Рожденные в СССР

  Всего сообщений: 36
Для печати
Автор Сообщение
Dingo
 Написано: 04.05.2020, 16:48  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
corud писал(a):

Понимания сущности коммунизма нет ни у кого из писателей, пишущих про попаданцев. Влад Савин продолжает сагу в розовых тонах и свинцовых кулаках. У большинства все кончается потоком баб и зарабатыванием бабла. Чудеснейшим образом короткий рассказ попаданца "кому следует" поворачивает курс партии.
У Афанасьева, например, все предельно жестко, расстрелы и военный переворот.Но это уж его специфика писателя боевиков. Да и он сам имперец до мозга костей.
"ВВ", вообще, разочаровал, хотя на некоторые мысли навел и то спасибо.
Афанасьев, кстати, один из отцов-основателей "ВВВ".
На счёт коммунизма - всё не просто. Моделируют многие (тот же Розов с Элаусетере в "Меганезии"). Но везде есть натяжки. Поэтому, в большинстве случаев, плавно скатываются к советско-российской империи. Тут авторов перечислять можно долго: Михайловский с Харниковым, Михеев, Земляной...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.05.2020, 19:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dingo писал(a):
Афанасьев, кстати, один из отцов-основателей "ВВВ".
На счёт коммунизма - всё не просто. Моделируют многие (тот же Розов с Элаусетере в "Меганезии"). Но везде есть натяжки. Поэтому, в большинстве случаев, плавно скатываются к советско-российской империи. Тут авторов перечислять можно долго: Михайловский с Харниковым, Михеев, Земляной...

все потому чт теория Маркса нежизнеспособна. единственная попытка создать общество по Марксу потом стыдливо обозвали "военным коммунизмрм" как бы вынужденным войной, хотя все было наоборот - теория шагала впереди.

Имеенно поэтому каждое марксистское государство изобретало свой ревизионизм начиная с Ленина и кончая Пол Потом. Все.

Только Троцкий держался за книжный марксизм как за стену но у него не было государства В ПОЛНОМ СВОЁМ РАСПОРЯЖЕНИИ.
В начало страницы
corud
 Написано: 05.05.2020, 19:07  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Ничего необычного. Люди ограничены собственным видением. Маркс когда писал?

Пока же все упирается в отношения между личностью, особью, которая существует с первобытных времен как единица человечества; семьей- кланом, в нынешних условиях уже не так актуально, похоже, что семья как основная ячейка уходить в прошлое, родом-племенем-сословием-общественной группой; обществом - государством и человечеством как таковым со всей гаммой интересов и намерений.

Часть людей может быть образованной,сознательной и видеть впереди себя дальше, чем остальные. В итоге получая власть, эта прослойка диктует остальным правила игры. При благоприятных условиях она толкает развитие вперед.
Но тогда в действие вступает инерция "молчаливого большинства", правда её энергии не хватает на разворот, максимум на пару шагов назад. В итоге общество все равно эволюционно меняется.

Минус в том, что слои цивилизованного общества так или иначе связаны друг с другом или по горизонтали или по вертикали. Несколько тысяч лет этого хватало для эволюции и для революций. Но информационных поток стал слишком велик и сложен, как и ячейки социального общества. Это заметно по всем передовым странам. Огосударственное общество уже трещит по швам.
Нынешняя правящая верхушка мира максимум, что может придумать - как-то поставить информпотоки под контроль, или уже в ближайшее время сызнова ввести сословия, только уже не социальные, а биологические. Биотехнологии, генномодификация, евгеника, возможно нанотехнологии.
Смогут ли они воплотить это в жизнь покажет время. Их главный недостаток в том, что решение будут принимать ограниченное число лиц, не всегда самых образованных и умных. В политику и науку сейчас не всегда идут самые яркие личности.

Так что общество, как социум личностей или должно поменяться, или выродиться.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 04.06.2020, 18:34  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Цитата:
Мир "туманности Андромеды" - послевоенный, термоядерная и возможно химическо-биологическая война, потом сколько-то лет восстановления силами маленьких коллективов-коммун.
Ошибки у Ефремова есть тоже, и отдельное воспитание детей, и непонятки с личной ответственностью, но кроме него есть только "переекзаменовка" Назгула, но и она своеобразная.

