Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 7910
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 17.01.2022, 21:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23152
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shkeep писал(a):
Толпа бывает разная. Если стихийная очередь за водкой и криками "Кто виноват?" как в 90-е, то да, разбежится.
А если внутри толпы есть костяк из подготовленных и готовых к крови людей, которые организовывают и направляют эту толпу....

Другое дело, что в такой ситуации думать о том 6 или 12 вряд ли будет время.
Или убегать и прятаться, или огонь на поражение. Как говорится, каждый сам для себя выбирает.

Бля, как же вы теоретики задолбали. Толпа ВСЕГДА разбегается при наличии ЛЮБОГО сопротивления. Костяк может остаться и пососать толстый хуй. Толпа ВСЕГДА идет по пути наименьшего сопротивления. Я в 93-94м годах участвовал в подавлении массовых беспорядков в Татарстане и знаю про поведение толпы не из теории.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 17.01.2022, 22:47  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1147
Имя: Александр
Bukinist писал(a):
А толпа к тебе в гости с пустыми руками придет? У нее козырей не будет?
В данном случае подразумевается толпа которая пришла грабить тебя лично, а не торговый центр.
Разница в том, что вторая не ожидает отпора, а первая уже решила как его преодолеть.
Хотя если до такого дойдет будет не весело
Прошу прощения, что вмешиваюсь в чужой разговор, но... При заданных вводных (толпа, которая пришла грабить тебя лично, да еще и с "козырями" на руках, а у тебя за спиной жена/дети/родители и т.д.) - проблема выбора уже не стоит - только отстреливаться. Здесь придется исходить из того, что толпа, озаботившаяся "козырями" и точными координатами проживания вашей семьи - уже потрудилась перекрыть все пути отхода. Не дадут вам спрятаться. Нет, конечно, существует вероятность, что тебе просто вежливо постучат в дверь, зайдут, вытрут ноги, приветливо поздороваются, предложат поделиться, а, когда вы достигнете консенсуса - вежливо попрощаются и уйдут, на прощанье озорно подмигнув твоей сорокадвухлетней и еще очень даже красивой жене и ласково-восторженно улыбнувшись твоей шестнадцатилетней красавице-дочери - но... Я, блин, даже представить не могу, НАСКОЛЬКО такой шанс мал. Скорее всего, если вы после "вежливого визита" толпы при заданных Вами условиях останетесь живы - вы отправитесь искать по разгромленному дому обрывок крепкой веревки и мыло, потому как успеете увидеть , как с вашими близкими сотворят такое, от чего волосы даже у опытного патологоанатома поседеют. А оружия, чтобы застрелиться, у вас уже не будет - его отберут, дабы использовать в качестве "козыря" против очередного толстовца.
Как то так, ИМХО.
Хотя, как написал в одной из своих книг Борис Громов - "каждый имеет право топать в ад своей собственной дорогой".
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 17.01.2022, 23:22  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Бля, как же вы теоретики задолбали. Толпа ВСЕГДА разбегается при наличии ЛЮБОГО сопротивления. Костяк может остаться и пососать толстый хуй. Толпа ВСЕГДА идет по пути наименьшего сопротивления. Я в 93-94м годах участвовал в подавлении массовых беспорядков в Татарстане и знаю про поведение толпы не из теории.

Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства.
Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили?
Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех.

ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 17.01.2022, 23:23  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2421
Откуда: Самарская область
Shkeep писал(a):
Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства.
Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили?
Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех.

ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой.

1 сентября 96-го. Приехав в отпуск со срочки, выхожу из автобуса на пустую площадь родного колхоза, по дороге на свою околицу жалею, что никто не видит лихо заломленного берета и видеомагнитофона в руках. По дороге вижу заклеенные бумагой окна колхозной столовой, позднее узнаю, что «любимая» выходит замуж, а тут я нарисовался. Бригада местной братвы на охране мероприятия.Толпа? Толпа! Но она ссытся одного солдатика срочной службы. Смешно, учитывая, что до армии я ботаном был, в активе только пара драк со старшаками, когда пришлось идти до конца.
Конец нулевых. Пять тел, нанятых для определенного объема работ и забивших на это дело от слова совсем, пытаются выбить из меня расчет, грозят физической расправой, вплоть по печального. Обещаю, что одного-двух с собой прихвачу, и еще до кого-то дотянусь. С тех пор я их больше не видел. Вывод – никто не хотел быть первым.
Празднование 850-летия Москвы, переход от Александровского сада перекрыт, всех разворачивают назад. В длинном переходе становится все теснее, меня от друзей оттесняют, в руках куча курток от всех наших. Рядом идет молодой папаша с младенцем на руках, карапуз лет пяти-шести рядом, но толпа все сжимается,пацаненок в предистеричном состоянии, соглашается залезть на руки. На выходе из перехода еле выпускаю его, руки онемели. Толпа тупа и бессердечна.
Пару лет назад. В отдаленной деревеньке горит заброшенная школа, время за полночь. Нарисовываются три пьяных тела и ищут повода для скандала. Я как раз полы вскрывал для проливки. Интересуюсь про наличие несчастных случаев у них в деревне, любовно поглаживая ломик. Исчезают. Вижу за спиной своих бойца и водилу с шанцевым инструментом в руках. Вывод – при соотношении один к одному, это уже не толпа.
Были еще более интересные варианты, даже совсем недавно. Но они не совсем вписываются в действующее законодательство, посему сочтем их фантастическими.
Все думки про 6 и 12 будут потом, здесь и сейчас – либо ты, либо тебя. Компромиса не будет.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.01.2022, 01:42  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23152
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shkeep писал(a):
Не надо сравнивать хуй с пальцем. "Подавлять массовые беспорядки" это одно - полицейская или войсковая операция, определённые силы и средства.
Или Вы в одиночку все массовые беспорядки подавили?
Другое дело - противостоять заведённой и разъярённой толпе, если не в одиночку, то вдвоём-втроём с одним стволом на всех.

