Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 18.01.2022, 16:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Bukinist писал(a):
А если есть вероятность, то почему она не может случиться? Хорошо, если этого не случится. Вот как действовать, если случился этот один случай из ста?

Вода не течет вверх. Огонь не горит вниз. Толпа не армия. Разбегается после первого выстрела. Про то, что двустволка стреляет два раза до перезарядки это никак не влияет.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 16:31  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Matraskin писал(a):
Вода не течет вверх. Огонь не горит вниз. Толпа не армия. Разбегается после первого выстрела. Про то, что двустволка стреляет два раза до перезарядки это никак не влияет.

Ну вот случился этот не вероятный случай и к сожелению с тобой. Что делать?
В начало страницы
urka
 Написано: 18.01.2022, 16:43  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Bukinist писал(a):
Как поступать каждый решит сам.

Изначально у Дмитрия был вопрос: как защитить семью, если ружье изъяли? Пришли к выводу, что спасет только ружье.
Теперь у меня вопрос: что делать, если угроза ружья на толпу не подействовала (допустим для защиты есть двухствольное ружьё), стрельба на поражение не помогает (допустим расстояние до толпы 50 метров и успею сделать пусть 8 выстрелов)?

Какие 8? Первый в воздух, не остановились? на поражение. Не ближайшего человека, а самого крикливого из тех, кого можешь достать. Если после этого успел перезарядиться, или рядом есть ещё один товарищ с ружьём, то в 99 случаях из ста ни один из толпы даже голову не высунет перед другими. Оцени себя. Ты бы пошёл на амбразуру, если сзади такие же как ты грабители, и ваше желание только баулы набить? Я не говорю про тебя, просто поставь себя на место любого из этой толпы и скажи, какие идеи он должен проповедовать, чтобы впереди толпы (из которых он знает дай боги пять-десять человек) рвануть даже на последний патрон в твоей винтовки.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 18.01.2022, 16:55  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Во-первых, в моем доме у каждого члена семьи больше трех стволов. Своих у каждого.
Во-вторых, толпу разгонять мы ходили не войсковой группой, а в штатском и без оружия. Соцзаконность и права человека. Задача была выявить в толпе и выдернуть тот самый обученный костяк. В Казани и Лениногорске. Не в одиночку. Группа три человека. На моих глазах убили милиционера-срочника. Так что не надо мне рассказывать как работать с толпой привезенных из башкирии в татарстан малолетних мудаков, напоенных водкой и обдолбанных героином. Толпа - это животное, вроде бездомной собаки. И ты даже представить не можешь, насколько это страшно.
И никакой костяк не управляет толпой, толпа живет по своим законам. Собачьим инстинктам.

1. Очень рад за Вас и Вашу семью. Имея подобный арсенал, Вы отобьётесь от кого угодно.
2. Вероятно, кроме Вашей тройки были и другие. То есть, Вы работали против толпы, а не толпа против Вас. И Вы однозначно были на стороне Закона. Исходно в теме речь шла не о выполнении служебного долга, а о том, что делать обычному человеку в ситуации, когда необходимо защищать себя от толпы мародёров и погромщиков.
3. НЕ будем меряться, кто что видел и кто где был. Каждый может написать сочинение на тему "Я и толпа". Ситуация никогда не повторяется один-в-один. Мне в первый раз достаточно было нескольких выстрелов в воздух, чтобы толпа разбежалась. А вот в другой раз и толпа была другая. Табельного не хватило, спасибо "коллегам" на БТРе, спасли.
4. Насчёт управляемости толпы - уже приводили ссылки на Густава Лебона. Почитайте, там как раз написано, кто и как управляет толпой. Если это Вас не убеждает, погуглите ролики о "жёлтых жилетах" и "стихийных протестах" в США, Белоруссии, Казахстане.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.01.2022, 17:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я читал Лебона. Как и "Государя". Я даже Вобана читал)))
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 18.01.2022, 17:09  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
:good: :good: :good:
Добавлю свои пять копеек: толпа - не многоклеточный организм, а сборище одноклеточных.
Впрочем, йуным теоретегам, что те же 90-е в сознательном возрасте не застали, объяснять бесполезно.

В Вашем почтенном возрасте надо быть поосторожнее с репликами.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 18.01.2022, 17:15  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Я читал Лебона. Как и "Государя". Я даже Вобана читал)))

Тогда может быть согласитесь с Лебоном, что толпа бывает разная и что на неё можно воздействовать в нужном направлении?
И давайте примем как данность, что прошло время и технологии создания толпы и воздействия на неё уже отработаны и продолжают совершенствоваться.
Или примем, что в определённой ситуации это уже не толпа в обычном понимании, а некое совершенно иное явление.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.01.2022, 17:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shkeep писал(a):
Тогда может быть согласитесь с Лебоном, что толпа бывает разная и что на неё можно воздействовать в нужном направлении?
И давайте примем как данность, что прошло время и технологии создания толпы и воздействия на неё уже отработаны и продолжают совершенствоваться.
Или примем, что в определённой ситуации это уже не толпа в обычном понимании, а некое совершенно иное явление.