Вот тут интересный фанфик на ТА Ивана Анатольевича, подселенец сознанием из нашего времени в голову молодого парня того миры, причем действие ТА изначально происходит в параллельной вселенной и действует там еще самая первая сверхцивиллизация которая существует уже миллионы лети и ставит на молодых цивилизациях только вышедших в космос социальные эксперименты

"Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)
http://samlib.ru/p/pawelrusakow/chashajada.shtml

И два моих каммента к произведению



И второй, его там еще нет, жду когда ответят на первый, но здесь выложу
Цитата:

[56.Волынец Олег Анатольевич]
Понравилось.
Что касается запрета на полупроводниковую электронику, то вы не упомянули ещё две причины.
1. Наркотическая зависимость от компьютерной техники. Подробнее надо?
2. Невозможность полупроводниковой электроники выдержать супервспышки Солнца. 1859-й год однозначно была такая. Ещё учёные почти уверены, что в 774-м году была вспышка на Солнце НАМНОГО мощнее, чем в 1859 году, вроде бы в 20 раз мощнее по выброшенной энергии.



Кстати вот еще такая точка зрения есть на мир ТА и ЧБ.

Земля пятого периода ЭРМ

https://posmotre.li/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE/%D0%9D%D0%94
В начало страницы
corud
 Написано: 05.06.2020, 10:45  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Спасибо, интересные ссылки.

По роману. Пока в ящике. Даже на ВВ не заглядывал, хотя в последних страницах проглядывают дельные мысли. Но, честно говоря, разочарован в той публике. Н умеют или не хотят читать и наплевали на чужое, отличное от них мнение, так что скорей всего и отписываться не буду. Смысла? На АТ и то комменты умнее и полезней, разговор четче и понятней.

Пока вижу будущий замысле так: разверну ГГ в описательную плоскость местного бытия, с более подробным описанием быта, некоторые пройдут эту стезю с самого начал. Потом уже начнутся исподволь умные разговоры. Вполне согласен с тезисом, что 90 % попаданцев просто будут приспосабливаться, многие недовольным упавшим уровнем благосостояния.
Хотя с другой стороны это компенсируется новой молодостью, здоровьем и возможностью перелицевать жизнь сызнова. Тогда жизненные и бытовые неурядицы отходят на второй пан. Люди ко всему привыкают. Привыкнешь и к двум сортам колбасы и практическому отсутствию современных СМИ.

Пока не решен вопрос с экономическими преобразованиями. Смысл использовать рыночные с учетом последующего опыта минимален. Ребром встает вопрос борьбы с мелкобуржуазной идеологией, которой советское общество семидесятых насквозь пропитано. Это большая ошибка считать, что если дать людям больше жрачки и вещей, то они и успокоятся. Пример - нынешняя потребительская цивилизация, путь вникуда. Нужна новая дорога. Один из примеров - постиндустриальная цивилизация, основанная на науке и технологиях.
Социум также должен приобрести совершенно другие черты. Госопека - это гибель как социализма, так и любых ростков коммунистических идей. Государство, любое государство никогда не построит новое общество. Социум должен сам взять свое будущее в собственные руки.

Пока все. Может, на природе чего и придумаю.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 05.06.2020, 11:15  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
corud писал(a):
Социум также должен приобрести совершенно другие черты. Госопека - это гибель как социализма, так и любых ростков коммунистических идей. Государство, любое государство никогда не построит новое общество. Социум должен сам взять свое будущее в собственные руки.

Пока все. Может, на природе чего и придумаю.
В общем, дилемма, либо розовская "Великая хартия", либо социализм сталинского типа.
В начало страницы
corud
 Написано: 05.06.2020, 13:12  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Dingo писал(a):
В общем, дилемма, либо розовская "Великая хартия", либо социализм сталинского типа.

Ни то, ни другое. Надо по науке. Часть пути чуть приоткрыл в черновике. Проблема в том, что тема мало изучена. Буду рыться в современных и старых исследованиях.
Иван Ефремов, кстати, также указывал на третий путь, с помощью научной мысли. Проблема нашего нынешнего обществ в том, что нами правят политики и бизнесмены. Это абсолютно другие алгоритмы воздействия и взаимодействия. Они зачастую противоречат интересам как отдельной особи, так и всего человечества. Но правят именно они, потому что хитроумно устроены, используют общечеловеческие слабости и недостатки политической системы.

