" и придумок Собянина.


RedSun -> 21.10.2020, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Так что хочется побыстрее перебраться к пальмам и бугенвилеям, пока тут не стало слишком жарко.

Фигня в том, что среди пальм и бугенвилий разные революции и прочие военные перевороты являются не менее популярным спортом, чем футбол. А пограбить пришлых гринго в ходе беспорядков - завсегда милое дело.


Серый Волк -> 21.10.2020, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Конечно ожидаемо. Страна сменила ориентиры. Раньше, при СССР упор был на воспитание и обучение - в школе 9-10 классы был предмет НВП. У нас в школе в оружейке были и ПППШ, и СКС, и мосинка, и АКМ, (выхолощеные конечно), но к ним ещё несколько мелкашек, из которых стреляли постоянно. После 9 класса военные сборы и стрелковая подготовка, давали отстрелять 10 патронов из АКМа на 100 метров. И у школы основной задачей было воспитание, а не оказание образовательных услуг (сейчас школа относится к сфере обслуживания, как прачечная или химчистка). И даже сейчас, призывая в армию, после КМБ дают в руки автомат, правда, только подержать на присяге.
А сейчас основной упор на запреты, на отупление молодёжи и приучение к подчинению. Инициатива так же ка и раньше наказуема, но не её исполнением, а УК или КоАП. Народ превращают в стадо. Главная задача защита интересов и спокойствия "больших пацанов". Дальше будет только хуже.

:yes: :xz:


Кривич -> 27.10.2020, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Конечно ожидаемо. Страна сменила ориентиры. Раньше, при СССР упор был на воспитание и обучение - в школе 9-10 классы был предмет НВП. У нас в школе в оружейке были и ПППШ, и СКС, и мосинка, и АКМ, (выхолощеные конечно), но к ним ещё несколько мелкашек, из которых стреляли постоянно. После 9 класса военные сборы и стрелковая подготовка, давали отстрелять 10 патронов из АКМа на 100 метров. И у школы основной задачей было воспитание, а не оказание образовательных услуг (сейчас школа относится к сфере обслуживания, как прачечная или химчистка). И даже сейчас, призывая в армию, после КМБ дают в руки автомат, правда, только подержать на присяге.
А сейчас основной упор на запреты, на отупление молодёжи и приучение к подчинению. Инициатива так же ка и раньше наказуема, но не её исполнением, а УК или КоАП. Народ превращают в стадо. Главная задача защита интересов и спокойствия "больших пацанов". Дальше будет только хуже.

Вы простите меня,но с чего вы взяли что нынешнее поколение тупее вашего?Ведь ,судя по фото,вы из того поколения которое СССР просрать умудрилось,даже не воюя за него. Подростающее поколение на порядок умнее и порядочнее прежнего-вспомним что"высокоморальные советские люди" вытворяли в 90-е,такого сейчас очень трудно представить.


urka -> 27.10.2020, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Вы простите меня,но с чего вы взяли что нынешнее поколение тупее вашего?Ведь ,судя по фото,вы из того поколения которое СССР просрать умудрилось,даже не воюя за него. Подростающее поколение на порядок умнее и порядочнее прежнего-вспомним что"высокоморальные советские люди" вытворяли в 90-е,такого сейчас очень трудно представить.

В 80-90-е я служил, и в 2000-м повоевать пришлось. А насчёт тупее или нет, я пишу то, что вижу. Работая немного в школе и имея трёх детей, которые уже окончили школу, у меня есть возможность сравнивать школьные программы, отношение общества к школе и уровень образованности современной молодёжи.
Спорить с вами не хочется - слишком разные. Как по возрасту, так и по другим показателям - вы смотрите с высоты жителя Подмосковья, я с Дальнего востока, причём из села.
Просирало СССР не поколение, а те, кто был тогда у власти. Кстати, судя по вашему возрасту, девяностые вы частично зацепили уже в зрелом возрасте. И ещё и лукавите - как вы можете быть в отставке в 41 год? В запасе - да, но не в отставке. Раз ушли со службы в звании майора, то вам до отставки ещё минимум 19 лет. Так что поменьше экспрессии и побольше здравого смысла.


Matraskin -> 27.10.2020, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Стаж службы офицера зачитавается с момента поступления в ВВУ, это с 17 лет, если служил срочную до училища с момента призыва, если суворовец или нахимовец, с 14ти лет. До отставки служат 25 лет. 17+25=42. Ликвидация ЧС, БД и КТО зачитываются в срок 1 к 3м. Так
что вполне реально выйти в отставку в 41.


urka -> 27.10.2020, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Стаж службы офицера зачитавается с момента поступления в ВВУ, это с 17 лет, если служил срочную до училища с момента призыва, если суворовец или нахимовец, с 14ти лет. До отставки служат 25 лет. 17+25=42. Ликвидация ЧС, БД и КТО зачитываются в срок 1 к 3м. Так
что вполне реально выйти в отставку в 41.

Не надо путать запас с отставкой. До 60 лет офицеры от майора до подполковника находятся в запасе, т.е. их ещё могут призвать при необходимости по своей специальности. И только после после этого офицер может считаться в отставке.
Я сейчас могу считаться в отставке - ст.прапорщик - в запасе до 55 лет, после в отставке.
А если считать по выслуге, то и в 30 лет можно в запас уйти - товарищ уходил в 32 ушёл с выслугой 27 лет - 4 года в Афгане (день за три) и 10 лет на ДВ (год за полтора)


Matraskin -> 27.10.2020, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Не надо путать запас с отставкой. До 60 лет офицеры от майора до подполковника находятся в запасе, т.е. их ещё могут призвать при необходимости по своей специальности. И только после после этого офицер может считаться в отставке.
Я сейчас могу считаться в отставке - ст.прапорщик - в запасе до 55 лет, после в отставке.
А если считать по выслуге, то и в 30 лет можно в запас уйти - товарищ уходил в 32 ушёл с выслугой 27 лет - 4 года в Афгане (день за три) и 10 лет на ДВ (год за полтора)

В отставку выходят еще по утрате годности: болезнь или ранение.
А офицеры ПВ ФСБ выходят не в запас, а в резерв. Как и еще некоторых подразделений МО и МВД.


urka -> 27.10.2020, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В отставку выходят еще по утрате годности: болезнь или ранение.
А офицеры ПВ ФСБ выходят не в запас, а в резерв. Как и еще некоторых подразделений МО и МВД.

Не знаю. Я ушёл в 41 со второй группой инвалидности, но всё равно числился в запасе, пока в 55 с учёта не сняли.
По болезни, ранению, если ВВК установила категорию "Д", т.е. "полностью не годен", то да, возможно уйти в отставку со снятием с воинского учёта.


Кривич -> 27.10.2020, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
В 80-90-е я служил, и в 2000-м повоевать пришлось. А насчёт тупее или нет, я пишу то, что вижу. Работая немного в школе и имея трёх детей, которые уже окончили школу, у меня есть возможность сравнивать школьные программы, отношение общества к школе и уровень образованности современной молодёжи.
Спорить с вами не хочется - слишком разные. Как по возрасту, так и по другим показателям - вы смотрите с высоты жителя Подмосковья, я с Дальнего востока, причём из села.
Просирало СССР не поколение, а те, кто был тогда у власти. Кстати, судя по вашему возрасту, девяностые вы частично зацепили уже в зрелом возрасте. И ещё и лукавите - как вы можете быть в отставке в 41 год? В запасе - да, но не в отставке. Раз ушли со службы в звании майора, то вам до отставки ещё минимум 19 лет. Так что поменьше экспрессии и побольше здравого смысла.

А что вы преподаёте, что делаете вывод за всю систему образования?
Я,например,вижу что дети реально за знаниями гонятся.
Тем более из села делать вывод про всю молодежь ,как минимум нелогично,выборка катастрофически мала та самая "сова на глобусе"
Конец 90-х зацепил,и х..ню творили именно советские люди,обычные ну те которые комсомольцы или поздние пионеры.
И почему лукавлю? пенсия это же "в отставке" а не в запасе.В запасе и любой солдат по идее
Про экспрессию вы написали,потому что слово понравилось,а применить некуда было?))


Кривич -> 27.10.2020, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
urka писал(a):
Не надо путать запас с отставкой. До 60 лет офицеры от майора до подполковника находятся в запасе, т.е. их ещё могут призвать при необходимости по своей специальности. И только после после этого офицер может считаться в отставке.
Я сейчас могу считаться в отставке - ст.прапорщик - в запасе до 55 лет, после в отставке.
А если считать по выслуге, то и в 30 лет можно в запас уйти - товарищ уходил в 32 ушёл с выслугой 27 лет - 4 года в Афгане (день за три) и 10 лет на ДВ (год за полтора)

В отставку выходят еще по утрате годности: болезнь или ранение.
А офицеры ПВ ФСБ выходят не в запас, а в резерв. Как и еще некоторых подразделений МО и МВД.

Все исправил,если так глаз режет.


urka -> 27.10.2020, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
А что вы преподаёте, что делаете вывод за всю систему образования?
Я,например,вижу что дети реально за знаниями гонятся.
Тем более из села делать вывод про всю молодежь ,как минимум нелогично,выборка катастрофически мала та самая "сова на глобусе"
Конец 90-х зацепил,и х..ню творили именно советские люди,обычные ну те которые комсомольцы или поздние пионеры.
И почему лукавлю? пенсия это же "в отставке" а не в запасе.В запасе и любой солдат по идее
Про экспрессию вы написали,потому что слово понравилось,а применить некуда было?))
Ну, выборка не совсем мала. С 2009 до 2015 я пожил и Амурской обл, и в Красноярском крае и в Архангельской области. И не только в сёлах. И тягу к знаниям я больше, кстати, в селе видел, как и воспитание лучше. В сёлах, далеко не во всех, конечно, образование ещё не совсем деградировало в сферу услуг.
На счёт 90-х, так у нас под суд за воровство и разбазаривание шли в основном офицеры, которым было по 25-30 лет, и великими знаниями в отличии от старых, они тоже не страдали. Так что спорить можно бесконечно, у каждого своя правда будет. А здесь форум немного другой по тематике.
И ещё, "пенсия", ещё не значит что в отставке. Почему, я уже писал выше. Можете почитать "Закон о воинской обязанности и военной службе" ст. 52 и ст.53.


Кривич -> 27.10.2020, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Кривич писал(a):
А что вы преподаёте, что делаете вывод за всю систему образования?
Я,например,вижу что дети реально за знаниями гонятся.
Тем более из села делать вывод про всю молодежь ,как минимум нелогично,выборка катастрофически мала та самая "сова на глобусе"
Конец 90-х зацепил,и х..ню творили именно советские люди,обычные ну те которые комсомольцы или поздние пионеры.
И почему лукавлю? пенсия это же "в отставке" а не в запасе.В запасе и любой солдат по идее
Про экспрессию вы написали,потому что слово понравилось,а применить некуда было?))
Ну, выборка не совсем мала. С 2009 до 2015 я пожил и Амурской обл, и в Красноярском крае и в Архангельской области. И не только в сёлах. И тягу к знаниям я больше, кстати, в селе видел, как и воспитание лучше. В сёлах, далеко не во всех, конечно, образование ещё не совсем деградировало в сферу услуг.
На счёт 90-х, так у нас под суд за воровство и разбазаривание шли в основном офицеры, которым было по 25-30 лет, и великими знаниями в отличии от старых, они тоже не страдали. Так что спорить можно бесконечно, у каждого своя правда будет. А здесь форум немного другой по тематике.
И ещё, "пенсия", ещё не значит что в отставке. Почему, я уже писал выше. Можете почитать "Закон о воинской обязанности и военной службе" ст. 52 и ст.53.

Вы про предмет не написали,мне кажется вы преподаете ОБЖ(основы безопасности жизнедеятельности) или что то типа такого ,но с другим названием.То есть не можете профессионально рассуждать о математике,физике,химии и русском языке.Село оно на то и село,что люди там немного попроще живут,а значит и амбиции у них поменьше(сам я в селе жил и прекрасно понимаю о чем говорю).
А про 90-е и 25-30 летних,так командовали ими такие как вы,а давайте вспомним лютую дедовщину в те времена которую допускали в том числе и старшие офицеры.Сейчас такое не представишь,безусловно всякое бывает,но тогда это была именно система которая всех устраивала.
Поэтому я и считаю ,что сейчас стало в разы лучше-от поведения людей,до условий жизни ну и качество образования тоже на уровне безусловно.


urka -> 27.10.2020, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Вы про предмет не написали,мне кажется вы преподаете ОБЖ(основы безопасности жизнедеятельности) или что то типа такого ,но с другим названием.То есть не можете профессионально рассуждать о математике,физике,химии и русском языке.Село оно на то и село,что люди там немного попроще живут,а значит и амбиции у них поменьше(сам я в селе жил и прекрасно понимаю о чем говорю).
А про 90-е и 25-30 летних,так командовали ими такие как вы,а давайте вспомним лютую дедовщину в те времена которую допускали в том числе и старшие офицеры.Сейчас такое не представишь,безусловно всякое бывает,но тогда это была именно система которая всех устраивала.
Поэтому я и считаю ,что сейчас стало в разы лучше-от поведения людей,до условий жизни ну и качество образования тоже на уровне безусловно.

Мы наверное в разных армиях служили. И про кто кем командовал, странный вопрос. Я говорю об офицерах - командире, майоре, который в 2000 с трудом от суда отмазался, начальник УС - тоже майор, уволили за продажу пары бензовозов дизтоплива. А командовали мной (до прихода этих детей перестройки и демократии) ещё те, из старой гвардии, которые и специальность знали на отлично, и руки измазать не боялись, и авторитет имели непререкаемый.
Я не учитель. учителем работала жена - математик-информатик. Сначала в городе, в школе на полторы тыс. учеников, потом, с 2009-го, поехали по стране кататься, там да, в основном по сёлам. Я работал обычно электриком, а преподавал только на подмене, когда учителей не было - физику, историю, географию, ну и конечно ОБЖ. Так что о нашем образовании знаю не по разговорам и слухам, как и об армии.
А то что сейчас в армии дедовщины нет, так это мы опять о разных армиях говорим. У нас в посёлке стоит мотострелковая бригада, в ней ещё остались те, с кем я раньше служил, правда в другой части. Так дедовщина ещё хуже чем была раньше. И среди срочников, и среди контрактников. И ещё землячества, не меньшее зло. А то что по зомбоящику показывают, так это из серии "старая, старая сказка..


Кривич -> 27.10.2020, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
То есть вы преподаватель четырех предметов,электрик,военный пенсионер?
Тогда простите,не готов дискутировать с человеком который разбирается во всем!Ещё раз простите.


urka -> 27.10.2020, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
То есть вы преподаватель четырех предметов,электрик,военный пенсионер?
Тогда простите,не готов дискутировать с человеком который разбирается во всем!Ещё раз простите.
Пожалуйста. Нас так учили, разбираться во всём, а не как сейчас - узкоспециально. Ещё добавлю, что в своё время закончил речное училище с красным дипломом, судомеханик. А в армии почти двадцать лет прослужил связистом. Кстати, в советские времена по окончанию военного училища офицеры имели ещё и второй диплом по гражданской специальности. в ДВВОКУ - учитель истории, в БВТКУ - инженер. И передёргивать не надо, я написал, что я не преподаватель, просто подменял, когда учителей не было.


Вячеслав -> 27.10.2020, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Позвольте внести пять копеек...
Не согласен я с тем, что сейчас все лучше. Не зря появилась поговорка про жертв ЕГЭ. Мой год рождения 1977-й. В настоящее время я начальник караула одной ПСЧ. Так вот, во времена детства и юности, в случае пожара мы мчались на помощь(действие происходило в сельской местности), помогали чем могли. А могли и в огонь шагнуть, что бы спасти людей. Сейчас эти утырки стоят и снимают все на телефоны, комментируя, как бы они сделали нашу работу лучше нас. Это ли не показатель? В отличии от нас они банальные потребители, не все конечно, но все же.
А 90-е трогать не надо. Тогда власть продала свой народ, выживали как могли, отсюда и все гавно, что всплыло.


Matraskin -> 27.10.2020, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Позвольте внести пять копеек...
Не согласен я с тем, что сейчас все лучше. Не зря появилась поговорка про жертв ЕГЭ. Мой год рождения 1977-й. В настоящее время я начальник караула одной ПСЧ. Так вот, во времена детства и юности, в случае пожара мы мчались на помощь(действие происходило в сельской местности), помогали чем могли. А могли и в огонь шагнуть, что бы спасти людей. Сейчас эти утырки стоят и снимают все на телефоны, комментируя, как бы они сделали нашу работу лучше нас. Это ли не показатель? В отличии от нас они банальные потребители, не все конечно, но все же.
А 90-е трогать не надо. Тогда власть продала свой народ, выживали как могли, отсюда и все гавно, что всплыло.
Салага)))


Вячеслав -> 27.10.2020, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Салага)))

Не салага, а боевая пехота! :P


Alex723 -> 27.10.2020, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
На тему развала СССР и вот этого вот всего пара мыслей. Разумеется, верхи нехило постарались, чтобы страна развалилась, причем начали стараться примерно в 1954 году. Но хрен бы чего у верхов получилось, если бы население страны в массе своей не было за развал страны. В смысле, что оно было абсолютно не против этого развала. В союзных республиках уже в середине 80-х были прочно укоренившиеся настроения класса "хватит кормить Москву", причем настроения повсеместные. В РСФСР же, по большому счету, никому дела не было до того, что происходит в союзных республиках, "никому" в данном случае означает обычное простое население, к власти не относящееся.
А потом пришел большой кирдык и стало поздно пить минеральные воды грузинского производства.

Вячеслав писал(a):
Позвольте внести пять копеек...
Не согласен я с тем, что сейчас все лучше. Не зря появилась поговорка про жертв ЕГЭ. Мой год рождения 1977-й. В настоящее время я начальник караула одной ПСЧ. Так вот, во времена детства и юности, в случае пожара мы мчались на помощь(действие происходило в сельской местности), помогали чем могли. А могли и в огонь шагнуть, что бы спасти людей. Сейчас эти утырки стоят и снимают все на телефоны, комментируя, как бы они сделали нашу работу лучше нас. Это ли не показатель? В отличии от нас они банальные потребители, не все конечно, но все же.

Справедливости ради, к образованию и его уровню это не имеет ни малейшего отношения.
Да, ЕГЭ к образованию также не имеет ни малейшего отношения. Это экзамен, что оценивает результаты деятельности школы за предшествующие 11 лет. И экзамен никогда, ни при каких обстоятельствах не может влиять ни на образование, ни на его качество. Особенно забавно слышать разное плохое про ЕГЭ от школьных учителей, то есть, они 11 лет подряд балду пинали и хренью страдали, а виноват экзамен. Ну окей, чо. Валить с больной головы на непричастную это красивый старинный обычай.
Да, несколько лет назад, когда делали ремонт в московской квартире, нашел пачку заданий к вступительным экзаменам на физфак МГУ, математика и физика. Прикола ради сравнил с ЕГЭ по теме, вывод: вполне нормальный экзамен, на уровне.


Вячеслав -> 27.10.2020, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):

Справедливости ради, к образованию и его уровню это не имеет ни малейшего отношения.

Имеет. Раньше давали образование, сейчас образовательную услугу. Попробовал бы я с сигаретой рисануться(пробовал кончно :D) - подзатыльник схватил бы быстро. Хотите попробовать сейчас дать подзатыльник курящему школьнику?
Это конечно не имеет отношения к образованию, но только на первый взгляд.
Опять же, разговор начался с уроков НВП. Так лет пять назад гарант дал указание вернуть в школу стрелковую подготовку, уроки труда и домоводства. За все школы я не скажу, но в нашей и конь не валялся. Пока тесть был живой, он хоть как-то тянул стрелковку и ВПК на себе, потом все затихло(может на бумаге и существует). А когда я сунулся к директору с предложением взять эту ношу на себя, мне очень вежливо посоветовали идти очень далеко.
В школе раньше давали не только знания, но и модель поведения в обществе. Сейчас тоже дают, только на мой взгляд - это модель ущербная, да и манера подачи знаний оставляет желать лучшего. Это взгляд отца трех детей.


Alex723 -> 27.10.2020, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Имеет. Раньше давали образование, сейчас образовательную услугу. Попробовал бы я с сигаретой рисануться(пробовал кончно :D) - подзатыльник схватил бы быстро. Хотите попробовать сейчас дать подзатыльник курящему школьнику?
Это конечно не имеет отношения к образованию, но только на первый взгляд.
Опять же, разговор начался с уроков НВП. Так лет пять назад гарант дал указание вернуть в школу стрелковую подготовку, уроки труда и домоводства. За все школы я не скажу, но в нашей и конь не валялся. Пока тесть был живой, он хоть как-то тянул стрелковку и ВПК на себе, потом все затихло(может на бумаге и существует). А когда я сунулся к директору с предложением взять эту ношу на себя, мне очень вежливо посоветовали идти очень далеко.
В школе раньше давали не только знания, но и модель поведения в обществе. Сейчас тоже дают, только на мой взгляд - это модель ущербная, да и манера подачи знаний оставляет желать лучшего. Это взгляд отца трех детей.

Сдается мне, тут имеет место путаница с понятиями. Подзатыльник школьнику сейчас дать нельзя не потому, что "образовательная услуга", а потому, что нельзя давать подзатыльники. Ибо статья с УК специально обученная имеется, а еще у каждого первого телефон, так что с доказухой проблем никаких.
Далее по пунктам. Да, Президент дал указание, которым привычно подтерлись. Ибо нет у него таких полномочий. У премьера есть, а у него нет. И только демшиза бредит "всемогуществом" Чорнаго Властелина Влада Путина. К слову, тоже часть реальности, в которой обывателю даже мысль в голову не придет разобраться.
Модель поведения в обществе из школы это тоже вешь в себе. Сколько школ, столько и моделей. Именно поэтому на условном рабочем раёне в школе вырастала одна гопота, что потом закономерно переезжала на зону, я про СССР, если что, а в другом месте вырастали люди нормальные. Лично у меня перед глазами целых два примера, школа рядом с домом, где учился брат, с регулярной поножовщиной после уроков (1972-1982 годы он учился) и школа далеко от дома, где учился я. Очень разные модели поведения в обществе.
Ну и лично мое мнение, школа должна давать знания и модели для их получения. Все остальное это таки к родителям.


Кривич -> 27.10.2020, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Позвольте внести пять копеек...
Не согласен я с тем, что сейчас все лучше. Не зря появилась поговорка про жертв ЕГЭ. Мой год рождения 1977-й. В настоящее время я начальник караула одной ПСЧ. Так вот, во времена детства и юности, в случае пожара мы мчались на помощь(действие происходило в сельской местности), помогали чем могли. А могли и в огонь шагнуть, что бы спасти людей. Сейчас эти утырки стоят и снимают все на телефоны, комментируя, как бы они сделали нашу работу лучше нас. Это ли не показатель? В отличии от нас они банальные потребители, не все конечно, но все же.
А 90-е трогать не надо. Тогда власть продала свой народ, выживали как могли, отсюда и все гавно, что всплыло.

То есть дети должны вашу работу делать?По какой причине ребёнок должен рисковать своей жизнью?В этом и проблема людей живущих прошлым-они придумали себе мир и пытаются всех туда втащить.Нельзя детскими жизнями рисковать,просто потому что так кто то в детстве делал.
А власть в 90-е она откуда появилась?


Кривич -> 27.10.2020, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Да,чтоб два раза не вставать)))Считаю,что все эти нвп, кадеские классы,суворовские училища бесполезной,а зачастую вредной для детей херотой.


Вячеслав -> 27.10.2020, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Сдается мне, тут имеет место путаница с понятиями. Подзатыльник школьнику сейчас дать нельзя не потому, что "образовательная услуга", а потому, что нельзя давать подзатыльники. Ибо статья с УК специально обученная имеется, а еще у каждого первого телефон, так что с доказухой проблем никаких.
Далее по пунктам. Да, Президент дал указание, которым привычно подтерлись. Ибо нет у него таких полномочий. У премьера есть, а у него нет. И только демшиза бредит "всемогуществом" Чорнаго Властелина Влада Путина. К слову, тоже часть реальности, в которой обывателю даже мысль в голову не придет разобраться.
Модель поведения в обществе из школы это тоже вешь в себе. Сколько школ, столько и моделей. Именно поэтому на условном рабочем раёне в школе вырастала одна гопота, что потом закономерно переезжала на зону, я про СССР, если что, а в другом месте вырастали люди нормальные. Лично у меня перед глазами целых два примера, школа рядом с домом, где учился брат, с регулярной поножовщиной после уроков (1972-1982 годы он учился) и школа далеко от дома, где учился я. Очень разные модели поведения в обществе.
Ну и лично мое мнение, школа должна давать знания и модели для их получения. Все остальное это таки к родителям.

Вот тут почти согласен. Ибо "все привычно подтерлись". А со школой мне проще, ибо она одна и из нее часть на зону заезжала, а часть охраняла эту зону, а кто хотел, те выбивались в люди.
И очень согласен, что школа должна давать знания, а не услугу по их получению. И тот же подзатыльник, особенно своевременный, очень даже может помочь. И тут замечу, я не призываю избивать детей, а то еще подумаете.


Вячеслав -> 27.10.2020, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Да,чтоб два раза не вставать)))Считаю,что все эти нвп, кадеские классы,суворовские училища бесполезной,а зачастую вредной для детей херотой.

Абсолютно в дырочку! Пусть и дальше процент полупидоров среди современной молодежи растет!

Цитата:
То есть дети должны вашу работу делать?

А вот тут не стоит передергивать вручную. Я ясно дал понять, что подростки моего поколения хотели и умели,благо со школы нас готовили. А современная молодежь, только на "лайки" задрачивать и может.Типичные представители на видео, смотреть с 0-17.

https://www.youtube.com/v/oFIIAkRdLGw


Кривич -> 27.10.2020, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Кривич писал(a):
Да,чтоб два раза не вставать)))Считаю,что все эти нвп, кадеские классы,суворовские училища бесполезной,а зачастую вредной для детей херотой.

Абсолютно в дырочку! Пусть и дальше процент полупидоров среди современной молодежи растет!

Цитата:
То есть дети должны вашу работу делать?

А вот тут не стоит передергивать вручную. Я ясно дал понять, что подростки моего поколения хотели и умели,благо со школы нас готовили. А современная молодежь, только на "лайки" задрачивать и может.Типичные представители на видео, смотреть с 0-17.

https://www.youtube.com/v/oFIIAkRdLGw

За полупидоров современная молодёжь с вас спросит)))Нет,ну правда можно пример кого сву,кадетский класс или уроки нвп сделали мужчиной?Знаете зачем сейчас все это существует?Чтобы военный люд на пенсии не бухал,а был хоть чем то занят.И максимум что будет знать ученик такого сенсея-как маршировать,разбирать собирать автомат,ходить дневальным и проеб..ся.То есть все те знания,что получает солдат на кмб.


RedSun -> 27.10.2020, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Мы точно в нужном форуме политику обсуждаем?