Лебон не мог предсказать НЛП и современных соедств коммуникации. Знаете как мы мудаков выдергивали? Я ходил с микрофоном и говорил по-английский. Сзади мужик с камерой из тех.отдела и девка из отдела пропаганды бойко пероводила. Так мы за день в огромной толпе сняли на видео всех зачинщиков, с ФИО, сами все рассказали о себе. На дурака не нужен нож...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.01.2022, 17:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19861
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Bukinist писал(a):
А если есть вероятность, то почему она не может случиться? Хорошо, если этого не случится. Вот как действовать, если случился этот один случай из ста?

начни рассматривать со сферического коня в вакууме
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 17:56  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
urka писал(a):
Какие 8? Первый в воздух, не остановились? на поражение. Не ближайшего человека, а самого крикливого из тех, кого можешь достать. Если после этого успел перезарядиться, или рядом есть ещё один товарищ с ружьём, то в 99 случаях из ста ни один из толпы даже голову не высунет перед другими. Оцени себя. Ты бы пошёл на амбразуру, если сзади такие же как ты грабители, и ваше желание только баулы набить? Я не говорю про тебя, просто поставь себя на место любого из этой толпы и скажи, какие идеи он должен проповедовать, чтобы впереди толпы (из которых он знает дай боги пять-десять человек) рвануть даже на последний патрон в твоей винтовки.

Вероятность того, что наступит такая ситуация, когда ты будешь вынужден с ружьём защищаться ноль целых хрен десятых, но вы верите в возможность ее наступления. Такая же вероятность встречи и с неразбегающейся толпой, но вы не верите, что она может случится.
Вопрос же был, что делать.... Матраскин готов к решению такой ситуации. У него минимум три огневые точки будут и они отобьются. А вот у кого только одна огневая точка? Им что делать. Есть у кого-нибудь ответ?


А вот ответить на вопрос: что я буду делать находясь в этой толпе? Любой из нас сможет ответить только, если наступит реальный полярный лис. Сейчас можно говорить о том, что я буду защитником всех и вся, но это все сказки.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 18:13  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
DStaritsky писал(a):
начни рассматривать со сферического коня в вакууме

Так половина тем здесь является утопичной теорией, которая может существовать в каких-то не ясных условиях. Но мы же их обсуждаем серьёзно.

А так подкол зачтён.
В начало страницы
Ray
 Написано: 18.01.2022, 18:13  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17224
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Bukinist писал(a):
Ну вот случился этот не вероятный случай и к сожелению с тобой. Что делать?

Тренируй быструю перезарядку. Или имей Вепря с 10-зарядными магазинами и хотя бы 500 патронов всегда.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 18:17  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Ray писал(a):
Тренируй быструю перезарядку. Или имей Вепря с 10-зарядными магазинами и хотя бы 500 патронов всегда.

Спасибо
В начало страницы
Ray
 Написано: 18.01.2022, 19:20  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17224
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Bukinist писал(a):
Спасибо

А еще хотя бы раз в неделю посещай стрельбище.
Иначе толку не будет.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.01.2022, 20:03  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Bukinist писал(a):
А если есть вероятность, то почему она не может случиться? Хорошо, если этого не случится. Вот как действовать, если случился этот один случай из ста?

Мда, не думал, что все так плохо.
Краткий ликбез по теории вероятностей применительно к данному случаю.
Вероятность события определяется числом от нуля до единицы. Допустим, вероятность того, что отдельный представитель толпы не съебется при первом выстреле, Х=0,5. Итоговая вероятность вычисляется по формуле Х в степение У, где У - это число участвующих лиц.
Толпа - это когда рыл минимум десяток.
Возводим 0,5 в десятую степень, что получается? Правильно, 0,00097. Меньше одного шанса из десяти тысяч. Какой "один случай из ста"?
А теперь берем более приближенную к реальности ситуацию, вероятность неразбегаемости 0,1 на рыло. При десяти рылах это 10 в -10 стемени. Одна десятимиллиардная.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.01.2022, 20:07  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
В Вашем почтенном возрасте надо быть поосторожнее с репликами.