ПыСы. "Знатокам" от "теоретиков" наше с кисточкой.

Во-первых, в моем доме у каждого члена семьи больше трех стволов. Своих у каждого.
Во-вторых, толпу разгонять мы ходили не войсковой группой, а в штатском и без оружия. Соцзаконность и права человека. Задача была выявить в толпе и выдернуть тот самый обученный костяк. В Казани и Лениногорске. Не в одиночку. Группа три человека. На моих глазах убили милиционера-срочника. Так что не надо мне рассказывать как работать с толпой привезенных из башкирии в татарстан малолетних мудаков, напоенных водкой и обдолбанных героином. Толпа - это животное, вроде бездомной собаки. И ты даже представить не можешь, насколько это страшно.
И никакой костяк не управляет толпой, толпа живет по своим законам. Собачьим инстинктам.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 07:47  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
RCS_Kulik писал(a):
Прошу прощения, что вмешиваюсь в чужой разговор, но... При заданных вводных (толпа, которая пришла грабить тебя лично, да еще и с "козырями" на руках, а у тебя за спиной жена/дети/родители и т.д.) - проблема выбора уже не стоит - только отстреливаться. Здесь придется исходить из того, что толпа, озаботившаяся "козырями" и точными координатами проживания вашей семьи - уже потрудилась перекрыть все пути отхода. Не дадут вам спрятаться. Нет, конечно, существует вероятность, что тебе просто вежливо постучат в дверь, зайдут, вытрут ноги, приветливо поздороваются, предложат поделиться, а, когда вы достигнете консенсуса - вежливо попрощаются и уйдут, на прощанье озорно подмигнув твоей сорокадвухлетней и еще очень даже красивой жене и ласково-восторженно улыбнувшись твоей шестнадцатилетней красавице-дочери - но... Я, блин, даже представить не могу, НАСКОЛЬКО такой шанс мал. Скорее всего, если вы после "вежливого визита" толпы при заданных Вами условиях останетесь живы - вы отправитесь искать по разгромленному дому обрывок крепкой веревки и мыло, потому как успеете увидеть , как с вашими близкими сотворят такое, от чего волосы даже у опытного патологоанатома поседеют. А оружия, чтобы застрелиться, у вас уже не будет - его отберут, дабы использовать в качестве "козыря" против очередного толстовца.
Как то так, ИМХО.
Хотя, как написал в одной из своих книг Борис Громов - "каждый имеет право топать в ад своей собственной дорогой".

Защита семьи и жилища держится не на одном оружии. Да это повышает шансы многократно, но есть ещё много составляющих, которые надо брать в расчет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.01.2022, 11:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19466
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Bukinist писал(a):
Защита семьи и жилища держится не на одном оружии. Да это повышает шансы многократно, но есть ещё много составляющих, которые надо брать в расчет.

огород минировать будешь?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.01.2022, 11:49  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4460
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Во-первых, в моем доме у каждого члена семьи больше трех стволов. Своих у каждого.
Во-вторых, толпу разгонять мы ходили не войсковой группой, а в штатском и без оружия. Соцзаконность и права человека. Задача была выявить в толпе и выдернуть тот самый обученный костяк. В Казани и Лениногорске. Не в одиночку. Группа три человека. На моих глазах убили милиционера-срочника. Так что не надо мне рассказывать как работать с толпой привезенных из башкирии в татарстан малолетних мудаков, напоенных водкой и обдолбанных героином. Толпа - это животное, вроде бездомной собаки. И ты даже представить не можешь, насколько это страшно.
И никакой костяк не управляет толпой, толпа живет по своим законам. Собачьим инстинктам.