По поводу просранного Союза. Я, хотя и застал и сильно развитой социализм, и перестройку, и беловежский распил, за себя говорить не буду, бо молод был тогда и глуп неопытен. Но вот люди взрослые, с кем я в ту пору общался... Вот не было ни одного, кто реально был готов ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ в защиту прошлого. Попиздеть на кухне, как правильно управлять государством - это сколько угодно. А вот сознательно пойти на баррикады и быть готовым умереть за идеалы - увы.
Причем было это не ленью, не телевизорно-интернетным отупением, как сейчас, а именно непониманием - зачем ЭТО защищать? То есть Союз реально подзаебал, простите речь. Как-то за много лет подстёрлось, стало привычным и неважным всё то, что в Союзе было хорошего, а вот негатив бесил, и была робкая надежда - а вдруг станет лучше? Это сейчас мы понимаем, что во всем мире одни много работают, а другие хорошо живут, и одно с другим не связано. А тогда, когда из каждого утюга лилась эта ложь... Бесило, что кто-то там на верху за тебя всё решил - что ты можешь, а что нет. Поехать в интересную страну, например. И не остаться там, нет, просто посмотреть своими глазами, а не глазами Сенкевича. Что путевка для ребенка в пионерлагерь зависит от настроения какой-нть Мариванны из профкома. И какой бы ты ни был герой труда, всё равно ты говно и букашка.
Вроде бы мелочи, но по зернышку, по кирпичику и сложился тот самый эпический звиздец.
Ну и из грамотной пропаганды, конечно. Ну не был тогда народ столь недоверчив и циничен, велся на любую говорящую голову в ящике. Заседания Верховного совета в прямом эфире смотрели! Всё на лучшее надеялись, ага.
Так что не надо ни нас, ни наших родителей обвинять в распаде Союза. Мы его не ломали. Он развалился сам, и тому была масса причин. А все смотрели, но никто не пытался его чинить.
Всем было похуй на СССР. И этому тоже была масса причин.


Alex723 -> 27.10.2020, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Мы точно в нужном форуме политику обсуждаем?

По поводу просранного Союза. Я, хотя и застал и сильно развитой социализм, и перестройку, и беловежский распил, за себя говорить не буду, бо молод был тогда и глуп неопытен. Но вот люди взрослые, с кем я в ту пору общался... Вот не было ни одного, кто реально был готов ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ в защиту прошлого. Попиздеть на кухне, как правильно управлять государством - это сколько угодно. А вот сознательно пойти на баррикады и быть готовым умереть за идеалы - увы.
Причем было это не ленью, не телевизорно-интернетным отупением, как сейчас, а именно непониманием - зачем ЭТО защищать? То есть Союз реально подзаебал, простите речь. Как-то за много лет подстёрлось, стало привычным и неважным всё то, что в Союзе было хорошего, а вот негатив бесил, и была робкая надежда - а вдруг станет лучше? Это сейчас мы понимаем, что во всем мире одни много работают, а другие хорошо живут, и одно с другим не связано. А тогда, когда из каждого утюга лилась эта ложь... Бесило, что кто-то там на верху за тебя всё решил - что ты можешь, а что нет. Поехать в интересную страну, например. И не остаться там, нет, просто посмотреть своими глазами, а не глазами Сенкевича. Что путевка для ребенка в пионерлагерь зависит от настроения какой-нть Мариванны из профкома. И какой бы ты ни был герой труда, всё равно ты говно и букашка.
Вроде бы мелочи, но по зернышку, по кирпичику и сложился тот самый эпический звиздец.
Ну и из грамотной пропаганды, конечно. Ну не был тогда народ столь недоверчив и циничен, велся на любую говорящую голову в ящике. Заседания Верховного совета в прямом эфире смотрели! Всё на лучшее надеялись, ага.
Так что не надо ни нас, ни наших родителей обвинять в распаде Союза. Мы его не ломали. Он развалился сам, и тому была масса причин. А все смотрели, но никто не пытался его чинить.
Всем было похуй на СССР. И этому тоже была масса причин.

Дык я ровно о том же самом говорю. В массе практически все были за развал союза, в смысле, что ни разу не против его. И защищать нафиг надо.

ПыСы: действительно, обсуждение слишком сильно вылезло за рамки темы.
Наверное, имеет смысл перенести часть дискуссии в более подходящую ветку.


aix07 -> 28.10.2020, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: Всем участникам дискуссии: БРЭК!
Не та ветка как вам правильно указали. Для таких тем есть Корзина для флуда!

БАН близко :-x :ready:
.


AD -> 28.10.2020, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]


Серый Волк -> 19.11.2020, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Очередное сборище раздолбаев, от жертв до ЛРО?

Цитата:
Житель села Барлук Иркутской области застрелил из нарезного карабина «Сайга» 15-летнюю школьницу и тяжело ранил ее 17-летнего знакомого. Инцидент произошел поздно вечером 18 ноября.
Мужчина, который ранее уже был судим, начал стрелять в ходе ссоры. Он убил девушку и ранил в голову 17-летнего парня. Пострадавший находится в коме, подозреваемый задержан, возбуждено уголовное дело.
Девушка с приятелем и сестрой сама приехала во двор к открывшему стрельбу мужчине. Тот был пьян и в ходе конфликта достал карабин. При этом оружие, скорее всего, принадлежало его умершему отцу.


ivaldan -> 19.11.2020, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Очередное сборище раздолбаев, от жертв до ЛРО?
а виновато во всем страшное оружие, давайте его запретим


Matraskin -> 19.11.2020, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
а виновато во всем страшное оружие, давайте его запретим

Штурмовое


Ray -> 20.11.2020, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Очередное сборище раздолбаев, от жертв до ЛРО?

очередные бредни журналюх


Серый Волк -> 20.11.2020, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
очередные бредни журналюх

Как всегда, в дальнейшем проясняются детали. :facepalm:
Глухая деревня, пьяная компания, несовершеннолетний за рулем. А написали как обычно так, что подумаешь, шли в библиотеку и спросили дорогу... :wall:

Цитата:
Компания юношей и девушек из пяти человек приехала к своему знакомому. В ограде дома между молодыми людьми произошел конфликт, в результате которого хозяин дома произвел выстрелы в сторону людей.
22-летний житель Барлука неоднократно попадал в поле зрения правоохранительных органов. Ранее привлекался к уголовной ответственности за кражу и незаконную рубку древесины.


Ray -> 22.11.2020, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/rpXHHZXhlvo

Закупайтесь, камрады...


Matraskin -> 22.11.2020, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Пидорасы


TiRex -> 22.11.2020, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
https://www.youtube.com/v/rpXHHZXhlvo

Закупайтесь, камрады...

Несколько раньше смотрел у Шелестова, там более нервно про сию бумагу...

А так у меня несколько тысяч разного еще осталось, а стрелять стал меньше :( , некогда.


Ray -> 26.11.2020, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/v/fW7J7RQNinU


Дмитрий01 -> 28.11.2020, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Новые правила охоты 2021
https://yadi.sk/i/aTHRScQ8AgPYyA


GEORGE -> 08.12.2020, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
https://topwar.ru/176134-sindrom-vahtera-ili-vneulichnyj-feodalizm-kak-narushaet-prava-grazhdan-peterburgskij-metropoliten.html
Первый суд в их пользу (что было вполне ожидаемо, суд то местный)
Дальше апелляция (что опять же ожидаемо будет в их пользу) и Верховный Суд...


Серый Волк -> 08.12.2020, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
https://topwar.ru/176134-sindrom-vahtera-ili-vneulichnyj-feodalizm-kak-narushaet-prava-grazhdan-peterburgskij-metropoliten.html
Первый суд в их пользу (что было вполне ожидаемо, суд то местный)
Дальше апелляция (что опять же ожидаемо будет в их пользу) и Верховный Суд...

В комментах, как обычно, упертые дебилы веселят. :xz:


RedLight -> 13.12.2020, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
В комментах, как обычно, упертые дебилы веселят. :xz:

Да там местами настолько упоротые попадаются что это уже даже не смешно.


lenzavod -> 13.12.2020, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
RedLight писал(a):
Да там местами настолько упоротые попадаются что это уже даже не смешно.
Не то что не смешно,страшно становится.


Серый Волк -> 13.12.2020, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Не то что не смешно,страшно становится.

Думается, что "если вдруг что-то...", то сколько же агрессивного балласта кругом будет. :xz:


TiRex -> 11.02.2021, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
стер, все нашел


Китаец -> 16.06.2021, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Может все уже всё обсудили, я один слоупок остался, но как бы вот.
https://rg.ru/2021/06/15/gosduma-rasshirila-osnovaniia-dlia-otkaza-v-razreshenii-na-oruzhie.html


GEORGE -> 23.06.2021, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Обсуждать поправки без появления нормальных разъяснений по внедрению того что понаписали (когда это г..но реально примут) - просто бессмысленно.
Эти поправки к закону об оружии просто противоречат некоторым положениям самого закона и действующим нормам оборота.
Как делить уже имеющееся гладкое в оружейках?
Кто за это будет отвечать?
Как реализовывать по уже имеющимся на руках ЛГА?
Как будут выглядеть новые?
Новые нормы по сертификации гладкоствола и недонарези?
Какой порядок учета макетов и СХП?
Кто будет отвечать за соответсвие регистрируемого существующим нормам?
И т.д. и т.п....

Тем более что негативнейший опыт подобных мероприятий уже есть - выделение ОООП из газового оружия с бардаком в этой сфере длящимся до сих пор. И на руках у людей газовики на РОХах, и ОООП на ЛОАшных лицензиях... Или внедрение курсов пользования оружия - когда в течения года (по крайней мере в СПб и ЛО) просто не выдавались лицензии перворазам, так как не могли согласовать порядок обучения (хотя было полгода на вступление тех поправок в силу)

В общем депутаты и сенаторы - ярко выраженные представители сексуальных меньшинств - пара минут на рассмотрение в каждом чтении, в суть, бессмысленость и порядок реализации никто не вникал ...


Ray -> 24.06.2021, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Если презик это подпишет, начнется феерический пиздец.


Cергей -> 24.06.2021, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если презик это подпишет, начнется феерический пиздец.
Подпишет, конечно.


Китаец -> 28.06.2021, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Ну как-то так получается

https://riafan.ru/1474871-putin-odobril-uzhestochenie-pravil-vydachi-licenzii-na-oruzhie

Или вот

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202106280032?index=0&rangeSize=1


RedSun -> 28.06.2021, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
материалы об изготовлении оружия приравнены к материалам об изготовлении взрывчатки, и их публикация теперь запрещена законом.

YouTube всё?


Ray -> 29.06.2021, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Штош, поправки подписаны.
Здравствуй, жопа новый год.


GEORGE -> 26.09.2021, 06:20
----------------------------------------------------------------------------
Феерия от разрешителей.
Просьба-требование - незаконно проверять паспортные данные у граждан при покупке патронов для выяснения возраста с последующим докладом.
Причем обращаем внимание на форму подачи - без печати - типа частная просьба должностного лица....
Закон гласит - основанием для покупки патронов является разрешение на ношение и/или хранение оружия соответствующего калибра. И именно данные разрешения пишутся в журнал продаж. Паспорт проверяется только при покупке оружия.


Matraskin -> 27.09.2021, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Феерия от разрешителей.
Просьба-требование - незаконно проверять паспортные данные у граждан при покупке патронов для выяснения возраста с последующим докладом.
Причем обращаем внимание на форму подачи - без печати - типа частная просьба должностного лица....
Закон гласит - основанием для покупки патронов является разрешение на ношение и/или хранение оружия соответствующего калибра. И именно данные разрешения пишутся в журнал продаж. Паспорт проверяется только при покупке оружия.

А почему УПСы до сих пор на учет не поставили?
Лрошники глупы до изумления. У нас с друзьями по охоте выросли дети.Охотятся уже без нас. Свои ружья, свои машины. Так вот, ни мы, ни наши дети, ничего кроме пороха не покупаем.


alex2376 -> 27.09.2021, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Феерия от разрешителей.

Георгий, добрый день.
интересуюсь чем закончилась эпопея с метро и провозом в нем оружия.


GEORGE -> 27.09.2021, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
Георгий, добрый день.
интересуюсь чем закончилась эпопея с метро и провозом в нем оружия.

Ждем верховного суда. Местный суд, что ожидаемо, был в их пользу.


GEORGE -> 27.09.2021, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А почему УПСы до сих пор на учет не поставили?
Лрошники глупы до изумления. У нас с друзьями по охоте выросли дети.Охотятся уже без нас. Свои ружья, свои машины. Так вот, ни мы, ни наши дети, ничего кроме пороха не покупаем.

Да з..ли. Ну вот ситуация. Молодой гражданин приходит в магазин и хочет приобрести патроны. Предъявляет разрешение. А сотрудники магазина ему - а давайте еще документ в котором указан возраст. На что гражданин вполне обосновано заявляет, а какого у-я и на каком основании? Отказ продать в таком случае - тем более косяк магазина, ибо он не обоснован.
На у-я магазину поставляться из за незаконной инициативы Росгвардии? Мало того что это они дегенератам выдают лицензии на покупку оружия, так теперь у них законопослушные владельцы, тиры и продавцы во всем виноваты и за их косяки должны отвечать/заморачиваться/испытывать неудобства/нести убытки....


Фрезер -> 27.09.2021, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Тут исчо интересное на госуслугах.
Подал на розовую и на продление, сижу, жду. На продление пришло, на розовую нет. Звоню в ЛРО, проверили, говорят давно лежит, приезжайте, забирайте. И предлагают записаться т.к. якобы через госуслуги не получается у народа. Ну записался. Захожу в гос, ради проверить, а там ваще нет предложения записаться, зато есть вот такая хрень.

То есть теперь чо, надо ждать когда закончится срок действия текущего разрешения, потом записываться по телефону на приём, и с просроченым разрешением ехать за новым. Оригинально.


alex2376 -> 27.09.2021, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Тут исчо интересное на госуслугах.
Подал на розовую и на продление, сижу, жду. На продление пришло, на розовую нет. Звоню в ЛРО, проверили, говорят давно лежит, приезжайте, забирайте. И предлагают записаться т.к. якобы через госуслуги не получается у народа. Ну записался. Захожу в гос, ради проверить, а там ваще нет предложения записаться, зато есть вот такая хрень.

То есть теперь чо, надо ждать когда закончится срок действия текущей лицензии, потом записываться по телефону на приём, и с просроченной лицензией ехать за новой. Оригинально.

если я ни чего не путаю по ЗОО подавать документы надо не позже чем за 30 дней ДО окончания действия рохи. :wall: :wall: :wall:


Фрезер -> 27.09.2021, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
если я ни чего не путаю по ЗОО подавать документы надо не позже чем за 30 дней ДО окончания действия рохи. :wall: :wall: :wall:
Дык подал более чем за месяц. Эта хрень вылезла 21-го, а РОХа у меня до 6.10. Вот и получается по написаннаму что надо ждать 6-го и только после этого записываться на приём.


alex2376 -> 27.09.2021, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Дык подал более чем за месяц. Эта хрень вылезла 21-го, а РОХа у меня до 6.10. Вот и получается по написаннаму что надо ждать 6-го и только после этого записываться на приём.

мне за поданые через косуслуги менее чем за 30 дней документы предупрежение вынесли. при том что роху я получил до окончания действия прошлой. правда было это в 19 году. так что похоже как всегда правая рука не знает что делает левая.


Фрезер -> 27.09.2021, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
правда было это в 19 году.
Я месяц назад продлевался, всё было норм. Подал, пришло сообщение что готово и предложение записаться, записался на сайте в нужный день и время, приехал, получил. И тоже раньше окончания действия старой. А тут такое нововведение. Там исчо когда заходишь в услуги надпись появилась: "Попробуйте бета-версию новых госуслуг". Может отсюда ноги растут.


Ray -> 28.09.2021, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Так вот, ни мы, ни наши дети, ничего кроме пороха не покупаем.

Капсюля сами делаете? Или колесцовые замки в ходу?


Matraskin -> 28.09.2021, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Капсюля сами делаете? Или колесцовые замки в ходу?

У меня капсюля, гильзы, дробь и комплектующие куплены в количестве,значительно превышающем, потребности.

Точно хватит до конца охотничей карьеры гипотетических внуков.

На случай БП есть латунки и под центробой и под жевело.

Есть пыжерубы для картона и войлока.


Orc -> 28.09.2021, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Тут исчо интересное на госуслугах.
Подал на розовую и на продление, сижу, жду. На продление пришло, на розовую нет. Звоню в ЛРО, проверили, говорят давно лежит, приезжайте, забирайте. И предлагают записаться т.к. якобы через госуслуги не получается у народа. Ну записался. Захожу в гос, ради проверить, а там ваще нет предложения записаться, зато есть вот такая хрень.

То есть теперь чо, надо ждать когда закончится срок действия текущего разрешения, потом записываться по телефону на приём, и с просроченым разрешением ехать за новым. Оригинально.

Это ваши местные что-то вытворяют.
У нас выдают новую роху, со сроком действия сразу после старой.
Попробуй позвонить в поддержку ГУ и жалобу подать.


Фрезер -> 28.09.2021, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Это ваши местные что-то вытворяют.
.
На госуслугах они тоже мутят? :shock: Тогда если у них такие возможности, то лучше с ними и не связываться. :blink:


Orc -> 29.09.2021, 06:08
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
На госуслугах они тоже мутят? :shock: Тогда если у них такие возможности, то лучше с ними и не связываться. :blink:

В смысле мутят? Это просто ответ сотрудника РГ через ГУ.


Фрезер -> 29.09.2021, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Отсутствие записи на госуслугах не вина наших местных, это именно вина сайта. Мне сегодня в ЛРО сами сотрудники жаловались что задолбались по телефону записывать. А вот за то что записываться по окончании срока действия разрешения объяснили тем что старое разрешение нуна сдавать, а народ отказывается приносить по окончании срока, типа это ваши трудности, как хотите так и забирайте. У меня спросили собираюсь ли со стволом куда нить до окончания срока старой. Ну я сказал что обойдусь другими стволами и мне выдали новое, а старое оставили себе. Хотя уже после дошло что надо было сказать что собираюсь и выяснить оставят ли старое разрешение. Мне то вернуть не тяжело, т.к. всё равно скоро новый ствол регистрировать и к ним итить надо будет.


Сева Горный -> 30.09.2021, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Отсутствие записи на госуслугах не вина наших местных, это именно вина сайта. Мне сегодня в ЛРО сами сотрудники жаловались что задолбались по телефону записывать. А вот за то что записываться по окончании срока действия разрешения объяснили тем что старое разрешение нуна сдавать, а народ отказывается приносить по окончании срока, типа это ваши трудности, как хотите так и забирайте. У меня спросили собираюсь ли со стволом куда нить до окончания срока старой. Ну я сказал что обойдусь другими стволами и мне выдали новое, а старое оставили себе. Хотя уже после дошло что надо было сказать что собираюсь и выяснить оставят ли старое разрешение. Мне то вернуть не тяжело, т.к. всё равно скоро новый ствол регистрировать и к ним итить надо будет.

А подскажите, коль уж Вы в теме, через год после приобретения гладкого надо какие-то действия предпринимать: продлевать, приносить на осмотр или что ещё?


alex2376 -> 30.09.2021, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
А подскажите, коль уж Вы в теме, через год после приобретения гладкого надо какие-то действия предпринимать: продлевать, приносить на осмотр или что ещё?

нет. через 5 лет перерегистрация и фсе


starosta -> 30.09.2021, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
В порядке размышления .... раньше при мамонтахдо госуслуг , при продлении нужно было оружие в ЛРО приносить и они сверяли номера , осматривали оружие на предмет износа ( у меня у коллеги ТОЗ-34 заставили на утилизацию сдать из-за слишком большого шата кажется) сейчас таскаешь только документы.... ну и нарезняк раз в 15 лет. Оружие сверяет осматривает только участковый , который в гражданском оружии может и не совсем спец.... был у меня одно время "Кордон" - очень он его поразил : " А что это? А оно стреляет?" :D. И кстати за 20 лет владения участковый ко мне приходил три раза. То есть теоретически оружие уже можно прое...любить и продолжать его продлять пока не попадешься участковому....


GEORGE -> 30.09.2021, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
В порядке размышления .... раньше при мамонтахдо госуслуг , при продлении нужно было оружие в ЛРО приносить и они сверяли номера , осматривали оружие на предмет износа ( у меня у коллеги ТОЗ-34 заставили на утилизацию сдать из-за слишком большого шата кажется) сейчас таскаешь только документы.... ну и нарезняк раз в 15 лет. Оружие сверяет осматривает только участковый , который в гражданском оружии может и не совсем спец.... был у меня одно время "Кордон" - очень он его поразил : " А что это? А оно стреляет?" :D. И кстати за 20 лет владения участковый ко мне приходил три раза. То есть теоретически оружие уже можно прое...любить и продолжать его продлять пока не попадешься участковому....

Господа! Сколько раз говорено! Читайте НПА! :rtfm:

При продлении разрешения, согласно регламента, гражданин предоставлять оружие на осмотр ОБЯЗАН! И не для сверки номеров, а на предмет возможных нарушений статьи 6 закона об оружии.

Другое дело что многие ЛРОшники на это сейчас либо вообще забивают, либо осматривают уже при получении гражданином новой РОХи.

"Заставили сдать из за исноса/шата" - п..ц какая феерия. Могли отказать в перерегистрации из за технической неисправности, но это делается на основании экспертизы, а не потому что инспектору что то показалаось.


alex2376 -> 30.09.2021, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Господа! Сколько раз говорено! Читайте НПА! :rtfm:

При продлении разрешения, согласно регламента, гражданин предоставлять оружие на осмотр ОБЯЗАН! И не для сверки номеров, а на предмет возможных нарушений статьи 6 закона об оружии.

Другое дело что многие ЛРОшники на это сейчас либо вообще забивают, либо осматривают уже при получении гражданином новой РОХи.

"Заставили сдать из за исноса/шата" - п..ц какая феерия. Могли отказать в перерегистрации из за технической неисправности, но это делается на основании экспертизы, а не потому что инспектору что то показалаось.

не в ради спора а как иллюстраци что госуслуги не истина в посдедней инстанции


Orc -> 30.09.2021, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
В порядке размышления .... раньше при мамонтахдо госуслуг , при продлении нужно было оружие в ЛРО приносить и они сверяли номера , осматривали оружие на предмет износа ( у меня у коллеги ТОЗ-34 заставили на утилизацию сдать из-за слишком большого шата кажется) сейчас таскаешь только документы.... ну и нарезняк раз в 15 лет. Оружие сверяет осматривает только участковый , который в гражданском оружии может и не совсем спец.... был у меня одно время "Кордон" - очень он его поразил : " А что это? А оно стреляет?" :D. И кстати за 20 лет владения участковый ко мне приходил три раза. То есть теоретически оружие уже можно прое...любить и продолжать его продлять пока не попадешься участковому....

Участковый может осмотреть оружие в удалённых районах, где нет РГ.


Фрезер -> 30.09.2021, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
У нас в ЛРО обязаловка с оружием. Сверка номеров стандарт. Проверка невозможности стрельбы со сложенным прикладом зависит от инспектора. Прошлый ствол проверили, этот раз нет. Но может это из-за того что я отвлёк их вопросами, а может исчо по какой причине.


alex2376 -> 30.09.2021, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
У нас в ЛРО обязаловка с оружием. Сверка номеров стандарт. Проверка невозможности стрельбы со сложенным прикладом зависит от инспектора. Прошлый ствол проверили, этот раз нет. Но может это из-за того что я отвлёк их вопросами, а может исчо по какой причине.

за два преоформления ни разу не проверили приклад на саежке


starosta -> 30.09.2021, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Господа! Сколько раз говорено! Читайте НПА! :rtfm:

При продлении разрешения, согласно регламента, гражданин предоставлять оружие на осмотр ОБЯЗАН!

Ну я в мае продлевал на гладкое. Приперся с ружжом за новой РОХой, меня женщина ЛРОшница обругала - нафига оружие принесли? Вам в приглашении на госуслугах чо перечислено было?