Например, наша. Когда на каждого руководителя в органах тонкая или уже пухлая папочка с компроматом, и без такой папочки тебе в карьере ничего не светит. Будешь белой вороной и ничего не добьешься. Ибо Система уже выстроена и всех на самом деле устраивает.
Отсюда смешны вопли псевдоэмигрантов, которые лет десять хотят свалить от Эрефиянии, но никак не могут по причине банальной бестолковости и никомуненужности. В это же время люди, принявшие Систему и её издержки, делают карьеру, строят виллы на Рублевке и живут припеваючи. Низший пипл набирает кредитов и также живет, как в последний раз. Но "совок" ругать продолжает.
Отсюда смешны все эти телодвижения либеральной оппозиции, когда третья башня Кремля борется с пятой, или прекраснодушные людишки собираются строить какой-то выдуманный ими иной вариант капитализма, отчего-то считая, что ничего другого человечестве не выдумало. В итоге самые умные оппы получают гранты и также живут припеваючи.

Так и живем. 8-)
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 05.06.2020, 15:52  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
corud писал(a):

Иван Ефремов, кстати, также указывал на третий путь, с помощью научной мысли. Проблема нашего нынешнего обществ в том, что нами правят политики и бизнесмены.

Проблема в то что представители той самой прослойки которую Председатель Мао именовал самой умственно отсталой частью нации не приспособлено для управления государством и обществом от слова вообще. В лучшем случае они изнеженные рафинированные интеллектуалы не способные ни в морду дать ни тяжело решение принять либо инфатильные трудяги интеллектуального типа труда которым абсолютно ничего не интересно что происходит вне стен его любимого НИИ
В начало страницы
corud
 Написано: 06.06.2020, 17:53  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Гаррольд писал(a):
Проблема в то что представители той самой прослойки которую Председатель Мао именовал самой умственно отсталой частью нации не приспособлено для управления государством и обществом от слова вообще.

Это вопросы воспитания. В греческом стиле. Кстати, Ефремов был поклонником разностороннего развития. Кто мешает быть доктору технических наук кандидатом в мастера спорта. Если вспомнить советское время, то из научников вышло много туристов, альпинистов и прочих ярких и крепких личностей. Некоторыми считалось, что в походах коллектив лучше спаивался и очищался от "плев".
И надо обратить внимание на крепкую психологию и нервную систему людей будущего. Самодисциплина в данном случае - ключевое слово.
Ну и куда без евгеники и генетики.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.06.2020, 23:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
corud писал(a):
Это вопросы воспитания. В греческом стиле. Кстати, Ефремов был поклонником разностороннего развития. Кто мешает быть доктору технических наук кандидатом в мастера спорта. Если вспомнить советское время, то из научников вышло много туристов, альпинистов и прочих ярких и крепких личностей. Некоторыми считалось, что в походах коллектив лучше спаивался и очищался от "плев".
И надо обратить внимание на крепкую психологию и нервную систему людей будущего. Самодисциплина в данном случае - ключевое слово.
Ну и куда без евгеники и генетики.

У Ефремова слишком много троцкизма, впрочем как и у Стругацких.
В начало страницы
corud
 Написано: 07.06.2020, 13:07  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
DStaritsky писал(a):
У Ефремова слишком много троцкизма, впрочем как и у Стругацких.

Хм, интересный подход. Только вот кто сказал, что ленинизм=сталинизм единственно верный путь? В плане завоевания политического господства - да, в плане строительства диктатуры партии и пролетариата - да. В остальном, как показала история, нет.
"Красная Империя" - такая же на поверку призрачная химера. Китайцам это еще предстоит увидеть и ощутить на себе. Они сейчас Империя эпохи Тан, но что затем было мы прекрасно помним.

Спровоцированный социальными катаклизмами и бескомпромиссным соперничеством между европейскими державами научно-технический прогресс в итоге устроил для цивилизации медвежью услугу. Сил много - мозгов и понимания нет.
Достаточно глянуть на нынешние политические элиты мира. Перед вызовами, грозящими самим существованием человечества, они показывают поистине мышиную возню.
И я еще думаю, что отсидеться по национальным квартирам это не самая удачная мысль. В итоге победит глобализм, но то только более сложный и гибкий.
В начало страницы
  Всего сообщений: 36
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6