:good: :good: :good:
Добавлю свои пять копеек: толпа - не многоклеточный организм, а сборище одноклеточных. Суммарный интеллект толпы (если это именно толпа) равен интеллекту самого тупого ее представителя. Поэтому, когда толпа получает очевидный отпор, каждый ее член начинает искать более безопасное место.
И это, если толпа пришла к тебе персонально (вероятность 0,1%), стреляй с дальней дистанции, миром тут не разойтись. Если же ты просто под руку попался (вероятность 99,9%), толпа после первого выстрела пойдет искать более покладистую жертву.
Оно так работает.
Впрочем, йуным теоретегам, что те же 90-е в сознательном возрасте не застали, объяснять бесполезно.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 12:19  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
DStaritsky писал(a):
огород минировать будешь?

В душе не знаю. Я над таким не задумывался.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 12:27  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
Alex723 писал(a):
:good: :good: :good:
Добавлю свои пять копеек: толпа - не многоклеточный организм, а сборище одноклеточных. Суммарный интеллект толпы (если это именно толпа) равен интеллекту самого тупого ее представителя. Поэтому, когда толпа получает очевидный отпор, каждый ее член начинает искать более безопасное место.
И это, если толпа пришла к тебе персонально (вероятность 0,1%), стреляй с дальней дистанции, миром тут не разойтись. Если же ты просто под руку попался (вероятность 99,9%), толпа после первого выстрела пойдет искать более покладистую жертву.
Оно так работает.
Впрочем, йуным теоретегам, что те же 90-е в сознательном возрасте не застали, объяснять бесполезно.

А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда?
В начало страницы
urka
 Написано: 18.01.2022, 12:39  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2220
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Bukinist писал(a):
А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда?

Ну, если переходить на законы Мерфи, то лучше перенести дискуссию в тему "Стволы и сисьге".
Для тебя вариант, когда "толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась", это лучший вариант? Поясни, пожалуйста.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 12:46  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
urka писал(a):
Ну, если переходить на законы Мерфи, то лучше перенести дискуссию в тему "Стволы и сисьге".
Для тебя вариант, когда "толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась", это лучший вариант? Поясни, пожалуйста.

Под воздействием психотропных веществ.
А чтобы это как посмотрите фильм "подземные толчки", когда один из героев говорит: "я всю жизнь готовился к ядерной войне, построил бункер, сделал запасы, а эти твари все обломали"
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.01.2022, 12:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23152
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Bukinist писал(a):
Под воздействием психотропных веществ.
А чтобы это как посмотрите фильм "подземные толчки", когда один из героев говорит: "я всю жизнь готовился к ядерной войне, построил бункер, сделал запасы, а эти твари все обломали"

Дрожь земли
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 12:49  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
urka писал(a):
Ну, если переходить на законы Мерфи, то лучше перенести дискуссию в тему "Стволы и сисьге".
Для тебя вариант, когда "толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась", это лучший вариант? Поясни, пожалуйста.

Если не разбежались худший. Разбежались класс.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 12:50  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
Matraskin писал(a):
Дрожь земли

В том переводе, что я смотрел название было "подземные толчки"
В начало страницы
urka
 Написано: 18.01.2022, 14:03  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2220
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Bukinist писал(a):
Если не разбежались худший. Разбежались класс.

Неправильный ответ. Правильный - развернулись от тебя, твоего двора, и тебе уже похуй. А дальше или разбежались, или всей толпой побежали к другому объекту, по большому счёту мало повлияет на тебя и твою семью. Главное - они ушли. Другой вопрос, что жалко тех людей, к которым они придут после тебя. Но, если они не сумели защитить себя, не сделали так, как ты, то ты прослезишься, пожалеешь их, и будешь дальше жить (в отличие от них). Главное, до наступления такого БП надо хорошо жить с соседями, не кидать говно друг другу через забор, не материть за то, что его куры к тебе в огород забрели, а жить по человечески, и в случае беды не каждому с палкой (ружьём, косой, ломом) у своей калитки стоять, а спокойно своим кварталом, переулком, домом пытаться защититься.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 14:32  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
urka писал(a):
Неправильный ответ. Правильный - развернулись от тебя, твоего двора, и тебе уже похуй. А дальше или разбежались, или всей толпой побежали к другому объекту, по большому счёту мало повлияет на тебя и твою семью. Главное - они ушли. Другой вопрос, что жалко тех людей, к которым они придут после тебя. Но, если они не сумели защитить себя, не сделали так, как ты, то ты прослезишься, пожалеешь их, и будешь дальше жить (в отличие от них). Главное, до наступления такого БП надо хорошо жить с соседями, не кидать говно друг другу через забор, не материть за то, что его куры к тебе в огород забрели, а жить по человечески, и в случае беды не каждому с палкой (ружьём, косой, ломом) у своей калитки стоять, а спокойно своим кварталом, переулком, домом пытаться защититься.