Dingo -> 01.10.2021, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Ну я в мае продлевал на гладкое. Приперся с ружжом за новой РОХой, меня женщина ЛРОшница обругала - нафига оружие принесли? Вам в приглашении на госуслугах чо перечислено было?
Подозреваю, что ЛРО-шники сами ан-масс свои НПА не знают. :D


Matraskin -> 16.01.2022, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
Саша Тен из Казахстана отписался на ФБ:
Спойлер
Милиция!!!
Друзья, мы безусловно должны объединиться и всячески поддерживать инициативы нашего Президента! И эта поддержка должна не только заключаться в перечислении на счета народного фонда, но и в участии и своими предложениями в деле улучшения нашего законодательства, реформировании существующих практик с целью недопущения, либо минимизации ущербов от подобных трагедий. Как коренной алматинец, наивно полагавший что ко многому готов, как человек, который все эти дни провел в осажденном городе, который разрушали люди, которые несомненно его ненавидели, как отец, который поставил в караул сына и объяснявший дочери что делать в случае если к нам в дом ворвались погромщики, как муж, который инструктировал жену на случай того же, как сын, успокаивающий родителей… Никогда не забуду слезы супруги, испуганные глаза дочери, повзрослевшее лицо сына, дрожащие руки деда требующего дать ему «автомат», короткий момент собственной растерянности… никогда не забуду, не прощу и точно не допущу подобного - я приложу все усилия что бы навыки моих родных от безопасного обращения с оружием переросли в стойкий навык его владением. Что бы все вокруг знали что делать, куда бежать и что нести. Но об этом поэтапно и позже, сейчас же хотел обратиться к нашей власти, тем более что она, благодаря позиции Президента реально становится «слышащей».
Считаю, что в указе о введение ЧП подпункт 8 пункта 4, положение об изъятии оружия у владельцев и перемещении его на временное хранение в органы внутренних дел пришел к нам из махровых времен Союза и более неуместен. Поясню:
1. Гражданское оружие не стреляет на площадях, конфликты в Украине, Белоруссии, Киргизии и, вот, у нас это подтверждают. Все гражданское оружие которое было у погромщиков, либо нелегальное, либо похищенное из магазинов. При этом оружие в магазинах было деактивированным, те лишенным возможности к стрельбе.
2. Основным источников вооружения погромщиков является армия или полиция, в следствии утери, захвата или сдачи. Это не говорит о том что у нас все предатели, нет - так у всех, ВЕЗДЕ!!! Это статистика беспорядков в мире. Итак, изъятие и централизованное хранение оружия у населения, по сути, это вероятная передача его в руки погромщиков. Так как это еще один объект для охраны, и учитывая, что часть арсенала было захвачено, и НИОДИН оружейный магазин, которые МЕТОДИЧНО грабили не дождался помощи полиции или вневедомственной охраны, то нетрудно предположить, что полностью рабочее и ухоженное оружие граждан так же может попасть в руки экстремистов.
3. Гражданское оружие применяется владельцами только в случае нападения на их место жительства и только для самообороны. Поиск фактов, когда владельцы оружия шли со своим оружием на протесты или митинги ни к чему не привел. Владельцы оружия самые прозрачные для системы. Отобрать оружие у население в период беспорядков и грабежей - предательство.
4. Распоряжение практически неисполнимо в случае быстрого перерастания погромов в нападение и блокирования силовиков с целью захвата оружия. По сути сотрудники ЛРО как и остальные будут на казарменном положении в своих зданиях отбиваться от экстремистов, если они будут верны долгу, ну или на коленях расползуться по домам бросив оружейки на разграбление (как собственно и мое оружие, если успеют изъять). В общем, в любом случае, пункт об изъятии будет головной болью для полиции, радостью для мародеров и возмущением для владельцев, членов их семей и даже соседей, почему? Об этом в следующем пункте.
5. Во время беспорядков жители самоорганизуются в дружины с целью охраны своего имущества - это факт. Так было и будет. Стержнем же таких самообъединений зачастую являются владельцы оружия. Теперь уже многим понятно, что в такие моменты силы правопорядка не способны защитить граждан, так как они раздерганы между очагами погромов, защитой стратегически важных объектов и собственно себя. На курсах по действиям в условиях беспорядков и стихийных бедствий прямо указывается, что от 3 до 5 дней ждать помощи от сил правопорядка бесполезно. Надо не только полагаться на себя, надо постараться оказать содействие полиции. Да да, именно содействие. Как? Давайте разбираться:
1. Никаких рейдов с целью захвата погромщиков, их отстрела или разгона мародеров от соседнего ТРЦ - это бред, тем более в период КЧ и, поверьте, никому из владельцев оружия он в голову не придет. У нас нет желания дождаться БП и подвывая от радости бежать доставать свое ружье… Скажу больше, мы такие же люди, просто в определенном смысле более ответственные. И дежуря у баррикады на въезде в свой дом, если кто-то подходит и ведет себя подозрительно лично я молился о том, что бы ничего не произошло и народ разошелся по своим делам (какие дела в 3 часа ночи, это другой разговор).
2. Объединившись, контролируйте место своего проживания - поселок, дом, улицу. Во первых так вы как минимум избавите полицию реагировать на кучу звонков ваших соседей. Мы в пятером дежурили и охраняли более 40 человек. В многоквартирных домах статистика обычно ниже 1-2% вооруженных граждан. Те 100 квартирный дом, это 250-300 человек, там точно есть 1-2 квартиры с гражданским оружием, вокруг них может сформироваться костяк из 20 человек, которых можно распределить на дежурство с целью охраны этого дома. Соответственно, полиция не будет тратить время на реагирование и ложные вызовы.
3. С большой вероятностью мародеры не полезут на организованное население, они будут грабить то что брошено или плохо лежит или не оказывает сопротивление ведь их цель не геройство, а воспользовавшись моментом урвать по тихому. По этому, часто возвращаясь с награбленным они могут либо забрести в спальные районы, либо, к сожалению, вернуться домой и вы с удивлением выясните, что ваш сосед - мародер. Так вот, в новостях уже множество информации о том, что такие дружины задерживали и передавали полиции мародеров - опять же помощь, не надо тратить время на опросы и поиски, приехал, забрал. Все.
4. Подобные объединения охраняют не только себя и свои семьи - соседей. Старики, женщины, дети и либерально настроенные мужчины… Все это БАЛЛАСТ, висящий камнем на шее правоохранительных органов, и вы, должны этот балласт на время перевесить на свою шею. Будучи дружинником, вам необходимо проявить заботу об этих людях - дать им информацию, успокоить их, обеспечить питанием и, самое главное, делом!!! Попросить вести наблюдение из окон в конце концов. Этим самым вы оказываете серьезную поддержку полиции - принимать истерические звонки от 300 граждан или от одного старшего дружинника, это как говорили в одном прекрасном городе - большая и белая разница…
5. Дружины, и это тоже непреложный факт начинают контактировать друг с другом - соседние дома, кварталы, поселки, улицы… происходит это с целью организации возможной поддержки друг друга, либо из за банального дефицита информации. Но самый важный момент - возможность заранее узнать о возможных проблемах. В такой ситуации полиции еще проще получать сведения о подозрительных явлениях или перемещениях непонятных лиц или автомобилей.
6. Ну и самое важное!!! Не надо бояться человека с ружьем. Еще В. И. Ленин говаривал детишкам, что человек с ружьем это хорошо))) Ну а если серьезно, человек с легальным ружьем, и люди объединившиеся вокруг него имеют только одну цель - оберегать СВОЙ дом, и всех тех кто в нем живет. Они не то что против власти (им на самом деле в этот момент не важно кто победит, главное что бы наступил порядок), соседний дом не пойдут защищать если он не в периметре безопасности… цинично? бесчеловечно? Ни разу!!!
7. Из дома или улицы или поселка, которая находится под организованной охраной своих жителей, никто не пойдет на призывы агитаторов присоединиться к погромщикам за деньги (таких вербовщиков тупо не подпустят), никто, даже если захочет не пойдет грабить соседний ТРЦ или магазин, и уж точно не придет с награбленным к себе домой. Ничто, в том числе противоправное, не будет упущено извне, на соседних улицах, и хотя как я уже сказал, никто не пойдет туда разбираться - сообщить в полицию не применут, и это будет не сбивчивый рассказ закрывшейся пенсионерки, а подробная информация от дружинника.
8. В англосаксонском мире есть понятие «stand-your-ground» или мой дом моя крепость. Умные люди просто узаконили естественную, практически физиологическую реакцию людей на агрессию. Интересен тем не менее другой факт, когда в силу недавних масштабных погромов в США, власти целого ряда штатов расширили действие этого закона на личность, автомобиль и расстояние до 500 футав, те по сути, границы действия закона мой дом моя крепость расширены на расстояние 150 метров!!! От границы вашего домовладения!!! Те в просвещенном мире, к которому мы так стремимся, ценится не только частная собственность и жизнь гражданина, равно как и его право на самооборону, но и право на действия вооруженной милиции, попросту самоорганизованных граждан, готовых дать общий отпор при защите своих домов. Ни одному шерифу не придет в голову попытаться разоружить граждан, наоборот, он будет опираться и расчитывать на содействие со стороны народных дружин. Думаю, что настало время доверять своим законопослушным гражданам, тем более, что надо доверить им всего лишь защиту своего имущества.
9. Ну и естественным моментом будет тот факт, что самоорганизованные дружины намного быстрее самораспадаются в сравнении с объединением))) и это тоже непреложный факт. Мы обычные люди, мы хотим жить и работать, а не дежурить или ходить в караулы… По этому, это миф, что дав людям почувствовать свою силу, они пойдут еще дальше… пойдут, но лишь в магазин, что бы, опираясь на полученный опыт, купить ружье себе или у кого есть, жене, докупить консерв или той же гречки, ну и конечно же бутылочку водки, что бы выпить с соседями, отношение с которыми теперь будет намного ближе.
В общем, это краткие мои мысли в дополнение о «Народной Милиции». Будучи руководителем НСА, буду стараться доводить эти идеи до общественности, и в случае ее поддержки - до власти. Ко мне стали наааамного чаще обращаться люди ранее далекие от оружия с вопросом о его приобретении, так же думаю особую популярность приобретут тренинги по действиям в условиях повышенных рисков. У каждого законопослушного гражданина есть ПРАВО на оружие, оно закреплено законами РК. Более того, у каждого есть право на самооборону. В силах каждого - реализовать это право. И еще, это важно - нет владения оружием без культуры обращения с ним. Обязательно пройдите курсы безопасного обращения с оружием, и тогда, вы поймете, насколько это совершенный и строгий инструмент, требующий уважительного к себе отношения. И да, приготовьтесь стать совершенно прозрачным для системы и на регулярной основе предоставлять о себе справки и данные и часто общаться с участковым… в конце концов это тоже хорошо. И последнее, дружины, это оплот государства, так как это люди которые четко обозначили свою позицию - они за спокойствие и безопасность, за государственность. Они своим существованием облегчают работу правоохранителей в период беспорядков, мешают вербовке населения и препятствуют мародерству либо его сокрытию. Погромщики и мародеры не просто враги государства, они враги общества, народа. Те кто эти дни сидел в осажденном городе вздрагивая от выстрелов, те кто дежурил у шлагбаумов, ворот, баррикад своих домов, никогда не будет оправдывать или искать причины и пытаться понять этих людей. Для меня, моих детей, моих соседей, тех ребят кто был со мной на радиосвязи из соседних поселков, тех дружинников кто организовался в Панфилово, многих ЖК города, для нас всех, народ, это мы. Уверен что и для Президента тоже, посему, разоружать народ перед лицом врага нельзя. Это неправильно. По этому, вместо подпункта 8 пункта 4 в указе о введении ЧП в гАлматы, я бы поставил: Коменданту - обеспечить круглосуточную выделенную линию связи для самоорганизованных народных дружин. На регулярной основе получать информацию от дружин и делиться общей ситуацией в ответ. Обеспечить выезд мобильных нарядов полиции на вызовы от дружин. В период активной фазы АТО обеспечить связь и визуальное обозначение дружин с силами АТО задействованными в районах их нахождения.
Всем нам мира и добра! Держите порох сухим, постоянно тренируйтесь и всегда будте готовы.


Дмитрий01 -> 16.01.2022, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Саша Тен из Казахстана отписался на ФБ:
Спойлер
Милиция!!!
Друзья, мы безусловно должны объединиться и всячески поддерживать инициативы нашего Президента! И эта поддержка должна не только заключаться в перечислении на счета народного фонда, но и в участии и своими предложениями в деле улучшения нашего законодательства, реформировании существующих практик с целью недопущения, либо минимизации ущербов от подобных трагедий. Как коренной алматинец, наивно полагавший что ко многому готов, как человек, который все эти дни провел в осажденном городе, который разрушали люди, которые несомненно его ненавидели, как отец, который поставил в караул сына и объяснявший дочери что делать в случае если к нам в дом ворвались погромщики, как муж, который инструктировал жену на случай того же, как сын, успокаивающий родителей… Никогда не забуду слезы супруги, испуганные глаза дочери, повзрослевшее лицо сына, дрожащие руки деда требующего дать ему «автомат», короткий момент собственной растерянности… никогда не забуду, не прощу и точно не допущу подобного - я приложу все усилия что бы навыки моих родных от безопасного обращения с оружием переросли в стойкий навык его владением. Что бы все вокруг знали что делать, куда бежать и что нести. Но об этом поэтапно и позже, сейчас же хотел обратиться к нашей власти, тем более что она, благодаря позиции Президента реально становится «слышащей».
Считаю, что в указе о введение ЧП подпункт 8 пункта 4, положение об изъятии оружия у владельцев и перемещении его на временное хранение в органы внутренних дел пришел к нам из махровых времен Союза и более неуместен. Поясню:
1. Гражданское оружие не стреляет на площадях, конфликты в Украине, Белоруссии, Киргизии и, вот, у нас это подтверждают. Все гражданское оружие которое было у погромщиков, либо нелегальное, либо похищенное из магазинов. При этом оружие в магазинах было деактивированным, те лишенным возможности к стрельбе.
2. Основным источников вооружения погромщиков является армия или полиция, в следствии утери, захвата или сдачи. Это не говорит о том что у нас все предатели, нет - так у всех, ВЕЗДЕ!!! Это статистика беспорядков в мире. Итак, изъятие и централизованное хранение оружия у населения, по сути, это вероятная передача его в руки погромщиков. Так как это еще один объект для охраны, и учитывая, что часть арсенала было захвачено, и НИОДИН оружейный магазин, которые МЕТОДИЧНО грабили не дождался помощи полиции или вневедомственной охраны, то нетрудно предположить, что полностью рабочее и ухоженное оружие граждан так же может попасть в руки экстремистов.
3. Гражданское оружие применяется владельцами только в случае нападения на их место жительства и только для самообороны. Поиск фактов, когда владельцы оружия шли со своим оружием на протесты или митинги ни к чему не привел. Владельцы оружия самые прозрачные для системы. Отобрать оружие у население в период беспорядков и грабежей - предательство.
4. Распоряжение практически неисполнимо в случае быстрого перерастания погромов в нападение и блокирования силовиков с целью захвата оружия. По сути сотрудники ЛРО как и остальные будут на казарменном положении в своих зданиях отбиваться от экстремистов, если они будут верны долгу, ну или на коленях расползуться по домам бросив оружейки на разграбление (как собственно и мое оружие, если успеют изъять). В общем, в любом случае, пункт об изъятии будет головной болью для полиции, радостью для мародеров и возмущением для владельцев, членов их семей и даже соседей, почему? Об этом в следующем пункте.
5. Во время беспорядков жители самоорганизуются в дружины с целью охраны своего имущества - это факт. Так было и будет. Стержнем же таких самообъединений зачастую являются владельцы оружия. Теперь уже многим понятно, что в такие моменты силы правопорядка не способны защитить граждан, так как они раздерганы между очагами погромов, защитой стратегически важных объектов и собственно себя. На курсах по действиям в условиях беспорядков и стихийных бедствий прямо указывается, что от 3 до 5 дней ждать помощи от сил правопорядка бесполезно. Надо не только полагаться на себя, надо постараться оказать содействие полиции. Да да, именно содействие. Как? Давайте разбираться:
1. Никаких рейдов с целью захвата погромщиков, их отстрела или разгона мародеров от соседнего ТРЦ - это бред, тем более в период КЧ и, поверьте, никому из владельцев оружия он в голову не придет. У нас нет желания дождаться БП и подвывая от радости бежать доставать свое ружье… Скажу больше, мы такие же люди, просто в определенном смысле более ответственные. И дежуря у баррикады на въезде в свой дом, если кто-то подходит и ведет себя подозрительно лично я молился о том, что бы ничего не произошло и народ разошелся по своим делам (какие дела в 3 часа ночи, это другой разговор).
2. Объединившись, контролируйте место своего проживания - поселок, дом, улицу. Во первых так вы как минимум избавите полицию реагировать на кучу звонков ваших соседей. Мы в пятером дежурили и охраняли более 40 человек. В многоквартирных домах статистика обычно ниже 1-2% вооруженных граждан. Те 100 квартирный дом, это 250-300 человек, там точно есть 1-2 квартиры с гражданским оружием, вокруг них может сформироваться костяк из 20 человек, которых можно распределить на дежурство с целью охраны этого дома. Соответственно, полиция не будет тратить время на реагирование и ложные вызовы.
3. С большой вероятностью мародеры не полезут на организованное население, они будут грабить то что брошено или плохо лежит или не оказывает сопротивление ведь их цель не геройство, а воспользовавшись моментом урвать по тихому. По этому, часто возвращаясь с награбленным они могут либо забрести в спальные районы, либо, к сожалению, вернуться домой и вы с удивлением выясните, что ваш сосед - мародер. Так вот, в новостях уже множество информации о том, что такие дружины задерживали и передавали полиции мародеров - опять же помощь, не надо тратить время на опросы и поиски, приехал, забрал. Все.
4. Подобные объединения охраняют не только себя и свои семьи - соседей. Старики, женщины, дети и либерально настроенные мужчины… Все это БАЛЛАСТ, висящий камнем на шее правоохранительных органов, и вы, должны этот балласт на время перевесить на свою шею. Будучи дружинником, вам необходимо проявить заботу об этих людях - дать им информацию, успокоить их, обеспечить питанием и, самое главное, делом!!! Попросить вести наблюдение из окон в конце концов. Этим самым вы оказываете серьезную поддержку полиции - принимать истерические звонки от 300 граждан или от одного старшего дружинника, это как говорили в одном прекрасном городе - большая и белая разница…
5. Дружины, и это тоже непреложный факт начинают контактировать друг с другом - соседние дома, кварталы, поселки, улицы… происходит это с целью организации возможной поддержки друг друга, либо из за банального дефицита информации. Но самый важный момент - возможность заранее узнать о возможных проблемах. В такой ситуации полиции еще проще получать сведения о подозрительных явлениях или перемещениях непонятных лиц или автомобилей.
6. Ну и самое важное!!! Не надо бояться человека с ружьем. Еще В. И. Ленин говаривал детишкам, что человек с ружьем это хорошо))) Ну а если серьезно, человек с легальным ружьем, и люди объединившиеся вокруг него имеют только одну цель - оберегать СВОЙ дом, и всех тех кто в нем живет. Они не то что против власти (им на самом деле в этот момент не важно кто победит, главное что бы наступил порядок), соседний дом не пойдут защищать если он не в периметре безопасности… цинично? бесчеловечно? Ни разу!!!
7. Из дома или улицы или поселка, которая находится под организованной охраной своих жителей, никто не пойдет на призывы агитаторов присоединиться к погромщикам за деньги (таких вербовщиков тупо не подпустят), никто, даже если захочет не пойдет грабить соседний ТРЦ или магазин, и уж точно не придет с награбленным к себе домой. Ничто, в том числе противоправное, не будет упущено извне, на соседних улицах, и хотя как я уже сказал, никто не пойдет туда разбираться - сообщить в полицию не применут, и это будет не сбивчивый рассказ закрывшейся пенсионерки, а подробная информация от дружинника.
8. В англосаксонском мире есть понятие «stand-your-ground» или мой дом моя крепость. Умные люди просто узаконили естественную, практически физиологическую реакцию людей на агрессию. Интересен тем не менее другой факт, когда в силу недавних масштабных погромов в США, власти целого ряда штатов расширили действие этого закона на личность, автомобиль и расстояние до 500 футав, те по сути, границы действия закона мой дом моя крепость расширены на расстояние 150 метров!!! От границы вашего домовладения!!! Те в просвещенном мире, к которому мы так стремимся, ценится не только частная собственность и жизнь гражданина, равно как и его право на самооборону, но и право на действия вооруженной милиции, попросту самоорганизованных граждан, готовых дать общий отпор при защите своих домов. Ни одному шерифу не придет в голову попытаться разоружить граждан, наоборот, он будет опираться и расчитывать на содействие со стороны народных дружин. Думаю, что настало время доверять своим законопослушным гражданам, тем более, что надо доверить им всего лишь защиту своего имущества.
9. Ну и естественным моментом будет тот факт, что самоорганизованные дружины намного быстрее самораспадаются в сравнении с объединением))) и это тоже непреложный факт. Мы обычные люди, мы хотим жить и работать, а не дежурить или ходить в караулы… По этому, это миф, что дав людям почувствовать свою силу, они пойдут еще дальше… пойдут, но лишь в магазин, что бы, опираясь на полученный опыт, купить ружье себе или у кого есть, жене, докупить консерв или той же гречки, ну и конечно же бутылочку водки, что бы выпить с соседями, отношение с которыми теперь будет намного ближе.
В общем, это краткие мои мысли в дополнение о «Народной Милиции». Будучи руководителем НСА, буду стараться доводить эти идеи до общественности, и в случае ее поддержки - до власти. Ко мне стали наааамного чаще обращаться люди ранее далекие от оружия с вопросом о его приобретении, так же думаю особую популярность приобретут тренинги по действиям в условиях повышенных рисков. У каждого законопослушного гражданина есть ПРАВО на оружие, оно закреплено законами РК. Более того, у каждого есть право на самооборону. В силах каждого - реализовать это право. И еще, это важно - нет владения оружием без культуры обращения с ним. Обязательно пройдите курсы безопасного обращения с оружием, и тогда, вы поймете, насколько это совершенный и строгий инструмент, требующий уважительного к себе отношения. И да, приготовьтесь стать совершенно прозрачным для системы и на регулярной основе предоставлять о себе справки и данные и часто общаться с участковым… в конце концов это тоже хорошо. И последнее, дружины, это оплот государства, так как это люди которые четко обозначили свою позицию - они за спокойствие и безопасность, за государственность. Они своим существованием облегчают работу правоохранителей в период беспорядков, мешают вербовке населения и препятствуют мародерству либо его сокрытию. Погромщики и мародеры не просто враги государства, они враги общества, народа. Те кто эти дни сидел в осажденном городе вздрагивая от выстрелов, те кто дежурил у шлагбаумов, ворот, баррикад своих домов, никогда не будет оправдывать или искать причины и пытаться понять этих людей. Для меня, моих детей, моих соседей, тех ребят кто был со мной на радиосвязи из соседних поселков, тех дружинников кто организовался в Панфилово, многих ЖК города, для нас всех, народ, это мы. Уверен что и для Президента тоже, посему, разоружать народ перед лицом врага нельзя. Это неправильно. По этому, вместо подпункта 8 пункта 4 в указе о введении ЧП в гАлматы, я бы поставил: Коменданту - обеспечить круглосуточную выделенную линию связи для самоорганизованных народных дружин. На регулярной основе получать информацию от дружин и делиться общей ситуацией в ответ. Обеспечить выезд мобильных нарядов полиции на вызовы от дружин. В период активной фазы АТО обеспечить связь и визуальное обозначение дружин с силами АТО задействованными в районах их нахождения.
Всем нам мира и добра! Держите порох сухим, постоянно тренируйтесь и всегда будте готовы.
Если, чисто гипотетически что-то подобное будет в РФ, а у нас проходят всякие болотные площади и погромы только в меньших масштабах, то уверен, при такой ситуации первое что сделает наше правительство так же отберет (силой, законно или нет, не важно) все гражданское оружие на руках у населения. Так как я законопослушный гражданин и левого оружия у меня никакого нет, то останусь безоружным в случае ЧП...


Matraskin -> 16.01.2022, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Если, чисто гипотетически что-то подобное будет в РФ, а у нас проходят всякие болотные площади и погромы только в меньших масштабах, то уверен, при такой ситуации первое что сделает наше правительство так же отберет (силой, законно или нет, не важно) все гражданское оружие на руках у населения. Так как я законопослушный гражданин и левого оружия у меня никакого нет, то останусь безоружным в случае ЧП...

Можно не отдавать


Bukinist -> 16.01.2022, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Если, чисто гипотетически что-то подобное будет в РФ, а у нас проходят всякие болотные площади и погромы только в меньших масштабах, то уверен, при такой ситуации первое что сделает наше правительство так же отберет (силой, законно или нет, не важно) все гражданское оружие на руках у населения. Так как я законопослушный гражданин и левого оружия у меня никакого нет, то останусь безоружным в случае ЧП...

А оно спасет? Использовав для защиты оружие ты должен будешь показать поддержку одной из сторон в открытую, а не быть скрыто сочувствующим. Все это сложно и в некоторых случаях опасно при ЧП.


Matraskin -> 16.01.2022, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А оно спасет? Использовав для защиты оружие ты должен будешь показать поддержку одной из сторон в открытую, а не быть скрыто сочувствующим. Все это сложно и в некоторых случаях опасно при ЧП.

12 лучше, чем 6


TiRex -> 16.01.2022, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Можно не отдавать

заранее заявить о пропаже???


Matraskin -> 16.01.2022, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
заранее заявить о пропаже???

сам все знаешь


TiRex -> 16.01.2022, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
сам все знаешь
тут есть нюансы


Bukinist -> 17.01.2022, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
12 лучше, чем 6

Не спорю. Ещё пожить не много лучше чем гнить. Главное, чтобы был шанс на 12.
Но наличие оружия не является панацеей, в защите от всех опасностей при ЧП. Оно может создать иллюзию ложной защищённости и только навредить. Каждый случай будет уникален и надо суметь просчитать все последствия.


Matraskin -> 17.01.2022, 08:07
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Не спорю. Ещё пожить не много лучше чем гнить. Главное, чтобы был шанс на 12.
Но наличие оружия не является панацеей, в защите от всех опасностей при ЧП. Оно может создать иллюзию ложной защищённости и только навредить. Каждый случай будет уникален и надо суметь просчитать все последствия.

Простите, а у вас есть оружие.


Bukinist -> 17.01.2022, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Простите, а у вас есть оружие.

А как оружие повлияет на меры социальной ответственности в случае ЧП? В случае ЧП границы социальной ответственности изменятся. Я не исключаю, что выражение "лучше 12судят чем 6 несут", может перестать работать.


urka -> 17.01.2022, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А как оружие повлияет на меры социальной ответственности в случае ЧП? В случае ЧП границы социальной ответственности изменятся. Я не исключаю, что выражение "лучше 12судят чем 6 несут", может перестать работать.

Судя по ответу, ты одесит.
И встречный вопрос - как выражение "лучше 12 судят чем 6 несут" перестанет работать? Люди массово начнут предпочитать смерть жизни? Или все станут самоубийцами? В результате ЧП у людей пропадёт инстинкт самосохранения? Поясни.


Matraskin -> 17.01.2022, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А как оружие повлияет на меры социальной ответственности в случае ЧП? В случае ЧП границы социальной ответственности изменятся. Я не исключаю, что выражение "лучше 12судят чем 6 несут", может перестать работать.

Есть или нет?


Matraskin -> 17.01.2022, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
тут есть нюансы

Масса


Bukinist -> 17.01.2022, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Есть или нет?

Есть


Bukinist -> 17.01.2022, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Судя по ответу, ты одесит.
И встречный вопрос - как выражение "лучше 12 судят чем 6 несут" перестанет работать? Люди массово начнут предпочитать смерть жизни? Или все станут самоубийцами? В результате ЧП у людей пропадёт инстинкт самосохранения? Поясни.

Молча. В том хаосе может начать действовать принцип око за око. Толпе не надо 12 человек для принятия решения. Достаточно одного, чтобы ее завести. Убив одного из толпы (даже не важно, что он не из них. Скажут, что из толпы) ты становишься ее врагом. Победит толпа и тебя линчуют. Проиграет толпа и тебя линчуют победители (тебя обвинят в расстреле толпы и сделают козлом отпущения).
Инстинкт самосохранения активизируется. А если у тебя за спиной семья, дети, родители? Что будет с ними когда тебя линчуют? И этот инстинкт подскажет, что надо прятаться, а не стрелять


Alex723 -> 17.01.2022, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Молча. В том хаосе может начать действовать принцип око за око. Толпе не надо 12 человек для принятия решения. Достаточно одного, чтобы ее завести. Убив одного из толпы (даже не важно, что он не из них. Скажут, что из толпы) ты становишься ее врагом. Победит толпа и тебя линчуют. Проиграет толпа и тебя линчуют победители (тебя обвинят в расстреле толпы и сделают козлом отпущения).
Инстинкт самосохранения активизируется. А если у тебя за спиной семья, дети, родители? Что будет с ними когда тебя линчуют? И этот инстинкт подскажет, что надо прятаться, а не стрелять

Простите за нескромный вопрос, вам лет сколько?
Я к тому, что человек, заставший в сознательном возрасте "святые" 90е такую дичь нести не может.
В реальной реальности когда начинают убивать отдельных членов толпы, эта самая толпа мигом разбегается. Ибо она собралась не для того, чтобы на собеседование к апостолу Петру угодить.


Bukinist -> 17.01.2022, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Простите за нескромный вопрос, вам лет сколько?
Я к тому, что человек, заставший в сознательном возрасте "святые" 90е такую дичь нести не может.
В реальной реальности когда начинают убивать отдельных членов толпы, эта самая толпа мигом разбегается. Ибо она собралась не для того, чтобы на собеседование к апостолу Петру угодить.

