Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Matraskin | Сообщение #7801 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Shkeep писал(a): Толпа бывает разная. Если стихийная очередь за водкой и криками "Кто виноват?" как в 90-е, то да, разбежится. А если внутри толпы есть костяк из подготовленных и готовых к крови людей, которые организовывают и направляют эту толпу.... Другое дело, что в такой ситуации думать о том 6 или 12 вряд ли будет время. Или убегать и прятаться, или огонь на поражение. Как говорится, каждый сам для себя выбирает. Бля, как же вы теоретики задолбали. Толпа ВСЕГДА разбегается при наличии ЛЮБОГО сопротивления. Костяк может остаться и пососать толстый хуй. Толпа ВСЕГДА идет по пути наименьшего сопротивления. Я в 93-94м годах участвовал в подавлении массовых беспорядков в Татарстане и знаю про поведение толпы не из теории. | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #7802 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
Bukinist писал(a): А толпа к тебе в гости с пустыми руками придет? У нее козырей не будет? Прошу прощения, что вмешиваюсь в чужой разговор, но... При заданных вводных (толпа, которая пришла грабить тебя лично, да еще и с "козырями" на руках, а у тебя за спиной жена/дети/родители и т.д.) - проблема выбора уже не стоит - только отстреливаться. Здесь придется исходить из того, что толпа, озаботившаяся "козырями" и точными координатами проживания вашей семьи - уже потрудилась перекрыть все пути отхода. Не дадут вам спрятаться. Нет, конечно, существует вероятность, что тебе просто вежливо постучат в дверь, зайдут, вытрут ноги, приветливо поздороваются, предложат поделиться, а, когда вы достигнете консенсуса - вежливо попрощаются и уйдут, на прощанье озорно подмигнув твоей сорокадвухлетней и еще очень даже красивой жене и ласково-восторженно улыбнувшись твоей шестнадцатилетней красавице-дочери - но... Я, блин, даже представить не могу, НАСКОЛЬКО такой шанс мал. Скорее всего, если вы после "вежливого визита" толпы при заданных Вами условиях останетесь живы - вы отправитесь искать по разгромленному дому обрывок крепкой веревки и мыло, потому как успеете увидеть , как с вашими близкими сотворят такое, от чего волосы даже у опытного патологоанатома поседеют. А оружия, чтобы застрелиться, у вас уже не будет - его отберут, дабы использовать в качестве "козыря" против очередного толстовца.В данном случае подразумевается толпа которая пришла грабить тебя лично, а не торговый центр. Разница в том, что вторая не ожидает отпора, а первая уже решила как его преодолеть. Хотя если до такого дойдет будет не весело Как то так, ИМХО. Хотя, как написал в одной из своих книг Борис Громов - "каждый имеет право топать в ад своей собственной дорогой". | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #7803 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Бля, как же вы теоретики задолбали. Толпа ВСЕГДА разбегается при наличии ЛЮБОГО сопротивления. Костяк может остаться и пососать толстый хуй. Толпа ВСЕГДА идет по пути наименьшего сопротивления. Я в 93-94м годах участвовал в подавлении массовых беспорядков в Татарстане и знаю про поведение толпы не из теории. Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства. Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили? Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех. ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой. | |||
В начало страницы | ||||
Вячеслав | Сообщение #7804 | |||
Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2830 Откуда: Самарская область |
Shkeep писал(a): Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства. Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили? Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех. ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой. 1 сентября 96-го. Приехав в отпуск со срочки, выхожу из автобуса на пустую площадь родного колхоза, по дороге на свою околицу жалею, что никто не видит лихо заломленного берета и видеомагнитофона в руках. По дороге вижу заклеенные бумагой окна колхозной столовой, позднее узнаю, что «любимая» выходит замуж, а тут я нарисовался. Бригада местной братвы на охране мероприятия.Толпа? Толпа! Но она ссытся одного солдатика срочной службы. Смешно, учитывая, что до армии я ботаном был, в активе только пара драк со старшаками, когда пришлось идти до конца. Конец нулевых. Пять тел, нанятых для определенного объема работ и забивших на это дело от слова совсем, пытаются выбить из меня расчет, грозят физической расправой, вплоть по печального. Обещаю, что одного-двух с собой прихвачу, и еще до кого-то дотянусь. С тех пор я их больше не видел. Вывод – никто не хотел быть первым. Празднование 850-летия Москвы, переход от Александровского сада перекрыт, всех разворачивают назад. В длинном переходе становится все теснее, меня от друзей оттесняют, в руках куча курток от всех наших. Рядом идет молодой папаша с младенцем на руках, карапуз лет пяти-шести рядом, но толпа все сжимается,пацаненок в предистеричном состоянии, соглашается