Что-то в предедущем дворе их не остановили от дальнейших походов.
8-) 8-)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.01.2022, 15:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19466
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Bukinist писал(a):
А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда?

Мальчик, читай настольную книгу Ленина и Троцкого - Густав Лебон "Психология толпы"
про толпу все было известно еще в конце 19 века во Франции по опыту пяти революций за 100 лет.

Мерфи - это про бюрократию.

ЗЫ: настольная книга Сталина - Макиавелли "Князь".
В начало страницы
urka
 Написано: 18.01.2022, 15:06  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2220
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Bukinist писал(a):
Что-то в предедущем дворе их не остановили от дальнейших походов.
8-) 8-)

Ты здесь просто потроллить, или как?
Причём тут предыдущий двор? При наличии оружия хотя бы в одном дворе из трёх, и нормальных отношениях между соседями, толпе в этом углу будет делать нечего.
А все твои посты сводятся к одной фразе из "Бриллиантовой руки" - "Шеф, усё пропало"!!! И, если послушать тебя, то в случае БП надо не оружие в руки брать, а бежать в отдел постельного белья, за белыми простынями.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.01.2022, 15:24  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4460
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Bukinist писал(a):
А закон Мерфи вы не учитываете? А что делать если толпа при виде огненной палки и стрельбы из нее не разбежалась? То есть самый худший вариант не может произойти никогда?

Упоминание всуе законов Мерфи без понимания их сути - признак младшей группы детсада, при всем уважении.
Законы Мерфи - это теория вероятности в юморной формулировке. Применительно к толпе вероятность того, что она не разбежится при первых выстрелах равна вероятности того, что не разбежится отдельный ее представитель, возведенную в степень числа участников. То есть, мало отличима от нуля.
И да, как дядя Митя указал выше, про психологию толпы уже не первый век все изучено вдоль и поперек.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.01.2022, 15:25  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4460
Откуда: Голландия
Имя: Александр
urka писал(a):
Ты здесь просто потроллить, или как?
Причём тут предыдущий двор? При наличии оружия хотя бы в одном дворе из трёх, и нормальных отношениях между соседями, толпе в этом углу будет делать нечего.
А все твои посты сводятся к одной фразе из "Бриллиантовой руки" - "Шеф, усё пропало"!!! И, если послушать тебя, то в случае БП надо не оружие в руки брать, а бежать в отдел постельного белья, за белыми простынями.

Молодой он ишшо. Это проходит.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.01.2022, 15:29  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2220
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Alex723 писал(a):
Молодой он ишшо. Это проходит.

Так и я ещё не старый, даже шестидесяти ещё нет. Спасибо государству, ушёл на пенсию как военный, а так бы ещё лет семь ждал, пока пенсию дадут. :D
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 15:37  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
DStaritsky писал(a):
Мальчик, читай настольную книгу Ленина и Троцкого - Густав Лебон "Психология толпы"
про толпу все было известно еще в конце 19 века во Франции по опыту пяти революций за 100 лет.

Мерфи - это про бюрократию.

ЗЫ: настольная книга Сталина - Макиавелли "Князь".

Спасибо.
Примолодил.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 15:52  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
urka писал(a):
Ты здесь просто потроллить, или как?
Причём тут предыдущий двор? При наличии оружия хотя бы в одном дворе из трёх, и нормальных отношениях между соседями, толпе в этом углу будет делать нечего.
А все твои посты сводятся к одной фразе из "Бриллиантовой руки" - "Шеф, усё пропало"!!! И, если послушать тебя, то в случае БП надо не оружие в руки брать, а бежать в отдел постельного белья, за белыми простынями.

Как поступать каждый решит сам.

Изначально у Дмитрия был вопрос: как защитить семью, если ружье изъяли? Пришли к выводу, что спасет только ружье.
Теперь у меня вопрос: что делать, если угроза ружья на толпу не подействовала (допустим для защиты есть двухствольное ружьё), стрельба на поражение не помогает (допустим расстояние до толпы 50 метров и успею сделать пусть 8 выстрелов)?
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 15:59  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 260
Имя: Макс
Alex723 писал(a):
Упоминание всуе законов Мерфи без понимания их сути - признак младшей группы детсада, при всем уважении.
Законы Мерфи - это теория вероятности в юморной формулировке. Применительно к толпе вероятность того, что она не разбежится при первых выстрелах равна вероятности того, что не разбежится отдельный ее представитель, возведенную в степень числа участников. То есть, мало отличима от нуля.
И да, как дядя Митя указал выше, про психологию толпы уже не первый век все изучено вдоль и поперек.

А если есть вероятность, то почему она не может случиться? Хорошо, если этого не случится. Вот как действовать, если случился этот один случай из ста?
В начало страницы
  Всего сообщений: 7910
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13