А толпа к тебе в гости с пустыми руками придет? У нее козырей не будет?
В данном случае подразумевается толпа которая пришла грабить тебя лично, а не торговый центр.
Разница в том, что вторая не ожидает отпора, а первая уже решила как его преодолеть.
Хотя если до такого дойдет будет не весело


Alex723 -> 17.01.2022, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А толпа к тебе в гости с пустыми руками придет? У нее козырей не будет?
В данном случае подразумевается толпа которая пришла грабить тебя лично, а не торговый центр.
Разница в том, что вторая не ожидает отпора, а первая уже решила как его преодолеть.
Хотя если до такого дойдет будет не весело

Так сколько вам лет-то?
Толпа - это не семья, не воинское подразделение и вообще не организация. Никто не станет вписываться за труп, если есть отличная от нуля вероятность саомому сдохнуть. Кто жил в 90-е, тот это лично много раз видел. Толпа разбегается после первого выстрела.


Bukinist -> 17.01.2022, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Так сколько вам лет-то?
Толпа - это не семья, не воинское подразделение и вообще не организация. Никто не станет вписываться за труп, если есть отличная от нуля вероятность саомому сдохнуть. Кто жил в 90-е, тот это лично много раз видел. Толпа разбегается после первого выстрела.

При чем здесь возраст?


Alex723 -> 17.01.2022, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
При чем здесь возраст?

Спасибо, вы ответили на мой вопрос.


Matraskin -> 17.01.2022, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Спасибо, вы ответили на мой вопрос.

Тоже так думаю.


Bukinist -> 17.01.2022, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Спасибо, вы ответили на мой вопрос.

Не стоит благодарности.


Shkeep -> 17.01.2022, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Так сколько вам лет-то?
Толпа - это не семья, не воинское подразделение и вообще не организация. Никто не станет вписываться за труп, если есть отличная от нуля вероятность саомому сдохнуть. Кто жил в 90-е, тот это лично много раз видел. Толпа разбегается после первого выстрела.

Толпа бывает разная. Если стихийная очередь за водкой и криками "Кто виноват?" как в 90-е, то да, разбежится.
А если внутри толпы есть костяк из подготовленных и готовых к крови людей, которые организовывают и направляют эту толпу....

Другое дело, что в такой ситуации думать о том 6 или 12 вряд ли будет время.
Или убегать и прятаться, или огонь на поражение. Как говорится, каждый сам для себя выбирает.


Matraskin -> 17.01.2022, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Толпа бывает разная. Если стихийная очередь за водкой и криками "Кто виноват?" как в 90-е, то да, разбежится.
А если внутри толпы есть костяк из подготовленных и готовых к крови людей, которые организовывают и направляют эту толпу....

Другое дело, что в такой ситуации думать о том 6 или 12 вряд ли будет время.
Или убегать и прятаться, или огонь на поражение. Как говорится, каждый сам для себя выбирает.

Бля, как же вы теоретики задолбали. Толпа ВСЕГДА разбегается при наличии ЛЮБОГО сопротивления. Костяк может остаться и пососать толстый хуй. Толпа ВСЕГДА идет по пути наименьшего сопротивления. Я в 93-94м годах участвовал в подавлении массовых беспорядков в Татарстане и знаю про поведение толпы не из теории.


RCS_Kulik -> 17.01.2022, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А толпа к тебе в гости с пустыми руками придет? У нее козырей не будет?
В данном случае подразумевается толпа которая пришла грабить тебя лично, а не торговый центр.
Разница в том, что вторая не ожидает отпора, а первая уже решила как его преодолеть.
Хотя если до такого дойдет будет не весело
Прошу прощения, что вмешиваюсь в чужой разговор, но... При заданных вводных (толпа, которая пришла грабить тебя лично, да еще и с "козырями" на руках, а у тебя за спиной жена/дети/родители и т.д.) - проблема выбора уже не стоит - только отстреливаться. Здесь придется исходить из того, что толпа, озаботившаяся "козырями" и точными координатами проживания вашей семьи - уже потрудилась перекрыть все пути отхода. Не дадут вам спрятаться. Нет, конечно, существует вероятность, что тебе просто вежливо постучат в дверь, зайдут, вытрут ноги, приветливо поздороваются, предложат поделиться, а, когда вы достигнете консенсуса - вежливо попрощаются и уйдут, на прощанье озорно подмигнув твоей сорокадвухлетней и еще очень даже красивой жене и ласково-восторженно улыбнувшись твоей шестнадцатилетней красавице-дочери - но... Я, блин, даже представить не могу, НАСКОЛЬКО такой шанс мал. Скорее всего, если вы после "вежливого визита" толпы при заданных Вами условиях останетесь живы - вы отправитесь искать по разгромленному дому обрывок крепкой веревки и мыло, потому как успеете увидеть , как с вашими близкими сотворят такое, от чего волосы даже у опытного патологоанатома поседеют. А оружия, чтобы застрелиться, у вас уже не будет - его отберут, дабы использовать в качестве "козыря" против очередного толстовца.
Как то так, ИМХО.
Хотя, как написал в одной из своих книг Борис Громов - "каждый имеет право топать в ад своей собственной дорогой".


Shkeep -> 17.01.2022, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Бля, как же вы теоретики задолбали. Толпа ВСЕГДА разбегается при наличии ЛЮБОГО сопротивления. Костяк может остаться и пососать толстый хуй. Толпа ВСЕГДА идет по пути наименьшего сопротивления. Я в 93-94м годах участвовал в подавлении массовых беспорядков в Татарстане и знаю про поведение толпы не из теории.

Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства.
Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили?
Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех.

ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой.


Вячеслав -> 17.01.2022, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства.
Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили?
Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех.

ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой.

1 сентября 96-го. Приехав в отпуск со срочки, выхожу из автобуса на пустую площадь родного колхоза, по дороге на свою околицу жалею, что никто не видит лихо заломленного берета и видеомагнитофона в руках. По дороге вижу заклеенные бумагой окна колхозной столовой, позднее узнаю, что «любимая» выходит замуж, а тут я нарисовался. Бригада местной братвы на охране мероприятия.Толпа? Толпа! Но она ссытся одного солдатика срочной службы. Смешно, учитывая, что до армии я ботаном был, в активе только пара драк со старшаками, когда пришлось идти до конца.
Конец нулевых. Пять тел, нанятых для определенного объема работ и забивших на это дело от слова совсем, пытаются выбить из меня расчет, грозят физической расправой, вплоть по печального. Обещаю, что одного-двух с собой прихвачу, и еще до кого-то дотянусь. С тех пор я их больше не видел. Вывод – никто не хотел быть первым.
Празднование 850-летия Москвы, переход от Александровского сада перекрыт, всех разворачивают назад. В длинном переходе становится все теснее, меня от друзей оттесняют, в руках куча курток от всех наших. Рядом идет молодой папаша с младенцем на руках, карапуз лет пяти-шести рядом, но толпа все сжимается,пацаненок в предистеричном состоянии, соглашается залезть на руки. На выходе из перехода еле выпускаю его, руки онемели. Толпа тупа и бессердечна.
Пару лет назад. В отдаленной деревеньке горит заброшенная школа, время за полночь. Нарисовываются три пьяных тела и ищут повода для скандала. Я как раз полы вскрывал для проливки. Интересуюсь про наличие несчастных случаев у них в деревне, любовно поглаживая ломик. Исчезают. Вижу за спиной своих бойца и водилу с шанцевым инструментом в руках. Вывод – при соотношении один к одному, это уже не толпа.
Были еще более интересные варианты, даже совсем недавно. Но они не совсем вписываются в действующее законодательство, посему сочтем их фантастическими.
Все думки про 6 и 12 будут потом, здесь и сейчас – либо ты, либо тебя. Компромиса не будет.


Matraskin -> 18.01.2022, 01:42
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства.
Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили?
Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех.

ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой.

Во-первых, в моем доме у каждого члена семьи больше трех стволов. Своих у каждого.
Во-вторых, толпу разгонять мы ходили не войсковой группой, а в штатском и без оружия. Соцзаконность и права человека. Задача была выявить в толпе и выдернуть тот самый обученный костяк. В Казани и Лениногорске. Не в одиночку. Группа три человека. На моих глазах убили милиционера-срочника. Так что не надо мне рассказывать как работать с толпой привезенных из башкирии в татарстан малолетних мудаков, напоенных водкой и обдолбанных героином. Толпа - это животное, вроде бездомной собаки. И ты даже представить не можешь, насколько это страшно.
И никакой костяк не управляет толпой, толпа живет по своим законам. Собачьим инстинктам.


Bukinist -> 18.01.2022, 07:47
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik писал(a):
Прошу прощения, что вмешиваюсь в чужой разговор, но... При заданных вводных (толпа, которая пришла грабить тебя лично, да еще и с "козырями" на руках, а у тебя за спиной жена/дети/родители и т.д.) - проблема выбора уже не стоит - только отстреливаться. Здесь придется исходить из того, что толпа, озаботившаяся "козырями" и точными координатами проживания вашей семьи - уже потрудилась перекрыть все пути отхода. Не дадут вам спрятаться. Нет, конечно, существует вероятность, что тебе просто вежливо постучат в дверь, зайдут, вытрут ноги, приветливо поздороваются, предложат поделиться, а, когда вы достигнете консенсуса - вежливо попрощаются и уйдут, на прощанье озорно подмигнув твоей сорокадвухлетней и еще очень даже красивой жене и ласково-восторженно улыбнувшись твоей шестнадцатилетней красавице-дочери - но... Я, блин, даже представить не могу, НАСКОЛЬКО такой шанс мал. Скорее всего, если вы после "вежливого визита" толпы при заданных Вами условиях останетесь живы - вы отправитесь искать по разгромленному дому обрывок крепкой веревки и мыло, потому как успеете увидеть , как с вашими близкими сотворят такое, от чего волосы даже у опытного патологоанатома поседеют. А оружия, чтобы застрелиться, у вас уже не будет - его отберут, дабы использовать в качестве "козыря" против очередного толстовца.
Как то так, ИМХО.
Хотя, как написал в одной из своих книг Борис Громов - "каждый имеет право топать в ад своей собственной дорогой".

Защита семьи и жилища держится не на одном оружии. Да это повышает шансы многократно, но есть ещё много составляющих, которые надо брать в расчет.


DStaritsky -> 18.01.2022, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Защита семьи и жилища держится не на одном оружии. Да это повышает шансы многократно, но есть ещё много составляющих, которые надо брать в расчет.

огород минировать будешь?


Alex723 -> 18.01.2022, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Во-первых, в моем доме у каждого члена семьи больше трех стволов. Своих у каждого.
Во-вторых, толпу разгонять мы ходили не войсковой группой, а в штатском и без оружия. Соцзаконность и права человека. Задача была выявить в толпе и выдернуть тот самый обученный костяк. В Казани и Лениногорске. Не в одиночку. Группа три человека. На моих глазах убили милиционера-срочника. Так что не надо мне рассказывать как работать с толпой привезенных из башкирии в татарстан малолетних мудаков, напоенных водкой и обдолбанных героином. Толпа - это животное, вроде бездомной собаки. И ты даже представить не можешь, насколько это страшно.
И никакой костяк не управляет толпой, толпа живет по своим законам. Собачьим инстинктам.

:good: :good: :good:
Добавлю свои пять копеек: толпа - не многоклеточный организм, а сборище одноклеточных. Суммарный интеллект толпы (если это именно толпа) равен интеллекту самого тупого ее представителя. Поэтому, когда толпа получает очевидный отпор, каждый ее член начинает искать более безопасное место.
И это, если толпа пришла к тебе персонально (вероятность 0,1%), стреляй с дальней дистанции, миром тут не разойтись. Если же ты просто под руку попался (вероятность 99,9%), толпа после первого выстрела пойдет искать более покладистую жертву.
Оно так работает.
Впрочем, йуным теоретегам, что те же 90-е в сознательном возрасте не застали, объяснять бесполезно.


Bukinist -> 18.01.2022, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
огород минировать будешь?

В душе не знаю. Я над таким не задумывался.


Bukinist -> 18.01.2022, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
:good: :good: :good:
Добавлю свои пять копеек: толпа - не многоклеточный организм, а сборище одноклеточных. Суммарный интеллект толпы (если это именно толпа) равен интеллекту самого тупого ее представителя. Поэтому, когда толпа получает очевидный отпор, каждый ее член начинает искать более безопасное место.
И это, если толпа пришла к тебе персонально (вероятность 0,1%), стреляй с дальней дистанции, миром тут не разойтись. Если же ты просто под руку попался (вероятность 99,9%), толпа после первого выстрела пойдет искать более покладистую жертву.
Оно так работает.
Впрочем, йуным теоретегам, что те же 90-е в сознательном возрасте не застали, объяснять бесполезно.

А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда?


urka -> 18.01.2022, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда?

Ну, если переходить на законы Мерфи, то лучше перенести дискуссию в тему "Стволы и сисьге".
Для тебя вариант, когда "толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась", это лучший вариант? Поясни, пожалуйста.


Bukinist -> 18.01.2022, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ну, если переходить на законы Мерфи, то лучше перенести дискуссию в тему "Стволы и сисьге".
Для тебя вариант, когда "толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась", это лучший вариант? Поясни, пожалуйста.

Под воздействием психотропных веществ.
А чтобы это как посмотрите фильм "подземные толчки", когда один из героев говорит: "я всю жизнь готовился к ядерной войне, построил бункер, сделал запасы, а эти твари все обломали"


Matraskin -> 18.01.2022, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Под воздействием психотропных веществ.
А чтобы это как посмотрите фильм "подземные толчки", когда один из героев говорит: "я всю жизнь готовился к ядерной войне, построил бункер, сделал запасы, а эти твари все обломали"

Дрожь земли


Bukinist -> 18.01.2022, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ну, если переходить на законы Мерфи, то лучше перенести дискуссию в тему "Стволы и сисьге".
Для тебя вариант, когда "толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась", это лучший вариант? Поясни, пожалуйста.

Если не разбежались худший. Разбежались класс.


Bukinist -> 18.01.2022, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дрожь земли

В том переводе, что я смотрел название было "подземные толчки"


urka -> 18.01.2022, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Если не разбежались худший. Разбежались класс.

Неправильный ответ. Правильный - развернулись от тебя, твоего двора, и тебе уже похуй. А дальше или разбежались, или всей толпой побежали к другому объекту, по большому счёту мало повлияет на тебя и твою семью. Главное - они ушли. Другой вопрос, что жалко тех людей, к которым они придут после тебя. Но, если они не сумели защитить себя, не сделали так, как ты, то ты прослезишься, пожалеешь их, и будешь дальше жить (в отличие от них). Главное, до наступления такого БП надо хорошо жить с соседями, не кидать говно друг другу через забор, не материть за то, что его куры к тебе в огород забрели, а жить по человечески, и в случае беды не каждому с палкой (ружьём, косой, ломом) у своей калитки стоять, а спокойно своим кварталом, переулком, домом пытаться защититься.


Bukinist -> 18.01.2022, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Неправильный ответ. Правильный - развернулись от тебя, твоего двора, и тебе уже похуй. А дальше или разбежались, или всей толпой побежали к другому объекту, по большому счёту мало повлияет на тебя и твою семью. Главное - они ушли. Другой вопрос, что жалко тех людей, к которым они придут после тебя. Но, если они не сумели защитить себя, не сделали так, как ты, то ты прослезишься, пожалеешь их, и будешь дальше жить (в отличие от них). Главное, до наступления такого БП надо хорошо жить с соседями, не кидать говно друг другу через забор, не материть за то, что его куры к тебе в огород забрели, а жить по человечески, и в случае беды не каждому с палкой (ружьём, косой, ломом) у своей калитки стоять, а спокойно своим кварталом, переулком, домом пытаться защититься.

Что-то в предедущем дворе их не остановили от дальнейших походов.
8-) 8-)


DStaritsky -> 18.01.2022, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда?

Мальчик, читай настольную книгу Ленина и Троцкого - Густав Лебон "Психология толпы"
про толпу все было известно еще в конце 19 века во Франции по опыту пяти революций за 100 лет.

Мерфи - это про бюрократию.

ЗЫ: настольная книга Сталина - Макиавелли "Князь".


urka -> 18.01.2022, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Что-то в предедущем дворе их не остановили от дальнейших походов.
8-) 8-)

Ты здесь просто потроллить, или как?
Причём тут предыдущий двор? При наличии оружия хотя бы в одном дворе из трёх, и нормальных отношениях между соседями, толпе в этом углу будет делать нечего.
А все твои посты сводятся к одной фразе из "Бриллиантовой руки" - "Шеф, усё пропало"!!! И, если послушать тебя, то в случае БП надо не оружие в руки брать, а бежать в отдел постельного белья, за белыми простынями.


Alex723 -> 18.01.2022, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда?

Упоминание всуе законов Мерфи без понимания их сути - признак младшей группы детсада, при всем уважении.
Законы Мерфи - это теория вероятности в юморной формулировке. Применительно к толпе вероятность того, что она не разбежится при первых выстрелах равна вероятности того, что не разбежится отдельный ее представитель, возведенную в степень числа участников. То есть, мало отличима от нуля.
И да, как дядя Митя указал выше, про психологию толпы уже не первый век все изучено вдоль и поперек.


Alex723 -> 18.01.2022, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ты здесь просто потроллить, или как?
Причём тут предыдущий двор? При наличии оружия хотя бы в одном дворе из трёх, и нормальных отношениях между соседями, толпе в этом углу будет делать нечего.
А все твои посты сводятся к одной фразе из "Бриллиантовой руки" - "Шеф, усё пропало"!!! И, если послушать тебя, то в случае БП надо не оружие в руки брать, а бежать в отдел постельного белья, за белыми простынями.

Молодой он ишшо. Это проходит.


urka -> 18.01.2022, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Молодой он ишшо. Это проходит.

Так и я ещё не старый, даже шестидесяти ещё нет. Спасибо государству, ушёл на пенсию как военный, а так бы ещё лет семь ждал, пока пенсию дадут. :D


Bukinist -> 18.01.2022, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Мальчик, читай настольную книгу Ленина и Троцкого - Густав Лебон "Психология толпы"
про толпу все было известно еще в конце 19 века во Франции по опыту пяти революций за 100 лет.

Мерфи - это про бюрократию.

ЗЫ: настольная книга Сталина - Макиавелли "Князь".

Спасибо.
Примолодил.


Bukinist -> 18.01.2022, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ты здесь просто потроллить, или как?
Причём тут предыдущий двор? При наличии оружия хотя бы в одном дворе из трёх, и нормальных отношениях между соседями, толпе в этом углу будет делать нечего.
А все твои посты сводятся к одной фразе из "Бриллиантовой руки" - "Шеф, усё пропало"!!! И, если послушать тебя, то в случае БП надо не оружие в руки брать, а бежать в отдел постельного белья, за белыми простынями.

Как поступать каждый решит сам.

Изначально у Дмитрия был вопрос: как защитить семью, если ружье изъяли? Пришли к выводу, что спасет только ружье.
Теперь у меня вопрос: что делать, если угроза ружья на толпу не подействовала (допустим для защиты есть двухствольное ружьё), стрельба на поражение не помогает (допустим расстояние до толпы 50 метров и успею сделать пусть 8 выстрелов)?


Bukinist -> 18.01.2022, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Упоминание всуе законов Мерфи без понимания их сути - признак младшей группы детсада, при всем уважении.
Законы Мерфи - это теория вероятности в юморной формулировке. Применительно к толпе вероятность того, что она не разбежится при первых выстрелах равна вероятности того, что не разбежится отдельный ее представитель, возведенную в степень числа участников. То есть, мало отличима от нуля.
И да, как дядя Митя указал выше, про психологию толпы уже не первый век все изучено вдоль и поперек.

А если есть вероятность, то почему она не может случиться? Хорошо, если этого не случится. Вот как действовать, если случился этот один случай из ста?


Matraskin -> 18.01.2022, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А если есть вероятность, то почему она не может случиться? Хорошо, если этого не случится. Вот как действовать, если случился этот один случай из ста?

Вода не течет вверх. Огонь не горит вниз. Толпа не армия. Разбегается после первого выстрела. Про то, что двустволка стреляет два раза до перезарядки это никак не влияет.


Bukinist -> 18.01.2022, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вода не течет вверх. Огонь не горит вниз. Толпа не армия. Разбегается после первого выстрела. Про то, что двустволка стреляет два раза до перезарядки это никак не влияет.

Ну вот случился этот не вероятный случай и к сожелению с тобой. Что делать?


urka -> 18.01.2022, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Как поступать каждый решит сам.

Изначально у Дмитрия был вопрос: как защитить семью, если ружье изъяли? Пришли к выводу, что спасет только ружье.
Теперь у меня вопрос: что делать, если угроза ружья на толпу не подействовала (допустим для защиты есть двухствольное ружьё), стрельба на поражение не помогает (допустим расстояние до толпы 50 метров и успею сделать пусть 8 выстрелов)?

Какие 8? Первый в воздух, не остановились? на поражение. Не ближайшего человека, а самого крикливого из тех, кого можешь достать. Если после этого успел перезарядиться, или рядом есть ещё один товарищ с ружьём, то в 99 случаях из ста ни один из толпы даже голову не высунет перед другими. Оцени себя. Ты бы пошёл на амбразуру, если сзади такие же как ты грабители, и ваше желание только баулы набить? Я не говорю про тебя, просто поставь себя на место любого из этой толпы и скажи, какие идеи он должен проповедовать, чтобы впереди толпы (из которых он знает дай боги пять-десять человек) рвануть даже на последний патрон в твоей винтовки.


Shkeep -> 18.01.2022, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Во-первых, в моем доме у каждого члена семьи больше трех стволов. Своих у каждого.
Во-вторых, толпу разгонять мы ходили не войсковой группой, а в штатском и без оружия. Соцзаконность и права человека. Задача была выявить в толпе и выдернуть тот самый обученный костяк. В Казани и Лениногорске. Не в одиночку. Группа три человека. На моих глазах убили милиционера-срочника. Так что не надо мне рассказывать как работать с толпой привезенных из башкирии в татарстан малолетних мудаков, напоенных водкой и обдолбанных героином. Толпа - это животное, вроде бездомной собаки. И ты даже представить не можешь, насколько это страшно.
И никакой костяк не управляет толпой, толпа живет по своим законам. Собачьим инстинктам.

1. Очень рад за Вас и Вашу семью. Имея подобный арсенал, Вы отобьётесь от кого угодно.
2. Вероятно, кроме Вашей тройки были и другие. То есть, Вы работали против толпы, а не толпа против Вас. И Вы однозначно были на стороне Закона. Исходно в теме речь шла не о выполнении служебного долга, а о том, что делать обычному человеку в ситуации, когда необходимо защищать себя от толпы мародёров и погромщиков.
3. НЕ будем меряться, кто что видел и кто где был. Каждый может написать сочинение на тему "Я и толпа". Ситуация никогда не повторяется один-в-один. Мне в первый раз достаточно было нескольких выстрелов в воздух, чтобы толпа разбежалась. А вот в другой раз и толпа была другая. Табельного не хватило, спасибо "коллегам" на БТРе, спасли.
4. Насчёт управляемости толпы - уже приводили ссылки на Густава Лебона. Почитайте, там как раз написано, кто и как управляет толпой. Если это Вас не убеждает, погуглите ролики о "жёлтых жилетах" и "стихийных протестах" в США, Белоруссии, Казахстане.


Matraskin -> 18.01.2022, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Я читал Лебона. Как и "Государя". Я даже Вобана читал)))


Shkeep -> 18.01.2022, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
:good: :good: :good:
Добавлю свои пять копеек: толпа - не многоклеточный организм, а сборище одноклеточных.
Впрочем, йуным теоретегам, что те же 90-е в сознательном возрасте не застали, объяснять бесполезно.

В Вашем почтенном возрасте надо быть поосторожнее с репликами.


Shkeep -> 18.01.2022, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я читал Лебона. Как и "Государя". Я даже Вобана читал)))

Тогда может быть согласитесь с Лебоном, что толпа бывает разная и что на неё можно воздействовать в нужном направлении?
И давайте примем как данность, что прошло время и технологии создания толпы и воздействия на неё уже отработаны и продолжают совершенствоваться.
Или примем, что в определённой ситуации это уже не толпа в обычном понимании, а некое совершенно иное явление.


Matraskin -> 18.01.2022, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Тогда может быть согласитесь с Лебоном, что толпа бывает разная и что на неё можно воздействовать в нужном направлении?
И давайте примем как данность, что прошло время и технологии создания толпы и воздействия на неё уже отработаны и продолжают совершенствоваться.
Или примем, что в определённой ситуации это уже не толпа в обычном понимании, а некое совершенно иное явление.

Лебон не мог предсказать НЛП и современных соедств коммуникации. Знаете как мы мудаков выдергивали? Я ходил с микрофоном и говорил по-английский. Сзади мужик с камерой из тех.отдела и девка из отдела пропаганды бойко пероводила. Так мы за день в огромной толпе сняли на видео всех зачинщиков, с ФИО, сами все рассказали о себе. На дурака не нужен нож...


DStaritsky -> 18.01.2022, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А если есть вероятность, то почему она не может случиться? Хорошо, если этого не случится. Вот как действовать, если случился этот один случай из ста?

начни рассматривать со сферического коня в вакууме


Bukinist -> 18.01.2022, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Какие 8? Первый в воздух, не остановились? на поражение. Не ближайшего человека, а самого крикливого из тех, кого можешь достать. Если после этого успел перезарядиться, или рядом есть ещё один товарищ с ружьём, то в 99 случаях из ста ни один из толпы даже голову не высунет перед другими. Оцени себя. Ты бы пошёл на амбразуру, если сзади такие же как ты грабители, и ваше желание только баулы набить? Я не говорю про тебя, просто поставь себя на место любого из этой толпы и скажи, какие идеи он должен проповедовать, чтобы впереди толпы (из которых он знает дай боги пять-десять человек) рвануть даже на последний патрон в твоей винтовки.

Вероятность того, что наступит такая ситуация, когда ты будешь вынужден с ружьём защищаться ноль целых хрен десятых, но вы верите в возможность ее наступления. Такая же вероятность встречи и с неразбегающейся толпой, но вы не верите, что она может случится.
Вопрос же был, что делать.... Матраскин готов к решению такой ситуации. У него минимум три огневые точки будут и они отобьются. А вот у кого только одна огневая точка? Им что делать. Есть у кого-нибудь ответ?


А вот ответить на вопрос: что я буду делать находясь в этой толпе? Любой из нас сможет ответить только, если наступит реальный полярный лис. Сейчас можно говорить о том, что я буду защитником всех и вся, но это все сказки.


Bukinist -> 18.01.2022, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
начни рассматривать со сферического коня в вакууме

Так половина тем здесь является утопичной теорией, которая может существовать в каких-то не ясных условиях. Но мы же их обсуждаем серьёзно.

А так подкол зачтён.


Ray -> 18.01.2022, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Ну вот случился этот не вероятный случай и к сожелению с тобой. Что делать?

Тренируй быструю перезарядку. Или имей Вепря с 10-зарядными магазинами и хотя бы 500 патронов всегда.


Bukinist -> 18.01.2022, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Тренируй быструю перезарядку. Или имей Вепря с 10-зарядными магазинами и хотя бы 500 патронов всегда.