залезть на руки. На выходе из перехода еле выпускаю его, руки онемели. Толпа тупа и бессердечна. Пару лет назад. В отдаленной деревеньке горит заброшенная школа, время за полночь. Нарисовываются три пьяных тела и ищут повода для скандала. Я как раз полы вскрывал для проливки. Интересуюсь про наличие несчастных случаев у них в деревне, любовно поглаживая ломик. Исчезают. Вижу за спиной своих бойца и водилу с шанцевым инструментом в руках. Вывод – при соотношении один к одному, это уже не толпа. Были еще более интересные варианты, даже совсем недавно. Но они не совсем вписываются в действующее законодательство, посему сочтем их фантастическими. Все думки про 6 и 12 будут потом, здесь и сейчас – либо ты, либо тебя. Компромиса не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7805 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Shkeep писал(a): Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства. Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили? Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех. ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой. Во-первых, в моем доме у каждого члена семьи больше трех стволов. Своих у каждого. Во-вторых, толпу разгонять мы ходили не войсковой группой, а в штатском и без оружия. Соцзаконность и права человека. Задача была выявить в толпе и выдернуть тот самый обученный костяк. В Казани и Лениногорске. Не в одиночку. Группа три человека. На моих глазах убили милиционера-срочника. Так что не надо мне рассказывать как работать с толпой привезенных из башкирии в татарстан малолетних мудаков, напоенных водкой и обдолбанных героином. Толпа - это животное, вроде бездомной собаки. И ты даже представить не можешь, насколько это страшно. И никакой костяк не управляет толпой, толпа живет по своим законам. Собачьим инстинктам. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7806 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
RCS_Kulik писал(a): Прошу прощения, что вмешиваюсь в чужой разговор, но... При заданных вводных (толпа, которая пришла грабить тебя лично, да еще и с "козырями" на руках, а у тебя за спиной жена/дети/родители и т.д.) - проблема выбора уже не стоит - только отстреливаться. Здесь придется исходить из того, что толпа, озаботившаяся "козырями" и точными координатами проживания вашей семьи - уже потрудилась перекрыть все пути отхода. Не дадут вам спрятаться. Нет, конечно, существует вероятность, что тебе просто вежливо постучат в дверь, зайдут, вытрут ноги, приветливо поздороваются, предложат поделиться, а, когда вы достигнете консенсуса - вежливо попрощаются и уйдут, на прощанье озорно подмигнув твоей сорокадвухлетней и еще очень даже красивой жене и ласково-восторженно улыбнувшись твоей шестнадцатилетней красавице-дочери - но... Я, блин, даже представить не могу, НАСКОЛЬКО такой шанс мал. Скорее всего, если вы после "вежливого визита" толпы при заданных Вами условиях останетесь живы - вы отправитесь искать по разгромленному дому обрывок крепкой веревки и мыло, потому как успеете увидеть , как с вашими близкими сотворят такое, от чего волосы даже у опытного патологоанатома поседеют. А оружия, чтобы застрелиться, у вас уже не будет - его отберут, дабы использовать в качестве "козыря" против очередного толстовца. Как то так, ИМХО. Хотя, как написал в одной из своих книг Борис Громов - "каждый имеет право топать в ад своей собственной дорогой". Защита семьи и жилища держится не на одном оружии. Да это повышает шансы многократно, но есть ещё много составляющих, которые надо брать в расчет. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #7807 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Bukinist писал(a): Защита семьи и жилища держится не на одном оружии. Да это повышает шансы многократно, но есть ещё много составляющих, которые надо брать в расчет. огород минировать будешь? | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #7808 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Во-первых, в моем доме у каждого члена семьи больше трех стволов. Своих у каждого. Во-вторых, толпу разгонять мы ходили не войсковой группой, а в штатском и без оружия. Соцзаконность и права человека. Задача была выявить в толпе и выдернуть тот самый обученный костяк. В Казани и Лениногорске. Не в одиночку. Группа три человека. На моих глазах убили милиционера-срочника. Так что не надо мне рассказывать как работать с толпой привезенных из башкирии в татарстан малолетних мудаков, напоенных водкой и обдолбанных героином. Толпа - это животное, вроде бездомной собаки. И ты даже представить не можешь, насколько это страшно. И никакой костяк не управляет толпой, толпа живет по своим законам. Собачьим инстинктам. :good: :good: :good: Добавлю свои пять копеек: толпа - не многоклеточный организм, а сборище одноклеточных. Суммарный интеллект толпы (если это именно толпа) равен интеллекту самого тупого ее представителя. Поэтому, когда толпа получает очевидный отпор, каждый ее член начинает искать более безопасное место. И это, если толпа пришла к тебе персонально (вероятность 0,1%), стреляй с дальней дистанции, миром тут не разойтись. Если же ты просто под руку попался (вероятность 99,9%), толпа после первого выстрела пойдет искать более покладистую жертву. Оно так работает. Впрочем, йуным теоретегам, что те же 90-е в сознательном возрасте не застали, объяснять бесполезно. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7809 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