А то что?
Ясности хотелось бы. Какую мысль вы вложили в эту реплику?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.01.2022, 20:18  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Alex723 писал(a):
Мда, не думал, что все так плохо.
Краткий ликбез по теории вероятностей применительно к данному случаю.
Вероятность события определяется числом от нуля до единицы. Допустим, вероятность того, что отдельный представитель толпы не съебется при первом выстреле, Х=0,5. Итоговая вероятность вычисляется по формуле Х в степение У, где У - это число участвующих лиц.
Толпа - это когда рыл минимум десяток.
Возводим 0,5 в десятую степень, что получается? Правильно, 0,00097. Меньше одного шанса из десяти тысяч. Какой "один случай из ста"?
А теперь берем более приближенную к реальности ситуацию, вероятность неразбегаемости 0,1 на рыло. При десяти рылах это 10 в -10 стемени. Одна десятимиллиардная.
Блондинка и динозавр)))
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.01.2022, 20:38  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
начни рассматривать со сферического коня в вакууме

Есть такой широко известный, в узких кругах технодайвинга инструктор Сергей Горпинюк, мастер выдумывания невероятных подводных ситуаций и выхода из них. Однажды ему задали задачку: предположим, на компрессор насрал слон.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 21:04  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Alex723 писал(a):
Мда, не думал, что все так плохо.
Краткий ликбез по теории вероятностей применительно к данному случаю.
Вероятность события определяется числом от нуля до единицы. Допустим, вероятность того, что отдельный представитель толпы не съебется при первом выстреле, Х=0,5. Итоговая вероятность вычисляется по формуле Х в степение У, где У - это число участвующих лиц.
Толпа - это когда рыл минимум десяток.
Возводим 0,5 в десятую степень, что получается? Правильно, 0,00097. Меньше одного шанса из десяти тысяч. Какой "один случай из ста"?
А теперь берем более приближенную к реальности ситуацию, вероятность неразбегаемости 0,1 на рыло. При десяти рылах это 10 в -10 стемени. Одна десятимиллиардная.

Вы мне ещё проведите полный курс алгебры и начала анализа.
И в данном случае не важно какая вероятность того, что это произойдет. Был ясный вопрос: что делать, если толпа не разбежится? Если нет ответа, то так и скажи. Зачем вокруг бегать.
И так, чтобы задачка интересней была выведите ещё пару переменных: а - у некоторых членов толпы есть оружие, с - некоторые находятся под воздействием психотропных веществ, которые притупляют чувство страха и боли.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 21:07  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Matraskin писал(a):
Есть такой широко известный, в узких кругах технодайвинга инструктор Сергей Горпинюк, мастер выдумывания невероятных подводных ситуаций и выхода из них. Однажды ему задали задачку: предположим, на компрессор насрал слон.

Повторюсь. На этом сайте все ситуации из реальной жизни.
8-) 8-)
В начало страницы
alex2376
 Написано: 18.01.2022, 21:24  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3050
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Bukinist писал(a):
Вы мне ещё проведите полный курс алгебры и начала анализа.
И в данном случае не важно какая вероятность того, что это произойдет. Был ясный вопрос: что делать, если толпа не разбежится? Если нет ответа, то так и скажи. Зачем вокруг бегать.
И так, чтобы задачка интересней была выведите ещё пару переменных: а - у некоторых членов толпы есть оружие, с - некоторые находятся под воздействием психотропных веществ, которые притупляют чувство страха и боли.

на все ваши вопросы ответ один продолжать стрелять. не разбегутся после первого трупа разбегутся после 10. кмк
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 18.01.2022, 22:11  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
А то что?
Ясности хотелось бы. Какую мысль вы вложили в эту реплику?

Изображая человека пожившего и умудрённого опытом, можете сами в это поверить.
Тогда не надо забывать, что чем больше жизненный опыт, тем ближе маразм и Альцгеймер с Паркинсоном.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 18.01.2022, 22:25  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2781
Откуда: Самарская область
Жирный тролль попался))).
Что тут думать, если совсем все плохо - уйди красиво, прихватив с собой по максимуму! Или умри дрожащей тварью.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 18.01.2022, 23:11  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Вячеслав писал(a):
Жирный тролль попался))).
Что тут думать, если совсем все плохо - уйди красиво, прихватив с собой по максимуму! Или умри дрожащей тварью.

О как. Иное мнение и уже троль.....
Умереть проще всего. Изначально в вопросе была семья, которую надо защитить.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 18.01.2022, 23:48  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2781
Откуда: Самарская область
Bukinist писал(a):
О как. Иное мнение и уже троль.....
Умереть проще всего. Изначально в вопросе была семья, которую надо защитить.

Так предложенные варианты отвергнуты, слить семью в обмен на жизнь - это не по нашему. Без домашних заготовок не выжить. Опять же, если надо забрать конкретно нас, толпа-это глупость. Нож(выстрел) в спину, все решат, будь ты хоть сто раз суперкрутым спецназовцем.
Хоть и хочется верить в кавалерию в последний момент. У меня такое было, когда уже мечтал остаться просто живым, и, если можно, не сильно покалеченным.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16