Спасибо


Ray -> 18.01.2022, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Спасибо

А еще хотя бы раз в неделю посещай стрельбище.
Иначе толку не будет.


Alex723 -> 18.01.2022, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А если есть вероятность, то почему она не может случиться? Хорошо, если этого не случится. Вот как действовать, если случился этот один случай из ста?

Мда, не думал, что все так плохо.
Краткий ликбез по теории вероятностей применительно к данному случаю.
Вероятность события определяется числом от нуля до единицы. Допустим, вероятность того, что отдельный представитель толпы не съебется при первом выстреле, Х=0,5. Итоговая вероятность вычисляется по формуле Х в степение У, где У - это число участвующих лиц.
Толпа - это когда рыл минимум десяток.
Возводим 0,5 в десятую степень, что получается? Правильно, 0,00097. Меньше одного шанса из десяти тысяч. Какой "один случай из ста"?
А теперь берем более приближенную к реальности ситуацию, вероятность неразбегаемости 0,1 на рыло. При десяти рылах это 10 в -10 стемени. Одна десятимиллиардная.


Alex723 -> 18.01.2022, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
В Вашем почтенном возрасте надо быть поосторожнее с репликами.

А то что?
Ясности хотелось бы. Какую мысль вы вложили в эту реплику?


Matraskin -> 18.01.2022, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Мда, не думал, что все так плохо.
Краткий ликбез по теории вероятностей применительно к данному случаю.
Вероятность события определяется числом от нуля до единицы. Допустим, вероятность того, что отдельный представитель толпы не съебется при первом выстреле, Х=0,5. Итоговая вероятность вычисляется по формуле Х в степение У, где У - это число участвующих лиц.
Толпа - это когда рыл минимум десяток.
Возводим 0,5 в десятую степень, что получается? Правильно, 0,00097. Меньше одного шанса из десяти тысяч. Какой "один случай из ста"?
А теперь берем более приближенную к реальности ситуацию, вероятность неразбегаемости 0,1 на рыло. При десяти рылах это 10 в -10 стемени. Одна десятимиллиардная.
Блондинка и динозавр)))


Matraskin -> 18.01.2022, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
начни рассматривать со сферического коня в вакууме

Есть такой широко известный, в узких кругах технодайвинга инструктор Сергей Горпинюк, мастер выдумывания невероятных подводных ситуаций и выхода из них. Однажды ему задали задачку: предположим, на компрессор насрал слон.


Bukinist -> 18.01.2022, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Мда, не думал, что все так плохо.
Краткий ликбез по теории вероятностей применительно к данному случаю.
Вероятность события определяется числом от нуля до единицы. Допустим, вероятность того, что отдельный представитель толпы не съебется при первом выстреле, Х=0,5. Итоговая вероятность вычисляется по формуле Х в степение У, где У - это число участвующих лиц.
Толпа - это когда рыл минимум десяток.
Возводим 0,5 в десятую степень, что получается? Правильно, 0,00097. Меньше одного шанса из десяти тысяч. Какой "один случай из ста"?
А теперь берем более приближенную к реальности ситуацию, вероятность неразбегаемости 0,1 на рыло. При десяти рылах это 10 в -10 стемени. Одна десятимиллиардная.

Вы мне ещё проведите полный курс алгебры и начала анализа.
И в данном случае не важно какая вероятность того, что это произойдет. Был ясный вопрос: что делать, если толпа не разбежится? Если нет ответа, то так и скажи. Зачем вокруг бегать.
И так, чтобы задачка интересней была выведите ещё пару переменных: а - у некоторых членов толпы есть оружие, с - некоторые находятся под воздействием психотропных веществ, которые притупляют чувство страха и боли.


Bukinist -> 18.01.2022, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Есть такой широко известный, в узких кругах технодайвинга инструктор Сергей Горпинюк, мастер выдумывания невероятных подводных ситуаций и выхода из них. Однажды ему задали задачку: предположим, на компрессор насрал слон.

Повторюсь. На этом сайте все ситуации из реальной жизни.
8-) 8-)


alex2376 -> 18.01.2022, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Вы мне ещё проведите полный курс алгебры и начала анализа.
И в данном случае не важно какая вероятность того, что это произойдет. Был ясный вопрос: что делать, если толпа не разбежится? Если нет ответа, то так и скажи. Зачем вокруг бегать.
И так, чтобы задачка интересней была выведите ещё пару переменных: а - у некоторых членов толпы есть оружие, с - некоторые находятся под воздействием психотропных веществ, которые притупляют чувство страха и боли.

на все ваши вопросы ответ один продолжать стрелять. не разбегутся после первого трупа разбегутся после 10. кмк


Shkeep -> 18.01.2022, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
А то что?
Ясности хотелось бы. Какую мысль вы вложили в эту реплику?

Изображая человека пожившего и умудрённого опытом, можете сами в это поверить.
Тогда не надо забывать, что чем больше жизненный опыт, тем ближе маразм и Альцгеймер с Паркинсоном.


Вячеслав -> 18.01.2022, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Жирный тролль попался))).
Что тут думать, если совсем все плохо - уйди красиво, прихватив с собой по максимуму! Или умри дрожащей тварью.


Bukinist -> 18.01.2022, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Жирный тролль попался))).
Что тут думать, если совсем все плохо - уйди красиво, прихватив с собой по максимуму! Или умри дрожащей тварью.

О как. Иное мнение и уже троль.....
Умереть проще всего. Изначально в вопросе была семья, которую надо защитить.


Вячеслав -> 18.01.2022, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
О как. Иное мнение и уже троль.....
Умереть проще всего. Изначально в вопросе была семья, которую надо защитить.

Так предложенные варианты отвергнуты, слить семью в обмен на жизнь - это не по нашему. Без домашних заготовок не выжить. Опять же, если надо забрать конкретно нас, толпа-это глупость. Нож(выстрел) в спину, все решат, будь ты хоть сто раз суперкрутым спецназовцем.
Хоть и хочется верить в кавалерию в последний момент. У меня такое было, когда уже мечтал остаться просто живым, и, если можно, не сильно покалеченным.


Дмитрий01 -> 19.01.2022, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства.
Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили?
Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех.

ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой.
Если это толпа не зомби, то даже один ствол против 10-20 человек имеет значение и никто не сунется. Ну посмотрите реально на вещи, да даже прошлогодние беспорядки в США (или два года назад), владельцы маленьких магазинов сидели за прилавками с ружьем и их магазины "разъяренная толпа с костяком заводил" обходила стороной. Думайте как толпа, если тут есть шанс получить отпор, то зачем идти сюда? Тогда лучше пойти в соседний подъезд где шанса получить отпор нет.
Я на работе провожу инструктажи по ПБ, ГО и ЧС. Так вот при ЧС, если начинают стрелять (а работаю в образовательном учреждении) говорю - услышали выстрелы забарикадируйте дверь, партами, стульями, шкафом. Мне в ответ профессор - парта не остановит никакую пулю! Так парта и не должа играть роль бронежилета, она закрывает обзор стреляющему, а если нет обзора то зачем тратить время и патроны впустую, он пойдет в тот класс где нет барикад и спокойно как куропаток всех перестреляет.
Так же и тут, если есть шанс получить отпор, то нападавшие пойдут к соседу Ивану, где так же жена и дочь, но который не стоит с ружьем возле двери, чем к тебе! И не важно какой там костяк руководит нападавшими и сколько их, хоть взвод в 30 человек, никто не хочет из них быть теми 7-ми которых положат из ружья!

Я похоже бучу поднял сам того не понял))) у меня вопрос то был не как отбиваться от мародеров, тут даже я вопроса не задавал, я поддерживаю мнение что лучше 12 судят чем 6 несут, оно всегда работает если человек адекватный и ценит жизни себя и своих близких. У меня вопрос прозвучал если после беспорядков пришли люди с погонами и начали вежливо, но настойчиво просить отдать оружие. Вот тут не знаю что делать, сказать потерял мне кажется идея так себе, а обыск вдруг? Прятать? :???:


Дмитрий01 -> 19.01.2022, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Как поступать каждый решит сам.

Изначально у Дмитрия был вопрос: как защитить семью, если ружье изъяли? Пришли к выводу, что спасет только ружье.
Теперь у меня вопрос: что делать, если угроза ружья на толпу не подействовала (допустим для защиты есть двухствольное ружьё), стрельба на поражение не помогает (допустим расстояние до толпы 50 метров и успею сделать пусть 8 выстрелов)?
Я не рассматриваю фантастические варианты что стреляя по толпе она не разбежится. Это либо уже сплоченная боевая группа людей в погонах, либо толпа зомби как сказал :D И один и второй вариант я рассматриваю как фантастический, потому что брать мою квартиру/дачу штурмом группе захвата явно не надо, я сам сдамся им :D, а зомби, ну это зомби, тут тоже все понятно что делать, спасибо мэтру Крузу :good: :D
Букинист, если из толпы 50 человек вы успокоите 8-ых, то вы прожили жизнь не зря, и правильно защищали себя и свою семью, вы - герой о котором буду слагать легенды и который послужит правильным примером для будущего поколения, так и надо жить)))


Alex723 -> 19.01.2022, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Изображая человека пожившего и умудрённого опытом, можете сами в это поверить.
Тогда не надо забывать, что чем больше жизненный опыт, тем ближе маразм и Альцгеймер с Паркинсоном.

Все-таки хотелось бы увидеть ответ на свой вопрос.
Вы возникли с непонятным комментом
Shkeep писал(a):

В Вашем почтенном возрасте надо быть поосторожнее с репликами.
Таки что произойдет? Определенности хотелось бы, а вы хрень несете и увиливаете.
Сказали А, говорите и Б.


Ray -> 20.01.2022, 07:26
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Был ясный вопрос: что делать, если толпа не разбежится?

Вам пиздец.


Ray -> 20.01.2022, 07:27
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Умереть проще всего. Изначально в вопросе была семья, которую надо защитить.

Если у вас нет оружия или вы им не владеете, то никак не защитите.


Bukinist -> 20.01.2022, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вам пиздец.

Спасибо.
Успокоили.хотя правильно наверно сказать упокоили....
:D :D :D


GEORGE -> 07.02.2022, 08:16
----------------------------------------------------------------------------
О массовой проверке владельцев оружия. Итак, дошли и до меня. Что забавно (по крайней мере в моем районе) занимаются этим не закрепленные участковые по территории, а некие дежурные участковые инспектора из РУВД. Тупо из Росгвардии получены списки владельцев со всем имеющимся у них оружием, и спущена внутренняя указиловка пройти по всему списку поголовно.
Первая попытка была в пятницу.
Звонок на мобильный в дневное рабочее время - "Здравствуйте, я такой то такой то, вот у нас такое, вот нам бы вас проверить причем сегодня вечером, часов до 18..."
Естественно, в вежливой форме было отказано, так как предписания от Росгвардии, разумеется, нет и данный субъект "моим" участковым не является. Был достигнут консенсус придти в удобное для меня время в воскресенье.
В воскресенье в оговоренное время никто не является. Перезваниваю. Выясняется что договаривавшийся со мной сотрудник бдит на местном объекте по поводу религиозного действа. Но мне очень благодарны за проявленную сознательность, извиняются за некорректное поведение сотрудника и обязательно будут, но несколько позже. Ну лично мне проще принять в плюс минус удобное для себя время, чем отбиваться от попыток заявится в неурочное, тем более писать у меня много...
Процедура - стандартный бланк, размеры сейфа, модель, калибр, данные РОХи, количество патронов на каждый ствол, нарушений не выявлено. РОХи/прочие документы на оружие фотографируются лежащие на акте осмотра, фотографируются номера оружия и вид сейфов снаружи. Ничего криминального или неестественного в этом не вижу. Тупо контроль того, что УУП действительно был в адресе и все перечисленное видел.
Причем сотрудник сам сказал, что да, мы прекрасно понимаем что наши действия не совсем законны без Росгвардейского предписания и как хорошо что наши владельцы оружия в подавляющей массе исключительно законопослушные люди, относятся с пониманием и идут на встречу...
Договорился зайти на неделе, забрать копию с живой печатью и основываясь на ней посылать всех прочих нафиг ближайший год.
Лично у меня никаких нарушений специально найти и не пытались, но как показывает практика бывает разное...
В связи с чем можно рекомендовать:
- распечатать и повесить на сейф пункт 59 из 814ПП
- иметь наготове мобильный телефон с достаточным местом под аудио/видео запись
- не принимать УУП не проверив что и как у вас лежит в сейфах и в помещении (многие "по старой памяти" хранят вне сейфа порох и капсюля на полках, иногда патроны валяются "мелким слоем" где попало, на стенах комнат висит колюще-режущие или предметы сомнительно юридического статуса т.д. и т.п.)
- в жесткой форме проинструктировать всех проживающих в квартире, что никакие посторонние люди в квартиру, а тем более к месту хранения оружия без вашего присутствия не допускаются


alex2376 -> 07.02.2022, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Процедура - стандартный бланк, размеры сейфа, модель, калибр, данные РОХи, количество патронов на каждый ствол, нарушений не выявлено. РОХи/прочие документы на оружие фотографируются лежащие на акте осмотра, фотографируются номера оружия и вид сейфов снаружи. Ничего криминального или неестественного в этом не вижу. Тупо контроль того, что УУП действительно был в адресе и все перечисленное видел.

У меня пару недель назад пришла пара один в форме другой в гражданке представилось участковыми показали удостоверения попросили посмотреть сейфы РОХи и оружие. Номера в рохах с номерами стволов не сравнивали. Фотки номеров стволов не делали РОХИ сфотографировали на фоне соответствующего ствола. Дали фотокопию протокола осмотра и ушли.про патроны даже не спросили.


Мэл -> 09.02.2022, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
А в Москве с этим как, кто слышал?


Дмитрий01 -> 10.02.2022, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
Мэл писал(a):
А в Москве с этим как, кто слышал?
Пока тишина с этим в Москве. Но если что, домашних еще раз происнтруктировал, но у них и нет ключей от сейфов... А как раз в воскресенье провел ревизию-чистку ))) что не в сейфе было, типо банки пороха, теперь спрятано :D


Мэл -> 11.02.2022, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Пока тишина с этим в Москве. Но если что, домашних еще раз происнтруктировал, но у них и нет ключей от сейфов... А как раз в воскресенье провел ревизию-чистку ))) что не в сейфе было, типо банки пороха, теперь спрятано :D
Ага) Тоже надо глянуть на все хозяйство лишний раз.


Фрезер -> 11.02.2022, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
В провинции с этим проще. Проверка по удалёнке, всё по новым веяниям. Позвонили, попросили сфоткать, замерять, и зайти расписаться. Зашёл, заодно и сына проверили.Расписался и за него. Единственно задали идиотский вопрос: "Откуда у вас столько?" На что получили не менее идиотский ответ: "Купил". Когда уходил спросили: "В будущем, если будет исчо проверка, можно мы к вам так же обратимся?", на что получили согласие.


GEORGE -> 11.02.2022, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
upd:
Зашел за копией с живыми печатями (на всякий случай что бы было), по дороге заскочил к ЛРОшникам (все равно мимо проходил). ЛРОшницы меня несказанно "порадовали" - "да да да, все законно, всех пускайте".....
Ругаться и спорить просто не видел смысла, им пох, ну делают за них их работу, что они, возражать что ли будут...
Бланк акта кстати свежий: СЭД МВД 14/2-115 от 14.01.2022

Народ у нас в Питере делится - все по разному - где то "удаленно" осматривают, где то все таки очно. У приятеля два ржавых ножа отобрали - вернули с копией с правки от эксперта и отказом в возбуждении дела.

Да, не могу не поделится, от товарища по теме:

-Полигон, на фоне раздаются звуки тяжелых хлопков с миномета и стакатто из ПКМ...звонок телефона:
-Дратути, такой то такойтович? Я ваша участковая.
-Вы по вопросу проверки уловий хранения оружия?
-Да...
-Я в командировке и по окружающим меня звукам вы можете понять, что дома буду не скоро
-где то ебнул РПГ-
-Я вас поняла. Спасибо. Позвоните пожалуйста ,как вернётесь


Владимир -> 21.03.2022, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
продлевал РОХи...
ЛРОшник пересчитал все патроны. по словам знакомых, такая же хрень.
на вопрос нахуа - надо же знать, сколько раз ты шмальнешь, коль крышей поедешь...


Matraskin -> 21.03.2022, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
продлевал РОХи...
ЛРОшник пересчитал все патроны. по словам знакомых, такая же хрень.
на вопрос нахуа - надо же знать, сколько раз ты шмальнешь, коль крышей поедешь...

Нда... то есть у него ума не хватает на то, что можешь в магазин сходить...


Владимир -> 21.03.2022, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Нда... то есть у него ума не хватает на то, что можешь в магазин сходить...

приказали - считает


Ray -> 21.03.2022, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
приказали - считает

А что он выполняет незаконный приказ, вы оба в курсе?


GEORGE -> 22.03.2022, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А что он выполняет незаконный приказ, вы оба в курсе?

В подсчете патронов ничего незаконного нет. Есть форма бланка осмотра условий хранения оружия с соответсвующей графой. Если это делает участковый, в принципе тоже нарушения нет. Нарушение процедурное, когда у участкового нет предписания от росгвардии.

Коллега по хобби давеча поделился, что бывает если "по плохому" варианту.
Там правда, я так понимаю, был предшествующий конфликт и предыстория.
Зашли "по всем правилам" - с предписанием от росгвардии, участковым и ОМОНОм. По подозрению в незаконной переделке. Все изъяли на экспертизу. Провели экспертизу, отказ в возбуждении, железо вернули. Но ощущения были неприятные.


Владимир -> 23.03.2022, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А что он выполняет незаконный приказ, вы оба в курсе?

ну, это его приказ... мне что, жалко для мужика, которого больше двадцати лет знаю, патроны посчитать?


Дмитрий01 -> 25.03.2022, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Остался дома на пару дней, типо на удаленку, в 9:30 звонок в дверь, по форме, представился участковым, удостоверение показал, говорит что пришел проверить условия хранения оружия) Проводил, показал сейф, он зафоткал, попросил все оружие достать и на пол положить для фото, сделал. Он сфоткал, сказал спасибо и ушел. Я говорю "надо чего подписать?", на что ответил нет, это просто условия хранения, т.к. вы зарегистрированы по другому адресу, а живете тут, Вам прошлый участковый должен был звонить уточнять место хранения... И тут вспоминаю что месяц-два назад реально звонил старый участковый спрашивал где храню оружие, на старой квартире не живу, но прописан там, а живу в новой уже года три. Первый раз лет за 15 пришел кто-то смотреть сейф с оружием. Первый такой опыт.


GEORGE -> 04.04.2022, 02:08
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Остался дома на пару дней, типо на удаленку, в 9:30 звонок в дверь, по форме, представился участковым, удостоверение показал, говорит что пришел проверить условия хранения оружия) Проводил, показал сейф, он зафоткал, попросил все оружие достать и на пол положить для фото, сделал. Он сфоткал, сказал спасибо и ушел. Я говорю "надо чего подписать?", на что ответил нет, это просто условия хранения, т.к. вы зарегистрированы по другому адресу, а живете тут, Вам прошлый участковый должен был звонить уточнять место хранения... И тут вспоминаю что месяц-два назад реально звонил старый участковый спрашивал где храню оружие, на старой квартире не живу, но прописан там, а живу в новой уже года три. Первый раз лет за 15 пришел кто-то смотреть сейф с оружием. Первый такой опыт.

Ну сколько раз говорено - читайте НПА.
Процедура проверка условий хранения четко и однозначно прописана. Акт обязан быть составлен на месте, в нем расписывается владелец, копия ему оставляется. Без этого - вы какому то левому мужику непонятно зачем похвастались стволами и сейфом...


Дмитрий01 -> 04.04.2022, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну сколько раз говорено - читайте НПА.
Процедура проверка условий хранения четко и однозначно прописана. Акт обязан быть составлен на месте, в нем расписывается владелец, копия ему оставляется. Без этого - вы какому то левому мужику непонятно зачем похвастались стволами и сейфом...
Не левому, участковому, посмотел его удостоверение, до этого звонил старый участковый, спрашивал где живу (прописан в одной квартире, живу в другой). Вот новый и пришел проверить, про акт спросил, он сказал просто для отчета фото что сейф есть и все ок. Старому участковому прям по ватсапу присылал фотку старого сейфа (со старой квартиры) и так же не разу никакого акта никогда не подписывал. Если бы меня дома не было, так же бы этот позвонил мне и сфоткал бы ему сейф. Но получилось что он утром шел мимо и решил зайти, был по форме, с удостоверением. Не думаю что какой-то левый мужик вообще знает про меня что у меня дома оружие, живу меньше трех лет в этой квартире, формально на старой прописан, по этому наводка точно от старого участкового новому


starosta -> 04.04.2022, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
У меня тоже проверили на днях , сотрудник росгвардии к лро никаким боком, без участкового, ( у нас кстати на участке и нет - открытая вакансия)Предварительно договорились по телефону, осмотрел сейф пересчитал количество единиц по головам , носмера не сверял. Причем у него записано 4 ед, хотя у меня 6. Спросил размеры сейфа и составил акт проверки по рохам. В процессе рассказал что даже следователей привлекают, из угро, народу не хватает а владельцев очень много и все грамотные))))).


Matraskin -> 04.04.2022, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Следователей из угро?


starosta -> 04.04.2022, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Следователей из угро?
возможно нет, сказал даже следователей из отделов ....как то так


Matraskin -> 04.04.2022, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Следователи не имеют никакого отношения ни к МВД, ни к Росгвардии.


starosta -> 04.04.2022, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Следователи не имеют никакого отношения ни к МВД, ни к Росгвардии.

Слово "следователи" точно звучало, вот какие не буду врать не помню я в этот момент на телефон отвлекся


Вячеслав -> 04.04.2022, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Тоже участковый проверил, но без извращений. Да и до росгвардии ближайшей почти сотня км.
А вот патроны продают у нас по РОХе и паспорту, грят постановление им прислали.


DStaritsky -> 05.04.2022, 06:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Следователи не имеют никакого отношения ни к МВД, ни к Росгвардии.

ваще-то следователи как таковые в системе МВД появились при Щелокове


Matraskin -> 05.04.2022, 08:19
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ваще-то следователи как таковые в системе МВД появились при Щелокове

Ага, но носили звание офицер юстиции.


Инженер -> 05.04.2022, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ваще-то следователи как таковые в системе МВД появились при Щелокове

Ага. Типичный пример ментовского следака - майор/подполковник Знаменский из "Следствие вели Знатоки".

Matraskin писал(a):
Ага, но носили звание офицер юстиции.

Точно. Петличные эмблемы у Знатоков отличались - у следователя Знаменского вроде бы как "щит с мечами" (юстиция), у оперуполномоченного УР Томина и эксперта-криминалиста Кибрит - государственный герб СССР (милиция)


Matraskin -> 05.04.2022, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Ага. Типичный пример ментовского следака - майор/подполковник Знаменский из "Следствие вели Знатоки".



Точно. Петличные эмблемы у Знатоков отличались - у следователя Знаменского вроде бы как "щит с мечами" (юстиция), у оперуполномоченного УР Томина и эксперта-криминалиста Кибрит - государственный герб СССР (милиция)

У Томина были красные петлицы и просветы, а у Знаменского синие.


starosta -> 05.04.2022, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У Томина были красные петлицы и просветы, а у Знаменского синие.

Оперуполномоченный ОУР - это кто?


Matraskin -> 05.04.2022, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Оперуполномоченный ОУР - это кто?

Сотрудник МВД, к следователям и следствию отношения не имеет.


starosta -> 05.04.2022, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сотрудник МВД, к следователям и следствию отношения не имеет.

У соседа сегодня он проверял


Matraskin -> 05.04.2022, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
У соседа сегодня он проверял

Похоже всех нацгвардейцев на спецоперацию отправили.


DStaritsky -> 05.04.2022, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У Томина были красные петлицы и просветы, а у Знаменского синие.

ваще-то красные просветы и петлицы, только на них вместо герба был щит с мечами. по брату помню.


Shkeep -> 05.04.2022, 19:25
----------------------------------------------------------------------------




И ещё были прокурорские следователи, ходили без погон, со звёздочками на петлицах.


Matraskin -> 05.04.2022, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ваще-то красные просветы и петлицы, только на них вместо герба был щит с мечами. по брату помню.

С 80х у следаков были синие петлицы.


Владимир -> 10.04.2022, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Похоже всех нацгвардейцев на спецоперацию отправили.

наши все здесь... ну, возрастные.


starosta -> 10.04.2022, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
наши все здесь... ну, возрастные.

В четверг ходил в ЛРО подавал документы на продление - все на месте даже один новенький - молоденький....Но народу на прием много , даже опять появились очереди. Раньше (с появлением госуслуг) было поменьше - придешь или сразу на прием или пару человек максимум перед тобой. А тут....пришел в 11:00 ушел 13:20.


Matraskin -> 28.04.2022, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
Доброе утро. У друга коллекционка и много оружия. В 6.15 пришли с обыском. Дело возбуждено по 223й статье в Зеленодольске 12. 03.2022 в отношении неустановленных лиц. Вчера судья вынесла постановление об обыске у моего друга. Он живет в Казани и никакого оружия в Зеленодольске не покупал и много лет там не был.


Bukinist -> 28.04.2022, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Доброе утро. У друга коллекционка и много оружия. В 6.15 пришли с обыском. Дело возбуждено по 223й статье в Зеленодольске 12. 03.2022 в отношении неустановленных лиц. Вчера судья вынесла постановление об обыске у моего друга. Он живет в Казани и никакого оружия в Зеленодольске не покупал и много лет там не был.

Кроме разрешенных нашли неучтенные?


GEORGE -> 28.04.2022, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Доброе утро. У друга коллекционка и много оружия. В 6.15 пришли с обыском. Дело возбуждено по 223й статье в Зеленодольске 12. 03.2022 в отношении неустановленных лиц. Вчера судья вынесла постановление об обыске у моего друга. Он живет в Казани и никакого оружия в Зеленодольске не покупал и много лет там не был.

Еще демиург говорил "даже не стой рядом с плохим человеком, прилетит рикошетом".
У нас в Питере было абсолютно аналогичное некоторое время назад. Взяли гражданина по 222 и 223 с поличным, дальше начали трясти его контакты... Пришли с обыском к моему приятелю коллекционеру, который имел неосторожность общаться с задержанным. Искали на предмет наличия переделок в оружии в его коллекции. Изъяли часть изделий (ТТподобные) на экспертизу, после нее вернули.
Наверняка тут тоже самое - общались по сети, что нить обсуждалось-покупалось-продавалось-пересылалось и тп... Плюс задержанный мог чего нить наговорить/нафантазировать в рамках "сотрудничества со следствием" дабы облегчить свою участь.

Это из разряда папиных игрушек - чел покупает схп, заготовку ствола, развертку и очень возмущается и удивляется, когда к нему через некоторое время приходят с обыском :D

P.S. ни у-я не поверю что оснований для обыска не было :) в деле или показания субъекта или/и распечаточка из мессенжера наверняка лежат


Ray -> 28.04.2022, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
У меня знакомый в Папиных игрушках матрицы для .223 купил. Через 2 недели к нему с обыском пришли.