DStaritsky писал(a): огород минировать будешь? В душе не знаю. Я над таким не задумывался. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7810 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Alex723 писал(a): :good: :good: :good: Добавлю свои пять копеек: толпа - не многоклеточный организм, а сборище одноклеточных. Суммарный интеллект толпы (если это именно толпа) равен интеллекту самого тупого ее представителя. Поэтому, когда толпа получает очевидный отпор, каждый ее член начинает искать более безопасное место. И это, если толпа пришла к тебе персонально (вероятность 0,1%), стреляй с дальней дистанции, миром тут не разойтись. Если же ты просто под руку попался (вероятность 99,9%), толпа после первого выстрела пойдет искать более покладистую жертву. Оно так работает. Впрочем, йуным теоретегам, что те же 90-е в сознательном возрасте не застали, объяснять бесполезно. А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда? | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #7811 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Bukinist писал(a): А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда? Ну, если переходить на законы Мерфи, то лучше перенести дискуссию в тему "Стволы и сисьге". Для тебя вариант, когда "толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась", это лучший вариант? Поясни, пожалуйста. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7812 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
urka писал(a): Ну, если переходить на законы Мерфи, то лучше перенести дискуссию в тему "Стволы и сисьге". Для тебя вариант, когда "толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась", это лучший вариант? Поясни, пожалуйста. Под воздействием психотропных веществ. А чтобы это как посмотрите фильм "подземные толчки", когда один из героев говорит: "я всю жизнь готовился к ядерной войне, построил бункер, сделал запасы, а эти твари все обломали" | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #7813 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Bukinist писал(a): Под воздействием психотропных веществ. А чтобы это как посмотрите фильм "подземные толчки", когда один из героев говорит: "я всю жизнь готовился к ядерной войне, построил бункер, сделал запасы, а эти твари все обломали" Дрожь земли | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7814 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
urka писал(a): Ну, если переходить на законы Мерфи, то лучше перенести дискуссию в тему "Стволы и сисьге". Для тебя вариант, когда "толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась", это лучший вариант? Поясни, пожалуйста. Если не разбежались худший. Разбежались класс. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7815 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Matraskin писал(a): Дрожь земли В том переводе, что я смотрел название было "подземные толчки" | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #7816 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Bukinist писал(a): Если не разбежались худший. Разбежались класс. Неправильный ответ. Правильный - развернулись от тебя, твоего двора, и тебе уже похуй. А дальше или разбежались, или всей толпой побежали к другому объекту, по большому счёту мало повлияет на тебя и твою семью. Главное - они ушли. Другой вопрос, что жалко тех людей, к которым они придут после тебя. Но, если они не сумели защитить себя, не сделали так, как ты, то ты прослезишься, пожалеешь их, и будешь дальше жить (в отличие от них). Главное, до наступления такого БП надо хорошо жить с соседями, не кидать говно друг другу через забор, не материть за то, что его куры к тебе в огород забрели, а жить по человечески, и в случае беды не каждому с палкой (ружьём, косой, ломом) у своей калитки стоять, а спокойно своим кварталом, переулком, домом пытаться защититься. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7817 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