Вячеслав -> 09.05.2022, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Практически нет времени следить за новостями, но, вчера вычитал, что с 1 марта сего года, медкомиссия действует год. Т.е., если я решу купить еще ствол в течении пяти лет с момента продления РОХа, но позже, чем через год с момента прохождения последней комиссии, то придется её еще раз проходить.
Брехня? Или и правда такое удумали?


Дмитрий01 -> 09.05.2022, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Практически нет времени следить за новостями, но, вчера вычитал, что с 1 марта сего года, медкомиссия действует год. Т.е., если я решу купить еще ствол в течении пяти лет с момента продления РОХа, но позже, чем через год с момента прохождения последней комиссии, то придется её еще раз проходить.
Брехня? Или и правда такое удумали?

Хм, я всегда считал что справка действует полгода, типо если еще решил через полгода покупать новый ствол, то заново надо медкомиссию проходить)))


Вячеслав -> 10.05.2022, 08:22
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Хм, я всегда считал что справка действует полгода, типо если еще решил через полгода покупать новый ствол, то заново надо медкомиссию проходить)))

;-)

https://zen.yandex.ru/media/kas/kak-to-nezametno-vstupila-pravka-v-61-zakona-ob-orujiia-po-povodu-mediciny-62777f79794d713356c991b2?&

По ссылке вычитал. Так бред или правда?


Дмитрий01 -> 10.05.2022, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
;-)

https://zen.yandex.ru/media/kas/kak-to-nezametno-vstupila-pravka-v-61-zakona-ob-orujiia-po-povodu-mediciny-62777f79794d713356c991b2?&

По ссылке вычитал. Так бред или правда?
Она то ли год, то ли полгода действовала. Всегда! Скорее всего год, но я перестраховщик считал полгода ))) Медицинская справка никогда не могла действовать 5 лет с момента получения. Это лицензия на оружие выданное на основе этой справки действует 5 лет.


Вячеслав -> 10.05.2022, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Она то ли год, то ли полгода действовала. Всегда! Скорее всего год, но я перестраховщик считал полгода ))) Медицинская справка никогда не могла действовать 5 лет с момента получения. Это лицензия на оружие выданное на основе этой справки действует 5 лет.

Я про то, что в течении пяти лет я мог купить еще одну единицу просто подав заявку, а в источнике говорится, что теперь придется еще раз проходить медкомиссию для приобретения очередной единицы. Потому и спрашиваю - так ли это? Сам, как та белочка в колесе, нет времени вникать, да и вообще многое мимо проходит.


Matraskin -> 10.05.2022, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Она то ли год, то ли полгода действовала. Всегда! Скорее всего год, но я перестраховщик считал полгода ))) Медицинская справка никогда не могла действовать 5 лет с момента получения. Это лицензия на оружие выданное на основе этой справки действует 5 лет.

Лицензия действует полгода


Дмитрий01 -> 10.05.2022, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Лицензия действует полгода
Да, сорри, лицензия на покупку действует полгода, а разрешение на оружие уже 5 лет.


Дмитрий01 -> 10.05.2022, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Я про то, что в течении пяти лет я мог купить еще одну единицу просто подав заявку, а в источнике говорится, что теперь придется еще раз проходить медкомиссию для приобретения очередной единицы. Потому и спрашиваю - так ли это? Сам, как та белочка в колесе, нет времени вникать, да и вообще многое мимо проходит.
Никогда так не было, прошел комиссию, получил все разрешения и справки, вот пока они действуют получаешь лицензию на покупку еще одной едицины оружия. Но если мед справке больше года, то точно никто новую лицензию на покупку не оформит.


Matraskin -> 10.05.2022, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Никогда так не было, прошел комиссию, получил все разрешения и справки, вот пока они действуют получаешь лицензию на покупку еще одной едицины оружия. Но если мед справке больше года, то точно никто новую лицензию на покупку не оформит.

Никогда в течении действия одной рохи не отказывали в новой лицензии без справки.


starosta -> 10.05.2022, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Никогда в течении действия одной рохи не отказывали в новой лицензии без справки.

Я второй травмат покупал когда с момента получения справки прошло два года минимум. Никто ничего не требовал. Как я понял у нас так: получил справку, которая действует год у тебя на руках. на основе ее получил лицензию действующую полгода, но ее можно продлить два раза кажеться в итоге тоже около года получиться. Если в течение этого года не купил справка и лицензия пропали. Если купил и сдал в лро справка действует пять лет .


Вячеслав -> 10.05.2022, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Никогда так не было, прошел комиссию, получил все разрешения и справки, вот пока они действуют получаешь лицензию на покупку еще одной едицины оружия. Но если мед справке больше года, то точно никто новую лицензию на покупку не оформит.

С фейхуа? Матраскин четко изложил как было, сам второй ствол брал без внеочередной медкомиссии.
Я так понял - никто не в курсе, либо я купился на фейк. Добро, пойду наступать на свои грабли, только паспорт поменяю. Кстати, а при замене паспорта нужно ЛРО уведомлять? Или госуслуги сами отработают?


Дмитрий01 -> 10.05.2022, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
С фейхуа? Матраскин четко изложил как было, сам второй ствол брал без внеочередной медкомиссии.
Я так понял - никто не в курсе, либо я купился на фейк. Добро, пойду наступать на свои грабли, только паспорт поменяю. Кстати, а при замене паспорта нужно ЛРО уведомлять? Или госуслуги сами отработают?
Цитата:
Сколько действует справка 002 на оружие?
Многих, кто впервые проходит медицинский осмотр для выдачи лицензии, интересует, какой срок справки на оружия. Срок действия справки 002-О/у, которая выдается медицинским центром для получения лицензии на оружие, ограничен. По закону, такой документ необходимо предъявить в течение 1 года с момента получения.

По истечении этого периода воспользоваться справкой нельзя. Для получения лицензии необходимо будет вновь проходить медицинское освидетельствование, чтобы получить справку 002-О/у с новым сроком действия.
Срок действия медицинской справки на оружие один год. Если по прошествии этого года ты захочешь еще купить новый ствол, то придется получать новую справку. Я так же проходил новое освидетельствование когда покупал новый ствол, хотя было 2 действуюших разрешения, на травмат и гладкий.


Вячеслав -> 10.05.2022, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Срок действия медицинской справки на оружие один год. Если по прошествии этого года ты захочешь еще купить новый ствол, то придется получать новую справку. Я так же проходил новое освидетельствование когда покупал новый ствол, хотя было 2 действуюших разрешения, на травмат и гладкий.

Чудны твои дела, господи!
Имею два гладких, медкомиссию прохожу раз в пять лет, второй покупал просто подав заявку через госуслуги, продлял так же. И у всех знакомых так было.


Фрезер -> 11.05.2022, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
Срок действия медицинской справки с момента получения до момента её подачи в соответствующую структуру 1 год. Больше этот срок ни на что не влияет. Далее в силу вступает другая статья. Владелец огнестрельного оружия должен не реже одного раза в 5 лет проходить медицинское освидетельствование. Если в течении этого времени кто то требует от вас пройти медкомиссию ещё раз, то это нарушение закона. Я как то 2 недели воевал с ЛРО из-за того что они требовали с меня новую справку потому что якобы срок действия старой кончился. В конце концов я пригрозил подать на них жалобу за нарушение законодательства и на следующий день мне выдали лицензию на приобретение без новой справки.


Trionix -> 12.05.2022, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
На днях товарищ из Германии, который является вторым прототипом Дмитрия Саблина из моей повести, хвастался, что выданный ему диплом Bushenmasher является пожизненным, и в принципе не может быть ни отозван, ни аннулирован.
То есть после второго инсульта в Германии отбирают права на вождение машины, но покупать патроны для своего оружия, а также чинить и делать оружие - ему запретить не могут.
При этом лицензию просто на оружие - могут и отобрать, и приостановить. Парадоксы законодательства.
А в соседней для него Италии, оружейная лицензия, действующая 10 лет, выдается на вынос оружия из дома, его покупку и продажу. То есть если лицензия кончилась, или ее владелец умер - оружие остается в доме, пока другой член семьи не получит лицензию.
А изъять могут только тот "ствол", непосредственно из которого совершено преступление, остальную коллекцию - не тронут.


GEORGE -> 27.05.2022, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Техкрим выложил рекомендации ЛРОшников по поправкам к обороту. Прогнозирую первые 3-4 месяца большое количество конфликтов ибо "метку новичка" росгвадейцы в ЛГа начали ставить только в мае и магазин/продавец не может знать о том, что многозарядное гражданину не положено и по выданным в феврале-марте-апреле ЛГа многозарядки будут покупаться, но в постановке на учет будут отказывать....
https://vk.com/zaotechcrim?w=wall-32447065_6930


Вячеслав -> 03.06.2022, 06:44
----------------------------------------------------------------------------
Знакомый медкомиссию при продлении не прошел, тот самый тест на хроническое потребление. Через пару недель на пересдачу. Говорит выпивал за неделю до.


Fduch -> 03.06.2022, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Знакомый медкомиссию при продлении не прошел, тот самый тест на хроническое потребление. Через пару недель на пересдачу. Говорит выпивал за неделю до.

А что за тест?


Вячеслав -> 03.06.2022, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Fduch писал(a):
А что за тест?

Если не путаю - на хроническое употребление алкоголя.


Владимир -> 03.06.2022, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Если не путаю - на хроническое употребление алкоголя.

да на алкоголь теста н6ет при прохождении... на наркоту.


Вячеслав -> 03.06.2022, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да на алкоголь теста н6ет при прохождении... на наркоту.

Хз, я так понял это из последних нововведений.


Matraskin -> 04.06.2022, 06:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да на алкоголь теста н6ет при прохождении... на наркоту.

Ну зачем пишешь то, чего не знаешь.


Владимир -> 04.06.2022, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ну зачем пишешь то, чего не знаешь.

что, уже есть?
там же на наличие в организме запрещенных веществ? алкоголь в крови вроде как максимум трое суток держится... ну, в излишках, так-то он у нас всегда в организме есть.


Alex723 -> 04.06.2022, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
что, уже есть?
там же на наличие в организме запрещенных веществ? алкоголь в крови вроде как максимум трое суток держится... ну, в излишках, так-то он у нас всегда в организме есть.

Именно поэтому нарколог, когда приходишь за справкой, уточняет, было ли употребление накануне. Если было, настоятельно рекомендует зайти в другой день, ибо позитивный тест - это куча проблем потенциально.


Вячеслав -> 05.06.2022, 05:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
что, уже есть?
там же на наличие в организме запрещенных веществ? алкоголь в крови вроде как максимум трое суток держится... ну, в излишках, так-то он у нас всегда в организме есть.

Увы! Вчера опять с ним разговаривал, тест не самый удачный - может показать и на лекарства и на некоторую еду(либо местные доктора мутят). Говорит был свидетелем пары скандалов, когда тест был положительным у непьющих(совсем) людей.


PROF -> 05.06.2022, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Тест там на ПЕЧЁНОЧНЫЙ ФЕРМЕНТ. Если квасишь РАЗ В МЕСЯЦ (и реже), скорее всего не покажет. Если даже неделю не пил, но до этого пил три раза с интервалом даже не в 1, а 3 дня - покажет. Там для хотя бы 90% результата нужно месяц не пить. И, да, он падла, даже на противозачаточные таблетки у женщин реагирует иногда.


PROF -> 05.06.2022, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Но вообще, его вводили вроде как на усмотрение нарколога, или не?


Вячеслав -> 05.06.2022, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Но вообще, его вводили вроде как на усмотрение нарколога, или не?

Вот и фигачат всем подряд, некоторым не по одному разу. Ладно хоть не скоро продлять, поутрясется малость.


ivaldan -> 05.06.2022, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
В апреле проходил медосмотр. В наркологии предупредили, что если пил менее 2-х недель назад, то могут выявить. Я употреблял за 4-5 дней до этого, но умеренно, сдал нормально. Приятель не сдал, выпивал за неделю до анализов, 2недели не пил вообще, на пересдаче всё равно следы выявили, но существенно меньше, пропустили.


Matraskin -> 05.06.2022, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
В апреле проходил медосмотр. В наркологии предупредили, что если пил менее 2-х недель назад, то могут выявить. Я употреблял за 4-5 дней до этого, но умеренно, сдал нормально. Приятель не сдал, выпивал за неделю до анализов, 2недели не пил вообще, на пересдаче всё равно следы выявили, но существенно меньше, пропустили.

Вопросы сложные были)))


Вячеслав -> 05.06.2022, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вопросы сложные были)))

Присоединяюсь к вопросу, знакомый на них просто матерился, но он форму не носил и попал на такое впервые.


ivaldan -> 06.06.2022, 07:48
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Присоединяюсь к вопросу, знакомый на них просто матерился, но он форму не носил и попал на такое впервые.
Не скажу что сложные, справился минут за 20, хотя в очереди мужики ругались что больше часа отвечали. Самое сложное было на вранье не попасться, наверно больше половины вопросов были на внимательность и попытки поймать на вранье.


Alex723 -> 07.06.2022, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Не скажу что сложные, справился минут за 20, хотя в очереди мужики ругались что больше часа отвечали. Самое сложное было на вранье не попасться, наверно больше половины вопросов были на внимательность и попытки поймать на вранье.

Если вы про тест у психолога, зачем в нем врать? Какая цель у вранья? Спрашиваю, как рисовавший этот тест в ноябре.


ivaldan -> 07.06.2022, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Если вы про тест у психолога, зачем в нем врать? Какая цель у вранья? Спрашиваю, как рисовавший этот тест в ноябре.

Признаваться что меня бесят всякие мудаки было бы опрометчиво.


GEORGE -> 22.06.2022, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Новые криминалистические требования. Конечно лучше чем было в первоначальном варианте, но...
Хотелось бы понимать что делать с оружием выпадающим из новых требований уже имеющимся на руках...

В частности иностранные помпы со стволами короче 500мм... Или короткие нарезные карабины с "несъемными удлинителями ствола", которые по новым кримтребованиям не проходят, ибо в них говорится о точке отсчета как о "торце направляющей части"... Ну и п..ц макетострадальцам - там драконовские требования прописаны для охолощенного оружия, готовьте фрезеровать стволы и уродовать УСМы... СХП страдальцы теперь судя по всему будут владеть "сигнальным оружием". Опять же это как то ИМХО противоречит части первой ЗОО дающий определение списанного оружия.

https://rg.ru/documents/2022/06/21/mvd-prikaz403-site-dok.html


GEORGE -> 27.06.2022, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
ЛРОшники прислали письмо
с 29 недонарезь только по ЛНа, многозарядки стажа не имеющим не продавать. Про СХП ни слова.
Ни слова ни про учет, ни про порядок списания /инвентаризации, ни про то откуда торгующая организация должна узнавать что стажа у гражданина на многозарядку нет...


Владимир -> 27.06.2022, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
ЛРОшники прислали письмо
с 29 недонарезь только по ЛНа, многозарядки стажа не имеющим не продавать. Про СХП ни слова.
Ни слова ни про учет, ни про порядок списания /инвентаризации, ни про то откуда торгующая организация должна узнавать что стажа у гражданина на многозарядку нет...

интересно, МР-155 в 20 ланкастере будет еще делать?


Matraskin -> 27.06.2022, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
интересно, МР-155 в 20 ланкастере будет еще делать?

Откуда у тебя такая копрофилия?


Владимир -> 27.06.2022, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Откуда у тебя такая копрофилия?

Слав, я же в поселке живу... вот прямо сейчас думаю прикупить камазов пять навозу для огороду...
это ж вы, горожане, помидорчики покупаете и порой даже не моете...


GEORGE -> 28.06.2022, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Откуда у тебя такая копрофилия?

Батенька, вы не правы. Вопрос бюджета-вкуса. ИЖ-58 в 20м калибре на дороге не валяются, МЦ-20-01 тоже, да и возится с ним не каждому, ИЖ-18 в 20м аналогично не частое изделие. Сайга 20 под нормальную охоту ну........

Скажем был бы я фанатом 20ки то вариант МР-155 вполне бы рассмотрел.
Турки - энтузиазма не вызывают, итальянцы - сейчас ценник совсем не бюджетный.


Matraskin -> 28.06.2022, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Батенька, вы не правы. Вопрос бюджета-вкуса. ИЖ-58 в 20м калибре на дороге не валяются, МЦ-20-01 тоже, да и возится с ним не каждому, ИЖ-18 в 20м аналогично не частое изделие. Сайга 20 под нормальную охоту ну........

Скажем был бы я фанатом 20ки то вариант МР-155 вполне бы рассмотрел.
Турки - энтузиазма не вызывают, итальянцы - сейчас ценник совсем не бюджетный.

Ты не понял меня. Я охочусь давно с 20й. Причем основное ружье у меня именно ИЖ-58-20 1959го года. Второе ружье Север. МР-155 в 20м я рассматривал пристально, и отказался. А нахрен нужен 155й 20ка Ланкастер??? Это же не нарезь и не дробовик.


PROF -> 28.06.2022, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты не понял меня. Я охочусь давно с 20й. Причем основное ружье у меня именно ИЖ-58-20 1959го года. Второе ружье Север. МР-155 в 20м я рассматривал пристально, и отказался. А нахрен нужен 155й 20ка Ланкастер??? Это же не нарезь и не дробовик.

Где то слышал я краем уха, что ЯКОБЫ у Ланкастера бой дюже раскидистый (ЯКОБЫ за счёт вращения). На 20 метрах ЯКОБЫ диаметр осыпи чуть не полтора метра. Но читал я это даже не в прошлом году.


Matraskin -> 28.06.2022, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Где то слышал я краем уха, что ЯКОБЫ у Ланкастера бой дюже раскидистый (ЯКОБЫ за счёт вращения). На 20 метрах ЯКОБЫ диаметр осыпи чуть не полтора метра. Но читал я это даже не в прошлом году.

Ланкастер, как и парадокс - это неудачные эксперименты по созданию универсального ружья. Дело было 120 лет назад, поигрались и в архив.
Во всем мире про это недоразумение давно забыли, но в России мифология держится на авторитетах. У Николая Пржевальского был дробовик Падей (который неграмотные люди называют Перде) со сверловкой ланкастер, на основании этого принято считать, что Ланкастер - это нечто выдающиеся. Такая же херь с парадоксом. У Бутурлина был парадокс Мацка 24го калибра (на самом деле 20го). Бутурлин напрополую врал о его чудном бое дробью. Многие верят до сих пор.
Если бы у Ланкастера была бы широкая и РАВНОМЕРНАЯ осыпь дробью, то их бы выпускали ведущие мировые бренды. Кроме Ижсмеха пока не наблюдается массового выпуска этой хрени, да и на этих нет спроса.
Кокретно про Ланкастер (тот который придумал Ланкастер в 1850м году, а не про недонарезь в .366м) - дробовая осыпь похожа на сильно вытянутую восьмерку. Пулей особых преимуществ перед обычным гладким стволом нет, но нужна специальная пуля, что делает ружье не универсальным.


Matraskin -> 28.06.2022, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
И вопрос ко всем: нафиг нужен самозарядный дробовик 20го калибра?


ivaldan -> 28.06.2022, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Где то слышал я краем уха, что ЯКОБЫ у Ланкастера бой дюже раскидистый (ЯКОБЫ за счёт вращения). На 20 метрах ЯКОБЫ диаметр осыпи чуть не полтора метра. Но читал я это даже не в прошлом году.
Это действительно так, разброс лучше чем у раструбов. Но зачем это на самозарядке? 20-ка "ланкастер" была бы неплохим пулевым ружьем. В начале 2000-х, когда Иж-27 "ланкастер" только готовился к производству, я работал за соседним столом с его разработчиком (он же в последствии занимался и Техкримовскими лакастерами/парадоксами). То что делалось тогда (опытный образец) имел энергетику 12-го магнума и пулю в 40 грамм весом. При этом обеспечивалась кучность на 100 метров 70...100мм с одного ствола и в пределах 200мм с обоих стволов(стволы паянные). В лесных условиях вполне достаточно. Сам Владимир Георгиевич охотился с самодельным Ланкастером Иж-18 20-го калибра еще с начала 80-х годов, и на лосей и кабанов этого было более чем достаточно. До 150 метров стрелял уверенно, хотя доводилось и дальше.
Но руководство завода решило, что оружие должно делаться под серийные патроны и в результате ушли от тяжелых пуль и хорошей энергетики. Наверно это и правильно с точки зрения удобства потребителей, но смысла в таком ружье уже не много.


Matraskin -> 28.06.2022, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Это действительно так, разброс лучше чем у раструбов. Но зачем это на самозарядке? 20-ка "ланкастер" была бы неплохим пулевым ружьем. В начале 2000-х, когда Иж-27 "ланкастер" только готовился к производству, я работал за соседним столом с его разработчиком (он же в последствии занимался и Техкримовскими лакастерами/парадоксами). То что делалось тогда (опытный образец) имел энергетику 12-го магнума и пулю в 40 грамм весом. При этом обеспечивалась кучность на 100 метров 70...100мм с одного ствола и в пределах 200мм с обоих стволов(стволы паянные). В лесных условиях вполне достаточно. Сам Владимир Георгиевич охотился с самодельным Ланкастером Иж-18 20-го калибра еще с начала 80-х годов, и на лосей и кабанов этого было более чем достаточно. До 150 метров стрелял уверенно, хотя доводилось и дальше.
Но руководство завода решило, что оружие должно делаться под серийные патроны и в результате ушли от тяжелых пуль и хорошей энергетики. Наверно это и правильно с точки зрения удобства потребителей, но смысла в таком ружье уже не много.

Вань, ты сам стрелял дробью из Ланкастера по 100дольной мишени?


ivaldan -> 28.06.2022, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ланкастер, как и парадокс - это неудачные эксперименты по созданию универсального ружья. Дело было 120 лет назад, поигрались и в архив.
Во всем мире про это недоразумение давно забыли, но в России мифология держится на авторитетах. У Николая Пржевальского был дробовик Падей (который неграмотные люди называют Перде) со сверловкой ланкастер, на основании этого принято считать, что Ланкастер - это нечто выдающиеся. Такая же херь с парадоксом. У Бутурлина был парадокс Мацка 24го калибра (на самом деле 20го). Бутурлин напрополую врал о его чудном бое дробью. Многие верят до сих пор.
Если бы у Ланкастера была бы широкая и РАВНОМЕРНАЯ осыпь дробью, то их бы выпускали ведущие мировые бренды. Кроме Ижсмеха пока не наблюдается массового выпуска этой хрени, да и на этих нет спроса.
Кокретно про Ланкастер (тот который придумал Ланкастер в 1850м году, а не про недонарезь в .366м) - дробовая осыпь похожа на сильно вытянутую восьмерку. Пулей особых преимуществ перед обычным гладким стволом нет, но нужна специальная пуля, что делает ружье не универсальным.
Полностью согласен в том что ланкастеры/парадоксы нельзя рассматривать как универсальное оружие. Это просто попытка обойти наши законы (хорошие они или плохие тема отдельного разговора). Это чисто пулевое оружие, да и в принципе ланкастер это полигональный нарезной ствол с двумя нарезами.
Кстати уже упомянутый мной Владимир Георгиевич отстреливал Бутурлинское ружье, патронами снаряженными в его же гильзы (а гильзы были хитрые, по типу бумажных, но из алюминиевой фольги), пулями отлитыми в его пулелейке. Хорошей кучности достигнуть не удалось.


ivaldan -> 28.06.2022, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вань, ты сам стрелял дробью из Ланкастера по 100дольной мишени?
Нет, только видел мишени, равномерностью там не пахло. Я не совсем корректно написал "лучше", скорее больше.


Matraskin -> 28.06.2022, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Полностью согласен в том что ланкастеры/парадоксы нельзя рассматривать как универсальное оружие. Это просто попытка обойти наши законы (хорошие они или плохие тема отдельного разговора). Это чисто пулевое оружие, да и в принципе ланкастер это полигональный нарезной ствол с двумя нарезами.
Кстати уже упомянутый мной Владимир Георгиевич отстреливал Бутурлинское ружье, патронами снаряженными в его же гильзы (а гильзы были хитрые, по типу бумажных, но из алюминиевой фольги), пулями отлитыми в его пулелейке. Хорошей кучности достигнуть не удалось.

Ч.Т.Д. Ланкастер в традиционных гладких калибрах - это ни рыба, ни мясо. Ни пулевое ружье, ни дробовик.


ivaldan -> 28.06.2022, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И вопрос ко всем: нафиг нужен самозарядный дробовик 20го калибра?
Я бы расширил этот вопрос до "нафиг нужен самозарядный дробовик?". Имею ввиду для охоты, как самооборонное ружье для дамы или субтильного мужчины вполне вариант.


ivaldan -> 28.06.2022, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ч.Т.Д. Ланкастер в традиционных гладких калибрах - это ни рыба, ни мясо. Ни пулевое ружье, ни дробовик.
Если вспомнить 19-й век, штуцера 12/10/8-го калибров были не редкость, что в условиях совсем недавнего Российского законодательства делало такое оружие вполне вменяемым. Другой вопрос что наши производители не торопились сделать пулевой гладкоствол удобным для применения, да и в принципе не очень густо у нас с таким оружием было.


Matraskin -> 28.06.2022, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Я бы расширил этот вопрос до "нафиг нужен самозарядный дробовик?". Имею ввиду для охоты, как самооборонное ружье для дамы или субтильного мужчины вполне вариант.

Если два раза промазал, третий точно попаду.


Matraskin -> 28.06.2022, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Если вспомнить 19-й век, штуцера 12/10/8-го калибров были не редкость, что в условиях совсем недавнего Российского законодательства делало такое оружие вполне вменяемым. Другой вопрос что наши производители не торопились сделать пулевой гладкоствол удобным для применения, да и в принципе не очень густо у нас с таким оружием было.

Я тебе показывал Яшкин меркель с пулевой парой?


Matraskin -> 28.06.2022, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Если вспомнить 19-й век, штуцера 12/10/8-го калибров были не редкость, что в условиях совсем недавнего Российского законодательства делало такое оружие вполне вменяемым. Другой вопрос что наши производители не торопились сделать пулевой гладкоствол удобным для применения, да и в принципе не очень густо у нас с таким оружием было.

Дымарь жы)))


ivaldan -> 28.06.2022, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я тебе показывал Яшкин меркель с пулевой парой?

нет


Matraskin -> 28.06.2022, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
нет

Нда, это все пельмени. Там два цилиндра и двухпрорезной целик на 50 и 100.


ivaldan -> 28.06.2022, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дымарь жы)))
Давно ли нарезуха стала доступна широкому кругу. Ланкастеры/парадоксы в традиционных гладких калибрах позволяют повысить дальность эффективной стрельбы пулей в два раза, с 50...70 метров до 100...150, что перекрывает 90% зверовых охот в лесной местности. Помню в 2000-м году к нам в бюро дозвонился один белорус (у них тогда с нарезным было как в позднем СССР), слезно просил сделать ему Иж-27 12-го калибра, но с пулевыми прицельними, цилиндрами, стволами на 2мм толще и прикладом из бакелитовой фанеры для баланса.


Matraskin -> 28.06.2022, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Давно ли нарезуха стала доступна широкому кругу. Ланкастеры/парадоксы в традиционных гладких калибрах позволяют повысить дальность эффективной стрельбы пулей в два раза, с 50...70 метров до 100...150, что перекрывает 90% зверовых охот в лесной местности. Помню в 2000-м году к нам в бюро дозвонился один белорус (у них тогда с нарезным было как в позднем СССР), слезно просил сделать ему Иж-27 12-го калибра, но с пулевыми прицельними, цилиндрами, стволами на 2мм толще и прикладом из бакелитовой фанеры для баланса.

Свинца же можно залить. Нихера Ланкастеры ничего не дают. Пуля отлично летит с короткого цилиндра.


ivaldan -> 28.06.2022, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Свинца же можно залить. Нихера Ланкастеры ничего не дают. Пуля отлично летит с короткого цилиндра.

Дают. Ближайшая аналогия это принятие на вооружение Люттехских штуцеров обр. 1843года. Калибр примерно соответствует 14-му, и два нареза. Ещё не полноценная винтовка, но в сравнении в гладкими ружьями шаг вперёд. Просто к ланкастерам нужно и относится как к нарезному, и патроны подбирать соответственно. Кстати есть ещё одна тонкость, не знаю учитывается ли она при производстве: ланкастер крупных калибров даёт хорошую кучность когда на срезе ствола ось "овала" в вертикальной плоскости.как это работает не знаю, но проверено на практике. И с цилиндра ты запустишь "обычную" пулю, с "обычной" скоростью, по миномётной траектории, а ланкастер/парадокс позволяет стабилизировать удлинённый снаряд. Т.е.к примеру в 20м калибре запустить 40-граммовую пулю со скоростью 450-480 м/с, или в 28-м пульку в 25-28грамм со скоростью 500-550м/с. При этом обеспечится достаточная настильность, кучность и убойность на дистанции до 150м. В обычном гладком 12-го калибра этого можно добиться разве что пулей Совестра, которые хоть и показывают неплохие результаты, но стоят как крыло Боинга, и, что удивительно, не дали старт десяткам подражателей.


Matraskin -> 28.06.2022, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Дают. Ближайшая аналогия это принятие на вооружение Люттехских штуцеров обр. 1843года. Калибр примерно соответствует 14-му, и два нареза. Ещё не полноценная винтовка, но в сравнении в гладкими ружьями шаг вперёд. Просто к ланкастерам нужно и относится как к нарезному, и патроны подбирать соответственно. Кстати есть ещё одна тонкость, не знаю учитывается ли она при производстве: ланкастер крупных калибров даёт хорошую кучность когда на срезе ствола ось "овала" в вертикальной плоскости.как это работает не знаю, но проверено на практике.

То есть 0 на конце?


ivaldan -> 28.06.2022, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
То есть 0 на конце?
да.


ivaldan -> 28.06.2022, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас у меня к сожалению практически не осталось контактов на заводе, а то хочется взять старенький Иж-27 28го калибра и в условиях 29-го цеха ИМЗ доработать: убрать дурацкий автоматический предохранитель (можно и самому, но чтоб получилось хорошо нужен хороший слесарь, а не я -рукожоп, и даже не слесарь с серийного производства), усилить коробку вкладышем как на 12-х магнумах, поменять трубки стволов на цилиндры 500 с копейками мм, припаять ласточкин хвост приличной конфигурации и "штуцерные" мушку и целик, подогнать пластиковую ложу. Т.к. ланкастеры нынче вне закона пулю бы закручивал гильзой энгеля. Получилась бы вполне приличная замена штуцеру. И при этом можно и дробью шмальнуть при большом желании.
А если помечтать и подселить сознание меня нынешнего в меня 24-летнего, то собрал бы я это все на коробке Иж-44, да со сменной парой 12-го калибра 650мм, сменные чеки, компенсаторы, 11-мм планка. Вообще бы почти шедевр вышел. :D


Matraskin -> 28.06.2022, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Вань, твою бы энергию, да в мирных целях)))
Мне в жизни не хватает двух вещей:
Тойоты тундры с дизелем НDD на автомате и СКС в калибре .308.
Реально, после смерти Ильфира (Fudzi на Ганзе), потерял все контакты с Техкрим и КК. Планировал взять ИЖ-18 в 7.62х54R со вторым стволом 20/76 длиной 51 см цилиндр. Ищу контакты, буду заказывать.
С нарезным понятно, киплауф, поставлю загонник и ночник на вышку.
А с гладким у меня прикольная стата, первым выстрелом я попадаю 75%, а вторым 30. Соответственно мне двустволка и не очень нужна.


Владимир -> 28.06.2022, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вань, твою бы энергию, да в мирных целях)))
Мне в жизни не хватает двух вещей:
Тойоты тундры с дизелем НDD на автомате и СКС в калибре .308.
Реально, после смерти Ильфира (Fudzi на Ганзе), потерял все контакты с Техкрим и КК. Планировал взять ИЖ-18 в 7.62х54R со вторым стволом 20/76 длиной 51 см цилиндр. Ищу контакты, буду заказывать.
С нарезным понятно, киплауф, поставлю загонник и ночник на вышку.
А с гладким у меня прикольная стата, первым выстрелом я попадаю 75%, а вторым 30. Соответственно мне двустволка и не очень нужна.

хочу иж-17 в 12 или в 20...
однодулочка 18 есть, и она просто прелесть, но внешние курки оне как красивые сиськи, так и тянет помацать)))

собсно, вот потому и хочу МР-155 в 20. ланкастер и гладкий. очень красивый и ладный ружбайчик, плюсом к нему еще 20, однодулочку аль вертикалочку...


Вячеслав -> 28.06.2022, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
хочу иж-17 в 12 или в 20...
однодулочка 18 есть, и она просто прелесть, но внешние курки оне как красивые сиськи, так и тянет помацать)))

собсно, вот потому и хочу МР-155 в 20. ланкастер и гладкий. очень красивый и ладный ружбайчик, плюсом к нему еще 20, однодулочку аль вертикалочку...

Я тоже хочу, но Слава выдает самый осуществимый результат хотелок, и бог с ним, внешним курком.


Matraskin -> 29.06.2022, 03:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
хочу иж-17 в 12 или в 20...
однодулочка 18 есть, и она просто прелесть, но внешние курки оне как красивые сиськи, так и тянет помацать)))

собсно, вот потому и хочу МР-155 в 20. ланкастер и гладкий. очень красивый и ладный ружбайчик, плюсом к нему еще 20, однодулочку аль вертикалочку...

Зачем тебе Ланкастер? Не дробовик и не нарезь.


ivaldan -> 29.06.2022, 07:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Планировал взять ИЖ-18 в 7.62х54R со вторым стволом 20/76 длиной 51 см цилиндр. .
Весной в Ашане случайно пересекся с одним представителей руководства Техкрима. Задавал ему вопрос о судьбе ТК-518, есть ли шансы на возобновление производства. Ответ был неопределенный, вроде и есть вероятность, но без конкретики. Но могу по секрету рассказать как из гладкого Иж-18 первые в новой истории (в 80-х годах) ланкастеры делались. По той же технологии можно не только овальное сечение делать но и другие профили, причем внешне не заметно будет. Правда скорее всего несколько ружей на опытах убьется.


Matraskin -> 29.06.2022, 07:12
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Весной в Ашане случайно пересекся с одним представителей руководства Техкрима. Задавал ему вопрос о судьбе ТК-518, есть ли шансы на возобновление производства. Ответ был неопределенный, вроде и есть вероятность, но без конкретики. Но могу по секрету рассказать как из гладкого Иж-18 первые в новой истории (в 80-х годах) ланкастеры делались. По той же технологии можно не только овальное сечение делать но и другие профили, причем внешне не заметно будет. Правда скорее всего несколько ружей на опытах убьется.

Как раз через Ильфира я и хотел взять 518ю со вторым стволом в 20м, ценник был совершенно е..нистический, но в декабре Ильфир умер и все варианты накрылись.


Trionix -> 29.06.2022, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
рассказать как из гладкого Иж-18 первые в новой истории (в 80-х годах) ланкастеры делались. По той же технологии можно
А что закон говорит об отверстиях компенсаторов, расположенных двумя кольцами, со смещением? Оно разрешено?
Просто если в эти отверстия изнутри заползут скобки из пружинной проволоки - они пулю закрутят. А перед выходом из леса - скобки выпадут, и спрячутся.
Так сказать, вставные нарезы в "ланкастер", длина скобок полтора калибра, проволока 0,8 нерж сварочная. Ресурс низковат, первые десятки выстрелов. Причем оно было придумано на стендовом образце для проверки всяких теорий, и держало очень офигенные скорости. Так как менять "стволик" было нельзя, а надобность закрутки контейнера была.


Matraskin -> 29.06.2022, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Про Ланкастер МР-155 тут подробно.
https://kalashnikovgroup.ru/media/mr-155/mp-155-20-sravnenie-stvolov-klassicheskiy-drobovoy-i-lankasterr


Владимир -> 29.06.2022, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про Ланкастер МР-155 тут подробно.
https://kalashnikovgroup.ru/media/mr-155/mp-155-20-sravnenie-stvolov-klassicheskiy-drobovoy-i-lankasterr

видел... но учитывая, что ланкастер в РФ умер, мои хотелки, каковы б оне не были, переключаются просто на дробовой стволик 20 калибра... и кстати, там вполне хватит 610-660 мм, за глаза. у меня МЦ-2001 была, бой просто роскошный имела. особо пятеркой и девяткой.


Matraskin -> 29.06.2022, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
видел... но учитывая, что ланкастер в РФ умер, мои хотелки, каковы б оне не были, переключаются просто на дробовой стволик 20 калибра... и кстати, там вполне хватит 610-660 мм, за глаза. у меня МЦ-2001 была, бой просто роскошный имела. особо пятеркой и девяткой.

Хорошее ружье, но для умелых. А ты МР-155-20 в рукпх держал?


Владимир -> 29.06.2022, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Хорошее ружье, но для умелых. А ты МР-155-20 в рукпх держал?

неа...
куплю-подержу...

кстати, с двадцаткой-магазинкой я охотился несколько сезонов, и вполне успешно...
правда, под Ташкентом, там несколько другая природа.
впрочем, учитывая, что я охотиться бросил после крайне прискорбного случая с тетеревами в посадке около поселка - то ружья я покупаю строго для души...


Matraskin -> 29.06.2022, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
неа...
куплю-подержу...

кстати, с двадцаткой-магазинкой я охотился несколько сезонов, и вполне успешно...
правда, под Ташкентом, там несколько другая природа.
впрочем, учитывая, что я охотиться бросил после крайне прискорбного случая с тетеревами в посадке около поселка - то ружья я покупаю строго для души...

А я держал. Уебище.


Владимир -> 29.06.2022, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А я держал. Уебище.


хм... надо сгонять в магаз, посмотреть...


Matraskin -> 30.06.2022, 03:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
хм... надо сгонять в магаз, посмотреть...

В какой?


Владимир -> 30.06.2022, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В какой?

вроде как в Казани были двадцатки 155... То ли на Фучика, то ли на Восстания...


Matraskin -> 30.06.2022, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вроде как в Казани были двадцатки 155... То ли на Фучика, то ли на Восстания...

На Фучика не было. На Восстания было одно по заказ, заказчик потрогал, ужаснулся и его отправили назад.


Владимир -> 30.06.2022, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
На Фучика не было. На Восстания было одно по заказ, заказчик потрогал, ужаснулся и его отправили назад.

я, можно сказать, в печали))) ну нет так нет, буду обходиться своими двенашками)))


Matraskin -> 30.06.2022, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
я, можно сказать, в печали))) ну нет так нет, буду обходиться своими двенашками)))

Короче, оно сделано не руками. Особенно уродливы вкручиваемые чоки. Конечно у меня есть дреммель, шкурка и паста ГОИ всех номеров. Но отдавать сорокет и заниматься напилингом - то не моё.
Покойный Fudzi изготавливал для Техкрима Бреннеке и знал там всех. Текрим предлагает сделанную руками МР-155 - 20 с импортными чоками, крашенную церакотом всего за 89.999. Смысл? Если за 100-120 можно взять б/у Benelli или Beretta. А это несопоставимое качество.
Короче, я купил по 300 р. дюжину гильз Эпервье и буду ходить с ИЖ-58-20.


Владимир -> 30.06.2022, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Короче, оно сделано не руками. Особенно уродливы вкручиваемые чоки. Конечно у меня есть дреммель, шкурка и паста ГОИ всех номеров. Но отдавать сорокет и заниматься напилингом - то не моё.
Покойный Fudzi изготавливал для Техкрима Бреннеке и знал там всех. Текрим предлагает сделанную руками МР-155 - 20 с импортными чоками, крашенную церакотом всего за 89.999. Смысл? Если за 100-120 можно взять б/у Benelli или Beretta. А это несопоставимое качество.
Короче, я купил по 300 р. дюжину гильз Эпервье и буду ходить с ИЖ-58-20.

придется у знакомого купить Иж-27-20... давно на него зуб точу,

и сотню латунок... снаряжать латунные гильзы - то еще колдунство...


DStaritsky -> 30.06.2022, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
придется у знакомого купить Иж-27-20... давно на него зуб точу,

и сотню латунок... снаряжать латунные гильзы - то еще колдунство...

колдунство снаряжать барабан капсюльного револьвера, а это у тя просто скупулезная работа.


Вячеслав -> 30.06.2022, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
придется у знакомого купить Иж-27-20... давно на него зуб точу,

и сотню латунок... снаряжать латунные гильзы - то еще колдунство...

Матраскин гад! Он всех на двадцатый подсаживает!))) Осталось только до его уровня уверенного попадания в цель дотянуть...
Когда-нибудь, я буду искать двудулку по собачку, желательно 16-го или 20-го и забугорной работы, но и 12-й не исключаю, и 12/65 тоже. А пока и ТОЗ-66 всполне себе карамультук. А вот стрельбу приподнять надо...


ivaldan -> 01.07.2022, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
придется у знакомого купить Иж-27-20... давно на него зуб точу,

и сотню латунок... снаряжать латунные гильзы - то еще колдунство...
а какой в этом интерес? Иж 27 20-го калибра весит столько же, а то и больше чем 12-й, с тем же успехом снаряжайте полузаряды к 12-му. Ну или если так уж поддались Славиной агитацией, то и ищете подобное же как у него ружье (легкое и изящное).
20-й прекрасный дробовой калибр, он позволяет сделать хорошее ружье для ходовой охоты, легкое, красивое, разворотистое, со слабой отдачей, но это не про иж-27 и не про тоз-34. Дробовые ружья малых калибров не должны делаться на колодках 12-го. 20-й прекрасный пулевой калибр, но с ограничениями: это либо тяжелая переломка с соответствующим снаряжением патронов и энергией сравнимой с 12-м магнумом (при чуть лучшей баллистике), либо то что вышло из МР-155-20, ружье для охоты на мелкую дичь(косуля, кабарга, северный олень, т.к. из 2000Дж на дульном срезе на 100метров останется половина.


Matraskin -> 01.07.2022, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
придется у знакомого купить Иж-27-20... давно на него зуб точу,

и сотню латунок... снаряжать латунные гильзы - то еще колдунство...

А чем нормальный пластик не устраивает?


ivaldan -> 01.07.2022, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Кстати в Альметьевске интересный вариант продается https://gunsbroker.ru/hunting/420388_ij-58-20.html
Если не далеко, то можно взглянуть.


Matraskin -> 01.07.2022, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Кстати в Альметьевске интересный вариант продается https://gunsbroker.ru/hunting/420388_ij-58-20.html
Если не далеко, то можно взглянуть.

Поставили на хорошее ружжо говноприклад...


ivaldan -> 01.07.2022, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Поставили на хорошее ружжо говноприклад...

Это исправимо, возможно даже без замены получится обточить.
С четверть века тому назад я бы заподозрил, что Туляки руку приложили.
И кстати приклад недешёвый, есть вероятность что и ружьё в приличном состоянии.


Владимир -> 01.07.2022, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А чем нормальный пластик не устраивает?

колдунство...


Dingo -> 01.07.2022, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
колдунство снаряжать барабан капсюльного револьвера,
Это не колдунство, это мечта. :D
Прусь от "Ремингтона" 1858 г. :pardon:


Matraskin -> 02.07.2022, 02:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
колдунство...

В чем?


Matraskin -> 02.07.2022, 05:08
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Это исправимо, возможно даже без замены получится обточить.
С четверть века тому назад я бы заподозрил, что Туляки руку приложили.
И кстати приклад недешёвый, есть вероятность что и ружьё в приличном состоянии.

Это приклад Стрела. Релкостные мудаки. Открыли представительство в Казани. В центре города. На пятом этаже без лифта. Ближайшая платная парковка за 500 метров. Ближайший оружейный магазин за 5 км. Работали с 10 до 18. По субботам не работали. Бизнес пер в гору.


DStaritsky -> 02.07.2022, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
RT сообщает 02.07.2022

Власти штата Нью-Йорк приняли решение об ужесточении правил хранения оружия, сообщает пресс-служба губернатора.

«Губернатор Кэти Хокул сегодня подписала знаковый закон об ужесточении законодательства Нью-Йорка, касающегося оружия и ограничений на скрытое ношение оружия», — говорится в сообщении.

Отмечается, что данный шаг был предпринят в целях устранения последствий решения Верховного суда и связанного с этим увеличения выдачи лицензий на оружие.

Ранее президент США Джо Байден подписал закон об ужесточении контроля за оборотом огнестрельного оружия.

Комент: ссат когда страшно


Владимир -> 02.07.2022, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В чем?

детство напоминает... дед так же 20 снаряжал


Cергей -> 02.07.2022, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
RT сообщает 02.07.2022

Власти штата Нью-Йорк приняли решение об ужесточении правил хранения оружия, сообщает пресс-служба губернатора.

«Губернатор Кэти Хокул сегодня подписала знаковый закон об ужесточении законодательства Нью-Йорка, касающегося оружия и ограничений на скрытое ношение оружия», — говорится в сообщении.

Отмечается, что данный шаг был предпринят в целях устранения последствий решения Верховного суда и связанного с этим увеличения выдачи лицензий на оружие.

Ранее президент США Джо Байден подписал закон об ужесточении контроля за оборотом огнестрельного оружия.

Комент: ссат когда страшно

А у нас тогда что, вообще усрались?


DStaritsky -> 03.07.2022, 02:10
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
А у нас тогда что, вообще усрались?

а то. изначально, еще с 1920-х годов


Matraskin -> 03.07.2022, 06:57
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а то. изначально, еще с 1920-х годов

Позже. До войны короткоствола много было легального. В 1947м мтали изымать. Вспомни, что инженеру в Месте встречи за пистолет ничего не предъявляли.
А до 60х двустволки в сельпо по паспорту продавали и почте высылали


Владимир -> 03.07.2022, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Позже. До войны короткоствола много было легального. В 1947м мтали изымать. Вспомни, что инженеру в Месте встречи за пистолет ничего не предъявляли.
А до 60х двустволки в сельпо по паспорту продавали и почте высылали

ну да, потому до сих пор неучтенных стволов на Руси дохренищща..


DStaritsky -> 03.07.2022, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Позже. До войны короткоствола много было легального.

легально только у представителей господствующего слоя: коммунистов-орговиков, инженеров на стройках где з/к пользовали, офицеров армии и НКВД и т.п.
т.е. аппарат управления и аппарат подавления онли.
ну и редко-редко у кого наградное оружие с Гражданской осталось.

напомню: Груздев - инженер.


Cергей -> 03.07.2022, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Я все жду когда совсем владение оружием запретят, судя по последним поправкам больше уже и запрещать то нечего.


Дмитрий01 -> 03.07.2022, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я все жду когда совсем владение оружием запретят, судя по последним поправкам больше уже и запрещать то нечего.
А на Украине похоже скоро КС разрешат легально всем) Читал что у них там петиция набрала голоса и какие то чтения уже прошли. А у нас пока только закручивать гайки будут


Ray -> 03.07.2022, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Пострелял сегодня из ТОЗ-БМ. Не понял, чего все так дрочат на курковки. По мне так кочерга-кочергой.


ivaldan -> 03.07.2022, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пострелял сегодня из ТОЗ-БМ. Не понял, чего все так дрочат на курковки. По мне так кочерга-кочергой.

Их любят не за то что они лучше, а за их харизму. Была бы возможность, я бы вообще капсюльную двустволку для души взял, окунуться в Аксаковские времена. Как то довелось подержать в руках ружье работы Лебеды, влюбился в него. Не понимаю от чего в мире несколько производителей делают реплики дульнозарядных винтовок, мушкетов, пистолетов, но практически ни кто не делает реплики дробовых двустволок. А вот за что любят МР-43КН я не понимаю, вроде и курковка, но на колодке бескурковки это смотрится как седло на короче.


Cергей -> 03.07.2022, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
А на Украине похоже скоро КС разрешат легально всем) Читал что у них там петиция набрала голоса и какие то чтения уже прошли. А у нас пока только закручивать гайки будут

Ну последние лет десять у нас законы исключительно на это направлены.


Вячеслав -> 03.07.2022, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пострелял сегодня из ТОЗ-БМ. Не понял, чего все так дрочат на курковки. По мне так кочерга-кочергой.

Ружье, как ружье! Ничего особенного! Тут наверно просто нужно быть фанатом. У меня ТОЗ-66, люблю её! ;-)


Cергей -> 03.07.2022, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пострелял сегодня из ТОЗ-БМ. Не понял, чего все так дрочат на курковки. По мне так кочерга-кочергой.

Я этот вопрос задавал тут же на форуме года три назад. Ответа, вроде, так и не дождался... но точно не помню. :D


Matraskin -> 06.07.2022, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Посетил охотмагазин. Гильзы Шедит 20х70 по 9.5р. капсюлированные, капсюля СХ2000 в них. А отдельно капсюли СХ2000 по 6 р. Старая и новая поставки. Было у них 792 гильзы)))


Ray -> 06.07.2022, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Ключевое слово - "были" ? 8-)


Matraskin -> 06.07.2022, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ключевое слово - "были" ? 8-)

Отож. Чтоб иудей и выгоду упустил)))


Владимир -> 06.07.2022, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Отож. Чтоб иудей и выгоду упустил)))

ага... особо татарский... тут скорость хвата выше минимум вдвое ;-)


Вячеслав -> 06.07.2022, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Посетил охотмагазин. Гильзы Шедит 20х70 по 9.5р. капсюлированные, капсюля СХ2000 в них. А отдельно капсюли СХ2000 по 6 р. Старая и новая поставки. Было у них 792 гильзы)))

Я, накануне запрета на пересыл, выписал и капсулей и гильз 12/70 снаряженных капсулями. Себя не обидел, но, до сих пор думаю, чтож моя жаба тогда не сдохла, ведь мог и от души развернуться))). Тогда ж и дроби по 205 за кг взял, коллегам колхоз предлагал, вот они сейчас локти кусают))).

З.Ы. Кучеряво живете! У нас жевело-м по 10 рублей.


Matraskin -> 13.07.2022, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
детство напоминает... дед так же 20 снаряжал

Освоил я сею премудрость


Владимир -> 13.07.2022, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Освоил я сею премудрость

:good: :good: :good:


Ray -> 02.09.2022, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
На Госуслугах при получении РОХА вы заполняете поле "Сведения об оружии", где пишете название, калибр и номер. Так вот, в ЛРО это поле НЕ ВИДЯТ! :shock:
Чтобы они правильно внесли в РОХу информацию об оружии, обязательно прикладывайте ФОТО паспорта оружия, где это все написано, или сами напишите и потом сфоткайте страничку с этими параметрами и прицепите к заявлению.


Matraskin -> 02.09.2022, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Пострелял сегодня из ТОЗ-БМ. Не понял, чего все так дрочат на курковки. По мне так кочерга-кочергой.

Я продал коллекционеру.


GEORGE -> 21.09.2022, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Я этот вопрос задавал тут же на форуме года три назад. Ответа, вроде, так и не дождался... но точно не помню. :D

Возможность носить с патронами в стволе со спущенными курком. Антуражный внешний вид :). Пор развесовке - да, уступает тому же иж-58 в том же калибре, но чуть выигрывает по весу.


Matraskin -> 21.09.2022, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Возможность носить с патронами в стволе со спущенными курком. Антуражный внешний вид :). Пор развесовке - да, уступает тому же иж-58 в том же калибре, но чуть выигрывает по весу.

Предохрнитель слвинуть быстрее


Вячеслав -> 21.09.2022, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Предохрнитель слвинуть быстрее

Есть такое дело))). Потихоньку прихожу к желанию иметь бескурковую горизонталку.


GEORGE -> 06.10.2022, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Есть такое дело))). Потихоньку прихожу к желанию иметь бескурковую горизонталку.

Иж-58 в приличном сохране найти, как правило, не проблема.


Вячеслав -> 06.10.2022, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Иж-58 в приличном сохране найти, как правило, не проблема.

В 16-м висит даже в моей провинции за 9к в приличном сохране. Сегодня в очередной раз наблюдал. Но напряженность последних дней и отсутствие времени вносит свои коррективы. Аншутц только вчера опробовал по усеченной программе(с открытых), первые впечатления - восторг, особенно шнеллер порадовал, буду двигаться в сторону оптики, почти наверняка китайской. А тут еще Матраскин, гад, двадцаточкой соблазняет))). Есть некая сумма размером с Франчи Аффинити, но пока губы закатал, жду - завтра пацаны очередной волны уезжают, кому подмогну, да и сам жду.


Matraskin -> 06.10.2022, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
В 16-м висит даже в моей провинции за 9к в приличном сохране. Сегодня в очередной раз наблюдал. Но напряженность последних дней и отсутствие времени вносит свои коррективы. Аншутц только вчера опробовал по усеченной программе(с открытых), первые впечатления - восторг, особенно шнеллер порадовал, буду двигаться в сторону оптики, почти наверняка китайской. А тут еще Матраскин, гад, двадцаточкой соблазняет))). Есть некая сумма размером с Франчи Аффинити, но пока губы закатал, жду - завтра пацаны очередной волны уезжают, кому подмогну, да и сам жду.

ФранКи


Вячеслав -> 07.10.2022, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ФранКи

Как говорят врачи - монопеносуально).


TiRex -> 20.11.2022, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Посетил намедни окрестные ормаги и остался в недоумении. Хотел себе самую простую мр-155 в пластике взять под редкие охот походы с гладким. Все отговаривают, впаривают турков разной степени похабности. В общем посоветуйте плиз куда в нынешних реалиях смотреть за недорогое ружье полуавтомат с подствольным магазином и стволом 710+/-мм?


Вячеслав -> 20.11.2022, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Посетил намедни окрестные ормаги и остался в недоумении. Хотел себе самую простую мр-155 в пластике взять под редкие охот походы с гладким. Все отговаривают, впаривают турков разной степени похабности. В общем посоветуйте плиз куда в нынешних реалиях смотреть за недорогое ружье полуавтомат с подствольным магазином и стволом 710+/-мм?