urka писал(a): Неправильный ответ. Правильный - развернулись от тебя, твоего двора, и тебе уже похуй. А дальше или разбежались, или всей толпой побежали к другому объекту, по большому счёту мало повлияет на тебя и твою семью. Главное - они ушли. Другой вопрос, что жалко тех людей, к которым они придут после тебя. Но, если они не сумели защитить себя, не сделали так, как ты, то ты прослезишься, пожалеешь их, и будешь дальше жить (в отличие от них). Главное, до наступления такого БП надо хорошо жить с соседями, не кидать говно друг другу через забор, не материть за то, что его куры к тебе в огород забрели, а жить по человечески, и в случае беды не каждому с палкой (ружьём, косой, ломом) у своей калитки стоять, а спокойно своим кварталом, переулком, домом пытаться защититься. Что-то в предедущем дворе их не остановили от дальнейших походов. 8-) 8-) | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #7818 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Bukinist писал(a): А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда? Мальчик, читай настольную книгу Ленина и Троцкого - Густав Лебон "Психология толпы" про толпу все было известно еще в конце 19 века во Франции по опыту пяти революций за 100 лет. Мерфи - это про бюрократию. ЗЫ: настольная книга Сталина - Макиавелли "Князь". | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #7819 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Bukinist писал(a): Что-то в предедущем дворе их не остановили от дальнейших походов. 8-) 8-) Ты здесь просто потроллить, или как? Причём тут предыдущий двор? При наличии оружия хотя бы в одном дворе из трёх, и нормальных отношениях между соседями, толпе в этом углу будет делать нечего. А все твои посты сводятся к одной фразе из "Бриллиантовой руки" - "Шеф, усё пропало"!!! И, если послушать тебя, то в случае БП надо не оружие в руки брать, а бежать в отдел постельного белья, за белыми простынями. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #7820 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Bukinist писал(a): А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда? Упоминание всуе законов Мерфи без понимания их сути - признак младшей группы детсада, при всем уважении. Законы Мерфи - это теория вероятности в юморной формулировке. Применительно к толпе вероятность того, что она не разбежится при первых выстрелах равна вероятности того, что не разбежится отдельный ее представитель, возведенную в степень числа участников. То есть, мало отличима от нуля. И да, как дядя Митя указал выше, про психологию толпы уже не первый век все изучено вдоль и поперек. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #7821 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
urka писал(a): Ты здесь просто потроллить, или как? Причём тут предыдущий двор? При наличии оружия хотя бы в одном дворе из трёх, и нормальных отношениях между соседями, толпе в этом углу будет делать нечего. А все твои посты сводятся к одной фразе из "Бриллиантовой руки" - "Шеф, усё пропало"!!! И, если послушать тебя, то в случае БП надо не оружие в руки брать, а бежать в отдел постельного белья, за белыми простынями. Молодой он ишшо. Это проходит. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #7822 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Alex723 писал(a): Молодой он ишшо. Это проходит. Так и я ещё не старый, даже шестидесяти ещё нет. Спасибо государству, ушёл на пенсию как военный, а так бы ещё лет семь ждал, пока пенсию дадут. :D | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7823 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
DStaritsky писал(a): Мальчик, читай настольную книгу Ленина и Троцкого - Густав Лебон "Психология толпы" про толпу все было известно еще в конце 19 века во Франции по опыту пяти революций за 100 лет. Мерфи - это про бюрократию. ЗЫ: настольная книга Сталина - Макиавелли "Князь". Спасибо. Примолодил. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7824 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
urka писал(a): Ты здесь просто потроллить, или как? Причём тут предыдущий двор? При наличии оружия хотя бы в одном дворе из трёх, и нормальных отношениях между соседями, толпе в этом углу будет делать нечего. А все твои посты сводятся к одной фразе из "Бриллиантовой руки" - "Шеф, усё пропало"!!! И, если послушать тебя, то в случае БП надо не оружие в руки брать, а бежать в отдел постельного белья, за белыми простынями. Как поступать каждый решит сам. Изначально у Дмитрия был вопрос: как защитить семью, если ружье изъяли? Пришли к выводу, что спасет только ружье. Теперь у меня вопрос: что делать, если угроза ружья на толпу не подействовала (допустим для защиты есть двухствольное ружьё), стрельба на поражение не помогает (допустим расстояние до толпы 50 метров и успею сделать пусть 8 выстрелов)? | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #7825 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Alex723 писал(a): Упоминание всуе законов Мерфи без понимания их сути - признак младшей группы детсада, при всем уважении. Законы Мерфи - это теория вероятности в юморной формулировке. Применительно к толпе вероятность того, что она не разбежится при первых выстрелах равна вероятности того, что не разбежится отдельный ее представитель, возведенную в степень числа участников. То есть, мало отличима от нуля. И да, как дядя Митя указал выше, про психологию толпы уже не первый век все изучено вдоль и поперек. А если есть вероятность, то почему она не может случиться? Хорошо, если этого не случится. Вот как действовать, если случился этот один случай из ста? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7 |