Хз! У меня сложилось мнение, что за подбор не кривой мурки надо мзду внести продовану. Турков не ругаю, но себе на текущем моменте не возьму. На край, сейчас на вторичке иномарки занедорого мелькают довольно часто.
Сам в этом году на охоте ни разу не был, просто проклятье какое-то. Планы на иномарку перенес на поближе к следующему сезону, вроде и могу сейчас взять, но что-то не дает. Буду посмотреть.


Дмитрий01 -> 21.11.2022, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Посетил намедни окрестные ормаги и остался в недоумении. Хотел себе самую простую мр-155 в пластике взять под редкие охот походы с гладким. Все отговаривают, впаривают турков разной степени похабности. В общем посоветуйте плиз куда в нынешних реалиях смотреть за недорогое ружье полуавтомат с подствольным магазином и стволом 710+/-мм?
У меня турок уже лет 9, настрел несколько тысяч (до 5 точно), проблем не было, в самом начале боек глючил бесплатно прислали почтой, новый модернизированный, и в этом году цевье треснуло, пластик, небольшая трещинка пошла, вот как раз в феврале заказал и прислали, 3.5 рубля что ли отдал, а потом началась СВО... Если бы не всякие санкции и возможные проблемы с запчастями, то я бы смотрел в сторону турков опять, но вот как сейчас с ними дела будут обстоять хз, немного стремно. Турки имеют хорошее соотношение цена/качество, нареканий нет


Ray -> 21.11.2022, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
Хотел себе самую простую мр-155 в пластике взять под редкие охот походы с гладким.

У меня 155-я со стволом 710мм уже лет 5, я доволен.
Из турков щупал практически всех, понравилась только Impala Plus


Matraskin -> 21.11.2022, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Из всего своего арсенала гладких оставил 2 двустволки: Беретту 686 на стенд и ИЖ-58-20 на охоту. Беретту бы тоже продал, но нельзя - память о друге.


GEORGE -> 21.11.2022, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Хз! У меня сложилось мнение, что за подбор не кривой мурки надо мзду внести продовану. Турков не ругаю, но себе на текущем моменте не возьму. На край, сейчас на вторичке иномарки занедорого мелькают довольно часто.
Сам в этом году на охоте ни разу не был, просто проклятье какое-то. Планы на иномарку перенес на поближе к следующему сезону, вроде и могу сейчас взять, но что-то не дает. Буду посмотреть.

У меня к туркам негативное отношение. Внешне конечно красивые (как правило калька с итальянцев), но внутри не шибко лучше чем наше, а вот ЗИП к ним... Знаю пару случаем сдачи в утиль именно по причине отсутствия копеечных деталек.
У меня 153 был, сейчас есть Бекас и Бенелька. Если бы брал что то новое - поискал бы 155 новую или БУшную 153 в хорошем сохране так же поровнее. Как вариант - тот же Бекас-Авто - в среднем по больнице у них качество было получше чем у 153/155 и часто шли в комплекте с двумя стволами.


Matraskin -> 21.11.2022, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
У меня к туркам негативное отношение. Внешне конечно красивые (как правило калька с итальянцев), но внутри не шибко лучше чем наше, а вот ЗИП к ним... Знаю пару случаем сдачи в утиль именно по причине отсутствия копеечных деталек.
У меня 153 был, сейчас есть Бекас и Бенелька. Если бы брал что то новое - поискал бы 155 новую или БУшную 153 в хорошем сохране так же поровнее. Как вариант - тот же Бекас-Авто - в среднем по больнице у них качество было получше чем у 153/155 и часто шли в комплекте с двумя стволами.

А зачем на охоте самозарядка гладкая?


Вячеслав -> 21.11.2022, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
У меня к туркам негативное отношение. Внешне конечно красивые (как правило калька с итальянцев), но внутри не шибко лучше чем наше, а вот ЗИП к ним... Знаю пару случаем сдачи в утиль именно по причине отсутствия копеечных деталек.
У меня 153 был, сейчас есть Бекас и Бенелька. Если бы брал что то новое - поискал бы 155 новую или БУшную 153 в хорошем сохране так же поровнее. Как вариант - тот же Бекас-Авто - в среднем по больнице у них качество было получше чем у 153/155 и часто шли в комплекте с двумя стволами.

У меня какое-то помешательство на франки(франчи) аффинити и высокой планке, даже на беню посматривал. Финансово готов хоть сейчас, но последние события внесли поправки - перенес хотелки на следующий летне-осенний. Был бы ближе - обратился б за помощью, но пока даже сама поездка в Питер остается мечтой. Сегодня забрал в местном лабазе последние две сотни Охотник 370 22 lr, а сам еще даже оптику не пристрелял. Надо менять что-то в этой жизни, но пока никак не выходит.


TiRex -> 21.11.2022, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А зачем на охоте самозарядка гладкая?

не для птицы. кабан, волк, лось(хотя на них я с нарезью езжу)
пс я так вижу и чтоб была
псс так то тоже все гладкое распродал, осталось первое мое только сайга 12к в легионовском исполнении 1-4, доработанное за 15 лет естественно.


Вячеслав -> 21.11.2022, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А зачем на охоте самозарядка гладкая?

Слав! А то ты не знаешь! Сам по этим граблям уже прошел - не мешай другим!)))
Скажу прямо - на гусиных охотах не был, а потому судить не берусь, а на утиных все от хреновой стрельбы, либо жадности! Сидишь себе, в манок дудишь перед чучелами, и вот он - единственный за охоту налет! Бах! Бах! И мимо! И сразу мысли, мол, был бы полуавтомат - я бы по любому утку, а то и двух взял! А когда даже такие выезды за счастье, то желание растет.
Всю жизнь с двудулками охотился, с батиной БМ и своей ТОЗ-66, позднее ИЖ-12 в 16 к добавил и хватало! А как со временем напряг пришел, так и мысли о п/а появились.
Помню 2005, вернулся из столицы на Родину, купил курковку и навалял утей, когда путевку в ГООХ сдавал, мат стоял до небес - я ж каждый разрешенный день норму брал и честно вписывал, такого тут отродясь не бывало))). А в этом году только пару раз без ружья на уток через бинокль смотрел...
Даст бог - реабилитируюсь в своих глазах!


Matraskin -> 21.11.2022, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Я уток не стреляю)))


Вячеслав -> 21.11.2022, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я уток не стреляю)))

В плен берешь?)))
А у меня это основная добыча, никак я на благородную дичь не переключусь!
Колхозник, фигле!)))


TiRex -> 21.11.2022, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У меня 155-я со стволом 710мм уже лет 5, я доволен.
Из турков щупал практически всех, понравилась только Impala Plus

то что у турков более менее понравилось стоит 70+, при этом кроме красивостей существенных плюсов со 155 в пластике я не увидел :xz:
планку высокую я увидел, очкарик я, целится мне с ней проще


TiRex -> 21.11.2022, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
В плен берешь?)))
А у меня это основная добыча, никак я на благородную дичь не переключусь!
Колхозник, фигле!)))

а как же правильная шляпа в австрийском стиле с пером, верная собака у ноги и не забыть про бокал вкусного вечером в кресле у камина накрывшись пледом? :D ;-)


Matraskin -> 21.11.2022, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
В плен берешь?)))
А у меня это основная добыча, никак я на благородную дичь не переключусь!
Колхозник, фигле!)))

Собаку надо было нормальную брать)


Вячеслав -> 21.11.2022, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Собаку надо было нормальную брать)

За собаку покусаю! :D :D :D
Она только радует! Ну не повезло ей с хозяином! Чес слово, просто полная ж третий год. Сам знаешь - Умкой плохого РОСа не назовут! Это судьба!
Ты вот пост выкладывал на ВК, про мудака, что собаку бросил, т.к. не было времени ей заниматься. Я тоже такой, времени не стало совсем, но собаку никому не отдам! Она лучшая!


Matraskin -> 22.11.2022, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
За собаку покусаю! :D :D :D
Она только радует! Ну не повезло ей с хозяином! Чес слово, просто полная ж третий год. Сам знаешь - Умкой плохого РОСа не назовут! Это судьба!
Ты вот пост выкладывал на ВК, про мудака, что собаку бросил, т.к. не было времени ей заниматься. Я тоже такой, времени не стало совсем, но собаку никому не отдам! Она лучшая!

Я спорить не буду, у всякого хозяина его пес лучший, только вот на кого со спаниэлем охотится?

У меня первая собака - коккер по кличке Умка.


Вячеслав -> 22.11.2022, 06:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я спорить не буду, у всякого хозяина его пес лучший, только вот на кого со спаниэлем охотится?

У меня первая собака - коккер по кличке Умка.

Товарищи по секции охотят - перепел, коростель, куропатка, дупель, гаршнеп, бекас, фазан, вальдшнеп, тетерев, заяц, утка конечно, есть уникумы и на косулю РОСа берут.


Matraskin -> 22.11.2022, 07:31
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Товарищи по секции охотят - перепел, коростель, куропатка, дупель, гаршнеп, бекас, фазан, вальдшнеп, тетерев, заяц, утка конечно, есть уникумы и на косулю РОСа берут.

Интересно, а как РОС охотит коростеля или бекаса, если он в стойку не встает. Как это происходит?
З.Ы. Нафига они гаршнепа стреляют?


Ray -> 22.11.2022, 08:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А зачем на охоте самозарядка гладкая?

На птицу - очень полезно.


Вячеслав -> 22.11.2022, 08:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, а как РОС охотит коростеля или бекаса, если он в стойку не встает. Как это происходит?
З.Ы. Нафига они гаршнепа стреляют?

Я просто перечислил, что видел и слышал. Гаршнепа вроде в отчетах с испытаний видел.
Бекаса тоже в основном на выездных брали, мало его у нас. А вот коростеля берут регулярно. И при чем тут стойка, если спаниель работает без нее?


Matraskin -> 22.11.2022, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Я просто перечислил, что видел и слышал. Гаршнепа вроде в отчетах с испытаний видел.
Бекаса тоже в основном на выездных брали, мало его у нас. А вот коростеля берут регулярно. И при чем тут стойка, если спаниель работает без нее?

Да был у меня спаниэль, он просто гоняет птиц, коростель убежит от спаниэля не взлетая, бегает он быстро, легавая его держит: собака встает, коростель замирает, подходишь, командуешь: Пиль или вперед, собака потягивает и коростель взлетает, гаршнеп в Красной книге и размером со спичечный коробок. Дупелей разок я девять штук хлопнул двумя выстрелами из ТОЗ-34, из-под спаниэля, Умка их нагоняла. Но заведя первую легавую я офигел, это как с окушки сесть на мерседес, просто иной уровень работы. В приципе РОС - это метис коккера с иными спаниэлями, причем коккер он на 80%, остальное - всякая смесь непонятная, погугли историю породы, только не вранье про Пришвина и Бианки. А коккер - это узкоспециализированная собака, ее функция - выгонять вальдшнепов из кустарника. И все остальное - не ее функционал, на утку есть ретриверы, на полевую и болотную - легавые. Я много охотился с Рорсами, не своими, милейший пес, у друга Чемпион всего, что можно, ну, честно, рядом с курцхааром, это даже не смешно. У меня пес на 200 метров уходит в челнок, работает с докладом, Рос на 25. Что-то гоняет по полю. Даже сравнивать нельзя.


Вячеслав -> 22.11.2022, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Да был у меня спаниэль, он просто гоняет птиц, коростель убежит от спаниэля не взлетая, бегает он быстро, легавая его держит: собака встает, коростель замирает, подходишь, командуешь: Пиль или вперед, собака потягивает и коростель взлетает, гаршнеп в Красной книге и размером со спичечный коробок. Дупелей разок я девять штук хлопнул двумя выстрелами из ТОЗ-34, из-под спаниэля, Умка их нагоняла. Но заведя первую легавую я офигел, это как с окушки сесть на мерседес, просто иной уровень работы. В приципе РОС - это метис коккера с иными спаниэлями, причем коккер он на 80%, остальное - всякая смесь непонятная, погугли историю породы, только не вранье про Пришвина и Бианки. А коккер - это узкоспециализированная собака, ее функция - выгонять вальдшнепов из кустарника. И все остальное - не ее функционал, на утку есть ретриверы, на полевую и болотную - легавые. Я много охотился с Рорсами, не своими, милейший пес, у друга Чемпион всего, что можно, ну, честно, рядом с курцхааром, это даже не смешно. У меня пес на 200 метров уходит в челнок, работает с докладом, Рос на 25. Что-то гоняет по полю. Даже сравнивать нельзя.

Слав, я выбор сделал, у меня это первая охотничья собака, и она открыла мне совсем другую охоту. Про недостатки знаю, но - "бачили очи, шо куповали"!)))
Легавую я боялся испортить, потому на спаньке и остановился. Главных их недостаток на мой взгляд, это то, что за ними надо достаточно быстро передвигаться(хотя это вполне может быть и моим косяком), а у меня перелом до сих пор аукается. В будущем посмотрю на дратов или еще кого. А пока буду любить и охотиться с ушастой.
Эх! Времени бы где прикупить! Можно даже в ипотеку... ;-)


Matraskin -> 22.11.2022, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Драта будешь брать, мне скажи, я тебе Чемпиона найду.


Вячеслав -> 22.11.2022, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Драта будешь брать, мне скажи, я тебе Чемпиона найду.

Договорились! :beer:


Matraskin -> 30.09.2023, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Соратники, а завод ТОЗ на гр.рынок работает?


Matraskin -> 04.10.2023, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
https://yildizsilah.com/tr/cifte_i.html

Почему они могут???


ivaldan -> 05.10.2023, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
https://yildizsilah.com/tr/cifte_i.html

Почему они могут???
Иж-43/Иж-58 12-го калибра были 3.2 кг, грамм 100-150 можно убрать со стволов, еще по чуть чуть с коробки и дерева, вот и заведомые 3,0кг. Но делать этого не станут, т.к. толщина металла на стволе у нас обусловлена не внутренней баллистикой, а эксплуатационной прочностью (чтоб меньше проминался от внешних ударов), плюс у нас проблема с концентричностью, а следовательно закладывается по максимуму. Ну а про меньшие калибры я уже говорил, они все спроектированы с максимальной унификацией с 12-м. Хорошо еще 10-й калибр не в ходу, а весили бы 20-ки по 5 кг.


Matraskin -> 05.10.2023, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Иж-43/Иж-58 12-го калибра были 3.2 кг, грамм 100-150 можно убрать со стволов, еще по чуть чуть с коробки и дерева, вот и заведомые 3,0кг. Но делать этого не станут, т.к. толщина металла на стволе у нас обусловлена не внутренней баллистикой, а эксплуатационной прочностью (чтоб меньше проминался от внешних ударов), плюс у нас проблема с концентричностью, а следовательно закладывается по максимуму. Ну а про меньшие калибры я уже говорил, они все спроектированы с максимальной унификацией с 12-м. Хорошо еще 10-й калибр не в ходу, а весили бы 20-ки по 5 кг.

Я не про это даже, я про ассортимент и уровень исполнения, ружья Yildiz продаютс даже в Англии.


Владимир -> 05.10.2023, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я не про это даже, я про ассортимент и уровень исполнения, ружья Yildiz продаютс даже в Англии.

Слав, у нас с новыми правилами прохождения медкомиссии часть мужиков просто продают ружья.
Тут для них все просто - кто хочет, тот себе что да найдет и не будет смотреть на стоимость и трудности, остальное так, для отчетности.


Matraskin -> 05.10.2023, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Слав, у нас с новыми правилами прохождения медкомиссии часть мужиков просто продают ружья.
Тут для них все просто - кто хочет, тот себе что да найдет и не будет смотреть на стоимость и трудности, остальное так, для отчетности.

Переведи (С)


Ray -> 06.10.2023, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Переведи (С)

У нас это никому не нужно. А кому нужно, купят импорт.


Владимир -> 06.10.2023, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У нас это никому не нужно. А кому нужно, купят импорт.

:good:


Matraskin -> 06.10.2023, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Ничего не понял.


Matraskin -> 20.10.2023, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Почему "недоразвитая" Турция производит сотни моделей охотничьего оружия, а Великая Оружейная Россия выпускает две модели гладкоствольных п/а и три двустволки? Абсурд, но в РФ моделей нарези в разы больше, чем гладкого.


Dingo -> 20.10.2023, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Почему "недоразвитая" Турция производит сотни моделей охотничьего оружия, а Великая Оружейная Россия выпускает две модели гладкоствольных п/а и три двустволки? Абсурд, но в РФ моделей нарези в разы больше, чем гладкого.
А кто будет производить? "Калашников", ТОЗ и "Вятские поляны"? Они военными заказами кормятся, а гражданские стволы у них - побочка от военных, причём с минимальными отличиями. А на остальное им пофиг.
ЦКИБ СОО ЕМНИП приказал долго жить.


Matraskin -> 20.10.2023, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А кто будет производить? "Калашников", ТОЗ и "Вятские поляны"? Они военными заказами кормятся, а гражданские стволы у них - побочка от военных, причём с минимальными отличиями. А на остальное им пофиг.
ЦКИБ СОО ЕМНИП приказал долго жить.

ТОЗ тоже подох, как производитель гражданского


Matraskin -> 29.11.2023, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, когда и где в РФ открылся первый коммерческий тир с пистолетами.


GEORGE -> 29.11.2023, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Почему "недоразвитая" Турция производит сотни моделей охотничьего оружия, а Великая Оружейная Россия выпускает две модели гладкоствольных п/а и три двустволки? Абсурд, но в РФ моделей нарези в разы больше, чем гладкого.

Крупным "традиционным" производителям нах не надо. У них это побочка, которая совершенно не интересна в плане зарабатывания. Им нужен ГОЗ. О престиже - говорить бессмысленно - обгадились с гражданской продукцией и отношением к потребителю как только можно уже давно.
Когда экспорт был - еще более менее на плаву держало.

Мелкие производители - не тянут по соотношению цена/серийность/затраты на делопроизводство. Им нарезь/травматы/схп целесообразнее ваять.


Matraskin -> 29.11.2023, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Очень за ЦКиБ обидно.


ivaldan -> 29.11.2023, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

Мелкие производители - не тянут по соотношению цена/серийность/затраты на делопроизводство. Им нарезь/травматы/схп целесообразнее ваять.
Переломки при всей своей внешней простоте требуют очень специфического производства. Просто не понимаю как турки умудряются делать недорогие ружья, видимо делают их очень много(сопоставимо с объемами которые когда то имел ИМЗ). Можно делать дорого, то тогда и качество нужно высочайшее, а на это спецов не осталось. "Левша" попытались - жидко обделались.


Matraskin -> 29.11.2023, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Переломки при всей своей внешней простоте требуют очень специфического производства. Просто не понимаю как турки умудряются делать недорогие ружья, видимо делают их очень много(сопоставимо с объемами которые когда то имел ИМЗ). Можно делать дорого, то тогда и качество нужно высочайшее, а на это спецов не осталось. "Левша" попытались - жидко обделались.

Интересно, а они хоть одно ружье "не выставочный образец" сделали?


Dingo -> 29.11.2023, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Переломки при всей своей внешней простоте требуют очень специфического производства. Просто не понимаю как турки умудряются делать недорогие ружья, видимо делают их очень много(сопоставимо с объемами которые когда то имел ИМЗ). Можно делать дорого, то тогда и качество нужно высочайшее, а на это спецов не осталось. "Левша" попытались - жидко обделались.
Тем не менее, в конце 19 - начале 20 веков Бельгия была ведущим производителем дешёвого оружия, в т. ч. и двустволок.


ivaldan -> 30.11.2023, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, а они хоть одно ружье "не выставочный образец" сделали?
Делали. Находил описание эпопеи с ремонтом их ружья. Реальные отзывы о них есть, но очень мало. Хотелось мне заказать такое, но к счастью не располагал нужной суммой, но информацию по ним копал.


ivaldan -> 30.11.2023, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Тем не менее, в конце 19 - начале 20 веков Бельгия была ведущим производителем дешёвого оружия, в т. ч. и двустволок.
Делалось с огромным количеством ручного квалифицированного труда. А стоимость его тогда в Бельгии была даже ниже чем в России.


Matraskin -> 02.12.2023, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
Наконец нашел точную дату, когда ружья перестали "продавать в каждом сельпо":
постановлением Совета Министров СССР от 23.07.1975 № 646 «Об установлении единого порядка приобретения и учёта охотничьих ружей» в СССР была введена система регистрации охотничьего огнестрельного оружия.


Владимир -> 12.12.2023, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ТОЗ тоже подох, как производитель гражданского

а жаль... МЦ 2001Ш мне ну очень по душе был...


Matraskin -> 12.12.2023, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
а жаль... МЦ 2001Ш мне ну очень по душе был...

Их на вторичке, как говна за баней, и чем он хорош?
Мне вообще не понятны твои рассуждения об оружии.
О чем ты жалеешь?


Владимир -> 12.12.2023, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Их на вторичке, как говна за баней, и чем он хорош?

легкий и бой охуенный...

правда, платить на магазинку-однодулку как на Ланцет ну никакого желания.


Matraskin -> 12.12.2023, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
легкий и бой охуенный...

правда, платить на магазинку-однодулку как на Ланцет ну никакого желания.

10 т.р. на вторичке. А в чем проявляется ее охуенный бой?


Владимир -> 12.12.2023, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
10 т.р. на вторичке. А в чем проявляется ее охуенный бой?

ну, на полсотни метров влет бил утку или голубя семеркой... правда, патроны сам снаряжал.
потом считал шагами - 70-75 в среднем.

и за 10 тыров дрова уже ушатанные.


Matraskin -> 12.12.2023, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ну, на полсотни метров влет бил утку или голубя семеркой... правда, патроны сам снаряжал.
потом считал шагами - 70-75 в среднем.

и за 10 тыров дрова уже ушатанные.

Вов, ты хоть gunsbroker открой...


Владимир -> 12.12.2023, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вов, ты хоть gunsbroker открой...


что-то насыпали :shock:
и стволы новьё, жаль далековато.


Matraskin -> 12.12.2023, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
что-то насыпали :shock:
и стволы новьё, жаль далековато.

Ты на охоте когда последний раз был?


Вячеслав -> 12.12.2023, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
что-то насыпали :shock:
и стволы новьё, жаль далековато.

Привет! Вов, Слава прав на все 100%! Этих 20-01 на рынке б/у валом. Можно ругать, можно хвалить, но они в наличии. Земляк полгода искал двадцатку, хотел 155-ю в 20-м, не нашел поблизости. Взял МЦ20-01 и доволен. У нас в области даже ИЖ-17 в 20-м мелькнул занедорого, но мне сейчас не до ружей.


Владимир -> 13.12.2023, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты на охоте когда последний раз был?

давно)))
достану ружья, стволы обихожу, и убираю.


Владимир -> 13.12.2023, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Привет! Вов, Слава прав на все 100%! Этих 20-01 на рынке б/у валом. Можно ругать, можно хвалить, но они в наличии. Земляк полгода искал двадцатку, хотел 155-ю в 20-м, не нашел поблизости. Взял МЦ20-01 и доволен. У нас в области даже ИЖ-17 в 20-м мелькнул занедорого, но мне сейчас не до ружей.



так я и говорю - эмцешка клевый ружбай.


Matraskin -> 13.12.2023, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так я и говорю - эмцешка клевый ружбай.

Между МЦ20-01 и ИЖ-18, я выберу однозарядку, она намного удобнее в обращении.


Matraskin -> 13.12.2023, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
что-то насыпали :shock:
и стволы новьё, жаль далековато.

В Москве три штуки от 9000 до 15000.


Владимир -> 13.12.2023, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Между МЦ20-01 и ИЖ-18, я выберу однозарядку, она намного удобнее в обращении.

Иж-18 у меня есть.


Matraskin -> 13.12.2023, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Иж-18 у меня есть.

Так его быстрее перезаряжать, чем эту кочергу дергать. Просто у друга сына МЦ20-20Ш в идеальном состоянии, он ее на тягу берет, никак второй выстрел не успевает сделать. Очень несподручно для быстрой перезарядки.
Я после покупки ИЖ-58-20 первых выпусков, продал Беретту 381ю, ТОЗ-БМ, ИЖ-58-16 и Вольфа в 16м. Оставил два ружья на перо-лису-зайца: Север и ИЖ-58-20 и Тайгу на копыта.
Из ружей меня интересует только какая-нибудь штучная английская горизонталка в 28м и МЦ 110-20.


Владимир -> 13.12.2023, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Так его быстрее перезаряжать, чем эту кочергу дергать. Просто у друга сына МЦ20-20Ш в идеальном состоянии, он ее на тягу берет, никак второй выстрел не успевает сделать. Очень несподручно для быстрой перезарядки.
Я после покупки ИЖ-58-20 первых выпусков, продал Беретту 381ю, ТОЗ-БМ, ИЖ-58-16 и Вольфа в 16м. Оставил два ружья на перо-лису-зайца: Север и ИЖ-58-20 и Тайгу на копыта.
Из ружей меня интересует только какая-нибудь штучная английская горизонталка в 28м и МЦ 110-20.

однако...

видал как-то давно 28 калибр бразильскую горизонталку-курковку. прикольный и очень для 28 калибру длинноствольный агрегат.


ivaldan -> 14.12.2023, 08:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Так его быстрее перезаряжать, чем эту кочергу дергать...
На мехзаводе работал(позже ушел в ТехКрим) стрелком-испытателем Владимир Георгиевич Передвигин (его же пожалуй можно назвать и отцом современных ланкастеров). Он из Иж18 по подкинутой консервной банке 3 раза попадал: Ружье заряжено, 2 патрона в руке зажато, выстрел - банка подлетает чуть выше...перезарядка...выстрел...


Matraskin -> 14.12.2023, 08:12
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
На мехзаводе работал(позже ушел в ТехКрим) стрелком-испытателем Владимир Георгиевич Передвигин (его же пожалуй можно назвать и отцом современных ланкастеров). Он из Иж18 по подкинутой консервной банке 3 раза попадал: Ружье заряжено, 2 патрона в руке зажато, выстрел - банка подлетает чуть выше...перезарядка...выстрел...

Ивер-Джонсон - великая вещь!


ivaldan -> 14.12.2023, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ивер-Джонсон - великая вещь!

В Иж-18 от Ивер-Джонсон практически не чего и не осталось, хотя формально можно считать его потомком.


GEORGE -> 15.01.2024, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
В Иж-18 от Ивер-Джонсон практически не чего и не осталось, хотя формально можно считать его потомком.

Ну пра-пра
Там история - ивер-джонсон - иж-5 - ЗК/ИЖ-К/ИЖ-17 - иж-18


Вячеслав -> 15.01.2024, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну пра-пра
Там история - ивер-джонсон - иж-5 - ЗК/ИЖ-К/ИЖ-17 - иж-18

Похоже ИЖ-5 самый нижний. Ибо, самый изящный!


GEORGE -> 15.01.2024, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Похоже ИЖ-5 самый нижний. Ибо, самый изящный!

Да, нынче так не делают - фрезеровка коробка вычурной по нынешним временам криволинейной формы....